Мир Огненный и его восприятие
 

Уважаемые форумцы!
Ответьте, почему люди с необычными (для обывателей) психическими способностями воспринимаются непременно как одержимые. Ситуация была бы не такой страшной, если бы эти обыватели не были обнаружены среди рериховского движения . Неужели среди тех рериховцев кому за 40 нет тех, кому знаком Мир Огненный? Считается, что чтобы постичь этот Мир надо долго пожить и много хорошего сделать. А если среди молодежи есть те, кто родился со знанием этого Мира, кто живет этим миром?! Почему эта молодежь воспринимается как одержимые? Как можно доказать людям то, что выходит за рамки их понимания?

Re: Мир Огненный и его восприятие
 

Ну, у одержания есть определенные признаки. Я не слышал, к примеру, чтобы Е.И. причисляли к одержимым.

А зачем доказывать людям то, что априори выходит за рамки их понимания?

Не могу себе позволить описать сейчас всю ситуацию. Иначе вреда будет больше, чем пользы.
Среди входящих в рериховское движение есть те, кто работает и в Мире Огненном?

Gali, Вы нам хотите о чем-то рассказать? О каком-то человеке?

Re: Мир Огненный и его восприятие
 

Для начала не следует самим быть такими категоричными.

556. "Если, прочтя записи о Мире Огненном, запомнят хотя бы два слова: "Мир Огненный", - и то уже хорошо. Может быть и такое опасное суждение, когда скажут: "Если Мир Огненный существует..." В таком "если" уже заключается великое сомнение. Никакие хорошие слова не покроют такое убийственное сомнение. Значит, много такому страннику нужно пройти, прежде чем он увидит Небо Огненное. Много таких утверждений о Мире Огненном и даже среди людей, которые считают себя посвященными. Не важно потрясать пальцами или кружиться в хороводе, когда сердце молчит в холоде."

Re: Мир Огненный и его восприятие
 

Кем воспринимается? Кто выдал такой "диагноз"? И какие способности Вы имеете в виду?

Те кто действительно работают в Мире Огненом писать об этом никому нигде не будут. Вы должны об этом знать. Они Вас прекрасно и слышат и видят, поэтому достаточно просто четко сформулировать вопрос, на который хотите получить ответ.
"Мир говорит на многих языках"

Спасибо, Афродита. :D Скажите, Вы являетесь членом какой-нибудь рериховской организации?

Нет

Вот и выходит, что среди членов рериховских организаций не встретишь сотрудников Огненного Мира. Я очень хочу, чтобы эта версия была ошибочной.
Потому, наверно, и не прочно строение, если оно не зацементировано Огнем.

Здесь заблуждение. Просто на эту тему не будут говорить.

Михаил Лермонтов

Пророк
С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока.
Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья:
В меня все ближние мои
Бросали бешено каменья.
Посыпал пеплом я главу,
Из городов бежал я нищий,
И вот в пустыне я живу,
Как птицы, даром божьей пищи;
Завет предвечного храня,
Мне тварь покорна там земная;
И звезды слушают меня,
Лучами радостно играя.
Когда же через шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят
С улыбкою самолюбивой:
«Смотрите: вот пример для вас!
Он горд был, не ужился с нами:
Глупец, хотел уверить нас,
Что бог гласит его устами!
Смотрите ж, дети, на него:
Как он угрюм, и худ, и бледен!
Смотрите, как он наг и беден,
Как презирают все его!»

Почему на эту тему не говорят? Просветите, пожалуйста.

А.Й.: М.О. Ч.III. 246.«…Человечество, дав перевес миру видимому, тем отстранило от себя Миры Невидимые. Пребывая в мире внешнем человек отстранился от устремлений внутренних, которые напрягают дух в искании. Разобщение миров так утверждается каждым действием человека!… Миры Невидимые являют все мощные энергии… Мир содрогается от нарушения Основ, которые требуют восстановления и объединения Основ…»
247. Жизнь уравновешивается лишь духовным подвигом. Лишь духовный подъем может дать направление к достижению Общего Блага…Человечество именно претворяет каждое великое начинание в своем кривом зеркале. Очищение сознания и Учения есть величайшая задача нашего времени…
248. Закон соответствия должен приобщить дух к познанию огненному. Творчество духа открывает все возможности к общению с Тонкими Мирами…Дух может управлять своими утонченными устремлениями. Нужно сначала привыкнуть к утончению своих чувств, чтобы насытить дух необходимыми влечениями к миру Красоты…
249. Проникновение в глубины пространственные открывает новые формы…Прикасание к различным понятиям Тонкого Мира даст возможность одухотворить эти формы. Так и каждое устремление к утончению чувств даст огненные проявления красоты. Можно принять закон огненного устремления к уточнению и уплотнению мыслеформ. Строительство на плане земном и надземном может объединиться в этих явленных устремлениях. Расширение горизонта и границ творчества будет залогом новых форм и новых ступеней…
253. Сущность человека может быть трансмутирована вызыванием лучших вибраций…Проникновение луча высших сфер, именно, даст ту вибрацию, которая разбудит сознание. Очувствование искры божественного Огня в зерне духа положит основу новому человечеству. Именно, то, в чем религия не преуспела, нужно заложить в духовное строительство и каждое утвержденное проявление применить к закону притяжения. Ибо осознание Света в сердце устремит к Свету, но тьма пребудет во тьме…

Если внимательно прочитаете книги Агни Йоги, АУМ, то поймете, что речь идет об энергиях и знаниях. Есть знания, которые словами просто не описываются, есть энергии про которые человечество пока еще не знает. До получения каждого вида знаний нужно дорасти. Для передачи духовных знаний, люди доросшие в духе и осознавшие говорение создали сказки и притчи. Если Вы обладаете теми способностями, о которых упоминали, то читая любую народную сказку, сможете снять "вуали" и получать знания в чистом виде. То же самое относится к притчам и стихам тех, котого называют великими поэтами. Например, Пушкин, сказка про царевну Лебедь. Уделите Ваше вниание царевне и сравните ее возможности с теми, которые чувствуете в себе. Многое поймете сами, без занудных объяснений со стороны.

Совершенно точно! Я уже думала об этом. Вы озвучили. Спасибо Вам, Афродита. :)

Способности у молодых людей - результат прошлых накоплений (воплощений) + руководство Учителя. Учителя и у молодых людей бывают не только земные. Не забывайте об этом земные водители рериховского движения.

Что в общем-то и роднит их с более старшими товарищами...

не слова, а дела
 

Gali, чтобы постичь Мир Огненный в этой жизни недостаточно просто пожить до 90 лет и набраться чего-то духовного и возвышенного. Для этого необходимо сознательное развитие всех тел, утончение своих восприятий, работа сердцем, расширение мышления. Молодые люди, имеющие накопления, не всегда в состоянии контролировать свой потенциал и иногда они плохо кончают. Поэтому часто их ведут через творчество, через науку и искусство, то есть через те сферы, где можно созидать трудом чистые формы и этим самым приобретать способность и опыт правильно использовать свой внутренний психический потенциал. А так называемые верующие, религиозные люди или увлекающиеся мистицизмом всех видов или эзотерикой не имеют большого духовного потенциала и развивая какие-то сиддхи по разным методикам просто сносятся с Астральным миром, хорошо если это высшие его слои, плохо когда низшие... Они не могут сносится с Миром Огненным, потому что это если кратко сокрушительно для здоровья :twisted:

Касаться Огненного Мира необходимо с величайшей осторожностью, чему учит Агни Йога. Это аксиома. Поэтому когда говорит кто-то, что он воспринимает Мир Огненный, то это смешно, потому что те, кто его по-настоящему знает, те его воплощают в творчестве, в красках, в музыке, в искусстве всех видов... Это не слова, а дела... Может быть поэтому и такая настороженная реакция.

Конечно, деление на "старших" и "младших" условное, что совершенно не мешает видеть друг в друге огонь духа вечного.

Re: не слова, а дела
 

[quote="manihara"]...Касаться Огненного Мира необходимо с величайшей осторожностью, чему учит Агни Йога. Это аксиома.../quote]

manihara, приведите, пожалуйста, строки из Живой Этики (Агни Йоги), Теософии,... подтверждающие Ваши слова.

А.Й.: АУМ. 84...Чудесны Огни и Света Высшего Мира. Они не опаляют там, где добро. Они каждый раз заставляют подумать о том Величии Незримом. Нужно принимать эти мосты как путь единый. Ужасно убояться Света... Страх неуместен, и ужас разрушает сам себя.
89. Полезно принять общение с Высшим Миром как необходимость чистого воздуха.

А.Й.: АУМ. 97…Люди должны стремиться к неограниченному знанию. Нельзя приказывать не знать. Нельзя отнимать у человека право совершенствоваться. Пусть знают и помнят, но Учитель жизни проведет черту между прошлым и будущим… Закон воплощения справедлив. Зерно духа нерушимо и вечно. Беспредельность утверждает вечность…Нельзя отвергать когда дети утверждают о своей прошлой жизни. Вещественно они знают что происходило кругом них. Теперь особенно часто будут скорые воплощения. Многие обитатели Тонкого Мира спешат вернуться, и в этом сказывается развитие и спешность эволюции. И в таком ускорении можно видеть сближение Миров.
102. …Между тем приближение к Высшему Миру должно начинаться с первых дней земной жизни. Не условные обряды, но сердечная молитва делает Прекрасный Мир близким и насущным. Можно подходить к самому Высшему с наполненной чашей лучших помыслов. Можно приносить лучшие помыслы, ручаясь, что они направлены к добру. Когда добро живет, оно отворит все врата к Миру Высшему.

:
:oops:

Поняла только одно из всей ветки... что вы уважаемая Gali сотрудник Огненного Мира... Это так?

Или Вы хотите поговорить о том как кто понимает, Что такое Мир Огненный.?..
11.071. Среди Огненных Служителей человечества следует отметить особенно тех, кто берут на себя жертвенный труд. Дух этих Служителей человечества, как огненный факел, ибо в своем потенциале этот дух заключает все свойства, которые могут вознести человечество. Лишь мощное сознание может взять на себя жертвенный труд. Каждый труд Служителя Человечества отражает качество духа. Если дух назначается, как великий Служитель Человечества, то в нем заключается весь синтез. Но как мало знают люди о тех Огненных Служителях, которые добровольно утверждаются в одиночестве, служа великой насыщающей Силой Вселенной. Сколько мощных проявлений можно отметить на каждом личном подвиге! Принявшие на себя жертвенный труд знают, как Сыны Разума являют свои труды тоже жертвенно. Каждое проявление Огненного Служителя человечества есть творчество на Благо человечества. Нужно утвердиться в понимании жертвенности. Служитель Огненный заключает в себе каждый благой порыв, каждое устремление к исполнению мощной Воли Сынов Разума. Но силы Служителя Огненного нужно хранить.

На пути к Миру Огненному утвердимся в понимании жертвенного труда[/color].
Я так понимаю приближение к ОМ. :) Конечно времена меняются. И
конечно мы хотим говорить о таких вещах открыто. Но я наверное в этих вопросах консерватор :) Серафим Саровский сам в одиночестве тащил груз служения. И предупреждая Ваш ответ, скажу о том, что мне ближе жизнь Абрамова, который не стремился на публику. А может и хотелось ему иногда поговорить, откуда мы знаем? Откуды мы знаем как ему было тяжело? А об этом поговорить? Но мы не Саровские, и не Абрамовы. Мы те кто мы есть. Надеюсь ищущие! И как однажды меня очень разочаровал один мой знакомый. На мою попытку поговорить о Гранях, он просто отрезал "это не для нас". В смысле опыта. Согласна это не для тебя, но не надо решать за меня.
Хорош друг :? Поэтому дерзайте, пробуйте. Это хорошо. Только ОМ это вещь тонкая, и категоричность о том что прямо таки никого и нету ... А кто-то скажет что и не будет... что ж теперь. Застрелится? Меня например порадует ситуация, если на форуме Вы не найдете ни одного Я, который будет якать, "Вот я сотрудник". Меня это порадует. Значит здесь собрались действительно те кто разбирается. :)

21.12.53. «Перед Восходом» № 11, 1997 г.

Люди делятся на служителей Общего Блага и служителей личного блага. О служителях тьмы говорить не будем. Но при вопросе о том, почему часто объединение бывает несостоявшимся, можно ответить – что, значит, здесь было служение личному благу. Тонка эта граница и часто неразличима внешнему глазу, лишь огонь сердца подаст трепетный знак. Потому знайте, что сотрудничество может состояться лишь между служителями Общего Блага, и именно лишь с ними и можно объединяться. Личное начало есть начало обособления по самой природе своей. Правда, служители личного начала могут принести много полезного, работая ради личного интереса, но не рассчитывайте на крепкое единение с ними. Рано или поздно, но личные пути всегда расходятся. В то время как путь Общего Блага один, и идущие по нему непреложно идут вместе. Потому ищите сотрудников, раскидывая мысль по всем мирам. Часто на дальней звезде отзвук бывает сильнее, чем у ближайших. И Мир Огненный есть мир сотрудников Общего Блага. Представить его с этой стороны, – значит приблизиться к правильному пути к нему.
Вот думаю Вам и ответ :) Поэтому какая разница в рериховской организации или самостоятельный?

ну я квакала много на эту тему, правда не про Агни
 

Говорить хочется пока те знания которые Вы имеете, вы можете, если считаете нужным , передать словами. Через это проходят практически все начинающие, первые три года. Я на практике столкнулась с тем, что нельзя говорить где попало и кому попало. Столкнулась с тем, что разработки , созданные для лечения, используются во вред людям. Так же столкнулась с тем, что передача знаний одному лицу , не принимающему эти знания всерьез, чревата серьезными негативными следствиями. Да, именно той одной женщине удалось немного расширить мировоззрение, на миллиметр, но по при этого столько разрушающего получилось, что тоже стала консерватором. И веру в добро пришлось восстанавливать заново, по крупицам. Точнее дошло, что те крохи знаний , которые накопились не нужно давать пока не попросят , а если и попросят, то нужно думать о том как просящий потом их использует.
Но при касании Высороазвитых Духов Вам за одну милисекунду могут дать знаний на трехтомник. Вы захотите передавать этот объем, зная, что даже те крупицы, которые выбраны из уже написанных книг используются во вред себе подобным?
И захотите ли Вы передавать хоть грамм знаний существу , которое намеренно и целенаправленно желает их использовать для получения личного могущества?
Играть в цитаты мне не интересно.

Re: ну я квакала много на эту тему, правда не про Агни
 

Я вообще человек малообщительный в жизни. Поэтому в силу врожденных черт характера, желания поделится не было. Но вот хотелось быть просто услышанной. Это важно. И в итоге получилось тоже самое... (а может это и есть одно и тоже?) С Другом произошли метаморфозы. И консерватизм усугубился. :wink: Становишься осторожнее, спокойно относишься к чужому пыланию.
Но когда видишь что это искренне - это все таки радует. И думаешь иногда, а может у них лучше получится, чем у меня, в свое время. :roll:
И они обойдутся "малой кровью"? Никто не знает...

нельзя безопасно давать Самадхи
 

Спасибо вам, Афродита и Абрикос, за искренность. Поймите, у таких молодых как я, нет того жизненного опыта, который есть у вас. Нам приходится набивать свои шишки. Так становимся сильнее.
Там, где светлый человек - всегда будут сгущаться тучи рядом. И идет определение своего пути каждым. По степени качества противника определим важность боя..
И мне встречался человек чюдо-лекарь, то что он получил от Книг и людей использовал(ет) не в мирных целях. Дело его далеко зашло… Если не принимать меры - всем нам будет тяжелее.
Каждое предложение Учения имеет свою силу. Не важно кто произносит. Сердца молодых уловят родной свет. Даже если будут шишки, знание закрепится.
Давайте не думать о собственном удобстве, мы ведь знаем путь жертвы.
В интернете многие читают сообщения, и проследить как каждый из них распорядится полученным сложно. Зато тем молодым, которым не хватало всего лишь толчка для того, чтобы вспомнить – поймут. Считаю, что не следует умалять стиля изложения. А вы как думаете?
Может, для этого мы здесь, чтобы вносить ясность и то, что искаверкано – исправлять.
Про крупицы знания. Сообщаю только то, что не принесет вред, лишь пользу. Поверьте, многое из того, что не должны были знать немирные люди - они уже знают и используют во вред людям. Надо уравновесть их влияние. Иначе тяжко будет.

Re: не слова, а дела
 

manihara, откуда взяты Ваши цитаты? Напоминаю об огне Духа вечного. То, что Вы привели – Тонкий Мир. Тонкий Мир доступен и темным. А вот Огненный – только чистым сердцем. Не усложняйте длинными цитатами. Истина проста. Откройте ей сердце.

кхм
 

а разве цифр впереди цитат недостаточно?...
открываешь книгу АЙ и находишь такую же цифру...
"Истина проста. Откройте ей сердце."...

не по уму, а по сердцу...
 

Вот и понимаете слова Христа: "не мечите бисера...". В принципе, а что же тут такового обидного в непринятии? Об одном это только говорит, что люди верят словам только тогда, когда они очарованы собеседником :wink: А так в основном недоверие и равнодушие. Просто есть такие люди, которые говорят мало и как бы не заметны, но есть в их обычной внешности нечто такое неуловимо привлекательное, к чему все и тянутся... Вот таких и слушают, к таким стремятся, потому что они дают не по уму, а по сердцу...

Насколько Вы уверены в этом? И насколько правда , что Мир Огненный доступен только чистым сердцам?
Еще вопросик- УчительК.Х. это какой мир- Тонкий или Огенный? И каковы различия его луча и луча Св Вл Мориа?

Читая "Высокий Путь", я так поняла, что и Учитель Е.И.Р Аллал- Минг и УчительК.Х. обитают в Докиуде:

После некоторых сообщений форумцев (не Ваших) вдруг подумаешь "молчание - золото".
Через форум отвечать пока не стану.

Можете в л.с.

Мои ощущения, автор темы искренен.
Но с Вашим желанием и устремлением будет трудно здесь открыться,
ПОТОМУ ЧТО здесь этого и не нужно делать, впрочем как и в любом другом публичном месте. Потому что у Вас чувствуется решимость, Вы выбрали свой путь, и даже не зная куда Вас это занесет, Вы все равно будете верить и идти. И ЭТО ПРАВИЛЬНО. Вам может быть показалось, что кто-то и холодным душем обдал, но это не от желания сбить с пути, или он иронии. А потому что это Ваш путь. О цитатах можно поговорить и даже сделать интересные находки, но о сокровенном не скажешь. Каждый из нас сотрудник, кто сейчас, кто потом, а кто в потенциале. Потому что Человек это процесс, я не знаю что сейчас происходит в душе другого. Не знаю, потому не имею права судить сотрудник, или не сотрудник. О внешнем могу, но не о внутреннем. Поэтому лучше промолчим и тут не скажем лишнего, ни о себе, ни о других.
Желаю Вам веры до победного конца :)

Возможность восхождения! Может ли она делать человека самомнительным? Нет. Она сделает его осмотрительным, мужественным и неутомимым. Опасность нисхождения, может ли обратить человека в мнительного труса, в беглеца дрожащего? Нет. Она лишь обострит его память, умножит осторожность в действиях и только напомнит, насколько радостно ему поспешать вперед. Можно привести также из различных памятников литературы прекрасные слова, посвященные великому понятию "вперед".

Н.К.Рерих "Восхождение"
По моему очень хорошее пожелание себе и всем.

Re: нельзя безопасно давать Самадхи
 

4.213. Труднее всего духу, который накопил возможности, но по условиям внешней жизни не может проявиться. Ближе всего пример закрытого кипящего котла под действием Пространственного Огня. Тогда нужно применять переменные токи охлаждения. Огонь Пространства, накаляющий даже камни, имеет неразрывную связь с каналами центров, потому Учитель даже самому самоотверженному йогу говорит: «Осторожность!»
Это можно рассказать.
А у меня вот был такой сон. Давненько уже.
Я сижу на лавочке в парке рядом с пожилой женщиной. Два мирно беседующих человека. Такая картина часто встречается в жизни. :)
И потом вижу образ огромного парового котла. Он полон до краев.
Кипит...Нагнетается изнутри паром. И слышу слова этой женщины,
что у меня нет условий для реализации, а котел полон :cry:
И явления частые были охлаждения. Вокруг жара а я в теплой одежде и под одеялом, а ощущения как в подвале со льдом.

Я думаю, что о Мире Огненном сдесь знают только то, что о нём написано в книгах, то есть ничего не знают, так как эта вещь находится вне вербальных определений.

1960 г. Авг. 7. Сдержанность во всем подобна плотине, накапливающей воду для полезной работы... Сдержанность Определяем, как накопителя Агни.
Человек может накапливать Агни.
В нас есть ОГОНЬ? :)
А когда мы его накапливаем, мы это почувствуем?
А если почувствуем, сможет человек озвучить вербально свои чувства?

Вы можете думать, что накопили Огонь и даже почувствовать это, а на самом деле накопить глюки разные...

Вряд ли сможет, иначе давно бы уже кто нибудь озвучил... Это несказуемое, как сказал Блок :wink:

:-)
 

Редна Ли,

Мну думается, что я за тобой соскучился, потому, что когда тебя вижу то радуюсь очень. :D

Чего ты тогда в теме "Чувствознание" перестал писать?

мда
 

Re: :-)
 

Я когда тебя вижу, то тоже радуюсь :D Не помню, почему перестал. Я сейчас очень занят работой, все мозги забиты ей.

:-)
 

Редна Ли,

Помню мы еще, когда-то затронули, что каждому времени своё творчество, свои творческие энергии, а еще ты как-то в Исскустве писал, про людей творческих, что они как Передачики, как трансляторы Культуры.

Много интересных тем тут можно на форуме поднять, только вот иногда меня форум выбивает из колии, вот напишу что-то потом иду на урок, а мне из ТМ приветы прилетаю, и мысли туда тянутся, а от того невнимательность на уроке произходит, и бывает прослушиваю, что преподователь расказывает...Ну почему тут так произходит на форуме?

Признание трех миров, Иерархии и кармической ответственности
 

:roll: за свои действия и мысли вывело бы человечество из всепланетного тупика

От одного касания мизинцем все рассыпается на маленькие кусочки. Прежние восприятия кажутся неубедитльными, а достижения ничтожными. Противодействие начинает приносить постоянный стресс и напряжение растет. Но вот что интересно, ведь об этом всегда предупреждали; много рекомендаций об испытаниях и борьбе, но мало памяти о них. Когда заканчивается узор на полу и начинаются мировые страхования, то хочется опять вернуться в начало, чтобы не нести такой огромной ответственности.

Видящие Мир Огненный несут бремя мировое и говорить легкомысленно о таких вещах выглядит просто поверхностными досужими разговорами. О Несказуемом не говорят это правда. Но в том и штука, что Его выражают в тех доступных средствах, которые есть на этой планете. В любом творчестве, в цветах и насыщенных красках, в звуке и свете, в танце и движениях, - это выражение Того Мира, который в слова облекается с неохотой, но даже поэты с трепетом и вдохновением касаются этих Огненных Сфер и выражают свое от них потрясение в лучших своих произведениях.

:-)
 

manihara,

Ты тоже вот даёшь, казалось бы мудрый, а грустишь чего, как попугай повторю: Радость есть особая мудрость. :)

Признание трех миров, Иерархии и кармической ответственности
 

Грусть тоже не просто так возникает, а от многих невидимых причин. Главное в ней слишком не укореняться :wink:

Открыть сердце по настоящему весьма непросто, как и понять что оно открыто и куда. ...
Без Учителя не обойтись.

Из Учения известно, что Мир Огненный настолько высок, что даже из Тонкого виден лишь Золотой Туман (если правильно помню название) и неясные проблески оттуда, так что для большинства людей из плотного мира и подавно не может быть ярких проявлений Мира Огненного в смысле видимости и участия в его жизни. Могут быть проявления огненных энергий (звездочки, качества духа и т.д.).
Могут быть редкие явления Существ оттуда, но если это было всего несколько раз в течение жизни даже таких Высочайших Духов как Сергий пока они были в земном теле. ...

Так что если кто-то заявит, что он "работает" каждый вечер в Мире Огненном - это ерунда. :!:

Нам в основном доступна работа с качествами духа, через них оформляется огненное тело.

Re: :-)
 

Потому, что то о чем говорят и пишут здесь тебе интереснее, чем то, что говорят на уроке. Да, если честно, то мы все в такой ситуации . Нужно учиться быть "пятимысленным" т.е. учиться концентрироваться на том, что делаешь в данный момент(чтобы качественно выполнять нужную работу) и мысленно отвечать на вопросы форумчан. С учетом разницы во времени :lol: :lol: :lol: Обычная этика мысленного общения не сразу усваивается. А некоторым , наоборот, нравится вьезжать в чужие ванные и спальни.. такова жизнь :roll: :twisted: :wink:

А если я не думаю, а действительно знаю где у меня глюк, а где то что поможет поддерживать Огонь? :lol:
А когда говорят Огненно говорит, в нем чувствуеться Огонь?
Это несказуемое. Все верно. Но чувствовать Вы можете? :wink:
А если чувствовать можете значит сможете объяснить?

Попробуйте объяснить запах чеснока незнакомому с его запахом, чтоб человек его почувствовал. ...

:shock: заковыристо, но неверно
я скажу человеку, что тот запах который он иногда чувствует, это запах чеснока, а не атмосферное явление, как то ему с детства говорили бабушки и дедушки.
АЙ учит смотреть на привычные вещи по новому :wink:
Вот что Вы например конкретно знаете о качествах, которые накапливают Огонь. Если Вы интересовались этим когда -нибудь.
Может это то что каждый день было перед Вашими глазами?
Это то чем Вы каждый день пользуетесь?

9.604. Язык человеческий может ли говорить о том, что не пользуется земными выражениями? Но, тем не менее, люди должны мыслить о Мире Огненном. Они должны представлять себе его самым жизненным, самым руководящим, иначе в смутных мечтаниях они не смогут приблизиться к нему как к сужденному.М.О.1

Я опять двадцать пять :lol: Раз мы должны мыслить...Написано должны? Должны. Но если мы можем мыслить, то можем и сказать. :wink:
Итак как же мыслить о несказуемом?

Это чувствуют и об этом говорят очень редкие люди в своих произведениях и действиях. Обычно таких людей называют гениями. Мир Огненный может как то проявляться в высших достижениях человеческого гения, особенно в произведениях искусства. Но это удел немногих...

Господи как грустно Вы говорите Аж заплакать захотелось
1960.09.02Но огненные качества, как конденсаторы огня и формы уявления пламени духа, как единственно возможный путь утверждения его могущества, не могут не приняты быть человеком, который решился достичь и при этом – любою ценою. Но надо начать, ибо начатое можно продолжить и развивать без конца.Вы хотите быть гением? Накапливайте Огонь. А то и в следующей жизни будете так же говорить "Это не для нас".
1960.04.09Для этого прежде всего надо понять, что мы существа огненные.
Я не собираюсь здесь говорить где кто с кем встречался. Я хочу говорить о земном. Или ЗДЕСЬ НИ У КОГО НЕТ ОГНЕННЫХ КАЧЕСТВ?
1960.02.02Что же тогда представляют собою качества духа? Не отвлеченность, не этическое понятие, но явные кристаллы Сокровища Камня. Кристалл мужества, кристалл преданности, кристалл равновесия – какой красотою сияют они, красотою надземных огней и существе человека!
Ни укого нет мужества, преданности я уж не говорю о любви?!

Именно эти качества слагают ТЕЛО СВЕТА.

Я СЕЙЧАС ПРЕВРАЩУСЬ В НОВАНА :twisted:
Агнийоговцы называеться :wink:

Абрикос, я думаю, тут есть некоторая путаница между Огненными Качествами духа, и прозрениями в Мир Огненный. Просто слова похожие, но смысл у них разный, хотя и родственный. Качества есть у каждого в той или иной степени развитости, а с Прозрениями напряженка.

:D Нафига мне Ваши прозрения...
А если серьезно, Серафим Саровский поделился явлением ему Богородицы с одним единственным монахом. Давайте подражать Саровскому. А друг после нашей кончины расскажет о наших праведных трудах :lol:

Абрикос, (все время хочется сказать Персик, :P ) Вы сама уже умеете формировать такое пространство, про которое упомянули? Здесь, на форуме вы пишите про запах чеснока, а на практике Вы уже умеете передать запах?
Кому интересно про музыку и звук, могут найти в интернете книгу :Хазрат Инайят Хан.
"Мистицизм звука" - это один из путей наработки огненных качеств, причем естественным путем.

Никогда не пыталась это делать :( очень жаль если разочаровала.
Я имю ввиду передачу запаха.
Про чеснок я перевернула, :) и считаю удачно, но не до конца.
Я имела ввиду, что представьте мир где человек пользуется чесноком, но ничего не знает о своем обонянии и о том что он слышит запахи, а принимает это за атмосферное явление. И соответственно и в дальнейшем он делает не те выводы о жизни.
Мы огненные существа, но говорить об Огне не умеем. :wink:

Я поскромнее :oops: Люблю напрмер качество внимательности.
За его ростом интересно наблюдать :D

=D|

Я это уже понял.

И нафига Вам наши прозрения? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А нам нафига словами описывать то, что понимать и без слов? :-# :-({|= [-o| 8-[

Сначала надо сделать подборку по Учению, потом осмысливать ее.
Хотите, могу выложить свою на webfile.ru

Мои размышления в виде подборки есть тут:

http://grani.agni-age.net/articles4/petrichenkov3.htm

Там, правда, не тот вариант, что звучал на конференции, а более "подборочный".

бесконечная рекомендация
 

Сказали бы честно, что люди просто искажают Мир Огненный из-за их малого сознания и тема была повернута в новое русло. Расширяйтесь сознанием, друзья :shock: - это бесконечная рекомендация :wink:

Объясняем/доказываем не само существование запахов, а говорим об их разновидностях, отличиях одного от другого.

Думаю, не все выразимо словами. Но некоторые ощущения можно описать.

Пришёл человек на форум. 25 августа 2006. Свободно разговаривает со всеми так, как будто знаком не один год. Свободно апеллирует к теме об одержании, закрывшейся 15 августа, и к теме "Памяти Нована", закрывшейся как раз 25 августа. Правда, "абрикос" успела вроде перекинуться с Нованом парой слов в пост"флэймах". Но неужели же за время такого короткого диалога успело родиться такое большое неприятие? У меня-то это неприятие родилось не из личных бесед, а после того, как он крыл всех матом, предлагая вместо лицемерной иронии в адрес собеседника открытое хамство и те посты незамедлительно стирались. Нам-то, здесь присутствующим, больше подходит дружелюбная или не очень иносказательная ирония. :lol: Но не в Новане дело. Сейчас для меня в "Свободном разговоре" осталась лишь одна интрижка: кем окажется в конечном итоге Абрикос? :^o Ах, если бы Абрикос проговорилась, что она высказывалась на теме одержания, то её легко можно бы было вычислить по тем дамам, кто критиковал Санту. Их было не так уж много и все они здравствуют под прежними никами. Но проходя на грани этого признания, Абрикос всё же, по-моему, не конкретизировала своё участие в той, вне сомнения выдающейся по сравнению с текущими, теме. А по сему сериал продолжается. С учётом того, что по TV сейчас российские сериалы стали совсем слабыми, то здесь чуть интереснее. :^o

ПОСТЫ АБРИКОС МЫ ЧИТАЕМ. :D


Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

А я уже нет. Пусть теперь Персик попробует достучаться до меня через Мир Огненный, про который здесь так много говорилось. 8)

Фикусом. :D
Вариант "угадай мелодию"? А если человек какое-то время был на форуме гостем, а потом зарегистрировался, с обстановкой знаком.

Ну вот Афродита мы и выясеили отношения. :D
А то персик, персик :wink:

Помните мульт про Масяню?
Стоит Масяня с Хрюнделем и пытаются срастить две зажигалки. В одной нет газа, но есть искра. В другой газ есть, но нет искры. а прикурить хочется! :lol:
Мимо идет Лохматый, видит их мучения и говорит: Нате вам зажигалку, чего вы мучаетесь!
- Да пошел ты! Иди нафиг, не отвлекай!
Потом до Хрюнделя доходит: А чего мы мучаемся? У него же нормальная зажигалка есть!
Масяня, подумав: Да ну его! Мы все равно круче придумали!

Резюме: Лохматый улыбается и говорит: ФЛУДЕРЫ!

Прошу не считать за флуд эту иносказательную притчу. :lol:

Осень наступила. Абрикосы созревают. Но попозжа их урожай соберут.

Боюсь всех разочаровать я так и умру для вас Абрикосом :D
Для некоторых уже умерла... :wink:
Спасибо Афродита за аплодисменты, а я все никак не могла понять а откуда любовь такая :shock: С чего вдруг? Я вот тайна такая для Цапкова. Вишь а Афродита уже прямо прониклась.Обычно человек расчитывает на что-то а когда не получает дюже обижается. Я не уделила вам внимание? Ваша любезность сразу испарилась. А может ее и не было? :P
А с чего Вы решили что я буду стучаться? :shock:
Для Цапкова :D Грани и АгниЙогу читаю с 90 годов, поэтому считаю что коечто я понимаю.Для себя. А форум читаю с 2004 года, потому и в курсе НоВана и многих. Сериалы надо смотреть по телевизору, а сюда приходят для другого.... :roll: Кто я такая? А чего бояться? :lol:
Для Джей Фикусом? Круто :D Если он еще и цвести будет, это
надо будет испытать. Спасибо за новую грань, надо будет и себе попробовать так смотреть на Джей, глядишь найдем общий язык. Ну а по поводу свободной манеры изложения (моей) так это вот откуда:
"К Радости и Веселью стремится мой дух. Смех делает истину легкой.
А радость помогает переварить ее.Поэтому и стремлюсь я к радости и веселью.
А если истина слишком тяжела и слишком серьезна, то оставим ее тем, у кого желудок крепкий как у мула" :D
Желудки тут у некоторых луженые. :roll: :wink:
МАНИХАРА на днях поняла ВАШУ глубокую мудрость :wink: Серьезно и без обид. Здесь надо говорить только цитатами. :!:
Редне Ли, Михаэлю и Манихаре ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ ТЕРПЕНИЕ И ДУМАНИЕ. Автору темы отдельное спасибо.
Администраторам за терпение. Тема действительно ушла в сторону.
Ибо(как говорил Остап Бендер), есть вещи невыразимые, несказуемые.
Не прощаюсь, не хлопаю дверью, не говорю что не читаю кого то принципиально, не пытаюсь сканировать кого то, угадать маску, но захочу отвечу, захочу нет. Разве мне кто-то должен? Разве я кому то должна? ТОЛЬКО СВОЕМУ ДУХУ :D
ТУТ в последних постах есть ошибки огромное СОРИ :oops: Это от усталости...

Осень наступила. Абрикосы созревают. Но попозжа их урожай соберут
И съедят? :shock:
Неа! ЖЕВАТЬ УСТАНУТ :lol: ЭТО Я ГАРАНТИРУЮ :D
Кидаться как нован? Не доведете! :D
А теперь о главном.
Ребята те которые кусаються СОВЕСТЬ имейте пытайтесь это делать в других темах :wink:
Не ДЕМОНСТРИРУЙТЕ СВОЕ НЕВЕЖЕСТВО.
Жду Вас в любое время в любой другой теме, но более свободной.
Всегда к вашим услугам :D

Просьба к модераторам личные выпады из этой темы удалять
(Предыдущие страницы просьба оставить, для истории :oops: )

В хорошем смысле? Да было бы неплохо что бы в этой теме созрел добрый урожай, и он кому-то пригодился. :D

Наверное, Мир Огненный ближе к нам, чем мы думаем. И мы его время от времени ощущаем, тем органом, который ближе к его восприятию. А вот как оно преломляется в сознании.... Это индивидуально.
А вот С.Бах, например? Какую музыку он воспроизводил?
Понятно, что в материи все звучит иначе... И тем не менее.
А самадхи Рамакришны? И других святых?
Ну, это ладно. Это опыт по книгам...
А вот нежность? Она откуда? А ярость воина в битве? Или ученого в отстаивании истины?
А преданность Любимому?
А Любовь? Я говорю не о той Любви, которая приходит как влюбленность, а о той, которая приходит как ПРЕОДОЛЕНИЕ?
А восхищение? А торжественность при предстоянии Высоким Понятиям или Обликам?
А потрясение КРАСОТОЙ?
Мне давно подумалось, что касание Мира Огненного всегда воспринимается нами как КАСАНИЕ ВЕЧНОСТИ.
У кого из нас не было такого ощущения? Или переживания?
Когда в минуту Любви ты осознаешь, что она БЫЛА ВСЕГДА, БУДЕТ ВСЕГДА и никогда не изменится! А если ещё минутку, то ты просто сгоришь от переполнения и напряжения нервов!

Спокойствие достигается большою ценой и готовностью ради него пожертвовать всем, что его нарушает.1972 г. 452. (Авг. 11). :D Правило номер один.

1972 г. 099. (М. А. Й.). В человеке можно видеть и хорошее и плохое, но утверждать следует только хорошее. В этом вся сложность, ибо, усмотрев плохое, легко не заметить черт положительных. Думая хорошо о человеке, его возвышаем, думая плохо и осуждая, делаем еще хуже. Умение вызывать к проявлению дремлющее в людях добро принадлежит к ценнейшим качествам человека.
Вот только средства у всех свои :?

И еще: разве не знаете, в чем счастье. Счастье в самоотдавании, в отдаче себя, в самозабвении, самоотверженности. Но разве разбухшая самость может себя позабыть? Она себя ставит на первое место и прежде всех и всего.1960 г. Июнь 29.

Спокойствие и торжественность – качество, радость – качество, и счастье – тоже качество, высшее качество, или атрибут духа. Радость или счастье – это то, чем насыщено все пространство и бытие. Потому и Говорим, что радость есть особая мудрость, не от Земли, но от Вечного Дыхания Жизни.1951 г. 7 А

СЧАСТЬЕ В САМООТДАЧЕ = РАДОСТЬ И СЧАСТЬЕ ЕСТЬ ВЫСШИЙ АТРИБУТ ДУХА

Века, тысячелетия ковали цепи счастья. Крепко, прочно, нерушимо. Все возможно, все доступно, все открыто. Пойми, ученик! Только пожелайте. Пожелать – значит устремиться. Устремиться – значит получить. Обдуманно желайте. Трудно искоренить неудачное желание.1952 г. 14 А.

ЦЕПИ СЧАСТЬЯ = ЦЕПЬ ИЕРАРХИИ :D

Вот такие капли получились.
Желаю нам всем думать о самом необходимом не смотря ни на что. Несмотря ни на что ... И нисмотря ни на кого :wink:

А вдруг это жена ninniku? :mrgreen: Вот будет сюрприз... для него :mrgreen: Видимо крамольными речами о многожёнстве он вынудил её воплотиться на форуме. :)

Вот знаковость эпохи...
Тема про огненный мир, а кто чья жена все равно интереснее :(
грустно Дрон
Выше вашего поста ВСПОМИНАЮТ ОБ ИЕРАРХИИ.
А ВЫ И СЮДА УМУДРИЛИСЬ ГРЯЗНОЕ БЕЛЬЕ ПРОТАЩИТЬ
Стыдно. Всему есть мера

У Огня много граней. Но в Учении ещё сказано, что прикасание к огню наделяет Дух силой обоюдоострого меча.
Мы все здесь забываем, да и во всем Рериховском движении, что наделены Меченосным Духом. Таково порой наше воздействие на окружающих. А сами мы по чувствительности стали как бы без кожи, нервы обнажены и чувствительность повышена. Отсуда ранимость.

Пора преодолевать обидчивость.
Пора преодолевать небрежность.

У Огня много граней. Но в Учении ещё сказано, что прикасание к огню наделяет Дух силой обоюдоострого меча.
Мы все здесь забываем, да и во всем Рериховском движении, что наделены Меченосным Духом.
Таково порой наше воздействие на окружающих. А сами мы по чувствительности стали как бы без кожи, нервы обнажены и чувствительность повышена.
Отсуда ранимость.

Пора преодолевать обидчивость.
Пора преодолевать небрежность.

Вот и тут, Абрикос, вам показалось:
что вы ВСЕГО ЛИШЬ сделали замечание;
Что вы ВСЕГО ЛИШЬ показали как вы ранимы;
что вы ВСЕГО ЛИШЬ напомнили человеку о тактичности...

На самом деле дали человеку поддых.
И сильно.

А это типа за Виртуальную общину ответ? Что ли?
как мелко...

Интересно наблюдать за народом!
Желаю всем нам думать о самом нужнейшем об Иерархии :D

Молитва.
Ты, Давший голос и щит мне, пошли Учителя на путях моих, открыто сердце мое. Зов 23.04.22

У меня была знакомая, которая разделила свой путь от дома на работу
на семь участков. Ровно столько молитв она успевала прочесть.
Надо будет себе читать молитвы от поста в теме до поста :D

8.038. Как нужно приучаться к пониманию всего духовного. Нечего ожидать от сердца, если наше мышление не будет находить лучший праздник в упоминании всего духовного. Сердце


Характер у всех разный, флудить народ любит...
Тема изумительна по своей показательности. Чем?
Тем что народ (за небольшим исключением :P, ну имею ввиду прявившихся ) не читает АЙ, не знает
самого элементарного, и в погоне за тенью, например за вашей покорной слугой, готов смешать все в одну кучу. И ВСЕ КОНЕЧНО ТВОРЯТ ДОБРО И СРПАВЕДЛИВОСТЬ :D

И еще: разве не знаете, в чем счастье. Счастье в самоотдавании, в отдаче себя, в самозабвении, самоотверженности. Но разве разбухшая самость может себя позабыть? Она себя ставит на первое место и прежде всех и всего.1960 г. Июнь 29.

Спокойствие и торжественность – качество, радость – качество, и счастье – тоже качество, высшее качество, или атрибут духа. Радость или счастье – это то, чем насыщено все пространство и бытие. Потому и Говорим, что радость есть особая мудрость, не от Земли, но от Вечного Дыхания Жизни.1951 г. 7 А

СЧАСТЬЕ В САМООТДАЧЕ = РАДОСТЬ И СЧАСТЬЕ ЕСТЬ ВЫСШИЙ АТРИБУТ ДУХА

Века, тысячелетия ковали цепи счастья. Крепко, прочно, нерушимо. Все возможно, все доступно, все открыто. Пойми, ученик! Только пожелайте. Пожелать – значит устремиться. Устремиться – значит получить. Обдуманно желайте. Трудно искоренить неудачное желание.1952 г. 14 А.

ЦЕПИ СЧАСТЬЯ = ЦЕПЬ ИЕРАРХИИ

Вот такие капли получились.
Желаю нам всем думать о самом необходимом не смотря ни на что. Несмотря ни на что ... И нисмотря ни на кого

Собственно это все что я хотела в этой теме сказать. Воплощать в жизнь эти три капли и Манвантары не хватит :wink: И каждый будет это делать своими руками и ногами.
ЖЕЛАЮ СЧАСТЬЯ И ЕГО ПРИЧИН

Мож немного не в тему. Но наболело. :oops:
Раз про мир огненый пояснить никто не может. Мож про явления поговорим.
У меня у сына болезнь - огнивка (в народе называют летучий огонь). Мож кто нибудь знает что заболезнь и как с огнем связана. А за одно как лечить.

Вот видишь, Персик, одно "Фэ" и сразу "выяснили отношения"
А "отношений" не было. Ты пропустила одну фразу, которая многое о тебе сказала. Если честно, то мне было просто не до тебя, поэтому обычную , профессиональную вежливость принимать за ожидания чего-то :roll: , если скучно, то почему бы и нет.
прикол в том, что мне бы в голову не пришло, что ты захочешь стучаться ко мне через Мир Огненный.

Мне не так много рериховцев попадалось в жизни, то есть людей, которые считают Агни Йогу своей настольно книгой, своим Учебником жизни. Но и те, кто встречался на моем пути, очень сильно отличались друг от друга. Были такие, кто мог стать мне братом, сестрой, а было много и таких, с кем отношения не завязывались, искра между нами не вспыхивала.
Тут, в Питере, когда я познакомился с обществом, что располагалось на Миллионной, тоже было много очень разных людей. И здесь я заметил интересный эффект – люди часто живут по принципу лестничной клетки: знакомы, мило здороваются, но остаются чужими друг для друга.
В малых городах, посёлках – там народ поконтактнее, они собираются в группы, компании и порой дружат даже семьями, ходят в гости и ведут за чаем длинные беседы в зимние вечера. Здесь порой можно встретить дружную компанию из последователей Живой Этики и, допустим, штайнеровцев… Всякое бывает.
Форум – тоже живой организм. Здесь отношения и вовсе мудрёнее. Но стремление к неким союзам, тусовкам, группам – имеют место быть. И есть всё же некая пирамида иерархии. Она не провозглашена, она нигде не отмечена, но она есть. Это иерархия авторитета. Есть люди авторитетные, есть менее, а есть и непризнанные. В психологии такие авторитеты называются «лидеры мнения». К примеру, сапожник дядя Вася в политике разбирается очень поверхностно, но я с ним обсуждаю те или иные проблемы и считаю, что все то, что скажет мне Глеб Павловский, мне надо проконсультироваться и проверить у дяди Васи. Так что тут по разным вопросам есть свои дяди Васи. Мы их знаем.
Но вот приходит на форум младая поросль. Она очень разная, но есть в её чертах и некая типичность. С этим надо что-то решать, как-то адекватно реагировать. Я не к тому, что надо держать в себе некий ответ, чтобы им, как орудием в случае необходимости можно было приложить «аргумент». Надо понять, надо обсудить и надо создать нормальный диалог. Пока не получается. В своё время Ниннику взял на себя роль арбитра в диалоге с Нованом. Думаю, что у него не получилось. Ибо та история повторяется с точностью до некоторых фраз, но уже с другим персонажем – Абрикосом.
То есть мой пост о том, что у форума есть некий опыт, который становится системным, хотелось бы, чтобы это не стало системным сбоем. Вопрос надо как-то решать. Ведь наши попытки решить отношения с Абрикосом кончаются обидами на нас. Готов даже согласиться, что мы не умеем вести такие диалоги с молодёжью, тогда что же делать?

Насколько я знаю, причислять всех к одержимым начала именно Е.И. больше желающих этим заниматься не было. и поэтому причисление всех подряд к одержимым - это болезнь рериховцев почти исключительно. но чтобы они свою вдохновительницу к одержимым причислили? этот нонсенс.

хотя ЧЕСТНО ГОВОРЯ, некоторые ее "огненные достижения" доступны каждому и в других людях не исключено, что она определяла их как психизм, или, если представление о собственных способностях не давало ей этого сделать, то она квалифицировала таких людей как "служителей темных", если они с ней не соглашались.

это очень очень сложная проблема, которая еще не один раз выйдет боком всем, если ее не решать. рериховцы сейчас обречены мыкаться между признанием одного и того же то высшим достижением, то низшим психизмом, в зависимости от личности человека и его авторитета. даже не понимая в чем же там грань, и есть ли она, и без каких-либо других мерил этого вопроса.

кстати о признаках одержания. во-первых есть более одного понимания одержания, и я думаю что христиане и рериховцы понимают это слово по-разному. следовательно и признаки у них будут разные. так что их определенность довольно расплывчата.

"Среди входящих в рериховское движение" нет людей, которые как следует понимали бы что такое этот "Мир Огненный". и чем и почему он должен отличаться от всех других "Миров". и сколько их вообще. у ацтеков например их было и вверх и вниз по 7, 9 или 13. В зависимости от школы. У буддистов я полагаю тоже есть четкие представления о сферах, их количестве и свойствах, четкое знание которых не дает возможности человеку запутаться и принять одно за другое. Так вот что такое "Мир Огненный" и какими он обладает характеристиками, отличающими его от всех других Миров в классификации Агни-Йоги? В Анги-Йоге очень расплывчато определена грань - что то там с мыслью. Но как вы определите, какая мысль у вас какая? Это чистое ноу-хау каждого, у каждого свое, кому как покажется, отсюда и всеобщие непонятки.

"Небо Огненное"... знаете многие религии делят небо на слои... мне кажется мы имеет дело с указанием на один из таких слоев. но на какой и что это за слой - дело темное.

Насколько я могу судить об этой проблеме с точки зрения других учений, быть может весьма далеких, но возможность самой работы в "Мире Огненном", если под этим понимается один из высших слоев мира/сознания может быть доступна быть может только святым, архатам и т.п. Следовательно если вы этим не являетесь, нечего и спекулировать о том, кто "действительно работает". Если это конечно не высший из слоев, где никакая сознательная деятельность вообще не возможна.

Насколько я знаю молодых людей, иногда (очень часто) их способности являются следствием врожденных или родовых травм, или каких-то других заболеваний, или по крайне мере идут параллельно с ними. Я встречал в инете очень многих молодых людей, обладающих разными способностями. Причем это не просто так у каждого свое. Прослеживаются группы. У одних такие способности, у других - такие. В любом случае, там нужно серьезное исследование здоровья. Я видел очень умных, гениальных людей, которые не скрывали, что у них были врожденные или перенесенные травмы головы. Это нельзя ни в коем случае спускать со счетов.

Факт (для меня состоявшийся), что управлять психическими проявлениями легче будучи здоровья слабого или имея какие-то проблемы с позвоночником (очень большой процент людей, способных к осознанным сновидениям, имеет проблемы с позвоночником. на самом деле я не знаю ни одного человека, кто мог бы это, не имея их...). Кто из ваших знакомых, обладающих такими способностями, совершенно, абсолютно, 100% здоров?

Хотя здесь можно трактовать по-разному и сказать например, что у Будды болела спина. или привести слова из Агни-Йоги что "темные" будут стараться вредить "новым путникам" и т.п. Та как я встречал вещи и противоположного плана. Когда люди, обладавшие какими-то способностями, при каких-то повреждениях здоровья, получали эти способности в извращенном виде, или утрачивали их. И требовалось привести человека в здоровое состояние, чтобы они восстановились. И чем лучше было их здоровье, тем лучше были эти способности.

Так например, возьмем МЕНЯ... 100% - осознанные сновидения и вообще яркие сновидения появляются или усиливаются при нагрузке на позвоночник и ухудьшении его состояния. 100%!
При этом 100% - способность "читать мысли" или "мгновенно выхватывать идеи из пространства" при этом же раскладе резко ухудьшается или вообще теряется. М??? Вот так вот...

При этом же... в некоторых религиях (включая христианство) для достижения видений и т.п. практиковалось ухудьшение состояния организма - посты, изнуряющие молитвы, столпничество и прочие подобные занятия, имеющие целью довести организм до определенной грани физического изнурения, либо использовался прием каких-то (наркотических) средств. При этом видения не обязательно носили ложный характер. На самом деле многие из полученных таким образом видений считаются откровениями в этих религиях, включая христианство.

Так что дело - очень сложное с молодыми людьми. Мне например, чтобы понять что думал автор, когда он писал "Тайную Доктрину" и собрать сознание и "прогрузить" туда это все разом, нужно быть совершенно здоровым, кроме того, нужно чтобы спина была совершенно прямая и не было никаких искривлений и т.п. Но чтобы увидеть яркий сон, вполне правдивый о близком будущем или быть может прошлом, нужно прямо противоположное. Так что вот так...
И таких людей есть еще...

Но поскольку сейчас молодежь чертовски больная вся, трудно понять, где там что, где способности, а где их изворот за счет слабого здоровья. И есть ли там какие-то способности, или это все только плохое здоровье, или одно накладывается на другое. А то я и что-то очень похожее на медиумов, контактеров, экстрасенсов видел среди молодежи очень много. Иногда страшно читать, что с людьми происходит. Но там без врача и серьезного анализа фиг разберешься. Так что я бы "Мир Огненный" оставил бы пока и занялся выяснением, а что все это такое в нормальном смысле слова.

Огонь видимый и невидимый
 

Ребята, да перестанье вы жевать друг друга. Вот же бесконечно много наблюдений можно делать хотя бы за осенью. Скоро листья станут желто-красными... И огонь запылает во всех красках. Это так красиво. И пора такая замечательная! Вдохновение в каждом дне :arrow:

Не слушайте тех, кто говорит, что огонь нельзя передать словами. Они ничего о нем не знают... Всегда никого не спрашивая люди творили и разве это не созидающий огонь? Прометей принес на землю Огонь. Жизь свою отдал. А нам говорят, что его не почувствуешь и не выразишь. Словами не выразить Беспредельность, но главные составные части из которой Она состоит словами выражаются и в формы облекаются. Картины Рериха - воплощенный Огонь и кристаллический свет. Музыка Вагнера, Баха, Моцарта - передают звуки огненного ритма. И это уже не просто чудо, это созидательная сила любого искусства.

Говоря, что словами не выразить, я как раз имел в виду, что выразить можно невербально, а именно этим и занимается искусство в высших его проявлениях. Ну где Вы видели слова и вербальность в Картинах Рериха, музыке Вагнера, Баха, Моцарта ... ?

кхм
 

угм...
исподтишка...
и перемежая все это с цитатами из АЙ и пожеланиями добра и пр.
почерк Ветлян... 100%


и знаешь почему?
потому что разные люди группируются по одному признаку,
имея при этом много притовоположных признаков

возьмем к примеру животных...
признак объединения шерсть...
все любят шерсть и собираются в клубе "Шерстяник"
и приходят туда собака и кошка, волк и козел и др.
и удивляются как не могут найти общий язык :D

при этом легко находят общий язык при обсуждении шерсти
или войне против пернатых... :D :D :D


нас объединят АЙ...
:D :D :D :D
это говорит о крутости АЙ :D
насколько разные люди нашли в нем что-то свое близкое...

Есть простой подход к Миру Огненному, каждому, в принципе, доступный. :)

Re: кхм
 

Ветляне наверное уже икается, давайте оставим их обеих в покое и Персика(из принципа так писать буду) и Ветлян. Это могут совершенно разные женщины, а может быть хорошие маски одной и той же. Меня заинтересовало другое: а если я поменяю и ник и манеру вести беседу. :lol: То форум не будет прикалываться и пытаться меня узнавать и сравнивать, потому что просто не посчитает нужным узнать меня под другим ником. Давайте отнесемя с уважением к АбрикОСЕ , все-таки человек читал форум аж с 2004 года. :wink: А это как никак большое терпение нужно такую А-А-громную кучу времени. У меня бы на чтение такого количества словоблудия на околооккультные темы терпения бы не хватило. Ниннику был прав, когда писал, что я на форуме недолго. Зато у меня будет очень теплая память об этой "песочнице", на которую я потратила аж девять месяцев своей жизни. Да, форум -это часть нашей жизни. Мы остаемся здесь как в фотоальбоме: а вот тогда я была такой, а тогда такой. А завтра? Какой я буду завтра?

Да, совершенно правильно по поводу психических способностей и здоровья. В целом тема правильно освещена, хотя можно и делать какие-то поправки, что-то сказать с другой точки зрения…
Но я о другом. Нован, зачем ты опять пытаешься рассуждать о Рерихах, поверхностно разобравшись в вопросе. Вот, например, утверждение: «Насколько я знаю, причислять всех к одержимым начала именно Е.И. больше желающих этим заниматься не было». Возможно, ты не знаешь, но в православии одержимых называют бесноватыми и там огромный опыт отчитки, молебнов и прочих обрядов. Не знаю как в католичестве, протестантизме и других религиях, но, по всей видимости, но и там есть такие традиции, есть они, думается, и у буддистов. Иначе люди стали бы ходить не к священнику, а к шаману, знахарям (обратите внимание, что в русском языке слово «знахарь» этимологически связано со словом «знать»). Ведь бесноватость, одержимость – это же не новое явление, оно имеет такую же временную историю, как и само человечество. И понимают его разные конфессии очень даже одинаково, поэтому твоё утверждение, что «я думаю что христиане и рериховцы понимают это слово по-разному. следовательно и признаки у них будут разные» на мой взгляд притянуто за уши. Ну как можно одно и то же явление понимать по-разному?

Далее ты утверждаешь, что «некоторые ее "огненные достижения" доступны каждому». Думаю, что мы не можем по достоинству оценить все её достижения, ибо плохо представляем то, о чем говорим. Если нет, то опровергни. То есть, понятны ли тебе те трансформации, которые прошла Е.И? Мне лично не очень. Вернее какое-то понимание есть, но оно очень абстрактно и мои представления такие, что оно мне понятно будет потом, по прошествии многих лет, при открытии каких-то новых знаний, нового уровня сознания. Пока же всё воспринимается мною на веру. Нет, есть, конечно, источники и описание некоторых её достижений, есть кое-какие намёки, но всё равно я лишь обычный человек, не имеющий достижения в каких-то практиках, как собственно, и весь остальной народ. Более того, я достаточно крепок физически, имел определенные достижения в спорте и потому, как мы оба понимаем, не могу иметь сверхнормальных способностей. Впрочем, сейчас вспомнил о Гаотаме Будде, который сидел много лет под деревом в ожидании просветления. Обрати внимание, что просветление пришло к нему после того, как он решил отказаться от своего желания и впервые поел принесенного риса. Так что закон подчинение плоти – знание очень древнее. Ну да тут мы полагаем одинаково…

Что же касается «некоторые ее "огненные достижения" доступны каждому и в других людях не исключено», то тут ты просто от обиды так решился нас слегка почмырить (от слова «чмырь болотный»). И это не психизм. По всей видимости, ты не читал трилогию «Высокий Путь», где собраны высказывания Учителя, который достаточно подробно говорил о трансмутации и важности Его эксперимента. О нас же он говорил: «Так нужно понять, что огненный путь - Наш путь, и потому ученики должны радоваться всем новым затруднениям, ибо они приведут на путь возможностей». То есть приверженность взглядам Живой Этики – это ещё не означает, что мы автоматом становимся Огненными. Этот уровень достаточно высок, ведь если говорить «О соответствии названий сфер. Ментальный Мир есть переход и приближение к Огненному. Мир Огненный Соответствует Будхическому». Человеку, знакомому с оккультизмом – это говорит о многом. Кстати, Нован, именно твои строки о том, что «она определяла их (огненные достижения. – вставлено мною, М.) как психизм», говорит, что тебе не знакома планета «Оккультизм». Ты пытаешься лишь критиковать Учение с чисто своих позиций, но есть Эзотеризм, который универсален и имеет свои законы, имеет свои четкие правила и свою стройную систему, согласно которой наследие Е.И. – это величайшее продвижение на пути эволюции.

Если бы мир Агни Йоги ограничивался только своим внутренним миром, то твои утверждения можно было бы рассматривать и всерьёз обсуждать, но согласись, что Те, Кто Создал и Сотворил человечество гораздо последовательнее нас и они-то не ограничились одной лишь Высокой Вестью в виде Агни Йоги, процесс этот значительно глубже и шире. Приведу здесь отрывок Шри Ауробиндо из его «Интегральной Йоги»:

«Еще большая сила в озаренном уме. Это ум уже не высокой мысли, но спиритуального света. Здесь ясность спиритуального рассуд¬ка, его спокойное свечение уступает место и подчиняет себя интенсив¬ному блеску, ослепительному великолепию и ясности духа. Игра огней спиритуальной правды и силы прокладывает себе путь сверху в созна¬ние и увеличивает тишину, широкую просвещенность и огромное ни¬схождение мира: огненный жар сознания и всесторонний экстаз восторга Знания. Поток внутреннего видимого света обычно окружает это действие... Есть также в этом ниспускании прибытие еще большего динамизма, освещающий “энтузиазм” внутренней силы и мощи, кото¬рая заменяет сравнительно медленный и неторопливый процесс возвы¬шенного ума быстротой, иногда страстной, почти неистовой стремительностью нарастающей трансформации».

Тут же постараюсь ответить тебе по поводу развития огня опять же из «Интегральной Иоги»:
- Как зажечь духовный огонь?

Путем стремления, желания развиваться, путем настоятель¬ного побуждения к совершенству. Именно эта воля к развитию и к очищению себя зажигает огонь. Те, кто имеет сильную волю, если они обратят ее к спиритуальному развитию и очищению, автоматически зажигают пламя внутри себя. Это не образ, это факт в тонком, физи¬ческом теле. Вы можете чувствовать жар пламени, вы можете видеть в тонком теле жар пламени.
Если вы бросаете все в это пламя - каждый дефект, который вы хотите вылечить или каждое продвижение, что вы хотите сделать - оно разрастается с новой силой».

Так что, Нован, твои утверждения типа «"Среди входящих в рериховское движение" нет людей, которые как следует понимали бы что такое этот "Мир Огненный". и чем и почему он должен отличаться от всех других "Миров". и сколько их вообще» - мягко говоря, не по теме. Дело в том, что миру человека было дано много учений, много знаний, а йог, что переводится как «связь» было предоставлено тоже, слава Богу, много, в одной только Бхагаватгите – пальцев не хватит. Но Агни Йога, то есть Огненная Йога, это на сегодня высшее знание. Это не моё утверждение, это общепринятый факт в эзотеризме. И Е.П. Блаватская, которая дала нам древние тибетские тексты в Голосе Безмолвия, тоже, за многие годы до первых строчек Агни Йоги, подтверждает те же знания, неся своего рода эстафету Агни:
«А когда перейдешь в седьмую (ступень. – вставлено мною, М.) , о познавший счастье, ты не будешь более зреть священное Три57, ибо сам станешь Триединым. Ты сам и твой ум уподобятся рядом пребывающим близнецам, а над ними загорится Звезда58 — цель твоих исканий. «Три», пребывающее в славе и блаженстве неизреченном, отныне в мире Майи не имеют более наименования. Они слились в единую Звезду, в огонь горящий, но не опаляющий, в тот огонь, который облекает59 Пламя».

Поэтому, считаю, что доказал, что в рериховском движении есть люди, которые понимают «что такое Мир Огненный». Но одно дело понимать, и совершенно другое – это действовать на уровне такого плана. Далее вы утверждаете, что «возможность самой работы в "Мире Огненном", если под этим понимается один из высших слоев мира/сознания может быть доступна быть может только святым, архатам и т.п. Следовательно если вы этим не являетесь, нечего и спекулировать о том, кто "действительно работает". Если это конечно не высший из слоев, где никакая сознательная деятельность вообще не возможна».

Да, мне такие последователи Агни Йоги, которые могли бы действовать на уровне Огненного Плана – не знакомы. А есть ли они, или нет – мне не так важно, мне важно, чтобы знание и правильное представление об эволюции жило в человечестве. Истинные знания помогают держаться правильного Пути и выбранного направления развития. Вы же Нован, уводите нестойкие умы в сторону и это вредно, это опасно… Прежде всего для вас.

Зачем отрицать?
 

Инетересно, а слова Христа из Евангелия, или заветы Будды, или в конце концов, сама Живая Этика это что по-вашему такое? Слова, слова, слова... Но какие слова? Вот в чем хорошо бы разобраться!

Некоторые слова так надолго в мозги входят, что диву даешься почему так происходит. Вербально очень даже можно передать Огонь. Ваша категоричность здесь, Редна ли, не уместна. Получается, что вербально уж никак невозможно воплотить в формы то, что несказуемо и невидимо. А я уверен, что возможно и многие люди это делали, делают и будут делать. Блаватская это делала. Рерихи это делали. Абрамов это делал. Просто тут есть изрядная доля непонимания людьми основ этих идей. Но в ком эта вина? В том, кто воспринимает ошибочно?

Например, если вспомнить "Две Жизни", когда Левушка читал на восточном языке некоторые эзотерические формулы, то видеть их он мог только после определенного достижения ясности сознания. Это прямо говорит о том, что эти формулы записаны на огненных скрижалях, так сказать и где-то в Высших Сферах они запечатлены для тех, кто может их прочесть, если сознание достаточно расширено.

И поэтический язык очень даже передает высшие вибрации Огненных Миров, которые также градуированы, как и плотные миры на земле. Почитайте Веды, многомерность Вселенной это не абстракция, а соверешенно реальная и конкретная действительность. По крайней мере, Циалковский говоря о лучистом человечестве сказал больше о Мире Огня, чем кто бы то ни было. И это вполне постигаемо. Зачем отрицать?

Вы опять не понимаете, что такое вербальное, а что нет. Поэзия хоть и делается словами, но она не вербальна, ибо не подчиняется обычной логике. Ну попробуйте пересказать обычным слогом стихотворение, и что получится. Пушкин, например, вообще не перводится на другие языки, так как при переводе теряется всё. Поэтому его заграницей почти не знают. Его можно адекватно только на русском читать. То есть, красота, это и есть соединитель с Высшим Миром, или, как тут говорят, Огненным. И красота то как раз и не подчиняется обычной логике. АЙ тоже из области поэзии, но очень своеобразной. А вот ТД, это обычная подача материала в вербальной форме, там красоты нет, что бы тут не говорили её почитатели.

Ограничение на форме - обыкновенная иллюзия.
 

Ну не знаю теперь, что именно вы понимаете под вербальностью как таковой. Насчет Пушкина, может, просто не нашлось талантливого переводчика, чтобы передать красоту его слога? Например, Гете, у нас хотят читать и в переводах и Байрона тоже; да что тут... Шекспира со своим староанглийским просто обожают в переводах! А что в оригиналах они хуже? Вот в том-то и дело, что были хорошие переводчики, нашедшие хорошую форму.

По моему мнению Огонь имеет такое свойство универсальности и может свободно облекаться в любую форму. Как золото делать: материал один, а предметы и плотные формы разные. И все равно чувствуется влияние какого-то единого материала.

Если вы хотите сказать, что только вербальная инфа некрасива и т.д., то это только ваше мнение. Кому-то не нравится ведические гимны на санскрите, а они также содержат огненную состовляющую, как и Тайная Доктрина ЕПБ. Вы так сказать сосредоточились на форме и не видите сути за этой ширмой. Я просто уверен, на любом языке можно передать Красоту Огненных Сфер, а зацепки только на одном каком-то языке - иногда просто лень сознания выдает. Вспомните хотя бы сошествие огненных языков на апостолов и способность говорить на всех языках мира. Это безусловно показаетель универсалной матрицы огненной инфы, вне зависимости от какого-либо языкового барьера. Ограничение на форме - обыкновенная иллюзия.

Дело не в переводчиках, а в уникальности пушкинского языка и его неразрывности с русским языком. С другими поэтами такой беды не замечается, а именно с Пушкиным. Евгния Онегина вообще не переводят в стихах, а делают лишь подстрочник.

Но ладно о Пушкине, и так ясно. Просто, существует другая логика мышления, и именно она актуальна в Высшем мире, а не наша обычная логика, свойственная нашему миру. И не достигнув способности мыслить этой логикой, до Высшего мира не достать. Не зная о существовании этой другой логики, бестолку говорить о понимании Высшего мира.

Позвольте Вам возразить. Саша, при всем моем к Вам уважении, Ваше мнение - не истина в последней инстанции. Это я о ТД. Вы там не нашли красоты, но это вовсе не означает, что ее там нет. Опять-таки это не к тому, что я претендую на какое-то особое понимание ее содержания. Увы, нет. Но в тексте ТД настолько ярко запечатлена индивидуальность Елены Петровны, ее понимание Учения, Учителей,
ее характер, знания. Это самая настоящая красота. Когда читаешь, как будто слышишь ее голос. Разве такое состояние не прекрасно?
Сколько души должен был вложить автор в книгу, чтобы эту душу могли услышать через многие годы?
А все эти термины - вербальные и пр. Эти уж точно ни о чем не говорят. Слова, названия - для удобства специалистов. 8)

мигрант...., я впервые познакомился с книгами Рерихов 14 лет назад. и пока что вижу, что я знаю гораздо больше тебя и о Рерихах, и о христанстве, и о йоге, и об "эзотеризмах"/оккультизмах, и т.д. твои постоянные попытки мне что-то "объяснять" "незнаемое" мною сверху вниз я воспримаю очень плохо. во-первых, потому что ты не можешь мне объяснить ничего такого, чего бы я уже не знал. во-вторых, потому что я как правило знаю эти темы лучше тебя. в-третьих это просто плохо выглядит. имхо, конечно же.

Одержимость vs бесноватость. (как это говорят? объясняю на пальцах?)

Во первых церковь не верит ни в какое одержание душами умерших людей, животных, астрал, астральные останки и т.п. Она верит в бесов. А это совершенно другая категория существ. Во-вторых, церковь не считает, что в современном мире существует угроза "эпидемии одержания". В третьих она считает бесноватыми людей с совершенно определенными отклонениями в поведении.

Что же до одержания рериховцев, то именно Е.И. начала ссылаться на одержимость своих оппонентов без наличия у них каких-либо признаваемых церковью признаков одержимости бесами. Это были люди с совершенно нормальным поведением, по которому нельзя было бы вычислить их одержимость (никому кроме людей с особыми способностями ее видеть).
Именно Е.И., возможно основываясь на словах H.P.B., что если спиритизм не прекратится, то человечество ждут ужасные последствия в виде эпидемии одержания (что-то такое, я не помню точных слов), начала утверждать это как уже свершившийся факт (чем меня кстати сильно удивила). И начала прививать взгляд о массовости одержания своим ученикам. Причислив практически всех, кто ей не нравился, либо к одержимым, либо к темным.

Христианские бесноватые видны невооруженным взглядом, там даже доказывать ничего не надо, когда человека ломает в церкви или вне ее. Это припадки. А вот "рериховские" одержимые не были видны никому, кроме Е.И. и ее Учителей (по ее словам, потому что ее Учителя в свою очередь тоже не были видны никому), поэтому и возникает 1) широкая возможность спекуляций. 2) неясность что же это такое и как это различать, если вы не Е.И. и не Учителя (я серьезно говорю совершенно). 3) весь этот нынешний бред рериховцев с тем, где у кого "одержание".

Так что это совершенно разные вещи, не надо их путать и проводить странные параллели. "Феномен одержания" - как он распространен в рериховских кругах - это нечто совершенно исключительное и имеющее место в своей характерной форме только среди последователей этого учения. И не надо сюда церковь приплетать с буддизмом. Это понятно?

Но речь вообще-то шла не о Рерихах (лишь постольку поскольку там есть непонятки, которые оставаясь неразрешенными будут увиличивать количество несомого бреда и плодить вред и невежество, потому что имхо, дело не только в последователях, как это часто пытаются выставить), а о молодежи, которая сегодня "не такая" и не стоит ее из-за этого обвинять в "одержании". правда в общении с "миром огненным" ее обвинять тоже не стоит. это я как "эксперт" по общению молодежи с "миром огненным" говорю.

я говорю, что прежде чем зявлять то или другое, неплохо было бы что-то знать о заявляемом. а то оказывается, что одержимых с бесноватыми путают. на самом деле одержимые рериховцев отличаются даже от одержимых теософов... потому что одержимые теософов - это разновидность медиумизма, когда люди заявляют, что они с кем-то общаются и проч. т.е. они осознают свое общение и присутствие одержателя/беса. а одержимые рериховцев могут ничего такого не проявлять, ни с кем потусторонним не общаться и даже не догадываться, что они одержимые. это такая изощренная форма зомби, которые подпадая под влияние какой -либо "астральной сущности" даже не отдают себе в этом отчета, и их одержимости не замечает никто из окружающих, если он не обладает сверх-способностью к видению таких зомби и их одержателей. это просто шедевр мысли. неуловимое и никак непроявляемое одержание, видимое только избранным. при чем здесь буддизм?

Жаль я не скопировал тот твой пост. Но этот успел. Потому и смогу ответить.
Больше всего меня удивило, что ты считаешь, что я смотрю на тебя сверху вниз. Мне кажется, что это не так. Но тебе виднее и, если это так, то извини. Мне не хочется смотреть на тебя сверху вниз, да и снизу вверх тоже не нарываюсь. Смторю как на парня, который слишком остро реагирует на какие-то спорные моменты. То, что ты слишком своеообразно рассматриваешь Учение, а к Е.И. у тебя вообще очень неоднозначное отношение, какие-то подозрения - это заметно. Не знаю в чем причина, но это и не так важно.
Кстати, я не считаю себя глубоким знатоком Учения, но считаю себя Его приверженцем, который будет ещё долго изучать наследие. Мне многое интересно, но многое и непонятно, но... что толкает тебя так недоверчиво относиться к ЖЭ? Что повернуло твоё сознание? Может обида на кого-то? Если так, то жаль.
Закончу пока на этом. Уже поздно по времени. Завтра продолжу.

Вы знаете,уважаемый да да,одержание,по моему скромному мнению,это Нечто, более тонкое состояние и окружающим мало или совсем незаметно. Это не всегда психоз или шизофрения,как ошибочно полагают многие,это даже не фобия и не дипрессия.Нет! В этом то и проблема,одержание очень тонкое явление и заметить его простым глазом практически невозможно,-лишь развитым психоглазом или внутренним психическим зрением.Некоторыми симптомами одержания являются подёргивание глаза, разрыхление сознания, кожные заболевания,чрезмерная критика к окружающему миру. Я несколько раз в своей жизни была подвержана нападкам одержателей,я даже видела одного из них "внутри своего сознания" и в тонком мире встречалась лицом к лицу.Это очень тонкое состояние психики от интенсинвности работы которой зависит сила одержателя.Только тесная связь с Иерархией и Учителем может предотвратить или изжить такое состояние.Ему часто подвергаются новоприходящие Агни Йоговцы необладающие способностью разпознавания,что и становиться им на годы камнем преткновения,до того момента когда они начинают прозревать и видеть истинную природу происходящего.
Всем привет и удачи на несказуемо прекрастном и невообразимо трудном пути А.Й. :D
Всегда вместе! :P

1963 г. 331. (М. А. Й.). Общение с Нами происходит на высшем уровне духа. Значит, до Нас надо подняться и подниматься всякий раз, когда оно устанавливается. Одержание – это тоже общение своего рода, но на уровне низшем и с духами низшего порядка. Общение в самом широком смысле этого слова происходит весьма часто, но так как обе стороны совершенно неразборчивы ни в процессе, ни в том, с кем общаются психически, то и результаты бывают весьма нехороши. Слишком мало уделяется внимания психическим связям, и слишком беззаботно и поверхностно относятся к возможности влияний со стороны астрального мира. Но в результате одержимых полно, а под влиянием – большинство человечества. Влияния эти опасны тем, что они обычно очень невысокого порядка и парализуют волю. Общение как связь с Высшим предполагает моменты подъема сознания до возможной для него высоты. Не снизить до себя, но именно подняться до искомого Облика и будет тою задачей, которая выполняется каждый раз, когда утверждается нужный контакт. Само действие происходит от устремленного духа. И редко наоборот, чтобы не нарушить закона свободной воли. У темных же все наизнанку – и происходит именно нарушение и подавление воли. Потому и не Общение, но порабощение или одержание. В этом разница между Высшим Общением и темным порабощением одержателей.

Ну рериховцы добрый день! :D
Страсти улеглись пошла работа.И это есть хорошо.
Прочла пост Анайки и спомнила этот параграф. Из Граней.
Думаю вот именно правильно автор прочувствовал саму проблему ( я имею ввиду автора поста :wink: ). Попытка осмыслить саму проблему со стороны, без эмоциональной окраски, без попытки дать оценку Это плохо, Это ужасно. А понять а что происходит со мной. Поступая так
человек не теряет равновесие, присутствие духа, и он может справиться с непрошенными гостями.

Обиды? Злость? Поддых? :roll: Проявляеться так, но это не то...
Ничего пройдет и это. Нет ребята хорошие... как вам сказать что бы не соврать :ЭТО ПОЛНЫЙ АБЗАЦ. :lol: Просто иногда вдруг происходит в твоей жизни нечто, и раз, как в греческой трагедии, ничего уже не изменить, и самое главное НИЧЕГО НИКОМУ НЕЛЬЗЯ ОБЪЯСНИТЬ. Друзья стали врагами, родные чужими, враги друзьями,низ стал верхом, верх стал низом, а потом вообще понимаешь что нет ни верха ни низа, люди неинтересны, но их жаль, и это чувство радует, потому что понимаешь что благодаря ему, ты не стал монстром :lol: , и есть надежда что когда-нибудь произойдет ... что-нибудь светлое. Жалеть ненадо. Это как раз то в чем нет необходимости. Я потому и улыбаюсь, что понимаю что имеете право давать сдачи.
Как говорит Санта " и тебя вылечат и меня вылечат" :wink:
Все проходит. И это радует :)

Анайка > Вы знаете,уважаемый да да...

Я знаю, я там выше написал.

migrant > Завтра продолжу.

Не стоит.

Цитата
Но ладно о Пушкине, и так ясно. Просто, существует другая логика мышления, и именно она актуальна в Высшем мире, а не наша обычная логика, свойственная нашему миру. И не достигнув способности мыслить этой логикой, до Высшего мира не достать. Не зная о существовании этой другой логики, бестолку говорить о понимании Высшего мира

Нужно же полное освобождение от всего земного и понимание условий Тонкого Мира. Там освобождаться поздно, ибо взятое туда неосмотрительно с собою прилипает к сознанию, как отравленная ткань одежды Геракла. Вот почему освобождение надо начинать еще здесь, на земле, налагая на все, что вокруг, печать отречения от него. Отречение от Мира и будет заключаться в освобождении сознания от обычного представления об окружающем мире и вещах, которыми человек временно обладает. Нет ничего своего, и все дается на время, пока на земле, и ничего туда взять невозможно.1960 г. Нояб. 11:)

Агни Йога и учит это высшей логике.
И потом если не знаеть той логики, как доказать что кто-то ней не владеет здесь? ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО ТАМ ДРУГАЯ ЛОГИКА? Наверное Вы все таки думаете об Огненном мире :wink: Чтобы отличить ту логику от земной, их НАДО ЗНАТЬ. А там учиться поздно.

Re: кхм
 

Что мы видим в других? то, что мы нашли в собственном сердце.
Я «все 100% … » :wink:.. мне есть над чем работать
А это все что Вы в своем сердце нашли для меня :wink: Вам есть, чем гордиться.

Ребята, человек просил помочь знаниями. Народ раньше ведь не зря давал подобные названия явленим и проявлениям.

Максим, может быть Вам надо сопоставить черты характера или поведения ребенка с некоторыми высказываниями (определениями) АЙ. Не пробовали? В АЙ достаточно обьяснений всяческим нарушениям равновесия организма и психики человеческих.
Помоему оно так чувствуется, что найдутся параллели, обьяснения и возможно ответ на многие вопросы относительно Вашего случая.
Естественно это возможно если ребенок уже более мене проявил свой характер и не является еще грудным. Хотя, даже внимательные наблюдения за грудным ребенком (координация движения, врожденые рефлексы и пр.) могут указать на некоторые наработки прошлых воплощений. А это очень важные знания, которые Вы сможете приложить в дальнейшем к жизни. Не зря ведь для вас всех (семьи) сейчас создана именно такая познавательная ситуация. Из нее можно и нужно выявить необходимое для будущего воспитания ребенка.

Ели посчитаете необходимым поделиться своими наблюдениями здесь, то будьте осторожны и не рассказывайте все (вои наблюдения) подряд. Информация то тонкая и уязвимая. А здесь, на форуме, часто бушуют чрезмерные и безконтрольные страсти. А это для неподготовленного и незакаленного сознания (особенно ребенка)может оказаться невыносимым.

Успехов и скорого выздоровления сыну!

Согласен. Да и на работу уже надо.

Re: кхм
 

Да успокойся ты...
Никто тебя не обижает...
Ты хорошая, вкусная... умная.
Моё сердце огромное и нежное...

Ниже дам свои ощущения:
Надо мною тихо падал,
Растворяя тишину –
Хоровод снежинок с яблонь
Сбросил белую фату.

И стоял я оглушенный
И стоял почти остыв,
Вёсен ветрами хмелённый,
Всё святое позабыв.

Что судьба ты так кружила
Создавая миражи,
От которых жилы стыли
В недалекие те дни.

Нет религии в природе,
Для святого нету ряс!
Где ж Вы, где Вы, наши Боги?!
Что Вы можете без нас?!

Маски сняты, кончен бал…
Хоровод снежинок с яблонь –
То ли святость, толь обман?

***

ОТВЕТ
(через 20 лет)

Одиночество быстро проходит
Надо только его впитать
И тогда только Боги приходят,
Чтобы Путь у порога нам дать.

Чувствознание
 

Редна Ли,

Мне думается, что это Чувствознание.

Re: кхм
 

Вообще это предназначалось не Мигранту :wink:


Но если вы в своем сердце нашли для меня такие стихи. :oops: Вам есть, чем гордиться :wink:
Спасибо.

Мыслить...
 

Редна Ли,

:D

Re: Чувствознание
 

Цитата
Мне думается, что это Чувствознание


1961 г. 246. (Сент. 12). Чувствознание, или способность прямого, непосредственного знания, растет изнутри. Изнутри из себя черпает композитор материал для своего творчестваТак же и мысли познания возникают в мозгу по внутренним проводам. .

У меня знакомая в 50 лет купила пианино и платила даже учителю,
что бы учиться музыке. Она таким образом стала развивать в себе чувство синтеза, а ним обладают музыканты.

Re: Чувствознание
 

Нашла прямо в тему

1964 г. 096. (Фев. 22). Много есть способов приведения сознания в возвышенное состояние. Одним из них является музыка и пение. С древних времен прибегали к этому методу. Звук вообще действует на нервную систему очень сильно. ...
При известном углублении сосредоточения достигается иногда такое состояние, когда вызванная мелодия начинает звучать как бы сама, варьируясь на разные лады, словно невидимый оркестр начинает исполнять величественную симфонию. Пространство наполнено неслышимыми звуками. Композитор слышит их внутренним слухом.

У меня однажды очень сильно болела голова. В это самое время мы приехали в огромный магазин, там праздновали день рождения фирмы, и в помещении играл музыкант на трубе. Огромные колонки
стояли между рядов полок с товарами. рядом с одной из них я оказалась. И моя голова тоже. Оглушающие звуки пришлось терпеть
потому что как раз на этих полках был какой-то товар который меня заинтересовал. Но ГОЛОВНАЯ БОЛЬ ПРОШЛА. :lol: Музыка была мелодичная и очень красивая.

лс
 

Абрикос, зайди в ЛС. :)

Звук
 

Зазвучим? :wink:

К сожалению я не могу, я первый раз о таком слышу...
А что это такое :( ?

Re: лс
 

У меня ничего нету :(

Честно говоря :roll: не поняла Владимир.
Тема напряженная, и немного если все начали улыбаться это необходимо.
По моему никто не язвит, никто не ругается.
Дальше выровняем. Тема обязывает, но если мы здесь не будем иногда друг другу улыбаться. Наши нервы напряжения не выдержат.
Протестую... :)
Но подчиняюсь, а куда денешься

Все в тему...
Немного грустно, но огненные болезни тоже имеют отношение к Огненному миру.
Туберкулез по моему тоже из этой категории. :(

Володя, прошу прощения, но как я могу сообщить человеку, что отправила ЛС, если человек в ЛС не заходит? Именно пользуюсь ЛС,
чтобы не флудить тему.
Странно, почему Абрикос не увидила мое сообщение, оно болтается у меня в исходящих. :(

А как проявляется? В виде сыпи? Или как-то ещё?
Не слышал о ней. Но если она как-то связана с огнем, то может поможет пищевая сода? У меня ребенок ложками её ел. Сам прибежит на кухню, ложку возьмет и из банки хрясь. Без воды. И так раза 3-4 на дню.
Можно попробовать по четверти чайной ложки с водичкой.
Повредить не должно. А помочь может.

Вообще-то, в АЙ сказано, что слои Огненного мира многочисленны.
Но то, что там нет подробного разделения о них как раз говорит о необходимости синтеза и о другом - о соизмеримости.

СЛОВО - это огненный продукт. В семиотике вообще знак считается высшим проявлением идеи и даже самой идеей. Слово - есть выражение идеи в звуке. Знаковое слово, на письме, есть образ и звука и идеи.
Звук сам по себе огненный фактор ибо может содержать те вибрации, которые присущи одной из форм огня. Собственно другого-то и нет ничего. Все - ОГОНЬ.
Ритм - одно из свойств горения. Поэтому речь в основе тоже всегда огненна.

Запах
 

Тут интересно насчёт запахов в ТМ.

Как-то создал эту тему, которая тоже касается по самой сути некоторых явления Тонких и Огненых Миров Давайте подумаем вместе!

Что типа коросты мокрой на коже (точно не опишу я не доктор, да еще сышишка расчесал их так что коркой покрылись вокруг). Начиналось с прыщей.
Причем говорят в народе: болячку тронул и в другом месте если этим пальцем (которым болячку трогал) проведещь там и появляется новая болячка.
Проявляния в основнов на лице вокруг рта, подбородке, носа и на руке. Лечить отвели к бабушке. Еще йодом мажем.

Знаю, и всё тут :wink:

не хватает воображения продолжить эту меру в Беспредельность
 

Интересно, каким это образом тема об одержании присовокупилась к теме Мира Огненного и его восприятия? Опять же с подачи кого-то неизвестного... и зачем здесь ее разививать, когда есть специально созданные для обсуждения этого вопроса места!? Нет опять на те же самые грабли наступили в который раз :)

Насчет логики Высшего мира возникают мысли, наверное, после прочтения этих самых источников его описывающих. Потому что, если, например, в ТД мало что понятно, то возникает две крайности: или это чушь и вздор, или это какая-то особенная система логики :wink: А не приходило ли в голову, что эта логика обыкновенно освобождена от предрассудков обывательского мышления?

9.597....Уже знаете, что принятие в сознание является и усвоением телесным. Уже пора привыкать к размерам Огненного Мира от наших понятий вообще. Мы поражаемся различием между идиотом и гением, но обычно не хватает воображения продолжить эту меру в Беспредельность. Также не воспитано воображение, чтобы представить близость Мира Огненного, скрытого лишь телом. Не часто видят люди Высшие Сферы Тонкого Мира, но те, которые удостаиваются видеть сверкание гор и морей Тонкого мира и великолепие цветов его, могут представить, как очищено будет Царство Огненное! Также можно представить вездесущие Мира Огненного, если даже среди плотного существования можно выделить тонкое тело в разных местах одновременно. Так будем привыкать к Миру Огненному как к единственному назначению людей.

Re: не хватает воображения продолжить эту меру в Беспредельн
 

впечатляет... сразу мысли о смысле жизни..

И.Ньютон как-то сказал, что если он видит дальше других, то потому, что он стоит на плечах великих. Каждый человек имеет право на собственное мнение, но в этом случае обычно так и говорят: "я полагаю". И к этому отнесешься совершенно спокойно. Заявлять же категорические суждения о людях, к планке которых приближаться и приближаться, более, чем абсурдно. Я так полагаю.

Не надо флудить темы и превращать модератора в "подтиральщика". Тогда не будет "недоумений".
Я думаю, здесь все взрослые люди и вполне способны удержаться от флуда и замусоривания чужих тем.

Претензии к модерированию прошу в ЛС. Уважайте других участников, не желающих читать бесконечный флуд и личную перписку в теме.

Re: не хватает воображения продолжить эту меру в Беспредельн
 

первый пост этой темы:

Вместо йода можно попробовать Хлорофиллипт, маслянный раствор.(Масло зеленого цвета)
Препарат из листьев эвкалипта, маслянная основа не дает жжения, заживает очень быстро. здесь, на форуме в разделе "Медицина" ветка про воду. Ознакомьтесь, И Ваша жена сможет помочь ребенку не хуже той бабушки к оторой отвели ребенка на лечение.
Практически любая бабушка вносит свои коррективы в жизнь людей, к ней обратившихся.

Re: не хватает воображения продолжить эту меру в Беспредельн
 

Одно не могу понять : два письма личной переписки и сильнейшее чувство, что меня использовали, причем в дуплете:Санта-Вера Тевс.
Так то с доверчивыми :roll:

Наступил на зубья - граблями в лоб.
 

То есть по-вашему, да да, правильнее докопаться почему называют, чем устанавливать, а что она все-таки видит и воспринимает, эта одержимая молодежь. Получается, снова та же пластинка или грабли :shock: Потому что как только вы начинаете говорить о Рерихах и рериховцах, то ничего хорошего от вас не услышишь, а почему-то все какие-то кляузы и наветы в их сторону. Что у вас за проблемы с этим учением, что вы так плохо о нем отзываетсь?

Ну да ладно, надеюсь, что оставите без ответа, чтобы не плодить еще больших заблуждений.

А по теме хотелось бы сказать следующее. В принципе воспринимать Мир Огненный, говорит Живая Этика, могут все и он постоянно влияет на жизнь всех живых существ и на человека в особенности. Воспринимают и чувствуют его все живые организмы, но правильно интерпретировать эти тонкие сигналы и касания могут очень не многие.
Очень часто из-за сходных симптомов и явлений одно и то же проявление Мира Огненного относили то к раю, то к чистилищу, а то и вовсе к аду, в зависимости от устоявшегося взгляда на эти вещи.
Думаю, меня понимают о чем именно я говорю, а в подтверждение своих слов привожу из АЙ:

11.163. Молния, рассекающая пространство, творит очищение сфер. Каждое космическое явление трансмутирует те энергии, которые должны быть переработаны. В Космической Лаборатории есть много способов разряжений пространства. Очищение есть процесс, необходимый в Космосе. Зная единство Макрокосма с микрокосмом, можно найти понимание каждого процесса. Кто же будет трансмутировать дух человечества? Скажем – молния Духа Носителя Огня. Кто же пустит стрелу космическую для разрушения зла? Кто же возьмет труд очистить Знамена доверенные? Правильно вспомнили Меч Христа. Когда космические энергии напрягаются в огненной мощи и молнии очищения содрогают пространство, Дух Огненный творит соответственно. Мир болеет от полумер и задыхается от попустительства – да, да, да! Молния духа может очистить пространство. Молния духа может явить дальние Миры. Молния духа может дать чудесное будущее, ибо молния духа насыщает пространство огненными энергиями. Кто же явит вещий Огонь Очищения? Лишь Сотрудник Космических Сил, лишь Сотрудник Сил Света. Тебе, Сотрудница Космических Сил, Спутница Сил Света, Я завещал молнию духа. Тебе явлено право творить Космическим Мечом. Тебе дано Огненное Сердце – да будет Свет молнии Красоты, да, да, да! Я сказал.

По такому описанию похоже на демодекс, подкожный клещ, проявляется при ослаблении иммунитета и снижение дренажной функции печени. Живет он на всех, но проявляется чаще у деток. Лечат все по разному. В основном воздействуют на иммунитет. Йодом лучше не мазать, йод, такой химический элемент, который поддерживает воспаление при повреждении кожи, но не наоборот.

Re: Чувствознание
 

При известном углублении сосредоточения достигается иногда такое состояние, когда вызванная мелодия начинает звучать как бы сама, варьируясь на разные лады, словно невидимый оркестр начинает исполнять величественную симфонию. Пространство наполнено неслышимыми звуками. Композитор слышит их внутренним слухом.1964 г. 096. (Фев. 22).

Смотрела передачу где Алексей Рыбников (Юнона и Авось)рассказывал, как в детстве отдыхая в деревне, вышел ранним утром на озеро. И вдруг в этой удивительной тишине сверху опустился луч света, и он услышал удивительную неземную по красоте музыку. И тогда он решил, что посвятит свою жизнь поиску возможностей передать эту красоту с помощью земных инструментов.

Любовь, это то что ты найдешь только в себе самом.
 

[Жуковский писал, что помнить можно и должно о многом : о весеннем чувстве, о своих переживаниях при встречах с природой или предметами искусства, а великих событиях истории, о "милых спутниках , которые сей свет присутствием своим для нас животворили". Все это будет утрачено ( жизнь и есть такая полоса утрат), но останеться с нами. И мы все это вновь обретем в небесной отчизне.]
Поэт и интуитивно и размышлениями, пришел к выводу что переживания о прекрасном останутся с человеком и после смерти, и именно эти переживания дадут человеку жизнь там, право жить там или "пищу" для жизни там.

Редна Ли писал(а)
Не зная о существовании этой другой логики, бестолку говорить о понимании Высшего мира.

:lol: Скромность украшает человека.
1971 г. 420. «Будьте уверены в Моей Близости», обычной логике вопреки. Все «НЫНЕ и здесь» – формула огненного сознания. Оно там, где мысль. Близость надо осознавать вне всяких представлений о времени и пространстве или чего бы то ни было трехмерного тоже. В мире Высших измерений и меры другие. Поверх всего земного и временного утверждается связь. И не здесь, и не там с вами Владыка, но везде и всегда. Трехмерная логика не для духа, но для тела. Логика Тонкого Мира уже иная. Особенно касается это передвижения, близости и расстояния. Даже Дальние Миры далеки по-земному....Так как живете в обоих мирах, то нужно понять логику того и другого. Предпочитаем видеть, и знать, и не быть рабами очевидности плотной. В этом свобода духа.

Вы правы. Она иная. Но написано, нужно понять....
Надеюсь вы не возражаете? :)

4.361. Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая – логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие. Расширенное сознание дает лучшую возможность уловить узлы пространственной мысли.(АгниЙога

Синтез и творчество связаны прямой нитью, именно в творчестве проявляется синтез. Творчество и есть синтезирование входящих в него элементов.965 г. 488. (Нояб. 4).


Развитие творческих способностей приближает нас к свету
"Через искусство имеете свет".
Не знаю рериховцев, которые спустя какое-то время не начинали писать стихи, ставить пьесы, рисовать. В моем окружении таких не было. :)

Ну, я не врач. Но знаю, что в таких случаях йод не лучшее лекарство. Он кожу обжигает. У меня был дома бытовой УФагрегатик Фотон. Им по полторы минуты облучали детей, закрыв глаза. Чистота, одноразовые платки и салфетки, многоразовые и одежда после стирки иногда с кипячением тщательно проглаживались утюгом. Наволочки меняются каждый день, кипятятся и проглаживаются утюгом.
Мыло использовали с триклозаном типа сэйфгард.
Но лучше к врачу, чем к бабке.
Но возможно это ведь и аллергическое? Тоже нужно проверить.
Нет. Точно, лучше к врачам и опытным.

Ну вот видите, оказывается это и в АЙ утверждается, хотя я это не от туда взял, а из собственного опыта :wink: Я иногда могу перейти на ту логику, но при переходе на обычное сознание, все испаряется, остаются только обрывки, которые я хоть как то пытаюсь передать в своих теориях и картинах...

Саша, Вы, наверное под "не вербально" подразумеваете "иррационально"?

Да, наверное, я тоже уже усомнился, что правильно понимаю термин "вербально". Лучше действительно перейти на "иррциональность", это будет правильнее.

Вот это ответ. А ответ "знаю и все тут" это не ответ :wink:
Я ведь нисколько не сомневалась, что Вы понимаете...

Для жизни духа нужны оба мира, но при понимании каждого из них.
1968 г. 248. (Апр. 30)
Ибо жизнь и есть то горнило для духа, где выковывается его огненная мощь. И когда человек приступает к этому сознательно, он берет карму свою в свои руки. Упражнять и развивать любые качества духа, ведущие к овладению собой, своим телом, чувствами и мыслями, можно в любое время, в любом месте, избрав для этого упражнения качество, созвучное моменту или вообще наиболее звучащее духу. Так, например, укоренившаяся привычка делать любую работу наилучшим образом и с интересом будет уже величайшей победой над собою самим. Можно побеждать чувство усталости, холода, голода, недовольства, уныния и так далее, словом, упражняться везде и всегда во всяких условиях жизни. 1960 г. Март 2.

Когда пытаешься говорить об ОМ,часто сталкиваешься с элементарным незнанием. Считаеться что это обязательно только прозрения и явления :) И забывают, а чаще непонимают, что ОМ, начинаеться элементарно с внимательности к работе, ну или с вкусного завтрака :wink: Как последнее не покажется кому-то странным. С любовью, внимательностью, осознанием надо совершать каждое свое действие. Меня например научили, что если ты не замечаешь пыли в своей комнате, не заметишь и в своем сознании.
Кстати у Антаровой, если кто обратил внимание, Левушка в комнате
у Учителя обращал внимание, у него никогда не было пыли. Конечно кто-то может сказать что она(пыль) просто растворяеться в присутствии Уч. :) Но если бы это было так, там именно так бы и было описано. Думаю в данном случае пример дисциплины, которая соблюдаеться неукоснительно.

"Они умели просто сделать грязное чистым"
 

Обратили внимание, Персик, обратили. И у Антаровой и в книгах Агни и на курсах Норбекова и то, как это делают суфийские шейхи.
Урок звучит именно так:"Они умели ПРОСТО сделать грязное чистым"

Думаю, что в дальнейшем все чаще и дольше будет присутствовать "та логика" и испаряться совсем не будет. Просто нужно соответствуещее окружение, подходящие условия. В городе, в шумной обстановке, при обыденных мыслях тяжело что-то воспринять, тяжело настроиться, да и с отдельными людьми совсем не стоит так общаться. Думаю, что Дар вот тему правильную открыл про "Помощь в духе", я понимаю это так, что мы так должны общаемся тогда, когда должны проявить друг друга в беседе, раскрыть и собеседника и себя, это важно :) .

[quote="Скрипкин Максим"]Нужно сходить к врачу, может быть много чего: аллергия, герпес и т.д.

Кожные заболевания вещь непростая ...

Так будем привыкать к Миру Огненному как к единственному назначению людей.9.597. МОч.1

Устремите сердце Ваше к Высшему, и радость и горение сойдут в душу Вашу. Все творчество человека, все мистические восторги являются результатом той же явной или скрытой любви. В 2-х тт. Том 1, стр. 326. // 09.01.35

Учусь ли я любить когда учусь творить?
Учусь ли я творить когда учусь любить?
Хочу ли я этого?
Хотела ли я этого изначально, или это всего лишь удачное стечение
обстоятельств, которые подвели меня?
Я сегодня, результат ли только всецело прошлого моего, или это действия Жизни заставили действовать мою волю и искать Свет в сегодняшнем?
И что меня ожидает в будущем?
Опять поиски?
Или мне буден дан отдых от меня самой, и мне дано будет что-то создать?
И получу ли я ответы на все эти вопросы?
Или ответ просто порождает новый вопрос?
Значит нам никогда не задать последнего вопроса и не дать последнего ответа?... Это уже интересно :wink:

Так будем привыкать к Миру Огненному как к единственному назначению людей.9.597. МОч.1

Устремите сердце Ваше к Высшему, и радость и горение сойдут в душу Вашу. Все творчество человека, все мистические восторги являются результатом той же явной или скрытой любви. В 2-х тт. Том 1, стр. 326. // 09.01.35

Учусь ли я любить когда учусь творить?
Учусь ли я творить когда учусь любить?
Хочу ли я этого?
Хотела ли я этого изначально, или это всего лишь удачное стечение
обстоятельств, которые подвели меня?
Я сегодня, результат ли только всецело прошлого моего, или это действия Жизни заставили действовать мою волю и искать Свет в сегодняшнем?
И что меня ожидает в будущем?
Опять поиски?
Или мне буден дан отдых от меня самой, и мне дано будет что-то создать?
И получу ли я ответы на все эти вопросы?
Или ответ просто порождает новый вопрос?
Значит нам никогда не задать последнего вопроса и не дать последнего ответа?... Это уже интересно :wink:

Никогда человеку не дойти до первопричины. Потому что теория Дхармы гласит, что у каждой причины будет своя причина.
А на все это есть Беспредельность.
Поэтому не будет последних вопросов и последних ответов. Они будут повторяться вновь и вновь, если будут разорваны во времени смертью.
Но действовать тебя заставило другое. У тебя просто НЕ БЫЛО ВЫБОРА.

Если речь идет о предпочтениях духа, о магните заложенном еще в прошлом, то судьба этим была предопределена... Определено направление, так сказать еще "вчера"... Но если вести речь не о моем Высшем Я, обо мне как о смертной личности, вечно соблазняемой жизнью :) и сомневающейся, живущей сечас, ... в этом воплощении.
То у этой личности, под названием Абрикос, есть множество соблазнов, под названием "Иллюзии" , и они могли, и очень старались завести меня не на ту дорогу. Вот в этом плане сколько угодно.
Широка возможность в жизни для разброда и шатания. НАпример.
Рисовать или не рисовать сегодня? То же выбор. И от этого маленького выбора в пользу слабости, зависит возможно мой большой выбор завтра.
Хотя я встречала фруктов и почище себя :D . Они говорили "А зачем торопиться, впереди Беспредельность" Вот так оказываеться можно понимать Беспредельность, как оправдание собственной лени.

У нас с Уддианой был на эту тему разговор. Её друзья говорили немного иначе: Зачем спешить, если впереди Вечность?
Её друзья ошибались. А вот втои фрукты были правы. Почем лени, а не мудрости или терпения?
Но ты не мельчи. Когда я писал, что у тебя не было выбора, то имел ввиду другое. Хочешь ЖИТЬ, начинай вертеться в круге Сансары. И меняться. В Беспредельности. О твоем Вечном Я можешь думать, но познать его означает - перестать ЖИТЬ.

Кому то я это уже говорила :roll:
Ладно еще раз...
Познавая Вечное мы познаем Вечный источник ЖИЗНИ, конечно, по теории, я в данном случае не буду говорить о себе, по теории, однажды смертный человек, земной, в тебе умрет. Но Сознание прикоснувшееся в Вечному, будет жить.
а ты о чем?
Я вот о том что написала.
а насчет фруктов ты не прав... Там речь шла о работе над своими недостатками. Или это мудрость?

Просто мне не нравится слишком легое обращение с понятием ВЕЧНОСТЬ.
Об этом я уже тут много писал. Вечность не предполагает перемен. Если нечто Вечное меняется, значит оно умирает в себе самом. Жизнь и Смерть - суть постоянные изменения.
Но если смотреть на понятия в относительности, то можно такое допустить, что существует НЕЧТО подверженное определенным переменам и тем не менее периоды его изменений захватывают такие циклы и времена, что нам покажутся вечными.
Например, для тех живых существ, которые рождаются и умирают (т.е. проявляются к жизни и меняются, переходя в иные состояния) в течение нескольких земных секунд, человек с его годами покажется вечным существом. Хотя и он меняется, живет и умирает.
Мир Огненный не может быть ВЕЧНОСТЬЮ. Но с точки зрения человека, обитатели Огненного Мира могут быть существами вечными.

кхм
 

(крик из толпы)
- Рыцаря давай!!!... где продолжение?!...
(свист)

Да я в курсе твоего отношения к Вечности :D
Каждый путник, просвещенный мыслью о Вечном Пути, может идти с радостью. В каждом таком шествии нужно исхитить частицу Огня Вечного.10.425.М.О ч.2 Честное слово не искала специально цитату. Случайно открыла и вот нашла...
А я вчера только подумала над тем что человек будет так или иначе возвращаться к мысли о Беспредельности размышляя об Огненном Мире. А разве не созвучны Вечность и Беспредельность? И раз ты знаешь что есть Вечность, по крайней мере тебе может что то нравиться или не нравиться в этом термине, а значит представление есть об этом, разве нельзя сказать тоже и о Беспредельности?

Буду поощрять их в этой любви к поэзии. Это так возвышает дух.Е.И.Р
т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 335. // №85. Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 30.08.1934

По завету Платона музыкальность следует понимать не в узком понятии музыки, но как приобщение ко всем гармоническим искусствам. В музыке, в пении, в поэзии, в живописи, в ваянии, в строительстве, в фонетике и, наконец, во всех проявлениях звучания выражена музыкальность 14.042.Бр.ч.2.
Жуковский например, считал, что поэзия в высшей своей ипостаси, сестра религии, и проявление "чистой высшей правды"

Сегодня чувствую в сердце
неясную дрожь созвездий,
но глохнут в душе тумана
моя тропинка и песня.
Свет мои крылья ломает,
и боль печали и знанья
в чистом источнике мысли
полощет воспоминанья.

Тает ли этот снег,
когда смерть нас с тобой уносит?
Или будет и снег другой
и другие - лучшие - розы?
Узнаем ли мир и покой
согласно ученью Христову?
Или навек невозможно
решенье вопроса такого?

А если любовь - лишь обман?
Кто влагает в нас жизни дыханье,
если только сумерек тень
нам дает настоящее знанье.
Добра - его, может быть, нет,-
и Зла - оно рядом и ранит.

Если надежда погаснет
и начнется непониманье,
то какой же факел на свете
осветит земные блужданья?
Если вымысел - синева,
что станет с невинностью, с чудом?
Что с сердцем, что с сердцем станет,
если стрел у любви не будет?
Г.Лорка

А мой Друг хочет быть ученым в следующей жизни. И он к этому готовится. Работает над своими качествами. И считает например мое участие на форуме пустой тратой времени :wink: Но мне пока есть что сказать, и я хочу это сделать.

Ладно, Абрикос, давай не будем уклоняться от темы. Хотя и Вечность и Беспредельность и Огненный мир тесно связаны, тем не менее я вижу, что ты пытаешься сказать тут нечто совсем иное. У тебя есть свой взгляд на тему и я пока не увидел в чем он. Поэтому отвлекать не буду.
У меня есть свой взгляд на восприятие Огненного Мира в повседневной жизни. Я его изложил раньше в этой же ветке. Мне пока добавить нечего.

Дару. Командир кое что-мне уже рассказал. осталось записать. Скоро будет.

:? По-моему этот взгляд в каждом посте...

Нет определения что такое Огненный мир!
Ты сам своими устремлениями для себя его определишь.
Я по крайней мере не встречала четкого и исчерпывающего ответа, это всегда крупицы знания, разбросанные по разным книгам...

Мне интересна тема искусства, вот Другу интересны более ученые,
еще неизвестно правда кто из нас кем будет, может с точностью до наоборот?

:lol: :lol:
Когда я ночью завершал свой диплом о словообразовании полупредикативных прилагательных в японском языке и вдруг доказал факт существования либо Бога либо надчеловеческого Разума, то меня посетила какая-то искра.
Скажем так, в груди плясал огненный шарик, я так его воспринимал. Он вывел из равновесия все мои оболочки и я бегал в 4 утра вокруг дома, чтобы прийти в себя.
Когда я писал свои первые сказки, то от напряжения нервов слезы лились сами собой. И каждый раз я потом плохо спал.
Но потом я привык.
Если ты считаешь, что это и есть касание Огненного мира, то возможно.
Но вот скажи мне тогда, когда я страдал от ревности, что это было? Был ли это тоже огонь?
А от ненависти?
Вот обычно говорят, что Мир Огненный - это любовь. Ну, а если ревность, то она присуща ему?

Когда я ночью завершал свой диплом о словообразовании полупредикативных прилагательных
Мне бы так "полупредикативные..." :roll: нет я точно в ученые не пойду... не возьмут.

А теперь серьезно...
Если ты считаешь, что это и есть касание Огненного мира, то возможно.
Да я считаю что это было прикасание к Огненному миру!
Но вот скажи мне тогда, когда я страдал от ревности, что это было? Был ли это тоже огонь?
А от ненависти?
Вот обычно говорят, что Мир Огненный - это любовь. Ну, а если ревность, то она присуща ему?

1972 г. 041. (М. А. Й.). Созвучие духа с духом устанавливается во времени. Устремление при этом имеет решающее значение. Два чувства в человеке являются самыми сильными в этом отношении – любовь и ненависть. Оба чувства магнитны. Их магнетизм столь мощен, что переживает смерть плотной оболочки. Больше того, эти чувства переносит с собой человек даже в свое новое воплощение. Эти чувства можно назвать бессмертными. Любовь порождает магнетизм светлых огней, ненависть – черных. Выбор, чем жить, зависит от человека.
Грани ответили однозначно. Лучше не испытывать ненависти...

Насколько я помню (в смысле читала конечно), все миры там многослойны, и имеют множество уровней. Поэтому вполне возможно, что будешь заниматься своими предиктивами на уровень ниже, чем если бы ревность не жила в тебе :) . Но думаю это не так, Любовь и Ненависть самые сильные чувства, и именно они определят твое местопроживание там. Тем более что мы знаем что кое-кто из великих ведь испытывал чувство ревности в жизни ... Но искренность чувства к избранному Облику, честность с самим собой и труд, помогут преодолеть все.

Тут есть где-то ветка про Любовь и Страх, кажется, вот там речь тоже шла об этом - о любви и ненависти.
Я же помню другое из АЙ, не из Граней, как ты цитируешь, а именно из АЙ. О сравнении ненависти и любви. Ненависть дает лишь гнусную маленькую запятую, если смотреть с энергетической позиции. Любовь же равна чистому пламени.
Я не согласен, что ненависть есть антипод любви. И об этом писал и говорил и не устану. Антипод - равнодушие.
Если ненависть считается альтернативой по заряду, это другое. Но вот строки АЙ говорят об истощении ненавистника. А раз так, то она не может быть чувством беспредельным.
Ненависть я считаю, да по опыту сужу, кстати, лишь переходным качеством (чувством) к равнодушию. Если от Любви человек заряжается огнем и все его творчество окрашивается тончайшими формами огня творящего, если любовь становится основой любого творчества и способом проявления Мира Огня, то ненависть истощает силы ТВОРЧЕСКИЕ. Человек в ненависти перестает быть творцом и следовательно человеком. Его путь уже лежит мимо человеческой эволюции. И он станет углем в минеральном царстве. И пойдет в переработку.
Ну, так я думаю. Давно как-то открылось.

Понимаешь смысл? Истощенный превращается в ничто. И начинает сначала весь процесс. А это уже не формула Беспредельности. Это формула повторности. О Беспредельности речь пойдет при повторном приближении к Миру Огненному.
Я узнал ненависть и убедился, что она всегда превращается в равнодушие. Иначе просто не выдержать. Все творческие силы в человеке мобилизуются против ненависти и вытесняют её напрочь. И тогда в душу приходит равнодушие.


Когда я испытал ненависть на себе, как объект, то осознал, что приобретаю рабов на многие жизни. Они мне нафиг не нужны, но им самим этого хочется. И мне нужно вытеснить в них это состояние до их равнодушия ко мне.
Человек, не осознающий ненависть в себе, не может с ней бороться. Не знающий её связи с равнодушием и любовью, он не может самостоятельно ей противостать.
Если познавать общение с Миром Огненным через ненависть, это значит познавать его через противоположность, по признаку отсутствия.

А я и не утверждаю что ненависть антипод любви. Я так не говорила!!! я не знаю, хотя по ощущениям, это крайности.Но ты сам говоришь, что не испытав ненависти, невозможно с ней бороться. А бороться можно любовью...
Так что же они такое Любовь и Ненависть?

Я вообще считаю, что тот кто НЕ УМЕЕТ НЕНАВИДЕТЬ, НЕ УМЕЕТ ЛЮБИТЬ :) Хотя наверняка некоторые "продвинутые рериховцы" упали бы в обморок от моих слов. Ненависть это другая тропа, другая дорога и я испытала в своей жизни этот соблазн ... Но слава богу это не моя дорога. После такого смотришь на жизнь и на людей по другому...

Равнодушие? Да это о тех кто не тепл и не горяч?
Но если бы все было так просто... Где-то читала в письмах по-моему?
Карма темных отсрочена... Я к тому, что светлые и равнодушные, это все далеко не так... Я однажды столкнулась с чем то, что смотрело на меня глазами человека, ненависть не подходит для определения этого. А может это и была действительно ненависть? Настоящая? На меня смотрело нечто, где читалалось только одно, безжалостный приговор, и колосальное презрение, бесконечное презрение, замешанное на ненависти. Ничиго себе равнодушие?! Преступная халатность витать в облаках :wink: ...Но если ты этого не видел, тогда конечно...

Любовь к природе, цветам, звездам уже сверхлична по своему качеству. 963 г. 082. (Февр. 11)

А к человеку?
Трудно если непредвзято...Это так по человечески

1966 г. 205. (М. А. Й.). Заповедано – творите любовью. Даже в шершавых условиях Земли творчество любовью является наиболее совершенным. Антиподом его будет творчество ненавистью.

В этой теме без цитат не обойтись... Мы еще слабо знаем свои Огни. :)
Если творчество любовью и творчество ненавистью антиподы, то что же тогда ненависть и любовь, как чувства?

1966 г. 349. (Гуру). Равнодушие означает безразличие, затухание огней, инертность и слабость.

Равнодушен - значит холоден. Так, мне понимается.

А ты вот поинтересуйся в АЙ, а не в Гранях.
Ненависть - угашает огни духа. Она исчерпывает силы. Она не может быть проявлением огня. Равнодушие к объекту ненависти или Любви может быть естественным состоянием начала излечения.
Большинство наших личных связей и привязанностей в веках отмирает благодаря равнодушию.
Я не пропагандирую его. Я просто подчеркиваю, что для начала лечения ненависти - это подходящее лекарство.
Началом излечения ненависти служит осознание её. Речь не о том, чтобы бороться с ней как-то. Речь о том, чтобы выработать правильное отношение к объекту ненависти.
Все относительно.
В одном случае тот, кто стал объектом ненависти заслуживает лишь равнодушия. В другом, целесообразно осознать причину и полюбить.
От ненависти до любви - один шаг. Есть в АЙ и такие строки, что ненависть можно обратить в любовь. А равнодушие только в камень. Его ни во что не обратишь.
Но когда мы предоставляем человека своей судьбе или карме, часто мы именно равнодушны. И это равнодушие есть явление вполне заслуженное.
Твои строки о равнодушии из Граней нельзя понимать так. Там речь идет о состоянии духа перманентном, о равнодушии ко всему и всем, включая часто и себя. В этом случае равнодушие равносильно отрицанию жизни вообще.
Но если некто пытается вывернуть тебе душу на изнанку, питаться твоей ненавистью и получать от этого лишь кайф, он заслуживает только равнодушия.
Я могу сказать, что люблю некоторых своих Врагов. Но лишь тех, кто не прощает мне мои же мерзости и наказывает за них.
Моя слабость, двуличие, глупость, ложь, эгоизм и прочие "достоинства" они немедленно фиксируют и бьют за них. Это нормально. Кстати, они же потом и помогают, когда ты ослаб.
Но вот когда кто-то совершенно сознательно пытается причинить вред, то я не испытываю к таким ни любви, ни ненависти. Тут по справедливости. Холодное равнодушие к ним. И это тоже нормально.

Не воспринимаю я ненависть как огненное качество. Знаю, что она гасит огонь.
Вот ты правильно говоришь, ОГОНЬ проявляется в творчестве. А ненависть не дает творить. Она отнимает творческие силы.
Вот ревность дает такую возможность. В ревности я мог творить, когда её побеждал хотя бы на мгновение. И это были сильнейшие минуты творчества.
Но когда была ненависть, вот тогда огни гасли полностью. в этом состоянии не только ты сам творить не можешь, но и творчество других никак не воспринимаешь. Разве что нечто жестокое.
Но мы же говорим о ТВОРЧЕСТВЕ ДУХА, а не продукции воспаленного ненавистью мозга.

Зато я вот что могу отметить. У кое кого, в том числе и тут, порой сквозит ненависть к миру и к человечеству. Любят цитировать некоторые, что оно пятно грязи на лице планеты. :lol: Это что, тоже проявление их огненности?

Остается только преодоление. Ненависть помогает иногда преодолевать что-то негативное и этим она оправдана. В Природе нет ничего лишнего, ненужного. Все зависит от состояния сознания. Не все, далеко не все, знают что такое любовь, а вот ненависть может научить любить.

Ненависть зажигает черные огни. огонь полыхает, но черный. А у кого и чадит и дымит
.Черные, дымные, низшие огни страстей и всевозможных пороков служат наглядной и убедительной иллюстрацией того, насколько неосмотрительно вызванный Агни быть может опасен.1967 г. 477. (М. А. Й.)

1969 г. 397. (М. А. Й.). Творят даже темные. Творчество идет в созвучии со светоносностью излучений творящего духа. Вот почему так важно запастись чистым воображением. Нечистое творит такие же формы и задыхается в них.
Темное творчество отнимает силы? Возможно, я не хочу об этом думать... Но ничиго себе отнимает?! А темная иерархия, нормально да?
Ничего себе наотнимали у себя силы? Нельзя НЕДООЦЕНИВАТЬ! Творят и еще как творят...
И по русски написано ОГНИ. Да ты отказываешься вкладывать в этом случае в это слово значение "Свет", это мне понятно...Ненависть гасит не огни, а Свет. Ненависть может продлевать жизнь. и знаем не мало примеров что люди жили пока жила в них ненависть.

Конечно осознание недостатка уже половина дела...
Равнодушие к пище можно воспитывать сознательно. В этом случае это нормальное свойство... Ты назвал равнодушие антиподом. Чего. Ненависти? Любви? Т.е. действия? пусть и с разными знаками. Тогда чем тебе не нравится определение равнодушия мной найденное, оно к месту. Это ты путаешь равнодушие и РАВНОВЕСИЕ.

Когда я научусь не открываться даже друзьям?! :roll:

Нужно иметь известное мужество, чтобы продолжать творить в консонансе мажора-маэстозо! 8.402Сердце

так красиво а что это такое непонимаю. :D

КОНСОНАНС — полное созвучие двух или нескольких слов в противоположность диссонансу...
Мажор (лат. dur, durus — твердый, итал. maggiore, франц. majeur — большой) в современной западной музыке — один из основных видов лада (наряду с минором). Обычно окраска звучания мажорных произведений субъективно воспринимается как светлая и «радостная», в противоположность окраске минора.
МАЭСТОЗО 1. Торжественный, величавый (о музыкальном произведении или его части).

:) Т.Е. Полное ЕДИНЕНИЕ в ТОРЖЕСТВЕННОСТИ И РАДОСТИ.
Не это ли имели ввиду Владыки когда говорили о том что Е.И.Р. явила на земле Высшую согласованность духа...

кхм
 

есть отличие?

Ну, вот тут хотя бы.


Надземное т.I, 635. Урусвати знает, что ненависть порождает худшие безумия. По счастью, полномерная ненависть встречается не часто. У ненависти вырастают силы и появляются лукавые невидимые союзники. Такое безумие может стать весьма опасным, но карма ненависти ужасна. Такие безумцы и в Надземном Мире остаются ярыми ненавистниками. Такая карма может быть названа адскою, у нее мысли направлены лишь на удовлетворение зла.
Мужество Руководителя притупляется о злобу безумцев. Таким образом, невозможно вернуть их к усовершенствованию. Но непреуспевающие поступают неправильно и быстро теряют накопленное раньше. Не может ненавистник оставаться в эволюции. И вы можете представить себе, что путь изверженного из эволюции может быть назван ужасным. Пусть скорей люди поймут, что ненависть — плохой проводник.
Ненависть непримирима. По этому свойству ее можно отличать от различных проявлений. Иногда ее смешивают с суровостью. Люди говорят о ярых действиях великих преобразователей, но, в сущности, такие действия имели в виду суровость и были далеки от ненависти. Не будем судить о причинах суровости. Можно себе представить бездну невежества и вражды, которая встречала каждого преобразователя! Можно лишь удивляться, когда большой деятель не впадал в ненависть, но это не свойственно великим деятелям.
По мерилу ненависти можно распознавать уровень деятеля. Только негожий человек, самомнительный и презирающий все ему неизвестное, делается жертвою пучины ненависти. Не мгновенно становится он ненавистником. Он отложил многие капли империла вместо капель целебного пота труда. Суровый преобразователь втайне горюет о каждом яром поступке. Но ненависть ликует о каждой своей жестокости.
Эволюция предполагает, что ненависть будет сочтена позором человечества, тогда сотрутся многие преграды, воздвигнутые невежеством. Ненависть есть особый вид невежества. Просвещенный человек знает, что ненависть преградит ему продвижение.
Не думайте, что ненавистник есть гигант зла, бывают и мелкие ненавистники, но и они несут карму ненависти, и в этом деле не пригодны весы земные. И знает ли ненавистник, чему он препятствует и что он мечтает разрушить? Многие ненавистники не знают, что они хотят проявить. Они как жалкие камни в потоке, поверх которых несется мощное течение. Но и камни могут сложить преграду.
Мыслитель говорил: «Прошу судьбу уберечь людей от безумия ненависти».



Ненависть часто путают с яростью.

Я думаю, уголь - судьба ненавистников. Он потом хорошо горит, рождая тепло и Свет.

Они действительно и творят и отнимают силы, но у нас. Через бесплодные фантазии, через сни с элементами секса и страха. Они забирают энергию оргазма и вспышк страха. Поэтому все их творчество будет сильно магнетично именно в этих эмоциях.
-------------------------------------------------------------------
Персик, меньше цитируй "Грани" -эти знания давались вполне конктретному духу, исходя из уровня его духовного развития . Для более низких ступеней выполнение этих рекомендаций чревато нехорошими следствиями.
-------------------
после того когда научишься не насиловать психику тех, кого именуешь словом Друг

8) 8)

Ниннику, не поняла.
Если Вы считаете, что ненависть людей к Вам делает их рабами в следующих жизнях и что ненависть является лишь переходной фазой к равнодушию (негативной крайности), которое есть (по Вашему определению) антипод любви, то...

получается интересная раскладка:

Вам не нужны рабы из фазы переходной (недостаточно крайней) и потому Вам надо создать (посодействовать созданию) кого-то более низкого (окончательно крайнего), из самой крайней фазы, противоположности любви. Получается, что Вам выгодней содать из людей самых что нинаесть рабов (самых низких) или то, что выходит из равнодушия (определенному по Вашему как антилюбовь).

Надеюсь, что высказалась понятно? И что поняла Вас правильно и без больших личных искажений?
Если нет, можно попытаться еще раз обьясниться.

мда
 

ты можешь расположить по степеням развития
ЕИР, Абрамова и Персика...

пульс
 

Является ли проявлением огненного мира биение сердца у человека?

Re: пульс
 

И когда перед всеми препятствиями, громоздящимися как горы, идущий себе говорит: «А я все-таки дойду» – победу свою утверждает тогда победитель сужденный. И если путь безвозвратно решен, то все, что его окружает, и все, что внутри и вовне, только лишь вехами будет пути духа к Свету. И служат тогда и друзья, и враги, и тьма, и Свет, и то, что за, и то, что против, и Мир этот, и Мир тот, и горе, и радость, словом, вся жизнь, все процессы, происходящие в сложноогненном существе человека.1960 г. Авг. 24.

:D :D Желаю всем не сдаваться никогда, нигде, и верить что у вас у всех получиться ДОЙТИ.
Я верю что может дойти каждый. Пусть просто каждый приложит все что он только сможет приложить.

Re: пульс
 

Может быть это ответ?
Можно сердце назвать органом духа. Тело спит и нуждается в сне, но постоянно бодрствует сердце.
1966 г. 396. (Гуру).

Мы спим, занимаемся своими делами, а сердце работает...
И забываем часто что оно мост между мирами...

Да вопросы по существу, так сказать, когда люди осознЮт что они хотят то от тебя - это редкость. :D Если некоторые бы разобрались в себе, то им бы пришлось просто перестать хотеть общаться с тобой. :wink: Хороший Враг редкость. Но у меня есть Друг, значит где-то есть и Враг. :wink:

Читала в Гранях что таков путь познания самого себя... :D

Да вопросы по существу, так сказать, когда люди осознЮт что они хотят то от тебя - это редкость. :D Если некоторые бы разобрались в себе, то им бы пришлось просто перестать хотеть общаться с тобой. :wink: Хороший Враг редкость. Но у меня есть Друг, значит есть и Враг. :wink:

Читала в Гранях что таков путь познания самого себя... :D

Не надо объясняться. Вы поняли мои слова правильно, исходя из ВАШЕГО ПОНИМАНИЯ значения слов, мною использованных.
Но поскольку я сказал то, что сказал, не имея ввиду, что равнодушие может в принципе пониматься как "негативная крайность", а скорее как ПОЗИТИВНАЯ по отношению к ненависти, то и смысл моих слов полностью противоположен тому, какой вывод из них вы сделали.
Я достаточно прозрачно выразился? :wink:

Ну, исходя из обычной логики отношений, если у твоего Друга есть враг, то он и тебе враг тоже. А твой враг, ему враг. Другими словами, если у тебя есть друзья, то и количество твоих врагов возрастает на количество их врагов.
Другими словами, если у тебя есть Враг и у него Враг. То у тебя теперь есть ОДИН Друг и ДВА Врага.
Не выгодная операция. Разве что, если у вас один, общий враг. Тогда она выгодная. Вас двое - враг общий и один.
Но, вот например, у меня есть ДРУГ, но он оградил меня от своих врагов и друзей. За что я ему благодарен. Я никого не знаю кроме него. А вот что твориться в ТМ, тут одному Богу известно.
Сегодня снился странный сон. В нем у меня врагов было много. Друзей - никого, из тех кто там крутился. Близкие - все средства для построения ловушки. И каждый мой успех обращался в новую ловушку. В итоге я просто служил своим врагам.

Правда, сон был странный и ему предшествовала такая же странная встреча с одним старым магом, хорошо мне известным. так что возможно я видел его сон.

Ну моя позиция такая: Враг моего Друга мой Враг...
А насчет моего Врага, тут Друг решает Сам :)

Вполне возможно... Твой сон напомнил мне старую истину (мою :) )
нельзя человека лишать его иллюзий, можно и убить. Т.е. научно говоря нельзя разрушать чужого храма, не построив нового. Ведь все, я по крайней мере, иду дорогой своих иллюзий, правильнее, освобождения от них... Главное быть искренним и если ты что то делаешь, делай, и когда-нибудь ты выйдешь на правильную тропу...

Вот и я говорю, раз начал делать, то делай! А там видно будет.
Но ты несправедлива к Другу. Коль его враг твой враг, то почему думаешь, что его отношение к дружбе будет иным?

А вообще вот что скажи.... Будет ли явление Врага явлением Огненного порядка? Или это всего лишь отрыжка земного несовершенства?

В том то и дело что я не думаю...
Я не имею права требовать такого, и потом такие вещи ведь не декларируются вербально( :) ), это внутреннее решение которое проявляется в отношениях и поступках...
Но если я почувствую что это так, что он со мной, что ж мне станет сразу легче и уверенней.

а насчет иного отношения...
Когда-то и где-то я прочла такой диалог:
"-Зачем тебе это надо, он тебе не друг!...
-Я его друг..."

сколько людей, столько и отношений, столько и ощущений оттенков дружбы...
И все же настоящие друзья существуют. Правда, нечасто они встречаются в жизни. 1967 г. 441. (М. А. Й.).

965 г. 097. (Гуру). Стой, зная, что за тобой Сам Владыка. Враги твои – наши враги. И наши враги тебя избирают целью своих нападений.


Вот так говорят настоящие друзья :)

На это у меня есть ответ, я читала, что в определенный момент появляется враг... Но что есть условие для его проявления,ученичество, или проявление светлого Агни, гадать не буду. Надо посмотреть точно. У каждого в Светлой Иерархии есть персональный враг в темной иерархии.

Здравствуйте, Владимир!!! :roll: Вам что нужно, чтобы в каждом предложении было про Мир Огненный?
Вы разве не понимаете, О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ?
Стыдно же объяснять.... ну право слово. Что такое ДРУГ?, Что такое ВРАГ?
А дружба? А вражда? Что это такое в принципе? Разве не видно, что О ВОСПРИЯТИИ МИРА ОГНЕННОГО И ИДЕТ РЕЧЬ?

Разве вы не заметили, что проблема ВОСПРИЯТИЯ заострена через ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ?

Я ещё в первом посте дал понять, что не могу воспринять никакого такого фантастического или вымышленного Огненного Мира, если ему не сооветствуют обычные человеческие качества и состояния.
Вражда, дружба, ненависть, любовь, нежность, верность, преданность, предательство - ЭТО ВСЕ ТЕ ИЛИ ИНЫЕ проявления ВЕЧНОГО ОГНЯ. А без них есть только растительная жизнь. Где ты просто пища для других.

Лично для меня все остальное вторично. Искусство, наука, знание - все вторично без качеств человеческих отношений.
Во всем - в науке, в искусстве, в знаниях - ЧЕЛОВЕК ПОДРАЖАТЕЛЬ у Природы.
И только в построении отношений друг с другом, в обществе, в семье, с врагами - он первичен. Ибо именно этого Природа и не знает.

А что здесь по Вашему не в тему?!
Или всех завалить цитатами?
Я и так их цитирую только потому что привязываю, пытаюсь по крайней мере, каждую цитату или к жизненному случаю, или к собственному опыту. Без цитат нельзя, по крайней мере это мое мнение, и я буду этого придерживатся. Говорим об одном и том же, понимаем каждый по своему, потому и цитаты нужны.
Неужели Вы не понимаете, что без этого человеческого разговора , Буква мертва? :twisted:

Со времен Сократа мало что изменилось.
Уметь просто о сложном? Это сложно

У нас у всех свое представление кого пускают а кого нет в Мир Огненный :D И получается что разговор о дружбе недостоин Огненного Мира :?:

На счет прозрачности не знаю (Вам видней), а на счет понятности да.
Еще бы убедительности немного...

Может быть надо выразить более коротко, структурно или схематично чтоли? Ну, типа того... :wink:

Вот появиться человек и скажет, я огненый... я огненный человек
... Здесь на форуме. Что произойдет?
Условие задачи - он говорит правду, но об этом все узнают потом... :D ...

А это и есть парадоксальность мышления людей осведомленных. Вот я живу, как все. Значит я не огненный. И мир вокруг далек от Мира Огненного. Он, значит, где-то там! Где меня нет. Он вот какой-то там такой, о чем я не могу представить!
Ну, а допустим, если посмотреть на цветок розы, вдохнуть её запах.
Розу можно пощупать. А вот в М.О. она такая же или вдруг другая будет? Но это ПРИРОДА. Эту розу ОНА сотворила из своего ОГНЯ.

Или я подумал о Дружбе. Задумался, запал, зациклился, испереживался и т.д. А вот там в М.О. она будет? Дружба?
Другая будет? С другими чувствами?

Вот мне реально интересно чувство дружбы и благодарности. Бывает тонко так, тепло, нежно переживается. А бывает рыдать хочется и плачешь. А вот дружбу кто творит? По какой закономерности действуют эти чувства?
И почему они ЧУВСТВА? А может это просто программа такая, заложена в человеке заранее, генетически?
Например, самое распространеное утверждение, что ЛЮБОВЬ проходит, дружба проходит. Вражда проходит. И т.д. Почему проходит? Куда девается? :roll:

?
 

ninniku,

Поговорим?

В том то и дело что никуда ничего не девается :D
Мы огненные существа... Так сказано.
Но точно та же сказано было 2000 лет назад "Люди вы боги".
Кто то останется глух, кто то скажет что это не для нас, а кто-то поверит. Здесь и сейчас, в настоящем.
И это я говорю не обо всем человечестве, а именно о среде последователей АЙ. Да мы все разные... Кто то хочет быть святым, а кто-то хочет оставатся человеком... И соединить небо и землю.

Ну вот, опять ушла в последнем посте от того, что истинно хотела выразить или выяснить.

Чисто визуально выстраивается бесконеная дуальная прямая "ниннику".

........Любовь....................... Безразличие........

Так?

Между ними расположены все остальные чувства и так понимаю, возможно потенциальная середина (0).

Получается

...........Любовь.........0 (переходная точка)...........Безразличие

В таком случае, ненависть, опять же, как понимаю, расположена за этим пот. нулем. Получается


.......Любовь............0....Ненависть.........Бе зразличие........

По Вашему высказыванию, Ниннику, обе "крайности" беспредельного одинаково хороши и необходимы (в этом тоже уверена)....но. Одно маленькое но:

Если эта схема имелась в виду, Вами, Ниннику, то у меня вопрос следующий. Вернее, пара вопросов:

1. Почему именно Вы хотите, или стремитесь, определять себя, или идентифицировать себя с "крайностью" - Любовь?

2. Почему Вы определились тем, что ненавидящи Вас должен (по Вашему желанию) идентифицироваться, развиваться в сторону "крайности "безразличие"?

При такой раскладке, почему-то навязываются мысли о том, что отождествляющему себя с Любовью хочется создавать себе антиподы. И если на горизонте появляется кто-то заступивший (что есть лишь наше восприятие относительно другого человека) за черту пот. 0, то его надо, желательно, подтолкнуть в сторону Равнодушия. Именно, в сторону противоположную своей личной идентификации.

А почему тогда не наоборот? :shock:
Почему-то почти никто не хочет себя лично определить, заметить в левой стороне от пот. нуля?
И не потому ли большинство считающих себя духовными людьми, охотно приписвают другим, тем кого они не в состояии или не хотят понять, сторону левую?
А чтобы не мучили угрызения совести, есть успокоение, что те, идщие сторону Равнодушия, тоже получат свою "награду" свыше.
Оно-то может тк и есть, и сама в этом более менее уверена, но!

Получается интересен сам факт выраженного определения себя(массами духовно устремленных) лишь с одной из сторон. Хотя, обе они значимы и идентичны.
Почему никто не хочет себя причислять, относить к стороне левой?
Уж не есть ли она, эт сторона, той самой жертвой ради других? А :?:

Надеюсь на понимание
 

Абрикос, спасибо за инфу для размышления. Хотя и ваши мысли тоже были бы интересны. :wink:

Ниннику, Вэтлян, все же я считаю призывы ВЧ следовать теме и не пероходить на личности уместными здесь. Когда раньше в этой теме Космик Геймер завела разговоры о войнах и т.п. и "да да" уклонялся в стороны одержания и др. ВЧ предупредил, что будет удалять все лишнее и не относящееся к теме. Я этого еще не знал и настрочил пост о критике безымянных идей и т.п. Увидев предупреждение ВЧ я стер свою критику, потому что она ни к чему хорошему не приведет, о чем прошлые события на форуме меня научили. (все это было переходы на личности) Я думаю, что вам бы лучше решить все в личке. А спорить прилюдно просто некрасиво. Хотя я знаю, что в личке вы общаться не будете, ну тогда не трогайте друг друга, хотя бы ради спокойствия других участников. Надеюсь на понимание :oops:

Манихара, опять Вы прилезли и сунетесь со своими интерпретациями ситуации и чужих намерений и навешиваете как мне, так и Ниннику какие-то агрессивные отношения и драки.
Или провоцируете нас на них :evil: :evil: :evil:

Когда этот кончится? Что за самоволие под маской добродетели? :evil:
Занимались бы ею в отношении к своим близким.
Ну противно, честное слово.
И еще к тому же, наберетесь наглости призывать всех к чему-то чуть ли не светлому, к благоразумию.
Вот уж и впрямь, дорога в ад вымощена благими намерениями.

Стыдитесь.
Мне уже не с Нинниу, а с Вами совсе не хочется общаться. Что и сделаю.
Да простит меня ... за искренность.

Кто бы говорил)))
 

Вэтлян, причем здесь добродетесь какая-то? Мне неинтересны ваши личные препирания с кем-то и еще вдобавок со мной. (На личности вы переходите постоянно и вам не противно от этого, искренняя вы наша)Думаю, что ВЧ удалит всю эту чушь из форума.

До (не)скорого свидания :wink:

Относительног Мира Огненного!

Интересно, есть ли в нем место человеческим тупости, глупости и дерзости?! Если да, то прийдется поискать другие Миры для близкого будущего :shock:

Думаю, что не совсем так. 8) В том-то и отличие Огненных качеств от наших, обычных, что они являются их высшими аспектами. Высший аспект дружбы, когда бескорыстная, когда дружба - любовь, преданность, верность, понимание - все сразу. А обычная дружба, скажем, Васи и Пети, когда иногда встречаются за пивом, обсуждают футбол, баб и технику. Им так удобно и комфортно и все. Но они для всех друзья. Это что - Огонь? :roll:

Выдержка
 

manihara,

Думаю, это и меня касается тоже.

Вспомнилась по этому поводу тема Выдержка – умение выждать

Выдержка
 

Истин, ты самовольно приписываешь себе такие сильные качества как сдержанность да еще и афишируешь этим (внушаешь остальным)? Рекламируешь, так сказать себя и своих избранных! :shock:

Истинная выдержка это не когда удержался от написать или сказать, а когда удержался от подумать.

А так, можно сидеть, "набрать воды в рот" и считать себя чистеньким, сдержанненьким ...
... да еще и ой каким огненненьким #-o
Удобные позиции (занимаемые многими) самообольщения своей высотой как оправдания для своей бездейственности, пассивности.
Только ведь приводят они не далее как к стене ](*,) про которую так долго беседовали в одной очень длинной теме. Да так, вроде и не пришили ни к чему новому.

А еще, подобным термином, можно очень умело прикрыть неумение, слабость, незнание, ленность и безразличие.
И, как ни прискорбно, таковые черты, скорее всего не являются чертами Огня. Разве что его антиподами.

Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
 

Истин, вот видишь как твои слова оборачиваются против тебя. А все почему? Потому что ты не даешь своих мыслей. Скрываешь их. Дал вывеску "выдержка - умение выждать" и все. А что дальше-то лично от тебя какие предложения? :) Где твои размышления по теме? Я знаю ты их имеешь, но почему-то не хочешь формулировать. Считаешь ненужным? Тогда получаешь такие злотолкования выше :roll:

А ведь действительно выдержка - это огненного мира качество. И главное,на мой взгляд, здесь вовсе не сделать что-то, не сказать и даже не подумать :wink: (это все следствия одной какой-либо причины, которая будет проявляться в действиях, словах и мыслях постоянно и глубокое заблуждение, думаю, что от этой причины можно избавиться одной выдержкой, здесь нужно посеръезнее действие - трансмутация, например :shock: ) а уметь контролировать свои действия, слова и мысли, которые могут быть и плохими из-за многих кармических причин :wink: . Ведь большое заблуждение, что можно убить мысль, слово, действие, а лучше сказать в одно мгновение вырвать корень их. Это сразу практически невозможно никому. Но не давать развиваться этим
сорнякам в себе нужно и это и есть выдержка. Т.е. испытывая отриц. эмоции к кому-то, в то же время не давать им ходу. И сорняки можно также полоть в подходящее время :)


Вэтляна, еще раз повторяю - перестаньте придираться к недостаткам других участников и выводить, что к чему приводит и что у кого и как плохо. Это непродруктивно лично для вас и вашего будущего, как сотрудника :wink: Обратитесь лучше к достоинствам критикуемых вами. Попробуйте разглядеть что-то положительное в людях.

Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.
________________________________________

никакой добродетели :)

Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
 

Истин, одно дополнение. Я думаю, слова обратились бы против тебя в любом случае. Такая здесь образовалсь застойная полоса :wink: И ты с одной стороны правильно поступил, что дал один фасад. Мало за что зацепиться будет :) Но я здесь говорю скорее по своему уму, для меня было бы необходимы твои пояснения. И если хочешь, дай их в личке. :roll:

Если человек, в обществе, постоянно говорит о воих достатках (особенно самых пресамых хороших, что есть не лучшие черты личности), то он:

1. Переходит на личности и дает повод всем остальным это сделать.
Чтобы на форуме небыло притираний, надо запретить не только выявлять недостатки, но хвастовство и приписывание себе неизвестно чего. И пока таковое здоровое состояние общего сознания не достинуто, по закону дуальности, к проявленном самомнеию всегда будет прояляться и критика. Дабы форум посвященнй Учению не превратили в редство проявления и удовлетворения самости.

2. Явно провоцирует всех остальных. Заставляет их при помощи правил и пидуманных в обществе принуципов морального поведения, молчать (молча соглашаться с его словами, потакать ему в его самохалении) и выслушивать как он расхваливает себя. К тому же, это есть разложение общества, ибо такому методу не только обучаются, но и следуют другие люди.

Кстати, Истин не молчит, а говорит и не мало.
А вот высказывать свои более потайне мысли боится. Ему всегда "больно", когда они оказываются не окончательными и не идеальнейшими, когда ему со стороны, относительно его мыслей говорят, что он такой же земной человек как и все. Ну кому хочется так низко приземляться? Особенно поле таких "высоких" взлетов воображения?! :roll:

А ще есть люди, старательно подерживающие Истина в этом состоянии и радующиеся таковому его пребыванию. Интересно только зачем ИМ это надо? Что они лично с этого иеют? "Орудие" для каких-то своих планов? Или более личного?
Бедны те, кого превращают в послушное орудие для ...

Хотя ... :-k а кому и зачем надо, чтобы человечество пребывало в невежестве и темноте!? Значит кому-то все это надо. И еще как надо!

Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
 

Вэтляна, вы что прикидываетесь такой глупенькой или на самом деле такая есть? :D
Так все переворачиваете с ног на голову! Прямо первертыши сознания какие-то!

Пожалуйста, если хотите говорить о своих недостатках, то вам никто мешать в этом не будет. Даже иногда помогут практическим живым опытом в преодолении того или иного отрицательного качества в хар-ре. И темы к тому же о человеческих недостатках постоянно возникали и возникают на форуме. Обсуждать это полезно и необходимо.

Но опять же сам человек свой недостаток исследуют, а не чужой критикует. Разоблачать чужое несовершенство, когда оно всем очевидно, и делать это грубо и публично на виду у всех - признак и глупости и неумения себя вести тактично и культурно.

Вы что же не знаете правило: увидел, что брат твой ошибается, разъясни это ему наедине. Если ошибки продолжаются, возьми второго брата и уже вдвоем обличите ошибающегося. Если же брат все так же заблуждается, то уже всей общиной дают ему понять, в чем его заблуждения заключается. Если брат не перестает делать глупости, то только после всего перечисленного его исключают из общины, как невменяемого...

(а вы даже в ЛС не хотите общаться :shock: О чем можно после этого говорить? О серебристых ланадышах? :) )

Что я вам это объясняю в конце-то концов!? Смешно да и только. Возьмите Новый Завет и сами убедитесь. Полезная, кстати, тоже лит-ра как для души, так и для общего культурного развития :wink:
__________________________________________________ _____

Вам же почему-то Вэтлян волнительно, что люди говорят о своих, как вы выразились, достатках... Завидуете что ли?

И вообще приведите мне пример, кто здесь не стенсняясь говорил и говорит о своих "достатках", кроме безымянных товращей, конечно :wink:

В основном из ложной скромности, как я заметил, люди боятся распространяться о своих удачах и успехах в той или иной области. Может сглаза боятся? :wink: А иногда делать этого просто не умеют. Т.е. деляться не для пользы кому-то, а просто так, для пустой болтовни, никому не нужной. Что конечно и воспринимается как хвастовство да по сути оно и есть настоящее хвастовство..

Я своих знакомых и близких мне друзей, достигших чего-то всегда ставлю в пример другим для подражания и делаю это только тогда, когда это действительно уместно и необходимо. И о своих "достатках" могу сказать, когда в этом действительно вижу целесообразность. А не всем на все четыре стороны болтаю, где я был и что я делал :wink:

Запрещайте пожалуйста все, что хотите, но у себя дома и себе самой. Это вот и называется ложная добродетель - вы не хотите позволять, прощать (и вследствие этого осуждаете) другим то, что не можете позволить себе в силу каких-то причин. Оставьте в покое других, обратите внимание на себя :shock:

Не беспокойтесь за других, кто как форум использует, думайте лучше как используете его вы...

и что вы несете
что даете...
что сеете...
что прояснеете...
что углубляете...
какое направление даете... и т.д.
________________________________________-

Постарайтесь, Вэтляна, понять, что провокация там возникает, где человек имеет повышенное внимание к чужим дост-вам и недостаткам и забывает о своих собственных. Легко дает оценки. Поверхностно судит. Категорично говорит. Запрещает и отрицает. И все чужое и все на глазах у всех.

Не ищите в чужих глазах сучков, выньте прежде бревна :wink: из своиих глаз

Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
 

Думаю, Истин, оценит вашу материнскую заботу о нем:)

к себе строгий режим.
 

Жертва без сомнения есть явление огненное. Энергия огня, сжигающего ветхое, рефлекторное, идёт на создание новой, более совершенной эволюционно формы. Но надо иметь в виду что, рефлекторность способна принимать сложные, заманчиво-привлекательные формы, в том числе заманчивые интелектуально, в виде разрушительных ересей( прелесть ). Света, ты наверное смотрела фильм "Маленький Будда"?. Эпизод где Мара принимает вид прекрасных апсар и стремится обольстить молодого Будду.

:-)
 

manihara,

Мне хотелось, чтобы люди прочитали ту тему, подумали своей головой и если кому интресно и кто-то что-то хочет обсудить, то можно было об этом поговрить, тут или в другой теме.

Спасибо за подержку, ты тоже поступай по уму своему, и посторайся понять, что тебя тянет пустится "по ветру перемен", ведь порою у тебя есть хорошие мысли и по мере: "бла, бла", они растрачиваются.
Так что держи нос по ветру, и только не сморкайся, чтобы не залепить случайно кому-то глаза. :wink:

Борьба за энергию
 

Vetlan,

Тебе рекомендую почитать книгу Селестинские Пророчества, думаю тебе понравится та глава где описывается как люди борятся с другдружкой за энергию.

Светик,ты хорошая - такая как есть ты нам нравишься,оставь былое,а?
:P

А она (Природа) не сотворила и тебя из ОГНЯ :D ?

Не то слово. Человек в основе Огонь. Без искры Разума он остался бы животным.
Но я не об этом. Я просто направление мысли даю.
Вот смотри. Или слушай. Как тебе больше нравится. :lol:

Природа сама заложила возможности творчества. Каждый атом содержит его потенциал. Животные и растения размножаются и эволюционируют. Они творят себе подобных и улучшаются. И человек этого не лишен.
Но вот я мог бы сказать, что Природа заложила в свойства Огня Жизни все необходимые для творчества ингридиенты. Но если в отношении растений или животных мы наблюдаем именно управление процессом творчества со стороны Природы через генный механизм и мутации.
То с человеком сложнее. Есть в человеке нечто, чего нельзя нигде наблюдать в Природе. Это сущность человеческих взаимоотношений.

Тут можно и поспорить. Между животными мы наблюдаем и вражду непримиримую и даже симбиоз, который можно назвать прообразом дружбы. Но если вспомнить древние легенды, то было время, когда не было среди животных вражды. Вражда в них вроде как была культивирована человеком. В мире животных можно наблюдать много проявлений человеческих отношений. Лебедь, например, хранит до смерти верность своей Любимой. Матери могут жертвовать собой ради детей (хотя бы птицы, уводящие врагов от гнезда).

Это тоже определенные свойства огня. Но дарованы ли они ПРИРОДОЙ или же человеком, как её частью?
Мне сдается, что в человечестве есть такие формы применения Огня Мысли и Чувства, которые возникают в нем не от Природы, а именно от неких человеческих свойств Огня Всеначального. Теоретически можно сказать, что Природа и здесь заложила все возможности для такого творчества. Теоретически.
А практически, сдается мне, что вклад в этот процесс творчества человеческих отношений внесен Человеческим Разумом более высоких существ, преодолевших стадии животной жизни и ставших Человеками.
Вот они и являются истинными творцами человеческих отношений, а мы лишь учимся этим пользоваться.

А есть ещё и иллюстраторы. Мощные Со-творцы. Например, Шекспир, сотворивший легенду о Ромео и Джульетте. Эта легенда вдохновляет поколения, показывая высшее проявление Любви между мужчиной и женщиной.
Ну, и так далее. В этом ряду будет и Достоевский, и Толстой, и многие другие.
Другими словами, Огонь Всеначальный присущ самому человеческому РАЗУМУ. Это его свойство или, напротив, формы существования Огня.

Помнишь Платона с его учением об Идеях?
Материя стремится к ИДЕАЛУ, а ИДЕЯ стремится к своему осуществлению. Это обоюдный процесс взаимного творчества. Разные качества огня (материя и идея) идут встречными потоками в эволюции, чтобы соединиться.
Но вот незадача..... Помимо них ДОЛЖЕН БЫТЬ ИНОЙ ОГОНЬ. Благодаря которому эти полярные формы Огня могут существовать и проявляться.
Вот если говорить об этом Связующем Огне, то он не может быть виден, воспринят или как-то понят. Это тот самый, который отделен от нас СТЕНОЙ ОТЧУЖДЕНИЯ!
Но ведь он тоже как-то ПРОЯВЛЯЕТСЯ? И мы его тоже можем хоть как-то .... угадывать, что ли? Распозанвать?
Ну, короче, ни одно слово не подходит. Он ЕСТЬ и его НЕТ.
Нет в том смысле, что не выявить. Лишь умозрением можно построить некий ПРИНЦИП.
Если же дать формулу, то мир погибнет. Сдается, что вот так и есть.

Тот Мир Огненный о котором мы говорим - есть форма нашего существования - на разных стадиях. Но есть что-то ещё, что стоит за пределами Бытия и Небытия. Оно не смешивается с ними, но пронизает все.
И это я определил, вслед за Платоном, как ПРЕКРАСНОЕ.

Эти вопросы относятся более к культуре работы на форуме и культуре взаимоотношений с другими участниками. Есть первый пост темы и ее название.
Если у Вас пока не получается определить пишите ли Вы тему или засоряете тему побочными обсуждениями или еще хуже - личной перепиской, то можно делать так - задавать себе вопрос о том "помогаю ли я создателю темы ответить на его вопросы?" Что касается личной переписки, то тут проще - надо задать себе вопрос о том, "касается ли разговор только двоих или все остальные должны тратить время на чтение этой переписки?".

Ветлян, если Вам интересно, так сказать, мнение со стороны, то статистика показывает, что именно Вы, как правило провоцируете скандалы и флэйм на страницах форума. Делайте выводы.
Как модератор, я выношу Вам предупреждение. Пршу так же всю личную переписку - ЛС. Если у Вас есть замечания по модерированию, то так же что бы не засорять темы - либо в ЛС модератору, либо в раздел "Работа форума".

Тут я при всем уважении не могу согласиться. Автор темы в разговоре не участвует. Но есть Абрикос, который последовательно раскрывает свой взгляд на тему. А больше ни у кого и нет такого системного взгляды. Вот я ему (Абрикосу) и решил помочь. Тем более, что мне именно его взгляд интересен. Я действую в рамках правил. Собеседую с человеком в рамках темы так, как он её видит.
Тема не моя и я не обязан реагировать на посты других. А могу беседовать (в рамках темы) с тем, с кем интересно.
Разве нет? Остальные могут и не читать. Так оно в большинстве тем и происходит. Со всеми беседовать слишком накладно и толку нет. А с одним, интересным собеседником можно. Так и вы, кстати поступаете.
да и все. :lol:
Так что зря вы взъелись! :wink:

Судя по количеству просмотров, читают.

Я думаю здесь у Владимира просто свой взгляд на то КАК НАДО ГОВОРИТЬ ОБ ОГНЕННОМ МИРЕ. И судя по моей реакции и по реакции ниннику наши взгляды не совпадают.

Владимир Вы может вы боитесь? Как бы чего не вышло? И поэтому проще запретить?! :?

НО!! Насчет выяснений отношений здесь, я авболютно согласна с Владимиром, с его позицией и предупреждениями.
Но с ниннику мы здесь не выясняли отношения :D А рассуждали об качествах человеческих. А некоторые из них слагают Огненное тело. :wink:

Хм. Распространенная ошибка - абсолютизировать любые схемы. Они относительны. Например, с точки зрения относительности, да и вообще по жизни, равнодушное отношение к вам лучше ненависти. Менее затратно.
Если бы была ненависть, это отнимало бы силы и делало бы меня рабом. Поэтому равнодушие есть определенная точка равновесия.
Поэтому, мне кажется, не мудро вызывать к себе ненависть. Лучше уж добиться равнодушия.
Я смотрю на все эти вещи всегда в относительности.
Равнодушие может быть опасным и разрушительным там, где есть альтернатива в виде любви.
Там же, где альтернатива - ненависть, там равнодушие может служить спасением и началом строительным.
Представьте свою схему в относительности. И вы увидите, что там, где сложилась ненависть, там путь к равнодушию открывает перспективу нормализации человеческих отношений. Когда эмоции пришли к нулю, тогда можно разбираться спокойно и даже возникает иногда путь обратный - путь любви. Было это у меня в жизни.
Там, где любовь тяготеет к равнодушию, там процесс обратный - разрушение.
Везде в этом мире двойственность и полярность. И равнодушие - это медаль с двумя сторонами.
Какой обернется, такой и будет.
Что касается трансмутации ненависти в любовь, то тут сила и напряжение чувства должны быть таковы, чтобы сойтись по уровню напряжения в крайности. Поэтому я и не считаю ненависть противоположностью любви.
Хотя, могу и ошибаться. Не настаиваю.

Как то я шла по улице, улица была пустынная. Почти, как оказалось.
Думала о том что жара, лето. Что на мне какой-то дурацкий костюм.
Что надо по этой жаре идти на работу... О том что как обычно не хватает денег, ... ну и как всегда как обычно... И одновременно, старалась не забывать об Уч, удержать эту мысль. Она затухала, пропадала, я ее искала, вытаскивала на свет божий, потом опять теряла. И опять жара, и солнце... И вдруг ко мне подходит женщина, и говорит "Девушка если бы Вы знали, какая Вы красивая!". :shock: Очень искренне, а я не в состоянии была ей ответить, потому что так не считала :) Но сказала спасибо. И мы пошли каждый своей дорогой.

Так что же такое Красота? :D

Конечно! И это тоже огонь. Человеческие отношения - это всегда определенное качество психической энергии. Степень напряжения разная.
Кстати, о качествах дружбы судить нужно не по повседневности. Я такую мужскую дружбу часто наблюдаю. Пивко там, полялякать. А когда человек попадает в переплет, то часто только эти друзья по общению и на помощь приходят. Два свежих ярких примера перед глазами. Когда вот друзья по пивному клубу и деньги нужные собрали и кровь толпой пошли сдали и окружили людей заботой, ни на день не оставляя в горе. Так что не надо с пренебрежением к такой вот форме мужской дружбы относиться.
Все относительно. А вот "друзья на идейно-духовной почве" часто и в кусты.

Цитата
.... меньше цитируй "Грани" -эти знания давались вполне конктретному духу, исходя из уровня его духовного развития . Для более низких ступеней выполнение этих рекомендаций чревато нехорошими следствиями.


Советы дают люди, которые пытаються прожить чужую жизнь :wink:
Я так думаю что данное заявление можно отнести к любому кто цитирует ... У меня как-то была на работе одна дамочка, так она совершенно серьезно собиралась купить ТД что бы научиться колдовать... :D Так и не узнаю уже купила она или нет...
Люди прошли такие сложнейшие воплощения, Владыки дали нам Учение. Сколько испытаний и опасностей было на их пути. И если здесь! на форуме РД бояться цитировать? ...:D .
Так что с такими советами прошу прощения, не ко мне...

кхм
 

можно сказку написать о разговоре между ледянной статуей сделанной на новый год и снежной бабой...
разговор о каком-то далеком и чудесном Мире Воды...
где все объединяются во что-то единое и огромное...
:D

Ну-ну - я понимаю, что на "святое" замахнулась. :D Но Вы меня поняли, о чем я ... Да ведь и агни разный бывает, об этом и в Учении говорилось, что есть агни светлый, а есть темный. И в людях и тот и
другой может гореть. Но так как темного огонька в Огненном мире нет, то давайте отделим "мух от компота". Я, в общем-то, к тому и речь изначально завела. Что желательно хотя бы в себе разобраться - какой огонь в душе - светлый ала темный, а потом уже от этого решения дальше плясать. Потому что главное - направление.

Re: кхм
 

Кстати, хорошая тема для сказки... поэтической сказки...

Re: кхм
 

Вот сложилась такая картина
1. Что такое Синтез
Синтез означает объединение.1960 г. Янв. 26.
Объединитель – огонь.1965 г. 488. (Нояб. 4).
Огонь это синтез.

2. Что дает человеку Синтез?
Синтетическое мышление освобождает человека от всех видов рабства у своей низшей триады.1966 г. 142. (М. А. Й.)
Рождает новое сознание

3. Что помогает овладеть качеством Синтеза?
Синтез и творчество связаны прямой нитью, именно в творчестве проявляется синтез. Творчество и есть синтезирование входящих в него элементов...Синтез соединяет следствия и причину.1965 г. 488. (Нояб 4).
Даже высочайшее огненное творчество духа есть не что иное, как труд.1970 г. 179. (Март 15) Творческий труд

4. Почему нужно учиться Синтетическому мышлению?

Сознание, обладающее синтезом, объединяет в своем понимании все явления жизни и находит место всему, что происходит под Солнцем. Кстати, и Солнце тоже светит и над добрыми, и над злыми. Диалектика противоположностей их включает в себя, всему есть свое место под Солнцем. ..Сказавший: «Я в вас, вы во Мне, Я в Отце, и Мы едины» – Дал свидетельство Высшей ступени синтетического сознания. 1965 г. 488. (Нояб. 4).

А на этот вопрос каждый может ответить сам... :wink:

Начала смотреть и не досмотрела. Вобщем, сюжет не помню.

Спасибо. Только жизнь научила читать не по советам. Да и не очень-то доверяю нашумевшей литературе так сильно возбудившей сознание такой массы людей :wink:

Мир Огненый
 

Vetlan,

Сегодня начал читать Мир Огненный.

Re: Мир Огненый
 

Есл это выбор личный, то искренне поздравляю!

А я вот тоже прочла "Селестинские Пророчества" и не жалею, что прочла, наоборот многое стала понимать лучше, там чтения на 2 дня, только если распечатывать с сайта, то лучше скопировать сначала в верд, а то 2-х слов не будет видно если с сайта распечатывать. Наверно книгу лучше купить.
Но каждому свое, конечно :) .

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...281&highlight=

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...2%E2%E0#103552

Re: Надеюсь на понимание
 

Да я тоже читаю Ваши мысли и они мне интересны. :D

Но хочеться сказать вот о чем. Напоследок.
Как и в любых рериховских обществах, на форуме мы все зависим от субъективного мнения ответственного ведущего . Здесь это модератор. Нет,я не о претензиях, совсем наоборот. Я отдаю должное тому что делают для всех здесь модераторы. А делают они много хорошего, а если плохо то значит не успевают физически, или ментально :wink:, просто разобраться. Ну и бог с ним, самое главное чтобы не было войны... :D Мы все несовершенны и участники тем более. Никто надеюсь не ожидал многого от темы? Прозрений, например :D
Я хотела сказать здесь только то что Огненный мир в каждом из нас начинается уже с мысли о нем. Рождаеться надежда, ожидание. Маленькие победы укрепляют в вере, что ты на правильном пути.

Тема о восприятии ОМ. Так вот сдается мне, что путей общения с ним много. Каждый раз когда мы читаем АЙ мы приобщаемся.
Каждый раз, когда мы слушаем живую МУЗЫКУ, тоже приобщаемся.
Есть ПРЕКРАСНОЕ в нашей жизни и к его постижению стремится существо каждого человека. Хотя восприятие у всех разное. Что одному прекрасно, другому безобразно. Но само стремление сущности к Красоте - это стремление человека к ОМ.
И через Прекрасное он (ОМ) нас достигает. В момент осознания или переживания Красоты мы уже в МО.
Это Платон. Мы стремимся к Идеалу, а идеал стремится к нам. Встречное движение. Это в глубине сущности, это непреодолимо, это доступно каждому. И каждый в жизни так или иначе к ОМ приобщается.

кхм
 

скажем так.. разновидностей огня...
наши чувства, эмоции это разновидность огня...
владеть своими огнями значит контролировать свои эмоции...
это значит не эмоции диктуют человеку поведение,
а человек владеет своими эмоциями и чувствами...
это и есть владение своими огнями...

Re: кхм
 

Re: кхм
 

Огненность - это не просто чвства и эмоции, а определенное качество чувств и эмоций.