Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Что значит биться? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8791)

Dar 02.02.2009 10:52

Что значит биться?
 
Часто пишут "биться на форуме"..
А что это означает?..
Ведь каждая сторона считает что бьется за правду..
И каждый считает себя "Воином Света", носителем правды,
видящим истину без прикрас.. и т.д.
Наверное этому тоже есть причина.. это как-бы "нести свет"..
Ведь "нести свет" не означает стоять на месте и ждать пока другие подойдут.. одни для получения света, другие с целью потушить..

Другие вообще избегают столкновений..
и этому тоже есть наверное у каждого своя веская причина..
например..
нельзя прикасаться потухших сознаний..
что-бы не увеличивать Хаос..
экономить энергию(сохранить для лучших целей)..
"зачем ввязываться в слоки?"..
"я никого не трогаю и меня трогайте.."
"каждый сам должен пройти свой путь, мое дело подсказать, если не понимает то сам виноват.." и т.д.

А с точки зрения АЙ что значит "биться"? В чем Битва?..
С чем.. с Хаосом, с темными, с собой..
Или как еще вариант..
"биться" значит оставаться нравственным при любых условиях..
"биться в одиночку" значит оставаться нравственным в среди хамов..(к примеру)
Значит ли "биться" разговор с невеждами?..
"Нести свет" - давать знание невеждам?
Ведь не всегда еще известно с какой стороны невежда..:cool:
И при этом каждый считает что выдает свое знание по уровню
собеседника.. :cool:

А когда не получается доказать?..("Злые вы здесь..")
и человек уходит как это понять?.. Как бережное отношение к своей энергии или как проигрыш и побег с поля битвы?
Каждый должен бится на том месте куда он попал (карма)..
Или искать место потеплее где никто не мешает?...

Соответственно после вопроса "что значит биться?"
возникает вопрос "что значит победа?".. и как это выглядит?..:-k
Как молчание(гордое) вместо ответа, или наоборот "молчат значит
признали свой проигрыш".. или "никто не смог меня опровергнуть значит я победитель", как хамский ответ("скажу всю правду в глаза")..
или все таки нахождение взаимопонимания?..
или "я доказал что ты не знаешь этих вещей, значит я умнее и победа за мной"..

Вера Тевс 02.02.2009 13:16

Ответ: Что значит биться?
 
"Собаки лают, караван идёт"

Нужно понимать, что тут, на форуме не только люди между собой выясняют своё понимание идей АЙ, но всё это действо происходит под пристальным вниманием Невидимого Мира.
Прорабатывая свои взгляды, мы находимся в постоянной кооперации (сами того не осознавая) со своим кармическим (невидимым) окружением (друзья, родственники, враги).

Также это место - есть одна из точек прикосновения Иерархии.
Получается, что форум - это одно из мест - ворот, где происходит битва сознаний перед экзаменационной Комиссией Братства с одной стороны, и всего Тонкого Мира - с другой, на предмет аттестации по вопросу преданности Единой Иерархии Света.

Если земным сотрудникам можно наговорить красивых и заученных слов - и это проходит как истина, то те же самые слова на Тонком плане видны уже в другой реальности и тогда может быть видно не соответствие слов (цитат огненных) и действительного понимания предмета. Ведь одно и то же явление люди и души понимают в меру своей относительной реальности (очевидности). Про это говорилось в Учении в одном из примеров, когда Лев приходит в чей-то астральный огород. От него защищаются, отстаивая всеми своими фибрами свой чертополох.

Вот вроде они сражаются, а Лев только обходит свои исконные территории, где уже успели нагородить свои огороды те, кто не желает или не может подняться в светлые высоты.
Вот как-то так. Нападают, борются именно те, кто желает оставить всё – как есть. Свет же приходит и освещает все закоулки из-за которых на него нападают и чаще просто обжигаются.

Но на каждом уровне битва воспринимается по разному в зависимости от кармы.
Как битва понимается по разному, так и победа тоже. Однако нужно помнить, что все нити Закона у Высших Правителей, потому и чья-то победа может на самом деле являться – поражением, а поражение – победой.

Можно ли сравнивать отстаивание своей точки зрения с сражением? Да, но по методам можно узнать – кто есть кто, хотя с земного уровня это сделать трудно.

Тут по случаю вспоминаю ещё одну притчу из Учения, когда у одного пассажира при посадке на пароход, украли кошель. Он не опечалился. Но затем пароход затонул и все погибли, кроме того пассажира. Туземцы удивлялись этому, а он сказал, что просто больше других заплатил за путешествие...

Поражение в одном явилось победой в другом.

Но главная битва, конечно, ведётся с своим эго. Только когда его поборешь, сможешь распознавать и принимать правильную сторону сражающихся.

Восток 02.02.2009 13:34

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255660)
И каждый считает себя "Воином Света", носителем правды,
видящим истину без прикрас.. и т.д.
Наверное этому тоже есть причина.. это как-бы "нести свет"..
..

Да - верно - КАК БЫ... Битва на форуме - ну конечно же это смешно. Но и подзатыльник иногда не мешает - разве нет? Хотя по большому счёту в таком формае общения...
Чаще всего это несение света, на деле всего лишь выражение собственных мыслей по поводу, ну а если мнения не совпадают.... тогда битва получается:D:D:D
Цитата:

Ведь "нести свет" не означает стоять на месте и ждать пока другие подойдут.. одни для получения света, другие с целью потушить..
И вокруг этого - тоже битвы:D А что значит тогда ИДТИ ДАЛЬШЕ???



Цитата:

Другие вообще избегают столкновений..
и этому тоже есть наверное у каждого своя веская причина..
например..
нельзя прикасаться потухших сознаний..
что-бы не увеличивать Хаос..
экономить энергию(сохранить для лучших целей)..
Вот это последнее - экономия, а учше сказать оптимальность мне больше нравится. Другое дело и тут нужна бдительность имхо - не проглядеть с "битвах" самого ценного, пусть и выраженного неумело... Разве истина в словесных выражениях? Как бы за ними что-то должно предугадываться, иначе можно написать какую-нибудь прогу(робота) который будет всё точно и внешне полностью адекватно писать относительно например шлок Учения, и мы примем его за продвинутого Агни Йога.
Но это конечно же не о битвах, а скорее о позициях. Но если не учитывать позиции, то и в дальнейшем развитии ничего не получится. Ну например - почему многие бьются в одиночку? Почему именно так - ведь Учение даёт определённые направления и вектора, и бывает порой что за всеми этими правильными словами, утверждениями и цитатами сам вектор то теряется. Уж не до строительства, не до Братства, не до Общины... А уж "Господом твоим" - вообще теряет смысл, извращается до обратного, если испоьзуется как дубинка для приведения неправого в чувство...

Цитата:

А с точки зрения АЙ что значит "биться"? В чем Битва?..
С чем.. с Хаосом, с темными, с собой..
Или как еще вариант..
"биться" значит оставаться нравственным при любых условиях..
"биться в одиночку" значит оставаться нравственным в среди хамов..(к примеру)
Значит ли "биться" разговор с невеждами?..
"Нести свет" - давать знание невеждам?
Ведь не всегда еще известно с какой стороны невежда..:cool:
И при этом каждый считает что выдает свое знание по уровню
собеседника.. :cool:
Да, это точно замечено. Мне кажется пока это не будет глубоко рассмотрено - "битвы" причём в пустую будут продолжаться. Единственно хотелось бы отметить - " "биться" значит оставаться нравственным при любых условиях.." Видимо отсюда нужно всё разворачивать. Где-то здесь рассматривалось - почему в названии - Этика? Ведь не написано - точнейшая философия реальности, а именно этика.
Опять же битва с Хаосом - наверное кто хотя бы в малых аспектах пробовал сопротивляться ему - всё рассматривает уже с иных позиций, и для такого диалога нужны особые условия, атмосфера, понимание... И в данном случае даже тень морализаторства может быть как яд. Не говоря уже о банальной глупости. Почему в таком аспекте рассматриваю, потому что имхо здесь ведь самое главное - это диалог, общение, взаимодействие посредством обмена мыслями. В другом месте конечно всё по другому, например если где то нужна работа руками, то речь пойдёт о совсем ином.


Цитата:

А когда не получается доказать?..("Злые вы здесь..")
и человек уходит как это понять?.. Как бережное отношение к своей энергии или как проигрыш и побег с поля битвы?
Каждый должен бится на том месте куда он попал (карма)..
Или искать место потеплее где никто не мешает?...

Соответственно после вопроса "что значит биться?"
возникает вопрос "что значит победа?".. и как это выглядит?..:-k
Как молчание(гордое) вместо ответа, или наоборот "молчат значит
признали свой проигрыш".. или "никто не смог меня опровергнуть значит я победитель", как хамский ответ("скажу всю правду в глаза")..
или все таки нахождение взаимопонимания?..
или "я доказал что ты не знаешь этих вещей, значит я умнее и победа за мной"
Ну, да - и получается кто больше вопит, тот и прав. Но с другой стороны - посмотри - может он и прав в НЕКОТОРОМ смысле, ... так как его - "большинство", и энергии для выражений он находит больше, и активней он...:D:D:D То же ведь закономерность, ведь побеждает только тот кто атакует... А кто закрылся в трижды правильной позиции - уже не прав, потому как молча обвинил реальность и окружающих, зарыл свой талант в землю и отказался от ПРОЦЕССА и взаимодействия. Вот и нет Агни.


А какие могут быть варианты? То есть выход где и как? Ну вот например имхо - плохой и неопытный воин будет всё оценивать не с позиций оптимальности внутри битвы, а с позиций - напрмер как красиво маршируем, как знамёна развеваются, как доспехи надраено блестят...
А опытный?

Etsi 02.02.2009 13:45

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255660)
Ведь "нести свет" не означает стоять на месте и ждать пока другие подойдут.. одни для получения света, другие с целью потушить..

Нести свет означает его иметь достаточно, чтобы излучать в пространство.
Когда его достаточно, то есть человек является светильником, не нужно каких-то нарочных усилий, чтобы его нести.
Он просто и естественно проливается в мир, освещая его и тесня тьму.
Если в другом человеке имеется свет, он потянется им к человеку-светильнику.
Обязательно будут и попытки его тушить, как через воплощенных, так и с тонкого плана.
Но эти попытки обречены, так как за плечами человека-светильника мощь Иерархии.

А пока человек не получил провода с Иерархией, борьба должна вестись лишь с собственной тьмой, так как нет более важной задачи для этого этапа развития.

Так что борьба на форуме против собратьев своих (даже за истину) – темное дело, так как поднимает и в «борце», и в оппоненте лишь темные энергии.
То есть – плодит тьму!

Если действительно хочется помочь, а не высветить свою продвинутость и мудрость, то делается это доброжелательно, с любовью и сочувствием к рядом идущему.

А вообще советы даются только, если о них просят…
Помощь же идет в духе анонимно и без лишних слов и ожидания благодарности.
Цитата:

А с точки зрения АЙ что значит "биться"? В чем Битва?..
Пространственная битва – привилегия Воинов Света. Это высокая степень духовного развития, когда готов Меч Света(Духа) – инструмент борьбы, без которого не может быть воина.
Воином сами себя не назначают…
Цитата:

А когда не получается доказать?..("Злые вы здесь..")
и человек уходит как это понять?..
Битва – лишь со своей внутренней тьмой!
Способность на обиду, гнев, раздражение – признаки внутренней тьмы и слабости…

Michael 02.02.2009 14:51

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Нести свет означает его иметь достаточно, чтобы излучать в пространство.
Когда его достаточно, то есть человек является светильником, не нужно каких-то нарочных усилий, чтобы его нести.
Думаю, речь не о вымученных усилиях, а о сознательности процесса без умилений и витания в облацех.

Цитата:

Он просто и естественно проливается в мир, освещая его и тесня тьму.
По-разному бывает ... в ранних Гранях можно найти призывы к активности (речь не о махании саблей на форуме, конечно).

Цитата:

Обязательно будут и попытки его тушить, как через воплощенных, так и с тонкого плана. Но эти попытки обречены, так как за плечами человека-светильника мощь Иерархии.
Попытки темных обречены, если сохранено активное состояние сознания, но это не отменяет внутренней борьбы и борьбы тяжелой. Сама она н рассеивается, да и многие вещи допускаются специально чтоб нас обучать.
Со многим человек должен справляться сам, будет много таких ситуаций, важно не перейти грань возложения-пассивности.

Цитата:

А пока человек не получил провода с Иерархией, борьба должна вестись лишь с собственной тьмой, так как нет более важной задачи для этого этапа развития.
И да и нет. Самому человеку сложно судить есть ли провод, но по жизни приходится сталкиваться с ситуациями в которых надо действовать, полагаясь на свои силы, свое понимание, свое сознание, напитанное Учением в той мере в которой успели на момент действий. Борьба с собственной тьмой сопровождается борьбой с внешней тьмой, хотя бы с той, которая лезет из-за спин. Другое дело, что удар направляется не на видимых, а "за спины". Если направлять удар на видимых, а они окажутся жертвами нашей мнительности, то в ответ прилетит столько, что мало не покажется.

Цитата:

Так что борьба на форуме против собратьев своих (даже за истину) – темное дело, так как поднимает и в «борце», и в оппоненте лишь темные энергии.
То есть – плодит тьму!
В 90% это наверно так, но следует помнить и о других случаях, не закрывая себе вИдение. Знаете, мы проходили ситуацию, когда все убеждали себя, что это мы плохие, что видим тьму в других. А потом оказалось, что видим то мы тьму объективно (в конкретной ситуации) и Н.Д. Спирина это подтвердила. А если бы и дальше копались в себе, в своей плохости, то был бы нанесен огромнейший вред Делу. Самоуничижение также вредно как самовозвеличивание.

Цитата:

Если действительно хочется помочь, а не высветить свою продвинутость и мудрость, то делается это доброжелательно, с любовью и сочувствием к рядом идущему.
Важно всё прилагать к себе в первую очередь, ведь подобное мы все уже знаем.

Цитата:

Пространственная битва – привилегия Воинов Света. Это высокая степень духовного развития, когда готов Меч Света(Духа) – инструмент борьбы, без которого не может быть воина.
Воином сами себя не назначают…
Пространственная Битва, конечно, для высоких сознаний, но и тут иногда приходится иметь дело с разными гостями. Но речь, опять же не о том, что надо словесно кого-то поносить и т.д. Битва - дело тонкое и ~не мудро переть на рожон~.

Цитата:

Битва – лишь со своей внутренней тьмой!
Не только.

Цитата:

Способность на обиду, гнев, раздражение – признаки внутренней тьмы и слабости…
Эти "способности" изживутся со временем, а жизнь требует активности такому как есть сейчас. Поэтому, процессы идут параллельно. Но если не уверен или чересчур (само)уверен - лучше не наносить удар, упаси Боже!

Владимир Чернявский 02.02.2009 20:05

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255660)
А с точки зрения АЙ что значит "биться"? В чем Битва?..

Битва с собственной самостью.

adonis 02.02.2009 21:40

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Надземное т.I, 161.
Урусвати знает, как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы. Даже в Писании было отмечено такое утеснение. Можно спросить — каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей? Сам Великий Путник должен был поведать об этом — так и было. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно».
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса.......


Юрий Ганков 02.02.2009 22:17

Ответ: Что значит биться?
 
Дар, на форуме не битва, а корректировка своей стратегии и тактики к тем битвам, о которых писал Адонис.....Пусть поспорили, пусть повздорили, но это поиск каждого из нас своего места, своей стратегии и тактики в битвах, своего понимания команд и приказов, проверка своих средств связи, и победа уже будет не на форуме а в жизни....:D...ее результат будет в нашем мире, в тонком, а у кого-то в огненном...:rolleyes:

rigzen 03.02.2009 11:54

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255660)
Часто пишут "биться на форуме"..
А что это означает?..

Это по сути ничего не означает. Форум-это место, где сосредоточена интересная информация по какому-либо вопросу. Когда начинают выяснять “правду” в понимании духовных высот это выглядит по меньшей мере смешно. Особенно, когда видишь “уровень” сознания некоторых участников диалога.
На форуме так же нет "Воинов Света". Сюда приходят только пользователи персональных компьютеров… А победа наступает в тот момент, когда ты выключаешь этот самый компьютер и занимаешься нужными на сегодняшний день делами, а не болтовней. Вот собственно и все.

Djay 03.02.2009 12:13

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255757)
На форуме так же нет "Воинов Света". Сюда приходят только пользователи персональных компьютеров… А победа наступает в тот момент, когда ты выключаешь этот самый компьютер и занимаешься нужными на сегодняшний день делами, а не болтовней. Вот собственно и все.

rigzen, а что, где-то указано, что пользователь персонального компьютера не может быть Воином Света? А если работа связана с персональным компьютером? Надо же выполнять свой социальный долг, так сказать. А по-вашему получается, что работая программистом, ты по-умолчанию никак не можешь "победить". :-k

Такого кина я еще нигде не слышала. :mrgreen:

Djay 03.02.2009 12:19

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 255715)
Цитата:

Надземное т.I, 161.
Урусвати знает, как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы. Даже в Писании было отмечено такое утеснение. Можно спросить — каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей? Сам Великий Путник должен был поведать об этом — так и было. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно».
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса.......


Замечательная цитата, как раз в тему! =D|

rigzen 03.02.2009 12:52

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 255759)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255757)
На форуме так же нет "Воинов Света". Сюда приходят только пользователи персональных компьютеров… А победа наступает в тот момент, когда ты выключаешь этот самый компьютер и занимаешься нужными на сегодняшний день делами, а не болтовней. Вот собственно и все.

rigzen, а что, где-то указано, что пользователь персонального компьютера не может быть Воином Света? А если работа связана с персональным компьютером? Надо же выполнять свой социальный долг, так сказать. А по-вашему получается, что работая программистом, ты по-умолчанию никак не можешь "победить". :-k

Такого кина я еще нигде не слышала. :mrgreen:

Я скажу, Вы очень удобно придумали.
Я программист, сижу занимаюсь своей работой, иногда захожу на форум, набираю текст, нажимаю кнопку отправить. И все - я Воин Света. Чудесно.

Djay 03.02.2009 13:01

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255764)
Я скажу, Вы очень удобно придумали.
Я программист, сижу занимаюсь своей работой, иногда захожу на форум, набираю текст, нажимаю кнопку отправить. И все - я Воин Света. Чудесно.

rigzen, хотите несколько советов? Даже если и не хотите, а выслушать придется. :D

1. Не считайте себя умнее других - пролетите;

2. Не фантазируйте - у Вас слишком прямолинейное воображение;

3. Не будьте так злобно-нетерпимы по отношению к окружающим.

:)

Rion 03.02.2009 13:03

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255764)
Я скажу, Вы очень удобно придумали.
Я программист, сижу занимаюсь своей работой, иногда захожу на форум, набираю текст, нажимаю кнопку отправить. И все - я Воин Света. Чудесно.

ригзен, я не пойму, --- Воин Света это же не профессия? Почему и программисту, например, не быть Воином Света? Или это несовместимо?
Другое дело, если все программисты будут считать себя Воинами Света, то это будет весьма странно. Но хотя бы один-то может им быть ;)?..

rigzen 03.02.2009 13:07

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 255765)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255764)
Я скажу, Вы очень удобно придумали.
Я программист, сижу занимаюсь своей работой, иногда захожу на форум, набираю текст, нажимаю кнопку отправить. И все - я Воин Света. Чудесно.

rigzen, хотите несколько советов? Даже если и не хотите, а выслушать придется. :D

1. Не считайте себя умнее других - пролетите;

2. Не фантазируйте - у Вас слишком прямолинейное воображение;

3. Не будьте так злобно-нетерпимы по отношению к окружающим.

:)

Уточните по первому пункту - куда я пролечу?
По второму тоже вопрос - чем криволинейное воображение лучше прямолинейного?
и третье - по каким критериям Вы определили,что я злобно-нетерпимый?:)

Djay 03.02.2009 13:20

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255767)
Уточните по первому пункту - куда я пролечу?
По второму тоже вопрос - чем криволинейное воображение лучше прямолинейного?
и третье - по каким критериям Вы определили,что я злобно-нетерпимый?:)

Не "куда", а "как". Например "как фанера, над Парижем". :twisted:

Не учитывает кривизну пространства. Не соответствует реальности, то есть. :cool:

Интуитивно. :D
--------------

Извините, rigzen больше сегодня ничего Вам ответить не смогу - ухожу на нисчасную работу программиста. Которая Вами поставлена в такие органиченные условия для развития духа. Но я, как-то не теряю надежды. :)

rigzen 03.02.2009 13:37

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 255768)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255767)
Уточните по первому пункту - куда я пролечу?
По второму тоже вопрос - чем криволинейное воображение лучше прямолинейного?
и третье - по каким критериям Вы определили,что я злобно-нетерпимый?:)

Не "куда", а "как". Например "как фанера, над Парижем". :twisted:

Не учитывает кривизну пространства. Не соответствует реальности, то есть. :cool:

Интуитивно. :D
--------------

Извините, rigzen больше сегодня ничего Вам ответить не смогу - ухожу на нисчасную работу программиста. Которая Вами поставлена в такие органиченные условия для развития духа. Но я, как-то не теряю надежды. :)

Знаете, Вы меня переубедили. Только программист в роли Воина Света может знать, как “фанерой летать над Парижем”. Вам есть за что биться!
Я так понимаю эти знания, Вы приобрели на форуме?

Dar 03.02.2009 13:52

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255770)
программист в роли Воина Света..

Ну если в виде роли, разумеется это несерьезно.
Хотя я думаю если человек на самом деле Воин Света
то не имеет значения кто он по специальности, где он находится,
какие условия вокруг, и какие возможности есть у него на данный момент.
Не имеет значения сапожник он или програмист, министр или садовник..

О чем как раз и тема...
Кто и как представляет себе Битву..
Обязательно в виде мордобоя или с мечом на коне?..

Наверное дело не в способе передачи (клавиатруа, кнопка, трибуна, кухня..)
а в сути слов, дела..
Допустим И.Х. или Будда разве скакали с мечом на коне?
Или их оружием была насмешка?..:-k

Dar 03.02.2009 14:27

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255692)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255660)
Ведь "нести свет" не означает стоять на месте и ждать пока другие подойдут.. одни для получения света, другие с целью потушить..

Нести свет означает его иметь достаточно, чтобы излучать в пространство..

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 255690)
Чаще всего это несение света, на деле всего лишь
выражение собственных мыслей по поводу, ну а если мнения не
совпадают.... тогда битва получается:D:D:D
Цитата:

Ведь "нести свет" не означает стоять на месте и ждать пока другие подойдут.. одни для получения света, другие с целью потушить..
И вокруг этого - тоже битвы:D А что значит тогда ИДТИ ДАЛЬШЕ???..

В дополнение к "нести свет"..
например вот так.. (т.е. это не только "стоять на месте и излучать")

14.150. ..Только в простоте выражается добро – такова деятельность
Великого Путника.
И в Тонком Мире влияние Его велико, и любит Он опускаться в низшие
слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы. Не думайте, что
Ему, даже Ему, легки такие нисхождения. Тем более может служить
примером Его целительное прикасание к язвам страданий.
У Нас принято посещать низшие сферы Тонкого Мира. Уявление сердца
может спасти множества.

Ведь по большому счету что такое Свет? Это энергия..
И столкновения происходят на границе соприкосновения
тонких и грубых энергий..
Стало быть человек выражающися грубо, вульгарно и т.д.
по умолчанию не может быть носителем света.

Dar 03.02.2009 14:30

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 255690)
Единственно хотелось бы отметить - " "биться" значит оставаться нравственным при любых условиях.." Видимо отсюда нужно всё разворачивать...

вот мне то же кажется что это ось вокруг которой все остальное..
(в том числе и ось спирали эволюции :cool:)

Dar 03.02.2009 14:45

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255707)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255660)
А с точки зрения АЙ что значит "биться"? В чем Битва?..

Битва с собственной самостью.

кроме этого есть и такое..
3.076. Нужно знать один из приемов Битвы, называемый свержением скал.
Когда Битва достигает известного напряжения, то Вождь отрывает части
ауры и кидает на полчища врагов. ...

Dar 03.02.2009 15:01

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255757)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255660)
Часто пишут "биться на форуме"..
А что это означает?..

Это по сути ничего не означает. Форум-это место, где сосредоточена интересная информация по какому-либо вопросу. Когда начинают выяснять “правду” в понимании духовных высот это выглядит по меньшей мере смешно. Особенно, когда видишь “уровень” сознания некоторых участников диалога.
На форуме так же нет "Воинов Света". Сюда приходят только пользователи персональных компьютеров… А победа наступает в тот момент, когда ты выключаешь этот самый компьютер и занимаешься нужными на сегодняшний день делами, а не болтовней. Вот собственно и все.

:D:D.. мне нравится.. очень удобно и комфортно..
выключил комп и победитель.. :cool:.. просто болтовня прекратилась и все..

А как же на счет воздействия мыслей и слов в пространстве?..
Разве общение (независимо от того на форуме или на кухне)
не есть воздействие на Тонкий Мир?
С этой точки зрения я бы сказал что форум (и не только этот) это место
соприкасания с тонким миром.. пересечение миров..
и воздействие(взаимодействие) происходит взаимно..
(У вас же меняются эмоции от чтения различных постов? :rolleyes:)
я уж не говорю о страстях..

Да и "слушателей" из тонкого мира полагаю предостаточно...

12.105. Наверно, часто вас спрашивают о касании Тонкого Мира к земной
жизни. Будете правы, сказав, что такое касание беспрерывно. Ни одно
действие земное не остается без отзыва со стороны Тонкого Мира.
Каждая земная мысль производит или радость и помощь, или злорадство
и губительные посылки от Мира Тонкого. Даже несильные духи станут
настороже о мыслях земных. Ведь земные, сильные мысли производят и в
Тонком Мире углубленную вибрацию, потому так естественно, что Тонкий
Мир должен звучать и на земные мысли. Когда говорю, что падение пера
из крыла птички производит гром на дальних мирах – это не есть символ,
но лишь напоминание о кооперации всего сущего. Нужно привыкнуть, что
пустоты нет. Нужно утвердиться о важности задания человека, о его
обязанности и долге. ..

Юрий Ганков 03.02.2009 15:24

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255757)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255660)
Часто пишут "биться на форуме"..
А что это означает?..

Это по сути ничего не означает. Форум-это место, где сосредоточена интересная информация по какому-либо вопросу. Когда начинают выяснять “правду” в понимании духовных высот это выглядит по меньшей мере смешно. Особенно, когда видишь “уровень” сознания некоторых участников диалога.
На форуме так же нет "Воинов Света". Сюда приходят только пользователи персональных компьютеров… А победа наступает в тот момент, когда ты выключаешь этот самый компьютер и занимаешься нужными на сегодняшний день делами, а не болтовней. Вот собственно и все.

Даже определение форума даете неверное, а беретесь ни много ни мало а знать кто из людей посещающих форум с чем борется и в чем победил, кто чем занимается по жизни, оцениваете сознания (причем так, свысока, себя наверное мните выше), вам смешны наши выяснения, и наши высоты, вы готовы оценить кто не есть Воин Света (а сделать это может хотя бы Воин Света, ИМХО).....А не по себе ли меряете?.....Изливаете желчь, хамите....может вам на самом деле стоит выключить компьютер и заняться своими делами...если только не считаете своим делом обличение мнимых Воинов Света на этом форуме....Где вы приобрели свои знания? А качества?(которые демонстрируете)

Польстила вам Джая насчет "Парижу" я бы другой город взял из нашей родной, Российской глубинки.....

И последний вопрос: а что, может быть участник форума не владеющий ПК? Не пользователь? Или пользователи это только Сисадмины?

Мы все настолько разные, как по уровню знаний, интеллекту, степени развития, и те, кто на меньшей ступени развития - они не виноваты, те кто моложе - не виноваты - им есть куда стремиться, куда расти. И это не мешает разговаривать, общаться и брать пример с кого-то, в чем-то учиться (если кто-то подумал, что ему не в-чем и не-чему поучиться - льстит себе со страшной силой), и вот пообщавшись с вами, я уже знаю с кого не брать пример....Спасибо.

Юрий Ганков 03.02.2009 15:31

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255779)
.....А как же на счет воздействия мыслей и слов в пространстве?..
Разве общение (независимо от того на форуме или на кухне)
не есть воздействие на Тонкий Мир?
С этой точки зрения я бы сказал что форум (и не только этот) это место
соприкасания с тонким миром.. пересечение миров..
и воздействие(взаимодействие) происходит взаимно..
(У вас же меняются эмоции от чтения различных постов? :rolleyes:)
я уж не говорю о страстях..

Да и "слушателей" из тонкого мира полагаю предостаточно....

Дар, ой как согласен......Знаешь...маленькую победу одержал сейчас (в предыдущем ответе) - завернуть хотелось круче...а я себя победил...самость свою...:D:D Во польза какая...как разделительная полоса - двойная и сплошная (с).....

Раб Божий Дмитрий 03.02.2009 16:06

Ответ: Что значит биться?
 
(Послание к Филиппийцам Святого Апостола Павла, гл.2)
...
3 ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
4 Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других.
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

rigzen 03.02.2009 18:39

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 255781)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255757)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255660)
Часто пишут "биться на форуме"..
А что это означает?..

Это по сути ничего не означает. Форум-это место, где сосредоточена интересная информация по какому-либо вопросу. Когда начинают выяснять “правду” в понимании духовных высот это выглядит по меньшей мере смешно. Особенно, когда видишь “уровень” сознания некоторых участников диалога.
На форуме так же нет "Воинов Света". Сюда приходят только пользователи персональных компьютеров… А победа наступает в тот момент, когда ты выключаешь этот самый компьютер и занимаешься нужными на сегодняшний день делами, а не болтовней. Вот собственно и все.

Даже определение форума даете неверное, а беретесь ни много ни мало а знать кто из людей посещающих форум с чем борется и в чем победил, кто чем занимается по жизни, оцениваете сознания (причем так, свысока, себя наверное мните выше), вам смешны наши выяснения, и наши высоты, вы готовы оценить кто не есть Воин Света (а сделать это может хотя бы Воин Света, ИМХО).....А не по себе ли меряете?.....Изливаете желчь, хамите....может вам на самом деле стоит выключить компьютер и заняться своими делами...если только не считаете своим делом обличение мнимых Воинов Света на этом форуме....Где вы приобрели свои знания? А качества?(которые демонстрируете)

Польстила вам Джая насчет "Парижу" я бы другой город взял из нашей родной, Российской глубинки.....

И последний вопрос: а что, может быть участник форума не владеющий ПК? Не пользователь? Или пользователи это только Сисадмины?

Мы все настолько разные, как по уровню знаний, интеллекту, степени развития, и те, кто на меньшей ступени развития - они не виноваты, те кто моложе - не виноваты - им есть куда стремиться, куда расти. И это не мешает разговаривать, общаться и брать пример с кого-то, в чем-то учиться (если кто-то подумал, что ему не в-чем и не-чему поучиться - льстит себе со страшной силой), и вот пообщавшись с вами, я уже знаю с кого не брать пример....Спасибо.

Сотрудник, я понимаю Ваше негодование. Сейчас действительно многие не представляют себе жизнь без компьютера. Многие даже искренне уверены, что форум - это и есть та плоскость своего духовного развития. Наличие в голове огромного числа информации и возможность очень быстро высказаться, создает сладкую иллюзию духовного роста. Я понимаю так же, что прозелитизм — это свойство многих людей, которые нашли что-то очень хорошее и хотят рассказать про это другим. В нем нет ничего дурного. Но если вопрос стоит о воинах света, то в их духовной практике — нет ни сидения у компьютера, ни поклонов, ни благовоний, ни кнопочки отправить. Вообще ничего «навесного». Для технических целей Воин может использовать средства массовой информации, но как инструмент, как нужный источник информации. Нельзя отождествлять свою “битву на форуме” c духовным продвижением - это разные вещи. Но принять это сложно. Так как придется пересмотреть многое. Интернет может стать полезным источником информации, а может и лабиринтом, в дебрях которого можно легко потеряться. Это касается в частности и форума.
По сути юзер, нажимающий кнопку - отправить текст - это человек, отвечающий перед текстом, который он пишет, а не перед читателями или его критиками. Поэтому такое занятие очень одинокое. И битвы, если разобраться более глубже, нет.

Etsi 03.02.2009 19:00

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255791)
Но если вопрос стоит о воинах света, то в их духовной практике — нет ни сидения у компьютера,...

Воин Света - это не мифическое ангелоподобное существо, обитающее где-то там, в небесах.
Нет такой отдельной ангельской специальности...:) Каждый сотрудник Светлых сил ведет посильную работу во имя света в мире...
Воин Света, если он проходит воплощение - обычный с виду человек, которому и комп не чужд. И он даже в форумах может участвовать, если обяжет его к тому поручение...
Да, безусловно, у него есть мощный инструмент - огненное сердце (его Меч), но людей к свету ведь повернуть надо через их сознание, значит, если надо и кнопочки нажимать будет...
А опознать его сможем лишь сердцем, не спящим сердцем...

Владимир Чернявский 03.02.2009 20:51

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255778)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255707)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255660)
А с точки зрения АЙ что значит "биться"? В чем Битва?..

Битва с собственной самостью.

кроме этого есть и такое..

Конечно, много чего есть. Но, применительно к форуму, как мне видится - борьба с собственной самостью - наверное основное. И развитие этой "дискуссии" - яркий тому пример.

Юрий Ганков 03.02.2009 21:21

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255791)
Сотрудник, я понимаю Ваше негодование. Сейчас действительно многие не представляют себе жизнь без компьютера. Многие даже искренне уверены, что форум - это и есть та плоскость своего духовного развития. Наличие в голове огромного числа информации и возможность очень быстро высказаться, создает сладкую иллюзию духовного роста. Я понимаю так же, что прозелитизм — это свойство многих людей, которые нашли что-то очень хорошее и хотят рассказать про это другим. В нем нет ничего дурного. Но если вопрос стоит о воинах света, то в их духовной практике — нет ни сидения у компьютера, ни поклонов, ни благовоний, ни кнопочки отправить. Вообще ничего «навесного». Для технических целей Воин может использовать средства массовой информации, но как инструмент, как нужный источник информации. Нельзя отождествлять свою “битву на форуме” c духовным продвижением - это разные вещи. Но принять это сложно. Так как придется пересмотреть многое. Интернет может стать полезным источником информации, а может и лабиринтом, в дебрях которого можно легко потеряться. Это касается в частности и форума.
По сути юзер, нажимающий кнопку - отправить текст - это человек, отвечающий перед текстом, который он пишет, а не перед читателями или его критиками. Поэтому такое занятие очень одинокое. И битвы, если разобраться более глубже, нет.

Хорошо. Все, что вы пишите касательно духовного развития понятно и правильно. НО! Почему вы считаете, что знаете все обо всех? Сколько времени человек занимался битвами, а сколько провел за компом нажимая на батоны? Почему вы считаете, что люди занимаются только сидением и в этом суть ихпрактики? Можете ли вы с полной уверенностью сказать, что кроме написания постов они ничем не занимаются? Почему вы ухватились за степень Воин Света? Ведь есть большая градация людей, начиная от тех, кто только подошёл к пониманию, заканчивая теми, кто продвинулся......

Какойто "юношеский максимализм" однако....

Написав то, что вы написали - вы сделали нас лучше? Меня лично нет...Все упреки, которые вы бросили, я могу успешно переадресовать вам? Или "прокурор вне подозрений"?

Откуда вы знаете: есть битва, нет битвы.....Прочтите еще раз цитату из Учения из поста Адониса (если вы конечно доверяете Учению), битва идет ежеминутно, ежесекундно, на нескольких планах, и если для одного победа над Тьмой в том, что он уступил место в автобусе, то для другого это нечто более крупное....Вход в интернет это тоже сражение для юзера - может пойти на форум и пообщаться на тему "Есть ли битва" а может пойти по "клубнику"? Для каждого, по сознанию его и БИТВА....В чем ваш смысл битвы? Ах вы выше обозначили? Тогда еще так: какая часть вашей битвы было это выступление?

Можно и так, как вы говорите - "ни кнопочки, ни смайлика, ни компьютера" - ничего навесного......а может это следующая ступень? А может это прошлая ступень? Кто скажет однозначно...Дедовы сапоги хороши в музее? Можно конечно ради отказа от техники пойти пешком в Москву - 2-3 тыс.км.?

Хорошо, если вы имеете такой высокий уровень битвы, как вы описываете, тогда тем более не понимаю смысл ваших поучений...:-k Или это "шоковая терапия";)

АлексУ 03.02.2009 21:37

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255779)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255757)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255660)
Часто пишут "биться на форуме"..
А что это означает?..

Это по сути ничего не означает. Форум-это место, где сосредоточена интересная информация по какому-либо вопросу. Когда начинают выяснять “правду” в понимании духовных высот это выглядит по меньшей мере смешно. Особенно, когда видишь “уровень” сознания некоторых участников диалога.
На форуме так же нет "Воинов Света". Сюда приходят только пользователи персональных компьютеров… А победа наступает в тот момент, когда ты выключаешь этот самый компьютер и занимаешься нужными на сегодняшний день делами, а не болтовней. Вот собственно и все.

:D:D.. мне нравится.. очень удобно и комфортно..
выключил комп и победитель.. :cool:.. просто болтовня прекратилась и все..

Интересная ассоциация на этот диалог возникла. Не компьютер надо отключать, а себя от компьютера...
Точнее от "увлекательного" спора. Отошел от компьютера, и забыл, занялся своими повседневными делами. Трудно. Иногда целый день прокручиваешь в голове перепитии спора...
А ведь в таком преодолении себя и хорошая тренировка, и какой-то, важный, аспект победы.
Недаром же говорится: "Победи себя, и ты победишь весь мир".

Пандора 03.02.2009 22:05

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255791)
Но если вопрос стоит о воинах света, то в их духовной практике
1) нет ни сидения у компьютера,
2) ни поклонов,
3)ни благовоний
3) ни кнопочки отправить. Вообще ничего «навесного».
4)
По сути юзер, нажимающий кнопку - отправить текст - это человек, отвечающий перед текстом, который он пишет, а не перед читателями или его критиками. Поэтому такое занятие очень одинокое. И битвы, если разобраться более глубже, нет.

1) А Вы эти посты стоя писАли или вприпрыжку? А за компьютером или через мобильный телефон или сразу телепатией, телекинезом или методом осаждения писем?
2) Поклоны- это вообще-то обычная гимнастика, чтобы позвоночник не потерял гибкость
3) Про благовония есть такое понятие, что Мир Тонкий питается запахом и именно благовония привлекают более Высоких Духов. А потом есть еще одно понятие Ароматерапия. Судя по комменту знаний в этом направлении маловато будет :-)
4) Если уровень развития сознания такой, что только кнопочкой отправить и можно помочь человеку показав ему всего лишь другую точку зрения, задумавшись над которой он сможет сам изменить свою жизнь в лучшую Светлую сторону?
А ответственность у каждого из нас перед всей Вселенной.
А насчет одинокости при написании постов- это у кого как.
У кого-то оно очень одинокое, а у кого-то чуть ли не собеседование .
Иной раз пока пост набирается на клавиатуре уже несколько вопросов обсудились и в самом посте вроде бы и потребности нет.
==========================================
Понятие "Воин Света" равно понятию "Свет, оберегаемый мной"
Вы умеете оберегать Свет?
===========================================
Я сегодня столкнулась с вопросом помощи людям, которые не могут трудоустроиться в современной ситуации. Подскажите пожалуйста, как помочь пожилым просто выжить в сегодняшние дни, особенно когда у них на руках маленькие дети (три годика, а кормить не на что?)? Это реальный труд и для Воинов Света и не для Воинов Света, для всего человечества эти вопросы.

rigzen 03.02.2009 22:56

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 255797)
Хорошо. Все, что вы пишите касательно духовного развития понятно и правильно. НО! Почему вы считаете, что знаете все обо всех? Сколько времени человек занимался битвами, а сколько провел за компом нажимая на батоны?

Кто Вам сказал, что я знаю все обо всех? На сколько я помню, таких заявлений с моей стороны не было!

Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 255797)
Почему вы считаете, что люди занимаются только сидением и в этом суть их практики?

С чего Вы взяли, что я так считаю? Речь вообще-то шла о другом. Стоит вернуться немного назад и прочесть мои посты.
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 255797)
Можете ли вы с полной уверенностью сказать, что кроме написания постов они ничем не занимаются?

Я не совсем понимаю от куда у Вас ко мне возникают такие вопросы.:)

Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 255797)
Почему вы ухватились за степень Воин Света?

Я не хватался за эту степень. С чего Вы это взяли?



Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 255797)
Написав то, что вы написали - вы сделали нас лучше? Меня лично нет...

Простите, но в мои планы не входило делать кого-то лучше или хуже.

Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 255797)
Все упреки, которые вы бросили, я могу успешно переадресовать вам? Или "прокурор вне подозрений"?

Я Вам упреков не бросал. Не нужно выдавать желаемое за действительное.

Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 255797)
Откуда вы знаете: есть битва, нет битвы.....

Интересный вопрос :-k Я пытаюсь вести диалог со свободным фокусом, в котором постоянно меняется угол зрения и смещается точка, из которой выходит моя мысль..


Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 255797)
Можно и так, как вы говорите - "ни кнопочки, ни смайлика, ни компьютера" - ничего навесного......а может это следующая ступень?

Может и следующая, но не забывайте, ступени могут вести как вверх, так и вниз.

Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 255797)
А может это прошлая ступень? Кто скажет однозначно...Дедовы сапоги хороши в музее? Можно конечно ради отказа от техники пойти пешком в Москву - 2-3 тыс.км.?

Почему же, можно и пойти. Помните, как в одной старой песне поется:
А кругом лежат снега на все четыре стороны
Легко по снегу босиком, если души чисты…

Но можно и по другому попытаться взглянуть на вопрос Если отъехать от Москвы на 700 километров, то можно увидеть очень бедную страну, если проехать по Рублевскому шоссе, и посмотреть на некоторые дачи, можно сделать вывод, что эта страна - богатая.. Все эти определения: “ступень”,”дедовы сапоги”, “битва не битва” во многом зависят от конкретной ситуации.

paritratar 03.02.2009 23:44

Ответ: Что значит биться?
 
Дело в том, что Дар уже ответил на свою тему, а Адонис подтвердил его ответ чрезвычайно уместной цитатой из Надземного. Действительно битва происходит 1) с самостью 2) тьмой 3) хаосом. Касательно форума все намного сложнее и проще. Словесные выражения (посты) - лишь верхушка айсберга реальной работы (борьбы). Набирая сообщение - получатели и набирающий уже находятся в контакте (ментальном и астральном). Буквенное выражение - лишь грубо-физический аспект реальной ситуации. Знают все, что диалог с невидимыми собеседниками форума происходит в любое удобное время. А потом уже переностся в форум. Много раз отмечались совпадения всего: создания новых тем, мыслей, каких-то новых событий всего форума (какие-то проекты, встречи и т.д.). Форум - очевидная отражение действительной работы (борьбы). Просто кому-то форум - тесные рамки для работы.

Юрий Ганков 04.02.2009 06:42

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255814)
.....Кто Вам сказал, что я знаю все обо всех? На сколько я помню, таких заявлений с моей стороны не было!....С чего Вы взяли, что я так считаю? .......Я не совсем понимаю от куда у Вас ко мне возникают такие вопросы.:)......Я не хватался за эту степень. С чего Вы это взяли?......Простите, но в мои планы не входило делать кого-то лучше или хуже......Я Вам упреков не бросал. Не нужно выдавать желаемое за действительное.....Интересный вопрос :-k Я пытаюсь вести диалог со свободным фокусом, в котором постоянно меняется угол зрения и смещается точка, из которой выходит моя мысль.......

Удобно наверное так...с плавающей точкой зрения и с свободным фокусом......Конечно, сейчас можно сказать - я не я и тема не моя......А вопросы мои возникли вполне естественно из вашего первого поста...Замнем для ясности...:cool:

Согласен с Манихарой....ответ получен.....

adonis 04.02.2009 08:45

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 255815)
Дело в том, что Дар уже ответил на свою тему, а Адонис подтвердил его ответ чрезвычайно уместной цитатой из Надземного. Действительно битва происходит 1) с самостью 2) тьмой 3) хаосом. Касательно форума все намного сложнее и проще. Словесные выражения (посты) - лишь верхушка айсберга реальной работы (борьбы). Набирая сообщение - получатели и набирающий уже находятся в контакте (ментальном и астральном). Буквенное выражение - лишь грубо-физический аспект реальной ситуации. Знают все, что диалог с невидимыми собеседниками форума происходит в любое удобное время. А потом уже переностся в форум. Много раз отмечались совпадения всего: создания новых тем, мыслей, каких-то новых событий всего форума (какие-то проекты, встречи и т.д.). Форум - очевидная отражение действительной работы (борьбы). Просто кому-то форум - тесные рамки для работы.

Что интересно, цитату эту я нашёл в воскресение вечером, выделил её для себя и в понедельник возникла эта тема и уже в понедельник вечером я её процитировал. Так происходит часто, стоит акцентировать внимание и в течении ближайших дней начинается пахтание. Иногда не начинается, что так же интересно (почему ???). Это я к тому, что форум уже давно не «говорильня», а нечто совершенно новое, причём происходящие не на физическом плане, но трубить об этом, оповещать пространство, рановато. Одно точно, мы слишком громко думаем.

Dar 04.02.2009 09:35

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 255799)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255779)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255757)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255660)
Часто пишут "биться на форуме"..
А что это означает?..

Это по сути ничего не означает. Форум-это место, где сосредоточена интересная информация по какому-либо вопросу. Когда начинают выяснять “правду” в понимании духовных высот это выглядит по меньшей мере смешно. Особенно, когда видишь “уровень” сознания некоторых участников диалога.
На форуме так же нет "Воинов Света". Сюда приходят только пользователи персональных компьютеров… А победа наступает в тот момент, когда ты выключаешь этот самый компьютер и занимаешься нужными на сегодняшний день делами, а не болтовней. Вот собственно и все.

:D:D.. мне нравится.. очень удобно и комфортно..
выключил комп и победитель.. :cool:.. просто болтовня прекратилась и все..

Интересная ассоциация на этот диалог возникла. Не компьютер надо отключать, а себя от компьютера...
Точнее от "увлекательного" спора. Отошел от компьютера, и забыл, занялся своими повседневными делами. Трудно. Иногда целый день прокручиваешь в голове перепитии спора...
А ведь в таком преодолении себя и хорошая тренировка, и какой-то, важный, аспект победы.
Недаром же говорится: "Победи себя, и ты победишь весь мир".

почему ассоциация?..
Об этом довольно подробно пишется в АЙ..
Не помню дословно, но что-то на счет трех жемчужин и умения мыслить
в трех слоях..
т.е. именно момент "отключения" себя от компьютера не путем отхода от
него, а скорее не теряя связь с остальным миром..
Человек с головой уходящий в виртуальные страсти, теряя связь с
окружающим миром, нарушает свое равновесие и как прямое следствие
следствие будет чувствовать опустошение и потерю энергии.

Dar 04.02.2009 10:17

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 255836)
форум уже давно не «говорильня»

Я смотрю на форум как на поплавок на поверхности пространства..
Периодически у многих одновременно возникают одинаковые
мысли..(не раз было замечено.. Ветлян да же тему отдельную открывала)
Полагаю идет воздействие пространственных мыслей..
Если собрать все высказывания на одну тему то можно уловить
суть посланной мысли...
И что интересно стоит немного запоздать с реакцией как обратного
возврата уже нет.. поезд ушел.. и на форуме начинает проявлятся
что-то новое..
Иногда бывает так, что все вроде уловили общую мысль, но никто
на форум не пишет.. но если мысль важна то в такие моменты как-бы
совершенно случайно появляется "редкий" участник (в смысле который
пишет один пост в год) или "вдруг" зарегистрировался только вчера..
"вот решил у вас спросить.." и открывается новая тема..

Ведь много многостраничных и популярных тем где автором первого
поста является человек которые кроме этого поста ничего и не писал..

Вовремя открытая тема или тема разговора получает сильный резонанс..
Если отложить на пару дней "напишу получше и подробнее.." то пар уже выходит..
нет накала, нет огня, нет реакции и никому неинтересно..
(это касается так же тем открытых и начатых раньше времени..)

Etsi 04.02.2009 11:32

Ответ сознание и пространство
 
Сознания людей испытывают множество влияний извне.

Далеко не всегда это благотворные влияния мощных светлых (огненных) мыслей.

В пространстве идет неосознанная и неощущаемая человеком борьба за его сознание. Существует мощнейшие эгрегоры–спруты, властно подчиняющие сознания больших групп людей.

Для принятия в сознание огненных мыслей, необходимо сознанию иметь очень важное качество – открытость.

Для попадания под власть эгрегора достаточно созвучия тьме. Сознание, доступное тьме, подключается к мощным темным каналам.

Musiqum 04.02.2009 18:36

Ответ: Ответ сознание и пространство
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255864)
Для принятия в сознание огненных мыслей, необходимо сознанию иметь очень важное качество – открытость..

Открытость сознания конечно же важно, но такое сознание может принимать не только огненные мысли, но и такие, которые необходимо "фильтровать". То есть, должна быть с одной стороны открытость, но с другой - дозор. ИМХО

Etsi 04.02.2009 18:45

Ответ: Ответ сознание и пространство
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 255934)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255864)
Для принятия в сознание огненных мыслей, необходимо сознанию иметь очень важное качество – открытость..

Открытость сознания конечно же важно, но такое сознание может принимать не только огненные мысли, но и такие, которые необходимо "фильтровать". То есть, должна быть с одной стороны открытость, но с другой - дозор. ИМХО

Да, вы правы. Если дальше уточнять, то нужны еще и огненные фракции в сознании, тогда по созвучию возможно притяжение (ассимиляция) огненной мысли пространства.
Дозор осуществляется все же сердцем, но не сознанием. Сердцем мы сканируем на качество!
Об открытости упомянула, так как именно открытые сознания могут развиваться, то есть расширяться, ассимилируя все новые элементы для своего роста.
Закрытые же, закостенелые сознания, разлагаются и легко используются тьмою.

Musiqum 04.02.2009 18:52

Ответ: Ответ сознание и пространство
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255936)
Дозор осуществляется все же сердцем, но не сознанием..

А разве одно от другого отделимо?
Разве сознание не в сердце? ;)

Etsi 04.02.2009 19:01

Ответ: Ответ сознание и пространство
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 255938)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255936)
Дозор осуществляется все же сердцем, но не сознанием..

А разве одно от другого отделимо?
Разве сознание не в сердце? ;)

Сознание является сердечным (то есть соединено с сердцем) далеко не у всех, к сожалению...
Да и сердце у многих в запустении.
Живут сухим рассудком, прогматично. Сухой прогматичный интеллект даже в почете...
Тьма очень любит использовать продвинутые интеллекты с потухшими, сухими сердцами...

Djay 04.02.2009 21:52

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255791)
Интернет может стать полезным источником информации, а может и лабиринтом, в дебрях которого можно легко потеряться. Это касается в частности и форума.

Кажется Вас хоть в чем-то убедили (ну не я, а другие товарищи ;)). Вы уже начали размышлять, а не клеять вывески "сюды Воин Света не пойдеть). Можно потеряться, а можно и нет. Такие дела. :D

Да и рости духом, при известных условиях, можно где угодно. В маршрутке переполненой, на форуме, на работе, дома. Вы со мной не согласны? :cool:

Miona 06.02.2009 12:16

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 255959)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255791)
Интернет может стать полезным источником информации, а может и лабиринтом, в дебрях которого можно легко потеряться. Это касается в частности и форума.

Кажется Вас хоть в чем-то убедили (ну не я, а другие товарищи ;)). Вы уже начали размышлять, а не клеять вывески "сюды Воин Света не пойдеть). Можно потеряться, а можно и нет. Такие дела. :D

Да и рости духом, при известных условиях, можно где угодно. В маршрутке переполненой, на форуме, на работе, дома. Вы со мной не согласны? :cool:

А что Вы понимаете, под словами расти духом?
Познание? Чтение книг? Умение медитировать?

rigzen 06.02.2009 20:13

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Miona (Сообщение 256145)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 255959)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 255791)
Интернет может стать полезным источником информации, а может и лабиринтом, в дебрях которого можно легко потеряться. Это касается в частности и форума.

Кажется Вас хоть в чем-то убедили (ну не я, а другие товарищи ;)). Вы уже начали размышлять, а не клеять вывески "сюды Воин Света не пойдеть). Можно потеряться, а можно и нет. Такие дела. :D

Да и рости духом, при известных условиях, можно где угодно. В маршрутке переполненой, на форуме, на работе, дома. Вы со мной не согласны? :cool:

А что Вы понимаете, под словами расти духом?
Познание? Чтение книг? Умение медитировать?

Интересный вопрос,но вряд ли Вам кто-либо на него ответит :) Ведь для многих рости духом -это процесс общения на форуме. Написал умную мысль,отправил и ты уже стал чуточку "духовнее".Что еще надо для полного счастья :idea:?
Меня правда за такие мысли готовы растерзать, но что делать такова C'est la vie

Пандора 06.02.2009 20:28

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256183)
Ведь для многих рости духом -это процесс общения на форуме. Написал умную мысль,отправил и ты уже стал чуточку "духовнее".Что еще надо для полного счастья :idea:?
Меня правда за такие мысли готовы растерзать, но что делать такова C'est la vie

Интересно, на каком основании сделано такое заключение?
А потом, написать умную мысль на этом форуме , в СМИ и нести за нее ответственность это тоже одна из ступенек духовности.
Я бы сказала, что даже просто читать этот форум ежедневно и то труд и затраты времени не слабые.
================
Не суди, потому что не знаешь в веках кто какой труд во что вложил :-)

Dar 06.02.2009 20:51

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256183)
Ведь для многих рости духом -это процесс общения на форуме..

а на ваш взгляд как влияет форумное общение на духовность?

Michael 07.02.2009 11:39

Ответ: Ответ сознание и пространство
 
Цитата:

Дозор осуществляется все же сердцем, но не сознанием. Сердцем мы сканируем на качество!
Наша задача в том, чтобы сделать это "сканирование" более сознательным, в смысле "проявить" процесс и для сознания, т.е. слить 7-й и 5-й принципы в 6-м. А иначе можно свои субъективные ощущения посчитать сердечными, т.е. "нутром чую", а на практике оно окажется неправильно.

Michael 07.02.2009 11:44

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 255799)
Интересная ассоциация на этот диалог возникла. Не компьютер надо отключать, а себя от компьютера...

Это точно!

Цитата:

Точнее от "увлекательного" спора. Отошел от компьютера, и забыл, занялся своими повседневными делами. Трудно. Иногда целый день прокручиваешь в голове перепитии спора...
Если продолжается внутренний диалог/спор, значит еще есть "привязки" от которых можно освободиться. Форум - тоже школа.

Цитата:

А ведь в таком преодолении себя и хорошая тренировка, и какой-то, важный, аспект победы. Недаром же говорится: "Победи себя, и ты победишь весь мир".
Да, если отнестись сознательно, то это хорошая тренировка. Иногда полезно выйти на время из общения, побыть в стороне. Как выясняется, мир от этого не падает, жизнь идет и т.д.. :)

Etsi 07.02.2009 14:04

Ответ: Ответ сознание и пространство
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 256252)
Цитата:

Дозор осуществляется все же сердцем, но не сознанием. Сердцем мы сканируем на качество!
Наша задача в том, чтобы сделать это "сканирование" более сознательным, в смысле "проявить" процесс и для сознания, т.е. слить 7-й и 5-й принципы в 6-м. А иначе можно свои субъективные ощущения посчитать сердечными, т.е. "нутром чую", а на практике оно окажется неправильно.

Боюсь, что вы меня не поняли.
Речь шла о развитом сердце, когда сознание слито с сердцем...
Это очень важный качественный аспект.

Etsi 07.02.2009 14:07

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Miona (Сообщение 256145)
А что Вы понимаете, под словами расти духом?
Познание? Чтение книг? Умение медитировать?

Расти духом - развивать (расширять) сознание, слив его с сердцем.
Цитата:

Е.Рерих: «Также правильнее и понятнее было бы сказать, что человек в самом начале своей земной эволюции не обладал интеллектом, но по своей духовной организации он превосходил нас. Ведь духовность прежде всего есть сознание. Сознание лежит в основании Вселенной. Каждый атом наделен сознанием; где жизнь, там и сознание, но, конечно, степени сознания и осознания беспредельны. Правда, в тонком мире можно наблюдать полусознательные и даже бессознательные посмертные состояния, но только в тех случаях, когда духовность или спит, или отсутствует; когда человек, в своих земных жизнях, не развивал в себе высших способностей и тем нарушил связь со своими духовными центрами, дающими нам истинное бессмертие богочеловека, владеющего яснознанием. Именно, лишь в случае богочеловека или Архата, при объединении разума с духовным сознанием, можно применить термины – яснознание, ясновидение и яснослышание. Потому, говоря о духовности первобытного человека, лучше заменить эти термины просто духовным сознанием, духовным зрением и слухом». (В 2-х тт. Том 1, 05.05.34).


Вера Тевс 07.02.2009 16:43

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Община
3.018. Некоторые мечтают припасть к ногам Учителей, но идти с Ними на бой не дерзают. Но теперь, именно, бой, и можем звать лишь на бой. Полные изучения истин блага, за личною ответственностью, Мы утверждаем бой, но законный.


3.019. Усвойте, как оставаться свежими во время всей Битвы. Только начинается Светлая Битва – миллионы в ней, не зная о конечном результате. Вы же знаете, и это знание должно сделать вас мудрыми, должно вложить достойное решение. Дух ваш должен оперяться во имя истины.
Как можно подняться подвигом эволюции Мира? Луч Мой просит, чтобы ему не мешали светить. Вместо крыльев подвига легко растить черные рога – крылья фальшивого рассудка. У низших духов черные эманации подобны рогам.


Miona 07.02.2009 19:52

Ответ: Что значит биться?
 
rigzen
Забавно. Оценила. Знаешь в чем здесь на форуме основная проблема, давит авторитет учителя.
Как-то не принята мысль, о том, что учитель учит думать, и хочет, чтобы ученик шел дальше учителя, предоставляя ученику полную свободу трудиться достойно на выбранном учеником поприще в реалии жизненных обстоятельств и постоянно получать при этом самообразование. А любые разговоры о чем либо, это просто наше желание поговорить, ничего общего не имеющее с трудом и образованием, а тем более с духовностью.Забота же учителя, чтобы мы выражали мысли четко и кратко, говоря только по сути дела, экономя энергию, и не засоряя пространство.
Рада тебя здесь встретить,rigzen. Удач. Я на Большом Форуме..

kanvrn 07.02.2009 23:42

Ответ: Что значит биться?
 
Прошу простить за фамильярность, но ты rigzen, молодец! И я тоже рад такой встрече. Да форум хорош как источник информации. Претензии самоназвания ,= воинами света=, это нормально и в общем скромно так... Правда жидковаты =воины...=, если прямо высказанная оценка их деятельности, воспринимается ими как грубость и заносчивость. Ребятки, истинный воин не судачит о =планетарной миссии своей битвы=. Он не ранится от какого то слова, показавшегося ему неуместным и не цепляется за такие слова, растекаясь рассуждениями на несколько сообщений. Rigzen, просто всеми своими ответами, постоянные участники, показывают, что они так и не поняли сути твоих сообщений. Знакомая картина. Но думаю не стоит мешать их =работе=-высказываниям. Не надо мешать увлечениям людей. Вон бабушка аж устает от чтения и писания на форуме. Но ладно о форуме. Если есть взаимный интерес, то может свяжемся по емейлам? Мой адрес есть на этом же форуме в разделе интересной информации. Мой интерес не обязательно связан с темой того сообщения.

Lutis 08.02.2009 00:25

Ответ: Что значит биться?
 
kanvrn, что обозначают знаки равенства в Ваших сообщениях?

Michael 08.02.2009 17:57

Ответ: Ответ сознание и пространство
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 256270)
Боюсь, что вы меня не поняли.
Речь шла о развитом сердце, когда сознание слито с сердцем...
Это очень важный качественный аспект.

Ну так у кого здесь сейчас сознание слито с сердцем по-настоящему? ;)
Это дело будущего, цель, путь к которой идет по ступеням, когда приходится разбираться в себе, в своем сознании, в мыслях.
Гораздо чаще встречаются ситуации, когда говорят "говорит сердце", но реально м.б. много чего.

Etsi 08.02.2009 20:19

Ответ: Ответ сознание и пространство
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 256464)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 256270)
Боюсь, что вы меня не поняли.
Речь шла о развитом сердце, когда сознание слито с сердцем...
Это очень важный качественный аспект.

Ну так у кого здесь сейчас сознание слито с сердцем по-настоящему? ;)
Это дело будущего, цель, путь к которой идет по ступеням, когда приходится разбираться в себе, в своем сознании, в мыслях.
Гораздо чаще встречаются ситуации, когда говорят "говорит сердце", но реально м.б. много чего.

Есть сознания, слитые с сердцем, и их не так уж мало. Степень их слитости, правда, разная.
Многие духи, успешно потрудившиеся в прошлых жизнях, воплощаются с немалым багажом... Если сознание или сердце имело развитие в прошлом, то - это вечное достояние. Достояние это, даже еще неосознанное носителем его, откладывает свой отпечаток на личности.

Michael 08.02.2009 20:35

Ответ: Ответ сознание и пространство
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 256481)
...Есть сознания, слитые с сердцем, и их не так уж мало. Степень их слитости, правда, разная.

Хорошо, раз зашла речь о степенях, то вы, вероятно, говорили о высоких, а я об основной массе, когда еще довольно часто путают голос личности с голосом сердца. Такая путаница может привести к неадекватным нападкам на людей (типа они темные), как бывает у сектантов и прочих изуверов.

Etsi 08.02.2009 20:49

Ответ: Ответ сознание и пространство
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 256483)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 256481)
...Есть сознания, слитые с сердцем, и их не так уж мало. Степень их слитости, правда, разная.

Хорошо, раз зашла речь о степенях, то вы, вероятно, говорили о высоких, а я об основной массе, когда еще довольно часто путают голос личности с голосом сердца. Такая путаница может привести к неадекватным нападкам на людей (типа они темные), как бывает у сектантов и прочих изуверов.

Человек с хорошим сердцем, а тем более, если это сердце уже соединилось с сознанием, никогда не станет участвовать ни в каких нападках ни на кого...ни осуждать, ни клеймить он также не станет.

Юрий Ганков 09.02.2009 06:44

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 256368)
Прошу простить за фамильярность, но ты rigzen, молодец! И я тоже рад такой встрече. Да форум хорош как источник информации. Претензии самоназвания ,= воинами света=, это нормально и в общем скромно так... Правда жидковаты =воины...=, если прямо высказанная оценка их деятельности, воспринимается ими как грубость и заносчивость. Ребятки, истинный воин не судачит о =планетарной миссии своей битвы=. Он не ранится от какого то слова, показавшегося ему неуместным и не цепляется за такие слова, растекаясь рассуждениями на несколько сообщений. Rigzen, просто всеми своими ответами, постоянные участники, показывают, что они так и не поняли сути твоих сообщений. Знакомая картина. Но думаю не стоит мешать их =работе=-высказываниям. Не надо мешать увлечениям людей. Вон бабушка аж устает от чтения и писания на форуме. Но ладно о форуме. Если есть взаимный интерес, то может свяжемся по емейлам? Мой адрес есть на этом же форуме в разделе интересной информации. Мой интерес не обязательно связан с темой того сообщения.

Вот видите!!!:D:D Значит не напрасно существует форум? Если он послужил местом встречи таких Воинов.....Которые не считали нужным общаться на форуме, и лишь случайно зашли сюда (наверное чтоб выполнить задачи какие:rolleyes:). Как я рад, что у нас все-таки есть истинные воины, которые не судачат (:confused:) на форуме а напрямую режут правду-матку.....Да родимые, не мешайте нашим "работе-высказываниям"....Ну да ладно....Зато теперь я знаю один признак истинного воинства...они не общаются на форуме, они списываются по Е-мейлу......Слава Богу (здесь смайл, который усердно крестится) - не напрасно жили и создавали форум люди....

Ну всего вам хорошего...Желаю не заниматься здесь больше болтовней а списаться, созвониться и успешно бороться дальше....

Dar 09.02.2009 09:53

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 255690)
То же ведь закономерность, ведь побеждает только тот кто атакует... А кто закрылся в трижды правильной позиции - уже не прав, потому как молча обвинил реальность и окружающих, зарыл свой талант в землю и отказался от ПРОЦЕССА и взаимодействия. Вот и нет Агни.

тоже интересный момент..
насколько понимаю в АЙ нет атаки, там есть оборона..

вот несколько моментов..

4.565. ...Слышали ли вы, чтобы йог был растерзан зверями? Не было
такого случая, ибо против щита Тероса не дерзнет ни одно животное,
в котором есть доля инстинкта... Йог не убивает животное по своей воле,
но злая воля разбивается о щит Тероса...

14.259. ..Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну.

12.244. ..терпеливый мыслитель покроет каждое невежество,
не прибегая к отрицанию..

10.220. ..К тому же Мы направляем фокус вихря на себя, чтобы стрела
разряда ударила в центр напряжения. Этот метод фокусирования
применяется Нами везде, на нем основана и тактика Адверза..

а почему? потому что атакующий направлен на разрушение, (тратя свою энергию),
а обороняющийся использует напряженность обороны для восхождения.

6.772. ..Утвержденные врагом мосты есть лучшее восхождение. Только когда все противники напряжены, можно провести в жизнь самый наибольший план...

есть еще одна красивая фраза..
14.356. ..оборона гармонии есть красота.

ну если взять обычную драку то хорошим примеров наверное будет айкидо..
а если взять к примеру общение.. на форуме, на улице,
на работе, в семье и т.д.
Как выглядит нападение и оборона?
Ну допустим нападение как оскорбление и желание вывести человека из равновесия... (хамство, насмешка и т.д.)
А как выглядит оборона?.. оправдываться? доказывать что не верблюд?

Miona 09.02.2009 11:06

Ответ: Что значит биться?
 
Сотрудник
Дружище, а зачем тебе и другим для борьбы с собой форумные свидетели? Почему просто не пообщаться при необходимости по создавшихся вопросах по сути, чтобы найти вместе наиболее рациональное решение доброжелательно и без борьбы. Зачем искать и создавать образ врага, и судить друг друга кто темнее, кто светлее? Вот, я не вижу в этом пользы, а ты?

Etsi 09.02.2009 13:04

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 256514)
...а если взять к примеру общение.. на форуме, на улице,
на работе, в семье и т.д.
Как выглядит нападение и оборона?
Ну допустим нападение как оскорбление и желание вывести человека из равновесия... (хамство, насмешка и т.д.)
А как выглядит оборона?.. оправдываться? доказывать что не верблюд?

Дар, ну в вашем посте ведь и содержится ответ на ваш вопрос.
Тактика Светлых Сил заключается в возможности набухания, напряжения зла, с тем, чтобы использовать силу этого напряжения: "10.220. ..К тому же Мы направляем фокус вихря на себя, чтобы стрела разряда ударила в центр напряжения. Этот метод фокусирования применяется Нами везде, на нем основана и тактика Адверза."
Против агрессии тьмы есть напряжение равновесия света, что погашает силу тьмы.
Есть особенность у тьмы: она не способна на долгое напряжение, действуя спазмотично... Это также используется, противоставляется ей мощное яркое свечение - стена света, о которую зло обжигается.

Теперь об обороне в семье, на форуме и так далее...
Только любовью, терпимостью и сочувствием!
Нет и не может быть другой "обороны" для тех, кто выбирает светлый путь...

Восток 09.02.2009 14:01

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 256514)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 255690)
То же ведь закономерность, ведь побеждает только тот кто атакует... А кто закрылся в трижды правильной позиции - уже не прав, потому как молча обвинил реальность и окружающих, зарыл свой талант в землю и отказался от ПРОЦЕССА и взаимодействия. Вот и нет Агни.

тоже интересный момент..
насколько понимаю в АЙ нет атаки, там есть оборона..

вот несколько моментов..

4.565. ...Слышали ли вы, чтобы йог был растерзан зверями? Не было
такого случая, ибо против щита Тероса не дерзнет ни одно животное,
в котором есть доля инстинкта... Йог не убивает животное по своей воле,
но злая воля разбивается о щит Тероса...

14.259. ..Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну.

12.244. ..терпеливый мыслитель покроет каждое невежество,
не прибегая к отрицанию..

10.220. ..К тому же Мы направляем фокус вихря на себя, чтобы стрела
разряда ударила в центр напряжения. Этот метод фокусирования
применяется Нами везде, на нем основана и тактика Адверза..

а почему? потому что атакующий направлен на разрушение, (тратя свою энергию),
а обороняющийся использует напряженность обороны для восхождения.

Здесь хотелось бы выделить и подчеркнуть момент - Терос - активный процесс и взаимодействие. Насчёт обороны конечно же правильно, - защита а не разрушение.
Просто надо как бы в целом обрисовать структуру и варианты. К примеру что есть агрессия и нападение(неправомерные) - это есть переход границ, нарушение рамок, некое насилие не обусловленное кармической законной системностью.
И вот бой, атака внутри СВОЕГО поля взаимодействий - защита Терос - наиболее правильная стратегия. Заметь - не попытка уйти, заморозить, глухо закыться - а выйти и взаимодействовать на своём закономерном поле.
Айкидо - например - переводится иногда как путь сохранения энергии. А что есть энергия? Это не позиция - это и есть Терос - активность-процесс. Иногда путают подсознательно и начинают защищать позицию, забывая что защита -активный процесс.
Например из средневековья - защита крепости (успешная) основанна на том, что в конце концов защитники должны выйти и дать бой. Выеснить агрессора за границы или уничтожить полностью. Иначе крепость просто возьмут измором.

Цитата:

а если взять к примеру общение.. на форуме, на улице,
на работе, в семье и т.д.
Как выглядит нападение и оборона?
Ну допустим нападение как оскорбление и желание вывести человека из равновесия... (хамство, насмешка и т.д.)
А как выглядит оборона?.. оправдываться? доказывать что не верблюд?
Как это делается в семье - до сих пор не знаю:D:D:D но в остальных моментах уверен - главное - это выйти к более глубоким слоям ПРОЦЕССА. Суть, мысль, мотивация... Вообще мне кажется нужно просто увидеть указанное Учением философское правило - любая агрессия есть предложенный кармой сценарий для скорейшего совершенствования и развития. И если мы закрываемся от этого - то получается отказываемся от урока.

Юрий Ганков 09.02.2009 14:18

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Miona (Сообщение 256530)
Сотрудник
Дружище, а зачем тебе и другим для борьбы с собой форумные свидетели? Почему просто не пообщаться при необходимости по создавшихся вопросах по сути, чтобы найти вместе наиболее рациональное решение доброжелательно и без борьбы. Зачем искать и создавать образ врага, и судить друг друга кто темнее, кто светлее? Вот, я не вижу в этом пользы, а ты?

Миона, привет!

Если ты читала тему, то увидела, что я не предполагаю какой-либо борьбы на форуме. Просто общаюсь и никого не сужу, не создаю образов врагов....Надеюсь это понятно из моих постов.....:D:D Когда у меня возникает необходимость...то я общаюсь и выношу из общения для себя что-то полезное....Не сужу кто светлее а кто темнее, но когда кто-то пытается это рассудить, то могу и указать..:D....на недопустимость таких суждений....Отреагировал так ...ну в связи с своим несовершенством...Признаюсь, есть над чем работать.....Умные люди вообще на такие вещи не реагируют...Вот и пример для меня - на будущее...:rolleyes:

Dar 09.02.2009 15:33

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 256535)
Это также используется, противоставляется ей мощное яркое свечение - стена света, о которую зло обжигается.

картина красивая.. напоминает фильмы "Гарри Поттер" и "Властелин
Колец"
Я к тому что если этот свет виден(!) это одно дело, это бесспорно.
Другое дело если это представляется, воображается.
Нет никакой гарантии что при воображении, представлении света
на самом деле излучается свет.
К тому и темные могут излучать свет.

Цитата:

Теперь об обороне в семье, на форуме и так далее...
Только любовью, терпимостью и сочувствием!
Нет и не может быть другой "обороны" для тех, кто выбирает светлый путь...
почему же не может? Например Единение.
Допустим для Общины оборона будет в единении(на основе Иерархии).
В единении для защиты гармонии.
Для одного человека, полагаю это единение с Иерархией.. в духе.
И уж потом, как следствие(!) и будет любовь, терпимость и т.д.

Dar 09.02.2009 15:55

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 256540)
Заметь - не попытка уйти, заморозить, глухо закыться - а выйти и взаимодействовать на своём закономерном поле.

почему оборона именно не "закрыться", а "выйти"?
может оборона и есть уже "стояние в поле"..? Тогда и выходить не надо..

Цитата:

Айкидо - например - переводится иногда как путь сохранения энергии.
а в АЙ к сохранению энергии ведет равновесие..
и оборона как в сохранении этого равновесия..
Цитата:

том, что в конце концов защитники должны выйти и дать бой.
вот-вот.. снова выйти.. :cool:
Цитата:

Выеснить агрессора за границы или уничтожить полностью. Иначе крепость просто возьмут измором.
мм.. мне кажется не очень удачная аналогия..
"крепость" изначально предполагает защиту одного места
в окружении врагов.. а значит возможность измора или вынужденность
выходить из него.. как точка добра на бесконечной плосости зла..
если учесть что зло конечно, то должно быть как-то наоборот...
Скорее лучше подошел бы пример с Россией и государствами на границе..
Допустим Абхазии сложно было оборонятся от Грузии за которой стояла
США.. но единение с Россией("иерархией") изменило расстановку сил..
И Абхазии нет нужды выходить на поле против Грузии..
Это Грузия напав на Абхазию напоролась на Оборону. И не может Грузия взять Абхазию измором.. потому что за спиной "Иерархия"..

Цитата:

любая агрессия есть предложенный кармой сценарий для скорейшего совершенствования и развития. И если мы закрываемся от этого - то получается отказываемся от урока.
согласен.. вот и попробуйте применить это в семье.. :cool:

Etsi 09.02.2009 16:19

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 256549)
Я к тому что если этот свет виден(!) это одно дело, это бесспорно.
Другое дело если это представляется, воображается.
Нет никакой гарантии что при воображении, представлении света
на самом деле излучается свет.
К тому и темные могут излучать свет.

Вообращение света не поможет. Нужно иметь реальный свет и достаточно мощный.
Здесь мы вели речь не об обычных людях, а о борьбе Света с тьмою.
Тьма не может излучать света. Тот, кто способен чувствовать истинный свет, не будет введен в заблуждение иллюзиями подделок.
Цитата:

Цитата:

Теперь об обороне в семье, на форуме и так далее...
Только любовью, терпимостью и сочувствием!
Нет и не может быть другой "обороны" для тех, кто выбирает светлый путь...
почему же не может? Например Единение.
Допустим для Общины оборона будет в единении(на основе Иерархии).
В единении для защиты гармонии.
Для одного человека, полагаю это единение с Иерархией.. в духе.
И уж потом, как следствие(!) и будет любовь, терпимость и т.д.
А здесь речь шла об "обороне" в семье и на форуме, где могут быть люди разного качества и потенциала псиэнергии. В этом случае нужно запастись терпимостью и состраданием к неведующим и неумеющим, помочь им светом любви.
Единение же возможно между очищенными и просветленными сердцами вокруг Иерархии.

Восток 09.02.2009 16:36

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 256550)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 256540)
Заметь - не попытка уйти, заморозить, глухо закыться - а выйти и взаимодействовать на своём закономерном поле.

почему оборона именно не "закрыться", а "выйти"?
может оборона и есть уже "стояние в поле"..? Тогда и выходить не надо..

Цитата:

Айкидо - например - переводится иногда как путь сохранения энергии.
а в АЙ к сохранению энергии ведет равновесие..
и оборона как в сохранении этого равновесия..

Равновесие Тамаса и Тероса. Позиции и пластичности. Устойчивости и движения. Массы и энергии.

Цитата:

Цитата:

том, что в конце концов защитники должны выйти и дать бой.
вот-вот.. снова выйти.. :cool:
То есть если даже "правильную" защиту ауры рассматривать - именно на границе поля должно быть активное.



Цитата:

Цитата:

Вытеснить агрессора за границы или уничтожить полностью. Иначе крепость просто возьмут измором.
мм.. мне кажется не очень удачная аналогия..
"крепость" изначально предполагает защиту одного места
в окружении врагов.. а значит возможность измора или вынужденность
выходить из него.. как точка добра на бесконечной плосости зла..
если учесть что зло конечно, то должно быть как-то наоборот...
Имел в виду военную системность крепости. Крепость - это фокус защиты земли- области. А вот земля в целом - она в окружении. Таквот область - периферия даны нам как поле процессов и взаимодействий. Например как с форумом - запретить заходить невозможно, отстаивать например регламентный или этический фокус нужно.

Опять же военная системность крепости - крепость жива и сильна пока есть взаимосвязь с простыми жителми области - товарообмен, питание, защита, поставки, вода наконец и т.д. Любой опытный захватчик знает, что наскоком мощную крепость не возьмёшь, - зубы сломаешь, но вот отсечь её от этого канала взаимодействия, разделить фокус от периферии - заметь - именно так ведь делается??? И отсюда и выводы и аналогии.



Цитата:

Цитата:

любая агрессия есть предложенный кармой сценарий для скорейшего совершенствования и развития. И если мы закрываемся от этого - то получается отказываемся от урока.
согласен.. вот и попробуйте применить это в семье.. :cool:
Не согласен. Семья это крепость сама и есть. "Дом разделившийся в себе - не выстоит..."

Michael 09.02.2009 17:07

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 256514)
насколько понимаю в АЙ нет атаки, там есть оборона..

вот несколько моментов..
14.259. ..Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну.

Приведенный вами текст как раз подтверждает другую точку зрения. Еще есть в А.Й. 27. Бездомие есть необходимое свойство Учителя. Местопребывание имеет Учитель, но не местожительство. Учитель входит в жизнь, но не являет обывательство. Учитель украшает спор, но не удлиняет его. Сожалеет, но не оплакивает. Учитель защищает, но не машет руками. Утверждает, но не являет смущения. Предупреждает, но не являет промедления. В случае необходимости разит, но не ранит. Благодарит, но не забывает. Оценивает побуждения, но не являет слабости. Бережно заботится, но не утруждает. Не страшится, но не безумствует. Так берегите Учителя, явленного на развитие духа. Нужно растить дух сознательно.

В Гранях за 1957 г. есть слова о том, что одной обороной не обойтись. Иначе не будет полноценного противления злу. Но все зависит от конкретной ситуации, от уровня сознания. Махать саблей следует умело и только при реальной необходимости и в состоянии равновесия и единения с Учителем, причем гораздо чаще направлять удар "за спины".

Djay 09.02.2009 21:16

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Miona (Сообщение 256145)
А что Вы понимаете, под словами расти духом?
Познание? Чтение книг? Умение медитировать?

Это очень ограниченый перечень. :) Я думаю, что каждое воплощение должно осуществить какие-то определенные развития качеств духа. И для каждого такие "задания" своеобразны.
Расти духом я понимаю исключительно в таком смысле - в выполнении развития необходимых качеств. Если для этого нужно читать и медитировать, то это поможет. Если разгружать вагоны с углем или работать "на панели" - то это. Не важно. :cool:

Djay 09.02.2009 21:23

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256183)
Интересный вопрос,но вряд ли Вам кто-либо на него ответит :) Ведь для многих рости духом -это процесс общения на форуме. Написал умную мысль,отправил и ты уже стал чуточку "духовнее".Что еще надо для полного счастья :idea:?
Меня правда за такие мысли готовы растерзать, но что делать такова C'est la vie

rigzen, зачем Вас растерзывать? Вы так прикольно тут фсех обличаете. Хотя доля истины в Ваших словах есть безусловно. Но даже с собой на форуме можно бороться - это не хуже, чем что-либо другое. ;)

Кстати, "отправил умную мысль" - действительно может сделать чуточку духовнее. Если мысль того стоит. Если удалось что-то уловить в пространстве идей. Но здесь есть одно маленькое "но" - это должно происходить абсолютно бескорыстно. :)

rigzen 09.02.2009 22:43

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 256193)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256183)
Ведь для многих рости духом -это процесс общения на форуме..

а на ваш взгляд как влияет форумное общение на духовность?

Вы наверно знаете, в средние века считали, что чума передается сквозь поры тела. Поэтому людям запрещали посещать баню, где поры расширяются. В наше время наука считает, что чуму переносят блохи, и для профилактики людям советуют ходить в баню как можно чаще. Меняются представления, меняются и выводы.
В нашей жизни зачастую нет таких представлений, нет реализации духовности непосредственно, которые позволили бы, опираясь на них, правильно ответить на Ваш вопрос. А так же на вопрос, что есть духовность. Чужие мысли часто приводят к разного рода словесным спекуляциям. Возможностью щегольнуть своей эрудицией. Форум может служить очень хорошей почвой для подобного рода игры ума.
Когда я говорю, что на форуме нет Воинов Света, а есть пользователи компьютеров, я говорю это не просто так... Для того, что бы понять, что из себя представлете человек, нужно живое общение.
Это важно. Я думаю на этот счет, никто спорить не будет.

Восток 09.02.2009 23:06

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256592)
Форум может служить очень хорошей почвой для подобного рода игры ума.

Скорее всего это от конкретного человека зависит. В дурных руках и молоток страшное оружие.

Цитата:

Когда я говорю, что на форуме нет Воинов Света, а есть пользователи компьютеров, я говорю это не просто так... Для того, что бы понять, что из себя представлете человек, нужно живое общение.
Это важно. Я думаю на этот счет, никто спорить не будет.
Я с этим согласен кстати. Просто надо брать в расчёт и другой полюс - среди пользователей компьютеров Воины Света есть.
И опять же что это есть такое? Звание? Погоны? Тут ведь надеюсь многим понятно, что Воин Света это не ярлык, это конкретное действие исходящее из лучших побуждений, мыслей, соответствий Общей эволюции.

Djay 09.02.2009 23:07

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256592)
Когда я говорю, что на форуме нет Воинов Света, а есть пользователи компьютеров, я говорю это не просто так... Для того, что бы понять, что из себя представлете человек, нужно живое общение.
Это важно. Я думаю на этот счет, никто спорить не будет.

Будет. :twisted:
Посмотрите с другой точки зрения, если Вы в состоянии. Для того, чтобы представить себе, что представляешь ты сам, форум - вполне подходящее место. Как и любое другое, впрочем. Если ведешь за собой-внешним пристальное наблюдение изнутри.
Но, боюсь, что Вы меня не поймете. :rolleyes:

rigzen 09.02.2009 23:12

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 256593)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256592)
Форум может служить очень хорошей почвой для подобного рода игры ума.

Скорее всего это от конкретного человека зависит. В дурных руках и молоток страшное оружие.

Цитата:

Когда я говорю, что на форуме нет Воинов Света, а есть пользователи компьютеров, я говорю это не просто так... Для того, что бы понять, что из себя представлете человек, нужно живое общение.
Это важно. Я думаю на этот счет, никто спорить не будет.
Я с этим согласен кстати. Просто надо брать в расчёт и другой полюс - среди пользователей компьютеров Воины Света есть.
И опять же что это есть такое? Звание? Погоны? Тут ведь надеюсь многим понятно, что Воин Света это не ярлык, это конкретное действие исходящее из лучших побуждений, мыслей, соответствий Общей эволюции.

Среди пользователей компьютеров Воины Света возможно и есть. :) Я этого не отрицаю. Но если рассматривать через призму самого форума, то никаких Воинов здесь нет. Здесь только виртуальные собеседники.

rigzen 09.02.2009 23:16

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 256594)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256592)
Когда я говорю, что на форуме нет Воинов Света, а есть пользователи компьютеров, я говорю это не просто так... Для того, что бы понять, что из себя представлете человек, нужно живое общение.
Это важно. Я думаю на этот счет, никто спорить не будет.

Будет. :twisted:
Посмотрите с другой точки зрения, если Вы в состоянии. Для того, чтобы представить себе, что представляешь ты сам, форум - вполне подходящее место. Как и любое другое, впрочем. Если ведешь за собой-внешним пристальное наблюдение изнутри.
Но, боюсь, что Вы меня не поймете. :rolleyes:

Самым подходящим местом может быть только жизнь с конкретными задачами и вопросами. Для того, чтобы представить , что из себя представляешь ты сам, нужно решить какой либо жизненный вопрос или преодолеть трудность. И все станет ясно.

Владимир Чернявский 09.02.2009 23:18

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256595)
...Здесь только виртуальные собеседники.

Хм... здесь вполне реальные собеседники. Вы же не думаете, что Ваш собеседник виртуален, когда звоните по телефону или пишите письмо?
Все зависит от личного отношения. Тут главное - не судить остальных по себе, не думать, что мир ограничивается личным опытом.

Djay 09.02.2009 23:20

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256596)
Самым подходящим местом может быть только жизнь с конкретными задачами и вопросами. Для того, чтобы представить , что из себя представляешь ты сам, нужно решить какой либо жизненный вопрос или преодолеть трудность. И все станет ясно.

Как у Вас все просто! Иногда мало всей жизни для этого. И "смотреть на себя" нужно всегда - в любой момент времени и в каждой точке траектории. И на форуме тоже. :cool:

Кстати, а что здесь делаете Вы? Вправляете мозги неразумным юзерам? Или милосердно, как "минздрав предупреждает" на каждой пачке сигарет? :mrgreen:

rigzen 09.02.2009 23:29

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 256599)

Кстати, а что здесь делаете Вы?

Я обсуждаю тему:Что значит биться? Очень интересная тема.

Восток 09.02.2009 23:46

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256595)
Среди пользователей компьютеров Воины Света возможно и есть. :) Я этого не отрицаю. Но если рассматривать через призму самого форума, то никаких Воинов здесь нет. Здесь только виртуальные собеседники.

Тогда пойдём от обратного - а что тогда по вашему - АЙ - просто буквы текста в печатном издании???
Или всё же это ВОЗМОЖНО выходит за эти рамки?
Простте за зубоскальство, но почему-то юмор вспомнился про статистику - 99% всех разбившихся в авиакатастрофах - хоть раз в жизни ели огурцы...:D:D:D

Восток 09.02.2009 23:53

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256600)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 256599)

Кстати, а что здесь делаете Вы?

Я обсуждаю тему:Что значит биться? Очень интересная тема.

А что тут может быть интересного, если вы всего лишь виртуальный собеседник, как и все мы? Мы же тут видимо(по вашему:D) даже мыслями не делимся.

Michael 10.02.2009 08:52

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256592)
Чужие мысли часто приводят к разного рода словесным спекуляциям. Возможностью щегольнуть своей эрудицией. Форум может служить очень хорошей почвой для подобного рода игры ума.

Форум есть площадка много для чего. Один видит игры ума и они тут есть. Другой видит поле для упражнения качеств духа, например, равновесия, терпения, терпимости, умения отойти от себя, умения говорить по сознанию. Это тут тоже есть.
Конечно, чтобы лучше узнать кого-то надо с ним съесть пуд соли и не один, поучаствовать в совместном труде и т.д., но форум тоже дает определенные возможности, каждый берет по сознанию, по устремлению, ну и если сам дает, всё как всегда ...

Djay 10.02.2009 10:12

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 256627)
... но форум тоже дает определенные возможности, каждый берет по сознанию, по устремлению, ну и если сам дает, всё как всегда ...

Совершенно согласна. Так же как и то, что "каждый пишет, как он дышит". И те, кто
"просто читает интересную тему", но при этом не видят никаких других возможностей,
сами сужают свой угол зрения. Только зачем это сужение приписывать всем? Правда, это самая общечеловеческая ашипка - давно отраженная в народной мудрости, относительно наблюдения бревен и соринок в собственных и чужих глазах. :twisted:

Юрий Ганков 10.02.2009 13:21

Ответ: Что значит биться?
 
rigzen, вы мне напоминаете того мальчишку, который бродил по пионерлагерю и всех так спрашивал..."А че это вы сдесь делаете?" Только разница в том, что тот спрашивал, а вы утверждаете...:(:(

rigzen 10.02.2009 13:23

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 256598)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256595)
...Здесь только виртуальные собеседники.

Хм... здесь вполне реальные собеседники. Вы же не думаете, что Ваш собеседник виртуален, когда звоните по телефону или пишите письмо?
Все зависит от личного отношения. Тут главное - не судить остальных по себе, не думать, что мир ограничивается личным опытом.

Владимир, Вы наверно знаете, что виртуа́льная среда - это создаваемый техническими средствами мир и передаваемый человеку через его привычные для восприятия материального мира ощущения.В нашем случае это компьютер, интернет и наконец форум. Вы пишите, что здесь вполне реальные собеседники. Хорошо допустим это так. Но давайте теперь посмотрим на этот вопрос по-другому и в другой плоскости.
Вы наверно понимаете, что в Интернет-коммуникации есть такое свойство как анонимность. В данном случае граница личности «собеседника» не включает ни телесное «Я» человека, ни его свойства как субъекта общественных, социальных и духовных отношений. Общаясь на форуме, Вы можете не только на время "менять" пол и имя, представать перед собеседником и мной в ином "физическом облике", но даже создавать свой новый образ. Зайдя под новым «ником » или именем, Вы можете "предстать" передо мной совершенно другим человеком. Так же под одним и тем же «ником» может написать текст несколько человек. Я даже об этом не узнаю. Социальное, духовное и физическое «лицо» человека скрыты в Интернете под маской анонимности. Есть только «ник», выступающий средством обобщения текстов, которые им маркируются и сам текст или говоря по-другому семиотическое пространство форума. Теперь возникает вопрос – могу ли я воспринимать Ваш или чей-либо ник и написанный текст, как реального человека? Я оставляю этот вопрос открытым.

Юрий Ганков 10.02.2009 13:36

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256656)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 256598)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256595)
...Здесь только виртуальные собеседники.

Хм... здесь вполне реальные собеседники. Вы же не думаете, что Ваш собеседник виртуален, когда звоните по телефону или пишите письмо?
Все зависит от личного отношения. Тут главное - не судить остальных по себе, не думать, что мир ограничивается личным опытом.

Владимир, Вы наверно знаете, что виртуа́льная среда - это создаваемый техническими средствами мир и передаваемый человеку через его привычные для восприятия материального мира ощущения.В нашем случае это компьютер, интернет и наконец форум. Вы пишите, что здесь вполне реальные собеседники. Хорошо допустим это так. Но давайте теперь посмотрим на этот вопрос по-другому и в другой плоскости.
Вы наверно понимаете, что в Интернет-коммуникации есть такое свойство как анонимность. В данном случае граница личности «собеседника» не включает ни телесное «Я» человека, ни его свойства как субъекта общественных, социальных и духовных отношений. Общаясь на форуме, Вы можете не только на время "менять" пол и имя, представать перед собеседником и мной в ином "физическом облике", но даже создавать свой новый образ. Зайдя под новым «ником » или именем, Вы можете "предстать" передо мной совершенно другим человеком. Так же под одним и тем же «ником» может написать текст несколько человек. Я даже об этом не узнаю. Социальное, духовное и физическое «лицо» человека скрыты в Интернете под маской анонимности. Есть только «ник», выступающий средством обобщения текстов, которые им маркируются и сам текст или говоря по-другому семиотическое пространство форума. Теперь возникает вопрос – могу ли я воспринимать Ваш или чей-либо ник и написанный текст, как реального человека? Я оставляю этот вопрос открытым.

Тем лучше, т.к. отпадают многие условности и остается голая суть общения, смысла вложенного в пост....отключение таких вещей как внешность, пол только очищают общение....Думается это больше плюс, чем минус......На что я считаю себя космополитом, но как-то раз общался с "дарк" товарищем, и некая внешняя условность мне в чем-то мешала....А тут чистый экстракт.....
Ники, ....так если толково общаться, то и под новыми никами чувствуется знакомый стиль, знакомая душа...Лично это испытал, даже получалось иногда узнать....Зачем вам т.н. физическое "Я" (хотя это громко сказано), разве внешний вид, параметры зависят от содержимого души.....?

Главное в общении по тематике не имя, а то, как ты понимаешь, как чувствуешь тему, насколько тебе близко решение, насколько оно резонирует с твоим "контентом" души и наработанными качествами.

Интересно...Оставляете открытым вопрос о написанном посте и не до конца уверены в человеческом происхождении текста, поста, мысли....По моему вы сильно льстите "ботам"....А общение на форуме не более виртуально факса, телефона и пр. на что вам и заметил справедливо Владимир.

Michael 10.02.2009 14:31

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256656)
Социальное, духовное и физическое «лицо» человека скрыты в Интернете под маской анонимности. Есть только «ник», выступающий средством обобщения текстов, которые им маркируются и сам текст или говоря по-другому семиотическое пространство форума. Теперь возникает вопрос – могу ли я воспринимать Ваш или чей-либо ник и написанный текст, как реального человека? Я оставляю этот вопрос открытым.

Если не брать в расчет ботов, то личность не настолько уж и скрыта для знающих материальность мысли и другие моменты. Да даже если взять отрицательный аспект: цепляние к чъим-то словам и мыслям, то это уже само по себе подтверждение реальности связи собеседников, только более тонкой. Последствия общения в форумах как положительные так и и отрицательные тоже реальны.

Но преувеличивать значение виртуального общения, конечно не стоит, далеко не все можно сказать. Некоторые вещи передавались и передаются только при личном общении с собеседником, при этом можно видеть реакцию живого человека и осуществлять обратную связь более эффективно.

rigzen 10.02.2009 15:49

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 256659)

Если не брать в расчет ботов, то личность не настолько уж и скрыта для знающих материальность мысли и другие моменты. Да даже если взять отрицательный аспект: цепляние к чъим-то словам и мыслям, то это уже само по себе подтверждение реальности связи собеседников, только более тонкой. Последствия общения в форумах как положительные так и и отрицательные тоже реальны.

Но преувеличивать значение виртуального общения, конечно не стоит, далеко не все можно сказать. Некоторые вещи передавались и передаются только при личном общении с собеседником, при этом можно видеть реакцию живого человека и осуществлять обратную связь более эффективно.

Если я вас правильно понял, Вы с полной уверенностью, можете дать сведения об опыте, квалификации, компетентности, имеющихся знаниях, умениях, навыках, духовных и моральных качествах и т.п. любой личности, которая принимает участие на форуме? И как я понял, такие сведения будут основываться Вами на знании материальности мысли?

rigzen 10.02.2009 16:22

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 256657)

Интересно...Оставляете открытым вопрос о написанном посте и не до конца уверены в человеческом происхождении текста, поста, мысли....

Я уверен в человеческом происхождении текста и поста. На этот счет у меня сомнений нет :)
А вот отношение к "личности" через призму форума, это главная тема о которой идет речь.

rigzen 10.02.2009 16:49

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 256602)
Тогда пойдём от обратного - а что тогда по вашему - АЙ - просто буквы текста в печатном издании???

Смотря чьими глазами смотреть на текст . В книгу АЙ может смотреть дьякон Кураев, может это делать абориген из Австралии. Одним словом все относительно. Это могут быть ваши глаза, а могут быть мои.

Dar 10.02.2009 19:10

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256592)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 256193)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256183)
Ведь для многих рости духом -это процесс общения на форуме..

а на ваш взгляд как влияет форумное общение на духовность?

..В нашей жизни зачастую нет таких представлений, нет реализации духовности непосредственно, которые позволили бы, опираясь на них, правильно ответить на Ваш вопрос. А так же на вопрос, что есть духовность.

однако несмотря на это вы сделали вывод о других
"для многих рости духом -это процесс общения на форуме."..
мне просто интересно.. вы на самом деле и на полном серьезе
думаете что у многих нет других способов расти духом кроме
общения на форуме? Или сказали для красного словца?

Цитата:

Чужие мысли часто приводят к разного рода словесным спекуляциям. Возможностью щегольнуть своей эрудицией. Форум может служить очень хорошей почвой для подобного рода игры ума.
Вспомнилась поговорка про "научи дурака молиться.." (это не в вашу сторону)
Так и здесь.. "дурак" всегда найдет повод расшибить голову хоть через
форум хоть через живое общение.. он всегда и во всем будет видеть
"пустую половину стакана"..
а "умный" и по одному слову выстроит остальную часть и извлечет
полезное..(про урок Будды)
Так что спор по поводу полезности форума бесмыслен, каждый берет
то на что настроен и что в состоянии взять..
Цитата:

Когда я говорю, что на форуме нет Воинов Света, а есть пользователи компьютеров, я говорю это не просто так...
Здесь я согласен с Востоком на счет огурцов и самолетов..
К тому же неизвестно как вы себе представляете Воина Света.
В доспехах с мечом и на коне? вряд ли..:-k
Поделитесь свои представлением..
(про одно качество я уже догадываюсь
он не должен общаться..) а еще что?

Цитата:

Для того, что бы понять, что из себя представлете человек, нужно живое общение.
Это важно. Я думаю на этот счет, никто спорить не будет..
Разумеется живое общение лучше. Но вы тоже вряд ли будете
спорить с тем что есть люди для которых и живое общение ничего
не дает.. а так же есть люди которые в состоянии узнать все о другом
и без общения..

Тогда встает еще один вопрос..
Для чего вы пришли на форум?
Что-бы узнать что из себя представляют другие люди? (и испытываете
трудности в этом)
Или вам интересно что пишут? (с точки зрения информации..)

Допустим для чего вы читаете книгу? Для того что-бы узнать что собой
представляет автор? или вам интересно содержимое?

Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256663)
А вот отношение к "личности" через призму форума,
это главная тема о которой идет речь.

Как по вашему, есть отличие отношения к личности через призму форума,
от отношения через телефон, письма, записки или просто перекрикивание через реку..

Dar 10.02.2009 19:11

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 256555)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 256514)
насколько понимаю в АЙ нет атаки, там есть оборона..

вот несколько моментов..
14.259. ..Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну.

Приведенный вами текст как раз подтверждает другую точку зрения.
27. .. В случае необходимости разит, но не ранит.

Разит. И как это выглядит?..(подскажу еще пару моментов..
есть еще "разряды" и "атака Пуруши") все это имхо конечно,
но интересно узнать как вы себе представляете это "разит"?..

Michael 10.02.2009 19:17

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 256676)
Разит. И как это выглядит?..(подскажу еще пару моментов..
есть еще "разряды" и "атака Пуруши") все это имхо конечно,
но интересно узнать как вы себе представляете это "разит"?..

Наносится удар приводящий к уничтожению противника. Каким образом ... ну наверно одним из стандартных - обеспечивается достаточное энерговыделение в объекте поражения, которое приводит к разрушению его структур, обеспечивающих жизнедеятельность. :-# :cool:

ИМХО, в этой цитате больше говорится о том, что врагов не мучают.

Dar 10.02.2009 19:17

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256663)
Я уверен в человеческом происхождении текста и поста. На этот счет у меня сомнений нет :)

ну слава богу.. :D
нас оживили..:cool:

Michael 10.02.2009 19:24

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256661)
Если я вас правильно понял, Вы с полной уверенностью, можете дать сведения об опыте, квалификации, компетентности, имеющихся знаниях, умениях, навыках, духовных и моральных качествах и т.п. любой личности, которая принимает участие на форуме?

Насчет полной уверенности я не уверен, тем более насчет любого участника, да и цель в общем-то не в этом. Люди сами проявляются в процессе общения такими как они есть. Т.е. составить впечатление о собеседниках вполне возможно, для этого требуется наблюдательность, некоторое время, размышления и внимательность к своим ощущениям, ну и опыт помогает.

Цитата:

И как я понял, такие сведения будут основываться Вами на знании материальности мысли?
Не только. Но материальность мысли позволяет утверждать о возможности соприкосновения с собеседником при чтении его текстов. Это происходит даже без нарочных усилий и что хорошо, таким образом мы соприкасаемся с Учителем, с Еленой Ивановной, Н.К. при вдумчивом прочтении текстов. Разные собеседники вызывают разные ощущения. За символами всегда стоит что-то реальное, это не просто буковки текста и набор звуков, называемый словами.

Dar 10.02.2009 19:25

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 256677)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 256676)
Разит. И как это выглядит?..(подскажу еще пару моментов..
есть еще "разряды" и "атака Пуруши") все это имхо конечно,
но интересно узнать как вы себе представляете это "разит"?..

Наносится удар приводящий к уничтожению противника. Каким образом ... ну наверно одним из стандартных - обеспечивается достаточное энерговыделение в объекте поражения, которое приводит к разрушению его структур, обеспечивающих жизнедеятельность. :-# :cool:

ИМХО, в этой цитате больше говорится о том, что врагов не мучают.

ну на счет "мучений" сомнительно.. "не ранит" это еще не значит
смерть без мучений..

вообще вопрос интересный..
вот смотрите..
5.115. ...Для Архата не существует уничтожения.
Творчество космическое не знает уничтожения.
Матерь Мира не знает уничтожения...

Восток 10.02.2009 19:28

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256664)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 256602)
Тогда пойдём от обратного - а что тогда по вашему - АЙ - просто буквы текста в печатном издании???

Смотря чьими глазами смотреть на текст . В книгу АЙ может смотреть дьякон Кураев, может это делать абориген из Австралии. Одним словом все относительно. Это могут быть ваши глаза, а могут быть мои.

Согласен. Это - истина. И отсюда если так видеть общую картину форума - именно как общение людей так или иначе соприкасающихся с АЙ - невозможно делать однозначные выводы подобные вашим. Помнится в Библии - Господь обещал щадить город, даже если в нём остался хоть один праведник. Вы не согласны с ТАКОЙ математикой? Готовы выдвигат суждения и определения на основе прикидочно-обобщённых тенденций? Я согласен с тем, что тут всего лишь виртуальное общение, но возможно ли бы оно было, если бы за этими словами и буквами не находились живые и неравнодушные люди, если бы за фразами которые (не только Вы) частенько называют бесполезными не стояли МЫСЛИ - именно которые способны что-то менять к лучшему? Мысль высказанная живым человеком - внутри виртуального общения - ничего не значит???

Michael 10.02.2009 19:35

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 256680)
ну на счет "мучений" сомнительно.. "не ранит" это еще не значит
смерть без мучений..

Я написал ИМХО, но вообще-то уверен.
Мучения бывают разными, в том числе по длительности. Поражение сопровождается страданиями, но минимально возможными в каждой данной ситуации. Метод вполне практический. Но все же многие вещи в Учении пока не для нашего уровня сознания, если говорить о явных столкновениях, хотя каждый может столкнуться с битвой, например во сне или наяву, когда приходится проявлять возмущение духа.

Цитата:

вообще вопрос интересный..
вот смотрите..
5.115. ...Для Архата не существует уничтожения.
Творчество космическое не знает уничтожения.
Матерь Мира не знает уничтожения...
Вопрос интересный, но если зайти в философские дебри, что часто бывает в процессе дискуссий в форуме, то можно легко уйти от сути. Поражение/уничтожение в практическом аспекте означает нейтрализацию объекта, чтоб он(а) не мог больше вредить. Ну а дух его, конечно, нельзя уничтожить.

Dar 10.02.2009 20:43

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 256682)
Поражение/уничтожение в практическом аспекте означает нейтрализацию объекта, чтоб он(а) не мог больше вредить..

пусть так.. интересен сам процесс..
(разумеется можно уйти в дебри..)
процесс совмещения атаки и обороны
взять к примеру вот это..( о чем говорил выше)

.. Поясню, почему называем "атака Пуруши". Хорошо, если бы люди могли
усвоить тот же принцип общего напряжения. Явление общей опасности
должно вызывать такое же общее напряжение. Первое условие успеха
есть освобождение от обычных занятий. Обычные мозговые центры
должны поникнуть, чтоб могла проявиться новая комбинация нервных
течений. Тот же принцип, что и в избежании усталости. И такое новое
напряжение, если оно лишено личного начала, называется атакою
Пуруши..


если вчитаться, то видно что в основе лежит единение ("лишено личного начала".. ) другими словами оборона.. оборона которая вызывает "атаку".

Тогда станвится более понятным такая пропорция против 10 стрел один..

Полагаю стрелами как-бы изнашивается карма врага..
постепенно превращаясь в карточный домик для которого
достаточно и одной ответной стрелы..
и "стрела" эта полагаю не "материальная", не удар и т.д...
на самом деле стрела выглядит как "допустить кармическое разрушение"..
т.е. это мое видение "процесса"

Владимир Чернявский 10.02.2009 20:53

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256656)
...Вы наверно понимаете, что в Интернет-коммуникации есть такое свойство как анонимность. ...Социальное, духовное и физическое «лицо» человека скрыты в Интернете под маской анонимности.

Вообще-то, у нас на форуме многие знают друг друга лично. А многие общаются под своими реальными именами и фамилиями.
Вы так же можете нарушить традицию анонимности и не создавать ее, что бы потом на нее же сетовать и обвинять форум и участников во всяких грехах.

Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256656)
...Общаясь на форуме, Вы можете не только на время "менять" пол и имя, представать перед собеседником и мной в ином "физическом облике", но даже создавать свой новый образ. Зайдя под новым «ником » или именем, Вы можете "предстать" передо мной совершенно другим человеком...

От подобных вещей, конечно, никто не застрахован. С подобным Вы можете столкнуться и в реальной жизни. Но у нас форуме подобные явления запрещены и, по возможности, пресекаются. Так, что Вам нечего волноваться.

rigzen 10.02.2009 21:53

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 256698)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256656)
...Вы наверно понимаете, что в Интернет-коммуникации есть такое свойство как анонимность. ...Социальное, духовное и физическое «лицо» человека скрыты в Интернете под маской анонимности.

Вообще-то, у нас на форуме многие знают друг друга лично. А многие общаются под своими реальными именами и фамилиями.
Вы так же можете нарушить традицию анонимности и не создавать ее, что бы потом на нее же сетовать и обвинять форум и участников во всяких грехах.

Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256656)
...Общаясь на форуме, Вы можете не только на время "менять" пол и имя, представать перед собеседником и мной в ином "физическом облике", но даже создавать свой новый образ. Зайдя под новым «ником » или именем, Вы можете "предстать" передо мной совершенно другим человеком...

От подобных вещей, конечно, никто не застрахован. С подобным Вы можете столкнуться и в реальной жизни. Но у нас форуме подобные явления запрещены и, по возможности, пресекаются. Так, что Вам нечего волноваться.

Форум и участников я во всяких грехах не обвиняю. Обвинят виртуальную среду и ее участников было бы глупо. Обсуждаемый вопрос я рассматриваю через призму Интернета. А как известно Интернет -это глобальная телекоммуникационная сеть информационных и вычислительных ресурсов.
Когда человек знает другого лично - общение приобретает совсем другую плоскость. Это и так мне понятно. Но воспринимать человека на форуме как воина света или в ином подобном качестве было бы не менее глупо чем обвинять кого-то в его грехах
Я могу привести очень простой пример. Вы захотели мне объяснить свои ощущения от просмотра балета "Щелкунчик". Что Вы мне сможете рассказать? Да ничего. Я могу оценить только одни междометия :D
Так и на форуме, когда кто-то из участников начинает вести дискуссию на духовные темы, что они смогут мне или другому объяснить? Да вообщем-то по сути ничего. Нет живого общения, нет той энергетики, которая присутствует при непосредственном общении.

rigzen 10.02.2009 22:04

Ответ: Что значит биться?
 
Мы спрятались за блеском строк,
В стихах нашли себе приют, -
Но сколько страхов и тревог,
Пока нас люди не найдут!

Сперва мы новое творим
И непривычное совсем,
Потом - все проще говорим,
Лишь было бы понятно всем.

Как в прятках нашей детворы,
Как в тайнах нашего Творца, -
Чтобы не выйти из игры,
Нельзя таиться без конца!

rigzen 10.02.2009 22:14

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 256604)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256600)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 256599)

Кстати, а что здесь делаете Вы?

Я обсуждаю тему:Что значит биться? Очень интересная тема.

А что тут может быть интересного, если вы всего лишь виртуальный собеседник, как и все мы? Мы же тут видимо(по вашему:D) даже мыслями не делимся.

Ах, какое блаженство - знать, что я - совершенство!

rigzen 10.02.2009 22:14

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 256654)
rigzen, вы мне напоминаете того мальчишку, который бродил по пионерлагерю и всех так спрашивал..."А че это вы сдесь делаете?" Только разница в том, что тот спрашивал, а вы утверждаете...:(:(

Что за отвратительная манера: приносить печальные вести в такой счастливый день!

Владимир Чернявский 10.02.2009 22:39

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256710)
...Но воспринимать человека на форуме как воина света или в ином подобном качестве было бы не менее глупо...

А, кто Вас здесь на форуме заставляет это делать? Откуда такие идеи?

Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256710)
...Я могу привести очень простой пример. Вы захотели мне объяснить свои ощущения от просмотра балета "Щелкунчик". Что Вы мне сможете рассказать? Да ничего...

Наверное, это зависит от способности рассказывающего и способности воспринимающего. Не так ли?

Юрий Ганков 10.02.2009 22:56

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256717)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 256654)
rigzen, вы мне напоминаете того мальчишку, который бродил по пионерлагерю и всех так спрашивал..."А че это вы сдесь делаете?" Только разница в том, что тот спрашивал, а вы утверждаете...:(:(

Что за отвратительная манера: приносить печальные вести в такой счастливый день!

Так я же нежно, любя, с улыбкои и юмором....Кстати - БЕЗ БИТВЫ!!

Глядишь вы и почувствуете нечто за "виртуальностью"....Резонанс, единение, зов....Ведь привел же вас сюда некий магнит Учения? Ведь вы еще здесь?

Юрий Ганков 10.02.2009 23:05

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 256720)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256710)
...Но воспринимать человека на форуме как воина света или в ином подобном качестве было бы не менее глупо...

А, кто Вас здесь на форуме заставляет это делать? Откуда такие идеи?

Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256710)
...Я могу привести очень простой пример. Вы захотели мне объяснить свои ощущения от просмотра балета "Щелкунчик". Что Вы мне сможете рассказать? Да ничего...

Навреное, это зависит от способности рассказывающего и способности воспринимающего. Не так ли?

Владимир, а почему бы и нет? Я могу сказать, но это мое, ПМСМ, что такие есть на форуме....Не о себе конечно же....Но есть...они есть в жизни вокруг нас....Если человек развивается, и сравнит, свое состояние с тем, кем он был сколько-то лет назад, то вполне может оказаться, что он воин?!

Насчет описать ощущения придумалась такая шутка. Все помнят поговорку....

Встречаются двое Первый говорит: "Сколько не произноси халва, а во рту слаще не становится"
А второй отвечает: "А если я буду произносить слово ЛИМОН?"
Так, что согласен, все зависит от расказывающегои от воспринимающего...:D

Dar 10.02.2009 23:31

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 256724)
придумалась такая шутка.

анекдот есть старый..
- Мне Бах не нравится
- Был на концерте?
- Нет, вчера Вася насвистел

Etsi 11.02.2009 09:35

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 256695)
... другими словами оборона.. оборона которая вызывает "атаку".

Злоба, не встречая в ауре подобных энергий, не может поразить ее, и возвращается пославшему.
Цитата:

9.650. Во всех Учениях темные силы мечут огненные стрелы в Озаренного. В прекрасных символах изображается эта Битва. Не менее прекрасно показано, как злобные стрелы не достигают цели и образуют защитную сеть. К этому символу не отнесемся легкомысленно. Он совершенно реален с точки зрения современной науки. Злобное пламя встречается с великим Огнем сердца и становится подчиненным, лишь усиливая Агни великого Духа. Так непобедимо сердце, которое проявит всю мощь. В случае отступления ищите ближе. Всю ли мощь проявило сердце? Не вторглось ли земное, преходящее условие? Не проснулось ли саможаление? Не затуманила ли дрожь страха сердце? И не заклубилось ли сомнение? Поистине, там, где Агни сердца не затемнен, там не может быть поражения. Часто человеку кажется, что он дошел до края, но неправильный глаз обманывает его, но еще много поля осталось именно где и должна была бы состояться победа. Преждевременность ведет к злоключениям.

Цитата:

Е.Рерих:
«Конечно, бывают случаи, когда темный дух устремляет черные мысли на светлого духа и получает обратный удар, но в таком случае он сам себя наказывает, ибо что же делать, если светлая аура не воспринимает посланные ядовитые газы! Мы не раз были свидетелями таких обратных ударов, но могу уверить Вас, что в каждом таком случае никогда не было ни малейшего желания отдать удар. Незлобивость – первое качество истинного Учителя. Он может быть возмущен, но никогда сознательно не пошлет разящую стрелу. Только Великий Учитель, Владыка Кармы, может сознательно послать разящий Луч». (т. 3. 1935 г., №115. А.М.Асееву. 24.06.1935).

Dar 11.02.2009 10:58

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 256765)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 256695)
... другими словами оборона.. оборона которая вызывает "атаку".

Злоба, не встречая в ауре подобных энергий, не может поразить ее, и возвращается пославшему.


Ну про "обратный удар" в любой эзотерической литературе полно.
Практически даже знахарки шепчут "пусть вернется обратно.." и т.д.
Речь идет о механизме..
Допустим "разряд" это что такое? (пространственный, между подземным и надземными огнями, разряд на врагов и т.д.)
например..
14.031...Вы читали, как тяжка была аура некоторых земных даров Нашему
Брату. Конечно, Он мог отбросить их одним разрядом энергии, но такое
убийство не входило в задание Нашего Брата...

или такое

14.301. ..Мы не раз были вынуждены принимать особые меры очищения
пространства. Но такие разряды могут вызвать потрясения, которые
поведут к последствиям и в Тонком Мире. Нечасто можно посылать такие
стрелы...

Etsi 11.02.2009 13:28

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 256776)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 256765)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 256695)
... другими словами оборона.. оборона которая вызывает "атаку".

Злоба, не встречая в ауре подобных энергий, не может поразить ее, и возвращается пославшему.

Ну про "обратный удар" в любой эзотерической литературе полно.
Практически даже знахарки шепчут "пусть вернется обратно.." и т.д.
Речь идет о механизме..
Допустим "разряд" это что такое? (пространственный, между подземным и надземными огнями, разряд на врагов и т.д.)

Разряд возникает после критического нагнетения напряжения зарядов псиэнергии. Но не так в электричестве разнополюсных, а как в законах псиэнергии - подобных...
Подземные и надземные огни - это псиэнергия (планетарная и космическая) одного полюса, но имеющая дифферентное качество.
Разряд на врагов - разряд мощнейшего потенциала света на тьму, применяется только во время Битвы, то есть массивного наступления тьмы, грозящее разрушением...
Цитата:

например..
14.031...Вы читали, как тяжка была аура некоторых земных даров Нашему
Брату. Конечно, Он мог отбросить их одним разрядом энергии, но такое
убийство не входило в задание Нашего Брата...
Светлый Дух мощнейшей радиацией света может уничтожить тьму, но не станет убивать ее носителя, который еще имеет шанс подняться из бездны...
Ненападение, неразрушение, сохранение шанса повернуть к Свету (при проявлении свободной воли) - закон Светлых Сил.
Цитата:

или такое
14.301. ..Мы не раз были вынуждены принимать особые меры очищения
пространства. Но такие разряды могут вызвать потрясения, которые
поведут к последствиям и в Тонком Мире. Нечасто можно посылать такие
стрелы...
Это мощнейшее очищение пространства также связано с агрессивным, разрушительным набуханием тьмы (часто связанным в противозаконным нарушением свободной воли).
Это мощное средство используется в исключительных случаях.
Никогда такие действия не приводят к уничтожению жизней, даже малых, ничтожных и темных...
Ведь наступление смертей вне срока - всегда потрясение в тонком мире, ведущее к негативным последствиям.

Слович 11.02.2009 17:35

Ответ: Что значит биться?
 
Битву вести - Крылья растить.

Крылья Радостью растут.

Радость полна Светом.

Свет есть - есть и Вера.

Вера есть - есть и Жизнь.

Dar 11.02.2009 18:06

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 256790)
Светлый Дух мощнейшей радиацией света может уничтожить тьму..

Такое впечатление что вы где-то преподаете Агни-йогу. :cool:

kanvrn 11.02.2009 23:27

Ответ: Что значит биться?
 
Вернувшись к теме, следует понять, что биться значит бить-вибрировать-жить-существовать. Вообще в Мироздании по сути есть только атака. Но относительно кого то или чего то, она воспринимается ,так называемой защитой. Если подумать, то понятно станет, что по другому невозможно, ибо есть только движение вперед. Несколько лет назад, в одном из КВНов, татары на примере своего языка, проиллюстрировали это. Но подробнее о теории и практике битвы, пусть и на основе Единоборства объясняю действительно заинтересованным. Восток вроде заявил некоторый интерес, но этот интерес все же поверхностный. Может что то ухватил из моего сайта, но дальнейшие его сообщения показали, что суть ему не понятна. Видимо не зря я чувствовал, что на данном форуме предлагаемое мной не интересно. Специалистов и ценителей очевидного боя, на форуме нет. Прошу прощения, что неточно расчитал интересы форумчан и влез со своим сообщением.

Michael 12.02.2009 08:30

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 256765)
Злоба, не встречая в ауре подобных энергий, не может поразить ее, и возвращается пославшему.

В реальности происходит несколько по-другому, жизнь отличается от идеальных ситуаций. ... Бывает тяжело, бывает неожиданно, бывает, мы не справляемся с теми остатками, которые доходят до нас после Щита.
Бывают и подобные энергии в ауре ...

Так что некоторые удары все же наносят вред, но обратный удар бывает всегда, даже если собственный щит пробит.

В Гранях 1957 г. есть совет в №230

(Июнь 5). Сущность человека напитывается теми вибрациями, или эманациями среды, которая его окружает, только сильные духи напитывают сами эту среду и не поддаются ее влиянию, но, наоборот, сами влияют на нее. Участь же большинства – подчиняться. Конечно, влияют все и все вносят что-то свое, но обычно в унисон с этим окружением, как бы созвуча с ним на задаваемой им ноте. «Муж», не идущий на «совет нечестивых», уклоняется от воздействия вибраций определенного порядка, которые иначе проникли бы в его микрокосм и произвели бы на него отрицательное воздействие. В сознании долго звучит то, во что оно погружается внешне. Надо или быть сильным настолько, чтобы нейтрализовать это влияние, или же от него уклониться, если сил еще не хватает. Потому при решении вопроса о том, входить ли в контакт с тем или иным окружением, необходимо учесть фактор собственной воли, то есть, является ли она столь слабой, что вынуждена подчиняться этим внешним воздействиям очередного окружения, или сильнее их. Все дело в способности преодоления....

СВГ 12.02.2009 09:00

Ответ: Что значит биться?
 
Периодически размышляя над вопросом "Что значит биться?", сегодня пришли на память строчки:

"Бьется с неравною силой,
Гордый красавец "Варяг".

Прим. Вместе с командой на крейсере "Варяг", бой приняла команда на канонерской лодке "Кореец".

Migrant 12.02.2009 09:31

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 256710)
...Так и на форуме, когда кто-то из участников начинает вести дискуссию на духовные темы, что они смогут мне или другому объяснить? Да вообщем-то по сути ничего. Нет живого общения, нет той энергетики, которая присутствует при непосредственном общении.

Да, на форуме приходится учитывать законы жанра - только один текст и больше ничего. В разговоре присутствует мимика, жесты, интонация, а главное и самое необходимое условие для диалога - это глаза собеседника, в которых либо глубокая заинтересованность, либо пассивность, либо лёгкая увлеченность... Поэтому на форуме имеют огромное преимущества те, кто хорошо владеет словом, для кого даже диалоги в таком сжатом и концентрированном виде - искусство.

С другой стороны, в художественной литературе есть такой инструмент, как образы, через них легче передать тонкости настроения или смысл сказанного, даже в газетных материалах есть возможность через описание конкретных фактов выразить тонкости, чтобы передать целостную картину. На форуме такого нет.

Обратил внимание ещё на такой момент - богатство и скудость языка участников дискуссий. К примеру, сразу видно тех, кто много читал и имеет для употребления широкую палитру слов, то есть богатый словарный запас, а ведь это даёт способность находить более точное и достаточно ёмкое определение в диалогах.

Недавно попытался в местной локалке поговорить с народом. У них в основном идут слова типа lol, другой какой-то набор достаточно широкой кодировки понятий... Поколение Next, что поделать? Американизация, а по-другому - дебилизация молодёжи жжжёт!

Но был в старые времена такой жанр - эпистолярный, он давал возможность ТВОРИТЬ, то есть работать со словом, учил и развивал способности к ёмкому и образному языку. Деградировать, как показала практика, легко, но сказано же... "душа обязана трудиться!"

Migrant 12.02.2009 09:40

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 256843)
...Вообще в Мироздании по сути есть только атака. Но относительно кого то или чего то, она воспринимается ,так называемой защитой. Если подумать, то понятно станет, что по другому невозможно, ибо есть только движение вперед. Несколько лет назад, в одном из КВНов, татары на примере своего языка, проиллюстрировали это. Но подробнее о теории и практике битвы, пусть и на основе Единоборства объясняю действительно заинтересованным....

Движение вперёд можно назвать и битвой, но и любовь можно назвать битвой, если принять во внимание некоторые аспекты любви... Ведь очень важно то, что именно мы хотели бы выразить в том или ином действе. То есть, выражая каким-то образом действие, мы подчёркиваем какую-то особенность, черту и характер присущему явлению. Поэтому битву можно представить как бойню или физическое уничтожение, но можно и как утверждение прекрасного. Важен вектор, то есть мотив, устремленность, задача...

Etsi 12.02.2009 10:09

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 256864)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 256765)
Злоба, не встречая в ауре подобных энергий, не может поразить ее, и возвращается пославшему.

В реальности происходит несколько по-другому, жизнь отличается от идеальных ситуаций. ... Бывает тяжело, бывает неожиданно, бывает, мы не справляемся с теми остатками, которые доходят до нас после Щита.
Бывают и подобные энергии в ауре ...

То, что написано мной, также реальность и жизнь, Майкл! Или тогда все Учение - идеальная метафора, не имеющая отношения к реальной жизни?
Просто реальность у каждого своя, в зависимости от тех энергий, которыми уже располагаем.
А если пропустили удар (разозлились, обиделись, "завелись" и так далее) - значит прошла стрела в щель ауры , притянувшись к подобной же в нас!
Это - закон!
Значит не чисты еще, и будем дальше "чистить" перышки!:)

Etsi 12.02.2009 10:18

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 256870)
Да, на форуме приходится учитывать законы жанра - только один текст и больше ничего.

Дорогой мой друг!
А ведь текст - это уже много!!!
Слова могут быть напитаны энергией сердца, если пропитать этой энергией мысль!

Сердце может послать сердцу друга (даже невидимого) любовь, на которую не может не ответить ни одно живое человеческое сердце!!!

Для энергии сердца нет расстояний, расстояние - измерение земное, но не сердечное!

Michael 12.02.2009 14:55

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 256879)
Или тогда все Учение - идеальная метафора, не имеющая отношения к реальной жизни?

Чтобы было меньше неожиданностей лучше не отрываться от Земли. Почитайе, что пишет Е.И. Рерих в Письмах о Ганди. Но другая крайность тоже неполезна.

Цитата:

Просто реальность у каждого своя, в зависимости от тех энергий, которыми уже располагаем.
Можно, конечно, говорить "идеальными метафорами", с которыми
почти все уже более-менее знакомы, т.к. Учение прочитали, слава Богу.
Хотя полезно их напоминать время от времени, т.к. материя размагничивает устремления.

Но параллелно с лозунгами полезно искать точки практического их приложения во всей соизмеримости, конечно. Когда идеалисткий запал и пафос приходит в столкновение с физическим миром, с повседневной жизнью, тогда и происходит проверка на прочность усвоения Идеала и практических навыков, тогда эти метафоры становятся Огнями.

Цитата:

А если пропустили удар (разозлились, обиделись, "завелись" и так далее) - значит прошла стрела в щель ауры , притянувшись к подобной же в нас!
Не всегда это так. Битва есть битва, в ней бывает всякое. Удар может быть слишком сильным, могут быть поранения разных оболочек. Недаром, даже Махатмам приходилось восстанавливаться после общения с людьми низин, а мы каждый день в толпе.

Цитата:

Значит не чисты еще, и будем дальше "чистить" перышки!:)
Я о том и говорю. ;) нужна опора внутри самого себя, нужны собственные силы и умения.

Dar 12.02.2009 15:24

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 256843)
...Несколько лет назад, в одном из КВНов, татары на примере своего языка, проиллюстрировали это..

На самом деле не совсем так.. "Алга" в переводе "вперед".
Они сказали что для них нет слова "назад". На вопрос, а как же они двигаются назад, они сказали что поврачиваются на 180 градусов и снова "вперед"! (на самом деле это шутка была конечно, есть у них слово "назад")

kanvrn 12.02.2009 21:35

Ответ: Что значит биться?
 
Конечно =Алга= не ограничивает применения и слова назад, но по сути тут все же опять =Алга=. Иначе река могла бы протекать через себя обратно. Но Мироздание держится Любовью-Жертвой-Излучением-Прониканием-Пробиванием-Битвой. Любовь к сожалению чаще отождествляют с сентиментами, =христианскими слезами=, умилением и т. д. А по сути Любовь это суровое действие-движение и без движения Любовь исчезает. Трудно наверное представить, как такое понимание сущности Любви, проистекает из практики единоборства.

Восток 12.02.2009 21:38

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 256843)
Но подробнее о теории и практике битвы, пусть и на основе Единоборства объясняю действительно заинтересованным. .

И как их отфильтровываете - заинтересованных от не...???

Цитата:

Восток вроде заявил некоторый интерес, но этот интерес все же поверхностный.
Восток(как философия) не плавает на поверхности и не берёт в расчёт очевидное, потому что истинный бой - в изначальном и скрытом...Остальное игра и цветные разводы на воде...-
Эт я к тому что надо хоть краем соответствовать нику(или наоборот?).:D:D:D
Цитата:

Видимо не зря я чувствовал, что на данном форуме предлагаемое мной не интересно.
Ну почему же? В данном случае - это слишком широкий замах...:D:D:D Есть конкретные люди, которые отслеживают конкретное. Кстати на Ваш сайт я не заходил ещё - просто увидел кусочек видео ю-тубе. Поэтому так до сих пор и не понимаю что же вы конкретно и очевидно предлагаете. Скорее всего в ваших постах что-то было, но видимо я пропустил - так что извиняюсь.
Цитата:

Специалистов и ценителей очевидного боя, на форуме нет.
не согласен. Просто ценители скажем так более глубокого уровня могут оценивать матадора уже по тому как он двигается в автобусе и наливает стакан воды. То есть конкретнее по тому, как разворачивается то что сейчас и здесь - понимате? Опять же(тут) опыт в данном случае не вестись на махание красной тряпочкой перед глазами, а с другой стороны - согласитесь - Вы ведь не поверите рассказам мастера благородной шпаги если он банально шагать не умеет. Опять же как говорил Миямото Мусаси - стратегия - если она есть и осознана - то она во всём. Путь статегии во всём, и мастера могли выявить своё мастерство в простейших ежедневных и обыденных вещах - в игре, в беседе, в молчании. В особом отношении к человеку, которое ВСЕГДА начинается с уважения и поклона... и порой не останавливается перед ударом меча для завершения.

Цитата:

Прошу прощения, что неточно расчитал интересы форумчан и влез со своим сообщением
Бывает. Расчёт это тоже стратегия. И порой она требует умения выждать а не опираться на пару тройку расхожих и утрированных выводов.

Migrant 12.02.2009 22:07

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 256957)
...Бывает. Расчёт это тоже стратегия. И порой она требует умения выждать а не опираться на пару тройку расхожих и утрированных выводов.

Браво. Ваша походка (лингвистическая) выдала в вас Мастера. Но давайте рассмотрим вот этот аспект - "боевые искусства", даже ещё больше сузимся до одного слова - "боевые". В каком это ключе? То есть это означает, что наступательная стратегия? Или оборонительная? Или как действие в принципе? Хочу уточнить: "боевые искусства" - это понятно, что рассматривается составная военных действий, ибо основывается на линии жизнь/смерть, но это может быть и любовь/ненависть... А если взять шесть астрологических пар, то только первая пара означает я/враги, вторая уже о деньгах - мои/чужие, третья - уровень знаний - информация/концептуальность, четвёртая касается внутреннего/внешнего, пятая личное/общее, ну а шестая пара рассматривает служение - земному/космосу... Можно эти пары истолковывать и как-то по-иному, но не так, как это сделал я, мимоходом... И кажется я уже где-то и когда-то очень давно встречал эти полюса пар, но не помню где.
Итак, разговаривая об искусствах, мы остановились на таком критерии, как "боевые". Так вот, эта, данная в словосочетании характеристика, достаточна узка или всё же универсальна?

И поговорив об этом можно будет обсудить не только пары, но и квадранты. К примеру, знаменитый символический квадрат, объединённый в Сфинксе: Телец, Лев, Орёл, Человек.

Восток 12.02.2009 22:36

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 256962)
Но давайте рассмотрим вот этот аспект - "боевые искусства", даже ещё больше сузимся до одного слова - "боевые". В каком это ключе? То есть это означает, что наступательная стратегия? Или оборонительная? Или как действие в принципе? Хочу уточнить: "боевые искусства" - это понятно, что рассматривается составная военных действий, ибо основывается на линии жизнь/смерть, но это может быть и любовь/ненависть... А если взять шесть астрологических пар, то только первая пара означает я/враги, вторая уже о деньгах - мои/чужие, третья - уровень знаний - информация/концептуальность, четвёртая касается внутреннего/внешнего, пятая личное/общее, ну а шестая пара рассматривает служение - земному/космосу... Можно эти пары истолковывать и как-то по-иному, но не так, как это сделал я, мимоходом... И кажется я уже где-то и когда-то очень давно встречал эти полюса пар, но не помню где.
Итак, разговаривая об искусствах, мы остановились на таком критерии, как "боевые". Так вот, эта, данная в словосочетании характеристика, достаточна узка или всё же универсальна?

Здесь кстати я полностью разделяю взгляд kanvrn - всё в ЖИЗНИ есть бой - полностью и совершенно универсально. Сама жизнь, есть процесс. Наступление, атака, действие...Он очень правильно заметил что только в каких-то аспектах мы можем рассматривать стратегию как защитную - но в основе всго - Атака Пуруши. Для решения определённых задач мышления мы пожалуй правильно делаем, что разделяем по аспектам, парам полюсам. Но если обобщённо, целостно смотреть на все ситуации, проблемы и процессы - можно во всём увидеть именно картину боя.

И поэтому конечно же можно рассматривать"боевые искусства" в очень узком аспекте, но это конечно же проблема того кто так или как то иначе использует понятия и конкретизации. Мне думается что именно это и есть философия - или по иному - Путь Меча.



Насчёт астрологии - пока не могу выражать какие-то мысли - просто не размышлял ещё в этом направлении. Хотя перед глазами имею очень вдохновляющий пример человека, который лет за 10 точно предсказал и развал союза и на 16 лет(после себя) расписал все важные события для своей семьи... Кстати и победу Восточного Учения которое захватит весь мир.

Migrant 12.02.2009 23:03

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 256967)
...Насчёт астрологии - пока не могу выражать какие-то мысли - просто не размышлял ещё в этом направлении. Хотя перед глазами имею очень вдохновляющий пример человека, который лет за 10 точно предсказал и развал союза и на 16 лет(после себя) расписал все важные события для своей семьи... Кстати и победу Восточного Учения которое захватит весь мир.

Мне кажется, что астрология имеет несколько форм. Одна из них - символическая. То есть Знаки Зодиака, Планеты, аспекты, Дома - есть символы. И их изменения - есть движение символов. И карты Таро - тоже символы, и они могут создавать (зеркально отражать) внешнюю картину под названием Реальность. Каждый символический ряд по своей природе - это осколок зеркала, отражающий ту или иную реальность. Полевые энергии раскладывают Планеты, карты, руны именно так и в такой последовательности, в какой складывает их реальность. Ну а мы можем либо видеть это, либо не видеть, то есть нам дано, или не дано.

Migrant 12.02.2009 23:19

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 256967)
...И поэтому конечно же можно рассматривать"боевые искусства" в очень узком аспекте, но это конечно же проблема того кто так или как то иначе использует понятия и конкретизации. Мне думается что именно это и есть философия - или по иному - Путь Меча...

Вроде бы всё понятно, но уж так устроен мой мозг, что нужно достаточно чётко усвоить какие-то узловые моменты. И поэтому Путь Меча для меня надо бы разжевать немного подробнее. И, к примеру, такое понятие ступени Иерархии, как Меченосец - это схожие понятия или нет?

Арранкар 12.02.2009 23:52

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255660)
И при этом каждый считает что выдает свое знание по уровню
собеседника.. :cool:

Ну может не каждый?)) Вот, без ложной скромности, скажу, что если бы так считал, то скорее бы всего, вообще ничего не писал, так как имею весьма нелестное представление о состоянии сознания современного человечества...:cool:

Восток 13.02.2009 00:02

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 256974)
И, к примеру, такое понятие ступени Иерархии, как Меченосец - это схожие понятия или нет?

Да, уж задачка - Войну и Мир написать можно.:D:D:D
Наверное есть явные\явленные корреляции. К примеру такое размышление: Что есть меч в сути? Это то что разделяет, рубит и т.д. Отделяет одну часть от другой.На востоке давно уже различают два меча - есть Меч Света и есть Меч Тьмы. Возьмём Меч Света к рассмотрению. Это Защита Жизни, это умение\задача выделить из множества вариантов единственно Верный. Отделить истину от лжи, полезное от неполезного, преходящее от непреходящего. Например в искусстве мышления -это то что нам порой не удаётся - это отделить понятие-слово-форму от сути и смысла. Или например воюя мы часто забываем о том - где истинный противник - порок, ошибка, невежество, а где есть сам человек. Только по настоящему осторожный и опытный мечник может точно осознавать траекторию удара. В этом смысле можно понять и искусство различения. И это как бы в целом - одно и тоже.

Так же любой мечник - глубже всех понимает необхоимость бережности - потому что меч - при малейшем неправильном использвании не разбивает оковы а убивает пленника, не защищает а уже наказывает.

Ещё - мне кажется важное в этом ассоциативном ряду то что Меч - проводит грань правомерности. Он определяет меры.




Так же интересно рассмотреть - а почему - идёт после претворяющего, а после него - мощный. Может быть потому что только очертив грань правоты - правильно - человек приобретает ПРАВО на Силу? А любая сила без этой грани - есть беззаконие и права на силу не имеет?



Может быть поэтому мы такие слабые?:D:D:D

Michael 13.02.2009 09:11

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 256974)
И, к примеру, такое понятие ступени Иерархии, как Меченосец - это схожие понятия или нет?

Мечом в переносном смысле пользуются и на более высоких ступенях. Еще кажется в Дневниках попадались слова о том, что оружие бывает разное и оно меняется в зависимости от роста духа, различается по радиусу действия, задачам. "Меч" - оружие ближнего боя, "копье" и "стрелы" - дальнего.

Цитата:

К примеру такое размышление: Что есть меч в сути? Это то что разделяет, рубит и т.д. Отделяет одну часть от другой.
Очень интересное размышление!
В Учении есть такой аспект. Говорится о мече, разделяющем Добро и зло и о том, что люди часто толкутся на границе и тем ранят себя.

Цитата:

Возьмём Меч Света к рассмотрению. Это Защита Жизни, это умение\задача выделить из множества вариантов единственно Верный.
В Учении Храма есть момент, касательно защитной, охранительной функции Мужского Начала (это в преддверии 23 февраля).

Цитата:

Так же интересно рассмотреть - а почему - идёт после претворяющего, а после него - мощный. Может быть потому что только очертив грань правоты - правильно - человек приобретает ПРАВО на Силу? А любая сила без этой грани - есть беззаконие и права на силу не имеет?
Претворивший, значит применивший Учение и вплавивший его в свою суть в необходимой мере, после этого уже можно учиться применять силу справедливо, соизмеримо, осознанно. Оружие - опасная вещь в неподходящих руках. .

Слович 13.02.2009 10:16

Ответ: Что значит биться?
 
Испытал ли кто, Меч на себе?

Migrant 13.02.2009 10:28

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 256995)
...Оружие - опасная вещь в неподходящих руках. .

Оружие - что это? Ведь и плуг - орудие труда. И перо может ранить, а может вылечить. То есть всё, что нам служит для дела - есть орудие? И оружием оно становится в нашем пользовании при... повышенных возможностях? К примеру ложкой, этим тупым инструментом, можно просто набивать утробу, но... можно даже прооперировать (разрезать ткань, вынуть пулю)...
Попытаюсь более подробно пояснить, иначе неожиданность оборота при недостаточном погружении в смысл сказанного мной, может привести к ненужным смешкам надо мной. Уже есть прецедент, когда моё отношение к политике, обернулось подколками.
Итак, в восточных единоборствах есть правило, что во время неожиданного боя любой подвернувшийся предмет может стать оружием. Вероятно, это можно отнести и к другим видам деятельности. Думаю, многие, оказываясь перед закрытой дверью, пробовали вставлять в замок шпильки, проволоку, искали ломики, арматуру... Или в других условиях, когда срочно надо отремонтировать, настроить, выкопать яму - тоже используют любой подвернувшийся... предмет. И представляете, насколько увеличиваются в наших руках преимущества, если мы имеем инструмент по назначению! То есть в руках дровосека профессиональный колун, а в руках хирурга универсальный скальпель, а не нож для консервов... И, следовательно, Меченосец - это человек, который постоянно с мечом, то есть со своим оружием-орудием. Следовательно он, как Мастер боевых искусств становится человеком, у которого Мечь, как явление силы, всегда при нём?

Следовательно, Восток, позвольте с вами не согласиться и настоять на том, что Меченосец - это уже человек силы. Нет?

Пандора 13.02.2009 11:48

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 257000)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 256995)
...Оружие - опасная вещь в неподходящих руках. .

Оружие - что это?

Это та воля, которая управляет своими огнями и позволяет управлять Пространственным Огнем.
И пока свои огни не подконтрольны, то Пространственный Огонь в неумелых руках очень страшное оружие

Dar 13.02.2009 12:10

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 257027)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 257000)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 256995)
...Оружие - опасная вещь в неподходящих руках. .

Оружие - что это?

Это та воля, которая управляет своими огнями и позволяет управлять Пространственным Огнем.
И пока свои огни не подконтрольны, то Пространственный Огонь в неумелых руках очень страшное оружие

Оружие Света

Восток 13.02.2009 13:53

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 257000)
Оружие - что это? Ведь и плуг - орудие труда. И перо может ранить, а может вылечить. То есть всё, что нам служит для дела - есть орудие? И оружием оно становится в нашем пользовании при... повышенных возможностях? К примеру ложкой, этим тупым инструментом, можно просто набивать утробу, но... можно даже прооперировать (разрезать ткань, вынуть пулю)...
Попытаюсь более подробно пояснить, иначе неожиданность оборота при недостаточном погружении в смысл сказанного мной, может привести к ненужным смешкам надо мной. Уже есть прецедент, когда моё отношение к политике, обернулось подколками.

Скорее проверками. То есть действительно - подтверждается - по вере твоей... Как бы тот кто ратует за "пассионарность" ищет пассионарного скажем так - воинского проявления должен быть готов то Господь внемлет и пошлёт ему именно то что просил подсонательно. И так чудесно окажется что вокруг появятся такие значит... кшатрии, и воинственно и политично:D не упустят ничего...Назвался груздём как говорится...


Цитата:

И, следовательно, Меченосец - это человек, который постоянно с мечом, то есть со своим оружием-орудием. Следовательно он, как Мастер боевых искусств становится человеком, у которого Мечь, как явление силы, всегда при нём?

Следовательно, Восток, позвольте с вами не согласиться и настоять на том, что Меченосец - это уже человек силы. Нет?
Совсем нет. Меч даже в технике не требует особой какой-то силы - нужна только достаточная и всё. Сам по себе он требует высокой координации, точного видения ситуации. Меч - это совсем не сила - скорее - это то что очерчивает грани, устанавливает меру и границы. Позволенного, возможного, правильного, закономерного... Для этого сила не нужна - видимо только верность, ясность, готовность взаимодействовать, СОИЗМЕРИМОСТЬ...
А вот тот кто уже обладает этим пожалуй достоин силы.

Migrant 13.02.2009 15:32

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 257050)
Цитата:

И, следовательно, Меченосец - это человек, который постоянно с мечом, то есть со своим оружием-орудием. Следовательно он, как Мастер боевых искусств становится человеком, у которого Мечь, как явление силы, всегда при нём?

Следовательно, Восток, позвольте с вами не согласиться и настоять на том, что Меченосец - это уже человек силы. Нет?
Совсем нет.
...
А вот тот кто уже обладает этим пожалуй достоин силы.

Вероятно, выразился недостаточно точно, надо было сказать так:
Следовательно он, точно также, как и Мастер боевых искусств становится человеком, у которого Меч, как символ явление силы, всегда при нём?
Ведь и мастер боевых искусств способен противостоять даже вооруженному человеку без всякого оружия.

Пандора 14.02.2009 00:08

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 257050)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 257000)
Уже есть прецедент, когда моё отношение к политике, обернулось подколками.

Господь внемлет и пошлёт ему именно то что просил подсонательно. И так чудесно окажется что вокруг появятся такие значит... кшатрии, и воинственно и политично:D не упустят ничего...Назвался груздём как говорится...


СОИЗМЕРИМОСТЬ...
.

Появятся, значит такие... кшатрии :-), которые не упустят ничего.
Вообще-то многое упустила: сильно внимание отвлекли,
ладно, Мигрант, когда он над тобой в следующий раз подобным методом измываться начнет я иначе поступлю :-) точнее успею изменить одну мысль. Всего одну мысль.
Не каждый же день к нам в село гробы из Питера привозят и не каждую ночь во дворах машины горят.

Amadeo 14.02.2009 01:00

Ответ: Что значит биться?
 
Все бьются в силу своих познаний... Кто деньгами а кто и лбом. Душой не пахнет...

Слович 14.02.2009 01:06

Ответ: Что значит биться?
 
Воин тот, кто мечом владеет. Разговор о мече, разговором и останется. Что собственно и должно быть на рынке (forum - площадь, где проходят собрания, ярмарки). Желание кормить нежить трудно искоренить разговорами.

Etsi 14.02.2009 07:17

Ответ: Что значит биться?
 
Меч пламенный – это мощный луч, состоящий из луча пламенного сердца.
Этот луч поднимается над головой, его форма напоминает меч.
Цитата:

8.157. Меч пламенный является лучом доспеха духовного. Символ луча мечеподобного прошел все Учения как самый трудный знак. Даже наиболее миролюбивые изображения утверждали меч. Не значит он желание насилия, но он указывает готовность защищать самое священное. Так можно увидеть среди огня бурного стройный меч над лбом воителя духа. Жаль, что запечатление излучения так еще несовершенно в земном мире! Можно было бы явить наглядные доказательства лучей и прочих огней.

Мета 14.02.2009 07:28

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 257172)
Меч пламенный – это мощный луч, состоящий из луча пламенного сердца.
Этот луч поднимается над головой, его форма напоминает меч.
Цитата:

8.157. Меч пламенный является лучом доспеха духовного. Символ луча мечеподобного прошел все Учения как самый трудный знак. Даже наиболее миролюбивые изображения утверждали меч. Не значит он желание насилия, но он указывает готовность защищать самое священное. Так можно увидеть среди огня бурного стройный меч над лбом воителя духа. Жаль, что запечатление излучения так еще несовершенно в земном мире! Можно было бы явить наглядные доказательства лучей и прочих огней.

Отделяющий реальное от нереального...)

Восток 14.02.2009 07:59

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 257063)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 257050)
Цитата:

И, следовательно, Меченосец - это человек, который постоянно с мечом, то есть со своим оружием-орудием. Следовательно он, как Мастер боевых искусств становится человеком, у которого Мечь, как явление силы, всегда при нём?

Следовательно, Восток, позвольте с вами не согласиться и настоять на том, что Меченосец - это уже человек силы. Нет?
Совсем нет.
...
А вот тот кто уже обладает этим пожалуй достоин силы.

Вероятно, выразился недостаточно точно, надо было сказать так:
Следовательно он, точно также, как и Мастер боевых искусств становится человеком, у которого Меч, как символ явление силы, всегда при нём?
Ведь и мастер боевых искусств способен противостоять даже вооруженному человеку без всякого оружия.

Но разве возможность противостоять только в силе? Мне думается показателен пример Давида и Голиафа. Вот рассматриваю различные - даже спортивные виды - везде побеждает стратегия, техника, прозрение, самообладание. Так что в некотором смысле - это не сила а скорее умение, знание как её использовать. И во-первых свою силу-энергию.
Это вот как огородник - если правила и агротехнику знает, следует законам природы, то только тогда получает урожай-прибыль(силу).

А в целом мне так же думается сила - это скоре аспект творческого проявления, строительства, СОЗИДАНИЯ. Разве не это истинное предназначение силы?
Как бы меч - он расчищает, создаёт границы, подготавливает...
Хотя конечно же это довольно условные размышления. Сила она везде и во всём, но стадия Мощный - это уже иное проявление силы - это - НАД Мечом.

Восток 14.02.2009 08:18

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 257155)
Не каждый же день к нам в село гробы из Питера привозят и не каждую ночь во дворах машины горят.

Сон разума порождает...:D:D:D
Цитата:

Появятся, значит такие... кшатрии :-), которые не упустят ничего.
Именно так - к примеру если человек просит о смелости, то реальность предоставляет ему опасности и преграды.
Так и здесь если есть запрос к сильной армии, то появятся именно "неуёмные", жёсткие, сильные проявления и оппоненты. Чингиз Хан не из одуванчиков свою армию строил.
А что будет если затронуть - политику?

Dar 14.02.2009 10:42

Ответ: Что значит биться?
 
О каком мече идет речь?
В АЙ описаны разные..

Меч очищения
Меч духа
Меч космический
Меч Огненный
Меч пламенный
Меч созидания
Меч устремления
меч неуязвимый
меч Истины
меч возмущения
Меч Христа
Меч разящий
Меч разрушающий
Светоносный Меч
Утвержденный Меч


"..Каждый бой имеет свое оружие. ..Каждое оружие установлено для каждого боя..."

по идее у йога есть только ответственность, а все остальное оружие..
(которое "берется и возвращается")

Dar 14.02.2009 10:49

Ответ: Что значит биться?
 
Мне кажется "меч над головой" это луч "соединения" с высшим миром.
Со временем он становится больше, постепенно превращаясь в столб
света. Т.е. аура человека меняет свою форму превращаясь в столб света.
(все это догадки конечно)

Пандора 14.02.2009 11:50

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 257176)
. Чингиз Хан не из одуванчиков свою армию строил.
А что будет если затронуть - политику?

А Вы хотите сказать, что никто из нас этого еще не прочувствовал?
Как говорится, хочешь политики, попытайся от нее убежать , догонит и получишь столько, что одни глаза наружу светить будут :-)

.Насчет одуванчиков, Вы правы , они белые и пушистые, теоретически :-)

Пандора 14.02.2009 11:53

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Amadeo (Сообщение 257162)
Все бьются в силу своих познаний... Кто деньгами а кто и лбом. Душой не пахнет...

Вы чувствуете как пахнут Души?
Мне понравилась Ваша мысль о битве зАпахом Души, я ее сегодня буду думать.
Спасибо.

Пандора 14.02.2009 11:54

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 257176)
Сон разума порождает...:D:D:D

Всякие небылицы.

Восток 14.02.2009 15:09

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 257211)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 257176)
. Чингиз Хан не из одуванчиков свою армию строил.
А что будет если затронуть - политику?

А Вы хотите сказать, что никто из нас этого еще не прочувствовал?

Ну, если бы МЫ все почувствовали и осознали бы это ПОЛНОСТЬЮ, то тогда бы никогда и ни перед чем не смущались и не расстраивались. У меня ещё не получается и многое расстраивает.

Цитата:

Как говорится, хочешь политики, попытайся от нее убежать , догонит и получишь столько, что одни глаза наружу светить будут :-)
Вот и не согласен с таким углом зрения - считаю что последователя Учения сё недостойно. Мне больше нравится лаконичное: "...Ты потрясал палицею, вызывая мир на бой, - вот идет к тебе мир, заостри палицу. ..."


Цитата:

Всякие небылицы.
Вот это точно.

R10100 14.02.2009 17:55

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 257187)
О каком мече идет речь?
В АЙ описаны разные..

Меч очищения
Меч духа
Меч космический
Меч Огненный
Меч пламенный
Меч созидания
Меч устремления
меч неуязвимый
меч Истины
меч возмущения
Меч Христа
Меч разящий
Меч разрушающий
Светоносный Меч
Утвержденный Меч
)

Это ведь один и тот же меч.

Владимир Чернявский 15.02.2009 06:01

Ответ: Что значит биться?
 
Отделил тему: "..оборона гармонии есть красота.."

Dar 15.02.2009 12:31

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 257248)
Это ведь один и тот же меч.

т.е. всего лишь одно оружие?

Восток 15.02.2009 12:41

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 257298)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 257248)
Это ведь один и тот же меч.

т.е. всего лишь одно оружие?

Наверное действительно одно. Только аспект приложения в конкретном направлении определяет его "нынешнее состояние"

Dar 15.02.2009 14:30

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 257299)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 257298)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 257248)
Это ведь один и тот же меч.

т.е. всего лишь одно оружие?

Наверное действительно одно. Только аспект приложения в конкретном направлении определяет его "нынешнее состояние"

а как же на счет
"..Каждый бой имеет свое оружие. ..Каждое оружие установлено для каждого боя..."

Восток 15.02.2009 15:04

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 257304)
а как же на счет
"..Каждый бой имеет свое оружие. ..Каждое оружие установлено для каждого боя..."

Я тут предполагаю конечно, но когда говорится, что никто не сражается двумя мечами - говорится наверное именно об аспекте. Всё ведь в сознании - самого меча в сознании нет - есть вектор и фокус приложения. Ну, например в шаолине - и скамейка может становиться оружием - Когда ею так орудует монах - сидеть на ней ну никак не возможно - а это все одна и таже скамейка... что её так определяет? Приложение, момент, сознание того кто использует.
То есть есть универсальное рассмотрение меча - обобщённое понимание. Как бы целостный объект в более узких приложениях.

Migrant 15.02.2009 16:33

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 257305)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 257304)
а как же на счет
"..Каждый бой имеет свое оружие. ..Каждое оружие установлено для каждого боя..."

Я тут предполагаю конечно, но когда говорится, что никто не сражается двумя мечами - говорится наверное именно об аспекте. Всё ведь в сознании - самого меча в сознании нет - есть вектор и фокус приложения. Ну, например в шаолине - и скамейка может становиться оружием - Когда ею так орудует монах - сидеть на ней ну никак не возможно - а это все одна и таже скамейка... что её так определяет? Приложение, момент, сознание того кто использует.
То есть есть универсальное рассмотрение меча - обобщённое понимание. Как бы целостный объект в более узких приложениях.

То есть, если меч, как физический вид оружия, может и не присутствовать, следовательно меч - это образ чего-то? Допускаю, что это может быть внутренняя суть. Как вы отнесётесь, если я назову ЭТО - силой Духа?

Dar 15.02.2009 21:17

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 257305)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 257304)
а как же на счет
"..Каждый бой имеет свое оружие. ..Каждое оружие установлено для каждого боя..."

..и скамейка может становиться оружием

об этом и писалось выше..
4.223....Ответственность своим духовным достоянием – лишь это
имущество достойно йога. Все остальное не более как оружие воина,
которое после боя возвращается военачальнику. Тут не может быть
сомнения...

Восток 17.02.2009 13:45

Ответ: Что значит биться?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 257316)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 257305)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 257304)
а как же на счет
"..Каждый бой имеет свое оружие. ..Каждое оружие установлено для каждого боя..."

Когда ею так орудует монах - сидеть на ней ну никак не возможно - а это все одна и таже скамейка... что её так определяет? Приложение, момент, сознание того кто использует.
То есть есть универсальное рассмотрение меча - обобщённое понимание. Как бы целостный объект в более узких приложениях.

То есть, если меч, как физический вид оружия, может и не присутствовать, следовательно меч - это образ чего-то? Допускаю, что это может быть внутренняя суть. Как вы отнесётесь, если я назову ЭТО - силой Духа?

Да, я так и думаю. И тут важен момент алгоритма или может быть ФОРМУЛЫ приложения этой силы - Как рука может быть лечащей, творящей, ласковой, приветствующей. Или как скамейка:D - когда враги проникают в монастырь - она разящая, когда в руках упражнящегося - тренировочная, когда просто... - для сидения монахов:D. Аспект реализации.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:00.