Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Основы Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Устремление к Общему Благу (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9257)

Альдебаран 27.04.2009 17:20

Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 264905)
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 264863)
Напомню Вам из Агни-Йоги: то Учение является истинным, которое не отрицает предыдущие Учения и ведет к Общему благу.

точнее будет так..

2.ч.3.V.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к
Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших
первому признаку.

Этот пункт не такой простой, как кажется на первый взгляд.
Чтобы правильно его понять, сперва нужно разобраться в понятии - что есть Общее Благо и что значит устремление к нему.
И второе, что есть подлинность? Что есть, к примеру, подлинное Христианство или Буддизм, или Бхакти-Йога, или Теософия, которые имели своей целью Общее Благо. Ключевым словом здесь будет понятие - "подлинное", т.е. первоначальное, данное вначале, данное Учителями, а не извращенное и видоизменненное последователями и служителями культа.
Сможете, Арранкар, дать ответ, что есть Общее Благо? Что есть устремление к нему? И что есть подлинное бывшее Учение, отвечающее этому признаку?

Алимбай Матякубов 29.04.2009 03:21

Ответ: Он 6 666 666 666 - уже среди нас
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 265230)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 264905)
точнее будет так..
2.ч.3.V.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к
Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших
первому признаку.

Этот пункт не такой простой, как кажется на первый взгляд.
Чтобы правильно его понять, сперва нужно разобраться в понятии - что есть Общее Благо и что значит устремление к нему.
И второе, что есть подлинность? Что есть, к примеру, подлинное Христианство или Буддизм, или Бхакти-Йога, или Теософия, которые имели своей целью Общее Благо. Ключевым словом здесь будет понятие - "подлинное", т.е. первоначальное, данное вначале, данное Учителями, а не извращенное и видоизменненное последователями и служителями культа.
Сможете, Арранкар, дать ответ, что есть Общее Благо? Что есть устремление к нему? И что есть подлинное бывшее Учение, отвечающее этому признаку?

Конечно, можно было бы найти цитату из Агни-Йоги для ответа на вопрос об Общем Благе, но даже простое обывательское представление уже заложено в самом определении. Общее Благо - это благо всех и для всех. Не может быть так: мне хорошо, а тебе плохо, или мне хорошо потому, что тебе плохо, или мне плохо потому, что тебе хорошо...
В России пытались построить коммунизм (коммуна - община), где будет всем хорошо. Но, создавали материальные блага, а сознание жизни в новых условиях не формировали у людей. Т.е. не создавали духовные блага. А ведь люди по-разному воспринимают благо (вампиру хорошо, когда он пьет человеческую кровь, а что при этом погибает человек, его не интересует).
Общее Благо потому и называют Учителя Общим, что Оно для всех существ предназначено. Представляю, как ура-демократы будут возмущаться: опять об "уравниловке". Не может сторонник Общего Блага убивать животных, чтобы накормить себя, ибо это уже не будет Общим Благом.
А подлинное - значит Истинное, а не поддельное, коих в наш век столько наплодили различные "благодетели" - Аумсинерикье", дианетика, семеновщына, и прочие различные секты и течения. "Многие придут под моим Именем" (Библия)

aurora 29.04.2009 15:06

Ответ: Он 6 666 666 666 - уже среди нас
 
Цитата:

от Алимбай Матякубов
Конечно, можно было бы найти цитату из Агни-Йоги для ответа на вопрос об Общем Благе, но даже простое обывательское представление уже заложено в самом определении. Общее Благо - это благо всех и для всех. Не может быть так: мне хорошо, а тебе плохо, или мне хорошо потому, что тебе плохо, или мне плохо потому, что тебе хорошо...
В России пытались построить коммунизм (к
Не стоит утруждать себя, уважаемый Алимбай, если я правильно поняла вашу интерпретацию Общего Блага. В противном случае,вам бы пришлось приводить , как пример, всю А.Й., или почти всю. Вся беда последователей, нас с Вами, на мой взгляд,в том и состоит, что у многих - обывательское представление (выражаяюсь вашими словами ) на этот вопрос. Да и одного "блага" на всех быть не может.
Общее Благо - понятие ( с заглавной буквы ) - это Сотрудничество с Высшими Мирами ( Владыкой - Светом Сердца ). Сотрудничество предпологает Сотрудников, разбросанных по лику Земли. Этакая Сеть Света, где узлы "решётки"- Сердца - магниты. Гигантская восьмёрка - обмен энергий. Как же соединяться в таком сотрудничесте с Силами Света (Учителем ) и с Высшими Мирами? Какие качества нужны? И вот тут можно услышать от последователей нечто о культурном строительстве, о торговле книгами , символами и т.д. Но я скажу, что если отсутствует магнит Сердца, старания ума не помогут присоединиться к Всемирной Сети ( интернет- жалкое подобие ). В Учении много сказано о Чувствознании, но не все понимают, что это и есть - соединение миров. Каждый здесь может стать "телефонистом", исследовать свои силы, но, имея ввиду, прежде всего - Сердце. Ачто для этого нужно сделать? Надо "разгрузить" в компьютере нашего сознания, прежде всего- чувства и ум. Когда мы говорим, мы- загружены, если - думаем - загружены тоже. Но ,когда этого нет, - внутри океан тишины, лёгкость. Отсутствие напряжения - это отсутствие страха, лжи, лицемерия. Все проблемы исчезают, потому что исчезаем мы (наша личность). Мы - самая большая проблема для нас самих. Когда это растворилось, тогда приходит наше настоящее, наша истинная Природа. Истина не понимается, она переживается, самой нашей природой. Она приходит внезапно, через Сердце, как удар молнии, - она или есть, или её нет. Она же и СОЕДИНЯЕТ. И здесь надо понять,: если при Свете её мы не успели ничего пережить ( "увидеть" ), значит всё прошло мимо и, сотрудничесва не состоялось. Мы прошли мимо в очередной раз. Работа на Общее Благо не состоялосась.

Альдебаран 29.04.2009 15:08

Ответ: Он 6 666 666 666 - уже среди нас
 
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 265350)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 265230)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 264905)
точнее будет так..
2.ч.3.V.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к
Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших
первому признаку.

Этот пункт не такой простой, как кажется на первый взгляд.
Чтобы правильно его понять, сперва нужно разобраться в понятии - что есть Общее Благо и что значит устремление к нему.
И второе, что есть подлинность? Что есть, к примеру, подлинное Христианство или Буддизм, или Бхакти-Йога, или Теософия, которые имели своей целью Общее Благо. Ключевым словом здесь будет понятие - "подлинное", т.е. первоначальное, данное вначале, данное Учителями, а не извращенное и видоизменненное последователями и служителями культа.
Сможете, Арранкар, дать ответ, что есть Общее Благо? Что есть устремление к нему? И что есть подлинное бывшее Учение, отвечающее этому признаку?

Конечно, можно было бы найти цитату из Агни-Йоги для ответа на вопрос об Общем Благе, но даже простое обывательское представление уже заложено в самом определении. Общее Благо - это благо всех и для всех. Не может быть так: мне хорошо, а тебе плохо, или мне хорошо потому, что тебе плохо, или мне плохо потому, что тебе хорошо...

Вот лучше бы все-таки цитату найти, да поразмыслить над ней хорошенько.
Общее Благо значит по Вашему, когда всем хорошо?
Ну, вот Вам пример. Встретил парень девушку. Занялись сексом. Обоим хорошо. Потом парень с другой занялся, а девушка с другим. Тоже хорошо всем. Это что, и есть Общее Благо - когда и тебе хорошо и мне? :)

Алимбай Матякубов 30.04.2009 03:11

Ответ: Он 6 666 666 666 - уже среди нас
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 265373)
Вот лучше бы все-таки цитату найти, да поразмыслить над ней хорошенько.
Общее Благо значит по Вашему, когда всем хорошо?
Ну, вот Вам пример. Встретил парень девушку. Занялись сексом. Обоим хорошо. Потом парень с другой занялся, а девушка с другим. Тоже хорошо всем. Это что, и есть Общее Благо - когда и тебе хорошо и мне? :)

Ваш пример показывает, что мы по-разному понимаем слово "хорошо".
В Агни-Йоге сказано: четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение Канона "Господом твоим" (Озарение ч.2, гл.9, п.9)
Занятие сексом - это огромный расход психической энергии. Соответственно, нарушается третий принцип - соизмеримость, ибо эту энергию можно было бы использовать на Созидание, на связь с Высшими мирами, на открытие духовных способностей, на полеты в тонком мире... При беспорядочных занятиях сексом вы будете только подпитывать низших существ из камалоки. Секс, прежде всего, нужен для зарождения новой жизни и для возвеличивания Любви.
Так что приведенный Вами пример не объясняет понятие "хорошо" и, тем более, - не является Общим Благом (разве что для низших существ камалоки и тех двоих, которые испытали сиюминутное сексуальное наслаждение).

Владимир Чернявский 30.04.2009 06:22

Ответ: Он 6 666 666 666 - уже среди нас
 
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 265411)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 265373)
Вот лучше бы все-таки цитату найти, да поразмыслить над ней хорошенько.
Общее Благо значит по Вашему, когда всем хорошо?
Ну, вот Вам пример. Встретил парень девушку. Занялись сексом. Обоим хорошо. Потом парень с другой занялся, а девушка с другим. Тоже хорошо всем. Это что, и есть Общее Благо - когда и тебе хорошо и мне? :)

Ваш пример показывает, что мы по-разному понимаем слово "хорошо"...

Нужно понимать с позиции каких ценностей сказано это "хорошо". На мой взгляд, речь идет о духовных ценностях. Человек действительно счастлив только в духе.

Юрий Ганков 30.04.2009 07:04

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Если начинать обсуждение с уточнения понятия того или иного...То обсуждение может затянуться.......Тем более если начинать уточнять слова, которыми мы пытаемся уточнить понятие (типа: что такое благо-это смтря что понимать под благом - это когда всем хорошо - это смотря что понимать под словом хорошо......)

Поскольку каждый понимает по своему...по сознанию, по уровню своего развития......то споров будет....:rolleyes: Но ведь интуитивно все представляют, что такое Общее Благо? Когда говорим об общем благе мы же не представляем яишницу или машину Тьюринга....Так, что общее пониимание примерно в одном направлении (это если касается нас)....а если касается Учения, так должно быть еще проще: Учение дает нарпавление для устремления и расшифровку понятий...и те, кто ему следует...стремятся выровнять свое понимание относительно понимания данного Учением...Так, как понимание данное Учением всегда чуточку выше того, что существует на данный момент в обществе...на то оно и Новое Учение, что должно обозначить новые вехи, дать новые ориентиры, обозначить новую высоту планки......

Etsi 30.04.2009 09:13

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Устремление к Общему Благу с позиции Учения - это устремление к эволюции.

Все, что способствует эволюционному развитию человечества, единению вокруг Фокуса, приближению к Свету - и есть работа на Общее Благо.

Юрий Ганков 30.04.2009 09:58

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 265428)
Устремление к Общему Благу с позиции Учения - это устремление к эволюции.

Все, что способствует эволюционному развитию человечества, единению вокруг Фокуса, приближению к Свету - и есть работа на Общее Благо.

Полностью поддерживаю. Каждому индивиду, каждому обществу на определенной ступени развития даются некие объемы, параметры, которые необходимы для прохождения данной ступени....Допустим человек должен пройти сто уровней на Земле и наработать в матрицу Души определенные объемы энергий Божественных качеств...пройти ступень эволюционного развития, но не только для себя, но в взаимодействии с обществом, для общества....И работа направленная на это, есть работа на Общее благо и на Собственное благо в том числе....

Etsi 30.04.2009 10:09

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 265434)
...И работа направленная на это, есть работа на Общее благо и на Собственное благо в том числе....

:) Спасибо за понимание.
На определенной ступени собственное благо сливается с Общим.

Dar 30.04.2009 10:19

кхм
 
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 265350)
Не может быть так: мне хорошо, а тебе плохо, или мне хорошо потому, что тебе плохо, или мне плохо потому, что тебе хорошо...

Можно сказать пусть тебе будет хорошо даже если мне будет трудно.
Ключевой момент здесь думаю когда Общее ставится выше личного.
Цитата:

В России пытались построить коммунизм (коммуна - община), где будет всем хорошо. Но, создавали материальные блага, а сознание жизни в новых условиях не формировали у людей. Т.е. не создавали духовные блага.
я бы так не сказал..
вспомните..
октябрята, пионеры, комсомольцы, коммунисты..
именно сознание и формировали..
и на чем было основано воспитание?.. Все для Родины, для страны, БАМ, стройки, стахановцы и т.д.
Разве где-нибудь шла речь о материальных благах для себя как цели?
Разве что как поощерение.. но не как цель..

Ну к сожалению так уж получилось, что те кто ставил целью
материальные блага прилагали больше усилий для карьеры.
И заняли ключевые позиции. Вот и пошло гниение с головы..

Migrant 30.04.2009 10:27

Ответ: Он 6 666 666 666 - уже среди нас
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 265372)
...внутри океан тишины, лёгкость. Отсутствие напряжения - это отсутствие страха, лжи, лицемерия. Все проблемы исчезают, потому что исчезаем мы (наша личность). Мы - самая большая проблема для нас самих. Когда это растворилось, тогда приходит наше настоящее, наша истинная Природа. Истина не понимается, она переживается, самой нашей природой. Она приходит внезапно, через Сердце, как удар молнии, - она или есть, или её нет. Она же и СОЕДИНЯЕТ. И здесь надо понять,: если при Свете её мы не успели ничего пережить ( "увидеть" ), значит всё прошло мимо и, сотрудничесва не состоялось. Мы прошли мимо в очередной раз. Работа на Общее Благо не состоялась.

И запах волн, и блики цвета
Приходят к нам, как песни века...

Где-то там в вышине безраздельной, где-то там, где как луч над пространством, есть глаза, что в меня, смотрят словно в ушедшего, по обильным полям и над миром простёртого. Смотрят так, словно верят, что отсюда изменится и над миром опять всё опять светом сменится.

Люди зачем вы отделяете себя от Общего Блага? И рассуждаете о нём, как об отвлечённом?

Юрий Ганков 30.04.2009 10:38

Ответ: кхм
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 265439)
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 265350)
Не может быть так: мне хорошо, а тебе плохо, или мне хорошо потому, что тебе плохо, или мне плохо потому, что тебе хорошо...

Можно сказать пусть тебе будет хорошо даже если мне будет трудно.
Ключевой момент здесь думаю когда Общее ставится выше личного.
Цитата:

В России пытались построить коммунизм (коммуна - община), где будет всем хорошо. Но, создавали материальные блага, а сознание жизни в новых условиях не формировали у людей. Т.е. не создавали духовные блага.
я бы так не сказал..
вспомните..
октябрята, пионеры, комсомольцы, коммунисты..
именно сознание и формировали..
и на чем было основано воспитание?.. Все для Родины, для страны, БАМ, стройки, стахановцы и т.д.
Разве где-нибудь шла речь о материальных благах для себя как цели?
Разве что как поощерение.. но не как цель..

Ну к сожалению так уж получилось, что те кто ставил целью
материальные блага прилагали больше усилий для карьеры.
И заняли ключевые позиции. Вот и пошло гниение с головы..

Дар, не только помним, но впитали, думаю даже, что именно то советское воспитание привело к некоему, моему, пусть небольшому пониманию и приятию АЙ...

Dar 30.04.2009 11:00

Ответ: кхм
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 265444)
думаю даже, что именно то советское воспитание привело к некоему, моему, пусть небольшому пониманию и приятию АЙ...

Я тоже так думаю. А вот каково молодежи выросшей после "перестройки" :-k
Думаю не зря появилась фраза "офисный планктон"..

Migrant 30.04.2009 13:52

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Недавно едем мы по узкой улице старого Петербурга, а впереди нас водитель разворачивает свою автомашину. Мы встали, ждём. Место узкое и неудобное, ему пришлось несколько раз проехать вперёд-назад...

Мы сидим с водителем, спокойно ждём. А разворачивающийся, немолодой человек лет по 50, как-то уж очень нервно напряжён. До меня дошло, что ему неудобно за себя, и он даже сильно смущён, из-за того, что вынуждает других ждать. Не уверен, но мне показалось, что он даже покраснел от смущения...

И тут я вспомнил других "водил", которые на дороге вытворяют такое, на что даже опытному, с профессиональным стажем автомобилисту, смотреть тошно. А этот - не потерял совесть, ему стыдно, что он вынуждает других ждать...

Как быстро меняются нравы.

aurora 01.05.2009 12:10

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

от Migrant
Люди зачем вы отделяете себя от Общего Блага? И рассуждаете о нём, как об отвлечённом?
Migrant, у меня есть слова, очень созвучные Вашим на обсуждаемую тему. Мне их когда-то подарили, слова одного продвинутого поклонника Дао. Передаю их Вам.

"...Люди, откройте глаза на Творение, обращая взор в глубины Сердца
вселенной:в Любви рождающееся -Любовь сотворяет, и всякое сердце
, божественным Светом наделённое, знает о предназначении своём
, к которому стремится всеми силами души, желая послужить великому
Дао умножением священных даров.
Река Любви Святой течёт вниз - от Истока к устью, где разливаясь морем
широким, всякую тварь сотворяет, в разнообразии своём числа не знающим.
Так и плещутся они в море Любви, размножаясь и довольствуясь Благодатью непрестанной, не замечая её и не преклоняясь перед нею. И редкая рыба
против течения поплывёт, решившись к источнику дароносицы прильнуть
,чтобы познать Свет и отпить глоток Любви святой, став не каплей в Океане,
а Океаном, капли жизнью наделяющим.
Обрётший цельность в суть мира проникает, ключами вселенскими владея,
и оттого Царём нарекается, что в святом Источнике растворившись,
САМ ВОДАМИ РЕКИ ЛЮБВИ СТАЛ...."

Migrant 01.05.2009 14:00

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 265543)
...став не каплей в Океане,
а Океаном, капли жизнью наделяющим...


... и оттого Царём нарекается,
что в святом Источнике растворившись,
САМ ВОДАМИ РЕКИ ЛЮБВИ СТАЛ...."

Особенно вот эти выделенные слова хороши.

Алимбай Матякубов 02.05.2009 04:14

Ответ: кхм
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 265439)
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 265350)
В России пытались построить коммунизм (коммуна - община), где будет всем хорошо. Но, создавали материальные блага, а сознание жизни в новых условиях не формировали у людей. Т.е. не создавали духовные блага.

я бы так не сказал..
вспомните..
октябрята, пионеры, комсомольцы, коммунисты..
именно сознание и формировали..
и на чем было основано воспитание?.. Все для Родины, для страны, БАМ, стройки, стахановцы и т.д.
Разве где-нибудь шла речь о материальных благах для себя как цели?
Разве что как поощерение.. но не как цель..

Ну к сожалению так уж получилось, что те кто ставил целью
материальные блага прилагали больше усилий для карьеры.
И заняли ключевые позиции. Вот и пошло гниение с головы..

Да, изначально В.И.Ленин утверждал, что нужно формировать сознание жизни в новых условиях. В своей работе "Задачи союзов молодежи" он писал (не дословно - запамятовал): "Учиться строить коммунизм, учиться жить по-коммунистически, учиться быть коммунистами". В советское время оставили только три слова: учиться..., учиться..., учиться..., как завещал Великий Ленин.
Видите ли, в последующие десятилетия вся человеческая жизнь была принесена в жертву построению "светлого будущего", человек, как личность перестал что-либо значить. Не материальный мир для развития человека, а человек для развития материального мира. Проявленный (дифференцированный) материальный мир - это переходящая майя. Человечество до сих пор тратит огромные силы и средства на то, что временное и почти совсем не уделяет времени тому, что вечное - духовному миру.
А вот тут как раз множество недоразумений. Что такое Духовный мир, как духовно совершенствоваться? Октябрята - коммунисты не занимались духовным совершенствованием. Да, присутствовало в коммунистическом воспитании нравственное воспитание. В Программе КПСС был указан Моральный кодекс строителя коммунизма (те же 10 заповедей Моисея).
Предлагаю сначала разобраться с понятием - духовное совершенствование. Тогда Ваше несогласие со мною отпадет само собою.

Альдебаран 05.05.2009 16:44

Ответ: Он 6 666 666 666 - уже среди нас
 
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 265411)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 265373)
Вот лучше бы все-таки цитату найти, да поразмыслить над ней хорошенько.
Общее Благо значит по Вашему, когда всем хорошо?
Ну, вот Вам пример. Встретил парень девушку. Занялись сексом. Обоим хорошо. Потом парень с другой занялся, а девушка с другим. Тоже хорошо всем. Это что, и есть Общее Благо - когда и тебе хорошо и мне? :)

Ваш пример показывает, что мы по-разному понимаем слово "хорошо".
В Агни-Йоге сказано: четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение Канона "Господом твоим" (Озарение ч.2, гл.9, п.9)
Занятие сексом - это огромный расход психической энергии. Соответственно, нарушается третий принцип - соизмеримость, ибо эту энергию можно было бы использовать на Созидание, на связь с Высшими мирами, на открытие духовных способностей, на полеты в тонком мире... При беспорядочных занятиях сексом вы будете только подпитывать низших существ из камалоки. Секс, прежде всего, нужен для зарождения новой жизни и для возвеличивания Любви.
Так что приведенный Вами пример не объясняет понятие "хорошо" и, тем более, - не является Общим Благом (разве что для низших существ камалоки и тех двоих, которые испытали сиюминутное сексуальное наслаждение).

Алимбай, я лишь подколол Вас, показав, что Вы дали условное описание Общего Блага, которое можно трактовать по-разному. Представьте, что Вы дадите такую трактовку человеку далекому от Общего Блага. Как он Вас поймет? Представит, что для него хорошо, и сделает свои выводы. :) Не нужно поэтому рассказывать мне про отрицательные стороны секса. Ключевым словом в Вашем определении Общего Блага было слово "хорошо", вот я Вас и подколол. :)
Кстати, Вы так и не дали определения Общего Блага. Так что же оно для Вас?
И по поводу цитат, кстати. Без Учения здесь все равно никто граммотно не ответит толком на такие сложные вопросы. Так чего бояться цитат? По мне, так уж лучше серьезнее размышлять над ними.

Альдебаран 05.05.2009 16:57

Ответ: Он 6 666 666 666 - уже среди нас
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 265413)
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 265411)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 265373)
Вот лучше бы все-таки цитату найти, да поразмыслить над ней хорошенько.
Общее Благо значит по Вашему, когда всем хорошо?
Ну, вот Вам пример. Встретил парень девушку. Занялись сексом. Обоим хорошо. Потом парень с другой занялся, а девушка с другим. Тоже хорошо всем. Это что, и есть Общее Благо - когда и тебе хорошо и мне? :)

Ваш пример показывает, что мы по-разному понимаем слово "хорошо"...

Нужно понимать с позиции каких ценностей сказано это "хорошо". На мой взгляд, речь идет о духовных ценностях. Человек действительно счастлив только в духе.

Так и духовные ценности разнятся для людей. Для православного монаха вряд ли будет духовной ценностью открытие огненных центров и сотрудничество с Дальними Мирами. А все почему. Потому что батюшка не определил их как ценности.
Вот и встает второй вопрос. Если "хорошо" - это духовная ценность, то должен быть еще кто-то, кто определит ее ценность для людей.
Поэтому правильно Етси сказала - Общее Благо это то, что способствует общей эволюции человечества. А эволюция определяется наверху. И здесь не важно, хорошо или плохо, здесь важно эволюционно или нет. Поэтому даже плохо может быть во благо эволюции, а хорошо во вред.

Поэтому если вернуться к началу разговора, то Учение, отвечающее Общему Благу будет прежде всего эволюционно полезным. И любую религию можно поделить по этому принципу на две части - эволюционная и антиэволюционная. Первые - это чистые Учения Христа и Будды, вторые - это то, что из них сделали их последователи.
Поэтому я и сказал, что пункт не такой простой, как кажется на первый взгляд.
Поэтому и Ленин, который для многих плохой, на самом деле двигатель эволюции, а батюшки в рясах, которые для многих хорошенькие, совсем наоборот. Также впрочем, как и многие коммунисты.

Альдебаран 05.05.2009 17:10

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 265428)
Устремление к Общему Благу с позиции Учения - это устремление к эволюции.

Все, что способствует эволюционному развитию человечества, единению вокруг Фокуса, приближению к Свету - и есть работа на Общее Благо.

Согласен. Здесь не может быть разных трактовок, ибо понятие Общего Блага четко сформулировано в Учении. Понятие это краеугольное, и в нем желательно разобраться поскорее.
В общем смысле Общее Благо действительно есть эволюция человечества. А применительно к каждому - работа на Общее Благо есть самоотверженный труд, вплоть до подвижничества в помощи реализации этого движения.
Также здесь важен факт, что раз это эволюция, а Общее Благо есть эволюционное движение человечества, то (как правильно отметила ЛВШ) по теореме Маккалока-Литса, одной из важнейших теорем в кибернетике "промоделировать некоторую сложную систему может только система, на порядок более сложная", в нашем случае это значит, что провести сложнейший эволюционный процесс человечества, длящайся миллионы лет, может лишь более высшее человечество (Махатмы), а следовательно лишь Они одни и могут определять что и в какой отрезок этой самой эволюции и является Общим Благом, а что нет. В противном случае, при отрицании этого, человек ставит себя в тупик движения, что мы к прискорбию и наблюдаем во многих, эволюционных ранее Учениях.
Поэтому, принимать Учения, отвечающие Общему Благу, а религии на заре своего становления таковыми конечно же являлись, можно лишь с позиции их чистоты, т.е. данности явленной их Создателями, когда они соответствовали эволюции.

gog 05.05.2009 17:15

Ответ: Он 6 666 666 666 - уже среди нас
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 266022)
Етси сказала - Общее Благо это то, что способствует общей эволюции человечества. А эволюция определяется наверху. И здесь не важно, хорошо или плохо, здесь важно эволюционно или нет. Поэтому даже плохо может быть во благо эволюции, а хорошо во вред.

Поэтому если вернуться к началу разговора, то Учение, отвечающее Общему Благу будет прежде всего эволюционно полезным..

Абсолютно согласен с вашими утверждениями. А вот как прийти (или приходит понимание) к пониманию эволюционности ?

Альдебаран 05.05.2009 17:26

Ответ: Он 6 666 666 666 - уже среди нас
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 266025)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 266022)
Етси сказала - Общее Благо это то, что способствует общей эволюции человечества. А эволюция определяется наверху. И здесь не важно, хорошо или плохо, здесь важно эволюционно или нет. Поэтому даже плохо может быть во благо эволюции, а хорошо во вред.

Поэтому если вернуться к началу разговора, то Учение, отвечающее Общему Благу будет прежде всего эволюционно полезным..

Абсолютно согласен с вашими утверждениями. А вот как прийти (или приходит понимание) к пониманию эволюционности ?

Все познается в сравнении. Эволюция - это развитие. Эволюция - это совершенствование форм. Поэтому, если развить эту мысль, то совершенствование, т.е. замена устаревшей формы на более качественную, новую и есть эволюция формы. Применимо к человечеству его эволюция есть его совершенствование.
Но опять же, возвращаясь к кибернетике, мы не можем самостоятельно определить это, не видя перед собой более качественной формы. Ее то и предоставляют нам Махатмы, как наши Учителя и кураторы. Но мы можем, увидя ее, определить, что она существенно выше, чем достигнуто нами на сегодняшний день. Именно поэтому нас всех и увлекло Учение, ибо мы увидели более совершенный идеал человека, взаимоотношений между людьми и прообраз будущей Эпохи. Эта уведенная нами форма будущего и увлекла нас к новому завоеванию эволюции.
Лично я не верю, что система может совершенствоваться самостоятельно, без помощи более совершенной системы. Закон Иерархии построен именно на этой помощи.

Алимбай Матякубов 18.05.2009 03:38

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Уважаемый Альдебаран.
Странно, но в своем изучении понятия "Расширение сознания" я пришел к такому же выводу, что и Маккалока-Литса в кибернетике.
Чем шире у тебя сознание, тем больше ты можешь охватить им окружающего пространства и, соответственно, влиять на него. Получается, что Учителя, у которых уровень сознания на порядок больше чем у людей, могут видеть будущие шаги человечества.
Один человек живет только для себя, другой - уже для семьи, третий - для города, четвертый - для народа, пятый - для страны, шестой - для планеты (очень редко). И практически единицы, у которых сознание сконцентрировано на Вселенной. Соответственно, у различных людей будет различное представление об Общем Благе.
Значит, для человечества главной целью эволюционирования является Расширение сознания.

Anry 19.05.2009 06:40

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 266023)

...понятие Общего Блага четко сформулировано в Учении. Понятие это краеугольное, и в нем желательно разобраться поскорее...

Ссылочки из АЙ не могли бы привести?

Альдебаран 19.05.2009 12:24

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 267553)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 266023)

...понятие Общего Блага четко сформулировано в Учении. Понятие это краеугольное, и в нем желательно разобраться поскорее...

Ссылочки из АЙ не могли бы привести?

Могу лишь посоветовать АЙ в электронном варианте chm или winhlp, искать удобно. :)

МИР 30.09.2009 13:33

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 264905)
точнее будет так..
2.ч.3.V.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к
Общему Благу;
второй – принятие всех бывших Учений, ответивших
первому признаку.

Строим МИРОВУЮ ОБЩИНУ!!





От каждого - по СВЕРХспособностям, всем - поровну!



Будьте Готовы!..


:idea:

Свидетель 01.10.2009 08:01

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

... что есть Общее Благо и что значит устремление к нему.
И второе, что есть подлинность? Что есть, к примеру, подлинное Христианство или Буддизм, или Бхакти-Йога, или Теософия, которые имели своей целью Общее Благо. Ключевым словом здесь будет понятие - "подлинное", т.е. первоначальное, данное вначале, данное Учителями, а не извращенное и видоизменненное последователями и служителями культа.
Сможете, Арранкар, дать ответ, что есть Общее Благо? Что есть устремление к нему? И что есть подлинное бывшее Учение, отвечающее этому признаку?
Добрый день!

Конечно, интуитивно все мы понимаем, что Общее Благо - это То от Чего всем хорошо. Но это скорее бытовое или утилитарное понимание, не отражающее всей полноты и глубины этого понятия.

Издавна Безпричинную Причину Всего называли разными Определительными, в том числе: Абсолют, Единое (Единый), Высочайшее ... Применялось так же: Благо, Благое, Абсолютное Благо.
Об этом встречается напр. у Плотина (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD).

Могут ли Учителя, говоря о Благе, вкладывать в Это иной (а именно - умаляющий), отличающийся от указанного, смысл? Ведь в основе Их мировоззрения Учение о Едином Элементе (см. упоминание в Письмах Махатм, в "Чаше Востока").

Таким образом, Подлинное (т.е. Данное из Высшего Источника) Учение устремляет к познанию Абсолюта в нашем сердце - ибо Абсолют есть фундамент нашего сознание и Он Единственный, Общий для всех.
Подлинное Учение, давая правильное направление дает и правильные средства и методы. Основа основ - Различение Истинного от ложного (Вечного от преходящего) внутри нашей человеческой природы.

Мы не можем быть уверенными, что все наши действия происходят во Имя Общего Блага, если не умеем соизмерять их (действия) с Единым Планом. А потому еще Великий Рамакришна учил: сначала одной рукой крепко ухватитесь за Бога (Абсолют) а только после этого другой рукой делайте свои земные дела...

Прямой Путь к Единому Высочайшему - Иерархия Света...

Мир вам.

Etsi 01.10.2009 09:48

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
ВСЁ, что ведет человечество, как единое существо, к эволюции - ОБЩЕЕ БЛАГО.

Если мы улучшим свою духовную природу, расширим сознание, очистим сердце - мы сделаем вклад в Общее Благо.
Ведь тогда в мире немного станет меньше тьмы, ведь ваше сознание и сердце станет добавлять и усиливать в мире Свет! На Общее Благо.

Musiqum 01.10.2009 10:59

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 285490)
ВСЁ, что ведет человечество, как единое существо, к эволюции - ОБЩЕЕ БЛАГО.

Если мы улучшим свою духовную природу, расширим сознание, очистим сердце - мы сделаем вклад в Общее Благо.
Ведь тогда в мире немного станет меньше тьмы, ведь ваше сознание и сердце станет добавлять и усиливать в мире Свет! На Общее Благо.

Сейчас на форуме стало принятым выражать свою солидарность со сказанным нажатием кнопки Спасибо. Но я всё-таки словесно Вас благодарю за Ваше ёмкое и чёткое определение Общего блага и путей его достижения. :)

gog 01.10.2009 11:04

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Как понимаете это:
Цитата:

От каждого - по СВЕРХспособностям, всем - поровну!

Etsi 01.10.2009 15:20

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285507)
Как понимаете это:
Цитата:

От каждого - по СВЕРХспособностям, всем - поровну!

Это формула Огненного Мира.

Сверхспособности – так выглядят возможности огненных духов с нашего земного плана.

Там, в мире наитончайших духов, реализованы сокровеннейшие мечты человечества: Братство и Сотрудничество.

Сверхспособности или сверхвозможности добровольно складываются для ВСЕХ (для Общего Блага).

gog 01.10.2009 16:17

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 285558)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285507)
Как понимаете это:
Цитата:

От каждого - по СВЕРХспособностям, всем - поровну!

Это формула Огненного Мира.

Сверхспособности – так выглядят возможности огненных духов с нашего земного плана.

Там, в мире наитончайших духов, реализованы сокровеннейшие мечты человечества: Братство и Сотрудничество.

Сверхспособности или сверхвозможности добровольно складываются для ВСЕХ (для Общего Блага).

Думаю,что прежде необходимо пропустить через земной план. Как и в чём проявляется в физическом мире?

Восток 01.10.2009 19:57

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Не нравится мне это - по-ровну.
Ворам, тунеядцам, предателям,... труженникам, героям, подвижникам... и что всем поровну? Почему не по заслугам или не по справедливости?

gog 01.10.2009 20:33

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 285590)
Не нравится мне это - по-ровну.
Ворам, тунеядцам, предателям,... труженникам, героям, подвижникам... и что всем поровну? Почему не по заслугам или не по справедливости?

Восток,ваши замечания конечно же верны. Но думается мне,что имеется ввиду в будущем. Ведь способность бескорыстно трудится,творить,мыслить не мгновенно приходит. В нашей нынешней жизни где проходит граница между заслуженным и не заслуженным,справедливо и не справедливо? И вообще,приемлемы эти понятия в том светлом будущем?

Migrant 01.10.2009 21:18

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 285590)
Не нравится мне это - по-ровну.
Ворам, тунеядцам, предателям,... труженникам, героям, подвижникам... и что всем поровну? Почему не по заслугам или не по справедливости?

Согласен. Отделяет же Господь зёрна от плевел, так почему же мы должны поступать бездумно?

Migrant 01.10.2009 21:25

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285598)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 285590)
Не нравится мне это - по-ровну.
Ворам, тунеядцам, предателям,... труженникам, героям, подвижникам... и что всем поровну? Почему не по заслугам или не по справедливости?

Восток,ваши замечания конечно же верны. Но думается мне,что имеется ввиду в будущем. Ведь способность бескорыстно трудится,творить,мыслить не мгновенно приходит. В нашей нынешней жизни где проходит граница между заслуженным и не заслуженным,справедливо и не справедливо? И вообще,приемлемы эти понятия в том светлом будущем?

Думать и останавливаться перед тем, когда надо давать, раздавать и сеять, действительно, не стоит. Сказано же, что наше дело бросать зёрна, не особо вникая: какова почва. Потому что и на камнях растут деревья. Но, если очевидно, что мы мечем бисер перед свиньями, то разумнее остановиться. Ибо есть щедрость, а есть и халатность, беспечность...

Восток 01.10.2009 21:35

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285598)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 285590)
Не нравится мне это - по-ровну.
Ворам, тунеядцам, предателям,... труженникам, героям, подвижникам... и что всем поровну? Почему не по заслугам или не по справедливости?

Восток,ваши замечания конечно же верны. Но думается мне,что имеется ввиду в будущем. Ведь способность бескорыстно трудится,творить,мыслить не мгновенно приходит. В нашей нынешней жизни где проходит граница между заслуженным и не заслуженным,справедливо и не справедливо? И вообще,приемлемы эти понятия в том светлом будущем?

Ну может быть и неправ, но мне думается, что даже в прекрасном светлом будущем - всё равно будет нужна соизмеримость - (мера!!!) И может быть всегда, даже из самых лучших и достойных найдётся тот кто сделает больше и ярче и полезней, а кто-то сможет тоньше и вдохновенней... Вот представляю себе это будущее и как-то не помещается в сознание предположение, что справедливость когда-нибудь станет не нужна... Может быть это у меня слишком заземлённо?

More 01.10.2009 21:45

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Устремление к самоотдаче полностью, есть то что способно исполнить любое желание (не эгоистическое), вся вселенная придет на помощь.

Migrant 01.10.2009 21:54

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 285623)
Устремление к самоотдаче полностью, есть то что способно исполнить любое желание (не эгоистическое), вся вселенная придет на помощь.

Естественно, ведь когда я строю, к примеру, бассейн, то не думаю, что плавать в нём будут плохие люди. Доброе дело, если оно добро по сути и для всех - не стану же считать: вот, а сколько плохих людей тут будет. Меня точно за идиота примут. Всякое дело мы же мерой добра определяем.

Ну а мысли более высокие, как, например, поиск новых форм современной эстетики - вообще работа не может обойтись без обращения к Космосу. Именно туда направим свой взор и ожидание помощи.

More 01.10.2009 22:07

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285627)
Именно туда направим свой взор и ожидание помощи.

ожидание это смерть, удержание желания в уме даст энергию плюс искреннее стемление. большего не надо, секрет истины в простоте.

gog 01.10.2009 22:17

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Ну может быть и неправ, но мне думается, что даже в прекрасном светлом будущем - всё равно будет нужна соизмеримость - (мера!!!) И может быть всегда, даже из самых лучших и достойных найдётся тот кто сделает больше и ярче и полезней, а кто-то сможет тоньше и вдохновенней..
Правильно,всегда будут лучшие из лучших
Цитата:

. Вот представляю себе это будущее и как-то не помещается в сознание предположение, что справедливость когда-нибудь станет не нужна...
:p Извините,у меня вопрос:в чём может заключаться требование справедливости от лучших среди лучших.?

Migrant 01.10.2009 22:33

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 285636)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285627)
Именно туда направим свой взор и ожидание помощи.

ожидание это смерть, удержание желания в уме даст энергию плюс искреннее стемление. большего не надо, секрет истины в простоте.

Мне кажется, что вы взяли назидательный тон. А ведь вы, думаю, не поняли, что я имел в виду. Есть такой труд - поиск новых эстетических форм. Это не картинка, не кадр, а размышление и приближение к пониманию того, что в нашу с вами эпоху выходит на передний край высших эстетических принципов.... То есть это не ожидание ответа сиюминутного и конкретного, а коллективное с Космосом размышление на тему красоты и новых форм красоты... И ожидание в этом случае - нормальная форма активного поиска.

Восток 01.10.2009 22:53

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285641)
Извините,у меня вопрос:в чём может заключаться требование справедливости от лучших среди лучших.?

Ну например в возможностях и направлениях работы. То есть если в наших условиях - как-бы справедливость - это распределение благ и т.д., то там возможно распределение направлений работы, творчества и т.д. - и поэтому видимо ПОРОВНУ никогда не будет - будет имхо по соответствию, справедливости, по закону.

gog 01.10.2009 23:08

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 285651)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285641)
Извините,у меня вопрос:в чём может заключаться требование справедливости от лучших среди лучших.?

Ну например в возможностях и направлениях работы. То есть если в наших условиях - как-бы справедливость - это распределение благ и т.д., то там возможно распределение направлений работы, творчества и т.д. - и поэтому видимо ПОРОВНУ никогда не будет - будет имхо по соответствию, справедливости, по закону.

Тут имеете ввиду распределение деятельности среди лучших с наибольшей пользой. Думаете среди них будут присутствовать такие качества как зазнайство,выпендрёш,подковёрные интриги и т.д.?

Восток 02.10.2009 00:28

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285655)
Тут имеете ввиду распределение деятельности среди лучших с наибольшей пользой. Думаете среди них будут присутствовать такие качества как зазнайство,выпендрёш,подковёрные интриги и т.д.?

Гог - Вы перечитайте пожалуйста мой пост и там уж сами скажите - что же я думаю...:D:D:D

gog 02.10.2009 05:25

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 285663)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285655)
Тут имеете ввиду распределение деятельности среди лучших с наибольшей пользой. Думаете среди них будут присутствовать такие качества как зазнайство,выпендрёш,подковёрные интриги и т.д.?

Гог - Вы перечитайте пожалуйста мой пост и там уж сами скажите - что же я думаю...:D:D:D

Надоел?;). Имели ввиду планирование? Нет,явно мы друг-друга не понимаем. Давайте уточним:что мы понимаем под"распределение поровну" того времени? Что такое распределение?-это раздача чего то потребного. Что можно распределять поровну?-думаю что блага,то что заработало общество и что имеется в наличии . При этом не стоит забывать,что сознание общества совсем не то,что имеем на сегодня.

More 02.10.2009 07:12

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285649)
А ведь вы, думаю, не поняли, что я имел в виду....

Я понял что это ваша групповая фантазия. Реальнось же лежит за пределами ума и образов. Познайте в первую очередь себя и свой ум, как инструмент созидания иначе что вообще можно знать и создать. Пустые иллюзии сна бодрствования. Сон порождает сон.

Восток 02.10.2009 09:22

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285670)
Что можно распределять поровну?-думаю что блага,то что заработало общество и что имеется в наличии .

Думаю что в будущем - само понятие блага - будет иметь несколько отличный смысл от того что имеем сейчас.

gog 02.10.2009 13:45

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 285682)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285670)
Что можно распределять поровну?-думаю что блага,то что заработало общество и что имеется в наличии .

Думаю что в будущем - само понятие блага - будет иметь несколько отличный смысл от того что имеем сейчас.

Хотите сказать ,что в пещерах будут жить ? Куда они денутся блага то. Да,сознание нынче материальные блага для индивида ставит на первом месте,а общественное на втором или игнорирует,ещё хуже,когда старается присвоить. Думаю что ,в будущем полюса предпочтений благ в корне сменятся в сознании.

Восток 02.10.2009 14:28

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285789)
Думаю что ,в будущем полюса предпочтений благ в корне сменятся в сознании.

Ну а я про что говорю? Ценность да и сами блага - полностью зависят от их отражения в сознании. Когда золото не будет столь ценно - так из него пожалуй неплохие унитазы и гвозди получатся...

Migrant 02.10.2009 19:33

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 285671)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285649)
А ведь вы, думаю, не поняли, что я имел в виду....

Я понял что это ваша групповая фантазия. Реальнось же лежит за пределами ума и образов. Познайте в первую очередь себя и свой ум, как инструмент созидания иначе что вообще можно знать и создать. Пустые иллюзии сна бодрствования. Сон порождает сон.

Цитата:

14.568. Урусвати знает, что неразвитое воображение весьма вредит усовершенствованию. Люди понимают под воображением нечто ложное, но, на самом деле, правильно развитое воображение служит расширению сознания. Оно способствует вместимости и подвижности мышления. Обычно люди, слыша какое-то сообщение, подставляют свое эгоистическое понимание. Они не столько разбираются в смысле, сколько занимаются иллюзорными, своими толкованиями. Но при несовершенстве воображения и толкования будут ограничены.
Люди думают, что воображение есть некое состояние, уводящее от действительности, между тем, развитое воображение позволяет шире рассмотреть действительность. Не забудем, что воображение есть накопление опытов из прошлых жизней. Не может быть миража при опытном изучении.
Широко образованный человек должен обладать и обширным воображением. Для него уменьшается невозможное и появляется широкий обзор всего возможного. Напрасно называют мечтателями людей, одаренных воображением. Мечта ума просвещенного будет реальным провидением.
Нужно ясно договориться о значении воображения. Особенно это необходимо в век переустройства мира и переоценки ценностей. Нужно пересмотреть условное значение многих понятий, иначе люди будут блуждать среди призраков. Туда, в Надземное, пусть увлекает истинное знание. Нужно быть смелым при пересмотре быта.
Мыслитель поучал: «Может быть, наши глаза засорились пылью; очистим от нее дом наш».

gog 02.10.2009 23:16

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Восток,так и не понял,если этих
Цитата:

......Ворам, тунеядцам, предателям,........
не станет,то что же вас смущает в этих
Цитата:

От каждого - по СВЕРХспособностям, всем - поровну!
словах?

Восток 03.10.2009 02:39

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285870)
Восток,так и не понял,если этих
Цитата:

......Ворам, тунеядцам, предателям,........
не станет,то что же вас смущает в этих
Цитата:

От каждого - по СВЕРХспособностям, всем - поровну!
словах?

Если этих не станет - то само явлени дележа(типа якобы честного) общего достояния - отпадёт за ненужностью, и средства будут выделяться по самой необходимости, нужности, справедливости и т.д. Или например важности для Общего.
Поясню детальней - допустим человек Учёный - и ему требуется тысяча человек персонала, 10 тонн платины и какой нибудь коллайдер для опытов, или например - художник - ему нужна мастерская и материал - ну какой такой по-ровну тут может быть?
Или представим такого общинника будущего, который будет внимательно наблюдать за ровным дележом - дабы не ошиблися... Кому это будет нужно? Если каждый за каждого как брат за брата?

Поровну - это значит - берём обще-достигнутое - делим на ровные одинаковые кусочки и растаскиваем по норкам? Зачем?

gog 03.10.2009 10:00

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Или представим такого общинника будущего, который будет внимательно наблюдать за ровным дележом - дабы не ошиблися... Кому это будет нужно? Если каждый за каждого как брат за брата?
:pТак,когда я говорил о не надобности понятий "справедливость" того времени,так же имел ввиду подобный момент. Жму руки;)

Цитата:

Поровну - это значит - берём обще-достигнутое - делим на ровные одинаковые кусочки и растаскиваем по норкам? Зачем?
Если это так, как вы описали,то меня тоже не устраивает. Думаю,что "поровну"чисто символично. Думаю что среди личных ,кроме как предметов личной гигиены и не может быть,если так грубо:).Какой же тут понятие "делёж"?

adonis 03.10.2009 10:56

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 285888)
Поровну - это значит - берём обще-достигнутое - делим на ровные одинаковые кусочки и растаскиваем по норкам? Зачем?

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285898)
Если это так, как вы описали,то меня тоже не устраивает. Думаю,что "поровну"чисто символично. Думаю что среди личных ,кроме как предметов личной гигиены и не может быть,если так грубо.Какой же тут понятие "делёж"?

Как то я упустил момент. А что вы тут делели? Каждая община самостоятельно сможет решать как разделить и делить ли вообще. Государство как община может стать только из малых общин объединённых в бОльшие, которые в свою очередь могут снова объединяться. Пока цепочка общин будет формироваться, так же будут и формироваться и изменяться правила дележа и распределения в зависимости от многих условий. На каком то этапе может быть так, а на следующем уже этак.

gog 03.10.2009 11:18

Ответ: Устремление к Общему Благу
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 285904)

. Государство как община может стать только из малых общин объединённых в бОльшие, которые в свою очередь могут снова объединяться. Пока цепочка общин будет формироваться, так же будут и формироваться и изменяться правила дележа и распределения в зависимости от многих условий. На каком то этапе может быть так, а на следующем уже этак.

Ну это понятно. Мы же думаю так грубо представили. Чтоб в тонкостях-не те уровни:). Вообще строение государства я представляю примерно так же
Цитата:

Государство как община может стать только из малых общин объединённых в бОльшие, которые в свою очередь могут снова объединяться.....
,как соты в пчелиных ульях,или весь пчелиный улей как государство соответственно. Кстати ,есть предположение,что сама ВСЕЛЕННАЯ расположена как соты.Это думаю подсказка ,как схема вектор для развития


Часовой пояс GMT +3, время: 20:23.