Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Ирэн писала:

А вот как:

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Вряд ли духовное учение можно отнести к соображениям светской науки. Это прежде всего Завет. Отвечающий обстоятельствам цикла. В учении Живой Этики говорится, что лучшим будет тот, кто лучше всего выполнит Завет. А поскольку обращен ко всему человечеству, освещает множество граней такового.
Адепт тот, кто развил инструмент, связывающий его с Миром Тонким. Разные школы -разной глубины адепты. Адепт школы Живой Этики-это Агни-йог, достигший напряжений вибраций тождественных сфере Огненного Мира, центры сознания которого прошли огненную трансмутацию, чтобы вибрировать на уровне этой сферы. Выход на уровень духовной души возможен только через связь "Чаши" и "Сердца", чтобы связать внутренний и внешний планы индивидуального сознания. Понятно, что в наших условиях такая трансмутация может происходить только в условиях контроля Иерархии Сознания соответствующей школы. И не случайно мы осведомлены в опыте Прокладывающей этот Путь. Более того, накопления "Чаши" должны включать в себя опыт всего человечества, дабы резонировать на любую его вибрацию. Прожитым подобным опытом. И не просто так, а уже в Служении человечеству, иначе не будет связи с Белым Братством. Потому и говорится, что темному братству не доступен такой уровень, не пройдет он Огненный заслон. Акцент же будет на тех вещах, о которых говорит irene, пытаясь подчеркнуть именно внутренние побуждения индивидуальной духовной души. Предстоящей Отцу Небесному, а не собственному индивидуальному эгоцентризму. В этом разница,но отслеживать ее необходимо.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Работа с Учением предполагает сбор цитат и материалов из Него, но этим же не ограничивается. Происходит какая-то подмена реальной работы, когда перелапачивается мат, часть только с целью перелапачивания. Создаётся иллюзия работы над собой, а ещё по сути не происходит. И отсутствие этой работы видно в общении на форуме, в реакциях на других форумчан, в своём собственном понимании, которое излагается своими словами. Шила в мешке не утаишь

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Работа эта индивидуальна, как и угол вИдения каждого. Опять вернемся к стратификации состояния центров сознания и качеству психической энергии, отраженных в применяемых формах. Именно психическая энергия и распознает.Даже, если человек не знаком ни с каким учением, срабатывает психодинамика. Агни-Йогу нужно отслеживать, что является пассивным и активным принципом, какой каким управляет, и что по сути является адептом в каждом из нас.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Я думаю каждому своё.

Если память хорошо держит цитаты, то почему бы не явить то что Учение называет «до рисунка на мозге». А когда есть такой рисунок то естественно ошибок может быть сделано минимум.

Кто-то предпочитает напрягать мышление, а нужные цитаты как «группа поддержки» начинают кричать сами. Но тем не менее общее между первыми и вторыми будет то что необходим определенный минимум знакомства с текстами Учения. А разница между первыми и вторыми в том что первые очень осторожны, а вторые, напротив, не боятся ошибиться ибо решительно всё можно исправить и улучшить лишь бы было желание к совершенствованию.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

"..Пусть займется выпиской выдержек из книг Учения на различные темы или же соберет отдельные мысли, которые ему особенно близки. Нет лучшего упражнения для усвоения Учения. Оно полезно и для собеседования с друзьями..." ЕИР

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Правильно! К этому идут многие воплощения. Упорно, проверяя чистоту Сердца и проводников, сверяя с Учением свои находки, но не с соображениями светской науки и здравомыслия. Проверяя источники побуждений, отслеживая воздействия.

Работа с Учением - это не сбор цитат и материалов, но постоянное пребывание в Свете Учения, постоянная проверка своего сада. Но... не стремление угодить чьим-то понятиям, будь они от светской науки или здравомыслия кого бы то ни было.

О некоторых проблемах на этом пути:

1971 г. 254. (М. А. Й.). Нельзя победить тьму, не осознав размеров ее и опасностей, которыми они угрожают восставшему против нее духу.

12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность. Он научится распознавать, где высшее Иеровдохновение и где низшее разрушение.

14.261. Слои Тонкого Мира воздействуют на все земное пространство, но земные жители должны уметь противостоять таким отравленным влияниям.

10.108. ...нужно так беречь ток сердца. Когда ток устремляется кверху, то множество малых посылок устремляется препятствовать току. Не только сознательные и вредительские посылки, но и хаотические пылинки пытаются удержать ток вверх.

1968 г. 466. Прорытые ранее колеи мыслей могут очень мешать...

ПМ.18. ...ничто не может быть более легко усыплено и даже парализовано, как эта самая совесть, если за это возьмется тренированная, более сильная воля, чем у обладателя совести.

Учение Храма. ЗНАНИЕ И СИЛА. …маги находятся на нисходящей дуге цикла манифестации. В свое время они обрели такие силы теми же способами, которые должны использовать и вы, чтобы достичь этой высоты. Когда-то они стояли намного выше вас на лестнице жизни и упали с гораздо большей высоты, нежели та, на которой вы сейчас стоите.

23.08.34. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною Света. И прельщенные несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкают их в объятия тьмы и лишают надолго, если и не навсегда, благотворного воздействия и притяжения лучей великой Твердыни Света.

14.447. Придут такие искусители, которых даже не представить человеческому воображению.

1961 г. 026. Спасение во Мне, но надо на Мне утвердиться всем своим существом: и мыслить со Мною, и чувствовать со Мною, и действовать тоже со Мной.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

9.114. Не нужно удивляться толпящимся кругом темным сущностям. Если бы вы в цветнике своем нашли льва, то, наверное, в доме произошел бы переполох. Для темных вы являетесь тем самым львом на их огороде. Они потратили не мало стараний, чтобы вырастить свой чертополох, и вдруг явился непрошенный лев.

Пока человек не имеет достаточно Света, он не являетесь тем самым львом на огороде тёмных. Но наступает момент, когда они уже не будут пренебрегать Вашим присутствием. И тогда... Тогда Вы поймёте осторожность, необходимую, чтоб не пропасть в любом смысле.

5 лет назад видела сон, который не был вполне понятен. Поднялась на вершину высокой башни. Дали, залитые светом. Где-то внизу земля, но её даже не различить.

И вдруг вижу, что башня под ветром качается, как ей и положено. А я на пятачке без перил.

Только с годами поняла, что это. Пришлось вырабатывать осторожность и начать (!) учиться многим вещам.

Конечно, можно пренебрегать тем, что говорит Учение, пока Вас не скинут (и не таких скидывали!). Но... Скинут-то на самое дно...

Так что прежде полной самодеятельности, надо как минимум научиться различать воздействия. Но это начало громадного пути.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

А можно, с каждым и о каждом встреченном домовом , болтать и рассказывать. Чего , он, там шепнет?

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Название темы «Работа с Учением не сбор цитат и материалов» выглядит как утверждение, но так ли это? Понравилась мысль о цитатах, как о «группе поддержки» (хотя они скорее группа развития). Не могут в Учении все усваивать Истины одинаково, идти одним строем и в ногу (и в жизни то тоже не могут). Усвоение учение по вмещению и сознанию чисто индивидуально. Любителей цитат часто обвиняют в неумении усваивать и размышлять, а ведь они просто идут в Учении другим путем. Нигде не говорилось, что путь только один. Кому то, чтобы углубиться в конкретно интересующую тему, необходимо выбрать тему из Учения и ознакомиться с ней во всех её оттенках и со всех её граней, предлагаемых Владыкой, т. е., погрузиться в неё поглубже. Противостояние разных подходов в изучении Живой Этики выглядит неконструктивным… Сбор цитат и материалов (по отдельно взятой теме), как многим не покажется странным, являются одной из эффективных методик усвоения Учения, неединожды предлагаемой Еленой Ивановой своим ученикам… Если не нравятся подборки, которые помогли кому то… можете их просто (без раздражения, в равновесии и спокойствии) не читать. :) А кому то подобранные цитаты помогут на одну из бесчисленных тем взглянуть чуть глубже…
Для меня «Работа с Учением» - это и «сбор цитат и материалов» тоже, и не только… А кому интересно, почитайте ка, вот эти цитаты… :) уважаемые.

«11.02.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 … Часы отдыха посвятите Учению и, где возможно, пытайтесь сеять добрые семена, всегда говоря по сознанию собеседника и не забывая о каноне «Господом твоим». Прекрасно, если будете выписывать темы из Учения, но делайте это тщательно, без пропусков, из всех книг в строгой последовательности.»

«13.04.1953 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) … Снова советую изучающим Учение выписывать в строгой последовательности все Сказанное в разных книгах об одном избранном ими понятии. Сознание много прояснилось бы в таких занятиях. Можно было бы начать совместные работы по Учению.»

«30.05.1936 Рихард Рудзитис Николаю Рериху В нашем Обществе недавно пережитое как бы совершенно забылось, и все вместе дружно устремляются по пути сотрудничества духа. Летом мы будем собираться лишь раз в неделю, по четвергам. Мы задали на лето всем выписать из книг Учения известные темы.»

«18.02.1937 Рихард Рудзитис Елене Рерих Некоторые из наших членов уже сделали выписки на темы из Учения. Окончательно разработаны темы: «Любовь» и «Армагеддон». У некоторых членов явилась идея издать эти темы отдельными брошюрами в 100 экз. на машинке для членов Общества. Но опасаюсь публикации последней темы – об Армагеддоне, так как тут собраны также пророчества. Можно ли такой сборник давать вне Общества?
16.11.37 (Из письма В.М.Сеплевенко.)»

«08.09.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Относительно журнала предоставляю Вам самим решать. Но, как я уже писала, хорошо было бы выбрать самые доступные темы из книг Учения и скомпилировать небольшие беседы и книжечки с добавлением своих комментариев и примеров на языке, понятном для масс. Это будет так неотложно нужно. Нужно уметь стать понятным народу. Нужно говорить его языком. Нигде нет такой жажды знания, как среди русского простого народа. Книги, даваемые Великим Владыкой, заключают в себе величайший синтез, именно они есть ключ ко всем Учениям.»

«13.10.1930 Е.И.Рерих Л.Хоршу Письма могут быть очень полезны как кристаллизация мыслей. Ведь обычно люди мыслят очень мохнато, редко кто может сосредоточиться даже на короткое время на одной мысли. Потому записывание мыслей есть лучшее для этого упражнение. Потому хочу предложить Вам писать мне хотя бы только два раза в месяц, но содержательно и, может быть, даже на определенные темы, взяв их из Учения; так, например, как понимается Служение? Как понимает Модра вред легкомыслия? Как понимается сотрудничество? Авирах мог бы написать о внутренней жизни школы и о своих беседах с молодежью, интересно знать характер их вопросов. Кто-то будет давать мне синтетический обзор деятельности и всего происходящего.»

«12.12.1935 Е.И.Рерих Ч.А.Рейнер Хочу предложить Вашей группе следующую задачу, очень одобренную Самим Владыкой М. Может быть, кто-нибудь из членов откликнется на эту чудесную работу. Пусть они выберут из Учения отдельные темы, наиболее им близкие, и соберут воедино все сказанное о них. Польза будет двоякая. Они прочтут книги Учения внимательнее и задумаются, что принадлежит к одному заданию, а затем со временем можно будет собрать отдельные недорогие издания, ибо основы Живой Этики должны проникать во все слои людей. Можно взять понятие об Учителе, ученичестве, преданности и предательстве и т.д. Конечно, пусть каждый изберет, что ему ближе.»

"04.09.1939 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Мне очень хотелось бы, чтобы около Антона Иосифовича собрались два, три верных друга, но не больше. Очень не хотелось бы мне отягощать его. … Главное, нужно избегать всякого раздражения. Пусть займется выпиской выдержек из книг Учения на различные темы или же соберет отдельные мысли, которые ему особенно близки. Нет лучшего упражнения для усвоения Учения. Оно полезно и для собеседования с друзьями."

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Присоединяюсь к вопросу. На чем основано такое утверждение, нельзя изучать Учение через сбор цитат на одну тему?
Ведь известно что мысль об одном и том же разбросано по всему Учению, значит для того что-бы глубже вникнуть в какое-то понятие, нужно собрать всю информацию об этом. В собранном виде происходит упорядочивание и проявляется совершенно новая структура, то что ранее было как-бы между строк, было незаметно.
http://www.praktika-ay.ru/karta/

Все подборки, в свою очередь, выстраиваются в свою линию, новую фигуру, (допустим тороид). Все гармонично и едино на том простом основании что в Учении нет противоречий. Раз нет противоречий, значит можно собирать собирать любые подборки на любые темы, это будет всего лишь хоботом, ногами, хвостом слона..
Мне к примеру писали что схемы, которые я начал делать, опасны, потому что проявляют сокровенное, то что было зашифровано, то что каждый должен понять сам, и нельзя такие вещи выкладывать публично..

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

В теме обозначены две крайности, а между тем - истина где-то посредине. Безусловно, Учение - это текст, который нужно изучать. Но, в тоже время, Учение - это определенный образ жизни, который должен соответствовать тексту. Образ жизни без которого нельзя понять и текст. Иными словами, духовный текст невозможно воспринять бездуховным сознанием и в тоже время - духовность взращивается через реальное восприятие текста.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Вообще, постоянное чтение Учения меня лично вызывает ощущение ассимиляции с энергиями Владыки и ЕИР. Энергия мысли и чувства в книгах очень ориганальная.
Подбор цитат по темам - не мое. Мне ближе спонтанный поиск по принципу Книги мессии. Есть проблема - открываю любой томик на любой странице и ищу ответ. Упражнение для психической энергии. Нужно ведь еще понять совет и потом подумать как приложить.
Подбор цитат - это другой способ тренировки энергии. Я ощущаю внутри его полезность, но он меня сковывает, до боли.
Можно прыгнуть в океан и пытаться научиться плыть. Можно утонуть при этом. Но, если удержишься на плаву и поплывешь, то волна не так опасна, если далеко от берега. Стихия становится близкой.
Можно построить плот, так и не научившись плавать. И рискнуть на нем выйти в море. Вроде легче, но в далеке от берега риск возрастает. Океан для тебя - чуждая стихия. Ты зависишь от досок.

Лучше уметь плавать и, на всякий случай, построить лодку. :-)
Но если серьезно, то иногда грустно наблюдать, как сторонники цитирования и поборок цитат начинают впадать в крайность и ищут ответы не в своем опыте и сознании, а исключительно в книгах.
Как бы не была мудра книга, она не ответит на все вопросы. А если и ответит, то это будет ответ Автора, а не твой.
Но все учения имеют своих математиков и акусматиков. И полушария мозга поделены на две части.
Так что все естественно. Объяснимо. И...где-то трудно примиримо. Чем дальше в лес, тем больше пути расходятся.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Странная постановка вопроса, особенно для Учения, которое даётся для расширения и очищения сознания. Странно бывает читать, напр., мнения о Пралайе и сохранении или несохранении сознания. Как будто об этом не написано совершенно однозначно для разных случаев. Но ведь надо разобраться. Легче броситься в плавание под разными влияниями, но не Учения. Зато создать нечто "своё"! И так по всем вопросам.

Разве нельзя мыслить над темой и даже всем Учением, но не над вытащенной фразой? Или это не мышление? Мышление - когда дописываешь?

Не лучше ли собрать сначала всё то, что обрисовывает весь круг проблемы и потом мыслить, увидеть всё одновременно и не разрушить данного Тем Сознанием, которое несравненно превышает собственный опыт? Но нет... Гораздо легче выбрать хвост слона и дописывать мартышку или мышку. Кому что нравится... И какая разница, что на самом деле существует слон...

И никто не интересуется, что об этом говорит Е.И.

Другая странная позиция: а зачем всё знать? встретил что-то и выполняй, как понимаешь. Какая разница, что наоборот всё получается, главное выполнять.

При этом почему-то подразумевается, что изучается не для точного выполнения, но от нечего делать. И даже забывается, что синтетическое понимание Учения меняет всё сознание, всё миропонимание, мироощущение - самое главное, с чего надо начинать изменения, то, что влёт за собой изменение оболочек. Это пересоздание всего.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

irene, не раздувайте проблему.
Штудировать Учение через подбор цитат по темам - хорошо. Полезно. Но не всем. Так же как не всем полезно использовать Учение для сверки переживаний. Для некоторых опасно. Лично у меня был период, когда я и шагу не мог ступить без такой сверки. В итоге я перестал оценивать ситуации, опираясь на собственный опыт и здравый смысл. На мой вгляд, такой подход тормозит личное развитие сознания.
Согласен, с вами, что есть и однозначные вещи, которые описаны в Учении и не требуют толкований. Например, о значении России и ее будущем. Тем не менее, именно эти понятия и вызывают самые оживленные толкования.
Так устроено сознание человека.
Вы любите искать цитаты. Так вот найдите цитату про челн. Про то, кого предпочитают Учителя.
Это нормально. Повторю. Все Учения имели своих математиков и акусматиков.
Но почему именно люди, склонные работать по принципу подбора цитат, демонстрируют неспособность к диалектическому мышлению? Почему именно они столкнулись с проблемой восприятия ТЭГ до агрессивного ее отрицания?
Вы вообще прошлись по современной науке, дав отрицательную оценку. А ведь именна она и прокладывает Учению путь в жизнь, а не цитирование его.
Почему так?

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Имелось в виду невозможность руководствоваться соображениями светской науки и светского здравомыслия. В это число попадают и способности к математики и должность комсорга ))) шутка))

Давайте посмотрим в связи с чем это было сказано:

:Письма Махатм, Письмо 2. К.Х. - Синнетту. 19 октября 1880 г.
Адепт есть редкий цветок целого поколения исследователей, и, чтобы сделаться им, необходимо повиноваться внутреннему побуждению своей души независимо от осторожных соображений светской науки и здравомыслия. Вы желаете, чтобы вас поставили в непосредственное общение с одним из нас помимо мадам Б. или какого-либо медиума. Ваша идея, как я понимаю, заключается в том, чтобы получать от нас сообщения или посредством писем, как настоящее, или словами, воспринимаемыми ухом, и быть таким образом руководимым одним из нас в обращении с обществом и, главным образом, в его информировании. Вы стремитесь ко всему этому и в то же время, как вы сами говорите, до сих пор еще не нашли «достаточных оснований», чтобы отказаться от вашего «образа жизни», прямо-таки враждебного таким видам общения. Это едва ли разумно. Тот, кто хочет высоко поднять знамя мистицизма и провозгласить его приближающееся царство, должен подать пример другим. Он должен быть первым в изменении своего образа жизни, и, почитая изучение оккультных тайн как высшую ступень знания, должен громогласно провозгласить это вопреки «точной» науке и противодействию общества. «Царствие Небесное добывается силою» – говорят христианские мистики. И лишь вооруженной рукой и будучи готовым победить или погибнуть современный мистик может надеяться достичь своей цели.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Вполне понятно, что все именно наоборот. Именно что требуется - полностью отринуть свой "ученый и разумный")) мир.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Если речь идет об освоении человеком Учения, то хороши любые методы, которые продвигают именно его понимание. Мне, например, близко сначала сваливать все в одну кучу, то есть прочитывать подряд куски из разных источников на интересующую тему. Этого бывает достаточно, чтобы получить интуитивное представление о предмете. Если же надо возникшее понимание передать словами другим людям, то можно добавить к ним кое-что из прочитанного, чтобы показать, откуда возникло такое представление. Длинные подборки цитат, зафиксировавшие чей-то взгляд на проблему, могу читать, только если они встречаются по ходу дискуссии. Но вполне допускаю, что людям с другим методом познания прочтение тематических блоков может приносить пользу и они умеют встраивать подготовленные кем-то куски информации в свою систему.

К слову, скажу об упомянутой ninniku ТЭГ (теории этногенеза Л. Гумилева).
В мои молодые годы среди сотрудников НИИ, где я работала, по рукам ходила фотокопия рукописи «Этногенез и биосфера Земли», где как раз излагалась эта теория. Тогда многие интересные вещи, за неимением в свободном доступе, передавались таким способом (перепечатыванием и перефотографированием). Мы выросли на идеях и терминологии этой и аналогичных научных и художественных работ. Практически все подробности забылись. Но вряд ли кто-то из того поколения стал бы агрессивно отбрасывать то, что его когда-то напитало.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Если речь об учении Живой Этики, то в нем содержаться именно указы.И научный метод- агни-йога. Ирина правильно применила выражение : в Свете учения..
Что означает-в Высшем свете. Рассудок спешит подменить.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Рассудок вынужден действовать в меру своей компетенции. Строить можно только из имеющихся в загажнике материалов и возможностей и соответствующей им логики. Высшие смыслы проявятся позже, при условии вдумчивого следования Указам по мере своих возможностей. Что-то было не понято, что-то понято недостаточно или вовсе неверно. Есть и места к пониманию которых вообще не знаешь как подступиться. Все это нормальные ненормальности ))
Признак Высшего света состоит не в оценочном суждении и не деталях логических построений, а побуждении и вдохновении к продвижению. Использование созвучий основа всему. Отказ от себя ветхого, на чистом (голом) месте не построишь. Берем что имеется у клиента)) не для уничтожения во имя Высшего, а для наполнения Им.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Неужели думаете, что я не помню? Со школы привыкла не запоминать доказательства, а понимать смысл и доказывать самой. В школе "играла" в разные вещи, даже не зная, что это. Напр., вызывалась отвечать на вопрос, заранее не зная ответа. Настрой приводил к результатам всегда.
Кроме того, я не "люблю искать цитаты", а люблю Истину. Очень хорошо осознала уровень людей и уровень Вл. Потому отталкиваюсь не от людских представлений, которые давно не удовлетворяют, но от идей Учения. Надо почуять разницу, а не говорить про неспособность к диалектическому мышлению.
Простите, но не могу иначе объяснить и потому скажу прямо: в Вашем изложении ТЭГ коробила моё чувство Прекрасного так, что отвратила навсегда. В любом случае, мысли Вл. о народах и нациях, которые успела усвоить, богаче несравненно того, что давали Вы.

Следующее. Я поработала в университете несколько лет и науки там почти не видела. То, что встретила, иной раз и описывать противно. Не редко люди ходят на работу за зарплату, а некоторые имеют и очень честолюбивые мечты, шагая по трупам. И те, и те не заинтересованы и сметают настоящие знания.

Потому лично у меня в работе множество книг, которые написаны не титулованными и даже не работающими в НИИ и т.д., но вызывают интерес. При этом я очень осторожна, поскольку уже столкнулась и с самими воздействиями, и с их результатом на других.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

В общем с мыслью согласна. При некоторой, с моей точки зрения, детализации.
Вы говорите, что "Высшие смыслы проявяться позже". В смысле "вкушения плодов". Но наше воплошение и есть это "вкушение плодов" предыдущих воплощений индивидуального духа(духовной души). И наш дух стремиться в воплощение, чтобы получить импульс дальнейшего продвижения, то есть плодов, собраемых "текущей" личностью. В силу двойственности природы рАзумной души, в нашем арсенале две логики. Рассудок вынужден действовать в силу своей активной познавательной позиции. Но ориентироваться ему необходимо в Свете опыта духовной души, чтобы осваивать призматическое вИдение.А не сворачивать на "свое" недалекое. Если следовать указам учения, пространство вИдения расширяется Светом высшим всей Иерархии Сознания. При правильном выполнении указов.

И этому есть место быть непременно. Потому что ограниченный ум не может вместить неограниченное. И на этот случай есть указ УЖЭ - Община. Совместный труд. Каждый устремленный практикующий последователь указов УЖЭ привносит какую-либо грань внутреннего вИдения. Но необходимо распознавание, поскольку вокруг каждого три вида битвы. Как ребенок учиться ходить, так и внутренний человек в нас, духовная душа. В наших же дебрях-зеркалах. И снаружи, и внутри найдутся "учителя", надо это понимать.

Свет материален, потому "не сотвори себе кумира". В том числе и из самого себя. Такая постановка вопроса не совсем правильна, на мой взгляд:Для, не для...Есть притяжения. Либо к Высшему. либо к низшему. Все инструменты в нас уже заложены.Заставлять никто не будет-свободная воля.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Притяжения не просто где-то есть. В наших силах и в нашей ответственности произвести поиск точек возможного приложения притяжений и адаптировать воздействие в соответствии с индивидуальными особенностями. И тут уж как говорится "не навреди". Форсировать и перескакивать не получится. Иной раз приходится просто надеяться и терпеливо ждать, пока должным образом сложатся условия, иначе получится не притяжение, а обрушение поспешных построений.

Либо-либо - оставим для строгого разговора со своими несовершенствами, а для общения с другими нужны не черно белые сортировщики и фасовщики, а трансмутаторы. Чаще наоборот, свое любимое трансмутируем-нянчим, а с чужим даже не паримся. Темный и баста! Это ли свободная воля?

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Вам не понравится то, что я скажу. Но мы не дети. И лучше откровенность, чем политкорректная недосказанность.
Скажите, станете вы судить об Учении по ученикам? Наверное, нет.
Почему же вы тогда судите о ТЭГ по моему изложению, а не по книгам? Споря со мной и моими взглядами, вы дошли до отрицания научно выверенной передовой теории, на мой взгляд, в основе своей полностью согласованной с Учением.
Таким же образом, ваши личный опыт общения с псевдоучеными, привел к отрицанию значения современной науки.
Это незрелость. Простите великодушно. И я свое предположение высказал и совет дал в ответ на ваш: откройте себя Жизни. Не отрицайте новое, а наблюдайте как АЙ входит в Жизнь неведомыми путями.
Не будут многие читать АЙ. Многие и не знают о ней. Но знают книги Гумилева и вполне усвоили космическую природу этногенеза, системную связь планеты и человека. Они усвоили как космические излучения катализируют психические процессы, как почва формирует характер и менталитет этноса. Как энергия природы усиливает или губит народы.
Через теорию пассионарности Гумилев ввел в научный оборот представление о значении псизической энергии, о неравномерности ее распределения в человечестве, о важности бережного отношения к ней и к идее охранения носителей этой энергии.
И это вошло в Жизнь и вот 12.12.2012 президент России формулирует задачу сбережения пассионарного фонда российского этноса и опоры на него в модернизации страны!
Разве это не чудесно?
А недостаток диалектики... он в отрицании.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

У меня есть неплохое, как мне кажется, предложение. ninniku — знаток теории Гумилева и утверждает, что ее положения согласованы с АЙ. Почему бы не провести такой эксперимент? ninniku открывает тему и выкладывает туда первый тезис из ТЭГ — любой, который ему нравится. Остальные пытаются подтвердить его на основе агни-йоговских и теософских источников. Никто ничего не отрицает и не оспаривает. Можно только подтверждать или дополнять. Когда ninniku посчитает, что ответов достаточно, он приводит следующий тезис. Может получиться интересная игра. Такой опыт можно будет применить и в других темах, когда мнение собеседника не оспаривается, а только дополняется.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Потому, что Учение мне даёт несравненно больше и точнее. И я хочу на основе него изучать Жизнь.

Если бы я имела 300 лет впереди, то обратила бы немного внимания на неё, но мне самой интересно искать в Учении. Все создатели теорий улавливают из пространства и пропускают через свой искажающий проводник. А тут можно без искажения, кроме собственного, видеть.
Просто термином, более известным, определили то, что известно и без ТЭГ.

Кстати, очень многое можно понять относительно будущего устройства из Учения и Граней. Но на форуме занимают умы не подсказками из Учения (которых много собрала), но совершенно... непонятными мне рассуждениями о выборном устройстве в будущем и пр. вещами, которые просто невозможны в будущем по определению. Никаким образом.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Ой, Лена, тут целая тема есть про это. И попыток таких масса была. И я не один популяризировал ТЭГ. Но оппоненты остались при своих.
Да и дело не в ТЭГ.
Дело в принципе восприятия Жизни через АЙ. Некоторым АЙ расширяет восприятие и они начинают видеть как Учение входит в жизнь разными каналами.
Но некоторым, почему-то, АЙ заслоняет жизнь. И даже заменяет ее. Хотя это похоже на медитацию большого круга, как в Чань-буддизме. Я не знаю, что тут плохо, что хорошо. И кто где окажется в итоге.
Нам важно не навязывать какой-то один подход. Мы можем спорить между собой. Но настаивать на одном подходе будет неправильно.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Название темы выражает определенную позицию. И она неверна, на мой взгляд.
Такие два подхода есть в каждом Учении. В Чань-буддизме существует медитация малого круга и большого круга. Малая - та, которую знаем все мы. Именно так принято понимать медитацию. И тут даже кот помеха.
Медитация большого круга начинается тогда, когда ученик выходит из школы и уходит в жизнь, скрывая свою принадлежность Учению. Он учится медитировать в гуще жизни.
На мой взгляд, АЙ предлагает большой круг. Но и малый не отрицает. Даже малый круг АЙ уже будет большим по отношению к медитации малого круга Чань-буддизма.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Помня, что живём в Переходный период от Кали Юги, когда стараниями самонадеянных людей, планета была превращена в то, во что превращена, в т.ч. наукой, стараюсь искать в первоисточниках, а не пересказах или уловленных мыслях кем бы то ни было.

2.2.9.7. ...вырубили Мы картину эволюции жизни пространства и можем просить человечество – будьте лучше и не грязните волн прекрасного Света.

4.393. Кому же можно доверить все достояние? Лишь тому, кто не извратит и не злоупотребит. Тому, кто крепок сознанием. Тому, кто знает Учение. Как многие похваляются знанием Учения и не знают его. Им скучно перечесть знакомые слова.

3.12.30. ...мало красоты в людских построениях, ибо лучшие из них, являя частичное соответствие, искажают красоту замысла.

А помните, почему многие Знания стали тайными со временем? - Чтобы защитить их от искажения всякими ТЭГами.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Это как раз важно во взаимодействии: не навязывать, не настаивать. Высказали свою позицию по предмету разговора, никого не задевая и не пытаясь унизить, — и достаточно. Тяжко в атмосфере грубой агрессии. Точно так же тяжко в атмосфере ворчания и назиданий.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

УЖЭ - не энциклопедия на все случаи жизни, а методичка для немедленного использования. Сбор цитат и материалов по Учению нужен в первую очередь для практичного применения. Если ничего не делается ( как это видно), то и сбор цитат и материалов по Учению оборачивается в косность и предубежденность. Что мы и видим повсеместно. Казалось бы кто-то знает Учение, а демонстрирует качества несоответственные. Что тут скажешь!? Человек такой становится хуже, чем был. И лучше было бы ему не касаться Учения вовсе.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Это называется : Познай себя.(с)

Свободная воля не есть своеволие. Чтобы что-то делать, нужно уметь, а прежде чем уметь, нужно знать. Так говорит учение.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Это называется суметь к тому вдохновить. Ткнуть пальцем в небо, и сказать что-то очень важное может каждый, а вот узреть в другом искры света, либо создать посев - многим проще отмахнуться рассуждениями о де заслуженной карме и свободе воли.


О знании мы и говорим. Каковы первые врата?
Каково последнее, Высочайшее Наставление?

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

А скромнее быть нельзя? Обычным людям Истина недоступна. Что же Вы любите, интересно? Какое-то собственное представление об Истине... :^o

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Не стоит все пробелы в собственных познаниях затыкать Учением. Не для того дано.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Формула звучит иначе: знать, уметь, дерзать, молчать.
Проявлять свободную волю означает - дерзать, - браться за что- то абсолютно новое,.Но не выбирать между двумя образами действия или поведения – прежним и прогнозируемым новым, следствием прежних действий, запечатленных в сознании.
Проявление свободной воли важный фактор способный обновить систему ( причинно- следственных отношений ), к которой мы принадлежим.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

:Надземное, 326 Спросите человека — что понимает он под грубостью? Он скажет: сквернословие, хулу и дерзость. Но это будет лишь некоторыми свойствами. Основа грубости незаметна для большинства. Но тот, кто соприкасается с тонкими энергиями, может понять, что грубость есть нарушение всего тонкого. Так люди должны понять, что грубость не излечивается вежливостью. Можно встретить весьма вежливых грубиянов и они никогда не признают, что могут быть повинны в грубости.
Спросят — неужели книга о хорошем поведении входит в Учение Жизни? Именно входит и нужно принять тонкость понимания, чтобы утончить сознание. Сейчас Мы говорим о том, что почти невыразимо человеческими словами. Но многие основы непроизносимы, но должны быть очувствованы. Такие безмолвные понимания и соглашения будут связью для будущих достижений. Нет слов, но чувство запоминается и ляжет в основание эволюции. Так человек, утонченный в чувствах, не будет груб.
Мыслитель повторял: «Умейте чувствовать, иначе подумают, что у вас свиная кожа».

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Там есть продолжение. : "Познай себя",- звучит, как приглашение, но это не означает, что всех туда пустят.(с). По плодам узнаете их(с). "Многие" тут не причем. Все, что по закону, что заслуженно - рядом, в твоих обстоятельствах. Искать под фонарем-проще всего. Как там бог ответил молящемуся о выигрыше? Помогу, но ты хоть лотарейный билет приобрети.


Посвященный.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Не совсем поняла уместность этой цитаты к моим словам. Полагаете, можно читать АЙ и не изучать ничего вообще - ни математики, ни физики, ни географии? Все само по себе будет "чувствоваться"? ;)

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Читать надо все, а не цитаты. Смысл как раз в том, что и посвященный выбирает - может уйти в нирвану, а может вернуться бодхисаттвой. Никто не запрещает подобного выбора. :cool:

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Некоторое количество цитат из Учения просто необходимо найти и запомнить, чтобы уверенно ориентироваться в ситуациях. Цитат коротких и очень простых, в смысле категоричных. Поскольку самообманщики ухитряются под любой порок найти якобы Указание Учения. Это вообще доминирующий путь в РД: делать что хочешь и искать цитаты для самооправдания. А начинать надо, как вообще в Йоге, с отказа от пороков. Своих. Сначала этика из "Живой Этики", а не какая-то там "эзотерика". И применять сразу, решительно, без полумер. Даже если не так понял Указание, при решительности быстро видишь ошибку. И не бросать этику до тех пор, пока не решишь (достаточно) все этические проблемы. При такой простоте человек развивается очень быстро. Прошел некоторый этап по какому-то качеству - поищи цитату на новый этап. Цитату прошлого этапа не забывать, но найти в новой цитате некую тонкость. Так постепенно Указания становятся своего рода скелетом души, крепкой опорой.

Технически: под возникшую острую проблему поискать (специальным поисковиком по Учению и смежным текстам) Указания о некоторых терминах, выделить то немногое, что озарило пониманием, запомнить и действовать практически. Говоря физиологически, надо усваивать самое необходимое в данный момент. А остальное организм все равно не переварит и выбросит.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Смысл, в контексте темы, в том, что Посвященный. Читать мало.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Ну и что, что "Посвященный"? Читать как раз надо. ;)

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Хочу попробовать сформулировать свою озабоченность работой над подборками из текста Учения. Я как-то Дару уже об этом писал.
Сразу предупреждаю - это исключительно ИМХО, ибо полностью основано на личных переживаниях.

Я когда-то активно работал с учением, в том числе пробовал делать подборки по темам. У меня даже книжки дома такие есть, которые ранее были изданы. Знаю совет ЕИР по этому поводу. Но...
Меня всегда смущала палитра в цитатах на уровне ощущений. Т.е. это было не одно и то же и не об одном и том же. Хотя и о равновесии или преданности. Концентрация энергии в таких текстах почему-то вызывала перегруз. После прочтения подборки о Равновесии, почему-то я его терял надолго.:-)
Изучение текстов со временем убедило, что каждая шлока дана во времени и по поводу. Т.е. эти беседы не носили теоретического характера, а затрагивали конкретные события или отвечали мыслям и вопросам ЕИ.
Другими словами, каждое раскрытие темы Равновесия идет в КОНТЕКСТЕ событий, переживаний, обстоятельств.
Можно нанизать их жемчужинами и получится ожерелье. Но вот у меня с таким ожерельем нелады. А жемчужина дорога.
Давно заметил, что когда кто-то на форуме аргументирует свою точку зрения подборкой цитат, я их читать не могу. А если заставляю себя, то переживания заслоняют тему разговора. Меня такие цитаты уводят в другие переживания и часто порождают совсем не связанные с темой мысли.
Это по мнению автора поста цитаты связаны и раскрывают тему. А у меня они пробуждают иные мысли и ассоциации. И часто я не понимаю что тут к чему. Выглядит так, как будто надо было что-то вставить и вставили из Учения.
Теперь еще один момент.
Я об этом уже тут высказывался. Даже тему начинал. Я не пользуюсь компьютерными поисковиками по АЙ для подборок. Очень редко. Чаще просто читаю на компе. Когда мне нужен контакт с Учением я беру только книги.
Книга -это концентрация мысли, а мысль энергия. И моя психическая энергия взаимодействует с энергией книги. Тогда я открываю, где надо.
Компьютерные тексты АЙ - это набор закодированных символов. Т.е. между текстом, мыслью и моей психической энергией стоит компьютерный код.

Делать подборки из книг по теме беседы невозможно. Даже если пользоваться существующей Симфонией АЙ, это все равно очень трудоемкий процесс. Нужно очень много времени. Люди пользуются букхэлпом. Но в этом случае, по моим ощущениям, они опускаются до словарного восприятия темы Учения. Психическая энергия не контактирует с книгой. Работает компьютерный код и разум.
Вобщем вот такие мысли.
Напоминаю, это все ИМХО. Не настаиваю на своей правоте, я излагаю свои сомнения.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

ninniku, у разных людей реакции на подборки, конечно, бывают разные. У Вас, похоже, гороскоп наполнен стихией воды, и Вы отвлекаетесь на неглавное в тексте (у меня, например, воды в гороскопе почти нуль, и проблема не остра). Неглавным (для данного момента) можно отравиться. Яд, конечно, не в Учении, а в возникающих посторонних мыслях. Если Вы действительно открываете книги где надо, Вы можете просматривать подборки "по диагонали" и находить чутьем нужные именно Вам места. Тогда читайте внимательно только эти места.

В очень искусственных логических построениях про компьютерный код Вы создали не существующего монстра, но сейчас про это я писать не буду, поскольку это отвлекает от главного.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Не только в этом дело. С чего вы взяли, что автор подборки сам все правильно соотнес с темой? Как правило, все это очень условно. Человеку кажется, что цитата об ЭТОМ. Чаще всего контекст иной. Тем более, если подборка состоит из нескольких цитат сразу. На мой взгляд, 9 из 10, что они не о теме, а лишь касаются ее. Иногда и это бывает полезно, но тем не менее.
Насчет компьютера...
Я соглашусь с вами, когда кто-нибудь тут подтвердит, что при работе с компьютерным текстом видит, как зеленые, красные, синий волнистые линии подчеркивают текст.
С книгами это бывает. Хотя и редко. Но не с компом.
Другое. ЕИР советовала делать выборки из текстов. Если вы их делали, то знаете, что идет чтение текста сплошь. И анализ. По мере того, как читатель натыкается на интересующую тему, он делает выписку. Причем, работать надо, как правило, по нескольким темам одновременно.
И таким образом, чтобы сделать выборку из 15 книг АЙ, например, по теме равновесие придется прочитать все книги. До единой. А если захотелось сделать выборку другую, например, про психическую защиту, работа начинается заново. И тогда чтение и восприятие АЙ идет по спирали.
Другими словами, работа над новой подборкой проходит в другом состоянии тела и души и при других пространственных химизмах.
Огонь Учения наслаивается в сознании постепенно, при разных условиях.
Такая работа очень продуктивна. В определенных состояниях тексты шлок начинают выделяться цветными линиями. Это значит, что психическая энергия начала взаимодействовать с Мыслью книг. Собственно, после первого же прочтения книг ПИ уже знает там каждое слово. А если это чтение еще и аналитическое, то взаимодействие будет еще сильнее.
При компьютерной выборке вводится в окно поисковика интересующее слово. И список шлок готов. Из них понадергают цитат и выдают за анализ. Но взаимодействия ПИ с текстом нет. Полагать, что ПИ будет наслаиваться на тексте наивно. Разве что на экране монитора...
Об этом речь.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Совершенно справедливое замечание. Я бы сказал, что подход к общению понимаемый мной, без вашей трезвой оценки собеседника обречен на жесткое приземление. Однозначно.
Пытаюсь сказать о том, что должно нами двигать, без чего даже самое ясное понимание реальности постоянно рискует свалиться в равнодушие и цинизм. Более того, именно на предлагаемой "мной" мотивационной основе только и возможно правильное воплощение всех прочих необходимых составляющих.

И чё :)

В АЙ рассыпано множество аналогичных по смыслу цитат, но не всем придается должное значение. Забрасываемая сеть уловления человеков широка, давая возможность зацепиться многим, в том числе и далеким от понимания основ. Широта предлагаемого АЙ, не отменяет основной вектор, ясно излагаемый в Голосе Безмолвия. Имхо, текущее свое понимание правильней складывать в свете сужденного, включая и толкование самых спорных шлок. (возмущение духа и пр)

Не посвящение? Просто красивый оборот речи?

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

На мой взгляд, нами должно двигать понимание обстоятельств, сложившихся самой жизнью. Они ведь не случайны-эти сочетания. И здесь свою мотивацию и можно схватить "за хвостик". Почему мы пренебрегаем долгом, а погружаемся в виртуальные фантазии. "Ясное понимание реальности" появиться только с открытием яснопонимания, в контесте АЙ-это огнепонимание. В противном случае-это просто фигура речи.
Не посвящение? Просто красивый оборот речи?[/quote]
То, что оперировать во внешнем мире, чтобы не навредить ему, нужно быть Посвященным.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

ninniku, почему бы Вам не воспользоваться своим слоганом "Все бывает"? Вы слишком активно отвергаете возможности работы с компьютером. У меня-то нет проблем с компьютерным поиском нужных Указаний, это даже удобней когда-то использовавшегося рукописного метода. Но раз есть люди, которым трудно наслаивать на мониторе (и это равносильно катастрофе), предлагаю Вам распечатывать на бумаге, а потом на ней наслаивать подчеркивания. А раз 9 из 10 делают подборки неправильно, составляйте (и распечатывайте) их сам.

Компьютер - замечательный инструмент. Давайте, опишу наиболее часто мной употребляемый алгоритм. Например, недавно изданы ранние годы "Граней". Когда я их читаю, я рукописно составляю указатель к томам тем, которыми собираюсь заняться: записываю названия понятий и номера шлок, где материал освещается особенно полезно; если есть определения терминов, номера подчеркиваю. Так впрок накапливаются указатели по многим томам Учений (через ЕИР и Абрамова и т.д.). Когда появляется необходимость углубиться в тему, читаю отмеченные шлоки по указателям, уже "мотая на ус" смысл и запоминая ключевые слова. Потом по ключевым словам провожу компьютерный поиск уже тотально по всем источникам... Учтите, что в нахождении ключевых слов есть интуиция. Так, в Вашем примере поисковая формула "психическая защита" может помочь до некоторой стадии изучения, дав среди неудачных находок "не про то" одну или несколько "про то", в которых можно выделить другие ключевые слова и в конце концов найти с помощью поисковика "самое то".

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Глупости Вы говорите. Вдумайтесь только в собственную фразу. Посвященных очень мало, а в основном "оперируют во внешнем мире" все воплощенные миллиарды людей. Просто своей жизнью. И все вредят? :confused:

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Элис, Посвященный, рожденный к новой жизни, проходит несколько эволюций, как и каждый из нас. Проходит свои четыре глобуса., и развивает соответственно этим глобусам – тела. И вот представьте, что в каком то периоде ( точнее - 7- 14 летнем, и далее ), он не захочет довести свой ум до совершенства. И что тогда? с остальными телами? Доведенными в прошлом до совершенства – он же Посвященный ! Подвесит их в безвоздушном пространстве? Не возможно читать, что Вы написали, это – точно.))

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Насколько я заметил, люди делающие подборки, делают это для себя, по тем вещам, которые им интересны и щедро делятся с другими. Полагая что кому интересно, найдет что-то полезное для себя. И эти люди легко находят общий язык и понимают друг друга. Хотя бы по теме подборок, зачем они делаются, как, для чего и сколько труда в это вкладывается.
А вот люди которые не делали подборок, чаще всего имеют крайне примитивное представление об этом. Типа и обезьяна может напечатать "Войну и мир", чего тут сложного, барабань по клавишам и все.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

С чего вы взяли, что я отвергаю работу над Учением с помощью компьютера? Вовсе нет. Это тоже может быть полезно и имеет свои плюсы.
Но я, в который уже раз, подчеркиваю, что поисковая работа с компом заменяет труд, который должен сделать человек с текстом.
И работа психической энергии здесь ограничена.
Распечатка - не удачный пример. Разве что всю книгу распечатать, и работать с ней.
Но зачем, когда есть книги?
Кстати, мне совсем не нравятся современные книги АЙ, в которых зразу несколько томов. Есть такие издания. Лучше книги по отдельности.
Схема работы с Гранями, которую вы описали все-таки в основе имеет работу с текстом, а комп как подспорье. Несомненно, это удобно.
Хотя, что касается АЙ, то существует Симфония -словарь понятий и слов с указанием шлок и книг. Можно использовать вместо компа.
Одно время я пользовался.
Я не сторонник ограничений вообще. Кому как нравится.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Ну и слава Богу! Но речь о том, что я знаю тут пару тройку примеров, когда такая работа заслоняет от человека жизнь и науку. Люди не могут воспринимать уже никакую информацию, если ее нет в АЙ. Это крайность. Но она как неизбежность проявляется. Вместо того чтобы конденсировать все разлитое в пространстве и времени знание по вопросу, они все это отрицают, утверждая, что им хватает на все АЙ.
Тенденция. Думаю это пройдет. Когда запруды снесет. Жизнь, как она есть.
Сказать, что это у всех так, кто работает над подборками никак нельзя. Многие делают и сверяют по ним получаемую в жизни информацию. Видно, что люди работали и над книгами М.Ньютона, и над книгами Л.Гумилева и искали соответствия в АЙ. Через те же тематические подборки. И находили. И несоответствия тоже находили.
Но когда на каждый вопрос выдается лишь подборка цитат с утверждением, что вот тут все содержится.... вот тогда и возникают подобные темы.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Конечно, один раз прочитать Учение из бумажной книги подряд (в порядке изложения "по спирали") необходимо, особенно, если при этом для памяти пишешь заметки, подборки, а еще лучше, если составляешь указатель для будущей внимательной обработки текста. Такого прочтения может хватить на пару десятков лет до следующего тотального прочтения, при пользовании в этом промежутке поисковой программой (точнее, программами, поскольку разработчик программы не включает в источники "Грани") для конкретных проблем.

"поисковая работа с компом заменяет труд, который должен сделать человек с текстом" (ninniku) - если не замечать слова "должен", то тезис правильный: заменяет, и слава Богу, что у нас есть комп для в тысячи раз более быстрой работы с Учением. Теперь никто не может выдумывать отговорки, что у него не хватает времени для работы с Учением. Когда каждый быстро может сделать подборку для себя, смысла публиковать просто подборки (без дополнительного анализа) нет. Когда же есть анализ, это не "подборка", а базовые тезисы для действия. Полезно делиться цитатами к разговору, но делиться подборками без анализа почти всегда бесполезно. Я, правда, публикую подборки цитат-определений терминов, без собственных добавлений, - это полезно, поскольку пригождается многократно.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

На мой взгляд,если работа над учением командная, а по сути так и должно быть на форумной площадке, то цитата в качестве аргумента именно учения, будет очень полезна. Кто-то видит глубже, кто-то более способен донести суть словами, Общие усилия принесут нужные "наслоения сознания" всем участникам.Это и жизнь самого учения. И оно само, в таком случае, поможет "нужной цитатой". Если не вмешиваются манипуляторы.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Тут проблема в том, что человек не прочитав полностью книги Учения, не впитав его цельный образ, не может по цитатам восстановить полную картину, "дух" Учения. Часто цитаты представляют собой не только вырванные из контекста фразы, но и фразы, сгруппированные без понимания общего смысла Учения. Вторая проблема в том, что часто цитатничество имеет целью подтверждение своей точки зрения, а не поиск истины.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Подборка по теме:
"Ни логика, ни разум, ни формулы, но огонь сердца осветит путь такого шествия действий.""собрать эту мозаику должен дух добровольно". Научиться изучать Учение с сердцем? А прежде его открыть,научиться понимать его мысли? Из Нового завета: "испытывающий сердца, знает, какая мысль у Духа? Рим. 8-26,27
Не только книги Учения составляют общую Мозаику.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Мир Огненный ч.2, 265 - не про мозаику Учения, а про мозаику событий. Агни Йога, 394 - похоже, про то, что Иерархия для человечества часть нужной суммы внедряет через Рерихов (Учение), часть - через других людей (приемников мыслей), а после это собирается вместе. И 02.07.1945 примерно про то же. Зачем Вы их включили в подборку? Здесь же тема "Работа с Учением...". Я не заявляю, что Вы сделали совершенно неуместно, но можете ли обосновать?

И зачем в цитате Надземное, 126 фрагмент "Наша внутренняя... с методом Братства"? Да и другие цитаты длинноваты, поскольку не все шлоки Учения освещают лишь одну тему, бывают по 2 и больше. На всякий случай привели шлоки целиком, что ли? В общем, зачем в подборках слишком длинные цитаты?

А вообще, тут есть повод подумать: является ли необходимым цитировать в подборках строго в порядке Учения?

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Спасибо.
Мир Огненный ч.2, 265 о понимании явления самого необходимого. Может быть применено к работе с Учением?Ваш вывод, как-то неожиданен.
Не знаю как Вам, почему бы не прочитать всю шлоку целиком, как напиться чистой родниковой воды?

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Я-то не против (когда ищу поисковой программой, так и делаю, без протеста), но вот ninniku недавно протестовал (посмотрите). Учтите его и людей его типа.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

" Многие, излагая, находятся под влиянием, и, важнее ли, изучать ни того, кто излагает, а источник влияния?"

"... к Тому." часть 2я. ( Ростов-на-Дону. Духовное Общество "Синтез", из изданного.)

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Насколько я сейчас попытался выяснить в сети, пост Саида - реклама секты(?) "Синтез ФА" В. Сердюка.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Включите поисковик по форуму, все, что необходимо найдете в моих постах . Духовное Общество "Синтез" Ростов-на-Дону. ( Сердюк тут не при чем)

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

У нас другая необходимость, чем изучать ваши посты. Мы изучаем Учение Майтрейи, а Вы по этому поводу ничего сказать не можете, как видно.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

что необходимо уже сказано.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Отлично получилось! то, что надо! Это надо помнить всем, кто своей отсебятиной заполняет форум. (Правда, Саида не касается)

Но... Вы сами говорили недавно, что надо мало читать. В то время, как это может быть верно в редких случаях. Ну совсем уж такого человека, что не вмещает более, чем по полпредложения.

Но ведь написано и другое...

Как может мало читать тот, кто хочет изменить всё мировоззрение от засилия нагромождений, которые сопровождают человека чуть не с пелёнок? Читать и думать, сопоставлять с жизнью?

Можно и не читать то, что не по нраву. Угодить всем нельзя, можно пастись каждому на своём лугу и не пересекаться.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Друзья, не хотел бы ничего и никому доказывать в части пользы систематизирования материала по темам… Просто хочу поделиться методом продвижения по Учению, до которого добрался (перебирая в течение многих лет разные варианты) и который в настоящее время считаю для себя самым оптимальным и наиболее эффективным. Оговорюсь сразу, он может не подойти для всех… извиняйте, если что… Готов в равновесии принять любую критику, а лучше советы...
Считаю, что прикосновения к Учению надо делать ежедневно… быть всё время в тонусе Учения. Люблю электричку – это мой учебный зал :), ежедневно 30 мин до работы и 30 мин с работы провожу в очередной книге Учения (как правило). Сожалею, что без такой системы изучал книги Агни Йоги :(. Обязательно вернусь с ней к Ним, если хватит жизни… В чем удобство метода. В конец книги вклеивается небольшая общая тетрадка. В неё с первых страниц вписываются названия интересных тем и ссылки на страницы о них. Называю эту часть тетради символическим глоссарием. А с конца тетради (и продвигаюсь вперед) вписываю так называемые «формулы» Учения – это Указы Учителей, важные совету ученику, очень важные мысли Учения, которые сильно «зацепили» (бывает … до мурашей). Получается, что с особо понравившимся материалом работаешь несколько раз (зрительно, мысленно, моторикой рук…):
1. При первичном прочтении оставляешь пометки на полях книги.
2. При заполнении «глоссария»
3. При выписки «формул»
4. При повторном перечитывании в последующем только «формул».
5. Легко углубляться (в свободное время) при желании погрузиться в отдельную тему поглубже с дополнительным использованием Поисковика форума (лишний раз, поклон и благодарность его разработчикам))
Для примера, скажу, что только по II части Граней Агни Йоги за 1953г, общая тетрадка в конце книги насчитывает 16 страниц «глоссария» и 39 страниц «формул». Как это выглядит, можно увидеть, скачав небольшой файл, размещенный по этому адресу: https://yadi.sk/d/bf6M9YcRjw48q
Прошу прощения за почерк… занятия проходят в отечественных электрических поездах… :)
Как видите, цитаты можно выбирать не только с помощью известных поисковиков…

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Irene, не понял фразу "Вы сами говорили недавно, что надо мало читать". Я такого говорить не мог, поскольку сам читаю очень много. Попробую предположить, что Вы поняли не так. Я писал о том, что цитировать, да и ПИСАТЬ вообще, надо кратко для большей эффективности писаний. Это дает необходимую пищу, без неусвояемого в данный момент.

Учение записывалось ЕИР в необходимом для нее порядке и полноте. А мы от нее отличаемся и не все сразу воспринимаем впрок. Полезно читать Учение подряд для многосторонности (хоть в "подсознании" закрепится) и для порядка спирали, подходящего для человечества в среднем. Но после этого мы перерабатываем материал в индивидуальном режиме. Это может быть разработка подборок (усвоение сконцентрированное) и внедрение Указаний в свою практическую жизнь. Вот этой индивидуальной работе помогает компьютерный поиск, если не проводить его слишком тупо, механистично. Нужно чуя необходимость: гибко, творчески, меняя формулы поиска по подсказкам интуиции (сердца), не загромождаясь цитатами на всякий случай (я обычно собираю большую, на всякий случай, а потом из нее выбираю другую подборку: небольшую, избавленную от лишних слов, сгруппированную по аспектам темы). Нам ведь не отчитаться надо формально о точно выполненном задании, а решить жизненную проблему в данный момент или период.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Glory, Вы делайте заметки, на полях подчеркиваете текст в книге. А нет ли здесь ошибки? Вы фиксируете нынешнее восприятие текста. Не помешает, ли это, когда , через некоторое время вернетесь к этому месту, новому восприятию текста? Возникает своеобразная «колея». Закладки- да, выписки – да, хотя через некоторое время начинаешь понимать, что «нечто-то» в тебе гораздо лучше знает Учение. Может было у Вас такое, если не задумываясь открыть книгу в произвольном месте, оказывается, на этой странице - нужная информация.
Пользуюсь поисковиком: позволяет быстро составить нужную Мозаику. Найденное формирую в отдельный файл. Вопрос, будет ли это использоваться в дальнейшем? Это работает именно сейчас.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Может быть... Но по первому выступлению такое впечатление сложилось.
Ещё хочу добавить, что непонятно откуда предполагают, что последователь "вот так" должен быть и требуют от других, к тому же к себе не применяя. Потому лучше проверять 100 раз, правильно ли понял. А это доступнее всего через подборки по разным ключевым словам и выписывание, как у Глории.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Соглашусь с вами, ВВ, что такая «жесткая» фиксация главного уже в первом прочтении может и помешать в будущем, но такая практика чтения с конспектированием установилась относительно недавно… год – полтора, примерно, а книг только по Учению скопилось столько, что к следующему прочтению всего … вероятно приступлю не скоро (к сожалению) Основная масса книг ЖЭ не была подвержена такому «выделению», поэтому по завершении Граней, с этой практикой подойду к почти не тронутым томам АЙ, и Тайной Доктрины… Из опыта скажу, что такой подход уже в первом чтении позволяет погружаться достаточно глубоко в источник.
Как ни странно, очень нравится после перечитывать одни выделенные ранее «формулы». И бывает, возникает ситуация, когда лезу в свой собственный «глоссарий» по интересующей теме, в свои подборки и пробегаюсь по собранному в поисковике… При самом первом чтении АЙ ловил себя на том, что пытаясь выписать только самое важное в конец книги… просто переходил к переписыванию текста целиком – настолько он был важным ВЕСЬ . К сожалению, мой современный способ не позволяет продвигаться … быстро. Но меня это устраивает.
Обращая взгляд во внутрь, периодически замечаю в себе темы для подборок… Например, сейчас собираю материалы по теме «раздражение», замечаю, как оно возникает в последнее время и не только во мне, но и в окружающих. В общем, жизнь подсказывает, что хочется подобрать и во что углубиться… Да, конечно, читаю не только ЖЭ, люблю и слушать аудио книги АЙ, но в аудио невозможно выделить интересное…
Очень давно и постепенно собираю важную подборку из Учения – «Законы Космоса», «Цементирование»… Хочу отдельно собрать «Задачи ученика», «Упражнения АЙ»… Планов громадьё, а времени почти нет… И еще много разных задумок...
Беру обязательство - не сильно утомлять форумчан своими сборками. :))
- нет таких опытов не ставлю, но уверен, что на любой странице Учения и я найду что-то Очень нужное для себя.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

"Упражнения", "задачи", "о задачах" есть здесь
http://www.praktika-ay.ru/forum/forumdisplay.php?f=30

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Посмотрел по ссылке Dar'а подборку "Как читать книгу". Хорошо выбрано: наверное, неполно, зато без лишнего, то есть "по делу". В качестве эпиграфа ряд цитат оттуда: "Многие полагают, что уже знают Учение, когда прочли его. Но лучшие Заветы остаются непримененными", "Учение следует читать в разных состояниях, но следствие будет неодинаково. При смятенном уме Учение даст успокоение, при горе — утешение, при сомнении — утверждение, но для впитывания действенности Учения нужно покрыть случайные чувствования проникновением в сокровище Иерархии. Не только для утешения дано Учение, но для движения по лестнице восхождения", "Одно чтение не есть щит. Должна быть особая радость претворения прочитанного", "от поверхностного чтения книг Учения перейти к действию. Можно указать, как некоторые именно после прочтения всех книг оказывались как бы ничего не приобретшими. Можно даже найти, что такие омертвелые читатели отступали назад, и оказывались хуже неграмотных. Но пусть они сообразят, что именно во время чтения ими было претворено в действие? Пусть они скажут себе, от каких привычек им удалось освободиться? Пусть запишут, что явило им пользу из прочитанного, — самая малая привычка осталась неприкосновенной", "Все советы, даже самые неотложные, люди будут лениво читать, как любопытную историю. Они не подумают, что писание дается им для немедленного применения", "Учение добра предпосылает, что читатель, хотя бы в малой степени, применит преподанное, но в жизни, — наоборот; читатель может пролить слезу восторга и немедленно же совершить нечто позорное", "даже читавшие книги не прилагают их к сердцу. Судите, — можно ли считать себя познавшим и злоречить во вред сотрудников?"

Учение дано не только на столетия для просвещения тех, кто будет на Земле жить в Новом Мире, но и для спасения тех, кто находится сейчас на грани удаления с Земли из-за своих пороков. Если они не применят Учение - будут удалены. А вдруг будут удалены большинство духов, в том числе часть посетителей этого форума? "Мы оберегаем лишь на правильном пути", как значится в девизе Dar'а. О проблеме не столь фатальной, но очень важной, встретилось только что в ГАЙ-1954-141: "Званые и избранные. Званые – это те, кому Давались возможности. Избранные – кто возможностей не упустил и ими воспользовался. Званых много, избранных мало. Каждому позванному даются широкие возможности. Как их применить и превратить ценное достояние, зависит от него самого... Велика разница между возможностью и осуществлением. Дано очень много, но сколько применено? Возможности даваемые осуществляются путем применения в жизни того, что дается. Учитель Может дать прямое и очень ясное Указание. Но если оно не применяется, возможность, через это получаемая, упускается. И нет человеку от него никакой пользы. Потому все богатство Учения может быть подобно лекарству запечатанному и без пользы... Избранничество достигается ярым применением Указов. Избранным хочется быть каждому позванному, но не каждый хочет приложить в жизни Учение Света... Кто хочет стоять ко Мне ближе, данное Мною должен применить в жизни. Не под силу применить все, но что-то можно. И неприменяющий знает отлично, когда он нарушает продвижение свое. Примените и станьте избранными. Ученик – это дух, избравший путь приложения Указаний Учителя в жизни. Другого пути нет, потому называется он узким, то есть единственным... Утверждение избранничества идет путем применения Основ Учения Света в жизни".

Метод работы с текстом, помогающий именно немедленному применению - поиск метода действенного решения актуальнейшей в данный момент проблемы поисковыми программами, причем быстрый поиск: выбирать не много впрок, а только то, что видится прямым решением проблемы. Нашел - удовлетворился ответом - применил.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Избежать бы, при этом «накачки» ума, мозга. Dar спасибо. Для себя, утвердился в:

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

А что это такое – «накачка» ума и мозга? Насыщение без понимания?
Если Учение не принято сердцем, невозможна и «накачка», никто не стал бы насиловать себя, не понимая сути десятков читаемых томов... Если вы внимательно читаете учение, от вас не должно было ускользнуть, что даже при первом прочтении наблюдаются, как-бы, кажущиеся "повторы"... Но вчитавшись в них, замечаешь ту самую спираль, о которой тут многие вспоминали. «Повтор» то с новыми нюансами. Предположу, что у каждого свой путь познания, никак не может быть двух одинаковых ...
Вы правы, что полезно искать и найти Общее Агни Йоги с другими Учениями, Книгами Бытия, потому что все они Едины и принес их на Землю Единый Великий Дух…

«04.11.1935 Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко Для Вашего сведения скажу, что великие Образы Аватара Вишну, как Рама – герой эпической поэмы «Махабхарата», и Великий Кришна – творец «Бхагавад Гиты», Риши Виаса – Собиратель Вед, так же как и Облик Великого Зороастра нужно вписать в Книгу Жизней Владыки М. Конечно, Вы понимаете, чтобы стоять во главе Мира и быть Собирателем, или Ману Шестой и Седьмой Расы, или грядущим Майтрейей, Дух должен быть величайшего огненного напряжения. Задумайтесь также, кто был Вайвасвата Ману? Многое нельзя было дать в ранние дни Теософского Движения, и Великим Учителям приходилось, да и сейчас приходится еще прикрываться серыми плащами, чтобы не ослепить и быть допущенными хотя бы в умаленных Обликах в сознание людей. … Владыка Мориа, и Владыка Шамбалы, и Владыка Майтрейя – Единое Эго.»

«16.08.1944 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко Не следует опасаться слияния Учителей и Спасителей человечества в единый Любимый Облик, разве все эти величайшие Воплощения не являлись воплощениями Единого Великого Сердца и Духа? Каждый человек избирает наиболее близкий ему Аспект и путь к Нему. Не говорил ли Кришна: «На всех путях ко Мне Я встречаю тебя». Для меня Рама и Кришна, Зороастр и Лао Цзы, Будда и Христос, Майтрейя и Калки Аватар – все сливаются в Едином Облике грядущего Мессии.»

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Опубликована своего рода реплика в тему Уранова (Зубчинского) "Применение Учения" 1938 года: http://forum.roerich.info/showthread...174#post535174
Особенно оригинальными показались его утренние действия. Уточнение: если посылки друзьям ненасильственны.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Согласен.Умом определяется, например, за этот месяц я должен прочитать эту книгу, в следующем другую. Активизируется работа мозга, память ума.
- право Учение.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Я тоже ищу без протеста. Странно, что мимо сознания оппонентов все время ускользает главная мысль, на которой я настаиваю.
Придется повторить.
На предыдущей странице есть подборка из АЙ о пользе таких выборок.
Но вот опишите тут для всех: как вы себе представляете работу над такими выборками в условиях, когда нет компа? Рекомендации давались людям в других условиях. И работа по производству таких выборок выглядела совсем иначе, чем то, что делаете вы, Ирен и Дар.
Разницу вы воспринимаете?
В этом главная моя мысль.
Я не против использования поисковика. Кому как удобно. Но это не то, что произошло бы с человеком, его сознанием и психической энергией, если бы он работал над этим с текстом.
Уверен, что через пару тройку лет такой работы человеку вообше не будет нужен поисковик.
Он на вопрос откроет нужную книгу там, где ждут его строки, которые имеют прямое отношение к ответу на вопрос.
Компьютерные подборки такого эффекта не дают.
Впрочем, как я вижу, многим оппонентам и не нужно такое взаимодействие с книгами Учения.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Мысль интересная, но в тоже время, рекомендация по подборкам давалась для того, что бы эти подборки потом распространялись. Т.е., что бы люди ими пользовались, не потрудившись на их сборе.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Тема и смысл подборок, всегда вызывает споры. В основном между теми, кто их делает и теми, кто их не делает.
Писалось уже не раз, напишу еще раз..

Первая по АЙ у меня была "Мозаика Агни-йоги". Компьютеров тогда еще не было.
(хотя нет, первым появилась роман-газета с книгой "Сердце". Появилась просто, ниоткуда, в комнате.
Расспросы "кто принес?" не помогли. )
Уж потом купил книгу "Мозаика Агни-йоги" Тер-Акопян. (тоже чудесным образом)
Истрепалась "мозаика" изрядно. Прочитал повторно, но уже внимательнее и подчеркивая интересные места.
Постепенно книга наполнилась подчеркиваниями, пометками на полях, выписками на внутри обложки…
Понял, что нужно выписать в отдельную тетрадку.
Однако заметил что некоторые понятия повторяются и каждый раз по разному.

(это позже я прочитал о спиральном наслоение понятия. "Только перечитывая его, можно заметить спиральное строение. Учение как бы возвращается к тем же самым предметам и почти касается их." т.е. прочитать определение какого-то понятия мало, в дальнейшем это определение будет немного по другому, более глубже)

Перелопатил книгу еще раз, теперь уже помечая цифрами понятия на одну тему.
Уж потом, все по порядку и по темам, выписал в общую тетрадь.
Простая шариковая ручка, которой я писал, вдруг стала для всех притягательной, все просили подарить.
Один видящий экстрасенс, которому я дал почитать эту тетрадь, сказал, что она полыхает как костер.
(я тогда еще не знал, что впереди меня ждет 14 книг)

Подборки ведь делаются не просто ради праздного любопытства.
Жажда познания, докопаться до сути, понять всю глубину, вот что толкает на поиски, выписки, подборки.
Именно спиральность наслоения глубины понятия по всей книге и толкает делать подборки.
Допустим такое понятия как "гармония". Написано много, но только в последних книгах дается ключевое понимание,
с объяснением, почему сразу не говорилось об этом.

Но...
Разбирать смысл какого-то понятия это одно. Связь понятий между собой это другое.
Каждая подборка выливается в маленькое исследование, от которого ответвляются направления в другие области.
Происходит соединение понятий между собой. И соединяются они именно определенным образом, по точным указаниям и никак не по-другому.
Первая попытка упорядочить подборку это тема "Очищение"… (наверно полгода ушло)
Или вот, к примеру, в теме "мировых событий" (зарождение, процесс, влияние) я попытался показать работу над подборкой.

В дальнейшем это меня это подвигло на построение схем.(хотя идея схем была высказана много лет назад)


Схемы в свою очередь соединяются между собой через какие-то общие понятия.
В сознание происходит связка этих понятий, толкающих в гораздо более глубокое понимание.
Это меняет сознание, меняет состояние, меняет энергию..
Меня иногда трясет от вибраций в груди, от потоков энергий, волнами приходящих откуда-то..
Иногда просто от понимания, возникает чувство открытия двери в пространстве, откуда идет плотная волна света.
При этом я не делаю каких особых упражнений, никаких маханий руками, дыхательных упражнений, сосредоточений, накачки энергий, молитв, мантр и т.д. Просто понимание(!). И всего лишь! Но для этого нужно соединить в сознании какие-то понятия. А понятия должны быть поняты во всей полноте, со всеми гранями, по всей глубине.

На сегодняшний день мне практически и читать не нужно. (хотя работы там еще полно)
Окружающий мир стал книгой, откуда я черпаю знания.
Мне не нужно открывать книгу для поиска ответа, или поисковик, ответ приходит сам.
А если открыть книгу, то сразу понимаешь, как мало еще знаешь и на себе чувствуешь что значит "Человек, придавленный громадою мысли, жалуется на невозможность вместить ее". Чтобы все уместить, нужно упорядочить, понять, тогда становится легче.

Лично для меня все слилось в нечто глобальное.. которое почему-то само собой оформилось в виде спирали.
Нечто вроде "теории единого поля", куда должны войти в плотной связке все понятия.
Взаимодействия таких вещей как красота, любовь, дух, всеначальная энергия, время, пространство и т.д.
(там конечно много цитат, но это лишь для того чтобы ничего не утерялось, и не искать по новой. Сделана и выложена где-то третья часть из запланированного.. )

Есть попроще схема, ждет своего наращивания..

"упрощенная" схема такого понятия как "божественный огонь"

все что входит в понятие "объединение миров"

Для чего все это нужно? Вот, к примеру, происходит какое-то событие, неважно какого характера и масштаба, хоть семейное,
хоть болезни, работа, политика, катастрофа... в нем видно пересечение основ и их взаимодействие.
Видно где пошло искажение, чего не хватает, что может произойти и т.д. (полагаю в этом суть ваджры, схему которого нужно держать в голове)

Если знать, как должен выглядеть шкаф после сборки, то глядя на хотя бы наполовину собранный шкаф уже можно оценить,
где неправильно, где правильно, где косо и т.д.

Конечно, все это можно заменить на томик Есенина, называть страницу, строчку, открывать и читать ответ на свой вопрос.
Разумеется, огненность мысли притянет нужный ответ и в книгах Учения, это бесспорно.
Но мне этого мало.

Если кто-то ломает голову по поводу знаний, и как их получать, их есть у меня.
Пока работаю над другими видами схем. В процессе "стильная" и "рукописная".
(написано для всех)

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Вот интересно, каким способом можно было собрать подборку о Переходном периоде и Отборе из самых разных источников, начиная от Древней Индии, Платона и кончая Гранями, письмами Е.И., Н.К. и, конечно, Учением? Есть такой поисковик и какое слово задать? Не обращали внимание, как дополняется тема? (По-моему, Вы туда не заходили, иначе бы заметили, что шлоки выставляются по мере чтения)

А открывая Записи Учения одно за другим, без изъятий, а потом ещё сопоставляя с историческими фактами? Это не работа по восстановлению реальных исторических событий?

Или вот у меня годы в работе папка под названием Связь. Там я собрала подборки по понятиям Провод, Нить, Восприятие, Сердце, Общение, Собеседование, Молитва, Моление, Сцепление, Слияние, Ощущение, Утончение, Чутьё, Приёмник, Посещение и т.д. Дополняю данными науки.

И таких папок у меня немало. Напр., любимая тема Осознание Красоты и Строение Мироздания. Там куча материала помимо Учения. Постоянно возвращаюсь к Бхагавад Гите, Шримад Бхагаватам, Платону, Пифагору и пр., пр., пр.. Выписываю. Много док. фильмов.

Это всё не считается работой?
__________________________________________________ ___________

И ещё, без обид только... Носится с ТЭГ Вы считаете естественным, но "носится" с Учением, которое есть незамутнённый источник всех знаний, - чем-то недостойным.
__________________________________________________ ___________

Считаю, что Учение надо знать. Иначе гордится своими годами "пребывания" нет смысла.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Думаю это не так.
Тут гораздо проще.
Есть вопрос, нужен ответ. Предлагается два варианта.
1. Открыть книгу наугад и найденное считать ответом.
2. Найти ответ через поисковик.

Допустим сегодня в мире неспокойно, в соцсетях, троллинг, СМИ, клевета..
и как же оставаться спокойным в это время?
Можно открыть книгу наугад и прочитать к примеру
"Светило Наше напрягает те течения, которые текут сгармонизированно с эволюцией. Конечно, лучи, собирающие Новую Расу, направляют к Новому Миру и разят все, не соотносящееся с эволюцией"..
и видеть в этом ответ.

А можно через поисковик..
"Какое может быть спокойствие, когда мир содрогается? Именно, когда мир в особом напряжении, требуется и необычное спокойствие. Уже не решаются проблемы обычными средствами. Уже нужно вызвать из глубоких запасов всю всеначальную энергию. Нужно вызвать всю несломимость, на которой живет спокойствие. Но много нетерпения земного, оно подобно стрелам, вонзающимся в средоточение. Начнете удалять эти стрелы – и отвлечете внимание от самого главного. В решительное время самым главным будет присоединиться к Нашему сосредоточению."

ninniku считает свой метод более правильным. Ну в принципе вполне возможно, не отрицаю.
Для этого нужно огненное сознание, которое притягивает нужные знания. На мой взгляд, при таком уровне, можно и сборник стихов читать, сознание огненное все равно сделает правильные выводы, а чистое сердце сбережет от ошибок или ошибочного толкования.

Лично я, не дорос пока до этого уровня. Мне нужно еще работать над собой, и знаний маловато.

Вершина одна, дорог много..

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Именно, тоже заметил, чем больше понимаем, усваиваем и принимаем Истин, тем мощнее энергии и объемнее становится наша аура, повышается чувствительность, но и выше ответственность за неправильное использование этой силы…
Коллеги, в этом споре не может быть найдена истина… у каждого свой путь. Зачем надо кого-то обязательно обращать в … свой путь? Еще хуже, доказывать бесперспективность пути другого… Как часто, вместо общности для единения и обмена опытом форум превращается в площадку для споров…
Предположу, что никто (даже противники цитат) не сможет отрицать пользу и актуальность в наше время таких двух сборников медицинских советов и рекомендация (по практическому выживанию) в наступившую Эпоху Огня. Если, конечно, кто-то с ними знаком… У меня давно «чешутся руки» дополнить их (для себя) ссылками из ГРАНЕЙ.
Медицина Агни-Йоги.
http://knigisibro.ru/books/detail/31491
Лечебник Агни Йоги. Медицина третьего тысячелетия
http://knigisibro.ru/books/detail/2262
Кое что из них можно найти в Интернете http://lechebnicchelovechestva.blogs...blog-post.html

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Задается тематика и штудируются все книги Учения. ( в очередной раз.) Условия соответствуют даваемому поручению. ( состоянию сознания.)
Зачем свой "кафтан", кутать на всех?

А зачем через книгу?, обычно без посредников ответ приходит к вопрошавшему. ( Или осталась привычка гадать по книгам.)

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Честно говоря, вообще не понимаю, зачем нужно «гадать» на книгах (любых: Библия, книги Учения, Есенин...), когда дано Учение обо всём...?

15.10.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 «…Потому единственная помощь, которую можно оказать г-же Х., это посоветовать ей забросить все книги по магии и временно прекратить занятия по гаданию и т. д. Пусть усилит труд и читает книги Учения жизни, которые тоже должны быть ей пояснены, и, главное, пусть очищает себя духовно.»

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Речь идет не о "гаданиях", а о напряженности мысли, чувствознании.. помогающей находить нужные книги, нужные страницы..
"иногда уловление мысли или нахождение нужных страниц может дать очень показательный пример работы психической энергии."..
Если я неправ, думаю ниннику сам найдет своим способом нужную цитату.

Ведь средств для познания немало, духопонимание, духоразумение, знание духа, акаша, озарение, и т.д.

12.599. ..Пусть не боится человек, что в пути познавания он будет покинут без дальнейших источников знания. Магнит устремления привлечет к искателю лучшие возможности. Многие засвидетельствуют, как они неожиданно находили пособия к дальнейшему продвижению. Пусть только сомнения не заслонят свет нахождений!

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Унижать Учение считаю неприемлемым. Прикрывать свою ограниченность цитатами из Учения тоже считаю неприемлемым. А именно так и получается. И не только я это вижу. Иначе автор не создал бы эту тему.
И тем более странно, что такая вот работа с компьютерными текстами Учения привела вас к отрицанию Путей, которыми АЙ входит в жизнь. Включая науку.
Но поскольку вы тут не одна такая, то вывод и напросился: компьютерные собиратели цитат из Учения растрачивают психическую энергию, что и приводит их к отрицанию и догматизму.
Вот как то так.
Так что вы не с Учением "носитесь". Раз оно так и не смогло утончить ПИ.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Выборки из Учения, которые советовала делать ЕИР, в частности Асееву, принципиально иной метод работы. Это связано со спиральным усвоением Учения. То, что ты делал в начале - это и есть работа со своей ПИ. И ты сам заметил эффект.
Вариант беспроигрышный ибо требует много времени и колоссальную дисциплину и терпение. Компьютер освобождает от такой работы.
Я не говорю, что этот метод лучше. Это именно тот метод, который советовала ЕИР.
Компьютерную работу надо оценивать как то иначе. И вот именно легкость создания подборок цитат, в сравнении с проработкой текста, чего то такое с людьми делает. Что проявляется на форуме в частности.
Почему?

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Представьте, что в христианстве тоже иногда гадают по Библии (и даже есть шутка: что делать, если попадутся строчки "он пошёл и повесился"?). Библию используют и сатанисты. Главное, какой дух движет человеком...

И если это дух "всезнания" (ну, я-то уже достиг, чего мне проверять свои знания Учением), то тогда и не будет достижения того, что называется Иисусом блаженствами, которые начинаются с известного "блаженны нищие духом ибо их есть царство небесное".

А вообще, когда читаешь посты, то очень заметны противоречия Учению у тех, кто не изучает смыслы понятий .
Можно находить ответы на некоторые вопросы, но это совсем не гарантирует от знания духа Учения.
У меня тоже в жизни бывало такое, что берёшь наугад с полки или встречаешь человека и получаешь очередную порцию. Но это было в начале. Были и есть и гораздо более "крутые" вещи по моей ограниченности.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Точно также, подобная "напряженность мысли" отправляет человека к холодильнику, для перекуса. Это должно насторожить некой привязанностью к ментальной пище, которая заставляет "бегать" по кругу бесконечности. Кроме того,может развиться низший психизм.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Это потому, что устремление не умственное, а по естеству. Когда человек ищет лишь подтверждения в Учении своего состояния сознания для текущего момента жизни. И находит подтверждения своей мысли. Это устремление углубления в Беспредельность.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

С моей точки зрения, здесь не имеются в виду пособия в виде неких шаблонов.Поскольку текущий момент никогда не повторяется, он всегда нов в сочетаниях. Свет нахождений -в работе самоусовершенствования. Когда переживается некий катарсис: умираешь и воскресаешь.
Хорошее изречение в подписи у glory :«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

В основании моего мнения лежит работа с обоими вариантами. Мне есть что с чем сравнивать.
В основании твоего мнения, без обид, больше снобизма. Стоило бы заглянуть, хотя бы для начала, по ссылкам которые я дал.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Согласен с поправкой, зависит от того о чем мысль.
Разумеется. Это же видно из контекста.

Именно. Дух, стремление, качество мысли и т.д.
Напрягается не книга или компьютер(как предполагают некоторые) а сам человек, вне зависимости где написан этот текст. На бересте, книге или на экране монитора. В любом случае читает и размышляет сам человек.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Однозначно в пёрлы.. ))
На форуме такие дураки все, только цитаты умеют искать по слову и выкладывать. Чтобы показать какие они умные. А что же еще может быть? )
Чего еще ждать от ограниченных людей? Чуть что, сразу обращаются к Учению, ищут чего там через поисковик. Да еще другим цитируют.
Выложил цитату - дурак. Чего ссылаться то на Учение? Верно? ))

(ПИ это психическая инергия?)

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Берем духовное явление, заземляем до уровня асфальта (в данном случае холодильника) и потом бодро осуждаем! Универсальный метод.
Решается просто. Купите замок с таймером на холодильник. :-)

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Именно "спиральность наслоения в книге", если книга написана со знанием дела "наслоения", позволяет увидеть в одной и той же цитате разное под "разными углами зрения". Поэтому и советуется в АЙ читать при "разном настроении". Утром и вечером – прочитанное может выглядеть по разному.
"Открывая книгу и находя нужную цитату", - именно это и происходит – понимаешь то, что ранее было "закрыто" для понимания. Обычная концентрация внимания на рассматриваемом вопросе позволяет сделать то же самое. Ответ можно найти в стихотворении , на художественном полотне, написанном мастером.…

Не все вундеркинды в смысле развития психической энергии, позволяющей находить нужные "цитаты". Все приходит со временем, и обольщение в собственных возможностях часто наносит больше вреда, чем пользы.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

А кто сказал, что в асфальте нет ничего духовного. Как раз-то в него и закатан дух, И не нами. Освобождать, по-определению, нам, строя "Новую Землю и Новое Небо" в самом себе. Но не построением дополнительных надстроек ума, своеобразных типов "редакторов",загромождая пространство, а, напротив, его Просветлением.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

С моей точки зрения, зависит от того, что направляет фокус сознания. Здесь нужно ловить "чертика за хвост", наблюдая за самим собой.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

А на мой взгляд ты выбрал легкий путь. Причем выбор был сделан в немалой степени из интереса к прозелитам. Потому что для себя ты выбрал бы в первый безпроигрышный путь.
Но является ли такое собирательство полезным для изучающих? Я не уверен. Хотя возможно и не прав.
Я заходил по ссылкам раньше. Нет живой ткани, какую я ощущаю в Учении. Возможно, это индивидуально. Но ведь и работа с Учением также индивидуальна. Ищешь соответствия вибраций.
Например, все книги я прочитал штурмом на несколько раз. Процессы были впечатляющие и последствия длятся до сих пор. Но... Беспредельность прочитать так не смог. Читаю давно, волнами и по одной шлоке в день. Иногда по две - утром и вечером.
И не всегда ритм совпадает. Значит жду день-два и потом опять с того же места начинаю. Иногда возвращаюсь на пару шлок назад. Проверяю усвоение и ритм.
Поэтому подборки вообще никак не ложатся. Смешение ритма очень сильное и не настраивает на понимание.
А где снобизм? Я не понял.
ПИ - психическая энергия.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Поисковик однозначно хорош для выяснения не стыковок на уровне интеллекта, для нагрузки Кама Манаса количеством информации на уровне теории. Сборник цитат не делает человека философом. Для развития Буддхи Манаса лучше будут размышления. Это тот случай, когда количество не перерастает в качество, ибо совершенно различные ветви. Глубоко философские вещи могут выдать люди не знакомые с АЙ и наоборот, много цитирующие иногда выглядят теоретическими книжниками. Книжники времён Христа наверняка знали тексты (и могли их цитировать) лучше апостолов.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Очень и очень верное замечание!
Более того, работа кама-манаса способна блокировать (, что очень часто и случается) манас - буддхи.
"Пристрастие к цитатам" возникает на определённом этапе, но если он затягивается "лет на 30", то он перестаёт быть "этапом", а становится "самодостаточным увлечением"! Как в известном советском мультике ... паровозику надо ехать, а ему "романтизЬму не хватает", хочется любоваться "пейзажем"! (красивым слогом)
Стремление к красоте (в "...") выражается даже в том, что "параграфы" стали дружно обзывать "шлоками", хотя это "совершенно конкретный размер", а не просто "разбитое на пункты"!
К великому сожалению, такое "ориентирование в параграфах" может продолжаться "до самого ухода" и не перерасти "в новое сознание". Как и у человека, который занимается спортивным ориентированием нет цели (куда-нибудь!) дойти! Он занимается этим ради самого процесса, а не ради цели!
Я не подразумеваю никого конкретно (из здесь пишущих!), но это ... "эпидемиологическое заболевание"!
Зайдите в "90% процентов клубов восточных единоборств" (в России, да и в мире) и вы увидите людей, которые занимаются по 15-20 лет и (до сих пор!) изучают базовую технику и регулярно проигрывают спарринги представителям спортивных единоборств!
Совершенно понятно почему! Первым результат не важен и они "погружены в процесс", а вторым важен "итог занятий"!
Это вполне нормально, - каждому своё! Если понимание этого имеется, то не будет и "печали", когда "восточнику" (после 15 лет) занятий "навешает люлей гопник". Расстройств быть не должно, человек не тренировался, чтобы уметь применять свои навыки в реальной ситуации, здесь нужна иная "метода"!
Кому-то может показаться, что "аналогия с ЖЭ здесь совсем не к месту"! Ради Бога, не настаиваю!
Возникает вопрос, а если "не уместна" и у подавляющего большинства "рериховцев" "всё правильно с ориентирами", то где достигшие путём АЙ?
Любая система признаётся "нормальной и жизнеспособной" если может воспроизвести результат "в последователях"! Представьте, что есть выдающийся Мастер (боевых искусств, раз уж для примера...), но не один из его учеников и близко не приблизился к уровню Учителя! Это называется "школой одного человека". Именно такой "школой" и является АЙ в настоящее время! Как только (кто-то!) повторит опыт МАЙ ("не уходя от жизни...."), то она перестанет ей быть, но для этого должны появиться Носители Традиции! "Живые Носители", а не "книжные"! Представим "на секунду", что благодаря практике буддийской йоги НИКТО не достиг архатства (пусть, не уровня "Будды"), не один "адвайта - ведантист" не добился НИЧЕГО благодаря поучениям Шанкары, а "алхимическая трансмутация" "несбыточный сон" для любого последователя Парацельса!
Тексты ЖЭ прекрасны своей красотой и ЗОВУТ к устремлению Духа, но вслед за "устремлением" должны последовать расширение, уХлубление и самое главное ПЕРЕРОЖДЕНИЕ СОЗНАНИЯ из профанического в "не-двойственное"! Пока мышление функционирует на уровне "слов и символов + произведения искусства", то она остаётся профаническим, даже если оно "утончённо - культурно - эстетически - профаническое"...

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Видимо определенный виток спирали на форуме очередной раз совершил круг.
И это повторяется регулярно, где-то раз или два в год. (начинателем был МЛ, но это с момента моего прихода на форум, может ранее и другие были).
Почему-то некоторые читавшие АЙ и утверждающие что любят это Учение, начинают призывать других не читать АЙ. Под разными предлогами, рассуждениями, теориями, лишь бы поменьше упоминаний. Цитаты и ссылки на Учение их раздражают.
В качестве доказательства обычно приводят строки "меньше читай, но размышляй".
Но выглядит это (для меня) как попытка отогнать от Учения, охладить особо горячих..
А может это и правильно? Подошедшие из любопытства отпадут, отойдут..
предпочтут черпать знания "вне АЙ".. из блогов, газет, ТВ..
Как понять человека, который сам читал, что-то узнал, но не хочет чтобы другие читали и что-то узнавали?.. Что же такое его так зацепило в АЙ, или устрашило.. что он готов долго и горячо доказывать ненужность работы с Учением?..
Возможно я чего не знаю, но меня это настораживает.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

За больше размышлением, забывается, что надо и в Дела Владыки включаться...

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

:Мир Огненный ч.1, 411

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Дела Владыки
Уважаемые, а что важнее, умение размышлять (и рассуждать) или участвовать в Делах Владыки?
Для чего мы пришли в АЙ? Не для Дел ли Владыки? Так ли важно – уметь отстоять свою личную позицию (не всегда, может быть и верную) рассуждая и размышляя на форуме? Дела Владыки творятся … в молчании, в действии мысли, а не писанным словом, при отрешении от своих амбиций и всего личного… Дела Владыки творятся насыщением и цементированием пространства (не мыслями своих рассуждений и личных переживаний, а) формулами Учения. Где можно напитаться этими формулами, как не в самом Учении? Что спасительнее к изучению, размышления форумчан или Указы Владыки? Как можно пить из Родника живую воду Живой Этики, если не касаться струй этой воды, не вчитываться и не впитывать в сознание Заветы Учителя? Чем тогда станем насыщать прострасво, не своим ли? Погружаясь глубже лишь в науку умения размышлять, «Можно стать слепым и глухим к путям утверждения Света, то есть лишить себя тонкого распознавания». Достоин ли Заботы Учителя, умеющий размышлять… скорее творящий Дела Его? Давайте больше сил направлять на Дела Общего Блага, работая на единение, чем на отстаивание (противопоставление) своей спорной позиции на форуме… Давайте искать, что нас сближает, а не разъединяет…

«1952г. 668. Да, друг Мой, ты прав. Где они, свершающие во Имя Владыки дела свои? Но если ты нашел время для свершения Дела Владыки, то и Владыка Найдет время для тебя. Владыка ничего не Забывает. Владыка Помнит каждую крупицу труда, Ему принесенного. И там, где не будет заслоняющих Свет земных условий, оявится Близость Владыки. Считай себя посланным в мир для выполнения Моего Дела.»

«1955г. 396. (Июль 27). Оторваться в сознании от Дела Владыки – это ли не трагедия для духа! Можно стать слепым и глухим к путям утверждения Света, то есть лишить себя тонкого распознавания. Потому и называется оно способностью видеть оком души, ибо, когда закрывается свет очей ее, истинно, во мрак погружается человек.»

«1958г. 124. Владыки Трудятся не ради Себя. Потрудитесь и вы для Дела Владыки. И будет расти ваша мощь в приложении к жизни. Да, вы такие, как все, но отмечены Светом. Потрудиться для Дела Владыки счастьем считайте. Посмотрите на них: они трудятся для себя и ради себя или ради кого-то, а вы ради Владыки и во Имя Его.»

«1958г. 129. Им же скажи: в заботах Моих непрестанно о них всех Пекусь. Нужны они все. Но близость свою к Нам пусть сейчас утверждают, когда Дела Владыки в нужде. Чудесные возможности им в руки даются, сумеют пусть их ухватить. А ты им поможешь, но и они пусть явят желанье и силы свой труд принести для Дела Владыки и Дело Владыки поставить превыше всех дел, что жизнь им дает к исполнению. Радуюсь, Видя, когда в них свет устремленья горит. Пусть сердцем поддержат его.»

«1967 г. 401. (М. А. Й.). Выход из создавшегося положения – в отрешении от окружающего и переносе сознания на явления, касающиеся Дела Владыки. А Дела эти требуют к себе особого внимания, но слишком мало тех, кто стремится помочь и вложить энергии свои в Дело Общего Блага. Помогать можно мыслью. Она, вливаясь в основной эволюционный поток, усиливает его напряжение, цементируя при этом пространство. Многому можно мыслью помочь. Мысль часто бессильна, если от нее требуется помощь себе и если кармические условия идут вразрез с нею. Но мысль сверхличная, направленная на Общее Благо, мысль, освобожденная от самости и личных интересов, будет полезным и нужным вкладом в Дела Владыки. Сказано было: «Действуйте мыслью». К этому можно добавить: «Действуйте мыслью не во имя свое, но во Имя Владыки и Дела Его». В этом и будет выход и освобождение от тесноты и тягости окружающего, которое давит на сознание, заключив его в узкие рамки личных переживаний.»

«1971 г. 264. (Гуру). Великое Ожидание продолжается. Начинается его завершающий период. В готовности духа надо пребыть, отложив на второй план все личные построения и Дела Владыки поставив прежде и превыше всего.»

«1955г. 515. … Кристаллы мыслей Учителя, отлитые в законченные формы, становятся доступными уже всем, берущим от их содержания по праву. Каждый, имеющий право на них, тем или иным путем, но подойдет к возможности от них почерпнуть. Так в тишине одиночества и уединения творится Дело Общего Блага. Трансформаторами огненными тонкой энергии мысли можно было бы назвать эти приемники мыслей Владыки. О работе творимой можно порадоваться: полезна она и нужна. Один из ее аспектов, мало ощущаемый, – это цементирование пространства. Мысль оформленная и мысль неоформленная различаются степенью доступности ее для сознания. Первая – доступна немногим, вторая – всем. Тем значительны Мои трансформаторы Света, что местность, или даже страна, где они находятся, насыщается мыслеобразами огненными, которые все время усиливаются, и уплотняются, и представляют собою уже целое хранилище мыслей высоких, новых и нужных для эволюции, готовых к тому, чтобы люди по мере своего утончения и развития могли бы ими свободно и широко пользоваться во благо. Цементировщики пространства этим очень ценны. Не будет превозноситься в гордости делающий Дело Владыки, но порадуется нужности и ценности своей для эволюции. Многое большое и значительное невидимо и неслышимо происходит, лишь следствия укажут миру, где был заложен магнит на грядущие столетия или даже больше. Смотрите в сущность явления, и глубина его поможет осознать всю значимость процесса. Творящий Дело Владыки достоин Заботы Его. Узлы сети Света, опутывающей планету, в этом аспекте имеют свое особое значение – не только передатчики Лучей, из Твердыни идущих, но и цементировщики пространства. Башни беспроволочного телеграфа мыслей бывают разной величины, силы и напряжения, но каждая в пространственном отношении полезна безусловно.»

«1958г. 252. (М.А.Й.). С самим собой надо быть безукоризненно честным и отдать себе ясный отчет, сколько же времени в сутки посвящаете вы Учителю Света и Делу Его. Если минуты, и спустя рукава, и с неохотой, и как бы под принуждением, то не кажется ли вам, что и результаты такого отношения будут созвучны ему. Лишь радостный, устремленный, добровольный труд во Имя Владыки и ради Него дает плодоносные всходы. Каждый останется с тем и при том, с чем или кем мысли его пребывали и сердце его в этот период перед приходом. И если сейчас времени вы не нашли уделить часа Владыке, когда Дело Владыки в нужде, то, возможно, что и Он часа для вас не Найдет, когда темное время минует. Закон созвучия и соответствия действует соизмеримо. И каждый сейчас отмеряет себе долю свою в грядущем. Но если сейчас время и желание нашли вы сердцем помочь Делу Владыки, благо вам, труд приносящим на построение Нового Мира.»

«1967 г. 059. (Гуру). Связует дело Владыки, то есть служение Эволюции. Если оно невозможно иначе, то в мыслях и мыслью оно возможно всегда. Насыщение пространства эволюционными мыслями – дело первостепенной важности, ибо при скудости мыслей большинства человечества мысли эволюционные – как луч Света среди мрака. Мыслями Эволюции можно служить Общему Благу.»

«1971 г. 781. (Гуру). Все заняты своим и собою, все погружены в личные эмоции и переживания, забыв о наинужнейшем или даже не зная о нем. А вы о себе позабудьте. Вы Дело Владыки поставьте превыше всего и Ему отдавайте свои мысли и сердце. Так войдете в поток жизни, принося дар свой. И, начиная день, вступайте в него с мыслью: «Что еще смогу принести Тебе, Владыка?» И ко сну отходите с мыслью о том же.»

Ну, кто первым бросит еще один камень в любящего Указы и Формулы Учения? :))

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Идёт подмена работы с Учением. Обдумывание параграфов влечёт к своей выбранной дороге и опыту. Вместо этого приводится большое количество необдуманных и непримененных формул и Красоты Учения, что и убивает последнее. Прожитое Учение не нуждается в компьютерном поисковике, потому что помнится каждый абзац, строка, предложение, слово. А следовательно применено, ибо то ценно было и уложмлось как Указ. И ночью разбудить - будет помнить человек строки Учения, ставшие для него живым спасение, потому что ОС селиться решил их применить в своей жизни.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

В чем подмена (вероятно, чисто вашей, Paritratar) работы с Учением? Это просто другой Путь. Почему этого никто не хочет (или не может) никак понять? Почему вообще не предполагается никакой другой путь познания, кроме своего? Я не против размышления в принципе… Ясно, что это нужное качество, но не самое главное.
Почему работа с Учением должна стать полезнее без цитат самого Учения? Не абсурд ли это?
Почему, приводимые цитаты надо считать необдуманными и не примененными? Откуда это следует (судья кто?)? Кто сможет доказать, что он уже обдумал все формулы Учения и в ссылках на них более не нуждается (и другим не советует)? Зачем постоянно и настойчиво навязывать другим свою тропу в Учении?
Как и чем, еще не обдуманные учеником формулы Учения, убивают Красоту самого Учения?
Почему, прожитое без помощи компьютерного поиска кем-то одним Учение, должно стать полезным всем?
Уже не раз приводились мысли, что цитировать можно не только из компьютера, а из своих собственных подборок и конспектов Учения… Кстати, а вы, делаете выписки из Учения?
Может снести тогда этот чудесный поисковик с форума, как знак постоянного раздражителя нескольких учащихся? Это будет правильным? И забанить приводящих в подтверждение своих мыслей ссылки на Учение?
А может, не все, как вы, уважаемый paritratar, могут спросонек, перечислить главные формулы Учения, кому-то нужно, а может еще и нравится их перечитывать… "до рисунка в мозгу" (не все же такие одаренные)… Я точно другой. :)
Люди часто раздражаются от того, что они разные, хотя, должны быть этому только рады…

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

glory, не обижайтесь... Ваше несогласие только усиливает мои слова в своей справедливости. Все пути в конечном итоге ведут к Одному.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Навязывание, на мой взгляд, говорит о преобладании физических энергий. Которые и формируют так называемую самость, не дающую оторваться от "земли", то есть от своих представлений. Это заходит настолько далеко, что, по магнетизму, собирает большие проекты. "Болезнь левизны" в сознании. Истинное учение не имеет ничего общего с навязыванием. Не по форме, а по качеству обращения к нему образуются и каналы связи, дающие либо не дающие право действовать от Имени учения. Вполне понятно, что по мере получения такого Права, проявится Руководитель , как звено Иерархии, Давшей учение. Вполне себе Земной.
Непреложен путь в самом себе от полюса физических энергий к полюсу Высших Тонких, Огненных энергий, как путь к самому себе, как Путь к Сущему. Агни-Йога -это прямой путь.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Кучу цитат высыпают тогда, когда пытаются убедить другого в том, чего не понимают сами. Понимающий может объяснить своими словами, в крайнем случае привести одну цитату - но очень точную. Не понимающий сыпет набор, в котором из 20 цитат 18 будут не по делу, а две будут показывать диаметрально противоположное тому, что хотел показать цитирующий. Ниже яркий пример набора цитат, из которых не соотносится с темой разговора ни одна.
Никто не будет бросать камень в любящего Указы. Любящих Указы все жалеют, холят, уважают, особенно за то, что при этом человек не умеет и не хочет размышлять. Да и когда человеку размышлять то? Он весь в участии в Делах Владыки.
Что тут думать, трясти надо!

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Почему-то некоторые читавшие АЙ и утверждающие что любят это Учение, начинают всегда переиначивать чужое мнение вплоть до лжи? Кто хоть раз в этой теме призвал не читать Учение? Покажите!!! Откуда такое стремление исказить и оболгать? Читать Учение и высыпать кучу цитат на голову других, как правило косвенных и не по сути разговора, это совершенно различные вещи. Читать Учение необходимо на протяжении всей жизни и непременно регулярно в определённые дни дабы создать ритм. Но говорить, писать (цитировать) надо то, что продумал, прочувствовал, прожил сам. Тогда люди поверят. Если цитировать чужой опыт, то люди будут чувствовать, что человек лжёт, даже если это слова из Учения. Когда Учитель говорит - всё есть мысль, ВЕРЮ! Когда Дар говорит - всё есть мысль - не верю! Излишнее цитирование есть попытка скрыть своё незнание за чужим авторитетом. И тогда не важно, подходит цитата по смыслу. не подходит, задача другая, взять любую цитату и отхлестать оппонента по мордам, мол попробуй поспорить.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Обиды нет. Последствия обиды уже очень хорошо себе представляю… Лишь мимолетная грусть взаимонепонимания. Но, Слава Учителям, у Них, как обычно, нашел нужные для себя самые важные слова… с которыми не возможно не согласиться.

«25.10.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 «Каждый волен брать из Учения тот аспект, который ему ближе. Очень люблю я слова из Бхагават Гиты: «Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путем человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне». В этом прекрасном изречении ясно указано, что форма не имеет значения, но существенна лишь сама идея. Как далеки некоторые духовные учителя от такой терпимости и всевмещения! Прежде всего им не хватает ВЕЛИКОДУШИЯ.»

«11.09.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Все духовное настолько индивидуально, что именно каждый должен почуять сердцем, что ему ближе, и следовать этому пути.»

«1951г. 333. (Дек. 11). … Их много, идущих Моею тропой, но пути могут быть разные, но цели одни. Усмотрите единство цели в разнообразии подхода. Цветы на лугу разные, но украшают луг, и ветры дуют разные, но приносят благодатный дождь, или дождь благодати. Так и Дела Мои процветают нежданно, и никто не может сказать, откуда удача. Не земным мозгам состязаться со Мной. Все идет своим чередом, но незримо для глаза зреют зерна под покровом. Ощущай Владыку сердцем. Сердце – аппарат слияния. … Иди таким, каков есть, по пути отберется ненужное и останется позади. Но иди, но вперед, но за Мной.»

«1955г. 52. (Янв. 29). Если одна и та же цель достигается разными путями, то и пути эти хороши, если они соответствуют характеру и особенностям идущего по ним. Для каждого его особый путь будет наилучшим, и Учитель Выбирает всегда путь наилучший. Два путника могут одновременно оказаться у цели, придя к ней совершенно разными путями, а также и ученики одного Учителя. Путь духа индивидуален. Ни завидовать чужому пути, ни сетовать на свой не годится. Ибо Учитель Изыскивает ближайшие пути подхода. Конечно, путь ускоряется, если ему отдано все сердце. Ведь, в конце концов, жизнь и есть путь. И когда осознается, что жизнь есть путь приближения к Свету и утверждения Света в себе, то сама жизнь и становится этим путем.»

«1957г. 221. Много путей вознесения духа и подъема духа открыто для человека, если даже какой-либо один загражден временно по каким-либо причинам. Иными словами, останавливаться нельзя ни при каких условиях, ибо возможности продвижения имеются всегда налицо. Надо лишь выбрать созвучное направление. И тогда каждодневно можно, и притом с успехом, применять формулу «Что еще смогу принести Тебе, Владыка?», ибо, поистине, приносить можно без конца. Возможности духа столь широки, что запереть их не в состоянии никакие условия и преходящие настроения.»
Вот вам и КРАСОТА УЧЕНИЯ! 

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

не понял юмора... за что трясти или кого уже трясет...?
Создается обманчивое впечатление, что форум только Ваш... и только для умельцев поразмышлять...
Спокночь!

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Насколько люди разные, настолько же они вдохновляются от цитат из разных книг АЙ.
Цитата из АЙ, которая сильно цепляет одного, может совсем не задевать другого.
Соответственно и решение проблем каждый видит через призму того что он усвоил из АЙ.
Для одних все делается только через сердце, для других только через Иерархию, для третьих без Учителя никуда, четвертым видится решение только после попадания в Надземное и т.д.
Поэтому большое количество цитат раздражает в тех случаях когда для читающего решение лежит совсем в другой области.
Надо просто помнить, что та строчка, которая меня вдохновляет, для другого просто слова. И наоборот.
Вывод.. нужно ограничивать себя в количестве цитат просто из уважения к другим.
Разумеется если это не специальная тема для подборок и обсуждения.
второй вариант.. выкладывая большое количество цитат ограничить тегами "далее"..
вот так:

Советы (не доделанное)

Зов, Июль 18, 1921 г. Думайте о будущем созидании - и Явлюсь для совета.
Озарение, 1-VI-1 Но если идем вместе, как же не подать совет!
Озарение, 2-V-7 В случае недоумения молча посидите вместе и думайте одну мысль. Скоро поймете, насколько такой молчаливый совет практичен.
Озарение, 2-VI-15 Христос советовал раздать духовное богатство... ..Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей. В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности...
Озарение, 2-VII-12 Учитель мужество советует держать готовым... Учитель удалые замыслы советует думать по-прежнему...
Озарение, 3-V-19 Советую явить время для детей. Пусть тащат сами бревна своего города.
Озарение, 3-VI-5 Советуем брать вещи как они есть и не бояться Ноши непомерной.
Озарение, 3-VI-9 Изучавшие глубокие предметы должны были знать работу насыщенного ритма, ничто не должно было мешать им. Учитель Будда очень заботился, чтоб последователи знали о сменах ритма. Он советовал перед большими достижениями не покой, но работу насыщенного ритма - запомните это.
Община, 132 Не захлебнитесь многословием. В многословии теряются гибкость и находчивость. ... Вот пришел ребенок, вот девушка, вот воин, вот старик — нельзя дать всем один совет, иначе разбегутся ваши гости....Необходимо научиться говорить короче и содержательнее, иначе община будет отменена по скуке...
Община, 134 Рассмотрим общение и устремление. При общении нужно сохранить нужду к себе. Не спрашивайте советов, но дайте высказать их. При устремлении не обратитесь в погоню, иначе за вами побегут гуляки и стража. Так знайте, какова поклажа поручений!
Община, 148 ...Мы советуем не употреблять мяса из простой целесообразности. ... советуем пищу мучную, молочную и растительную, где меньше разложения. ...Лучше свежие растения или сушеные на большом жару. Хлеб лучше опресный без жиров. Достаточно жировых веществ в коровьем и растительном масле. Ваше наименование — вегетарианство, неудачно; оно подчеркивает отделение по принципу, но не по существу. Пища должна быть в общине растительная, ибо члены общины должны преследовать наибольшую целесообразность. В пути не будем разборчивы. Не забудем полезность смолы во всех видах. На пути будем помнить, что еда дважды в день достаточна. Долго за столом не сидим.
Община, 154 Когда Мы говорим — лучше спать на кедровых корнях, то последователь может легко исполнить совет. Легко спать, да еще по совету. Но когда сказано — прими постоянный дозор, тогда становятся горячими ступени. Одно нужно твердить — не легка лестница.
Община, 155 Когда советую развивать напряженность и настороженность, не для тягости говорю. Мои советы имеют в конечном следствии ликование.
Община, 156 Мы можем дать сведения самые трудные, но советы Наши ведут к ликованию!
Община, 178 ..Советую присмотреться к общинникам. А если кто не может вместить всех условий, тот пусть лишается всех возможностей кооперации. Пусть походит по-звериному, пока не почует тягу к человекообразию... ....Хочу, чтоб Мои советы достигли школы. Хочу, чтобы дети помнили о Друзьях, посвятивших себя Общине Мира.
Община, 205 ...раз Учитель существует, почему не пользоваться Его разумными Советами?
Община, 220 Советую начать испытание с предложения отдохнуть, не работать. Каждый, радостно неработающий, вам не сотрудник.
Община, 234 В мудрых сказаниях часто упоминается единоличная битва. Боец — он же разведчик, он же советчик, он же решитель, он же герой.
Община, 243 Советую тому, кто хочет дойти до Нашей Общины, пополнение знания.
Община, 245 Ложь и страх плохие советчики.
Община, 92 Могу советовать сберегать энергию, ибо каждая напрасная расточительность, как по струне, на далекое расстояние поражает пространство. Нужно в каждой былинке беречь Космос, если мы готовы стать вселенскими гражданами.
Агни Йога, 128 Учение Наше создано из опыта и прогноза. Потому советуйте друзьям думать о будущем. Бесполезно думать, удачен или неудачен текущий момент, лишь вдвигая факт в будущее, находим его ценность. Так складывается действительность будущего.
Агни Йога, 160 Можно ли ограничивать битву одним, успехом? Кажущаяся неудача есть корни устоя. Удача, как разноцветные лепестки, но настаивайте корни, ибо в них сок мощи. Советую мощь рассматривать, как отложение опыта. Мы опять в саду жизни, где опыт дает достижение.
Агни Йога, 170 Потому своевременно написать книгу о наблюдениях за огнями жизни. Советую не откладывать, ибо нужно пояснить миру явления реальности и общности бытия...
Агни Йога, 20 ...Глядя на робко ограниченную игру, можно советовать смешать знаки для лучших сочетаний...
Агни Йога, 223 Когда советую сохранять земные накопления, имею в виду лишь вооружение крепости духа.
.......
......
.....
( и далее)

Кому надо тот развернет и прочитает все.

А на счет количества..
кто еще не голосовал, предлагаю проголосовать и заодно посмотреть результаты в теме с опросом по поводу количества цитат
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3780

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Мне так видится из собственного опыта, что когда человек "вдохновляется" по-серьезному,(а обращение к истинному Учению-это суперсерьезно), жизнь тут же подтянет обстоятельства. проверяющие степень этого вдохновления. на устойчивость осознанности(понимания). Поскольку, продолжая наслаждаться красотой учения умственно, в жизни можешь "идти" не понять куда, вплоть до противоположного. Как глухарь, когда токует, попадает в ловушки. Потому, прежде чем доверяться человеку, который красиво говорит "словами из учения", нужно проверить, а что же происходит с ним или вокруг него в действительности. Тем проверяешь и себя на практическое применение, следование учению..

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Думаю это невозможно. Пока не понята красота, все остальное бесполезно.
Если понята, то противоположно невозможно двигаться.
И от обратного. Если человек двигается в противоположную сторону, значит он не понял красоту.
Стало быть "наслаждение красотой" Учения, размышления, не могут остаться без последствий на сознание, жизнь и т.д.

13.085. ..Лишь два наслаждения имеют люди – мышление и экстаз красоты.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Красота постигается, не понимается. Так же, как Любовь. Выше просто понимания. Поскольку это постижение не имеет границ. Для понимания нужны ограничения, пределы, но именно эти пределы и характеризуют степень постижения.
В относительном мире человеческих чувств имеется пара противоположностей, но никто не знает, где граница между ними. В одном всегда присутствует другое. Как видите-возможно. Да и далеко ходить не надо.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Во времена Будды не было гаджетов. Сегодня большинство считающих себя учениками просто забьют данное слово в поисковик и выдадут пол сотни цитат с заданным словом. А где собственная мысль? Какие огни горят у самого? Сам что думаешь?
Все шлоки Учения не досказаны. Продолжить самостоятельно данную Учителями мысль и есть работа с Учением. Таков Закон. Поисковик тут не помощник. Как правило продолжение рядом, несколько шлок назад или вперёд. Набор цитат по одному ключевому слову не даёт движения, ибо это слово в каждой цитате может развивать совершенно разные мысли. Размышлением нарабатывается Антахкарана, память заменяется чувствознанием, познавание приходит озарением. Не сразу, но начинать когда то надо. Для меня идеальным показателем как нужно работать с Учением есть труд Н.Уранова "Размышляя над Беспредельностью". Каждый может самостоятельно открыть наугад любую шлоку из "Беспредельности", прочитать и написать своё понимание. Затем открыть Уранова и прочитать его понимание этой же самой шлоки. Сравнить. оба прочтения. Уверен, что желание доказывать что либо другим при помощи цитат отпадёт.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Как не было и типографий, чернил... Но Учение всё же было записано и напечатано и распространялось не из уст в уста, а с помощью книг, к этому процессу "подключились" и компьютеры. Есть ли разница, если размышляем над цитатами Учения из книги или экрана монитора, пропуская их через собственное сознание и сердце? Ведь это набор символов, несущий определённую информацию и смысл. Для человека далёкого от понимания, многое из Учения будет непонятным.
Приводимая со смыслом и в нужном месте цитата, является более веским аргументом при обсуждении. Так же минимизируется возможность искажения Учения собственными домыслами, ведь комментарии на форуме не просто личные записки и размышления, записанные в собственный дневник. Их может прочитать кто угодно из "всемирной паутины" и составить своё мнение, как об форумчанах, так и об АЙ в целом. Должна быть серьёзная ответственность за сообщения.
Откуда вообще пошло мнение, что человек приводящий цитату, просто копирует её из поисковика? При вдумчивом отношении к данной работе-это достаточно сложный процесс.
Во многих письмах Е.И. Рерих приводятся цитаты из Учения.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Да и в самом Учении полно цитат.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Дело вообще не в компьютерах. Раньше знали Учение наизусть и приводили цитаты по памяти. Но знать и понимать знание разные вещи. Не у всех и память была хорошая. Сейчас вообще разленились с компьютерами. Что же говорить об обдумывании Учения!? Оно остаётся в красивых цитатах и в простынях всевозможных формул. А толку-то! Перечти - переждав! Лучше меньше, зато усвоенное и обдуманное Учение. Записать Учение можно и на ладони.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Несомненно!
Иначе за "деревьями" (цитатами) можно не увидеть "леса" (содержания). Это "сплошь и рядом", кстати ...


Если брать "буддистский подход к словам и именам" (, а также "фразам, цитатам и пр."), то нужно понимать, что наделяя слова ("имена") онтологическим статусом, мы неизбежно "сгущаем туман иллюзий" и удаляемся от приближения к Пониманию!
Достаточно много людей считают, что "Рай", "Чистая земля" или "Сукхавати", - некая "аллегория" или вернее, что это обозначение для "Мира Огненного" или "Девачана".
"Хрен редьки не слаще", - разницы никакой! Нет никакого "Мира Огненного", - это просто название или "нама" ((санскр.)имя).
Есть не "место", а "состояние"!
Термин "не место" требует отдельного рассмотрения, иначе можно наплодить "симулякров", что и случается очень часто. (я не буду сейчас этого касаться...)

К примеру, вайбхашики полагали, что собрание имён, т.е. слов, а также предложений и фонем следует относить к дхармам, НЕ СВЯЗАННЫМ с сознанием!
Учитель Васубандху (он, как известно, уважительно именовался, как "второй Будда") определял "нама" посредством формулы "самджнякаранам нама". В этой формуле "самджня" - акт схватывания, различения свойств объекта познания, но только вербализация, наименования придают этому различению статус понятия.
Формула "самджнякаранам нама" указывает на то важнейшее обстоятельство, что связать слово с предметом внешнего мира возможно лишь в том единственном случае, когда предмет так или иначе опознаётся человеком.
Таким образом, согласно сарвастивадинам (вайбхашикам), дхармы, не связанные с сознанием, выступают психическими коррелятами трёх типологических классов языковых явлений - собраний звуков (фонем), имён и предложений - высказываний.
Предложения - высказывания тоже обеспечены формирующими факторами (санскарами), ответственными за синтаксическую целостность смыслов, которые, в свою очередь, ТОЛЬКО ПОСРЕДСТВОМ ЛОГИЧЕСКОЙ ПРОЦЕДУРЫ могут быть соотнесены с истинностью или ложностью.

Другими словами, любая информация почерпнутая из (ЛЮБОЙ!) книги не способна (просто в силу "логико-вербализируемой (её!) природы") привести к "познанию НЕ ПОЗНАННОГО"!
Способность познавать ещё не познанное, способность глубинного знания и способность совершенного знания (это способности, индрии...) - удел архата! Это три способности не соотносятся ни с одной из сфер психокосма - ни с чувственным миром, ни с миром форм, ни с миром "не-форм", они обретаются лишь в результате сознательного вступления на Путь (чтение книг (любых!) тут не причём) и приложения соответствующих (йогических, а не "псевдойогических") усилий!

Книги помогают вступить на Путь, помогают развить способности манаса (разума), помогают справиться с тяжёлой жизненной ситуацией, могут помочь "мысли воспарить" и т.д и т.п., но не какой "Йоги" в книгах никогда не было, нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! "Этика" - может! Шила - "нравственные предписания", обязательны для любого, кто стремится вступить на Путь, но это только САМОЕ НАЧАЛО в йогическом Пути!
Составлять подборки цитат по "Этике" (в самом широчайшем значении этого слова), - прекрасно! Этим "последователи Учения" (как раз!) и заняты! Нормально и правильно! Ещё прекрасней "Этике" следовать! Другой вопрос, что это "врата к йоге", но не йога!

Я не буду повторяться, что йога начинается только тогда, когда вас приняли, как ученика и отделили от социума, ибо иначе никак! Следовательно, без учителя, без депривации и всех остальных составляющих "метода" ... нет йоги! После прохождения "ступеней" и достижения уровня анагамин, как минимум, можно говорить о сотрудничестве с Братством и "участии в делах Владыки"! Во всех остальных случаях никакого "участия в делах" быть не может и "предел мечтаний" (для подавляющего большинства!) это оказаться ("случайно - кармически") на "дороге", где ОН (Свои Дела) Делает!

Маленький сын, который хочет помогать папе в ремонте может быть задействован в процессе "поднеси - унеси" и то, только в том случае, если он понимает, чем молоток отличается от сверла, а так только ... "на вот возьми, отнеси и выбрось ... и руки не забудь помыть" и это совершенно нельзя назвать участием "в Делах"!

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Где то, в соседней теме, совсем недавно, уже было про это… Сначала стань архатом, уж потом… вступай на Путь…
"Не верю!"

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Вот поэтому и нельзя приводить цитаты :D

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Если мы говорим про убедить другого - то , да. При этом не факт. что человек сам понимает то, в чём убеждает другого. Цитат другого и с большой вероятностью были сказаны по другому поводу. Секта МЛ была построена исключительно на цитатах и только на цитатах, этим и убеждали других. Это работа Кама Манаса. А если говорить про собственное развитие, про работу с Учением - то нет. Развитие даёт исключительно размышление, собирание цитат для Буддхи имеет ценность близкую к нулю.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Разве развитие Урасвати шло путём сбора цитат и построения из них таблиц?
Для убеждения другого нужен авторитет. Для собственного развития необходима работа собственного мыслительного аппарата.
Цитирование и размышление это не разные пути, а разные ступени одного. Придёт время и всё равно придётся начинать обретать навык размышления, иначе Анатхкарана не будет взята. Быть вечным книжником не завидный удел.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Если не передёрнуть - день пропал. Кто и где запрещал приводить цитаты? Это как с земным учителем - для начальной ступени необходимо. Но это не есть работа с Учением. Регулярное и массовое использование цитат есть попытка казаться самому Учителем с поднятием собственной значимости. Но кому то это надо, так и ради Бога. До собственной философии нужно дорасти, возможно ещё несколько жизней, речь всего лишь о том, что когда то надо начинать думать.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Речь о способности к абстрактому мышлению, мистических способностей постижения, и соответствующего уровня Силы. Они и развиваются опытом воплощений. Это степень(а значит и ступень), на которой утвердился стержень духа (индивидуальной духовной души) в процессе воплощений. В контексте учения АЙ - опыт,запечатленный центрами сознания "Чаши" и "Сердца", -степень способности к синтезу внешнего и внутреннего, проявленного и непроявленного. Этот синтез -есть седьмой принцип человека. В других учениях речь о синтезе может идти как о Золотом Пути, Равновесии и т.д..
Стоит сказать, что состояния "Чаши" и "Сердца" снаружи, физическими глазами не увидишь-это сокровенно. В физическом воплощении они "затемняются" физической Природой. А всегда новый ментал начинает с условного "нуля". Взаимодействием Сил двух Природ в личности и объясняется разнообразность путей-дорог.. В истинных учениях найдется "поддержка" любого "запроса", любого состояния сознания в соответствии с Сущностью.Цикла. Каждый Владыка -Великая Жертва для таковой поддержки. Но устремление к Иерархии - неделимо.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

"Этот Синтез" есть "шестой принцип человека", в Вашей терминологии. А вообще - "этот синтез" - первая оболочка духа. В учении АЙ - Чаша, Сердце.
В других учениях, о чем Вы заговорили, в Теософии, например, синтеза обозначен формулой достижения 4+5+7> 6. Смотрите, опять шестой принцип, - шестиконечная звезда теософов, философский камень.))
Седьмой, о чем Вы сказали, – универсальный растворитель, Дух - понятие также из Теософии. В присутствии седьмого "участника" сего "сложения" происходит синтез.

Слова Е.Рерих о синтезе, как о крыльях Духа :

" Сознание трудно вмещает Высшее и старается все приравнять к существующему или к своему уровню, Конечно, это – грустное явление. Но, чем выше мы взлетаем, в своем представлении Высшего, тем правильней дух подскажет нам истину, тем выше поднимаемся мы сами. Но крылья дух не так легко вырастить . Проникновение в оккультную истину дается лишь накопившему свою сокровищницу.. Думаю, что *** прекрасный и чистый человек, потому пусть сам разберется и следует голосу своего сердца".

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Сколько новых слов узнал: "самджнякаранам нама", « иначе Анатхкарана не будет взята».
«достижения уровня анагамин» «шила».Особенно «депривация»:
. Читаем:
"Деприва́ция (лат. deprivatio — потеря, лишение) — негативное психическое состояние, вызванное лишением возможности удовлетворения са́мых необходимых жизненных потребностей (таких как сон, пища, жилище, секс, общение ребёнка с отцом или матерью, и т. п.), либо лишением таких благ, к которым человек долгое время был привычен."
То есть: без негативного психического состояния, нет йоги? Лишая себя чего-то йог впадает в негативное психическое состояние??

"Антахкарана (Антаскарана, Antaxkarana; санскр.: антах — внутренний; карана — инструмент) — термин в индийской философии, имеющий различные значения в каждой философской школе. Шанкара переводит это слово как «понимание»; другие — как «внутренний инструмент, душа, образованная мыслящим принципом и эгоизмом».[1] В веданте термином антахкарана обозначают в целом весь разум, расположенный между «Я» (Атма) и внешним инструментом — телом. В йоге(согласно Горакшанатху), антахкарана — это инструмент сознания, используемый человеческим существом для познания себя [2], совокупность феноменальных проявлений разума. [3]
Возьмем антахкарана — это инструмент сознания. «иначе инструмент сознания не будет взят»??

Как-то Учение обходится без этих слов, терминов. Может и нам стоит не употреблять их?
А вот это, в книгах, не йога ?
Аум, 569 Случайна ли отрывочность заметок? Может быть, в этой мозаике заключается ритм и особый рисунок? Пусть иногда друзья подумают — почему избрана такая система? Не лежит ли в ней особое задание, чтобы воздействовать на разные центры? Усовершенствование способности восприятия является очень важным достижением.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Можно думать мозгом или сердцем. Начинать думать, чем? Если сердцем, как Вы представляете этот процесс? Что мы знаем о возможностях сердца? Где-то есть опыт прочтения многостраничной книги за секунды. Реальность мысли сердца...

Дополнение:" А этика это не начальные ступени йоги?

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

У ему приводит мышление построенное на ложном убеждении? Даже предпосылая возникающие вопросы мы должны полностью убеждаться в правильности. Какою возможностью мы будем обладать предпосылая к тому состоянию мышления прочитавшего наше послание, если в основе послание и выраженного отношения не будет соответствия. Учение учит ответственности, и мысли отосланные вернуться, но усиленные мегафоном пространства и принесут разрушение пославшему. Человек не зря учится ответственности, в этой ответственности слагаются многие жизни. И потому предпосылая к явлению несовершенному или не свершившемуся, можно ли ручаться за благостное восприятие, да просто правильного понимания? В таком явлении безответственности ожидать не приходится благого следствия. В чем же заключается работа сознания с Учением? Потому даже в малом нужно быть ответственным и обозревать возможности даваемого и последствия получаемого. Такой ответственности учит Учение. Даже в малом предпосылая к явлениям несовершенным, мы получаем монстров уявленых на явлении несовершенства. Учение продолжалось во всех веках. Но ручательством благости лишь внутреннее желание совершенства, когда же даже из неответственного отношения возникало много уродств. Учение дано не как грамота на безответственность, а чуткость пространства явленное на устремление к совершенству. Но даже все пути безысходности не могли сломить этого стремления. Там где нужна стремительность губительно действовать и принимать меры несоотвественные. Губительно изыскивать несоотвествия тогда когда безответственное мышление не в состоянии справиться со последствиями явленного разрушения. Что укрепит основу мышления? - Лишь ответственное к нему отношение. Много мужества в такой ответственности, когда все явления несовершенства встают на пути преградою несломимою. Но даже камень даст показания на ответственности, когда невежество сталкивается с неодолимою преградою. Учите на явлениях соответствия, учитесь и сами учите. Да покроет благостью хитон понимания, все явления несоответствия.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

(опять вижу на форуме обвинения в догматизме.. думаю наверное проще написать сюда)

Вспоминая окна Овертона..

Понятное дело, форум по АЙ и в основе лежит обсуждение различных тем с точки зрения АЙ.
Не всегда получается и это тоже понятно, "не орешки"..
Одних эти "орешки" притягивают, других нет.. что тоже в принципе объяснимо.
В итоге можно условно разделить всех на две группы.

Одни стараются во всем найти связь с АЙ, использовать полученные знания,
другим это, мягко говоря, просто неинтересно.. предпочитают другие источники.

Вот и получается, что когда в качестве аргумента приводят цитату из АЙ, для одних это радость, узнали что-то новое или признали что ошиблись, что тоже движение вперед, а других, опровержения с помощью цитат, раздражает.
Вроде все правильно, такие логичные размышления и построения, а тут раз цитату, и все оказывается неправильно.. Досадно.
В итоге люди приводящие цитаты становятся занозой для них..
Всюду лезут со своими цитатами.
Ну и как относиться к ним?

Тут могут быть два варианта. Лучший и худший. (добрый глаз и темный)
(на мой взгляд)

Лучший вариант.
Люди читают АЙ, размышляют, думают и все суждения на форуме, события, рассматривают с точки зрения АЙ.
И если видят, что кто-то размышляет правильно, но сомневается, то для ободрения приводят цитату.
Типа "ты прав, все нормально и есть да же интересная связь с другими вещами, например..".
Если кто-то вроде ошибается, то опять же начинается спор и если аргументов не хватает, или видят неверие, то снова приводят цитату.
Могут получить в ответ другую цитату. Доказывающее что тут просто непонимание сути вопроса, цитаты, темы..
Для посторонних это непонятно, вроде просто обмен цитатами, а для них это знания, которые могут в корне поменять точку зрения.
В лучшую сторону.
В итоге, все споры, если опираться на знания из АЙ, становятся продуктивными, выводящими на прямую линию.
И это полезно для обоих сторон. Обе стороны взаимно обогащаются, выходя на новые уровни понимания.

Худший вариант.
Люди приводящие цитаты, очень хотят показаться крутыми. Гордыня. Крутость можно доказать только знанием АЙ.
Поэтому они по каждому поводу сразу лезут в поисковик, по слову ищут любую цитату и выкладывают. Вообще не понимая, о чем идет речь. За то производят впечатление умных.
О чем это говорит? Что они сами не размышляют, не думают, не читают АЙ, не разбираются и свое невежество стараются прикрыть
цитатами из АЙ. Это отупляет. Нет полета своей мысли, самостоятельности, размышлений.


Вот примерно два варианта толкования, о людях приводящих цитаты из АЙ или ссылающихся на АЙ или говорящих что там написано так-то и так-то..
Какой из вариантов отношения к ним выбрать, разумеется каждый решает сам.

Но вот ведь что интересно...
Людей, которые ссылаются на АЙ, постоянно клюют и в связи с этим изобретают новые и новые виды обвинений.
С годами в этих обвинениях проявилось свое развитие. И не в лучшую сторону. И это чревато (имхо)

Сперва их называли книжниками, фарисеями и т.д.
Потом, в связи с тем что они продолжают ссылаться на АЙ, их стали называть догматиками.
Постепенно все это вылилось в раздражение против подборок.

Те кто выбирает "лучший вариант", считают что люди работали, читали, разбирались. А кому понадобятся эти подборки это второй вопрос.
Выбравшие "худший вариант", считают, что это всего лишь работа компьютера. Автор подборки по умолчанию глуп.
Постепенно наступила новая стадия.
Все вылилось в новую формулу. Те кто приводят цитату это люди невежественные. По умолчанию.

Продвигается и внедряется мысль что люди приводящие цитату из АЙ, это люди косные, невежественные..
Интересно да?.. Каждый раз маленький и незаметный поворот в другую сторону от АЙ..
Постепенно внедряется мысль неприятия к АЙ. Что это не солидно, это некрасиво. Это доказательство косности мышления, догматизма.
Как-бы подбадривается мысль, не хочешь догмы, не ссылайся на АЙ..
Разумеется под соусом "надо размышлять, иметь свои мысли, писать своими словами, быть самостоятельным, меньше читать и больше размышлять" и т.д. Внешне выглядит как призыв двигаться вперед и вверх, уходя от догм и косности мышления..

И тут недавно я вижу очередной "наезд" за то что привели цитату. Но уже с худшими обвинениями (припоминая Лаврова)
Я подумал тогда, что если все идет такими темпами то скоро каждого цитирующего АЙ начнут обвинять в колдовстве и черной магии.
Не хотелось сгоряча писать. Пока думал, не успел..
За приведенную цитату появилось обвинение в служение Черному Огню, пламени, слуги черного огня и еще чего там..

Самое досадное, что никто не заступился. То ли не обратили внимание потому что это уже нормально. То ли от испуга.

Да, человек приводящий цитату может ошибаться.
1. Привел не по теме
2. Неправильно сам понимает эту цитату
3. Не разобрался о чем идет обсуждение
4. Имеет другую точку зрения, которую и хочет аргументировать с помощью цитаты. Показать другую грань.
и т.д. Причин непонимания может быть множество.

Но..
Возникает ли желание понять собеседника? Его мотивы, побуждения. Какой момент вызывает непонимание?
Или наоборот. Просто нет желания напрягать мозги, думать.

Спрашивается почему обращение к Учению воспринимается как фарисейство?..
Зачем человека, приводящего цитату обвинять в косности мышления, догматизме, невежестве?..
Если нет уважения к Учению, проявите хотя бы вежливость по отношению к людям, для которых Учение очень важно.

Пишу не для осуждения или обвинения, а для напоминания.
Ведь проблемы человечества начались с момента отрыва от Высшего.
Для многих участников форума высшее это Учение.
Вот это нагнетание обстановки, создание атмосферы насмешливости, издевок по отношению к людям обращающимся к Учению,
приводит к отрыву от Высшего и как следствие появление склок, раздора, оскорблений и т.д.
В такой ситуации, когда потеряна связь с "Живой Этикой", приводятся другие источники, как более правильные, ценные, нужные и т.д.
Сравнимы ли эти вещи?
Сколько событий произошло за последние десятилетия?
Сколько опыта набрано за это время?
А сколько опыта можно набрать за тысячу лет?
А в Учении знаний за сколько лет?
8.551. Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет.

Сколько государств, стран, народов, и пр. появилось и исчезло за миллионы лет?

Кого-нибудь интересует этот опыт?
Почему Учение стараются задвинуть куда-то в угол, как нечто несущественное для сегодняшего времени.. "кисточка для забора"?
Это опыт за миллионы лет, для современной политики стал кисточкой?

Я считаю, что Учение явно недооценено. Именно потому что мало к ней обращаются.
Полагаю, большинство помнит, что именно в самое напряженное время нужно Учение.
Именно в тяжелое время, когда много проблем, опасностей, кризисов, войн и т.д.
«Появление мировых событий положит книгу на рабочий стол. За этим столом можно встретиться»
Не ленитесь искать ответы в Учении, не стесняйтесь приводить цитаты, не бойтесь насмешек и не смущайтесь обвинений в косности, догматизме или невежестве…
Освежите память..

"Состязание сердца с умом – самое потрясающее зрелище."

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Те, кто не к месту и не по делу приводят цитаты, а потом удивляются обвинениям в невежестве и косности, в догматизме и ограниченности, пора бы задуматься о технике безопасной работы с Учением.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

=D| Нас учили еще в школе - как писать сочинения. Уснащение текста цитатами не приветствовалось. Несколько емких и уместных цитат делают сообщение цельным и осмысленным. А километры постоянно цитируемых шлок... это что? Автору хочется в данный момент именно этот фрагмент изучить? Так это индивидуальная работа, зачем ее вывешивать напоказ? Соизмеримости нет, нет такта, но зато железное прикрытие - "я на форуме АЙ цитирую Учение!!!". У меня сложилось твердое убеждение, что постоянно отвечающие на все вопросы цитатами, не хотят самостоятельно принимать решение, анализировать, а все сваливают на Учение. Вот... здесь так сказано... поэтому... А ты-то сам что при этом? :-*|

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Есть еще и такой вариант.
Когда на вопрос вопрошающего и открывающего тему, приходят некоторые отвечающие, не признающие цитат, видно, что стараются высказать часто и чисто свое мнение (порой не совсем бьющееся с ЖЭ). При этом на память приходят совсем другие мысли из лично прочитанного в АЙ (может в это трудно поверить, но АЙ читают не только считающие себя размыслителями), тут и возникает желание перечитать места ЖЭ, относящиеся к обсуждению, это желание перерастает в очередной личный поиск и углубление по озвученной теме. За это только похвалю форумчан с новой заинтересовавшей темой, по которой захотелось углубиться и самому. Проштудировав высказывания Учителей и получив уточненное понимание в результате такого поиска, хочется им поделиться и его результатами с форумчанами и с некоторыми «друзьями» (как оказывается в кавычках) по Учению. Кстати, из подобранных цитат некоторые авторы сообщений могли бы понять, что их мнение расходится с предложениями Учителей… Вместо продолжения конструктивного собеседования получаешь наезды и обвинения… (в тупости). Но так ли это? Некоторые уже просто не замечают, что в угаре более отдаваться своим собственным личным размышлениям, иногда противоречат самим Учителям… Тенденция неконструктивных обвинений устойчива...
Это, конечно, не касается всех, лишь некоторых… к счастью.

Предполагал, что форум более для дружеского обмена мнениями по АЙ, чем для борьбы с инакомыслящими последователями…
Мне кажется, лучше "шлифовать" свой личный подход к Учению, чем нападать на другие способы продвижения к Единой цели.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

: Мир Огненный ч.2, 299

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Глупости! Из ста приведённых цитат на форуме в лучшем случае пять будут соответствовать как аргумент сказанному. Остальные 95 цитат будут не в кассу, хотя и будут иметь общее ключевое слово. Цитатами раскидываются тогда, когда хотят аргументировать свою личную мысль и прикрыть её авторитетом. Это становится маразмом и опускание Учения, когда под любую свою глупость подбирают цитату, якобы соответствующую. Это действительно раздражает, когда пытаются своё примитивное мнение прикрыть высоким источником. Это не работа с Учением. Работа с Учением не сбор цитат и материалов. Работа с Учением идёт с точностью наоборот, как это делал Уранов. Вначале берут цитату и раскручивая её формируют своё мнение. Для это нужен труд. Проще сделать всё через зад, взять своё мнение и подгонять туда цитаты.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Именно предварительный сбор цитат и попытки построения таблиц, могут стать хорошим основанием для последующих самостоятельных размышлений. Не даром же эта рекомендация присутствует в АЙ.
Прошедшим этап восхищенного собирательства и анализа, не терпится поделиться более значительными достижениями других ступеней, и начинаются призывы неразумных к самостоятельности путем следования чужим советам, со вздохами и удивлениями почему же это никто не хочет самостоятельно согласиться с оппонентом.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

О каких людях, о чьем мышлении тут идет речь и соответственно кто тогда имеет право винить?

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Поддерживаю, ибо уже не один год наблюдаю перекос, когда люди даже не дочитав одного раза книги Живой Этики, пытаются втолковывать окружающим "свое понимание Агни Йоги". Нет ни размышлений над Учением, ни попыток реального применения. Лишь самоутверждение.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

А я бы предложила ребятам для начала поделиться своим видением каждого из трех вариантов в контексте темы:

: Мир Огненный ч.2, 299 Я вижу так:
Первый путь - рассмотрение точек зрения вопроса , как разных граней понятия, как бы его вращения с общим синтезированием.
Второй-когда в первый вклинивается чье-то мнение,как одно лишь истинное, при уничижении других точек зрения. И зачаровывание более слабых умов.
Третий же-когда начинается переход на личности со всеми вытекающими. Опускание на уровень,где никакой истины нет и в помине.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Это в точности про меня, особенно в части самоутверждения. Увы. Только благодаря терпению и доброму глазу собеседников, иногда удается извлечь для себя пользу от общения, хоть и не в той мере как им бы того хотелось :)

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

В общую мозаику:

Притча:

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Сбор цитат для себя и цитирование другим, это совершенно разные вещи. Я говорю про цитирование как метод убеждения другого, что на форуме принимает уродливую форму, ибо используют Учение для оправдания своего примитивного мнения, чаще даже для оправдания заблуждения. Поэтому цитаты не совпадают с мыслю пишущего, получается нелепая подгонка.
Но и для себя собирание цитат не даёт движения вперёд. Движение даёт попытка продолжить цитату, найти то, что было не досказано. Для этого нужно откладывать не цитату, а мысль, которую эта цитата содержала. Мысли надо собирать, тогда они могут сгруппироваться неожиданым образом и дать импульс озарения.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Два человека могут не понимать друг друга так как один идет от мысли к словам, а другой от слов к мысли.
Но часто слова не могут точно выразить мысль.

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Вы правы!
За большим процентом присутствует полная бессистемность, и если хотите - спекуляция, заточенных под себя, стерильными знаниями. Но это форум, а здесь никогда не будет порядка, так как демократия чужда Иерархии и превращается в соревнования мнений, которые модератор разгрести просто не в силах! У многих наступает разочарование, у других в перспективе - озлобленность, третьи, просто уже привычно разминаются... и входят во вкус выражая свое согласие или не согласие!
Работа с Учением действительно не сбор цитат и материалов! И ЖЭ далеко не применима во-внешних формах, фразах и тем более в авторитетах... Учение Жизни прежде всего открывает Внутреннего человека, а этого на бумаге не напишешь! Как открыть, что читать, кого слушать, кому доверить свое водительство, какова последовательность освоения - здесь найти не возможно. Все в кучу!
Все ищут Фокус! Но сама идея форумов на этом поприще - просто утопия...Новичкам остаётся шлифовать по классификаторам и поисковым словам все что на ум придет, а другим сотый раз поддержать ту-же тему, но с другим названием! и ничего нового, за весьма редким исключением... .
Но, как кратко и веско сказал уважаемый Дамин - слова не выражают Мысль Учения!
Да и работают на форуме единицы и то больше по-необходимости... Кризис не наша беда, просто пришло время перемен.
Заранее приношу свои извинения.
Всем удачи на Пути!

Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов
 

Нашел ключ к правильному чтению Учения:

Е.И.Рерих – К.А.Ренкуль
11 февраля 1938 г.


.................. Прекрасно, если будете выписывать темы из Учения, но делайте это тщательно, без пропусков из всех книг, в строгой последовательности. Также могу предложить Вам еще одну работу, крайне полезную. Совершенно необходимо составить полный индекс или, как это называется, симфонию всех книг Учения. .................. Именно, когда упомянуто не только одно слово, встречающееся на определенных страницах, но и все сочетания его, т.е. когда приведены два, три слова, следующие за ним, указующие на новую комбинацию его. Подумайте о таком самоотверженном труде и ознакомьтесь с техникой этой работы. Конечно, труд этот может быть разделен с несколькими сотрудниками. ............. .