Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Уважаемые коллеги!
Нашел в "Гранях Агни Йоги" высказывание Учителя М. об Алисе Бейли. Предлагаю обсудить:

1958 г. 120. (Март 21).
Следствием каждого действия будет его результат. Причина и следствие – части одного целого, как концы одной палки или каната. По следствию определяется причина, и по причине – следствие. Второе труднее, ибо для обычного сознания причина видна не всегда. Мы Видим причины и Знаем следствия. Но если вы видите следствия, то по ним можно проникнуть в сущность причины. В трудах Алисы Бейли об Иерархии Света видите результаты, видите положения, яро противоречащие Учению и утверждениям Посланников Наших. Противоречие означает нечто, идущее против. Что же идет против Света? Не тьма ли? Так видите темную руку, поднявшуюся против Нас. На словах Мы признаемся, и Учение Наше, и Матерь, на деле же опровергаются Слова и Утверждения самого Владыки и Доверенных и Посланных Его. Отсутствие логики и противоречивость действий – явный признак воздействия тьмы. Когда Учитель Открывает кому-то глаза на действия темных, то тот, кто от света, прозревает к пониманию. Но подпавший бессознательно и отдавшийся воздействию темных, и все же продолжающий после Указания Учителя упорствовать, становится на опасный путь сознательного сослужения с тьмою. Но дом, разделенный в себе, не устоит против Света. Временное же дома стояние не показатель, ибо венчает дело конец. Явный враг Света Предпочитается Нами, ибо открыт. Но, как бы признавая Учение Наше и тут же опровергая Его положениями, отрицающими Слово Владыки, ставят Его под удар и вносят темную смуту в сферу малых сознаний, не могущих разобраться в сложности явления. Извилист путь тьмы, и многие идут им. Если – бессознательно, надо предупредить, пока еще не поздно. Если сознательно, то тьмы сослужители выявят лик свой. В темные тенета не трудно попасть, если от Нас оторваться. Отрыв от Учения и есть отрыв от Меня, ибо отрицание слов Моих Меня отрицает. Я Говорю, что пальцев на руках слишком много, чтобы сосчитать Моих учеников, а они говорят, что их много; Я Говорю, что Мы собрались в Твердыне, а они говорят, что Мы в плотных телах в странах различных. Они жонглируют Именем Спасителя Мира и навязывают Ему то, чего Он не Делает. Я Говорил о двух-трех светлых служителях церкви, они же утверждают, что среди церковников много Наших учеников. Усмотрите, чтобы понятием Учителя не играла темная рука. Их семь, Великих, и никакого Тибетца нет среди Них. Он, давший нечто, яро противоречащее Учению Жизни – тоже от тьмы. В Тибете есть Черное Братство. Все рассуждения об Иерархии Света в основе своей лжемудрствование. Об Иерархии Нами Дано, зачем же искать Ее там, где нет Ее Света. Сведения о С. Жермене неверны. Утверждаю, что терпимость не есть сотрудничество с тьмою и не есть допуск ее в самую середину светлых начинаний. Когда с вашей молитвой темный приходит в ваш храм, горе не распознавшим. Потому Указую, где тьма, пусть явят понимание происходящему. Последнее разделение может оказаться для кого-то фатальным. Правильно восстают теос. против А.Б. Упорствующим же скажи: «Опомнитесь, пока еще не поздно. Поймите, в какие дебри противоречия зашли». Неужели хотят, чтоб Владыка от них отвратился.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Некоторым проще забыть о существовании такого Источника как "Грани", чем распрощаться со своими прежними "накоплениями".

ps Дискуссия может стать горячей :)

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Или модераторы напомнят все предыдущие темы, где обсуждались Бейли их следующие инкарнации(злопамятная, да?) и их старые и новые последователи, друзья, знакомые и т.д.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Это может сделать любой в два клика мышки..
Достаточно в поиске завести "Бейли"..опции "искать в названиях"
2 сек и..
О достоверности высказываний Е.Рерих в адрес А.Бейли
Рерих и Бейли
А.Бейли

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Если быть точным:

• Тайна Тибетца раскрыта?
• А.Бейли
• Рерих и Бейли
• О достоверности высказываний Е.Рерих в адрес А.Бейли
• Учение А.Бэйли и Агни-йога
• Грани Агни Йоги об Алисе Бейли

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

ну.. последнаяя ссылка сверхточная.. :cool:

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

На мой взгляд, если речь идёт о последователях Рерихов, то им было достаточно и слов Е.И.Рерих о Бейли, которые были вполне однозначны, а если речь идёт о сторонниках Бейли, то для них цитата из ГАЙ может и не быть авторитетной.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

перенес часть постов в тему Агни Йога и Грани Агни Йоги

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Я с равным уважением отношусь к трудам и Е.И.Рерих и А.А.Бейли, но не принадлежу ни к той, ни к другой "школе", поэтому могу с чистой совестью утверждать, что ничего из приведенной цитаты, предлагаемой к обсуждению, в трудах А.Бейли не содержится. Все же, обсуждение или осуждение?

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Цитата:

Сообщение от Грани Агни Йоги. 1958 г. 120. (Март 21). Я Говорю, что пальцев на руках слишком много, чтобы сосчитать Моих учеников, а они говорят, что их много;

Цитата:

Сообщение от Грани Агни Йоги. 1958 г. 120. (Март 21). Я Говорю, что Мы собрались в Твердыне, а они говорят, что Мы в плотных телах в странах различных.

Цитата:

Сообщение от Грани Агни Йоги. 1958 г. 120. (Март 21). Я Говорил о двух-трех светлых служителях церкви, они же утверждают, что среди церковников много Наших учеников.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

мы вам не мешаем?..

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Прекрасно, давайте спокойно обсудим несколько положений, тем более, что Вы являете незаурядное знание предмета.

п.1. О множестве учеников. Есть один факт, который демонстрируется нам самой жизнью, но который зачастую игнорируется эмоциональной природой учеников: для того, чтобы чему-либо научиться, недостаточно одной эмоциональной преданности, необходимо ходить в школу и переходить поэтапно из класса в класс. В начальной школе — учитель начальных классов, в средней школе — учителя по предметам, в высшей школе — учителя по специализациям.

«Множество учеников» в интерпретации А.Бейли делятся на три условные категории:

1. Стремящиеся - «начальная школа»
2. Младшие ученики - «средняя школа»
3. Принятые ученики - «высшая школа».

О категории «принятых учеников» говорится как об учениках, получивших т.н. «Третье Посвящение», аналогия которого проводится с евангельским сюжетом «преображения» на горе Фавор. Это оценивается как «высокая ступень» и комментарии относительно ее весьма скудны по совершенно понятным причинам — эти ученики не нуждаются в «книжном» руководстве и еще меньше нуждаются в публичном освещении предстоящего им следующего этапа. По сути, они проходят «экзаменовку», демонстрируя свою самостоятельность в «стоянии в Свете».
Я не считаю Вашу цитату удачной в том плане, что речь в ней идет об учениках «Учителей», а не о «принятых» учениках «Владыки». Имя «Мория» в той же цитате относится к конкретному Учителю, из которого усиленно пытаются делать «Владыку». Однако непосредственная Его — Учителя Мориа — ученица, известная нам под именем Елены Петровны Блаватской, приводит нам в связи с сочетанием «Владыка Мориа» вот что:

«Две Личности Дэвапи, расы Куру и Мару [Мору] из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая… Калапа [Шамбала]. Они вернутся сюда в начале Века Крита. Мару [Мору]*, Сын Шигры, силою Йоги продолжает жить… Он… восстановит расу Кшаттриев Солнечной Династии.**
*) ...В Матсья Пуране, гл. СС XXII говорится о династии десяти Мориа или Maurya. В той же самой главе утверждается, что Мориа будут царствовать в Индии, после восстановления расы Кшаттриев, через несколько тысячелетий. Только эта власть будет чисто духовной и «не от мира сего». Это будет царством будущего Аватара. ...**) Там же, гл. IV. Вайю Пурана гласит, что Мору восстановит Кшаттриев в Девятнадцатой грядущей Юге. (См. «Five Years of Theosophy», 483, статья «The Моrуas and Koothoomi».)
Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.204

п.2. О «воплощенных» Учителях. Здесь абсурдная ситуация вокруг цитаты, потому что, когда ученикам выгодно, их «Учителя» то живут в физических телах и на Земле, то вдруг переходят на другие «планеты» и в «Твердыню». Однако, в представлениях обсуждаемого автора предполагается некоторый смысл:


«Они об­разуют фактически две Ложи внутри большей группы:

1. ---- Ложу, включающую посвященных выше Пятого по­свяще­ния и группу дэв, или ангелов.

1. Голубую Ложу, включающую всех посвященных Тре­тьего, Четвертого и Пятого посвящений.»

В любом случае такой порядок мысли очень разумно соответствует статье Е.П.Б. «Учение о Святых Лха», где затрагиваются фрагменты из тибетских доктрин «воплощения». Потому что, если т.н. «Пятое Посвящение» действительно сопровождается разрушением «эгоического тела» или «карана-шариры», то вполне логично, что после физического умирания ничто более не удержит и не приведет в знакомое нам физическое воплощение «освобожденную» индивидуальность. И тогда высшую «психическую» энергию поневоле придется делить на две категории - «свободную» и «удерживаемую» волевым фактором. Рассмотрите в этой связи, например, известные термины «нирманакайя» и «дхармакайя». Один представляет свободное волеизъявление, а другой — направленное волеизъявление.

п.3. Об «агентах». Я бы не стал сливать понятия «ученик» и «агент». Агент это тот, кто действует по поручению для достижения весьма определенного результата. И если мы дожили до тех времен, когда римская и греческая церкви находят возможным проводить совместные литургии, то это скорее благодаря агентам, нежели ученикам. Агент вынужден руководствоваться насущными потребностями, чтобы быть полезным, ученик же до последних ступеней вынужден соблюдать изоляцию «от мира».

Вот такой вот разный взгляд у учеников разных школ на одни и те же вещи. Однако, это не все - между 1922-м годом и 1958-м годом лежит незначительный временной промежуток величиной в полноценное поколение...

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

что Вы - пустяки! У меня была хорошая "школа" по "сосредоточению"... :)

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Будьте любезны, чуть-чуть покрупнее, хотя бы стандартный шрифт , уважайте наши глаза и время, чтобы прочесть Ваши посты приходится либо сильно напрягать глаза, либо копировать текст и переносить его в другой формат. И то, у меня монитор 18 дюймов, у других людей поменьше будет, значит им еще мельче буквочки видно.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

На книгах А. Бейли этот промежуток никак не отразился. Всё то же самое.

Цитата:

Сообщение от АЛИСА А.БЕЙЛИ.ЭКСТЕРНАЛИЗАЦИЯ ИЕРАРХИИ Некоторые Учителя контролируют эту работу и уже осуществляют подготовку через группы своих учеников. Учитель Мория, Учитель Кут Хуми и Учитель Иисус в настоящее время втроем работают в теснейшем контакте с Христом. С Ними работают Учитель Илларион, и Тот, кого вы называете Учитель Джуал Кхул, а также еще один Учитель, специально занятый подготовительной работой на священной земле Индии. Один из британских Учителей особенно активен, и Учитель в Америке планирует активное участие в работе. ... Учитель Кут Хуми, Чохан на Луче обучения, Тот, Кто будет следующим Мировым Учителем, уже активно действует в Своем направлении. Он стремится трансмутировать мыслеформу религиозной догмы, наполнить церковь идеей Пришествия и принести скорбящему миру видение Христа, Великого Помощника. Он работает с розовыми и голубыми дэвами на астральных уровнях при мудрой помощи великого Ангела-Хранителя этого плана, называемого в индуизме Варуной. ... Учитель К.Х. работает также с епископами великих церквей: Греческой, Римской и Англиканской, с руководителями протестантских общин, с выдающимися работниками сферы образования, а также с главными лидерами и организаторами народа и через них. Его интересы связаны со всеми, кто бескорыстно устремлен к идеалу, кто живет ради помощи другим. Учитель Иисус работает в основном с христианскими массами, живущими в западных странах и посещающими церковь. Он выдающийся великий руководитель, организатор и мудрый администратор. Под Его началом работает особая группа дэв; Он поддерживает очень тесные связи со всеми подлинными церковными лидерами. Он неустанно работает во внутреннем эзотерическом совете церквей; с Ним сотрудничают группы фиолетовых дэв. В церковных делах Он лично исполняет заветы Христа как Его представитель, экономя Тому много времени. Это вполне логично, с вашей точки зрения, так как судьба Иисуса тесно связана с Христианской Церковью и знаменует кульминацию Его работы для Запада. Никто не знает и не понимает с такой мудростью, как Он, проблемы западной культуры, а также нужды тех, кто осуществляет судьбу Христианства. Учитель Илларион активно работает в Америке, стимулируя интуитивное восприятие своего народа. Он наблюдает за всеми истинными психиками, развивающими свои способности во благо человечества. Он контролирует и направляет широкие активные движения, стремящиеся сорвать покров с невидимого мира. Он закладывает впечатления в умы тех, чье видение оправдает Его труды. Он тесно связан с различными физическими исследованиями в мире. С помощью определенных групп ангелов Он стремится открыть ищущим мир ушедших Душ, и многое из того, что в последнее время убедило материалистический мир в реальности потусторонней жизни, исходило от Него. Учитель, называемый вами Д.К., много работает с теми, кто исцеляет, побуждаясь чистым альтруизмом. Он занимается теми, кто трудится в лабораториях, с широкими мировыми филантропическими движениями типа Красного Креста и с быстро развивающимися движениями социальной помощи. Его работа включает также учительство, и в настоящее время Он активно обучает многочисленных учеников мира, принимая к себе учеников других Учителей, и тем самым, временно, в час кризиса, облегчая Их бремя учительских обязанностей. С Ним сотрудничают многие ангелы-целители, в частности те, на которых ссылается Библия. Учитель, трудящийся в Индии и для Индии, работает с умами политиков, работников образования, религиозными мечтателями и идеалистами. Он укрепляет усилия всех тех, кто работает ради освобождения погрязших в нищете масс, при условии, что их методы созидательны, а не разрушительны и что желанная цель не достигается за счет какой-либо части человеческой семьи. Его задача – не возвышение одной части населения за счет другой, а братство и правильное понимание требований всех Душ, как далеко продвинувшихся по Пути, так и только что начавших свой планетарный путь согласно Закону Перевоплощения. Один из Английских Учителей направляет англосаксонские народы к единой судьбе. У англосаксов великое будущее, и вершина их цивилизации еще не достигнута. История припасла немало славы Великобритании и Америке на то время, когда они начнут совместно трудиться на благо мира, не подменяя друг друга и не вмешиваясь в дела империй друг друга, а работая в совершенном унисоне ради сохранения мира во всем мире и правильного решения мировых проблем в сфере экономики и образования. Поскольку Седьмой Луч Организации и Церемониальной работы набирает сейчас силу и входит в проявление, работа Учителя на этом Луче состоит в синтезе всех частей Плана на физическом уровне. Учитель Ракоши в меру возможного подгоняет общий План, сформулированный в Совещательной Палате, к ситуации. Его можно считать Генеральным Директором по претворению Плана исполнительного совета Христа. Тремя основными каналами, по которым ведется подготовка к новому веку, можно было бы считать Церковь, Масонское Братство и Сферу образования. Все они пока пребывают в довольно статичном состоянии и пока не способны удовлетворить эту потребность и откликнуться на внутреннее побуждение. Тем не менее во всех трех движениях есть ученики Великих, постепенно набирающие силу; в скором будущем они приступят к исполнению предназначенной им задачи. ______________________________________________ **----Тибетец попросил меня разъяснить, что, говоря о Христе, он имеет в виду Его официальное имя Главы Иерархии. Христос работает ради всех людей, независимо от вероисповедания; А.А.Бейли.---- Религия – это, разумеется, имя, которое мы даем призывному обращению человечества, вызывающему отклик Духа Бога. Этот Дух жив в каждом человеческом сердце и в каждой группе людей. Он действует через Духовную Иерархию планеты; он побуждает Христа, Главу Иерархии, к действию, и это действие приведет к Его возвращению вместе со Своими Учениками... Прежде всего, я сообщаю вам истину, которую нелегко будет принять ортодоксальному мыслителю любой религии: “Он не может вернуться, потому что Он всегда был на земле и наблюдал за духовной судьбой человечества; Он никогда не покидал нас, а пребывал в физическом теле в потаенном месте, направляя работу Духовной Иерархии, Своих Учеников и работников, которые совместно приняли обет Земного Служения вместе с Ним. ...

Так или иначе, общее впечатление массовости закладывается раз от раза без изменений - ученики и агенты по всюду, во всех сферах, Учителя повсюду, на всех континентах, во всех странах.


Насчёт учеников.
У Тибетца с недостатком принятых учеников и новых Учителей проблем не намечается:

Цитата:

Сообщение от АЛИСА А.БЕЙЛИ.ЭКСТЕРНАЛИЗАЦИЯ ИЕРАРХИИ Впервые одним из следствий иерархического выравнивания и коррекции явилось взаимодействие и движение между тремя планетарными центрами. Сегодня Чоханы переходят из Иерархии в Совещательную Палату Господа Мира или на один из Семи Путей; старшие Ученики принимают более высокие посвящения и становятся Чоханами; посвященные выше Третьей ступени принимают Четвертое и Пятое посвящения – сразу два в одной жизни – и становятся Учителями, а их места занимают менее высокие посвященные, которые, в свою очередь, наставляют учеников, чтобы те заняли их место, до тех пор, пока в этом процессе замены мы не подойдем к двери, которая символически стоит между человечеством и Иерархией – сегодня она широко раскрыта, так что принятые ученики посвящаются, давшие обет принимаются на обучение, а готовящиеся ученики дают обет.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Так и должно быть, если в основе даваемого лежит фундаментальная концепция на какой-то конкретный временной период. В течение этого периода "учебный материал" должен сохранять свою актуальность. Насколько я помню, вполне определенно называлась последняя четверть двадцатого века как некая "отсчетная точка". Но, возможно, "промежуток" отразился на более позднем источнике.

Закладывается впечатление общего единого усилия, что неприемлемо для ярко выраженной духовной амбиции. Из утверждения Тибетца к своим читателям, что он предпринимает свой труд для весьма немногих единиц и, в основном, для тех, кто придут на стыке тысячелетий, вряд ли можно вынести впечатление о "массовости".

Вряд ли удастся призвать Вас научиться соизмерять сроки пропорционально сознанию. Для разных сознаний время течет по-разному, и речь скорее идет о процессе, растянутом на десятилетия, нежели о ежедневных событиях. Впрочем, признавалось также, что рост сознания человечества происходит намного ускореннее, чем можно было ожидать.

Ладно, в мои задачи входило только показать, что приведенная цитата имеет мало притязаний на соответствие истинному положению дел. Получилось - хорошо, не получилось - и то хлеб, что не иду против совести. Спасибо.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Это вы начали про промежуток между 22-м годом (год выхода "Посвящения Солнечного и Человеческого") и 58-м (год цитируемых Граней). Я указал, что на обсуждаемую тему это никак не влияет. Теперь вы говорите: разумеется, так и должно быть. Хождение по кругу.

Эту накатанную технологию унаследовал сетевой маркетинг.
Сначала обрушивают на голову потоки информации в ключе - новая волна идёт, мы уже повсюду, посмотри сколько нас, вот тут журналы, вот тут съезды, а через несколько месяцев состоится конференция, где все оденут виртуальные шлемы и увидят модель нового будущего, города, планету. Нас много, нас тысячи, нас миллионы, мы повсюду, любой может присоединиться. Стань частью волны, частью новой силы.
Затем дополнительный стимул избранности - корабль большой, но места всё же ограничены. Так что долго не тяни, вливайся!

Здесь то же самое. Нас много, ученики повсюду, ученики учеников ученика в каждой сфере. Епископы и лидеры движений, влиятельные люди различных организаций, повсюду есть наши агенты, ученики. Сеть уже охватила всю планету. Кажется ещё чуть-чуть протянешь руку и узнаешь адрес посвященного из своего села.
Работа Треугольников идёт полным ходом. "Сеть Треугольников уже покрывает всю планету и охватывает более ста стран. «Центры служения» «Треугольников» находятся в Лондоне, Нью-Йорке и Женеве". Мы почти во всех городах. Движение доброй воли.
Но для треугольника нужно три человека, волей не волей пойдёшь искать ещё двоих.

Цитата:

Как поддерживается каждый Треугольник? Чтобы убедиться, что Треугольник сохраняется как рабочая единица в общей сети, участники Треугольников общаются друг с другом по телефону, по переписке или встречаясь лично, когда это возможно.

В этом же ключе описание Весака. Толпа людей со всех концов света слетается в тонких телах, становится пентаграммой и коллективно приближает новый мир.
А именно, небольшой группы других Тибетцев.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

разумеется это именно та "школа" которая не загрязняет совесть..

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

??? непонятна мысль. Если Вы имеете в виду, что я должен клеймить, осуждать и избегать только потому, что так где-то написано или кто-то так посоветовал, то моя "школа", действительно, против этого.

Добавлено через 44 минуты
Недопоняли друг друга. Я имел в виду, что это был показательный промежуток времени. За это время одно из обсуждаемых учений осталось в своем неизменном виде, другое же - вдруг решило провозгласить непрязнь частью своего канона. Промежуток же "невлияния на тему" назывался изначально - третья четверть XXI-го века.
"Сетевой маркетинг" в данном ключе не является изобретением, если учесть, что "Книга золотых правил" называет "аттаваду" величайшей губительной ересью. Да и евангельский персонаж, помнится, наставлял учителя "возлюби Господа своего" и "возлюби ближнего своего" и утвеждал что нет заповедей больших этих.
Да их много, но это их мир и в этот мир они пришли, чтобы жить. Вас же наставляли - умри для мира, живи для других - для них - "малых", если вы считаете себя "большими". Но большинство ни "умереть" ни в силах, ни "жить" без вражды не умеют.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Кого много?
В этом суть сетевого маркетинга. Создают иллюзию "нас много". Делают спектакль.
А по факту небольшая группа сознательно манипулирует теми, кто повёлся.

У Тибетца эта иллюзия создаётся следующим образом. В книгах говорится об Учителях, учениках, агентах, которые повсюду. Но это конечно не проверить, сказано, мол учитесь распознавать сотрудников Иерархии, они повсюду.
А Треугольники создают алиби эффекту массовости. Вот мол посмотрите, пожалуйста, вот список городов и стран, где работают Треугольники. Это обычные люди, это делать может каждый. Вот буклет с "Великим Призывом". Призывайте! Все уже Призывают! Вот сколько нас. Свыше ста стран, 75 языков и диалектов. Можете заказать литературу по "Треугольникам" на английском, греческом, датском, испанском, итальянском, немецком, нидерландском, польском, португальском, русском, французском и шведском языках.
Не испытываю никакой приязни к инфекции.
Да сойдет
Да вернется
Пусть Цель направляет
Пусть План осуществится,
Да восстановят

Сколько не говори слово халва, во рту слаще не станет.
Не случайно в Призыв не заложены ни энергия благодарности и признательности, ни труда.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Но это же призыв, а не псалом. Здесь задействуется элемент доброй воли, а не поклонения. Совсем как в строках "да приидет Царствие Твое и ныне и присно..."

Именно с этого чувства - неприязни - начинались инквизиция, крестовые походы, мировые войны и прочие достижения "цивилизованного" и "одухотворенного" человечества... Не только к инфекции - к евреям, к язычникам, к еретикам, к иноземцам, одним словом, к людям, которые чем-то отличаются от нас.
Но вот конкретный вопрос - назовите имя Учителя, который учил вас неприязни вместо любви?

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

нет.. я просто удивился почему принадлежность к "школе" ЕИР означает нечистую совесть..
".. к трудам и Е.И.Рерих ..не принадлежу ни к той, ни к другой "школе", поэтому могу с чистой совестью.. "
ладно оставим это..

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Dar, Михаил, похоже, просто хотел сказать, что он незаинтересованное, независимое лицо, так как не принадлежит ни к одной из этих школ, и его суждения имеют поэтому ценность непредвзятости.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Речь шла об отсутствии энергии благодарности и признательности, а также труда, естественных для работы Сердца, а не поклонении.

На примере:
В восьми строках есть всё - крепость воли, трудность пути, испытание, крепость веры, борьба, сердечный зов, любовь, смирение.
Это молитва труженика.
Сам Призыв позиционируется и как молитва и как новый псалом:
Я точно подобрал слова. Приязни к инфекции быть не может.
То, что врач перед человеком сидит в повязке, не означает, что он испытывает к нему неприязнь.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Это может лишь означать то, что Вы в равной мере не уважаете ни ту, ни другую... ведь они расходятся в некоторых моментах.

Возможно совесть Ваша и чиста, но скорее по незнанию.
А Вы в курсе, что по Бейли Иисус уже должен был воплотиться в физическом теле еще в 1980 году?
см. Учение Алисы Бейли и Агни-йога

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Ни в коей мере не имел этого в виду.
Где-то Иваэмон прав, говоря об установке непредвзятости, но однозначно я не претендую на «ценность» своего мнения. Критерий ценности лежит не в оценочной стоимости, а все-таки в факте «спроса», который «рождает предложение». И если раз за разом поднимается вопрос, который для некоторых требует «насущного» разрешения, значит, для человека заинтересованного любое мнение по этому вопросу имеет какую-либо ценность.
Обратите внимание на сам элемент «спасибок». «Спасибо» говорим, когда вопрос считаем исчерпанным, а мнение собеседника понятным и, как правило, созвучным. Можно ли тогда полагать, что из всех, кто ознакомился с «вопросом», разделяют ту или иную точку зрения, или же еще большее количество «не определилось» в силу тех или иных причин? Быть может, весь интерес и вызван не столько «атаками темных», сколько насущной потребностью понять, в чем же заключается он — корень «неприятия»?
Мнение Елены Ивановны нам, кажется, известно. Только оно носило характер «личный», и в «канон» ею не включалось. Похоже, что не Иерархия объявила «джихад», а как в случае любого противостояния те, кто надеялись из него что-либо извлечь для себя. Во всяком случае, историки настаивают на разделении «причины» и «повода» любой войны. Теперь обратитесь к тексту предложенной к обсуждению цитаты - «кружит» ли она вокруг истинной причины или же только вокруг «поводов»?
Причина вполне и вполне очевидна — по утверждению самих же источников «мировых служителей» А.Бейли «приняла на себя всю кармическую ответственность за переданное ею учение и его возможные последствия». А это может означать не только, что «темные» обезопасили себя, поскольку, как известно, закон кармы неизменен для всех, но, например, очевидность невозможности передачи через А.Бейли каких-то фундаментальных положений без той или иной степени искажения. В одном из трактатов в определенном месте вдруг появляется следующий пояснение — по этому предмету невозможно дать каких-либо пояснений, так как в сознании А.Бейли нет нужной базы, на основании которой можно было бы развить какое-либо направление мыслей. Более того, каждое из изданий предваряется не только «Великим Призывом», столь раздражающим вашего товарища, но неизменяемым предисловием «ни я, ни Алиса Бейли не заинтересованы, чтобы данные книги провозглашались вдохновенными писаниями...» А фраза «я не ищу новых стенографистов на место А.Бейли» звучит весьма и весьма недвусмысленно.
А давайте-ка обратимся за разъяснениями по "одержимости" к общему авторитету обоих «школ» - к бесценной и незаменимой Елене Петровне.

«Спрашивающий. Правда ли, будто эти люди вдохновляют некоторых ваших авторов и будто многие, если не все, теософические труды написаны под их диктовку?
Теософ. Некоторые — да. Есть высказывания, продиктованные ими и записанные слово в слово; но в большинстве случаев они лишь внушают идеи, оставляя литературную форму на усмотрение самих авторов. (Источник: ЕПБ - Ключ к теософии, XIV)»

И поясняя этот же феномен «осаждения», ЕПБ столь же однозначно указывает, что все подобные феномены «осенения», «идеации» и «впечатления» будут искажены в зависимости от степени чистоты проводников и качественно окрашены манасом воспринимающего. Т.е. «удачность» осаждения с планов идеи на план мысли, где общая идея приобретает вполне конкретную форму в полной мере зависит от «культуры» мыслителя.
Конечно же, я не буду опротестовывать «оценку» Елены Ивановны, данную трудам А.Бейли и Тибетца. Мне немного знаком механизм «вдохновений» обеих сторон, но меня в наименьшей степени заботит которые из их «сторонников» победят, потому что истинные ученики не борются за места «ни по правую, ни по левую руку», но объединены идеей всеобщего усилия. Исключительно ради этого усилия и делюсь «техническими» соображениями по данному вопросу. Причину я подсказал, но какую глубину осмысления и проработки она получит, зависит только от вас. Плох тот ученик, который боится окружающей «тьмы» и не борется с «тьмой» в закоулках собственной души. Ибо, согласно притче, вместо одного «нечистого духа» через какое-то время имеет семерых.

Вернемся непосредственно к обсуждаемой цитате. Вы меня извините, но «полет мысли» автора не столь уж и высок. «Противоречие означает нечто идущее против.» Противоречие это ярко выраженное несоответствие. Идущее против — это «противостояние» и «противоборство». Причины противоречия рождаются в собственной душе, и видит их только тот, кому они принадлежат. Ребенок противоречив по природе, но не осведомлен о том. Для него противоречий нет. Вернитесь еще раз к фактору «времени». В 20-х годах, когда свершалось предполагаемое «предательство» Иерархия «протестовала» слабо, хотя наиболее сильные Доверенные и Посланные находились среди людей. В 58-м, когда основание «империи тьмы» было заложено и укоренилось, вдруг обнаружилось: «отрицание слов Моих Меня отрицает». Извините, но где «отрицание»? Давно ли Учителя собрались в «недосягаемой» Твердыне, если в рамках этого форума множество доказывают факт необходимости присутствия земного Учителя, ссылаясь на слова же Елены Ивановны, что ее Учитель вполне «физически полноценен»? А Упасика не утверждала разве, что учителя вполне живые люди и, как все люди, они смертны, просто им доступно более нежели чем нам? Что же является действительным мерилом? Ах, какой удивительный парадокс! Слепая бабушка Ванга, которая призывается в свидетели, что преподобный Сергий и махатма Мория — одна Индивидуальность, помимо этого еще рассказывала, что этот «самый сильный Дух» еще приходил к ней вместе с другими, только в дом не заходил. Судя по приведенной цитате от «Твердыни» «Граней» до географической Болгарии не очень далеко. Или незрячая ясновидица начиталась литературы от «темных». ???
Еще момент. «Он, давший нечто, противоречащее Учению Жизни...» "Кто ясно мыслит - ясно излагает". Трудно определить то, что не поддается осмыслению. «Нечто» как ничто лучше подходит в этом случае. А ведь это «нечто», в интерпретации Тибетца, вращается вокруг «центрального жизненного фактора» или «души». Причем его «душа» или «Эго» прямо соответствует не только тому принципу, который апостол определил как «Христос в вас — упование Славы», но и, например, «Высшей Триаде» Елены Петровны Блаватской. Объявите темными и их «школы» также, поскольку единая идея - «центральная жизнь» - лежит во всех трех «мыслевыражениях».
«Не судите, да не судимы будете», - дал заповедь исторический ли, евангелистский ли Учитель. «Скажите: словари испелепелим, если они из христова чеканного слова сделали кучу звериных понятий!» - призвали вас. «Осужденный осужден будет,» - вошло в ваш же канон. Где же соблюдение канона и где пресловутая верность Иерархии?

«И иную притчу предложил он им...» Притча с призывом не бороться с сорняками до часа жатвы, покуда не пробьет тот час и не будут посланы грамотные «жнецы», вам знакома? А знаете ли вы, откуда она берет начало? Будда рассказывал ее так: «Человек, разум которого сияет, разум которого превосходит остальных людей, такой человек непременно появится в этом мире. Он преподаст дхарму, совершенную в начале, совершенную в середине и совершенную в конце своем. Он поведет за собой многотысячную общину монахов...» А до него ту же саму притчу рассказывал Зороастр: «Восстанет Астват-Эрета из озера Кансава, гонец Ахура-Мазды... Он разума глазами окинет все творенья без безобразной лжи... За ним Астват-Эретой, придут победоносные с благими помышленьями...Преодолеет Истина ложь злую, безобразную, пришедшую из тьмы... Речь лживая правдивой будет побеждена...»

Видите ли, когда бы где бы и в какой бы форме не давалось Учение, в основе его всегда лежало утверждение о миссии Высокого Планетарного Духа - «ударить ключевую ноту на соответствующий мировой период и покинуть сферы Земли.» Почему — очевидно: потому что человечеству предоставлена свобода выбора. И как эта ключевая нота будет звучать в конце периода зависит только от усилий самого человечества на всем протяжении времени. Знал об этом и автор «Откровения», когда утверждал полную «бессмыслицу», но лишь с «канонической» точки зрения, что с приходом Антихриста на земле наступит тысячелетнее царствие божие. Это была та же самая истина о смене ключевой ноты. Вы, Кайвасату, как-то заявили, что «точно знаете», что говорила Ванга. Ванга, по показаниям «опрашиваемых», сказала, что «царствие христово» уже наступает, но не все могут это видеть. Так что «рождение Иисуса» примерно в период ее заявления скорее подтверждает, нежели опровергает авторитетные в оккультных кругах источники. В любом случае, у меня нет оснований не доверять обещанию Елены Петровны Блаватской, что в ХХ веке должен появиться ученик, который вернет людям утраченный ключ к восточной Гупта-видье. При всем уважении — «ключа» до сих пор не появилось, покуда все продолжают идти на чувствительности «астральных» проводников.
Я уверен, что счет идет на годы, и очень скоро действительные ученики «умалятся» и сокрушат ложные идеалы «мессианства» и «избранничества», поддерживающие «великую ересь» разделения, и единое понимание заиграет всеми своими множественными гранями, демонстрируя красоту целостности построения. Во всяком случае, многие из вас готовятся войти в следующую «расу», а этот «переход» предваряется, как указывалось, «расовым откровением». И вам понадобятся все кусочки мозаики, чтобы воспринять предваряющее «откровение» во всей полноте. На сегодняшний же день, похоже, один из ваших модераторов прав, и время для смещения акцентов в «кастовом» вопросе еще не пришло, поскольку страх перед тьмой и дух разделения еще не в достаточной степени изжиты. «Все течет, и все изменяется», уйдет в прошлое и это. «И будут едины, как и Мы едино».

Спасибо всем, кто нашел готовность и терпение дочитать до конца.

Добавлено через 3 минуты
Были еще врачи, которые бесстрашно шли в очаги инфекции и даже прививали ее себе, чтобы ослабить ее и обезопасить людей от ее пагубы. Их образ удивительно напоминает евангельский мотив о нисхождении Спасителя в ад и проповедовании "духам во темнице"...

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Кстати, спасибки ставятся и тогда, когда пост просто содержит полезную для ставящего информацию, интересную цитату, ссылку и т.д. (сорри за офф)

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

"Страх перед тьмой" прежде всего всего в себе, - ведёт к такому разделению. Что может сделать "враг" внешний - "тьма", если отсутствует "враг" внутренний - порождение внешнего?
Как известно, разъединяет только "тьма".
"Страх" перед Богом, иначе говоря - преклонение перед Господом своим, осознание Присутствия, освобождает от любых страхов, и ведет к Единению. Не к разделению.
Весь вопрос состоит в том, что превалирует в человеке - тьма или Свет - любовь и единение. Имея свет в себе, человек видит этот свет в других. Он без труда может разглядеть какой "камень" несёт человек на "целостность построения". Для него не представляет затруднений рассмотреть, что за учение предлагает очередной "мессия" (как Вы говорите). Споры отступают на второй план. Вопрос стоит в принятии или неприятии этого учения.
Учение, любое, давалось и даётся, с учётом состояния сознания ученика, принимающего его. Как нет одинаковых сознаний трансляторов, так нет одинаковых сознаний, принимающих это учение "на рассмотрение". Отсюда такой спектр даваемого и , соответствующего ему понимания. Сколько сознаний - столько и пониманий и принятий, или отвержений.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Через Божественную Любовь. В свое время неоценимую помощь мне оказала все та же любимая Елена Петровна. "Страх имеет одну природу с ненавистью", - поясняла она. Я принял это как урок. С тех пор стал бороться со "страхами" путем выявления и устранения элемента "неприязни", а неприязнь стал рассматривать на предмет "боязни". Очень помогло. Спасибо ей бесценное.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

И что? цель одна - борьба с инфекцией, а не её приязнь.
Тем более сейчас нет никакой необходимости идти в очаги инфекции, каждый из нас находится в них. Психическими инфекциями охвачена вся планета. Каждый кто сознательно работает с огненной стихией является очистителем и врачом.

Именно! Он не высок, он практичен как и вся стихия огня.

Грани это не книга Учения, это духовный дневник труженика.
Огненные люди в первую очередь люди сердца, речь их чаще энергична, чем суха и точна. Надо следить за общей сутью сказанного, а не рассматривать их через призму интеллектуальной точности.

И нам известно об этом из выражения: "у нас на востоке принято следить за мыслью собеседника, а не теми словами которыми он пользуется".

Почему употреблено слово "противоречие"? Потому что в этом же сообщении сказано, что Тибетец принадлежит Черному Братству, за всем этим тёмная рука поднимающаяся против Иерархии.

Поэтому что бы там не писалось в книгах Бейли, хоть там тысячу раз будет полное согласие с положениями Белого Братства, всё равно эти книги направлены против.
Это и стало камнем преткновения для многих неравнодушных к этому вопросу - как относится к трудам Бейли, как найти ошибки, как понять, где же в этих книгах то, что уводит с Пути?

Но существует старый, проверенный и самый надёжный способ направить по ложному Пути - не обязательно подкладывать ложную информацию на каждом шагу, достаточно дать ненужную. Пусть читает, пусть пытается понять схемы и лучи, пусть поглощает тысячи страниц о том, какой там Махачохан кем командует. Пусть прочитает 600 страниц об Экстернализации Иерархии. Пусть изучит таблицы 12 творческих Иерархий.
Пусть прочитает три тома подобной информации:
Пусть читает, и думает, что это важно, что это ему поможет в его духовном развитии.
Ведь эти толстенные тома даны якобы Иерархией. Ну не может же Учитель давать то, что не нужно, значит надо читать, надо постараться попытаться разобрать, как там в Большей Медведице бороздят пространство психические корабли.
А если сомневается и ищет расхождения и ошибки, ещё лучше, пусть поест 25 толстых томов, пусть поломает голову.

А чтобы сердце совсем отупело, пусть гоняет призыв, твердит: Да придёт свет на Землю! Да вернется Грядущий!

Вместо "спаси себя и спасёшь тысячи" пусть поймёт освоение группового сознания как "найди двух друзей и собери Треугольник".

Чтобы человек не добрался до цели назначения, не обязательно направлять его на другую дорогу, надо чтобы он просто забуксовал в колее.
Пока неофит не имеет достаточного опыта Пути, а только ищет его или только вступает, он не сможет отличить движение от буксования на месте.

Когда автомобиль буксует, иллюзия движения остается - автомобиль трясётся, двигатель гудит, колеса вращаются - вроде едем.
Так и книги Тибетца - Треугольники, 25 томов шлака, который не противоречит ни семеричному строению материи, ни делению Ложи на 12 подразделений. Вроде все логично.

Тем и отличаются Сергий от Тибетца, труд сердца от буксование по льду сухового интеллекта.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

В Вашем высказывании я усматриваю небольшое изложение о лестнице достижений по "борьбе со страхами" в себе. Она о двух ступенях, насколько я поняла.. Сначала - найди в себе страх и "побори" его. Это - волевой приём, ибо,что есть Ваше выражение :" выявление и устранение", как не волевой акт? Наверное это необходимо, как любое личное усилие по преодолению недостатков в себе. Но настоящей панацеей является вот это :"через Божественную Любовь". Это и есть то Присутствие, которое исцеляет и "выявляя, устраняет".:) Сжигает дотла всякую причину страхов. Иными словами, проводит полную трансмутацию негодных , низкочастотных вибраций, среди которых страх - одна из них. Избавление от страха призвать эту Силу - уже будет победой. Первой ступенью, в Вашем изложении, на пути преодоления в себе ветхого человека..

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

достоверно известно, что мнение Е.И. о школе Бейли есть точные Слова Вел.Вл. об этой школе, Ею переданные своим корреспондентам. Поэтому здесь явно не было ничего личного.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Откуда это может быть "достоверно известно"???

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

а почему бы вам самому не проверить, прежде чем вопросы задавать.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

А разве это можно как-то проверить???

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

а вы хотя бы попытайтесь) чем заведомо ставить себе пределы. может вам кто на ушко шепнет, или во сне приснится, или ваш друг ув. вам поведает и вы ему, как авторитету, поверите.... много вариантов.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

А, так это вы такими способами определили, что
?

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

как вы догадались, штирлиц?

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

...тоже порой в недоумении - что делать в таких случаях. Однажды зашёл разговор о Штейнере... и вот припёрли значит меня к стенке вопросом - а где мол сказано что он предатель? - а я хоть убей источника не помню - долго искал, нашёл наконец письмо Елены Ивановны.... И что думаете произошло? Кто-то задумался?... принял во внимание, дал себе хотя бы пару минут на переваривание ин-фы? ...

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Да ведь большинство "ненужной" информации составило основное содержание "Тайной доктрины".

Добавлено через 29 минут
Не так. "Ибо Христос в вас, упование славы". Воля и Любовь - это разные энергии. Мировой Учитель не может прийти на Луче Воли - он приходит на Луче Любви. Но Владыка находится на Луче Воли. Вот почему Будда и Христос "избрали свой путь". Вот почему "послужить его учению решили мы тогда". Не искореняется страх волей, коли он одной природы с ненавистью. "Божественная Любовь" - справедливо подчеркиваете Вы. Воля адепта, воля посвященного обращается на разрушение фактора, препятствующего свободному протеканию жизни. Это предмет темы о "посвятительных процессах". Первое, что делает чела, это начинает разрушение жизни в "личности" и начинает жизнь "в Боге". И это кульминирует в посвящении "Отречения", когда "принятый чела" совершенно сознательно направленной волей наносит кульминирующий удар по "самости" - "Отче, да не моя воля, но Твоя будет". Вам еще не рассказывали, что вслед за этим следует незамедлительный ответ - "Прославил и еще прославлю". И следует "удар копья" в "сердце" посвящаемого, приносящего Великую Жертву Отречения. Из тела изливаются "кровь" и "вода" - головной и сердечный центры приходят в принципиально иное состояние активности. Пока посвященный не распознал и не научился пользоваться этими энергиями нового качества, он пребывает "во гробе". Но как только его сознание достигло необходимого "выравнивания" - свершилось! - воскресший Христос является своим ученикам. Неужели Вы полагаете, что утверждение что Аллал-Минг вернулся в долины, хотя сердце его рвалось в горы, не имеет иного толкования, только как кроме, что адепт покинул горный ашрам и вернулся к людям? Как Вы полагаете, для чего даны "Ступени восхождения"?

Добавлено через 30 минут
Хорошо, приведите их еще раз.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Ну вот видите, нет у Вас достоверных сведений. Самыми достоверными сведениями тут являются сведения от Е.И.Р. А они не могут быть подтверждением слов самой Е.И.Р. Поэтому если она сказала что-то про А.Бейли, а потом сама же и подтвердила эти свои слова, то это не логично считать более достоверным подтверждением :)

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Следите за мыслью.

Взята часть из книг Иерархии и экстраполирована на 25 томов. Идеальное алиби.
Интересуетесь лучами? Пожалуйста, вот вам "Трактат о семи лучах" в 5-ти томах по 600 страниц! Бон аппетит! Гоняйте по кругу.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Всё же отрадно узнать, "что справедливо" подчёркиваю я. Значит, первая ваша посылка о том, что "не так " я поняла - не проходит:) Мало того, я считаю, что страх не искоренить простой волей человека. Можно себя сколько угодно заставлять не подчиниться страху - низкочастотным энергиям личности, но изменить что-либо кардинально могут энергии , "находящиеся" выше "возможностей" личности. Энергии воли - относятся к таким возможностям личности. Значит надо "приглашать" другие энергии. Как? На этот вопрос Вы частично ответили Сами : "Божественная Любовь"
Первое, что делает чела, на мой взгляд, это - предаёт свою жизнь в руки Бога. Это его волевой акт, и от этого никуда не деться. Что дальше произойдёт с этим чела "знает один Бог". А вернее знают божественные энергии трансмутирующие и творящие нового человека. "Кульминирующий удар по самости" "направленной волей" совершается не чела. Но с согласия чела.
"Удар копья в сердце" - не первый и не единственный в этом процессе трансмутации. Их как минимум пять , в этом Вы - не точны. Уравновешивание сердечной и головной чакры происходит иначе. "Ржавый гвоздь" забивается также в область лба. Изучите получше посвятительный процесс, изложенный в Евангелии, хотя бы. По окончании этих "процедур" и произойдёт то, что Вы описали так:
Приходящий не извне. Если Вы правильно поняли этот процесс, то согласитесь со мной.. Или:
:)
А следует лестница из 108 ступеней. Вот это и есть

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

[quote=aurora]
Первое, что делает чела, на мой взгляд, это - предаёт свою жизнь в руки Бога. [quote]

Бессмысленная дискуссия, т.к. я говорю "воля", а вы читаете: "своеволие". Владык-жизнедателей Семь. Мы с Вами на разных "лучах", поэтому плохо понимаем друг друга. Один из нас - представитель той жизни, который реализует волю в идеальной преданности, подобной христианской добродетели. От этого столь "ортодоксальное" восприятие истины. Почему Вы считаете, что изучать можно только по книгам? Сама жизнь - наиболее великий учитель...

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

такие вещи нужно знать самому

Добавлено через 2 минуты
вы тут договоритесь, уважаемый((( знаете ли Агни Йога Ею написана. По вашей железной логике - это чисто сведения от ЕИР.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Не по моей, а по житейской и юридической логике. Для верующих логика одна, Вы же верующий. Для всех остальных она может быть совсем другой и это будет вполне правильно, иначе труба...

Вот по логике баптистов, они ведь тоже верующие, мир был создан 7000 лет назад Богом в течение 6 дней. И они в этом уверены, и ссылаются они на авторитетнейший в мире источник - Библию. И достоверность этого источника для них свята и подтверждена великими пророками... Но стоит ли на этом взгляде на мировую историю сильно зацикливаться? :)

Последователи АЙ со стороны могут смотреться совершенно так же, как и баптисты, это всегда надо иметь в виду.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

[Редна Ли]
Вот по логике баптистов, они ведь тоже верующие, мир был создан 7000 лет назад Богом в течение 6 дней. И они в этом уверены, и ссылаются они на авторитетнейший в мире источник - Библию. И достоверность этого источника для них свята и подтверждена великими пророками... Но стоит ли на этом взгляде на мировую историю сильно зацикливаться? :)

Последователи АЙ со стороны могут смотреться совершенно так же, как и баптисты, это всегда надо иметь в виду.[/quote]

Именно это и происходит, к превеликому огорчению, в сегодняшней "Агни-йоге". Произошла подмена служения человечеству, как призывала Елена Ивановна, на служение Иерархии. И если спросить у неопытного ученика, является ли его "Иерархия" действительной или являет плод его собственного сознания, вынесенного из прочитанных книг, он отреагирует как христианский ортодоксальный епископ - начнет анафемствовать.
Там, где нет беспристастия к личному, там невозможно чистое восприятие. Все ссылаются на "Темных", но мало, кто имеет понятия, что подразумевается под этими словами. Поскольку человек двойственен в своей сути, он воспринимает этот термин в анти-категории "Белому". Но вот та, которая Упасика, поясняла, что основные усилия т.н. "Темной Ложи" направлена на раскрытие человечеству тех сокровенных истин, до восприятия которых человечество еще не созрело. И единственное, что могут их традиционные "соперники" - нирманакайя - это направить усилия на то, чтобы не происходило дальнейшее развитие раскрытого. Не потому, что "плохо", а потому, что на неподготовленной почве и высаженная несвоевременно она даст "темный" результат. Это было истинное понимание "Темных". Оно же было и у Урусвати. "Темные", по ее мнению, манипулируют с "хаосом", превнося "разновесие", но результат не поддается их контролю (смотрим подборку в теме "Хаос"). Выражение мыслей у обеих разное, но понимание - одно.
Смешно же поведение авторов "Граней", которые "несвоевременное раскрытие" выдают за "ложь" и "отрицание". "Такие вещи нужно знать самому". Я знаю, что сказал Владыка и уже говорил. Он сказал, что сближение двух учений невозможно на данный момент, потому что подобное "слияние" породит чудовищные измышления и фантазии в "несовершенных сознаниях". Тогда модератор удалил этот пост, но, может быть, теперь, вчитавшись и вдумавшись в суть вопроса, он сочтет это разъяснение своевременным. Далее в "Агни-йоге" происходит самый настоящий "подлог", и когда-нибудь честные и добросовестные ученики разберутся, кому же это было "выгодно". Наверное, тому, кто претендуя на исключительно "истинное" понимание, таковым не обладал, зато обладал "фанатизмом", путая его с "преданностью". "Закон справедливости нельзя нарушать вечно. Сеющий ветер пожнет бурю." Мы за Братство, а не за избранничество. И понимание "Братства" едино во всех Учениях.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Будь-те добры - конкретные цитаты без сторонних комментариев.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

[quote=mika_il;310321][quote=aurora]
Первое, что делает чела, на мой взгляд, это - предаёт свою жизнь в руки Бога. Когда Вам станет понятно, что Истина не находится в книгах, какими бы «ортодоксальными» не были взгляды человека на то или иное учение ( что вообще смешно звучит), и что именно её энергии трансформируют личность, а не что-то другое, будь то воля, «самоволие» или желание, - до тех пор, дискуссии действительно не получится. Которой и не было. Вы ошиблись. Не говорить же в самом деле о «лучах», как предлагаете Вы…. Лучше уж почитать любой учебник по «эзотерике», откуда эти сведения Вами и получены…:)

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

а вы не верующий? Вы с чем вообще не согласны? С тем, что Агни Йога не из Шамбалы? Ну тогда вам на этом сайте нечего делать.
не путайте одни понятия с другими. Не по логике бапитистов, а по их вере. Уважайте веру других, если хотите чтобы уважали вашу.

Повторяю еще раз про вашу "железную" логику как я отвечал лично вам, если с первого раза не понятно. Итак. Для вас переданные слова Е.И.Рерих о том, что Алиса Бейли и ее учитель тибетец, являются не достоверно известными. Тогда как именно эти слова есть дословная передача послания Вел. Вл. И все, изучающие наследие Е.И.Рерих знают это достоверно. Но так как вы не доверяете этим словам Е.И.Рерих, то и доверять вообще всей Живой Этике также нет необходимости. Вот и вся ваша "железная " логика.

И не надо огород городить и мудрить. Баптистов и др. фанатиков приплетать. Потому что эти примеры не годятся для нашего случая про логику.

Насчет веры спору нет. Но что же вы тут делаете, коли не верите источнику Е.И.Рерих? Вы разберитесь с этим сами.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

не сгущайте краски. Каждый, кто попустительствует своей низшей природе и старается закрывать на это глаза прикрываясь при этом еще и Иерархией, - делает эту подмену.

явление сознательно темных есть частный случай для Земли. Так указано Е.И.Рерих. В масштабах Космоса сознательно темных нет. Есть только естественные Тьма и Хаос, которые упорядочиваются Иерархией в эволюционных целях.
Ваше представление сознательно темных как учителей и держателей неких тайн для чел-ва есть по-моему заблуждение и очень сильное заблуждение. Темной Ложе нет никакого дела до эволюционного развития чел-ва. Для них все люди - расходный материал, которые они используют как доноров через одержание и вамиризм паразитируя на них. Иерофанты Тьмы развиваются по своему направлению в бездну, увлекая за собой своих слуг. Если бы не подвиги Владык Иерархии и не соборное изгнание Люцифера, Земля давно бы была расколота на части и чел-во лишилось бы своего домика и того места, где могло бы продолжать свою эволюцию как сознательные существа. Кто знает сколько бы миллионов, если не миллиардов лет понадобилось бы, чтобы подготовить новый подобный домик и адаптировать туда неприкаянное чел-во. Опять же повторяю это сведения из писем Е.И.Рерих. Я это из своего ума не придумал.

Вел. Вл. Отрекся от тибетца как от лжеучителя и особенно от его учения. Это постоянно передает своим корреспондентам Е.И.Рерих. Ни о каком слиянии из этого контекста и речи не идет.

и главным Инициатором этого подлога является сама же Матерь Агни Йоги, потому что именно она и заклеймила А.Бейли как темный источник. Порочность вашей логики не замечаете? Вел. Вл. передал через МАЙ, что Алиса Бейли не из Братства и этого достаточно. А вы что говорите? Что мы должны разбираться в каких-то подлогах. Все уже давно разобрались.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Проблемма фанатизма вечна как мир и присутствует в любом течении. За примерами и тут ходить недалеко :) То, что Вы даже мысли не можете допустить, что бы поставить себя на одну полку с баптистами в вопросах веры, уже симптом...


Я разве говорил, что не доверяю? Я вполне допускаю, что это так и есть, но подтверждать и утверждать достоверность этого у меня нет ни каких оснований, ибо меня там не было. И ни у кого нет, есть только слова Е.И.Р., а далее только вера в эти слова. Подвердить может только сам М.М., и никто более.

Когда же собственная вера начинает насаждаться как неопровержимая и неоспоримая истина, тут и начинается фанатизм, особенно когда при этом начинает проявляться агрессивность и нетерпимость...

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

вы опять не поняли))) повторяю для тех, кто в танке, т.е. для вас - в вопросах веры мы все равны и баптисты и евангелисты. Но мы же не об этом. А о логике вашей "железной". Не прячьтесь за лэйблы фанатизма и т.д. и т.п., а отвечайте за свои слова. А именно за то, что вы не признаете источник Е.И.Рерих. Вы до этого, уважаемый, договорились. И еще раз вас спрашиваю: что вы на этом сайте забыли?

Сколько вам еще раз повторить, что слова Е.И.Рерих о А.Бейли есть Слова Вел. Вл., а не слова и личное мнение Матери Агни Йоги. А если вам нужно подтверждение самого Вел.Вл., то оно уже было. Вы так сказать проспали в шапку... Иными словами, будьте последовательны до конца: если вы допускаете, что Живая Этика из Высокого Источника, но проверить это не можете, т.е. принимаете это на веру, то следовательно допускайте и то, что А.Бейли не из Братства, т.к. об этом Сказал Сам Вел.Вл. Понимать надо.

я вам что-то навязываю? Можете делать все что вам угодно, я разрешаю)))
Дело же в другом. Тут как говорится назвался груздем полезай в кузов. Я вам указываю на вашу непоследовательность и нелогичность тезисов в отношении доверия инф-ции об А.Бейли, которую мы имеем от Матери Агни Йоги. Из писем мы знаем, что эта инф-ция есть Слова Самого Вел. Вл, а следовательно это есть Последняя Инстанция доверия для верующих Живой Этике. А коли вы верите в последнюю, то будьте любезны. А если нет, то и суда нет. Опять же понимать надо.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Ну да, именно "верующих", в этом и вся проблемма... Тут даже и не знаю, что можно сделать.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

да вы не переживайте так, это лечится. Это же не ваши проблемы. Расслабьтесь, запланируйте подвиг и сами себя зауважаете.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

«Свидетельства» Упасики из разных трудов:

О «природе» т.н. «Черной ложи»:

Цивилизованное человечество, как бы тщательно оно не охранялось своими незримыми Стражами, Нирманакаями, которые несут дозор над нашими соответственными расами и народами, – все же, вследствие своей коллективной кармы, ужасно находится под влиянием традиционных противников Нирманакаев – «Братьев Тени», воплощенных и развоплощенных; и это, как уже раньше вам было сказано, будет продолжаться до конца первого цикла Кали Юги (1897 г.) и еще несколько лет за ним, так как меньший темный цикл иногда перекрывает больший. Поэтому, несмотря на все предосторожности, усилиями «Братьев Тьмы» и их воздействием на человеческие мозги страшные тайны часто раскрываются совершенно недостойным людям. Это целиком обязано тому простому факту, что в некоторых привилегированных организмах вибрации первоначальной истины, приведенные в движение Планетарными Существами, выявляется в том, что западная философия назвала бы врожденными идеями, и Оккультизм – «вспышками гениальности». Некая такая идея, основанная на вечной истине, разбужена, и все, что несущие дозор Силы могут делать, это – предотвратить полное ее раскрытие.

Этот класс духов называется «наземными» или «земными элементариями», в отличие от других классов, как мы указывали во введении. На Востоке их называют «Братьями тени». Коварные, подлые, мстительные, ищущие возможности вымещать злобу за свои страдания на человечество, они, до окончательного уничтожения, становятся вампирами, вурдалаками и выдающимися актерами. Они являются ведущими «звездами» на великой сцене спиритуалистических «материализаций», каковой феномен они выполняют с помощью более разумных настоящих по рождению «элементальных» тварей, которые носятся вокруг и приветствуют их с восторгом в своих сферах.

О последствиях работы т.н. «Левой Тропы»:

…систематическому преследованию Пророков Правой тропы пророками Левой; последние, положив начало рождению и эволюции священнических каст, в конечном результате привели мир ко всем этим экзотерическим религиям, которые были изобретены для удовлетворения развращенного вкуса «hoi polloi» и невежественных масс к ритуальной пышности и материализации вечно-нематериального Непознаваемого Принципа.
Это было некоторым улучшением по сравнению с чернокнижием Атлантиды, память о котором хранится среди всех образованных и читающих по санскритски индусов, так же как и в народных легендах. Тем не менее, это было лишь пародией и кощунством на Священные Мистерии и их Науки.

О «защитной» миссии нирманакайев:

Такой адепт, или святой, как бы вы его ни называли, считая эгоизмом отдыхать в блаженстве, в то время как человечество стонет под тяжестью страданий, происходящих от неведения, отказывается от нирваны и решает остаться этой земле в духе, невидимым. У нирманакай нет материального тела, так как они его отбросили; но со всеми своими принципами они остаются в сфере нашей жизни — даже в астральной её области. И они действительно могут общаться с немногими избранными, но, конечно, не с обыкновенными медиумами.

О «корне» т.н. «Космического Зла»:

Тем, кто, подстрекаемый старыми теологическими предрассудками, может сказать: «но именно Асуры являются восставшими Дэвами, противниками Богов – следовательно, они дьяволы и духи зла», – мы ответим: Эзотерическая Философия не признает ни добра, ни зла per se, как независимо существующие в Природе. По отношению к Космосу причина того и другого лежит в необходимости противоположений или контрастов, что же касается до человека, она заключается в его человеческой природе, в его невежестве и страстях. Не существует дьяволов или же совершенно развращенных существ, так же как нет и Ангелов, абсолютно совершенных, хотя и могут быть Духи Света и Тьмы; таким образом, Люцифер – Дух Носитель Озарения и Свободы Мысли – метафорически является ведущим маяком, который помогает человеку находить свой путь через рифы и отмели Жизни, ибо Люцифер есть Логос в своем высшем аспекте и «Противник» в своем низшем

Об «истоках» Иерархии и возникновении т.н. направлений «Правой Руки» и «Левой Руки»:

Тайны Небес и Земли, открытые Третьей Расе их Небесными Учителями в дни их чистоты, стали великим центром света, так как они рассеялись и упали на несвойственную им почву, ибо она была слишком материальна. Среди народных масс Тайны или Мистерии эти выродились в колдовство, и впоследствии вылились в экзотерические религии, идолопоклонство, полное суеверий, и в культ человека или героя. Лишь горсточка первых людей – в которых искра Божественной Мудрости горела ярко и лишь укреплялась в своем напряжении, по мере того, как подобная же искра с каждым веком становилась все тусклее и тусклее в тех, кто обратил ее на злобные цели, – лишь она осталась избранным стражем Тайн, открытых человеку Божественными Учителями. Среди них были те, которые пребывали в своем состоянии Кумар с самого начала; и предания шепчут то, что Сокровенные Учения утверждают, именно, что эти Избранники были зародышем Иерархии, которая с тех пор не переставала существовать.

Свидетельства Урусвати (по теме «О достоверности высказываний…»):

О «природе» и «методах» т.н. «темных»:

Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они! Так действуют лишь грубые и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною Света.

О способе «различения»:

… Но все они лишены теплоты сердца.

О способе «защиты»:

Напряжем все наши силы, чтобы чистотою мышления создать непроницаемую броню.

О «подлоге» и «личном» восприятии личности А.Бейли:

…Я встречала ее раза два в Нью-Йорке, особой симпатии она мне не внушила. Но в жизни мы должны встречаться со многими и разными людьми, иначе как научимся распознавать истинные лики и обретем терпимость и уменье кооперировать всюду, где является возможность протолкнуть нечто во благо. Одно – тесная совместная работа, другое – некоторая кооперация. Потому не вижу причины, почему не продавать Ал.Б. книги Учения? … Необходимо сообщить Ал. Б. С достоинством о предательстве. Иначе апостаты к ней забегут и при их ярости они могут много навредить. Вы знаете их гнусные приемы.

“Ни Ренцу, ни Брандшт[этеру] не отвечайте. Сказано — не следует иметь дело с такими лукавыми людьми. Конечно, при случае можно будет сказать, что мы никогда не порочим организации, которые имеют в виду распространять духовные начала, и только если они начинают становиться вредными, наш долг оградить и оградиться от них. Жизнь так сложна и настолько свет переплетается с тьмою, что приходится быть терпимыми там, где хотя бы слабо светит огонек. Такой огонек, несомненно, имелся и в «Аркан Скул» в самом начале...” (12 сентября 1952 г., )

“Родные мои, отвечаю на Ваши письма от 27 и 28 июня. «Следует ответить сильно и категорично» — так было Сказано. Напишите, родные, этим крамольникам, что Вы довели до сведения Е.И. о создавшемся невозможном положении среди соревнующихся сотрудников, совершенно недопустимом около Учения Света, и переведите им Решение В[еликого] Вл[адыки]: «Уявите Мое справедливое Указание Ренцу и Брандштэтеру. Явление сотрудничества «Аркан Скул» с Обществом] Агни Йоги совершенно невозможно. <…>»

Знаменитое «подметное» письмо:

Для Вашего сведения, В[еликий] Вл[адыка] считает труды, компиляции А[лисы] Б[ейли] очень вредными. - (до этого в них имелся «огонек», «кооперация» была возможна, и была даже претензия на несение некоей духовности) - Ярая была определенно сотрудницей темных сил. – (до того только некто Ренц и Брандштэтер, похоже, возглавлявшие «Аркан Скул» или что-то вроде того, получили категорический отпор и упрек в недопустимом поведении, здесь же «удар» обрушился на личность А.Бейли) - Нетрудно, при некотором знании, компилирование подобных книг, когда живешь в городах, где сотни тысяч оккультных трудов лежат на полках обширных библиотек. – (а здесь прямое отрицание прежних «огонька», «кооперации» и «духовности» и обвинение в "компилляции") - Учитель А[лисы] Б[ейли] не принадлежит к Твердыне Света. В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него. – (Если раньше Владыка говорил сам за себя, то теперь «автор» говорит за него.) - Страницы Белой Магии переплетаются у нее с самой определенной Черной Магией, и такое смешение, конечно, страстно вредно и порождает великое смущение и извращение в нетвердых сознаниях.” – (Черная Магия не является признаком принадлежности к «Темной Ложе» по комментариям той же ЕПБ, которая утверждала, что оккультное «взросление» невозможно без регулярных «падений».) (11 июля 1952 г., из книги Е.И.Рерих. У порога Нового Мира, М. МЦР, 2000 г.)

Интересно, о каком «предательстве» необходимо было предупредить Ал.Б.? С учетом последующих писем, можно говорить, что «предатели» в равной степени потрудились в обеих школах. Но, может быть, возможно сделать какой-нибудь запрос в Рериховский Музей, что ли, чтобы выяснить всю доступную «информацию» относительно происхождения последнего «эпизода»? Может, модераторы возьмутся? Если «соревнования» вокруг Учения Света решительно осуждены Великим Владыкой, то имеет ли смысл сопротивляться дальше? Быть может, только внутренней природе…

Итак, каждый из читающих имеет возможность проверить себя на теплоту сердца и чистоту мышления…

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

С учетом предыдущего поста Михаила, что мы имеем в сухом остатке?

Мне, например, стало окончательно ясно, что информация о вредности учения А.Бейли исходит именно от Вел.Владыки, точно так, как здесь говорил Manihara. Имеем тому 2 свидетельства. Первое - самой Е.И.Р. от 11 июля 1952 г. Там об этом упомянуто дважды: "В[еликий] Вл[адыка] считает", "В[еликий] Вл[адыка] отказывается", и явно это сделано не случайно: Е.И.Р. подчеркивает, что это не ее личное мнение.
Второе свидетельство - в первом посте, запись Б.Н.Абрамова.

Что касается письма о кооперации - то там речь, насколько я понял, идет о продаже книг АЙ. Мы не можем всего знать, но, по-видимому, в этом был свой смысл. Какой? - можно только гадать. Может быть, через эти книги и через Бейли к Живой Этике мог кто-то подойти.
Если к тому же эти вроде бы разные письма 1952 года (одно с обличением, второе с разрешением продать книги) были написаныодному и тому же респонденту, то вообще все становится на свои места. Вначале (июль) сообщается о том, что труды А.Бейли не от света, потом, очевидно, на письмо ужаса - типа "спасибо за предупреждение, рвем с ней все связи!!!", идет разъяснение(сентябрь), что и в таких случаях есть возможность даже отношения с предателями (очевидно, это А.Бейли - предательница, и об этом ей надо было сказать) использовать на пользу дела продвижения Учения. Это очень похоже на Е.И.Р. Но это только мое предположение, не больше.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Так Вы, что из этой цитаты делаете вывод, что именно нирманакаи, отказавшиеся от нирваны ради спасения человечества от страданий, держат человечество в неведении, которое как раз и причиняет человечеству эти страдания?

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

обратите внимание пристальное на последние слова. Здесь уместны слова: два существа стоят на одной ступени лестницы, но один идет вверх, а другой вниз. То, что Люцифер Логос, как говорится, есть дань уважения его лученосной природе, но то, что он Противостоит Иерархии есть его слабость и суть его падения.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

в православных преданиях именно так смущались умы подвижников. Являлись им демоны в личине ангелов, но Старцы этот момент знали и неофитов предупреждали.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

все доступно в уже изданных МЦР письмах Е.И.Рерих. Берите 9 том и читайте. Там все написано. Каждый желающий может удостовериться в истинности Слов Вел.Вл. об А.Бейли. Нет никаких оснований подозревать кого-то (темных старателей, ревностных последователей и т.д.) в подлоге, потому что сказано однозначно: с Аркан Скул дело не имейте.

А слова Е.Рерих о некоторой кооперации есть лишь лучший выход из худшего. Книги Учения Аркан Скул продавала и до этого, используя их и в качестве приманки для незнающих. Но книги Учения могут служить и маяком для вступления в другие общества, такие как напр. общество агни йоги, которое возглавляли Фосдики, кому Е.Рерих и адресовала вышеприведенное письмо. Книги учения говорят сами за себя и коли нет возможности отвлечь людей от аркан скул, то хотя бы остается возможность предоставлять людям самим разобраться имея на руках первоисточники.

По-моему, можно привести аналогию. Сатанисты не будут продавать в своих обществах библию и др. христ. лит-ру, потому что это уже будет скрытой рекламой христианства. Сатанистам же это невыгодно. Но они все же используют библию как можно переиначивая ее принципы, заповеди и постулаты. То же самое и с Аркан Скул. Наличие книг Живой Этики есть уже реклама общества анги йоги. Но в аркан скул книги ЖЭ переиначены на свой лад, т.е. подаются без искажений конечно, но под соусом Трактатов А.Бейли и ее учителя тибетца, и об этом было указано, поэтому и кооперация с ними только и заключается в том, чтобы создавать им здоровою оппозицию. И это ясно указано в письме:

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

ссылка

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Как много еще нужно сломать копий об уже давно решенные вопросы. В Гранях (в приведенном отрывке этой темы) даны исчерпывающие тезисы об основных заблуждениях Бейли. Даже по пунктам. Бери на вооружение и будь предупрежден. Нет нужно тратить время, читать эти талмуды Бейли и не иметь никакой четкой позиции, чтобы предупредить начинающих от погружений в эти компиляции. Только вред получается. Для чего же тогда опыт уже прошедших эти заблуждения? Чтобы в очередной раз не помочь новопришедшему и потерять его безвозвратно. Труды Бейли ужасно уводят людей в сторону от Учения Сердца. И загоняют их в темные уголки софистики и ненужного умствования.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Вы не совсем понимаете фундаментальные положения принципа познания... Почему подростки начинают курить, хотя все им вокруг говорят, что это плохо и вредно?...
Справедливости ради нужно заметить, что ни в Гранях, ни в письмах Рерих нет по сути конкретных указаний на ошибки Бейли. Одно-два максимум... Те же грани не говорят о том, где именно и какими словами это писала Бейли, что всегда позволит это оспорить. А вот когда приводишь конкретную цитату из Бейли, гда она предсказывает приход Иисуса в физическом теле и соответствующие мировые изменения еще в 1980 - тогда это мозги вставляет и на это врядли что-то можно возразить.
Что не хватает в ГАЙ и письмах по поводу Бейли? Конкретики! Они заставляют верить им на слово, а не приводят доказателсьтв. И именно поэтому на их опыт могут полагаться лишь бхакты, опирающиеся на слепую веры, а всех остальных он не устроит. В этом смысле те, кто решил попробовать что такое сигареты, несмотря на запреты, - будет более продуктивен, в том числе и на духовном пути, т.к. ближе к завету Будды о самостоятельном познании...

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Думается, здесь вопрос не слепой веры, а доверия источнику. Термин "слепая вера" следует относить разве что к религиозным фанатикам, которые вначале уверовали, а потом искали, во что.
Если человек не доверяет источнику - значит, он еще в процессе поиска, и не нашел своего пути. Подросток, как вы правильно сказали.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

вы клоните к тому, чтобы все попробовать на своем опыте? порочная практика. Давайте отрежем вам ногу попробуете как быть инвалидом...Или давайте заразим вас вич, узнаете что такое иммунодефецит. Чтобы не тянуло к курению, его как вы правильно говорите, не нужно рекламировать и запрещать при этом. А вы что делаете с А.Бейли? Вы его рекламируете. А надо рекламировать не курение и алкоголь, а здоровье и семейные ценности. И с Бейли тоже самое не запрещать ее нужно, а рекламировать Агни Йогу. Я вам говорю ее не читать? Вы же меня не послушаете, я же для вас никто. Но я-то знаю почему не стоит читать труды Бейли и вы тоже знаете, но вы на них время свое потратили, а я, господь со мною, нисколечко. И этим горжусь.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

в приведенной вам цитате из Граней есть указания почти на все ошибки Бейли. Кратко и потезисно. Это вам еще один довод в пользу Граней, а именно в том, что они могут быть как конспект - краткими и точными в определении многих явлений. И в частности явление Бейли для последователей Живой Этики обозначено четко - не иметь с ее школой никаких дел. Это абсолютное указание с самого верху. А вы говорите нет конкретных указаний. Это ж надо быть каким ... чтобы этих указаний не замечать...

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Бенджамин Крем тоже пишет, что Уч-ля уже воплощены в физ. теле и пребывают в одной из мусульм. общин в Лондоне. Но это же все чушь собачья. Я проверял как воздействует такая инф-я на здешние круги. Люди тут не глупые и во многих вещах искушенные, хотя и не всегда во всех вещах объединены, но все же мыслят здраво. А именно в том ключе, что Приход не будет в физ. теле, а будет именно точный Евангельский вариант, а именно как молния нисходит по всей земле, т.е. в теле тонком. И вот Б.Крем перенял эту идею Бейли и всячески ее муссирует в своих произведениях. Информ. война ведется. И все мы в ней участвуем.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Именно. Ведь Елена Ивановна не занималась рассылкой списков "нежелательной литературы", не писала всем подряд - "имейте в виду, Бейли мы не читаем!". Делала она это, исходя из контекста писем, только в качестве ответа на вопросы о Бейли.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

вы заблуждаетесь, что опыт попробовать сигареты нужен человеку. Это ошибка, которая ведет к деградации личности и еще одному рабству. Такова современная эрзацкультура, которая воспитывает потребителей и зависимых людей. Именно психологическими фишками не тронь, не открывай, не пробуй и при этом активной рекламой, каждый захочет попробовать, тронуть и открыть. Это же все в психологии. И здесь ни при чем никакие заветы Будды и Христа, которые были даны не для порочного опыта бездуховной жизни, а для постижения Тонких миров и явлений. Не заслуга стать еще одним винтиком-рабом в глобальной цивилизации и поддаться только в благих целях якобы "пробования и распробования" ее благ. Это тиражное рабство всех и каждого засело и у вас в мозгах и у каждого, кто думает как вы, что дескать то, что запрещают,но рекламируют нужно пробовать. Не нужно пробовать, не нужно запрещать, нужно рекламировать позитивные и жизненные альтернативы и всяческими мерами поощрять пробовать их. Только эффективным замещением позитивных примеров можно перебороть это отупление и рабство в глобально масштабе.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

как-то этого не понимает товарищ Кайвасату и иже с ними обиженные, которые погрузились в защиту госпожи Бейли и ее трудов. Мне лично до ломпачки последние, но истины ради следую Указанию из высокого источника и не теряю время зря, больше уделяя внимания трудам сонаправленным с Живой этикой. Лучше я Добротолюбие почитаю и жития православных святых и большую пользу практического применения Учения получу, чем буду разбирать механику Лучей Бейли или ее заблуждения о Приходе и воплощениях Вел. Посвященных. Тем более она ничего не знала и не суждено ей было с ее медиум. способностями описать Братство, о чем и сообщают письма Е.Рерих. Но вера это все, и тот, кто следует умственным конструкциям скорее всего ошибается, чем тот, кто стремится сердцу своему дать простор.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Называйте как хотите, суть не меняется. Это и есть вера - полное доверие, не требующее проверки и доказательств.

Да, от веры до фанатизма - один шаг и так всегда было.

Абсолютно не значит. Он может уже иметь другой источник. например. А может быть и так, что недопущение на веру тезисов из определенного источника и есть выражение высшего доверия этому источнику, т.к. источник сам этого требовал!...

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Не всё, но некоторые вещи - почти в обязательном порядке...

Иммунодефецит существует, а ВИЧ - нет.

Допустим нет рекламы, новсё окружение курит? Дело не в рекламе... дело в самостоятельности, в способности выбора наиболее подходящих методов познания...

Его? Это женщина.
Рекламирую я? И в мыслях не было. А кому так кажется, тому лечиться надо от рекламофобии....

Ну вот к примеру я Агни-йогу рекламирую, а Бейли не рекламирую, но и не запрещаю. Я исхожу из тезиса, что простое размещение не есть реклама и продвижение.

Ну-ну... нашли чем гордиться...

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Вот Вы мне говорили о гордости... так вот я горжусь тем, что сам сделал некоторые выводы, имея дела с первоисточниками. Это более достоверное знание.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Если это знание привело Вас к гордости, то, на мой взгляд, стоит еще раз подвергнуть это знание проверке.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

:D В данном случае это не более чем слово, причем заимствованное у аппонента.
Спасибо за заботу ;)

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

нет такого порядка обязательного. каждому свое.
а это действие всего окружения как называется? Вы или не понимаете или не хотите понять простых вещей.
можно быть и потактичнее к опискам другого. тем более вы поняли.
простое размещение чего бы то ни было и есть реклама, скрытая, явная, любая. если вы об этом не знаете, то горе вам...
вам не понять достоинства соблюдения Указа, тем более тогда, когда вы его с такой бравадой не исполнили. Мы по разные стороны полос.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Вы меня спросили, я ответил. Только я не кричу как Вы лозунгами типа "Указ", а говорю о вполне объективных вещах. Если Вам не хватает мнения авторитета тут, то прибегните к Будде, он именно это "рекомендовал"...

Реклама - это умышленное демонстрирование привлекательности объекта с целью его продажи. Окружение курит не для того, чтобы убедить тебя курить, а для себя, потому, что хотят, да и продавать тебе не стремятся...

И мысли не было, что это описка. К опискам не имею привычки цепляться. Это у меня сообщения пещрят описками - когда буквы местами меняются, а тут уж извините, опиской не пахнет, тут, видимо, проблемы с осознанностью во время выражения мыслей...

Знаете, живу и как-то никакого горя от этого не чувствую :D
К слову, скажите, а убийцы, маньяки, извращенцы, грубияны, лицимеры и прочие - это обънкты рекламы Бога в мире? Если следовать Вашей логике, то да \\:D/

"Указ" Вам только снится... так же, как и какие-то полосы...
Кончайте делить зебру :D

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

...это такие специальные люди - маньячат, убивают, извращаются - и что самое интересное - горя от этого не чувствуют, - один душевный подъём:D:D:D
Если серьёзно - я так же думаю, что репликация яда - преступление.
Мне кажется, что для более ясного понимания нужно создать модель:
К примеру лежит на дороге осколок бутылки - остриём вверх - конечно можно пройти мимо - убеждая себя, что если кто порежется - сам виноват, карма его такая, и вообще надо быть бдительней, внимательней, и т.д. Как бы всё правильно, если не принимать во внимание что дети носятся... есть слепые... и относительно данного случая - вообще большинство плохо видит...
Можно и дальше развить модель - относительно аспектов...

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Поверьте, в конце концов не испытывают...

Так вышеназванная "рекламная акция" бога есть преступление?

Мне кажется, что есть существенная разница между "пройти мимо и оставить как есть" и "увидев, разместить рядом предупреждающую табличку", а также это сильно отличается от преобладающего на форуме подхода "не будем об этом говорить, пусть стёкла где-то и валяются, но это не наше дело".

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Согласен - но в данном случае - нужно видеть - что мы все - так или иначе ответим за свои поступки.

Хех - так ведь если хирург выпускает из раны яд и гной - не значит что он производит(рекламирует) его - скорее наоборот - разкомплексовывает процесс, обесточивает его, позволяет негативной тенденции реализовать и закончить свою потенцию.(и в этом смысле я также присоединяюсь к позиции что препятствовать и осуждать не нужно)
Однако тот, кто по неразумию пытается "фокус" хирурга повторить - то есть ещё наделать яда и гноя - тот уже на самом деле ВИНОВЕН и подлежит синедриону....



Согласен. Но тут для меня ещё не решённый вопрос, однако я склоняюсь к тому, чтобы просто отпнуть на обочину - и тут мне видится разность позиций - либо я ощущаю любого, кто идёт над этой бутылкой как самого себя, либо понимаю что мы не есть одно и тоже. Отсюда и стратегия действий.


Ну, это отдельный разговор - но и тут я вижу разность ситуаций - одно дело разобраться с тем, что ТЫ сам увидел, и в чём сам участвуешь, другое дело расширять свой кармический спектр:D лихими кавалерийскими атаками "где-то там"... - тут опять таки всё слишком сложно - по крайней мере для меня.
Опять же относительно "не будем говорить..." - приведу ту же аналогию - ведь любой действующий - в некотором смысле хирург - и тут важно провести операцию так, чтобы удаление яда не привело к сепсису... Либо прежде нужны особые терапевтические меры - неправильные действия приведут к тому что гноя и воспаления станет больше... Так ведь?

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Согласен - но в данном случае - нужно видеть - что мы все - так или иначе ответим за свои поступки.[/quote]
Я имел в виду даже не совсем это, а именно неизбежный уход от неверного пути (не важно сколько на это понадобится жизней)...

Так какие тогда ко мне претензии могут быть? :D

Хорошо, что Вы не член синедриона :D

.
Интересная мысль. В моем случае скорее "как самого себя", или "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".

Смотря что за болезнь ;)

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Указ это не лозунг, а инструкция к применению. Это вам объяснять не нужно. Будда говорил многие вещи и в частности вот что: 241.Писание загрязняется, если его не повторять: дома загрязняются, если за ними не следить; красота загрязняется леностью; легкомыслие у бдительного - грязь. (Дхамапада. Глава о скверне) Учение А.Бейли - это грязь, которой вы даете добро не следуя Указу-благой дхамме не иметь с этим "учением" ничего общего. Вы сами делаете себе вред.
продать - это конечный результат, есть и промежуточный - зацепить внимание, заинтересовать. Сигарета в руках взрослого никого не волнует, сигарета же в руках 10-летнего подростка вызывает беспокойство у многих неравнодушных.
если следовать моей логике, то вышеперечисленные субъекты - объекты рекламы невежества, тупости, дикости и человеканенавистничества. Понимать надо.
Для вас разделение в исполнении Указаний считается смешным. Вы сами выбрали труды А.Бейли для своего чтения. Я вас не заставлял. Но вам ЗАПРЕТИЛ Вл. своим Указам не иметь с Учением Бейли ничего общего. Если вы этого не понимаете, то вы пропащая душа.

реклама
 

отделена тема Реклама Учения

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Только вот кто-то видит указ, а то-то совет...и выводы, соответственно, разные, тем более если не ограничиваться одной лишь фразой, а рассматривать в связи с другими наставлениями...

Что рассуждать с Вами о Дхарме, если Вы не понимаете, что просветление достигается не в мире двойственностей... Для Дхармы нет дурного или хорошего, также как и Рерих писала, что нет знания дурного и хорошего, есть либо знание, либо не знание...

И при чем тут конечный результат? Разве он есть в замысле этих курящих и не думающих ничего продать? Нет.

О, это забавно, Вы согласились :D Так извините, а кто рекламодатель?
Только не надо про невежество, тупость и т.п. - это неодушевленные абстракции, не обладающие самосознанием и потому не могущие кто-то рекламировать. Так кто и что рекламирует? ;)
Нет, ну пусть даже сам человек рекламирует, но ведь бог размещает их в своём общепосещаемом и обильно посещаемом помещении... По Вашей логике он их рекламирует! Не так? \\:D/

Вышеприведенные слова - набор домыслов, иллюзий, измышлений...

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Сказать так - равносильно высказать недоверирие к словам Владыки. Записи «Граней АЙ» это – не записи Б.А. Абрамова – это записи слов Владыки, сделанные рукой преданного Ученика, одного из пальцев на Руке Владыки. Разнуцу чувствуете?
Тому кому нужны даказательства в Учении делать нечего. Многие помнят параграф из Учения Живой Этики, что когда ученику давали доказательтва «чуда», то ему указывали на дверь.
И кто вам сказал, что вера слепа? Отвуствие веры порождает отсуствие верности, отсуствие доверия, а отсуствие верности и доверия – дальше продолжать или сами догадаетесь?

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Кстати, есть красивый рассказ Борхеса на ту же тему, только последовательность событий там чуть-чуть иная: http://www.serann.ru/t/t132.html

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Обвинение меня в этом - равносильно обвинению Учителя Владыки - Готамы Будды.

Цитата:

Записи «Граней АЙ» это – не записи Б.А. Абрамова – это записи слов Владыки, сделанные рукой преданного Ученика, одного из пальцев на Руке Владыки. Разнуцу чувствуете?

Я чувствую разницу между слепой верой и исследовательким похдодом.

Цитата:

Тому кому нужны даказательства в Учении делать нечего.

Эх, как резво Вы отсекли великих подвижников разных времен и народов....

Цитата:

Многие помнят параграф из Учения Живой Этики, что когда ученику давали доказательтва «чуда», то ему указывали на дверь.

Разве о чудесах тут речь идет?

Цитата:

И кто вам сказал, что вера слепа?

Можете доказать обратное? :D

Цитата:

Отвуствие веры порождает отсуствие верности

Отнюдь.
К слову не смешивайте частное с общим...

Цитата:

а отсуствие верности и доверия – дальше продолжать или сами догадаетесь?

Давайте попробую - беспристрастность? :D:D:D

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

у каждого свое отношение к Учению Живой Этики. Если вы находитесь на стадии советов, то никто вам слова не скажет, конечно.
ну вот вы все и сравняли и дурное и хорошее. А разве это Знание? Знание различает и то и другое. И если вы претендуете на звание понимающего, то явите хотя бы долю терпения к моему невежеству...
при женщинах и детях стараются не ругаться. А почему бы и нет? Поведение взрослых служит примером-рекламой для несозревших умов и сознаний. Понимать надо.
тьма и ее приспешники, если вы не можете дотумкать самостоятельно до таких высот познания.
вы уже и бога одушевили, безличный принцип всего сущего. ну да ладно продолжим его. Богу нет никакого дела до скверны и неправды, которую сотворили люди и науськивающие их приспешники тьмы, но до Света и Добра ему дело есть.
не упорствуйте в том, что ясно решено. Только сами вред себе делаете.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Думайте, что хотите, я смотрю на вещи объективно, а потому в данном случае не высказываю некие свои мнения, но констатирую факт. Если Вы после моих неоднократных намёков его не узрели - не мои проблемы. А факт заключается в том, что никакого указа в отношении нечтения книг Бейли Владыка не давал, также, как и Урусвати. Указ - это слово, которым я, в отличие от Вас, Манихара, не балуюсь. Если Вы найдете таковой указ, то продемонстрируйте мне его, пожалуйста, если нет, то признайте, пожалуйста его отсутствие. Было лишь указание Ренцу и Бранштедтеру на сотрудничать с Аркан-скул - вот и всё. Всё остальное - это констатация некоторой информации о Бейли, её учителе, её книгах. Запрета какого-то не было, да и быть не могло, т.к. это явно противоречило бы Учению, которое неоднократно заявляло недопустимость запретов и не деление источников знания для агни-йога на плохие и хорошие.

Не сравняли, а указали на недвойственность. И да - это знание, знание закрепленное подвижниками в веках...
Это лишь степень знания, предшествующая вышеозвученной.
Иначе не тратил бы времени на переписку ;)

Почитайте в теме моё определение рекламы, оно у нас расходится. Я не склонен называть рекламой любое распространение, вызывание интереса и т.п. Реклама - это сознательное распространение определенной информациии именно о товаре (работе, услуге) с целью его продажи (увеличения продаж).
Люди раньше проповедовали учения, а не рекламировали. Если Вам очень нравится это слово, то это не значит, что все другие будут также им называть всё, что только можно...
Была такая мысль. Ну что ж, продолжаем разговор :D . То есть наш мирок, наша планетка - это площадка, принадлежащая тьме и её приспешникам? Очевидно, что нет. Тогда какое отношение Ваш тезис имеет к моему о размещении богом этих пороков на своей территории?
.
Да пожалуйста, давайте ерейдем на различных логосов и планетарных духов, не столь важно ;)
такое в принципе невозможно, чтобы кому-то было дело до одной противоположности и абсолютно не было до другой ;) Противоположности и существуют-то только в силу существования друг-друга...
Так что дело-то есть...
.
Опять какой-то бред. Я говорил о Ваших утверждениях. Вами решено? Не смешите...

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Ндяяя, никто так не похвалит как сам себя.
Уважаемый Кайвосату ни Готама Будда ни Владыка никогда не сказали бы вот это:

Цитата:

Ч. У. Ледбитер, на мой взгляд, очень точно и понятно передал всю иллюзорность нашего самосознания красочным символическим примером: «Представьте человека, засунувшего палец в дырку в стене, или в железную трубку, так, что он не может даже его согнуть - как много себя, как целого, он сможет выразить посредством этого пальца в таких условиях? Очень похожа на это участь той части "я", которая спущена в плотное тело. Это настолько малая часть, что она не может представлять целое; она настолько стиснута и заперта, что не может даже выразить, что она собой представляет. Это несколько неуклюжий образ, но он может дать некоторое представление об отношении личности к "я".

А тем более не сталибы испозовать в качестве достоверного источника литературу
"Вреднейшего из вреднейших" - Ч.У. Ледбитера. http://www.psionika.by/lib.aspx в книге "Эзотерическое строение человека".

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Не будем столь категоричны в запретах.

Помнится, Е.И. очень нелицеприятно отзывалась о Каменской и ее деятельности. Но, тем не менее, кому-то из своих сотрудников-респондентов написала: "Если считаете полезным издать ее книгу - почему нет, издавайте".

Да, Ледбитер идет в информации от Е.И. и Владыки как "вреднейший". Стало быть, его положения ошибочны и искажают, например, ТД, и лучше читать ТД, чем Ледбитера. Кто спорит? Но вполне возможно, что где-то у него были удачные места или сравнения, или обороты речи)))) Не будем накладывать клеймо цензора "сжечь" на любую строчку ошибавшегося автора.

понятие Иерархии
 

Это для тебя Елена Ивановна , Тара являет собой неоспоримый авторитет, но не для всех. Об автортитетах частенько вспоминают, когда удобно, и совсем не хочется людям отдавать себе отчет как это действие называется.

Но спроси ребят , каким путем идешь товарищ? услышишь оооооо ...путем Агни Йоги, я изучаю говорят Учение Огня . Как при этом укладывается игнорирование советов Той, через которую дано Знание , непонятно

И советы смотрю дают,все равно читать то, что вредно.

Читать и Ледбитеров и Алис и им подобных, привлекая их вибрации вместо Луча Владыки .

Читать, не смотря на прямые предостережения Матери Агни Йоги .

Воистину какие "замечательные " советы можно услышать на нашем форуме от изучающих Учение .

Ответ: понятие Иерархии
 

Не встречал здесь таких советов.
Угу... так сжечь Кайвасату на костре, за то, что осмелился открыть Ледбитера и процитировать его здесь!
И подпись: Святая Инквизиция имени Тары.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

не Давал говорите? Тогда как называются эти слова:

переведите им Решение В[еликого] Вл[адыки]: "Уявите Мое справедливое Указание Ренцу и Браншт[едтеру]. Явление сотрудничества Аркан Скул с 0бщ[еством] Агни-Йоги совершенно невозможно. Совершенно неприемлемо Нами и явление тяжбы и раздоров между сотрудниками. И Наша доверенная матерь Агни-Йоги не может быть отягощена такими нетерпимыми явлениями. Уявите прекращение перевода Моих Книг. Явление перечисления принесенных жертв и сетования на понесенные ущербы и убытки не могут исходить от сотрудников Твердыни Света. Яро отойдите от работы по Моему Учению, которое не нуждается в широком распространении.
Сокровенное Учение остается сокровенным при малом числе учеников, и явно Мы не собираемся выставлять Наше Учение на перекрестках путей, не только темных, но и оявленных на крушение..."

Опять будет уклоняться в софистику о том, что Указ это просто слово, которым вы якобы не балуетесь? Вы проморгали нечто самое главное. Но по своему упрямству не желаете этого признать.

Не стоит прятаться за вседозволенностью, которую вы сейчас хотите утвердить явной в Учении Живой Этики. Как сказал ап. Павел: все мне дозволено, но ничего не должно порабощать меня. И Агни йога предполагает некоторую (а для определенной стадии жесточайшую) дисциплину, которая включает в себя как бы вам этого не хотелось, но все же запреты. Не прячьтесь за словами и понятиями. Запреты не нужны - это правда, но для начальных стадий одна история, а для высших стадий - совсем иная.
вот именно, что вы ничего об этом не знаете...
Свет может сосуществовать с тьмой и наоборот? а как же законы созвучия?
я транслирую то, что могли бы вы сами прочитать и понять. Иногда нужно потрубить в уши таким, как вы, чтобы хотя бы через вас другие услышали и поняли.
Вы уже услышаны в этой теме с вашим мнением. Оно понятно. Но вы не истина в последней инстанции. Мое мнение, основано на Письмах Е.И.Рерих и словах Вел.Вл. и по сути оно прямая передача их слов. И со мною их Сила. А с вами лишь только ваше мнение. Почувствуйте разницу, как говорится. А ваши увертки и уловки в трактовке слов и комментарии их по своему особому мнению - лишь только словоблудие и празднословие, которые основаны на желании утвердить лишь только свою точку зрения, но не дойти до сути этих прямых слов.

Ответ: понятие Иерархии
 

пусть не упорствует против Действительности. Не идет против рожна. Сказано ясно: Решение Вел. Вл. в отказе сотрудничества с Аркан скул. И о Ледбитере сказано ясно, как о вреднейшем сотруднике.
Он якобы выступает здесь за объективность и истину в обсуждаемых вопросах, но на самом деле тешит свое чувство собственной важности, которое подсказало ему высказать свое мнение. Ну оно понятно, но оно ошибочно. Конечно, как можно это признать?! Поэтому суд только над самим собой.

Ответ: понятие Иерархии
 

Мне вот интересно, как бы ответила сама Елена Ивановна человеку, который бы написал ей что-то с цитатой из того же Ледбитера.

Вряд ли бы стала метать громы и молнии типа "Я же вам писала! Ледбитера мы не читаем и не цитируем! Как вы вообще могли!" и т.д.

Насколько я ее знаю, ей совершенно чужды были все сектантские приемы и реакции.

Ответ: понятие Иерархии
 

Да это понятно всё. Но текст был немного другой. Ты и впрямь из жёсткой позиции - инквизицию делаешь.(я прям как знал:D) Хотя - это же правда - Ледбитера мы не читаем. И ещё и другим не советуем:D

Так что тут опять появляется старый дзенский вопрос - арбуз - зелёный или красный... или круглый...?

Мне кажется с одной стороны - действительно надо понимать - нельзя вмешиваться в карму(затрагивать?) - то есть если суждено человеку читать всякую гадость - так и бог(чёрт?) с ним - это его горький и плачевный урок который ему нужно испить до дна.

Другое дело - если есть понимание и доверие Учению. Тогда вся системность меняется, так как человек начинает понимать что он в ответе. За тех кому предлагает нечто, за каждую форму его собственной РЕАЛИЗАЦИИ - проще говоря - важен вопрос - Что он в конечном итоге генерирует, что производит? Какие мысли излучает, какие книги в конце концов советует. Отсюда сразу становится ясна позиция - либо весь такой БЕЗУПРЕЧНЫЙ - и хата с краю, либо - ты сам СОЗДАЁШЬ, творишь, определяешь и осознаёшь со-причастность всем окружающим.

То есть иначе - можно так спросить - если есть сопричастность - если есть понимание единства всего живого - можешь ли безучастно смотреть как страдает, ошибается и наступает на грабли человек?

Ответ: понятие Иерархии
 

Да и я не читаю. И другим не советую. Но. Запрещать другим цитировать то, что они считают нужным, или обрушиваться на них за это - считаю самым что ни на есть узколобым сектантством. От которого до Инквизиции - один шаг.
Особенно смешно подобные попытки одернуть выглядят на интернетном форуме, самая сущность которого - свободное общение.
Тогда уж в правила форума вставляйте отдельным пунктом - "Запрещается цитирование или упоминание таких-то авторов" - типа список экстремистской литературы)))). Ну смешно, ребят, ей-Богу...
Да и критика в таком случае ни к чему не приведет - только побудит заблуждающегося упорствовать в своей позиции.

Ответ: понятие Иерархии
 

В принципе согласен, но с другой стороны посмотри - КТО запрещает? Я например просто пытаюсь убеждать и апеллbрую к банальной логике - Теф в посте выше также ни в коем случае не ЗАПРЕЩАЕТ - просто высказывается более прямо и жёстко - разве не так? Кстати тут можно увидеть зеркально - ты ведь САМ тоже довольно жёстко реагируешь на наше "инквизиторство" - НЕЛЬЗЯ ДА???????:D:D:D

Ответ: понятие Иерархии
 

Не совсем. Смысл там такой: "Какие же это вы рериховцы, какой же это к чертям рериховский форум, если участники читают то, что было заявлено как вредное?". Типичная анафема - отлучение от церкви за чтение еретической литературы. Обвинения в отступничестве и предательстве. Сразу вспомнил, как оппоненты расшифровывают МЦР - "Международная Церковь Рерихов".

Ответ: понятие Иерархии
 

Хех - почему сразу анафема? Ну я например тоже так думаю - либо человек выбрал Путь доверия Учению либо смысл какой этим Учением заниматься. Это ведь как беременность - либо есть либо нет. И дело мне кажется не в анафем-ствовании а в простом - прямом и чётком указании на банальную непоследовательность.
То есть если более подробно - я не могу осуждать или вообще как-то отрицать простое цитирование. Но вот апелляцию к... размещение, предложение этих книг - истово инквизиторски считаю НЕПРИЕМЛЕМЫМ(именно для того, кто считает себя последователем) ...
Всё же повторюсь и приведу такое же - довольно грубое сравнение: человек считающий себя настоящим кондитером - прямо таки инквизиторски непотерпит на своём прилавке чужих поношенных ботинок. То есть фокусировка не в направлении осуждения а именно во вскрытии непоследовательности. А цитировать для анализа - ну конечно можно и нужно. Главное понимать следствия. Вот Кайвасату например вообще не понимает и отрицает(???) банальные проверенные практикой факты воздействия нейтральной рекламы. Это ведь ДАЖЕ очевидно...

Ответ: понятие Иерархии
 

Согласен. Так там рекламы и не было. Насколько я помню, был просто процитирован отрывок для пояснения какой-то мысли. Без каких-либо оценок, призывов и т.д.

Хотя - даже и реклама: вполне законно рериховцам выразить свое несогласие с ней. Но разместивший вправе заявить свое несогласие с этим несогласием - в том случае, если он не нарушал правила форума. То есть это - не запрещено. А все то, что не запрещено, есть предмет дискуссии. Но не дискуссии типа - "сказано - нельзя, значит, нельзя" - а предметно: если считаешь, что Ледбитер вреден - покажи, чем Ледбитер вреден. Иначе - слепая вера, церковь.

К тому же - форум заявлен как теософский в том числе. А Ледбитер - принадлежит теософии.

Ответ: понятие Иерархии
 

ну конечно же арбуз просто вкусный))

Никая не жесткая позиция, а обыкновенная прямая и цельная :) .

Никого личностно я не задевала, зато в ответ была обвинена во всех грехах.
Каждый из нас должен уметь честно смотреть на свои устремления и на свою ответственность.

Не пытаюсь кого то испугать, но когда человек недостаточно ещё твердо стоит на ногах , то свалить его можно и Ледбитером.. Если уж умница Анна Безант и та, попала под влияние Ледбитера и ушла временно с Пути , и лишь в Тм осознала какую страшную ошибку совершила.

Кто то скажет, да ну...... ерунда, человек если предрасположен, то все равно грязи найдет. Да, найдет, но ты в этом уже не будешь замешан.

Кстати у Ледбитера есть книга " Внутренняя жизнь", о которой сказаны хорошие слова и каждый из нас выбирает самостоятельно, что читать. АЙ против запретов, но на публичной площадке, когда надобно подумать не о столько своих желаниях высказаться, а об ответственности перед читающими за каждое свое слово допускается несоизмеримость.:confused:

Не зная аудитории имхо не надо участвовать в привлечении через нас к недоброкачественной литературе ещё несформировавшиеся сознания. Читают форум тысячи и на нашей памяти было трагедии у людей из за сект под лозунгом Учения. И НЕ ВСЕ!!! выбрались оттуда здоровыми , а скольких мы потеряли? :(

Ответ: понятие Иерархии
 

Согласен. Но - на мой взгляд, гораздо больше пользы, в том числе и для неокрепших сознаний, будет не обходить какие-то моменты со словами - "идем мимо, не смотрим и не читаем, это нам сказали, что вредно" - а, наоборот, вскрыть, обсудить и выяснить, что же такого там вредного. Это даст прививку от таких вещей на будущее. Я вот, например, поскольку не читал, так и не знаю этого. Поэтому это мое узкое место, да и не мое тоже. И форум этот тоже не помогает его ликвидировать. Почему?

Любое умалчивание не приведет к пользе. Повторю: сама Е.И. не занималась рассылкой "вредной литературы" всем своим респондентам, не предупреждала всех: "имейте в виду, если хотите переписываться со мной - не читайте то-то и то-то". Те упоминания о вреде Бейли и Ледбитера были, очень похоже, сделаны или "с оказией", к слову, или в ответ на вопросы.

Поэтому реагировать наподобие "да как вы смеете!" - имхо, просто неумно.

Добавлено через 12 минут
Угу... вот так и колеблемся... Читаем Ледбитера как теософа. Потом оказывается, что Е.И. осудила его как "вреднейшего". Ставим на нем крест, никому не советуем ничего. Потом кто-то говорит, что одна книга - хорошая. Опять меняем свое мнение, эту книгу советуем, остальные не советуем... в общем, "колеблемся вместе с линией партии", как в анекдоте.

И так во всем. Вылавливаем из всех доступных записей, и что там одобряется - то и мы одобряем, не зная и не знакомясь... а что там не одобрялось - и мы отвергаем... вот жаль, что не сказано было обо всем, что в нашей жизни встречается....

Ребят, вы что, серьезно думаете, что в этом копировании - путь ученичества? Вы серьезно воображаете себя на пути Служения, строителями Нового Мира?
Или все же пока старшая группа детского сада?

А как же будете оценивать жизнь дальше, где нет прямых указаний?
Может быть. все-таки учиться развивать чувство распознавания и учиться самим оценивать, что нам полезно на пути, а что нет?

Ответ: понятие Иерархии
 

Хорошо - тогда в ответ я предложу такую фразу(техника двойного зеркала:D) - нельзя говорить что вера плохо - если считаешь что это так - докажи. Покажи чем вера плоха. Иначе это также - таже самая вера и церковь...
понимаешь да?

... могу с полной уверенностью сказать - что почти на 98% все наши убеждения, мысли поступки - опираются и причём несовсем осознанно именно на веру. И даже более того - почти все наши мысли - на самом деле - не наши, а механистически(на веру) принятые из социума, скопированные фрагменты того что уже было. Мы просто приняли их на веру - пусть и временно, но это так.

Опять же - в свете сказанного могу сказать что не сама вера плоха - (это неосознанная глупость - если бы мы не верили азбуке - то сейчас и читать бы не смогли.) и даже более того - ещё в Йога-сутре Патанджали - опора на авторитетное мнение - есть одна из основ. Плохо если мышление через эту опору гасит собственную самостоятельность и исследование. То есть не вера виновата а отсутствие огня познания. А вот (ещё раз повторюсь) опора на указания авторитетных источников - одна из важнейших составляющих и этого самого познания. Ни ученика, ни учения без Учителя не может быть.

Ответ: понятие Иерархии
 

Да не вера плоха. Вера (вернее, доверие источнику) - неизбежно.
А вот бездумное попугайство - "он сказал - и я говорю" - плохо. Потому что не развивает человека. Попугай - он и останется попугаем, что бы ни говорил.
Во-во.
Плюс пояснения - в моем посте выше.

Ответ: понятие Иерархии
 

Хорошо. Тогда очень важный вопрос. А что если это самое "что же там вредного" - находится ПОКА за гранью понимания этого самого неокрепшего сознания? Всё равно пытаться анализировать, или лучше заняться насущьными вещами? Спички в руки детям с самого рождения даёте?
Я например предполагаю, что многие ментальные формулы - именно для нас состоящих из сплошной веры во всё - просто гибельны.

Ответ: понятие Иерархии
 

А что если, наоборот, сознания готовы?

Вот нет у меня такого самомнения думать. что я готов разбираться с Ледбитером, а вот другие форумчане или незримо читающие - еще маленькие и не готовы. Собственно, никто и не давал нам права принижать своих коллег, а себя записывать в "избранные".

Даже, думаю, наоборот - если мы, форумчане, "детский сад", то те, кто нас читает, но не вступает в наши глупые споры - поумнее нас будут.

Ответ: понятие Иерархии
 

А я думаю что должно быть одновременно два одинаково важных и стопроцентно развитых вектора - умение принять, повторить и закрепить в себе данное свыше(вера)даже в виде повторений сказаного тебе.
И во-вторых собственное полностью самостоятельное осмысление.

Если одно начинает подавлять другое - получается невежество.

Всё же рассмотрим пример с Азбукой. - Когда сами писать начинаем? С начала - всегда корявые буквы под руководством, попугайство и диктанты... И только если пройдено - сочинения.

Ответ: понятие Иерархии
 

Ну так я же и говорю - детский сад, старшая группа. Сошлись.

Ответ: понятие Иерархии
 

А где критерии?
Вооот!

..." Казань - брал... Астрахань - брал... Шпака? - Нет не брал..." :D:D:D

Ответ: понятие Иерархии
 

На книжных развалах. Где Ледбитера и прочей "оккультизьмы" - море. И книжечек с женскими именами-фамилиями и новыми "откровениями" - массссссссса.
Угу, и вот туда-то и рванут неготовые сознания, раззадоренные нашим "низззззяааа!". И будут читать.
Так, значит, чтоб сами читали, наедине - это пусть. Чтоб сами выводы делали - до этого доросли наши юннные и неопытные.
А вот разобрать по полочкам и откомментировать, чтоб понятно было - нет, этого разбора они не вынесут и не переживут. Не поймут.
Мдя...

Ответ: понятие Иерархии
 

Ну - низю мы уже приговорили - чё его откапывать?:D
Другое дело у меня складывается совсем иная картина мне думается что те кому действительно суждено читать низкопробное - в основе своего сознания УЖЕ имеют склонности к несистематическому, хаотичному, аффектному и т.д. Другое дело - если кто-то всё же добрёл до наших советов, слов и комментариев - запросто могут понять и воспользоваться. А именно те кто на перепутье.

Ну, я думаю что тут не всё так просто, и многие вещи лежат за гранью вербальных определений...
Можно объяснить как писать буквы правильно и объяснить где ошибки в словах. А вот ошибки в изложении смысла, образности и рифме - это уже совсем иная материя - иначе бы все могли бы запросто стать Пушкиными. Но увы.

Ответ: понятие Иерархии
 

А многие - в пределах.
Вот я рад, что здесь были приведены цитаты из трудов Бейли. Даже по некоторым отрывкам можно почувствовать стиль и другие особенности изложения. Для меня очень многое стало понятным. Спасибо Санньясину и Михаилу.

Ответ: понятие Иерархии
 

Значит не самое опасное;)

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Каждый видит в меру своей омрачённости. Здесь нет никакой хвалы моей персоны, также как нет ничего об её уровне, но есть казание Вам по аналогии самого принципа. Вы же это и сами поняли, только всё авно решили съязвить...
.
А вот это уже самость - утверждать что сказал бы или не сказал бы Владыка. "Всё возможно!" - помните такое? А это помните: "Не отрицай!".
Когда покажите в своём поведении следование наставлениям Учителей Шамбалы, тогда и Ваше мнение о том, что бы они сказали или не сказали будет иметь хоть какой-то вес...

Цитата:

А тем более не сталибы испозовать в качестве достоверного источника литературу

Это беспрерспективный разговор фанатика с исследователем. Если Вы можете конкретно доказать несоответствие действительности или тому, что писали Махатмы тех выборочных описаний и тезисов Ледбитера, которыя я когда-то давно использовал и признавал действительными, то прошу в студию. Если нет, то это бросайте это бесперспективное выражение своего необоснованного "фе"...

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Именно так. К слову и Рерих не была столь категорична в отношении Ледбитера и открыто признавала, что у него есть и достойные моменты. О книге "Внутренняя жизнь" вообще ничего плохого не могла сказать...

Ответ: понятие Иерархии
 

Да не мешайте людям заблуждаться, они привыкли видеть только то, что хотят видеть. Я бы мог, конечно, сказать, что даже открыто размещаемых абсолютно противоположных советов не замечают, но есть ли смысл тревожить убежденных в своей правоте?...

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Не стоит приписывать мне свои качества. Я открыто смотрю на вещи, а Вы отказываетесь это делать. В ответ могу Вам лишь посоветовать перечитать внимательнее моё предыдущее Вам сообщение, т.к. в этом Вы не привели ни одного тезис, опровергающего или способного хоть как-то оппонировать ему, а повторять свои тезисы еще раз смысла не имеет. Я просил Вас привести указ (наличие которого Вы утверждали!) нам не читать Бейли, Вы не привели - о чём еще можно говорить?... Вашим пафвсом можете впечатлять кого-нибудь другого, меня можно впечатлять только реально существующими вещами...

В Учении есть запреты, но все они, согласно Учению, объясняются и обосновываются. Тем ни менее напомню (приходится констатировать столь очевидные вещи), что запрета читать книги Бейли или Ледбитера никогда не существовало.

.
;) Запреты ка краз существуют для низших стадий. И это не только в Агни-йоге. Вы этого не знали?

Может быть Вы знаете? В таком случае просветите меня ;)

Свет может существовать без тьмы и наоборот?

Иными словами Вы утверждаете в качестве истины своё понимание прочитанного, на что я Вам и указал.

Услыште же теперь себя сами!

Позвольте с этим не согласиться. Более того, в теме Вы уже продемонстрировали несоответствие Ваших домыслов реальным источникам в вопросе про "указ".

Да пребудет с тобой сила (с) звездные войны

Хороший пример фразы, показывающей отсутствие у Вас силы ;)

Ответ: понятие Иерархии
 

О какой действительности может ийти речь, если Вы даже не знаете смысла употребляемых Вами слов...

Сам Ваш спор со мной уже довольно много говорит о Вашем уровне и отношении к практике агни-йоги.
Что же до того, кто прав, а кто нет, так это весьма просто выяснить. Приведите доказательства своих тезисов и станет ясно, что Вы правы. Вы не смогли этого сделать, потерпели неудачу и лишь доказали, что именно Вы путаете собственные домыслы с действительностью. А теперь взываете к общественности и говорите, что это я что-то сказал не так. Откройте глаза.

Ответ: понятие Иерархии
 

К сожалению, не все тут этим пользуются :(
Скажем проще и точнее - осуждает (хотя и пытается зюежать резких выражений и открытой конфронтации).
Скажи, Восток, а как в принципе нужно реагировать на инквизиторство? ;)
Как бы реагировал, например, Н.К.Рерих на инквизиторство. К слову Е.Рерих частенько была резка в выражениях относительно вопиющего невежества.

Ответ: понятие Иерархии
 

Извините, но я не вижу тут непоследовательности. А вот в настаивании на одних тезисах учения (причем не на тезисах учения, а на своем их понимании) и игнорирование других (я говорю об отношении к авторитетам и вере на слово) - вот реальная непоследовательность.

Ооо, не быть Вам инквизитором :D

а может и быть...:-k

А я вот считаю трусостью и показателем бессилия пустые запрещения или просто скрытие чего-то. Полагаю, что именно запретный плод вызывает больший интерес, чем доступный. А если этот доступный снабдить еще и должным комментарием, призывом к открытому обсуждению с целью показания невысокого уровня этих работ по сравнению с другими - это, на мой взгляд, более продуктивный подход, более целесообразный. И за эти взгляды я карме в глаза смотреть не боюсь.

Всёже не примут Вас здещние инквизиторы...:D

Не так. Я отрицаю сам факт рекламы, так же как и возможность существования нейтральной рекламы.

Ответ: понятие Иерархии
 

Ой, сколько раз и какими словами я пытался донести эту простую мысль... ](*,) Но есть люди, которым нравится церквь, нравится слепая вера....Всё бы ничего, но до той поры, пока они не начинают от других требовать придерживатся их взглядов...

Ответ: понятие Иерархии
 

[quote=Восток;311581Хорошо - тогда в ответ я предложу такую фразу(техника двойного зеркала:D) - нельзя говорить что вера плохо - если считаешь что это так - докажи. Покажи чем вера плоха. Иначе это также - таже самая вера и церковь...
понимаешь да?[/quote]
Вера не плоха в принципе, но у всего есть свои плюсы и минусы.
И отдельные минусы слепой веры вполне доказуемы.
Перед тобой две двери. За одной пропасть, за другой путь. Верящий, не задумываясь, идёт в ту, что ему была указана. Плюс в быстоте продвжения, минус в опасности того, что то, что тебе сказали не есть правда, причем минус роковой... Исследователь же откроет одну дверь - присмотрится, оценит обстановку, отроет другую, проанализирует и сделает выбор. Тоже есть свои минусы, в частности в скорости продвитжения, но метод более надежный...

Может быть тогда уже умели бы общаться мыслями?... ;)

А кто спорит с опорой на авторитетные источники или отрицает её вовсе? Я выступаю за расставление приоритетов. Есть лестница критериев достоверности, согласно которой проверяются сначала критериями, дающими большую достоверность, а при их отсутствии - критериями, дающими чуть меньшую достоверность и так далее. Каждый сам для себя строит эту лестницу и расставляет на ней приоритеты. Так вот лично для меня критерий личного опыта выше (достовернее) критерия авторитетного мнения. Выводы соотвествующие, а они определяют повеение. К слову этому учил и Будда, справедливость этого признавала и Урусвати.

Ответ: понятие Иерархии
 

Надежда умирает последней...

Добавлено через 17 минут
Вот иногда думаешь - уйдешь или забудешь, оставишь х, так так о тебе скажут, так переврут, так осудят, что в век не отмоешься. Эх, когда ж на форуме добротолюбие зарегистрируется?...
Тьфу, всё еще завишу от таких мелочей...

Соизмеримость и справедливость
 

Над волной ручья
Ловит, ловит стрекоза
Собственную тень
Тиё



Эмоции , эмоции......

Мне жаль вас разочаровывать, но этот кто то, кто говорит, что одна его книга хорошая, это тоже Елена Ивановна Рерих. Многие хорошо начинали, но сил не хватало удержаться на достигнутой высоте, это не причина не рассматривать лучшие произведения художников, композиторов и т.п..

В эзотерике все слишком опаснее, нежели в искусстве об этом и предупреждала Е.И.Рерих, предупреждала заботясь о нас же.

Видите как проблематично без цитат говорить?

Соизмеримость и справедливость должны быть рассмотрены нами прежде, чем личные желания,рекомендует Учение АЙ , ЕСЛИ конечно человек причисляет себя к уже идущим путем Учения.

Если же нет, то волноваться и искрить причины нет.

Ответ: Соизмеримость и справедливость
 

Ну, извините, - имел в виду именно это, не так выразился в спешке. Мысль от этого не пострадала. Могу уточнить:

"..Угу... вот так и колеблемся... Читаем Ледбитера как теософа. Всем советуем как теософское наследие. Потом оказывается, что Е.И. осудила его как "вреднейшего". Ставим на нем крест, всем отсоветуем, не оставляем от Ледбитера камня на камне. Потом публикуются следующие записи Источника - из них выясняется, что одна книга все-таки Названа неплохой. Опять меняем свое мнение, эту книгу советуем, остальные не советуем... в общем, "колеблемся вместе с линией партии", как в анекдоте."

Так лучше?

Ответ: Соизмеримость и справедливость
 

Ответ: Соизмеримость и справедливость
 

Имхо, гораздо важнее знать, не какие книги хорошие, а какие плохие (это не знание, а попугайство), а - в чем именно искажение, что именно вредно.
Сейчас смутно вспомнил, что где-то краем уха видел))) полемику относительно его изображения Учителей. Типа, он много чего навыдумывал, и то, как он описал их, отдает театральщиной и во многом неверно. Может, кто-нибудь из более сведующих в этом направлении пояснит.

Ответ: Соизмеримость и справедливость
 

Да не волнуйтесь, мысль Ваша была понятна сразу, как было понятно и то, что она совершенно не зависела от того, кому принадлежали слова про "Внутреннюю жизнь". Просто не всем понятна...;)

Ответ: Соизмеримость и справедливость
 

Еще в 2004 годы Ваш покорный слуга, ныне обвиняемый в рекламирвании книг Ледбитера, разместил на своем сайте следующую информацию:

Ответ: Соизмеримость и справедливость
 

Дружище Кайвасату, спасибо - отличная тематическая подборка. Освежил в памяти кое-что давно прочитанное. Очень полезный материал - именно не запрет, а информация, указание причин и оценка. И каждый делает выводы сам.

Ответ: Соизмеримость и справедливость
 

При этом на сайте как содержалась, так и содержится моя рекомендация не читать книги Ледбитера. Но разве ж это помеха для утверждений о том, что я злостный рекламщик и распространитель? :cool:

Ответ: понятие Иерархии
 

с младшего класса выучивают правила грамматики (жи-ши - пиши с буквой и и т.д.) и следуют им даже академики. И следуя четкому Указанию Самого Вл., мы не копированием занимаемся, как вы хотите думать, но соблюдением этого Указания до деталей. Исполняя половину Указания, как это делает здесь уважаемый Кайвасату, получается и польза наполовину. Он может это прочитает и задумается.
знаете ли есть тема на этом форуме про ченелинг. Мало кто может распознать в нем что-то путное. Поищите в свободном разговоре. Может придете к каким-то современным мыслям о Свете и Пути.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

А Указание Вл. не иметь дела с Аркан Скул по-вашему предполагает читать лит-ру ее основательницы Алисы Бейли? Ну, пожалуй, вам лучше знать...
поймите, уважаемый оппонент, согласен с вами, что запретов никто не давал (возможно, неправильно донес свою мысль и вы не уловили суть) и запреты не в духе Живой Этики. Было кое-что более существеннее, Указание Вл., и там четко написано что и как делать.
все существует для всего. Вот вам цитата из Живой Этики, чтобы вы поняли на чем основаны мои мысли:
2.0.2....Еще спросят: «Почему в начале пути дается много приятного и прощается многое?»
«Потому что вначале раздуваются все огни и позванный идет факелом. От него зависит избрать качество огня своего». Понимающий дисциплину духа поймет направление огня и дойдет до кооперации Общего Блага. Конец пути может быть освещен тысячью огней Общего Блага. Эта тысяча огней зажжет радугу ауры. Вот почему дисциплина духа – крылья!

вы настаивали, что не было запрета на чтение этих книг. Поначалу не уловил, к чему вы клоните. Сейчас понял свою ошибку и-таки согласен - да, запрета на чтение книг не было, но было нечто более важное, а именно Указание не сотрудничать с Аркан Скул. Если по-вашему мнению чтение лит-ры основательницы этой школы А.Бейли есть соблюдение Указа Вл., то я умываю руки... Вы решили...

Добавлено через 13 минут
кое-что с сомнениями, да? Повторюсь для вас. Было Указание Вел.Вл. об А.Бейли. Каждый в меру своего понимания исполняет это Указание. Мера исполнения этого Указания определяет и соразмерную пользу от него.
Затем о запрещениях. Они есть на этом форуме, смотрите правила. Только все эти запреты участники соблюдают как само собой разумеющееся явление, потому что они способствуют многим благим вещам. Запреты нужно понять.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Во-первых, как я уже Вам говорил, указание было только одно и касалось конкретных адресатов - Ренца и Бранштедтера. Во-вторых, содержание указания вполне конкретно - не сотрудничать со школой арканов Бейли. Ни то, ни другое не является указом (существование которого Вы утверждали) или запретом для нас на прочтение книг Бейли.
Согласен, что определенные выводы для себя мы должны из этого сделать - этого я никогда не отрицал, однако я всегда выступал против однобокого необъективного подхода, поэтому оспаривал и буду оспаривать утверждения о наличие запреда там, где его никогда не было. Это отнюдь не означает призыва читать Бейли, но нужно быть честным - не было и запрета. А уж читать или не читать - каждый должент сам для себя решать - у каждого голова на плечах есть и сердце в груди.

Вы донесли свою мысль предельно ясно и выразили её вполне конкретно. Все сообщения на виду и любой может их перечитать. Но я рад, что Вы в итоге согласились с тем тезисом, который я изначально отстаивал и от Ваших же нападок.

Мне следует повторять мои слова по третьему разу? Указание было
Ренцу и Бранштедтеру не сотрудничать с Аркан-скул. Существование такого указания я ни разу н еотрицал. Никаких других указов, указаний (в отличие от Ваших утверждений) относительно Бейли не было.

Ясно, эти слова немного о другом. То, что я сказал касалось немного другой грани пути ученичества, а именно существования запретов и ограничений в зависимости от степени продвижения ученика. Хотя именно в Агни-йоге это не столь выражено...

Хорошо, что с этим договорились. Надеюсь, что к этому возвращаться не придется.
Его существования я не отрицал.
Напомню Вам, что указание было дано не частным лицам, а двум официальным представителям, дано о том, чтобы они не смешивали деятельности своей организации с организацией Бейли. Полагаю, что к чтению книг это прямого отношения не имеет. Кстати в отношении Храма Человечества также было сказано не налаживать сотрудничество (хотя и по сути по другой причине - чтобы не смешивать организации и учения, пусть и признаваемые).
А вот в отношении книг есть мнение и совет - не читать. И тут уже каждый путь решает. Как я уже писал в теме, для меня на шкале ценностей собственный опыт выше чьего-то авторитета и такую расстановку приоритетов я считаю правильной (как считал и Будда и Урусвати). Но такую позицию я никому не навязваю - каждый волен сам решать.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

на этом и остановимся: каждый сам решит какие ему сделать выводы и как поступить.
Спасибо за дискуссию.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

А теперь, коллеги, давайте поразмышляем.
Человек познакомился с Учением Агни-Йоги и понял, что это его Путь. И он решил отныне идти по этому пути.
Что у него есть?

Он имеет Книги Учения.
Он имеет несколько томов Писем Рерихов, их художественных произведений, статей и дневников.
Он имеет многотомные записи Б.Н. Абрамова и некоторые другие тексты записей из круга учеников Рерихов.
Он имеет Тайную Доктрину и Разоблаченную Изиду.
Он имеет многотомное собрание статей Е.П.Б.
........
и это минимум.
(каждый сюда включит еще свои любимые произведения. Например, "Две Жизни").

Неплохо, правда? Для чтения в свободное время.

Но пойдем дальше. Стремящийся продвинуться на пути сотрудничества не должен себя ограничивать только чтением данного круга источников - он должен развивать себя как человека Культуры.

Поэтому он долже уделять время и внимание и живописи, и музыке, и литературе. Должен образовывать и воспитывать себя. Должен находить время и для размышления, и для анализа.
А еще - помня закон равновесия, должен не забывать и физические упражнения.

А теперь вопрос с подвохом: найдет ли такой человек время для чтения того, что сама Е.И.Р. не рекомендовала?

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Когда человек точно и верно выполняет изложенные рекомендации и указы, то их следствием является результат, знание, дающее уверенность в правоте изложенной информации. Появившаяся уверенность порождает дальнейшие шаги в избранном направлениии, порождает дальнейшее точное выполнение указов. Все возрастающий результат и плоды труда порождают доверие и веру в Источник Знания, как истинный и заслуживающий уважения.
Таким образом вера, доверие, уверенность являются результатом приобретенного Знания. Верю, потому что Знаю.
А теперь, по рекомендации Кайвасату, возьму на себя смелость провести беспристрастный анализ тудов Ледбитера и А. Бейли.
Надо сказать, что ваша ссылка, Кайвасату, в голове породила еще больше вопросов, чем дала ответов. Вот вы в свое оправдание, что "типа" не виноват я, он сам "редиска" первый начал приводите ссылку на источник со своего портала "Манас". датируемого аж 2004 годом.
Знаете, в голове возникло сомнение, а может быить и в правду зря я на вас " наехал"!?
Но как быть, если человек в 2004 году пишет о вредности книг Ледбитера, а в после 2007 года пишет о их полезности? Если исходить из тезиса, что сознание величина подвижная и того факта, что знание усугубляет ответственность, то как вас понимать ?
Как вы могли предположить, что Е.И. Рерих могла ошибиться в годе выхода книги Ледбитера "Иннер Лайф", если в вашейна отрицательной рецензии на Ледбитера написано, что :

Цитата:

Так, председатель одной ветви Теософского Общества в Париже говорил мне, что никто не нанес такого убийственного удара по Теософии во Франции, как Ледбитер. Но чтобы быть справедливой, должна указать, что среди его книг имеется одна недурная, записанная еще при Е.П.Блаватской, имею в виду его труд «Иннер Лайф» – весь Астральный план, отдельные мысли (не его) хороши." (Из письма Е.И.Рерих – В.М.Сеплевенко 4 ноября 1935 г.), что она вышла еще при жизни Упасики, а не в 1911 году? Как вы это объясните? Как вы соотнесете вот эту цитату из вашей рецензии, где в в одном ряду приводятся цитаты Е.И. Рерих и А. Бейли, этого представителя темной иерархии? Цитата: Вот, что писала по поводу Ледбитера А.Бейли: "Сильная струя психизма пронизывала Общество, благодаря психическим заявлениям м-ра Ледбитера и его необычайному контролю над г-жой Безант. Последствия скандала с Ледбитером всё ещё вызывали много толков. Заявления г-жи Безант насчёт Кришнамурти вызвали широкий раскол в Обществе. Из Адьяра исходили приказания со ссылкой на то, что это были приказания одного из Учителей, внешнему главе, гласившие, что каждый член Теософического Общества должен отдавать свои интересы одному или всем трём направлениям работы: Со-Масонский Орден, Орден Служения или просветительская деятельность. Если вы не делали этого, вы рассматривались как нелояльный, невнимательный к требованиям Учителей, и считались плохим теософом Как эти слова можно соотнести с нашей затронутой темой ? Получается, у вас в авторитетах еще и А. Бейли? Выходит, что левая рука не знает что творит правая? Или списать это за давностью лет, что сознание за это время кардинально изменилось? Но если исходить, что вы привели ссылку в свое оправдание, значит высчитаете правдивой изложенную инфу? Так или нет?

Спасибо за красивый рассказ Иваэмон. Как в нем, так и в приведенном в Учениии смысл один и тот же: когда душа пуста, когда она не может почувствовать величие Учителя - ей требуются доказательства, ей требуются костыли в виде чуда, чтобы на них опереть хромой дух.
Вы правы Иваэмон, что сказать просто " низя" , не сказав " почему низя" - это будет только половина дела.
Вы правы, что нужно действительно понять в чем вред Ледбитера.

Могу предложить свою трактовку.
Думаю вы помните фразу из Библии, гласящую, что не только хлебом единым жив человек, но всяким словом Божьим? К трудам Ледбитера она имеет непосредственное отношение и вот какое.
Когда вы идете в магазин покупать пропитание то, думаю, вы стараетесь выбрать самые свежие, самые качественные, не испорченные и не гнилые продкты. Так поступаю и я.
Но также как нуждается наше плотное тело в питании - в соответствующих продуктах нуждаются наши чувства и мысли, наша душа и дух. Только чувсва питаются чувствами. мысли - мыслями. душа - душевной теплотой, равно как и дух. Именно поэтому мы читаем книги, слушаем музыку, восхищаемся стихами . Все это соответствующая пища.
Но также как бывают испорченные и игнилые продкты, точно так же бывает испорченной и духовная пища.
Ледбитер был медиумом и психиком в одном флаконе, а это значит, что он был подвержен одержанию потустронними темными духами. Говря по простому - его литерактура это испорченная. со зловонным душком пища для души. Потребляя ее без разбора, происходит отравление мыслей и чувств человеческих. Психизм и медиумизи не имеют к духовности абсолютно никакого отношения. Человек не может духовно развиваться. А процесс размышления над книгами Ледбитера притягивает из пространства соответствующую грязюку, человек притягивает к себе темных лярв, питающихся его психической энергией. И это только малая толика вреда его книг.
В этом вред для неутвердившихся людей в свете.

Еще более тяжелый вариант с А. Бейли. Это тот случай, когда враг приходит в дом с вашей молитвой на устах, когда дущегубы надевают овечьи шкуры, чтобы под их прикрытием нанести максимальный вред развивающейся душе.
Частично давая правдивую информацию, давая Учение они привлекают к себе доверчивых людей. но только с тем, чтобы навсегда лишить их Света, погубить душу.

А. Бейли - это предствитель темной иерархии зла, зла все силы направляющего на разрушение, уничтожение жизни. Зла, живущего энергиями разрушения и разложения, энепргиями хаоса.
Простительно это незнать подходящему к Учению , но почитающими себя учениками Будды, почитающими себя на стезе Учения - это, ИМХО, не простительно.

Простите, если я опять вам показался слишком категоричным.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Насчет "Внутренней Жизни" - на теософском форуме также встречал информацию, что она была написана через 20 лет после смерти ЕПБ.
Хотя, возможно, точнее говорить о времени опубликования. Первый том был опубликован в Адьяре в 1910, второй - там же, в 1911.
см. датировки: http://www.anandgholap.net/Inner_Life_Vol_I-CWL.htm
http://www.anandgholap.net/Inner_Life_Vol_II-CWL.htm

Ответ: понятие Иерархии
 

Казнить их гадов всех!!!:D Ну или клеймить звонким обоснованным слогом.:D:D:D

Если серьёзно, то вообще никак не реагировать в том случае если ЭТО НА САМОМ деле инквизиторство.(а если нет?) Вариантов то бесконечность может быть - например как тебе такой - кстати более драмматичный вариант - когда слова верные - смысл точный, а вот позиция и эмоции немного "зашкаливает" - и как ТУТ поступить? Клеймить как инквизитора?
Я в принципе - очень хорошо понимаю твою позицию - не раз сам горел в анафемах и вот к какому выводу пришёл в последнее время - самое важное - это УМЕТЬ сохранять атмосферу - причём не взирая на жёсткость столкновений. (Жёстких слов бояться - на форуме не постить:D)
Во-вторых, это мне так кажется - не шататься и не позволять себя раскачивать - как именно объясню: - например - если тебя в право толкают "правые" - не обязательно становиться в левую стойку - в любом случае надо стоять в центре правды и честности - как бы небыло. То есть сохранять объективность - даже если это и вредит твоей правоте. И наоборот - держаться правды, даже если будешь виновен в необъективности.
В дзюдо например - это очень хорошо разработано - тебя толкают вправо - именно чтобы ты сам улетел влево.

Ответ: понятие Иерархии
 

Вот прям так да?:D:D:D Типа - бить инквизиторов их же оружием...:D

А что если не церковь а дисциплина, послушание, следование? И не слепая вера, а абсолютное доверие... И не словам а созвучию сердца, которое при чтении этих слов возникает?

Добавлено через 9 минут
Я с этим даже не спорю - так как чаще всего сам подобной стратегии придерживаюсь. Но согласись - это чистой воды Жнана. Разве все должны придерживаться ЭТИХ стратегий. А что если человек - иного склада? Твои "правильные" лекарства ему обязательно подойдут?

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Вы меня простите пожалуйста, но то, что Вы поясняете это смешно, потому что Вы персонифицируете т.н. "силы" или "Жизни". Следите за мыслью:
шесть Владык Жизнедателей представляют совокупно Седьмого - Их Превышнего Владыку, "Центральное Солнце" или "Лока-Чакшус". Это наивысший Его аспект - "Святой Михаил". Эти же шесть Владык Жизнедателей в своем совместном усилии задают единую базовую ноту нашей планетарной системы - также седьмую, но это уже наинизший аспект - "Люцифер, Владыка Земли". "Шесть яиц снесла из злата, а седьмое - из железа," - взяла эпиграфом автор "ТД". "Высший" и "низший" аспекты, или Жизни, или как Вы их назвали "существа", противопоставлены друг другу, поскольку одна Жизнь является продуктом интеграции, синтеза или "группового усилия", а другая - продуктом дифференциации, разделения или "инволюционного падения в материю". Никто никуда не идет - "верх" и "низ" верны только относительно точки положения наблюдающего - оба они "аспекты", т.е. разные выражения одного и того же. "Бог это есть перевернутый демон," - поясняла ЕПБ каббалистический трюизм. У Елены Ивановны же была весьма своеобразная "манера" восприятия и выражения, вот почему Кумар "эзотерически" вдруг стало "восемь", и в их число попал "Владыка Земли", хотя Земля является "эзотерически" "несвященной планетой"....
А вот чрезмерное увлечение мистическим восприятием, скорее, приведет к безумию или т.н. "одержанию". Арийские адепты никогда не боялись "Люцифера" и никогда не чтили никаких иных "Владык", за исключением вечной непознаваемой Причины, и нигде, кроме как в вашем учении, Вы иных утверждений не найдете.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

И еще два вопроса с подвохом: 1) чем отличается от робота человек, читающий и делающий только то, что ему скажут? 2) Чего стоит на духовном пути человек, принимающий все духовные тезисы на веру?

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Лишь в случае, если те указания, которые он принял на веру верны. Но так это или нет заранее он не знает и потому несёт риск в полном объеме.

Доверие в результате многократного предшествуюшего подтверждения - это одно, а слепая вера - другое. К слову доверие не искючает возможности проверки...

Нет. Веришь потому, что знаешь, что ранее вера оправдывалась, веришь потому, что надеешься, что оправдается вновь, но не потому, что уже знаешь, оправдается ли сейчас, т.к. пока этого знания (опыта) еще нет.

Это интересно ;) Таки всех трудов? Таки по каким критериям? Точно анализ? Точно беспристрастный?

Я не оправдывался ;) Я лишь раскрываю глаза на полноту информации... Люди сами делают выводы.

Не было ни того, ни другого с моей стороны.
Если уж решили объективно подходить, то смотрите на то, что именно вредно и что полезно.
А если Вы умный человек, то должны понимать, что вообще нет ничего
полностью вредного, везде можно найти что-то полезное.
Кстати, Вы думаете, что Е.Рерих читала абсолютно все книги Леббитера? Сомневаюсь... Я высказывался о полезности небольшой работы Ледбитера о монаде и до сих пор считаю её полезной. Если Вы сможете показать мне её вредность - милости прошу ;)

Ну вот и решайте. Если Вы найдёте издание этой книги до 1911 года - прошу в студию. Кроме того не забудьте отметить разницу между "записывалась" и "была издана".
Для меня тут всё просто. У меня в уме нет догмата о том, что Е.Рерих никогда не ошибалась, поэтому я смело смотрю фактам в лицо и делаю выводы из них. Честно говоря год издания книги для меня в данном случае вообще не играет решающего значения. Первостепенное значение для меня имеет собственная оценка.

Цитата:

Как эти слова можно соотнести с нашей затронутой темой ? Получается, у вас в авторитетах еще и А. Бейли?

Эх, товариЩ... Вроде обещались сделать объективный анализ работ Бейли и Ледбитера, а делаете необъективную оценку моей рецензии :cool:
Оценка Ледбитера данная не Рерих, а представителем теософской среды, причем совпадающая с оценкой Рерих разве не направлена на большую объективность оценки? Извините, но если Вы не понимаете такие элементарные вещи, да еще и делаете свои антибеспристрастные выводы о равности авторитетов Бейли и Рерих, то о чем еще можно говорить?.. Я перед Вами оправдываться не собираюсь, тем более, что и не за что...

Разве не то же самое говорил я?

PS C нетерпением буду ждать обещаный беспристрастный анализ работ Ледбитера и Бейли :cool:

Ответ: понятие Иерархии
 

У меня рецепт проще - не привязываться.

Ответ: понятие Иерархии
 

То, что существует то, что сказал ты, не исключает существование того, о чем сказал я. Я лично знаю таких людей, о которых говорил. Они ищут более простой жизни. Поэтому им проще подчиняться, чтобы им говорили что и как делать, не задумываться самому над этим. И они будут это делать и их совесть будет чиста, т.к. они считают, что выполняют свой долг и верно поступают, в точности делая то, что им говорят. Такие люди с этой целью идут в церковь, идут в армию....

При выраженной джнановости сам стараюсь совмещать :D

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

О! Сам только-только хотел сравнить человека, бездумно выполняющего Указы, с роботом. Исполнение Указов продвигает тогда, когда твоя воля слита с волей Давшего Указы, когда ты понимаешь и принимаешь их и действуешь полностью сознательно - не как марионетка, а как добровольный и равноправный сотрудник.

Добавлено через 1 минуту
Отвечу недословной цитатой из Л.Н.Толстого: "самое жалкое зрелище - это человек, пытающийся жить по духовной указке другого"

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Ну, хорошо, давайте напоследок рассмотрим вопрос «про нирманакайев» и не только...


В одной из многочисленных «подсказок», которыми изобилует «Тайная Доктрина» автор пишет: «Однако, причин для такой скрытности много, и из них никогда не делали тайны. Главная причина была изложена в «Разоблаченной Изиде». Можно теперь ее повторить.
С того самого дня, когда первый Наставник из «божественных Династий», первых рас, обучал первого мистика способам сообщения между этим миром и мирами невидимого сонма, между сферой материи и сферой чистого духа, – обучаемый пришел к заключению, что предоставление этой таинственной науки толпам, которые вольно или невольно осквернят ее, равносильно утере ее. Злоупотребление ею могло бы привести человечество к быстрому уничтожению; это было бы подобно обкладыванию группы детей взрывчатыми веществами со вручением им спичек. Первый божественный Наставник посвятил только несколько избранных и те хранили молчание перед множествами.»


Так в оккультном знании выстроилась неприступная «герметическая» система, породившая множество спекуляций и извращений в человеческих сознаниях. Однако, тот же автор указывал, что сроки настают и мистический дух, дух ясновидцев и адептов, уже пробуждается в человечестве. В одном ключе с этим «видением» находится и утверждение столь нелюбимого Тибетца, предсказывавшего, что в 1975 году человечество получит феномен «Откровения», которое затем начнет распространяться по всему миру. Поэтому уже не видится необходимости столь отчаянно скрывать эту «таинственную науку», наоборот, видится первоочередным осветить и изучать ее, дабы предотвратить раковые метастазы безумия, которые растут пропорционально возрастающей стимуляции. «Ереси», «расколы» и «одержания» - неизбежные следствия пресловутого «откровения», и их болезненные симптомы будут продолжать тревожить неподготовленное человечество до тех пор, пока его сознательная часть не выработает единое четкое видение всех рассеяных фрагментов целиком. Часто упоминаемая Ванга указывала, что «истину» нужно искать, в первую очередь, в «старых книгах». Но, по сути, об этом же было и устремление драгоценной Елены Петровны Блаватской, и учреждавшееся Теософическое Общество, полагалось, должно было объединить усилия заинтересованных людей в изучении общего наследия Древней Мудрости, рассеяного по разным регионам среди множества народов. И если бы особого смысла в этом не виделось, вряд ли стоило бы тратить столько времени и усилий на освещение и комментарии трудов греческого гностицизма, еврейской кабаллы, парсийского зороастризма, тибетского буддизма, индийской йоги и всего прочего. Однако это не имеет общего с мыслью одного из великих европейских мыслителей, резонно заметившего: «Наша надежда на бессмертие не порождена ни одной из религий. Наоборот, все существующие религии порождены этой надеждой.»

Любую религиозную систему можно разделить на две составляющие: сакральную и обрядовую, и, в этой сути, религия мало разнится с эзотерическим учением. Разумеется, речь не идет о «религиях», берущих начало в «эпилептическом начале» самого человека, как определил это наитие Нострадамус. Так «йогическая традиция», следуя тому же пониманию, разделяет свою науку на «карма-канду» и «джнана-канду», называя их «двумя Путями, следующими Ведам» (см. «Шива-Самхита»). Платон, как известно, обучал «академиков» и «лицеистов», демонстрируя превосходное понимание истины «а тем, внешним, все бывает в притчах». Теософическое Общество имело «внутреннюю группу» или «эзотерическую секцию». Евангельский Учитель разделял моисеево учение на «закон» и «пророков». Первые христианские отцы, особо не распространяясь, ввели в употребление «Ветхий Завет» и «Новый Завет». Невежественные массы новообращенных язычников, не в силах подняться до соответствующей высоты мысли, до сих пор считают, что подобное относится лишь к каноническим текстам, собственно и являя тем самым пресловутый ветхозаветный образ мысли.

Меж тем, подобное разделение есть необходимая мысль, берущая начало в идее «всему свое время, и место всякой вещи под солнцем.» Чем богаче опыт бессмертной Индивидуальности человека, тем большую широту вмещения представляет сознание его периодичной личности, и даже этой истине древние имели соответствие в повседневной жизни, когда почитали старейших как хранителей мудрости, сотканной из бесчисленных нитей опыта. Ныне все изменилось. Как и предсказывал пророк, «небо и земля» давно уже поменялись местами, и сбывается библейское проклятие - «горе народу, у которого отроки ходят в князьях!»


Чем ниже полет мысли, тем отчаяннее охрана «канона», рожденный ползать, как известно, летать не может. Эзотерическая истина «и что разрешите на земле, то разрешится и на небесах» давно подменена догматом о епископской «непогрешимости». Последствия этой подмены поразило и ваше учение, поскольку «дано» оно на стыке восточного «оккультизма» и западного «мистицизма», оттого большинство из вас так отчаянно и пытается противостоять «темным». Чтобы увидеть, что все «темное» берет порождение в собственной человеческой природе, необходимо обладать оккультной зрелостью или, попросту говоря, хорошим знанием собственной Души. И коли все души тождественны Мировой Душе, познание своего собственного Духовного Существа наделяет Посвященного мудростью — сокровенным (эзотерическим) знанием Гупта-Видья. Приходится повторяться вслед за Еленой Петровной, что посвященные есть «ставшие» и есть «сделанные», и одна из этих категорий инициируется не усилиями посвятителей в «герметических братствах», а собственным Внутренним Посвятителем, который имеет незримое присутствие в сознании человека. Т.н. «Посвящение» есть пресловутый процесс «взросления» сознания, или «восхождение от тьмы к свету», а «ступень» есть всего-навсего показатели той кардинальной точки, которая «пройдена» посвященным на данном этапе. Собственная духовная природа одаряет пониманием или «светом буддхи», и она же ставит неумолимые ограничения перед тем, кто называем адептом. Назовите ее Душою, Индивидуальностью, Внутренним Учителем, Христом в нас, - сущность ее остается неизменной под любыми именами. «Называй его какими хочешь именами, это — голос, говорящий там, где некому говорить, это — посланник без формы и состава; это — развернувшийся цветок твоей души.» (см. «Свет на Пути»).

Именно эта «Жизнь», является тем «центральным фактором», вокруг которого выстраивается суть эзотерического и экзотерического существований. «Тайны человеческой души безграничны,» - наставляла ЕПБ. Если вы допущены к этим «тайнам», то эзотерическое для вас разворачивается под внешним покровом экзотерического. И сбывается учительское: «потому что вам дано знать тайны царствия божьего, а тем не дано». Да, устремления всех духовных Учителей были направлены только на то, чтобы устремить взгляд ученика не на мир и не в небеса, а внутрь собственного существа. Это составляло сокровенную «доктрину сердца» любого эзотерического Учения. Потому что: «Только отзвуки великой песни жизни достигнут до твоего слуха, пока ты все еще человек. Но если ты будешь прислушиваться к ней так, чтобы ни одна из мелодий ее не потерялась для тебя, и будешь стремиться познать от нее глубокий смысл окружающей тебя тайны, тогда ты сделаешься своим собственным учителем.»

Все это имеет непосредственное отношение к нашей цитате, выстроенной вокруг «таинственной науки» мистического общения между мирами видимым и невидимым. «Нирманакайя» - одна из категорий незримого мира, поскольку представляет собой группу «освобожденных» жизней, «освобожденных» в смысле «вне формы», не нуждающихся в формальных признаках существования как то: физическое тело, «центр» камических страстей и даже в теле «причинности». Чтобы держать «дозор» вовсе не необходимо поддерживать себя «в форме». Если все в мире есть энергия, то достаточно понять волю как психическую энергию, чтобы устремить ее в необходимом направлении с сохранением необходимого качества, и заданные «параметры» будут поддерживаться до тех пор, покуда не последует результат, который есть также реализация цели. Это азы сакральной науки мага, является ли он «белым» или «черным» - что зависит, собственно от того, сгармонизирована ли его «индивидуальная нота» с общим вселенским «аккордом» или же она дисгармонична, и привносит диссонанс. Почитайте-ка для разнообразия разлюбимую легенду о «борьбе светлых и темных сил» в пересказе «сказочника» Толкиенна в небольшой книжице под названием «Силмарион». Причем, как утверждает ЕПБ, подобное волевое действие имеет эффект тем выраженней, чем свободней «от материи» направляющая ее жизнь.
Нирманакайи «освобождены» еще при жизни, а если учесть науку йогов, которая утверждает, что «на что» сосредоточен ум человека при смерти, «того» он (ум) и достигает, оказывается достаточно легко понимаемым, каким образом «Будда и его ученики продолжают оставаться на Земле, незримо помогая людям».

У всех из вас не меньше знаний, чем у меня, и обучаемся мы по одним и тем же источникам, быть может, только с тою разницей, что для меня нет источников от «темных» и «светлых», поэтому мой «канон» складывается из того, что является истинным для моего сознания. (За это очень ратует К., но когда он поймет, что то, что истинно для него не обязательно истинно для другого, и наоборот, тогда же он поймет, что любое сознание имеет определенную степень ограниченности - нельзя объять необъятное.) И все же большинство из вас, не понимая как и куда свое знание применить, применяют его тут и там, не получая весомой пользы. Например: как «несут дозор» нирманакайи? Не правда ли, общий стереотип рисует их как «бхутов» - бесплотных духов, живущих где-то «по ту сторону», готовых примчаться на помощь туда, где ощущается наибольшее давление «темных сил»? Но много ли полезного возможно вынести из подобных «доверенных» вам сведений? Вы — мыслители, мысль — достояние Пятой коренной расы, и именно «культура» мысли «оформляла» арийских адептов.

Отвечая на вопрос, почему Белый Адепт не пользуется своими сверхфизическими способностями, ЕПБ поясняла: сколько энергии задействует адепт для свершения благого результата, ровно такое же количество разрешено будет задействовать «темному брату». Природа, какой бы смысл мы не вкладывали в это определение, не терпит «своеволия», и все в ней стремится к равновесию. Закон един для всех и во всех случаях. «Что бы это ни было, утраченное равновесие должно быть восстановлено,» - поясняется в «Учении Храма». Да-да, как ни отрицайте и как не настаивайте, ожидаемая большинством из вас «полная победа Светлых Сил» не является, как вас рисуется, изгнанием неких «зловредителей» из системы, но лишь восстановлением гармоничного баланса в мятущемся из крайности в крайность сознания человечества. И тогда «родители будут зачинать потомство в гуне благости», как гласит пророчество. Итак, если традиционными противниками нирманакайя являются «Братья Тени», чье основное усилие направлено на «воздействие на неподготовленные мозги», то и понимание истинного «противостояния света и тьмы», необходимо рассматривать не как борьбу с переменным успехом, а как восстановление утраченного равновесия с тем, чтобы позволить Планетарной Жизни планомерно выполнять задачу инволюционно-эволюционного развития. Какое количество «хаоса» будет впущено в воплощение в среде неподготовленного человечества — точно такое же количество «света» будет позволено нирманакайям к высвобождению среди передовых мыслителей человечества. Поэтому ЕПБ описывала эти «лха» как «планетарных духов», А.А.Бейли как сознания «на трех высших подпланах атмического плана», а Рерих как «невидимое Правительство Земли». «Планетарный Дух», это, по сути, «незримое Присутствие» определенной Индивидуальности в масштабах Планеты, вот почему в Индии они также называются «Махатмами» - «Великими Душами». Все они являют Единое Сознание, известное нам по «Тайной Доктрине» как «Одинокий Странник, Безмолвная Жертва», но все они являются Индивидуальным выражением одной и той же Жизни, символизируемой «человеческим древо-баньяном». В христианской традиции они - «облако свидетелей Славы», потому что именно эти Индивидуальности, будучи Единством, осеняют того или иного представителя рода человеческого, одаряя его природу своим собственным Знанием, придавая ему силу и способность выстаивать «столпом света» посреди мятущегося человечества. Традиция духовной преемственности, таинственное За-Гималайское Братство, единый Источник мировых религий, озеро Кансава, где хранится «семя Зороастра», - все это разные интерпретации одного и того же понимания достаточного количества адептов. «Оное» же и есть т.н. Планетарная Ложа Учителей. Ученику на завершающих ступенях, по большому счету, уже нет необходимости «относиться» к какой-либо определенной школе — его возрастающий «контакт» с собственной Индивидуальностью позволяет ему «пить» из любого источника, ибо «родник» един.

Не знаю, осилит ли ваше сознание подобный взгляд на «сторожевую стену». Злейшим врагом к восприятию «света» традиционно считается жажда материально-чувственного существования — именно она называется как причина «аттавады», иллюзорного восприятия отстраненности своей души от общей Мировой Души. Эта жажда берет начало в столь же иллюзорном принципе «ахамкары» - ложном чувственном восприятии мира. Поэтому, когда говорится, что «адепт подчиняет свое тело и находит это весьма трудным», речь идет, прежде всего, об отказе восприятия мира на основании восприятия мира через органы чувств. Для арийского йогина — органы чувств (пять джнянедрий) являются лишь каналами восприятия и синтезируются шестым — умом. И когда адепт утверждает, что «истинная природа ума — пустота», он, в сущности, подразумевает, что ум есть просто «интеллектуальная субстанция». Но когда эта субстанция «возмущается» силами, которые именуются «волей» (в высшем аспекте) и «желанием» (в низшем), она и порождает то долговременное выражение, которое мы именуем «ахамкарой».
А где слиянье двух миров
Ума среду преобразило,
Там сферу образует вновь
Сознанья «Я» слепая сила. («Чакра Муни»)

«Воля» принадлежит тому, что называем Индивидуальностью, «желание» тому, что называем Личностью. Так, конфликт «Солнечных» и «Лунных Владык» принимает особую остроту в оккультной жизни ученика, и «ум» оказывается поистине обессилен поднятыми в нем вихрями сил. И подобно Арджуне, более всего ученик нуждается на этом поле Курукшетре в Наивысшем Учителе, которой превышал бы его собственное человеческое восприятие «добра» и «зла». И благо ученику, если в этот момент он окажется, наконец, готов увидеть истинный облик этого Учителя. «Наступит такая тишина и для истерзанного духа. И в глубокой тишине произойдет то таинственное нечто, что ясно покажет, что путь найден.»

Что возможно рассказать вам о «тайнах» вашей собственной души? Не торопитесь складывать мнение на основе только прочитанного. Каждая мысль, получившая отклик в вашем сознании, рано или поздно непременно пройдет испытание на «истинность». Просто само сознание уже достаточно «повзрослело», чтобы обратить на нее пристальное внимание. Также, не торопитесь делить «благодетелей» на «нирманакайев», «самбхогакайев» и «дхармакайев». Подобное разделение свершается при умирании и находится целиком в индивидуальной свободной воле, более не обусловленной ни ложными восприятиями, ни земными привязанностями. Нет особого смысла сравнивать Будду, осохранившего свой «астральный остаток», и Христа, уничтожившего тело «огнем», поскольку каждый из примеров следует индивидуальному пониманию высшей дхармы, все же сверх того – суть умозрительные спекуляции. Но если мы верим, что «только дхармакайя-боддхисаттва непогрешим», мы должны понимать, что при жизни они были, с технической точки зрения, все-таки «дхармакайями», строго следовавшими дхарме - «навысшему духовному долгу всякого существа». «Следуйте собственному долгу, и собственная жизнь станет для вас Высшим Наставником,» - подразумевал Будда под словами: «Да будет вашим прибежищем дхарма, благословенные.» «Малодушие не пристало кшатрию. Исполняй очевидный долг, если высшая «истина» покуда недостижима для тебя,» - наставляет Кришна вконец запутавшегося Арджуну. По сути, это и есть христианский призыв «умереть в личности для Бога». Потому что личность, образованная из «праха» на своем пути «возвращения» неизбежно будет совершать ошибки и искупать их в соответствии с законом. Поэтому ЕПБ достаточно откровенно предупреждала, что в практическом оккультизме нет чистого «белого» или «черного» пути. И цитата выше из «Учения Храма» оставляет мало сомнения, что есть какое-то иное «понимание» ее слов. Поэтому же Тибетец сознательно заявлял, что «Посвященный может и должен падать,» - ужасающее «пятно» на «белые» умы некоторых учеников. Мы можем только очевидно утверждать, что подобные падения тем реже, чем выше ступень сознательной реализации, но в наивысшей степени безответственно полагать, что действительные адепты делятся на «братства» столь же однозначно, сколь вы делитесь на «учения» и «партии».

Рассмотрите внимательно мысль о том, что сознание нирманакайя «функционирует» на трех высших подпланах атмического плана, ведь многие из вас полагают, что достаточно четко знают пресловутое «семеричное» деление. Эти подпланы в любом случае должны представлять собой наиболее качественные субстанции психической энергии, - такова центральная идея подобного заявления. Стало быть, это те «сознания», которые удерживаются в наивысшей возможной точке своей деятельности, и которые, будучи более не людьми, а «святыми лха», обладают знанием Планетарной Цели, а, значит, способны различать «истинный свет» от «тьмы». И, как низкое качество психической энергии человечества способно провоцировать «конфликт», приводя тем самым отдельные единицы в состояние «темных гениев», так и ее наивысшие качества способны проводить должную стимуляцию, приводя уравновешивающие единицы в гармоничное состояние «Сынов Света».

Евангельский Учитель обладал знанием этой оккультной истины, иначе ничего не стоят его слова: «И когда Я вознесен буду, всех привлеку к Себе». Владыка Будда обладал этим знанием, иначе бы не утверждал: «Всякий раз, когда в мире гибнет дхарма, новый Будда рождается». Кришна знал это, когда говорил: «В каждом веке для истребления злодеев, для защиты своих преданных, я рождаюсь.» Иисус получил свое «осенение» после крещения Иоанном Предтечей, сознание Будды «пробудилось» под деревом Боддхи, последний аватар Вишну будет обучаться у «родоначальника» науки йоги Яджнавалкьи. Видящий увидит, что Предтеча, древо Боддхи, и наидревнейший Учитель, - все это образы того самого «Братства», которое, по легенде, никогда не покидало людей. «Древо познание» - имя, даваемое адепту, так гласит комментарий к «Голосу Безмолвия». «Древо Жизни» - символ, наиболее часто применяющийся к природе Дхиан-Коганов, поясняет «Теософский Словарь». Это разные «древа», и «плоды» Урусвати и Тибетца, это плоды с разных «древов», и одно охраняется «змеями-нагами», а другое – «богами-элохимами». К «древу жизни» подойти невозможно – «ангел с огненным мечом» караулит его, и лишь безумие ожидает того, кто устремился к вечной жизни в будущем и не видит ценности сиюминутного момента. Так «человеческий древо-баньян» есть та самая «Планетарная Ложа Учителей», которая, как утверждается, занимает место, соответствующее «сердечному центру» в Иерархии Планетарной Жизни, тот самый «Одинокий Странник», который не покинет своего места, покуда последний странник не достигнет того берега. Сама же Планетарная Иерархия много больше этой сокровенной Иерархии, и человек на нашей планете представляет только одно из оживляющих планету царств. «Учительская» Иерархия занимается «человеческой» эволюции и об этом сказано в «Чхандогья Упанишаде»: « Так] тому, кто очищен от грязи, почтенный Санаткумара указывает берег по ту сторону тьмы. И того зовут "Сканда", того зовут "Сканда".» Заметим, что «Санаткумара» является «четвертым» в числе семи святых «аскетов-девственников», и сердечный центр является четвертым, или «срединным» центром на позвоночном столбе человека, и мы имеем полное соответствие сказанному об истинном «местоположении Иерархии» сакральной восточной доктрине.

У многих сформировался «иконописный» вариант чтения Учительского образа. Этакий Сверхчеловек, который бессмертен, исключительно сентиментален и обладает несокрушимой мощью спасать. При всем том, что образ этот доведен человеческим сознанием в своих характеристиках до степеней порою абсолютных, человек почему-то полагает, что его сознание вполне способно охватить всю истину о природе своего кумира. Но, может быть, все-таки этот кумир «умотворный» в своей абсолютности, если на протяжении тысячелетий он не может применить свою мощь и истребить «рассадник зла»? И истинные учителя, посвященные и нирманакайя все-таки вписываются в несколько иную интерпретацию, которую предлагали людям пророки: «вот, камень, отвергнутый строителями, сделался во главу угла, и это есть дивно в очах Наших»?

А что говорили сами о себе те, кто почитаемы вами титулами «Махатмы»?
“Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений. Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога, и всемирные и неизменные законы были бы лишь игрушками для забавы, тогда, поистине, мы могли бы создать условия, которые превратили бы эту Землю в Аркадию для возвышенных душ. Но вынужденные иметь дело с неизменным законом, сами будучи его созданиями, мы должны были делать то, что в наших силах и оставаться благодарными. Были времена, когда "значительная часть просвещенных умов" обучалась в наших школах. Такие времена видели Индия, Персия, Греция и Рим. Но, как я заметил в письме к мистеру Синнетту, адепт есть редкий цветок своего века, и всегда сравнительно мало их было в одном столетии. Земля есть поле битвы не только физических, но и нравственных сил, и неистовство животных страстей под воздействием грубых энергий низшей группы эфирных агентов всегда стремится подавить духовность. “


Не правда ли словосочетание «воздействие грубых энергий низшей группы эфирных агентов» очень напоминает «низкое качество психической энергии», и вся цитата целиком отсылает вас к внимательному перечтению этого длиннющего поста еще не раз, просто для вашего же блага? Или может быть, вы сочтете, что махатма «скрыл» от некого м.Хьюма истинное положение дел, поскольку последний являлся не самым почтительным слушателем? Что ж, тогда почитайте что-нибудь классически «оккультное». «Голос Безмолвия», например. Или тот же «Свет на Пути». Присутствует ли там нечто «темное», кроме «собственных пороков» и «источника зла в собственном сердце»? «Странная «закономерность – «ибо всякому стучащему откроется, и всякому ищущему дано будет». Воистину М.Хьюм получил от махатмы намного более ценных оккультных пояснений, нежели м.Синнет

Внутри многих из нас живут «братья тени». Это те энергии, котрые стимулируют наши пороки и наши страсти, играя на наших слабостях и внося диссонанс в наши устремления к духовному идеалу. Неприятие и враждебность, предубежденность и фанатизм, самодовольство и ограниченность, и множество других сорняков взращивается ими на неприуготовленной почве. Но также верно, что в каждом из нас от рождения посеяно спасительное семя «биджу», способное расти и развиваться в самых непритязательных условиях и на самой обедненной почве, если питать его «волей к добру». «Это – зерно освобождения от рождения и смерти. Оно уединяет архата и от духа распрей, и от вожделения, и ведет его через долины бытия к миру и блаженству, доступному только в стране Безмолвия и Небытия.»




Старая легенда говорит: "С дальнего мира пришел Посланец, чтобы дать людям равенство, братство и радость. Люди давно забыли песни и омертвились ненавистью.
Посланец изгонял темноту и тесноту, поражал заразу и строил радостный труд. Утихла ненависть, и меч Посланца остался на стене. Но все были молчаливы и, не умели запеть.
Тогда Посланец собрал маленьких детей, и увел их в лес, и сказал: "Ваши цветы, ваши ручьи, ваши деревья. Никто не пошел за нами. Я отдохну, а вы наполнитесь радостью". Так начались робкие прогулки по лесу. Наконец самый маленький остановился на поляне и засмотрелся на луч солнца. Тогда желтая Иволга начала свой призыв. За нею малыш зашептал и скоро радостно зазвенел: "Наше солнце!"
Вереницей вернулись дети на поляну, и зазвучал новый гимн Свету.
Посланец сказал: "Люди запели, настал срок".


Хорошо ли видите вы, о чем говорит «легенда»? Я вижу вполне обыденные, на первый взгляд, события. Я вижу в ней «высокого человека» слепой ясновидящей, которого будут называть «Пришельцем». Потому что он придет «с дальнего мира», а значит, он «не такой», «чужой» для остальных людей. Он придет, чтобы собрать «новое учение, построенное на основах старого», и все же его идеалы останутся прежними и чаянными людьми - «равенство, братство, радость». Но люди вокруг него «давно забыли» старые сокровенные истины и «омертвились» самостью, потому что привыкли жить в «одухотворенной материи» и страх внезапного конца стал руководствовать их поступками. Он будет биться со страхами внутри людей, убеждая что свету не страшна никакая «темнота», но страх, в своей сущности, есть сама «темнота», которая порождает «тесноту» для жизни, а полноценная жизнь не терпит несвободы. Но большинство будет занимать осторожно-выжидательную позицию. Меч - это ум, «меч» необходим равно воину и целителю, им отсекается физическая и духовная зараза, чтобы дать свободу здоровому росту жизни.

Наступающая «эпоха водоносов» провозглашена эпохой исцеления, вот почему воинский «меч Посланца» останется «на стене» в любом случае. Люди будут долго оставаться в инертности «темноты и тесноты» и долго не будут понимать, к чему же призывает их «Пришелец».
Тогда он обратится к «наименьшим» - тем, кто заявляет минимум претензий на «зрелость», но чье непосредственность и любопытство к миропознанию заставляют преодолевать собственные смутные страхи. И он уведет их в «лес» видимо враждебных традиций, учений и школ и скажет что-то примерно: «это все оставлено только для вас. Познавайте. Много званных, но мало избранных. Вот я даю вам жать то, над чем вы не трудились и что не сеяли» И «дети» поверят ему, что они «наследники», и начнут свои детские поиски, не со взрослой жадностью найти нечто определенное и желанное, но с детской наивностью открыть для себя что-то давно утраченное взрослым миром. И тогда «наименьшие» станут первыми. Потому что на их старания откликнется «желтая Иволга». «Желтая» потому что это цвет буддхического «плана», плана с которого работают «освобожденные» Души. «Иволга» потому что «птица», и «голубь» птица, и является сиволом «ангельской» или «дэва» эволюции, т.е. представляет собой «оживляющую» психическую субстанцию. И «малыши» узнают эту «песню», этот «таинственный голос», в который на протяжении поколений вслушивались арийские адепты, поучаясь у таинственных божественных Наставников. И под незримым мудрым Руководством «малыши» начнут учиться внутреннему сочетанию «миров».
На поляне запоет призыв Иволга, на «солнечной поляне», на которой сердце «самого маленького» радостно забьется и устремится в ответ на тихую сказку «Посланца»:
...Внутри тебя и вне тебя
Два мира — внутренний и внешний,
Один в другой переходя,
Едины есть в борьбе извечной...
И «дети» начнут возвращаться на эту «поляну», узнав, что скрывается за словами «Ибо внутри тебя свет мира, единый свет, который может светить на Пути. Если ты неспособен увидать его внутри себя — бесполезно искать его в ином месте.» А тот, кто увел их в лес, скажет что-то примерно «свершилась Тайна, засвидетельствованная пророками, и каждый получил свою долю в завещанном Откровении. Архаты возвращаются для исцеления больного сознания Земли. Еще немного побуду с вами, доколе не придет приказ о возвращении из благословенной Арьяварты.»


Это и гораздо большее может порассказать вам «Божественный Наставник», если только вам посчастливилось услышать его. «Для того, чтобы достичь состояния «турия» необходимо избавляться как от плохой, так и от доброй кармы,» - поясняла ЕПБ «внутренней группе». Благо тому ученику, который поразил призрак «царя Марагора» в своем собственном существе, и не позволил «Стражу Порога» манипулировать своей собственной эмоциональной природой. Добрый ученик учится у учителя пониманию, чтобы осознавать «справедливость действия», а нерадивый всегда надеется на каноническое соблюдение заповедей. Для такого и «умалить» адепта не грех, а «богоугодное» дело, ведь не он первым, следуя инструкции, «бросил камень». Но... понимает ли он, что именно так куются нерасторжимые кармические «узы» пресловутых «ученика» и «учителя», в какие бы ситуации не выливался приобретаемый «урок»? Учитесь культурно мыслить, учитесь «культуре» мысли, и она поможет вам легко распутывать узлы противоречий, на которых любят выстраивать свои противостояния «братья тьмы». Ибо там, где противоречие, там — дисссонанс, там «болезнь», там «клеша», которую необходимо «разжать», чтобы дать жизни протекать свободно.

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Может быть открыть отдельную тему про Ледбитера, а то тут вроде про Бейли?...

Приведу некоторые сведения по поводу Чарльза Ледбитера:

....
.

Будучи английским католических священником Ледбитер был позван одним из Учителей. После получения письма от К.Х. он бросил всё и поехал в Индию. Чтобы присоединиться к Е.П.Б.:

Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли
 

Иваэмон пишет:

Эскадру ведет флагман, но каждый корабль плывет собственным ходом. :)

Дух
 

По моему слова дух и указка вообще из разных "весовых категорий". и словосочетание духовная указка, как то не очень звучит. лучше наверное назвать псевдо-духовная.

Слово указка на растопырку пальцев смахивает)) и напоминает до боли с одной стороны неизжитое рабство ( кто следит за указкой, а не за Знаками) , а с другой высокомерие. Однако и та и другая пока что в рабстве у своего же астрала и всех его производных.

Ответ: Дух
 

Возможно, но, по-моему, это дословные слова Л.Н.Т., приведенные, кажется, в одном из его дневников. Когда-то давно, больше 20 лет назад, в библиотеке случайно раскрыл том Толстого на этом месте, и выхваченная из текста фраза эта поразила и осталась в памяти.

Но еще интереснее, что ее же, только чуть переделанную, встретил позже в "Двух Жизнях" в качестве мудрого совета Левушке: "Пытайся разъяснить тягчайшее заблуждение: жить духовно по указке другого." (нашел ее в гугле, а вот толстовской фразы там нет, видно, не все его дневники сканированы).

Похоже, мы еще мало понимаем, что такое "Две Жизни".

самостоятельность
 

Конечно и духовность разная бывает. Но к Учителю слово указка не применимо, а кчеловек земной, чьи знания ты высоко ценишь, никогда не опустится до указок, он может лишь дать совет , если ты очень попросишь. Да и совет этот будет дан не полням. а лишь направление, которое ты сам доден додумывать соотвественно своей духовной наполнености. Это же никак указкой не назовешь.

Нет нет, для меня это словосочетание неприемлимо и грубо.

Например сравним УКАЗ, указание и указка - разные по наполнению слова верно? звучание разное . Две Жизни -замечательный , но все таки публицистический роман и не стоит приводить его как некое базисное эзотерическое доказательство. Лев Николаевич мощная личность, но мы должны отдавать приоритет значениям слов , как трактует их Учение.
Я сегодня посмотрела в Гранях и там указка характеризует астрал.
Отсутствие вмещения Основ, отсутсвие внутреннего стержня , наличие страха внутреннего перед внешним миром и перед будущим - вот главные причины как мне видится притягивающие к себе "наставников- указок"

Но я поняла, что ты хотел сказать.Ты отстаиваешь самостоятельность( в высшем понмиании). Многие же понимают её очень неверно, но это уже другая тема.

Ответ: самостоятельность
 

В то время, когда я прочитал эту фразу в дневнике Толстого, я был его, как бы сейчас сказали, учеником, причем самым преданным, и больше ничего не читал. Был такой кратковременный период. Мало что знал о жизни, был малоопытен (сразу после школы) и легко подпал под обаяние его сильной личности и особой трактовки христианства. Эта фраза поразила меня, как молния, поскольку противоречила всему, что я успел понять, и в то же самое время я чувствовал ее глубокую истину.
Сейчас думаю, что ее мог сказать только настоящий Учитель.

Ответ: самостоятельность
 

А мне кажется он выразился "в точку" - как никак Мастер! Ведь то, что ты имеешь в виду говоря об указке - он ведь и имел в виду, именно к этому чувствованию-пониманию слова аппелировал. Все эти потуги горе наставников лишить человека собственного пути - это же и есть указка... Нет?