Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Начнем собирать определения подобных понятий из Учения.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Понятия: источник, струи. Пока не проясненные.

Понятие, нить, пространственный огонь, нить пространственного огня.

Понятия: струи, светила. Возможная трактовка: светила - один из видов источника.

Вывод: светила источник струй, сознание йога может улавливать эти струи, что возможно, также называется "воздействие сфер".

Лучи - это струи?

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Ср. с "нить пространственного огня", нить может быть рычагом? Вполне.

Понятно, вы уже должны понять "сущность вечного пространственного огня" и это спираль (не плоская). Также эта форма называется винтовая линия. Но значит, и нить и рычаг - тоже спирали.

Оба-на, космический огонь - это Фохат, и он течет. Но и спираль тоже ток, не так ли?

Дух и космические вихри, что это? Спираль - это вихрь, это доказывает форма спирали и форма вихря, значит и дух - это спираль, она же огонь, она же Фохат.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Рычаг - это очень похоже на нить, и это "тончайшие энергии", они же струи и т.д.

Видите? Свет = огонь.


Сила - рычаг, а значит она дух, энергия, фохат и т.д.

Если вера - рычаг, то она ....

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Повтор: дух = огонь=сила.


Понятие "цепь", что это? Насколько помню, дальше будет видно, что это синоним нити. А тонкость метала звеньев, это тонкость материи вихря нити огня. Но ожидайте подтверждения.

Луч = энергии. Нет?

Энергия = импульс = ....

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Подтверждение, что вихрь это нить.

Творчество и огонь, синонимы или нет? Связаны как-то, да? Творчество идет по дуге, а дуга - возможно, нить, цепь?

Тут и понятие психожизни и творческое сознание, и все это огонь пространства.

Ну куда уж сказать утвержденнее.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Свет = Мать Мира = Огонь = ...


Теперь ясно, о чем это. Добавляет Люциду, любовь в список синонимов.

Лучи Материи Люциды - так эти Лучи и есть сама Материя Люцида.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Добавляем понятие трансмутации:

Пока не понятно, но нити участвуют в трансмутации.

Это о природе "чаши", как пряжи нитей огня.

То есть, трансмутация - явление слияния. Слияния чего? Дальше будет видно, что Лучей-Огней-Фохата т.д. Причем важен фактор устремления Лучей, а также то, что Лучи одинаковые, то есть одного уровня.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Вот ПЕРЛ:

"Все в Космосе состоит из сил" то есть, кроме сил ничего больше нет, а сила - это Фохат, Махат, Атма, дух, энергия, импульс, Луч, нить, цепь и т.д. Ну и у сил есть свойства - притягиваться и отталкиваться. Две одинаковые силы, притягиваясь, переплетаются и переходят на новую ступень - это процесс трансмутации. Дальше найдутся цитаты, которые прямо об этом говорят.

А вот о трансмутации или притяжении:


То есть карма - сочетание сил, а сила - это...

Цепь эволюции - а цепь это ... Значит эволюция - это Луч.

Сущность силы в спиральном движении (ну да!), и в сгармонизированной комбинации при процессе трансмутации.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Огонь = рычаг.

Эманации = огненные струи = огонь = ....

Аккорд = совокупная вибрация - создается явление сгармонизирования. То есть трансмутации. Главным источником вибрации является трансмутация, а кроме этого - взрывы.

"и вихрь строительства явлен, как светоносный закон" - вот что такое закон. И "трансмутация ведущее начало".

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Огонь = устремление.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

"Строительство лучей заключается в соединении всех энергий с огнем пространства." Как это? Только если луч=энергия=огонь.
Луч состоит из электронов. Что такое электрон? Если луч - это движение вихревое тонкой несцепленной материи, то электрон, возможно, вихревое кольцо, нанизанное на луч, и движения материи в них согласованы. "Творчество космического луча состоит из притяжения и разложения энергий." Притяжение = трансмутация, разложение - процесс опускания духа в материю, при котором дух расплетается и делится. Взрыв. Определение.

Центры определены как потоки огня = струны.


Подтверждение, что огонь пространства тоже трансмутируется, как и энергии.

Притяжение Лучами, а значит и трансмутация лучами, значит лучи = энергии = огонь.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Новая ступень - Луч появившийся в результате трансмутации двух лучей более нижней ступени. Цепь - значит и эволюция цепь или луч.

Струи кармы объединились. О чем это? Вот, вот.

Определение мысли. И это...

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Вот конкретно: спираль - струи огня.

Уточнение понятия огонь.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Вы выдергиваете предложения из параграфов, даже не вникая в смысл всего параграфа.
Похоже Вы не понимаете , что такое определение
Где же определения у Вас? Я не вижу.
Давайте, не торопиться бегать по «Беспредельности», начнем с самых первых указанных Вами предложений:

Что такое сознание?
Что такое луч?
Что такое нить?
Что такое источник?
Что такое пространство?
Что такое огонь?
Вы можете определить эти понятия?

Использования цитат с союзом «как» не допускается, поскольку это может быть и метафора, художественный образ.
Например
Таких предложений в Учении можно найти очень много, т.е. можно следуя Вашей логике написать, что Луч- это все что есть.
Может оно и так, при взгляде под каким-то углом, но раскрывает ли это возможность людям для познавания?

Например, Ваше сознание имеет внутри осмысление основных понятий, которые Вы отождествляете? Этого пока не видно.

Чтобы люди смогли приобщиться к пониманию, необходимо сначала понятия наполнить конкретным смыслом, что и делается в Учении в каждом параграфе. Там каждый параграф дает конкретный смысл. Именно этот смысл в первую очередь надо разбирать для повышения своего уровня образования и воспитания.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Так сказано же:

А Вам человеческие определения подавай. Воссоздайте их сами, по описаниям из Учения. Почти все описания из книги "Беспредельность ч.1" я привел.
Могу но не хочу. Уже 10 раз писал, что все это, кроме пространства - синонимы, скажите что Вы это не слышали. А спрашиваете.


Может быть метафора, а может быть тождественное сравнение. Пусть все посмотряьт и каждый сам решит.


Почему же моей логике, когда сказано:
"Все в Космосе состоит из сил" то есть, кроме сил ничего больше нет, а сила - это Фохат, Махат, Атма, дух, энергия, импульс, Луч, нить, цепь и т.д. Ну и у сил есть свойства - притягиваться и отталкиваться. Две одинаковые силы, притягиваясь, переплетаются и переходят на новую ступень - это процесс трансмутации. Дальше найдутся цитаты, которые прямо об этом говорят.


Не видно Вам, потому что Вы сами не проделали работу осмысления. А когда проделаете и увидите, что она совпадает с моими результатами, то возрадуетесь.



Давайте. 100 лет изучают Учение, Уранов написал шести томник "Размышления над Беспредельностью", а воз и ныне там.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Лукавить изволите?
Вся ваша теория о синонимах это Ваша личная интерпретация, основанная на личном восприятии. Или Вы уже не человек, и у Вас не человеческое понятие?
Что далеко ходить, возьмем тот параграф, из Беспредельности, из которого Вы выдернули фразу.
Так что Ваши выкручивания и желание ускользать от ответственности своих мыслей не прокатит.
Но пока что видно только огромность амбиций при малом багаже знаний. Если Вы думаете, что Там этого не видят, то еще более жаль Вас.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Что же Вы переходите на личность? Вам предоставлены 14-15 первых сообщений темы, по Вашему же запросу лично сделанные. Филигранная работа :) , а Вы даже слово не сказали в ответ. Видимо Вы очень благодарная натура? Разбирайте по полочкам эти сообщения. Я для себя это сделал, для Вас я не авторитет, так чего мне стараться их разбирать?

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Отличный анализ проделан,спасибо!
А вообще

если вспомнить формулу из Агни-Йоги (основополагающую, пожалуй), что
ПСИХИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ = ВСЕНАЧАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ,

т.е всеначальная энергия едина во всех проявлениях, только в зависимости от времени и места проявления приобретает разные формы,
то можно попытаться вместить в сознание земное Беспредельность...

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Это не совсем значит, но близко - Закон=струя=Огонь=...

Тем более что:

закон в своей спирали, значит закон почти спираль=струя=...

Поток = дух.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

А дневники мои на этом форуме, Вы читали? Там все определения. В современной математике объект считается определенным, если дано его определение, либо дан алгоритм его построения. Вот такие алгоритмы для Лучей и Зерен я и описал.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Уважаемый Евгений, Постарайтесь внимательно и серьезно воспринять мои слова, которые я сейчас напишу.
ВЫ- материалист, как и большинство из человечества. Это не ваша вина, это погружение очень глубокое всего человечества в ментальную иллюзию материальности. Это плоскость сознания, плоский горизонт бытия из которого трудно оторваться и выйти в вертикальное понимание. Хотя человечеству даны инструменты, но это как бы на виду и все же недоступно.
Помощником может быть диалектика. Если человек сможет разделить свое внимание на противоположности и вместить одновременное существование.
Например, я не отрицаю материю, она существует совместно с нематериальностью, но в чем их отличие, постарайтесь понять.
Материя- объект, дух- субъект, материя- следствие, дух- причина.
Лучи- это субъекты, они субъективны, все что Вы описываете: нити, вихри, кольца, и т.д., это уже следствия действия субъектов. Даже свет это одежда Великих Субъектов.
Субъекты могут проявляться, выражать себя через объективность, через материальность разной тонкости. А могут и не проявляться, но от этого они не станут менее реальны.
Наш уровень сознания( т.е. нашего человечества Земли) еще такого низкого уровня, что мы не улавливаем объективность выше определенного уровня, пока не улавливаем, но по мере развития нашей субъективности, будем улавливать все больше и больше.
НО для того чтобы наша субъективность, наше "Я" направилось в нужном направлении, нужно все же оторваться от плоского материального представления.
Потому что все взаимосвязано, мы не понимаем силы своего ментального закрепощения и не понимаем своих возможностей, как субъектов.
Пока утверждаем, что одно и то же, что лучи и вихри это одно и то же, пока считаем, что все материально, оно и будет для нас материально, и мы будем как мухи в янтаре.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Какая альтернатива? Куда оторваться, почему Вы не говорите? Агностицизм? Безумие? Чтобы "понимать свои возможности" как раз и надо иметь точное Учение или теорию для соотношения материи и духа. Нет? Сначала найдите гнозис, а потом хоть спину ему поворачивайте, но не наоборот.

П.С. В дневниках уже где-то десяток космогонических записей, а не только та последняя, из которой Вы привели цитату.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Альтернатива только в чувствознании. Но этот «канал» не откроется без наличия общинных свойств.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Это никак не может быть альтернативой, а вот дополнением может. Тема на эту тему: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11340
Без чувствознания человеку эти тонкие материи беспредметны. Но без знания - остается только чувство- или крыло моли, но никакое не знание.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Чувствознание и есть истинное знание, иначе свет. Источник которого в беспредельности.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Что Вы понимаете под Гнозисом? Уж не материалистическую ли науку?
Далеко ходить не будем, в словаре
Раскрываются высшие способности духа, преодолеваются ограничения материального мира.
разве я не об этом говорила?
Разве я не говорила о противоположностях : материя- объект, Дух- субъект, дух- причина всей материи?
так что в Вашем сознании все перевернулось с ног на голову.
Это все от большой инертности внимания, оно у Вас никак от себя любимого оторваться не может. В этом и есть беда власти материи.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Ваше чувствознание от Будхи. Моя (пославшего меня) теория от Манаса. Вы собираетесь жить с разделенными Будхи и Манасом? Я собираюсь поднять все свои манасические накопления в Мир Огненный. Ваше ощущение психической энергии было уже в третьей Расе, и Вы отказываетесь от приобретений ума, так?

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Совершенно Вы правы, и развить чувствознание можно только оторвавшись от плоского виденья и подняться по вертикальному мосту- антахкаране.
Но продвижение в мостостроительстве возможно только при развитии коллективного, группового сознания и ритма общей гармоничной работы на Общее Благо.
Это для материалистического сознания очень трудно, потому что оно ориентировано на свои тела, на внешние прибамбасы и на свою личностную славу и достижения.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Повторяю за Учителем:

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Вы все время говорите о том, что НЕ ПОНИМАЕТЕ МЕНЯ. Иначе бы уже подтвердили, что до Вас дошло. А на нет, и суда нет. Что Вы от меня хотите? Весь материал уже дал, а разобраться у Вас тямы нет.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Чувство -это одно из трех состояний Со-знания. (Абсолютного Сознания в выявлении). Эти три-чувство, мысль и воление(явление, выявление, проявление, иначе -действие)). Чувствознание-это качество самоосознания-синтеза чувства, мысли и воли(действия). Это и есть истинное знание, которое сфокусировано в шестом инивидуализированном Принципе. Иначе-Свет, который необходим, чтобы видеть(разуметь). Источник которого в беспредельности, фокусированный Шестым вселенским Принципом.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Шестой принцип, наверное, содержит Шестое чувство? А седьмой - седьмое? Седьмое чувство, чувство синтеза, где в Вашем мировоззрении? Не есть ли шестое чувство правой линией, ум - левой линией, а седьмое чувство - средней линией? Объясните мне, о чем мы спорим, Вы пытаетесь объяснить мне, что имея чувствознание Вам уже не надо разбираться в "моих" построениях, так как Вы "само совершенство"? Или что?

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Видимо, Вам ваши достижения покоя не дают, раз Вы только про них кругом и видите.
Ваша проблема в том, что Вы уверены в том, что якобы что-то дали.
Вы ничего не дали, все это микроскопические всплески вибраций на плоском зеркале иллюзии.
Чего бы я от Вас хотела? В идеале, отказаться от всего "достижения", отринуть это как прошлый день и начать с чистого листа под другим углом.
Это было бы огненное очищение от самости, тогда в этом огне сгорели бы все наносные иллюзорные построения, остались бы только истинные прозрения.
Огненные знания это знания очищенные от самости, от своей личностной важности и значительности.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Хорошо. Я согласен. Только даже Махатмы:

Вы хотите убедить меня, что никакого гнозиса я не нашел, а потому должен от всего отказаться? Возможно, но для этого, с Вашей стороны, нужно хотя бы понять, что за гнозис я нашел. Вы поняли?

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Мы не спорим. Мы пытаемся "разгрести" подступы к Вашей теме. Поскольку я не знаю Каббалы, но Вы знаете теософию ТД, то проще было бы обратиться к системе Принципов теософии.
Рассматривать три состояния Сознания, такие как -чувство, мысль и воля, как и все в двойственном мире, следует в двух полюсах., высшем и низшем, абстрактном и конкретном, духовном и материальном. Вибрации чувства будут располагаться в диапазоне между высшим и низшим полюсами. Низший полюс-это будет состояние чувства конкретной личности относительно проявленного мира.Но качественно эти чувства могут быть глубокими и тонкими. Пятый и четвертый Принципы -высший и низший полюсы диапазона качества разумения. А вот духовный полюс воля проявляется в конкретном как желание.
Высшие полюса представлены в личности Центрами Сознания. Чувствознание-это "Чаша".Практически-самоосознание индивидуальности. Когда пятый соприкасается со сферой шестого Принципа. Это моменты самоотверженности. Или то, что
называется "идти по вершинам".На картинах НКР эти вершины многообразны, Закон один, а наполнение(окрашивание) его индивидуально. Эти моменты сосредоточения мысли сопровождаются озарениями. Откуда берется Свет озарения ? А вот седьмой Принцип-Атман(. Самоотверженность означает отождествление в определенной степени с общим благом, с Вселенской Душой. Шестой индивидуальный принцип является проводником для шестого Вселенского. И та порция Энергии(или Силы) , которую через шестой индивидуальный получит буддхи-манас (самоосознание) наполнит седьмой ,но уже индивидуальный. Так вкратце...
На мой взгляд , знание на котором Вы настаиваете, можно озвучить, как образование ума. Ну вот, как ребенок получает общее образование в школе, затем в универе., то есть некоторые представления об абстрактном .Вы творчески выработали свою систему таких представлений с позиций физика. Но представления-это важный инструмент знакомства с идеями , но не полнота понимания(осознания)идеи. Конкретный (конечный)ум не может вместить бесконечное. Хотя осознать может.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

В целом согласен, несколько пунктов замечаний:
1) А про что сказано: "Не имеет значения почувствованное чувствами Земли" (И.96)?
2) Вот именно. Это знание дает возможность понимать Учение, а поняв, самостоятельно делать выводы о мироздании. Мое знание - не полное, я сознательно не стремлюсь заменить Учение, наоборот, мое стремление, чтобы подготовленные поняли Учение как техники, а не только как гуманитарии. Из правой линии - лирика, и левой линии - физика, я хочу сделать среднюю линию - Агни Йогов. И ещё, поняв эту систему на Уровне физики, и перечитав Учение несколько раз, можно выработать несомненность в вере-знании. Убить страх смерти. Получить помощь своей Иерархии ангелов и т.д.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Если бы Вы могли понять, что такое Гнозис , и что означают слова Махатм.
Может, Вы считаете, что нашли залежи Гнозиса, отколупнули часть, застолбили участок, запатентовали, теперь сидите на этом участке и всем предлагает похвалить Вас за достижение?
Гнозис не принадлежит никому лично, он находится на уровне так высоко, что светит нам всем как Свет далекой звезды. Между ним и нами в пространстве находится много Проводников, Трансформаторов , Зеркал, которые стараются помочь нам увидеть что-то. Это кристально чистые проводники, без всяких мутностей самости, безличные, самоотверженные в своей любви и служении. И они в совокупности составляют Единый проводник без всяких акцентов на чьи-то заслуги.
Видеть Гнозис можно только глядя на него.
Как понимаю слова Махатм, то что видят Махатмы, они видят, потому что непрерывно смотрят на Гнозис и только на него.
Если человек все время сбивается на смотрение своих достижений, своей важности и значимости, значит, он как раз отвернулся от Гнозиса и смотрит на свою тень, то что отразилось, т.е.он повернулся спиной.
Когда сказала, что отказаться, именно имела в виду, отказаться от бесконечной оценки своих (т.е. Ваших) достоинств и достижений и требований от окружающих, чтобы они подтвердили ваши достижения , Вы все время акцентируете внимание именно на этом, а это не Гнозис.. Это ваша тень.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Каждый видит, что ему ближе: один гнозис, другой чужие амбиции. А ларчик просто открывался.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Эта тема вовсе не личная, это проблема всего человечества, и все мои попытки, это вопль в пустыне, а вдруг кто-то услышит и заинтересуется.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

В пункте 3) моя ошибка, зерно и ядро духа - это не вполне центр Луча.

Скажите не "все материально", а "все эфирно". Полегчело? Начиная с 2010 года я пишу а форуме про тонкие чувства. Вы заметили? Зачем же бросать обвинения в грубой материальности? Вопль в пустыне. Именно так себя и ощущаю. И даже рядом вопящая меня не слышите.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Сообщение от Diotima
Материя- объект, дух- субъект, материя- следствие, дух- причина.

Это слишком упрощенно...

Подборка - Дух и Материя (Блаватская - Теопедия)

... Дух и Материя, – два полюса одной и той же однородной Субстанции, Коренного Принципа Вселенной.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5

... Мы также не верим, что «дух выдыхает из себя материю»; наоборот, материя проявляет дух. ...
Блаватская Е.П. - О духе и материи

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

1) здесь имеется в виду плотские чувства.
Важно не путать ‘тело’ и ‘ плоть’

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Все эти ‘ разделения’ накладываются на целое только с тем, чтобы можно было конечному уму конкретной личности составить представления об Истине.
А она играет многими гранями в этой своей беспредельной игре, активизируя одну грань за другой. Эти грани отражаются в пространствах внешних и внутренних относительно Центра, который везде. И все это есть Сознание.которое осознаёт себя.
Для этого необходимо активное( познающее) сознание. Но активное не может существовать без пассивного, хотя по сути они равнозначны. Но удаляясь от Центра в’ выдохе’ они растягиваются как бы в отделённые грани. Это как поместить себя в центр монеты и ее стороны будут казаться отдельными. Отдельно Манас , отдельно БудДхи, отдельно Махабуддхи( Махат). Но это так только для ‘путника’, вынужденно путешествующего по всем этим пространствам. Почему вынужденного? Потому что есть Законы. Которые он проживает собой, своими разного диапазона переживаниями. И это и есть его Знание- знание Законов ДИАПАЗОНА переживаний. Чтобы различать. Различать добро и зло, сходящееся от пользованиями этими Законами

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Эфир это тоже материальность, это основа всех форм. При создании форм сначала создается эфирная сеть из энергетического электрического флюида, потом на эту сеть уже притягиваются, налипают физические атомы.
Между субъективностью и объективностью принципиальное отличие.
Необходимо изучать диалектическую категориальную основу, потому что именно категории могут усмирить, построить ум, воспитать его. Без этого ум так и останется хаотичной неуправляемой энергией. А Вы же мечтаете «2) как образование ума» сделать?
Например, хаотичный, не вооруженный категориями ум не может отличить энергию от силы, а Вы можете сказать, в чем отличие энергии от силы?

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

К чему стремится к сложности?
«Простота, красота и бесстрашие»
Сложнее всего объяснять простоту.
Чаще всего сознание не видит то, что лежит на поверхности, у всех на виду. А почему не видит?
Потому что за понятиями, кажущимися простыми, нет никакого понятийного объема смысла, и нет никакого удельного веса осмысленного значения, которые накапливаются трудом, опытом, прочувствованием, промысливанием, поиском и находками осознаний, откровениями свыше и просветлениями мировосприятия.
Потому что сознание принимает, а, это просто, значит, над этим не надо трудиться.



Разве категории объект и субъект не являются противоположностями единого целого. Или Вы слово «полюс» тоже понимаете чисто материально?

Дух не может выдохнуть материю, потому что дышит уже материальное пространственное тело . Но Дух это Тот, кто может решить начать дышать, как пользователь этого тела.
И когда материальное тело начинает дышать, только материалист будет думать, что оно дышит частицами воздуха, которые то попадают в легкие, то выходят из них.

Суть дыхания- взаимодействие Жизни, насыщение Жизнью окружающего пространства( материального, как все тела).
Когда сформировано тело, и Дух как пользователь заставляет это тело сделать вдох, этот вдох делается не вдыханием воздуха из внешнего материального мира, а вдыханием Жизни из очень глубокого центра внутри , в котором связь с Духом, с Жизнью, где «Жизнь с избытком». Это вдох внутрь планов, в точку, из которой вливается Жизнь в это тело. Поэтому, естественно, без тела, через которое Дух может дышать, невозможна Жизнь в окружающем мире.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

А теперь мое объяснение. Сравните чье проще.
1) Согласен.
2) Материя - тетрачастицы (см. мой дневник) вечна, значит она не выдыхается духом, а лишь периодически, по манвантарам тетрачастицы, осеняется им, а по пралайам покидает дух материю. Осенение духом - это процесс проникновения Луча духа в вихревое кольцо частицы, процесс этот согласован так, что Луч и его подлучи соединяет свои потоки с потоками тетрачастицы и тем самым они взаимно усиливают друг друга "материя проявляет дух".

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

В рамках физики - энергия - это работа силы по пути, но нет у них образного определения. В Учении - сила и энергия синонимы духа, луча, огня, фохата и т.д. с наглядным образом их формы, предложенным мной и оставшимся в истории как Кадуцей. Выше Вы цитировали мой список синонимов.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Вопрос заставил меня подумать тщательнее:
В августе я писал:
То есть температура пропорциональна длине нити между атомами - и меряется в метрах. Энтропия (безразмерная) пропорциональна длине нитей деленных на температуру, а значит это энергия (меряется в метрах) деленная на расстояние или сила (тоже безразмерная). Все определения даны, как наглядные вполне вообразимые понятия.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Иная "простота хуже воровства". Подобно тому, как нет в чистом виде ни Материи, ни Духа, то и представление о субьект-обьекте меняется от точки зрения, ну или плана. Тут можно сравнить с Инь и Янь, отрицательным и положительным зарядами. Пассивность Инь - относительна, и активна как бы на другом плане. Поэтому Дух не может быть причиной Материи, как вы написали, Дух сам является следствием (полюсом) проявления Единой Субстанции, Коренного Принципа Вселенной. В Живой Этике это выражено как Духоматерия, которая и является истинной причиной и Духа и Материи.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Думаю, что Ваше объяснение недостаточно просто, чтобы вместить всю действительность.
И в нем отсутствует центральное звено, главная схема, схема человека, о чем уже вам сто раз говорилось.
Кроме отсутствия человека в вашей теории, есть еще неточность, без духа вообще материя не существует, само существование в любой форме уже предполагает наличие полюса духа в материи.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Первичное определение силы в физике это
«Количественная мера действия одного тела на другое» (справочник физики)
а все определения энергии там даны с позиции работы сил. Да и как могли тогда определить энергию, как не связанную с материей?

Только в Агни Йоге впервые дано обширное разъяснение происхождения энергии как следствия действия субъекта, т.е. духовного существа. Поэтому она и названа психической энергией.

В Учении нет никакой синонимичности энергии и силы, и духа. И энергия, и сила это уже материальные объекты. Они связаны с духом в том, что он их использует, но механизмы совершенно разные.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Возможно для Вас очень наглядно, как температура меряется в метрах, и энергия меряется в метрах, а сила безразмерная. Но для меня это совершенная абракадабра.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Категории субъект- объект универсальны, они отражают:

1)как деятельность и ответственность за деятельность субъектов.
По аналогии с кармой, конституция государства определяет права и обязанности субъектов государства, определяет дееспособность субъектов и их границы . Субъекты бывают индивидуальностями, бывают территориальные образования, бывают статусные субъекты.

2) как принцип коллективности и взаимной ответственности, иерархичности в коллективе. Например, в кооперативе решения принимают на коллективной основе, могут голосованием, могут просто обсуждением, а в монархии решение принимает монарх.

3) как принцип расширения сознания, в личности объединены тела физическое, астральное, ментальное, статус личности и её дееспособность определена именно согласованной работой этих тел, если мы рассмотрим субъект государства, там уже другие критерии оценки сознаний, решаются вопросы согласованностью между людьми одного государства. Если мы рассмотрим субъект – Планетарного уровня, там уже другие права и обязанности и там другой уровень сознания, взаимодействие уже идет с субъектами и объектами солнечной системы.

4) как различие между субъективным и объективным миром, что тоже для многих камень преткновения. Уровни субъективности внутрь: от физического тела и глубже к атману показывает обратный уровень возможностей влиять субъекта на объективный мир и взаимодействовать с ним, например, тот кто отождествляет себя с физическим телом, очень ограничен во взаимодействии, он видит только окружающие формы, и его сознание привязано к желаниям физического тела, если же субъект отождествляет себя с высшей триадой и способен осуществить свой статус на практике, он может видеть реальность в пределах солнечной системы, и ему подвластны для взаимодействия уровни объективности в пределах планетарной цепи.

В общем. Можно было бы об этом трактат написать. Так что
Ваше замечание о простоте как воровстве, здесь никак не подходит.

Есть простота, настолько универсальная, что может объяснить весь мир. Но для вмещения необходимо личное ( субъективное) усилие.

Значит, Вы отрицаете принцип свободной воли? Значит, за Вас решение принимает некая субстанция?

Цитаты по «Дух- причина»

Цитата:

Шри Шанкарачарья РАЗЪЯСНЕНИЕ ИЗРЕЧЕНИЯ (Вакьявриттих) 2. Вечно склонён перед лотосными стопами моего учителя, милостью которого я навсегда постиг природу Атмана, и поэтому знаю — я сам есть Вишну и весь феноменальный мир домыслен мною.

Цитата:

Ключ к теософии ОПРЕДЕЛЕННЫЕ СЛОВА ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ВЕЩЕЙ Мы — души в нас — не плывём всецело по течению в океане материи. Мы несомненно сохраняем определённый жизненно важный интерес и права на том берету, от которого на время отплыли. Потому процесс воплощения не вполне описывается, когда говорится о чередующемся существовании на физическом и духовном планах и душа, таким образом, изображается как цельное существо, полностью переходящее из одного состояния существования в другое. Более точные определения этого процесса могли бы, скорее, представить воплощение, как происходящее на физическом плане природы по причине истока, исходящего из души. Духовное царство всегда должно быть собственно местом обитания души, никогда не покидающей его полностью; и о той нематериализуемой части души, которая постоянно пребывает на духовном плане, вероятно, можно более подобающе сказать, как о Высшем Я.

Цитата:

Новый Панарион. ИНДИЙСКИЕ МЕТАФИЗИКИ По представлениям теософов, Дух это Луч, это часть Всего; а так как это Все Всезнающее и Беспредельное, то и его часть, до некоторой степени, должна обладать этими свойствами. Человеческий "дух" должен стать каплей Океана, называемого "Ишвара-Бхава" – "у Меня одно тело с самой вселенной" (я в моем Отце, и мой Отец во мне). Он не должен оставаться только "Джива-Бхава", только телом. Он должен чувствовать себя не только частью Творца, Хранителя и Разрушителя, но Душой этой троицы, Парабрахманом, Который объединяет это все и является жизнедающим, всевозглавляющим Духом.

Цитата:

12.09.1934 Е.И.Рерих М.Л. Никитину Так, пока человек не поймет всего величия своего происхождения, что он есть бессмертная частица Божественного «Я», вечно меняющая свои формы, и не осознает ответственности своей, и что нет никого, кто мог бы простить ему его грехи или воздать по заслугам, и что лишь сам он есть создатель причин и следствий, сеятель и жнец всего сотворенного им, до тех пор человек будет породителем и насадителем того безумия преступности и развращенности, которое грозит планете нашей страшной гибелью.

Цитата:

05.03.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Лучше было бы оставить Пуман и не заменять его Пурушой. В сущности говоря, Пуман – эквивалент Пуруши, но в «Агни Пуране», откуда я приводила это место, стоит Пуман. Пуман есть субъективный принцип в Природе и соответствует духовному началу.

Цитата:

Агни Йога, 668 Из всех принципов, ведущих к расширению сознания, принцип Иерархии самый мощный. Каждый явленный сдвиг творится принципом Иерархии. Куда может дух направиться без Руки Ведущей? Куда может глаз обернуться и сердце обратиться без Иерархии? Когда Дающая Рука Иерарха утверждает направление рока; когда Рука Иерарха устремляет лучший, явленный срок, и высшие энергии принимают самые приближенные обличия? Потому зерно духа насыщается космическим лучом Иерарха. Когда самый мощный принцип заключает в себе потенциал огня, то утверждается, как наивысший принцип, чистый огонь Духа Иерарха. Так будем помнить наших духовных Водителей. Так будем чтить закон Иерархии. Беспредельность ч.1, 55 Ограничение сознания привлекает токи, только несовершенные. Сила творчества отвечает призыву духа и размер сознания соответствует окружающей среде, созданной самим духом. Закон реакции самый прямолинейный. Космическая энергия, как идущий творческий импульс, даст там заключительную жизнь, где проявлено устремление. Если бы человек осознал великое взаимовлечение, то он направлял бы чаще свою энергию навстречу космическому творчеству. Ведь зов утвержден, как великий магнит. Основано на мудрости поверие, что зов Оума творит, когда призван духом сознательно. Но дух, призванный неответственным духом, может только разить. В зове заключаются все причины и следствия. Дух обращающегося зовет космическую силу и пробуждает ее. Дух, зовущий Беспредельность на помощь человечеству, становится помощником эволюции. Дух, не знающий зова, не применит явленных сил Беспредельности. Беспредельность ч.1, 73 Сняв с себя ответственность, человек лишает себя самого прекрасного чувства и личной, утвержденной, творческой силы. Человек, претворяя пространственные огни в формы, не может сложить с себя ответственность. Каждая форма Космоса будет соответствовать форме духа. И все порожденные формы будут отвечать формам, порожденным духом в своем беспредельном устремлении к совершенствованию. Чувство ответственности должно поднять космическое творчество. Когда дух развивается в направлении Космической Беспредельности, тогда чувство ответственности приобретает силу, явленную Творцами Космоса. Начните сознавать ответственность и устремитесь к космической ответственности. Ступень личной ответственности, ступень ответственности за человеческое мышление, ступень ответственности за человеческую эволюцию, ступень за лучшее будущее. Когда мышление усовершенствуется, тогда можно сказать, что близко время строительства лучшего будущего. В Космосе живет та разумная сила, которая называется космическим ритмом и вся жизнь человеческая зависит от круга ритма. Но представим себе, что утвердился круг, который взаимно порождает с Космосом и энергия психическая определяет течение эволюции. Взаимоотношение ответственности беспредельно.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

... одна из элементарных и фундаментальных доктрин оккультизма заключается в том, что материя и дух суть одно и отличны лишь в соответствующих проявлениях и только в ограниченном восприятии мира нашими чувствами. Итак, далеко не лишенные философской широты, наши доктрины указывают на единственный принцип в природе, духоматерию, или материю-дух, третий – первичный Абсолют и квинтэссенция обоих, если только мне будет разрешено употребить этот ошибочный термин в данном применении, который теряется за пределами видения и духовного прозрения даже богов или Планетных Духов. Этот третий принцип, говорят философы веданты, есть единственная реальность, все остальное лишь майя, ибо ни одно из протееподобных[7] проявлений духоматерии, или Пуруши и Пракрити, никогда не рассматривалось иначе, чем временное заблуждение чувств. Даже в едва намеченной в общих чертах философии «Разоблаченной Изиды» эта идея явно прослеживается. В книге «Киу-те» дух назван предельным сублиматом[8] материи, а материя – кристаллом духа. Нельзя дать лучшей иллюстрации, чем в очень простом явлении превращения лед-вода-пар и конечном рассеянии последнего. Феномен этот в обратной последовательности своих проявлений называется духом, падающим в зарождение, или в материю. Эта троица, превращающаяся в Единство – доктрина такая же древняя, как мир мысли, была заимствована некоторыми ранними христианами, которые слышали о ней в александрийских школах и превратили ее в Отца, или зарождающего Духа, Сына, или материального человека, и в Святого Духа – нематериальную сущность, или вершину равностороннего треугольника ...

Учение Махатм, Раздел VI. Этика и философия

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Consta, как Вы понимаете термин "духоматерия"? Что такое, по вашему, духоматерия?

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Из "ТД":

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Ага, в этот цитате две подсказки, но их почему-то не видят.
Первая "Сознательную Жизнь"- а что такое Сознательная Жизнь как не субъект действующий сознательно.
Вторая подсказка по поводу Сил. Что такое Силы? с большой буквы?

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

А вот это сообщение ниже осталось без Вашего комментария:

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Приведенная Вами цитата из ТД является подтверждением правильности направления моих мыслей. Хорошо бы её увидела Элис, а то она спорит с этим в соседней ветке.
Там же в той ветке есть в моем сообщении мысль о единстве Лучей, как корневой системы имеющей единый исток.
Что же касается Ваших цифр, не думаю, что это так. Не задумывались, почему число 137 является по мнению науки чуть ли не самой определяющей константой?

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Это предмет для исследования, которое подтвердит так или нет, но не простым мнением Вам это опровергнуть.


Вот тут: http://forum.roerich.info/blog.php?b=1464 попытался.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Здесь не с чем спорить, Евгений строит свое «дерево познания добра и зла»

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Но разве это дерево не общее для всех Адамов? И мне кажется оно должно прийти на смену МЦР, как не физический, а умственный-теоретический центр РД, который зажжет и многих ученых.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

И это Дерево уже Построено от Начало Времен.
Куда же ему ‘приходить’. Мы вкушаем плоды познания добра и зла с этого Дерева.
А МЦР учереждено как Центр одухотворенного просвещения народа. Поскольку поворотная точка к Дереву Жизни, отрыва от земли. Трудное, но чудное время. Разжечь Божественную искру может только тот, кто имеет Причастие к Благодати, Благодатному Огню,

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Один человек дал такие определения духа.
"Дух это совокупность всех частот.
Дух это со-бытие."
Интересно, как физик, что Вы об этом скажете?

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Вот, исправил некоторые цифры: http://forum.roerich.info/blog.php?b=1472

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

"Дух это совокупность всех частот." - то есть дух это совокупность вибраций или волн, вибрации проходят по Лучам, и Лучи постигаемы нами только через их вибрации. Поэтому, наблюдая вибрацию или частоту, мы скоро придем к тому, чтобы видеть за ней Луч. Но тогда Дух - это совокупность ,Лучей. Ч.т.д.
"Дух - это со-бытие", если Луч времени связывает два Зерна, то эта связь - со-бытие и дух и Луч.
По моему, самое точное на сегодня определение духа - это вихревая фрактальная нить поля.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Из "Тайной Доктрины":
Именно такую "проверку сложения" я провел перечитывая Учение АЙ и ТД, с помощью найденных ключей, и обнаружил, что моей "проверке" на сложение, то есть логическому пониманию, поддалось 80% текста Учения. Это "не индивидуальное толкование" Учения, " ещё меньше совпадение" - это правильное чтение Учения.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Вот цитаты из Тайной Доктрины, подтверждающие мысль, что Дух- субъект, а материя- объект

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

Оттуда же:

Оба-на. Вместо того, чтобы вчитаться в Вашу цитату, привел свою, а она оказалась почти той же.

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других
 

И далее:

Ответ: Синонимы в книге "Беспредельность" и других