Пакт Рериха в современном мире
 

Да уж ... вот образчик ....
Вместо одного рериховского города отбомбили 2 неповинных ...
А что бы сам Рерих на это сказал????

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Очевидно, размежевание неизбежно и необходимо. Детская болезнь политической левизны в РД известна уже три десятилетия, и, похоже, она не лечится терапевтическими мерами...
Вообще там были намечены 4 цели. Два города уцелели, так как к намеченному времени Япония уже сдалась.
А насчет неповинных - тогда все не жалели население. Под бомбежками советской авиации и авиации союзников в Германии погибло гораздо больше мирного населения, чем в Хиросиме и Нагасаки. Но лягают где надо и где не надо, как всегда, Америку. Ну невозможно без нее прожить ни дня. Не пойму - это мода такая? Или какие-то комплексы ?...

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Еще лучше!!!
Вот откуда оказывается берет начало фанатизм с рериховскими идеями.

Те, кто под "рерихом" имеют право существовать, те кто нет - в переработку. Гуманно ...

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

А как вы думает?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Бред полный говорите.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Я говорю???:D
Спросите у тех оставшихся в живых японцев с Хиросимы и Нагасаки, что они думают про Пакт Рериха и его исполнителей (защитников) американцев.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

А причем тут начало фанатизма в РД к тому что вычеркнули Киото из списка целей вследствие его культурного значения? Объясните мне Vitaly.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Обьясняю :-k
Пакт Рериха, который поддержали американцы, и как видно, формально исполнившие его предписания, на деле допустили атомные бомбардировки японских городов. Но выборочно бомбили, и именно те города, где Пактом Рериха охранялись, - не бомбили, а остальных не пожалели.
Разве это был жест гуманизма?

Это и был пример фанатизма, "гуманного" применения Пакта Рериха, еще 60 лет назад. Ведь современное РД базируется на тех же ценностях???

И почему город, или место, которое не вошло в список охраняемых Пактом Рериха - имеет право быть уничтоженным вследствие бомбардировок или прочих массовых методов убийства людей???

Я в этом примере наблюдаю очень страшный прецедент, который может еще многие не осмыслили.

Человеческие жизни конкретных людей, не считают равноценными произведений искусства, хоть и самого уникального.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Витали, в 1945 году в Америке, был образован военный комитет по выбору конкретных объектов бомбардировки в Японии. Вопрос о принятии решения сбросить бомбу на Японию многократно обсуждался, но окончательное подобное решение принималось одним человеком и в данном случае вся ответственность легла на президента Трумэна. Именно он должен был поставить подпись под списком выбранных объектов. Комитет наметил в качестве целей следующие объекты:
1) арсенал в городе Кокура, крупнейший в Японии центр военного производства
2) Хиросима - крупный центр по переброске морем японских сухопутных войск и пункт формирования морского конвоя
3) Ниигата - порт в Японском море, в последнее время приобретавший большое значение. В нем имелись алюминиевый завод и очень крупный металлургический комбинат, а также нефтеперегонные заводы и порт заправки танкеров
4) Киото - культурно-промышленный центр с населением около миллиона человек.

Включение Киото в список намеченных целей для атомной бомбардировки вызвало резкое возражение одного из членов комитета – Стимсона, у которого была личная симпатия к городу Киото. Его доводы основывались на том, что это древняя столица Японии, исторический город, место, имеющее для японцев громадное религиозное значение. Кроме того, и профессор Райсхауэр из Гарвардского университета воспользовался Пактом Рериха для спасения Киото от ядерного холокоста в 1945 г. Он обратился к Труману и заявил, что Пакт Рериха является частью политики США. После этого аргумента, Президент США подержал точку зрения Стимсона, и вычеркнул из объектов бомбардировки Киото. Я думаю вам известно, Витали, что Пакт Рериха это Договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников, который лег в основу Гаагской конвенции о защите культурных ценностей в случае вооружённого конфликта. Любой военный конфликт, каких бы масштабов он не был, какие бы формы не принимал, подразумевает человеческие жертвы и ваше слово “гуманно”, да и еще и в кавычках здесь совершенно неуместно. Неуместен и ваш вывод (как пример фанатизма) об использовании Пакта Рериха.


Согласно Великим Законам Космоса, дух человека возвращается на Землю для продолжения своей эволюции. Но сама эволюция возможна только в том случае, когда на земле будет присутствовать энергетическое поле Культуры. Без этого культурного поля эволюции нет и не может быть.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Уместно, еще как! Подумайте на досуге над этой гранью, вместо занятия копи-пастом

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Этот комментарий неубедителен. Поэтому считаю ваше высказывание относительно Пакта Рериха явным заблуждением.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Да мне пофигу убедил или нет. Дураков нужно усердно и целенаправленно убеждать, а умный и сам подумает;)

ps
как так копи-паст по Бухаре? Весь защищен?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Я не просил меня убеждать. И вас не собираюсь убеждать. Вы публично, в Интернете высказываете относительно применения Пакта Рериха явные заблуждения. Надеюсь несознательные.
Николай Константинович отмечал :"Пакт Рериха справедливо назван Красным Крестом Культуры". Всем известно о существовании и деятельности Женевской конвенции Красного Креста, о существовоании Пакта Рериха, так же существует Гаагская конвенция о защите культурных ценностей в случае вооружённого конфликта и т д. Все они между собой тесно взаимосвязаны, но играют свою особую роль

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Но Вы же сами сказали несколькими постами выше, что мой комментарий не убедителен???
Я никого не убеждал, а высказал свое мнение и указал на еще одну важную грань этого документа. Вам же показалось что я кого-то убеждаю ...
И то, что Вам показалось, что я заблуждаюсь - это все тоже клиника.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Я все правильно сказал. Ваше утверждение, что: "это и был пример фанатизма, "гуманного" применения Пакта Рериха, еще 60 лет назад" явное публичное заблуждение в Интернете. Пакт Рериха – это первый международный договор, который полноценно решает вопросы защиты культурных ценностей. И как я уже говорил выше, он лег в основу современной международной правовой системы, а именно Гаагской конвенции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Применение американцами ядерного оружия против Хиросимы и Нагасаки явилось нарушением международного права. (Вам наверно известно, что Женевские конвенции и Дополнительные протоколы к ним являются частью международного гуманитарного права – целой системы правовых положений, которые регламентируют средства и методы ведения военных действий и обеспечивает защиту физических лиц)
Сбрасывание атомной бомбы на два города регулировалось на то время, положениями Гаагской конвенции 1907 года «О законах и обычаях сухопутной войны» и проектом правил ведения воздушной войны от 1922—1923 гг. и Американцы нарушили основные узаконенные принципы ведения войны. Советую ознакомиться с ним получше. И обратите внимание в частности на статью 25.
Так объясните мне причем тут фанатизм и Пакт Рериха?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Да проблема по сути в другом. Японцы там тоже с фашистами наотличались еще как. Бессмысленно искать виновных. Виноваты все. Наши ведь тоже когда Европу освобождали городов с историческими памятниками разрушили уйму. А как вот тут не разрушить. Укрылись 300 тыс фашистов в Будапеште и не сдаются. Идет бой за каждый дом. Итог - разрушенный до основания Будапешт, культурный город. Рерихи тогда Писали, поскорей бы война закончилась, пока Европу в щепки не разнесли. Беда в том, что мы далеки от Культуры и рушим или молчаливо позволяем уничтожать великие достояния, а когда спохватываемся уже поздно - ан нету уже, уничтожили. Вот наша великая страна и могучее путинское правительство до сих пор не может картины Рериха у Васильчика забрать. Получается вор сильнее Медведева. По сути так оно и есть. И ответ простой, Медведев, Путин и иже с ними, при всех своих положительных качествах далеки еще от Культуры и понимания ее истинного значения для эволюции страны и мира. А вот темные и Васильчик это прекрасно понимают. Медведев думает, что главное танки, а Васильчик знает, что картины Рериха куда сильнее. Вот пока мы глупее темных, и будем в задымленных пошлых городах сидеть без Культуры и без права на лучшую жизнь. Права только этого мы себя сами лишили, позволив темным себя обокрасть.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Не говорите откровенной туфты ... Если кто-то и "потерялся" в бескрайнем инете, то только владелец этой подписи :D
и косящий под знаменитого сыщика

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Как причем?

Это должно быть очевидно, что любой рериховец, утверждающий Пакт Рериха обязан не на словах и копи-пастом в инете, а грудью укрывать культурные ценности от погибели.
А что реально имеем?
А имеем только фанатичные теоретические изыскания и поднятый на дрожжах имидж неких особ и организаций.

В Чечню, в Косово, в Афганистан, в Ирак, в Корею ( и в другие горячие точки ) вам всем господа нужно ехать, и там под пулями и бомбами ходить со Знаменем Мира и защищать Культуру от уничтожения.
Кто из вас хоть один были в горячих точках со Знаменем Мира?

зы - как там в Кирове? Удалось привлечь MTV к ответственности? )))
то ли еще будет ...

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Уточните пожалуйста, кем обязан?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Пактом Рериха, самим автором Пакта, ВВ, ММ, и всей Иерархией.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Я достаточно внимательно изучал и читал "Договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников", но вот ваше "обязан" там не заметил. Получается два варианта. Либо я невнимательно читал, либо вы Vitaly, начали строить на форуме мифы и вводить всех в заблуждение.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Вы не только не внимательно читаете ... )))

Чего Вы носитесь с этим "договором по защите культурных ценностей во время войны", если к нему не имеете никакого отношения????
Какой смысл всей вашей братии со "щита", носиться с этим документом, если вы не юристы-международники, не политологи, не военные, никто из тех, от которых зависит "уничтожать-не уничтожать" ...

Я могу сказать зачем. Затем, чтобы само-пиариться, от нечего делать (кстати поздравляю, сегодня день пиар-специалиста ) так как другого ничего делать не умеют.

Войны пока нет, и такой как была ранее, где мог бы пригодиться этот Пакт, уже не будет. Нынешний уровень развития военной промышленности такой, что людей могут уничтожать и без причинения вреда культурным ценностям. Тем более сейчас все умные - зачем уничтожать культурные ценности врага, если они стоят больших денег???? Их можно забрать себе в виде трофея или продать

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

А зачем вы, Vitaly, строите мифы относительно применения Пакта Рериха?
Кроме того, речь вообще-то шла об конкретных исторических событиях. Я правильно понимаю?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

А совесть последователя идей Рериха ни к чему не обязывает?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Вот, например, миссия Красного Креста работает на деле, и в самых горячих точках их можно увидеть.

Так само Гринпис, спасают китов, и другую фауну и флору от браконьерского истребления.

Вот это примеры настоящей, действенной защиты.

Что вы сделали конкретного для защиты конкретных культурных ценностей человечества хотя-бы в мирное время? Про военное даже не спрашиваю ...

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

В принципе правильно конечно говорите, только напрасно так утрируя и с ненужной желчью в словах. Что Вас так заводит? Считаете, раз рериховец не лезет под пули, то сразу и бесполезный балобол? Так что ли? А защита может быть только с автоматом в руках что ли?
Ну хорошо, скажите, какой был бы толк, если Вы с парой единомышленников поехали бы в Афганистан, когда талибы глумились на памятником Будды? Ну расстреляли бы Вас на месте, а еще вернее взяли бы в рабство или плен за выкуп. Вот и вся Ваша защита. Вы объективно то на вещи смотрите или просто от желания Ригзена переспорить пишите свои сообщения? Я также замечаю и ненужный выплеск империла? К чему? Делу это не поможет, как и махание флагом перед талибами. Ищите пути реальной защиты Культуры, а не эфемерной. А то обвиняете в бездеятельности, а предложенный Вами вариант также не даст результата, да еще и жизни людские погубит почем зря.
Защищать не значит умирать почем зря. Кстати, об этом же всегда Говорили и Рерих и Владыка. Нужные реальные плоды победы, иначе жертва напрасна.
И прекращайте почем зря оскорблять людей, чести это Вам не делает.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Это не моя защита, а тех, кто должен был бы применить Пакт.
Но таких не нашлось, и как мне видится, по современному положению вещей, не найдется.
И говорит это о том, что Пакт Рериха - не действенный инструмент в наше время, более похож на символический.
Простой символ, не имеющий ни юридической, ни физической силы.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

А где эти плоды???? Вопрос риторический ...

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

У Вас мало информации видимо. Владимир Чернявский не даст мне соврать, что даже на этом форуме были люди, которые защищали Культуру. Я уже не говорю о других рериховцах и их деятельности. Опять же, если только не сводить защиту к автоматам.
По поводу Гринписа Вы не до конца предоставляете объективную информацию. Да, Гринпис очень полезная организация и очень деятельная, но к сожалению добилась также лишь крох. И знаете же прекрасно почему. Потому что власть имущим и бесчинствующим глубоко плевать и главное заработать на природе-матушке побольше.
Впрочем, я все же соглашусь с Вами в том, что действенной защиты действительно немного, хотя она есть и мне известны примеры. Она не всегда удачна. Но желчью Вы не добьетесь ничего. Зачем, скажите, обвинять Ригзена, когда если Вам также действительно дорога Культура, Вы могли бы объединить усилия по ее защите. Кстати, если Вам неизвестно, то Ригзен занимался реставрацией художественных памятников, а значит внес свой вклад в дело защиты и восстановления культурных ценностей.
Призываю Вас опять воздержаться от ненужных нападок. Хотите помогать - ищите друзей, не обвиняйте почем зря, во всяком случае, пока не ознакомитесь с ситуацией подробнее.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

С кем объединяться?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Vitaly, вы определитесь. То вы говорите, что Пакт Рериха "обязывает", то Иерархия, теперь перескочили на совесть.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Что же Вы в самом деле из тех что ли, кто обвиняет других, и когда просят, ну хорошо, помоги защите, увиливает?
Да какая разница с кем? Кем бы он ни был, пока он понимает значение Культуры и готов ее защищать, то с ним.
Или что, так сложно отойти от личных обид и стереотипов?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Имхо, какая-то странная дискуссия про Пакт...

Как и любой другой международный Договор, это конкретное соглашение, обязывающее подписавшие его стороны выполнять в определенных условиях конкретные вещи. Не больше и не меньше.

Говорить о том, что он не приносит пользы - это все равно что утверждать, что, например, Женевская конвенция об обращении с военнопленными не действенна - на том основании. что какие-то дикари в Африке ее не соблюдают.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

А разве все вами перечисленное - не взаимосвязано?:cool:

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Чтобы этот вопрос для Вас перешел из области риторики в область практики рекоммендую ознакомиться со списком защищенных и спасенных памятников Культуры со времени подписания Пакта Рериха. Очень большой список. Впрочем, не к чести человечества будет сказать, что и список уничтоженных сокровищ также очень велик.
Но люди борются, а не обвиняют почем зря.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Пакт Рериха, насколько мне известно -это Договор, подписанный в Белом Доме представителями 21-й американской республики. И причем здесь совесть?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

С кем мне "объединяться" - я сам буду решать, и на одни и те же грабли наступать уже столько лет надоело. Да и объединяться в чем и для чего? Как это будет выглядеть в инете? :D

И хочу заметить, что это не личные обиды, а открытие новых граней и аспектов в понимании Пакта на современном этапе.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

При том, что Знамя Мира и Живая Этика имеют один и тот же Символ.
И вышли из одного и того же самого Источника.
И совести, назначение которой Вам так не понятно, в Живой Этике отводится не последнее место.

Цитаты поискать или сами найдете?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Угу, может где-то и кем-то защищен, но не нашими рериховцами. Они, к несчастью, практической "руки" своей в этом деле не приложили.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Вы мне лучше покажите цитаты для подтверждения ваших слов, что:

"Это должно быть очевидно, что любой рериховец, утверждающий Пакт Рериха обязан не на словах и копи-пастом в инете, а грудью укрывать культурные ценности от погибели"

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Мне жаль, если Ваш опыт сотрудничества с рериховцами оказался неудачен. Не буду утаивать, у меня прямо наоборот, считаю, что сам сделал в тыщу раз меньше, чем те люди, с которыми удалось делать вместе что-то полезное.
Что касаемо "открытия новых граней и аспектов понимания Пакта на современном этапе", то для начала было бы неплохо ознакомиться со "старыми гранями, аспектами и делами", а то кажется, что у Вас тут не только пробелы в знаниях, а что и будто бы без Вас и до Вас никто тут и не делал ничего. Делал, делал, не волнуйтесь, мир не без хороших людей.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Явная ложь. Взять хотя бы реставрацию усадьбы Лопухиных...

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

С чем я соглашусь, так это что в деле защиты Культуры работали не одни рериховцы, это правда, есть очень много хороших умных людей. Но и тут у Вас пробелы, лично мне знакомы рериховцы и из правительства и из государственнной думы и работающие в учреждениях Культуры и в других областях, которые работали в деле защиты Культуры, и сейчас продолжают это делать. При этом не один из них не позволяет себе тратить свое время на огульные обвинения других.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Так покажите список, из того мирового культурного наследия что упомянул некий Альдебаран, к защите и сохранению приложили руку наши рериховцы.

А усадьба Лопухиных это отдельная история, предлагаю к ней не обращаться ;)

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Пойдите на щит культуры, там есть тема "борьба за культуру" уже имеется 10 страниц копи-паста, т.е. виртуальной защиты культуры. ;)
Поздравляю! Плодовито.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

А ручками в инете слабо самому поискать или лень матушка? Тока нападать на форумах да давать поучения и умеем? Не густо.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Почему же?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Ну так где цитаты? Я так и не увидел. Все вьетесь как уж в банке...

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Если я приведу цитаты - то Ваш случай уж точно будет клиника. Поищите сами.
Но и так уже понятно. Клиника, она и в Африке клиника. :D

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Ну хорошо, нет цитаты и не нужно. Дело такое...
Давайте перейдем к рериховцам и не рериховцам, а так же реализации Пакта Рериха.
У меня к вам первый вопрос: благодаря кому Дом-музей имени Е.П.Блаватской в Днепропетровске был сохранен от разрушения и обрел статус памятника истории? Может поможите, Vitaly разобраться с этим вопросом

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Совершенно верно. Все меняется. Но ведь и дело по охране культурных ценностей не стоит на месте.
Пакт Рериха заменен Гаагской конвенцией. Гаагская конвенция впоследствии пересмотрена и давно принят второй протокол. Условия пересматриваются в соответствии со спецификой современной войны. Все больше и больше стран подписывают договор. Кстати, если я не ошибаюсь, то все ценности, которые могут быть вывезены во время войны, после войны необходимо вернуть. Процесс идет, я уже описывал это в теме ОХРАНА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Но ни один рериховец ни разу не отмечал годовщину Гаагской конвенции, и мало кто видел ее текст.
Более того, в ее тексте Пакт Рериха упоминается как Вашингтонский Пакт.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Еще "более того"!!!

Статья 36 Конвенции 1954 г.

Как видим, Гаагская Конвенция заменила собой Пакт Рериха, и его Знамя Мира, как отличительный символ - новым знаком.
Пакт Рериха перешел в разряд символический и исторический. А также и Знамя Мира.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Ну так никто не мешает им ознакомиться с ним. Даже более того, у нас на форуме в разделе "Семинар по изучению наследия семьи Рерихов" есть все документы, как предшествующие Пакту Рериха, так и последующие, вплоть до седьмого совещания второго протокола Гаагской конференции в декабре 2007 года.
А насчет того, почему не отмечают - ответа у меня нет.


Мне в интернете попадались такие работы по исследованию этой темы, в которых Пакт Рериха вообще не упоминался.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Вообще-то Рерих считал, что важнейшее значение Пакта – образовательное. Знак несет не тольк глубокое смыслоове значение, но и художественное. Инициируя Пакт, художник "возлагал на Знак Знамени Мира труднейшую задачу облагораживать и возвышать сознание людей." И для меня лично нет сомнений, что сейчас идеи Рериха постепенно утверждаются и в России и во всем мире.
Например во втором протоколе, принятом в 1999 году к Гаагской конвенции 1954 года сказано:
Я уверен, что прийдет время когда Знамени Мира утвердится в международном праве и в международной практике как универсальный знак защиты культурных ценностей. И сейчас для этого ведется огромная работа.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Если повторно родится такой же по Уровню, как был прежде, Николай Рерих.
Но как известно, Эволюция не повторяется. Поэтому в ближайшем будущем нам это не грозит. А новые, совсем новые пути, вполне могут быть открыты.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Vitaly, выделив текст, вы акцент переместили на слово "заменит", тогда как здесь мысль о том, что "дополнит Пакт Рериха и заменит отличительный флаг, описанный в статье 3 Пакта,знаком, описанным в статье 16 настоящей Конвенции, для случаев, в которых эта Конвенция и ее Исполнительный Регламент предусматривают употребление этого отличительного знака."

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Отставание правовой защиты культурных ценностей от событий последних десятилетий имеет своим корнем только лишь отсутствие знания идей Николая Рериха. Как только они войдут в жизни социума все изменится.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

И наступит щасте?
Если серьёзно - врятли социум когда нибудь примет до конца, а значит и проблем будет только больше и больше. По крайней мере для нашего круга времени...

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Восток, история знает примеры, когда существовали эпохи расцвета Культуры, и когда цивилизация становится "культурной".

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Ну, согласен. конечно же. Но выдающиеся моменты редки, и обычно длятся не долго...
А предпосылки - у нас наблюдаются как Вы думаете? И какие?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Это было в тексте конвенции 1954 года. В наше же время эта конвенция обросла дополнениями и изменениями так, что от оригинального Пакта Рериха мало чего осталось.
Почитайте на досуге все остальные протоколы в ссылках от Студента.

Сегодня нет такого рабочего документа как Пакт Рекриха. Есть Конвенция.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Вы тоже мечтаете о "Эре Милосердия"? Это утопия. :D
Все идет своим чередом, и не трудно предугадать по современному положению вещей что будет завтра, а что через несколько лет.
Может быть что-то и случится, такое, экстраординарное, через много, много, сот лет ...

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

В основе Конвенции лежит Пакт Рериха. Поэтому говорить, что мало чего осталось - это некорректное изложение материала. Нужно доносить суть дела, а не акцентировать точку преломления не в том месте.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Алсидэя, Вы изучите подробно этот вопрос. Полезно для расширения кругозора.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Vitaly, я понимаю, что ваше высокомерие служит вам исправно, но и вы пожалуйста не поленитесь и расширьте свой кругозор не только теми материалами, которые выложил здесь студент, поищите самостоятельно и др. источники.

В основу "Конвенции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта" 1954 года положены идеи Пакта Рериха или Международного Договора по охране Художественных и Научных Учреждений, Миссий и Коллекций.
Поэтому можно говорить только об расширении идей, а не о том, что ничего не осталось. Ставьте правильно акценты, в конце концов.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Алсидэя, Ставлю правильный акцент :cool:

Знамени Мира, Знамени Владык, как основополагающего - в современных документах не осталось.
Оно осталось в прошлом, как музейный экспонат.

Этого акцента достаточно?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Зато осталась суть - сам факт охраны.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Алсидэя, если у Вас есть возможность, выложите эти дополнительные источники на форуме. Я думаю, это будет полезное дело. Поможет прояснению ситуации и предотвращению безосновательных споров.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

В 90-е годы, с появлением в Москве Международного Центра Рерихов, была возрождена, и сейчас вновь продолжается Духовная революция, которая состоялась в начале ХХ века. Является ли это событие экстраординарным? Я думаю да. Но есть один важный, на мой взгляд, момент, о котором писала в свое время Л.В.Шапошникова:

Телевидение, Интернет, повседневные нужды, на которые направленно наше сознание закрывают более далекие перспективы, но оставляет нам возможность "предугадать по современному положению вещей что будет завтра". Правда рано или поздно произойдет перестройка общественной жизни, но мы должны быть к ней идейно готовы...

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Это очень хорошо, что осталось. Хоть что-то осталось.

Но что я хочу еще добавить - если стакан хорошего меда разбавить ведром воды, добавить усилители вкуса, ароматизаторы, консерванты, и перелить все это в бочонок - можно это все содержимое назвать медом?

То же самое случилось и с Пактом. Таковы неисповедимые Пути Господни.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

В пределах МЦР может и проводят "революции", но на основные массы людей эти идеи не имеют влияния, потому как большинство распространителей этих "революционных идей" мало собой чего достойного для подражания представляют.
Люди, как люди, работают, отдыхают, живут как все, одним словом.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Осталась сама суть - охрана, для которой Пакт и принимался. Причем не только осталась - но постоянно улучшается, углубляется, расширяется и совершенствуется.

Этот пост навел меня на мысль - может быть рериховцы потому и на принимают участие в охране культурных ценностей, что она делается не под Знаменем Мира?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Очень мне нравится как сказал в свое время, доктор философии, профессор Локеш Чандра.

Эти слова, на мой взгляд, очень гармонично дополняют сказанное когда-то Е.И.Рерих

И самое интересное, что история Пакта продолжается и по сей день...

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Это не совсем так. Рериховцы принимают участие в охране культурных ценностей, но дело в том ,что об это никто не пишет и не говорит. Я узнаю о таких подробностях, как правило, только из частных бесед.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

А что им мешает охранять (и создавать!!!) культурные ценности без Знамени Мира???

До Пакта Рериха в мире существовало бесчисленное количество культурных ценностей, и которые сохранялись (и создавались!!!) кем-то, и тем самым дошли до нас.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Так может все-таки стоит писать и говорить об этом? А то истинная картина деятельности искажается.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

А что мешает им охранять и создавать культурные ценности под Знаменем Мира?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

На основании каких документов будет осуществляться эта деятельность в каждой конкретной стране?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Да элементарно. Создается общественная организация с соответствующим этой деятельности уставом. И вперед. Поначалу, конечно, будет трудно, а потом... потом, возможно, на Знамя Мира будут смотреть уже иначе. Не как на символ рериховского движения, а как на символ охраны КЦ. А после того, как начнут смотреть, можно будет и документально подтверждать. Кстати, и ЮНЕСКО признает охранные знаки, которые действуют на территории той или иной страны.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Революционные идеи входят в массы разными путями. Ну, например, благодаря организации передвижных выставок картин С.Н и Н.К. Рериха, сопровождающиеся насыщенными и разнообразными культурными программами.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

))) Этих организаций уже создано такое множество, что за всеми и не угонишься. Почти в каждом городе создана и зарегистрирована рериховская организация.

Т.е. работать параллельно с теми государственными организациями, кому положено заниматься этим делом?
А может лучше профессионально обучиться этому делу и идти работать в уже существующие государственные организации? Например, как учителя ...

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Я имею ввиду не рериховские организации, а именно организации по охране культурных ценностей. Хорошо, конечно, если и рериховские организации будут заниматься охраной, но в основе всех регистрационных документов должна лежать именно охрана.

Да, и сотрудничать с ними.

В смысле как учителя?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Это может быть правильно, но не всегда. Например, если государство на что-то кладет с прибором, но для проформы держит какие-то органы в виде фигового листка, - тогда общественные организации сделают эту работу лучше, если реально приложат к нему старание и душу.
Не забудем, что С.Н.Р. доверил архив своих родителей не государству, а общественной организации.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Как педагоги. Учатся, и идут преподавать науку в школы, вузы, и т.д

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

А кто будет финансировать эту деятельность всех этих не-государственных организаций?
За чей счет эти не-государственные организации будут исполнять свою уставную деятельность?
Или это на бумаге будет проводиться работа?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

А, это, конечно, тоже нужно. Но в ближайшее время ставки для такой работы в учебных заведениях не дадут. Остается тот же вариант с общественными организациями. Просто в уставе одним из пунктов прописывается что-то типа "сотрудничество с учебными заведениями", "просвещение детей в вопросах охраны..." и т.д. Затем заключаются договора со школами или другими заведениями (естественно бесплатные) и можно учить.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Так, как обычно и существуют общественные организации - за свой собственный счет (членские взносы и т.д.) или за счет пожертвований. Ну еще есть вариант создания благотворительных фондов. Но здесь опять все будет за счет пожертвований.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Это десятый вопрос. Источники финансирования могут быть аналогичны тем, которые используют общественные организации по всему миру. Гринпис, например, существует, и даже какие-то акции проводит. Какие у этой организации источники? Кто мешает их привлечь?
Да даже сплоченная организация волонтеров при желании может такого шороху навести - мало не покажется. Было бы желание.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Предлагаю посты на тему охраны КЦ отделить в отдельную тему и перенести в раздел "Семинар по изучению наследия семьи Рерихов". Ваше мнение?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

:D:D:D:D:D
Наведите шороху, покажите ... что из этого получится.

Не шорох наводить нужно, а профессионально работать в тех или иных направлениях. Время показало, что любительский подход мало результативен. КПД низок.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Профессионалами не рождаются, профессионалами становятся. Постепенно. В процессе работы.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

А Вы уверены, что кто-то будет с удовольствием расставаться со своими деньгами в пользу общественной организации, дублирующей работу государственной?
Денег нужно будет много. А вместе с деньгами и немалая ответственность об их целесообразном использовании.
У Гринписа другие задачи, охранять природу, а не памятники, им самим деньги нужны.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

А перед этим нужно обучиться предмету труда:cool:

Добавлено через 22 минуты
Если отделять - то отделять все что касалось Пакта. И отделять можно начиная с моего 320 поста.
Работы будет много )))

Ответ: Пакт Рериха в современном мире
 

Тема отделена от темы Обращение к РД и книга Грачевой

Если есть предложения по изменению названия темы - пишите.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Естественно. Я что, разве это не разрешимая проблема?.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Финансирование - это, конечно, сложный вопрос. Но разве обязательно работать на "полную катушку"? Можно постепенно набирать обороты. Помните, что говорил Рерих создавал свою Академию? Если дело жизненно - то прорастет. И разовьется.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Можно ;) но не нужно.
Нужно здесь и сейчас профессионально работать по этой линии, а не когда-то и потом.

Пример с этими же людьми, участвующими в рериховских обществах уже не один десяток лет, говорит, в основном, об обратном.

Зачем еще создавать новые организации под Знаменем Мира?
Тех что есть более чем достаточно.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Что не нужно, обороты набирать? Разве сейчас работа идет на нужном уровне?

О чем конкретно он говорит?

Разве я против рериховских организаций? Я же говорил, это хорошо, если это будут они. Но и не обязательно ограничиваться только этим. И за то, чтобы создавать организации по охране КЦ не зависимо от того, рериховские они или нет.

И, опять же, Вы говорите - более чем достаточно. Я переспрошу - более чем достаточно для чего?

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

студент, лично Вам нужна моя концепция развития рериховского движения?

Я могу уделить много времени на ее систематизацию и выдачу "на гора", но я предвижу только стандартный исход из всего этого.
В практическом применении она никому не нужна. Ни тем, ни другим, ни остальным из РД.

Поэтому я пока закруглюсь с "монологом", уступаю место другим желающим выступить. Есть дела, не терпящие отлагательств.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Концепция всегда нужна, если она практически применима. Но в данном случае дело не в концепции, а в том, что в настоящее время РД ориентировано на несколько иные цели. Защита КЦ далеко не на первом месте, если вообще имеет место.

С момента отделения от темы "Обращение к РД и книга Грачевой" посещаемость этой ветки резко упала и я думаю, что не возрастет. Посмотрите количество просмотров тем, посвященных охране КЦ хотя бы в этом разделе - это прямое доказательство отсутствия интереса к охране КЦ в современном РД.

Поэтому я и предлагаю в данном вопросе опираться не на РД, а на те организации, для которых это важно. Неважно, существующие или вновь созданные.

Поэтому я и спросил - более чем достаточно для чего? Для чего то может быть и более чем достаточно, но никак не для охраны КЦ. Для этого их катастрофически не хватает. И это несмотря на то, что для НКР эта деятельность была одной из наиболее важных.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Мой личный опыт именно это и подтверждает.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

И не только в данном вопросе, а во всех. Это и будет искомое "в массы". Работать надо не друг с другом, убеждать надо не друг друга. Весь мир у ног, иди и реализуй то, что считаешь нужным.

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Полностью согласен.

Ответ: Пакт Рериха в современном мире
 

Богуславский М.М. Международная охрана культурных ценностей. — М.: Междунар. отношения, 1979. — 192 с., ил., 2 л. ил.
В книге анализируются международные соглашения, направленные на обеспечение охраны культурных ценностей, показывается активная роль СССР в деле развития международных культурных связей, охраны памятников и международного сотрудничества, призванного обеспечить охрану и реставрацию памятников истории и культуры. Показана борьба с хищениями и незаконным вывозом произведений искусства в военное и мирное время. Автор рассказывает о многолетних усилиях художника-гуманиста Н.Рериха, направленных на установление международной охраны ценностей культуры.

Ответ: Пакт Рериха в современном мире
 

На соседней ветке идет обсуждение намерения продажи в частные руки коллекции картин СНР из музея Рериха в НЙ.

И многие рериховцы оправдывают намерения Энтина - это к вопросу о защите КЦ в РД (хочется добавить, "в так называемом")

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

В этом году в нашей школе начал работу новый культурологический проект, направленный на знакомство детей с Всемирным Культурным Наследием.

На вчерашнем занятии я рассказывал детям об истории вопроса. Почему, как, когда появилась идея об охране культурных ценностей. Кто и что для этого делал.

Затем рассказал об объектах культуры, включенных в список Всемирного наследия в Украине. Дети разделились на творческие группы и получили творческие задания. каждая группа собирает материалы по одному из объектов. Затем будут создавать презентации и дериться знаниями с другими.

Детям нравится. Они с энтузиазмом разобрали задания и собирают материал.

А на осенних каникулах поедем на экскурсию в Киево-Печерскую Лавру, Софийский собор. Это первые объекты Всемирного Наследия, с которыми они познакомятся "вживую".

Ответ: Пакт Рериха в современном мире
 

Успехов! Большое дело делаете.

Ответ: Пакт Рериха в современном мире
 

Спасибо! До большого ему еще далеко. Но, как говорится, все в наших руках...

Ответ: Пакт Рериха в современном мире
 

Не всегда большое - самое громкое...

Ответ: Пакт Рериха в современном мире
 

На осенних каникулах была первая поездка.
Посетили не только Киево-печерскую лавру и Софийский собор, но и еще целый ряд памятников. Беглым осмотром не ограничивались. Поднимались на самый верх колокольни Софийского собора, обошли и ближние и дальние пещеры лавры.
В Киеве были 3 дня. Каждый вечер дети были сильно уставшими, но уже с утра готовыми к посещению очередного памятника. Всем очень понравилось. В среду подводим итоги поездки и планируем дальнейшие шаги. Будем готовить презентацию проекта для других школ.

Сделали очень много фотографий, снимали на видеокамеру. Правда, видео не очень получилось. Оператор держал камеру в руках первый раз в жизни.

Колокольня Софийского собора


Вид на Михайловский собор с верхней площадки колокольни Софийского собора


Софийский собор


Успенский собор в Киево-печерской лавре


Золотые ворота

Ответ: Пакт Рериха в современном мире
 

Сегодня в школе провели празднование Дня культуры. Было большое мероприятие. Приглашали представителей из соседних школ. Приезжали гости из другого города. Были представители прессы и телевидения.
Поднимали тему охраны и сохранения культурных ценностей. Рассказывали о проекте по изучению Всемирного культурного наследия. К проекту уже присоединилась школа из другого города (они и приезжали). Следующая поездка в будет проводится совместно с ними. Повезем детей во Львов.
Кроме этого приезжали представители из института Конфуция (Китай). У них было свое выступление в честь Дня Китая.
Вобщем получилось очень интересно и насыщено. Наш информационный блок очень гармонично сочетался с их выступлением.

Ответ: Пакт Рериха в современном мире
 

Продолжил работу проект по знакомству детей с Всемирным культурным наследием. В конце апреля возили детей на три дня во Львов. К проекту присоединилась школа из соседнего города. Поэтому в поездке принимали участие учащиеся из двух школ и разных городов.

Дети познакомились с необычной историей города, побывали во многих храмах.

Домой все вернулись под впечатлением.

Сейчас ведется работа по подведению итогов. Некоторые учащиеся обещали написать сочинения.