Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Работа форума (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Немного про Белякова (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10269)

Migrant 20.10.2009 21:41
Немного про Белякова
 
Цитата:
Справедливости ради, для тех кто не знает за кого заступается группа защитников aYa migrant Miona gog полагаю стоит привести еще одно мнение Белякова( Elentirmo) трехлетней давности, по поводу своего общения на этом форуме, и где описывает свои цели и задачи.


Видимо 5 лет антирериховской борьбы (по словам Белякова) прошли не зря если
он уже обрел здесь свою группу поддержки, которая предпочитает "улыбаться врагам Учителя" и придерживаться позиции "непротивления злу".
Дар, ты меня опять поразил своим нежеланием подумать. Именно нежеланием, ибо с мозгами у тебя всё нормльно, но вот любишь ты некие выкрутасы.
Во всей этой истории ты увидел только злобного Элентирмо, который противостоит всему рериховскому движению. Моё же видение предмета проще, гораздо проще, чем все твои мерещащиися заговоры. И вся суть моей позиции в том, что те люди, которые собирали подписи на чистом автомате, без особого и скрупулёзного, я бы сказал даже дотошного подхода, в данном вопросе виноваты. Пусть эта вина мала, ничтожна мала, но её надо было признать и идти дальше, а дальше уже и Серёга Беляков был бы в очень неприглядном свете, но... извинился Серёга, хоть и забрал потом свои слова обратно. Но вы все бросились защищать тех нерадивых сборщиков, ибо как же - наших бьют! Во-первых, никто особо и не бил, а во-вторых, коли виноват, то извинись, думаю, что все поймут, люди же... Тем более сторонники Живой Этики....

А Серёга? Он такой, каков есть, без прикрас и без вычурности, человек, который не признаёт Учение и костерит его от случая к случаю. Врагом его назвать - язык не поворачивается, а в друзья он и не набивался. Если обращается за помощью - помогаем, а нет, - мы тоже в друзья не набиваемся.
-------------------------------------
И если подводить черту, то весь сказ был вовсе не о Серёге. Свои грехи он сам пусть несёт и пусть сам их замаливает. Вопрос в нас. Нам и надо-то было: признать, что была-де такая ошибка, был такой вот промах, но впредь будем более внимательны. Всё!

Но этот случай показал, что мы очень и очень неправильно понимаем свою общность, наше Рериховское Движение как социальное явление. Откуда в нас эта излишняя агрессивность и мнительность, поиск врагов доводящая порой нас до бескомпромиссности? Такой стиль нам не нужен! Даже с учётом того, что у него есть последователи. Это не путь этики.

В очередной раз приведу обращение Махатм. Вы подумайте о важности этого послания, ведь до этого ничто не принуждало их к прямому обращению. Видать важность момента и важность не копить злобу назрела так сильно, что Владыка обратился к нам напрямую.

Цитата:
К участникам конференции
Мир и радость – сердцам слушающим!
Когда приступили к чтению, вас посетила радость нового и созвучного.
Когда встречались с людьми, видели их удивление необычному.
Когда делились каплями узнанного, сочли себя знающими. Изменились только тон и взгляд – потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние.
Подумайте, что вы делите?
Зачем рвете ткань, трудом неустанным сотканную? Горько видеть.
Частокол личных обид разъединяет единомышленников. В веках все разъединения и расколы, и распри росли только из личных обид, прикрытые лишь сверху неприятием другого.
Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружева слов выдергиваете темную нить, она вас и опутает. Какое может быть движение? Какое созидание?
Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения.
Сказано о возмущении духа, а не эмоций и страстей.
Оставьте тяжкий груз – идите легко, не спотыкайтесь о сор прошлого: это лишь камни вашего личного роста.
Оглянитесь: ваше общение было редко и мало, отчасти суетливо, так как – мимоходом. Звучал ли при этом непрестанно камертон взаимной доброжелательности? Не перепутали ли зоркость с недоверием и подозрительностью? Можете ли поручиться, что не отяготило ваше подсознание иное настроение – огорчение, трудности, переживания, быт, дом? Так ли уловимы для вас каждые ваши мысль и чувства в каждый миг? Не превратили ли в вашем восприятии серьезность – в жесткость, настойчивость – в нетерпимость, семя раздора; уверенность в себе – в самолюбие?
Все ваши имущественные претензии и раздел целого – из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости. Деньги – лишь следствие.
Последние годы для всех – в том числе и для страны, и для народов – были как прививка от тяжелой болезни. Пора выздоравливать.
Оставьте кривые зеркала – смотрите чистым оком ребенка друг на друга.
У каждого из вас есть возможность начать новую жизнь – в этой жизни. Можете назвать это периодом.
Осторожно, положите камень.
Если кто-то сочтет, что это не о нем, значит, смотрит на образ свой, но не на себя. Проверьте свою меру самоискренности; осознание не равно самобичеванию и растерянности. Загляните в себя наедине с самим собой. Ваши недостатки не равны вашему Я. Оставьте.
Когда без боязни сможете признаться в своих ошибках другим, – значит, изжили.
Самоосознание не равно самоотождествлению. С кем бы то ни было. Стройте себя нынешнего – вырастет человек будущий.
У вас создались свои круги общения, постоянных членов. Взгляните, не стали ли они замкнутыми? Различайте сконцентрированность на деле и замкнутость. Не опасаетесь ли вы вновь приходящих? Сколько из один раз пришедших ушли? Чем вы их оттолкнули? Молчанием? Рассеянностью? Невниманием? Занятостью? Усердной проповедью? Или не спросили, нужна ли ваша помощь?.. Расточительность вас же лишила помощников. Что с этими людьми теперь?
Для вас нет чужих, независимо от веры как созвучной формы Пути. Хотя они вас могут считать чужими. Если разошлись – вы лично не нашли общий язык. Ищите, что ими движет – и найдете ключ.
Против возражений: есть мера – открытое сердце. Оно никогда не солжет. Обмануть могут рассудок, эмоции, страсть, пусть даже в форме сиюминутной неуравновешенности.
Когда читаете, обсуждаете и объясняете – берете лишь часть и больше заняты собственным ростом. Но на страницах Учения много конкретных заданий. Не смущаясь беритесь за них, ищите людей – их много и они готовы, хотя, быть может, пока даже и не слышали об Учении.
Недоверие – это ответственность.
Доверие – тоже ваша личная ответственность, особенно, если вы видите, что человек может и не справиться. Надо каждый раз находить индивидуальную меру доверия. Доверие окрылит пришедшего и родит его веру в себя. Дарите веру в себя людям. Она прорастет, может быть, и сквозь годы. Ни одно доброе зерно не пропадет. И на камнях растут цветы и деревья. Говорите не с образами людей – но с людьми. Не место стереотипам в расширенном сознании.
Не ждите моментального преображения. Неверящий в других на самом деле хочет, чтобы они моментально изменились.
Когда изучаете: и много и мало думаете о себе. Чаще просматриваете сюжеты из жизни, заново переживая. Не раз – и сквозь годы. Суть – в отсутствии анализа, поиска и понимания причин, движущих мотивов. Если вспоминаете – значит, не осознали доминирующую ноту, вносящую диссонанс, исподволь и незаметно. В том числе – и особенно – в отношениях с людьми. Много сил и времени уходит на переживания – но мало движения. Надо учиться мыслить, иначе много чувства и мало знания. Чувства – неосознанные мысли. Эмоции – неосознанные страхи. Различайте.
Можете проверить себя: возьмите чистый лист бумаги и запишите все фразы из Учения в той последовательности, как они вспомнятся. Могут возникнуть и другие слова вплоть до цитат из песен и чьих-то реплик. Это будет ваша сегодняшняя шкала личной значимости, личный контекст. Посмотрите, чем важно это для вас. Может быть только напоминает о ситуации, или слово-ключ звучит очень громко? Откуда это, какие мысли и чувства рождаются? Так поймете место Учения в вас самих. Представьте, – если уже умеете, – что звучит в вашем собеседнике и – главное, – почему. Это – о трудности взаимопонимания и поиске общего языка. Даже среди единомышленников.
Не поймете друг друга и пройдете мимо как чужие, и ничему не научите, если не будете уважать искру света в каждом человеке.
Поучать не равно – учить. Объясняйте, как ребенку. С высоты и свысока – не одно и то же.
Не бойтесь возвращаться туда, где получали отказ. Немногие умеют услышать с первого раза.
Но прежде просьб предложите свою помощь. Не ждите первого шага от других. Делайте сами. Учитесь – без метаний и сомнений, ибо они – от боязни быть не принятым – не понятым, от сомнения в другом, кое, по сути, есть ваше собственное сомнение, недоверие к своему умению разбираться в людях. Ищите ключи.
Прежде, чем обратиться за помощью (можете называть это для себя «предложением о сотрудничестве»), проверьте, все ли вы сделали сами, может быть, ваши собственные неумение и незнание помешали полезному делу? Ваша неуверенность в себе, в других или – в необходимости дела? Сетования и сожаления вместо продумывания плана?
Сотрудничество не должно взваливать ношу на одну из сторон. В этом неуважение к другому. Проверяйте себя.
Любую оценку начинайте с себя: не ругайте других – никого, не осуждайте, иначе станете разрушителем.
Кто по незнанию внес хоть малое разрушение: иди – и исправь. Будет радость.
Встречное движение – один из основных законов мироздания. Не нарушайте. Прежде чем присоединиться, вновь спросите себя – не другого, – выдержите ли? Отстанете – не беда. Главное – не сбежать. Из доброжелательной паузы, длиною в миг или в год, вырастет стремление к движению. Не говорю о паузе в самосовершенствовании.
Есть лишь один приоритет – принести больше пользы, не сравнивая с вкладом другого.
Все сказанное – о гранях вашей Культуры.
Время строить дом взаимопонимания.
Возьмите лучшее в себе и в других – и песчинка станет надежным камнем, огоньки свечей – ясным светом.
Верю, что не покажутся эти слова неуместными.
Пусть в вашем сердце звучат только любовь и бережность.
Учитесь любить. Радости – всем!
17-20.09.95 г.

студент 20.10.2009 21:56
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287827)
Моё же видение предмета проще, гораздо проще, чем все твои мерещащиися заговоры. И вся суть моей позиции в том, что те люди, которые собирали подписи на чистом автомате, без особого и скрупулёзного, я бы сказал даже дотошного подхода, в данном вопросе виноваты.
Migrant, Вам когда нибудь доводилось принимать участие в срочной организации какого-нибудь мероприятия среднего или крупного масштаба?

Я это к тому спрашиваю, что в таких случаях очень сложно ничего не упустить и практически всегда существуют мелкие ошибки. Скажем так, это практически неизбежный элемент организации масштабного дела. Кто-то что-то забыл, кто-то напутал, кто-то недопонял.
Полностью избежать этого невозможно. На такие ошибки нет смысла обращать внимания, так как разрешаются они также быстро и легко, как и появляются.
Есть ли смысл поднимать из за таких ошибок большой шум?

Migrant 20.10.2009 22:24
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 287829)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287827)
Моё же видение предмета проще, гораздо проще, чем все твои мерещащиися заговоры. И вся суть моей позиции в том, что те люди, которые собирали подписи на чистом автомате, без особого и скрупулёзного, я бы сказал даже дотошного подхода, в данном вопросе виноваты.
Migrant, Вам когда нибудь доводилось принимать участие в срочной организации какого-нибудь мероприятия среднего или крупного масштаба?

Я это к тому спрашиваю, что в таких случаях очень сложно ничего не упустить и практически всегда существуют мелкие ошибки. Скажем так, это практически неизбежный элемент организации масштабного дела. Кто-то что-то забыл, кто-то напутал, кто-то недопонял.
Полностью избежать этого невозможно. На такие ошибки нет смысла обращать внимания, так как разрешаются они также быстро и легко, как и появляются.
Есть ли смысл поднимать из за таких ошибок большой шум?
Отвечу вам теми же словами, которыми написал письмо Элентирмо:
Цитата:
Моя позиция такая, что все дела надо делать честно. И на форуме я не стоял ни на твоей, ни на чьей-то другой позиции. Делай своё дело честно, а потом отстаивай свою честность - вот и вся моя позиция. Она универсальна. И те горе-сотрудники, сборщики подписей, просто банальные лапотники, если допустили такой прокол. А теперь вся эта история стала дурно пахнуть. Никто не требует от нас кристальной чистоты - это пожелание, это идеал, к которому нужно стремится, а если и виноват, то признай свою вину и... иди дальше, стараясь обходить допущенные ошибки. Ошибка не должна стать постоянным укором, она лишь выявляет то несовершенство, над которым надо поработать.
Кстати, а вы вот теперь, после всех этих баталий, что отстаиваете:
- свое решение о дисквалификации Элентирмо?
- позицию сборщиков подписей и их компанию?
Это я к тому, что банальный бытовой вопрос можно довести до скандала, даже если дело на скандал не тянет. Вот вы, впрочем и все мы, если кого-то нечаянно толкнём или заденем, то извинимся. Воспитанные люди нам ответят: "ничего-ничего, ерунда..." Помните, Антон Павлович Чехов говорил, что деликатен не тот, кто не облил скатерть, а тот, кто сделал вид, что не заметил этого... Так вот деликатнее было бы признать ошибки, а не возводить их в ранг "улыбки врагам Учителя".

студент 20.10.2009 22:36
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287833)
Цитата:
Моя позиция такая, что все дела надо делать честно. И на форуме я не стоял ни на твоей, ни на чьей-то другой позиции. Делай своё дело честно, а потом отстаивай свою честность - вот и вся моя позиция. Она универсальна. И те горе-сотрудники, сборщики подписей, просто банальные лапотники, если допустили такой прокол. А теперь вся эта история стала дурно пахнуть. Никто не требует от нас кристальной чистоты - это пожелание, это идеал, к которому нужно стремится, а если и виноват, то признай свою вину и... иди дальше, стараясь обходить допущенные ошибки. Ошибка не должна стать постоянным укором, она лишь выявляет то несовершенство, над которым надо поработать.
Какой прокол? Человек дал разрешение на подпись. Только не знал, что имя ЕПБ очень тесно связано с Рерихами. Ситуация прояснилась. В чем здесь дурной запах?

Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287833)
Кстати, а вы вот теперь, после всех этих баталий, что отстаиваете:
- свое решение о дисквалификации Элентирмо?
- позицию сборщиков подписей и их компанию?
Право на мелкие ошибки для тех, кто делает серезные и полезные дела.

gog 20.10.2009 22:39
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Видимо 5 лет антирериховской борьбы (по словам Белякова) прошли не зря если
он уже обрел здесь свою группу поддержки, которая предпочитает "улыбаться врагам Учителя" и придерживаться позиции "непротивления злу".
Дар,к вашему сведению,я к примеру на Белякова вообще не обращал внимания кроме как на астрономических темах и про камней,никогда с ним в личке не переписывался даже,чтобы тут создавался какое то тайное общество,думаю именно это вы подразумеваете говоря
Цитата:
он уже обрел здесь свою группу поддержки, которая предпочитает "улыбаться врагам Учителя"
Меня волнует вопрос приписок в любом деле,тем более там ,где я "живу".И не надо выдумывать небылицы ссылаясь на цитаты,которые никоим образом не затрагивают тему. Вот так начиная угасшую тему на что вы расщитывали ? Переубедить нас? Кроме пустых слов не получится ничего. И тут дело не в поддержке Белякова ,а сама тема

sova 20.10.2009 22:52
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 284934)
На месте модераторов я бы провёл обсуждение вашей манеры поведения на Общественном совете форума и вытурил бы вас с формулировкой: "За отсутствие этичности и пренебрежительное высокомерие в дискуссиях!"
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287827)
Откуда в нас эта излишняя агрессивность и мнительность, поиск врагов доводящая порой нас до бескомпромиссности? Такой стиль нам не нужен! Даже с учётом того, что у него есть последователи. Это не путь этики.
"— Мы не рабы. Рабы не мы.
— А кто?"
(с) М.Жванецкий

Migrant 20.10.2009 23:07
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 287835)
Какой прокол?

Migrant 20.10.2009 23:11
Ответ: Немного о форуме
 
[quote=sova;287838]
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 284934)
На месте модераторов я бы провёл обсуждение вашей манеры поведения на Общественном совете форума и вытурил бы вас с формулировкой: "За отсутствие этичности и пренебрежительное высокомерие в дискуссиях!"
Я и сейчас готов подписаться под своими словами. Одно дело, если человек седлал ошибку, но совершенно другое в вашем случае. Вы - убеждённый боец, а с бойцами поступают по условиям военного времени.

студент 20.10.2009 23:12
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287840)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 287835)
Какой прокол?
Ну и что?

Я считаю, просто произошло недопонимание друг друга Ширшовой и Глуховым. Смотите сами:

В скане письма Ширшовой, опубликованного Беляковым шестым пунктом стоит "6. С Я.Н. Глуховым мы говорили только на тему по защите творческого наследия Н.К. и С.Н. Рерихов."

В скане письма, выложенного по просьбе Скородумова есть слова:
"Телефонный разговор с Я.Н. Глуховым действительно был, причем не первый раз по схожему поводу, и я выразила свое согласие поддержать коллективное письмо в защиту доброго имени Н.К.Рериха.
...
На запрос С.Белякова дала отрицательный ответ в связи с тем, что упоминалось имя Е.П.Блаватской, о которой осведомлена недостаточно и из телефонного разговора поняла, что речь идет только о защите имени Н.К.Рериха."

Т.е. слова в 6 пункте письма Белякову полностью подтверждают слова в письме Скородумову о том, что подпись была поставлена с ведома и по согласию Ширшовой. Причем разрешение получено не задним числом, а своевременно.

студент 20.10.2009 23:15
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287841)
Я и сейчас готов подписаться под своими словами. Одно дело, если человек седлал ошибку, но совершенно другое в вашем случае. Вы - убеждённый боец, а с бойцами поступают по условиям военного времени.
Пост Дара http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=87 подтверждает как раз противоположное. Беляков - такой же убежденный боец.

Migrant 20.10.2009 23:29
Ответ: Немного о форуме
 
Я не знаю как вы рссматривапет всю эту ситуацию, она мне, ваша позиция, если честно, не понятна, ибо я не вижу в ней логики.

Но объясню свою. Даму по фамилии Ширшова попросили поставить подпись, не особо уточняя сути вопроса, связанного с фильмом по украинскому ТВ, а потом оказалось, что она дала согласие не на то, о чём она предполагала. И кто в этой ситуации виноват? Элентирмо? Разве что в том, что из такого рядового случая развёл скандал, но и то, как мне кажется, вся эта история ограничивалась форумом. Но вся вина, стою на этой позиции, легла на тех, кто чисто формально собирал подписи. Так нельзя делать. Не особо великий грех, но формальность и есть формальность. Им и надо-то было сказать: виноваты, исправимся - и всё.

Если уж подробно, то я очень не люблю собирателей таких подписей. Этот приём сродни тем, кто поддерживал в своё время травлю интеллигенции в советскую эпоху. И потому у меня устойчивая фобия ко всякого рода сборщикам подписей. Если уж организовывать протест, то можно и пограмотнее. Но, как говорят "на каждый чих не наздравствуешься", так и на каждый пену злобы в нашу сторону - тоже не стоит обращать особого внимания, не стоит метать бисер перед свиньями. И если с них, снимающих фильмы с поклёпом, как с гуся вода, то нам о себе и своём поведении стоит думать строже.

Migrant 20.10.2009 23:37
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 287844)
Пост Дара http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=87 подтверждает как раз противоположное. Беляков - такой же убежденный боец.
Дар может думать что угодно, более того, высказывать свою позицию. У меня своя точка зрения. Но... в который раз попытаюсь отделить мух от котлет.

Я не оправдываю Белякова. Я о подписях. Вам уже и Гог об этом же говорит, а вы за деревьями не видите леса. Не в Элентирмо дело, а в том, что был прокол со сборщиков подписей и эту ошибку с нашей стороны надо признать. Всё, точка! А вы мне снова про Элентирмо.

Теперь по поводу Элентирмо и Совы. Тут вопрос более тонок. И больше подошёл бы для отдельной темы, мешать же их тут я не намерен. И, если хотите, я открою и такую тему, только тогда уж дайте и простор для высказываний. Ведь и эту тему я не продолжал бы, если бы не Дар.

Эту тему я хотел попозже развить здесь же, на форуме, в своём блоге, как размышление о подписях, а также о самом движении... впрочем, всё ещё впереди.

студент 20.10.2009 23:41
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287846)
И потому у меня устойчивая фобия ко всякого рода сборщикам подписей. Если уж организовывать протест, то можно и пограмотнее.
Люди делают, что могут - и я их за это уважаю. У меня и так не получилось бы. А вот насчет пограмотнее - я всегда за обмен опытом. Если у кого есть идеи или предложения, а тем более положительный опыт - буду очень рад поучиться.

студент 20.10.2009 23:44
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287847)
Я не оправдываю Белякова. Я о подписях. Вам уже и Гог об этом же говорит, а вы за деревьями не видите леса. Не в Элентирмо дело, а в том, что был прокол со сборщиков подписей и эту ошибку с нашей стороны надо признать. Всё, точка! А вы мне снова про Элентирмо.
Тогда повтроно задам вопрос - Вам доводилось принимать участие в оперативной организации дела среднего масштаба с участием большого количества людей?

Migrant 20.10.2009 23:56
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 287848)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287846)
И потому у меня устойчивая фобия ко всякого рода сборщикам подписей. Если уж организовывать протест, то можно и пограмотнее.
Люди делают, что могут - и я их за это уважаю. У меня и так не получилось бы. А вот насчет пограмотнее - я всегда за обмен опытом. Если у кого есть идеи или предложения, а тем более положительный опыт - буду очень рад поучиться.
Опять какое-то жонглирование словами. Я не знаю, уважать ли мне их, или нет. Более того, они и не нуждаются в моём уважении. А про свою фобию к тем, кто собирает подписи, я уже писал. Но... разговор-то о признании ошибок. И, если бы я не собирал подписи, а выступал с трибуны, летал бы в Космос, лечил людей или ремонтировал унитазы, то люди хотели бы от меня адекватного поведения, тактичности, деликатности... И, если бы я плохо исполнял бы свои дела, то ко мне были бы нарекания, как и случилось со сборщиками подписей...

Migrant 21.10.2009 00:03
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 287850)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287847)
Я не оправдываю Белякова. Я о подписях. Вам уже и Гог об этом же говорит, а вы за деревьями не видите леса. Не в Элентирмо дело, а в том, что был прокол со сборщиков подписей и эту ошибку с нашей стороны надо признать. Всё, точка! А вы мне снова про Элентирмо.
Тогда повторно задам вопрос - Вам доводилось принимать участие в оперативной организации дела среднего масштаба с участием большого количества людей?
Не совсем понял сути вашего вопроса, но о масштабности своих дел не мне судить.
Говорить же об управлении массами, об управлении большим количеством людей, то было дело, управлял. Есть чем гордиться, но есть и чего стыдиться. И готов, как всякий православный, перед причастием повернуться к приходу и, покаявшись, попросить прощения у народа. Вопрос не в ошибках, а в их признании и стремлении к освобождению от них. Как говорят немцы: упасть не стыдно, стыдно долго лежать.

Migrant 21.10.2009 00:09
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 287848)
Люди делают, что могут - и я их за это уважаю. У меня и так не получилось бы.
Самоуничижение - грех паче гордости.

студент 21.10.2009 00:12
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287855)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 287848)
Люди делают, что могут - и я их за это уважаю. У меня и так не получилось бы.
Самоуничижение - грех паче гордости.
Я говорю по факту. А Вы можете лучше?

студент 21.10.2009 00:30
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287853)
Не совсем понял сути вашего вопроса, ...
Суть вопроса в том, что если оперативно организовывать мероприятие с участием большого количества людей, то как ни старайся, мелкие огрехи всегда будут. Причем не обязательно по вине организаторов. Избавиться от них полностью не реально. Поэтому если кто то захочет подкопаться под организаторов такого мероприятия, то зацепка всегда будет. Всегда можно что то найти, было бы желание. На практике на такие мелочи обычно не обращают внимания. А придираются обычно только те, кто очень желает придраться и ищет для этого любой повод.

николаййй 21.10.2009 00:46
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287852)
И, если бы я не собирал подписи, а выступал с трибуны, летал бы в Космос, лечил людей или ремонтировал унитазы, то люди хотели бы от меня адекватного поведения, тактичности, деликатности... И, если бы я плохо исполнял бы свои дела, то ко мне были бы нарекания, как и случилось со сборщиками подписей...
А если бы вы замечательно отремонтировали унитаз, а после вашего ухода заказчик по унитазу - раз молоточком, и давай всем кричать: "смотрите какой мерзкий сантехник, не может унитаз починить, не разбив его!!!"?
Вот за такого провокатора вы горой и стоите. Причём натура этого провокатора очевидна, и по поведению в обсуждаемой теме, а тем более по выдержкам из сообщений другого форума.
Неужели Вы не можете понять, что просто вопросы Белякова так были построены, что корреспондент ответил нужным ему образом. В итоге пояснительное письмо поставило всё на свои места.

И большая просьба, ответьте, Вы боритесь за то, что бы со страниц этого форума можно было поливать грязью рериховские общества?

студент 21.10.2009 01:09
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287847)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 287844)
Пост Дара http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=87 подтверждает как раз противоположное. Беляков - такой же убежденный боец.
Дар может думать что угодно ...
Там не мысли Дара, а цитаты Белякова.

Пандора 21.10.2009 01:11
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 287863)
Неужели Вы не можете понять, что просто вопросы Белякова так были построены, что корреспондент ответил нужным ему образом.
Если вопросы Белякова имели НЛП сопровождение, то ему не могли ответить иначе.
Беляков - Кураевевский последователь, а Кураев очень беспощадно использует НЛП.
В Гранях указано о том, что далеко не каждой ауры можно коснуться мыслью безнаказанно.
===============
Мигрант, а почему бы не оставить в покое и Белякова и тему с подписями?
Зачем нужна вся эта тема? Если Вам без него скучно, общайтесь по мэйлу минуя форум.
Зачем эти игры словами на темы "воин" и "военное время"?
К чему все это?
Ну посчитали нужным забанить, ну пройдет год, вернется Беляков на этот форум и вот тогда мы снова зададим ему вопросы и уделим ему свое внимание и понаблюдаем за его мировоззрением.
Просто для себя не вижу смысла тратить время и энергию на все то, что в этих трех темах с письмами Белякова.
Итак целый месяц из под гипноза на тему "камни" выкарабкивалась.
Свято место пусто не бывает - одни уходят, другие приходят, писать, что этот форум без присмотра Владыки глупо, потому что это не соответствует содержимому АЙ.
Формула пространственного служения:"Там, где я , там Владыка со мной"
:-)

Пандора 21.10.2009 01:17
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287852)
Но... разговор-то о признании ошибок.
Тогда давайте уделим внимание каждый своим.
Вы учтете свои, я учту свои и уделим внимание своим недоработкам, а Беляков поучится уважать тех людей, с которыми он общается на форуме.

===========
Мигрант, Адонис указывал не методы работы вампиров не для красного словца.
Понаблюдай в этой теме - сколько энергии от скольких людей на себя потянул.

Dar 21.10.2009 01:47
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287827)
Во всей этой истории ты увидел только злобного Элентирмо, который противостоит всему рериховскому движению.

Не я, а он. Я причем? Я просто привел его слова. Ты не веришь его словам о борьбе с "рерихианством"? Не видишь его настойчивости и
постоянства в течении 5 лет?
Цитата:
Моё же видение предмета проще, гораздо проще, чем все твои мерещащиися заговоры.

Ложь. Я не писал про заговоры.
Цитата:
И вся суть моей позиции в том, что те люди, которые собирали подписи на чистом автомате, без особого и скрупулёзного, я бы сказал даже дотошного подхода, в данном вопросе виноваты. Пусть эта вина мала, ничтожна мала, но её надо было признать и идти дальше..
Вот именно об этом и я! Ты обвиняешь людей и считаешь их виноватыми (ну хоть немножко.."ничтожно мала") в том что они защищают Учителя. И тебе хочется что бы они хоть немного признали свою ошибку в желании защитить Имена. Тебя возмущает что они "на автомате" решили поставить свои подписи в защиту Учителей.
А вот на счет твоего утверждения "на чистом автомате".. кхм..
Наверное ты все таки смелый человек если взял на себя такую ответственность
за груз таких слов по поводу людей которых не видел и не знаешь.
Цитата:
Но вы все бросились защищать тех нерадивых сборщиков

Снова ложь. С первого поста Белякова все терпеливо ждали доказательств.
Никто не защищал "нерадивых" сборщиков. Обрати внимание кстати..
Тех кто встал на защиту Имен ты называешь "нерадивыми сборщиками".
Цитата:
коли виноват, то извинись, думаю, что все поймут, люди же... Тем более сторонники Живой Этики....
Опять ложь. Доказательств в невиновности РО мало? Какая еще справка нужна в невиновности?
Цитата:
Врагом его назвать - язык не поворачивается, а в друзья он и не набивался.
Ну конечно.. Теперь для тебя так же и как для него
нет ничего особенного в его строчках про Рерихов "экзальтированными и болезненными тетушками (и дядечками)...безумных книжечек полусумасшедших баб и посредственных картинок посредственного художника.... "
пусть пишет.. ведь он не набивался в друзья, да? Значит можно?
Цитата:
И если подводить черту, то весь сказ был вовсе не о Серёге.
Так про него ты писал просто так для красного словца?
Цитата:
Нам и надо-то было: признать, что была-де такая ошибка, был такой вот промах, но впредь будем более внимательны. Всё!
Так была ошибка или нет?!
Цитата:
Откуда в нас эта излишняя агрессивность и мнительность

Мнительность?! Так значит представитель ЯРО солгал?
Цитата:
поиск врагов доводящая порой нас до бескомпромиссности? Такой стиль нам не нужен! Даже с учётом того, что у него есть последователи. Это не путь этики.
Кому это "нам"? И почему не путь Этики?
Именно наоборот..
например про компромисс
11.412. .. Если бы можно было прояснить человеческий ум, насколько губительны полумеры и компромиссы, то строительство протекало бы иначе.
11.279. ...его повелитель Сатана;.... его утверждение есть самость; его явление есть компромисс..

или скажем про "непротивление злу"

11.267. Пути земных сил являют свои тенёты там, где силы темные чуют неустойчивость, но каждый план сил темных можно легко разрушить, освободившись от непротивляющихся злу. ...

Думаю ты просто запутался что и кого защищаешь и от чего.
Если бы Беляков опровергал Учение с аргументами и фактами
все были только "за". Пожалуйста.
3.031. ...Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный докажет противное".

Никто не против и его научных изысканий. Тут думаю больше всех ему должен быть благодарен ДИВ. Тут Беляков проявил просто ангельское терпение объясняя ему азы астрономи.

И его многолетнее(!!!) участие на форуме с критикой Учения
как раз о опровергает твои слова об агрессивном отношении к нему.
Это скорее показатель терпения.

Только вот защищать его и "улыбаться ему" когда он занимается оскорблениями думаю не стоит. Это и есть непротивление злу..
4.205. ..Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот недостоин. ..

Уважаю его как "представителя науки", но моему сожалению он так не отвык от своей привычки ложить ноги на стол в гостях.

Dar 21.10.2009 01:57
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287846)
..Даму по фамилии Ширшова попросили поставить подпись, не особо уточняя сути вопроса, связанного с фильмом по украинскому ТВ, а потом оказалось, что она дала согласие не на то, о чём она предполагала..
А это что?

Musiqum 21.10.2009 11:04
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 287863)
И большая просьба, ответьте, Вы боритесь за то, что бы со страниц этого форума можно было поливать грязью рериховские общества?
Как я понял, Мигранту нужно, чтобы ЯРО покаился за свои ошибки и грехи, которых и не было. Для него это вопрос чести и этики. Но его многократные голословные обвинения людей, которые выступили на защиту Имён, выглядят уж очень некрасиво.
(Мигрант, я достаточно вежливо и дипломатично это сказал? Жалоб не будет?)

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 287837)
Меня волнует вопрос приписок в любом деле,
А что, приписки уже были доказаны?
От того, что Мигрант почти в каждом своём посте этой темы обвиняет ЯРО в нечестности и приписках, это ещё не значит, что так оно и есть!

Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 287837)
И не надо выдумывать небылицы
Кроме грязных обвинений людей, выступивших на защиту Имён, тут больше никаких небылиц и не было.

gog 21.10.2009 11:19
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 287905)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 287863)
И большая просьба, ответьте, Вы боритесь за то, что бы со страниц этого форума можно было поливать грязью рериховские общества?
Как я понял, Мигранту нужно, чтобы ЯРО покаился за свои ошибки и грехи, которых и не было. Для него это вопрос чести и этики. Но его многократные голословные обвинения людей, которые выступили на защиту Имён, выглядят уж очень некрасиво.
(Мигрант, я достаточно вежливо и дипломатично это сказал? Жалоб не будет?)

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 287837)
Меня волнует вопрос приписок в любом деле,
А что, приписки уже были доказаны?
От того, что Мигрант почти в каждом своём посте этой темы обвиняет ЯРО в нечестности и приписках, это ещё не значит, что так оно и есть!

Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 287837)
И не надо выдумывать небылицы
Кроме грязных обвинений людей, выступивших на защиту Имён, тут больше никаких небылиц и не было.
Цитата:
Кроме пустых слов не получится ничего.
Покедова

Musiqum 21.10.2009 11:23
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 287909)
Кроме пустых слов не получится ничего.
Каждый по-своему увидит содержимое слов.

николаййй 21.10.2009 17:38
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 287905)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 287863)
И большая просьба, ответьте, Вы боритесь за то, что бы со страниц этого форума можно было поливать грязью рериховские общества?
Как я понял, Мигранту нужно, чтобы ЯРО покаился за свои ошибки и грехи, которых и не было. Для него это вопрос чести и этики. Но его многократные голословные обвинения людей, которые выступили на защиту Имён, выглядят уж очень некрасиво.
(Мигрант, я достаточно вежливо и дипломатично это сказал? Жалоб не будет?)
Спасибо большое! Но мне очень бы хотелось узнать мотивы Мигранта от него лично.
То, что он требует покаяния от ЯРО, я понял. Но сама ситуация крайне непонятна. Провокатора Он возносит на пьедестал, а четко доказавшие свою невиновность, должно перед этим провокатором каяться. Значит Мигрант за то, что бы любые обвинения борцов против последователей Рерихов, принимались нами безропотно, и мы каждый раз каялись?

Так видимо борьба Мигранта дойдёт до того, что, по его мнению, все рериховцы и последователи Учения ЖЭ должны будут собраться на какой нибудь площади и каяться перед Кураевым, и признавать что все что тот говорил и писал про Учение правда?:rolleyes:
Скажете, звучит абсурдно? Не менее абсурдно, чем Ваши требования, извиниться ЯРО перед Беляковым. Ну, или вообще перед кем-либо, за тот проступок, которого они не совершали.

adonis 21.10.2009 18:51
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 287955)
Но мне очень бы хотелось узнать мотивы Мигранта от него лично.
От него лично можно только услышать объяснения в любви ко всем, но бойтесь повернуться спиной.

Migrant 21.10.2009 18:59
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 287866)
...Там не мысли Дара, а цитаты Белякова.
А кому принадлежат вот эти слова:

Цитата:
Справедливости ради, для тех, кто не знает за кого заступается группа защитников aYa migrant Miona gog …
...
он уже обрел здесь свою группу поддержки, которая предпочитает "улыбаться врагам Учителя" и придерживаться позиции "непротивления злу".

Migrant 21.10.2009 19:06
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287872)
...Не я, а он. Я причем? Я просто привел его слова. Ты не веришь его словам о борьбе с "рерихианством"? Не видишь его настойчивости...
Дар, ну что ты как маленький... Я понимаю, что можно включить... человека не очень компетентного и косить под святую невинность... Мы, а вернее даже не мы, а я - не его, не Элентирмо, разбираю а ситуацию с ЯРО.
И у нас есть вот такой вот документ:

Migrant 21.10.2009 19:10
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 287905)
Как я понял, Мигранту нужно, чтобы ЯРО покаился за свои ошибки и грехи, которых и не было. Для него это вопрос чести и этики. Но его многократные голословные обвинения людей, которые выступили на защиту Имён, выглядят уж очень некрасиво.
(Мигрант, я достаточно вежливо и дипломатично это сказал? Жалоб не будет?)
Да, вполне корректно. Спасибо тебе за это. Вот уж не ожидал. Но немного не так. Я от ЯРО каких-либо покаяний не жду, тем более, что тут ЯРО ни при чём, виноват человек, собиравший подписи.

Migrant 21.10.2009 19:14
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 287868)
Мигрант, Адонис указывал не методы работы вампиров не для красного словца.
Понаблюдай в этой теме - сколько энергии от скольких людей на себя потянул.
А говорила: художник! Уже нет? То есть сейчас удобнее пнуть, чем хвалить? Не стыдно?

Migrant 21.10.2009 19:18
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 287910)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 287909)
Кроме пустых слов не получится ничего.
Каждый по-своему увидит содержимое слов.
И это правильно! Именно потому есть и форум, на котором можно высказывать своё мнение и обсуждать его, но если за отличающееся мнение бьют и секут, а потом называют вот такое вот несогласие вампиризмом, то... Есть люди, которые ни во что не верят пока трамвай на себе не почувствуют... Но и потом, хромая, продолжают не верить...

Migrant 21.10.2009 19:25
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 287965)
От него лично можно только услышать объяснения в любви ко всем, но бойтесь повернуться спиной.
Читая твои слова ко мне, мне вспомнились вот эти вот стихи,
они сейчас очень хорошо подходят:

Я благодарна своим врагам
Умным и очень жестоким.
Тем, кто сказал: "Помоги себе сам",
Бросив меня в дороге.
Я выбиралась со дна сама,
Бога молила, просила:
"Господи, Боже, дай мне ума,
Дерзости, смелости, силы".
А выбираясь, училась всему
И становилась жёстче,
Думала, что никогда не прощу
Тех, кто в дороге бросил.
Но поняла и простила всех
Не бывших вовремя рядом:
Если б не этот вражеский грех,
Я бы осталась слабой.

Dar 21.10.2009 20:31
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287968)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287872)
...Не я, а он. Я причем? Я просто привел его слова. Ты не веришь его словам о борьбе с "рерихианством"? Не видишь его настойчивости...
Дар, ну что ты как маленький... Я понимаю, что можно включить... человека не очень компетентного и косить под святую невинность... Мы, а вернее даже не мы, а я - не его, не Элентирмо, разбираю а ситуацию с ЯРО.
И у нас есть вот такой вот документ:
Это был первый документ. Который я привел был следующий. Затем и представитель ЯРО все разъяснил. Затем и Беляков все понял и признал свою ошибку. Было такое?
Ну и кто косит под маленького, делая вид что ничего этого не было?

Ты ответь на простой вопрос. Нужна на форуме клевета?

Migrant 21.10.2009 20:42
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287983)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287968)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287872)
...Не я, а он. Я причем? Я просто привел его слова. Ты не веришь его словам о борьбе с "рерихианством"? Не видишь его настойчивости...
Дар, ну что ты как маленький... Я понимаю, что можно включить... человека не очень компетентного и косить под святую невинность... Мы, а вернее даже не мы, а я - не его, не Элентирмо, разбираю а ситуацию с ЯРО.
И у нас есть вот такой вот документ:
Это был первый документ. Который я привел был следующий. Затем и представитель ЯРО все разъяснил. Затем и Беляков все понял и признал свою ошибку. Было такое?
Было. И меня не убедило. У меня остались вопросы. Или ты считаешь, что если тебя убедили, то баста, на этом закончили?
Почему я должен доверять второму документу больше?
Не вижу причин. Скорее наоборот, заставляет задуматься. Об этом и пишу.

Migrant 21.10.2009 20:46
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287983)
Ну и кто косит под маленького, делая вид что ничего этого не было?

Ты ответь на простой вопрос. Нужна на форуме клевета?
Есть вопрос по поводу событий. Об этом и говорим. За клевету пусть и отвечает клеветник.

студент 21.10.2009 20:58
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287966)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 287866)
...Там не мысли Дара, а цитаты Белякова.
А кому принадлежат вот эти слова:...
Причем здесь это. Я привел ссылку на пост, что бы показать конкретные антирериховские цитаты Белякова, подтверждающие, что он, говоря вашими словами, "убежденный боец". Слова Дара - отдельный разговор и к теме убежденности Белякова "как бойца" не относится.

Migrant 21.10.2009 21:15
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 287991)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287966)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 287866)
...Там не мысли Дара, а цитаты Белякова.
А кому принадлежат вот эти слова:...
Причем здесь это. Я привел ссылку на пост, что бы показать конкретные антирериховские цитаты Белякова, подтверждающие, что он, говоря вашими словами, "убежденный боец". Слова Дара - отдельный разговор и к теме убежденности Белякова "как бойца" не относится.
Мне что, господа, опять напоминать вам, что данная тема - не обсуждение Элентирмо (С.Белякова) или меня, Мигранта?
Я уже не стану напоминать вам, господа модераторы, что обсуждать вам меня запрещено правилами форума, но элементарной вежливости вас в детском саду и школе не учили?
Говорите по существу вопроса, обсуждайте конкретные пункты, но не надо переходить на персоны.

студент 21.10.2009 21:23
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287993)
Мне что, господа, опять напоминать вам, что данная тема - не обсуждение Элентирмо (С.Белякова) или меня, Мигранта?
Я уже не стану напоминать вам, господа модераторы, что обсуждать вам меня запрещено правилами форума, но элементарной вежливости вас в детском саду и школе не учили?
Говорите по существу вопроса, обсуждайте конкретные пункты, но не надо переходить на персоны.
Мои ссылки были спровоцированы постом
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287841)
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 287838)
На месте модераторов я бы провёл обсуждение вашей манеры поведения на Общественном совете форума и вытурил бы вас с формулировкой: "За отсутствие этичности и пренебрежительное высокомерие в дискуссиях!"
Я и сейчас готов подписаться под своими словами. Одно дело, если человек седлал ошибку, но совершенно другое в вашем случае. Вы - убеждённый боец, а с бойцами поступают по условиям военного времени.

Migrant 21.10.2009 21:35
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 287991)
Причем здесь это. Я привел ссылку на пост, что бы показать конкретные антирериховские цитаты Белякова, подтверждающие, что он, говоря вашими словами, "убежденный боец". Слова Дара - отдельный разговор и к теме убежденности Белякова "как бойца" не относится.
О том, что Сергей Беляков не является последователем Учения тут знали все, причём давно. И он один из немногих открыто признавал свою оппозиционность. То есть он не прятался, не мнил себя "верным последователем" и не рядился в овечью шкуру. Такова была его позиция и мы в своё время обсуждали это.

Для современного общества - это нормально. Вот у нас, к примеру, на работе есть националисты, монархисты и даже люди вообще не относящие себя к какому-либо направлению общественной мысли. И ничего, не стреляем друг в друга, не оскорбляем, даже очень дружно живём, иногда с шутками и прибаутками обсуждаем ту или иную убеждённость коллеги. Но это трудовой коллектив, это не РО, не РД... То есть люди далёкие от этики, как учения. И в этом нашем коллективе никто не позволит себе такую бестактность, как, например, назвать меня вампиром, прилюдно оскорблять.

Мало того, что я за такие слова даже в свои почти 60 лет могу за себя постоять, но и они без всякой подсказки понимают, что беседуют с человеком достойным. Таковы правила общества: не хамить людям, даже если вы с ними не согласны. И вот я всё чаще убеждаюсь, что более комфортно чувствую себя в обычном трудовом коллективе, нежели в среде форума, где тебя могут легко оскорбить уже только за то, что они, мои оппоненты, со мной не согласны.

николаййй 21.10.2009 21:47
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287993)
Говорите по существу вопроса, обсуждайте конкретные пункты, но не надо переходить на персоны.
Вам уже сама автор письма дала разьяснения!!! Что Вы желаете обсуждать?

Migrant 21.10.2009 21:55
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 287995)
Мои ссылки были спровоцированы постом
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287841)
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 287838)
На месте модераторов я бы провёл обсуждение вашей манеры поведения на Общественном совете форума и вытурил бы вас с формулировкой: "За отсутствие этичности и пренебрежительное высокомерие в дискуссиях!"
Я и сейчас готов подписаться под своими словами. Одно дело, если человек седлал ошибку, но совершенно другое в вашем случае. Вы - убеждённый боец, а с бойцами поступают по условиям военного времени.
Я это понял и благодарен вам, что вы мне оппонировали без оскорблений. И я в вас пока по-прежнему не разочаровался.
Что же касается убеждённых бойцов, то я уже сказал, что это уход от темы и не собирался обсуждать этот вопрос, но вы (не персонально вы, человек с ником Студент, а мои оппоненты) опять и опять подтаскиваете меня к этой теме. Постараюсь ответить коротко.

На форуме есть представители очень разных направлений и течений. О националистов до колдунов, магов до действительно чистых и высокодуховных людей. Мне они чаще всего видны и понятны. И я с ними очень часто оппонирую. И положил немало сил на то, чтобы дискуссии шли ровно, без оскорблений, без подковёрной борьбы и клановости. То есть, если не согласен - прошу на трибуну! И давай выкладывай свою позицию. И теперь всё чаще такие дискуссии идут в ровном русле, без выплеска за пределы. Оно так и комфортно, и поле для обсуждений доступно в широком диапазоне. От тем православия, до книг Константина Устинова, диссертации В. Росова и много другого. Всё в наших руках и в наших возможностях. Есть вопрос - говори. В этом ряду стоял и Элентирмо (Сергей Беляков), занимаясь астрономией и творчеством Толкиена...

И я его не считал таким уж ярым противником Учения, мне и сейчас представляется, что Сергей пока в поиске, ибо откуда же такое влечение к творчеству Толкиена? Во всяком случае вёл себя в рамках приличия. И таких на форуме много. Был в своё время таким оппонентом у меня Володя Цапков, другие персонажи, к которым я даже привык.

Но есть, и не стоит этого отрицать, на форуме люди совершенно иного плана - это остро заточенные бойцы. Может быть я ошибюсь, и дай-то мне Бог ошибиться, но вот есть во мне убеждённость, что Сова из таких бойцов.

NB. Очень прошу не развивать эту тему, меня просили объясниться, я объяснил свою точку зрения, на этом хватит.

Dar 21.10.2009 22:01
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287990)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287983)
Нужна на форуме клевета?
За клевету пусть и отвечает клеветник.
Уход от вопроса.

Migrant 21.10.2009 22:03
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 288002)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287993)
Говорите по существу вопроса, обсуждайте конкретные пункты, но не надо переходить на персоны.
Вам уже сама автор письма дала разьяснения!!! Что Вы желаете обсуждать?
С вами? Ничего! Но на форуме есть событие и мы его обсуждаем. Вам бы, любезный, с вашей невоздержанностью, подержаться в стороне.

Владимир Чернявский 21.10.2009 22:07
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287999)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 287991)
Причем здесь это. Я привел ссылку на пост, что бы показать конкретные антирериховские цитаты Белякова, подтверждающие, что он, говоря вашими словами, "убежденный боец". Слова Дара - отдельный разговор и к теме убежденности Белякова "как бойца" не относится.
О том, что Сергей Беляков не является последователем Учения тут знали все, причём давно. И он один из немногих открыто признавал свою оппозиционность. То есть он не прятался, не мнил себя "верным последователем" и не рядился в овечью шкуру. Такова была его позиция и мы в своё время обсуждали это...
Таких оппозиционеров у нас довольно много - вот от "православия" сколько прохожих. И все они действительно открыто заявляют о своей оппозиционности. Но, пожалуй, никто из них, за глаза называя форумчан мракобесами, сектантами и т.п. не приходил на форум как ни в чем не бывало и даже прося форумчан о коммерческой и иной поддержке. Это даже не идеология - это лежит где-то в сфере чисто человеческих качеств.

Migrant 21.10.2009 22:11
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 288010)
Таких оппозиционеров у нас довольно много - вот от "православия" сколько прохожих. И все они действительно открыто заявляют о своей оппозиционности. Но, пожалуй, никто из них, за глаза называя форумчан мракобесами, сектантами и т.п. не приходил на форум как ни в чем не бывало и даже прося форумчан о коммерческой и иной поддержке. Это даже не идеология - это лежит где-то в сфере чисто человеческих качеств.
По-моему, я говорил, что не собираюсь обелять Элентирмо. Он тот, кто есть. Я могу лишь оценивать его со своей позиции. Меня попросили высказаться о нём, я высказался, а продолжать эту тему не намерен.

Dar 21.10.2009 22:12
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287986)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287983)
Это был первый документ. Который я привел был следующий. Затем и представитель ЯРО все разъяснил. Затем и Беляков все понял и признал свою ошибку. Было такое?
Было. И меня не убедило. У меня остались вопросы. Или ты считаешь, что если тебя убедили, то баста, на этом закончили?
Почему я должен доверять второму документу больше?
Не вижу причин. Скорее наоборот, заставляет задуматься. Об этом и пишу.
Вот это больше проясняет ситуацию. Спасибо.
Т.е. все (в том числе и Беляков) поняли что не было никакой ошибки,
но тебя это не убеждает. Осталось все таки неверие в искренность людей желающих защитить Имена.
О причинах не спрашиваю. Понимаю это твоя позиция.

Migrant 21.10.2009 22:25
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 288014)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287986)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287983)
Это был первый документ. Который я привел был следующий. Затем и представитель ЯРО все разъяснил. Затем и Беляков все понял и признал свою ошибку. Было такое?
Было. И меня не убедило. У меня остались вопросы. Или ты считаешь, что если тебя убедили, то баста, на этом закончили?
Почему я должен доверять второму документу больше?
Не вижу причин. Скорее наоборот, заставляет задуматься. Об этом и пишу.
Вот это больше проясняет ситуацию. Спасибо.
Т.е. все (в том числе и Беляков) поняли что не было никакой ошибки,
но тебя это не убеждает. Осталось все таки неверие в искренность людей желающих защитить Имена.
О причинах не спрашиваю. Понимаю это твоя позиция.
Дар, как я не старюсь не сгибаться под натиском хамства в мой адрес, но уж очень трудно, поверь. И потому, если хочешь хорошего и нормального разговора, то потерпи, дай оклематься. То есть мне нужно время, чтобы уйти от скандальности и настроиться на деловой тон. Сейчас, в таком состоянии могу нечаянно и зашибить, а это уже чревато последствиями. Так что - тайм-аут (Боря, я правильно пишу на английском?)

Пандора 21.10.2009 22:42
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287999)
я за такие слова даже в свои почти 60 лет могу за себя постоять
Ты воюешь внутри себя и усердно ищешь агрессию там, где ее нет.
Остынь, передохни, нарисуй Звезды и , наполнись вибрациями более Высокой Сферы и увидишь, что стал неимоверно болезненно воспринимать любое мнение , которое не в унисон твоему.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288020)
в таком состоянии могу нечаянно и зашибить,
В том то и кошмар, что не нечаянно. А сознательно. и с мелким удовольствием.
Проанализируй свои посты за последнюю неделю, увидишь сам.
====================
Для чего все это написала?
А потому что Воин Духа это та среда, в которой прорастают ростки будущего.
Ростки какого будущего ты стал растить?

Dar 21.10.2009 22:56
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288020)
мне нужно время, чтобы уйти от скандальности и настроиться на деловой тон.
Вот и подумай над таким "событием" как использование форума как площадки для клеветы.
Можно ли предоставлять эту площадку для клеветников под девизом "клевета это дело клеветников".
Я думаю, что каждый клеветник должен знать что здесь ему не позволят безнаказанно
поливать грязью кого угодно под каким бы он флагом не выступал.. "борьба за правду",
"борьба против приписок" и т.д.

А как считаешь ты?

николаййй 22.10.2009 00:35
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288004)
И я его не считал таким уж ярым противником Учения, мне и сейчас представляется, что Сергей пока в поиске, ибо откуда же такое влечение к творчеству Толкиена?
Для информации: протодиакон Андрей Кураев очень высокого мнения о произведениях Толкиена.
Наверно он тоже не такой уж ярый противник Учения?:-k

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288009)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 288002)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287993)
Говорите по существу вопроса, обсуждайте конкретные пункты, но не надо переходить на персоны.
Вам уже сама автор письма дала разьяснения!!! Что Вы желаете обсуждать?
С вами? Ничего! Но на форуме есть событие и мы его обсуждаем. Вам бы, любезный, с вашей невоздержанностью, подержаться в стороне.
:)

Migrant 22.10.2009 17:18
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 288033)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288020)
мне нужно время, чтобы уйти от скандальности и настроиться на деловой тон.
Вот и подумай над таким "событием" как использование форума как площадки для клеветы.
Можно ли предоставлять эту площадку для клеветников под девизом "клевета это дело клеветников".
Я думаю, что каждый клеветник должен знать что здесь ему не позволят безнаказанно
поливать грязью кого угодно под каким бы он флагом не выступал.. "борьба за правду",
"борьба против приписок" и т.д.
А как считаешь ты?
Я, для начала, считаю, что ты взял неверный тон, чтобы корректно обсуждать тему. А во-вторых, думаю, что под каждого подстраиваться очень трудно, да и не надо, ведь знаю, есть же люди, которые вопросы Космоса и Любви без мата не обсуждают. Но есть и такие люди, с которыми можно говорить на самые деликатные темы без опасения, что уровень разговор может скатиться ниже пояса.

Поэтому давай сначала станем деликатнее.

Migrant 22.10.2009 17:21
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 288048)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288004)
И я его не считал таким уж ярым противником Учения, мне и сейчас представляется, что Сергей пока в поиске, ибо откуда же такое влечение к творчеству Толкиена?
Для информации: протодиакон Андрей Кураев очень высокого мнения о произведениях Толкиена.
Наверно он тоже не такой уж ярый противник Учения?
Для информации: вот вы последователь Учения, а мне с вами даже не хочется беседовать. И что теперь, какие параллели будем строить?

Migrant 22.10.2009 17:47
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 288030)
Ты воюешь внутри себя и усердно ищешь агрессию там, где ее нет.
Остынь, передохни, нарисуй Звезды и , наполнись вибрациями более Высокой Сферы и увидишь, что стал неимоверно болезненно воспринимать любое мнение , которое не в унисон твоему.
То есть ты пришла ко мне с миром и говоришь, что я ищу агрессию там, где её нет. Что ж, давай подумаем и поглядим хотя бы в этой теме из того, что оставили модераторы. Они "пожалели" меня и убрали все доказательства поношения. К примеру, удалены посты Адониса с обвинением меня в вампиризме, а также другие. Но кое-что осталось, да и то после моей просьбы не удалять, чтобы была возможность достойно ответить:
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 287868)
Мигрант, Адонис указывал не методы работы вампиров не для красного словца.
Понаблюдай в этой теме - сколько энергии от скольких людей на себя потянул.
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287872)
Ложь. Я не писал про заговоры.
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287872)
Наверное ты все таки смелый человек если взял на себя такую ответственность
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287872)
Снова ложь. ....
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287872)
Опять ложь. Доказательств в невиновности РО мало? Какая еще справка нужна в невиновности?
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287872)
]Ну конечно.. Теперь для тебя так же и как для него
нет ничего особенного в его строчках про Рерихов "экзальтированными и болезненными тетушками (и дядечками)...безумных книжечек полусумасшедших баб и посредственных картинок посредственного художника.... "
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287872)
Так значит представитель ЯРО солгал?
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287872)
Думаю ты просто запутался что и кого защищаешь и от чего.
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 287905)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 287863)
И большая просьба, ответьте, Вы боритесь за то, что бы со страниц этого форума можно было поливать грязью рериховские общества?
Как я понял, Мигранту нужно, чтобы ЯРО покаялся за свои ошибки и грехи, которых и не было. Для него это вопрос чести и этики. Но его многократные голословные обвинения людей, которые выступили на защиту Имён, выглядят уж очень некрасиво.
(Мигрант, я достаточно вежливо и дипломатично это сказал? Жалоб не будет?).
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 287955)
Но мне очень бы хотелось узнать мотивы Мигранта от него лично.
То, что он требует покаяния от ЯРО, я понял. Но сама ситуация крайне непонятна. Провокатора Он возносит на пьедестал, а четко доказавшие свою невиновность, должно перед этим провокатором каяться. Значит Мигрант за то, что бы любые обвинения борцов против последователей Рерихов, принимались нами безропотно, и мы каждый раз каялись?

Так видимо борьба Мигранта дойдёт до того, что, по его мнению, все рериховцы и последователи Учения ЖЭ должны будут собраться на какой нибудь площади и каяться перед Кураевым, и признавать что все что тот говорил и писал про Учение правда?:rolleyes:
Скажете, звучит абсурдно? Не менее абсурдно, чем Ваши требования, извиниться ЯРО перед Беляковым. Ну, или вообще перед кем-либо, за тот проступок, которого они не совершали.
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 287965)
От него лично можно только услышать объяснения в любви ко всем, но бойтесь повернуться спиной.
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287872)
Справедливости ради, для тех, кто не знает за кого заступается группа защитников aYa migrant Miona gog …
...
он уже обрел здесь свою группу поддержки, которая предпочитает "улыбаться врагам Учителя" и придерживаться позиции "непротивления злу".
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287983)
Ты ответь на простой вопрос. Нужна на форуме клевета?

Migrant 22.10.2009 17:56
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 288030)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287999)
я за такие слова даже в свои почти 60 лет могу за себя постоять
Ты воюешь внутри себя и усердно ищешь агрессию там, где ее нет.
Остынь, передохни, нарисуй Звезды и , наполнись вибрациями более Высокой Сферы и увидишь, что стал неимоверно болезненно воспринимать любое мнение , которое не в унисон твоему.
А теперь по поводу "внутри себя". Ты знаешь, у меня сейчас дела пошли получше. Если я был просто монтажником бассейнов, то теперь я работаю старшим инженером на спорткомплексе. У меня достаточно хороший персонал, с которым мы плаваем в бассейне, ходим в сауну... Они, правда, ещё и ходят в тренажёрный зал и качают себе мышцы, но Хатха-йога не для меня. Сегодня наш техник, узнав, что меня интересует Агни Йога и восточная философия, дал мне CD о древнем граде Аркаиме, буду смотреть. То есть везде вроде бы ровно и спокойно, более того, познакомился недавно с одной дамой, очень глубоким астрологом, буду более глубже погружаться в эту науку.

Так вот, если им сказать, что я агрессивный человек, они удивятся.

Migrant 22.10.2009 18:10
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 288030)
Для чего все это написала?
А потому что Воин Духа это та среда, в которой прорастают ростки будущего.
Ростки какого будущего ты стал растить?
Вот именно, для чего ты всё это написала?
Для того, чтобы помочь мне? Поддержать меня? Мягко и по-женски мудро объяснить то, что я не понимаю, да так, чтобы не пострадали мои чувства?

Думаю ты просто оказалась влекома той разрушительной силой, которая в последнее время опять поднялась на форуме. Но знаешь ли ты, что это в какой-то степени одержание?

Вот давай спокойно разберёмся в ситуации. Сергей Б. поднял вопрос о том, что некоторые люди не очень добросовестно собирают голоса в случаях, когда готовятся письма протеста. И привёл в доказательство письмо человека, которая подтвердила его высказывания. Через некоторое время появилось опровержение. В результате Серёге выдали красную карточку и удалили с форума. Но появились противники такого решения. В том числе и я был против, ибо считал, что вина его ещё не доказана, так как всё же мало аргументов. Думаешь со мной стали обсуждать этот вопрос? Нет, покатилась волна шельмования и оскорблений...

О какой моей агрессии ты пишешь?
О том проявлении воли и сдержанности,
которые прозвучали от меня в ответ?
Тебе этот грех ещё долго замаливать!

студент 22.10.2009 18:31
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288159)
К примеру, удалены посты Адониса с обвинением меня в вампиризме, а также другие.
Migrant, я не помню таких слов Адониса в этой теме. И ни одного его поста не удалял. Помню, что Бабушка упоминала по поводу методов вампиров ссылалась на него. И все.
Вы ни чего не путаете?

Dar 22.10.2009 19:05
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288154)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 288033)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288020)
мне нужно время, чтобы уйти от скандальности и настроиться на деловой тон.
Вот и подумай над таким "событием" как использование форума как площадки для клеветы.
Можно ли предоставлять эту площадку для клеветников под девизом "клевета это дело клеветников".
Я думаю, что каждый клеветник должен знать что здесь ему не позволят безнаказанно
поливать грязью кого угодно под каким бы он флагом не выступал.. "борьба за правду",
"борьба против приписок" и т.д.
А как считаешь ты?
Я, для начала, считаю, что ты взял неверный тон, чтобы корректно обсуждать тему. А во-вторых, думаю, что под каждого подстраиваться очень трудно, да и не надо, ведь знаю, есть же люди, которые вопросы Космоса и Любви без мата не обсуждают. Но есть и такие люди, с которыми можно говорить на самые деликатные темы без опасения, что уровень разговор может скатиться ниже пояса.

Поэтому давай сначала станем деликатнее.
Хорошо. Удали из моего поста неделикатные строчки и просто ответь на
вопрос. Вопрос-то простой и задан дважды.(и теперь третий раз) Или именно сам вопрос о наличие клеветы на форуме ты считаешь неделикатным?
Своим мнением по этому поводу я поделился. Не вижу никаких затруднений и сложностей.

Migrant 22.10.2009 19:24
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 288170)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288154)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 288033)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288020)
мне нужно время, чтобы уйти от скандальности и настроиться на деловой тон.
Вот и подумай над таким "событием" как использование форума как площадки для клеветы.
Можно ли предоставлять эту площадку для клеветников под девизом "клевета это дело клеветников".
Я думаю, что каждый клеветник должен знать что здесь ему не позволят безнаказанно
поливать грязью кого угодно под каким бы он флагом не выступал.. "борьба за правду",
"борьба против приписок" и т.д.
А как считаешь ты?
Я, для начала, считаю, что ты взял неверный тон, чтобы корректно обсуждать тему. А во-вторых, думаю, что под каждого подстраиваться очень трудно, да и не надо, ведь знаю, есть же люди, которые вопросы Космоса и Любви без мата не обсуждают. Но есть и такие люди, с которыми можно говорить на самые деликатные темы без опасения, что уровень разговор может скатиться ниже пояса.

Поэтому давай сначала станем деликатнее.
Хорошо. Удали из моего поста неделикатные строчки и просто ответь на
вопрос. Вопрос-то простой и задан дважды.(и теперь третий раз) Или именно сам вопрос о наличие клеветы на форуме ты считаешь неделикатным?
Своим мнением по этому поводу я поделился. Не вижу никаких затруднений и сложностей.
Я тебе уже много раз ответил, непонятливый ты мой, что для меня пока что доказательства не являются полными.
Ты как взял в руки плакат "Клевета!", так и не выпускаешь его из рук.
Уже писал, что успокойся для начала, метать гром и молнии каждый умеет.
А обсуждать? И почему ты считаешь, что всё и всем очевидно?

И ещё. Очень важно. Твоё мнение, Дар, - это твоё мнение.
Даже если у тебя есть сторонники и последователи.
Ты даже представить не можешь, что могут быть иные мнения?
Не для противостояния, не для поддержки каких-то там "оппозиционеров"...
А просто потому что кто-то думает иначе.
Или ты так и будешь устойчиво называть клеветой всё то, что не укладывается в твоей голове?
Обратись тогда уж к Дрону, он причинит тебе смысл!

Migrant 22.10.2009 19:29
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 288168)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288159)
К примеру, удалены посты Адониса с обвинением меня в вампиризме, а также другие.
Migrant, я не помню таких слов Адониса в этой теме. И ни одного его поста не удалял. Помню, что Бабушка упоминала по поводу методов вампиров ссылалась на него. И все.
Вы ни чего не путаете?
Студент, не вы один тут модератор.
И почему вы считаете, что только вам доступно удалять?
И давайте тогда уж вспомним тот случай, когда Адонис топал ногами, возражая на мои слова: дескать, я такого не говорил! Тогда я не стал раздувать скандал и выслал вам и ему в личку (и сохранил себе на память) все его высказывания, которые он, якобы, не говорил...

Vitaly 22.10.2009 19:40
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288173)
уже много раз ответил, непонятливый ты мой, что для меня пока что доказательства не являются полными.
Тогда, в таком случае - Вам Мигрант необходимо снярядить поездку в Ивановскую область, в тот музей к директору, и в ивановское общество, и лично еще раз спросить.

Но я одно не пойму - зачем Вы пытаетесь сковать неподьемными кармическими цепями и Дара, Вашего друга, и других модераторов, с админом форума вместе взятых?

Ведь ситуация кармически уже развязалась - все недоразумения устранены, директор от своей подписи не отказался, сказал и впредь поддерживать, Беляков хоть как-то извинился. ВСЕ!

То что его забанили - это его личная заслуга. Ну и что с этого? Меня здесь тоже на год банили - как видите, жив и здоров и полон творческих планов. Чего и ему желаю, отдохнуть и пересмотреть свое мировозрение.
Я так понимаю, Вы пытаетесь довести своих друзей до белого каления и тоже разделить участь Белякова? ЗАЧЕМ?????
Я бы на Вашем месте сейчас так не делал ...

Я бы с удовольствием посмотрел ваши фотографии Питера и Нарвы, чем читать эту "рейтинговую" тему.

Migrant 22.10.2009 20:05
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 288175)
...ЗАЧЕМ?????
Я бы на Вашем месте сейчас так не делал ...

Я бы с удовольствием посмотрел ваши фотографии Питера и Нарвы, чем читать эту "рейтинговую" тему.
Виталик, вот в таком тоне, как ты написал, можно беседовать и ничего страшного ни для кого не будет. И в -надцатый раз повторю: у меня нет желания клеймить, поражать, бегать с плакатом. У меня было желание ОБ-СУ-ДИ-ТЬ! Беседует же другие по многим страницам на одну тему и ничего!!! Обходим их и часто даже внимания не обращаем. И я эту тему не напрягал, не искал ей рейтинговость, но я мужчина и я привык отвечать. И что теперь, в ответ на плевки и хамство - поджать хвост, боясь, что удалят с форума? Да ни в жисть!

Честно говоря, давно подумываю уйти с форума. Без хлопаний дверью и спокойно. Был такой период в моей жизни и он мне многое дал. До форума я не очень верил в свои литературные способности, был какой-то комплекс неполноценности, но теперь уверенности больше... Поэтому, почему бы не написать, например, книгу, очерки... Словом, есть чем заняться. Да и Бабушка совершенно правильно говорит, что форум стал помойкой. Не прямо она, конечно, так заявляет, но косвенно даёт намёки... И я прихожу к тому же выводу. Хотя, появились не только враги, но и друзья.

Migrant 22.10.2009 20:09
Ответ: Немного о форуме
 
Ну и вот тебе за доброе слово подарок и намёк на приближение зимы:

Vitaly 22.10.2009 20:11
Ответ: Немного о форуме
 
Это не та тема, где нужно беседовать. И не те проблемы, которые нужно обсуждать.

Migrant 22.10.2009 20:12
Ответ: Немного о форуме
 
А это ресторан "Karl & Fridrich" на Крестовском острове:

Dar 22.10.2009 20:14
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288173)
А обсуждать? И почему ты считаешь, что всё и всем очевидно?
Ну хорошо.. и третья попытка провалилась..Сдаюсь.

Не думал что такой простой вопрос трижды заданный вызовет такие
сильные затруднения.
Откланиваюсь...

Vitaly 22.10.2009 20:15
Ответ: Немного о форуме
 
Есть тема по технике фотографирования - предлагаю туда!!!

На форуме много новичков в фотографии и вообще людей, желающих что-то фотографировать.
Предлагаю в той теме их и обучать и отвечать на вопросы.

В итоге увидим еще больше красивых фотографий и очерков со стихами.

Migrant 22.10.2009 20:16
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 288183)
Это не та тема, где нужно беседовать. И не те проблемы, которые нужно обсуждать.
Я имел в виду не тему, а стиль обсуждения.
Ты-то не Бабушка и понимаешь, что после некоторых слов
хотелось встретиться и на дуэль: хоть на шпагах, хоть на оглоблях!
Я мужик отходчивый, но пока вот не могу успокоиться.
И мне уже как-то по барабану: виноват там Серёга или нет?
Уже меня задели и вполне по-взрослому!

Migrant 22.10.2009 20:19
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 288186)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288173)
А обсуждать? И почему ты считаешь, что всё и всем очевидно?
Ну хорошо.. и третья попытка провалилась..Сдаюсь.

Не думал что такой простой вопрос трижды заданный вызовет такие
сильные затруднения.
Откланиваюсь...
Ты не прав: она, попытка-то, ещё и не начиналась.
Предлагаю тебе выучить наизусть некоторые слова,
которые ты мне сказал, и повторить своему коллеге по работе...
Я понимаю, что ты не садомазохист, но реакцию-то проверь.

Vitaly 22.10.2009 20:22
Ответ: Немного о форуме
 
migrant, Предлагаю нажать на сетевую кнопку бука и сходить на природу ...
Если есть карманный мп3 плеер с наушниками - тоже взять, записать монологи Задорнова, часа так на 3-4 и прогуляться.

Повторить так дня 3-4-5 до полного успокоения.

Migrant 22.10.2009 20:28
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 288191)
migrant, Предлагаю нажать на сетевую кнопку бука и сходить на природу ...
Если есть карманный мп3 плеер с наушниками - тоже взять, записать монологи Задорнова, часа так на 3-4 и прогуляться.

Повторить так дня 3-4-5 до полного успокоения.
Спасибо за сочувствие. Но я йог со стажем, умею выходить из состояния.
Помню как красочно описал эту методику китаец-инструктор в фильме "Путь":
- Вот тут ты и с тобой страх.
Тут он проченртил черту и перешёл через неё.
- Ты перешёл черту, страх остался. Не бери его с собой.

Вот написал я эти строки и успокоился. Зачем волнение брать с собой?

Vitaly 22.10.2009 20:33
Ответ: Немного о форуме
 
"Если ты не может изменить ситуацию - поменяй к ней свое отношение"

Хоть немного приземленно, но в некоторых случаях действенно.
Это - именно тот случай.

Богу - Богово, а кесарю - кесарево. Так и на форуме.

Dar 22.10.2009 20:36
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 288007)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 287990)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 287983)
Нужна на форуме клевета?
За клевету пусть и отвечает клеветник.
Уход от вопроса.
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288154)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 288033)
..использование форума как площадки для клеветы.
Можно ли предоставлять эту площадку для клеветников под девизом "клевета это дело клеветников".
Я думаю, что каждый клеветник должен знать что здесь ему не позволят безнаказанно
поливать грязью кого угодно под каким бы он флагом не выступал.. "борьба за правду",
"борьба против приписок" и т.д.
А как считаешь ты?
Я, для начала, считаю, что ты взял неверный тон, чтобы корректно обсуждать тему....
Поэтому давай сначала станем деликатнее.
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 288170)
и просто ответь на вопрос. Вопрос-то простой и задан дважды.(и теперь третий раз) Или именно сам вопрос о наличие клеветы на форуме ты считаешь неделикатным?
Своим мнением по этому поводу я поделился. Не вижу никаких затруднений и сложностей.
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288189)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 288186)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288173)
А обсуждать? И почему ты считаешь, что всё и всем очевидно?
Ну хорошо.. и третья попытка провалилась..Сдаюсь.
Не думал что такой простой вопрос трижды заданный вызовет такие
сильные затруднения.
Откланиваюсь...
Ты не прав: она, попытка-то, ещё и не начиналась...
я в шоке.. :shock:
ладно..
2.ч.2.VI.21. ..Закон запрещает твердить глухим.

Migrant 22.10.2009 21:56
Ответ: Немного о форуме
 
Дар, если ты задал вопрос, то ты считаешь,
что я должен встать по стойке смирно и отвечать тебе?
Я же тебе написал, что в таком тоне не собираюсь говорить...
Тем более, что ты в шоке.
Выйдешь, созреешь для беседы, может и поговорим.

paritratar 22.10.2009 22:46
Ответ: Немного о форуме
 
Я вот хотел было заступиться за Белякова, но почитал закрытую тему и его типа письма о промывке рерихнутых мозгов и поубавилось пылу. Конечно, я согласен, что всем нужно образовываться и не все на форуме научно подкованы и сам с этим сталкиваюсь и в дискуссиях и при самостоятельном изучении разных явлений. Но чтобы такая позиция у Белякова, дескать, такие тупые...
Мигрант, если бы не эти письма Белякова, я бы и дальше пребывал бы в милом неведении. А сейчас считаю его очень справедливо отключили. Пусть морочит голову другим рерихнутым...

gog 23.10.2009 01:07
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 288215)
Я вот хотел было заступиться за Белякова, но почитал закрытую тему и его типа письма о промывке рерихнутых мозгов и поубавилось пылу. Конечно, я согласен, что всем нужно образовываться и не все на форуме научно подкованы и сам с этим сталкиваюсь и в дискуссиях и при самостоятельном изучении разных явлений. Но чтобы такая позиция у Белякова, дескать, такие тупые...
Мигрант, если бы не эти письма Белякова, я бы и дальше пребывал бы в милом неведении. А сейчас считаю его очень справедливо отключили. Пусть морочит голову другим рерихнутым...
Дело в том ,что есть обще человеческие межличностные нормы отношений ,которых стараются соблюдать всё не асоциальное человечество. Это к примеру не врать,не воровать,не сквернословить,не хамить ,относиться уважительно друг к другу,помогать в трудную минуту и т.д и т.п. Такаие нормы отношений присущи всем, не взирая на расу,на национальность ,на языки и вероисповедение ,даже ярым атеистам. К примеру люди разных верований могут до хрипоты спорить между собой ,доказывая свою правоту и каждый из них имеет право на свою точку зрения,но при этом каждый из них останется принимающим и уважающим общечеловеческие нормы. Так? Так вот,в заявлении Белякова в каком месте вы видите "криминал",заслуживающего отключения на год? Его мнение на счёт форума три года назад? Если так,то это похоже на месть, или выплёскивание давнешней обиды со стороны форума, потому что его тогдашние высказывания не относятся к нынешней теме,но являются центром внимания.Конечно форум в праве в его нынешних действиях подозревать целенаправленное выискивание слабины с целью опорочить ,но это остаётся только подозрением и не более.

Восток 23.10.2009 01:24
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 288215)
Я вот хотел было заступиться за Белякова, но почитал закрытую тему и его типа письма о промывке рерихнутых мозгов и поубавилось пылу. Конечно, я согласен, что всем нужно образовываться и не все на форуме научно подкованы и сам с этим сталкиваюсь и в дискуссиях и при самостоятельном изучении разных явлений. Но чтобы такая позиция у Белякова, дескать, такие тупые...
Мигрант, если бы не эти письма Белякова, я бы и дальше пребывал бы в милом неведении. А сейчас считаю его очень справедливо отключили. Пусть морочит голову другим рерихнутым...
Кстати - и у меня точно так же всё и произошло. Была, да и честно сказать осталась симпатия к Сергею как к интересной личности, и вообще думаю что в целом парень он действительно неплохой, но вот эта его позиция, этот вектор действия, негативная настоичивость... - приводит к недоумению, и пониманию того что с ним можно и м.б. полезно беседовать на все темы ... кроме рериховских, да и вообще само его пребывание на форуме именно в таком амплуа - деструктивно и для атмосферы, да и думается для него самого.

николаййй 23.10.2009 01:43
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288155)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 288048)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 288004)
И я его не считал таким уж ярым противником Учения, мне и сейчас представляется, что Сергей пока в поиске, ибо откуда же такое влечение к творчеству Толкиена?
Для информации: протодиакон Андрей Кураев очень высокого мнения о произведениях Толкиена.
Наверно он тоже не такой уж ярый противник Учения?
Для информации: вот вы последователь Учения, а мне с вами даже не хочется беседовать. И что теперь, какие параллели будем строить?
:) Бывает. Что поделаешь!?

Dar 23.10.2009 10:06
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 288226)
Его мнение на счёт форума три года назад? Если так,то это похоже на месть, или выплёскивание давнешней обиды со стороны форума, потому что его тогдашние высказывания не относятся к нынешней теме,но являются центром внимания.Конечно форум в праве в его нынешних действиях подозревать целенаправленное выискивание слабины с целью опорочить ,но это остаётся только подозрением и не более.
Нет gog это не так. В таком виде как месть, обида и т.д. трехлетней давности конечно некрасиво. Даже предполагать такое тоже ...ммм..
Старый текст приведен просто как информация к размышлению. Не более того.

gog 23.10.2009 11:15
Ответ: Немного о форуме
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 288273)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 288226)
Его мнение на счёт форума три года назад? Если так,то это похоже на месть, или выплёскивание давнешней обиды со стороны форума, потому что его тогдашние высказывания не относятся к нынешней теме,но являются центром внимания.Конечно форум в праве в его нынешних действиях подозревать целенаправленное выискивание слабины с целью опорочить ,но это остаётся только подозрением и не более.
Нет gog это не так. В таком виде как месть, обида и т.д. трехлетней давности конечно некрасиво. Даже предполагать такое тоже ...ммм..
Старый текст приведен просто как информация к размышлению. Не более того.
Лучше конечно,если я ошибаюсь,но.... .

Migrant 25.10.2009 09:36
Ответ: Немного о форуме
 
Ну, наконец-то эмоции поулеглись и теперь, надеюсь, можно вернуться к теме без опасения, что она опять ввергнется в хаос оскорблений, упрёков и прочих астральных страстей.

На самом деле положение с Элентирмо действительно сложное. Но это в случае, если мы хотим честно разобраться в вопросе. С одной стороны на нас давит тот факт, что он выступал с антирериховских позиций и об этом говорили практически все, кроме Николая (Гога), но тогда тут можно было бы многих поудалять. Причём, на форуме немало тех, кто считает себя рериховцем в пределах какой-то организации (ханжеская проблема "истинного" и "неистинного" рериховца), что тоже обостряет проблему отношений на форуме и порой приобретает воинственный характер.... И практически все эти вопросы переплились в одной теме и выплеснулись как новый конфликт на форуме. И считать, что основа причины в чём-то одном - неправильно. Мне кажется, что тут , конкретно в этом конфликте, переплелись не только нынешние наши проблемы форума, но и некоторые вопросы будущего, то есть тенденции на перспективу. Так или иначе нам всем придётся решать весьма острые проблемы, так или иначе, но нам придётся разбираться и очищать себя от неких заблуждений, корни которых мы уже начинаем на себе ощущать сегодня. Не приступить ли нам, пусть медленно и осторожно, к осмыслению этих реалий?

Migrant 25.10.2009 09:55
Ответ: Немного о форуме
 
Теперь по поводу конкретного поступка Элентирмо. Нет никаких сомнений, что его поступок не совсем этичен. Поднимать скандал и сеять смуту - дело не совсем нравственное. С нашей точки зрения. Но в нашем современном обществе уже давно бытует практика "сидения на рельсах", перекрытия магистралей, поэтому скандальность и внешняя шумность кампаний - вполне нормальное явление, наш быт. И Элентирмо, судя по многочисленным его предыдущим выступлениям, тоже ведь по многим вопросам оказался неуслышанным. Мы знаем о его правдоискательстве, попытках выступить на конференциях и прочих проводимых им публичных акциях в Лиге защиты Культуры. Думаю, что он надеялся быть тут услышанным, но не получилось, его просто забанили на год.

Теперь по поводу того, что Дар назвал "клеветой". Давайте всё же исходить из того, что свою тему Элентирмо поднял, исходя из наличия на своих руках документа с подписью, подтверждающего, что факт был. Потом появился другой документ, где информация полностью опровергает факт. Вопрос: "где правда?", а где, как выразился Дар, "клевета!" - с моей точки зрения - не был решён. Нельзя решить вопрос в ту или иную сторону, имея два противоречащих друг другу документа с одинаковой подписью.

Теперь, как мне кажется, стоит вопрос: "Что делать?"

- Проводить расследование дальше и уточнять на чьей же стороне правда, а потом на этом основании принимать решения, или...
- Или остановиться на этом и прекратить обсуждение данного вопроса, ибо в правилах форума подобные наши действия запрещены, но Элентирмо восстановить, ибо его вина не доказана.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:06.