Малая правда vs "Господом твоим"
 

В чем отличие применения канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", осуждаемой Учением?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Канон "Господом твоим" необходимо применять к другим.
А "малую правду" необходимо отслеживать в своем сознании.
Принципом "Господом твоим" можно "малую правду" ближних растить до "большой правды". Не забивать, "большую правду" в сознание других как гвозди, а учитывать медленный и постепенный рост сознания.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

а какая связь?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Сначала - что есть "малая правда"? Например сокрытие части информации;););) - малая правда? Отсюда вывод - говорится не о том чтобы вываливать всю инф. сразу, а скорее совершенно "в иной плоскости". Тут мне видится что более приложимо противопоставление очевидного и не-очевидного,...или например - приложима - разность линейной логики и пространственной(ментального синтеза)

Во-вторых мне думается, что применение "Господом Твоим" совершенно не означает необходимости как-то калечить информацию, или подстраивать сферу убеждений под "оппонента" - скорее отслеживать вектора целесообразности и находить наиболее оптимальные варианты взаимодействия. То есть иными словами говоря - этот канон скорее всего не о выдаче правды и убеждений, а о построении стратегии отношений и взаимодействий направленных к принятию духовных реалий иного существа и правильной помощи. И они в частности могут происходить совершенно безмолвно...

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Когда ответишь на этот вопрос себе, попробуй ответить на заданный вопрос мне.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Не вижу оснований для такого вывода.

Это интересно, НО:

В этом-то и состоит вопрос. Канон "Господом твоим" предполагает говорить не всю правду, а лишь часть - часть, которую способно вместить сознание принимающего. Отсюда и вопрос: насколько эта частичная правда сочетается с "малой правдой", о которой сказано негативно?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Отличие в сути, наверно. Или в мотивации, скажем так.

Канон "Господом твоим" человек будет исползувать, чтобы дать Истину по сознанию и по форме приемлемо для другого (что всем известно тут).

А сказание малой правды как отрезок из контекста, как описание очевидного вопреки действительного. Может и по неведению, может по невежеству.

Но в параграфе говорится скорее о стремлении от малой правде к Действительности, и наверно тем, кто материалист или узкий церковник. Это не к нам, к действительникам :mrgreen:

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Я привел цитату. Делимся пониманием.
Предполагаю, что да.

А конкретнее?

Этот канон в любом случае именно и говорит об учете сознания оппонента, т.е. подстройке под него. Возможно это и не означает искажения информации, но в любом случае это означает ограничение её в объеме, иначе вообще не было бы никакой разницы при наличии и отсутствии этого канона...

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Он может предполагать и всю правду - главное, что на языке понятном другому. Почитая его Господа, жертвуя собой, ради взаимопонимания.

из письма Е.И.Рерих от 26.1.1939г.: «Но канон “Господом твоим” в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу. При каждом собеседовании, когда нет объединения сознаний, наша первая обязанность не разъярять собеседника противоречием и порицанием его убеждений, но, начав с лучших возможностей его и исходя от уровня его сознания, постепенно и терпеливо мы должны расширять его горизонт. Так, говоря с мусульманином, Вы не начнете с восхваления Вл. Будды или же с унижения Магомета, но обменяетесь с ним всем тем прекрасным, что имеется в его религии, и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости. Так и во всех прочих жизненных явлениях. Не будете же Вы говорить ярому шовинисту против его страны, но найдете все лучшие выражения и качества его народа и укажете ему новые пути развития его особых качеств. Выказанная Вами широта понятия народных выражений сгладит представление шовинизма, и неожиданно для себя ограниченное сознание начнет звучать на ноту вмещения. Так вовремя нужно учиться вести беседы без вражды, но дружелюбно оценивая своего собеседника. Именно вести их с ТЕРПЕНИЕМ и уважением к противнику, не допуская ни раздражения, ни насмешки и проч. недостойных приемов. В каждой беседе нужно уметь жертвовать собою, своим знанием, не кичиться своею просвещенностью. Помните, как в Учении сказано, что лишь напыщенность невежества любит разложить по окошкам сухие веточки своего знания, но истинно знающий не боится отрезать ломоть своего знания там, где оно может подавить и принизить собеседника. Таким образом, и канон “Господом твоим” есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто».

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

А почему часть, а не всю правду? Только в другому приемлемом ракурсе.

Хотя возможно и часть, но мне приходилось прийти к выводу что в любом действии оценить можно только мотивацию (настоящую, глубинную), а не поступок с личной точки зрения.

В этом плане илюзии Истины нет (если и есть то не для нашего восприятия) и высказать её мы не можем даже нечайно. Так что различие между недосказанием и малой правдой можно найти только в мотивации. Или в узости мышления...

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Конечно оно есть, это ясно изначально, раз одно есть "хорошо", а другое "плохо" ;)
И в ней тоже, но ни ею единой жив человек, ибо можно иметь хороший мотив, но не приложить всего старания...об этом тоже пишет Учение.

Спасибо, Антон, мне нравится Ваш ответ! Пожалуй, я согласен с ним.
"Малая правда" в цитате понимается как обрывок правды, вырванный из контекста, оторванный от предшествующего и последующего, а потому не дающий общей картины и являющийся основанием для построения ложной мозайки очевидности. Когда же речь о каноне "Господом твоим", то даже та частичная правда не оторвана от контекста, а наоборот - адаптирована под него, тесно связана с контекстом оппонента и вместе с ним может дать полную картину, которая будет ближе к действительности, чем она была до того. Таким образом и результат будет различным. В одном случае это формирование ложных взглядов, а в другом приближение к истине.
Значит разница между ними не в объеме правды, а в связи или оторванности от контекста, приводящей или уводящей от верного понимания.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Спасибо за поднятый вопрос!

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Я бы тогда не спрашивал.
Короче начались словопрения..

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Потому, что канон априори расчитан на применение человеком с более широким сознанием к человеку с более узким, но никак не наоборот. Так вот тот, кто с широким должен в это узкое вместить некое понятие, адаптировав его к сознанию оппонента. При этом важно не разрушить его идеалы, но преобразить их эволюционно.
Если просто сразу рассказать всю правду, то это бы означало разрушение иллюзий и страдание (или отрицание). И не было бы тогда никакого отличия от применения канона или неприменения, если бы оба случае подразумевали раскрытие всей вравды. Так думаю.


«Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа.
Сам трижды ученик заглянет в зеркало и скажет: «не вижу ошибок в действиях». — «Не устремляй взор твой в долину, но обратись к высотам Матери Мира и так беспредельно измеряй действия твои». (Агни-Йога, 647)

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Ну тогда почитай тему, в ней уже есть мой ответ на твой вопрос.

Просто если ты не видишь связи, то естественно и нет смысла в том вопросе, что я задал - вот я из чего исхожу. Это вопрос для тех, кто видит связь - вот и всё, что я имел в виду.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Даже если это будет означать изложение факта о том, что твой идеал (бог) ложен? Если да, то это уже как-то не укладывается даже в само название "Господом твоим"...


Вот именно. О том и говорил. А без "противоречия его убеждениям" - это уж никак не "вся правда".

Письмо прекрасно подтверждает то, о чем я говорил, т.е. то, что какон "Господом твоим" предполагает ограничение знания, т.е. ограничение правды. Вопрос темы и возник изначально из осознания этой связи.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Не согласен. Учителя постоянно используют это и врятли это можно назвать "осколки не лучше любой лжи".

Я уже ответил - в стратегии... в векторе мотиваций...
Да, согласен. Но тут надо обратить внимание - эта подстройка не под чужие ценности а под ... скажем так условия и системность(например языка) человека. Но ведь никак не подстраивание под его убеждения с которыми ты не согласен...? А что есть убеждения? - Думается это и есть ПРАВДА - и эта правда может быть и малой(осколком) и реальной - (большой, объёмной и вмещающей) то есть соответствующей...

Вообще - я понимаю, что иногда ПРИХОДИТСЯ (и оптимально) урезать инфу, подстраивать её выражение под понимание собеседника... Но вообще НЕ думаю, что суть проблемы только в этом урезании, частичности и т.д. То есть если говориться -"...Ничто так не уклоняет людей с пути, как малая правда. Они выхватывают малые осколки, не думая о предыдущем и последующем. ..." то имеется в виду именно общий подход сознания-мышления. Например выводы линейной и очевидной логики - всегда есть осколки от общей картины, которую общих чертах может предоставить лишь логика пространственная.
Именно эта частичность и оскольчатость вредна неимоверно для действий человека на Пути.
То есть в сути смысла шлоки - не колличество инфы а качество подхода к её передаче и восприятию...

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

все равно не вижу..
когда человек узнавший часть правды ("малую правду") считает что
это и есть вся правда чего ж в этом хорошего? И так понятно что это ограничение.
"Господом твоим" принцип Единения. Т.е. в первую очередь единение с Высшим.
В одном случае принцип познания, в другом принцип Единения.


И почему "Канон "Господом твоим" предполагает говорить не всю правду"?
По такой логике понятие "Говорить по сознанию" с таким же успехом можно приткнуть и к другому понятию.

Допустим "принцип построения Иерархии предполагает говорить не всю правду"
Или "Психическая энергия предполагает говорить не всю правду"
Или "Сотрудничество предполагает говорить не всю правду"
и т.д.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Поэтому и возник вопрос ;) В любом случае и ответ уже возник :)

;) Это всё также неконкретно. Какие конкретно отличия в векторе мотиваций и в стратегии? Полагаю, что, отличия в мотивации может, например, и не быть...

Говорим об одном и том же. Да, подстройка под его парадигму, а не под убеждения, которые и стремишься немного подправить.

Читал моё понимание в ответе Антону? Что думаешь?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Уже объяснил в теме как мог.
Простая логика, ничего более.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

ладно, сдаюсь.. нет сил играть в слова..

(хотя чего уж проще "Господом твоим" и "соизмеримость".. две основы)

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Тут такое размышление. Мне думается, что это вообще целостный всенаправленный принцип взаимопонимания. Не только от понимающего к менее понимающему. Почему так? Ну, во-первых считаю что без применения этого канона любое общение бессмысленно в духовном плане. Например как глубоко невежественный человек (в своём подсознании) - я понимаю что мне это в отношении Учителей БОЛЬШЕ нужно чем им. Да и во взаимоотношениях сознаний равных - как без этого обойтись и как можно прийти к ЕДИНЫМ ценностям и верному взаимодействию в итоге? Как достичь хоть какой приемлемой этичности?
Поэтому не важно - в отношении младших, старших или даже инопланетян - этот канон должен незыблемо соблюдаться.
Другое дело что я понимаю, что более совершенное сознание - поймёт и применит этот канон несравненно лучше.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Приходилось найти отличие между намерением и мотивом. Расделяя их как намерения поверхностного ума и мотив сердца, скажем так. Чтобы распознать свои мотивы надо научится прислушыватся к своему сердцу.

А исполнение уже следующее. Если ленивость, то мотивации небыло... (или была другая)

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

В моём понимании: канон - это не информация, а определённое отношение к человеку: гибкое, лояльное, уважительное.
Где-то это отрезанный ломоть, где-то один термин заменён на ему понятный, и так далее.
Вот когда Франциск Ассизский объяснял крестьянину суть троицы на примере клевера - это и был канон Господом твоим. С простым человеком можно по простому, с фанатиком - не переча, с ограниченным - ограниченно. В общем исходя из качеств человека.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Тогда ты сводишь его к простой этике общения и канону "не навреди". Возможно и так, но дествительно применит его реально именно более понимающий, а менее понимающий по отношению к более понимающему, по-моему, может и не смочь - даже при мотиве и желании, просто в силу ограничений сознания, хотя всё возможно...

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Если люблю хлеб нарезанный треугольниками, а друг - прямоугольниками, то в день, когда в гости идёт друг, нарежу прямоугольниками.
Это тоже канон Господом твоим. Только в малом.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

И мне приходилось, но не нашел. Считаю, что это более просто разные слова, обозначающие одно и тоже и привычка восприятия. Для меня это одно и то же.

Я бы сказал, что цитата как раз опровергает этот тезис. Но это при условии тождественности мотива и намерения ;)

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

А кто спорит? Но мне показалось, что Вы были не согласны с тем, что объем правды урезается. Так? А то приведенная вами же цитата из письма Рерих как раз говорила об урезинии куска знаний.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Ну... не совсем так - вот системная аналогия - если врач исходит из принципа лечить не болезнь а больного, то ведь не значит что старается только не навредить - главное вылечить. Так и здесь.
Да скорее всего - и не сможет толком как надо - это очевидно. Но вот если будет стремиться, стараться понять... то появляется шанс. Да и вообще - иногда размышляю над ПМ и прихожу к выводу, что главное в этих письмах вовсе не те события и темы, а именно возможность более менее понять особую логику, какбы общее понимание направления... Врятли получается как надо, но точно могу сказать что многое для себя проясняется.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Думаю это вообще не существенно. Где-то, может и урезаться, где-то нет.
Благодаря канону всегда точно передаётся сама суть - без искажений. Для того он и нужен. А детали могут меняться.
Но суть не искажается. Ведь смысл в практичности - чтобы человек в итоге устремился к лучшему.
Допустим хочу я напомнить человеку, что все мы братья, а как я это сделаю, упоминая Аллаха, или Иисуса, или научные факты, или ещё что - уже без разницы. Суть - все мы братья.
Что-то ценное хочу донести до человека, а форма уже варьируется каноном.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Ну схожесть как минимум в том, что в обоих случаях есть ограничение объема предоставляемой правды.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Знаете такое выражение: "Высказанная Истина уже есть ложь"?
Словестное выражение уже есть ограничение Истины, а подстройка под чью-то парадигму не может происходить без хоть каких-то, но искажений...

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Я тоже не вижу здесь связи.
По-моему, здесь главное, на что нужно обратить внимание в этой шлоке, это вот эта часть :
Есть случаи, при которой малая правда, вырванная из контекста всей правды, оборачивается ложью.
Ну вот, например... Человек работает водителем маршрутного такси по маршруту : Центр - Текстильная фабрика (где работают одни женщины). Каждый вечер на конечной остановке его салон занимают только одни женщины после их смены, и он везёт их в центр.
А вот теперь представьте, как его близкий знакомый расскажет своему соседу часть правды : у этого мужчины каждый вечер машина забита женщинами.
Что может подумать этот сосед, услышав только один осколок правды?
Да, у этого мужика каждый вечер в машине женщины. Это правда. Но это та самая малая правда, которая в отрыве от всей правды, искажает настоящую действительность и явится той самой ложью, которая сформируется вокруг этого водителя маршрутки под влиянием рассказаной малой правдой о нём.
Вот о такой малой правде и говорится в шлоке, ИМХО. И здесь, на мой взгляд, всё это не имеет отношение к канону Господу Твоим.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Схожесть:
В обоих случаях ограничивается объем правды.

Различия:
1. Канон "Господом твоим":
- правда тесно сочетается с контекстом
- позволяет сформировать относительно целостную общую картину
- присутствует понимание величия Истины
- объем правды определяет дающий
- отсутствие злобы, осуждения, умаления, сомнения.

2. Малая правда:
- правда вырвана из контекста
- правда не позволяет сложить объективную общую картину
- отсутствует понимание величия Истины
- объем правды определяет воспринимающий
- велика вероятность порождения злобы, сомнения, осуждения, умаления.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

А каким образом ограничивается правда в каноне Господом Твоим?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Уже писал в теме. Кроме того в теме есть цитата из письма Рерих, подтверждающая это. Т.е. в любом случае, даже если мы предположим, что при применении канона правда может как ограничиваться, так и не ограничиваться, то случай ограничения им правды может быть сравнен с малой правдой по критерию объема.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Думаю, это если говорить об абстрактных вещах. А о них можно вообще не говорить.
Если же о практичных - что необходимо трудиться, развивать чувство ответственности перед людьми, перед природой, перед временем, что все мы братья, что все народы братья, что культура наше всё, что есть Высшее, что созидание полезней разрушения, что красота целебна, что космос разумен, что терпение помогает, что бескорыстность помогает расцвести - ну и прочее, то здесь всё чётко.

Уже зависит от говорящего, сможет ли он говорить об этом убедительно, находить образы, аналогии из других сфер жизни, из самой природы.
А Истина, которая искажается выражением, очевидно, касается бесформенного, безмолвия. Об этом и говорить незачем.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

О малой и большой правде:
Поэтому для меня эти понятия несопоставимы. Одно для общения и для помощи расширения сознания собеседника, другое направляет на расширение своего сознания.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Согласен с:
Это и есть направленность на расширение сознания.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Хороший вопрос, Кайвасату! Спасибо. =D|

Я пока не готова ответить, но уже есть над чем задуматься. :)

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

На мой взгляд, канон "Господом Твоим" подразумевает действительное признание другого человека равным себе.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Канон полагает действия из любви к ближнему. Но любви не зацикленой на себе, а на благе ближнего. Малая правда такого не предполагает - скорей наоборот. 8)

Ну а Правда будет неполной в любом случае - никто из обычных людей не в состоянии охватить истину в целом. Так что погрешностей не избежать, но, думаю, что в приведеной шлоке речь шла о благом побуждении, которое может быть ближе к истине, чем умствующее разумение. ;)

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Канон предполагает признавать ценности другого человека важными для себя.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Очень важная мысль, желательно применять её при любом общении, в том числе и на форуме.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Возможно, канон "Господом твоим" в случае общения с малым сознанием зовёт к общению со снисхождением, по сознанию, без потери связи с "предыдущим и последующим", т.е. с Вечным, отсутствие которой, согласно приводимой Кайвасату цитате, и будет определяющим признаком "правды малой".

Добавлено через 9 минут
Мы все равны в потенциале и едины, но думается, что нет равенства личностных и духовных накоплений.

Добавлено через 16 минут
Думается, что мы должны признавать право другого на его ценности, на его личные достижения и заблуждения, но на сколько важными могут быть для нас ценности, например, пьяницы, наркомана, распустника?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Это бесспорно. Но, вот, какая штука. Как только кто-то начинает думать, что именно он "выше" или "духовнее", или "продвинутее" другого, то уже никакой канон "Господом твоим" между этими людьми невозможен.

Речь не идет об абсолютно всех ценностях, но о тех, в которых потенциал созидания. При этом важно иметь в своем сознании допущение (а лучше - твердую уверенность), что в любом человеке (даже в пьянице и наркомане) есть ростки добра. Прошу прощение за пафосность.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Лишь в потенциале и как чистая мотивация сострадания. Реально же если бог у вас разный (а о применении канона можно говорить только в этом случае), то очевидно различие уровней сознания. Один из них очеведно шире, вопрос лишь в том - чей. И на этот вопрос мне видится более оснований ответить, что того, кто канон применяет...

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Всё так.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Неужели не возможно сопоставление без высокомерия? И конечно же не на личных достижениях должен сосредоточен быть "продвинутый", но на росте или увядании способности своей служить ближнему (пьянице, наркоману, ...). Любить ближних, у них учиться (или через них) и иногда им "ноги мыть". Есть ли в этом пафосность, за которую надо извиниться?:D

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

"Важными для себя" подразумевает воспринимать как свои. Важны, это не значит точно также ценить. Воспринять сознание другого как своё, со всеми предшествующими причинами и возможными следствиями, а также путями развития и выхода на новую ступень. Отсюда и равенство. Это равенство не относиться к нашей земной математике или логике. Это равенство относиться к категории "твоя радость - моя радость, твоя боль - моя боль".
Вот пример равенства. Владыка ставит знак равенство между собой и всеми нами. Весь смысл - понять, что это за знак. Это не наш земной знак равенства, это знак равенства Высшего Мира.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

В потенциале мы все равны и итог у нас будет единым, но развиватся этот потенциал в нас по-разному.
Я не оппонирую и в доказательство приведу уже известные Кайвасату строки:
Сойдутся тропы в точку на вершине
Пути людского к счастью бытия
И сотни малых я на век сольются
В сиянье всеобъемлющего Я.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Не значит ли это,что все без исключения?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Мне думается, что в самой постановке вопроса об измерении собственных достижений относительно других людей уже присутствует некий изъян.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Согласен. А измерять лишь свои недостатки не будет чревато другой крайностью?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Еще можно подойти с другой стороны. Слово "равенство" не очень точно отражает обсуждаемый вопрос, ближе будет понятие единство. Здесь равны, значит едины. Например, здоровый и больной орган тела.
Здоровая часть тела должна придерживаться принципа "Господом твоим" к больной части :). Исходя из состояния этой части, направлять её к выздоровлению. Применять к ней такие же нагрузки как к здровой части тела нельзя.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Наверно название этому "потакание паразитизма". В благодарность вам будет -больные клетки родят больное потомство. К примеру раковые клетки

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Это есть формула канона Господом НАШИМ

Формула канона Господом твоим - "твоя радость - моя радость, твоя боль – ТВОЯ боль".

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Два принципа - соответствия и относительности в своей взимосвязи обуславливают закономерность существования т.н. малой правды.
Согласно первому, каждой правде свое время и место, согласно второму, любая правда - малая.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

В идеале нужно быть объективным к себе и окружающим, но это уровень архатов. В нашей же повседневной жизни, когда сознание замутнено эгоцентризмом иметь самокритичный взгляд на себя практичнее.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Это уже крайность. Когда ничего не помогает начинается "удаление".
"зараженный элемент удаляют"

Добавлено через 4 минуты
"Не очень точно" может потому что Серега не точно выразился..
Равенство в потенциале духа, а "разность" в опыте..

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Вот именно,что удаляют. Чаще конечно бывает,что поздно удалять.
Значит
полуправда.Едины,но не равны.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Бывает что и не едины.
Где же правда и полуправда?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

В этой выдержке из Евангелия, мне кажется, речь идёт о духовном Родстве. Которое выше земного родства хотя бы уже потому, что формируется один раз в начале дифференциации и в Высшей сфере. "Стоят вне дома", "стоят вне" - дважды произнесено. Что является ключевыми фразами, и поэтому стОят того, чтобы обратить на них внимание. Эта та правда, которая объемлет собой другие, меньшие правды. Высшее как известно заключает в себе всё низшее, а не наоборот.
Это - очередной урок преподанный Иисусом народу, в первую очередь. Они тоже находились "вне дома". Учеников Он отбирал по другому принципу, а именно - духовного родства.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

По поводу точности сроков "удаления" это к Высшим.

Вот на счет "полуправды" еще в начале темы была попытка прояснить этот вопрос, но ясных ответов не было и потому пошла путаница.

Обычно под "полуправдой" подразумевается что другая половина ложь.
Наполовина правда, наполовину ложь..

Другими словами если вам дали информацию к которой правды только наполовину,
значит вас обманули. Это обман.

И совсем другое дело "часть правды".
Допустим ученики в школе каждый год получают правду по частям.
Но если ученик получив часть правды (в первом классе) решит что это и есть ВСЯ правда (за 10 классов) то он ограничит себя в дальнейшем познавании.

На счет равенства.. наверное лучше цитату..
4.094. Кто-то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа, и Иерархия – в незаменимости опытных накоплений ...

Иерархия, т.е. "порядок построения" по опыту.. у кого опыта больше тот и "выше"..
Допустим кто-то много знает, но делает мало, другой много делает, но знает мало.. кто из них "выше"? Тот у кого опыта поболее..
Но в потенциале у каждого из них есть возможность расти. И в этом они равны.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Серёга понятно сказал, я для углубления вопроса подошёл с другой стороны.
А вот, что такое потенциал духа?
Это конкретная энергия, которую можно почувствовать в человеке, соответственно это равенство можно реально ощутить. Я все хочу сказать, что равенство в потенциале, это не теоретическое равенство, а живое, жизненное, когда в другом человеке, тебе незнакомом и в чем то неравном, начинаешь видеть не то что родную душу, а что-то высшее, которое и в тебе присутствует. И понимаешь величие этого высшего и мизерность внешних различий. Но человек, в основном заострён на этом мизерном.
Ощущение духовного потенциала в другом человеке вызывает радость единства, несмотря на множество различий между людьми. Все эти различия временны, а дух вечен. И когда это перестает быть теорией и озаряет сознание, тогда вопрос равности на фоне различий кажется естественным и закономерным.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Полностью согласен.
Вот только "конкретная энергия, которую можно почувствовать в человеке, соответственно это равенство можно реально ощутить" это не простая задача... И в принципе каждый из нас, сознательно или бессознательно движется по этому пути, возможно потратив на это несколько жизней.. и может именно в этой жизни очередь за "последней каплей"..:)

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Не "простой задачей" это является до тех пор, пока движение навстречу - "бессознательно", при этом часто включается ум, который и решает эту задачу, ставя её в разряд легко решаемых или не очень. То есть, он берётся не за своё дело. Движение осознанное подчинено другим импульсам - из надментальных сфер, и потому - безошибочно, и задача становится "решаема" легко.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Иногда можно остановиться и сделать уборку. :) Например "окно от пыли протереть" или раздражение убрать и т.п. Движение необходимо, но оно может быть перпендикулярным цели. Безпроигрышный вариант в таком случае - уборка. А там станет видно и направление в движени.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Говоря иными словами, импульсы из надментальных сфер станут доступнее.
Слово "уборка" здесь - самый подходящий термин.
Так, если решились вымыть окно - можем быть уверены, что "солнца" станет больше в доме.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Ну может "уборка" и "движение" это не разные вещи, а одно и тоже..
Например "уборка" и есть движение.. Процесс постоянный и мм.. наверное бесконечный.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

:pГоворить о кровном родстве и в мыслях не было

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Наверное одно из движений. Есть ещё творчество, созидание, овладение мыслью и эмоциями, стремление к прекрасному, стремление к единению, к Учителю, к Богу....
И думаю, что уборка особенно актуальна в самом начале, на низшей ступени материальности. А далее это уже не та уборка, а скорее смена форм, расширение сознания или что-то подобное.
На нас сейчас висит огромный груз мусора, после снисхождения в материальность. Действительность очень сильна искажена, её почти невидно, живём в полной иллюзорности во власти эмоций, неконтролируемых и неосознанных мыслей.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Хотя да.. может и так.. вспомнилось.. "Вот идет Князь Мира сего и не имеет во Мне ничего".. можно сказать это тот самый момент когда "уборка" закончилась..

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

:)Я и не говорила о кровном родстве.
Просто ответила, как понимаю, на поставленный Вами вопрос:
Правда - та, что объемлет "меньшую правду". В приведённой Вами главе - это было духовное Родство. По вопросу - и ответ.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Добрый день всем форумчанам:)
Решил тоже поразмышлять на эту тему, тем более тема обсуждения очень практична и применима к жизни.
Я думаю, в первую очередь нужно вспомнить что говорится в АЙ о каноне:
Больше всего мне понравилась вот эта фраза - "Главное, не надо только привязанности к Земле."

Конечно, во-первых стоит упомянуть о том, что Е.Рерих говорила, что этот канон нужно утвердить в основание всех своих действий:
То есть из этого следует, что жить стоит не для себя, а для других. Всегда.
То есть мотив отдачи должен быть первостепенным. Это раз.

Второе - это не просто фантазировать это, а чтобы это было в реальности. Реальность поступков и действий - это два.

И третье - несмотря ни на какие ухищрения, четко разделять применение канона "Господом Твоим" от потворству тьме. Попустительству и бездействию.

Теперь по каждому пункту:
Из дневников Урусвати:
Немногие здесь отметили, что жить стоит всегда для других, хотя Е.И. в своих дневниках об этом пишет. Махатмы(как идеальный пример, к которому можно стремиться) трудятся явно не для себя, а для Блага всего человечества.
Во-вторых, мы должны реально отдавать как это делал Фр.Ассизский отдавал все что у него было. Отдавать - значит не думать о себе вообще. То есть когда вы разговариваете с человеком - говорить на его языке, если физик то на языке физика, если врач - то как с врачом, если школьник или ребенок то так же соответственно, и конечно - по сознанию. Лучше недодать, чем передать слишком много.
При этом многие думают, что они что-то дают. Человек дает тогда, когда у него отсутствует самооценка, от не оценивает себя со стороны и не думает о себе. Ибо о чем мы думаем - тому и служим. При этом это не значит что можно 5 минут подумать о человеке или Великом Благе и забыть. Махатмы думают об этом каждую минуту своего времени, а люди думают, что 5 минут в день достаточно. Да это смешно.

Ну и в третьих, не надо смешивать канон "Господом Твоим" и потворству злу и тьме. Когда человек помогает доброму - это да. А когда перед вами злой, и скажем обижает кого-то вы что же будете ждать и причитать какой он хорошенький.
Будда вообще-то считал, что бездействие при увиденной несправедливости - трусость. И это правда. Настоящий подвижник это тот, кто всегда придерживается правил, как мы это увидили из дневников Урусвати, следует им и не боится.

С добрыми на добром, с плохими - по справедливости, - это ещё сказала Конфуций.
Неужели этому так сложно следовать всегда, если кто-либо хочет помочь Махатмам?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Мне думается, что действительно сложно отделить одно от другого...

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Восток,
В этом смысле мне всегда нравился пример:
Прав лишь тот, кто устремился изо всех сил к Истине и для него не существует никаких оправданий, ибо только Истина ему важна и только в нее он верит.

Можно ныть столетиями, что ничего не получается и если продолжать, но ничего и не получится. Заниматься самооправданием можно ещё больше.

Все лежит на поверхности. Нужно лишь взять и захотеть этого. Тот кто захочет и устремится - приблизится к Махатмам, кто не хочет уподобляться Буддам, и они для него не пример - может смело волочить свое жалкое существование.
Поэтому кто хочет - делает и достигает, кто нет - ну таких 99,8% человечества. С учетом той лени что творится на этом форуме и отсутствие дерзания навряд ли кто-нибудь приблизиться к Махатмам в этой жизни.
Поэтому, Восток, если бы вы хотели по-настоящему, то сказали бы совсем иначе и с другой интонацией.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Как измеряли? Небось, округлять пришлось?;););)

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Иваэмон,
Я суть изложил. Можете согласиться - можете не согласиться.

Вообще Иерархия - для обычных людей - это всегда, если они ее чувствуют нечто странное и не понятное. По внутренним ощущениям, это выводит из равновесия, потому что с таким человеком раньше встречаться не приходилось.

Отсюда можно сделать вывод, что 99% людей живут в обыденности, и ничтожное количество менее 0,1% знают в потенциале и на практике что такое Иерархия. И для них это явление - Блаженство, а для учеников Внутреннего Круга - Братство. Не на словах, а на деле, когда готов ради Брата отдать все.

Поэтому как вы, так и многие другие участники форума могут говорить что угодно, но они так и остануться в Аттаваде и Майе. Желающие постигнуть найдутся и сдвинут свои ленивые задницы. Все что нужно вам, Иваэмон, это тоже захотеть. Если вам интересна статистика обратитесь в Росстат. Если философия Махатм - лучше спрашивайте о ней.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

А о чём я сказал?
Видимо если бы Вы хотели понять, то...

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Воин Духа, все нормально. Просто, видя такие цифры, с десятыми и сотыми, всегда интересуюсь, откуда они...
Значит, моя задница - не ленивая... ну, и на том спасибо))))))))

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Восток,
Насколько я понял, вы имели ввиду, что трудно разделять доброе(которому можно как раз-таки помогать каноном «Господом Твоим») и злое, которое нужно гнать восвояси.
На самом деле если делать это умом,- то наверное трудно. Ибо умствование неприемлимо в АЙ вообще, оно бесцельно и ведет во власть астрала. Отсутствие умствования и дисциплина ума – главный критерий.
На планете миллионы людей думают, что делают правильно хотя на самом деле далеки от Истины. Я вот думаю, а если попытаться спрашивать себя все время, как бы поступил Махатма на моем месте, тогда вот наверно все вопросы бы и отпали?
Если думать не о том, как отдохнуть, не о том куда ехать на выходные с друзьями, а о том как жил и действовал бы Махатма на моем месте, может быть мы бы прилизились к пониманию Иерархии? Жить этим и размышлять над этим всегда, поставить себе в условие, что если Махатмы трудятся без сна и отдыха, то чем я лучше, нужно поставить и себя в такие условия. Может тогда Высокие Сферы станут более достижимы? Сначала в мечтах, потом в реалиях, на все нужна смелость, но если нет движения, то о какой эволюции сознания может идти речь?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

При все уважении к вам, Иваэмон, зафига вам эта статистика сдалась? Вы же понимаете, что дело не в ней, а в сознании людей, которое отвлечено от Иерархии и вообще Истины. Потребление стало нормой.

Допустим. А зачем останавливаться на достигнутом. Если есть желание постигнуть, может стоит пойти дальше. Может стоить взять и достигнуть. Постигать можно бесчисленное количество времени. А вот взять себя за шкирятник и достичь Махатм, это было бы достойно.
Задача кажется тяжелой только по затраченным усилиям. Куда и как идти сказал ещё В.Владыка:
Если бы вы хотели, уже давно бы достигли. Радовались бы, и хотели помочь другим. А так всегда удобнее сказать себе, что это трудно, что делать ничего не обязательно.
В.Владыка вообще сказал, что Учение Христа можно уместить на ладони одной руки: Красота, Простота, Бесстрашие.
Красота и умение ее ценить, а также бесстрашие следовать этому всегда и положить в основание всех своих действий каждую секунду жизни.
Я думаю, если бы вы следовали этим критериям, вы бы уже давно достигли Махатм. Только есть одно но.
Следовали не так как вы бы думали, что правильно, а так как Махатмы. Если хотя бы спросить себя, как Махатмы бы делали это(примеров в АЙ, ГАЙ, ПМ и др. источниках завались) Истинноищущие и желающие Общего Блага "засветились" бы и Махатмы обратили на них свое внимание.
Значит все кто ходят и ноют просто недойстойны. Я бы даже так сказал, они и не хотят этого по настоящему. Вы собственно этого не хотите тоже. Или я не прав?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Мне думается что канон Господом Твоим - немного шире чем просто отличать доброе и злое в самом человеке. Выделить доброе в человеке - возможно и наверное не так уж и тяжело. А вот привести себя к следованию этому канону, исходить например из понимания высших ценностей другого человека, признавать за ним право и необходимость самостоятельного решения, учитывать его строй мышления и вообще всю системность его понимания... Вот где не просто. Понимаете?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Мне думается - сказано всё верно, но имхо - пока сам уровень Махатм недостигнут - корректней применять подобные "взвешивания" в основном - относительно собственных достижений и качеств.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Я бы не сказал, что это так тяжело. Было бы желание. Были же подвижники, которые жили в монастырях, трудились не для себя, но для других. Это как раз Служение.

Вспомните хотя бы пример Св. Фр.Ассизского:
Конечно же, встретив человека впервые, знать о нем все мы не в состоянии.
Главное - поставьте мотив отдавать всегда и при любых обстоятельствах. И ничего для себя. Так умерите свой эгоизм.

При этом практически это будет выглядеть так: вы разговариваете с человеком, но при этом не оцениваете себя совершенно. Нет вообще мыслей о себе. Мысли только о человеке, как помочь ему, почему он это не понимает, где у него проблема и т.д.
При это даже материю можно возвеличить до Космоса. Преград нет. :)

ЗЫ Сложность здесь в том, чтобы реально уйти от своих мыслей и помогать человеку. Многие воображают, что они реально кого-то выше или ниже по сознанию и т.д. Идите вы нахрен лесом с такими мыслями.
Подвижник тот, кто не оценивает себя или соседа, а помогает ему, если тот просит. Конечно, если сосед больной на голову и ему охота постебаться - так явите кротость дайте ему что он хочет и все. Если все ваши мысли крутяться только вокруг собственного развития, то вы только в этих мыслях и останитесь.

Умение отдавать себя во благо других это не "крутость", это труд и служение, думаю из отрывка это видно.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

:)
Так а кто вам мешает этот уровень достигнуть? Взяли, положили и вперед. Очевидно ведь, что распознавание сердцем Иерархии возможно у каждого у кого созрела Карма. Если человек не распознает, - значит рано.

Дело не во мне или в вас. Дело в способе, методе познавания. Я вам предложил такой. Хотите пробуйте, хотите нет.
Если время не пришло, ваши усилия не пропадут даром и в следующей жизни вы приблизитесь к Иерархии. Если пришло, может вам не хватает каких-то считанных шагов и усилий, чтобы пересилить свой эгоизм, бросить и поставить на карту все, но достичь Махатм в этой жизни. Представьте как на такого человека бы смотрели.

Ясно, что бежать на Алтай никуда не надо. Все делается дома, в любой точке земного шара. Хотите достичь - думайте каждую минуту своего времени как стать годным, как приблизиться. И уверен, Озарение обязательно будет.

Фр. Ассизский годами ждал таких Озарений и ничего. Всю жизнь служил. Увидел Христа, - бросил все - ушел в монахи как его там не проклинали.

Вы готовы бросить все и вот так же последовать?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Ну и зря - нужно мне кажется во-первых следить за собственной корректностью, а иначе всё что Вы захотите отдать - может оказаться "не в коня корм".
Такое странное впечатление - буд-то бы я говорил о каких-то СВОИХ проблемах. Я комментирую пока Ваши мысли. Для себя же я всё уже решил.
Примеров можно вспомнить великое множество и каждым примером ловко "уронить" собеседника - типа видал? а ты чего так не делаешь?
Тут именно заковыка в том, что тот, кто НАЧИНАЕТ говорить должен осознавать саму архитектуру своего диалога. _ Мне думается у Вас с этим проблемы:D Разве я просил у Вас советов или о чём либо жаловался? Я говорил именно о Ваших словах и именно в русле ваших вопросов - в целом...
Опять же примеры из жизни святого Францисска я знаю. Мне было бы интересно Ваше собственное практическое решение, опыт и т.д.
И тем вырастишь вокруг себя халявщиков и вампиров...:D

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Вы что, в рюмочную зашли?
Вот именно. Наберитесь духа и как воин начните с себя.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Вообще о том что люди чаще обращают внимание на форму а не на суть подтвердили ещё в ПМ:
Синнет и Хьюм тоже долгое время не верили и не могли понять. Они считали что ученичество должно проходить по тем критериям которые они установили, но такого никогда не будет. Поэтому те кто действительно хочет достичь Махатм, переворачивает мир кверх ногами, бьется ищет, но никогда не позволит себе остановится, потому что это было бы просто нечестно. Если бы верилто умер бы за это дело, а так, относиться к философии Махатм как к фантикам на базаре, или не применять Учение в жизни не меньшее преступление.

Если вас так смущает моя манера общаться, ну не общайтесь, я лишь могу припомнить вам случай, когда к Е.П.Б. пришел человек интересующийся Махатмами, вошел в кабинет, увидел старую некрасивую женщину, которая на него даже не обратила внимания. Он подумал-подумал и ушел. "Как такая может быть ученицей самих Махатм подумал этот умный господин". Ну так так миллионы думают, а учеников Махатм как были единицы так и остались.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

[quote]Понимаете, дело в том, что самоосознавание человека, и тем более постоянное оценивание себя не приведет другого человека к кардинальным переменам. Если все время думать об Истине, гореть и желать ее всем сердцем рано или поздно она спуститься к вам. Если вы будете думать о том как вы выглядите в какой-либо ситуации, то вы останетесь только в этих границах. Вы просто будете себя ограничивать.
Зачем ограничивать помощь другому человеку? Вы хотите ограничить ее собой? Вы такой жадный? Люди думают что они много знают, хотя жизнь человечества показывает обратное. Оно только подошло к изучению человека. А об Истине и говорить не приходится.

Так зачем ограничивать помощь другому собой? Я не вижу смысла. Более того я бы сказал, что думая об помощи, нужно думать о том, как сделать человеку лучше, а не оценивать свою помощь. Заметьте людей которые думают много о себе называют эгоистами или эгоцентристами - их мысли крутяться в основном вокруг себя. Есть ещё центробежные силы, они идут от чего-то к чему-то. От человека к человеку. Чем больше отдаете - тем больше получаете. Я не думаю, что вы много сможете отдать если будете думать о себе, и о том, наступил ли я ему на ногу, или правильно на мне сидит кепка. Если вы искренне хотите помочь человеку, вы ему на ногу не наступите. А если и наступите, то он этого просто не заметит. Главное - искренний мотив отдачи.

Так а я вам его и предлагаю. Взгляните на жизнь по-иному. Относитесь к АЙ как к тому, что можно и нужно применять в жизни. Раз вы знаете пример Св. Францизска, что же вы не стараетесь делать также? Или это не применение, не практическое решение? Не опыт?
Я вам сказал, ваше дело для себя решить. Хотите достигнуть, возьмете бросите все - достигнете. Ваши жалобы мне не интересны. По одной простой причине - потакать жалобам, слабостям - только делать хуже человеку.
Мой опыт и решения исходят из практики каждого дня, которую я пытаюсь наглядно показать вам здесь. Нет ничего невозможного, сидеть как бабки на базаре и обсуждать АЙ можно ещё лет 100 и ни на йоту не приблизиться к ней.

"Зажгу огонь, уничтожу прошлое и будущее"(Гермес). Сколько смысла, сколько мудрости в одной простой фразе. Стану таким, что искры из глаз посыпятся но сделаю это.
А так этот форум и количество людей на нем присутствующих не оправдывает ничего. Люди больше обсуждают личности, нежели практику каждого дня. Одна сухая теория. Ужас.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Вы считаете что подобная характеристика форума достойна св. Франциска?
А может вы про свои решения каждого дня пока придумали? Не вяжется как то, не верю!

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Естественно. Если ты идёшь в казино, то никак не попадёшь в школу... Только об этом ли я Вам говорил?
Естественно. А вот Вы насколько желаете Истины? У меня сложилось очень чёткое впечатление, что Вам важна скорее собственная ПРАВОТА... Уверяю Вас желание Истины отличается от желания играть в Правоту.



Нет я хочу ограничить её приемлемостью, оптимальностью и безошибочностью. И всё это выстраивается не у соседа дяди Пети а у меня в сознании.
И вообще - странная фраза - ограничить ей собой... с потолка тезисы берёте? Разве я ЭТО имел в виду? При таком качестве понимания собеседника - уж без обид, но я Вас даже слесарем на работу не возьму - не то чтобы помогать людям, или хуже того - учить помогать других

(теперь видите как Вы в моих глазах выглядите? Помогли?
Ведь вполне возможно, что мне действительно нужны были бы полезные советы от внимательного человека. Но увы - при таком качестве беседы - я просто перестану воспринимать Вас серьёзно. Понимаете о чём я? Логическим смещением, хаосом апелляций, незапрашиваемой поучительностью тона(а это также отметьте отражение адекватности собеседника) Вы не создали у меня доверительного отношения - и как теперь Вы мне поможете? Верно(подсказываю) - единственная лазейка из этой ситуации - сказать что таки не адекватен я.)


Отсылаю Вас таки к И. Крылову - Медведь и пустынник - весьма (как теперь я понимаю - эзотерическая весч...:D:D:D Там тоже кое-кто не думал даже об оценке своей помощи.

PS - В одном Вы несомненно правы - самое важное в помощи, - это чистое побуждение. Но увы Вам - оно должно быть поддержано собственным стремлением к совершенству. А иначе - если каждого возомнившего в себе альтруиста - допускать до должности хирурга(про духовную помощь вообще молчу) - то пациентов будет очень и очень жаль. Настоящий даже хирург - очень долго работает над собой, СВОИМИ ЗНАНИЯМИ, собтвенным(!!!) умнием ставить диагноз, своими руками, владением инструментом, а только потом РЕЖЕТ.

Уф - если не понятно что я тут написал - лучше не отвечайте:D

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Дело не в достоинстве, а в желании изменить себя согласно эталону. Я здесь не вижу реальных подвижек. Людей, которые бы хотели взять и изменится. Больше теории.

Дело в том, что мне ничего кроме Истины не интересно, я для себя это решил, и буду биться до конца. Чего бы мне это не стоило.
С другой стороны, постоянное подвижничество в жизни не подразумевает уход из города, запереться где-нибудь и медитировать. Е.Рерих стирала носки и готовила. Для того чтобы последующие покаления знали, что 5 лет она прожила как простая женщина. Вы думаете в это время она не получала указаний от Владык, не трудилась и не работала. Все дело в том, что наши представления слишком сильно отличаются от представлений Махатм. Мы привыкли ставить свое и себя во главу угла, тогда как правильнее было бы ставить ИХ мировоззрение, их Подвиги, их жизнь и учиться на их примерах.
Трудно то, что являть такой подвиг как раз в городе, вообще в современной жизни. Если бы вы это хотели сделать вы уже это делали. Вы даже не верите что так можно делать. Я не говорю уже о том, что у вас нет ни смелости ни желания.

Понимаете, прыгнуть один раз под трамвай и спасти человека это круто, быть нянечкой 20 лет в детсаду тоже похвально, но Подвижничество само по себе подразумевает, что вы настраиваетесь на Иерархию, и несете в себе ее интонацию, ее Огонь, вы Служите другим Всему Человечеству, Общему Благу, но не себе. Вас просто нет.
Махатма - это душа отдавшая себя миру. Что вам стоит, выбросьте все социальные связи, доверьтесь Иерархии, ведь сказано что Белый Щит доверия главный и идите с ним по миру. Рискнуть так сделать, даже допустить в мыслях - уже подвиг. Я думаю, если вы хотя бы допустите это, Махатмы уже обратят на вас внимание,если это будет действительно искреннее желание Служить Махатмам, а не делать что-то для себя.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

А с. Франциск, которому вы рекомендуете подражать, так же бился?
Насколько я знаю, все Посвящённые смотрели с сожалением на толпу попирающих Истину и с таким же сожаление на честных бойцов за неё же, проповедующих на прямую этой толпе.

Но Вы то явно имеете такое желание? Тогда Вы не должны обвинять других в теории, этим вы противоречите всему о чём пишете и к чему призываете. Опишите свою практику, успехи, промахи, а не предъявляйте претензии обсуждающим. Возможно, даже скорее всего, мы далеко не совершенны. Поэтому нам очень интересно выслушать рекомендации практикующего подвижника.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Вы хоть и назвались Воином духа, но равнять себя с Блаватской думаю еще рано.
Как вы оцениваете свою фразу "Идите вы нахрен" с точки зрения Этики? Раз уж вы начали с учеников Махатм и применения АЙ в жизни.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Особенно практикующего Агни Йогу.
Один из последователей написал книгу о прохождении ступеней АЙ, он описывал свои трудности с переходом на давухразовое питание по АЙ, свои трудности по обуздыванию страстей.
Вообще-то поучительно оказалось.
( к сожалению я ее не скопировала из интернета и фамилию автора уже не вспомню, но когда сталкиваюсь с трудностями, то вспоминаю, что не только мне одной трудно)

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Вы как-бы по умолчанию считате что на форуме ЖЭ собрались люди не читавшие ЖЭ?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Вы сравниваете меня и Его. Фр. Ассизский если я не ошибаюсь это одно из воплощений Учителей.
Дело не в том, что у них на лице было написано. И как на кого они смотрели - дело в том, что они чувствовали внутри. Понимаете? Внешний человек(физ. ощущения, астральные чувствования - страсть, человеческая любовь, умствования) - в доктрине Блаватской называется ветхим, потому что он преходящ.
В книге Еноха описывается как пришли 4 кандидата на Посвящение. И Учителя последовательно отвергли кандидатуры каждого, кроме одного самого Еноха. Знаете что произошло с остальными - они погибли. Не прошедший Посвящение умирает. Поэтому величие Посвященных Адептов несравнимо с нашим пониманием. Их высшие принципы(Внутренний человек, Сердце и Дух) настолько развиты, что сравнения с Адептами просто неуместно. Это живые Боги. Они сотрудники Природы, Эволюции, те кто были испытаны на все лады, в течении многих воплощений на преданность и верность, и таких единицы за тысячелетия на Земле.

Для примера приведу цитату из АЙ, о том в каком состоянии смотрит Соломон на мир, попытайтесь прочувствовать это, интонация и ощущение лежит прямо в самой шлоке, не вдумывайтесь в слова текста, а просто прочувствуйте:
:)Я как раз-таки не обвиняю. Я констатирую факт.
Конечно не совершенны, и все мы учимся.
Я стараюсь отвечать на все вопросы, поэтому если вас интересует какая-то конкретная область я постараюсь дать ответ, как я это понимаю.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Признаю, что в этом смысле я погорячился. Ваша правда.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Кстати, насчет прохождения ступеней. Ступень "внемлющий",это как раз тот, кто нашел земного Гуру, который открыл ему Врата Познания, и тот новоявленный неофит начинает впитывать Знания уже совершенно под иным углом зрения.
Так что люди, которые сами проходят ступени, скорее всего фантазеры. Об этом только Гуру может сказать, больше никто.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Читать-то читали. Но вот понять - навряд ли поняли, да и о применении речи уже не идет. Как же жить? Знания есть, примеры жизненные есть, а применять никто не хочет.:confused:

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Воин Духа, извините, так и у вас теория. А где ваша практика одного прожитого вами дня? В каком вашем сообщении описан ваш бой с вашими личными недостатками и слабостями или ваш напряженный труд для блага близкого (близких)? Пока одна терия, эмоции и боевой клич ;) Подайте пример, поделитесь личным опытом. А вы видели этих людей в их обычной жизни, как они проживают свой трудовой день или оцениваете их только по их разговорам на форуме? В чем вы видите реальные подвижки для форумчан на форуме? Вы беретесь оценивать участников форума по их беседам на форуме, но вы ведь совсем не знаете их в реальной жизни, полагаю, что таким образом оценивать не знакомых вам людей наивно с вашей стороны.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Прохождение ступеней.. "внемлющий".. неофит... только Гуру..
А вы точно здесь не писали года 3-4 назад?..
Нет желания рассказать про ключи от Махатм?
Как по вашему можно ли самостоятельно понять и постичь Учение или все же нужен посредник или Гуру дающий ключ к понимаю?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

ну почему же?.. он же написал "о применении речи уже не идет"..
Может у человека очень развито чувство яснознания? А вы уже осуждаете его..
Согласен, он всех построил, распределил по ступеням и оценил каждого и всех как не умеющих, незнающих, не применяющих и т.д.
Ну может сперва стоит спросить его? Как-то и каким-то образом он же получил эту информацию. Яснознание, ясновидение, чувствознание и т.д.
Мне кажется было бы очень интересно побеседовать с таким человеком.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

:)

Все правильно - и с наглядностью Вашей практики, и с воображением - вы несомненно, преуспели:), а мы это почувствовали.

Цитата:

Я здесь не вижу реальных подвижек. Людей, которые бы хотели взять и изменится.

Возможно, это из-за того, что вам с углом зрения повезло больше, чем присутствующим:

Цитата:

новоявленный неофит начинает впитывать Знания уже совершенно под иным углом зрения.

Но не будете ли Вы, в дополнение к Вашему знанию, еще и этичны - настолько, что в дальнейшем воздержитесь от общих выводов о присутствующих?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

[quote]Я согласен, что может в выражениях я вначале переборщил, ну ничего хороший урок будет.
Что касается практики каждого дня, то с удовольствием поделюсь. Здесь ничего необычного.
Каждый день я стараюсь памятовать об той Мудрости что содержится в книгах Учения, в словах Христа, у Блаватской. Не о сухих фразах, а об интонациях - когда ты чувствуешь например после прочтения этого отрывка:
Разве это не красиво? Разве это не потрясает?
Я вот всегда нахожусь под впечатлением от этих строк. И черпать Огонь можно всегда. Учение - ведь основано на Пространственном Огне.
Теперь что касается Битв. Как известно человек одновременно может находится в 3 битвах:
Многие считают, что если человек лежит на диване и смотрит телевизор, то он не борется. Я считаю, если в этом нет какой-то практической цели по просмотру фильма который поднимет твой дух, заставит посмотреть на жизнь по-иному, не научит чему-то, то тогда частое лежание на диване - лень, значит человек просто не хочет бороться с кармой и двигать себя.
Многие спрашиват, что значит двигать себя и подвижничество вообще. А разве не очевидно? Сравните чистоту мыслей Махатм со своей, разве она такая? Конечно нет, значит надо стремиться к ней постоянно. Не думать ни о чем, кроме того, как найти это измененное состояние сознания, когда внутри у вас как буд-то бы мудрость тысячелетий. Это не выдумка, это реальность.
Посмотрите, что советует Соломон, КАК нужно смотреть на жизнь и суету что творится вокруг:
То есть не касаться, глупости, самости, вообще выгнать все мысли из себя о себе.
Мудрость это не слова, это интонация. Когда одним словом можно объяснить человеку все. Помните, когда к Сергию Радонежскому пришел один из его иноков и попросил что бы тот наложил на него обет молчания. Так когда Сергий это начал делать, из его рта вырвался Огонь и обволок инока. Это реальный пример из книги "Знамя преподобного Сергия Радонежского". Там полно других чудес. Но важно не что говорит человек, а КАК. Интонация от Сергиевых поступков такие, как-будто он действительно Огненный Воин. Ты реально видишь, что это не шутка, и тебя тут не обманывают.

Я говорю о том, что критерием, эталоном к которому нужно стремиться всеми мерами - является как раз та интонация Истины, звучащей у разных Подвижников по-разному, но всегда сохраняется ощущение правдивости, искренности, невыдуманности. Вся АЙ этим пропитана, поэтому примеров черпать огромное количство.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

3-4 года назад я про этот форум понятия не имел. В свете того, что вы сказали, и на основании собственного опыта, на основании опыта других людей, что изучают АЙ самостоятельно на протяжении 20 лет и более, могу с полной уверенностью сказать, что без Гуру или того, кто учился у Гуру и разрешил учить других и сохраняет таким образом цепь преемственности ничего не получится. Это доказывает опыт всех людей, которые берут в руки АЙ, читают и не понимают, как это применять. Я уже не говорю о том, что учителя-самозванцы или просто желающие славы, говорят что они находятся на где-то на ступени лев пустыни(Агни-йог) хотя для этого явно необходимо специальное обучение, тренировка и не один день.
Это вполне логично, согласитесь. Иначе каждый может говорить о своих собственных пониманиях достижения ступений АЙ, а у другого будет другое и так оба будут спорить, а Истина меж тем будет находится вне их спора.
Нужен тот, кто реально знает, и действительно учит, а не болван-самозванец. :)

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Я прошу простить мою категоричность, "строить" я никого не хотел. Просто какой смысл обсуждать прописные Истины, когда их нужно применять. Мы же не обсуждаем почему 2*2=4? Мы видим что это данность и следуем ей. Так и здесь. Если все убедились в том, что Учение настоящее, значит нужно искать его применение в жизни каждого дня, хотя бы с таких азов:
Понимаете, просто единожды увидев такую Красоту в Учении, невозможно смотреть как другие это не используют. Достаточно приложить усилия, и избавляться от своего эгоизма каждый день. Я тоже какое-то время думал, что у меня его нет. На самом деле когда начинаешь бороться, оказывается его не так и мало. Огонь, возжигаемый в человеке, возжигает и положительный качества и отрицательные. И только тот, кто убил в себе все недостатки и полностью отдал жизнь Служению именутся Огнем.

PS Начать можно хотя бы с того, что устроить питание согласно тому, что говорится в АЙ. Во-вторых общение на ненужные и пустые темы, болтовню ни очем убрать на нет.
Блаватская вот что об этом пишет:

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Согласен, выдержке ещё учусь. :) Собственно здесь.

По этим вопросам ответил в предыдущих постах - если не понятно, пишите, объясню ещё раз.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

А откуда такая уверенность что другие так не делают?
бесспорно..

эта мысль давно напрашивается на отдельную тему.
Рекомендую внимательно почитать две темы
ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
А.Й. и необходимость земного Учителя

и если будут новые мысли, то продолжить там.
Например в книге Живая Этика. Верно?
Ну значит я неправильно воспринял ваши "интонации" как тон наставника, который пришел всех "теоретиков" научить практике.
а о том что "нужно применять", не "прописная истина"?

Если вам не трудно, я бы посоветовал вам воспользоваться функцией Поиск . Можно сэкономить массу времени на тех вещах которые здесь уже не раз обсуждали. Ну или просто полистать форум.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

вот этот совет меня всегда убивает... как будто всё то что когда-то обсуждали местные несет на себе печать окончательного вывода имеющего статус истины....... а как же принцип вечного движения?.. вечного изменения?... ведь если вы считаете что то что вы обсуждали сто лет назад имеет тот же вес то это лишь свидетельство того что сознание ваше замерло на одном месте и дух ваш ходит в лучшем случае по кругу..... что кстати, похоже не далеко от реальности..... и кстати...... почему то Владыке не трудно всё время возвращаться к одним и тем же темам а вот вам... надо же... облом

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Вечное движение - имеет под собой более чем надёжное основание. Незыблемую основу.
То что обсуждаем мы - порой вообще не актуально. А вот если мы в своих обсуждениях опираемся на надёжные источники - иное дело. Тут не нужно подменять. Как раз таки и обращаемся и цитируем, потому что осознаём несовершенство своих мыслей и выводов.
Почему именно такое понимание? Может быть рассмотреть эту отсылку по доброму? Например попытка помочь и сократить время самому человеку - сэкономить на прожёвывании азбучного и давно принятого собеседниками и сразу начать глубинное размышление?

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Дело в том, что практик и применяющий Учение в жизни отличается от не применяющего тем, что у первого есть эталон, которому он всегда следует. Этот эталон вообще не из человеческой жизни, он выбивается из нее, потому что ведет в Надземное и земли не касается вообще, если человек не захочет, а главное сможет воспринять эту Истину.
Это ведь касается всего, любой темы. Человек применяющий канон "Господом Твоим" в идеале настолько самозабвенно это делает, что его вообще нет. Это видно по интонации.
Например здесь - посмотрите:
Такой человек это нечто из рамок выходящее. Ибо его эталон вообще не из этого мира. Так и должно быть у каждого практикующего. Он должен быть устремлен в Надземное всегда, и со стороны может казаться что человек как-будто и отсутствует, хотя на самом деле он просто очистил ум, и сосредоточился.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Разные источники для реализации:
С одной стороны - Канал Духа
С другой - реакция низшей четверицы.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

В первом случае (Канона) - вмещение, принятие, помощь, единение.
Во-втором (Малой правды) - отчуждение, противостояние, война, одиночество.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Вероятно, следствие не увидишь мгновенно. А вот каковы признаки того,чем вызвано действие(мысль, чувство)-законами высшего мира или личного. Как отследить это в себе самом? Мы ведь горазды самоназначить себя "кшатрияМи" , "строителями"...словом, командирами. Недавно по программе "Парсуна" смотрела беседу с мужем известной в нашей стране доктора Лизы, которая спасала людей. Он сам адвокат по роду деятельности. На вопрос, мог бы он быть прокуромом, ответил: "нет". Каждый человек - подобие и образ божий. Это безусловно. То есть милосердие, если оно истинное, безусловно. Помогаем нуждающемуся в помощи. А кто в ней не нуждается? Сердце должно быть очищено от шелухи мышлением о законах Высшего Мира. Живая Этика утверждает, что все что соизмеримо с закорми высшего мира отмечено Красотой. Они и есть Красота. Формы, которые не соответствуют ей приведут к разрушению.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Сама Благословенная встала на стражу!
Да, Матерь Мира - Кали!

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

И все же, полагаю относительно приведенного примера семьи доктора Лизы, что это как ни проявление того уровня чувствознания и духоразумения, соизмеримым с входящей энергией Нового Цикла, Эпохи Майтрей-Эпохи Милосердия. Которые, как свет истинный, показывают путь сознанию.

Ответ: Малая правда vs "Господом твоим"
 

Далее выходит, что это совершенно разные уровни сознания с которых работает "Канон" и Малая Правда" - потолок у этих сознаний разный....
Задам вопрос: "А почему разный и в чем различие?"
Почему при использовании Канона сознания сливаются и наоборот - разобщаются при "малой правде"?
В чем метафизика процесса?