Две Жизни
 

Кто читал это произведение?

Хочется обменяться мыслями.

Re: Две Жизни
 

:) Обсуждение было ЗДЕСЬ

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Дамин, Вы читали "Две жизни"? Почитайте. Очень нужная книга. :)

Энергия... энергия это сила. Сила безлика. Она может быть направлена куда угодно, и на разрушение и на созидание. :cool:

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

До "Две жизни" не дорос я еще. Не читается и всё тут. :oops:

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

:-k Кажется "женской книгой"? :)

Мне кажется, что вот это соответствует тому, что Вы писали в какой-то теме о чем-то своем:

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Правильно! Не трать время зря. Ничего там нет такого, что заслуживали бы внимания. В ней отсутствует соизмеримость.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Ой, ценитель... ](*,) :D

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Андрей С., если нормальный человек имеет что-то собственное аргументированно сказать о какой-то книге - он это делает. На основе собственного опыта по изучению материала.
Вы же делаете нечто иное - а вот там кто-то сказал тому-то, а тот оттуда-то процитировал. Все это ничего не стоит, как аргументация. :cool:

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Там всё сказано вполне конкретно с цитатами и сравнением из Учения ЖЭ.
Вообще я писал Дамину, что не стоит тратить время на эту книгу.
Что касается Вас, после ваших ссылок на эту книгу, мне в какой-то степени стала понятна ваша неразборчивость и отсутствие чувства распознавания в отношении понимания идущих событий на планете.
Вы пытаетесь совместить несовместимые вещи или как-то примирить их. Почему они не совместимы? Потому что сейчас идет сильнейшая поляризация всех по двум полюсам Света и Тьмы. И любая попытка смягчить этот процесс или размыть этот контраст между Полюсами, ничего кроме вреда самим этим людям не приносит. Это поляризация очень нужный и необходимый процесс в сознании каждого человека. Чем скорее это произойдет, тем скорее человек правильно поймет смысл происходящего на планете, тем скорее он встанет на эволюционный путь развития.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Вряд ли там раскрыт подлинный смысл цитаты. Мы с Мигрантом также рассматривали сходный момент из "Бхагавадгиты" - тот убивая, не убивает... Он считал, что это сказано о добродетели воина и убийстве врага. А я считал (и считаю), что это сказано об "убийстве" пороков в человеке. "Убить" порочное в человеке означает прямо обратное - спасти человека. И "полностью уничтожить гада" вполне может означать проявление "пощады". Великодушие - качество Великих Душ. Вы можете мерить пощадой, но Великая Душа может мерить состраданием. Потому что "мера" у каждого разная. И простым сравнением не постигнуть измерения. А вот вмещением можно соизмерить - найти пропорцию для справедливого действия, понять что "положительное больше отрицательного".

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Короче - книгу Вы явно не читали. Толком сказать Вам нечего. Признать такой факт не хотите. Поэтому мутите воду и переходите на личности. :D

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Из Граней 1955 г. Июнь 25 §338:
"Мы Имеем заботу как возможно скорее подготовить сознание народов к принятию Учения Света. Задача нелегка, ибо надо примирить непримиримое и поднять сознание масс. Думают, к чему сложности и трудности жизни народов в масштабе общепланетном? Но сложный и путаный узел мировых событий будет так крепко завязан, что разрубит его лишь меч Духа Владыки, Идущего в мир. Так разрешатся мировые проблемы и сложности жизни, и Новая Эпоха Майтрейи настанет. Близится, близится время урочное огненных сдвигов Земли. Все лучшее придет к одному ― к признанию Владыки Майтрейи. Он Объединит всех, кто ныне разно смотрит на жизнь. Не в разъединении, но в объединении и согласованности лежит решение жизни. Можно без конца спорить о пунктах расхождения, а можно, отбросив их, объединиться на явлениях согласных. Второй путь есть путь в будущее. И явлений согласных будет становиться все больше и больше, пока они не победят мир. По этому признаку и отмечайте пути Света, ибо Свет победит."

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Дамин, книга "Две Жизни" заслуживает того, чтобы её прочитали.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Для различения, что "объединять":

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

По поводу "Две жизни" копья ломаются не в первый раз. Порылась в старых темах... может кому будет интересно.
http://forum.roerich.info/showthread...E6%E8%E7%ED%E8

Уже один тот факт, что о книге продолжают говорить - довод к тому, чтобы прочесть самому и сделать собственные выводы. :)

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

А почему никто не хочет привести цитату оттуда целиком? С контекстом.. по поводу пощады ради которой нужно убивать.

Было бы время, я бы прочитал "Две жизни" только потому что её написала балерина. Понятно что художественная книга, но кому-то удобнее и понятнее читать в таком виде. По совету мигранта, хочу жене купить на день рождения. Говорит для женщин самый раз.
Но в качестве аргумента, цитаты из художественой книги вряд ли надёжны. Думаю в этом Андрей прав.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Оперная певица она была. :)

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Да, - в самый раз. Можно почерпнуть о метаморфозах любви, или проявлении ее в женском характере. От Жанны, до Наль.

Жанна написана с большим знанием женского характера ( на мой взгляд ограниченного контингента лиц ) – поиск "женихов". И все бы – ничего.
Но вот, "небесная" любовь на страницах - банальна и вульгарна, Описание соответствующей сцены скопированы с подмосток театра, Которому Антарова отдала много лет жизни. "Явилась я, но я уже не Жрица" )))....

Ответ: Две Жизни
 

Из книги “Две жизни”, комментирует Л.Д.Дмитрива:

Ответ: Две Жизни
 

всеядность в поглощении оккультной литературы простительна на первых порах изучения-прикосновения к духовным темам..., но после 5-10 лет изучения Первоисточников нужно становиться разборчивее...

Ответ: Две Жизни
 

Весьма предвзятый комментарий. Словно комментатора злили комментируемые утверждения. И вместо критического "тезис-антитезис-синтез" получился просто комментарий "смотри туда. а теперь смотри сюда и не смотри туда". :)

Ответ: Две Жизни
 

А собственные комментарии имеются? С цитатами и анализом текстов.

Ответ: Две Жизни
 

я излагал свои обоснования в теме ГАЙ, к примеру..., - они кому-нибудь понравились?.. - какой смысл распинаться на кучу страниц?

Ответ: Две Жизни
 

Не нужно обращать внимание на то, что комментирует и сочиняет Л.Д.Дмитириева, но нужно обращать внимание на то, что пишут о ней путние люди из иерархического Звена: "..... Упрощенные и искаженные интерпретации сокровенных понятий эзотерической философии, которыми изобилуют книги Л.П.Дмитриевой ......" ( МЦР http://lib.icr.su/node/98 )

Ответ: Две Жизни
 

Если не понравились... значит люди с Вами не согласны. Делайте выводы. :)

Ответ: Две Жизни
 

такими же собственными изобилиями обладают все рериховеды, включая ЛВШ.

приведены цитаты синим цветом, сосредоточитесь на их толковании...

Ответ: Две Жизни
 

А Дмитриева - это что - первоисточник? С какой стати Вы ее цитируете вообще. Это такое же частное мнение, причем - не Ваше собственное.

Ответ: Две Жизни
 

...мне фиолетово :)

Ответ: Две Жизни
 

А у меня книга «Две жизни» по-прежнему вызывает светлые ощущения. Анализировать ее умом было бы скучно. Она где-то на большей глубине воспринимается.

Ответ: Две Жизни
 

пока "Две жизни" находятся на полке с оккультной беллетристикой - всё в порядке;
но когда "Две жизни" относят к продолжению-дополнению ТД, ЖЭ - это перебор.

Ответ: Две Жизни
 

Мне кажется, слишком много внимания уделяется вопросу: «Продолжение или нет?» Зачем вообще об этом говорить? Читают люди «ГАЙ», извлекают оттуда свет — прекрасно! Радуются души от чтения «Двух жизней» — замечательно! Ставят себе люди умственные ограничения — ну и пусть! Пусть у каждого будет свой метод познания. Не может быть одного. Если бы не спорили, а просто делились найденным, насколько бы успешнее шел процесс постижения!

Ответ: Две Жизни
 

Мои личные наблюдения, они могут быть, конечно, субъективными.

Был лет семь назад знаком с двумя рериховцами, у которых ГАЙ – настольные книги; ребята как-то незаметно для себя перешли (или подсели) на них. Не знаю, хорошо или плохо, но их внутренний мир настроился на волны этих книг так: когда кругом враги, ни кому нельзя верить, всё РД – предатели… (в ГАЙ много параграфов, словно предназначенных для психологической подготовки учеников школ боевых искусств, “астрального каратэ”). Им сложно стало жить в мире, но эту сложность они сами и порождали в себе, уверовав в своё избранничество. Неуживчивые – одним словом.

Наблюдал группу фанатов “Двух жизней” – пасторальная картина: на лужайке вслух читающие люди, в каком-то своём розовом евангельском мире, когда воображаемые картины книжных событий напрочь заслонили реальный мир и седьмые небеса забрали их при жизни. Блаженные – одним словом.

Общий диагноз у последователей обоих течений – потеря адекватности из-за выдуманного ими самими мира. Опасность ухода в ложные дали имеет место быть.

(хотя, и про правильных рериховцев можно наприводить подобных примеров не мало, … полную кунсткамеру ))

Ответ: Две Жизни
 

Получается, что, какое поле ни возьми, на нем вырастают побеги разной формы.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Из этой художественной книги можно делать выписки мыслей выделенных курсивом, потом в течение дня удобно размышлять над одной из мыслей и работать над своими качествами. Например - Записи К. Е. Антаровой.

Ответ: Две Жизни
 

Частенько и у читателей АЙ - примерно подобное же наблюдаю. Какой вывод делать?
вот именно - значит не в книге дело?

Ответ: Две Жизни
 

Если бы так, то не было бы Совета “о не открывании случайных книг”.

АЙ – как тяжёлый утомительный поход, от Учителей очень много упрёков в адрес людей (справедливых, конечно, но кому приятно слушать?). Она строга, трудна в понимании, и главное – не показывает результаты и не обещает ничего, а скорее, запрещает.

ГАЙ – как скоростная езда на авто, внутри всё закипает, адреналин в крови растёт…, “вы боги”, вы всё можете, будьте со Мной(в гранях) и преуспеете во многом уже сегодня.

ДЖ – сладкая приятная прогулка, Учителя рядом, - вот Они, беседуют с тобой, всё рассказывают и показывают, открывают удивительные тайны. Даётся всё.

Какое из учений выберем – туда и придём. Можно спотыкаться-чудить, но лучше двигаться в правильно выбранном направлении... - ведь так?

Ответ: Две Жизни
 

Для меня - нет. Потому как именно нет у меня ни такта ни терпения - то и многие верные вещи как упрёк, и значит весьма полезны.

А вот это на самом деле во многом именно так. Всё зависит от честности и глубокого рассмотрения фактов. Они всегда рядом пусть не сами но их проводники, почтальоны, посылки, мысли, действия, помощь - всё уже тут.

Ответ: Две Жизни
 

Вполне допускаю случай (и ваш тоже), когда Высшее Я направляет земное сознание вверх – в мир духа посредством любых взятых в руки книг, увиденных событий, услышанных разговоров…, когда выхватывается суть истины даже из газетных строк, а прочая второстепенная информативная шелуха не воспринимается. Высшее Я не капризничает в выборе средств, если хочет привлечь наше внимание к духовным истинам.

Ответ: Две Жизни
 

В отношении "Двух Жизней" мне кажется нужно применить особую фильтрацию. Представить не только профессиональное окружение автора, а как бы всю атмосферу - время, события, напряжения, взгляды прохожих и интонации чиновников ... опасности наконец. И особо важно понять и представить те довлеющие литературные тренды что были в ТО время и даже язык публицистики. И уже после этого - .... Незнаю кому как, но впечатление от книги после этого понимания как от огромного метеора на ночном небе.

Ответ: Две Жизни
 

В этом можете и не сомневаться. Подтверждаю.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Ваша метаморфоза о этой книге вульгарна.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Это разумное решение, хотя бы потому,что квалифицированные черные маги существуют и в наше время.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Я же думаю, что нет.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Беспредельность ч.1, 25 ... Давно ключ был дан человеку, но когда откровение осеняло, тогда появлялись тушители огней. ... Община, 54 Светотушители - особые слуги тёмных сил, которые занимаются тушением огней в Тонком Мире. Чем сильнее натиск тьмы, тем сильнее истребляют они каждую светлую точку. Мы не знаем более тёмного времени в Тонком Мире. Все фальшивые Олимпы потонули в сумерках. Но сейчас не время ими заниматься, сейчас на очереди земной план. Положение мира как море в бурю.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Умника два... Обсуждают книгу - ни один не читал! :mrgreen:

Подари жене "Тайную Доктрину". Ее женщина написала. И я, как женщина, советую. Замечательная книга. :D

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Это мне комплимент или моей жене?

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Вроде вам, но не уверен.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Поздно. В своё время, перестройка, инфляция, я потратил на ТД последние деньги.. лучше не напоминать.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Т.е. после прочтения книги Антаровой, моя квалификация как чёрного мага существенно поднимется? Я правильно понял?
Откуда вы знаете про такой эффект этой книги?

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Теперь я понял, что вы не поняли моего одобрения вашего решения купить своей жене эту книгу, поэтому я подчеркиваю то, что я одобряю ваше решение купить свой жене эту книгу.

Ответ: Две Жизни
 

Замечательно, что в теме есть две противоположные т.зр.! Значит обсуждаемая книга не пустышка и мими неё равнодушно не проходят.

Ответ: Две Жизни
 

Удручающая динамика. Когда учатся любить человечество по книге, отворачиваясь от реальности, плохо дело.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Прежде, чем приводить цитаты из к-л книг уже нужно спрашивать признают ли эту книгу. Хотя обьективно многие спорные источники приняты, но субьективно каждый волен решать по-своему.

Ответ: Две Жизни
 

Невозможно научиться любить человечество по книгам какими бы они ни были авторитетными. В любом случае необходимо применение знаний на практике, а в книге всех деталей не пропишешь. Поэтому все практичные источники написаны из самой жизни. Иногда даже написаны кровью.

Ответ: Две Жизни
 

Кровью написана история. Светом "написаны" Легенды. Истинные учения "написаны" Любовью к человечеству. Так полагаю.

Ответ: Две Жизни
 

Евангелие написано Кровью Христа. Бхагават-гита написана кровью на поле битвы Курукшетра.

Ответ: Две Жизни
 

Тогда, полагаю, следовало сказать - Хреста, который в момент воскрешения и преображения духа становится Христом, проводником Высшей Энергии.И эта Весть зафиксирована на человечьем языке Учениками, после их Преображения сошедшей Энергией, тем приобретшими способность объединения сознания с Сознанием Учителя.

Таким Путем приходят к нам все истинные учения. "Кровь" в этой метафоре-это психическая энергия.

Ответ: Две Жизни
 

Какого б племени и рода
Мы ни были - Судьбы метель
Слезой духовною погоды
Стечет в Крещенскую Купель.

А. Критский

Ответ: Две Жизни
 

Ответ: Две Жизни
 

И в основе их цель - учение о бессмертии, саморазвитие, самосовершенствование и совершенствование всех живых существ в окружающей нас жизни, выход из невежества.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Если бы я "решилась" написать "метаморфозу" на литерное произведение, мне бы пришлось написать заново роман. Изменив и форму и содержание. Эдакое превращение куколки в бабочку.:)
Таково значение слова "метаморфоза"

Я всего навсего попыталась проследить развитие "женской темы" в романе. Предпочтение женщины, так сказать, с развитием интеллекта.

Вы можете что то сказать по этому поводу?

Ответ: Две Жизни
 

Предположительно, что в персонаже Левушки в этой книге , выведен образ Льва Николаевича Толстого. Будучи в Ясной Поляне обратила внимание в кабинете на маленький портрет( как сказала экскурсовод), старшего брата. Видимо-Николая Николаевича.
http://tolstoys.ru/tree/ancestors/1823-tolstoy-n-n/

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

А то, что ваша попытка "проследить развитие" была вульгарной.

Ответ: Две Жизни
 

Лучше сказать,- позаимствованы на братских началах имя, инициалы, некоторые моменты биографии.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

:)"Какая попытка Вам показалась бы не "вульгарной" ?. Напомню – осветить развитие темы женского понимания любви в романе. Условно говоря, от Жанны до Наль.

Там есть еще один замечательный образ – Лизы. Девушки, находящейся как - бы в открытом море.- от одного берега отчалила, но к другому не приплыла. Прекрасная пианистка, творческая натура. Не Жанна, но еще и не Наль. И тоже много претерпевшая на своем пути..И вот, что интересно – капитан ее находит и доставляет в пристань.

Мне кажется, что Антарова не совеем понимала что же "потом". И по этой причине появляются все те сцены, которые я назвала банальными и вульгарными. Их постановка - подчеркну. Любовь - она везде любовь, и на "небе" - тоже.

Попросила Вас поделиться своим видением проблемы, но Вы не хотите.

Ответ: Две Жизни
 

эти учения я составил в один ряд - как пример выбора для неофита, для его распознавания...
но по статусу рядом с АЙ ни одно из них в действительности не стоит.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Проблему я вижу, и она в вас." — Вот так чудо, как здесь тенисто, прохладно! Вот где надо прятаться от жары. И как это мне не приходило в голову, что я могу найти проход в этих джунглях?
— Много раз еще ты будешь так думать, Левушка, пока бу-дешь жить в Общине. Так же ты будешь открывать Америки там, где раньше видел один лес или горы. Мало того, ты будешь знать прекрасно местоположение того или иного дома здесь, но в зависимости от твоего внутреннего подъема или падения ты будешь точно находить их или абсолютно терять к ним путь. Не исключена возможность, что в один прекрасный день ты не найдешь дороги к островку Али и не сможешь пройти в его комнату. Чистота и бесстрашие — первые условия духовного зрения.
Таким путем, чем шире идет раскрепощение в человеке, тем скорее все его качества переходят в аспекты Единого, пока по восходящим ступеням освобождения весь Единый в человеке не загорится огнем. И вот по этим-то ступеням и построены дома в Общине. .................
Сейчас мы входим в дома второй ступени. Их здесь семь. ......................
Слева, также среди леса, выделялся дом красного цвета. На-право я увидел желтый, за ним синий, зеленый и оранжевый домики. Эта причудливость окраски в гуще листвы делала их похожими на цветы.
— Не правда ли, красиво? — спросил меня Никито.
— Да, очень, изумительно красиво. Но, признаться, это как-то нечеловечески красиво. ................
— Многое в жизни, Левушка, кажется людям непонятным и даже невозможным только потому, что в своем опыте дня они не проходили и не видели тех вещей, которые отрицают. Точнее сказать, они проходили мимо очень многих великих вещей; но ни видеть, ни ощущать их не могли ....................... Ты еще и не замечаешь, .................. Вот, посмотри на этот красный дом. Он окружен розами, геранями, ползучими лилиями, красный цвет которых так ярок, что они кажутся горящими. Этот дом сам по себе бел, как и все те дома, которые ты видишь в долине, где сам живешь. Но люди, живущие в этом доме, покрыли все его стены эманациями любви своих аур, — и дом горит, как кровь, и таким воспринимается тобой. Но, если бы в тебе самом не было раскрыто духовное зрение, именно тобой в этот тон окрашенное, то есть, если бы ты не носил в себе живой любви, ты не мог бы увидеть той ок-раски, которой горят ауры людей, идущих путем любви, то есть луча красного цвета. Ты видел бы просто белый дом или, еще вероятнее, не видел бы ровно ничего. ".

Ответ: Две Жизни
 

Ну там прослеживаются, как Вы называете- позаимствования, не только моменты биографии Льва Николаевича Толстого, но и некоторых других узнаваемых лиц. Довольно буквально.

Ответ: Две Жизни
 

Это да, и все это на братских началах. Более того, один Учитель дал свое имя для использования в книге.

Ответ: Две Жизни
 

:)
И сам лично Вам об этом сказал. На мой взгляд, так утверждать слишком наивно.

Ответ: Две Жизни
 

Самоуправство с именами Учителей не может быть присуще такому иерарху, как Антарова.

Ответ: Две Жизни
 

Антарова - иерарх? Откуда такие утверждения?

Ответ: Две Жизни
 

Так дает понять Мир Огненный.

Ответ: Две Жизни
 

ДЖ не читал, по сути написанного там ничего сказать не могу. Но по поводу "дает понять Мир Огненный" это глупость, либо Ваша личная, либо Антаровой, если у неё так действительно написано. Кама Манасом, то бишь Интеллектом, Мир Огненный понять невозможно, разные уровни, интеллект лежит ниже.

Ответ: Две Жизни
 

Предлагаю, оставить Антарову в покое. Она была земным учителем и наставником для своих единомышленников в свое время. Книгу, как правило, рекомендуют читать для подходящих к теософским кругам, пока сознание слепо ищет или подчиняется внешним тенденциям.

Ответ: Две Жизни
 

У меня сложилось впечатление, что вы хотите обидеть либо Антарову, либо меня, так как Мы не пренебрегаем высшим Манасом.

Ответ: Две Жизни
 

Ничего подобного,- рекомендуют читать всем добрым людям.

Ответ: Две Жизни
 

:) Тем и подтверждаете и Вы.

Ответ: Две Жизни
 

Антарова пишет как развивать определенные качества приближающие к Огненному Миру.

Ответ: Две Жизни
 

Вы распознали АЙ как тяжёлый, утомительный с упреками в адрес людей.. у меня противоположное мнение. Там даже врагов не умаляют, какие уж тут упреки. А само Учение окрыляюще, хоть и "не орешки". Пишу не для вас, а "для неофитов", жаждущих радость познания.

Ответ: Две Жизни
 

Две Жизни не такое лёгкое чтиво, как тут может показаться. Многие страницы этой книги не с первого прочтения понимаются и усваиваются, тем более применяются в жизни. Формат романа только канва, по которой вышит своеобразным путём океан мудрости. Можно сказать океан учения, если есть согласие, что учение даётся и такими путями, через такие источники. Если есть вера, что такие книги даны из высокого источника.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Я ответила Вам цитатой на цитату, подобрав красивую.)). Не дождавшись Вашего понимания "пути любви". Я условно обозначила этот путь – "от Жанны до Наль".

Я не совсем согласна со сказанным в цитате. Местами - совсем не согласна. Страдания – это не более, чем щебень и булыжники на тропе любви, они "формируют" человека - не без этого..
Гораздо больше формируют позитивные силы любви. Страдания - оборотная сторона медали.

Ответ: Две Жизни
 

Про ваш Высший Манас я не в курсе и ничего не писал, глупость относится исключительно к интеллекту, это его удел. Поскольку Антарову я не читал, то и хочу выяснить, кто из вас придумал познать Мир Огненный через книгу.
Вопрос: Вы не могли бы конкретно процитировать из ДЖ что нибудь про Мир Огненный?
Amarilis, Вам тот же вопрос.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Указав вам на причину ваших слов и приведя цитату из романа, указывающую на причину вашей слепоты на продолжение жизни героев рормана, я вынужден снова обратить ваше внимание на ваш подход при определении важных понятий, дав вам уже новую цитату - "Глупцы думают, что страдания заключаются лишь в болезненном ощущении. Воистину, чувства их извращены. Они уподобляются больному, представляющему себе, что сахар горек. Пушинка шерсти, опускаясь на руку, не осязаема, но проникая в глаз, она причиняет сильную боль. Ладонь - это невежественный человек, глаз - это мудрец. Лишь мудрый потрясен зрелищем страдания мира. [Мадьямакаврити]" (Основы Буддизма Часть 5
Е.И.Рерих (Рокотова)).

Ответ: Две Жизни
 

Так как вы не вкурсе про Наш высший Манас, то у вас нет причин утверждать, что я допустил глупость " по поводу "дает понять Мир Огненный" ", так же надо отметить, что я ничего не писал о способе своего понимания Мира Огненного, в том числе - и через книгу.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

"В причине моих слов" я разобралась с помощью Вашей предыдущей цитаты – моя слепота, отсутствие "духовного зрения", отвержение пути "живой любви". И по этой причине я не вижу "белые домики" в "красном луче" ( с ).

Вторая Ваша цитата застала меня врасплох – не то слово. Я ведь говорила Вам обратное, что я вижу "продолжение жизни героев романа". Но, не соглашаюсь, как она обустроена Антаровой. Значит, есть предмет для обсуждения.:)

Возвращаюсь к началу нашей беседы – изложите Ваше понимание пути "живой любви". Условно говоря – от Жанны до Наль. Только без цитат, пожалуйста, и жития в "общине".

Ответ: Две Жизни
 

Говоря о каких-бы то ни было путях личности в составе великого сироты - человечества, можно заметить, насколько различны личные кармы, насколько разнообразны пути любви в различных Лучах. Евангелие от Матфея 13:1-23

1 Вышед же в день тот из дома, Иисус сел у моря.

2 И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел, а весь народ стоял на берегу.

3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;

4 И когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;

5 Иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока;

6 Когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло;

7 Иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;

8 Иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.

Ответ: Две Жизни
 

Нет, это только Ваша нетерпимость, господин Адонис. Если Вы: "ДЖ не читал", то никаких претензий к автору предъявлять не имеете права. Даже в виде "если у нее так написано". Вам это не известно, и нечего строить свои домыслы. Не читал - "гуляй, Вася...". 8)

Ответ: Две Жизни
 

Процитировать несложно. Увидеть - сложнее. :cool:

Ответ: Две Жизни
 

Уговорили, Арьяна. Я знакома с этим отрывком Евангелия. И больше у меня нет

к Вам вопросов. Жанна и Наль – личности в составе "великого сироты человечества".

В какой - то мере – обе - и Жана и Наль, - и в книге - сироты.

Ответ: Две Жизни
 

Например развитие таких качеств ученика как верность и труд приближают к Миру Огненному:

Ответ: Две Жизни
 

Наль то как раз таки и не сирота в отличии от Жанны, у Наль карма такова, что даже ее Учитель имеет с ней родственные связи, которые используются по максимуму без задержек в развитии.

Ответ: Две Жизни
 

Все относительно в нашем мире, Арьяна. Зерно может упасть на плодородную почву, но наступившая засуха, или, наоборот, паводок - могут сгубить на корню.

Наль тоже сирота, если говорить в тех терминах, которые Вы приводили.
Али прежде всего Учитель, и только потом родственник. Причем, ставший близким ей в связи с событиями с похищением. Под словом "Учитель" я прежде всего понимаю Высший аспект самого человека. Никто им не обделен с момента рождения на этой Земле. Жанна - в том числе.

Ответ: Две Жизни
 

Все это совсем не так, засуха без причины не наступит, Наль имеет родственные связи и Ученичество с обоими Али-Учителями не случайно, изначально ее связь была непрерывна, заслуги ее перед Братством и Али уникальны. Насколько непостижимы ее Заслуги можно увидеть из строк Книги: "— О, бедняжка, бедняжка Дженни! — почти с отчаянием воскликнул Сандра. — Как можете вы быть так слепы! Ведь получить письмо от лорда Бенедикта такое счастье, за которое многие и многие отдали бы полжизни. А вы издеваетесь.". Из этих строк видно, что всего-лишь получение письма от Учителя кармически не связанным с Ним человеком требует немалых трудов кандидата в Ученики.

Ответ: Две Жизни
 

Все это не совсем так. :)

Сколь бы "уникальны" ни были "заслуги" человека, перед "кем" или - "чем", - еще предстоит выяснить, - испытания уготованы и тем и другим.
Вы приводили отрывок из Евангелия, и Вам должно быть известно, что Иисус в пустыне подвергался искушениям, - голоду, в том числе. Одно из искушений было – превратить камни в хлеб - чем не "засуха" для зерна.

Опора в этом случае, как и во многих других подобных, – на внутренние силы. Насколько человек стяжал "богатство на небе". Которое "не ржавеет", и которое "моль не съест". Это ответ на вопрос, что есть "заслуги" на деле. Внутренний поток "небесной воды" спасает от любой засухи.

Что касается Вашей цитаты - налицо не соблюдение правила "ученичества" – "готов ученик - готов Учитель". Вообще говоря – красочная картина, не имеющая аналога в западной традиции "ученичества". В ней, как и в восточной традиции, ученик - путь. Путь адепства, и получение Камня.
В ТД и ПМ путь описан, - 4, 5 и 7 "принципы" поместить в шестой.
Шестой – это и есть Камень - то, что не "ржавеет". Вечное в человеке.

Книга Антаровой, на мой взгляд, – современная икона "Вечного", потонувшая в мишуре и позолоте.
Не - икона Андрея Рублева - во всяком случае.

Ответ: Две Жизни
 

А Дженни всего-лишь неустойчивый кандидат в ученики Учителя, в отличии от истинной Ученицы Наль. И не надо так отзываться об истинном литературном творчестве Антаровой, на которое дал свое добро Учитель.

Ответ: Две Жизни
 

Арьяна, я не спорю, что книга "Две жизни" является литературным творчеством Антаровой. Я уже говорила выше, что книга не отвечает критериям "ученичества" принятым в западной традиции. Учитель этой традиции не нянька и не воспитатель. Появляющийся по первому требованию своего подопечного, или его мимолетного желания. Особенно "неустойчивого кандидата в ученики" , или - не помышляющем ни о чем подобном.

Мне представляется, что в таком видении взаимоотношений "учитель – ученик" - много надуманного, и личных предпочтений автора. Не знакомой с подобной традицией отношений.
Такие ожидания – приносят больше вреда, чем пользы. Так, прикоснувшийся к какому – либо учению, человек уже видит себя "избранным".
Не встречались с подобной постановкой вопроса у "знатоков" Агни-Йоги? Которые готовы "отвечать" за все человечество сразу и вести его в "нужном направлении - наставлять )))

Ответ: Две Жизни
 

Рассмотрим Озарение, 289 ...........
Неразумный вождь зажигает пожар позади врага, но мудрый зажигает огонь позади своих.
Так и когда шли первые странники Азии, они за собою уничтожали мосты и переправы, чтоб не пришло на ум отступление. Зададим вопрос: в каких целях мудрый вождь зажигает огонь позади своих и зачем ему здались эти "свои"? Ему, что, без них плохо жилось? Утверждение того, что тут описывается технология добывания воееной победы ошибочна, так как мудрые вожди и махатмы заинтересованы только в изменении духовности людей.

Ответ: Две Жизни
 

Читая замечательную книгу "Две жизни" (само название о многом говорит) встретил для себя идеал взаимоотношений людей друг с другом, а также учителя с учеником. Т.к. в западном мышлении эти идеалы выхолощены до разных условностей, то было ново увидеть их в этом труде. Современные люди мало знают об основах и идеалах ученичества. Ученичества не условного и формального, которые с молоком матери усваиваются начиная с малой школы и до вузов. Действительные идеалы ученичества забыты современными людьми. Поэтому отношения ученика и учителя, описанные в "двух жизнях" воспринимаются нашими современниками как выдуманная сказка или приукрашенная фантазия. Что уж говорить об искусстве взаимоотношений людей! Ведь светская формальная этика научила уже механическим правилам, которые не имеют сути или основы. Когда ребёнка механически приучают говорить"спасибо" без обращения его внимания на суть этого слова м того, что оно выражает, тогда ребёнок не усваивает главного, т.е зачем все это нужно.
Поэтому и описанные Антаровой правила такта и живой этики, представляются нам, современным невеждам в вопросах этики, выдуманным романом. Хотя в романах, например, русских классиков можно встретить те же основы живой этики м такта. Вспомним Пушкина и его "Евгения Онегина", и все иные его произведения. Вспомним Чехова, Достоевского, Бунина. Вспомним классиков зарубежной литературы. В лучших произведениях описываются идеалы живой этики взаимоотношения людей, к которым все могут стремиться. И в этих произведениях также ярко нарисованы пороки и язвы общества, которые каждый может стремиться изживать. Кто-то скажет, что все это литература и романчики, выдумки писателей, чего в жизни не бывает. Пусть так! Но истинная литература привлекает именно потому, что она написана из самой жизни и выкристализована опытом накоплений автора. Воображение есть труд человека во многих жизнях, как мы знаем из УЖЭ.
Книга Антаровой нам близка ещё и тем, что в ней описаны Облики Учителей Человечества, к которым как к Идеалу стремиться каждая ищущая душа. Как сказано в УЖЭ: мы смотрим на наши образы в умах людей и не хотим иметь с этим ничего общества. Учителя Белого Братства не такие, какими мы представляем мх себе в виде недоступных снежных вершин. Возможно, популярность "двух жизней" в том, что читатели увидели там приближенные к Истине Облики Учителей!? Люди сами делаю свой выбор.

Ответ: Две Жизни
 

:) Рассматривается, Арьяна, и технология победы, в том числе. См. конец цитаты.

Теперь о самой цитате, и о комментарии на сказанное, в самом конце шлоки. Оно немного отличается от Вашего – "зачем ему здались эти "свои".

Как видите, вернулись к "зерну" – с чего начали беседу.
Символ зерна и почвы, широко известен западным ученикам.
Здесь преподнесли как загадку для пока еще незрелого ума. Я думаю, - в надежде преподнесли, что загадка перестанет быть таковой. Но, для этого необходимо, вот что:
И как продолжение цитаты и нашего обсуждения "зачем":

Ответ: Две Жизни
 

Какие рассуждения... а зачем? ;) Сказки, полагаю, все люди читали? Сказки учат многому. Так и "Две жизни". Просто нужно увидеть за неприхотливой оболочкой - то самое зерно мудрости. Думаю, что Антаровой замечательно удалось рассказать красивую сказку, которая на самом деле несет заряд нетленной мудрости. Ну и сама по себе добрая, если кто до мудрости сразу не досмотрится. Добрые сказки тоже очень нужно читать. :)

Ответ: Две Жизни
 

Точнее сказать,- удалась альтернативная история, так как там не было волшебства.

Ответ: Две Жизни
 

С этим я полностью соглашусь.

Ответ: Две Жизни
 

Вот в этом-то все и дело, надо уметь улыбаться, приняв крещение подвига, в этом воспитание обязательно.

Ответ: Две Жизни
 

Волшебство все же имело место быть - воображение автора. Не хватило второго ингредиента, - воли, чтобы воплотить в жизнь.
Воображение автора, я повторю свою мысль, искажает сказанное ранее на ту же тему – книг, претендующих на название эзотерических.

Вообще говоря, каждый человек пишет альтернативную историю своей жизни. Приходит это с возрастом, и способностью его мозга анализировать события жизни и "продлевать" - в том направлении, которое подсказывает ему его воображение. "Вот если бы, да абы" - часто звучит в этом случае.

Новая ступень переосмысления фактов жизни приходит для тех, кто в той или иной степени прикоснулся к какому - либо учению.
Вот тогда – начинается самое интересное.:) Везде – "рука бога" или, "гнев бога" или "учитель ведет"…Как правило – задним числом.

Ответ: Две Жизни
 

Надо научиться плавать в бурных водах жизни самостоятельно, и тогда как в цитате – "воспитатель" " поддержит десницу вашу". Иначе не за что ухватиться "воспитателю". Десница – не совсем рука. Но - любовь и воля. :)

Ответ: Две Жизни
 

Агни Йога, 103 ...........
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на земле и передайте Ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на земле.
Урусвати слышит лишь под Нашим контролем. На этих словах Учителя и подытожим.

Ответ: Две Жизни
 

Обожаю Две жизни Антаровой!

Когда она мне попала в руки я за неделю прочитала все 4 тома 2 раза подряд, потом через месяц снова повторила все 4 тома и снова не могла оторваться.. потом еще раз..:D
Причем. если меня будут спрашивать о сюжете или о персонажах я могу и не ответить, потому что главное для меня в этой книге - это океан той чистейшей энергии, которая стоит за ней и которая льется мне прямо в сердце..

До этого со мной произошло такое только при прочтении книг Живой Этики - я так же взахлеб прочитала все книги от Зова до Надземного несколько раз за короткий период, просто не имея сил оторваться от этого источника, этой потрясающей энергии.. а уже потом маленикими порциями, но каждый день.. :D

Мне кажется эти книги впитывал мой какой-то другой ум, с другим количеством мерностей, а не тот которым я пользуюсь на Земле..

Но вот книги Граней АЙ я не читаю - мне почему-то невкусно..

Ответ: Две Жизни
 

а жаль, мне ГРАНИ, если честно, даже немного больше притягивают, чем АГНИ ЙОГА, хотя читаю по кругу эти книги годами и нахожу новое для себя

Ответ: Две Жизни
 

Невкусно, наверное потому, что необходимо "работать", а "Две жизни" как комп. игра или экшен про кольцо. Где то в письмах Е.И. есть предупреждение по поводу этих книг.

Ответ: Две Жизни
 

Е.И. ничего не писала про книгу "Две жизни". И, думаю, даже не знала о ней. Наверное, путаете с книгами Крыжановской.

Ответ: Две Жизни
 

Подборка наставлений из книги Две Жизни - Записи К. Е. Антаровой.

Ответ: Две Жизни
 

Не могу понять, как можно даже сравнивать ГРАНИ и Две Жизни? Это только подчеркивает актуальность Распознавания! Если первые от Владыки, то от кого вторые Вы сами поймете прочитав следующую работу:

http://grani.agni-age.net/articles/2_1_1ives.htm

Ответ: Две Жизни
 

Да читали это, я уверен, многие. Мало ли что кому померещится. Таких распознавальщиков вокруг — диву, порой, даёшься.:)

Ответ: Две Жизни
 

сравнивать можно и даже нужно.
есть такое понятие как "приоритет"
ГРАНИ утверждают приоритет Воли
ДЖ - приоритет сердца

Ответ: Две Жизни
 

читая ГРАНИ был удивлен определенному различию

смотрите сами

172. (Матерь Агни Йоги = Елена Рерих). Качества духа утверждаются по созвучию. Нельзя выбрать далекое качество и его утверждать. Получится насилие над собою и обратный удар. Но утверждение одного влечет за собой и другое, ему близкое или родственное, ибо все качества представляют собою как бы одно целое, связанное всеми своими частями, то есть отдельными качествами, в один монолит духа. Качества спят в человеке, то есть находятся в нем в потенциальном состоянии. Из латентного состояния они приводятся в состояние активности – что и будет процессом утверждения качеств. Симфония их, то есть полный круг, нелегко достижима, ибо требует времени и упорства. Процесс не отвлеченен, но жизненен яро, ибо качества есть формы проявляющихся, т.е. возгорающихся в человеке огней. Огонь утверждаемых качеств есть огонь готовящихся к пробуждению центров. Потому Учение уделяет столь много внимания вопросу развития качеств. Сказано: «Спокойствие есть венец Света». Возможность уявления света в себе и качество спокойствия неотделимы друг от друга. Именно спокойствие и равновесие есть лучшая форма для уявления уже не огня, но света, огнями центров порождаемого. Но не может быть ни спокойствия, ни равновесия без мужества, а мужества без стойкости сердца. Так расширяется круг качеств, вмещая постепенно их все. А в центре этого круга – сердце как вместилище всех. Не в мозгу средоточие качеств, но в сердце. Никто не скажет о мужестве мозга, но о мужестве сердца, о сердце, не знающем страха, говорят. Значит, мужество живет в сердце, и бесстрашие тоже, и спокойствие, и устремление, и преданность, и чистота, и любовь. Подумайте сами, можно ли любить мозгом. И кому нужна мозговая любовь? Так опять и опять возвращаемся к сердцу, ибо сокровище сердца задача моя утвердить. Жить психожизнью всего сердца – значит в сердце вместить всю шкалу качеств, значит вместить огни, соответствующие степени уявления каждого качества, значит огнями овладеть, значит вместить Свет в себе. Я приходила в мир, чтобы свидетельствовать о Свете Владыки, вместившем весь Свет, которого тьма не объяша. И вы, следующие за Ним, в Свете Ему подражайте.

174. (Гуру = Николай Рерих). Все качества ни к чему, если за ними нет воли. Без наличия воли легко потушить огонь любого качества. Воля для качества – и основа, и опора, и защита. Огни духа надо охранить. Охраняются волей. Волей и сеть заградительная поддерживается в должном порядке. Без воли нельзя. Волею собираются качества в монолит духа. Потенциал всегда раскрывается изнутри наружу. Мощь воли тоже нуждается в осознании. Сперва осознать, потом применить. Не мускулы, но воля силу уявляет. Безвольно объятый ужасом человек теряет власть над мускулами. Ноги деревенеют и прирастают к земле. Атрофия воли ужасна: поражает весь организм – и мускулы, и мозг, и нервы. Воля – хранитель целостности микрокосма человеческого. Как быстро умирает от голода безвольный человек, но многие десятки дней живет и не умирает тот, кто волю свою призвал к действию. Призвал... откуда? С севера, юга, востока или запада? Нет! Изнутри. Все заключено в человеке, все возможности и их предел – Беспредельность.

PS
поскольку Сердце есть то же самое что Буддхи, а Воля есть то же самое что Атма, то я уверен что Гуру утверждая приоритет Воли, т.е. Атмы, уже тогда закладывал семена мыслей для расы более великой нежели шестая.

Ответ: Две Жизни
 

А как вы распознали что эта статья именно из того источника?

Ответ: Две Жизни
 

Если Вы сумели распознать, поделитесь своими мыслями о книге "Две Жизни", что крамольного в ней Вы распознали?

Ответ: Две Жизни
 

Уважаемый, Amarilis! В работе Оксаны Черненко, помоему все вопросы подробно рассмотрены. А меня простите, что немогу ответить! Несколько часов назад, я бы высказала все, что думаю об этих книгах и о том, как они уводили с Пути моих духовных знакомых. Но я только что вернулась из Храма Природы, где во время молитвы дала себе клятву избегать негатива и до конца жизни, утверждать положительное мышление! Еще раз простите!
Ну гдеж Вы раньше-то были!

Ответ: Две Жизни
 

Читал первые два тома книги - много интересных мыслей содержится, которые могут помочь как-то понять жизнь лучше. В общем мне понравилась - полезная книга.

Ответ: Две Жизни
 

Я прочёл всю. Прекрасная книга.

Художественно она не отделана, поэтому эстетам-гурманам рекомендовать её нельзя. Но зато сколько в ней этики и философии!

Чем дальше идёт повествование, тем меньше внешних событий, тем больше упор на внутреннее. Монологи Учителей следуют один за другим по нарастающей. Кто не настроен серьёзно, тот может и не дочитать до конца.

Ответ: Две Жизни
 

Почему же художественно не отделана? Скорее наоборот и именно поэтому ее можно рекомендовать тем самым эстетам-гурманам.
А теперь доводы почему художественно отделана: много интересных сюжетных линий, которые ясно и понятно прописаны по всему роману; своеобразный еще "тот" дореволюционный язык, которым сейчас уже и говорить-то разучились; длинные сложносочиненные предложения с объемным смыслом заставляют напрягать извилины ума (привыкшим читать детективы с простыми предложениями будет сложно воспринимать); книга развивает эстетический вкус и обогащает словарный запас, которые и так обеднены у нашего современного читателя.

По поводу женской книги. С каких это пор красивые словесные обороты и описания стали прерогативой женщин? По этой логике Пушкин и Лермонтов женские поэты что ли? Всем приятного чтения от прикосновения к прекрасному!

Ответ: Две Жизни
 

Имеется в виду, что литературный стиль книги очень похож на стиль т.н. "женских романов", где много места отдается описанию одежды, внешности, чувств любви и т.д.

Ответ: Две Жизни
 

Я полностью разделяю Вашу любовь к "Двум жизням", согласен с теми положительными моментами, что упомянуты Вами. Но назвать это произведение художественным в полном смысле слова - не могу. Жанр художественной прозы здесь использован по минимуму, как у нас говорят, "с большего". Язык прост чрезвычайно - слишком прост для художника. Сейчас я плохо помню роман (читал давно), но вспомнился такой момент: Лёвушка то и дело "бросался на шею" Учителю. Раз или два этот приём можно использовать, но больше - уже не эстетично. И таких примеров можно бы привести много, если разбираться с книгой в руках.

Но, повторяю, я не ставлю это в вину Антаровой. Простота изложения не мешала мне читать и радоваться. Внутреннее содержание, внутренняя значимость книги с лихвой перевешивает всё в ней, к чему можно придраться. Словесная живопись не была целью автора, цель была иная - и она достигнута. Чего стоят только монологи Учителей! Кому не нравится всё остальное - пусть тот читает только слова Учителей, и одного этого уже будет достаточно для того, чтобы восхититься и мысленно поклониться Конкордии Евгеньевне.

Хорошая, очень хорошая книга!

Ответ: Две Жизни
 

Совершенно с Вами согласен относительно "Двух жизней". Но тут, на мой взгляд, нужно понимать жанр этой книги. Я бы сказал, что это сказка для взрослых. Как говорил А. С. Пушкин в «Сказке о золотом петушке», "Сказка — ложь, да в ней намек, / Добрым молодцам урок!". Увы, у Оксаны Черненко, автора разоблачительного произведения "Двойная жизнь" есть единомышленники. :)

Ответ: Две Жизни
 

И обратите внимание, сказка эта не имеет столько поклонников и так не популярна как например сказка "Гарри Поттер".

Ответ: Две Жизни
 

Книга изумительна по своему духовному посылу. Сами описания Учителей, их посланий. У меня был друг, который эту книгу зачитал до дыр, всю перечеркал своими подчеркиваниями, пометками, изучал Агни-Йогу достаточно глубоко, а потом вдруг что-то бзикнуло (к сожалению, не знаю всех обстоятельств). Теперь отрицает само понятие Учителя, твердит только "все в себе", "все в сердце", "для духовного роста никто не нужен", "надо жить самому без чьих либо указаний" и т.д. Как такое могло случиться, не понимаю...:-k :(

Ответ: Две Жизни
 

Ну я же и говорю: сказка для взрослых. У "Гарри Поттера" контингент интересующихся вроде помоложе будет. Хотя я читал его всего уже будучи изрядно взрослым, позже ДЖ. Или Вы иное имели в виду? :)

Ответ: Две Жизни
 

Ударился из одной крайности в другую. Известное явление. Сродни фанатизму.
Еще посмотрите как по этой книге снимут интересный сериал сродни "игре престолов". Повторяющиеся моменты в поведении некоторых персонажей только усиливает наполненность и жизненность героев. Чего стоит постоянное Левушкино "лови воронить"? Впрочем у всех разное восприятие эстетики.

Интересна не только художественная сторона этого произведения, но и желание погруженных в тему читателей окунуться в Образы Учителей, которые так же увлекательно и захватывающе прописаны. Вымысел автора делает эти Образы насыщенными и привлекательными для каждого, кто и вовсе не знаком с какой-либо эзотерической стороной.

Ответ: Две Жизни
 

Может, таков текущий этап его жизненного пути, "самоходство". А может, отрицание Иерархии. Или еще что. Я, вот, говорю, что не факт, что доживу в текущей земной жизни до того как возникнет необходимость избрания "Учителя на земле" ("Агни Йога", 185). Я — самоход, в данное время. "Готов ученик — готов ему и Учитель" :)

Ответ: Две Жизни
 

Мечтаю об этом:D

Ответ: Две Жизни
 

Только, боюсь, в данном случае - это шаг назад...:(

Ответ: Две Жизни
 

Вообще очень увлекательно узнавать как Эзотерические Идеи преломляются в сознании разных людей. Особенно творческих и талантливых. Радостно, когда происходит узнавание и созвучие с этими своеобразными индивидуальными представлениями Абстрактных по сути, но конкретных по форме, Идей. Антарова не только сделала прекрасную работу по этому бесконечному материалу (Образы Учителей, Идея Общины, искусстве творить взаимоотношения), но и приблизила к нам такие казалось бы скрытые или наоборот искаженные Идеи. Она воплотила это в художественную форму романа, доступного любому, кто умеет читать.

Ответ: Две Жизни
 

Кстати, есть еще одна интересна книга Ллойда Джона Ури
ЭТИДОРПА или край Земли. Странная история таинственного существа и рассказ об удивительном путешествии (метафизический манускрипт 1895 г.).

Книга повествует о путешествии, которое совершил пожилой человек под руководством загадочного существа во внутренность Земли. События этого путешествия оттеняют всё, что было написано Жюль Верном в его лучшие дни. Но вероятно самой исключительной ее частью является то, что всё в ней написанное опирается на научный базис. Доктор Ллойд, автор книги, есть один из самых глубоких исследователей. Он хорошо известен в качестве писателя по предметам, принадлежащим его профессии.

По своему размаху книга охватывает алхимию, химию, науку в целом, философию, метафизику, мораль, биологию, социологию, теософию, материализм и теизм — естественный и сверхъестественный. Почти невозможно описать жанр этой книги. Она реалистична по выражению и фантастична за пределами высочайших полетов воображения.

"Это самая выдающаяся книга. Она превосходит, по моему убеждению, всё, что было написано старшим Дюма или Жюль Верном. В то время как моральная польза её равна лучшему из того, что создал Гюго. Она привлекает мыслящего ученого не меньше, чем любителя увлекательного романа", пишет Б.О. Флауэр, Издатель "Арены", Бостон.

Единственное сожаление при чтении этой захватывающей книги заключается в том, что она заканчивается неожиданно… Она должна бы быть на сотни страниц длиннее...

Ответ: Две Жизни
 

Хорошо, что не сжег и этот вариант, как Гоголь или Булгаков. Наверное были на то причины, как и не написать нормальное окончание. Я вот тоже не мог написать окончание своей повести, пока не осознал смысл окончания. Надеюсь, что закончу... когда-нибудь.

Ответ: Две Жизни
 

Отчасти он прав, отчасти - из-за того, что не встретил в жизни настоящего наставника, а все, кого так позиционировали, оказались самозванцами и обманщиками.
PS Свои ощущения от книги: первый том просто замечателен, второй - слегка затянут, последние два тома тяжелы и их читать почти невмоготу из-за бесконечных нравоучительных повторений одного и того же - духовная жвачка)

Ответ: Две Жизни
 

Сказка для взрослых? Я бы так не сказал. Нет ни одного эпизода, про который я мог бы сказать, что не верю в возможность такого. Может быть, большая концентрация таких "чудес" в одной книге создаёт впечатление сказочности - с этим соглашусь. Но вообще я абсолютно верю абсолютно во всё, что сказано и показано в "Двух жизнях".

Вспомнилась фраза из дневника Николая Рериха, записанная в тот период, когда в жизнь его и его семьи вошли Учителя: "Жизнь превращается в сказку".

А вот фильма по этой книге я не хочу. Вы можете назвать актёров, способных сыграть Учителей? Таких нет в природе, кроме Них самих. Замена (на кого бы то ни было) лично на меня произвела бы впечатление фальшивого звука в музыке, если не сказать большего... По этой причине я никогда не мог смотреть фильмы, где показывается Христос. Есть предел, перед которым следует остановиться, дабы не вышло кощунства и грубости.

Ответ: Две Жизни
 

Но "Гарри Поттер" не сказка, а фэнтези. Другой жанр. Действие, развитие внешнего сюжета. Внутренняя жизнь персонажей, практически, не рассматривается, если кто-то заметил. Написано мастерски, но... с "Две жизни" сравнивать вообще нельзя. Где за описанием внешних признаков следует глубина внутреннего мира героев. И она разворачивается перед читателем, а не скользит по поверхности.

Ответ: Две Жизни
 

Надеюсь, до подобной профанации никогда не дойдет. :cool:

Ответ: Две Жизни
 

В моих устах, "сказка для взрослых" — похвала, мой "знак качества". Только я уже не ребёнок, чтобы довольствоваться красотой сказки. Мой девиз — "критерий истины — практика". По-взрослому чтобы было. И сказку я смотрю или читаю глазами философа. Вот как классические 6 эпизодов "Звёздных войн", когда еще рулил там Джордж Лукас. Как говорил там Оби-Ван Кеноби, в эпизоде III "Месть ситхов", "Только ситхи оперируют абсолютами" (Only Sith deals in absolutes) И мои исследования этого вопроса говорят мне, что Оби-Ван таки прав. :)

Ответ: Две Жизни
 

Согласен с Вами про "Гарри Поттера". Но даже там я вижу философскую идею, что если ты не родился волшебником (такое бывает, как там говорилось, даже в семьях волшебников), то стать им — не в силах человеческих. Только с помощью свыше, делаю я вывод как философ. Но произойти это может, по моим данным, лишь в таком возрасте, что письмо из Хогвартса уже никто посылать не будет. Но кто способен посвятить этому всю свою жизнь без остатка? Только пламенный "ницшеанец", на мой взгляд. :)

Ответ: Две Жизни
 

Продолжу мысль. Текст романа по своему стилю явно указывает на то, что его автор - женщина. Не смотря на то, что повествование идет от лица молодого человека, то как он мысли и на что обращает внимание более характерно для женщины, нежели для мужчины. Причем, женщины, связанной с театром. Это видно с самого начала повествования:

Ответ: Две Жизни
 

Вы, видимо, забыли лучшие образцы нашей классической литературы. Например вот такое место:
А у нее красота была какая-то индийская, персидская: смугло-янтарное лицо, великолепные и несколько зловещие в своей густой черноте волосы, мягко блестящие, как черный соболий мех, брови, черные, как бархатный уголь, глаза; пленительный бархатисто-пунцовыми губами рот оттенен был темным пушком; выезжая, она чаще всего надевала гранатовое бархатное платье и такие же туфли с золотыми застежками…

как вы думаете какому писателю принадлежит?

Антарова просто продолжает лучшие традиции. И относить эту классическую описательную манеру к женской способности очень предвзято.

Ответ: Две Жизни
 

Это уже дело вкуса. Все зависит от понимания Прекрасного отдельно взятыми режиссерами. Профанировать можно все что угодно. Даже сказку про колобка сделать фильмом ужасов.

Ответ: Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"
 

Иногда я даю почитать рассказы Виктора Колупаева. Особенно "Печатающий механизм". Все как-то так одинаково отвечают:"Ничего не понятно".
Честно сказать, когда я сам впервые читал его сборник "Весна света", которую купил в Томске, то тоже ничего не понял. А через месяц вышел в холл почитать... И не мог оторваться от книги. Любил ходить в "Октябрь" - место рассказа "", в Лагерный саду гулял. В свое время, когда не было интернета, собрал почти все его книги. Далеко не надо было искать человека, несущего свет в наш мир.
Когда придет время, вы поймете...

Ответ: Две Жизни
 

Эта книга преобразила меня. Сердцем читала от корки до корки все тома, как ожидают свидания с любимыми. Теперь вот горю желанием познакомиться с Учением ЖЭ благодаря этой книге. Радует, что не мне одной эта книга пришлась по душе. А тем, кто ее критикут, так и хочется сказать: для вас это, возможно, очередная книга среди моря других, таких же, с похожим и более "правильным" содержанием, а для кого-то это настоящее сокровище, преображающее его жизнь. Поэтому видеть чью-то критику ДЖ больно и обидно, за недооцененность ее силы.

Всем любви и гармонии в сердце!

Ответ: Две Жизни
 

В Вашем примере из Бунина мужчина описывает женщину, поэтому такие слова о красоте. Но у Антаровой, отрывок которой привёл ВЧ, герой описывает другого мужчину словами: "незаурядной красотой.....Я невольно представил его себе в одеждах Лоэнгрина...высокий красавец." Если эти мужчины нормальной ориентации, то так они не могут думать о других мужчинах. Чисто женский взгляд, и поэтому герой получается не совсем мужским. Соответственно все мужчины в данном произведении, включая Учителя, обладают женским взглядом и ведут себя так, как это мечтается женщине.

Я не вмешивался в эту тему, потому как книги не читал. Два месяца назад мне всё же принесли ДЖ, надо таки посмотреть, о чём люди разговаривают. Правда только 2., 3. и 4 тома. Начал читать со второго. За два месяца осилил только одну главу. Всё правильно, то слишком слащаво для меня. Наряды - украшения, и остальные женские необходимости перемешиваются с желанием подчиняться Учителю, дяде, мужу. Это ни хорошо и ни плохо, но не для меня. При этом книги найдут свою аудиторию и для многих станут откровением-путеводителем. Поскольку книги стараются воспитывать в людях благородные качества, то уже плюс. Если существует художественная литература - то значит должен быть задействован и этот ресурс, для определённого уровня - то, что нужно. Так, в прежние времена, книги из серии "Научная Фантастика" успешно заменяли "Беспредельность" (на своём витке). Полистал ДЖ вперёд, просмотрел выборочно, не моё, но попробую почитать ещё на зимних каникулах.

Ответ: Две Жизни
 

"...Если эти мужчины нормальной ориентации, то так они не могут думать о других мужчинах..."
Адонис, вы тут просто , что называется, разводите на понятиях. Вы пишете "...так они не могут думать о других мужчинах", но фокус в том, что герой думал не о мужчинах, а о красоте - и вы сами приводите эти слова..., а вы вывернули как "о других мужчинах". Во всем тексте ДЖ нет ничего, где бы герой "думал о мужчинах". О мужчинах думаете вы, на самом деле. В психологии это называется проекция - свои заморочки вешать на других. Саморазоблачение налицо, кароч. :)

ЗЫ: Адонис, я не утверждаю, что вы гей, но в лучшем случае вы просто мужлан, который свои мужланские представления пытается навязать другим и считает их эталоном своего самоходного путешествия. Это же просто - слова героя в отношении другого мужчины у вас вызвали неприятие, но следовательно вы не свободны в этом отношении. Почему я спокойно отношусь к тем словам, которые у вас вызвали негативную реакцию?

Ответ: Две Жизни
 

"Текст романа ..указывает..женщина"...это кто, что ищет. :) Кто читает роман, а кто ищет что-то существенное.
Прямая речь Учителей в этой книге самое ценное и уникальное, остальное лишь создает контекст. Почему этого никто не видит, а пишет про второстепенные вещи (про контекст)? Видимо, потому, что второе важнее.

Очень хорошая интерпретация выражения "Истина сама себя защищает".

ЗЫ: Да и вообще, сам текст книги свидетельствует о содержательности и глубине. Все остальное - десятое. Написать одному человеку то, что есть в ДЖ просто не реально. Сравните хотя бы с книгами Куэльо -так вооще одна мысль на всю книгу, а тут у многих мозг закипает от плотности и они не могут дочитать все книги.

Ответ: Две Жизни
 

Адонис, нормальная ориентация не мешает называть красоту - красотой. А вот боязнь сказать о ком-то, что "красивый" - это уже подсознательные комплексы того самого (загнанные куда поглубже). Классика психологии. ;)

Ответ: Две Жизни
 

Красивый наверное... :roll:

Ответ: Две Жизни
 

Я так и сказал - классика женской психологии. Я не могу сказать что другой мужчина красивый или нет, не потому что комплексы, а потому, что не понимаю по внешнему виду (а речь об этом), что такое мужская красота, как она выглядит и из чего состоит. Сие есть чисто женский взгляд или гомо сексуальный.

Ответ: Две Жизни
 

Нет-с, это как раз комплексы. Еще те... :wink: Красота человека вполне воспринимаемая не в ключе сексуального притяжения к другому полу, а в общем смысле - пропорциональное сложение, черты лица, пластика движений и т.д. В таком смысле красота не имеет пола. Но если кто-то зациклен на половом восприятии (красивое - хочу... ) ну шо тут сказать? :mrgreen:

Ответ: Две Жизни
 

Опять женское мнение о том, как мужчина должен оценивать красоту другого мужчины. Полная фигня. Я не встречал мужчин которые оценивали у других мужчин пропорциональное сложение и черты лица. Поэтому когда женщина пишет от имени мужчины, то это и будет женским романом.

Ответ: Две Жизни
 

Вы никому ничего не должны. Можете делать вид, что "я на мужикофф вообще не смотрю!" - это Ваши внутренние комплексы. Но, полагаю, что скульптор, ваявший Аполлона Бельведерского знал толк в красоте и присматривался к пропорциям. Работа такая у человека была. ;)

Кстати в этой же теме мужчина Вам написал

Ответ: Две Жизни
 

Ответ: Две Жизни
 

Предвзятая куча передёргивания. Я тоже абсолютно спокойно отношусь к тем словам, и никакой негативной реакции нет и не было. Просто констатирую - что так смотрит женщина и никогда не смотрит мужчина. Никакого навязывания своего взгляда. Вот если бы Стас написал, как он определяет по внешнему виду и по одежде - красивый мужчина или нет, тогда можно было бы сравнить два наших мужских мнения о мужской красоте. Вы не можете об этом судить никаким боком, хотя уже несколько дней пытаетесь. То, что женщина пишет от мужского имени выпирает везде. И почему это вызывает Ваше недовольство?