Внутреняя свобода
 

Наверно каждый, кто, соприкасаясь с теософией, стал последователем Учения, решился на это, раз почувствовав внутренюю свободу, которую дают те высшые, огненные энергии, которые пробуждаются в нас при соприкосновении с идеями и мыслями Учителя, Его Лучом.
Потом, обычно происходит возвращение к своей повседневной психике, но то соприкосновение оставляет неизгладимый след, который преврещается в стремление.

Вот и я всё своё сознательное существование как теософа стремился и стремлюсь к той внутренней свободе, неимея сил и знаний удержать то состояние дольше, скажем, как на пару часов.

И я долго искал ключ к тому состоянию и вот что всплыло.

Мы связанны с миром внешних форм желаниями и страстями. Последние держит нас в рабстве без возможности выбратся. И хотя мы знаем что существует вот бескорыстие, и в ней свобода, но поднятся до ней неимеем сил. Я не говорю за всех, но о большинстве говорю.

И вот в чём заключается суть. Это связанно с механикой центров или чакр, которые воздействует на сознание, придостовляя ей энергии (а как известно, энергии несёт информацию). У большинства эти чакры вращается по стрелке часов (как свастика на флаге нацыстов) и вбирает энергии из внешнего мира во внутрь, создавая монотоный, дисгармоничный звук: "мне, мне, мне..."
И в таком состоянии человек не способен овладеть своими желаниями, ему просто нет сил, с которыми сделать это, все силы и есть его страсти.

Но вот, когда человек поднялся до вращения центров против стрелке часов ( как на эмблеме теос. общества) энергии поступоают из его внутреннего мира, а источник тому высшее "Я", во внешний, он свободен от внешних воздействий, информация с энергией внешнего мира неможет попасть во внутрь и зажетч там страстей, и человек обрёл внутренюю свободу, а центры издают гармоничную мелодию: "Вам, вам, вам, вам".

Ответ: Внутреняя свобода
 

Хотя, в полне возможно, что теория о вращении чакр ошибочно, то есть, у меня нет достаточно сведений чтоб сказать стопроцентно, что это так.
Чакры связанны с сознанием и влияет на мысли, но что первое: сознание или чакры, тот же вопрос что об курицах и яицах. Хотя, первое, наверно - воля.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Истинный последователь Учения Живой Этики и тот, кто серьёзно изучил труды Елены Петроны Блаватской, не занимается никакими механическими приёмами (о несомненном вреде которых сказано уже достаточно), но в нашей простой жизни старается, совершенствуя свои нравственные качества и побеждая негативные привычки, решать возникающие жизненные проблемы с точки зрения высокой Этики. Механические приёмы подобны посещению ребёнком химической лаборатории - вызвать-то неведомые и неизученные энергии легко в своём легкомыслии, а вот управить ими нет знаний. Взрыв неизбежен в такой ситуации. Вот почему все те, кто занимаются сейчас механическими приёмами или попытками достичь чего-либо феноменального, могут непоправимо нарушить свою нервную систему. Учение Живой Этики разъясняет вред подобных практик и направляет именно к нравственному совершенствованию. Предупреждения даны, а человек волен: хвататься ли ему за оголённый провод или всё же заняться изучением Первоисточников (книг Учения Живой Этики, Писем Е.И. Рерих, трудами Рерихов, Житиями Святых, изучить Записи Б.Н. Абрамова, труды А.И. Клизовского) и получить тем самым настоящие познания себя и мира.

Ответ: Внутреняя свобода
 

violanta, по сути Вы предлагаете поступить так, как это произошло с христианством после ухода Христа. Он ведь тоже оставил поначалу "свежие" Знания, которые после мудрствований и чтений превратили Небесную Мудрость в свод законов института религии.
Думаю, что никакое усиленное чтение даже мудрых книг не подвинет человека даже на ступеньку Иерархической лестницы, если человек не устремится вживую к Господу, к Владыке.
Вживую - это не словесная молитва, а молитва молчания, молитва видимая, соединяющая сердце устремлённого со своим Господом, с Владыкой. Это то, чему учили в раннем христианстве.
Конечно, это всё на фоне общей нравственности и желания творить добро для всех.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Не совсем так. Считаю: чтобы сохранить Заветы, нужно им следовать в своей жизни. Тогда это и будет выражением истинной любви к Высшему. Абстрактного ведь ничего нет, если по сути. Как сказал известный филолог В.С. Семенцов: "Великие тексты и идеи, конечно, не устаревают, но устаревает, костенеет их понимание, применение". Обряды - это формы, а Заветы - суть. Конечно, если человек произносит высокие слова, но не следует им в жизни - это будет пустой звук. Христос сказал: "По делам их узнаете". Подвижники - это прежде всего великие труженики. Их молитвы были рождены чистым сердцем, потому они и имели прямой провод с Высшим.

Конечно, только одно чтение без внутренней нравственной работы над собой мало что даст. Но, однако, чтение мудрых книг (тем более, таких книг как Учение Живой Этики, Евангелие, "Добротолюбие", труды Рерихов, нравственные заповеди Конфуция, Будды...) необходимо, чтобы иметь верный ориентир и духовную опору.

Что значит, как Вы сказали, "молитва видимая"? Истинная молитва невидима. "И кто о пламени тираду сложит - не знает настоящего огня..."

Ответ: Внутреняя свобода
 

Именно так. А что есть Высшее? Ведь Оно имеет конкретную фокусировку..., не в книге, а на Небе. Потому и говорю, что книги книгами, а Бога, который внутри у нас, необходимо отдавать ежедневно Богу Единому, ведь Говорил Христос об этом, что Богу - Богово.
Где у человека личный Бог, или хотя бы Его потенциал? В сердце. Вот о чём я говорю, что, безусловно, не различного рода медитации (они могут быть как временные или короткие подсобные средства, хотя можно и без них), а мысленная передача духовной субстанции своего сердца в воображаемую точку Круга, к Владыке.
Ведь таки не Слово было первым, а Мысль, потому я говорю о молчаливой молитве - видимой молитве. Не видимой каждому, а только самому себе, посредством которой можно соединиться с Владыкой при любых условиях и обстоятельствах.

Согласна, хотя прямой провод, по моему мнению, даётся прежде всего по "старой памяти" - накоплениями. А труд, безусловно, непременное условие.

Конечно. Правильная Книга - это величайшая помощь в Пути. Именно первоисточники.

Не так, конечно, я имела ввиду видимая внутреннему взору, мысленному. Человеку давно пора мыслить видимо, можно стараться видеть фохатическое сердечное излучение к Владыке. Также как и мысленно помещать в сердце Образ Владыки.
Как раз этот "настоящий огонь" и должен быть отдан обратно Тому, Кто нам его дал. Действительно, никакие тирады тут не нужны, только ты и Бог. Вот о чём я. Человек и Бог - гораздо важнее в эволюции, чем человек и книга. Книга - только как подставка для обращения к Богу.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Violanta, прекрасно понимаю Вашу точку зрения, но оно выходит из не понимания мною сказанного.

Понять механику души, не есть механический путь или приём, а просто знание.
А знание есть сила. И, если человек обрёл знание, что боротся с низшей природой бесполезно, а надо просто вырватся из сферы её власти, и встать над ней, то это знание может обернутся удачей и победой. Но, может, не значит - будет.

Толк ли от этого, чтобы старатся стать бескорыстным и нравственным, всё время чувствуя, как чёрт дёргает за пяту? Не лучше ли направить ВОЛЮ на освобождение личностного начала (убей желание) о отдав, соеденить свою волю с волей Всевышнего, понимая и сознавая что есть только ОДНА ВОЛЯ.
Но есть различие между знанием и осознованием, и вот, первое ценно, только когда соедено с последним. Так что чтением или исканием всё новых источников истины много не достичь. А так же спорами на духовные темы :D

Ответ: Внутреняя свобода
 

Я сначала прочитала ответ violantы в Вашей теме Антон, и ответила ей, а теперь вчиталась в Ваш пост, и скажу, что полностью разделяю Ваше понимание соответствия вращения чакр с мироощущением человека.
Действительно, центростремительное вращение - эгоистическое, для себя или очищающее, как на фашистской свастике, а центробежное работает на отдачу, для общего блага - буддийская свастика - Свет дарящая.
Потому и механика механике рознь. Если уже были на Земле времена, когда хоть кто-то из людей мог что-то в этом понимать, то неужели в наше время, такое критическое, мы будем только читать и читать, если можно помочь своему собственному, а значит и мировому восхождению. Ведь в Учении всё это есть.
Хотя и однозначно центробежное вращение нельзя отнести к отрицательному явлению, ибо гармония в цельности обеих свастик, поскольку это смотря с какой стороны смотреть её вращение...со своей или со стороны наблюдателя или того, кто может это вращение в человеке как-то воспринять.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Антон, я начал читать начатую тобой тему с самого начала. И подумал, что ее никто не поддержит. "Внутренняя свобода", как ощущение.
"...кто, соприкасаясь с теософией, ...раз почувствовав внутренюю свободу, которую дают те высшые, огненные энергии, которые пробуждаются в нас при соприкосновении с идеями и мыслями Учителя, Его Лучом."

Ты пытаешься понять влияние центров (чакр) на сознание. Но здесь, очевидно, процесс обратный – наше сознание влияет на центры. Или ты хочешь сказать, что чакры работают сами по себе и вводят нас в то или иное состояние? Тогда кто их запустил таким образом? Не стоит очень много уделять внимание центрам, как основному понятию в достижении этой «внутренней свободе». Рассуждая о том, в какую сторону запустить вращение чакр, мы просто сами себе выбираем и уровень внутренней работы. Рассуждать, как должны работать центры, в какую сторону они вращаются и что при этом происходит – это можно лишь условно. Ты можешь в данный момент это определить? Или сказать, что вот сейчас находишься под Лучом Учителя, или соприкосаешься с высшими огненными энергиями? Да, одного чтения книг не будет достаточным для этого. И многих практик тоже. Посмотри на страничку "Сознание и карма», по-моему, там ты найдешь много подсказок как раз вот по этим своим ощущениям.
Мне близки рассуждения violanta . Чтение книг Учения на сегодняшний день для основной источник настоящий Знаний, пусть часто и завуалированный и не до конца расшифрованный. Чтение - соприкосновение с Знаниями, данными Учителями. И принятие этих Знаний, и осмысление - это тоже необходмая часть внутренней работы. Только при чтении, изучении, осмыслении мы строим формы в тонком мире и соприкасаемся с уже имеющимися. Касаясь сознанием их, мы вводим эти формы в наше внутреннее пространство сознания, и наполняя, расширяем его горизонты. И без этого фактора не возможно продвижение. Но и конечно же не без устремления., и не без горения И, конечно же, не без молитвы. Но и не без Знаний.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Feruer пишет хорошо.
Если обратить внимание ещё на одну закономерность, то будет над чем поразмышлять дальше, касаясь вопросов внутренней свободы, сознания и т.п.: неслучайно всё Великое просто. А люди часто не могут отличить главное от второстепенного, путают причину (невидимую, но зарождающую неизбежные следствия) и само следствие (уже видимое, но которое человек уже не в силах изменить, а должен принимать его как свершившийся факт). Чем сильно Учение Живой Этики? Оно даёт Знания, которые помогают человеку разобраться в таком неразрывно переплетённом лабиринте причин и следствий, созданных человеком, помогает обрести истинную свободу - свободу от своего невежества. Если человек будет понимать ПРИЧИНУ своих несчастий (что всё заключено в его мыслях, в его побуждениях и устремлениях, в его нравственности наконец), то он начнёт осознанно закладывать уже НОВЫЕ ПРИЧИНЫ - те, которые помогут ему выйти из замкнутого круга кармы, созданного им самим. Без Первоисточников не найти верный ориентир: одно дело дилетант, рассуждающий об атоме, другое дело - учёный, познающий свойства атома и строящий на этом свои выводы. Учение, данное через Рерихов к нашему времени - это океан Знаний, а мы все пока ещё "дилетанты" в той или иной степени. И это естественный процесс познания мира и себя. Чем больше мы будем познавать, тем больше будет наше незнание, т.к. будут открываться новые грани Истины. Вот почему необходимо "не изобретать велосипед", а попытаться осмыслить то Знание, которое нам жано через Учение Живой Этики (на новом витке эволюционного развития человечества). Более того, нужно понять и то, что многое в Учении относилось непосредственно к Рерихам. Для нас сейчас важно понять именно процесс необходимости изменения себя в нравственную сторону - сознательно. Это и будет путь к Учителю и внутренней свободе. По поводу чакр и желания многих (несмотря на предупреждения) выявить в себе феноменальные способности, приведу несколько цитат из Писем Е.И. Рерих. Также можно задуматься, почему, например, Серафим Саровский (который мог читать мысли, исцелял и обладал предвидением) называл себя "убогим Серафимом"? Потому что он понимал, что он только предстоит перед ещё более Высшим. До сих пор актуальна его беседа с Мотовиловым о духе святом (в Учении дух святой назван психической энергией), который можно постичь только сердцем.
А вот несколько фрагментов из Писем Е.И. Рерих:
"Все духовные центры зависят от сердца" (из письма к А.Клизовскому от 30.06.34)
"Теперь о молодом человеке, начавшем чувствовать свои центры после механических упражнений. Несомненно, он мог начать их чувствовать, ибо механическое упражнение именно раздражает особо легко достижимые нервные плексусы. Конечно, такое раздражение их может вызвать самые неожиданные результаты, прежде всего потерю нервного равновесия, и даже привести к сумасшествию, кроме того, при предрасположении к какому-либо органическому заболеванию оно может усилиться; так, при слабых легких часто развивается чахотка, при склонности к сексуальности может получиться половое бешенство и т.д. Впрочем, я Вам уже приводила выдержки из писаний Е.П.Блаватской о последствиях таких упражнений. При духовном развитии человека раскрытие центров происходит нормально" (из письма к Н. Серафининой от 5.03.35)
"Без наличия очищенной духовности мы можем проделать все существующие упражнения для раздражения нервных центров, но в лучшем случае достигнем лишь жалкого психизма или же разовьем медиумизм, если он был у нас в спящем состоянии, и, таким образом, легко можем стать добычею любого одержателя" (из письма М.Тарасову от 12.04.35).
"Потому я всегда против широких заманчивых оповещений, как путем механических упражнений стать сверхчеловеком!!! Ведь именно невежественные люди прибегают к этим способам, в результате чего часто пробуждают в себе дремавшие в них медиумистические способности, или низший психизм (духовность не достигается никакими механическими упражнениями), и таким образом становятся жертвами разных одержателей самого различного калибра. Сейчас как восточный, так и западный рынок завалены дешевыми руководствами, как развить в себе необычайные способности, причем ни в одной из подобных вреднейших книжечек не указывается параллельно на все опасности, связанные с подобными приведенными методами" (из письма В.Тарто-Мазинскому от 16.04.36).
"В сердце находится сущность всех чакр" (из письма А.Асееву от 6.05.37).
В древности говорили: "Ад есть невежество". Потому и нужно стремиться к Первоосновам.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Не в коем случае не хочу отрицать значение Учения. И сам того и делал и делаю как вникаю в книги Учения. Но, чтобы сказать что в том и заключается всё продвыжение и успех...
Ведь "много позванных а мало избранных". И я немогу похвастатся успехами, и я только искатель а не постигший. Но, то что нашёл, стараюсь не держать под сундуком. Считаю что именно обширные знания обеех противоположностей нужны, чтоб претворить их в действие и опыт, словом, присвоить.
Вот и я почувствовал в сравнительно короткий момент опять это чувство свободы сознания, а возвращение опять в привичное серое (пр сравнению с превыдущим) сознания заставило призадуматся над причинами.

Конечно, сознание - причина действия и движения центров, но и центры влияет на сознание, и, если хотите, воздействие на сознание другого человека происходит именно через энергии чакр (и мыслей конечно).

Само движение по себе не плохо и не хорошо, но только соеденяясь с обстоятелствами можно различить целесообразность или вред.

Хотя, признатся, трудно представить вред от бескористия и открытости сознания - это просто следуюшый шаг эволуции сознания. И только механическое насилие при нераскрывшегося сознаниии может запустить энергии, которые превратятся в хаос без владения волей и моральной силой.

С начала стремление, потом очищение, потом овладение, потом красота бескорыстия и свобода. Наверно так.

Ответ: Внутреняя свобода
 

а в чем отличие свободы от хаоса?..

Ответ: Внутреняя свобода
 

Хаос - беспорядочное, не организованное, не направленное мыслью. Истинная свобода - свобода от своих несовершенств. "Та воля ценна, что согласована с Законами Бытия".

Ответ: Внутреняя свобода
 

Да, наверное, все в том же, в сознании. Хаос - область вне сознания. Если конечно же мы под хаосом понимаем одно и тоже. Свободы не может быть в хаосе. Свобода - вся полнота возможностей и отсутствие преград (единение) в организованном пространстве (или оформленном другим, более высшим Сознанием).

Ответ: Внутреняя свобода
 

Оба имеют много общего, согласен. Но свободу можно разделить между всевластностю и вседозволенностю. Последнее - хаос, первое - любовь.

"Люби, и делай что хочешь". (Говоря о позитивном, разумном её аспекте).
Чтобы избежать разногласий, разясню подробнее.
Всё в сознании, и если оно нарпавлено на слияние с Волей Вышего "Я", то, возможно с наружи это может выглядеть как связанность, но внутри это будет блаженство и свобода, и желание выполнить только волю Всевышего. Чтобы осознать это, представть недостаточно, но раз почувствовав, уже мир внешний потеряет свою привлекательность и власть над сознанием.

Когда сознание связано с астралом и личностю, такое слияние и отдатие воли будет казатся рабством и связанностю. Но надо иметь в виду что личность, только отражение, тень настоящего "Я", единственно возможное проявление его в материи, и сознание в астрале только сон по сравнению с оной в свете Высшего "Я". Связь сознания возможно осуществить через любовь к ближнему. Вечером поясню подробнее.

Ответ: Внутреняя свобода
 

куда отнести хаос в мыслях, чувствах..

Ответ: Внутреняя свобода
 

К хаосу (что за вопрос?!)

Ответ: Внутреняя свобода
 

Антон. Ты наверное имеешь какой-то внутренний опыт, несомненно. Но нельзя же так в понятиях все вместе. Нужно их оформлять во что-то, что бы это потом стало твоей позицией, мировозрением. Вообще то, тема "Внутренняя свобода". Так может сначала прийти к общему знаменателю, что это такое, чтобы потом последовательно можно было и обсудить пути к этому и мнения по этому вопросу?

Ответ: Внутреняя свобода
 

Трудно понять, к чему отнести вопрос.
Разве хаотичность в мислях и чувствах как то можно связать с внутреней свободой, которой присуще гармония.
Скорее Ваш вопрос говорит о том, что вы не совсем понимаете о чём речь.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Сказал же, что постораюсь сделать это вечером :) сейчас в гостях и окружение мешает сосредоточится.

Ответ: Внутреняя свобода
 

может и непонимаю.. не спорю..
В моем понимании есть Хаос который влияет на все..
в том числе и на сознание, мысли(спутанность мыслей и т.д.)
Свобода в моем понимании это контроль своих чувств, желаний и т.д.
т.е. независимость от желаний.. (не желания и чувства командуют человеком, а наоборот)
т.е. внутреннее состояние, которое позволяет противостоять внешнему
хаосу..

(т.е. я бы не сказал что хаос только в сознании или только вне сознания)

конечно было бы удобно поделить космос на разные части..
в одном месте Хаос, в другом Огонь.. и т.д. :-)

Ответ: Внутреняя свобода
 

Антон, тут Вас все предупреждают от опасного заблуждения, которому, к сожалению подвластны многие - будто можно каким-то механическим образом "раскрутить" чакры и стать другим человеком.
Воздействовать из вне на чакры действительно можно, но если сознание не готово, если не готово тело, если процесс не контролируется Учителем, то в лучшем случае все закончится серьезной травмой или повреждением психики. Потому нам заповедан естественный путь - когда готово сознание, тогда раскрытие центров происходит естественно под полным контролем Учителя.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Ну, если Вам было или есть доступно такое состояние полного и свободного контроля над мыслями и чувствами, то Вы вполне понимаете о чём речь :)

Да, г. Чернявский, крутить чакры в другую сторону неследует, хотя это вполне возможно силой воли...
Я же говорил про механику, что как происходит на уровне энергии, и ведь не расказывал как крутить этими чакрами :D.

Рассказать толково про опыт? Но тогда нужно чтобы и вы судили о вести а не вестнике.

И так, опыт назвал бы "Свет путеводной звезды" (Для романтики) потому как, он даёт силу и направление и мотивацию. Когда под "лучом", ты чувствуешь окружающий мир и самого себя совсем по другому. Как будто бы проснулся от долгого сна. И это можно обяснить тем что сознание, связанное с личными чувствами, воспринимает окружающее не действително, а под окраску эмоций и желаний. А когда "проснулся" ты чувствуешь что всё это было сном в замкнутом пространстве своих личных чувств. Но состояние просыпания трудно описать. Ясность мыслей, и восприятие окружающего как самого по себе, т.е. не связанного стобой желанием или личным мнением, а таким, как оно есть. Но всё это только слова... внутреняя тишина чувств и желаний, но они следуют за мыслю, а не мысль за ними. И ты становишся способным на чистое бескористие (на что в обычном состоянии недостижимо), а тогда это очень легко и просто, потому что этим жывёшь и дышишь. Описать так чтоб вы почувствовали смог бы только в этом состоянии.

А обратно возвращает незаметно прежде пораждёные личные желания и чувства и мысли, словом - энергии. Вот последние и заставили искать причину и механизм души.

в таком состоянии внутреней свободы всё время проживает, наверно, только святые и Училеля, с ближайшими учениками, которые одни способны на полное самоотречение и бескорыстие, словом - свободу от личностного начала.

И в правду глупо считать что такое возможно достичь механическим раскручиванием чакр...

Ответ: Внутреняя свобода
 

а вы понимаете о чем речь? (т.е. вам доступно состояние полного
контроля?)

Ответ: Внутреняя свобода
 

Ваш вопрос наверно и есть ответ, который не многим отличается от моего...:D
То есть, доступно при удачном стремлении и на ограниченное время. А возвращение вот и заставляет призадуматся о вопросе...

Причина тому наверное - слишком мало любви к человеку, слишком мало знаний и опыта и разумения. И понимания в чём есть истинный смысл жизни.

О! Если смог бы волю превратить в меч, которым поразить дракона!? Но сковать меч наверно можно только из - любви (причина действия), в горниле страдания (сгорение илюзий-желания), молотом разума (сознателным выбором)...

Ответ: Внутреняя свобода
 

другими словами если вы понимаете что такое нирвана
значит вы уже испытывали это состояние?

вы же понимаете что нужно избавится от негативных черт характера,
но это же не значит(как вариант) что у вас их нет?..

я бы добавил еще понимание..
"..мы сами утверждаем нашу мощь пониманием огненной энергии.."

или

"..мощь, окружающую человека.
Он сам может порождать любую силу в себе
и ковать из нее непроницаемый панцирь..."


почему любовь только как причина?..
а как действие или следствие?

Ответ: Внутреняя свобода
 

Испитал ли я состояние нирваны? Сомневаюсь, думаю что нет. Ведь моё сознание находилось в мире проявленом. Хотя, несколько лет назад пережил что-то отдалённо похоже на то что понимаю под наименованием "нирвана" - состояние как бы расплавления центра сознания во всю вселенную, якобы растворение. Очень мощное и сильное ощущение блаженства, но было ли это нирваной или отголоском её, немогу сказать. Продлилось не дольше полминуты.

А вот с дурными качествами, то избавление от них борьбой, по моему, безсмысленно и даже невозможно, как боротся с ветренными мельницами.

Дело в том что, борьба в болшинстве случаев начинается уже после проявления дурнрго качества и ведётся с угризнениями совести...

И в любом случае это всего лишь возня с собственным эго. Пользы не кому и не какой...

Понимание или осознание очень даже важно.

Почему из любви? Да потому что только это чувство может вывести нас из замкнутого круга личностного восприятия.

Но начинается всё от желания или воли.

Ответ: Внутреняя свобода
 

и что делать? :-k

Ответ: Внутреняя свобода
 

Основы буддизма – Елена Рерих

Ответ: Внутреняя свобода
 

Делать что?

Ну, есть способы.

Первое, и не маловажно - принять во сведение все по возможности явные и скрытые дурные качества. Осознать их. а потом углубится в их причину, корень, что, как породило их и поменять свои цели, прерогативы, устраняя необходимость их существования. Но тут всё индивидуально - какое качество в какой личности. Дурное качество можно назвать переломленным лучом, выпрямляя можно освободить созидателные энергии по правилному руслу, и дурное превратится в благое.

Но можно и путём превозмочия себя во имя любви к другим, ведь если направить внимание на тех, кто страдает от этих качеств, и забывая о себе, вовсе не трудно превозмочь себя. Вот этот второй путь и самый надёжный.

Вкапываясь в лабиринты собственной души совсем не трудно заблудится и попасть в самообман.

В Вашем случае, если извольте, советовал именно идти путём благих чувств. Подметил, что Вам грозит, что называется, "горе от ума", или слишком большой напор на размишления, одними которыми не пройти.

Суть в том, что разум работает на частоте колебания, на котором находится точка сознания, и работает с железной логикой и осознанием своей правоты, а изменить колебания чтоб поднятся - неможет. Ум суть инструмент.

А изменить колебания могут чувства, стремления, желания, то есть это и есть та частота колебания. И если поднятся на опеределённый уровень, небудет там место для проявления дурных качеств. А без возможности проявления - иссякнут. И всё тут.

Ответ: Внутреняя свобода
 

И вообще, тема, которую Вы, Дар, затронули, достаточно глубокая, что может удостоится отдельного заголовка.
Уверен, многим есть чем поделится.

Ответ: Внутреняя свобода
 

значит есть смысл..:cool:
а как на счет третьего варианта..
4.482. ..Не мудро сказать: "Вырви скверну твою",
но лучше сказать: "Пусть благо наполнит существо твое"...

согласен что идти только чувствами
или только знаниями не есть хорошо..
нельзя отделять сознание от сердца..

Ответ: Внутреняя свобода
 

а как же избавление от дурных привычек для свободы?..

Братство, 529 .. Можно подавлять привычки, но искоренить их нелегко.
...настолько пропитаны привычками, что даже не чувствуют гнета такого
ига. Убеждение в свободе, когда человек закован в оковы своих привычек,
особенно трагично...

Ответ: Внутреняя свобода
 

Конечно же можно размышлять над тем, прикоснулись к состоянию Нирваны или нет, но куда деть дурные качества? Может котлеты отдельно, а мухи отдельно?

Ответ: Внутреняя свобода
 

значит есть смысл..:cool:[/quote]

Боротся? Нету смысла. Ведь Вы не спросили: как боротся, а что делать.

Суть в том, что если человек взялся за борьбу со своими дурными качествами, обрекая таким путём себя на стопроцентный проигрыш, он и с другими людьми ужится не сможет, потому что направляя своё внимание на своих этих качествах он то и дело будет выдеть их в других...

И круг замкнулся...

Ответ: Внутреняя свобода
 

Неполучится. Суть в том, что если будете вертется всё в том же личностном эго, придётся работать с ему доступными энергиями, а они будут поступать от мира внешних чувств и астрала, как писал уже в начале, а там не какой свободы неполучится. Может ли белка выпригнуть из катока? Может, но только остановывши бег и сделая шаг вон в всторону. Когда вам надоест этот бег, подумаете об этом...

Ответ: Внутреняя свобода
 

вам несколько раз тут подсказали разные варианты
разные выходы и способы и методы..
и подали в под разным соусом.. и в разных видах..

но круг так и остался для вас замкнутым..
похоже вам надо самому решить эти задачку..

Ответ: Внутреняя свобода
 

:D:D:D

Ну, спосибо за снисходительность...

Ответ: Внутреняя свобода
 

опять мы о разном.. :-k

Ответ: Внутреняя свобода
 

Вот вот, и я об этом. А может потому что не старались понять друг друга?

А как Вы, собственно представляете внутренюю свободу?

Ответ: Внутреняя свобода
 

еще раз по кругу?.. :D
давайте уж дальше сами..

Ответ: Внутреняя свобода
 

Ну, ведь и круг можно сделать спиралью.
Вот я заметил что у человека средне-серого личностного восприятия (как мне теперь) если благое чувство, скажем, сострадания, то оно как бы жалость к другому как к себе, то есть лишено творческой, бодрящей энергии. Его первая мысль о себе. Ну, и смысл таскать такого паяца за уши к добродетели, пусть даже румянной? Ну какая тут борба или освобождение от дурных качеств или привычек? Ну, станешь благородным человеком, кому толк от твоей хорошести?
Можешь с умилением смотреть в зеркало?

Свобода от всего этого, во о чём я.

Ответ: Внутреняя свобода
 

1966 г. 144. (Март 5). «Только сильный может вырвать его, корень зла, а слабый должен ждать веками, когда он вырастет, даст плод и умрет». Сказано ясно: или вырвать, или ждать. Это с одной стороны. С другой – дозволено все, но только тому, кто собой овладел и подчинил своей воле астрал. Уже Говорилось, что действия свои человек совершает в свободе или рабстве. Вседозволение разрешается только в свободе. Это положение может показаться опасным, но ведь тех, кто победил себя, так мало. Единицы на миллиарды. Победитель допущен, допущен в Наши Башни. Приходящих – в столетие один. Так что опасности нет. Остальных мера вседозволения не касается.

Ответ: Внутреняя свобода
 

И так мы должны ждать чего то и довольствоватся рабством?
Ну уж нет!

У нас имеется сей диалог:
"Ишите истину, познаёте истину, и истина сделает вас свободными.
- Как разве мы рабы?
- Каждый, кто грешит, есть раб греха".

То есть ключ, в познании истины, а не в избавлении от дурных наклонностей.

И вот что я понял. Если человек стремится избавится от греха (пишу так чтоб короче) он намерен освободится от него, но так как корни лежат глубже, чем доступно сознанию человека личн. воспр., то он единственно может загнать наклонностей глубже и подавить, чем только сконденсирует энергию, которая вырвется на свободу в моменте пасивности (или в полнолуние :D) с неудержимой силой, и процесс подавления может начатся с начала...
При этом не в один момент сознание необретёт свободу, тишину от них, только возможность не выпустить наружу. На какое то время...

Я конечно долгое время шёл этим путём, но "успехи" заставили задуматся...

И дело не втом, чтобы сделать своего паяцца, своего астрала - хозяйном. Таких хозяйнов предостаточно в Брюсселе, в Белом Доме, и в Кремле засело...

"Кто хочет быть выше всех, пусть будет слугой".

То есть, первое, наверно, надо сделать паяцца слугою покорным, слугою всему окружающему - и порядку в доме, и рабочим обязанностям, и ближним своим. Словом, уничтожить стремление личности достич власти, владения над чем угодно. и полностю.

Ведь и Учитель служит человечеству.

И вот, когда умолкло желание приобрести и владеть, и заменилось стремлением (искренним) служить, то можно сделать из себя провод для служения Отцу. И только когда это служение станет осю жизни и радостю, посетит человека блаженство освобождения...

Ответ: Внутреняя свобода
 

Служит и Любит и сострадает, даже в момент Его четвертования...

Это очень сложная метаморфоза.
Поначалу может быть довольно грубое по меркам Красоты понятие целесообразности.
Не целесообразно служить себе, владеть многим, ибо владеть будешь несравнимо короткий срок в Пространстве Вечности, только срок человеческой жизни. Тогда как после такого короткого и сомнительного земного блаженства, гораздо более длительное время эти вещи будут тебя держать в низших слоях, где нет Красоты.
Потому, очень важно скорее ощутить себя не Единицей, а единицей Множества и думать о себе, только в совокупности со всем Множеством.
Вот тогда ты и свободен, ибо ничего тебя не держит, только всеобщее.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Конечно, и такое понятие нужно и необходимо, если это шаг к действию ко благу совокупности множеству, и не в намерениях (которые ведут сами знаете куда...) а в простых делах. Простейших, которыми и начинаются все великие дела.

Чтобы приручить дракона, надо сначалу из тех цепей, которыми он нас связал, переплести их в ошейник и намордник дракону, а то что делает его безвредным - смиренное служение. Но и здесь он постарается, чтоб сделать нас покорными слугами всем погрешностям людским - коварен враг...

Ответ: Внутреняя свобода
 

Нужно сказать, что человеку легче всего сохранить или удержать себя в чистоте, если он один. Именно потому и приветствовалось какое-то время назад монашество и уход в пустынь.
Когда человек окунается «в люди», тогда он хлебает в полную меру. Через каждого человека, через особо близких ещё чаще, могут придти разного рода провокации..., и тогда держи ухо востро!

Не копи империл в своих нервных сосудах! Это, думаю, и есть внутренний дракон, которого нужно усмирять.

Имеется много даже внешних способов, справляться с накатывающим возмущением или раздражением, простой до невозможности - выдох и ощущение идущей от тебя волны. Или создание мысленной стены между тобой и "обидчиком" и никакой злости по отношению к нему.
Всегда по ситуации.

Каждая просьба (нормальная) человека к тебе должна быть выполнима или, по крайней мере, должно быть найдено компромиссное решение, а если нет, то вот уже и хоть и маленький, но кармический узел.
То есть всё всегда в наших руках. Каждый в каждую минуту плетёт собственную кармическую сеть.

Конечно этот путь труден, но он становится гораздо легче, если понимаешь, что закладываешь своё будущее в данный момент и представляешь, что будущая жизнь будет много прекрасней.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Не совсем. Дракон, если на ошибаюсь на самом деле творческая энергия, которая, если направлена через фокус сознания на астрал и личность, претворяется в эгоизм.

Процесс необходимый, чтобы создалось индивидуалное восприятие мира, но достигнув это, оно стоновится уже атавизмом уже преградой к новой ступеню - осознанием себя как частю целого, и соответственно действием в связи с целым, или во имя общего блага, если говорить словами Учения.

Ответ: Внутреняя свобода
 

На сколько я знаю, большинство духовных учений понимают свободу - как свободу от страстей и свободу к любви и творчеству.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Ну, вот. И сколько мне приходилось ошущать это чувство или состояние свободы, то оно не приходило как победа над низшей природой а как сопровождающее состояние сознания, которое было обращено на чем то, не связанным со мною и полностю отвликало от меня, моей личности.

Так что с уверенностю могу сказать, что обращением или концентрированием внимания на свои недостатки, свободу внутренюю не достич. Кому это интерестно.

Ведь, если обратить внимание на народные сказки, то там тоже не сказано, что дракона можно победить отрубив ему головы...

Ответ: Внутреняя свобода
 

Ну так импирил - это и есть кристаллизованная чёрная энергия. Как можно понять из Учения, вся творческая энергия -Огонь (Дух) в совокупности единая, на земле проявляется в противоположностях, как чёрный огонь и Свет.
У человека чёрный огонь проявляется в виде страстей и всех видов негативных проявлений, они исходят из низших центров, а Свет или творческая энергия Добра исходит из верхних. Возможно, что именно вращение центров в ту или иную сторону связанно со знаком энергии.

Так же говорится, что на физическом и даже на тонком плане та или иная энергия проявляется в кристаллическом виде. Вот эти-то кристаллы негативной энергии и оседают на стенках нервных сосудов и проявляются при переполнении как аффективные всплески, нервное недержание и серьёзные болезни. Это всё плотно связанно с духовно-нравственным устроем человека. Ведь в Учении написано, что даже одержание – это в первую очередь болезнь безнравственности.
Получается, что когда позволяешь дракону питаться своей слабостью, он растёт и поедает самого человека, а когда не даёшь ему питания, то он сам по себе уничтожается.
Мне думается, что в наше время, в нашей расе человек уже как раз наработал достаточный опыт для познания своих личных пристрастий и теперь уже во всю старается от них избавиться, трасмутировать. Должен по крайней мере.
То есть до сих пор шла эволюция тела, теперь же начинается эволюция духа и тут вот человек и сможет себя осознать частью целого.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Присоединяюсь к этой мысли Владимира. Цель всех истинных духовных Учений (имеющих один Источник) - освободить человека от рабства у самого себя (рабства собственных недостатков).
В одной из книг Учения вполне ясно сказано: "Никто или почти никто не желает понять, что реальность дальних миров откроется лишь тем, кто изживёт земные условия. (...) Только через земное совершенствование мы окажемся хорошими путниками к дальним мирам" (Н., 459).
Нужно вникать и вникать в Первоисточники, но не толковать их на свой лад, а просто изучать данные в них Законы. Осознав, менять себя и свою жизнь в соответствии с ними. Мудро сказано: "Иные слова не стоят и одного кивка головы".
Можно произносить одни и те же слова, но сферы за ними могут стоять совершенно разные - всё дело в том, что стоит за теми или иными словами.

«Когда слова теряют свой смысл - люди теряют свободу». (Конфуций)

Ответ: Внутреняя свобода
 

Примерно так, но империл - это газ, парализирующий нервные каналы, который создаётся в процессе разложения психической энергии под негативным уклоном сознания (страх, раздражение). Как таковой он может быть причислен к проявлениям дракона, но зачем приписать этому всего хвостатого?

Насчёт страстей то они могут быть выработаны, наверно, любым из центров. От куда ненависть, на пример?

Насчёт нравственности и, конечно, точки эволюции вполне согласен.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Ничего не зарождается без причины и ничто не уходит в никуда. Всё имеет свою причину. Как дерево - корень. Дерево может расти и на почти голых скалах, если сильно его стремление ввысь. Дерево может устоять в самую свирепую бурю, если сильны его корни. Но если у дерева повреждена сердцевина, то может внезапно рухнуть внешне сильный гигант. Полная аналогия с человеком. Нужно пытаться понять ПРИЧИНУ, а не следствия. Недостатки - это уже видимые проявленные энергии (отрицательного порядка), но ведь у них есть ПРИЧИНА, их породившая?! С ней и нужно бороться. Другого пути нет (нравится это кому-то или нет, но Вселенная создана по Высшим Законам, которые точны и безличностны. Богиня Фемида изображалась с завязанными глазами - "что посеешь, то и пожнёшь").

Конечно, но нужно вспомнить, что смерть "дракона", "кащея" находилась в другом (скрытом от глаз) месте: в игле, в яйце и т.п. (разные интерпретации) - это означало, что нужно победить причину, тогда и "дракон зла" будет побеждён. Вспомнить можно и такую народную пословицу: "Посеешь мысль - пожнёшь привычки; посеешь привычки - пожнёшь характер; посеешь характер - пожнёшь судьбу".

Ответ: Внутреняя свобода
 

Нет, не нравится :lol: :lol: :lol:

Вы предлагаете боротся с причиной? При этом с такой, которая уже породила последствия? Ну, так удачи вам.

Мне как то целесообразней кажется создать новых причин, которые даст возможность поднять сознание над прежде созданными последствиями.

Карма, она на чистой математике базируется, как Вы уже писали. Вытереть с неё, как бы нехотелось невозможно нечего, только уравнить.

А новых причин создать целесообразней с требованием момента, а не с расчётом прежних причин или следствий. И почувствовать вот этот момент гораздо легче с открытым, свободным сознанием. Нравится это кому-то или нет.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Если не устраните старые причины ,то они с головой накроют ваши новые причины-получается беспорядочный клубок переплетений и результат хаос.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Антон, знать причины - не повторять негативные из них. Не кажется ли вам, что многое вам просто кажется? Порождать причины, не разбираясь к каким следствиям они приводят? Если вы не будете делать выводы из анализа причин, вы просто не приобрете никакого опыта. А к чему вы привязываете "паяц"? На последний вопрос можно для всех не отвечать, только для себя.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Это предлагают все Мудрые.

Противоречий нет. Не поняв причину своих прежних заблуждений, не заложить новые причины. Ничто не исчезает в никуда - всё преобразуется во что-то. Об этом даже закон из физики говорит - закон сохранения энергии. Если человек, скажем, сломал ветку дерева, то от того, что он решит больше не задумываться об этом, ветка не срастётся...

Карма - это причины и следствия. Никому ещё не удалось избежать последствий посеянных причин. Это Закон. Неразумные платят за своё неразумие дорогую цену. Хорошо, когда свободная воля человека совпадает с Высшими Законами - это уже эволюционное развитие.
Кстати, одно из труднейших понятий - вмещение противоположностей.

Ответ: Внутреняя свобода
 

А можно цитату?

Я тут подумал. Кое что стереть можно - и это энергии, созданные последствиями. Это делается с помощю раскаяния или некоторыми оккультными способами.

Конечно, понять, осознать причины последствий - первая обязанность вступившего на пути. Но разве идут по пути впираясь глазами в препядствия а не стремясь к цели? И здесь, неверно то вмещение противоположностей нужна, о которой Вы упоменули, потому что под ногами смотреть-то нужно, но не выпуская из внимания главную цель.

Незадумаясь над тем, как сломал ветку, её не поправит, и задумаясь над тем как сломал и почему, может уберечь от повторной ошибки, но веточка то от того всё ровно несрастётся...

Да, в сказках говорится что дракона смерть таится в сундуке, или в яице. А что символизирует яйцо, при этом золотое? Совершенство? Христа? Правильно "Путь только через Меня".

Ответ: Внутреняя свобода
 

То есть, что подразумеваю под "паяцом"? Сосредоточие личности в астрале. Это из ГАЙ. Могу ответить для всех :D

Но суть в том что как бы или что мне не казалось, понять что такое "внутреняя свобода" может тот, кто это почувствовал, не иначе.

Поразмишляете над словом - "свобода", постараетесь это почувствовать.

Ответ: Внутреняя свобода
 

"Но суть в том что как бы или что мне не казалось, понять что такое "внутреняя свобода" может тот, кто это почувствовал, не иначе."

Хотелось бы позавидовать, но что-то меня сдерживает. Наверное то, что такие достижения во внутренней работе, и такие якоря в реальной жизни. Хм.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Здравствуйте, Алекс!
Вы хорошо ответили Антону. Мне показалось, что дальнейшая с ним дискуссия будет уже не попыткой осмысления каких-то важных понятий, а пустой полемикой с человеком, сознание которого пока не воспринимает дальше своего личного представления. Как Вы думаете?

Violanta

Ответ: Внутреняя свобода
 

А как вы считаете, возможно ли ощутить свободу внутри если чувствуешь скованным Высшими Законами? А как не быть скованным ими? Правильно, соля свою волю с Волей Всевышей. "Отец, пусть воля Твоя свершится."

А сделать это возможно только отпуская, освобождая своё сознание от личной воли и направляя её (сознание) на необходимость момента.

А необходимость данного момента требует, чтоб я пошёл спать. До завтра :D

Ответ: Внутреняя свобода
 

Антон!
Вы спрашивали цитату. А зачем?
Желаю всего доброго.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Да завидовать не следует :D. И в жизни той, которую Вы почему то называете "реальной" (А индусы маией или илюзией) я и не близок к совершенству. (если Вы про меня). Но что пользы кому от моих несовершенств? Сознание человека процентно на столько мало в том что называется "человек" а подсознание на столько велико, что противостать своему "прошлому человеку" и побить его прямим ударом... ну, и Вы сами пробовали, наверно...

А жить с мыслю о своей погрешностю и горькими опитами, тут сразу можно согласится с Гомером Симпсоном: "Попытка - первый шаг к провалу"...

А вот в чём суть - не важно какой человек по характеру (относительно) а важно, как проявляет он себя сейчас. И если подойти с таким пониманием не только к себе грешному, но и к милиционеру дорожному, может и отпустит без взятки...

А по сути, ведь то "грешное" не сам человек, а его тень, его отражение в астральном свете и грубой материи, а истинное его "Я" в луче Божественного Света.

Чего проявите сейчас? Так, как несчёт свободы?

А Виоланта, вижу, поставила на меня уже крест :lol:

Ответ: Внутреняя свобода
 

А потому, что незнаю токого, чтобы Учителя предлагали боротся с причинами, а не создавать последних имея в виду последствия. А проверстал я много книг Учения.

Ну, вот, и я не последувал моменту необходимости и не пошёл спать, и в наказание за непослушание Высшему Закону, завтра проснусь невыспавшись :lol:

И Вам всего доброго!

Ответ: Внутреняя свобода
 

Violanta, вы добрейшая душа. Наверное, преподователь. Я с вами согласен целиком и полностью. По-моему, Антон не слышит о том, о чем с ним пытаются говорить. Он выхватывает фразы из контекста и парирует в соответстветствии со своим опытом. Спасибо вам и Владимиру, который Администратор, за ваше терпение.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Сегодня отпустит. Завтра придется платить в два раза больше. Может лучше остановиться и честно заплатить? Зачем лишний груз в дороге?

Все циклично. На подъеме можно многого избежать и почувствовать себя свободным. Неизжитое ранее никуда не денется, оно еще сильнее проявится на спаде.
Проявление характера проверяется не на подъемах, а на спадах.

Крылья это не только попутный ветер, но и постоянный труд, а иначе занесет неведомо куда.
Ощутить можно. Но еще важно понять, что большинство того, что нас окружает сегодня и есть проявление Высшей Воли. Мы поставлены именно в те условия, разрешив которые мы кратчайшим путем пойдем к той свободе. Разрешение многих задач на пределе усилий, так как чаще всего приходиться отказываться от себя. А это не просто слова. Это не ощущение свободы. Это скорее ощущение огромного груза на крыльях, которого раньше не видел.
Поэтому и улыбки со стороны, когда видят “летящую” в иллюзии птицу с увешанными чемоданами. Пока они невидимы для птицы, чтобы их увидеть и освободиться Всевышний поставил нас в определенные условия.
Поэтому свобода появиться не в убегании от этих обстоятельств и не в закрывании глаз на них, а в разрешении их. А для этого предварительно надо встать обеими ногами на землю, засучить рукава и приготовиться к долгому труду, чтобы подготовить почву для полета. От болота невозможно оттолкнуться и полететь.
При этом ощущение внутренней свободы может быть постоянно, это свойство души. Главное соблюсти баланс и гармонию между Небом и Землею.

Ответ: Внутреняя свобода
 

вообще Антон читаю ответы Вам, и не могу понять чего вам доказать хотят.:D я с вами солидарна. прям мои мысли.

Ответ: Внутреняя свобода
 

абсолютно верно:D, не копание в прошлом, для ай прошлое соженно, не так ли, а создание новых причин, нового себя. зачем заглядывать в прошлое, если оно с тобой всегда рядом, это ты. и текущий момент сам покажет с чем надо справляться

Ответ: Внутреняя свобода
 

В этом посте возникло недоразумение, а дальше как в анекдоте.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Ну, не так что не слышу, и не так что не понимаю. Но переубедить меня я Вас и неспрашивал. Эта тема якобы не про меня, а про внутренюю свободу, и если Вам про эту тему не чего сказать, то не понятно, почему высказались. При этом, если даже мысль о свободе Вам страшна...

Да, эколог, всё циклично, а характер выявляется как на подёме так в спаде. Но это не как не мешает стремлению достич внутренней свободы. Если, конечно, есть интерес. Ну, а если устраивает рабское подчинение сознания под низшую природу, тогда и зачем клавишу изнашывать...

Как в анегдоте Suny это уж точно, только соль анегдота в другом...

А доказать хотят Абрикос, того что самим ещё недовелось осмыслить. :(

Ответ: Внутреняя свобода
 

Я не о невозможности, а об особенностях достижения этой свободы.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Ну, а Вам довелось достичь внутреней свободы, чтоб с уверенностю сказать, что вот, таким способом внутреняя свобода не достигается.

Видите ли, и я долгое время считал, что к свободе надо идти путём развития личности. Но вот, в один прекрасный момент осознал, что этим не как не приблизился к свободе сознания от её давления.

Ну зачем тогда в АЙ говорится о крылях а не акваланге? Подводное плавание чем то может напоменать о летании, но таким способом летать не научишся...

Скажем так, и стремление к свободе её не даст (потому что личное это стремление) так же как стремление побороть свои недостатки.

Можно считать внутренюю свободу не целю и результатом а скорее побочным эффектом, а цель - возможность служения человечеству в целом и своему ближнему в отдельности. Но без этой свободы не какого служения не получится. Без этого только себе и "себе" других можно услужить.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Видимо, Вы в эти моменты были свободны от страстей и окунались в потоки любви. А "личность" - это и есть наша стастная природа.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Антон вы привели ряд способов достижения свободы, ваши оппоненты лишь считают это формой борьбы.
На счет акваланга - вот несколько высказываний из учения.
Есть еще...

Ответ: Внутреняя свобода
 

То есть, я с Вами в полне согласен, что Учение на столько обширно, что вкльчает в себя всё.
Но можете ли Вы найти там цитату про водолазничество, как средства достижения свободы? :D

Вроде как не шёл тут поделится с идеями с людми полуживотного сознания, а с теми, кто стремится к просветлению, к ученичеству.

Но, скорее всего, обращался к тем, кто как и я, вдруг очутился в рае, а потом потерял его, и вот, ищет путей туда обратно, или же просто стремится к свободе и просветлению. А путь туда невозможо отыскать прямим стремлением (поскольку все они вытекает из личного), тогда уж скорее молитвой Всевышему, чтоб открыли дверь с той стороны :)

Наверно так и есть, Владимир, но по моему, не так уж важно, что и как со мною происходило, и наверно, даже не то, как такого достичь, а - что можно сделать, достигнув такого состояния. И, думается, сделать можно многого.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Здравствуй Антон,

Диттхи Сутта. Воззрения.

Видджабхагия Сутта. То, что ведёт к Просветлению.

Саньйоджана Сутта. Узы.


Вера, Усилие, Осознанность, Концентрация, Мудрость.

И тут

Всего доброго! :-)

Ответ: Внутреняя свобода
 

Но ведь дверь то с той стороны всегда открыта...
"Бог во всех людях, но не все люди в Боге" (Если не ошибаюсь, слова Рамакришны).
Если не прямым стремлением, то каким?
Вы хорошо помните все условия сопутствующие Вашему опыту, внутренней свободы?

Ответ: Внутреняя свобода
 

Вот

Ответ: Внутреняя свобода
 

Не заперта. Я бы сказал, не заперта. Потому что, если дверь одна, то она может быть или в закрытом состоянии, или в открытом. А при молитве она может быть открыта "с наружи".
Прямим стремлением, которое вытекает из личного стремления - безличного состояния не достичь, во всяком случае, не когда не получалось.
А если стремится всем вниманием к чему то, несвязанному с собой - высокая идея ли это или другой человек, в том ракурсе, который не связан со самим себя, то получается как бы прижок вон из сферы личности и ... - свобода.

Условия внешние могут быть самые простые, даже банальные; у зубного :D, когда стремишся помочь ему с тобой работать, или над чинением авто, когда мысли вертится вокруг высоких понятий, то есть с внешними обстоятельствами оно совсем не связанно.

Истин, это будийские писания? Спосибо за линк, очень даже пригодятся.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Антон,


Это Палийский канон. (Типитака)

Сутта - питака

Tipitaka. The Pali Canon

Sutta Pitaka. The Basket of Suttas.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Внутреннюю свободу даёт Вера в Бога (Он один- на самом деле:)), но для этого необходимо поверить в себя, поверить в эволюционность своего Пути от человека- зверя к Человеку- Богу (чему и учит АЙ), пусть не всегда семимильными шагами, а чаще потихоньку, как в горах делаешь восхождение, и чем больше высота, тем труднее каждый шаг... ,но ты радуешься этому преодолению себя: и в глазах темнеет..., и дышать нечем..., но ты знаешь Цель, уверен, что лучше здесь умрёшь, но назад дороги Нет, это тяжело, но ты веришь в Себя... А силы тебе даёт вкус к Жизни, каждое мгновение которой есть Любовь.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Теперь уже опеределённо могу сказать что ключь к внутренней свободе лежит не в уме а в сердце...

Ответ: Внутреняя свобода
 

Правильно, потому что Сердце, в отличии от ума не принадлежит физическому Миру.
Свободным может быть только тот, кто осознаёт что он живёт одновременно больше чем в одном мире. Возникли ограничения в жизни? Перейди на Тонкий План и посмотри оттуда, они сразу исчезнут. Внутреннюю свободу могут ограничивать различные факторы, где самое главное заблуждение это наш День Рождения. Именно этот «праздник» невольно вешает оковы на наше сознание. я всё больше убеждаюсь на сколько этот счёт лет вреден. Во первых он ставит программу организму, мол пора стареть, не зависимо то нашего желания. На уровне подсознания мы знаем что за определёнными цифрами идут определённые физ- изменения. Во вторых при счёте лет тормозится осознание собственного бессмертия и беспредельности. Бессмертие и счёт не совместимы.
Только бессмертный (существующий вечно – чело-век) может быть свободным.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Сердце и Разум должны работать взаимосвязано и гармонично.
Можно есть, чтобы Жить, а можно жить, чтобы Есть...
Можно Жить, чтобы отдавать- дарить, а можно жить, чтобы Брать...
Есть Разум, а есть ум...прочитала в одной книге: "...В принципе, если Разум Человека не блокируется, должны всегда приниматься разумные решения, ибо только умные решения субъективно- искусственны."

Ответ: Внутреняя свобода
 

Согласен пр разум и сердце. но как этого добиться. отзовитесь кому удалось. поделитесь опытом решения этой внеисторической задачи[-o|

Ответ: Внутреняя свобода
 

Ну, якобы об этом и вся тема. Найти согласие между умом и сердцем можно только в гармонии с всем миром. То есть когда человек принял и благословил всё происходящее и себя как части целого, он может найти и согласие между умом и сердцем. Ключь в согласованности воли.

Адонис, дело не в дне рождения, ум скорее склонен принять вечную молодость, чем старость. И приходит в шок, когда молодая девушка уступает место в общ. транспорте :shock:

Ответ: Внутреняя свобода
 

Надземное 891
...Мыслитель сказал юноше, желавшему сделаться Йогом: «Прежде стань Миротворцем».

Ответ: Внутреняя свобода
 

Конечно дело не в Дне Рождения, а В СЧЁТЕ! Счёт ставит сознанию программу. Если человек считает что ему N лет, то он уже автоматом не считает себя живущим вечно. А старость и молодость имеют другую природу. Вот интересно, дети всегда считают себя взрослее, они на уровне подсознания знают свой возраст. После определённого возраста взрослые уже считают себя моложе. Значит есть некая точка когда наш календарный возраст совпадает с реальным. Я как то постарался понять, где у меня была эта точка и пришёл к выводу – 42 года. Возможно я родился имея уже 42 года и уйду в 43. Все промежуточные даты это условности, с таким же успехом можно отмечать например понедельники. Свобода обретается тогда, когда твои планы выходят за пределы этого воплощения.

Ответ: Внутреняя свобода
 

спорно..(есть цитаты?)

насколько помню в Сердце пересекаются все три мира...
именно поэтому оно знает все...
даже устремлять ее не нужно.. просто не мешать..
и сердце само устремится по правильному пути..

Ответ: Внутреняя свобода
 

Дар, ты специалист по цитатам, поищи сам. Физическому Миру не принадлежит не только Сердце, но и наши высшие центры (поищи по этим ключевым словам), они принадлежат другим мирам.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Мысль интерестная, только не совсем правилная. Потому что у большинства теософов планы выходят за границы одного воплощения и даже двух, а вот свобода удел только тех, кто усвоил что "радость есть особая мудрость".
Если даже человек осознает и почувствует себя как переплощающийся эго, он не будет знать свободы, пока у него личность будет оплотом сознания. А когда его планы из личных (и даже трансличных) переростёт в безличных, вот и пожалует свобода.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Все что здесь приводилось как аргументы верно, но это все лишь подходы и подступы к проблеме, к причине. Потому что главная проблема, и главная причина это сам человек. вся карма в нем сегодня и сейчас, все ошибки и погрешности прошлого, все возможности будущего в нем. Сегодня и сейчас.
И разбираться с прошлым в прошлом это потеря времени.
:D

Ответ: Внутреняя свобода
 

Всё мы теперь знаем - и о карме, и о перевоплощении, и о дальних мирах... Цитаты приводим правильные и к месту.Только вот о духовной ответственности (которая и есть эта самая свобода) почему-то не говорим. Да, мы много, чего "знаем": фиксируем наклон земной оси, произошедшие землетрясения и трагические аварии самолётов (уносящие тысячи жизней), таяние ледников и смещение магнитного полюса Земли, цунами и вулканические извержения, смену температур, нарушение озонового слоя вокруг Земли... И, видя это, всё ещё продолжаем "рассуждать"... В непроглядную ночь в бушующем океане нужно идти на спасительный Маяк, а не рассуждать о строении корабля. Маяк уже Дан и, слава Богу, Он светит!

Ответ: Внутреняя свобода
 

все верно, потому что смысла говорить о духовной ответственности нет, ее нужно нести....

Ответ: Внутреняя свобода
 

Cами аргументы верны, то есть, как Вы сказали, сам человек, его несовершенства и страсти есть препятствие к свободе, но подход борьбы с недостатками, осознание и тем самим иденцифицирование себя с ними к просветлению и свободе не ведут (Хотя, осознание очень важно, даже не заменимо. Врага надо знать). И тем самим эти аргументы ложны. Но, не будем обвинять людей там, где просто нет опыта.

Ведь понятно что отрицанием не достичь.

Дело в том, что у нас понятия в своём смысле перевернуты. Если работа то тяжесть, если свобода то распоясание, если служение и благо общее то лишение, если любовь то привязанность, если ответственность то обязанности. И всё это понятно, ведь это то, как астрал воспринимает вещей, и человек, у которого не было возможности посмотреть на мир с свободными от личного восприятия глазами, и неможет принять и осознать что может быть иначе. Он читает слова Учения, старается их понять и запомнить и приложить, но осознать, что значит они, он не может. И здесь не какие разяснения несмогут заместить собственного опыта.

Но понятно, что развитие астрала не способствует развитию ментала, или последний развитию будхи. Хотя, с перва дайте хлеб, а потом предложите поговорить об истине...

Ответ: Внутреняя свобода
 

ну для твоего утверждения не смог найти цитату.. :-)
а для своего вот..

Надземное, 22 ..Сердце есть мост Миров.
Там, где особенно явлено соприкасание трех Миров,
там глубоко ощутится значение сердца...

Ответ: Внутреняя свобода
 

Конечно, зчем по Вашей логике бороться с недостатками - лучше их вообще не замечать?! Во-первых, всё в Природе подвержено неумолимому росут. Во-вторых, почему-то на яблоне растут именно яблоки, но не апельсины (как бы нам этого не хотелось)... Вся жизнь - борьба и преодоление. Откуда же придёт свобода? Истинная свобода духа заслужена большими трудами.

Продолжим Ваш список: если свобода, то вседозволенность...

Ответ: Внутреняя свобода
 

Застряли Вы, Violanta, и я не намерен Вас переубеждать. То есть, я не имею нечего против того чтобы вы боролись с своими недостатками, так как это занятие безобидное, хотя и бессмисленное. Знаете, есть у католиков такая секта, которая наиболшую заслугу перед Господом усматривает в самобичевании, видно и у рериховцев надо будет завести такое отделение...

Но, кроме шуток, хочу рассказать про ещё один вид искателей свободы. Это люди, которые немогут ужится с собой, или сделали что то, чего немогут себе простить, или какие то качества характера недаёт им возможность смирится с собой. И тогда они начинают убегать от себя, буквально закрывая глаза на свои деяния, таким образом отдавая всю власть поступка своему подсознанию...
... а последнее и творит всё больше преступлений против совести, и человек всё убегает дальше, вплоть до безумия...
Очень трудно такому человеку помочь, и надо нести в себе столько любви и сострадания, и прощения, чтобы дать ему сил простить себе, чтоб всмотрется в себя и осмыслить весь ужас...
Вот с ними говорить про свободу внутренюю вообще не следует, потому что им это озночает тьму забвения.

И первое, что надо понять это не избавление от личностного начала, не уничтожение его, а претворение, преплавание его в чистое, прозрачное стекло (или оптический кабель, говоря для меломанов :) ) который был бы проводником для действия Высшего я. Проводником пассивным в смисле мотивации, и активным в смисле действия, словом - слугою. А сознание должно стать мостом соединения Вышего с низшим.
Что отчищает проводника? Во первых это страдания сознательно принятые и во имя близкого своего - это рождает любовь и сострадание. А во вторых сознательное действие во благо других, но здесь необходима вся зоркость и понимание границы, где кончается зло и начинается добро, что сугубо внутренне, и для этого, сперва надо поместить сознание в ту внутреннюю точку, где лежат все мотивы наших действий. А последнее требует принять себя всего. Это наверно как высвобождение от омута, сперва надо нырнуть до самого дна, чтобы поднятся на верх. То есть выход на ружу надо искать через внутрь. В прочем процесс на столько тонкий что только интуиция подскажет верный шаг. "Царств Божие внутри нас есмь".

Ответ: Внутреняя свобода
 

Антону

Иной раз можно и не вынырнуть! (кроме шуток)

Если Вы найдёте ключ к свободе, минуя работу над улучшением своих качеств, то Вам обеспечена Нобелевскаяи премия.
А если серьёзно, то личность Вашу никто не задевал, ведь Вы сами предложили тему о свободе. Свобода есть ещё и вмещение (в том числе и мнений противоположных). Вы с этим не согласны?

Ответ: Внутреняя свобода
 

Это как понимать ныряние. Если это ныряние в глубь значит опустение в порок, то можно и утонуть. Но здесь имелось просто обращение в свою суть, и только если там сидит такой зверь, что нехватает опыта чтоб не пасть жертвой ему, то тогда можно и не всплыть...

В прочем, зверь, страж порога, дявол, или зовите как хочется ту форму, которая оформилась нашими проступками, сидит в каждом из нас, и наличие энергии снабжает его самосознанием. То есть познакомтесь - ваш личный искуситель.
Вот. И наше дело его распознать, изучить все его уловки и методы, суметь не идентифицироватся с ним (отделить себя от желаний) и главное, в место борбы с ним, старатся проявить свою вышую сущность в каждый момент, таким способом не давая возможность проявится ему, низшей. Это иногда может вылится в борьбу, но должна быть борьба за проявление (вышего), а не борьба против проявления (низшего) - последнее почти всегда - провал. И достигается победа обращением сознания на цель, обект действия, или на свою вышую природу, а некогда на низшую, потому что луч сознания несёт энергию тому, к чему оно обращено. Вот и весь ключь.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Конечно, так и есть - согласна. Вот, Антон, Вы сейчас сами и вернулись к своей первоначальной мысли: Вы говорили, что не нужно побеждать свои недостатки. А как же порок - он ведь образуется не сразу, а из совершенно порой незаметного попустительства своим недостаткам. Всё когда-то с чего-то начинается. Потому и нужно, стремясь в Небо, одновременно освобождаться от пут земного приятжения. Как? Только трудом над качествами. Разве не так? Вот, если посмотреть, на птиц, которые каждый год преодолевают тысячи километров - сквозь шторм и ветер, прорываясь через напор стихий... Многие не долетают до цели: кто-то из-за слабости, кто-то из-за невнимательности, кто-то из-за непредвиденной случайности... Но мы люди. Наш путь к свободе должен быть осмысленным. Хорошая это тема - свобода!



.

Ответ: Внутреняя свобода
 

И сейчас это подтверждаю. Недостатки надо оставить, заменить их совершенствами. Создать действием хороших качеств, они сами вытесьнят дурных. Это буддизм.
А победа над низшей природой борьбой с ней не достигается. Если сознание человека в сфере влияния астрала, или желания, он несможет освободится от энергий влечения не иначе как реализируя их. То есть - провалом.
И только когда он сможет поднять и удержать сознание над влечениями страстными, личными, он будет властелином самого себя. А это значит, обращать внимание на Вышее, или всёцело на близких или на ремесло любимое.
Вот где достигается свобода.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Антону:
Об этом же говорится и В Учении ЖЭ. Противоречий нет. Просто нужно договориться, какой смысл вкладывается в то или иное понятие. Тогда будет легче понять мысль, которая стоит за словами. Иногда подразумевается одно и то же, но выражается разными словами.

Поотиворечий нет, если правильно понять мысль собеседника и расширить понятие до новых граней. В Учении ЖЭ и не говорится, чтобы человек сосредотачивался на своих недостатках (в смысле - не думал, что он не может что-то преодолеть, что он слабый и несчастный). Совсем не говорится целиком погружаться в переживание своих ошибок, а советуется ОСОЗНАТЬ корень их возникновения и не допускать их выявления вновь. Это не легко, потому этот процесс сознательного совершенствования и назван "борьбой".

Конечно, нужна замена низшего более совершенным, но ведь чтобы это произошло, нужно применить усилие (иначе говоря борьбу). В этом смысле. Будда назвал того, кто сумел победить самого себя "величайшим победителем в битве". И Будду называли "Лев". Ведь не за бездейственное созерцание, а за действенную духовную мысль, которая также представляет собой определённый вид борьбы с бездействием. Преодоление хаоса - тоже борьба.

Замечательные мысли! Удержать - это ведь тоже усилие (можно назвать это словом "борьба").

Ответ: Внутреняя свобода
 

Если это требует усилие - это не свобода.
Да, усилие, да, борьба, да, победа, но победа за, а не против. И я отлично понимаю Вашу точку зрения, и если бы Вы на хоть один миг ощутили эту внутреннюю свободу, Вы бы поняли и мою. Но, чтобы достичь это, надо и стремится к этому. Книги АЙ написанны в разгаре боя, потому там столько напряжения и борьбы. Но Владыка не воюет не со собственными недостатками не недостатками своих учеников.
Да говорится там о уничтожении годюшников порока, и о копях, щитах и стрелах, но жизнь Рерихов, лучше всего илюстрирует что подразумевалось под этой борьбой и подвигом.
А если обратить это в борьбу с собой то это и не пременно вылется в борьбе с другими. Извените, я не намерен продолжать эту тему, чувствуя, что главное уже сказано и каждый волен сделать выводы по собственному усмотрению, а если желаете поговорить про внутреннего врага, это уже отдельная тема.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Антон, как Вы понимаете следующее одно из начальных наставлений Учения:

Ответ: Внутреняя свобода
 

Ну, так и понимаю. Астральному восприятию действие в соотношении с окружающим, что и составляет как бы рамки или дисциплину будут казатся как ограничающие обстоятельства, а свободному это окружающее, которое требует заботливое внимание будет садом возможностей. Это потому что его сознание как бы включает в себя всё окружающее, которое как бы стало вмещилищем его "я", и он свободно может любить своего ближнего как самого себя, потому что ближний как бы стал им самим.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Дисциплина требует усилий?

Ответ: Внутреняя свобода
 

Если дисциплина духа требует усилий - то это ещё не свобода.

В том же случае, где мы говорили про удержании сознания на высоте, то свободному сознанию высота - естественная среда обитания. Усилия не требует. Но это не значит что свободное сознание незнает трудностей и напряжения. Только последние не о себе, а совсем другого качества, которое не расстаётся с спокойствием и внутренней радостю.

Но вообще то не легко говорить про то как ощущается свобода, небудучи свободным (как я теперь) а так же понять смысл этих слов.

Чтобы лучше понять, надо обратить внимание на "внутренее звучание" слов Учителя, и постаратся почувствовать то состояние в каком находится сказавший. Это отлично чувствуется в Писмах Махатм "Учении Храма", "Сад Учителя" где слова Мастеров. Явно присущая свобода сознания от каких либо влияний - то есть, свобода.

Но я отлично понимаю это недоумение, потому что такая свобода - совсем, совсем иное состояние, иное восприятие вещей, обстоятельств и людей. Как уже сказал, тогда кажется что прежнее состояние было лишь сном.

Только я очень сомневаюсь о Вашем намерении почувствовать такое состояние, не так Владимир? ;)
Просто, кажется, Вам привлекательней кажется "внешнее" восприятие вещей.
Вы, наверно, отличный шахматист. Это хорошо чувствуется в диалоге.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Антон, а чем же термин "усилие" отличается от термина "напряжение"?

Ответ: Внутреняя свобода
 

То есть Вы уверенны что при внутренней свободе удержание сознания на высоте, так же как дисциплина духа требует усилие или напряжение?

Возмём такой пример. Есть когда иное утро надо проснутся в 7 часов, а веки ну хоть спичками припирай - клеется вместе. А есть когда проснулся в шесть, и глаза незакрывается.

Понимаете о чём я?

Что может быть трудным когда любишь, когда энергия радосности переполняет сердце? Вот это свобода внутреняя.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Уважаемый Антон.

Предлагаю Вам следующее дополнение к Вашим утверждениям, которые (по моему) приведут в некий простой порядок Ваши сложные мысли. И предлагаю ввести еще одно понятие, без которого Ваши мысли образуют некую смесь всего сразу.

Давайте введем понятие - Существо. И договоримся, что Существо не есть разум, не есть душа и не есть сила.
Тогда у нас получится следующее - Творец сотворил природу, не биосферу а природу в смысле фразы : природа сознания, природа силы.

Используя эту самую природу как общее для всего остального Он сотворил:
1 - разум, который проявляется в виде сознания, движется всегда в направлении ИНТЕРЕСА. (В христианстве - херувим - носитель взглядов)
2 - жизнь, которая проявляется в виде чувств, движется всегда в направлении ЖЕЛАНИЯ - Кама. (В христианстве - серафим - носитель чувств собранных в целое - называемое душой)
3 - силу, которая проявляется в виде качеств - тел, движется всегда в направлении взаимодействия начал - КРАСОТА. (В христианстве - ангелы - носители сил)

Далее он НЕ СОТВОРИЛ, но ОТДЕЛИЛ ОТ САМОГО СЕБЯ частички - Существа, которые проявляются в виде любви к этим трем видам творения и называются "Я".
Тем самым Существа единородны Создателю, в отличие от остального тварного мира.

Каждой такой частичкой Себя Создатель:
1- Любит эти свои творения.
2 - придает им Бытиё, выражаемое в виде носимой существом миссии (что, по воле Творца должно Быть).
Первым и полным ЕдиноСущным Творца называется Христос. По гречески мессия, т.е. носитель миссии, которую он носит как свое свойство - чему дОлжно быть. Он Божество всех остальных Существ.

Т.е. они - разум жизнь и сила, в случае их симбиотического соединения есть разумная, живая и сильная тварь (творение, мирское). Но по своей природе тварь не является Существом, а значит не имеет любви и бытия (не является гуманоидом, лишена таких свойств как совесть, гуманизм, и т.д.). Примером такого рода тварей являются демоны. Т.е. де - моно, не - единые (не соединенные).

Каждое Существо любит один из вариантов творения, и через соединение с Существом они (трое) начинают БЫТЬ и СУЩЕСТВОВАТЬ.

Само же Существо через соединение с разумом становиться сознающим, через соединение с жизнью чувствующим (живым), и через соединение с силами телесным (сильным). Но способно также потерять, отдать, поделиться, или заменить их - разум (мировоззрение), душу (чувства), или силы (качества, навыки, приобретенный опыт).

Также надо помнить, что Существо для связи и взаимодействия с троицей ГУН (так их называют в йоге) имеет три типа возможностей.
1 - Для владения разумом - Существо имеет МУДРОСТЬ, иногда называемую в религиях Истиной, проявляемую в виде Верности.
2 - Для владения чувствующей жизнью - Веру.
3 - Для владения силами - Волю.

И последнее, относящееся собственно к теме о свободе.

Каждый человек тяготеет к одному из трех гун.
Каждая из гун привносит свои, присущие только ей свойства, принципы.
Принцип "Свобода" относится к разуму. Ни к телам ник чувствам это понятие не относится. Например карма относится к силам, а нравственность к чувствам.

Таким образом термин "Свобода" используется в двух смыслах:
1 - Свобода в слиянии с чистым сознанием, который приобретает зависимость и "несвободу", только если связан в систему с чувствами или силами. Видимо этот тип "свободы" Вы и испытали - чистое сознание.

2 - Свобода истинного "Я" - что есть знание себя, как "Я - Вы, Вы - Я, частицы божественного Я" - из Живой Этики. Это состояние реально только для настоящих учеников Братства возлюбленных, несущих каждый свою миссию, знающих ее и свободных в той мере, в которой им помогают справится с гунами Владыки этих гун.
Их называт в Учении Субъектами эволюции, ибо они именно воспринимают себя Существами ,т.е. Субъектами.

Существо по отнощению к этой троице может находиться в трех положениях:

1 - Существо погружено в них и считая себя разумной и сильной жизнью способно только сознавать, чувствовать (в том числе желания души) и действовать силами тела, но делает все это следуя природе разума, души и тела, но не способен проявлять верность веру и волю. Так проявляется любовь к этим гунам, без любви к существам. Это и есть состояние невежества.

2 - Существо проявляет свое свойство любви не к этим гунам, но к другому Существу, не к его разуму, к его душе или к его телу, но к его бытию. Тогда проявляются Верность, Вера или Воля. Именно условия, которые требуют проявления именно этих свойств, создаются первоначально наставником, для того, чтобы ученик мог проявить именно Себя, но не свой разум, чувства или силы.
Проявлять Верность поверх разумности, Веру поверх желания и Волю большую чем действующие на Вас силы.

3 - Среди знакомых Вам Существ можно поискать по цепочке от знакомого к знакомому (цепь преемственности, цепь парампары, цепь ученичества) Такого, Который в совершенстве и полно владеет одной из гун. Владеющим разумом в йоге называют Брамой, в Христианстве Бог Отец. Владеющим вечной жизнью - Вишну, В Христианстве Бог Сын), Существо владеющее Силами - Шива, в Христианстве Бог Дух Святой.
Если Владыка разума проявляется к нам по человечески - он называется Брама. Но среди богов, но не людей (в том числе для героев - полубогов) он называется Агни. Именно Агни Йога это часть Его Учение, ибо понятие учения есть категория разума. Но в Живой этике есть часть связанная с развитием этики, нравственности, и того, что Вы называли духовными центрами. Он для людей называется Вишну, а для героев - Вайю. Тот, Кто Владеет Иерархией сил, и утверждает в учении принцип сотрудничества - также часть учения, Шива, а для героев и богов Он Сурья.

Практически, как непосредственных создателей целостного учения приспособленного к сознанию современных людей Учения, почитают в качестве Владыки разума - Будду, Владыки жизни Иисуса, Владики Иерархии сил света - Морию,

Вас, Антон, правильно предостерегают от кручения центров, ибо связка жизнь + сила есть психическая энергия. Овладение ею доступно только находящихся в любовном общении с другим существом. Не обязательно Владыкой. Истинная любовь, т.е. верность, вера и воля к обычному существу, даже погруженному в гуны, способно вывести Вас в сферу Существ, где Вас немедленно поддержат.

Но важно запомнить, стоит только перепутать эти принципы и применить например волю к овладению разумом, то вместо разума, который будет Вам служить, получите одержание. Стоит к разуму приложить веру,(поверить в то, что "сообщает высший разум"), и этот разум приведет Вас к безнравственности, в мертвую, лишенную любви и Существ часть космоса, полного чистого объективного, но по природе демонического восприятия вселенной. Разум по его природе способен признать водительство только того, кто Верен, для разума - верный ответ есть понятная ему знаковая система, никакая логика не поможет разуму, если ваше решение верно по определению. Так его сотворил Создатель.
Также касательно и других гун. Но нас интересует свобода, поэтому об остальном умолчим.

Итак. Свобода есть Верность (например принципам, идеалам), а эта верность и есть сознательная дисциплина духа, и возможна только как состояние чистого, без связи с другими гунами, сознания, подчиненного в данный момент Вам, как Существу принявшему в тот момент какое-то верное решение.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Извините, я не Антон, но позволю высказаться. Усилие есть проявление природы существа. Напряжение, есть проявление природы сил, которое может быть внешним по отношению к существу воздействием, а значит не гуманистическим.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Антон, мне кажется проблема в том, что Вы слишком абстрактно подходите к понятию "свобода". Отсюда и абстрактный, неконкретный разговор.
Нужно, по крайней мере, определиться - с позиции какой культурной традиции мы подходим к данному вопросу. В каждой культуре понимание тех или иных терминов будет различно. Восточный взгляд на свободу я Вам уже приводил.
Потому рассуждения об "удержании сознания на высоте" будут бессмысленными пока мы не к придем к пониманию, что есть человеческое сознание и что есть эта "высота".
Согласно восточной духовной традиции, человек существо составное, в котором сплавлены дух и материя. И движение к свободе - это преодоление косности материи, трансмутация ее в новое качество. В психологическом плане это означает борьбу и преодоление низшей человеческой природы. Фактически нирвана, так же как и мокша - это достижение бесстрастия.
Потому, сохрание внутренней свободы требует постоянной невидимой духовной брани (см. Никодима Святогорца). И лишь на высших ступенях йоги, когда происходит прижизненное сгорание эфирного двойника и в полноте оформляется духовное тело, тогда эта брань ослабевает, и человек начинает полностью жить миром духа.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Огромное спосибо!

Да, Вы правильно оценили то состояние свободы, т.е. состояния свободы сознания.

Вы сказали херувим и серафим относится к христианству, но по моему это больше связанно с каббализмом.

Признатся, не очень силён в каббале.

Неуверен, что завладение разумом силой воли, уже приводит к одержанию. То есть да, без нравственной силы, без открытого сердца одно владение разумом может привести к одержанию, то есть, к тому, что сознанием, которое владеет разумом, будет владеть другое сознание, и Ваши предостережения вполне уместны. Так оно и есть.

Но вот вопрос. Как отличается вера от воли? И воля от любви? И последние два от силы? Ведь вера есть воля в чистом виде, так же как любовь есть или становится волей, и всё это суть проявление силы.
Вы сказали что для владения чувствующей жизню нам необходима вера.
Да, но в смысле того что это та же воля, только поднята в опрерделённую частоту колебания, то-есть вера в что-то что и даст власть или свободу от власти чувств. Иными словами поднимет центр сознания над планом чувств (но не отключая их).

Вся суть в том, что когда сознание закрепощено в центре астрала, все силы, воля, чувства, мысли, создаются под углом астрала или личности, и стоновится тем самим - личными.

И стоит только силой веры или любви, что в данном случае опять может стать одном в проявлении воли, поднять сознание в соответствующую им частоту колебания как сознание может проявится через чувства, но не быть подавленой этими чувствами.

Иными словами - безкорыстие.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Я был бы с Вами в полне согласен, если бы опыт не говорил о другом.
Хотя, и в то состояние внутренней свободы можно уловить нотку борьбы, только это трудно сопоставить с той борьбой которая происходит в личностном состоянии. Как трудно сопоставить чувство поражения с чувством торжествующей победы, хотя оба - состояния борьбы.

Всё дело в том, что истинное безкорыстие - огромнейшяя сила!

Ответ: Внутреняя свобода
 

Антон, кто же спорит?
Только, что бы достичь этого истинного бескорыстия, нужно побороть в себе зверя, т.е. одержать победу над своими страстями, эгоизмом.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Вот на это не знаю ответа. По моему, гораздо проще стремится и достигнуть просветления и тогда все страсти и эгоизм покажется просто не состоятельными и лишними, чем бится кровь с носу, с этими страстями с надеждой усмирить их.

Вот таков мой опыт.

Ответ: Внутреняя свобода
 

А, что такое "просветление"? Может ли оно произойти без взрощенного чувства любви? Можно ли достичь истинного видения, когда проводники засорены страстями?

Ответ: Внутреняя свобода
 

Трудно ответить - что такое. Наверно скорее это состояние или частота колебания сознания.

Конечно, страсти должны сгореть и переплавится в чистое золото в горниле страдания. Но вот страдание может быть разным, и принятые страдания за другого даёт наилучшую температуру огня.

"Кто свою душу хочет спасти - тот её потеряет. Кто её отдаст за другого, тот обретёт вечную жизнь."

А страсти и влечения надо просто отбросить как бессмыслицу. Сказал уже и будо повторять тысичу раз - борьба с страстями и эгоизмом всё та же возня с собственным эго, и в кассе Вечности цена оной - ноль.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Я так понимаю, что Антон говорит не о борьбе со страстями, а о их замене и взращивании положительных качеств. Это правильный путь. Только всё равно внутренняя свобода появляется тогда, когда СОЗНАНИЕ принадлежит внутреннему (Тонкому) Миру.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Просто так страстную природу отбросить не получится. Иначе Вы бы уже давно освободились. Хотя согласен, что освобождение наступит именно тогда, когда Вы действительно поймете бессмысленность страстей и влечений.

Слово "борьба" не означает приковывание внимания. К примеру, борьба с эгоизмом будет борьбой за любовь и сострадание.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Мне кажется, что бороться надо не за любовь и сострадание , а именно любовью и состраданием.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Нет, все не так просто. Для начала надо эту страстную природу просто иметь, как материал. "Не холодные и не горячие" не проходят. И "понять" не тот термин, нужно изжить, что значит пережить, как минимум - пройти через все это, что есть страсти. И только тогда их можно победить, когда знаешь на практике - что это такое.
:twisted:

Ответ: Внутреняя свобода
 

Разговор конечно именно о своих страстях идет , то что имеется в наличии.

Перевожу сразу для тех кто не понял:). Пережить имеется ввиду ПЕРЕПЛАВИТЬ свой кармический мусор в кристалл чистого Огня в Устремлении к В.Владыке (без Него ничего не выйдет) Это и есть победа и рождение ещё одного кристаллика огня в Чашу.

И это не победа окончательная , ибо будут иные "страсти", на ином уровне.

Когда под ногами горит земля, то уверяю вас не возникает желания раздумывать , нужно побеждать.

Можно в мыслях конечно прорабатывать ситуации, победно разрешая их. Это тоже практика неплохая, и может быть даже поможет. НО кто встречался со Злом с глазу на глаз, знает, времени нет думать да и думать ты не можешь, работает только то,что уже накопил и наработал .

Тебе временно перекрывают Луч и ты своими усилиями должен восстановить эту связь. Сам, своим устремлением должен выйти наверх.. Именно тут и проверяются качества наработанные и вообще твоя истинная "цена" и цена твоей Любви к Отцу. . Испытание показывает настоящее, что есть в человеке.

НО ветка это об ином, она состоянии внутренней свободы ,=" об удивлении Души" = об измененном состоянии , которую Антон определил как одну из составляющих определенной степени Устремления в молитве к Отцу. Невыразимую никакими словами Радость проникновения в Сущее.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Очень даже правильный опыт, с учетом , что стремиться -устремляться надо к Иерархии света - В.Владыке. Точно такой же совет дается ив Гранях АЙ.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Сначала не упев моргнуть глазом, отреагируешь, а потом спрашиваешь:"А что это было?"
:-)
Хорошенькое испытание.
Спасибо за подсказку.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Ну, тогда я приношу свои извинения. Пока еще не научилась выражать простыми словами "невыразимое никакими словами". :-#

Ответ: Внутреняя свобода
 

да вcе ты выразила доступно, но не все поняли:) вот и пришлось перевести и не факт кстати , что поняли:))

Сомневаюсь , что вообще есть мастаки о невыразимом писать так, чтобы всем было понятно одинаково. :D Гиблое дело:)

Ответ: Внутреняя свобода
 

Ну, а разве эта страстная природа не завелась у нас уже на нашем бледном спутнике Земли? Конечно, безразличных или потухших сознаний будить это нак дохлой рыбе исскуственное дыхание делать...

И не сомненно, прежде чем суметь освободиться от страстей, нужно познать их природу, но освобождение от них придёт только с развитием сознания, как бы перерастанием их. И это даст только развитие выших принципов, а не борьба с низшими. Нужно переключить сознание на это.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Испытания нам даются для развития высших принципов. И низшие принципы в нас - источники таких испытаний.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Испытания нам даются для проявления высших принципов.
Но карма у нас источник таких испитаний. Но возможность проявить высшее или низшее даётся нам каждый новорожденный миг. Может ли человек проявить высшее, когда его сознание прыколото к борьбе с низшим?

А что есть стремление, и что есть накопление? Разве это опыт проявления и борбы с низшей природой? От куда эта любовь к астралу, немогу понять?

Разве не первая заповедь: "Да будет тебе Бога любить и ближнего своего как самого себя." а: "Да будет тебе сражатся с своими низшими проявлениями чтоб ты благородней стал..."

А так как такая борьба может привести только к порожению и самообману, то прыкрывается оно румянной краской и святством, которому нет нечего общего с любовю к ближнему своему.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Да, испытания идут каждое мгновение. И каждое мгновение идет наш выбор, осознанный или неосознанный. И чаще всего – неосознанный. Мы действуем чаще всего автоматически. Это только когда происходит что-то значимое и заметное, и не напрягающее по времени, мы успеваем поразмышлять и взвесить. А в целом – мы рабы привычек. Привычек думать, переживать, чувствовать, действовать проторенными тропами.
Да, каждый миг идет выбор того, какая природа в нас принимает решение. Но с имеющимися недостатками, как вы думаете, какая наша природа сделает выбор, примет решение? Сделает выбор та наша природа, которая прикрывает объяснениями о высших достижениях и внутренней свободе свои недостатки, даже пусть и нам известные, и озвученные, но не принимаемые во внимание, как некое препятствие на пути к высшим достижениям. Сделает выбор наша настоящая природа. Сами судите какая.

Ответ: Внутреняя свобода
 

От куда такой горький опыт? И Вы считаете, что те старики, которые прошли через все ошибки жизни способны чему то хорошему научить молодое поколение?

... наша настоящая природа...

Алекс, я Вас не знаю, но я знаю что каждый новый миг мы рождаемся заново, по этому не следует оборачиватся на потрь провалов, разве только за тем чтобы отбросить старых путей, которые привели к неудачам, и искать новых путей, одно из которых непременно приведёт к удаче, только бы не остановится искать.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Никто не учится на чужих ошибках. А наши шишки никто за нас не набьет. Поделитесь, откуда такой уверенный и радостный опыт отметания всего и только вперед? И я, так же как и вы, как и многие здесь, за то, чтобы отбросить те пути, которые не ведут к цели.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Откуда? От дерзания, наверно. Но отбросить надо только негодное, и неудача - только новый опыт, от сюда радость :D. Если один подход ведёт к провалу, должен быть какой-то другой, который неприменно приведёт к удаче. Вот с теми удачными и делюсь.

Но почему нелзя учится на чужих ошибках? Вот учусь у мух, как те бются о стекло открытого окна, когда выход совсем рядом и надо только остановится и почуять откуда ветер...

При этом мы щасливцы ибо имеем Учение неискажёное и надо только поднять правильный ключь и примерить к правильным дверям. Словом, понять ту задачу, которая дана именно нам и именно теперь, и, совершив которую, имеем возможность подойти к следующей. Вот из этого и слагается ступени восхождения.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Это не совсем так. Ведь у большинства людей ментальные и огненные тела не сформированы, не осуществлен контроль над астральным телом.

Эти испытания по большей части и создает наша низшая природа. А карма - это всего лишь закон причин и следствий.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Для Антона:
[quote]
Сообщение Антона: "Откуда? От дерзания, наверно. Но отбросить надо только негодное, и неудача - только новый опыт, от сюда радость . Если один подход ведёт к провалу, должен быть какой-то другой, который неприменно приведёт к удаче. Вот с теми удачными и делюсь".

Ваши слова: "Но отбросить надо только негодное". Но просто отбросить - это в Вашем представлении возможно, а на самом деле всё то негодное, что мы создали, магнитно находится с нами до тех пор, пока мы не изживём это дурное (не повторим его никогда, перерастём его усилиями сердца - а это проверится только в жизненных обстоятельствах). На словах "отбросить" - это легко, а на самом деле... Ведь Карма негодных поступков изживается т (меняется) только Кармой положительных мыслей, побуждени и дел. Без труда ничего не бывает. А свобода - это не вседозволенность. Карма неумолимо поставит человека в те условия, в которых он должен будет ОСОЗНАТЬ свои ошибки и приложить усилия для того, чтобы преодолеть их в себе. А если только искать выход только "наощупь", то можно и не найти его вообще.. Единственное, что за время таких поисков "вслепую" (методом проб и ошибок) Карма продолжает создаваться всё равно... Все великие Подвижники шли путём духовного труда и только труда. Пахари на поле Жизни. И молитва Их - крайнее напряжение сердца. Качества, Им присущие, это труд над собой, который и накапливает огни сердца. Любовь к Высшему - это тоже труд сердца.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Да дерзание это важно, сказать себе я смогу, я достигну, у меня получится, с сотого раза но получиться..:D
Я всегда помню эти слова...:D

Ответ: Внутреняя свобода
 

Антон, хотелось спросить, что вы вкладываете в понятие внутренняя свобода. Перечитал всю тему, в ней все как-то соскользнуло на "свободу от страстей и желаний", "свободу от собственного эго"...Думается понятие внутренняя свобода намного шире, чем свобода от страстей и желаний. Свобода очень широкое понятие, свобода многофактурна и каждому уровню развития соответствует свой уровень свободы и.....каких-то несвобод, которые находятся на границе свободы. По мере расширения свободы с каждым новым уровнем ?? может расширяться уровень несвобод...?? Как в притче про знания - расширяются знания, но расширяется и граница непознанного......

Пусть на сегодняшнем уровне мы имеем те же страсти и желания, зависимость от них - несвободу, имеем карму, зависимость от нее и несвободу, но если мы пройдем этот уровень, перейдем на следующий, то там будет свой уровень свободы, и пусть с нашей ступени он кажется необъятным, но там есть свои несвободы....Илюзия.....Мы всегда имеем свободную волю и свободу выбора, но наш выбор всегда в рамках Божественного замысла. Мы выбираем в ситуациях, но основное направление и варианты выбора всегда задаются свыше. Само наличие Законов Мироздания - Космического Права свидетельствует о том, что любая свобода в нем имеет ограничения и в соответствии с Иерархичностью Мироздание иерархична и степень свободы Индивида на уровнях.

И в этой Иерархичности совершенно разные ступени занимают такие свободы как "свобода от страстей" и "свобода к творчеству"....О чем и пытался сказать В.Чернявский.....Когда спрашивал вас свобода от чего и для чего....И перепрыгивать такие уровни неестественно и даже, ИМХО, губительно для сознания. При естественном продвижении в развитии, которое предполагает отработку каждой ступени Душа естественно продвигается между установленными Свободами уровней, и если Душа уже достигла такой ступени развития, подошла вплотную к этому уровню, тогда тот уровень свободы, который она увидела будет для нее естественным, но если Душа заглянула на этот уровень Свободы в силу случайных, экстремальных стечений обстоятельств, то увиденное может потрясти ее, само состояние настолько выше по потенциалу чем настоящий уровень развития, что Душа даже не может оценить правильно, и тот уровень Свободы и несвободы, который ей открвывается кажется безграничным, ну и остальные ощущения тоже....
Знаю случаи, когда люди не связанные ни с какими Учениями достигали мимолетного просветления в силу праведного образа жизни и это ....!!!....губило их. Один такой дедушка до конца своей жизни ждал еще такого момента...жалел думал о нем, постоянно вспоминал.....И....не сделан больше ничего, чтобы этот момент повторился.....

Думаю именно об этом говорила Виоланта, когда говорила об естественном прохождении развития с отработкой кармы и пр. Позиция Виоланты и В.Чернявского мне ближе......

Ответ: Внутреняя свобода
 

Думал о Свободе и вспомнилась песня В.Высоцкого:

"Нет свободы в свободном падении зато,
Есть свобода открыть парашют"....

Ответ: Внутреняя свобода
 

я думаю что Антон имеет ввиду это. Ну интуитивно по крайней мере :D
И это тоже

Ответ: Внутреняя свобода
 

Мне кажется это очень "громко" - что есть первородное состояние Духа??. Когда Абсолют просыпается после Паралайи и начинает творить, эманировать Духов, миры, Души....? Если до этой первородности, то ни с нашего уровня, ни с ближайших к нам вышестоящих уровней Иерархии до этой Свободы далеко. Хотя верным считаю то, что "свобода к Творчеству" - высшая Свобода из всех имеющихся на нашем Уровне. Конечно по соотношению с Творчеством Творца это намного меньше, но все ж...

Насчет неизбежности победы и связь с Свободой....:-k пока не понимаю связи....Неизбежность победы определенной Души неочевидна - Бог дает человеку полную свободу - вплоть до свободы деградировать....Если неизбежность Победы в реализации Божественного Плана - так что даст нам понимание этого...? Поясните абрикос плз...

Ответ: Внутреняя свобода
 

Отвечаю по пунктам.
1 - Дело не в кабализме и не в христианстве, а в использовании различных терминов для обозначения той реальности, которая за этими названиями кроется. Если мы определимся со свойствами этих трех принципов, то нам будет понятен и смысл сказанного, независимо от системы изложения.
В различных системах эти три принципа соответственно -
а) сознание, б) жизнь, в) сила, :
манас, будхи, атма, - в теософии;
чит, сат, ананда, - Шри Ауробиндо;
раждас, саттва, тамас (терос), - в индуизме, и большинстве восточных системах;
херувим, серафим, ангел, - в христианстве;
высший, внутренний и внешний Атманы - в Упанишадах;
и т.д.
Именно их в учении называют три ви да энергообмена -
высший, внутренний и внешний, которым соответствуют материальные носители называемые соответственно -
акаша, прана и фохат.
Важно, что этих принципов только три, а не четыре или пять, и не два.
Если проследить по текстам авторов систем, их использующих, то свобода есть свойсво - чит, раджаса, херувима, высшего атмана, а в русском современном смысле - сознания.
Именно это важно в практическом значении для оценки принципа "свобода".

2 - Одержание есть акт влияния СИЛЫ воли одного существа, направленное на сознание другого существа. Если существо желает применить волю к собственному сознанию, то такое воздействие возможно только по следующей схеме:
воля порождает силу, а эта сила влияет на сознание.
Непосредственное воздействие воли на сознание не дает практических результатов. Таким образом, например, Елена Ивановна советует осуществлять так называемое "открытие сознания".
Можете прочитать об этом в первом письме сборника ее писем.

3 - Если Вы, Антот, прямо сейчас, решите, чисто теоретически, без усилий воли, и без доверия моим словам, БЫТЬ ВЕРНЫМ кому либо (например маме) в течении одной минуты, то гарантирую, что Ваше сознание в эту минуту будет проясняться.
Затем попробуйте поверить в нее также в течении минуты, а затем проявить к ней силу воли, и получите волну мечущихся хаотично сменяющих друг друга мыслей, затемняющих сознание.
По поводу разницы верности, веры и воли.
Один культурный человек другому человеку может:

дать понять - акт сознания, - возможно осуществить только при наличии верности друг другу в этот момент.

дать почувствовать - акт души (чувств), возможно только при наличии веры дающего в воспринимающего,

дать попробовать - акт сил (тел), возможно только при наличии телесного (силового) контакта, как усилие дающего в сторону воспринимающего.

В самом Существе разницы между ними нет, и в этом своем единстве они и называются любовью. Тогда:
любовь к осознанию - есть верность (осознанный выбор),
любовь к жизни - есть вера,
любовь к силам - есть воля.

Ни один святой не говорил, что спасение души (жизни) есть акт воли, или чего либо еще, но все утверждали, что спасение возможно только в вере.

4. В природе Сущности, а значит ни в верности, ни в вере, ни в воле нет ни колебаний, ни расстояний, ни веса, ни характера, ни свойств, ни времени.
Все это есть свойства трех гун, но не Существа.
Т, что в Учении называют вибрациями, можно назвать по подобию к музыке ТОНОМ. Звук - есть частота колебаний чего либо - количество пиков амплитуды - категория сознания.
Тон же есть период колебаний - т.е. время между пиками - категория чувств, т.к. душа способна чувствовать время. Например актер держит паузу - зрители испытывают чувство - тон этой паузы. Это и есть вибрация.
А так как вибрация это категория чувств, души, жизни, то Существо попадает под воздействие вибраций только по причине слияния с душой. Если Существо владеет чувствами души, то тогда Оно владеет и вибрациями. Существо, как любовь не есть вибрация, ни низкая ни высокая, Оно не есть тон. Но Существо может любить различные чувства, разные тона в чувственных общениях, более высокие, торжественные, или более низкие, мрачные.

Понятие плана относится к сознанию. Разум порождает различные виды сознания, которые воспринимаются Существом, как МЕСТО, (лока). Различные сознания есть различные места, "где Себя видит Существо имеющее это сознание". Поэтому планы сознания термин корректный, в строгом изложении, а планы чувств это термин некорректный, в крайнем случае он может означать план сознания, место, в котором содержатся упоминаемые чувства.
Например один из видов чувств - желания - Кама, лока - место. Тогда Камалока - есть место содержания желаний. Рупалока - есть место содержания форм (рупа), и т.д.
Астальный план есть место в котором объединены все процессы, явления, имеющее нечто общее, а именно взаимосцепление.
Также как физический план есть место где явления и процессы воспринимаются сознанием только в виде форм. Попробуйте представить в физическом мире что либо лишенное формы. Даже логика представлена в виде формы - фомулы.
Поэтому плана чувств корректнее называть жизненным принципом, который проявляет себя на разных планах, в том числе и астральном.

По моему, Антон, мы отклоняемся от темы "свобода". Предлагаю вернуться к затронутой Вами основной теме.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Прекрасно сказано. Если свобода категория сознания, то человек свободен в пределах своего сознания. А значит с расширением сознания расширяется и степень свободы.

Ответ: Внутреняя свобода
 

По истине так! Но как же их оформить, если не исканием возможности проявить? А борьбой с астралом ментал не оформляется. Пользу конечно можно и от этого извлечь а именно в том, что такой внутренний конфликт помогает нам осознать что желания астрала и страсти, это не мы. Но сила обретается переодолением, то-есть проявлением высших принципов а не борьбой.

Поясню. Когда мы боримся с астралом, наше сознание находится на этом уровне, и сила с которую мы приложаем в борбе, берётся через астрал и отдаётся астралу, получается только выхрь и... поражение. Но и опыт, конечно.

В прочем, завладеть астралом можно, и об этом в ГАЙ достаточно говорится. А именно, отбрасывается мысль, потом железное решение и недопущение. Если допустил - провал. В прочем, если человек владеет своими энергиями, он может и отпустить энергию без проявления заложенной в ней информации. Но всё это только создание платформы и опять же борьбой не создётся а цементированием мысли и сознания.
В прочем, и я провёл достаточно времени в борьбе с низшим астралом и вынесь опыт что надо поднять сознание и недопустить, а не боротся.
Но эта власть над низшими импульсами не есть ещё залог высокого Пути. Известно что и Гитлер был пуританским вегетарианцем, а Сталин очень воздержанным в словах (правда подписей ставил щедро...).

Духовность просто заключается в другом.
"Что пользы если я владею всем, если нет во мне любви."

Ответ: Внутреняя свобода
 

Умение брать на Себя ответственность- это очень важно, и это одно из основных условий бескорыстного отношения к окружающему Миру...

Ответ: Внутреняя свобода
 

Ментальный план суть план образов. Ментальное сознание - образ мыслей, ментальная жизнь - образ чувств, ментальное тело - образ действий.
Неужели вы полагаете, что у современного человека нет полного ментального тела, в котором объединены эти принципы. Полагаю, восприятие всех трех типов образов доступно любому современному человеку по рождению.

Другое дело тело огненное. Если огонь проявляется как трансмутация - перемена, то действительно мы не способны воспринимать сам процесс перемен, но только результаты этих перемен. Т.е. нам нечем воспринимать проявления огня, нет огненного тела.

Поэтому полагаю ментальное тело оформляется в образовательной системе, путем
обучения образам мыслей, воспитанием образов чувств, и развитие образов действий (т.е. навыков) в труде.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Только в перевёрнутой очереди? :) Ибо на скрижалях Акаши запысивается внешние проявления, прана питает внутренние тела, а фохат есть высшая форма электричества.

То есть свобода есть состояние сознания, когда оно влияет на проявление а не проявление влияет на сознание.

Вот это не понятно. Что в таком случае значит "разум"? В моём понимании разум есть способность осознания, качество, которое присуще сознанию, и не как неможет быть её породителем. А различные планы есть состояния выбрации энергии или духо-материи, и скорее среда, где проявляется сознание, а не само сознание. Сказано что энергии присуща жизнь а жизни присуще сознание. Так что энергия есть проявление сознания через жизнь? И действительно получается что различные планы есть продукты развертывания сознания. Но существует ли различные сознания или есть только Одно сознание в различных состояниях, вот вопрос...

Всё остальное как бы, так же как Ваши тонкие намёки, поняты и приняты. Глубокий поклон.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Ментальный план так же как и тело на сколько известно по частоте колебания следующий и выше астрала, плана желаний. У сколько людей образы форм не связанны с желанием? Разве болшинство людей способны принять или создать мыслеформу без основы желания? Поверте этот план редко посещаем обитателями земли а так же это тело редко используемо. Большинство скитает по планам астрала поближе к поверхности Земли.

Так же как и тело огненое есть, но в потенциале.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Не вижу принципиальной разницы между словами "преодоление" и "борьба". Конечно, "борьба" заключается в развитии противоположных качеств, а не в простом "подавлении" негативных.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Кстати, если Вы заметили, Агни Йога вообще не "циклит" сознание на "борьбе с астралом" (этот термин практически даже не встречается), а нацеливает сознание сразу на развитие ментального тела.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Я тоже был подвержен заблуждению и думал, что подавление это и есть борьба. В результате получал в точности то о чем и пишет Агни Йога – «на месте отрубленной головы вырастали десять новых» а теперь понял, что нужно направить внимание на рост, а не на то, что мешает росту – только так естественное сопротивление среды и уловки тьмы станут трамплином.

Теперь написанное нужно как-то связать с темой, чтобы не выглядело как флейм.:-#
Наверное, внутренняя свобода это и есть чувство радости и свободы в процессе, когда негативные качества или вернее недостатки обращались чистым золотом в Великой Кузнице Духа.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Есть такое. И наверно имеет значение такое игнорирование. И Блаватская строго отнеслась к проявлениям астрального света. Так строго что даже отрцала возможность сознателного существования в нём после смерти. И вся правда наверно в том что "астрал" и "сознательно" - понятия несвязываемые.

Но вот к чему пришёл. В вопросе какой путь правильней - переодоление себя или действия забывая о себе - поставлен не правильно. Ибо по сути это один путь в негативном и позитивном аспектах, и прилагается соответственно приливам и отливам сознания.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Ответ: Внутреняя свобода
 

Да Вл. умеет говорить громко.

.свобода человека есть сокровенное , и судя по многчисленным темам на форуме свобода связана у людей со вседозволенностью..каждый сам для себя решает что это и нсколько он свободен...поэтому считаю эту тему безнадежной и бесконечной ...:cool:

свобода выражается в действии, широте взгляда, свободе мысли....и свободе мыслить...по сути свобода есть овладение мыслью...- ну разве вот так...

Ответ: Внутреняя свобода
 

Не думаю так.....Если человек просто сподобится "подумать" о свободе, то она от этого не появится.....Я почему говорил об уровнях..На существующем уровне в текущем мире мы имеем определенный уровень свободы, действующий в данном мире. Есть конечно исключения - воплощенные космические души Миссионеров, высокоразвитые души творческих личностей, но и их свобода не намного выше и примерно равна некоего коэффициента установленного для нашего мира.

Этот коэффициент можно расчитать так: жизнь человека в воплощении разделяется на два вида событий -

1. Ситуации, которые являются следствием созданных им в прошлом причин - это жесткие ситуации, которые заложены в его жизненной программе и являются кармическими уроками - это Карма. Эти ситуации изменить нельзя, в крайнем случае по нашей великой молитве их могу перенести на попозже - если помолиться "пронести эту чашу", то событие не отменят насовсем, но перенесут на срок, когда ты почуствуешь себя более готовым встретить сие испытание. Это испытания, которые призваны наработать в вас определенные качества, нехватку которых вы показали при создании причины данного следствия.

2. Точки выбора - ситуации, где человеку предоставляется право реализовать свое право на "свободную волю и свободу выбора" - в ситуации есть несколько выходов и от того, какой из них вы выберете зависит какое следствие вы создадите.

Испытание чередуются с выбором и таким образом через программу и выбор мы развиваемся, нарабатываем в матрицу души качества нужные Богу - Божественные качества. Соотношение между ситуациями испытания и точками выбора может быть различно для каждой души, поскольку все мы находимся на разных уровнях развития нашего мира, НО !! все мы находимся на одном уровне Иерархии, воплощены в один мир, практически все развиваемся по определенным программам и соответственно, из разных источников у меня сложилось впечатление, что КОЭФФИЦИЕНТ для нашего мира равен 70:30, где 70% - испытания и следствия причин созданных нами, а 30% - Свобода выбора для проверки наработанных качеств и для определения дальнейшего развития.


Попадая в наш мир мы подчинены Закону Воплощений, который говорит, что каждая Душа должна воплощаться для прохождения определенного развития, при этом она в своем развитии подчиняется вышестоящему Уровню, мы подчинены и Закону Иерархии, который говорит, что Мир имеет строение Иерархическое, где Уровни зависят друг от друга в развитии, где нижестоящий подчиняется и управляем в своем развитии вышестоящим, а вышестоящий, зная, что его развитие тоже зависит от нижестоящего, тянет и направляет нижестоящий, подтягивает, жертвует во имя эволюции......

Законы существуют на всем пространстве Абсолюта, он создает их для нас, но и сам живет по другим Законам....и так в Беспредельность,....Законы которой мы не можем ни знать, ни осознать..

Если мы расширим сознание, и поймем какую-то внутреннюю свободу, то это будет понимание того уровня, который установлен, и тем более это не отменит наше воплощение, нашу работу в нем, отработку долгов и пр. Это может помочь нам разумно пройти ситуации и делать правильный выбор, чтобы сформировать благоприятные следствия, отработать кармические долги и не наработать новых, наработать только "благую карму".

А Свобода, понятие Свобода предполагает неограниченность в действиях в каком-то определенном Уровне. Чего в нашем мире нет

Ответ: Внутреняя свобода
 

Ну вседозволенность это самое низкое понимание свободы, мы же говорим о том, как понял свободу, человек, который заглянул в Учение, как освобождает его осознание Учения и насколько....Особенно было обозначено, что идет речь о человеке, который развивается. Когда мы приходим в мир и открываем книгу Учения, нам показывают то, чего мы можем достичь именно в этом мире, выше все совершенно другое, намного выше и непонятно для нас сегодняшних, земных. Нам трудно понять Космическую Любовь, мы сразу скатываемся на Земную, нам трудно понять Космическую Свободу - творить Миры, мы сразу скатываемся до свободы поступать, или свободы от самих себя....

Я почему там выше писал строки Высоцкого: нашу свободу можно сравнить с свободным падением, где все равно действует закон притяжения, есть парашют, но....есть свобода открывать его или нет....развиваться или деградировать.....Личность которая деградирует тоже видит внутреннююнеограниченную свободу творить безобразия как хочет, но тем не менее она подчинена и даже больше - программы таких личностей будут еще жестче, для устранения перекоса, изменения направления развития.

А с переходом на более высокие Уровни степень свободы увеличивается, но вот парадокс, который мы уже отмечали в темах о Свободе ранее (я не мастер искать посты, так что не смогу точно указать) - чем выше уровень развития, чем выше степень Свободы, тем...МЕНЬШЕ она нужна Индивиду.....поскольку он уже точно знает что ему нужно и менее склонен к отклонениям....

На нашем уровне развития высшей степенью свободы обладают Души с ориентацией на Творчество.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Человеку дана СВОБОДА ВЫБОРА. Закон свободной воли неслучаен и незыблем.
Но, зная об этом, важно понять то, что именно "та воля ценна, которая согласована с Законами Бытия". В этом - ключ к истинной свободе.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Свобода выбора есть, но нет свободы от последствий этого выбора. Пример: план посадочных работ и уход за огородом. Если первоначально мы можем свободно решать, видоизменять и корректировать, то после погружения семени в землю нам нужно смириться с тем, что кроме данного посева - ничего не вырастет. Хотя свобода и здесь остается - ухаживать за посевом или бросить все на самотек.

Та же модель применима и к человеку внутреннему. Мысль - посев, сознание - огородник. Только задачу у этого огородника сложнее, т.к. урожай кармы собираем и сеем новые семена фактически ежеминутно, зачастую одновременно.

Поэтому - распознавание, внимательность, чуткость к явлениям внутренним и внешним. В этом видится свобода. Что посеять вновь, что искоренить, за чем наблюдать более внимательно и бережно, что уже само "пошло" и требует только поддержания в надлежащем состоянии.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Совершенно верно. Потому стремление к истинной свободе есть стремление к нравственному совершенствованию. Если это сознательно, то тогда можно говорить о духовности. Вечная пословица: "Что посеешь, то и пожнёшь". Свобода ещё и духовная дисциплина. Свобода - это постоянный духовный труд, труд над собой и своими качествами. Более того, устремление в согласии с Высшими Законами. Тогда человек уже не в оковах, но имеет крылья. Не может также быть свободен человек, связанный предрассудками. Свобода и Эволюция - синонимы (если можно так выразиться).
Замечательное стихотворение Н.Д. Спириной "Эта жизнь" (из поэтического сборника "Перед Восходом") - оно в том числе затрагивает и тему свободы - есть, над чем поразмышлять:

Мы эту жизнь проходим как сквозь строй -
Наносит нам удары за ударом
Всё то, чему отдавши сердце даром,
Служили мы с наивной простотой.

Мы отдавались в рабство второпях,
Мы уступали наше первородство
За мишуру, скрывавшую уродство,
За блеск фальшивый на простых камнях.

Мы наших душ кидали жемчуга
Под ноги суетящимся прохожим
И получали, пораженья множив,
Презренье победителя-врага.

Кто виноват, что свиньи, обратясь,
Топтали нас за слабость и за сдачу?!
За всё сполна заплатим и заплачем,
Чтоб никогда не воротиться вспять.

Как хорошо, что мудрая судьба
За все ошибки щедро отплатила;
И, отплатив, безмерно одарила
Свободой - погибавшего раба.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Свобода присуща лишь человеку, освобожденному от магнитного притяжения низшей природы. Когда человек может сказать то же, что сказал Христос: "Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего'".
Когда астрал будет крепко связан, он не сможет вибрировать. И если узы не ослаблять, то эмоции, в конце концов, умолкнут и потеряют власть над сознанием человека. И только тогда, наверно, и можно понять, что такое истинная свобода - свобода внутренняя, освобождающая мышление от совершенно никчемного притяжения к ненужным ощущениям.
Можно в этой теме ещё поразмышлять и над словами "Блаженны нищие духом".
Что ещё отягощает дух и мешает ему стать свободным? В том числе и множество материальных вещей, которые иногда сильно примагничивают к себе сознание.
Может случиться, что у человека заберут все, и он окажется совершенно свободным от всех своих вещей, денег... лишится работы, и т. д. С точки зрения земного сознания, человек, оказавшийся в таком положении, настоящий нищий. Но из этого вовсе не следует, что каждый такой нищий - "нищий духом". И свобода человека от физических вещей ещё не означает духовную свободу.
Главным будет всё же, что же у человека в сознании. Есть ли там свобода и в чём она заключается - свобода духа? Для свободы духа совершенно недостаточно того, чего достаточно для земного человека, чтобы он почувствовал себя свободным от физических вещей, т. е. нищим. Ведь когда кого-то обстоятельства жизни делают нищим, то человек вовсе не всегда лишается всего, чем владел! Пока отобранные вещи у него в сознании, они невидимые и бесплотные всегда с ним. А если мысли о земных вещах, которых человек лишился, не исчезли из сознания, человека нельзя назвать нищим. "Чувство собственности, - говорит Будда, - измеряется не вещами, но мыслями о них ".
Елена Ивановна в одном из писем говорит, что выражение "Нищий духом" означает именно "отказ в сознании или в духе от всякого стяжательства, собственности и привязанности к преходящим вещам. Именно, на этом отказе в сознании так настаивали все Великие Учителя древности".
Понятно, что физический человек не может обойтись без физических вещей. :)Однако насколько мы позволим всему физическому завладеть своим сознанием, зависит только от нас, от нашей воли, от нашего выбора. Насколько мы будем свободными и нищими духом.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Да, астрал заменится любовью сердца - к Высшему и к ближнему.

И свобода человека от физических вещей ещё не означает духовную свободу.

Ещё мысль в этом же ключе: "Можно владеть вещами, но не быть собственником". Одно дело - для себя и только для себя (это уже рабство), другое дело - владеть на время и с пользой (это уже свобода от вещей).
Получается, что свобода - состояние не внешнее, а именно внутреннее. Свобода духа - ещё и вмещение противоположностей.
Интересная тема о свободе, многогранная!

Про "нищих духом" - очень кстати, Юана!

Ответ: Внутреняя свобода
 

Вы очень хорошо написали. Всё верно. Мир внешний есть мир взаинодеиствия в котором всё очень тесно связанно, и свободы в нём быть не может.

А речь здесь зашла о мире внутреннем, и о внутренней свободе - состоянии, когда сознание способно действовать в связи с окружаюшим нетеряя чувство свободы, то есть в гармонии.

Вот с этим не согласен. Чем выше уровень развития, чем больше возможностей но и ... обязанностей, ответствия и ограничений.

С человека обивателя неспрашивается соблюдать те заповеди что с монаха. Нищий более свободен чем король.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Что такое ограничения?-фанатизм и слепая вера. Можно ли считать ограничителя Высоким Духом? Думаю нет. Получается есть ещё что ограничить. Конечно в любой ступени найдётся что ограничить . Думаю недостатки будут находиться в духе,пока его осознанно не выявили. Дальше идёт или смирение или уничтожение. При смирении выявляется ограничение ,а при уничтожении не остаётся что ограничивать..
Неудачное сравнение. Тут вопрос сословий,а не духовности. Где гарантия ,что король выше духом чем нищий?

Ответ: Внутреняя свобода
 

Возможно и не удачное. Христос духовные богатства сравнил с виноградником.

Наверно Вы правы про количество ограничений. Просто дух поднялся в иную частоту колебания и среда его проявлений стала иной. А с нашей точке зрения это будет виглядеть ограничением.
Как птица неможет нырять, или копать нору и рыбе и кроту это покажется несностной жизню :)

Ответ: Внутреняя свобода
 

Да ,действительно,много чего нам кажется.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Извените, не очень то радуюсь намёкам, в которых даже смысл невозможно вылупить, чтоб понять - а может и прав человек?
Особенно когда они исходят из людей мнение которых я ценю. А Ваше мнение я ценю.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Эврика! Вот это оно и есть, когда наша внутренняя свобода ограничивается необходимостью намекать или расшифровывать намеки.:) В топку намеки, Николай Рерих предлагал высказываться четко и просто. Подумайте сами Антон, если Вас огорчает намек, то Вы ограничиваете свободное восприятие того, в чем возможно вовсе нет ничего такого. Прошу не воспринимать это как поучения, это скорее рассуждения:).

Ответ: Внутреняя свобода
 

Но не все следует этому предложению и чтобы понять мысль собеседника, которая может быть ценной по содержанию или по случаю, приходится иногда вылупивать и намёки. А скорее не вылупивать а спросить именно высказывать мысль четко и просто.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Антон,не берите в голову;). Тут намёка не было,а я согласился с вашими словами. Прежде всего имел ввиду себя ,как не так уж далёкого. Честно ,намёка не было.

Ответ: Внутреняя свобода
 

:)

Ладно, не беру. Вот видите - стал уже подозрительным - ну разве это свобода... :(
Но в прочем трудно наверно всегда уследить, и сказать мысль так чтоб другим неперепутать значение. Это я себе.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Иногда у меня только с десятого раза получается сказать,то что сказать хотел в первом посту:p

Ответ: Внутреняя свобода
 

Амвросий Оптинский:
«Свобода существ разумных всегда испытывалась и доселе испытывается, пока утвердится в добре. Потому что без испытания добро твердо не бывает. (…) Испытывалась свобода даже Ангелов. (…) Каждый будет судим по делам своим».

Б. Шоу:
«Глупцы готовы пожертвовать всем на свете ради двух приобретений: счастья и свободы, но бывают наказаны тем, что добиваются своего; и оказывается, что испытывать счастье у них нет способностей, а что делать со свободой, они понятия не имеют».

Ответ: Внутреняя свобода
 

И так, по Вашему (Не Б. Шоу) мнению я или мы - глупцы...

Ну чтошшш - и это - мнение...

А мнение Б. Шоу, как человека, который ставил обявления в прессе чтоб поощрять научников изобретать "гуманного газа" для избавления от негодных элементов общества, котрые не способны по какой то причине оправдать в его глазах своё существование, не очень то тревожит таких глупцов...

Ответ: Внутреняя свобода
 

Разве такие выводы - свобода? Свободный человек имеет глаз добрый. Вот и весь ответ. Не спешите с выводами - они могут быть ошибочны.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Да, они могут быть ошибочны.
И про глаз добрый - правда. Вот только есть явления, которые требуют справедливости, и глаз добрый в таких случаях становится попустительством, другое название которому - глупость.

К стати, такой газ был изобретен, он называется "Цыклон - Б" и им было "освобождено" много евреев...

Но приношу извинения за вывод про Ваши слова, ввиду прежних дискусий в этой теме, пощитал их обращеными к моей персоне. Подозрительный какой то стал сегодня вечером. И из за чего это? ...

Ответ: Внутреняя свобода
 

Учителя часто напоминали, что светлые менее организованы, чем темные. Это конечно не относиться к Высшей Иерархии, а больше к светлякам кто пока на земле. Я всегда думал, почему так? Свет сильнее и должно быть наоборот, но действительно так получается - Владыки правы на все 100!:-k В общем вот мой вариант:

У темных меньше свободы, у них подчинение основано на страхе, а значит меньше самодеятельности. Другими словами такой сворой легче управлять. Значит ли это, что свобода имеет негативные последствия? Не думаю. Что же нас единит? Учитель не приказывает ученику выполнять его волю – это решение целиком зависит от ученика. Что единит ученика и учителя? Любовь. У них страх; у нас Любовь. Выходит мало у нас любви, а не свободы.:cry:

Ответ: Внутреняя свобода
 

Светлячки или те, кто на начальных этапах Пути, имеют ещё слишком неотчищенное сознание от самости для любви (истинно братской). И в таких обстоятельствах, то есть при проявленной самости (а иногда и даже взбухшей - для изжития) обединение немыслимо и даже может - ... вредно, ибо вздует самость ещё больше по принцыпу соедененных низких энергий. И только когда магнит любви стал сильней магнита самости, человек становится способным к единению в Духе. Другое дело, когда имеется ядро или яичко светлых, вокруг которых можно обедитить светлячков. Такое было во рериховских организациях при жизни Рерихов. Но и теперь, думаю, существует такие ядра, где обединение светлых друзей создаёт ядро фокуса Света.

"Где двое или три обединились во имя Моё, там пребуду и Я среди них".

Ну а у тёмных ещё включается одержание, и связанными рабами легче управлять.

С уважением,

Светлячок.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Для некоторых - писать не вызывающе, не "лягаясь", не бравируя, не грубя - на форуме не просто. Но они вынуждены писать или стараться писать в соотвествии с правилами Для некоторых писать гармонично почти также естественно , как дышать. Эти люди уже приучили себя (приручили свой "астрал") с мелодичному мышлению и целесообразному изложению информации. . И вы не сможете доказать , что их гармоничный слог являет собой следствие ограничения правилами форума., ибо их собственный уровень созвучия с пространством уже много превышает заложенный в правилах.

Ответ: Внутреняя свобода
 

А ведь это очень верный вывод! Вот она, внутренняя свобода! Добрый глаз. Кажется, так просто. Но сколько нужно потрудиться чтобы его иметь. И далее как продолжение такой же верный вывод Tef:
Их собственный уровень - это уже свобода, они имеют добрый глаз. По большому счёту, они смиренны. Но их смирение вовсе не есть ограничение..
Ну, а те, кто пока лягается, бравирует, грубит.. те просто ещё НЕСВОБОДНЫ. Наверно, когда мы не можем посмотреть глазом добрым на их выходки, значит, пока ещё тоже несвободны..?

Ваш вариант очень совпадает с "вариантом" Учения. :) Именно так.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Для светлых есть понятие самодисциплина, а у темных дисциплина есть следствие страха.
Самодисциплину, так же как и Любовь наработать не так просто, как кажется.
Зато можно. :-)

Ответ: Внутреняя свобода
 

Всё думал сегодня, ходил -кого чем мог грубить,каким словом ? Хоть бы конкретно сказали бы что ли. Вот интересно ,с ваших слов получается,что чуть ли не перед каждым своим постом я перечитываю правила форума ,чтобы ограничить себя в более грубых высказываниях.Ну и ну. Лишь бы кого уколоть или ущипнуть. Без перехода на личности никак нельзя?

Тут уж совсем не в тему. Здесь ТЕМА КАРМЫ И СУДЬБЫ,а не выявление недостатков.

Озвучу свою мысль ,чтобы понятно было: ну вот преставте себе что я курю. Продолжаю курить ,зная,что приношу вред себе,природе, показываю плохой примером детям и т.д. Я это всё осознаю.
Но бросить не получается.
Что вы посоветуете мне :смириться с этим? Или решительно вырвать этот недостаток? Что значит ограничить себя в такой ситуации. Только вот ,если будете отвечать,то своими словами,а не цитатой. Знаете такую вещь заметил: вот у нас в каждом углу киоски ,маленькие магазинчики,ларьки по натыканы. В основном в этих ларьках работают молодые ... ,ну не важно кто. Ну вот подходишь покупать какую нибудь безделушку,которая стоит ну скажем 50 копеек ,а купюрой расплачиваешься рублёвой. Преставте себе они лезут за калькулятором,чтобы делать расчёты -сколько надо сдачи с рублёвой купюры за 50-ти копеечный товар. Но если вдруг под рукой не окажется калькулятора ,то наступает для них катастрофа,или тебя общитают или себя при тех же простых арифметических расчётах:p,да ещё минуту считают. Это говорит о чём?,о том что не всегда полезно пользоватся готовыми шаблонами. Не ровен час серое вещество начнёт атрофироваться. Надеюсь ,что шутку поняли.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Согласен с Вами, есть мнение, что Учителям не нужны рассуждающие, а нужны выполняющие приказы войны. Возьму на себя дерзость сказать, что это заблуждение. Да, как в шахматах существует наиболее хороший ход, так и разумное действие предполагает лучшее решение. Но удача в шахматах зависит от уровня шахматиста. Подсказки вещь полезная, но лучше всего сама игра под названием жизнь. Я хочу сказать - советы из Учения нужно испытывать на себе и только тогда делать выводы. Всегда есть тонкая граница, где заканчивается свобода и начинается насилие над собой. Мой метод прост: Счастье и радость. Если какое-то действие не вызывает радость – откладываю. Мы индивидуальны и это прекрасно. Даже болельщики одной команды разные. Наша команда это Иерархия Света. Что-то мне подсказывает - дополнить ее нужно неповторимой индивидуальностью. Поэтому Учение Живой Этики такое многогранное.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Кто еще скажет по вопросу внутренней свободы и первородной свободы?
И почему мы думаем, что она появляется на каком то этапе, а до этого ее не было?

Ответ: Внутреняя свобода
 

Вчера в Гранях прочитала, что она накапливается.
Так же как и Любовь, и дисциплина духа, внутренняя свобода есть накопление.
И пока она не накопится до определнного объема или уровня, то ее может быть совсем незаметно постороннему глазу.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Перестаньте примеривать на себя то, что писалось в общем, и для всех.
А если примерили и зацепило, то имеете возможность исправить и организовывать свою речь так, чтобы она не оскорбляла даже в мыслях, по за текстом.
Мне же Дар нарушения выписывает не за напечанный тут текст, а за то, что я ему мысленно посылаю при прочтении его постов. :-) Там- да, язык не совместимый с этим форумом, но Дар заслужил такого моего мнения своими действиями тут :-)

Шутку поняли, отвечаю тоже шуткой и своими словами: причиной привычки есть мысль и причиной отвычки тоже станет мысль, но противоположная. И как только мысль-отвычка станет сильнее чем мысль-привычка, то появится сила для искоренения привычки.
Технология отвычки очень подробно описана в Гранях (первые два тома), ну а можно наращивать устремление и тогда из любви к Учителю привычка перестанет иметь свою силу.
=====================
А насчет автоматизма вы точно подметили, мы прикалываемся сами с себя, когда у нас электроэнергию отключают: света нет, а рука автоматически включает его при входе в помещение и автоматически выключает при выходе. :-)

Ответ: Внутреняя свобода
 

Разве я писала о вас и исключительно для вас ? Чем вызваны эти выводы спросите себя и уверена вы сами найдете ответ, не я тому причина , ибо и мысли не было в чем то корить вас лично.

Наша проблема, что мы все асболютно лепим к себе родному:( Перечитайте пожалуйста тот пост ещё раз безличностно, и не увидите ни единого слова , направленного против вас лично. Это были мои размышления - не более. Они не относились ни к кому конкретно, а к нам - к людям. Разве есть ангелы среди нас?

Ответ: Внутреняя свобода
 

Не видела этого поста, когда писала ответ. Именно так. Спасибо, что все правильно поняла.:)

Ответ: Внутреняя свобода
 

Вроде в прошлые дни на форуме тишина была на счёт грубости,во всяком случае не припомню. Так как ваш пост был ответом на мой предыдущий,то выводы мои соответственные. Ну ошибся ,ошибся ,бывает.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Хорошо ,отвечу вам своими словами,

2)но вы сами лишаете себя радости взаимодействия с огненными энергиями, а именно так и нужно расматривать общение с цитатами - высокими текстами . Разве может сравнится по энергетике мой пост или отрывок из текстов Учения?

1) В гранях Агни Йоги есть много практических советов - как избавиться от тяжких привычек. Предлагается работа мыслью. Это сберегает энергию , уменьшает страдания, а результат одинаков, но времени занимает много больше.

Не буду в тонкостях описывать этот процесс, но он заключается в перенаправлении сознания. В создании мощной мыслеформы противоположного полюса. Причем мысль эту нужно создавать не во время ярости астрала, а когда он спит.

Например для тех кто хочет перестать есть мясо. После плотного обеда представлять мыслеформы яркие, что ты наслаждаешься только яблоками или рыбой для начала. Картины должны быть яркими и работа с мыслью должна быть постоянной. Каждый раз, когда астрал насладился и утих, спокойно разрабатыать и усилять мыслеформу. Постепенно желание поглощать мясо будет становитсья меньше и меньше и появится безразличие к нему. Есть мясо хорошо, нет , ну и ладно:).
Организм перестаривается без стресса с мяса на овощи около года.

Это один из примеров. Но точные и огненные указания вы прочтете только в Гранях Агни Йоги , по поиску слова "привычки" можно найти то , что требуется. К тому же избавляться от привычек всегда легче. если делаешь это не для себя , а осознавая какой вред курением вы приносите окружающим в первую очередь.

Удачи и терпения :).

Ответ: Внутреняя свобода
 

Спасибо. Почему бы последний пост и цитаты не вместе?ещё тогда,или то что хотели сказать в месте с цитатами.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Про цитирование вот что хотелось добавить.
Чтобы обменятся огненными энергиями, надо их прежде всего носить в себе.

Сама цитата есть только форма, когда эта форма вложена в Учении имеет опеределённое место и связь с другими формами, оно создаёт опеределённое чувство или настрой при созвучии.

Взятое от туда оно меняет свою форму согластно контексту в котором исползуется и суть, согластно внутренним энергиям доступным цитируещему и конечно, воспринимающему, в его сознании.

Вот причина тому, что человек дать другому может только то, что достиг уже сам.

Конечно, мы можем почерпнуть от других то что уловили в собственном отражении.

Вестник есть часть вести.
Проповедь священика, цитируещего Учение Христа, несть проповедь Христа.

Словом - дать можем только то, что имеем сами, и только тому, кто может принять.
Соизмеримость - не висер метать и так же не попугайничать.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Tef По-моему, каждый из здесь присутствующих изучал и продолжает изучать АЙ. И не сомневаюсь, что у каждого есть множество пометок, выдержек и цитат, с которыми они соприкасаются постоянно. Тем более, доступны возможности форума и современные средства обработки информации, позволяющие с легкостью находить в трудах Учителей выдержки по требуемой тематике.
О том, какой смысл заложен в цитате, каждый понимает по-своему. Все будет зависеть от ситуации и уровня развития сознания. На форуме же мы выражаем свое мнение, а не мнение за Учителей по этому вопросу. Это нам не всегда все понятно там, где Ими все разъяснено. И в этом вопросе – приведения цитат - я согласен и солидарен с
gog Цитирование превращается в быстрый поиск и приведение аргументов. Но здесь нет пропорциональной зависимости нашего соприкосновения с огненными энергиями от частоты повторений и величины ссылок. Они, ссылки, становятся проводниками огненных энергий для нас только при отзвучании в нашем сердце. Это индивидуально для каждого, но если мы не одни, то сможем принять эти энергии только при гармоничном созвучии всех участвующих. Вызвать огненные энергии, это еще не значит принять их. Если человек не приемлет Вашу точку зрения, или у него нет с Вами согласия, то эти энергии не принимаются, не применяются. И тот, кто вызвал эти энергии – ответственен. Ответственен за то, что вызвал и не смог их провести до тех, с кем он ведет беседу, что не редко имеет место быть здесь, на форуме. Мы ищем созвучия нашим мыслям, но пока этого созвучия не будет, огненные энергии могут привлекаться, но не будут использоваться, что есть нарушение.

По существу вопроса:
Для нас понятие свобода – понятие относительное, как и понятие Истина, зависящие от уровня сознания и ступени развития. Каждый свободен в пределах горизонтов своего сознания.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Говорят, что есть миры, в которых степень Свободы Воли и Выбора ниже, чем у нас. Эволюция в таком мире быстрее, НО....!!. Намного ниже качество накоплений и беднее спектр накоплений Душ....Поэтому развитие в мире с высокой степенью Свободы хоть и медленно, но намного обогащающее...чего и требуется Иерархии.....

Ответ: Внутреняя свобода
 

Ну, это про мир животных вполне можно так сказать.Мне думается, что быстрота развитя - дело индивидуальное. И имено свобода выбора может стать шагом гиганта.

Ответ: Внутренняя свобода
 

Наше мнение не должно в основе своей отличаться от Учения, если мы считаем себя последователями его. Однако причина употребления цитаты может быть различна.

1)Кто то не может пока высказать своими словами,
2)кто то второпях набрал поиск и брякнул чтобы выглядеть умнее, а
3) кто то не хочет своими пояснениями выдавать возможно пока неприемлимый для опонента, глубинный смысл цитаты- что и есть канон "Господом твоим".


4)Мы находимся на форуме Учения Живой Этики. Заметьте не на православном форуме, не на компьютерном, а на форуме Агни Йоги Теософии и т.д. и т.п.. Как же, как не здесь нам цитировать огненные строки? Проблема не в цитатах, а в неумеренном их колличестве.

5)Также обычно принято на форуме доказывать , а не делиться. Оно и понятно, сложно верить никам на слово. Людям в реале и то доверия маловато, а тут одни ники. Какое знание стоит за ними?

6) Против цитат частенько восстают любители создания вихрей. ( не примите на ваш счет) . Этим профессионалам разрушения гармонии ненависто нЕчто, против чего они никогда не сомгут привести аргументов и пустой спор их заглохнет.

Истинно изучающих Учение цитаты никогда не раздражают. Они могут их читать или не читать, но выступать с регулярной периодичностью против них не будут. Они будут продолжать вести беседу на своем индивидуальном языке и чужие промахи их не нервируют

Если бы мы все, как один, искали созвучие не своим мыслям , а Учению или с Владыкой , тогда все встало бы на свои места. А для этого надо ежедневно трудиться над Учением и с Учением, лишь в этом случае произойдет постепенно усвоение положений Философии Владык. Не самому придумывать значения слов или опираться на старый багаж , а изучать значения их с позиции Учения Живой Этики. Откроются совершенно новые горизонты .

Изначальное не понимание истинного смысла слов и порождает какофонию при общении. А спроси любого: что такое
свойство, привычка, качество или подвиг и огненный Подвиг- в чем сходство и различие ? многие ли ответят? А из ответивших уверена единицы ответят в соотвествияем с Учением. А то и вообще скажут- это все мелочи.....Это и есть беда......

Ответ: Внутренняя свобода
 

Ну правильно. Потому то и желательно не голые цитаты,а именно пояснения к ним по теме ,а не растянутое толкование. А потом уж участники разберутся к месту цитата или нет. Если цитата к месту и пояснения толковые,то получается польза огромная. С другой стороны ещё выставляя голую цитату ,выставляющий снимает как бы с себя ответственность ,переложив ответственность на автора цитаты. Да так и получается без мыслей цитирующего,хотя может и думает ,что мысли созвучны с цитатой,если даже созвучны ,то большая вероятность ,что не поняты другими участниками-какая от этого польза.

Ответ: Внутреняя свобода
 

ну и что , что не поняты другими участинками ,разве это беда? :pЗато каждый прочел и воспринял по своему уровню частички Огня из цитаты. Это уже обогащение. :)

Ответ: Внутреняя свобода
 

:-k Я умываю руки.

Ответ: Внутреняя свобода
 

[quote=Антон;229769]Только в перевёрнутой очереди? :) Ибо на скрижалях Акаши запысивается внешние проявления, прана питает внутренние тела, а фохат есть высшая форма электричества.

[quote]

Да, Вы правы, материальный носитель разума - фохат, носитель жизни - прана, носитель силы - акаша.

Ответ: Внутреняя свобода
 

[quote]Если проследить по текстам авторов систем, их использующих, то свобода есть свойсво - чит, раджаса, херувима, высшего атмана, а в русском современном смысле - сознания.
Именно это важно в практическом значении для оценки принципа "свобода".

То есть свобода есть состояние сознания, когда оно влияет на проявление а не проявление влияет на сознание.

[quote]

Антон, Вы забыли основной постулат о существовании Существа в системе.
Ни сознание, ни проявление (силы), ни жизнь САМИ ПО СЕБЕ не связаны и не влияют друг на друга. В целое их объединяет То Существо, которое есть Владыка того, или иного мира.
Также человек, как СУЩЕСТВО, связывает "свое" сознание со "своими" чувствами и "своими" силами, тем самым образуется свой микрокосмос, собственное пространство, наполненное собственной жизнью и свойствами, видимыми, как его аура.

Также каждый создатель культурного типа в своем творении сочетает эти принципы уникальным образом. Поэтому можно говорить о "пространстве" конкретной культуры, "времени" ее жизни, и о ее "свойствах".

Т.е. если в своей системе вы, как Существо, любите, чтобы душа тяготела к свойствам, но не к сознанию, то ваша душа забудет о законах нравственности и "прилипнет" к ствойствам внешнего мира. Этот подход на востоке называют привязанностью к телесному. Тогда и любовь проявится по принципу - люблю тебя пока ты хорош.
В большинстве культурных типах их Владики сложили так - желай того, что законно, т.е. Они направляют душу к разуму. Т.е. желай законную жену, но не жену соседа, даже если она лучше в смысле качеств. Это и будет ДУХОВНО в данном конкретном культурном типе.

Ответ: Внутреняя свобода
 

[quote=Антон;229769]Я с радость принял бы ваш тезис о разуме и сознании, но тогда пришлось бы переписать море литературы.
Нельзя сказать, что правильнее, но так принято исторически. Также, как принято называть душевные чуства эмоциями, а чувства относящиеся к телу - ощущениями.
Можете для себя "переводить" мой разум в Ваше сознание, если Вам так удобнее.

Цель моих высказываний не в том, что бы давать определения разуму и т.д, но в том, что бы показать наличие в системе СУЩЕСТВА, как той категории к которой ТОЛЬКО и может быть приложен термин СВОБОДА.
Например: В математике КОНКРЕТНОЕ Существо, автор конкретной математики, первоначально складывает в систему первичные принципы. Например, пространство с абстрактными точками нумеруется и тот, кто пронумеровал десять точек - построил десятичную математику, а кто пронумеровал восем, тот создал восьмеричную.
Долее от Них НИЧЕГО не зависит, уже другие математики ЛИЩЕННЫЕ НАЧИСТО какой либо свободы, вынужденно следуют законам Их логики, и приходят к соответствующим следствиям.
Свободны были только Творцы новой логики, но не их последователи.

Сознание же частный случай проявление ЗНАНИЯ, гносиса. В гностицизме слудующий порядок терминов: Создатель на основе общей для всех ПРИРОДЫ (используя одно из ее свойств - продолжительность) создал Предвидение. Образуемый предвидением Объем, в котором все предвидится есть разум, а то что предвидится есть знание. Та малая часть Знания, которая доступна конкретному существу и есть Сознание. Т.е Ваш разум это место в котором Вы обнаруживаете доступные Вашему сознанию явления. Он есть та логика, в которой действует сознание. Разум - сама гуна, а сознание - то, что Вы, как существо из нее строите. Также как Сила, Шакти - есть просто гуна, и Вы можете построить из нее, например,тело, или поле.

Если Брахман Существо, то разум есть Его безличностный аспект (та гуна, которой Он как существо владеет.
Также как шакти просто сила. Нет такого бога - шакти, но Шива - бог этой силы. Нет бога - разума, но Агни - бог разума. Сознание есть связка между разумом и силой, также как психическая энергия есть связка чувств и силы.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Но сознание, сила и жизнь может проявится только совокупно связанны. Что есть одно из них без другого? То-есть они не существует сами по себе. А вместе они образует существо. Дух без материи есть - НИЧТО.

А что такое НИЧТО, я не знаю, может быть это - ВСЁ...

Ответ: Внутреняя свобода
 

Это утверждение не о существовании ментального тела у любого человека а о его ОФОРМЛЕНИИ. Т.е. тело есть и действует, но не может проявиться в сфере форм, т.е. на визическом, плотном плане. Также как и неуплотненное астральное тело не может непосредственно проявляться в мире плотном, но только в своем астральном.
Т.е. невозможно астральным телом переместить физический предмет, также и ментальным, пока они не разовьются до такой степени, что это будет возможным.

Кстати возможности уплотнения астрального тела практикуются в единоборствах, иначе не возможны были бы разбивание кирпичей руками. Т.е. для современного человека такое вполне доступно.
Согласен, что нет ПОЛНОГО ментального тела.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Антон, согласитесь, Учение это система. Новое Учение - новая СИСТЕМА.

То, что Вы пишите, с моей точки зрения, не укладывается ни в одну систему. Поэтому рассмотрение "свободы" вне какой либо системы вообще лишено смысла.
Поэтому я и предлагаю некоторую системность, дабы выяснить что есть свобода, и как этот принцип приложить ПРАКТИЧЕСКИ, а не только теоретически.
В старых учениях востока что есть "свобода" - независимость от гун. Если, по вашему, Существо и есть совокупность гун, то все утверждения буддизма и прочих учений просто исчезают. Ибо нет в Вашей системе Того, что есть НЕ ГУНЫ.

Если НЕЧТО под названием "Существо" имеет самостоятельную природу, то имеет смысл говорить о свойствах этого существа. Мое мнение - свобода это способность Существа КОНТРОЛИРОВАТЬ эти самые гуны. Потеря этого контроля есть потеря свободы.

Тогда все Учения ведущие к освобождению (спасению и т.д.) есть методы этого контроля.

И последнее. Если необходимо сдвинуть земной шар, то нужна ВНЕШНЯЯ точка опоры. Если необходимо контролировать одну из гун, можно "упереться" на любую другую. Тогда возникнут соответствующие "мирские" иерархии со своими принципами сдвигания к добру ОДИН из принципов. Например в Православной церкви для спасения души опираются на Слово (логику Бога). Для тех, кто развивает красоту (силы, сотрудничество) указана опора на этику (чувства), для развивающих сознание - указана опора на сотрудничество с иерархией СИЛ света.

Не один из этих принципов не имеет в своей основе свободы. Ученик должен! (как обязанность) делать то-то и то-то. Ибо контроль одной из гун осуществляется в ЗАВИСИМОСТИ от другой гуны. Эти системы лишены свободы. Именно здесь возникают противоречия между православными и последователями Живой этики, и между современными учеными.

Вопрос - есть ли система, описывающая дающая возможность "сдвигать" все гуны одновременно, а если есть, то НА ЧТО в этой системе надо ОПИРАТЬСЯ?

Тогда:

1. Если помимо гун есть СУЩЕСТВА, то в этой системе будет указано ОПИРАТЬСЯ НА ДРУГОЕ СУЩЕСТВО.
Любое же взаимодействие Существа с Существом будет называться любовью.
Тогда милостыня без любви - грех, ибо даете не Существу, но подкармливаете гуну, а Существо в ней сидящее остается от этой гуны зависимым.

Тогда фраза - "нищие, духом насытятся", превратится в фразу - "нищие духом, насытятся". Как - казнить, нелзя помиловать.

2. Как ПРАКТИЧЕСКИ отделить в совершенствовании свойства Сущности от свойств гун. Ведь в этой системе основное требование будет именно в этом распознавании. Иначе любовью назовете чувства души, или поступки к другому человеку или понимание его мыслей.
Неужели думаете святой испытывает приятные "чувства" душевные, кгда помогает павшему. Нет ибо он делает это опираясь не на чувства души, которые меняются, как погода в соответствии с астрологическими законами, но опираясь на Веру в это Существо.

Вот и получается, что опираясь на другое существо Мы можем проявить любовь, она же по словам мудрых обладает таким свойством как "свобода".

Если представить себе нечто, которое состоит из единства только этих трех гун, то получите САМОСТЬ, то низшее, что называют ложное эго. Это и есть разумная живая действующая "оболочка", которая сопротивляется Существу в проявлениях любви, которая действует вопреки желаниям души, умозаключениям разума и возможностям тела и побеждает только проявив именно свои свойства. Все "учебные" задачи учеников строятся именно так, что бы выявить именно эти свойства.
Вместо разума - Верность кому либо,
Вместо чувств - Вера в кого либо,
Вместо сил - Волей кого либо.
Далее каждое Существо свободно может выбирать Того, с кем устремиться ВМЕСТЕ СУЩЕСТВОВАТЬ.

Значит не то определяет в "свободности" что мы делаем, а то с кем ВМЕСТЕ мы это делаем.
Вы - Я, Я - Вы, частицы божественного Я.
P.S. Попробуйте слова "существо", "существовать" в Учении не принимать "в кавычках", как образное "пустое" выражение, но как буквальное. Получите текст именно СВОБОДНЫХ существ об обмене опытом в управлении гунами.
Тут недалеко и до действительного сотрудничества. Иначе получиться, как известное - "вот много свершали именем моим, но не знаю вас".

Вопрос же о соотношении духа и материи - есть совершенно иная тема.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Или состояние, позволяющее контролировать их.
И это подразумевает оперение на чем то, согласен. Так, чтобы контролировать астрал, надо найти точку опоры в ментале, чтоб владеть менталом, надо оперется в буддхи.

Но вот насчёт оперения на другое существо...
То я недумаю что надо оперется даже на Учителя.
"Возми свою ношу и следуй за Мной", а не "Дай Мне свою ношу".
Здесь вопрос очень тонкий, по скольку следовать за Ведущим надо, но на собственных ногах. Путь золотой середины, как во всём.

Что до любви, то вполне согласен, это и есть проявление буддхи, если в чистом виде.

Что до систем, то Вы/мы вольны выбирать любую, главное, понять её суть, чтобы не стать слугам "мёртвой буквы". И я вовсе не старался указать на какую либо или - не дай Бог - создать. Просто указал на явление.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Уважаемый Антон, прежде по поводу терминов, дабы проще понимать друг друга -
манас, будхи и атма - термины, которые ввела Блаватская для обозначения трех гун в теософии. Они не есть планы бытия, которых семь, включая будхический и атмический. Так как форум ориентирован на Живую Этику, а в ней эти три принципа названы иначе. Предлагаю, поэтому пользоваться именно ими в обсуждении. А именно - высший (иногда говорят - вертикальный), внутренний и внешний тип энергообмена.

По поводу планов - эти три гуны пронизывают ВСЕ планы. На физическом (в физике) они представлены объемом (координаты), временем и силой. Любая формула сводится к совокупности этих трех принципов. Соответственно у нас есть три "несвободы". Астральный план, как и любой другой, также будет иметь свой объем, время и силы, но астральные.

Однако мы, как существа живущие в физическом мире, проявляя свойства любви, способны реально изменять свойства пространства, времени и сил в том числе и этого физического мира. Два существа в любви друг к другу способны так "искривить" реальный физический объем, что может образоваться реальный местный канал (труба) между ними, как окно. Через него не только можно увидеть друг друга (физически), но и передать предметы. Два существа СБЛИЖАЮТСЯ.

Именно существо способно так повлиять на состав физической праны, которая на физическом плане есть носитель физического времени, что и локальные свойства времени меняются, ускоряются или замедляются. Давно известный в психофизике факт.
Также и со свойствами сил. Сердечная нить - суть канал силы, магнитная СИЛОВАЯ линия (точнее две - туда и братно), удерживаемая именно между СУЩЕСТВАМИ, то, что принято называть силой духовной, которая способна повлиять и на силы этого физического мира.
А как можно развить Сердце без сердечной связи? И как можно говорить о связи, если вы один? А какая может быть свобода, если вы связаны с гуной, а не с другим Существом? Для чего тогда разговор об этике, если нет Существ, или если существа и есть гуны?
Тогда Сердце останется только механизмом для перекачи крови. И уж тем более невозможно будет говорить об использовании этого принципа контроля, над гунами в более высоких планах, если человек не развил их в себе еще на физическом плане, не "привык " использовать их здесь.

Конечно эти три гуны взаимосвязаны (ибо ПРИРОДА - основа, у них едина), вокруг локальной силы (например тяготения) пространство искривляется. Эти взаимовлияния найдут отражения в не гуманических системах (без Существ), как в современной физике.
Но, согласитесь, Учение есть система принципов даваемая именно Существам, этот мир населяющих, с целью дать ДРУГИЕ навыки, не техногенные, но гуманистические.

Поэтому не сказано, что Мы есть психическая энергия, но что Мы должны не опоздать овладеть ею. Она же суть живая сила, и начисто лишена гуманизма, например в животных, желающих пожирать друг друга, без всяких моральных принципов. Какая уж тут свобода.
Именно потому древние охотники ПРОСИЛИ Существо зверя отдать им свое тело и даже жизнь для пищи, обращаясь к Нему именно как к Существу. И требовалось именно просить, ибо любое Существо по определению свободно, могло не согласиться и тогда охота превратилась бы в акт насилия. И танцевали перед охотой пока Существо не соглащалось "попасться". И никакого насилия!

А как образовать связь Существо - Существо, это тема не о свободе, но о любви.

Полагаю я достаточно точно выразил свои мысли по данному вопросу, врядли смогу что либо добавить. Всего хорошего.

Ответ: Внутреняя свобода
 

Но вам должно быть известно что не всякая любовь дарует свободу. И благо тому кто нашел в своём сердце эту силу.

Вот недавно читал в Уч. Храма что "родственная душа" суть предрассудок, ибо в нынешнем круге сознание человека неспособно распознать духовные отношения, все чувства чисто физические. И все проявления такого чувства, суть воспоминания любви в прошлых воплощениях.

Не знаю, может быть и так, поскольку Дух у человечества Единой.
Но знаю что такая любовь, т.е. любовь к духу другого человека, чувство духовного единения действительно открывает двери сознанию в более глубокие пласты его существа, что может направить его к просветлению и - свободе внутренней.

Где обытает эта любовь? На Земле лишь в глазах ребёнка, или того, кто посмел стать "как малое дитя" наверно...

Словом - карма, карма, карма...

Ответ: Внутреняя свобода
 

Всякая, если это любовь Существ, а не душевный обмен чувствами. Родственная душа действительно предрассудок, ибо со временем прана в ней меняется в процессе внутреннего энергообмена. Душа может окрасить любовь чувством, но эта окраска не есть Сама Любовь Существ. Чувства души зависят от ритмов космоса, и постоянно колеблятся, как прилив и отлив. Любовь же (например в виде веры) не перестает.

Любовь обитает везде, но есть любовь к гунам, - которые придают ей свойства несвободности.
И есть любовь к существам - свободная по своей природе.

Христос в нагорной проповеди заповедал любить Господа Своего (Самого), но не сказано любть разум бога или любить чувства (душу) Бога, или любить Его качества. Многие его и не приняли ибо царь любви приехал не в золотой карете, а на осле.

Как проявляется любовь?
Простой пример - в науке любая теория держится на постулатах принятых НА ВЕРУ. Точнее, на ВЕРНОСТИ Тому, кто эти постулаты утвердил. Эта верность и есть проявление любви у ученых.
У рыцарей она проявляется в верности принципам чести, и.т.д.
Родители из Верности своему ребенку, как существу, вполне могут вызвать страдания в его чувствах в воспитательных целях.
Актеры из верности искуству могут играть роли в которых испытывают "плохие" чувства.
Воины, из верности родине, могут дать разрушить свое тело.
Верность - один из трех видов (+ вера, и воля), по которым можно отличить Любовь от любви к манной каше, ибо невозможно проявить Верность манной каше - в ней никого нет!

Существа лишены кармичности. Но силы (внешний энергообмен) кармичны. Воля свободна, но она ВЫЗЫВАЕТ К ПРОЯВЛЕНИЮ силы, которые кармичны. Эти силы - вызванные к проявлению Вами, как Существом, удерживаются Вами и "покрывают" Существо, в виде видимых свойств, тел. Поэтому Существу указано совершенствовать ранее вызванные и используемые силы. Но реально изменить их он может опять же проявив СВОИ свойства, как Существа. Т.е. вновь проявив Волю. Безвольное изменение сил, за счет действия других сил, несвободно, но происходит по жестким законам преобразования сил из одних в другие - это карма. Здесь - причина и следствие.