Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Строительство Сознания (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22671)

Diotima 25.12.2022 13:28

Строительство Сознания
 
Кто внимательно читает Учение, знает, насколько часто говорится там о строительстве. Строительство новой страны, строительство миров, строительство жизни, космоса, будущего. Во всем кипит строительство.

Но есть особая часть строительства, которая касается нас непосредственно, и если мы хотим стать сотрудниками мирового строительства, нам нужно, прежде всего, научиться строить свое сознание.

Цитата:

1952 г. 11 А. Я, Пастырь добрый, детей Моих Соберу воедино. Дети Мои, Призвал вас на великое дело. Строителями сознания человечества будете. Поможете Мне продвигать людей на новую ступень сознания. Поможете Мне, слышите ли? А помогать учитесь сейчас. Чутко прислушайтесь. Уловите ритм новый. В этих пространственных элементах – сущность происходящего.

1957 г. 131. (Март 29). Думайте о будущем в ясных, конкретных, законченных формах, делая их этим прошедшими, приносящими следствия причинами, утвержденными в прошлом в качестве двигателей жизни, то есть творящих причин. Не эфемерные мечты о несбыточном, но ясное, точное, непреложное действие великого закона причинности, сознательно применяемого для строительства эволюции жизни. Таков процесс Нашего творчества. Потому Говорю и Утверждаю: каждый хотящий и знающий будет иметь то, к реализации чего устремился его дух, если тайна будущего понята им правильно. Живем в мире причин и следствий, которым подчинены явления и силой которых движется мир. Все, что мы мыслим о будущем, и все те формы, которые создаем в сознании нашем и, тем самым, в пространстве, становятся причинами, творящими в реальном уже выражении то, через что в действительности приходится проходить нам рано или поздно, здесь или там, но проходить непреложно, ибо нет причин, следствий не приносящих. Знающий это может спокойно, уверенно и твердо мыслить о будущем, понимая, что его будущее, творимое им, у него никто не отнимет, ибо, воистину, есть творец человек всего, что с ним происходит. Через невозможность настоящего ощутите реальность будущего, закладываемого и творимого вами в виде причин, кажущихся существующими в будущем, но, в действительности, уже прошедших в прошлое для порождения созвучных им следствий. Все будущее, сотворенное мыслью человека, есть не будущее, а прошлое, уже творящее жизнь или долженствующее творить ее формы. Не беспочвенное мечтание, но огненный творческий процесс. Не игрушка судьбы, но творец своего будущего есть человек.

1957 г. 162. (Апр. 28). Незримо Наше Присутствие в духе. Но оно есть, и им определяется течение жизни для тех, кто с Нами. Трудно понять, что, несмотря на все то, что имеет человек, сознание его, отражающее мир, подобно водоему с водою: достаточно ему испортиться – и отражение мира исчезает, или искажается, если взволнована поверхность его. Сознание – величина непостоянная. Оно может быть утрачено. Оно есть сочетание сканд, то есть элементов, его составляющих. Эти элементы в случае Владыки или обывателя различны. Подобно зданию, сознание строится из разных материалов. Есть сооружения человеческие, стоящие века или даже тысячелетия. А есть и базарные балаганы на день или два, или сезон. Человек – строитель своего сознания. Мы Строим прочно и надолго. Обычный человек в лучшем случае – на одну жизнь. Религии, говоря о будущей жизни за гробом, пытались удлинить существование элементов, составляющих сознание, но не преуспели. Видимость победила и приковала человека к Земле, и то, во что верил человек, бессмертия ему не дало. Надо, чтобы элементы, составляющие сознание, представляли собою материалы такой длительности, которые выдерживали бы напор веков и тысячелетий, то есть, чтобы они не подлежали уничтожению временем. Достижимо ли это на Земле? Достижимо. Можно ли построить свое сознание так, чтобы оно существовало вне времени? Можно, ибо ангел клялся, что времени уже не будет, и о жизни вечной Спаситель Сказал. О Беспредельности Говорит Учение Жизни – Учение Жизни, но не смерти, на которую обрекли людей учения людские. Бессмертная Чаша дается испить тому, кто приходит к Владыке. Можно наполнить сознание до предела насыщенности вещами временными и преходящими, обреченными на смерть, и тем обречь себя смерти. Но можно сознанье наполнить понятиями и мыслями неумирающей длительности, элементами, составляющими Беспредельность. Можно в Нее устремиться и Ею себя насыщать. К осознанию Дальних Миров призывает Учение Жизни. Миры Дальние, Звезды Далекие, в Беспредельности сущие, сколько веков, тысячелетий, миллионов лет существуют они! Выходя мыслью в океан пространства, приобщается человек к Сферам Космической Жизни. Видя себя лишь путником, проходящим какой-то отрезок великого, бесконечного пути на малой планете, может осознать человек величие мира и величие духа, имеющего вечное Бытие в Беспредельности. И будучи здесь, на Земле, в теле земном, но мыслью витая в пространствах и зная нескончаемость форм своего выражения и смены существований, может накоплять он элементы бессмертия, составляющие сознание его.
Каждый знает о неизбежности завтрашнего дня, и каждый как-то планирует его и думает, что он будет делать, что надо ему выполнить. Думает он не только о днях, но месяцах и годах. Надо удлинить проекцию сознания в будущее, не ограничивая его годами одной жизни, ни даже несколькими жизнями. Надо понять, что вне времени дух, что все время, какое есть или будет, есть поле великой жатвы тех мыслей и чувств, и желаний, которые ныне он сеет в себе, и сеет тем самым в пространстве, чтобы когда-то и где-то пожать неотменно плоды своего посева. В аспекте Беспредельности осуществимо все.
То, что сейчас зарождается в сознании в виде слабых, зачаточных мыслей, в виде несбыточных надежд и стремлений, когда-то и где-то будет осуществлено, ибо в сущности человека отлагаются кристаллы мысли бессмертной, чтобы вспыхнуть огнями осуществления, когда время придет. Невозможного нет ничего, и недостижимого тоже. Во времени все достижимо, но не одной жизнью, но не в течение 60 или 80 лет. Мост Беспредельности ведет к реализации всего, о чем творчески мыслит человек. Поймите, что не сейчас, но когда-то и где-то достижимо становится все, ибо все достижимо. Поймите, что именно настоящее, именно настоящее данного момента есть поле посева будущих достижений. И смело, и далеко, далеко забрасывайте зерна будущих нахождений. Именно сейчас невозможность настоящего побеждается возможностями будущего. Ничто не может лишить человека великого наследия его, предназначенного ему от начала времен. Но храм духа, но дом духа он должен построить своими руками, сознательно, устремляя в будущее сознание свое и там его умножая, расширяя и насыщая элементами непреходящего, элементами бессмертия, захватывающими бесконечность будущего. И тогда вечное, сущее в духе, начинает торжествовать над временным в человеке, наполняя Чашу Амриты. Там, где сердце ваше, там и сокровище ваше. Сердце, устремленное к сокровищам Беспредельности, становится сердцем бессмертным, носителем сознания, не знающего смерти. Так непрерываемость сознания, то есть истинное (фактическое) бессмертие, достигается накоплением в нем элементов непреходящего. Бессмертие – в руках человека, если осознан к нему путь. И оно утверждается ныне, сейчас, среди мира, где все обречено смерти, чтобы смертию смерть победить, обрести в Беспредельности беспредельную жизнь духа.

paritratar 25.12.2022 18:38

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Озарение, 244 Человеческий механизм сложен — особая сознательная эволюция. С момента зарождения сознания нет общей эволюции. Всё построено на бесконечном разнообразии видов. Общие законы трудно устанавливаются. Даже такие основные и непременные законы, как закон совершенства и закон воздаяния, не могут быть выражены одной формулой. Книжные заявления не так просты на деле, только особо освещённый ум может проникнуть в строение эволюции человека. Много копий сломалось над этим вопросом. Стучаться можно.
Диотима, вы взяли словосочетание "строительство сознания" из ГАЙ. Для всестороннего и более глубокого изучения это конечно, правильно, но лучше начинать исследование с УЖЭ и ТД. Например, в УЖЭ больше используется термин "расширение сознания".

элис 26.12.2022 02:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Не беспочвенное мечтание, но огненный творческий процесс.
Расширение сознания-это нарастание духа. Но для нарастания " духовных мускулов" нужна и соответствующая духовная пища и соответствующая деятельность,затрагивающая дух. Пища для духа-,это Красота подвига. А что можно сделать здесь, на форуме, в этом плане практически? Это же не стишком и песенкой под действием эмоции, и, тем более, не перечислением цитат. И не проведением времени в придуманных темах личного самоутверждения , чтобы потом гордится их количеством, как "огненным творческим процессом" Между тем, просто наплодив нагромождений около Учения,засоряя пространство.За примером такового далеко и ходить не надо.

Восток 26.12.2022 10:31

Ответ: Строительство Сознания
 
http://www.youtube.com/watch?v=sz8I1DnTyZw

Diotima 26.12.2022 11:38

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740040)
Цитата:

Озарение, 244 Человеческий механизм сложен — особая сознательная эволюция. С момента зарождения сознания нет общей эволюции. Всё построено на бесконечном разнообразии видов. Общие законы трудно устанавливаются. Даже такие основные и непременные законы, как закон совершенства и закон воздаяния, не могут быть выражены одной формулой. Книжные заявления не так просты на деле, только особо освещённый ум может проникнуть в строение эволюции человека. Много копий сломалось над этим вопросом. Стучаться можно.
Диотима, вы взяли словосочетание "строительство сознания" из ГАЙ. Для всестороннего и более глубокого изучения это конечно, правильно, но лучше начинать исследование с УЖЭ и ТД. Например, в УЖЭ больше используется термин "расширение сознания".

По теме расширения сознания было много веток на форуме, почему бы не рассмотреть под другим углом?
Тем более, что расширение сознания, для меня менее ясно, кто расширяет, как расширяет, кто отвечает за сознание, какие шаги предпринимать. А строительство это понятие более приближено к жизни. Сразу появляется понимание субъект- объектных отношений в этом вопросе. Есть те, кто строит, и есть то, из чего строят, и есть то, что строят. Осталось понять механизм, научиться этому процессу, овладеть этим искусством.
Тем более, что расширение можно понять как один из видов строительства. Расширение строительства сознания, звучит красиво.
Или строительство как один из видов расширения.

Diotima 26.12.2022 11:40

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740050)
Цитата:

Не беспочвенное мечтание, но огненный творческий процесс.
Расширение сознания-это нарастание духа. Но для нарастания " духовных мускулов" нужна и соответствующая духовная пища и соответствующая деятельность,затрагивающая дух. Пища для духа-,это Красота подвига. А что можно сделать здесь, на форуме, в этом плане практически? Это же не стишком и песенкой под действием эмоции, и, тем более, не перечислением цитат. И не проведением времени в придуманных темах личного самоутверждения , чтобы потом гордится их количеством, как "огненным творческим процессом" Между тем, просто наплодив нагромождений около Учения,засоряя пространство.За примером такового далеко и ходить не надо.

Что, по Вашему, я должна конкретно сделать, чтобы расширить сознание?

Diotima 26.12.2022 11:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Конечно, без помощи Учения и Учителей здесь не обойтись, но как сказано, мы должны свои руки( и не только руки, но и мозги, и сердца и ноги и вообще всю свою жизнь) прикладывать и делать это сознательно.

А что значит, выполнять какие-то действия сознательно?
Это значит, на мой взгляд, :
1) видеть ясным взглядом происходящее,
2) воспринимать и ощущать все в соединении, в цельности, без личностных желаний и эмоций, т.е. не сознанием личности, а Со-Знанием Души.
3) сознавать необходимость какого-то действия в данный момент,
4) знать, как это делать,
5) иметь опыт этого делания ,
6). владеть ситуацией,
7)или на свой страх и риск проводить эксперимент делания, если считаешь нужным предпринять шаг, и быть готовым на любой результат. Смелость и решительность в делании это тоже часть учения, особенно если человек готов отвечать за свои поступки.

Diotima 26.12.2022 12:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Работы очень много, если подходить к строительству сознания добросовестно.
Первое нужно понять из каких компонентов строится сознание.

Учитывая, что мы уже имеем какое-то сознание, нужно расчленить его и посмотреть, из чего оно состоит.

С.М. 26.12.2022 16:47

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740065)
Учитывая, что мы уже имеем какое-то сознание, нужно расчленить его и посмотреть, из чего оно состоит.

Цитата:

Агни Йога, 275 Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание.

элис 27.12.2022 10:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740063)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740050)
Цитата:

Не беспочвенное мечтание, но огненный творческий процесс.
Расширение сознания-это нарастание духа. Но для нарастания " духовных мускулов" нужна и соответствующая духовная пища и соответствующая деятельность,затрагивающая дух. Пища для духа-,это Красота подвига. А что можно сделать здесь, на форуме, в этом плане практически? Это же не стишком и песенкой под действием эмоции, и, тем более, не перечислением цитат. И не проведением времени в придуманных темах личного самоутверждения , чтобы потом гордится их количеством, как "огненным творческим процессом" Между тем, просто наплодив нагромождений около Учения,засоряя пространство.За примером такового далеко и ходить не надо.

Что, по Вашему, я должна конкретно сделать, чтобы расширить сознание?

Каждый из нас. Разве я не сказала это открытым текстом?
Заниматься духовной жизнью.
И здесь вопрос-а что такое "духовная жизнь" ?
Вечная жизнь души-внутреннего человека.
Задача эволюции-сделать ее самоосознающей. Ведь эта наша вечная душа, она есть выражение Души Мира(Господа Мира). И идя в воплощение , она берет на себя определенные задачи для помощи Господу Мира, а,значит, и Общему Благу всего Мира.То есть приобщиться Телу и Крови Христа. И здесь у каждого свои индивидуальные актуальности, ведь духовные ее силы у каждого развиты в разной степени. Значит, нужно восполнять их, не уходя от обычной личной жизни.
Голова дана, чтобы носить лицо: два уха, два глаза, нос и рот, обеспечивать им их функции. А также обеспечивать, чтобы ноги ходили и руки действовали.
Но внутренние органы работают по своей программе, у них есть свое сознание в каждой клеточке. Они обеспечивают сотрудничество между собой-метаболизм. И даже помогают друг другу, чутко беря на себя часть функции, если внешние обстоятельства нарушили течение метаболизма. Здорово, правда. Проявляют чуткость, взаимопомощь и даже сигнализируют дурной голове, что она нарушает божий закон жизни. Что ведет сначала к боли, потом к болезни, а иногда и к смерти. И обязательства, взятые на себя душой, остаются невыполненными. Поскольку голова решает за нее, что личности делать. А знать она этого не может, не проникает она в высшую Природу своей души. Так что же рекомендуют в таком случае духовные Учения? И душа ведь уже многое истинно знает, имея опыт проживания предыдущих учений. И силы у нее есть. И аппарат ее функционирования в человеке основоположен. А не функционирует. Как же тогда ей вести свою,духовную жизнь?

Diotima 27.12.2022 10:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 740071)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740065)
Учитывая, что мы уже имеем какое-то сознание, нужно расчленить его и посмотреть, из чего оно состоит.

Цитата:

Агни Йога, 275 Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание.

Да, хороший посыл для начала исследования. Именно для начала, потому что если мы просто примем, что сознание есть энергия, мы ничего так и не поймем.
Мы и так уже знаем, что все есть энергия. Но все есть не просто энергия. И сознание не просто энергия. А организованная, упорядоченная энергия, превращенная в отлажено действующие механизмы и процессы.
Нам нужно узнать, что это за механизмы, как они работают, как научиться ими управлять. Это будет выход на совершенно другой уровень жизни, сознательный уровень жизни.
То, что сейчас существует в человечестве еще нельзя назвать сознательным уровнем жизни. Потому что все наше сознание повернуто во вне, на физический мир следствий, оно ограничено этой физической жизнью и все время присутствует страх потерять эту физическую жизнь.

Почему человечество пошло по пути внешнего окружения своих физических тел разными игрушками и развлечениями, вместо того, чтобы углублять познание своих внутренних возможностей?

Diotima 27.12.2022 10:28

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740085)
Заниматься духовной жизнью.
И здесь вопрос-а что такое "духовная жизнь" ?
Вечная жизнь души-внутреннего человека.

Суть в том, что мы все умрем. И если фокус нашего сознания будет так же как сейчас ориентирован на физическое тело и обычную каждодневную жизнь, то наше сознание распадется после смерти тела физического.
Нам нужно не просто порассуждать о сознании, наша задача построить такое сознание, которое сможет существовать после смерти.

элис 27.12.2022 12:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740087)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740085)
Заниматься духовной жизнью.
И здесь вопрос-а что такое "духовная жизнь" ?
Вечная жизнь души-внутреннего человека.

Суть в том, что мы все умрем. И если фокус нашего сознания будет так же как сейчас ориентирован на физическое тело и обычную каждодневную жизнь, то наше сознание распадется после смерти тела физического.
.

Почему такое утверждение:"мы умрем"? Нас одушевляет наша вечная душа, и она здесь в воплощении, просто надела "одежду", соответствующую нашей планете, чтобы полноценно функционировать в ее сферах, от самой плотной до тонкой, земной и надземных частей.
Наша вечная душа-она же духовная душа, она же индивидуализированный дух, она же - сознание, она же-психическая энергия. Опускаясь в воплощение, она строит себе молекулярные оболочки, оставаясь в них, как узник в тюрьме. А эти молекулярные оболочки из соответствующих карме плане атомов материальных лок,и составляют личность. Когда личность уходит с этого плана, она постепенно изживает материальные энергии, накопленные в воплощении, в соответствующих локах, но каждая оболочка-она же содержит внутри "узника"- сознание, и оно вполне может действовать и там осознанно. Чем чище энергии, которые личность собрала в воплощении, тем больший багаж достанется вечной душе, когда она сбросит все смертные оболочки. А это энергии какого качества должны быть, если вечная наша душа есть выражение Мировой Души-Господа Мира? Если это энергии Причастия к Христу? Качества-Атма.
В теософии этот процесс описан так: четвертый Принцип должен соединить пятый и седьмой Принципы в шестом. Четвертый Принцип-это Кама-Манас(ум личности, низшее эго), пятый-Буддхи-Манас(высшее Эго), Атма-седьмой Вселенский Принцип.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740087)
Нам нужно не просто порассуждать о сознании, наша задача построить такое сознание, которое сможет существовать после смерти

Совершенно верно. Только это сознание, которое "наша задача построить", оно же уже есть и даже "здесь и сейчас", наша жизненная энергия. отпущенная нам на воплощение.. Наша задача проснуться к этому, то есть осознанно принимать энергии внутреннего и внешнего взаимодействия обстоятельств жизни и поднимать их до уровня буддхи-манаса. Тем изживая отрицательную карму и создавая положительную. Это наша обычная жизнь.
Что же тогда духовная жизнь в этом? А вот это самая осознанность мышления.
Но чем тогда отличается рассуждение? А тем, что мысли здесь рефлекторные, малозначительные,зачастую агрессивного качества,настаивающие на разделении. Ведь это природа рассудка-отделять , а не находить общее
Что касается творческого подхода....Известно, что каждое дело должно получить Благословение. чтобы быть удачным. Сейчас это превратилось просто в ритуал. Но для нас суть его в том, чтобы оно было полезным Общему Благу.. По учению Живой Этики это означает, что импульс мысли дает именно духовная душа. В АЙ- ...это озарение, осенение, вдохновение, даже Иеровдохновение-в том случае, если помощь идет от Иерархии Света. А как известно, помогает Иерархия только на правильном Пути. Полагаю,этому надо следовать, чтобы прийти к Учителю.
А просто создавать темы из головы,это пустое время провождение в умствовании.. Не те импульсы и не энергии по качествам.. Мало того,это может быть просто самоутверждением на коллегах. Особенно, когда личность начинает козырять результатами,это вообще падение.

Восток 27.12.2022 17:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740087)
Нам нужно не просто порассуждать о сознании, наша задача построить такое сознание, которое сможет существовать после смерти.

главное - не спутать с памятью...

С.М. 28.12.2022 09:44

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740086)
И сознание не просто энергия. А организованная, упорядоченная энергия, превращенная в отлажено действующие механизмы и процессы.
Нам нужно узнать, что это за механизмы, как они работают, как научиться ими управлять.

Цитата:

Нужно знать - прежде, чем мочь!
Цитата:

1937 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2м
6) Термин сканда встречается в философии буддизма. Буквально сканды означают группы качеств, составляющих личность человека. Они делятся экзотерически на пять: 1) форма или тело, 2) чувства, 3) сознание, 4) устремления (карма), 5) познание. Имейте в виду, что не только каждое действие наше, но каждая мысль создает вибрацию, и, именно, эти вибрации и являются скандами. Так сканды образуют совокупность субъективного и объективного человека. Сканды, порожденные человеком, есть его неотъемлемое достояние (кармическое), которое сопутствует ему и в новой земной жизни. Кармические следствия прошлой жизни следуют за человеком, и человек в следующей жизни своей соберет все сканды или запечатленные им вибрации в астрале, ибо ничто не может произойти из ничего, потому существует связь между жизнями и новые сканды рождаются из прежних или их породителей. Так сканды складывают нашу карму или, обратно, карма слагается из сканд. Помните, что в Учении сказано о «чаше» накоплений.
Цитата:

Озарение, 2-XII-3
…сознание же существует только в земной оболочке. …Сознание же не есть знание духа.
Сознание есть одно сочетание Skandhas. Сознание есть заключенное знание духа. Знание духа обладает ясностью представления, но активно проявиться может, лишь вступив в сочетание Skandhas и оплодотворив сознание данного сочетания.
Все время Имею в виду духов, подлежащих карме и закону сроков. Эволюция свободных духов иная.
Ближе подойдем к вопросу влияния кармы на существо духа в иных сферах. Это важно знать, надо уяснить различие между сознанием и знанием духа.
Выходит Карма - Закон Первичный в "делании" сознания?!

Diotima 28.12.2022 11:22

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740091)
Опускаясь в воплощение, она строит себе молекулярные оболочки, оставаясь в них, как узник в тюрьме. А эти молекулярные оболочки из соответствующих карме плане атомов материальных лок,и составляют личность

Душа не опускается в воплощение, она всегда на своем плане, просто опускает свой Луч.
А молекулы материальные это еще не личность, это только физическая оболочка, у личности есть еще астрально-эмоциональное тело и есть ментальное тело- из низшего ментального материала, уплотненного и кристаллизованного.
А что есть сознание личности, напомните себе из ответа С.М. ниже. Это в большинстве случаев временное образование из материалов Земли, которое даже не может выйти за её пределы, не говоря уж о перепрыгивании из тела после его смерти.
Вот и получается, что мы, как ФИО умрем, вместе со своим таким « выдающимся» сознанием.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740091)
А просто создавать темы из головы,это пустое время провождение в умствовании.. Не те импульсы и не энергии по качествам.. Мало того,это может быть просто самоутверждением на коллегах. Особенно, когда личность начинает козырять результатами,это вообще падение.

А Вы не умствуете? Ведь это Вы получаете наслаждение от умствования, для такого отрыва и приходите сюда.
И все бы ничего, но обязательно туда вкрапляете ложку дегтя, пытаясь обмазать окружающих, но так завуалировано расплывчато, что мол , я тут и ни причем, я вся такая безличностная и одухотворенная.
Бедная Вы моя, искренне хотела бы помочь Вам не вредить себе, но не знаю как.

Diotima 28.12.2022 11:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740093)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740087)
Нам нужно не просто порассуждать о сознании, наша задача построить такое сознание, которое сможет существовать после смерти.

главное - не спутать с памятью...

Да, возможно для кого-то это главное.
А какие способы Вы можете предложить, чтобы не спутать?

Diotima 28.12.2022 11:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 740106)
Выходит Карма - Закон Первичный в "делании" сознания?!

Не думаю, потому что строительство, или как Вы говорите «делание» это уже подход со стороны разумной воли, а пока нет ни воли, ни разума, люди с их сознаниями плывут как слепые котята по волнам кармы, и как листья опадают осенью, навсегда теряя данное сочетание сканд.

Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 740106)
Сознание есть заключенное знание духа. Знание духа обладает ясностью представления, но активно проявиться может, лишь вступив в сочетание Skandhas и оплодотворив сознание данного сочетания.

Дух должен оплодотворить сознание личности- сочетание сканд. Как Вы думаете, что это такое?

Восток 28.12.2022 12:04

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740109)
А какие способы Вы можете предложить, чтобы не спутать?

отличать

Diotima 28.12.2022 12:27

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740113)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740109)
А какие способы Вы можете предложить, чтобы не спутать?

отличать

Разве отличать и не спутать это не одно и то же?
так как же отличать - не спутать?

Diotima 28.12.2022 12:33

Ответ: Строительство Сознания
 
Предлагаю такой эксперимент.
Для простоты возьмем сознание человека обычного. Не будем усложнять всякими философскими установками, что все есть сознание, что и у атома есть сознание и т.д.
Забудем на время, все, что мы знаем из различных учений, из науки, из своих размышлений и опытов.
Представим, вот перед нами голое сознание без всяких внешних связей и нам надо его отличить. Как?
Например, мы можем попробовать выяснить его свойства.
Есть же у него какие-то внутренние свойства.
К примеру такие, как плотность, удельный вес, жесткость, пластичность, энергоемкость, объем? Подвижное оно или статичное? Липкое или острое, холодное или горячее? Тяжелое или легкое? Имеет ли центр, или оно аморфное и расплывается как лужа? А может оно из отдельных не связанных друг с другом кусков и легко разлетится в пыль, как только подует ветер? Или монолитное, железобетонное?
Интересно, как бы вы ответили на эти вопросы, оценивая свойства вашего сознания?
Смелее, ибо нам уже нечего терять, мы все потеряли, мы в пустоте, где только Наблюдатель, который смотрит на объект- сознание.
Не забудем, что успех этого предприятия полностью зависит от нас, от нашей способности честно мыслить .

Восток 28.12.2022 12:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740114)
так как же отличать - не спутать?

видимо понимать разницу?))))

Восток 28.12.2022 12:36

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740115)
Подвижное оно или статичное?

Зелёное или в крапинку?))))
На трубе сидит или в деньгах нуждается?
Революцию творит или примус починяет?

Diotima 28.12.2022 12:36

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740116)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740114)
так как же отличать - не спутать?

видимо понимать разницу?))))

А может Вы просто не знаете, поэтому увиливаете от ответа?
Ведь понимать разницу и различать это одно и то же.

Diotima 28.12.2022 12:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740117)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740115)
Подвижное оно или статичное?

Зелёное или в крапинку?))))
На трубе сидит или в деньгах нуждается?
Революцию творит или примус починяет?

На мой взгляд, первое ( не буквально такое конечно) а как пример это как раз если человек различает объект сознание.
А последнее - это из области снов о личности. Потому как уже там умственные категории и память появляется в этих умственных категориях.

С.М. 28.12.2022 12:57

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740110)
Дух должен оплодотворить сознание личности - сочетание сканд. Как Вы думаете, что это такое?

Это пример Озарения!

Восток 28.12.2022 14:16

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740118)
А может Вы просто не знаете

Может да

С.М. 28.12.2022 14:22

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 740106)
Цитата:

Нужно знать - прежде, чем мочь!
Цитата:

1937 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2м
Так сканды складывают нашу карму или, обратно, карма слагается из сканд.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740110)
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 740106)
Выходит Карма - Закон Первичный в "делании" сознания?!

Не думаю,

А зря!
Думать надо таки всегда!

Восток 28.12.2022 14:27

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740118)
Ведь понимать разницу и различать это одно и то же.

Проблема в чём?
В том, что вроде как-бы наверное скорее всего может быть вероятнее всего видимо)))
А как на деле - всё не сознание, а всего лишь ум.
Ум в уме и про ум))))

Можно предположить, что Учение предлагает разделить Память и Сознание.
То есть предположим дальше - есть два вида мышления - с опорой на память и опорой на... что?
Как мыслит тот, кто опирается не только на память.
Какие процессы превалируют в таком сознании?

яБорис 28.12.2022 15:27

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740125)
То есть предположим дальше - есть два вида мышления - с опорой на память и опорой на... что?
Как мыслит тот, кто опирается не только на память.

C опорой на разум...смысл.(имхо)

Восток 28.12.2022 16:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 740128)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740125)
То есть предположим дальше - есть два вида мышления - с опорой на память и опорой на... что?
Как мыслит тот, кто опирается не только на память.

C опорой на разум...смысл.(имхо)

Всё так. Но попробуйте этот момент уточнить у окружающих. И получите ответы с опрой только на память.
напр
Людям важно - читал или нет. И совсем мало тех кому важно "понял-не понял".
Даже в школе к этому приучают - например пишется сочинение и обычно в нём идёт краткий пересказ. (заметьте я пишу как приучают, а не как "хотелось бы". )

Чем смысл, смысловое мышление отличается от процессов памяти?
Напомню корневое изречение:

Цитата:

Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти.


Речник 28.12.2022 17:54

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740035)
Там, где сердце ваше, там и сокровище ваше. Сердце, устремленное к сокровищам Беспредельности, становится сердцем бессмертным, носителем сознания, не знающего смерти. Так непрерываемость сознания, то есть истинное (фактическое) бессмертие, достигается накоплением в нем элементов непреходящего. Бессмертие – в руках человека, если осознан к нему путь. И оно утверждается ныне, сейчас, среди мира, где все обречено смерти, чтобы смертию смерть победить, обрести в Беспредельности беспредельную жизнь духа.

Итог. Две дороги перед человеком. Одна широкая, для привязанности Сознания к плотному материальному. Другая узкая, для отвязывания Сознания от плотного и грубого материального.

was 28.12.2022 20:39

Ответ: Строительство Сознания
 
"Дух - паук, который плетет паутину сознания". Предоставьте духу делать свою работу.

элис 29.12.2022 07:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740118)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740116)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740114)
так как же отличать - не спутать?

видимо понимать разницу?))))

А может Вы просто не знаете, поэтому увиливаете от ответа?
Ведь понимать разницу и различать это одно и то же.

Например, объективно,если включить свет, различение изменится в лучшую сторону. А понимание останется прежним.

С.М. 29.12.2022 10:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740125)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740118)
Ведь понимать разницу и различать это одно и то же.

Проблема в чём?
В том, что вроде как-бы наверное скорее всего может быть вероятнее всего видимо)))
А как на деле - всё не сознание, а всего лишь ум.
Ум в уме и про ум))))

Можно предположить, что Учение предлагает разделить Память и Сознание.
То есть предположим дальше - есть два вида мышления - с опорой на память и опорой на.(????) что?
Как мыслит тот, кто опирается не только на память.
Какие процессы превалируют в таком сознании?

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740144)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740118)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740116)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740114)
так как же отличать - не спутать?

видимо понимать разницу?))))

А может Вы просто не знаете, поэтому увиливаете от ответа?
Ведь понимать разницу и различать это одно и то же.

Например, объективно,если включить свет, различение изменится в лучшую сторону. А понимание останется прежним.

Восток разводит вас и дальше в своём стиле демагога, а вы по честному ему объяснить пытаетесь и погружаетесь в болото всё дальше и глубже!!!!
А если ещё и знать, что в это же время, в подвале проходит 5 съезд РСДРП(б).
Как ваше различие и понимание изменится? В какую сторону?! А если свет выключить?! А если потом опять включить?(имхо - классные у вас проблемы!)
Рождественская шутка у вас такая на всю Россию?!

Похоже мир сошёл с (????).
Может я зря об этом пишу - но, хочется! (Похоже заразился от Nyrh, извините...)

Diotima 29.12.2022 11:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 740124)
Думать надо таки всегда!

Когда я раньше спрашивала Учителя «А как ты думаешь, …?» Он всегда отвечал,: «Я не думаю...»
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 740120)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:

Дух должен оплодотворить сознание личности - сочетание сканд. Как Вы думаете, что это такое?
Это пример Озарения!

Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 740124)
Цитата:
1937 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2м
Так сканды складывают нашу карму или, обратно, карма слагается из сканд.

Оказывается, Дух должен оплодотворить карму?

Diotima 29.12.2022 11:30

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740125)
Проблема в чём?

Проблема во взаимопонимании.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740125)
Можно предположить, что Учение предлагает разделить Память и Сознание.
То есть предположим дальше - есть два вида мышления - с опорой на память и опорой на... что?

Это еще Е.П.Блаватская предлагала, и это не предположение это уже истина давно.
Могла бы еще раз привести цитаты из моей любимой статьи Е.П.Блаватской «Действие нусическое и психическое», которую уже сто раз цитировала,
потому что хочу донести мысль, что память и разум- т.е. разумная мыслящая воля это два полюса в сознании человека. И все зависит от того, кто захватит власть в человеке. Память- это как раз связь с кармой, но это не про осознанные действия, это рефлексирующий, стереотипный человек. Хотя конечно, он всегда может стать разумным, если изменит отношение к себе и к окружающему миру. Если будет относиться к себе как к ответственному субъекту. А не так, мол, пусть дух там делает, что хочет, а я тут оторвусь в свое удовольствие.

Diotima 29.12.2022 11:33

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740130)
Чем смысл, смысловое мышление отличается от процессов памяти?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740125)
Как мыслит тот, кто опирается не только на память.
Какие процессы превалируют в таком сознании?

Очень хорошие вопросы.
На мой взгляд, тут правильно подобраны слова, «смысл, смысловое мышление» и «опирается». На мой взгляд, дело именно в том, на какую субстанцию опирается мышление. Реально опирается. Либо это субстанция низших слоев, либо субстанция высших слоев. И это большая разница. Если дорога в субстанцию высших слоев не проложена в сознании, то никак мышление человека опираться на нее не сможет.
Смысл, поле смысла, в моем понимании это как раз уровень субстанции, где обитает Душа.

Diotima 29.12.2022 11:36

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 740134)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740035)
Там, где сердце ваше, там и сокровище ваше. Сердце, устремленное к сокровищам Беспредельности, становится сердцем бессмертным, носителем сознания, не знающего смерти. Так непрерываемость сознания, то есть истинное (фактическое) бессмертие, достигается накоплением в нем элементов непреходящего. Бессмертие – в руках человека, если осознан к нему путь. И оно утверждается ныне, сейчас, среди мира, где все обречено смерти, чтобы смертию смерть победить, обрести в Беспредельности беспредельную жизнь духа.

Итог. Две дороги перед человеком. Одна широкая, для привязанности Сознания к плотному материальному. Другая узкая, для отвязывания Сознания от плотного и грубого материального.

Вы прямо в точку попали. Именно непривязанность играет главную роль.

Diotima 29.12.2022 11:37

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от was (Сообщение 740138)
"Дух - паук, который плетет паутину сознания". Предоставьте духу делать свою работу.

А Вы чем заниматься будете? На лаврах почивать и впечатления получать?
Вы Духом стать хотите, или где?

Diotima 29.12.2022 11:44

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740144)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740118)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740116)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740114)
так как же отличать - не спутать?

видимо понимать разницу?))))

А может Вы просто не знаете, поэтому увиливаете от ответа?
Ведь понимать разницу и различать это одно и то же.

Например, объективно,если включить свет, различение изменится в лучшую сторону. А понимание останется прежним.

А если совсем уж объективно, включить свет, это что?
Прояснить, просветлеть, только при свете сознания и возможно понимание.
Но в чем-то Вы правы, все развивается постепенно, сначала живые существа только на ощупь двигались, слепые были, а теперь вот уже и физическое зрение дали, а все еще не пользуются глазами в совершенстве, близкое видят, а дальнее- нет, боятся оторваться от поверхности земли.

С.М. 29.12.2022 13:11

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740168)
Оказывается, Дух должен оплодотворить карму?

а разве есть такие данные в Учении?!
Зачем вы утрируете?[-X(имхо)
Ведь, ссылаться на Учение в подобных изысканиях нужно постоянно и избегать направляющие вехи от слова "не думаю" не стоит, иначе изобретаемый велосипед будет долго кривым...

Дух оплодотворяет сочетание сканд, а не Карму!
Имею ввиду духов подверженных закону Кармы.

Цитата:

1Так сканды складывают нашу карму или, обратно, 2 карма слагается из сканд.
1 вариант - если ч-к полностью кармический
2 вариант - если ч-к как минимум "меченосец" по ЗАЙ107. Так как здесь уже имеет место проявление Свободной Воли.

А то что Карма рулит сознанием - это действительно так!

Цитата:

Сознание, есть заключенное знание Духа.
Заключенное поймите как тюремную камеру.
Т.е. сознание состоит из камер (это я не прикалываюсь а пытаюсь проще объяснить.)
У нас есть центры, у них есть лепестки - сканды, одновременное "звучание" всех сканд всех центров - есть как "фотография", где сфотоны все в один момент и чувства и желания и вкус и слух и ...всё в один миг!
Следующий момент - следующий снимок.... И их ооооч много!
Так вот:
Карма способна оживлять эти снимки - то есть способна в один момент вживить в моё сознание клише сканд и таким образом я мгновенно из белого и пушистого могу по старой записи сканд стать тем, что там записано - предположим злым! ХА!
И так вот Карма рулит нами тем, что периодически подставляет записи сканд тех или иных Узлов...

Поэтому Дух не оплодотворят Карму.
Дух это принцип
Карма - закон.
Это полная белиберда о том что принцип оплодотворил Закон!!!
Цитата:

Зов, Декабрь 23, 1922 г.
Кто сказал, что надо отдавать безумно?
Безумие так и останется.


Остальное - позднее...

элис 29.12.2022 16:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740178)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740144)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740118)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740116)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740114)
так как же отличать - не спутать?

видимо понимать разницу?))))

А может Вы просто не знаете, поэтому увиливаете от ответа?
Ведь понимать разницу и различать это одно и то же.

Например, объективно,если включить свет, различение изменится в лучшую сторону. А понимание останется прежним.

А если совсем уж объективно, включить свет, это что?
Прояснить, просветлеть, только при свете сознания и возможно понимание.
.

Ну-"ученье-свет, не ученье-тьма". Есть свет отраженный- свет рассудка, а есть свет истины. Свет рассудка видит дорогу, а куда она приведет не осознает. Может, к пропасти,... Все есть сознание, но активное(познающее) сознание, имеющее свободную волю-это разум, два полюса. Свет истины-опыт высшего"Я", свет низшего"я"-отраженный.Видеть понятие(идею) в отраженном свете -можно "различить" криво, Скажем, "веревку" принять за змею. Осознание происходит только в свете истины прожитого духовного опыта.

Восток 29.12.2022 16:44

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740173)
Либо это субстанция низших слоев, либо субстанция высших слоев.

То есть разница лишь в том ЧТО вспоминаешь? Высшее или низшее?
Всё ведь просто на самом деле - сознание - идёт вперёд и исследует.
Память - вспоминает.
И эта разница - очень видна.
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740168)
Он всегда отвечал,: «Я не думаю...»

Видимо очень достойный человек)))

Восток 29.12.2022 16:47

Ответ: Строительство Сознания
 
.

С.М. 30.12.2022 01:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740187)
Ну-"ученье-свет, не ученье-тьма". Есть свет отраженный- свет рассудка, а есть свет истины. Свет рассудка видит дорогу, а куда она приведет не осознает. Может, к пропасти,... Все есть сознание, но активное(познающее) сознание, имеющее свободную волю-это разум, два полюса. Свет истины-опыт высшего"Я", свет низшего"я"-отраженный.Видеть понятие(идею) в отраженном свете -можно "различить" криво, Скажем, "веревку" принять за змею. Осознание происходит только в свете истины прожитого духовного опыта.

КЛАССИКА!

С.М. 30.12.2022 01:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740190)
.

Восток, ПОПРОБУЙТЕ ПРОШТУДИРОВАТЬ ЭТОТ ИСТОЧНИК.
В ПИСЬМАХ ЕСТЬ РАЗНОЧТЕНИЯ ПО ПОВОДУ ЗАЯВЛЕННОЙ ТЕМЫ...
ВОТ ИМЕННО В ЭТОМ ПИСЬМЕ http://agniyoga.roerich.info/index.p...арду_Рудзитису У ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ БОЛЕЕ ПРОЩЕ (ЧТО-ЛИ (ИМХО)) ОПИСАНО ОСНОВАНИЕ СОЗНАНИЯ.

элис 30.12.2022 08:35

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740108)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740091)
Опускаясь в воплощение, она строит себе молекулярные оболочки, оставаясь в них, как узник в тюрьме. А эти молекулярные оболочки из соответствующих карме плане атомов материальных лок,и составляют личность

Душа не опускается в воплощение, она всегда на своем плане, просто опускает свой Луч.

А Луч-что это такое?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740108)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740091)
А просто создавать темы из головы,это пустое время провождение в умствовании.. Не те импульсы и не энергии по качествам.. Мало того,это может быть просто самоутверждением на коллегах. Особенно, когда личность начинает козырять результатами,это вообще падение.

А Вы не умствуете? Ведь это Вы получаете наслаждение от умствования, для такого отрыва и приходите сюда.
И все бы ничего, но обязательно туда вкрапляете ложку дегтя, пытаясь обмазать окружающих, но так завуалировано расплывчато, что мол , я тут и ни причем, я вся такая безличностная и одухотворенная.
Бедная Вы моя, искренне хотела бы помочь Вам не вредить себе, но не знаю как.

Вот видите, опять та же болезнь проявляется-перевод темы на личность. и яд в пространство. Что есть зло. Какое же это "строительство", да еще- сознания
Это психологический удар, какое уж тут наслаждение. Причем,заведомо известно, что так произойдет. И , тем не менее, говорится для всех, потому, не расплывчато, а в общем виде. Поскольку формулы одинаковые для всех.
Вот о формулах и надо говорить.Уметь мыслить абстрактно. Это, к слову, способность Принципа буддхи. А аргументы в эту формулу каждый внесет свои, по своему разумению.

Diotima 30.12.2022 12:37

Ответ: Строительство Сознания
 
Из статьи Е.П.Блаватской "Действие нусическое и психическое"

Цитата:

Никакая память о явлениях повседневной жизни, имеющих физическую, эгоистическую или низшую ментальную природу, как например еда и питье, наслаждение личными чувственными удовольствиями, нанесение вреда своему ближнему, и т. д., и т. п., не имеет ничего общего с «высшим» разумом или «Я». Не имеет она никаких взаимодействий физического плана и с мозгом и сердцем, поскольку это органы силы более высокой, чем личность; а связана она лишь с такими органами, как печень, желудок, селезёнка и т. д., связанными со страстями.

Только высшие формы последней — сверхсознательный ментальный опыт — могут соотноситься с мозговым и сердечным центрами. С другой стороны, память о физических и эгоистических (или личностных) деяниях, вместе с ментальным опытом земной природы, а также связанная с биологическими функциями, может быть при необходимости сопоставлена лишь с молекулярным строением разных камических органов и «динамической ассоциацией» элементов нервной системы в каждом конкретном органе.
. Ибо вся жизнь человека ведома этим двуликим существом. Если импульс приходит от «мудрости свыше», прилагаемая сила является нусической, или духовной, а результатом будут действия, достойные божественного побудителя; если же это импульс «земной, бесовской мудрости» (психической силы), то поступки человека будут эгоистичными, всецело основанными на запросах его физической, а потому животной природы.

каждая клетка хранит долгую запись впечатлений, связанных с её «родительским органом», и обладает памятью или сознанием своего особого рода, что, если угодно, можно назвать инстинктом. Эти впечатления, в соответствии с природой органа, бывают физическими, психическими или ментальными, поскольку относятся к тому или иному плану. Их можно назвать «состояниями сознания» только за неимением лучшего выражения, поскольку есть состояния инстинктивного, ментального и чисто абстрактного, или духовного, сознания. И если мы прослеживаем все такие «психические» действия к работе мозга, то это лишь потому, что во дворце, именуемом человеческим телом, именно головной мозг является парадной дверью, единственной, которая открывается во внешнее пространство. Все другие органы можно сравнить с внутренними дверями, ведущими в частные помещения, через которые непрерывно движутся агенты, переносящие разнообразные ощущения и воспоминания. Их ясность, живость и сила зависят от состояния здоровья и органичной звучности этих переносчиков. Но их реальность, в смысле правдивости и точности передаваемого, зависит от того, от какого «принципа» они происходят, и от относительного преобладания в низшем манасе нусического или френического («камического», земного) элементов.
Ведь как учит оккультизм, если высшее Существо-Разум — постоянный и бессмертный — по сути своей причастен божественной однородной «алайа-акаше»*, или махату, — то его отражение, личный ум, представляет собой временный «принцип» из субстанции астрального света. Как чистый луч «сына Мирового Разума» он не мог бы выполнять никаких функций в теле и не имел бы силы над бурными органами материи. Таким образом, хотя его внутренняя структура является манасической, его «тело», или точнее, функционирующая сущность, является неоднородной и заряженной астральным светом, низшим элементом эфира. Частью миссии манасического луча является постепенное освобождение от слепого, вводящего в заблуждение элемента, который, хотя и делает из него активное духовное существо на этом плане, всё же приводит его в столь близкий контакт с материей, что полностью затуманивает его божественную природу и парализует его интуицию.

Diotima 30.12.2022 12:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740207)
перевод темы на личность

А я и не обманываю никого, что безлично пишу. Повторяю, что только в конкретной работе, в конкретных примерах и можно чему-то учиться. А что может быть конкретнее в нашей форумной жизни, как не действия персонажей? И если человек способен учиться на своих ошибках и чужих, если он способен иногда признать свои ошибки и посмеяться над собой, это прорыв , считаю. А у Вас для каждого найдется желчи чуток, но себя обелить Вы всегда готовы.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740207)
Это психологический удар, какое уж тут наслаждение. Причем,заведомо известно, что так произойдет

Это карма , называется, и конечно , это «известно», об этом и предупреждала Вас, что Вы вредите себе.
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740207)
Вот о формулах и надо говорить

Кстати, как математик, Вы должны знать, что формулы настоящие везде работают, а Вы их на себе отрабатываете? Или не успеваете практиковать? Поэтому слово так расходится с делом?

Diotima 30.12.2022 12:52

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 740180)
Т.е. сознание состоит из камер (это я не прикалываюсь а пытаюсь проще объяснить.)
У нас есть центры, у них есть лепестки - сканды, одновременное "звучание" всех сканд всех центров - есть как "фотография", где сфотоны все в один момент и чувства и желания и вкус и слух и ...всё в один миг!
Следующий момент - следующий снимок.... И их ооооч много!

Это откуда такая фантазия? Что у центров- лепестки- сканды, да еще «их оооч много»?
Вот когда все и в один момент, то это получается каша в голове.

Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 740180)
Так вот:
Карма способна оживлять эти снимки - то есть способна в один момент вживить в моё сознание клише сканд и таким образом я мгновенно из белого и пушистого могу по старой записи сканд стать тем, что там записано - предположим злым! ХА!
И так вот Карма рулит нами тем, что периодически подставляет записи сканд тех или иных Узлов...

Какая коварная, оказывается, эта карма! Так и норовит подставить.

Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 740180)
Поэтому Дух не оплодотворят Карму.
Дух это принцип
Карма - закон.
Это полная белиберда о том что принцип оплодотворил Закон!!!

Вы уж определитесь, то у вас

Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 740180)
Имею ввиду духов подверженных закону Кармы.

, а то принцип.
Дух не как принцип, имеется в виду, если он оплодотворяет сознание, это есть причина всех причин и всех следствий, это есть семя, зерно в любом сознании. Чье это семя?
Вы же сами приводили цитату;
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 740071)
Цитата:
Агни Йога, 275 Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание.

И карма, как Вы процитировали
Цитата:

1937 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2м
Так сканды складывают нашу карму или, обратно, карма слагается из сканд.
Без всяких1 и 2, которые Вы притянули за уши
Цитата:

1 вариант - если ч-к полностью кармический
2 вариант - если ч-к как минимум "меченосец" по ЗАЙ107. Так как здесь уже имеет место проявление Свободной Воли.
И всяких фантазий, на тему множества лепестков центров.

По любому , карма слагается из сканд, а сочетание сканд это сознание. И здесь имеется в виду не закон кармы, а конкретное тело человека( набор тел) наше тело- кармическое, все элементы его это следствие сочетания сканд.

И если не понять, кто является причиной во всем этом, и получается, что нас несет на волнах бессознательности по кругу, и где тут прошлое, где тут будущее, если все по кругу.

Diotima 30.12.2022 12:54

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740189)
Всё ведь просто на самом деле - сознание - идёт вперёд

«Сознание идет»- это как? Опишите подробнее процесс, пожалуйста.

Diotima 30.12.2022 13:17

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740218)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740189)
Всё ведь просто на самом деле - сознание - идёт вперёд

«Сознание идет»- это как? Опишите подробнее процесс, пожалуйста.

Я не придираюсь, просто хочу уточнить, насколько Вы понимаете процесс.

Восток 30.12.2022 13:57

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740218)
«Сознание идет»- это как? Опишите подробнее процесс, пожалуйста.

А как Вы хотите чтобы я ответил?))))
Идёт - это эдак левой-правой,.. сено солома... ать два три)))
Смысл слова идёт - что обозначает?
Часы идут, время идёт, почтальон тож ходит)))
(проще - чем отличается от вспоминаний, припоминаний и всяких модуляций припомненного?)

Diotima 31.12.2022 09:22

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740222)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740218)
«Сознание идет»- это как? Опишите подробнее процесс, пожалуйста.

А как Вы хотите чтобы я ответил?))))
Идёт - это эдак левой-правой,.. сено солома... ать два три)))
Смысл слова идёт - что обозначает?
Часы идут, время идёт, почтальон тож ходит)))
(проще - чем отличается от вспоминаний, припоминаний и всяких модуляций припомненного?)

Иногда мы пишем точнее, чем имеем в виду, потому что бывает, что рукой ведет Душа. Но человек этого может и не осознавать, он может считать, что это оборот речи, или значит что-то другое, как вот у Вас:
Цитата:

проще - чем отличается от вспоминаний, припоминаний и всяких модуляций припомненного?
Этот вопрос не проще совсем.

Возможно, я надеялась, что Вы уже смогли увидеть сознание как объект со стороны, как Наблюдатель. Не будучи погруженным в него. Ведь заметить, что сознание может двигаться, смещаться, перемещаться, идти ( может и вперед, может и назад) это уже достижение некой свободы от сознания( обычного человека)

Diotima 31.12.2022 09:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740241)
Вот это размышление - компиляция на основе памяти?... Или результат жизненного исследования?

Как понимаю, под жизненным исследованием Вы имеете в виду уже осознанное действие? Т.е. человек осознает то, что говорит?

Мой опыт подсказывает, что очень редко бывает чистый вид, компиляция на основе памяти или жизненное исследование. Обычно там намешано гораздо больше.
Могут быть такие варианты использования различных слов и словосочетаний ( в смеси между собой)
Прочитанное когда-то, но заметьте, чем дальше прочитанное, тем память хуже, в прогрессии, а значит идет вкрапление своих трактовок и вариаций (своего уровня ума)
Эти трактовки и вариации, это не творчество ума, а готовые «формулы», т.е. стереотипные словосочетания, когда многократно закрепленные в своих размышлениях, это уже не память, а навык, или рефлекс. Показали человеку слово, он сразу выдает «формулу».
Но могут быть вкрапления -слова, забрасываемые в сознание личности Душой или Высшими Наблюдателями, человек может не осознавать даже откуда они появились, но принимает их как данность.
Может быть и результат своего опыта какого-то, который человек трактовал по своему уровню понимания и твердо держится за эту трактовку, отождествляя свое утверждение как сам факт. С одной стороны вроде опыт был, но с другой стороны очарование своего ума сильнее, и идет наваждение, привязка к своей трактовке.

Еще могут встречаться разные варианты с памятью, не все так гладко, потому что память бывает и из своего опыта, и из опыта Души, и из опыта тех, кому доверяет человек, а это уже совсем другая статья, чем прочитанное в книгах.

Там такая гремучая смесь, что это надо подетально разбираться, чтобы понять, что откуда.

Например, если начать спрашивать человека, что означает то или иное слово, которое он произнес, или как он понимает процесс, который описал, то сразу даже сам этот человек замечает, что он в стопоре, что не может объяснить, если кончено, честный человек.
Но если это уже осознанно произносится, то человека хоть ночью разбуди, хоть с конца спрашивай, хоть с середины, он будет говорить в одном ключе и об одном и том же.

А есть те, кто сразу же начинают плести паутину новых компиляций, даже не задумываясь, осознают ли они смысл того, что пишут, УБЕЖДЕННЫЕ в своей правильной позиции и в своем знании. Это есть самообман и самообольщение.

Все это, повторю, проходила и прохожу на своем опыте, слава Богу, Учитель меня здорово обрезает в моей самоуверенности. Задавая прямые вопросы, например, что означает тот или иной термин, который сказала. Его фраза: «За язык возьму и на локоть-то намотаю».

С.М. 31.12.2022 09:57

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740217)
Цитата:

Это откуда такая фантазия? Что у центров- лепестки- сканды, да еще «их оооч много»?
Вот когда все и в один момент, то это получается каша в голове.
Цитата:

....
Какая коварная, оказывается, эта карма! Так и норовит подставить.
Цитата:

...
Дух не как принцип, имеется в виду, если он оплодотворяет сознание, это есть причина всех причин и всех следствий, это есть семя, зерно в любом сознании. Чье это семя?
Цитата:

...
Без всяких1 и 2, которые Вы притянули за уши
Цитата:

И всяких фантазий, на тему множества лепестков центров.
Цитата:

По любому , карма слагается из сканд, а сочетание сканд это сознание. И здесь имеется в виду не закон кармы, а конкретное тело человека( набор тел) наше тело- кармическое, все элементы его это следствие сочетания сканд.

И если не понять, кто является причиной во всем этом, и получается, что нас несет на волнах бессознательности по кругу, и где тут прошлое, где тут будущее, если все по кругу.

Целый букет непоняток!!!
Здорово! Аж полегчало!
На этом Вас с Новым Годом!
И Удачи в поисках!

Diotima 02.01.2023 10:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740217)
И если не понять, кто является причиной во всем этом, и получается, что нас несет на волнах бессознательности по кругу,

Цитата:

Агни Йога, 127
Энергия и воля — властители кармы. Отрешившийся от себя, устремленный к общему благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание можно понять, как чувствознание. Конечно, это чувствознание может отлететь или же не создаться. Эти метеоры духа блуждают в пространстве, унося счастливые возможности бессознательного человечества. Сознание Архата дает преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя свое разумение и волю натиску стихий.

Diotima 02.01.2023 10:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Дух является причиной всех причин и всех следствий. В том числе и причиной зарождения сознания.

Цитата:

Агни Йога, 275
Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, Веданта имела в виду зерно, а Буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным.
Вполне понятно, что Будда, устремляющий человечество к эволюции, указывал на свойства подвижности, тогда как Веданта имела суждение об основе
. Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем изменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною. Не вижу противоречий основ Веданты с Буддизмом.
Причина центральная неизменна, но Дух посылает ( эмманирует) те энергии, которые необходимы сознанию в его моменте становления -«эманация зерна в зависимости от роста сознания» Сознание подвижно и «Будда, устремляющий человечество к эволюции, указывал на свойства подвижности»

Если зерно неизменно, то оно не подвержено закону Кармы, а сознание вокруг него может быть подвержено закону кармы, а может и освободиться от зависимости низших оболочек.

Дух причина, может воздействовать на сознание и помочь ему освободиться от привязки, но для этого, что нужно сделать?

«Будда, устремляющий человечество к эволюции, указывал на свойства подвижности»
Т.е. для эволюции сознания необходимо понять, что такое свойства подвижности сознания. Нужно понять, что оно подвижно, что оно может двигаться.

Цитата:

Агни Йога, 271 Сознание ассимилирует движение с принятыми формами, — это комбинация символов.
Сознание обычного человека не может воспринять энергии посылаемые духом, потому что его сознание затемнено майей, иллюзиями его ума, его привязками к чувствованиям физического мира через органы чувств и его желаниями, воспитанными в ключе собственных впечатлений от взаимодействия с этим внешним миром.

Что значит «ассимилирует движение с принятыми формами»?
Ассимиля́ция (от лат. assimulatio - уподобление) — совокупность процессов биосинтеза органических веществ с затратой энергии в живом организме.
Ассимиляция- принятие внутрь, встраивание внутрь, овладение.

Т.е. именно формы объектов с которыми имеет дело сознание, являются главными в его способности двигаться.

Т.е. если человек своим сознанием привязан к одним и тем же формам, он уже менее подвижен сознанием. Если этот человек к тому же ограничивает себя только собственным удовлетворением от потребления определенных форм ( как например, пристрастие в еде, питье, в комфорте, в своем маленьком доме и своих близких вокруг, свои хобби, привычки и свои любимые игрушки) то он может и зациклиться в этом маленьком пространстве форм, утонуть в своем маленьком болоте.

Интересно, что бывшая пандемия, как раз способствовала тому, чтобы людей сжать в минимальные пространства форм. Возможно, цель тех, кто это сделал, была удушить сознание людей. Сделать их вообще тупыми и неподвижными в своем комфортном мирке. Но получилось, похоже, наоборот, для некоторых, сжатие и удушение привело к концентрации мысли где-то на духовных проблемах и выход в другие сферы, не материальные.

Восток 02.01.2023 13:48

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740278)
Отрешившийся от себя, устремленный к общему благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы.

Вот это - крупным увеличением шрифта... Зачем и почему?
Вы это
Осознаёте важным?
А как к этому пришли?
Согласились со смыслом + логически....?
Или был опыт?

Diotima 02.01.2023 15:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740282)
Вот это - крупным увеличением шрифта... Зачем и почему?

Во-первых, чтобы С.М. утверждающий;

Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 740180)
Поэтому Дух не оплодотворят Карму.
Дух это принцип
Карма - закон.
Это полная белиберда о том что принцип оплодотворил Закон!!!

Увидел, что Дух конкретный вполне может быть властителем кармы.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740282)
Вы это
Осознаёте важным?

Да, во-вторых, считаю это очень может помочь людям, которые считают, что ничего в их жизни изменить нельзя, что карма такая и значит, нужно сидеть и не рыпаться. Можно изменить жизнь, делая новый выбор и совершая усилие, если конечно человек решительно настроится это сделать.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740282)
А как к этому пришли?
Согласились со смыслом + логически....?
Или был опыт?

Логически к этому прийти не знаю, как, это пока не вмещается в конкретные логические выкладки моего ума, но опыт был и неоднократно, который менял мою жизнь, и можно сказать, меня бы сейчас и не было в этом теле, если бы не так.
Но дело в том, что я не могу сказать, что я какой-то особенный человек, вполне обыкновенный, и глупостей и неверных шагов делаю в жизни множество, но бывают моменты, которые похожи на исступление , когда происходит решение какого-то вопроса и поворот событий не совсем обычен. Прошу меня простить, но рассказывать события я не буду.
Кроме того, знаю людей, у которых так же , даже на много больше моего, происходит связь с Духом и "чудесные" изменения жизни.
Каждый человек может проявить эту волю и сделать нужный шаг, в нужном направлении.

Восток 02.01.2023 16:31

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740284)
Во-первых, чтобы С.М. утверждающий;

Я наверное не точно сформулировал)))
Зачем и почему увеличили шрифт.
Про СМ - смешно)))

Diotima 03.01.2023 11:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740286)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740284)
Во-первых, чтобы С.М. утверждающий;

Я наверное не точно сформулировал)))
Зачем и почему увеличили шрифт.
Про СМ - смешно)))

А что, Вас это раздражает?
Вы же и сами когда-то выделяли цитаты красным цветом. Для чего?
Может, посмеемся вместе над собой?

Diotima 03.01.2023 12:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Вот еще интересные мысли из Учения о движении сознания.

Цитата:

1957 г. 082. (Фев. 24). (Матерь Мира). Хорошо приучить себя к мысли, что там, где сознание наше, там и мы. И что сознание наше – это наш дом, дом и обитель духа. Архат достигает ступени непрерываемого сознания, то есть бессмертия, – дом духа построен в пространстве. Обычно человек, думая, полагает, что вот он сидит и мыслит, сидит в определенном месте, и мысль его улетает к тому, о чем он думает. Следует себе представить, что и мысли, и сознание отрываются от насиженного места и находятся там, далеко, вне тела и мозга, около предмета или объекта мыслей. Именно, себя в сознании своем можно представить где-то в другом месте, отделенным от тела. Это требует большой тренировки, ибо слишком связано обычное сознание с мозгом, и телом, и его окружением. Так же можно устремиться в Беспредельность к звездам далеким, сознанием улетая и сознанием отрываясь от Земли. Мысленные полеты должны быть реальны. К ним можно приучаться на мысленных передвижениях по коре Земли. Можно это делать мысленно, как и все люди, не отрываясь от тела, – пользы от этого мало. Но можно сознанием отделиться от насиженного места так, как это происходит в действительности, когда сознание передвигается вместе с телом. Очень трудно отделить сознание от мозга и тела и двигаться в нем облеченным в материю мысли. Это будет движением в теле ментальном. Три тела (физическое, астральное, ментальное) когда-то должны разделиться и быть в состоянии каждое действовать отдельно на планах различных. Когда-то это разделение надо начать сознательно. Будем же ныне утверждать эту чудесную свою способность Архата в форме доступной ступени. Будем, мысля о том, что находится от нас на расстоянии, представлять себя около того, о чем или о ком мыслим. К этому можно привыкнуть, мысленно представляя себя в желаемом месте. Когда сознание освоится с этим ощущением, можно будет заметить, что впечатления, получаемые от объекта мысли, будут расширяться, углубляться и поступать более свободно.
К этому хочу добавить, что при этих перемещения важно не отождествляться с теми объектами, которые изучаешь, не привязываться к ним, поскольку привязка может закабалить сознание, и тогда придется еще прикладывать силы, чтобы освободиться от рабства. Лучше разводить внимание на противоположности и разделять тела, как рекомендуется в выше приведенном параграфе.
Ниже , кстати, говорится о той опоре, про которую я писала

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740173)
На мой взгляд, тут правильно подобраны слова, «смысл, смысловое мышление» и «опирается». На мой взгляд, дело именно в том, на какую субстанцию опирается мышление. Реально опирается. Либо это субстанция низших слоев, либо субстанция высших слоев. И это большая разница. Если дорога в субстанцию высших слоев не проложена в сознании, то никак мышление человека опираться на нее не сможет.
Смысл, поле смысла, в моем понимании это как раз уровень субстанции, где обитает Душа.

Цитата:

1957 г. 090. (Март 2). Не может выйти дух в океан пространства, если в этом пространстве не приготовил он для себя место, то есть если не прорыл мыслью в пространстве каналы, по которым может направиться дух. Ручательство тяготению мыслей Мы Даем, но притяжением обладают всякие мысли, все мысли, каждая из которых тяготеет к родственной ей сфере. Если эти каналы устремления не приготовлены заранее, то духу в пространстве не будет путей. Пути будут, но лишь земные, направляющие к явлениям земным. Притяжения земные овладевают духом всецело, и оказывается он прикованным к ауре этой планеты без возможностей выбраться из нее. Но и в ауре планеты сферы различны – от низших до высших. Пребывание в сферах, мысли созвучных, тоже зависит от мыслей. Говорю о том, как выйти в океан пространства, пользуясь законом притяжения мысли. Чтобы за мыслью следовать туда, куда она ведет, надо, прежде всего, ее устремить. Следование идет вслед за устремлением. Не мысливший о Дальних Мирах как может от Земли оторваться? Потому Миры Дальние даются человечеству как сферы его устремлений. Не следует смущаться тем, что о них так мало известно. Но они есть, они реально существуют. Следовательно, мысль можно направить к тому, что существует в действительности. Мысль магнитна, устремленная даже в неизвестное, принесет она все же крупицы знания, которое будет расти по мере повторности устремления. Все великие умы устремлялись в область неисследованного и жатву снимали богатую. Незнание не есть препятствие для применения магнитных свойств мысли, вернее, наоборот, зная закон, можно направлять мысль в неизвестное. Важно, чтобы луч мысли пронзал пространство, углубляясь в него. Он осветит его даль и принесет сознанию нечто, что оно раньше не знало. Мыслью бесстрашной можно себя приучать погружаться в глубины пространства. Пусть устремление исходит от сердца. Энергии сердца не знают дальности расстояний. Мозговая мысль не способна к дальним полетам. Ее надо подкрепить и усилить сердцем. Мысль, упорно и ритмически устремляемая в любую сферу, непреложно принесет свои плоды, ибо закон притяжения мысли действует непреложно. Всякую неуверенность надо оставить. Знаем, чего желаем, и законно получаем желаемое. Стучитесь, и отворят вам, мыслью стучитесь во врата, ведущие к космическому знанию, и откроют их вам. Ищите, и обрящете. Мыслью ищите все то, что хотите найти, и найдете. Просите, требуйте знания, и дано оно будет вам, ибо великий неизменный закон тяготения мысли приводите в движение вашею мыслью. Откроется все, и все доступно, но устремитесь. Под камень лежачий вода не течет. Каменное сознание нельзя оживить живой водой огненной мысли, если окаменело сердце. Потому Стучимся в сердце, чтобы пробудить огненную мысль. Сердцем проснитесь, если хотите вступить в просторы Беспредельности. Ибо умрет и тело, и мозг, но сердце, которое вечно и вечно пульсирует в центре зерна духа, вас поведет по мирам независимо от того, находитесь ли вы в теле или вне его, облекает ли оно дух или сброшено. Сердце вас поведет в беспредельность пространственных далей.

Восток 03.01.2023 17:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740319)
А что, Вас это раздражает?

когда не понимаешь - обязательно нужно придумывать?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740319)
Вы же и сами когда-то выделяли цитаты красным цветом. Для чего?

выделял тот аспект смысла. на котором надо сконцентрироваться. Что в этом смешного?
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740319)
Может, посмеемся вместе над собой?

Смеяться тоже надо осмысленно. Понимая.

Diotima 04.01.2023 11:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цель- вот что необходимо для движения сознания в будущее.

Но как понимаю, вопрос цели еще не понимается до конца.

На что ориентируются люди?
На свою личную жизнь и личный опыт, на свои текущие дела, на свою память, на свои впечатления сейчас и в прошлом, когда им было радостно, тепло и светло. Ориентируются на то место, где живут сейчас, тот маленький уголок пространства и времени, которые хорошо видит, ощущает их маленькое личностное сознание.
И отождествляются с этим уголком и все цели и мечты связывают именно с этим уголком пространства и времени.
Это одна крайность.

Другая крайность- гигантомания и оторванность от жизни. Люди говорят о Беспредельности, о Дальних мирах, о Учении и Индивидуальности, об эволюции человечества и служении Добру, об Архатах, и цели стать учеником Архата. Их сознание , на первый взгляд, двигается в правильном направлении, потому что темы вроде бы именно те, нужные.

Но когда, хотя бы чуть-чуть дотрагиваются до их личности, тут же выскакивает , что обсуждаемые темы, как вроде бы цели эволюции, никак не связываются с действиями в конкретный момент. Т.е. никакой конкретной цели в данном направлении человек себе не ставит.

Почему не ставит? Просто нет сознания и осознания данного направления. Мы думаем, что уже прозрели и все видим, но конкретно ничего не видим, слепые. И начинаем спотыкаться о каждое слово, когда доходит до конкретного его значения, осмысления.

Отсюда делаю вывод, что необходимо ставить конкретные цели, но в правильном направлении.

Что значит, правильное направление?

Направление у нас одно- Будущее.
Вот в направлении конкретного Будущего нам и надо ставить цели. (По ходу необходимо разобраться вообще, что такое Будущее и все связанное с ним, чтобы хорошенько осмыслить направление.)

Что в этом Будущем самое главное?

Это Общее Благо.
Конечно, мы все плохо понимаем еще что такое Общее Благо, но сердцем можем уже определить, что это нечто гораздо более важное чем личные жизни каждого из нас. А это значит, надо ставить приоритеты ценностей в жизни не на личную жизнь и свои личные удовольствия и спокойствие, а на необходимость действий для общего, целого, планетарно значимого События или событий.

Как мы в своей отдельной маленькой личной жизни можем действовать для Общего Блага?
Прежде всего, работая со своим сознанием, конкретным наблюдением за своими привычками, слабостями, за своими мыслями и желаниями.
Очищая свое сознание, и правильно его выстраивая, мы сможем яснее видеть нужду рядом находящихся людей. Это очень важно для Общего Блага. Не просто потакать желаниям и слабостям людей, не просто не терпя страдание этих людей, стараться уменьшить их боль.
Видеть нужду людей, это видеть, что им нужно конкретно для их эволюции, для их душевного и духовного роста.

Вот это и будет настоящей целью на Общее Благо.

Знаете, насколько мощна мысль на Общее Благо?
Если нужда человечества будет ясно сформирована в нашем сознании, то она будет исполняться, так как все силы и энергии будут помогать ей осуществиться.

paritratar 04.01.2023 12:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740350)
Цель- вот что необходимо для движения сознания в будущее.

Но как понимаю, вопрос цели еще не понимается до конца.

На что ориентируются люди?
На свою личную жизнь и личный опыт, на свои текущие дела, на свою память, на свои впечатления сейчас и в прошлом, когда им было радостно, тепло и светло. Ориентируются на то место, где живут сейчас, тот маленький уголок пространства и времени, которые хорошо видит, ощущает их маленькое личностное сознание.
И отождествляются с этим уголком и все цели и мечты связывают именно с этим уголком пространства и времени.
Это одна крайность.

Другая крайность- гигантомания и оторванность от жизни. Люди говорят о Беспредельности, о Дальних мирах, о Учении и Индивидуальности, об эволюции человечества и служении Добру, об Архатах, и цели стать учеником Архата. Их сознание , на первый взгляд, двигается в правильном направлении, потому что темы вроде бы именно те, нужные.

Но когда, хотя бы чуть-чуть дотрагиваются до их личности, тут же выскакивает , что обсуждаемые темы, как вроде бы цели эволюции, никак не связываются с действиями в конкретный момент. Т.е. никакой конкретной цели в данном направлении человек себе не ставит.

Почему не ставит? Просто нет сознания и осознания данного направления. Мы думаем, что уже прозрели и все видим, но конкретно ничего не видим, слепые. И начинаем спотыкаться о каждое слово, когда доходит до конкретного его значения, осмысления.

Отсюда делаю вывод, что необходимо ставить конкретные цели, но в правильном направлении.

Что значит, правильное направление?

Направление у нас одно- Будущее.
Вот в направлении конкретного Будущего нам и надо ставить цели. (По ходу необходимо разобраться вообще, что такое Будущее и все связанное с ним, чтобы хорошенько осмыслить направление.)

Что в этом Будущем самое главное?

Это Общее Благо.
Конечно, мы все плохо понимаем еще что такое Общее Благо, но сердцем можем уже определить, что это нечто гораздо более важное чем личные жизни каждого из нас. А это значит, надо ставить приоритеты ценностей в жизни не на личную жизнь и свои личные удовольствия и спокойствие, а на необходимость действий для общего, целого, планетарно значимого События или событий.

Как мы в своей отдельной маленькой личной жизни можем действовать для Общего Блага?
Прежде всего, работая со своим сознанием, конкретным наблюдением за своими привычками, слабостями, за своими мыслями и желаниями.
Очищая свое сознание, и правильно его выстраивая, мы сможем яснее видеть нужду рядом находящихся людей. Это очень важно для Общего Блага. Не просто потакать желаниям и слабостям людей, не просто не терпя страдание этих людей, стараться уменьшить их боль.
Видеть нужду людей, это видеть, что им нужно конкретно для их эволюции, для их душевного и духовного роста.

Вот это и будет настоящей целью на Общее Благо.

Знаете, насколько мощна мысль на Общее Благо?
Если нужда человечества будет ясно сформирована в нашем сознании, то она будет исполняться, так как все силы и энергии будут помогать ей осуществиться.

Люди не хотят Общего Блага. Они хотят личного блага и поэтому к нему стремятся.

Восток 04.01.2023 12:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740350)
По ходу необходимо разобраться вообще, что такое Будущее

На форуме - практически невозможно))))
Стоит только предложить изменить взгляд... причём именно так как Учение прямо предлагает... Как тут же возникают умы. и начинают спорить, отстаивать, забалтывать и проч и проч.
Отказаться от ОЧЕВИДНОГО здесь-и-сейчас - умам - всё равно что харакири самому себе сделать)))
Поэтому за своё НАСТОЯЩЕЕ - глотку порвут)))
Проверено))))

Восток 04.01.2023 12:18

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740350)
Прежде всего, работая со своим сознанием, конкретным наблюдением за своими привычками, слабостями, за своими мыслями и желаниями.

Или например - осваивая новые профессии.
Как ты за привычками не наблюдай - без освоения новых умений - они так и останутся прежними.
А здесь на форуме - сразу чувствуется - человек говорит разу про всё... Философские пузыри раздувает на полвседенной.. Но ничего не умеет.
Разве что придумывать что-то из ума...)))))

Diotima 04.01.2023 14:58

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740357)
Люди не хотят Общего Блага. Они хотят личного блага и поэтому к нему стремятся.

Да, я знаю. Поэтому эта цель на отдаленное Будущее, может быть, не на одну мою жизнь.
Но как сказано в Учении, надо забрасывать мысль далеко вперед и неоднократно, снова и снова, пока окружающее пространство не насытится энергией устремления к это цели.

Diotima 04.01.2023 15:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740359)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740350)
По ходу необходимо разобраться вообще, что такое Будущее

На форуме - практически невозможно))))
Стоит только предложить изменить взгляд... причём именно так как Учение прямо предлагает... Как тут же возникают умы. и начинают спорить, отстаивать, забалтывать и проч и проч.
Отказаться от ОЧЕВИДНОГО здесь-и-сейчас - умам - всё равно что харакири самому себе сделать)))
Поэтому за своё НАСТОЯЩЕЕ - глотку порвут)))
Проверено))))

Это все понятно. Но может быть тут надо посмотреть и с другой стороны.
Что не только виноваты окружающие, может Вы просто как-то не так доносите эту мысль?
Например, у меня ощущение от общения с Вами, что Вы, не смотря на то что утверждаете, что настоящего нет, но все время критикуете настоящее, т.е. то, что происходит здесь и сейчас, в данный день. Не помню Ваших предложений по поводу будущего. Прошлое иногда хвалите, это есть, а вот Будущее?
Как же можно объяснить что такое Будущее, если все время критиковать и выяснять именно данный настоящий момент?

Восток 04.01.2023 15:32

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740373)
Например, у меня ощущение от общения с Вами, что Вы, не смотря на то что утверждаете, что настоящего нет, но все время критикуете настоящее, т.е. то, что происходит здесь и сейчас, в данный день

Воооот!
В этом и проблема - у вас есть ощущения. А правды нет. Где я критикую настоящее - которого на самом деле - нет?
Можете привести пример такой критики? Нет?
То есть проблема именно в иллюзиях из головы.

Это страшно по сути.

paritratar 04.01.2023 15:44

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740372)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740357)
Люди не хотят Общего Блага. Они хотят личного блага и поэтому к нему стремятся.

Да, я знаю. Поэтому эта цель на отдаленное Будущее, может быть, не на одну мою жизнь.
Но как сказано в Учении, надо забрасывать мысль далеко вперед и неоднократно, снова и снова, пока окружающее пространство не насытится энергией устремления к это цели.

Сделать Общее Благо личным делом это как раз в тему о строительстве сознания.

То есть мы можем проследить разные степени развития сознания от сознания траглодита до утончённого человека. И если у транглодита одни устремления и потребности сходятся с потребностями и устремлениями утончённого человека, то другие совершенно отличаются или из вовсе нет. Разница может быть громадной. То есть круг сознания одного сужен до удовлетворения потребностей физического тела. А круг сознания другого расширен до познания космоса и вселенной.

Хотя все это условно. Иной представитель племени .... бушменов, например, может оказаться более утонченным и просвещенным в музыке или в познании природы, чем какой-нибудь представитель европейской расы. В этой связи и Учение даётся для всех народов, потому что сознание и его круг измеряется не критериями только нации или социализации, но есть более глубинные критерии, которые есть накопления каждой души в разных воплощениях.

Также мы можем вспомнить Сократа с его малым и большим кругом познания. Малый круг сознания соприкасается с меньшим неизвестным за пределами своего круга. Если окружность увеличить, то и соприкосновение с неизвестным также будет увеличиваться. Поэтому он и сказал, что он знает что ничего не знает. И только ограниченное малое сознание уверено, что оно обо всем осведомлено. Как некоторые невежественные учёные мнят себя экспертами вселенной, хотя о ней знают малые крупицы из океана познания.

Diotima 04.01.2023 17:43

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740377)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740373)
Например, у меня ощущение от общения с Вами, что Вы, не смотря на то что утверждаете, что настоящего нет, но все время критикуете настоящее, т.е. то, что происходит здесь и сейчас, в данный день

Воооот!
В этом и проблема - у вас есть ощущения. А правды нет. Где я критикую настоящее - которого на самом деле - нет?
Можете привести пример такой критики? Нет?
То есть проблема именно в иллюзиях из головы.

Это страшно по сути.

Страшно по сути, что Вы сами не видите, что делаете.
Когда Вы читали вот этот мой пост и писали выше приведенный критический ответ на него.
И этот пример, один из многих таких же. Вы читаете и пишите критику, какие Вам еще нужны примеры? В этот момент, когда Вы пишите критику на мой ответ, этот момент, он для Вас существует или нет? Или что, кого Вы критикуете, если этого момента нет?

И так все время, вы говорите о настоящем, а обижаетесь на людей, что они не думают о будущем. А Вы, когда Вы думаете о будущем?

Восток 04.01.2023 18:39

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740382)
а обижаетесь на людей, что они не думают о будущем.

Уже третий раз за день - и откровенно говорите неправду - не замечаете как врёте?

Восток 04.01.2023 18:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740382)
И этот пример, один из многих таких же. Вы читаете и пишите критику, какие Вам еще нужны примеры? В этот момент, когда Вы пишите критику на мой ответ, этот момент, он для Вас существует или нет? Или что, кого Вы критикуете, если этого момента нет?

А что Учение об этом НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМ моменте говорит? Читали?

Восток 04.01.2023 18:45

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740382)
В этот момент, когда Вы пишите критику на мой ответ, этот момент, он для Вас существует или нет? Или что, кого Вы критикуете, если этого момента нет?

Трёхсотый раз цитирую...

Надземное 640
Цитата:

Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует.

элис 05.01.2023 10:52

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740215)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740207)
перевод темы на личность

А я и не обманываю никого, что безлично пишу. Повторяю, что только в конкретной работе, в конкретных примерах и можно чему-то учиться. А что может быть конкретнее в нашей форумной жизни, как не действия персонажей? И если человек способен учиться на своих ошибках и чужих, если он способен иногда признать свои ошибки и посмеяться над собой, это прорыв , считаю. А у Вас для каждого найдется желчи чуток, но себя обелить Вы всегда готовы.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740207)
Это психологический удар, какое уж тут наслаждение. Причем,заведомо известно, что так произойдет

Это карма , называется, и конечно , это «известно», об этом и предупреждала Вас, что Вы вредите себе.
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740207)
Вот о формулах и надо говорить

Кстати, как математик, Вы должны знать, что формулы настоящие везде работают, а Вы их на себе отрабатываете? Или не успеваете практиковать? Поэтому слово так расходится с делом?

Мысль, рожденная под влиянием своей личности-ложь-клевета. Хоть "кармой" ее называй,хоть горшком. Вы себя обманываете и тем профанируете учение.
Восток ведь об этом уже напрямую говорит.
Для меня дело не в вас лично.Ничьи понты меня не трогают. А в том, что откровенная профанация учения происходит в разделах "Основ Учения". А это-непотребство. Но площадка идет под названием "Живая Этика и теософия". Приходят неискушенные сознания. Как же допускать профанацию, ведь эта грязь и непотребство в их сознании ложится на само Учение и тем отталкивает от него.

Diotima 05.01.2023 11:03

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740388)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:

а обижаетесь на людей, что они не думают о будущем.
Уже третий раз за день - и откровенно говорите неправду - не замечаете как врёте?

Как же неправду, когда вот только что Вы написали.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740359)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:

По ходу необходимо разобраться вообще, что такое Будущее
На форуме - практически невозможно))))

Может я не правильно поняла Вашу фразу?

Diotima 05.01.2023 11:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740390)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:

В этот момент, когда Вы пишите критику на мой ответ, этот момент, он для Вас существует или нет? Или что, кого Вы критикуете, если этого момента нет?
Трёхсотый раз цитирую...

Цитаты не помогут, если человек сам не практикует то, что цитирует.
Ваши слова :
Цитата:

Я говорю лишь то, что ЕСТЬ.
Не то что было или будет, а именно то, что есть. И видеть Вы призываете то что есть в данный момент.
А не плохо было бы видеть и то что будет, например, реакцию на ваши слова у человека, когда Вы на него орете и обвиняете.

Diotima 05.01.2023 11:11

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740378)
Сделать Общее Благо личным делом это как раз в тему

Спасибо, это очень важное для меня акцентирование внимания.
Очень важно увидеть, что личное дело, личная цель может быть не личностной, что можно сделать Общее Благо личным делом своей жизни.

Diotima 06.01.2023 08:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Главное в любом строительстве это идея.
Именно идея лежит в основании всего строительства. Идея- движущая сила, она двигает ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ. Здесь слово «практически» это не оборот речи, а сведение о том, что идея двигает цели к воплощению, к материализации, т.е. она воздействует практикой в всех областях.
Идея- это и есть Будущее, и оно реально, оно есть уже в тот момент, когда идея берется на вооружение для строительства. Просто оно на тех планах, которые не все видят. Но оно уже двигает всеми, ведет их к выполнению той функции, которая предназначена каждому.

Идеи не все одинаковы, есть идеи, которые живут не долго. Чем мощнее идея, тем большее колесо начинает крутится, тем дальше в Будущее забрасывается якорь, Это большое колесо закона воплощения идеи начинает крутить все меньшие колеса. И постепенно оборот энергий, динамика вращения материи усиливается и убыстряется, вовлекая все больше и больше в свое движение.

Приведу маленький пример, после развала СССР не было идеи, которая могла бы поднять страну. Если поднять старые материалы, можно увидеть, что Путин еще в самом начале предложил идею патриотизма, сказал, что идея патриотизма будет идеей России. Тогда мало кто обратил на это внимание, слова затерялись в документах. Но идея была запущена в работу, и Будущее начало формировать цель как реальность. И теперь эта идея действительно стала реальной движущей силой страны.

Восток 06.01.2023 10:18

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740468)
Главное в любом строительстве это идея.

Как отличить действительную увлечённость ИДЕЕЙ - от игры ума в "духовность" например?

Восток 06.01.2023 10:21

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740468)
Приведу маленький пример, после развала СССР не было идеи, которая могла бы поднять страну. Если поднять старые материалы, можно увидеть, что Путин еще в самом начале предложил идею патриотизма, сказал, что идея патриотизма будет идеей России. Тогда мало кто обратил на это внимание, слова затерялись в документах. Но идея была запущена в работу, и Будущее начало формировать цель как реальность. И теперь эта идея действительно стала реальной движущей силой страны.

Да, это хороший пример. Именно последовательного воплощения идеи. Труд и преодоление годами усилий.

Но ведь такое - крайняя редкость. Много много больше тех кто много говорит и ничего не умеет.

Восток 06.01.2023 10:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740449)
И видеть Вы призываете то что есть в данный момент.

В этом всё и дело - говоришь человеку ЕСТЬ а он подразумевает по привычке СЕЙЧАС.
И ещё и обвиняет тебя в этом. В своих собственных выборах, иллюзиях и ассоциациях...

Разберитесь - почему? И как заставить сознание обращаться к действительности? А не к собственным ассоциациям по любому поводу?

Diotima 06.01.2023 13:33

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740473)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740468)
Главное в любом строительстве это идея.

Как отличить действительную увлечённость ИДЕЕЙ - от игры ума в "духовность" например?

paritratar совершенно четко это обозначил.
Только сделать идею личным делом .

Diotima 06.01.2023 13:35

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740475)
И как заставить сознание обращаться к действительности? А не к собственным ассоциациям по любому поводу?

Такой пример.
Солнце- источник- действительность- реальный СВЕТ.
А все остальное- мы видим в отраженном свете.
Можем ли мы смотреть все время на Солнце? Нет, ослепнем, только через отражения и фильтры. Да если честно, мы вообще не можем видеть истинный Свет , только формы, которые его отражают.
Когда Вы говорите действительность, что Вы имеете в виду?
То, что Вы видите? А что Вы видите? Предположу это назвать формы в отраженном свете. А что будет тем светом, который освещает эти формы, чтобы Вы их увидели и обозначили, вот это то, а это – то?

Поэтому ответы на Ваши вопросы, боюсь, покажутся Вам бредом, пока Вы не определитесь, что Вы имеете в виду под действительностью.

Восток 06.01.2023 14:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740498)
Можем ли мы смотреть все время на Солнце? Нет, ослепнем, только через отражения и фильтры.

Да, неготовые глаза - могут и ослепнуть. Всё так.
Но разве наш разум настолько слаб, что неспособен видеть то что есть?
Как раз напротив - и разум и мозг - крепнут если напитываются реальным.
см
Цитата:

В жизни пей источник звуков и цвета - мозг крепнет.
Так что реальная модель ума - это не только солнце и его отсутствие.
Мы видим именно с помощью отражённого света солнца.
Тут вопрос - зачем отражать ещё дальше?
Ещё раз вот светит солнце
вот свет солнца (свет истины и проч) высвечивает объект
вот мы берём это самое изображение и ещё многократно его отражаем в своём уме.
Зачем?


Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740498)
Вы не определитесь, что Вы имеете в виду под действительностью.

то, что есть.

Diotima 07.01.2023 11:16

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740502)
Как раз напротив - и разум и мозг - крепнут если напитываются реальным.

Вопрос только в том, что Вы подразумеваете под реальным?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740502)
Мы видим именно с помощью отражённого света солнца.
Тут вопрос - зачем отражать ещё дальше?
Ещё раз вот светит солнце
вот свет солнца (свет истины и проч) высвечивает объект
вот мы берём это самое изображение и ещё многократно его отражаем в своём уме.
Зачем?

Возможно, я понимаю, о чем Вы. Если ум не останавливать , он будет делить, делить, в прогрессии разветвляться, и теряется основное направление, первоначальное направление мысли.
Но представим, что мы видим только одну сторону объекта, мы не можем увидеть , что у него есть сзади, что есть внизу, вверху и внутри. Как тогда поступаете Вы? Я в этом случае ищу те зеркала, через которые я могу увидеть, что там сзади происходит.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740502)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:

Вы не определитесь, что Вы имеете в виду под действительностью..
то, что есть.

Вот это я и пытаюсь сейчас выяснить. Что есть?
Вы же честный человек, и подразумеваете под этим Есть, что-то конкретное. Вы видите то, что есть, говорите то, что есть.
А что есть? Опишите, что Вы видите? Ведь если это конкретное его можно описать, перечислить.
Вот Вы для меня единственный Свет , свой ум выключаю, чтобы он ничего не придумывал, не добавлял.
Итак, что ЕСТЬ?

Восток 07.01.2023 18:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740534)
Вы же честный человек, и подразумеваете под этим Есть, что-то конкретное.

Гиппопотам - это бегемот))))
Или надо как-то типо: серая кожанная сарделька с короткимми ножками и скверным характером, весом в тонну))))???

Андрей С. 08.01.2023 07:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Вы сейчас вдвоем вышли на довольно известный парадокс, который рассматривается в философии.

Цитата:

Один из способов иметь дело с самой вещью — не упустить так называемого первого впечатления, «первого приближения», первого взгляда — того первого взгляда, когда и мы взглянули на вещь, и вещь взглянула на нас: встреча с лицом вещи, пока мы еще ничего не успели с ней сделать, не успели манипулировать ею, не начали «обработку» впечатлений, данных, восприятий. Эта последующая работа обязательно начнется, но она должна быть работой над тем, что не нами устроено или подстроено, над первым явлением вещи. Существо феноменологии — в доверии к этому первому лицу вещей, к тому, что открывается внезапно, что нас захватывает или вернее уже захватило врасплох, до того, как мы сообразим. Характер того, что открывается вдруг, потому что заранее уже было, совсем не тот, что у вещей, которые мы устанавливаем, выстраиваем. <...>

Нелепо говорить о том, каким способом выйти к этому первому лицу вещей. В отношении первого взгляда, феноменологии, нет метода, нет техники. Истина — или метод. Поэтому когда я говорил, что философия это техника, то я имел в виду технику обходиться в самом существенном без техники, — в том, где мы рискуем иметь дело с лицом самих вещей. В этом смысле философия невозможное занятие, потому что нельзя спросить, каким путем нам избежать метода: говоря «каким путем», я уже говорю о методе и на языке метода. Философию поэтому нельзя показать: когда ее показывают, то, как в начале «Софиста», одни видят софизмы, другие — скрытую политику, третьи — просто сумасшествие. «Каким способом» показать философию — вопрос опять промахивается мимо вещи, спросите лучше, каким способом показать не способ.

Это значит, если посмотреть с другой стороны, что никаким путем избежать методологизма я не могу. Нет такого готового пути — проторенного — показываемого мне — внушаемого мне, — по которому я мог бы пойти, направиться, чтобы не заслонить от себя саму вещь, ее первое внезапное лицо»
___________
В.В. Бибихин "Энергия"

Diotima 08.01.2023 08:04

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740537)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740534)
Вы же честный человек, и подразумеваете под этим Есть, что-то конкретное.

Гиппопотам - это бегемот))))
Или надо как-то типо: серая кожанная сарделька с короткимми ножками и скверным характером, весом в тонну))))???

Надо так, как Вы делаете в жизни, просто пример какой-то.
Неужели это сложно?
И к чему тут бегемот? Или Вы видите бегемота?

Diotima 08.01.2023 08:14

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 740552)
того первого взгляда, когда и мы взглянули на вещь, и вещь взглянула на нас: встреча с лицом вещи, пока мы еще ничего не успели с ней сделать, не успели манипулировать ею, не начали «обработку» впечатлений, данных, восприятий.

И что же в этот момент происходит? Ведь мы же уже прикоснулись к ней взглядом, значит контакт пошел.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 740552)
Нелепо говорить о том, каким способом выйти к этому первому лицу вещей. В отношении первого взгляда, феноменологии, нет метода, нет техники.

Нелепо говорить что нет метода и нет техники, нет техники у науки, у философии, вот и придумываю парадоксы.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 740552)
если посмотреть с другой стороны, что никаким путем избежать методологизма я не могу.

Вот это честное признание с его стороны, он избежать не может, но это не значит, что все не могут.

Diotima 08.01.2023 08:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 740552)
Вы сейчас вдвоем вышли на довольно известный парадокс, который рассматривается в философии.

Хотела сказать , спасибо, что внимательны, читаете и размышляете.

Андрей С. 08.01.2023 10:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740556)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 740552)
Нелепо говорить о том, каким способом выйти к этому первому лицу вещей. В отношении первого взгляда, феноменологии, нет метода, нет техники.

Нелепо говорить что нет метода и нет техники, нет техники у науки, у философии, вот и придумываю парадоксы.

Вы видимо не поняли автора. Методов и техник как раз навалом. И не только в науке и философии, но и в религии, искусстве, вообще, в любой сфере жизни человека...
Но всякий метод - это уже отход от непосредственности "первого взгляда" на вещь. Просто потому что метод - это всегда опосредование.

Восток 08.01.2023 12:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740534)
Вот это я и пытаюсь сейчас выяснить. Что есть?
Вы же честный человек, и подразумеваете под этим Есть, что-то конкретное. Вы видите то, что есть, говорите то, что есть.
А что есть? Опишите, что Вы видите? Ведь если это конкретное его можно описать, перечислить.
Вот Вы для меня единственный Свет , свой ум выключаю, чтобы он ничего не придумывал, не добавлял.
Итак, что ЕСТЬ?

На переднем плане у Вас ум. Он есть и заслоняет всякую иную реальность.
Но ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - проблематика в том что он ведь тоже реален.
Единственная возможность - это ПОНЯТЬ как он работает.
( к примеру я вам приводил много примеров - но Вы снова требуете... Почему?
Потому что то, что я говорил раньше - Вы не поняли и ДАЖЕ не запомнили.
Я рассказывал про всякие феномены и проч - но Вы то слышали ЛИШЬ свои ассоциации по этому поводу. Свои модели, свои выводы и проч и проч. Свой УМ.
Зачем же я буду рассказывать что-то ещё ? Лучше всего Вам этот свой феномен своего ума таки увидеть.
Вот он - реальность. Он заслоняет иные реальности. Асат.

Восток 08.01.2023 12:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 740603)
Но всякий метод - это уже отход от непосредственности "первого взгляда" на вещь. Просто потому что метод - это всегда опосредование.

Здесь я рассматриваю саму тенденцию непосредственного обращения внимания к чему либо, и прихожу к выводу, что описания многих аспектов - лишь приблизительны и условны.
Даже кардинальное буддийское "не думай" - точно так же условно.
У человека должно проявиться внутреннее чутьё - на правду, непосредственность, на все проблематики с этим связанные.

Diotima 08.01.2023 12:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 740603)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740556)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 740552)
Нелепо говорить о том, каким способом выйти к этому первому лицу вещей. В отношении первого взгляда, феноменологии, нет метода, нет техники.

Нелепо говорить что нет метода и нет техники, нет техники у науки, у философии, вот и придумываю парадоксы.

Вы видимо не поняли автора. Методов и техник как раз навалом. И не только в науке и философии, но и в религии, искусстве, вообще, в любой сфере жизни человека...
Но всякий метод - это уже отход от непосредственности "первого взгляда" на вещь. Просто потому что метод - это всегда опосредование.

Может, у нас разное понимание метода?
например, я понимаю метод- это набор , последовательность действий, в результате которых получается вполне определенный результат. и другой человек может повторить этот набор действий и получит тот же самый результат. т.е. методу можно научить.
Восток считает, что он сам видит и говорит то что есть, реальность, и может научить видеть реальность, значит, он обладает методом. Научить- это уже метод.

Diotima 08.01.2023 12:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740675)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740534)
Вот это я и пытаюсь сейчас выяснить. Что есть?
Вы же честный человек, и подразумеваете под этим Есть, что-то конкретное. Вы видите то, что есть, говорите то, что есть.
А что есть? Опишите, что Вы видите? Ведь если это конкретное его можно описать, перечислить.
Вот Вы для меня единственный Свет , свой ум выключаю, чтобы он ничего не придумывал, не добавлял.
Итак, что ЕСТЬ?

На переднем плане у Вас ум. Он есть и заслоняет всякую иную реальность.
Но ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - проблематика в том что он ведь тоже реален.
Единственная возможность - это ПОНЯТЬ как он работает.
( к примеру я вам приводил много примеров - но Вы снова требуете... Почему?
Потому что то, что я говорил раньше - Вы не поняли и ДАЖЕ не запомнили.
Я рассказывал про всякие феномены и проч - но Вы то слышали ЛИШЬ свои ассоциации по этому поводу. Свои модели, свои выводы и проч и проч. Свой УМ.
Зачем же я буду рассказывать что-то ещё ? Лучше всего Вам этот свой феномен своего ума таки увидеть.
Вот он - реальность. Он заслоняет иные реальности. Асат.

Простите, если я так невнимательна, но я не увидела в ваших постах метода способного научить видеть реальность. Пока что не увидела, поэтому и просила описать этот метод, как Вы это делаете?
Если вы это писали на форуме, то скиньте пожалуйста ссылку.

Diotima 08.01.2023 12:19

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740679)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 740603)
Но всякий метод - это уже отход от непосредственности "первого взгляда" на вещь. Просто потому что метод - это всегда опосредование.

Здесь я рассматриваю саму тенденцию непосредственного обращения внимания к чему либо, и прихожу к выводу, что описания многих аспектов - лишь приблизительны и условны.
Даже кардинальное буддийское "не думай" - точно так же условно.
У человека должно проявиться внутреннее чутьё - на правду, непосредственность, на все проблематики с этим связанные.

Так этому чутью можно научить?
Почему-то я уверена, что можно. Над этим мы и работаем. Кто же может научить, если не тот, кто сам обладает этим чутьем?
Просто дай Бог терпения и мудрости всем учителям.

Восток 08.01.2023 12:35

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740684)
Простите, если я так невнимательна, но я не увидела в ваших постах метода способного научить видеть реальность.

Правильно - там и не может ничего такого быть.
Потому как способность видеть и говорить правду - всецело прерогатива Вашего собственного сознания. Оно решает - либо играть умом либо стремиться к тому что есть.
И как только это РЕШЕНИЕ будет принято, именно как рыцарское обетование, как священная практика и ежесекундная бдительность - тогда и моих постах может что-то и появиться)))
А до тех пор - будут мнения и игра в правоту и философичность)))

яБорис 08.01.2023 12:47

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740692)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740684)
Простите, если я так невнимательна, но я не увидела в ваших постах метода способного научить видеть реальность.

Правильно - там и не может ничего такого быть.
Потому как способность видеть и говорить правду - всецело прерогатива Вашего собственного сознания. Оно решает - либо играть умом либо стремиться к тому что есть.
И как только это РЕШЕНИЕ будет принято, именно как рыцарское обетование, как священная практика и ежесекундная бдительность - тогда и моих постах может что-то и появиться)))
А до тех пор - будут мнения и игра в правоту и философичность)))

У вас в большом количестве идёт акцент на методе. Вы постоянно об этом твердите.
Но вас просят...в который раз, указать на то, что видит Восток, который пользуется этим методом...какую реальность он сам наблюдает.

Восток 08.01.2023 12:52

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 740694)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740692)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740684)
Простите, если я так невнимательна, но я не увидела в ваших постах метода способного научить видеть реальность.

Правильно - там и не может ничего такого быть.
Потому как способность видеть и говорить правду - всецело прерогатива Вашего собственного сознания. Оно решает - либо играть умом либо стремиться к тому что есть.
И как только это РЕШЕНИЕ будет принято, именно как рыцарское обетование, как священная практика и ежесекундная бдительность - тогда и моих постах может что-то и появиться)))
А до тех пор - будут мнения и игра в правоту и философичность)))

У вас в большом количестве идёт акцент на методе. Вы постоянно об этом твердите.
Но вас просят...в который раз, указать на то, что видит Восток, который пользуется этим методом...какую реальность он сам наблюдает.

Прикольно - Вы не хотите попытаться меня услышать? Хоть раз?
Я и говорю лишь то что я вижу)))
А вижу я умы - и описываю их действие.
Разве в темах ЕСТЬ что-то ещё???

Андрей С. 08.01.2023 13:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740680)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 740603)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740556)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 740552)
Нелепо говорить о том, каким способом выйти к этому первому лицу вещей. В отношении первого взгляда, феноменологии, нет метода, нет техники.

Нелепо говорить что нет метода и нет техники, нет техники у науки, у философии, вот и придумываю парадоксы.

Вы видимо не поняли автора. Методов и техник как раз навалом. И не только в науке и философии, но и в религии, искусстве, вообще, в любой сфере жизни человека...
Но всякий метод - это уже отход от непосредственности "первого взгляда" на вещь. Просто потому что метод - это всегда опосредование.

Может, у нас разное понимание метода?
например, я понимаю метод- это набор , последовательность действий, в результате которых получается вполне определенный результат. и другой человек может повторить этот набор действий и получит тот же самый результат. т.е. методу можно научить.
Восток считает, что он сам видит и говорит то что есть, реальность, и может научить видеть реальность, значит, он обладает методом. Научить- это уже метод.

Бибихин об этом и пишет: от метода никуда не деться, и он действительно может быть один для нескольких людей. Но вот результат у каждого будет свой: свой мир, свой космос, иначе все были бы на одно лицо. Поэтому творчество неисчерпаемо, хотя материал, непосредственно данный, и метод работы с этим материалом у всех будет тот же самый.
Вообще, вы очень важную тему затронули. Молодцы!)

Андрей С. 08.01.2023 13:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740688)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740679)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 740603)
Но всякий метод - это уже отход от непосредственности "первого взгляда" на вещь. Просто потому что метод - это всегда опосредование.

Здесь я рассматриваю саму тенденцию непосредственного обращения внимания к чему либо, и прихожу к выводу, что описания многих аспектов - лишь приблизительны и условны.
Даже кардинальное буддийское "не думай" - точно так же условно.
У человека должно проявиться внутреннее чутьё - на правду, непосредственность, на все проблематики с этим связанные.

Так этому чутью можно научить?
Почему-то я уверена, что можно. Над этим мы и работаем. Кто же может научить, если не тот, кто сам обладает этим чутьем?
Просто дай Бог терпения и мудрости всем учителям.

Мне кажется, что научить можно методу или некой технике работы/мышления, но "первому взгляду" или "чутью" научить нельзя, т.к. нельзя предписать себе или "запрограммировать" себе первое впечатление. Оно просто случается, приходит к тебе из мира или даруется.

яБорис 08.01.2023 14:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740696)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 740694)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740692)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740684)
Простите, если я так невнимательна, но я не увидела в ваших постах метода способного научить видеть реальность.

Правильно - там и не может ничего такого быть.
Потому как способность видеть и говорить правду - всецело прерогатива Вашего собственного сознания. Оно решает - либо играть умом либо стремиться к тому что есть.
И как только это РЕШЕНИЕ будет принято, именно как рыцарское обетование, как священная практика и ежесекундная бдительность - тогда и моих постах может что-то и появиться)))
А до тех пор - будут мнения и игра в правоту и философичность)))

У вас в большом количестве идёт акцент на методе. Вы постоянно об этом твердите.
Но вас просят...в который раз, указать на то, что видит Восток, который пользуется этим методом...какую реальность он сам наблюдает.

Прикольно - Вы не хотите попытаться меня услышать? Хоть раз?
Я и говорю лишь то что я вижу)))
А вижу я умы - и описываю их действие.
Разве в темах ЕСТЬ что-то ещё???

Я хочу вас услышать и понять. Что и где есть в темах? Не уверен...нужны ли обобщения...они всегда ошибочны (имхо)
И я вам снова повторю - когда вам пистолет приставят к виску (это лишь один из образных возможных вариантов) вы сразу забудете про умы... Согласны?
В своей жизни вы что-либо разделяете на более и менее ценное для вас?

Diotima 09.01.2023 11:30

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740692)
И как только это РЕШЕНИЕ будет принято

Я действительно хочу научиться видеть как Вы, чтобы понять Вас.
Давайте сначала. Вот я смотрю на Вас, Вы скажете, что это все ум, что я не могу видеть Вас. Конечно, я не вижу, как Вы выглядите, но чувствую реакции, энергии, отношение Ваше ко мне, т.е. есть некий контакт. И этот контакт не с моим умственным образом, представлением Вас, а живой контакт. Потому что чувствую энергии в такие моменты, когда вовсе и не думаю обо всем этом происходящем на форуме, я даже различаю, когда идут волны ментальные, а когда эмоциональные, а когда магнетизм души. Я еще не так чувствительна, чтобы все это четко ясно видеть в конкретных образах, это все на уровне потоков энергий. Но это живые потоки и я различаю даже от каких персонажей какие энергии идут. Вы считаете, что это тоже ум? Что никаких реальностей помимо того, что Вы обозначили, что все есть ум, нет?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740696)
Я и говорю лишь то что я вижу)))
А вижу я умы - и описываю их действие.
Разве в темах ЕСТЬ что-то ещё???

Как я вижу, здесь реальные люди с живыми энергиями, с живыми эмоциями и своей болью.
Не сложно увидеть, когда человек радуется, а когда злиться, когда ему трудно сдерживаться, но он терпеливо объясняет, а когда он психует. Это не ум, это другие энергии, на мое восприятие.

Diotima 09.01.2023 11:43

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 740699)
Мне кажется, что научить можно методу или некой технике работы/мышления, но "первому взгляду" или "чутью" научить нельзя, т.к. нельзя предписать себе или "запрограммировать" себе первое впечатление. Оно просто случается, приходит к тебе из мира или даруется.

Вы красиво сказали, даруется. Вот я в посте выше написала фразу, и смотрела, заметит ли кто-нибудь . Но увы. Поэтому повторю.
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740556)
Ведь мы же уже прикоснулись к ней ( к вещи) взглядом, значит контакт пошел.

Тут два момента важных
Что есть внимание- оккультный взгляд. И это не ум, о значении взгляда много чего можно найти.
(Может это то, что Восток называет своим методом- прямое исследование, посмотрел и сразу все ясно?)
Второе, что есть контакт. Тот ученый, он не берет это во внимание, что любая вещь это живое существо. И мысль- живое существо, и эмоция- живое существо, и гвоздь, лежащий на земле тоже. И у всех есть рецепторы и свое внимание.
И когда человек прикасается к ним взглядом, происходит контакт, взаимообмен энергиями.
И нет никакой мистики и никакого предписания, просто познание друг друга. Отличие человека осознающего, разумного то что он своим взглядом показывает свой статус разумности по отношению ко всем вещам. Если объект видит что его как живую сущность видят , видит разумность, он слушается, готов даровать Разуму себя.

Андрей С. 09.01.2023 12:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740729)
Вот я в посте выше написала фразу, и смотрела, заметит ли кто-нибудь . Но увы. Поэтому повторю.
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740556)
Ведь мы же уже прикоснулись к ней ( к вещи) взглядом, значит контакт пошел.


Может быть потому, что это и так уже было понятно. "Контакт" устанавливается уже в том простейшем ЕСТЬ, о котором написал Восток до Вашей "фразы".
Я включился в ваш разговор с цитатой из Бибихина, чтобы показать, что человеку недостаточно этого "контакта", этого простого "есть". Человек - это не просто какое-то чувствилище, арена для борьбы стихий, он еще должен утвердиться как творческое начало. Для этого он нарабатывает свой собственный инструментарий, свою энергетику.

Восток 09.01.2023 14:15

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740728)
Как я вижу, здесь реальные люди с живыми энергиями, с живыми эмоциями и своей болью.
Не сложно увидеть, когда человек радуется, а когда злиться, когда ему трудно сдерживаться, но он терпеливо объясняет, а когда он психует. Это не ум, это другие энергии, на мое восприятие.

Всё это есть. И всё это - не сложно ПРЕДПОЛАГАТЬ.

Но ещё легче - ПРИДУМЫВАТЬ.
Ведь это запросто тут получалось - изображать например меня - в буйстве эмоций с криками, заламыванием рук, воплями и проч и проч)))
ПОЛУЧАЛОСЬ?
И не у одного человека ТАК.
Кто-то пытался ТАК раскрашивать - из желания опустить оппонента - то есть из желания побеждать в споре
Кто-то просто из желания навредить... Из злости... подлости Из мести...
Кто-то просто - не умея расшифровывать "прямые" послания - пытаясь как-то наполнить весьма короткие слова - своим собственным эмоциональным пониманием.
Это всё я постоянно в темах фиксирую.
И что же делать?)))))))))))))))))

Есть ли способы гарантированной железной объективности?
Можем ли мы помыслить о таком золотом способе понимания?
Не нафантазировать а именно добиться?

Diotima 09.01.2023 15:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 740731)
Может быть потому, что это и так уже было понятно. "Контакт" устанавливается уже в том простейшем ЕСТЬ, о котором написал Восток до Вашей "фразы".
Я включился в ваш разговор с цитатой из Бибихина, чтобы показать, что человеку недостаточно этого "контакта", этого простого "есть". Человек - это не просто какое-то чувствилище, арена для борьбы стихий, он еще должен утвердиться как творческое начало. Для этого он нарабатывает свой собственный инструментарий, свою энергетику.

"Арена для борьбы стихий" я такого не имела в виду, я как раз имела в виду то что и Вы написали, что статус разумности любой объект может увидеть, если человек наработал свои инструменты, свою энергетику. Взаимное познание это и есть творчество, сотрудничество.

Diotima 09.01.2023 15:57

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740733)
Есть ли способы гарантированной железной объективности?
Можем ли мы помыслить о таком золотом способе понимания?
Не нафантазировать а именно добиться?

Конечно, есть. Добиваться только можно от себя , а не от других.
Например,
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740696)
Я и говорю лишь то что я вижу)))

А где это Вы увидели у меня про заламывание рук, буйство и вопли? Этих слов я не писала.
Или Вы тоже не прочь преувеличить и пофантазировать?
Как понимаю, безупречности нет ни у кого из нас, поэтому главное чтобы был результат это взаимное терпение, уважение и стремление понять, что же хочет донести другой человек.
Как правильно говорил Nyrh
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 740447)
Цитата:
такт, обаяние манер поведения и отсутствие язвящего слова в речи


Восток 09.01.2023 17:19

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740737)
Этих слов я не писала.

этих - нет))))))))))))))))
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740737)
Вы тоже не прочь преувеличить и пофантазировать?

совсем не прочь. главное не путать с реальностью.

Восток 09.01.2023 17:27

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740737)
Как понимаю, безупречности нет ни у кого из нас, поэтому главное чтобы был результат это взаимное терпение, уважение и стремление понять, что же хочет донести другой человек.
Как правильно говорил Nyrh
Цитата:


такт, обаяние манер поведения и отсутствие язвящего слова в речи

согласен.
лишь добавлю - язвящего и КАК ЛИБО ОКРАШИВАЮЩЕГО(интонации. собеседника. смысла)
либо делать это - понимая зачем.(напр гиперболизации. шутки и проч)

Nyrh 10.01.2023 01:55

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740737)
Как правильно говорил Nyrh
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 740447)
Цитата:
такт, обаяние манер поведения и отсутствие язвящего слова в речи


Я там же говорил о том, что это относится сейчас ко мне, а не к Востоку. Что каждому своё. Сейчас с меня можно получить такт и обаяние манер (и язвящего слова в речи избегаю), а Восток пока не так богат как я, чтобы "одеваться в шелка-бархаты". Было время в этой моей жизни, когда я "ходил в лохмотьях", как чёртов зелёный Халк ("Халк крушить, Халк ломать!"). И это время я не собираюсь забывать.

Diotima 10.01.2023 11:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 740699)
Мне кажется, что научить можно методу или некой технике работы/мышления, но "первому взгляду" или "чутью" научить нельзя, т.к. нельзя предписать себе или "запрограммировать" себе первое впечатление. Оно просто случается, приходит к тебе из мира или даруется.

Простите, что опять обращаюсь к Вашему посту, просто очень интересная тема, и Вы вполне можете не обращать внимания и не отвечать, если не хотите. Это просто размышление на тему первого впечатления .

На мой взгляд , впечатление никогда не бывает ( у человека, который живет не первый год в мире) случайным.
Может быть, об этом и призывает задуматься Восток.

Сознание человека формируется по многим статьям: воспитание, образование, семья, окружение, местность, страна, исторический период, общественное мнение- это только та часть, которая известна всем и принимается всеми как материальная данность.

Есть еще скрытая сторона, формирующая сознание это карма, сочетание светил, намерение Души, достигнутый опыт в предыдущих воплощениях, Лучи, посылаемые на планету в данный период, Цели и Планы Высших существ на планету в данный период и т.д.

Все что описала это формирует сознание и все его составляющие, в том числе физическое состояние, здоровье, эмоциональное состояние и здоровье и умственное состояние и здоровье. Я здесь не беру пока влияние Души и Духа, это особое влияние и не каждый человек так сходу может включать эти влияния в свои впечатления. Но не исключено, что для кого-то и эти влияния будут существенными.

Возьмем пока самые распространенные: физические чувства и реакции, эмоциональные чувства и реакции и умственные рецепторы и реакции на них.
Надо отметить что у людей в основном все эти реакции и впечатления перемешаны между собой и мало кто отслеживает, что вот это впечатление от физики и физиологии, а это от астрала и чувственных эмоциональных рецепторов, а это от ментала.

Возьмем зрелого человека нашего общества, который читает, слушает и смотрит, активно участвует в социальном обществе, отслеживает события, знает общественное мнение.

Теперь внимательно посмотрите на себя, как и я смотрю на себя, на пример такого человека. Будет ли взгляд на что-то таким уж новым непредсказуемым впечатлением?

Вполне можно сказать, что это впечатление «запрограммировано» сознанием со всеми его совокупностями знаний о внешнем мире.

Это будет уже представление о чем-то, которое давно уже есть в уме человека.

Совершенно согласна с мыслью, что мы живем в своих представлениях, мы спим на ходу и видим то, что подсовывает наш ум при соприкосновении с реальность.

Он такой услужливый и быстрый, что на любое сочетание форм и символов, звуков и прикосновений тут же выдает из многочисленных запасов памяти, вариантов сочетаний, тот, который считает наиболее подходящим.

Причем, услужливость такая, что он не останавливается на одном варианте, начинает плодить и плодить, делиться и умножать.

Чем дольше живет человек, тем больше у него багаж памяти, тем меньше можно его удивить, тем больше у него стереотипных подходов. Вот эта житейская мудрость, знание всего обо всем, но это все сон. Человек, как разумное существо засыпает, а получается био-автомат, который имеет очень ограниченное функциональное обеспечение.

Но я бы не сказала, что во всем виноват ум. Ум это определенная функциональность, накатанность определенного подхода, стремление быстрее и лучше выполнить ту функцию, к которой приучили.
Может быть, обвинять ум, это даже вроде как гуманно, мол не сам человек виноват, а ум- такой сякой убийца.
А где бывает сам человек, когда его ум строит ему образы и представления? Почему он спит? Почему у него нет напряжения и бдительности, готовности к неожиданностям, и способности удивляться? Готовность увидеть новое это вовсе не ум. А что это за способность такая? надо бы подумать.
Каким мощным должен быть толчок, чтобы разбудить сознание и сдвинуть его с насиженного места?

Андрей С. 10.01.2023 13:39

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740748)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 740699)
Мне кажется, что научить можно методу или некой технике работы/мышления, но "первому взгляду" или "чутью" научить нельзя, т.к. нельзя предписать себе или "запрограммировать" себе первое впечатление. Оно просто случается, приходит к тебе из мира или даруется.

Вполне можно сказать, что это впечатление «запрограммировано» сознанием со всеми его совокупностями знаний о внешнем мире.
Это будет уже представление о чем-то, которое давно уже есть в уме человека.

Я согласен с Вашим рассуждением, но вот в этом месте я перестроил бы Вашу фразу под свою логику, чтобы стала понятнее мысль в моём сообщении: первое впечатление скорее искажено привычкой мыслить определенным образом у обычного человека, а у учёного первое впечатление искажено его методом или техникой мышления и т.д. Но в отношении самого "первого впечатления" я бы настаивал на его не "программируемости".[/quote]
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740748)
Совершенно согласна с мыслью, что мы живем в своих представлениях, мы спим на ходу и видим то, что подсовывает наш ум при соприкосновении с реальность.

И ещё, мне кажется, что называть ум как таковой искажающей инстанцией будет не правильно. Искажение в впечатление вносит скорее наша познавательная способность(это нечто причастное уму, но не сам ум), которая как Вы правильно заметили формируется в нас предыдущим опытом.

Восток 10.01.2023 20:49

Ответ: Строительство Сознания
 
Один из самых показательных примеров работы ума - когда человек-пешеход попадает под машину.
Посмотрите (исследуйте)с десяток роликов - с камер и очень многое станет ясным.
Почти везде - мы найдём одинаковые симптомы и признаки.
Чаще всего человек Забегает под авто - и при этом видит у себя в голове какую-то иную картинку..
В целом - это конечно поразительно. .

Восток 10.01.2023 21:37

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740751)
Один из самых показательных примеров работы ума - когда человек-пешеход попадает под машину.
Посмотрите (исследуйте)с десяток роликов ....

А вот пример скажем так - более расширенный.
Полемика Прилепина и Корчевникова.
Почитайте внимательно и затем скажите - в какой такой реальности живёт ХОРОШИЙ человек Борис? Откуда берёт выводы?
Не те же ли признаки "спящего" перехода улицы?


paritratar 11.01.2023 11:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Тут столкнулись разные картины мира. Примирить их можно посредством диалектики, единства и борьбы противоположностей. Но пока одни ухватились за духоносные скрепы церковничества , другие упираются в бывшие достижения СССР. А должна придти новизна синтеза и весны во всех начинаниях. И в строительстве расширении сознания это необходимо в первую очередь. Вот эта обновленческая динамическая волна новизны во всех сферах и областях. Иначе пережитки сознания и лохмотья восприятия засорят взгляд. И новое утонет в старье ветхих скреп. Которые работали в прошлом, но тормозят сейчас. Уважая деда не пьют из его чаши.

яБорис 11.01.2023 11:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740760)
Тут столкнулись разные картины мира. Примирить их можно посредством диалектики, единства и борьбы противоположностей. Но пока одни ухватились за духоносные скрепы церковничества , другие упираются в бывшие достижения СССР. А должна придти новизна синтеза и весны во всех начинаниях. И в строительстве расширении сознания это необходимо в первую очередь. Вот эта обновленческая динамическая волна новизны во всех сферах и областях. Иначе пережитки сознания и лохмотья восприятия засорят взгляд. И новое утонет в старье ветхих скреп. Которые работали в прошлом, но тормозят сейчас. Уважая деда не пьют из его чаши.

Да. Ибо может произойти незримая подмена упомянутого умничества на предвзятость, хотя это одного поля ягоды.
Не время сейчас сталкивать белых и красных, так как этого ждут наши внешние недоброжелатели...и внутренние тоже.

Восток 11.01.2023 11:49

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740760)
Тут столкнулись разные картины мира.

Если НЕ ЗАДУМЫВАТЬСЯ - и не понимать - именно такой вывод сам собой напрашивается.
И сё- печально и страшно - когда нет прямого взгляда.

Потому что на самом деле - тут столкнулись все лишь две формы мышления -
Грёзы наяву и внимательное исследование ткани реальности.
Придумывание-умствование-фантазирование
и
рассмотрение с фактами, именами, с выделением тенденций и закономерностей.

Ум - убийца реального.

Восток 11.01.2023 11:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 740761)
Не время сейчас сталкивать белых и красных, так как этого ждут наши внешние недоброжелатели...и внутренние тоже.

Они не ждут. Они действуют и именно сталкивают всех со всеми.

Например появилась целая огромная группа ботов - которая говорит и пишет якобы нечто "марксистское" только лишь с целью опорочить президента.

яБорис 11.01.2023 13:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740764)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 740761)
Не время сейчас сталкивать белых и красных, так как этого ждут наши внешние недоброжелатели...и внутренние тоже.

Они не ждут. Они действуют и именно сталкивают всех со всеми.

Например появилась целая огромная группа ботов - которая говорит и пишет якобы нечто "марксистское" только лишь с целью опорочить президента.

Да расчет прост. Сначала обеспечиваются миллионы подписчиков у Милохина и подобных...а затем легко с помощью СМИ и интернета можно белое превращать в черное...и наоборот.

Восток 11.01.2023 13:44

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740751)
Один из самых показательных примеров работы ума - когда человек-пешеход попадает под машину.
Посмотрите (исследуйте)с десяток роликов - с камер и очень многое станет ясным.
Почти везде - мы найдём одинаковые симптомы и признаки.
Чаще всего человек Забегает под авто - и при этом видит у себя в голове какую-то иную картинку..
В целом - это конечно поразительно. .

Общее во всех случаях - странное стремление НЕ ВИДЕТЬ происходящего.

Понятен механизм - очень часто - сама опасность автомобиля - травмирует изнеженные сознания и человек старается НЕ СМОТРЕТЬ на несущееся авто. Не видеть его.
Перебежать скорее - именно не трудясь смотреть прямо, и даже не пытаясь расчитывать скорости и варианты взаимодействия - нет нет... надо бежать... втянуть плечи, отвернуть голову и нестись.

http://www.youtube.com/watch?v=RPNh1IHupLc

paritratar 11.01.2023 13:47

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740762)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740760)
Тут столкнулись разные картины мира.

Если НЕ ЗАДУМЫВАТЬСЯ - и не понимать - именно такой вывод сам собой напрашивается.
И сё- печально и страшно - когда нет прямого взгляда.

Потому что на самом деле - тут столкнулись все лишь две формы мышления -
Грёзы наяву и внимательное исследование ткани реальности.
Придумывание-умствование-фантазирование
и
рассмотрение с фактами, именами, с выделением тенденций и закономерностей.

Ум - убийца реального.

Имхо. Вы требуете от людей невозможного: внимательного исследования ткани реальности. У кого вы такое встречали? Честные учёные и то норовят поддаваться своим пред убеждениям и портят дело. Монахи дзадзен? Старцы? Архаты? Истинные йоги и посвящённые? Много таких?

Восток 11.01.2023 13:58

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740766)
Общее во всех случаях - странное стремление НЕ ВИДЕТЬ происходящего.

и везде и во всём этот принцип проявляется.
Неважно - планируешь ли ты всю страну засеять кукурузой или пишешь философский как тебе кажется пост на форуме))))
Одни и те же механизмы.

paritratar 11.01.2023 14:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Не видеть происходящее - это данность человеческого бытия. Один йог прослыл шутником, он переставлял предметы в комнате, но мало кто обращал на это внимание. Мы видим и слышим ограниченный диапазон реальности. Христос прямо говорил: откройте уши, чтобы слышать и глаза, чтобы видеть. Поэтому не видеть реальность - это техническая функция стандартного человека. Но эти настройки даны для того, чтобы изили улучшить или ухудшить или оставить как есть.

Например, возьмём видео с лови воронами на дорогах. Это мы со стороны на этих людей смотрим и понимаем, что они такие невнимательные. А если бы были в центре событий вместе с ними, то большинство поступало бы также. Только единицы научены оперативно правильно действовать в критических ситуациях. И то случаются ошибки.

Diotima 11.01.2023 14:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Насчет непрограммируемости впечатлений .
есть интересная книжка Берснев Павел «Мозг и религиозный опыт»
Хотелось бы привести оттуда главу, хотя конечно понимаю, это большой отрывок, но , на мой взгляд, очень важная информация современной науки о нашем мозге и программируемой им "реальности".

Diotima 11.01.2023 14:16

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740751)
Один из самых показательных примеров работы ума - когда человек-пешеход попадает под машину.
Посмотрите (исследуйте)с десяток роликов - с камер и очень многое станет ясным.
Почти везде - мы найдём одинаковые симптомы и признаки.
Чаще всего человек Забегает под авто - и при этом видит у себя в голове какую-то иную картинку..
В целом - это конечно поразительно. .

Вы сами говорите, что «видит у себя в голове какую-то иную картинку.» Может быть дело не только у уме? Может быть еще дело во внимании? Человек ведь может управлять своим вниманием? Или не может? Иногда в этот повинен не ум, а , например, сильное желание чего-то ( человек думает о чем-то, что он сильно хочет, здесь ум вторичен, он подчинен желанию),
Или сильное эмоциональное возбуждение (например, человек идет после свидания, и он счастлив, или наоборот, он сильно огорчен чем-то. Не спорю ум сразу подключается в эти процессы, но что здесь управляет, разве ум?)
Например, когда я была медиком и потом работала в Медколледже преподавателем, проводила со студентами такой эксперимент, мы собирали статистику по травмам, расспрашивали, о чем думали люди в тот момент, когда с ними приключилась травма. Интересный вывод получился, в большинстве случае люди были радостны, совсем забывали о плохом, об осторожности, что называется неслись на крыльях счастья. Это состояние в первую очередь эмоциональное, если там и был задействован ум, то только как вторичный подчиненный элемент.

Восток 11.01.2023 14:19

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740769)
Например, возьмём видео с лови воронами на дорогах. Это мы со стороны на этих людей смотрим и понимаем, что они такие невнимательные. А если бы были в центре событий вместе с ними, то большинство поступало бы также. Только единицы научены оперативно правильно действовать в критических ситуациях. И то случаются ошибки.

Вот ЭТО - то что Вы написали и есть РАСХОЖАЯ правда.
Всё именно так и есть.

Но это - именно та форма подачи, которая удерживает сознания в старом ключе.

Вспомните и сами подумайте - все эти люди пострадавшие на дорогах - не раз и не два - сотни раз слышали всякие вразумления и предупреждения.
Подобные вразумления.

ПОЧЕМУ не СРАБОТАЛО?

Diotima 11.01.2023 14:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740760)
Примирить их можно посредством диалектики, единства и борьбы противоположностей

Я бы выразилась, не примирить, а сбалансировать. Мы можем устойчиво двигаться, если сбалансированы между противоположностями.
Если рассмотреть это на примере человека, то человек может двигаться, если он поочередно наступает то на правую, то на левую ногу, он не может устойчиво перемещаться, если у него ноги связаны или всего одна нога.


Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740760)
должна придти новизна синтеза и весны во всех начинаниях. И в строительстве расширении сознания это необходимо в первую очередь. Вот эта обновленческая динамическая волна новизны во всех сферах и областях. Иначе пережитки сознания и лохмотья восприятия засорят взгляд. И новое утонет в старье ветхих скреп. Которые работали в прошлом, но тормозят сейчас. Уважая деда не пьют из его чаши.

Совершенно согласна.

Восток 11.01.2023 14:50

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740771)
Вы сами говорите, что «видит у себя в голове какую-то иную картинку.» Может быть дело не только у уме? Может быть еще дело во внимании? Человек ведь может управлять своим вниманием? Или не может? Иногда в этот повинен не ум, а , например, сильное желание чего-то ( человек думает о чем-то, что он сильно хочет, здесь ум вторичен, он подчинен желанию),

Вы понимаете о чём мы говорим?
Всё вместе - вся проблематика вместе с вниманием, всеми желаниями, страхами и общим знаменателем действия - и есть ум.
Именно он приводит человека к авариям. И к засеиванию страны кукурузой и рассуждениями тут. Всё он.

Потому что если есть к примеру желание быстро перебежать дорогу - то никто не мешает ТЕБЕ сделать это чётко расчётливо и осознанно.
А если нет - то скорее всего - именно ум вёл человека.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740771)
Или сильное эмоциональное возбуждение (например, человек идет после свидания, и он счастлив, или наоборот, он сильно огорчен чем-то. Не спорю ум сразу подключается в эти процессы, но что здесь управляет, разве ум?)

Я говорю о том что есть.
Не про приблизительные модели а про реальных людей которые угодили куда нибудь под машину...
Вы можете понять что это не модель а реальность - например прийти под колёса со своими двумя детьми?
От тоого что он например счастлив и проч - он что - готов убить своих летей? Эта форма неосознанности и есть ум.
И да - я согласен, что именно цепляние за какую-то форму "счастья" делает человека сомнамбулой. Медиумом который грезит наяву.
И тем даже убивает окружающих.

Восток 11.01.2023 15:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740769)
Только единицы научены оперативно правильно действовать в критических ситуациях. И то случаются ошибки.

Я как-то жил в частном доме. И у меня была собака. Она умела переходить улицу. Даже в самые загруженные часы - она просто дожидалась просветов в движении машин и перебегала между ними. Сначала я даже испугался за неё, но потом понял - что она всего лишь сознательна относительно объектов на дороге - и всё. Машины идут сплошным потоком а она - спокойно так лавирует между ними. Только хвостик мелькает.

И тут надо посмотреть на ДРУГИХ собак. Если быть НЕ фантазёром и не умствовать - всё само станет ясным.
Обратите внимание как собаки переходят дорогу и многое поймёте и про людей.
И тогда поймёте, что многие люди - просто не способны попасть в ТАКИЕ ситуации.
Это ситуации УМА.

paritratar 11.01.2023 15:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740772)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740769)
Например, возьмём видео с лови воронами на дорогах. Это мы со стороны на этих людей смотрим и понимаем, что они такие невнимательные. А если бы были в центре событий вместе с ними, то большинство поступало бы также. Только единицы научены оперативно правильно действовать в критических ситуациях. И то случаются ошибки.

Вот ЭТО - то что Вы написали и есть РАСХОЖАЯ правда.
Всё именно так и есть.

Но это - именно та форма подачи, которая удерживает сознания в старом ключе.

Вспомните и сами подумайте - все эти люди пострадавшие на дорогах - не раз и не два - сотни раз слышали всякие вразумления и предупреждения.
Подобные вразумления.

ПОЧЕМУ не СРАБОТАЛО?

Потому что слышали и не отрабатывали оперативное реагирование. То есть навыки действовать в критических ситуациях отсутствуют. И так у 99, 99% людей. Это данность по Пушкину: мы ленивы и не люботны

Восток 11.01.2023 15:48

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740776)
То есть навыки действовать в критических ситуациях отсутствуют. И так у 99, 99%

Если рассматривать ум, то можно увидеть, что не всем требуется отработка.
Да и вообще - разве можно "отработать" сознательность?
Отрабатывают некие наыки - которые лишь помогают но не заменяют сознательности.

paritratar 11.01.2023 19:40

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740777)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740776)
То есть навыки действовать в критических ситуациях отсутствуют. И так у 99, 99%

Если рассматривать ум, то можно увидеть, что не всем требуется отработка.
Да и вообще - разве можно "отработать" сознательность?
Отрабатывают некие наыки - которые лишь помогают но не заменяют сознательности.

Про это и тема: отработать осознанность. Имхо. То есть так построить свое сознание, чтобы рефлекторность реагирования на реальность уменьшалась и была замещена осознанными действиями. То, что ум нас обманывает и реальность убивает все ясно. Он вводит в заблуждение до фатальности, до буквально смерти. Хотя кажется что спасает от опасностей мира, оставляет в зоне комфорта.

Tess 11.01.2023 22:29

Ответ: Строительство Сознания
 
Мы стояли с другим пешеходом в середине перехода на разделительной газонной полосе двухполосной магистрали. Вдруг почувствовала сильное пробуждение, как приказ, перебежать на другую сторону (напряжение энергии до иголок в конечностях!). Бросилась практически под колëса, мужчина за мной. Через мгновение жуткий скрежет. На место, где стояли, с другой полосы врезался огромный Камаз. Реакция мужчины– шок и ужас, у меня облегчённый выдох, поскольку уже несколько недель знала, что это произойдет.

Восток 11.01.2023 22:48

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740780)
Хотя кажется что спасает от опасностей мира, оставляет в зоне комфорта.

Вот это - совершенно точно.
Даже более скажу - вполне возможно, что эффект затягивания в глубину при утоплении связан с подобным механизмом.
А именно - человек пытаясь "не утонуть" - подсознательно ищет ногами дно.
Страх не просто сковывает - он обманывает фантазиями про опору.
Надеждой...
Вместо того, чтобы лечь на воду. То есть на то что есть.
Принять то что есть - вместо того, чтобы фантазировать себе - комфортное, безопасное "дно" на которое можно опереться.

Точно так же - когда человек бежит прямо в машину - он пытается скорее - быстрее избавиться от травмирующей ситуации. Прийти к комфоту и состоянию в котором нет опасностей.

Tess 11.01.2023 22:49

Ответ: Строительство Сознания
 
Как бы парадокс собственного опыта: казалось, что прежде чем случится чувствознание, Надземный Руководитель должен открыть центры и центр чаши тоже, но в жизни произошло как раз наоборот. Отсюда вывод: если чувствознание в прошлом происходило, то оно передается в следующее воплощение так же, как и другие 5 чувств. Это не озарение, хотя каждый раз воспринимается, как прекрасное чудо. Это длительный процесс развития. И да, его нельзя вызвать специально (возможно, пока оно в процессе становления). Непонятно, почему оно происходит или не происходит? Дух дышит, где хочет)). Однако заметила, что то, что оно сообщает, часто так или иначе входило в круг прошлого, обычного сознания.

Восток 11.01.2023 22:58

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 740781)
Мы стояли с другим пешеходом в середине перехода на разделительной газонной полосе двухполосной магистрали. Вдруг почувствовала сильное пробуждение, как приказ, перебежать на другую сторону (напряжение энергии до иголок в конечностях!). Бросилась практически под колëса, мужчина за мной. Через мгновение жуткий скрежет. На место, где стояли, с другой полосы врезался огромный Камаз. Реакция мужчины– шок и ужас, у меня облегчённый выдох, поскольку уже несколько недель знала, что это произойдет.

Вот - то же важный аспект. Ясное чуткое чувство - ОБЯЗАНО быть сильнее страха.
Но пешеходы - те что обречены попадать в ситуации - обычно держаться своих умственных установок.
Как на видео - человек идет по переходу и считает, что одно это - - есть гарантия безопасности.
И всё - можно не смотреть, не видеть, не чувствовать... не реагировать и не взаимодействовать с окружающим миром -
а заведённо продолжать двигаться. Как робот.

Tess 11.01.2023 23:31

Ответ: Строительство Сознания
 
Предположим, что планета не разрушится, и человечество войдëт-таки в следующий цикл, в 6-ю расу и разовьëт следующее 6-е чувство – чувствознание или духоразумение (Джнана)– создание через восприятие души. Тогда целесообразно развивать именно это будущее создание.
А метод, он на ладони вмещается: кооперация с Иерархией, без Наставника не пройти; женщина, как природная чувствительность и интуиция первопроходца ( особая ответственность) ; и сама психическая энергия, преступно не обращать на неë внимание.
"Явление работы для будущего претворит настоящее. Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, то кооперация приблизилась бы. Урусвати права, борясь за знание. Есть два вида знания: одно словами выражаемое, другое– точное, понимаемое духом, но не вложенное в слова. Даже нельзя пояснить словами, как это понимание происходит, но оно поистине прекрасно. Урусвати знает точные, но несказуемые ощущения. Подобные ощущения принадлежат к надземным чувствознаниям.

Извиняюсь, опять про своë))

Diotima 12.01.2023 12:11

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740774)
Вы понимаете о чём мы говорим?
Всё вместе - вся проблематика вместе с вниманием, всеми желаниями, страхами и общим знаменателем действия - и есть ум.

Да, возможно, я начинаю понимать о чем Вы говорите.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740696)
Я и говорю лишь то что я вижу)))
А вижу я умы - и описываю их действие.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740675)
На переднем плане у Вас ум. Он есть и заслоняет всякую иную реальность.
Но ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - проблематика в том что он ведь тоже реален.
Единственная возможность - это ПОНЯТЬ как он работает.

Если Вы видите только умы, и видите то, что есть, и сами говорите, что он реален, и что единственная возможность понять как он работает.
Только я не понимаю, если все есть ум, т.е. это действительная и главная реальность та, что существует в настоящий момент у людей, что ничего иного они не видят и не осознают, то что такое ум? И где живут люди своими телами? В иллюзии созданной умом? и их тела это тоже результат их ума? С этим тоже можно согласиться.
И почему Вы уверены, что Вы не живете в уме? Вы это осознали? И как?

Diotima 12.01.2023 12:16

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740774)
Потому что если есть к примеру желание быстро перебежать дорогу - то никто не мешает ТЕБЕ сделать это чётко расчётливо и осознанно.
А если нет - то скорее всего - именно ум вёл человека.

Я говорила про другие желания, они могут быть вообще очень далеки от дороги и ситуации, конечно картинка в уме, но к картинке привело желание чего-то.
А если "расчетливо" то ведь это тоже ум. так что ум и там и там, И все дело как его использовать.

Diotima 12.01.2023 12:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740784)
Но пешеходы - те что обречены попадать в ситуации - обычно держаться своих умственных установок.
Как на видео - человек идет по переходу и считает, что одно это - - есть гарантия безопасности.
И всё - можно не смотреть, не видеть, не чувствовать... не реагировать и не взаимодействовать с окружающим миром -
а заведённо продолжать двигаться. Как робот.

Соглашусь с Вами, что часто срабатывает программа, что нужно верить правилам уличного движения, что движение по пешеходным переходам безопасно, что машины должны тормозить и пропускать. Эту программу детям с детства внушают, поэтому она работает. И я считаю, что водители виноваты в большинстве случаев, они нарушают правила. Почему для них программа правил не срабатывает? Где-же их ум был? Почему те, кто имеет больше скорости, больше защищены в своем авто, считают себя вправе делать то что им хочется? Ведь программа , которая записана в их мозгу , правила- согласована между пешеходами и водителями. У них другой ум? Или здесь все же не ум виноват?
Чувство силы, кто сильнее тот и прав? Продавливают ситуацию в свое самостное желание?

Diotima 12.01.2023 12:29

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740782)
Даже более скажу - вполне возможно, что эффект затягивания в глубину при утоплении связан с подобным механизмом.
А именно - человек пытаясь "не утонуть" - подсознательно ищет ногами дно.
Страх не просто сковывает - он обманывает фантазиями про опору.
Надеждой...
Вместо того, чтобы лечь на воду. То есть на то что есть.
Принять то что есть - вместо того, чтобы фантазировать себе - комфортное, безопасное "дно" на которое можно опереться.

Точно так же - когда человек бежит прямо в машину - он пытается скорее - быстрее избавиться от травмирующей ситуации. Прийти к комфоту и состоянию в котором нет опасностей.

Откуда Вы это знаете? Вы попадали в такую ситуацию и так себя вели? Или Вы общались с кем-то после травмы? Вы заглядываете в голову такого человека и видите его мысли? Или это Ваша установка ума? Впрочем, даже если и было, и разговаривали, это все равно - установка ума.
Это я спрашиваю, не для того чтобы Вас как-то опорочить, просто хочу понять, насколько у Вас получается все время осознавать то, что говорите? Ведь мы учимся не на том, что человек говорит, а на его поступках.

Например, я тонула, неоднократно, и могу сказать, что никакого фантазирования, что нужно найти опору у меня не было, просто жуткий страх смерти, и нет никакого времени фантазировать, хватаешься руками даже за воду.
и вода вовсе не всегда держит, страх делает вибрацию человека такой, что вода не держит. Расслабиться в этой ситуации, не нахлебаться воды, не бояться, это такие установки ума, которые могли бы помочь, но не всегда доступны некоторым людям, например, я так и не научилась плавать и боюсь воды. Просто теперь я не лезу в опасное место, где глубоко, где волны, и без круга, но вполне бывает, что можно споткнуться даже там, где по пояс и утонуть. Уберечься от страхов это правильная работа с умом, это выход из астрала и эмоций, научиться ими управлять, это не возможно сделать без ума.
Поэтому ум это и убийца и спаситель, без него никуда.

Восток 12.01.2023 17:45

Ответ: Строительство Сознания
 
да, тут Агни Йогу заболтали))) чего уж про что-то другое говорить))))

элис 13.01.2023 09:58

Ответ: Строительство Сознания
 
Вчера (12. 01) случайно включила телек на программе "Мужское / Женское" и увидела Дмитрия Раевского , известного ранее как Глеб Александров, с супругой. Сегодня будет продолжение. Дмитрий Раевский теперь посвятил себя целительству. Поскольку ранее он был известен как наставник практической агни-йоги, интересно будет познакомиться с его методикой строительства сознания.

Diotima 13.01.2023 11:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740803)
да, тут Агни Йогу заболтали))) чего уж про что-то другое говорить))))

Интересно, что как только появляются вопросы не согласные с Вашей точкой зрения, сразу проявляется нечто… Не буду даже описывать, чтобы не окрасить, но надеюсь, что Вы способны видеть и себя тоже.
Но раз уж Вы вспомнили про Агни-Йогу, то необходимо уточнить, что в Учении нет отрицания ума, там говорится о правильном развитии ума и его направлении в нужную сторону.
К чему все время стремлюсь, так это к балансу, неоднократно про это говорила, когда кто-то смещает акцент в одну сторону, стараюсь показать другую. Потому что без баланса противоположностей сознание не способно двигаться, оно либо засыпает, либо превращается в однонаправленную саморазрушающую силу.
Ум может быть и убийцей, но без него невозможно вообще продвигаться. И Учение с самых первых строк призывает, думайте, думайте, думайте.

Приведу цитаты некоторые для тех, кто хочет объективности.


Восток 13.01.2023 12:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740821)
Интересно, что как только появляются вопросы не согласные с Вашей точкой зрения, сразу проявляется нечто…

Потому что ум...
Для того, чтобы две линии совершенно сошлись - они должны быть двумя абсолютными прямыми.
И если так не получается - то надо смотреть - ЧТО мешает? Почему вместо попыток хотя бы рассмотреть как действует ум и сознание - идёт непрерывный поток говорения и виляний туда-сюда?
Почему - вместо исследования - мнения мнения мнения...

Восток 13.01.2023 12:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740821)
К чему все время стремлюсь, так это к балансу,

Это как с Западом сейчас - Запад говорит:Ну вот же - можно же было договориться! И подсовывает свои консенсусы. На своих правилах. В своих интересах.
И не может понять - что у России есть такой базовый архетип - называется СПРАВЕДЛИВОСТЬ...
_______________________
Точно так же и умы - ВСЁООО сделают, чтобы превратить любую вещь(повод, событие, тему) в непрерывный поток мнений...

Diotima 13.01.2023 12:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740822)
Потому что ум...

А давайте его посадим в клетку.

Восток 13.01.2023 12:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740824)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740822)
Потому что ум...

А давайте его посадим в клетку.

Ему положена только одна клетка - это самодисциплина и понимание собственной природы.
От того что ребёнок шалит - его нельзя сажать как животное на цепь или в клетку.
Потому что даже напротив - излишняя активность порой свидетельство изрядного запаса жизненных сил и потенций.
Привести бы это всё к пониманию(процессу)

Восток 13.01.2023 12:31

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740815)
Вчера (12. 01) случайно включила телек на программе "Мужское / Женское" и увидела Дмитрия Раевского , известного ранее как Глеб Александров, с супругой. Сегодня будет продолжение. Дмитрий Раевский теперь посвятил себя целительству. Поскольку ранее он был известен как наставник практической агни-йоги, интересно будет познакомиться с его методикой строительства сознания.

Это одно из последствий глобального говорения.
Пока толпа всем скопом забалтывает любой кусочек исследовательской активности -
на поверхность выходит самая откровенная лживая мразь.
И она же - толпа тащит ИХ - своих, таких же лживых кумиров на пьедестал.

элис 13.01.2023 17:32

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740826)
Пока толпа всем скопом забалтывает любой кусочек исследовательской активности -
.

А вот и вопрос: с какой стороны -исследовательская активность, а с какой-забалтывание скопом.

Такой вопрос возник после того, как посмотрела продолжение.

Восток 13.01.2023 18:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

"Все мы – кто смутно, кто яснее – ощущаем: нужно пробудиться к жизни. Но сколько открывается ложных путей...


Антуан де Сент-Экзюпери. "Планета людей" (1938 год)

Восток 13.01.2023 21:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Экхарт Толле (Сообщение 740831)
~ Лучшим индикатором уровня осознанности является то, как ты разбираешься с вызовами, которые бросает жизнь.
Если в вызывающую ситуацию попадает неосознанный человек, обычно у него есть тенденция становиться еще более бессознательным,
у сознательного человека — еще более осознанным.
Ты можешь использовать этот вызов либо в целях своего пробуждения, либо позволить ему втолкнуть тебя в еще более глубокий сон. Такое сновидение на уровне еще большей неосознанности превращается в настоящий кошмар.
Выбор всегда за вами...~

Э.Толле.


paritratar 14.01.2023 00:54

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 740827)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740826)
Пока толпа всем скопом забалтывает любой кусочек исследовательской активности -
.

А вот и вопрос: с какой стороны -исследовательская активность, а с какой-забалтывание скопом.

Такой вопрос возник после того, как посмотрела продолжение.

Стоит смотреть? Или кратко перескажите суть вопроса?

Diotima 14.01.2023 05:08

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740825)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740824)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740822)
Потому что ум...

А давайте его посадим в клетку.

Ему положена только одна клетка - это самодисциплина и понимание собственной природы.
От того что ребёнок шалит - его нельзя сажать как животное на цепь или в клетку.
Потому что даже напротив - излишняя активность порой свидетельство изрядного запаса жизненных сил и потенций.
Привести бы это всё к пониманию(процессу)

Т.е. Вы хотите поговорить по душам? Пожурить, сказать, как не хорошо так делать- убивать? И все?
И кто из нас фантазер?
Давно ведь спрашиваю Вас, как Вы понимаете, что такое ум?
То- он убийца, его надо остановить, а то- ребенок шалит?
Может ли "бешеная обезьяна" (это ведь не я придумала назвать так ум) самодисциплинироваться? Посмотрите реально.

paritratar 14.01.2023 07:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Одно из ключевых качеств в строительстве сознания - это вера.

Средством является сердце и чувствознание.

Nyrh 14.01.2023 08:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740841)
Средством является сердце и чувствознание.

В диснеевском фильме "Санта Клаус", эльфийка говорит: "Видеть — не значит верить, верить — значит видеть".

paritratar 14.01.2023 08:09

Ответ: Строительство Сознания
 
По поводу ума наблюдаем снова две противоположные стороны. С одной стороны ум убийца реальности. Такой шалунишка, что вырезает целые деревни с огромным усердием. Имхо. В том смысле, что у ума такая есть особенность или функции как у чистящих дезинфицирующих средств: уничтожать бактерий или паразитов, микробов. Всё, что не вписывается в определённую классификацию ума, им уничтожается. Своеобразная личная бритва Оккама у каждого человека у миллиарда живущих на земле. С другой стороны, ум или ментальное тело человека у большинства людей не развито или развито плохо и недостаточно. То есть память, внимание, концентрация, пространственное мышление и воображение, - всё, что развивает раджа йога, у очень многих людей просто в зачатачаном, млкденцеском состоянии. Как говорится лицо, не обезабраженное интеллектом.

Поэтому в этой двойственной связи необходимо сбалансировать эти противоположные стороны связанные с умом. Для этого есть определенные техники, но есть очень много трудностей на пути. В связи с подонком Раевским вспомним о лжеучении и лжеучителях, как одних из ключевых трудностей на пути. Хорошо, что у каждого человека всегда есть свое проверочное слово. И это слово сердце, совесть. Плохо, что люди его не слышат или не хотят слышать.

paritratar 14.01.2023 08:16

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 740842)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740841)
Средством является сердце и чувствознание.

В диснеевском фильме "Санта Клаус", эльфийка говорит: "Видеть — не значит верить, верить — значит видеть".

В последнее время, для паритратара вера приняла четкий план -чертеж со всеми коммуникациями и тд и тп. То есть не просто Китеж Град и вера в него, но именно архитектурный план Аркаима, например, или другого древнего города, места сила, времён подвижников и героев. Или не просто вера в божественное начало, Разум, но четкое математическое обоснование этого жизненного Основания с помощью формул и чисел. И так во всех начинаниях: четкая и конкретная помощь всех наук: биологии, математики, физики, химии и тд. Огненные явления кристально четки и ясны. Но ясны они не в смысле понимания их и применения, а в восприятии и ощущениях. Данного нам в ощущениях.... Это про что определение было? Подзабыл...

Nyrh 14.01.2023 08:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740844)
Это про что определение было? Подзабыл...

Если я правильно понял ваш вопрос, это было на слова Скотта Келвина: "Я это вижу, но не верю".

paritratar 14.01.2023 09:08

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 740782)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740780)
Хотя кажется что спасает от опасностей мира, оставляет в зоне комфорта.

Вот это - совершенно точно.
Даже более скажу - вполне возможно, что эффект затягивания в глубину при утоплении связан с подобным механизмом.
А именно - человек пытаясь "не утонуть" - подсознательно ищет ногами дно.
Страх не просто сковывает - он обманывает фантазиями про опору.
Надеждой...
Вместо того, чтобы лечь на воду. То есть на то что есть.
Принять то что есть - вместо того, чтобы фантазировать себе - комфортное, безопасное "дно" на которое можно опереться.

Точно так же - когда человек бежит прямо в машину - он пытается скорее - быстрее избавиться от травмирующей ситуации. Прийти к комфоту и состоянию в котором нет опасностей.

Если мы посмотрим на исследования науки мозга, то мы можем найти ответы почему ум, мозг так поступает. То есть впадает в ступор, боится. То есть рефлекс убегай и прячься очень силен. Но и рефлекс любопытства тоже есть, может не развит. Понимаете о чём мы не знаем в работе мозга? Мы не знаем о его возможностях роста и развития. О плохом, об инстинктах, гормонах, рефлексах изучаем, знаем. Но этого мало. Нужно использовать возможности ума, мозга для полноценного развития человека.

paritratar 14.01.2023 09:11

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 740845)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740844)
Это про что определение было? Подзабыл...

Если я правильно понял ваш вопрос, это было на слова Скотта Келвина: "Я это вижу, но не верю".

Нет. Есть такое определение какого-то понятия или явления. Звучит так: ....данное нам в ощущениях.

Nyrh 14.01.2023 09:47

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740849)
Есть такое определение какого-то понятия или явления. Звучит так: ....данное нам в ощущениях.

Это?
Цитата:

Определение, лежащее в основе диалектико-материалистических формулировок термина, дал В. И. Ленин в работе «Материализм и эмпириокритицизм» (1909 год): материя — «…философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них».

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Материя_(философия)

paritratar 14.01.2023 09:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Nyrh, точно, самое оно...

paritratar 14.01.2023 10:37

Ответ: Строительство Сознания
 
Если посмотреть на всю историю человечества, то мы осознаём что в большинстве случаев люди убивали буквально, терзали, мучали своих Спасителей, Героев, Подвижников или наоборот обожествляли Их, делали антропоморфного бога. Что тоже по сути убийство. И здесь именно ум действительно убийца реальности. Убийца собственного будущего в виде лучших представителей рода человеческого. Диалектика развития.

paritratar 15.01.2023 08:36

Ответ: Строительство Сознания
 
Параграф о силе мысли и о фигуре Христа. Важные Основы в фундамент строительства, переустройства, расширения , очищения и накопления сознания.

Diotima 15.01.2023 12:55

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740841)
Одно из ключевых качеств в строительстве сознания - это вера.
Цитата:

1967 г. 630. (Гуру). Вот вы утверждаете существование Тонкого Мира, хотя ваш глаз и не видит его, по крайней мере, в данный момент. Но Тонкий Мир существует. Вот вы утверждаете существование Великих Учителей, хотя Они и не видимы глазу. Но Они Существуют. Так чувствознание сердца утверждает действительность вопреки очевидности. Давно уже Сказано: «Блаженны не увидевшие, но уверовавшие», то есть те, кто голосу сердца поверил. Двигает вера, то есть сердце, которое предвосхищает и прозревает сущность явлений. Путь к Свету устлан сердцем. Утверждение невидимой действительности, вопреки видимой очевидности, будет путем сужденного ученика.
Средством является сердце и чувствознание.

Тут еще показано главное качество действия самостоятельного, то что утверждается сердцем и с верой то и будет существовать. "Что в Вашем сердце, то Вы и есть"
Если человек утверждает в своем сердце только свое понимание и свое узкое виденье как действительность, то это он и будет воплощать своими мыслями, словами, чувствами и действиями в окружающий мир.
А если он утверждает что-то прекрасное и не вмещающееся в свою личную жизнь, то и это тоже будет принято к воплощению. Если не в этой жизни, и не в этой личности, то для кого-то и где-то будет.

Diotima 15.01.2023 13:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740844)
В последнее время, для паритратара вера приняла четкий план -чертеж со всеми коммуникациями и тд и тп. То есть не просто Китеж Град и вера в него, но именно архитектурный план Аркаима, например, или другого древнего города, места сила, времён подвижников и героев. Или не просто вера в божественное начало, Разум, но четкое математическое обоснование этого жизненного Основания с помощью формул и чисел. И так во всех начинаниях: четкая и конкретная помощь всех наук: биологии, математики, физики, химии и тд. Огненные явления кристально четки и ясны.

Вы не перестаете удивлять меня иногда, как вот сейчас. Архитектура сознания человечества, как звучит!
Ведь архитектор перед тем как строить, все рассчитывает, составляются расчеты, планы работ разных работников, сопряжения материалов, экономический баланс. пропорции и гармония создания.

Diotima 15.01.2023 13:03

Ответ: Строительство Сознания
 
Поговорим про исследовательскую активность.
Чтобы что-то исследовать, надо это увидеть. А чтобы увидеть, надо четко знать границу между исследуемым объектом и всем остальным, т.е. надо отделить его от всего остального.
Иначе мы все начнем смешивать и называть одним и тем же.
Как отделять?
Первое, что нам дано, это умение отделить от себя.
Можем ли мы отделить ум от себя? Сказать, вот это не я, и вот это не я. Кто может, тот уже имеет инструмент работы с умом.
Но это не все.
Необходимо все что отделили от себя так же разделить и увидеть отличие между частями.
Это возможно, отделить физиологию от эмоций, отделить эмоцию от рассуждения, отделить эмоцию положительную от негативной и т.д. Просто это рутина, это работа, которую нужно выполнять долго и упорно, чтобы получилось что-то реально увидеть. Но многие не готовы к упорству.
А ведь это только самое начало, ведь потом надо учиться различать разные принципы в себе и учиться видеть, где что проявляется. Вот проявилась воля, а вот ум, а вот слово, а вот внимание работает, возможно даже удастся увидеть проявление любви.

Diotima 15.01.2023 13:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Интересно, ждала хоть маленького вопроса, а что это за клетка, и как это делать?

Ум, темный ум необходимо сажать в клетку- сетку, и поднимать напряжение в ней, пока он не начнет светится. Периодически выпуская и заставляя работать целенаправленно, только выполняя заданную задачу.

Только просветленный ум можно выпустить оттуда, тогда он становится незаменимым помощником. Но тогда он поймет что это за клетка- сетка, поймет все возможности безграничные в этой сетке и сможет работать с ней и в ней, как профессионал.

paritratar 16.01.2023 12:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740883)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740841)
Одно из ключевых качеств в строительстве сознания - это вера.
Цитата:

1967 г. 630. (Гуру). Вот вы утверждаете существование Тонкого Мира, хотя ваш глаз и не видит его, по крайней мере, в данный момент. Но Тонкий Мир существует. Вот вы утверждаете существование Великих Учителей, хотя Они и не видимы глазу. Но Они Существуют. Так чувствознание сердца утверждает действительность вопреки очевидности. Давно уже Сказано: «Блаженны не увидевшие, но уверовавшие», то есть те, кто голосу сердца поверил. Двигает вера, то есть сердце, которое предвосхищает и прозревает сущность явлений. Путь к Свету устлан сердцем. Утверждение невидимой действительности, вопреки видимой очевидности, будет путем сужденного ученика.
Средством является сердце и чувствознание.

Тут еще показано главное качество действия самостоятельного, то что утверждается сердцем и с верой то и будет существовать. "Что в Вашем сердце, то Вы и есть"
Если человек утверждает в своем сердце только свое понимание и свое узкое виденье как действительность, то это он и будет воплощать своими мыслями, словами, чувствами и действиями в окружающий мир.
А если он утверждает что-то прекрасное и не вмещающееся в свою личную жизнь, то и это тоже будет принято к воплощению. Если не в этой жизни, и не в этой личности, то для кого-то и где-то будет.

Конечно! Каждый человек кузнец своего счастья и несчастья. Сам и только сам. В параграфе обращается внимание на такое явление как утверждение невидимой действительности вопреки очевидности. В связи с коварством низшего манаса, как мы выяснили, это утверждение встречает много препятствий. И отрицание, и искажение, и игнорирование, и приукрашивание этой самой действительности Кама манасом. Не забываем м о высшем разуме, о буддхи. До него нужно подниматься сознанием. А как когда столько всего что мешает?

paritratar 16.01.2023 12:39

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740884)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740844)
В последнее время, для паритратара вера приняла четкий план -чертеж со всеми коммуникациями и тд и тп. То есть не просто Китеж Град и вера в него, но именно архитектурный план Аркаима, например, или другого древнего города, места сила, времён подвижников и героев. Или не просто вера в божественное начало, Разум, но четкое математическое обоснование этого жизненного Основания с помощью формул и чисел. И так во всех начинаниях: четкая и конкретная помощь всех наук: биологии, математики, физики, химии и тд. Огненные явления кристально четки и ясны.

Вы не перестаете удивлять меня иногда, как вот сейчас. Архитектура сознания человечества, как звучит!
Ведь архитектор перед тем как строить, все рассчитывает, составляются расчеты, планы работ разных работников, сопряжения материалов, экономический баланс. пропорции и гармония создания.

Да, пожалуй удачный термин образ с вашей подачи получился. Архитектура сознания хотя бы по просто человека. Мы можем рассмотреть с простых моделей. Без чего сознание человека не может существовать, например? Какие части этой архитектуры обязательны и необходимы прежде всего? Те части, без которых не будет дом стоять прочно и основательно?

paritratar 16.01.2023 12:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Diotima, вам тоже большая благодарность за одну находку! В свое время вы обратили внимание на то, как связаны и похожи процесс пищеварения с процессом мышления. Возможно, мысль и не новая, но вы помогли паритратару в осмыслении и понимании этих процессов.

Diotima 17.01.2023 12:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740932)
Diotima, вам тоже большая благодарность за одну находку! В свое время вы обратили внимание на то, как связаны и похожи процесс пищеварения с процессом мышления. Возможно, мысль и не новая, но вы помогли паритратару в осмыслении и понимании этих процессов.

Аналитическое дедукционное мышление это самый распространенный способ мышления конкретного ума в человечестве в данный период, именно таким образом строится тело сознания каждого человека. Но это не единственный способ мышления. Есть много других.
И, кстати, та клетка для ума, или правильнее назвать её сетка, это тоже способ мышления, с помощью которого можно изменить существующее отношение с умом, где ум подавляет и искажает восприятие человека. Причем, если некоторые медитационные практики и хатха-йга подавляют вообще развитие ума, что для будущего очень плохо скажется, то этот способ- сетка, дисциплинирует ум, делает его более сосредоточенным и в то же время увеличивает диапазон восприятия и скорость мышления на порядки в геометрической прогрессии.

Diotima 17.01.2023 12:15

Ответ: Строительство Сознания
 
По поводу прямого исследования.
В 2008году на форумах появился текст от Инсайдера, у разных людей сложились разные впечатления от этого текста, но если смотреть в суть некоторых явлений, там были довольно интересные точные формулы. Например, к нашей теме можно предложить такой текст:
Цитата:

«Правда желает, чтобы вы её познали, в этом её основная цель. Она приглашает вас к себе в любой момент вашей жизни, и чтобы быть понятой вами, она в силу необходимости проста настолько, чтобы вы смогли её усмотреть в связи с проведением. Она перед лицом вашим.»

Diotima 18.01.2023 10:55

Ответ: Строительство Сознания
 
Исследование и смысл.

Все, что мы видим, воспринимаем, впитываем через все доступные нам способы, не только как информацию, все это имеет свой смысл. Все это выражает своим проявлением некий смысл.
Если смысл понятен, человек понимает о процессе, если смысл не понятен, мы слышим какие-то звуки, представления, пытаемся при помощи этих представлений проникнуть куда-то там, а смысл ускользает.
Т.е. смысл это живое движение энергий, это процесс, это частотное поле смысла некой живой сущности.

Ближайшая наша задача, узнать, каким образом постигать смысл.

Смысл это нечто лежащее за теорией, нечто лежащее за образами, за представлениями.
Это одновременно и овладение , и принятие.
Т.е. овладение это когда принимаешь и выдаешь на совершенно другом уровне, это то состояние сознания, при котором знаешь, но языком непередаваемо.

Что значит, непередаваемо? Можно расписать в художественном образе то, что понимаешь, что чувствуешь, что знаешь, можно сказать прямо, как это происходит, передаешь частотный модулированный образ.

Но не передашь, если приемник не соответствует.

Это может только заново создаться, сложиться в принимающем человеке, если он поймет, т.е. если в нем присутствует та же вибрационная частота, он срезонирует и создаст амплитуду в себе. Только создав подобную амплитуду частоты в себе можно перейти на то же поле смысла.

А это большое усилие над собой. Потому что подстройка резонирующей частоты это уже отход от себя любимого. А уж создание амплитуды в себе это уже утверждение любящего сердца- это доверие.

Поэтому и стоит рядом с пониманием- принятие.

Овладение это качество уже генератора, принимающего и выдающего, он принял частоту, создал у себя амплитуду данного образа и передает её в пространство, передает поле смысла.

Бывает, что человек формально принимает. Т.е. теоретически, наука доказала, например, что есть волны де Бройля, что все мы волна, что длина волны уменьшается от увеличения массы. Да, человек говорит, я этому верю, я знаю, но смысл до него не доходит. Потому что органы чувств, они же не обманывают, это для человека реальность, и вот это его тело, его дом, его семья. Какие- такие волны. Сознание просто не принимает эти частоты, волны за реальность, оно живет в привычном мире.

Как же перейти на поле смысла?

Для того чтобы перейти на поле смысла, необходимо получить ряд опытных образцов. Провести практические опыты.
Тем более, что мы знаем, что смысл всегда первичен, он на поверхности. Он перед лицом нашим.
Он первичен настолько, что невозможно более что-то другое поставить.

paritratar 19.01.2023 17:57

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 740992)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 740932)
Diotima, вам тоже большая благодарность за одну находку! В свое время вы обратили внимание на то, как связаны и похожи процесс пищеварения с процессом мышления. Возможно, мысль и не новая, но вы помогли паритратару в осмыслении и понимании этих процессов.

Аналитическое дедукционное мышление это самый распространенный способ мышления конкретного ума в человечестве в данный период, именно таким образом строится тело сознания каждого человека. Но это не единственный способ мышления. Есть много других.
И, кстати, та клетка для ума, или правильнее назвать её сетка, это тоже способ мышления, с помощью которого можно изменить существующее отношение с умом, где ум подавляет и искажает восприятие человека. Причем, если некоторые медитационные практики и хатха-йга подавляют вообще развитие ума, что для будущего очень плохо скажется, то этот способ- сетка, дисциплинирует ум, делает его более сосредоточенным и в то же время увеличивает диапазон восприятия и скорость мышления на порядки в геометрической прогрессии.

У вас очень интересные мысли, которые п обсудит позже. Для начала как эпиграф для размышления:
Цитата:

. Самая непроницаемая железная Занавесь и есть наше сознание, не желающее проникнуть за пределы своего ограниченного мышления, чтобы охватить широкое общее мировое положение."
стр. 40 -я.

" Малое мышление наш тюремщик и ярый мучитель. Маленькие мысли наши самые несносные мучители и ярые подбрасываются окружающими нас людьми. "
стр. 42 -я.
"Космогонические записи."

Diotima 20.01.2023 12:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Смысл на поверхности, в этой реальности, в которой существует наше сознание именно потому, что в Космосе, в Единой реальности нет рассогласованности. Там ( а значит и здесь) все согласовано и все живет в гармонии.

И только здесь, на Земле, мы сами своим сознанием видим рассогласованность и иллюзии.

Цитата:

Беспредельность ч.2, 804
Сущность строительства заключается в сознании. Только когда смысл космического строительства понят, можно применить самые высшие измерения. Потому когда сознание не вмещает сущность космического строительства, то сознание заключает только частичное сознание. Но частичное сознание может примкнуть только к частичному созиданию. Потому так важна каждая цельная устремленность к космическому строительству. В этом заключается эволюция и эволюционное созидание.
Форма материи, которая нас окружает уже несет в себе правду о нас самих, но почему-то мы не хотим замечать этого.

Все правильно Восток говорит, наши представления,
сны о нашей жизни, те которые мы воображаем о себе, понимание себя и своих возможностей и невозможностей, побед и поражений, наслоение умственных построений и эмоциональных впечатлений и все это кристаллизуется в некий образ «я».
И точно так же кристаллизуются образы об окружающих людях, о местности, о работе, о предметах, процессах, явлениях природы. Мы живем сознанием не в реальном мире, а в созданном нами.
Но сила нашего творческого духа такова, что мы материализуем свои представления и постепенно майя становится ощутимой , осязаемой не только нами но и приборами.

Но сейчас речь не об этом, а о том, что Реальность все равно показывается нам в формах, даже в тех, которые мы сами создаем.
Правда , смысл, Душа Мира все время пытается до нас достучаться. Прорваться сквозь наш замыленный взгляд.
Вот например, все знают, что первое впечатление самое верное, хотя есть еще пословица, что встречают по одежке, а провожают по уму.

На мой взгляд, тут важно понять, что только динамика может отразить реальность, новизна, изменение углов зрения.

Первый взгляд может ухватить эту правду лежащую на поверхности, на форме, если этот взгляд не замылен, не закристаллизован. Если человек способен по-новому на что-то смотреть.
Новизна! Новизна взгляда, новизна угла точки зрения может помочь. Например, чтобы получить новизну взгляда, можно создать новые условия, новые движения этого объекта изучения, или новое место встречи, если это человек.
Увидеть что-то по-новому это искусство .

Но главное что в этом процессе необходимо, это желание увидеть реальность, увидеть правду.

Ведь часто мы даже и не горим желанием что-то или кого-то постичь, познать, изучить, увидеть истину.
Мы уже как бы заранее составляем мнение об объекте и защищаем это мнение. Виноват ли в этом ум? Или это наша самость? Уверенность в своем безупречном знании и понимании?

Может быть мы не правильно, слишком уж буквально понимаем Учение, что нужно всегда утверждать и ни в коем случае не сомневаться? Ведь если мы утверждаем только свое мнение, свое понимание и не сомневаемся в своей правильности, то что получится? Будет ли у нас эволюция сознания?

Способность учиться это способность отказаться, хотя бы на время от своего мнения и послушать внимательно других, посмотреть внимательно на то, что изучается.

Ведь условия каждый раз могут меняться, и правда вчерашнего дня, даже если это был личный опыт и личное осознание, уже может перестать быть истиной, надо уметь увидеть все по-новому.

Приходит время, когда даже от своего опыта приходится отказываться и начинать все заново.
Новое состояние Земли будет именно таким, что старый опыт будет неприменим, нужно будет учиться заново жить в совершенно других энергиях, перспективах и усилиях.

Diotima 21.01.2023 11:22

Ответ: Строительство Сознания
 
Как происходит понимание постигаемого объекта?

Как происходит настройка резонанса частот?

На мой взгляд, в этом задействован как раз закон Единства, закон оккультной связи Внутреннего и Внешнего.

Мы загружаем то, что постигаем внешнее во внутренний процесс, и в то же время описываем на внешнем плане этот внутренний процесс.

Это аналоговый способ мышления. Это совершенно другой способ мышления, отличный от аналитического. По закону Аналогии, как вверху так и внизу, и так же как внутри, так и снаружи. Как снаружи, так и внутри.

Чем точнее мы опишем внешний процесс, внешние объекты, чем объемнее по восприятию будет образ, т.е. визуализация более достоверная, тем точнее будет виденье внутренних процессов.

Это оккультное погружение внешнего во внутреннее, это виденье внутренних процессов.
И чем ярче мы сможем описать с помощью внешнего, с помощью визуализации, внутренние процессы, тем мы будем ближе к их пониманию, к резонансу частот со своим глубинным внутренним духовным процессом.

Чем ярче описываются на внешнем плане художественные представления внутренних процессов, тем сильнее идет сплочение ,сплетение внешнего с внутренним. Человек становится более цельным, более единым, внешнее и внутреннее становится единым, и ему тогда объект виден как изнутри, так и снаружи одинаково. Это получается многомерность восприятия и многомерность отражения, и многомерность реакции.

Поэтому очень важно изучать внешнее, изучать точно и многосторонне, детально и со всеми свойствами и качествами. Изучать, используя все наработанные инструменты, в том числе и способности аналитического ума, изучать как можно конкретнее.

Но не забывать, что процесс внешнего и внутреннего един и не забывать, что нужно все время соизмерять и погружать внешнее во внутреннее и внутреннее вытаскивать и отражать на внешнее.
Именно в этом едином взаимодействии внутреннего и внешнего происходит процесс реальности.

Феана 21.01.2023 12:14

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 741185)
Ведь часто мы даже и не горим желанием что-то или кого-то постичь, познать, изучить, увидеть истину.
Мы уже как бы заранее составляем мнение об объекте и защищаем это мнение. Виноват ли в этом ум? Или это наша самость? Уверенность в своем безупречном знании и понимании?

В таких вопросах - к самим себе - и состоит активация и углубление самопознания - процесса бесконечномерного и творческого!
Винить ум, возможно, не стоит, ведь он добросовестно делает свою трудную работу, сохраняя себя активным, отстаивая и самобытную самость, и уверенность в правильном понимании, а как же без такой уверенности ему жить? Вечно сомневающийся ум ни на что зрелое не способен, кроме как критиковать других и себя, не имея (не видя) в себе Опору. Несамодостаточность необходимый элемент самодостаточности... Двуединство тройственности Основы. Это пригодится и в новых состояниях Земли, это и называем мы мудростью древних.


Diotima, благодарю за интересную тему, вызывающую на сотворчество.

В детском уме любопытство и страх
При освоении внешнего мира.
Где же любовь его? В зрелых годах!
Малый не слышит звучанье эфира…

Ум интеллекта не видит себя
Со стороны целокупного знанья,
Мнит себя истинным, мир бытия
Видит сквозь сетку иль клетку желанья…

Тело сознания строим мы сами,
Так и растем, как в физическом теле!
Каждый по-своему зрит, не глазами,
Целостно как бы, но в малом пределе!

Мы ограничены всюду всегда!
С юности и до кончины, ухода
В новые формы иного труда
В теле сознанья родного народа!

Каждый народ, как и капелька моря,
Неповторим в ограниченных сроках.
Что же до Вечности – с временем споря,
Мы постигаем Её на уроках…

Так и растёт беспредельно Душа,
Переживая пространства и время.
Сила Фантазии столь хороша,
Что засевает миры чудо-семя.

Правда и ложь, ум и глупость во сроках,
Игры теней, звуков, красок сознанья,
Неповторимых движений глубоких…
Всё ради Истины в миг Пониманья. В тот самый миг, что Вселенную дарит... светит в сердца, единяет Душою...

Diotima 24.01.2023 13:33

Ответ: Строительство Сознания
 
«В силу необходимости», необходимость это как раз эволюция, то самое проведение, которое поставило такие условия, чтобы узнать правду, создать проводимую необходимость.
Потому что проведение открывает дверь через необходимость.
Если у нас необходимости нет, то мы не будем обращаться к этой двери.
Когда необходимость возникает, тогда мы открываем дверь и идем.

Все что происходит в мире сейчас, все это происходит в силу необходимости. И Душа мира хочет, чтобы мы увидели необходимость открытия некой двери.
Проведение подталкивает нас к какому-то восприятию через появление необходимости.

И здесь опять, правда в силу необходимости «проста настолько»,
правда, если будет сложна, усваиваться будет очень сложно, она может просто быть не усвоена. Желудок нашего ума не настолько всеяден , чтобы сразу ее съесть, все что можно.
Значит, мы берем самые простые, элементарные вещи.

Какая элементарная, простая необходимость у нас сейчас?

Если думать не в своих личных каждодневных интересах, не на уровне сознания маленького испуганного и отделяющегося, прячущегося от мира существа?

Восток 24.01.2023 17:27

Ответ: Строительство Сознания
 
или провИдение?

Diotima 24.01.2023 20:17

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 741350)
или провИдение?

Конечно же Вы правы, Восток, Провидение.
Простите мою безграмотность, что-то затемнило прямо.

Феана 24.01.2023 20:37

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 741346)
Провидение подталкивает нас к какому-то восприятию через появление необходимости.

И здесь опять, правда в силу необходимости «проста настолько»,...


Да как ни назови Её, Она
Желание желаний всех, по сути,
Стремление к Искомой, свет в минуте…
Единственная ценность, глубина…
Зови иль не зови Её, Она
Величественна сутью простоты,
В любом созданье есть Её черты,
Бездонна и прекрасна и умна…

И щедрости Её предела нет,
И милости, и тайны, и признаний,
Начала и конца нет мирозданий!
Неисчерпаем звёзд небесный Свет!
Любовь Ей имя… Вечная Любовь...

***



Восток 25.01.2023 10:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 741354)
затемнило

Нет.
Не затемнило.

Diotima 25.01.2023 12:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 741373)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 741354)
затемнило

Нет.
Не затемнило. Просто не было момента исследования.
Если бы было - то в сознании чётко отпечатались бы два вектора.
Один - вести, водить - как проводник, штурман, Учитель и проч.
И есть - вИдеть. То есть про-вИдеть. ... видение свыше напр.
Отсюда провИдение - иногда принимают как промысел Божий.

и вот ЭТО - самое лучшее объяснение того, что есть исследование.
чем исследование отличается от ума
и от чего - замена памяти сознанием
Но понять полностью может только исследователь. ))))))))))))))))

Естественно, только исследователь, т.е. Вы.
А количество скобок значение имеет для исследователя?:)

Вспомнился один давний спор между теософами. Одни утверждали, что Посвященный это тот, кто знает (ведает, провЕдение можно ведь понять и так, как ведать), ему при Посвящении открываются тайные знания, поэтому он все знает. Другие говорили, что Посвященный видит ситуацию, поэтому знает и поступает по необходимости.
В Агни Йоге есть понятие чувствознание, которое объединяет и виденье и ведание(знание).
Можно так же в Агни Йоге увидеть и дальнейшее развитие чувствознания. Иногда говорят, человек находится под Лучом, но наступает момент в жизни йога, когда Луч, проходя через него, выходит через его Глаза( и око Души в том числе) и освещает Путь в Будущее. Целеустремленный духовный человек прозревает (прорывает светом из своих Глаз) Путь в будущее не только для себя, но и для своего народа, своей планеты.
И предлагаю понять это не только исследователям, но всем, кто жаждет учится.

Восток 25.01.2023 16:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 741377)
Естественно, только исследователь, т.е. Вы.

Не я а те кто исследует.))))) Разница которую надо увидеть - не в персоналиях а в принципе действий про который я говорю)))

яБорис 25.01.2023 16:17

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 741386)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 741377)
Естественно, только исследователь, т.е. Вы.

Не я а те кто исследует.))))) Разница которую надо увидеть - не в персоналиях а в принципе действий про который я говорю)))


Восток 25.01.2023 16:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 741377)
Вспомнился один давний спор между теософами. Одни утверждали, что Посвященный это тот, кто знает (ведает, провЕдение можно ведь понять и так, как ведать), ему при Посвящении открываются тайные знания, поэтому он все знает. Другие говорили, что Посвященный видит ситуацию, поэтому знает и поступает по необходимости.
В Агни Йоге есть понятие чувствознание, которое объединяет и виденье и ведание(знание).

Имхо главное тут понять, что чувствознание - не знание плюс чувствование))))
То есть как библиотеку с телескопом не скрёщивай - астроном не получится))))

Восток 25.01.2023 17:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 741388)
ибо никакого исследования по сути нет

Нужно уловить принцип понимания реальности.
Лучше всего - делать это постоянно. Осознать это как жизненную неоходимость.
Как открытые глаза на дороге.

яБорис 25.01.2023 19:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 741393)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 741388)
ибо никакого исследования по сути нет

Нужно уловить принцип понимания реальности.
Лучше всего - делать это постоянно. Осознать это как жизненную неоходимость.
Как открытые глаза на дороге.

Исследование - любое, предполагает наличие объекта...
Объекты все разные. На чем основан выбор объекта?
Для свободного выбора нужна независимость. Можно уйти в горы...но всё равно останется вопрос - с какой целью я делаю этот выбор? Это имхо.

Восток 25.01.2023 20:21

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 741396)
На чем основан выбор объекта?

Переходишь дорогу в нагрукженном месте - на что внимание?
Много вокруг бабочек, ярких пуговиц и воспоминаний о цветных шариках?

Восток 25.01.2023 20:36

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 741396)
Для свободного выбора нужна независимость.

На северном полюсе без правого носка - никак. Всё верно.
Правая нога - замерзнет. Гангрена. Ампутация. И как назад идти?

яБорис 25.01.2023 21:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 741399)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 741396)
На чем основан выбор объекта?

Переходишь дорогу в нагрукженном месте - на что внимание?
Много вокруг бабочек, ярких пуговиц и воспоминаний о цветных шариках?

На людей, идущих на красный свет светофора. Пример детям. Такие взрослые не думают о том, что однажды ребёнок отвлечется и не заметит быстро приближающейся машины.

яБорис 25.01.2023 21:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 741400)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 741396)
Для свободного выбора нужна независимость.

На северном полюсе без правого носка - никак. Всё верно.
Правая нога - замерзнет. Гангрена. Ампутация. И как назад идти?

Карма...от неё не убежишь, как ни старайся.

Восток 25.01.2023 23:35

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 741401)
акие взрослые не думают о том, что однажды ребёнок отвлечется и не заметит быстро приближающейся машины.

Страшное заключается в правильности этой фразы. Ведь всё так и есть. Особенно если "понимать умом"
Ведь если даже и подумают - то будут заставлять детей быть более ригидными, более испуганными, более програмными.
А програмный напуганный человек - не может быть сознательным и бдительным.
И тогда - выхода нет..
Если же человек поймёт что на самом деле отвлекает человека даже от явной опасности.. Сможет себя пересилить и перестроить своё мышление и восприятие - и научится минимальной бдительности.
Если осознает своего истинного врага - тогда выход забрезжит..
Если же люди будут мыслить в рамках "старой парадигмы"- правильно и бщепринято - - статистически количество несч. случаев - не изменится.

Ум - своего рода РЕАЛИЗАТОР Кармы...

Восток 25.01.2023 23:37

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 741402)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 741400)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 741396)
Для свободного выбора нужна независимость.

На северном полюсе без правого носка - никак. Всё верно.
Правая нога - замерзнет. Гангрена. Ампутация. И как назад идти?

Карма...от неё не убежишь, как ни старайся.

Согласен. Лаже "умереть, уснуть, и видеть сны быть может..." - тоже не выход.)))))

яБорис 26.01.2023 00:31

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 741406)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 741401)
акие взрослые не думают о том, что однажды ребёнок отвлечется и не заметит быстро приближающейся машины.

Страшное заключается в правильности этой фразы. Ведь всё так и есть. Особенно если "понимать умом"
Ведь если даже и подумают - то будут заставлять детей быть более ригидными, более испуганными, более програмными.
А програмный напуганный человек - не может быть сознательным и бдительным.
И тогда - выхода нет..
Если же человек поймёт что на самом деле отвлекает человека даже от явной опасности.. Сможет себя пересилить и перестроить своё мышление и восприятие - и научится минимальной бдительности.
Если осознает своего истинного врага - тогда выход забрезжит..
Если же люди будут мыслить в рамках "старой парадигмы"- правильно и бщепринято - - статистически количество несч. случаев - не изменится.

Ум - своего рода РЕАЛИЗАТОР Кармы...

А что человека может отвлечь от явной опасности? И в чем эта опасность может нами усматриваться?

Восток 26.01.2023 00:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 741409)
А что человека может отвлечь от явной опасности?

Например усталость.
Боязнь - перенапряжение. Далее - попытки не видеть источник опасности.. Этакая мнимая "победа" над страхом.

яБорис 26.01.2023 01:04

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 741410)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 741409)
А что человека может отвлечь от явной опасности?

Например усталость.
Боязнь - перенапряжение. Далее - попытки не видеть источник опасности.. Этакая мнимая "победа" над страхом.

А вот как карму увязать с уже достигнутой (любой методикой...осознанием...или ещё чем-либо) способностью избегать неких опасностей?

Diotima 27.01.2023 11:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Повторим коротко схему, как постигать смысл.

Перейти на поле смысла,
получить ряд образов,
смысл всегда первичен, на поверхности.
Мы обладаем частотой,
в момент контакта- накладка частот,
максимальное совпадение в какой-то области,
понимание в этой области , увеличение амплитуды по линии
потом разбивка, начинается деление ума,
представления разлетаются, частоты разлетаются,
у каждого свой вибрационный ряд.
Искать пики совпадений частот,
Использовать пространственные изменения
Реагентом совпадений является внешнее, новизна
Учиться постигать смысл в разных условиях по-новому

Думаю, что первая фраза самая непонятная- «перейти на поле смысла».

Моя гипотеза, что поле смысла это план Души. Там у ума совсем другая функция, он из внутреннего управляющего агента превращается в форму- внешнюю составляющую.
Не даром сказано, что для строительства ментального тела необходимы утонченные ментальные чувствования. Материя Люцида. Материя Люцида ткет форму Ментального тела. Так же как у физического тела и как у астрального тела, у ментального тела есть свои органы чувств, которые сотканы из материи Люциды и обладают восприятием во много раз более чутким и многомерным, чем физические или даже астральные органы чувств.

У современных людей, у некоторых, уже ментальная чувствительность обострилась, но, к сожалению, у большинства эта чувствительность подавляется конкретным умом и астральными привязками. Кама-манас, убежденный в своей главенствующей роли, именно себя считает тем самым «Я», которое все видит и понимает.

И чем более совершеннее становится личность( вот парадокс!) тем сильнее оковы иллюзий, наваждений, собственной непогрешимости и продвинутости.
Потому что чем более выпрямлены потоки энергии в личности, т.е. упорядочены и сгармонизированы, тем энергия Души сильнее поступает в личность , личность становится сильнее. А чем сильнее личность, тем сильнее подавляется голос Души.

Тем более, что Душа никогда не будет насиловать человека своей Волей, главное условие духовного роста- по доброй воле должен человек отказаться от своего главенствования.

Отказаться от себя любимого, да как же это можно! Да есть ли такие? Ведь главная забота всего цивилизованного мира борьба за свои права!

Diotima 01.02.2023 13:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

1965 г. 541. (Гуру). Отойди от себя и сотворишь благо. В этом самоотрешении весь смысл эволюции духа. Личность дается ему как орудие сношения с окружающим миром. Личность сама по себе не самоцель, но средство для достижения цели. Все ее страдания и переживания нужны и ценны постольку, поскольку помогают они расширять понимание, чтобы через посредство этой временной личности, точнее – через посредство этих многих личностей, в которых воплощается Бессмертная Индивидуальность, постичь Ее сущность и сознательно слиться с Ней воедино, то есть перенести сознание в Ее сферу. Другого смысла и цели существования личности нет, ибо она умирает и родится взамен нее новая в каждом последующем воплощении.
Пришла тут такая идея, что личность сильная много суетится, производить много движений физических, чувственных, ментальных. Отсюда такая суетливая жизнь у людей сейчас. Скорости больше в мегаполисах, там как раз личности самые озабоченные, самые деятельные . Они судорожно торопятся как можно больше притащить в свою жизнь материальных вещей, эмоциональных впечатлений и ментальной информации, и чем больше хапают, тем больше хочется еще и еще.

Но эта суетливая, судорожная деятельность личность и погубит в эволюционном пути. Ведь чем больше личность на себя берет, тем сильнее устает и изнашивается , наступает момент, когда болячки и страдания личности перевесят её физический комфорт.

Уже сейчас чувствуется в мире тяга к отчаянному рывку к смерти у измученной, исстрадавшейся и усталой , истощенной нервно и психически от суетливой жизни Личности человечества.

Вот когда Личность человечества окончательно истощит свои запасы силы, которую Дух когда-то влил в человечество для развития его Личности, вот тогда вступит на арену Душа человечества и тогда будет вливаться Радость с Плана Буддхи в усталые и изношенные проводники.

Эта Радость совсем другого свойства, чем человеческие шалости, это Энергия будет нести с собой качества Души.

Но чтобы это произошло, человечество и отдельные люди должны дойти до такого ограничения и самоотторжения,
должны почувствовать свою личность как бы со стороны,
должны научиться распознавать личностные страдания ;
внутреннее чувство слабости и никчемности будет постепенно отрицаться и трансмутироваться – сознательно и с пониманием.
Тогда некоторым людям дастся усилие жить как душа, а не чувствовать как личность.

Diotima 22.02.2023 13:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Сознание в философии Гегеля.

(Гегель Философская пропедевтика)

Очень поучительно рассмотреть, как изучает сознание Гегель в своем творчестве.

Цитата:

§3
Во взаимоотношениях с предметом Я бывает 1) пассивным, а предмет – причиной определений во мне. В этом случае имеющиеся во мне определенные представления появляются оттого, что непосредственно наличные предметы производят на меня какое-то впечатление. Это и есть теоретическое сознание. Выступает ли оно как воспринимающее, или как воображение, или как мыслящее, его содержание всегда является некоторым уже данным и наличным содержанием, причем в мышлении содержанием его является сущее, как таковое; 2) противоположным образом проявляет себя Я как практическое сознание, когда нужно, чтобы определение Я не оставались только определениями его представления и мышления, а сделались внешне существующими. Тут уже я определяю вещи, я являюсь причиной изменений данных предметов.
Тут мы видим, что Гегель разделяет сознание на 1) пассивное или теоретическое и 2) практические сознание.

Теоретическое сознание это то сознание, которое не влияет на объект, не изменяет его. Представление об объекте в таком сознании образуется исключительно от впечатлений полученных от объекта. Сам предмет- причина, полученных определений.

Причем, интересно, что Гегель здесь рассматривает не только предметы, изучаемые внешними органами чувств( т.е. воспринимаемыми ими). К теоретическому сознанию он относит так же и воображение и мышление. Т.е. по Гегелю воображение и мышление тоже может быть вполне честным и рассматривать именно существующие свойства объекта, а не придумывать свои и не изменять ( не подменять) объект.

Но существует так же и другой противоположный подход- практическое сознание. Это именно то сознание, когда «Я» является причиной для объекта, и может его видоизменять , причем не только в своем представлении. Очень интересная мысль, что бывают случаи, когда нужно,
Цитата:

чтобы определение Я не оставались только определениями его представления и мышления, а сделались внешне существующими. Тут уже я определяю вещи, я являюсь причиной изменений данных предметов.
Здесь есть возможность всем поразмышлять, что же это за нужные случаи, когда нужно во внешнем мире изменить объекты.
Самое интересное, как можно это сделать.

Но нас сейчас больше волнует первый вариант, поскольку у некоторых людей есть озабоченность, что весь ум своими представлениями убивает действительность.

Поэтому очень важно понять,
1) как сделать так, чтобы наше сознание ни в прямом восприятии, ни в воображении, ни в мышлении не приписывало бы изучаемому объекту мнимых, ложных свойств, а видело бы объект прямо конкретно, фактически правильно.

2)Как при этом это сознание все же сделать творческим и активным, а не пассивным и кристаллизованным в стереотипах.

Андрей С. 22.02.2023 21:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Diotima, мне кажется, тут важно отметить, что воспринимающий ум пассивен именно по содержанию, которое как правило ограниченно неким чувственным опытом, или представлениями, которые в свою очередь также опираются на чувственный опыт. В силу ограниченности такого опыта и возникает искажение реальности как Целого. Как преодолеть эту ограниченность? Для начала надо от чувственного опыта, как источника знания, обратиться на само мышление, овладеть мышлением. И уже этим сформированым "органом"/мышлением перейти от чувственной очевидности к ноэтическому созерцания мира. Ведь космический порядок/гармония создан мыслительной энергией. Тогда мир откроется нам без искажений, как есть. Т.к. в нашем распоряжении будет познавательный инструмент адекватный самому Миру.
По-моему, так...

Diotima 23.02.2023 10:15

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 742329)
Diotima, мне кажется, тут важно отметить, что воспринимающий ум пассивен именно по содержанию, которое как правило ограниченно неким чувственным опытом, или представлениями, которые в свою очередь также опираются на чувственный опыт. В силу ограниченности такого опыта и возникает искажение реальности как Целого. Как преодолеть эту ограниченность? Для начала надо от чувственного опыта, как источника знания, обратиться на само мышление, овладеть мышлением. И уже этим сформированым "органом"/мышлением перейти от чувственной очевидности к ноэтическому созерцания мира. Ведь космический порядок/гармония создан мыслительной энергией. Тогда мир откроется нам без искажений, как есть. Т.к. в нашем распоряжении будет познавательный инструмент адекватный самому Миру.
По-моему, так...

Вы совершенно справедливо выделили слово «содержание». И не случайно Гегель начал пропедевтику именно с понятия Содержание. Вообще, на мой взгляд, диалектические категории содержание и форма, Гегель ставит на первое основополагающее место. Долгое время для меня эти категории , определение их в объектах было затруднительно, и совсем недавно, произошел прорыв, на мой взгляд. Теперь я осознаю, что содержание это силы, категория Воли, а форма это способ существования этих сил, и их взаимоотношения. Перечитав Гегеля после этого осознания, увидела вдруг картину познания более глубокой.

И самое начало учения Гегеля подтверждает правильность направления Вашего размышления.
Цитата:

§1
Предметом настоящего учения является человеческая воля, и притом в плане отношения индивидуальной воли ко всеобщей. Как воля дух действует практически. Практический образ действий (Verhalten), посредством которого дух самопроизвольно вносит в свою неопределенность какое-нибудь определение или вместо определений, имеющихся в нем без его содействия, самопроизвольно устанавливает другие, нужно отличать от его теоретического образа действий.
§2
Сознание, собственно говоря, – это отношение Я к какому-нибудь предмету, безразлично внутреннему или внешнему. Содержание наших знаний составляют отчасти предметы, которые мы познаем посредством чувственных восприятий, отчасти же предметы, основой которой является сам дух. Первые составляют чувственный, вторые умопостигаемый мир. Правовые, нравственные и религиозные понятия относятся к последнему.
Осталось разобраться в работе этого познавательного инструмента. Не будем же откладывать это в долгий ящик, время не ждет.

Если рассмотреть п.3 внимательно, пассивность теоретического сознания можно понять не как отрицательное качество, а именно как способность воспринять объект таким, каков он есть, независимо от воспринимающего человека.
Цитата:

«его содержание всегда является некоторым уже данным и наличным содержанием, причем в мышлении содержанием его является сущее, как таковое»
Т.е. содержание объекта в чистом виденье это не содержание( опыт и воля) человека, а Сущее, как таковое, т.е. Духовный аспект, причем данный, не зависимый от человека.

Бывает, что опыт человека, не зависимо от того, чувственный он или ментальный( в виде представлений) как раз и мешает увидеть объект таким каков он есть. Умение отойти от своего личного опыта и рассматривать объект безличностно, это и будет, наверное, созерцать его глазами Души.

Diotima 24.02.2023 12:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Итак, Учение Гегеля называется «О праве, долге и религии» и главным предметом рассмотрения является человеческая воля.
Причем, большое внимание он уделяет Свободной воле.
На мой взгляд, Свободную волю Гегель связывает с понятием «Я», т.е. с Духом и все учение рассматривает взаимоотношения «Я» с объективным миром. Выражение этого взаимоотношения он называет Сознанием.

На мой взгляд это очень согласуется с теософией и определением свободной воли в статьях Е,П.Блаватской.

Единственно, Гегель не продолжает линию дальше человека, а теософия указывает, что человек не конечная стадия эволюции, и что линия духовной эволюции, линия свободной воли продолжается в беспредельность.

Вопрос сейчас стоит в том, что нам нужно?
Хотим ли мы быть творцами или мы хотим быть механизмами просто отражающими, регистрирующими объекты в той форме и с тем содержанием, в котором они находятся в момент нашей регистрации?

Или мы хотим познать истину и научиться выражать истину в окружающую жизнь? Можем ли мы сказать, что истина в том, чтобы точно зарегистрировать форму и содержание объектов в какой-то конкретный момент? Или истина все же в другом?

Рассмотрим, что происходит с обычным человеком при его обычной жизни, по Гегелю.
Цитата:

§4
Практическая способность определяет себя, собственно говоря, внутренне, самопроизвольно. Содержание ее определения принадлежит ей, и она признает их своими. Однако эти определения сперва являются только внутренними и, следовательно, отделены от реальности внешнего мира, нужно же, чтобы они стали внешними и реализовали себя. Последнее происходит посредством [практической] деятельности, именно благодаря ей внутренние практические определения и становятся внешними, т.е. получают внешнее существование. – С обратной стороны это можно рассматривать также как и как такой процесс, в ходе которого некоторая внешняя наличность снимается и приводится в соответствие с внутренними определениями.
§5
Само же внутренне определение практического сознания это либо [природное] побуждение, либо воля в собственном смысле слова. Упомянутое побуждение есть природное самоопределение, основанное на ограниченных чувствах и имеющее ограниченную цель, дальше которой оно не идет; другими словами, оно представляет собой несвободную, непосредственно определенную, низшую способность желания, следуя которой человек действует как природное существо. – За пределы [природного] побуждения человек выходит посредством рефлексии. Рефлектируя, он сравнивает такое побуждение не только со средствами его удовлетворения, но и средства эти, а также и сами побуждения как друг с другом, так и с целями своего существования. Когда же рефлексия окончена, он либо предается удовлетворению побуждения, либо останавливает удовлетворение и отказывается от него.
Т.е. практически нет людей, у которых полностью теоретическое сознание, Дух в качестве «Я» проявляет себя непроизвольно, непроизвольно давая определения и строя представления. Природное побуждение это то,
Цитата:

природное самоопределение, основанное на ограниченных чувствах и имеющее ограниченную цель, дальше которой оно не идет;
оно представляет собой несвободную, непосредственно определенную, низшую способность желания, следуя которой человек действует как природное существо.
По нашему, это животный , кама-манасический человек, или личностный эгоистический человек.
Но так как человеку уже дана воля и есть способность проявлять Дух- «Я» хоть и непроизвольно, неосознанно, то происходит рефлексия.
Цитата:

За пределы [природного] побуждения человек выходит посредством рефлексии. Рефлектируя, он сравнивает такое побуждение не только со средствами его удовлетворения, но и средства эти, а также и сами побуждения как друг с другом, так и с целями своего существования. Когда же рефлексия окончена, он либо предается удовлетворению побуждения, либо останавливает удовлетворение и отказывается от него.
Заметьте, это уже некоторые намеки на свободную волю, по факту человек это делает, либо поступает так, либо так. Это непроизвольное проявление «Я».

Особенность Воли, или внутренней способности «Я», по Гегелю, это неопределенность. Именно в этой неопределенности содержится свобода Воли.

Цитата:

§6
Воля в собственном смысле слова, или высшая способность желания, есть 1) чистая неопределенность Я. Как таковая, она не имеет ни ограничений, ни содержания, наличного непосредственно от природы, и по сути дела равнодушна ко всякой определенности; 2) в то же время я могу перейти к какой-то из определенностей и, сделав ту или другую из них своей, затем претворить ее в действительность.
§7
Абстрактная свобода воли и заключается в указанной неопределенности, или, лучше сказать, равенстве Я самому себе, в каковой определение существует лишь постольку, поскольку воля сделала это определение своим, т.е. внесла его в себя; в то же время воля остается тут равной себе и в состоянии снова абстрагироваться от всякого определения. Хотя воле и могут извне предлагаться различные соблазны, побудительные причины, законы, но если человек им следует, то это происходит только тогда, когда сама воля, решившись на это, делает их своими. – Точно так же обстоит дело и с определениями низшей способности желания, т.е. с тем, что совершают, повинуясь природным побуждениям и склонностям.
Т.е., можно сказать, что Дух в человеке, его «абстрактная свободная воля», его «Я», настолько свободен и не определен, так мало уловим и непредсказуем, что человек его не осознает в своей повседневной жизни.

Вот парадокс! Имея в себе того Духа, который содержит в себе неисчислимые силы и возможности, человек не может уловить и использовать эти возможности, и в то же время рефлектируя, он ими пользуется непроизвольно!

Diotima 25.02.2023 12:38

Ответ: Строительство Сознания
 
Далее Гегель затрагивает очень интересный момент, момент ответственности.

Цитата:

§8
Вина ложится на волю в том случае, если 1) определение этой воли только ею самой сделано своим, иначе говоря, если оно принадлежит ее намерению: я хочу; 2) если воля знает определения, какие создаются поступком, входящим в ее намерение, т.е. знает те определения, какие необходимо и непосредственно связаны с этим поступком.
Т.е. вина, ответственность ложится на человека
1) если человек сделал определение, т.е. присвоил какому-то объекту содержание ( свою волю и свою силу) по своему намерению- я хочу,
2) если есть знание, осознание последствий поступков, созданных этим намерением.
Происходит намеренное изменение объектов с помощью своей неосознаваемой и неопределяемой Духовной составляющей.

Так как
( из Пояснения к введению, из п.3)

Цитата:

Внутренними же предметами называются определения, иначе говоря, способности, силы нашего Я. Они не существуют вне друг друга, а то, в чем они существуют, как раз и есть Я
Но Гегель различает то, что определено наличным бытием и то, что присваивается человеком как свое.
Т.е главным в конфликте сил и содержаний является, присвоение человеком чего бы то ни было. Намерение и осознанный поступок это и есть присваивание воли ( Духовных сил) себе.
Как и в Учении Агни Йоги говорится, что Дух движется поступательно, т.е. поступки- главное выражение человеком его Духа.

Цитата:

§9
Деяние – это, собственно говоря, произведенное изменение и произведенное определение наличного бытия. К поступку же относится только то, что из деяния входит в намерение, иначе говоря, было в сознании, то, следовательно, что воля признает своим.
Далее Гегель говорит о Единстве Духа и Духовной воли. И это связано с пониманием Свободной воли. Это понимание свободной воли очень отличается от принятого в цивилизации сейчас. Я бы сказала диаметрально противоположно.

Цитата:

§10
Далее, свободная воля как свободная не связана с определенностью и единичностью, благодаря которым один индивид отличается от другого; напротив, она представляет собой всеобщую волю, и всякий отдельный человек, согласно его чистой воле, есть всеобщее существо.
Ни о какой толерантности здесь нет речи, наоборот, утверждение, что «каждый отдельный человек, согласно его чистой воле, есть всеобщее существо».
Мне бы очень хотелось, чтобы форумчане хоть как-то откликнулись и высказали свое мнение, как они это понимают.

Diotima 27.02.2023 17:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Поскольку никто не откликнулся, продолжу свою линию.

Как поняла, чистая, она же свободная воля это есть Дух, и как Сущность Духа не может иметь в себе никакого другого содержания( силы и энергии) кроме Сущности , т.е. Духа.

Но человек, как носитель воли, может присваивать себе любое другое содержание( т.е. силы и энергии в не чистом духовном виде, а в материальном виде). И когда его воля присваивает себе другие силы, не чистые сущностные, а загрязненные, она создает другие формы, которые уже не соответствуют по содержанию Духовной сущности, тогда это уже будет не свободная воля (чистая и духовная) а ПРОИЗВОЛ. Произвол, в котором есть формы( которые могут быть даже похожи на духовные формы), но нет духовного содержания.

Цитата:

§11
Воля, правда, может вбирать в себя и делать своим разного рода внешнее, т.е. не вытекающее из ее сущности, содержание. Поступая так, она остается равной себе не по содержанию и сущности, а только по форме, а именно она сознает, что может сейчас же снова абстрагироваться от всякого содержания и восстановить свою чистоту. В этом смысле она представляет собой по сути дела лишь произвол.
§12
Но чтобы воля была истинно и абсолютно свободной, то, чего она хочет, иначе говоря, ее содержание, не должно быть ничем иным, кроме нее самой. Она должна хотеть только внутри себя, и предметом ее должна быть только она сама. Чистая воля, следовательно, хочет не какого-то особенного содержания ради его особенности, а чтобы в своих действиях воля, как таковая, была свободной и получала бы свободу, другими словами, чтобы осуществлялась всеобщая воля. Дальнейшее определение и развитие этого всеобщего принципа воли представляет собой учение о праве, долге и религии.
Всеобщая воля, т.е. чистая духовная сущностная воля это и есть, как понимаю, Общее Благо.

Человеку необходимо понять, что это драгоценное Зерно Духа в нем есть, но его надо не просто найти, но и сохраняя в чистом свободном виде растить и усиливать.

Беда не только в том, что мы бессознательно подчиняемся каким-то силам внешним или субъективно внешним ( т.е. своим эмоциям, желаниям, страстям или ментальным амбициям и убеждениям) и страдаем от этого сами. Беда еще в том, что мы, используя силу духовного зерна Воли, подмешивая эту силу в эмоции, желания и представления, начинаем ПРОИЗВОЛьно и неосознанно перестраивать реальность под свои неправильные субъективные образы.

Diotima 28.02.2023 12:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Рассмотрим вопрос правильности и неправильности.
Мы переходим ко второй главе младшего класса Учения Гегеля, пояснение к введению.
Была ссылка на наш опыт.
Рассмотрим, как складывается наш опыт по Гегелю.


Есть предметы конкретные, «чувственные предметы», которые мы определяем с помощью наших органов чувств. Насколько полно мы их сможем определить с помощью органов чувств, настолько они будут конкретны.
Но если мы определили не все его стороны своими чувствами, то это уже будет абстрагированием предмета.
Например, мы видим «яблоко», форма, вес как у яблока, но вот запаха нет, и если мы попытаемся откусить, увидим, что это яблоко из парафина, бутафория для театра. Но издалека мы к нему относимся как к яблоку, мы его определили не полностью, т.е. наше представление уже абстрактное об этом объекте.
Но у нас есть не только внешнее чувственное восприятие, но у внутреннее чувственное восприятие.
Цитата:

Посредством внутреннего чувственного восприятия мы замечаем состояния как нашего тела, так и нашей души.
Конкретные представления внешних предметов получаются через непосредственное чувственное постижение и складывание определений по каждому чувственному органу в единую картину.
Абстрактное представление- опосредованное представление, которое получается опусканием определений с помощью органов чувств.

Т.е. в своем познании мы сначала складываем все определения, потом разделяем ( анализируем), выходя на новый уровень постижения. Таким образом, мы манипулируем своим содержанием (содержанием своего опыта, своих инструментов и понятийных объемов слов, смыслов), раскладывая и перетасовывая его в каждом постигаемом объекте.

Цитата:

Об истинно конкретном предмете мы знаем непосредственно. Непосредственное постижение – это созерцание. Напротив, всеобщее абстрактное представление – это опосредствованное представление, ибо я знаю о нем посредством другого представления, а именно благодаря абстракции – опусканию других определений, которые в конкретном предмете связаны с этим определением. Конкретное представление мы анализируем, раскладывая по отдельности определения, которые в конкретном предмете соединены.
Но есть некоторые объекты, которые никаким образом не вмещаются в наше содержание, наработанное опытом. Гегель говорит, что
Цитата:

Свое содержание, собственно говоря, чистые всеобщие представления, например бытие, ничто, свойство, сущность и т.п., умопостигаемый мир получает из духа.
Т.е. вероятно задействуется внутреннее чувственное восприятие направленное к Духовной Душе.

Можем ли мы доверять своему опыту?


Очень важным, с моей точки зрения, что отмечено у Гегеля, что
Цитата:

Главное содержание опыта составляют законы, т.е. такую связь двух явлений, когда при наличии одного явления всякий раз происходит и другое. Однако в содержание опыта входит только всеобщность такого явления, но не необходимость взаимосвязи. Опыт учит только тому, что нечто происходит или существует вот так-то и так, но еще не учит основаниям, тому, почему [это происходит].
Первое- человек может постигать законы своим опытом. Это уже очень многое, это умение перейти от частного к общему, к всеобщности явлений. Закон по определению Гегеля это что
Цитата:

нечто происходит или существует вот так-то и так
Второе- по Гегелю, опыт не учит основаниям, почему это происходит. Т.е. другая часть закона, о причине явлений- скрыта.

Цитата:

Опыт учит, следовательно, только тому, каковы предметы, а не тому, какими они должны быть. Познание того, какими предметы должны быть, возникает только из сущности, из понятия вещи. Только это познание есть истинное познание.
Т.е.истинное познание, это познание того, каким предмет должен быть (это идея, сущность или содержание предмета)
А это познание невозможно, если мы не будем раздвигать внимание вертикально.

Если мы будем познавать ,только используя внешний опыт

Цитата:

в первую очередь – внешнего опыта, а именно – обычного течения вещей (Weltlauf). Мы можем видеть, что считается справедливым и добрым, или, лучше сказать, что на деле оправдывает себя как справедливое и доброе. Здесь, однако, следует заметить: 1) для того, чтобы знать, какие поступки справедливы, добры, а какие несправедливы, злы, нужно уже заранее иметь понятие о справедливом и добром; 2) следовательно, если бы мы захотели придерживаться того, что обычное течение вещей показывает в качестве имеющего именно такое значение, то у нас не получилось бы ничего определенного. Все зависело бы, если говорить о результатах, об опыте, который мы приобретаем, от точки зрения. В обычном течении вещей именно потому, что оно само и есть вот это разнообразие событий, каждый может найти подтверждение для своей субъективной точки зрения, как бы она ни отличалась от других.

Одобрение или неодобрение, выражаемое чувством, не содержит в себе ничего, кроме непосредственного высказывания, уверения, что нечто является именно таким или таким не является. Чувство не указывает оснований и не руководствуется основаниями. Какое чувство у нас, чувство одобрения или неодобрения, это фактически только опыт души. Но чувство вообще непостоянно и изменчиво. Сейчас оно такое, потом иное. Чувство по сути дела есть нечто субъективное. Каков предмет в чувстве, таков он только во мне как особенном индивиде. Если я говорю: я чувствую нечто вот так или: таким представляется нечто моей душе, то этим я говорю, что оно таково только во мне. Я оставляю нерешенным, таково ли оно и в других людях. Если я в чем-то ссылаюсь только на свое чувство, значит, я не хочу утруждать себя рассмотрением оснований и, стало быть, не хочу согласиться со всеобщим. Я ухожу в этом случае в себя и выражаю только то, какова вещь во мне, а не то, какова она сама по себе объективно и вообще.
По Учению Гегеля только Сущность, идея, содержание объекта, или по Гегелю его Понятие, может привести к истинному познанию.
Цитата:

Объективное, всеобщее есть нечто относящееся к рассуждению (Verstandige), или, лучше сказать, понятие.

Если действительно хочешь узнать, что такое роза, гвоздика, дуб и т.д., иначе говоря, хочешь постигнуть их понятие, то прежде нужно постигнуть более высокое понятие, лежащее в их основе, здесь, следовательно, понятие <растение>, а чтобы в свою очередь постигнуть понятие <растение>, опять-таки нужно постигнуть более высокое понятие, от которого зависит понятие <растение>, а именно понятие <органическое тело>. – Чтобы иметь представление о телах, поверхностях, линиях и точках, нужно иметь представление о пространстве, потому что пространство есть всеобщее, тела же, поверхности и т.д. суть только особенные определения в пространстве. Таким же образом будущее, прошедшее и настоящее предполагают в качестве своего всеобщего основания время, и точно таким же образом обстоит дело с правом, долгом и религией, ибо они являются особенными определениями сознания, а сознание – их всеобщим основанием.
Этот метод, описанный Гегелем, ни что иное, как рассмотрение объекта в вертикальных и горизонтальных противоположностях, с обязательным раздвиганием внимания в постижении объекта на материальные его свойства и идеальные, т.е. его идею, сущность, содержание.
Скажу с опережением, что это главное методическое указание на дисциплинирование ума с помощью внимания и разведения на противоположности или на диалектические категории. Только так ум можно остановить, дав ему задание рассматривать в разведенном по вертикали вниманием, в противоположностях.

Diotima 02.03.2023 09:50

Ответ: Строительство Сознания
 
Дальнейшие несколько параграфов Гегель раскрывает как раз работу ума и внимания. Для нас это тоже очень важно.
И раскрывает он работу ума и внимания через раскрытие понятия Сознание.



Что лучше теоретическое сознание или практическое?

Цитата:

Теоретическое сознание рассматривает то, что есть, оставляет все это так, как есть. Практическое же сознание является деятельным, оно не оставляет того, что есть, таким же, а совершает в нем изменения и само создает определения и предметы.
Казалось бы, в первом случае человек находится в пассивном состоянии восприятия, он подчиняется тому содержанию, которое находится в объекте и только воспринимает.

Но на деле, так как у человека активный ум, который уже накопил свое содержание, и эти силы все время в движении. Если человек будет пассивен, он не сможет воспринять истину об объекте, его накопившиеся старые представления, его личностное содержание не позволит увидеть объект по-новому.
Чтобы увидеть объект по-новому, внове, необходимо проделать работу.

Цитата:

Каков предмет, таким должно быть и содержание моего представления. Определения предмета, как таковые, являются тут для меня правилами. Истина моих представлений в том и состоит, что они согласуются с характером и определениями самого предмета. Закон нашего сознания, поскольку оно выступает как теоретическое сознание, состоит не в том, чтобы воспринимать предметы совершенно пассивно, а в том, что оно должно для того, чтобы воспринимать предметы, направить на это свою деятельность. Мы можем нечто воспринимать и, тем не менее, не сознавать воспринимаемого, если не направим на это своей деятельности. Эта активность в восприятии есть внимание.
Значит, Гегель называет вниманием активность в восприятии.
И эта активность направлена на получение истины об объекте.
Или хотя бы не истины( если мы еще не доросли до истины), а какого-то нового взгляда, без шор стереотипа и прежних представлений.

Интересно, что в одной эзотерической книге сказано:
«Узрите, я делаю все вещи новыми».
Это относится и к тем, кто стремится стать учениками.

Diotima 03.03.2023 11:29

Ответ: Строительство Сознания
 
Вы, наверное, удивляетесь, для чего я здесь с таким упорством продвигаю эту работу с философией Гегеля, такой рутинный и безэмоциональный труд? Хочу сама на собственном примере показать, как необходимо доводить дисциплинарное дело до конца.
Мне это не легко, но необходимо, потому что считаю, что только доведя до логического завершения это исследование, могу доказать полезность этой методики для работы с умом. А там уж ваше дело, читать или не читать, применять, или не применять, но не будет уже никакого смысла охать и ахать и обвинять направо и налево, что ум убивает. Поскольку все зависит от самого человека, от его упорного и рутинного, казалось бы, невозможного и неблагодарного труда со своими внутренними инструментами.

Итак, работа с умом по Гегелю.

Благодаря вниманию и движению внимания в субстанции ума мы создаем представления.
Здесь вступает в работу еще один наш внутренний инструмент- воображение. Вот как Гегель описывает воображение:



В этом параграфе так же дается очень интересное определение языка, который выступает не только как символическое представление мысли, но и чувственное состояние, с помощью звуков передаваемое и воздействующее на человека не так как мысли. На основе разночтений восприятий и их связи с разными органами чувств и связи с воображением, начинаются противостояния наших представлений и истинного состояния объекта. Как говорит Гегель
Цитата:

Представление выступает здесь исключительно как сущность
Т.е. наше представление это вполне живая( оживленная нашими чувствами и нашим содержанием) сущность, которая противостоит содержанию ( реальному содержанию) объекта.
Цитата:

Здесь данное нам содержание противостоит содержанию, которое создано нами.
Далее Гегель различает представление и мышление. Представление может быть лишь конструкцией воображения, т.е. того, что сравнивалось с другими объектами. Причем в этом сравнении мы вполне можем брать несущественные признаки, те что не являются сущностными и не входят в содержание объекта (духа- воли)
Мысля же, мы сосредотачиваем внимание только на существенных ( сущностных содержательных сторонах).



Гегель различает созерцание единичного предмета, представление этого предмета и всеобщее представление.

Представление может содержать меньше определенности , чем единичный предмет, но оно может и не быть истинным, потому что содержит несущественные черты, уводящие в сторону от сути предмета.

Всеобщее представление, созданное мышлением, имеет меньше определенности, характерной для единичного предмета, зато содержит больший объем.
Мышлением человек как бы раздвигает рамки своего сознания и переходит в пространства, где содержание гораздо обширнее и всеохватывающее. При этом мышлением человек может выйти в объем, где уже содержание выходит вообще за рамки мышления.

Цитата:

мышлению принадлежит деятельность абстрагирования, а вместе с ней и форма всеобщности, как, например, во всеобщем предмете <человек>. Содержание же всеобщего предмета мышлению как абстрагированию не принадлежит, а дано мышлению и существует вне и независимо от него.
Существует вне мышления и независимо от него, т.е. содержание всеобщего уже есть сила гораздо большая, чем мышление.

Гегель говорит, что формы мышления, определения устанавливает Дух

Цитата:

Определения эти суть формы мышления. Дух устанавливает их, повинуясь только самому себе (aus sich selbst), но это одновременно и определения сущего.
Но без мышления Дух бессознателен.

Цитата:

Лишь путем размышления мы открываем, что такое основание и следствие, внутреннее и внешнее, что существенно и что несущественно. Дух при этом не сознает того, что эти определения он устанавливает произвольно, напротив, он высказывает в них нечто существующее вне и независимо от него.
Если Дух действует непроизвольно или произвольно, как во всех явлениях природы, то он в любом случае создает.

Но отличие действия духа, когда он выступает как сознательное мыслящее существо «Я», он создает содержание и форму объекта, если же, как непроизвольное стихийное еще бессознательное явление, он создает форму, он присваивает себе содержание созданное другим.



Дух в непрерывном движении, он двигается изнутри наружу и снаружи во внутрь. И эти движения так же связывают все происходящее любого человека воедино. Его чувства, желания, восприятия, представления, мышление. Теоретическая способность сознательного Духа идет извне вовнутрь превращая воспринятое в какое-то представление, а практическая способность выражается изнутри наружу, когда Дух принимает решение, намерение и превращает внутреннее во внешнее.


irene 03.03.2023 13:18

Ответ: Строительство Сознания
 
Можно было бы начать с того, как организовано сознание и как оно расширяется. Это не секрет, но каждый сам должен увидеть в Учении и ощутить. Пересказ другого ничего не даёт для развития.
Что означает размер сознания, когда говорится об испытании над пропастью? Сразу тема переводится в практическую плоскость и можно очищать сознание.

Diotima 04.03.2023 11:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Далее Гегель раскрывает, что может помочь человеку в его ограниченности и избавить от невежества.
Самосознание, рефлексия самого себя и своего сознания- способность работать со своим сознанием, это то, что отделяет человека от животного. Человек может увидеть и свое сознание, и свой ум, и свои ограничения, и свое незнание.
Именно рефлексия по Гегелю дает возможность человеку увидеть противоположности в объекте. Возможность увидеть противоположность снимает ограничение виденья объекта и сознание человека расширяется.



Однако Гегель прекрасно видит, что рефлексия своего сознания это тоже ограничение, это относительная свобода, зажатая в ограничениях одного сознания. Что выйти из этого ограничения можно только погрузившись еще глубже в Дух, в «Я».

Цитата:

Это чистое соотношение с самим собой и есть Я, корень самой бесконечной сущности. Оно полная абстракция от всего, что конечно. Как таковое, Я не имеет никакого природой данного, непосредственного содержания; своим содержанием оно имеет только себя самого. Эта чистая форма есть одновременно и свое собственное содержание. Всякое от природы данное содержание есть 1) нечто ограниченное – Я же не ограничено; 2) природное содержание непосредственно чистое Я, напротив, не имеет никакого непосредственного содержания, ибо чистое Я существует только посредством абстракции от всего другого.
Свобода «Я» в том, что оно может по своему решению быть либо неопределенным, либо определить для себя что-то, ограничить себя. Оно может стать неравным себе, но может и отказаться от ограничения и уйти в себя.
Принимая решение человек прекращает рефлексию и присваивает себе некую определенность.


Отсюда Гегель делает вывод, что свобода воли есть вообще свобода, а остальные свободы истекают из нее.

Цитата:

§14
Свобода воли есть свобода вообще, а все другие свободы лишь ее виды. Когда говорят: свобода воли, то этим отнюдь не хотят сказать, будто кроме воли есть еще какая-то сила, свойство или способность, тоже обладающая свободой...
Мы подходим к главному выводу, который хочу донести из этого рассмотрения.

Духовное «Я» человека есть причина всех следствий, которые происходят с человеком.
Человек начинает оправдывать свои поступки или бездействие обстоятельствами, мотивами, или кармой или еще чем-нибудь, что его совратили соблазны, что все грешные .
Гегель четко говорит, что
Цитата:

Обстоятельства или мотивы господствуют над человеком лишь в той мере, в какой он сам позволяет им это.

Как понимаю, главное для человека понять, увидеть, что он свободен, что может сам определить для себя в каком направлении двигаться, куда ставить свое внимание, какое решение принимать, и даже страдать или не страдать, это тоже может быть его решение.
Что в человеке присутствуют противоположности ( животный природный единичный человек и всеобщая сущность- Дух - Высшее "Я") изначально и что это накладывает на него обязанности перед самим собой.

Цитата:

I. ОБЯЗАННОСТИ ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ
§41
Человек как индивид относится к самому себе. У него две стороны: единичность и всеобщая сущность. В связи с этим его долг перед собой заключается частью в физическом сохранении себя, частью же в том, чтобы поднять свое отдельное существо до своей всеобщей природы, образовать себя.
На этом я заканчиваю рассмотрение Учения Гегеля в данном контексте.

Diotima 04.03.2023 11:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742544)
Можно было бы начать с того, как организовано сознание и как оно расширяется. Это не секрет, но каждый сам должен увидеть в Учении и ощутить. Пересказ другого ничего не даёт для развития.
Что означает размер сознания, когда говорится об испытании над пропастью? Сразу тема переводится в практическую плоскость и можно очищать сознание.

Цитата:

Пересказ другого ничего не даёт для развития.
Я не пересказываю, а учусь выстраивать логическую цепь. В связи с особенностью строения женского головного мозга, женщинам сложно вести логическую цепь непрерывной. Внутри женщине кажется, что она ведет сразу несколько, например, шесть логических цепочек и все непрерывно, а когда фраза выдается вовне, получается, что одна фраза просто из шести разорванных логически кусков, которые не воспринимаются целым.
Может мой опыт усилия кому-то послужит.
Цитата:

Что означает размер сознания, когда говорится об испытании над пропастью? Сразу тема переводится в практическую плоскость и можно очищать сознание.
Если упоминаете о пропасти, то Вы знаете , что это такое, а значит, должны понимать, что никаким очищением пропасть не пройти.

Цитата:

Сразу тема переводится в практическую плоскость и можно очищать сознание.
И если уж Вы вспомнили об очищении, интересно было бы услышать Ваши способы очищения сознания, практические решения.

irene 04.03.2023 13:45

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742562)
Я не пересказываю

Сказала про себя. Заметила, что слишком раскрывать такие темы и нельзя, т.к. только собственная работа накапливает энергию, и невозможнолОстальные вопросы затрагиваю в теме о добре и зле и истоках зла у Дара. На большее меня не хватит.

irene 04.03.2023 15:17

Ответ: Строительство Сознания
 

NN75 04.03.2023 22:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742562)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742544)
Можно было бы начать с того, как организовано сознание и как оно расширяется. Это не секрет, но каждый сам должен увидеть в Учении и ощутить. Пересказ другого ничего не даёт для развития.
Что означает размер сознания, когда говорится об испытании над пропастью? Сразу тема переводится в практическую плоскость и можно очищать сознание.

Цитата:

Пересказ другого ничего не даёт для развития.
Я не пересказываю, а учусь выстраивать логическую цепь. В связи с особенностью строения женского головного мозга, женщинам сложно вести логическую цепь непрерывной. Внутри женщине кажется, что она ведет сразу несколько, например, шесть логических цепочек и все непрерывно, а когда фраза выдается вовне, получается, что одна фраза просто из шести разорванных логически кусков, которые не воспринимаются целым.
Может мой опыт усилия кому-то послужит.
Цитата:

Что означает размер сознания, когда говорится об испытании над пропастью? Сразу тема переводится в практическую плоскость и можно очищать сознание.
Если упоминаете о пропасти, то Вы знаете , что это такое, а значит, должны понимать, что никаким очищением пропасть не пройти. Можете удовлетворить мое любопытство.

Цитата:

Сразу тема переводится в практическую плоскость и можно очищать сознание.
И если уж Вы вспомнили об очищении, интересно было бы услышать Ваши способы очищения сознания, практические решения.

Хотелось бы узнать, а что это за особенность такая в строении головного мозга у женщин, которая им мешает вести логическую цепь непрерывно. Очень бы хотелось об этом узнать поподробней. Просто не слышала о такой особенности.

элис 05.03.2023 09:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742544)
Можно было бы начать с того, как организовано сознание и как оно расширяется. Это не секрет, но каждый сам должен увидеть в Учении и ощутить. Пересказ другого ничего не даёт для развития.
Что означает размер сознания, когда говорится об испытании над пропастью? Сразу тема переводится в практическую плоскость и можно очищать сознание.

Начать нужно с того, что заявления типа: "я хочу" и "мне бы хотелось" переводят сознание в область "личных хотелок", что не актуально для учения АЙ. Поскольку, в контексте этого учения , необходимо личное сознание переводить в тождественное космической необходимости, соответствующее Общему Благу по определению.
Что касается понятия воли, то на русском языке звучит, как "изъявление воли". Это прямым текстом показывает, что личность перехватывает(изъявляет) волю у высшей своей природы, у высшего разума( высшего манаса). Тем разум человека и распят между высшей и низшей триадой. И обслуживает либо ту либо другую, поскольку двум господам одновременно служить не может.
Верно говорится, что последователям АЙ необходимо контролировать и очищать разум от "личных хотелок".

Diotima 05.03.2023 09:26

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 742598)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742562)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742544)
Можно было бы начать с того, как организовано сознание и как оно расширяется. Это не секрет, но каждый сам должен увидеть в Учении и ощутить. Пересказ другого ничего не даёт для развития.
Что означает размер сознания, когда говорится об испытании над пропастью? Сразу тема переводится в практическую плоскость и можно очищать сознание.

Цитата:

Пересказ другого ничего не даёт для развития.
Я не пересказываю, а учусь выстраивать логическую цепь. В связи с особенностью строения женского головного мозга, женщинам сложно вести логическую цепь непрерывной. Внутри женщине кажется, что она ведет сразу несколько, например, шесть логических цепочек и все непрерывно, а когда фраза выдается вовне, получается, что одна фраза просто из шести разорванных логически кусков, которые не воспринимаются целым.
Может мой опыт усилия кому-то послужит.
Цитата:

Что означает размер сознания, когда говорится об испытании над пропастью? Сразу тема переводится в практическую плоскость и можно очищать сознание.
Если упоминаете о пропасти, то Вы знаете , что это такое, а значит, должны понимать, что никаким очищением пропасть не пройти. Можете удовлетворить мое любопытство.

Цитата:

Сразу тема переводится в практическую плоскость и можно очищать сознание.
И если уж Вы вспомнили об очищении, интересно было бы услышать Ваши способы очищения сознания, практические решения.

Хотелось бы узнать, а что это за особенность такая в строении головного мозга у женщин, которая им мешает вести логическую цепь непрерывно. Очень бы хотелось об этом узнать поподробней. Просто не слышала о такой особенности.

Через поисковик в интернете можно найти очень много информации о различии строения головного мозга мужчин и женщин и об отличии женской логики от мужской.

Если вкратце , то все дело в связях внутри головного мозга. Связи между полушариями у женщин наиболее обширны и многоканальны, у мужчин связей между полушариями почти нет. Поэтому мужчины чаще решают одну задачу, они более сфокусированы и более обращают внимание на детали связей в этой задаче. Связи между узлами это и есть непрерывность.

Женщины могут решать много задач одновременно, скорость сигналов при этом намного быстрее, чем у мужчин, и задачи более многоплановые, логика вперемешку с эмоциями , конкретное мышление вперемешку с интуицией, ассоциации вперемешку с фактами. При этом детали связей между промежуточными звеньями женщины проскакивают так быстро, что даже не обращают на них внимание.

Само мышление при многоканальности похоже на набрасывание сетей, а не проведение одной последовательной цепочки. При этом женщина выбирает фокус в этой сети ассоциативно, эмоционально, т.е. полярность мышления очень зависит от состояния женщины в этот момент. Хорошо, если настроение у нее хорошее, положительные эмоции и нет какого-то страха или угнетения, тогда ассоциации выстраиваются по плюсовым полюсам и выводы положительные. Если же по минусам идет, то часто приходит к ужасным несправедливым выводам.

Идеал, когда женщина осознает недостатки своего физического и физиологического строения, и начинает работать над собой, дополняя свои женские преимущества более сфокусированной внимательной и терпеливой проработке цепочек, как у мужчин. Тогда её сознание становится намного качественнее и возможности ,способности её внутренних инструментов- принципов далеко опережают мужские. Как сказал один Учитель, что если бы женщина знала свои возможности и захотела, она бы опередила мужчину в эволюции в десятки раз.

NN75 05.03.2023 10:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742603)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 742598)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742562)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742544)
Можно было бы начать с того, как организовано сознание и как оно расширяется. Это не секрет, но каждый сам должен увидеть в Учении и ощутить. Пересказ другого ничего не даёт для развития.
Что означает размер сознания, когда говорится об испытании над пропастью? Сразу тема переводится в практическую плоскость и можно очищать сознание.

Цитата:

Пересказ другого ничего не даёт для развития.
Я не пересказываю, а учусь выстраивать логическую цепь. В связи с особенностью строения женского головного мозга, женщинам сложно вести логическую цепь непрерывной. Внутри женщине кажется, что она ведет сразу несколько, например, шесть логических цепочек и все непрерывно, а когда фраза выдается вовне, получается, что одна фраза просто из шести разорванных логически кусков, которые не воспринимаются целым.
Может мой опыт усилия кому-то послужит.
Цитата:

Что означает размер сознания, когда говорится об испытании над пропастью? Сразу тема переводится в практическую плоскость и можно очищать сознание.
Если упоминаете о пропасти, то Вы знаете , что это такое, а значит, должны понимать, что никаким очищением пропасть не пройти. Можете удовлетворить мое любопытство.

Цитата:

Сразу тема переводится в практическую плоскость и можно очищать сознание.
И если уж Вы вспомнили об очищении, интересно было бы услышать Ваши способы очищения сознания, практические решения.

Хотелось бы узнать, а что это за особенность такая в строении головного мозга у женщин, которая им мешает вести логическую цепь непрерывно. Очень бы хотелось об этом узнать поподробней. Просто не слышала о такой особенности.

Через поисковик в интернете можно найти очень много информации о различии строения головного мозга мужчин и женщин и об отличии женской логики от мужской.

Если вкратце , то все дело в связях внутри головного мозга. Связи между полушариями у женщин наиболее обширны и многоканальны, у мужчин связей между полушариями почти нет. Поэтому мужчины чаще решают одну задачу, они более сфокусированы и более обращают внимание на детали связей в этой задаче. Связи между узлами это и есть непрерывность.

Женщины могут решать много задач одновременно, скорость сигналов при этом намного быстрее, чем у мужчин, и задачи более многоплановые, логика вперемешку с эмоциями , конкретное мышление вперемешку с интуицией, ассоциации вперемешку с фактами. При этом детали связей между промежуточными звеньями женщины проскакивают так быстро, что даже не обращают на них внимание.

Само мышление при многоканальности похоже на набрасывание сетей, а не проведение одной последовательной цепочки. При этом женщина выбирает фокус в этой сети ассоциативно, эмоционально, т.е. полярность мышления очень зависит от состояния женщины в этот момент. Хорошо, если настроение у нее хорошее, положительные эмоции и нет какого-то страха или угнетения, тогда ассоциации выстраиваются по плюсовым полюсам и выводы положительные. Если же по минусам идет, то часто приходит к ужасным несправедливым выводам.

Идеал, когда женщина осознает недостатки своего физического и физиологического строения, и начинает работать над собой, дополняя свои женские преимущества более сфокусированной внимательной и терпеливой проработке цепочек, как у мужчин. Тогда её сознание становится намного качественнее и возможности ,способности её внутренних инструментов- принципов далеко опережают мужские. Как сказал один Учитель, что если бы женщина знала свои возможности и захотела, она бы опередила мужчину в эволюции в десятки раз.

Но все таки умение выстраивать логические цепочки зависит сугубо от интеллектуального уровня развития данного человека, а не от его половой принадлежности.

элис 05.03.2023 11:08

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 742608)

Но все таки умение выстраивать логические цепочки зависит сугубо от интеллектуального уровня развития данного человека, а не от его половой принадлежности.

Совершенно верно. Разум не имеет пола. Просто в женщине более открыты одни Центры Сознания, в частности Сердце, а в мужчине-другие. Потому в женщине более сильна интуиция, поскольку Сердце объединяет в человеке все входящие в него энергии, как внутреннего так и внешнего мира. А в мужчине больше выражены энергии внешнего мира. Современные психологи говорят, что женщина многозадачна, а мужчина -однозадачен. То есть решает проблемы последовательно. Потому женщина и мужчина в семье составляют целостность в совместной деятельности. Сказать-реализации, если подходить осознанно к обстоятельствам..Очень явственно это показано на семье Рерихов, где Елена Ивановна была сконцентрирована на внутреннем сокровенном общении, а Николай Константивич осуществлял это во внешнем мире. Хотя и тот и другой были не лишены способностей к тому и другому.

NN75 05.03.2023 11:21

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 742609)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 742608)

Но все таки умение выстраивать логические цепочки зависит сугубо от интеллектуального уровня развития данного человека, а не от его половой принадлежности.

Совершенно верно. Разум не имеет пола. Просто в женщине более открыты одни Центры Сознания, в частности Сердце, а в мужчине-другие. Потому в женщине более сильна интуиция, поскольку Сердце объединяет в человеке все входящие в него энергии, как внутреннего так и внешнего мира. А в мужчине больше выражены энергии внешнего мира. Современные психологи говорят, что женщина многозадачна, а мужчина -однозадачен. То есть решает проблемы последовательно. Потому женщина и мужчина в семье составляют целостность в совместной деятельности. Сказать-реализации, если подходить осознанно к обстоятельствам..

Интуиция здесь скорее опыт прошлых накоплений. Женщины куда более внимательны к своим чувствам и эмоциям нежели мужчины, благодаря чему лучше умеют пользоваться багажом приобретенных знаний из прошлого. Методом ассоциаций, когда та или иная эмоция вызывает те или иные воспоминания пробуждая таким образом память прошлого.

элис 05.03.2023 13:19

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 742611)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 742609)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 742608)

Но все таки умение выстраивать логические цепочки зависит сугубо от интеллектуального уровня развития данного человека, а не от его половой принадлежности.

Совершенно верно. Разум не имеет пола. Просто в женщине более открыты одни Центры Сознания, в частности Сердце, а в мужчине-другие. Потому в женщине более сильна интуиция, поскольку Сердце объединяет в человеке все входящие в него энергии, как внутреннего так и внешнего мира. А в мужчине больше выражены энергии внешнего мира. Современные психологи говорят, что женщина многозадачна, а мужчина -однозадачен. То есть решает проблемы последовательно. Потому женщина и мужчина в семье составляют целостность в совместной деятельности. Сказать-реализации, если подходить осознанно к обстоятельствам..

Интуиция здесь скорее опыт прошлых накоплений. Женщины куда более внимательны к своим чувствам и эмоциям нежели мужчины, благодаря чему лучше умеют пользоваться багажом приобретенных знаний из прошлого. Методом ассоциаций, когда та или иная эмоция вызывает те или иные воспоминания пробуждая таким образом память прошлого.

Несомненно, индивидуальный опыт. Но опыт какого качества, если он принадлежит высшей триаде. Живая Этика называет это чувствознанием. Важно заметить, что интуиция направлена от высшей триады к низшей, то есть от духовной души( духа) к личности. Все возможности находятся в духе. Дух отождествляется с сущностью вещей или человека. И эта сущность и отзвучит в сознании личности, если она руководствуется в жизни этим током энергии. Конечно, это свойство зрелости духа, и оно у всех будет зависеть от накоплений воплощений

Восток 05.03.2023 14:45

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742290)
Самое интересное, как можно это сделать.

Что происходит, когда человек например овладевает профессиями и мастерствами? Ведь именно учится планировать и воплощать некие изменения материалов, объектов и проч.

И уже на основе ЭТИХ своих опытов - может экстраполировать свои умения - на все остальные моменты реальности.
Проще говоря - у человека всё так или иначе - но получается. Если судить по красоте, заработку, результату, пользе, и проч.
Тому, кто умеет пилить, строгать, торговать, рассчитывать, шить, и пр - ему не нужно учиться ещё чем то овладевать - хватит лишь один раз взглянуть на процесс..


Но проблема в том, что нынче время симуляций.

ВОТ главная проблема и зло современности. Лгать и симулировать.

И вот человек НИЧЕГО не умеет и не может и не хочет.
Но тем не менее - желает и себя обмануть и другим показать некую свою состоятельность.
И начинает например философствовать... А уж если добирается до Живой Этики - начинается шабаш и разгул.
Это вот например сварщик понимает что его 5-ти сантиметровый шов должен выдержать 12 тонн на разрыв...
А вот неумеющий болтун философ - просто не имеет такой способности - осознавать надёжность соединений... Логику построений...
Фантазийность вытесняет реальность...

NN75 05.03.2023 16:31

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 742615)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 742611)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 742609)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 742608)

Но все таки умение выстраивать логические цепочки зависит сугубо от интеллектуального уровня развития данного человека, а не от его половой принадлежности.

Совершенно верно. Разум не имеет пола. Просто в женщине более открыты одни Центры Сознания, в частности Сердце, а в мужчине-другие. Потому в женщине более сильна интуиция, поскольку Сердце объединяет в человеке все входящие в него энергии, как внутреннего так и внешнего мира. А в мужчине больше выражены энергии внешнего мира. Современные психологи говорят, что женщина многозадачна, а мужчина -однозадачен. То есть решает проблемы последовательно. Потому женщина и мужчина в семье составляют целостность в совместной деятельности. Сказать-реализации, если подходить осознанно к обстоятельствам..

Интуиция здесь скорее опыт прошлых накоплений. Женщины куда более внимательны к своим чувствам и эмоциям нежели мужчины, благодаря чему лучше умеют пользоваться багажом приобретенных знаний из прошлого. Методом ассоциаций, когда та или иная эмоция вызывает те или иные воспоминания пробуждая таким образом память прошлого.

Несомненно, индивидуальный опыт. Но опыт какого качества, если он принадлежит высшей триаде. Живая Этика называет это чувствознанием. Важно заметить, что интуиция направлена от высшей триады к низшей, то есть от духовной души( духа) к личности. Все возможности находятся в духе. Дух отождествляется с сущностью вещей или человека. И эта сущность и отзвучит в сознании личности, если она руководствуется в жизни этим током энергии. Конечно, это свойство зрелости духа, и оно у всех будет зависеть от накоплений воплощений

Зрелость духа как раз и зависит от качества этих прошлых накоплений, а не от их количества. А качество этих накоплений зависит от того, насколько полезные уроки извлек индивидуум из этих воплощений и насколько он старался в этой школе жизни. Это как в классе лишь небольшой процент отличников и хорошистов, которые стараются на уроках и аккуратно выполняют все заданные на дом задачи. Остальная большая масса учеников учится в меру своих способностей не особенно утруждаясь, плюс двоечники , которые совершенно не хотят учится и балбесничают на уроках.

Diotima 07.03.2023 09:11

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 742608)
Но все таки умение выстраивать логические цепочки зависит сугубо от интеллектуального уровня развития данного человека, а не от его половой принадлежности.

Логические цепочки это самый первый примитивный уровень ума. Женщинам доступна логика нелинейная и синтезирующая, но все же начальный этап необходим. Чтобы ребенок пошел, ему надо научиться ходить.

Diotima 07.03.2023 09:16

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 742618)
И вот человек НИЧЕГО не умеет и не может и не хочет.
Но тем не менее - желает и себя обмануть и другим показать некую свою состоятельность.
И начинает например философствовать... А уж если добирается до Живой Этики - начинается шабаш и разгул.
Это вот например сварщик понимает что его 5-ти сантиметровый шов должен выдержать 12 тонн на разрыв...
А вот неумеющий болтун философ - просто не имеет такой способности - осознавать надёжность соединений... Логику построений...
Фантазийность вытесняет реальность...

Восток, Ваше отрицание уже перерастает в любовь.
Цитата:

Надземное, 624
Урусвати знает, что самое ярое отрицание живет рядом с восторженным признанием. Представим себе круг, хотя бы в виде замкнутого кольца змия, и предположим, что голова будет знаком высшего признания; затем увидим, как признание будет уменьшаться и, наконец, дойдет до безразличия, которое будет преддверием отрицания. Оно возрастет в хвосте змия, оно сделается бурным и ярым, таким ярым, что можно заподозрить, что в нем скрывается признание. Много примеров, когда самые ярые гонители превращались в преданнейших последователей.
Не сдерживайте себя, больше огня!

элис 07.03.2023 11:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 742621)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 742615)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 742611)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 742609)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 742608)

Но все таки умение выстраивать логические цепочки зависит сугубо от интеллектуального уровня развития данного человека, а не от его половой принадлежности.

Совершенно верно. Разум не имеет пола. Просто в женщине более открыты одни Центры Сознания, в частности Сердце, а в мужчине-другие. Потому в женщине более сильна интуиция, поскольку Сердце объединяет в человеке все входящие в него энергии, как внутреннего так и внешнего мира. А в мужчине больше выражены энергии внешнего мира. Современные психологи говорят, что женщина многозадачна, а мужчина -однозадачен. То есть решает проблемы последовательно. Потому женщина и мужчина в семье составляют целостность в совместной деятельности. Сказать-реализации, если подходить осознанно к обстоятельствам..

Интуиция здесь скорее опыт прошлых накоплений. Женщины куда более внимательны к своим чувствам и эмоциям нежели мужчины, благодаря чему лучше умеют пользоваться багажом приобретенных знаний из прошлого. Методом ассоциаций, когда та или иная эмоция вызывает те или иные воспоминания пробуждая таким образом память прошлого.

Несомненно, индивидуальный опыт. Но опыт какого качества, если он принадлежит высшей триаде. Живая Этика называет это чувствознанием. Важно заметить, что интуиция направлена от высшей триады к низшей, то есть от духовной души( духа) к личности. Все возможности находятся в духе. Дух отождествляется с сущностью вещей или человека. И эта сущность и отзвучит в сознании личности, если она руководствуется в жизни этим током энергии. Конечно, это свойство зрелости духа, и оно у всех будет зависеть от накоплений воплощений

Зрелость духа как раз и зависит от качества этих прошлых накоплений, а не от их количества. А качество этих накоплений зависит от того, насколько полезные уроки извлек индивидуум из этих воплощений и насколько он старался в этой школе жизни. Это как в классе лишь небольшой процент отличников и хорошистов, которые стараются на уроках и аккуратно выполняют все заданные на дом задачи. Остальная большая масса учеников учится в меру своих способностей не особенно утруждаясь, плюс двоечники , которые совершенно не хотят учится и балбесничают на уроках.

Качество там одно: Принцип буддизм. А зрелость-степень отождествления с Мировой Душой

csdoc 07.03.2023 11:17

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 742618)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742290)
Самое интересное, как можно это сделать.

Что происходит, когда человек например овладевает профессиями и мастерствами? Ведь именно учится планировать и воплощать некие изменения материалов, объектов и проч.

И уже на основе ЭТИХ своих опытов - может экстраполировать свои умения - на все остальные моменты реальности.
Проще говоря - у человека всё так или иначе - но получается. Если судить по красоте, заработку, результату, пользе, и проч.
Тому, кто умеет пилить, строгать, торговать, рассчитывать, шить, и пр - ему не нужно учиться ещё чем то овладевать - хватит лишь один раз взглянуть на процесс..

Но проблема в том, что нынче время симуляций.

ВОТ главная проблема и зло современности. Лгать и симулировать.

И вот человек НИЧЕГО не умеет и не может и не хочет.
Но тем не менее - желает и себя обмануть и другим показать некую свою состоятельность.
И начинает например философствовать... А уж если добирается до Живой Этики - начинается шабаш и разгул.
Это вот например сварщик понимает что его 5-ти сантиметровый шов должен выдержать 12 тонн на разрыв...
А вот неумеющий болтун философ - просто не имеет такой способности - осознавать надёжность соединений... Логику построений...
Фантазийность вытесняет реальность...

...Ты можешь сказать, что все это ты знаешь и понимаешь. А на самом деле ничего не знаешь и не понимаешь. Потому что на языке мудрости знать – это значит уметь. А понимать – это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, в действительности ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.

Есть только одна непобедимая сила в жизни, и эта сила – Радость. Каждый раз, когда тебе чтото не удается, когда ты хочешь победить все препятствия и добиться результатов, побеждай любя и радуясь. Каждая твоя улыбка ускорит твою победу и развернет в тебе силы. Каждая твоя слеза и слова уныния скомкают то, чего ты уже достиг в своих способностях, и отодвинут твою победу далеко от тебя.

Цитата из книги Разговор про жизнь. Беседы Учителя.

irene 07.03.2023 17:30

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 742669)
Есть только одна непобедимая сила в жизни, и эта сила – Радость. Каждый раз, когда тебе чтото не удается, когда ты хочешь победить все препятствия и добиться результатов, побеждай любя и радуясь.

Не всё так просто. Нету одного лекарства от всех случаев. Бывают жизненные ситуации, которые требуют времени для преодоления. Бывает, они преодолеваются жизнями.
Посмотрите видео отсюда http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=6486
Верите, что можно вскочить радостно и побежать вприпрыжку?

csdoc 07.03.2023 22:29

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742683)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 742669)
Есть только одна непобедимая сила в жизни, и эта сила – Радость. Каждый раз, когда тебе чтото не удается, когда ты хочешь победить все препятствия и добиться результатов, побеждай любя и радуясь.

Цитата из книги Разговор про жизнь. Беседы Учителя.

Не всё так просто. Нету одного лекарства от всех случаев.

Вы же не читали эту книгу, вырвали из контекста всего одну фразу и спорите.

Разве целесообразно так поступать? Может быть лучше было бы сначала прочитать эту книгу целиком, осмыслить ее, и потом уже только начинать спорить?

Теософ Конкордия Антарова общалась с одним из семи Владык, это слова Учителя, это ведь не самодеятельность и не фантазии Конкордии Антаровой.

С чем Вы спорите? Зачем Вы спорте? Не понимаю.

В Учении сказано: «Счастье — в духе». Поэтому и радость - в духе.

Что являтся противоположностью радости и счастью? Только лишь уныние и раздражение. Далеко ли вы зайдете по пути самосовершенствоания, постоянно находясь в состоянии уныния и раздражения?

В вышеприведенной цитате из книги Разговор про жизнь. Беседы Учителя говорится не про астральную радость теленка на лугу.

Точно так же и Владыка, давший Учение Живой Этики постоянно говорит о радости, о том, что «радость есть особая мудрость».

Сказано ведь в Учении, что "радость Свету есть уже победа над тьмою".

Вы разве видите какое-то противоречие между книгой "Наука Радости", которая опубликована в сборнике Разговор про жизнь. Беседы Учителя и тем, что говорится о радости в Учении Живой Этики? Я не нахожу никаких противоречий. Все сущее в этом мире живет для радости, даже темные живут для радости, только у них радость возникает по иной причине, например, "Велика злобная радость у темных, когда им удается своим вредительством поколебать уверенность ученика в Учителе Света".

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742683)
Бывают жизненные ситуации, которые требуют времени для преодоления. Бывает, они преодолеваются жизнями.
Посмотрите видео отсюда http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=6486
Верите, что можно вскочить радостно и побежать вприпрыжку?

"вскочить радостно и побежать вприпрыжку" - это радость теленка на лугу, астральная радость.

И в книге процитированном выше фрагменте из книги "Наука Радости" и в Учении Живой Этики говорится о совсем другой радости, не астральной радости теленка на лугу, потому что счастье - в духе и радость - в духе.

Если же у вас совсем нет радости - см. что говорится в Учении про прокисшее молоко.

irene 08.03.2023 07:08

Ответ: Строительство Сознания
 
Я не говорю про книгу, которую знаю. Не говорю про ситуации со знающим Учение. Говорю про тяжелейшие ситуации человека, который ищет сам выходы. А мы не с пелёнок знаем Учение.
Даже если человек потом узнает Учение, он должен будет размотать нить своих испытаний. Проглотить случившееся. Получится ли под аккорды радости разматывать, напр., такое, как в видео? Вы бы смогли? Меня бы ужаснуло само падение человечества, способного в лице отдельных его представителей насиловать в течение года одиннадцатилетнего ребёнка. Тут не до радости было бы. Может, когда-нибудь, через годы всё утихомирилось бы.
Так что не приписывайте. В жизни две стороны, не одна. Изучая другую вы испытываете, что есть.

irene 08.03.2023 07:51

Ответ: Строительство Сознания
 
csdoc, после полётов вместе с Чайкой Джонатан, Вам покажут и что внизу. И Вам нужно будет найти что-то сказать себе. При этом есть вещи, которые Вы как-то проглотите, а есть такие, которые уже за пределами.

Я тоже летала в областях, где рождается Красота. Но увидела и другой полюс, после которого и жить трудно. С тех пор задаюсь вопросом: Как же возможно после Великих Эпох плюхнуться туда, где пожилой мужик, друг бабушки ребёнка использует её внучку для слива своей спермы? Это и многое другое ведь продолжают жить навсегда в подсознании ребёнка и общества. Всё это когда-то оборачивается для мужчин расплатой в виде существования стерв, разуверившихся во всём женщин. Женщин, которые не смогут бороться за семью, т.к. внутри они ещё несут ужас пережитого. Та женщина не простая. Возможно, ей было задание пережить и победить, чтоб оставить след в подсознании общества для других жертв.

Но радости знать о таком падении нет.

irene 08.03.2023 10:31

Ответ: Строительство Сознания
 
И ещё, csdoc, не надо забывать, что за Свет есть сильно большая плата. Чем выше забираемся, тем более крупные фигуры Адовых областей, лок нам противостоят. Владыкам противостоят иерофанты зла со всеми их умениями. Это не прекращается. Не борется тот, «кто никуда не идёт,» как сказано. В противостоянии обретают силы. Никак иначе. И в нём бывают поражения также, чтоб в надземном проштудировать всё и лучше подготовиться к новому раунду.
А книга Антаровой мне не очень по душе. И всем, кого уважаю из друзей. Давно её не касалась, чтоб вспоминать подробности, что именно отвращает. Никогда её не утверждали, как источник. А рериховцы кого угодно утвердят, если им близко.

irene 08.03.2023 11:27

Ответ: Строительство Сознания
 
Блаватская Е.П. ЧЕЛА И СВЕТСКИЕ УЧЕНИКИ. ...его борьба за добродетель сотрясает все окружающее безнравственное общество, обрушивающее на него свою ярость. Если он согласен продолжать сосуществование со своими ближними и быть всегда похожими на них, стоящими, возможно, чуть выше, а может, и немного ниже среднего уровня, никто не удостоит его внимания. Но если станет известно, что он распознал издевательскую пустоту социальной жизни, ее лицемерие, себялюбие, чувственность, скаредность и прочие пороки и решил подняться на более высокий уровень, как тотчас же его начинают ненавидеть, и каждая испорченная, фанатичная или злобная сущность посылает ему волевой поток противодействующей энергии. Если он обладает врожденной духовной силой, то стряхивает его с себя так же легко, как выносливый пловец решительными движениями одолевает течение, способное унести, как соломинку, более слабого.

В этом отрывке говорится о врожденной духовной силе. Откуда она? Всё те же века и тысячелетия борьбы её родили.

Так постепенно получаются Служители, имеющие готовые восприятия.


Скажите мы эту борьбу видим? Эти волевые потоки противодействующей энергии? Нет. Как их не видела и Фосдик. Не чувствуем. Тогда откуда мы знаем, что происходит? А если говорят об этом, то не верим. У нас же нет этой борьбы. Чего нет у нас, того не существует для нас.

Diotima 08.03.2023 11:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 742598)
Цитата:

Если упоминаете о пропасти, то Вы знаете , что это такое, а значит, должны понимать, что никаким очищением пропасть не пройти.
Можете удовлетворить мое любопытство.

Заметила, что спрятался вопрос в фразе.
Постараюсь кратко, как понимаю.
Как уже упоминала в соседней теме, что между человечеством и Иерархией Света- пропасть. Именно эту пропасть здесь имею в виду.
Для Иерархии Света это не является пропастью, они легко могут контактировать и воплощаться, могут строить майявирупу и всякие тела. Но для людей, которые еще не перешли определенный рубеж освобождения от материального мира, контакты с Царством Духа это очень редкие эпизодические и трудно постигаемые моменты.
Просто очищение не даст возможность перехода через эту пропасть. Сколько свои физические тела не очищай, все равно присутствие и циркуляция энергий материи, карма и привязки снова и снова будут добавлять загрязнения. Это как уборка в доме, невозможно его очистить один раз и навсегда, через какое-то время опять пыль накапливается и надо снова чистить.
Для освобождения необходимо чтобы произошел качественный скачок, необходимо сделать подвиг, и не один.

Восток 08.03.2023 15:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742664)
Восток, Ваше отрицание уже перерастает в любовь.

Вы о чём?
Отрицание чего?
Вы считаете, что брехню и симуляцию - можно любить?
То что Вы привели - говорит об отрицании Учения и Истины и о возможном переходе.
А я о чём говорил?
Жаль что так и не поняли ВСЕГО о чём я говорю.
Болтовня и умственность - убили и вытеснили всё самое лучшее...
И там внутри этой болтовни - и самомнение, и невнимательность и непонимание и постоянное перекручивание и перекрашивание всего.

Восток 08.03.2023 15:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 742669)
...Ты можешь сказать, что все это ты знаешь и понимаешь. А на самом деле ничего не знаешь и не понимаешь. Потому что на языке мудрости знать – это значит уметь. А понимать – это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, в действительности ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.

Есть только одна непобедимая сила в жизни, и эта сила – Радость. Каждый раз, когда тебе чтото не удается, когда ты хочешь победить все препятствия и добиться результатов, побеждай любя и радуясь. Каждая твоя улыбка ускорит твою победу и развернет в тебе силы. Каждая твоя слеза и слова уныния скомкают то, чего ты уже достиг в своих способностях, и отодвинут твою победу далеко от тебя.

Цитата из книги Разговор про жизнь. Беседы Учителя.

Поймите - когда всякий раз как Вы что-то тут пишете - я вижу и читаю человека - лишённого и совести и честности, и чувствительности, и ума...
Вы всякий раз делаете глупость и потом каетесь. И снова и снова - всю свою ЧУШЬ пересыпаете цитатами из Учения.
И у людей может возникнуть впечатление что Живую Этику - читают и проповедуют только лишь НЕДАЛЁКИЕ, глупые люди.

Если бы Вы начали думать самостоятельно... и нести ответственность за свои поступки - может быть начали бы и понимать Учение.
Учение не заменяет мышление. Оно на него рассчитано...

irene 08.03.2023 16:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742709)
Скажите мы эту борьбу видим? Эти волевые потоки противодействующей энергии? Нет. Как их не видела и Фосдик. Не чувствуем. Тогда откуда мы знаем, что происходит? А если говорят об этом, то не верим. У нас же нет этой борьбы. Чего нет у нас, того не существует для нас.

Так и получаются анекдотические фигуры НКР как гения общения, как сотрудничающего с иерархом иезуитов, как уходящего в любимое занятие - в проведение длинных линий. Получается, другие борятся, осталопы, а мой герой культурненько уходит от всего, что напоминает борьбу, и сотрудничает с самым что ни на есть врагом. Умеет жить.
А почему тогда только посмотреть на портрет НКР и пронзает боль?

Diotima 08.03.2023 19:04

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 742716)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742664)
Восток, Ваше отрицание уже перерастает в любовь.

Вы о чём?
Отрицание чего?
Вы считаете, что брехню и симуляцию - можно любить?
То что Вы привели - говорит об отрицании Учения и Истины и о возможном переходе.
А я о чём говорил?
Жаль что так и не поняли ВСЕГО о чём я говорю.
Болтовня и умственность - убили и вытеснили всё самое лучшее...
И там внутри этой болтовни - и самомнение, и невнимательность и непонимание и постоянное перекручивание и перекрашивание всего.

Это не важно, что Вы думаете о моей работе, главное, чтобы те, кто заинтересован в этой работе, видели плоды и помогали мне, направляли в решении задач.
И поверьте, Они, те, кто по настоящему воплощают аспект Любви, находят действенные способы помощи.
А что можно говорить об однобоких взглядах личности?
Например, я, как личность, тоже не вижу Вашей работы, вижу только критиканство, обвинения, ругательства. А где плоды? Ведь если Вы ругаете, должны и решение свое предлагать, но увы, только критиканство. И это не только со мной так, так Вы ведете себя со многими.
Но душа мне открыла пользу нашего с Вами общения. Вы для меня тренажер для отработки кое-каких моих внутренних недоработок.
Так что, не стесняйтесь, критикуйте, поносите, живите полной своей критикующей жизнью. Чем хуже, тем лучше.

Diotima 09.03.2023 11:36

Ответ: Строительство Сознания
 
Восток, могу сделать предварительные выводы своей позиции по отношению к Вам.
И это не личностные разборки, а принципиальная позиция.

1) Себя Вы не видите, и адекватно судить свою деятельность не можете, Вам кажется, что Вы супер герой, борец, который все видит насквозь и правильно выражает свои мысли, но это не так, и многие люди это понимают.

2)Позиция критиканства это не продуктивная позиция, Вы ничего конструктивного не предлагаете, никаких решений и плодов не видно.

3)Вы не умеете еще любить людей, отсюда все проблемы.
Вместо критики людям необходима помощь и действенная, бывают случаи, что эта действенная помощь вполне может выражаться словами, а не деньгами и продуктами.
Действие может быть выражением разума и мудрости по отношению к другому человеку. Излучение любви и доброжелательности, излучение разума, это Вам что-нибудь говорит?
Критиканство никому помочь не может.

Так что дружественно Вам предлагаю заняться собственным самовоспитанием, воспитанием в себе любящего понимания людей, всех людей, а не только тех, кто Вам кажется достойными. И учиться выражать свои мысли разумно и мудро, без критиканства, направляя людей к Свету .
Свет есть, безусловно, в Вашем сердце, осталось только, чтобы Вы нашли способ его выражения в этот мир.
Свет есть мудрая любовь, а критиканство есть невежество и отрицание любви в себе.

Swark 09.03.2023 12:26

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742773)
Восток, могу сделать предварительные выводы своей позиции по отношению к Вам.
И это не личностные разборки, а принципиальная позиция.

1) Себя Вы не видите, и адекватно судить свою деятельность не можете, Вам кажется, что Вы супер герой, борец, который все видит насквозь и правильно выражает свои мысли, но это не так, и многие люди это понимают.

2)Позиция критиканства это не продуктивная позиция, Вы ничего конструктивного не предлагаете, никаких решений и плодов не видно.

3)Вы не умеете еще любить людей, отсюда все проблемы.
Вместо критики людям необходима помощь и действенная, бывают случаи, что эта действенная помощь вполне может выражаться словами, а не деньгами и продуктами.
Действие может быть выражением разума и мудрости по отношению к другому человеку. Излучение любви и доброжелательности, излучение разума, это Вам что-нибудь говорит?
Критиканство никому помочь не может.

Так что дружественно Вам предлагаю заняться собственным самовоспитанием, воспитанием в себе любящего понимания людей, всех людей, а не только тех, кто Вам кажется достойными. И учиться выражать свои мысли разумно и мудро, без критиканства, направляя людей к Свету .
Свет есть, безусловно, в Вашем сердце, осталось только, чтобы Вы нашли способ его выражения в этот мир.
Свет есть мудрая любовь, а критиканство есть невежество и отрицание любви в себе.

Поддержу Востока. Какой же у Вас Свет? Одни идеальные слюни, в попытках неудачных опереться на твердый разум.

Diotima 09.03.2023 14:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 742774)
Поддержу Востока. Какой же у Вас Свет? Одни идеальные слюни, в попытках неудачных опереться на твердый разум.

Читайте внимательнее, я говорила о Свете Востока. а я из тех, кто нуждается в его помощи, в помощи, но не в критиканстве.
И скорее это Вам не помешала бы поддержка Востока, а не ему Ваша, Вам до него, как до неба, в позициях Света мудрости.

Восток 09.03.2023 21:38

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742726)
Это не важно, что Вы думаете о моей работе

О, мы уже о вашей работе говорим? РАБОТЕ??? Когда начали? И в чём она?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742726)
главное, чтобы те, кто заинтересован в этой работе, видели плоды и помогали мне, направляли в решении задач.

Это всё хорошо, но неплохо бы сначала овладеть своим умом.)))) Например как уже не РАЗ говорил - надо к примеру отличать умствования, построение моделей... от наблюдений и исследований.
Просто пока сто раз в разных режимах, стилях, моделях - не попытаетесь это описать, как можно точнее - вся работа будет бесполезна.
Ум нивелирует ВСЁ.



Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742726)
Но душа мне открыла

самообман)))) Всё как в монастыре - Шифу поколотил бамбуковой палкой - потому как медленный, невнимательный и неповоротливый.
Признаваться в этом - что-то мешаааалоооо и решил представлять себе, что шифу таким образом делает ему набивку тела и учит терпеть))))
Что в принципе - тоже неплохо)))

Diotima 10.03.2023 15:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 742781)
О, мы уже о вашей работе говорим? РАБОТЕ??? Когда начали? И в чём она?

Работа над собой, обучение себя. Считаю что это работа, потому что каждый день ставятся вполне конкретные задания, отводится время и затрачивается энергия, и есть фактические критерии выполнения работы. И эта работа у меня продолжается более 30-лет. Конечно, результаты в изменении сознания не большие, но их замечают, не только я, по зеркалу окружающих и оцениваю.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 742781)
Это всё хорошо, но неплохо бы сначала овладеть своим умом.)))) Например как уже не РАЗ говорил - надо к примеру отличать умствования, построение моделей... от наблюдений и исследований.
Просто пока сто раз в разных режимах, стилях, моделях - не попытаетесь это описать, как можно точнее - вся работа будет бесполезна.
Ум нивелирует ВСЁ.

Вы думаете, что я не описываю? Даже судя по работе на этом форуме, сколько я уже моделей разных, в разных режимах, стилях описывала.
И вот парадокс, Вы говорите, что сначала надо овладеть своим умом. Но ведь эта вся работа и делается, чтобы овладеть своим умом?
Или я чего-то не понимаю?
Объясните на примере, разберите здесь хоть какую-то модель с наблюдениями и исследованиями и как отличить одно от другого?

Восток 10.03.2023 17:43

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742796)
И вот парадокс, Вы говорите, что сначала надо овладеть своим умом. Но ведь эта вся работа и делается, чтобы овладеть своим умом?
Или я чего-то не понимаю?

Есть разница)))) Либо ты овладеваешь умом... Либо ум овладевает тобой.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742796)
Объясните на примере, разберите здесь хоть какую-то модель с наблюдениями и исследованиями и как отличить одно от другого?

Вот поэтому и говорю что всё бесполезно. Привёл ВАМ ЛИЧНО уже кучу всяких примеров и моделей. И Вы ни разу не начали исследовать. Вы даже не помните. Даже ни разу не поняли. Говорите, моделируете и снова говорите)))) О себе, про себя и от себя., из=за себя. И весь форум на 95%так)))

Diotima 11.03.2023 07:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 742800)
Вот поэтому и говорю что всё бесполезно. Привёл ВАМ ЛИЧНО уже кучу всяких примеров и моделей. И Вы ни разу не начали исследовать. Вы даже не помните. Даже ни разу не поняли. Говорите, моделируете и снова говорите)))) О себе, про себя и от себя., из=за себя. И весь форум на 95%так)))

Видимо, у нас с Вами разный подход к конструктивному решению.
Видимо, Вы считаете критику, обвинения, поиски в интернете подтверждений, что ум убийца, разговоры на эту тему- это и есть Ваше исследование?
Для меня этого не достаточно, считаю, что это все и так очевидно то, что Вы показываете, но необходим метод решения проблемы ( которого, как Вы сами говорили, у Вас нет).
Без решения проблемы, все это только разговоры около.
Когда же я предложила одно из решений « посадить ум в клетку», что Вы сказали? Что ни в коем случае, что ребенок ( ум) должен свободно развиваться, шалить, творить.
И я подумала тогда, что Вы перечеркнули всю свою работу, все свели к « а поговорить». Т.е. Вам просто захотелось поговорить об уме? Пообвинять, поругать шаловливого ребенка, потом со спокойной совестью пойти дальше? Дальше искать подтверждения своей правоты? Сколько же можно искать подтверждений, если все давно уже поняли, что да, ум- убийца. Убийца, но его трогать, по Вашему нельзя, пусть резвится, убивает дальше. Для чего тогда разговоры? Все про кругу у Вас, одно и то же.

Nyrh 11.03.2023 07:57

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742820)
Убийца, но его трогать, по Вашему нельзя, пусть резвится, убивает дальше. Для чего тогда разговоры? Все про кругу у Вас, одно и то же.

У меня был момент просветления, когда я встретил цитату (сам фильм так и не посмотрел) из "Звёздные войны. Эпизод III: Месть ситхов". Диалог Энакина Скайуокера и Оби-Вана Кеноби.
Цитата:

— Ты или со мной, или против меня.
— Только ситхи оперируют абсолютами.
Так я и понял, что цель Света — синтез.

Diotima 11.03.2023 10:57

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 742821)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742820)
Убийца, но его трогать, по Вашему нельзя, пусть резвится, убивает дальше. Для чего тогда разговоры? Все про кругу у Вас, одно и то же.

У меня был момент просветления, когда я встретил цитату (сам фильм так и не посмотрел) из "Звёздные войны. Эпизод III: Месть ситхов". Диалог Энакина Скайуокера и Оби-Вана Кеноби.
Цитата:

— Ты или со мной, или против меня.
— Только ситхи оперируют абсолютами.
Так я и понял, что цель Света — синтез.

Синтез, как понимаю, это тоже конкретный метод и требует конкретных шагов и навыков?
Пока что я не знаю метода синтеза, во всяком случае, сознательно.
Но почему я не могу использовать методы ограничения ума? Ведь этим я его не убиваю, и даже не унижаю, или обижаю. Просто его нужно приучать к дисциплине в направлениях работы.

Swark 11.03.2023 11:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Описать метод "убийства ума" очень просто. Нужно вместо сосредоточения на словах "внутреннего диалога" сосредотачиваться на тонких и тончайших чувствах в сознании. Так, чтобы они стали основным предметом размышлений. Называется ваирага.
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 582 Ваирага — очень священное пламя отрешения от плотских предметов.
Как этого достичь? Постоянным устремлением внимания. Это способствует развитию среднего мозга или эмоций.
Цитата:

Агни Йога, 155 Нужно обратить внимание на средний мозг. Именно развитие его дает достижение йогизма в жизни. Накопление явлений в жизни показывает, насколько Йога жизни выше искусственного возвышения вне действительности.
Цитата:

Мир Огненный ч.2, 203 ...Нельзя ничем отвлекаться от внутреннего сосредоточия...

Nyrh 11.03.2023 11:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742825)
Но почему я не могу использовать методы ограничения ума? Ведь этим я его не убиваю, и даже не унижаю, или обижаю. Просто его нужно приучать к дисциплине в направлениях работы.

Цитата:

Достигнув равнодушия к объектам восприятия, ученик должен найти раджу чувств, творца мысли, того, кто зарождает иллюзии. Ум есть великий убийца Реального. Пусть ученик убьёт убийцу.

«Голос Безмолвия»
Ум — убийца, но условие в том, что трогать его нельзя. Как убить не став убийцей, реализовав йоговскую Ахимсу (ненасилие)? Синтез в том, чтобы уйти от ума, таки совсем. От Индры (индрии — чувства), дэвраджа, и богов к Шукрачарье (индусская Венера), учителю асуров, и асурам

irene 11.03.2023 11:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Задайте себе вопрос: Что направляет мои чувства и творит мои мысли в кризисной ситуации, когда действуют автоматизмы, пришедшие из прошлого? Почему я реагирую ТАК, а не иначе? Прошлое нас формирует, если мы не решим сознательно изменить способ реагирования. Делает нас «спящими».
Есть нечто неосознаваемое в глубинах сознания, что вибрируя постоянно как фон нашей жизни формирует её. Этот дракон может и не выходить на поверхность и тогда его не определить. Но когда-то он всё же выйдет. Тогда можно начать борьбу, т.к. поймёшь, кто враг. И борьба жестокая. Тот самый подвиг. Поймёте, что надо поменять в чувствах, в мыслях. Увидите, как это связано со здоровьем.
Учение обещает, что поможет желающим отплыть от берега плоти. Другой берег - берег жизни по духу.

Восток 11.03.2023 21:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 742800)
ум овладевает

печаль...

Nyrh 12.03.2023 02:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 742827)
Синтез в том, чтобы уйти от ума, таки совсем.

В моём случае, уход от ума, таки совсем, приведёт к превращению в "белокурую бестию". И пока я не изучил эту "бестию", не тороплюсь в неё превращаться. "Не зная броду, не суйся в воду".

Речник 13.03.2023 15:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 742827)
Ум — убийца, но условие в том, что трогать его нельзя. Как убить не став убийцей, реализовав йоговскую Ахимсу (ненасилие)? Синтез в том, чтобы уйти от ума, таки совсем. От Индры (индрии — чувства), дэвраджа, и богов к Шукрачарье (индусская Венера), учителю асуров, и асурам

"Задача Шукры в этом случае пресытить неисчислимые потребности Эго, дабы подвести человека к осознанию его основной цели в жизни. Ибо счастье, которое человек ищет в мире форм, является всего лишь суррогатом того истинного счастья, которое он обретает на пути самопознания и духовного самосовершенствования. Так Шукра совершенствует Дух человека. Поэтому также считается, что Венера своей энергией оказывает существенное влияние на эволюцию Земли." Статья большая и содержательная. Для всех, кому интересно разобраться в данной теме.
https://www.oum.ru/yoga/vedicheskaya...lanety-venera/

Nyrh 14.03.2023 02:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 742838)
В моём случае, уход от ума, таки совсем, приведёт к превращению в "белокурую бестию".

Разобрался таки я философски с "белокурой бестией", о которой говорил Фридрих Ницше. Это оказался "первый Адам".
Цитата:

Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
1-е послание Коринфянам 15:45 — 1Кор 15:45: https://bible.by/verse/53/15/45/
Ницше, как показывают результаты моих исследований, говорил о следующем:
Цитата:

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Откровение Иоанна 22:13 — Откр 22:13: https://bible.by/verse/66/22/13/
Вот такое Сознание мне и нужно построить.

Diotima 14.03.2023 11:57

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 743056)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 742838)
В моём случае, уход от ума, таки совсем, приведёт к превращению в "белокурую бестию".

Разобрался таки я философски с "белокурой бестией", о которой говорил Фридрих Ницше. Это оказался "первый Адам".
Цитата:

Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
1-е послание Коринфянам 15:45 — 1Кор 15:45: https://bible.by/verse/53/15/45/
Ницше, как показывают результаты моих исследований, говорил о следующем:
Цитата:

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Откровение Иоанна 22:13 — Откр 22:13: https://bible.by/verse/66/22/13/
Вот такое Сознание мне и нужно построить.

По-Вашему, с чего целесообразно начать строительство сознания?

Nyrh 15.03.2023 00:50

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 743069)
По-Вашему, с чего целесообразно начать строительство сознания?

С честности. Йогическая Сатья. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатья

Diotima 15.03.2023 06:08

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 743085)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 743069)
По-Вашему, с чего целесообразно начать строительство сознания?

С честности. Йогическая Сатья. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатья

В статье сказано, что
Цитата:

Совершенный в сатье обладает ясновидением. Он знает прошлое, настоящее и будущее, видит других людей насквозь, помнит все свои жизни.
Ведь большинство людей этим не обладает, у каждого из них свое понимание честности, и большинство считают себя честным, но они не обладают сатьей,
Мы все живем в Майе, иллюзии, и люди могут просто не осознавать того, что есть на самом деле.
Тем не менее, неосознанно все строят свое сознание, независимо от своей честности.

А те, кто строит сознания людей осознанно, для них целесообразность, актуальность честности при начале строительства уже не играет роли, поскольку они уже не могут быть нечестными, честность для них уже в автоматическом инстинктивном режиме присутствует всегда.

Не хотите уточнить, с чего начинается строительство сознания?

Nyrh 15.03.2023 06:26

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 743087)
Не хотите уточнить, с чего начинается строительство сознания?

С честности. "Старый мир" — мир лжи и притворства. А моя цель — развить в себе ясновидение, стать "совершенным в Сатье" (как и сказано в Википедии).
Цитата:

Но сила Иного в Антоновом взоре,
А значит, он будет работать в Дозоре.

Uma2rman, "Ночной Дозор"

Diotima 15.03.2023 06:29

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 743092)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 743087)
Не хотите уточнить, с чего начинается строительство сознания?

С честности. "Старый мир" — мир лжи и притворства. А моя цель — развить в себе ясновидение, стать "совершенным в Сатье" (как и сказано в Википедии).
Цитата:

Но сила Иного в Антоновом взоре,
А значит, он будет работать в Дозоре.

Uma2rman, "Ночной Дозор"

Честность это будет уже плод Вашей жизни?
Т.е. Вы на следующую жизнь себе закладываете прочную основу для будущих строительств?

Nyrh 15.03.2023 06:35

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 743094)
Честность это будет уже плод Вашей жизни?
Т.е. Вы на следующую жизнь себе закладываете прочную основу для будущих строительств?

Нет, я просто должен в достаточной степени понизить свою "магическую температуру" (Воздух — горячий, а Огонь — холодный) — таки достало до невозможности быть как Пиноккио, "деревянной куклой с длинным носом".

Diotima 15.03.2023 06:38

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 743095)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 743094)
Честность это будет уже плод Вашей жизни?
Т.е. Вы на следующую жизнь себе закладываете прочную основу для будущих строительств?

Нет, я просто должен в достаточной степени понизить свою "магическую температуру" (Воздух — горячий, а Огонь — холодный) — таки достало до невозможности быть как Пиноккио, "деревянной куклой с длинным носом".

Вы говорите о контроле чувств, эмоций и желаний?

Nyrh 15.03.2023 06:45

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 743096)
Вы говорите о контроле чувств, эмоций и желаний?

Ага :)

Nyrh 16.03.2023 00:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Таки да, Сатья ("правдивость") — первый шаг, "шаг левой ногой". Но у здорового человека, как минимум, две ноги, не так ли? Конфуцию приписывается утверждение: "Откровенность без церемониала — хамство". Как показывают результаты моих исследований, йогическим "шагом правой ногой" будет Ахимса ("ненасилие"). Ать-два, ать-два!

P.S. Я сейчас учусь хождению на двух ногах, буквально. Точнее, переучиваюсь с того, чему научили меня родители.

Nyrh 16.03.2023 01:13

Ответ: Строительство Сознания
 
P.P.S. Постигаю йогический секрет походки "от бедра", которая свойственна настоящим леди и джентльменам.

http://www.youtube.com/watch?v=wpviTF7XGyc

Nyrh 16.03.2023 07:49

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 742838)
уход от ума, таки совсем

Мне удалось выяснить одну очень важную, как я понимаю, подробность. Тёмные очки не просто так являются атрибутом "крутого". Он надевает их тогда, когда не хочет, чтобы люди видели его бесстыжие, они же безумные, глаза.

NN75 16.03.2023 10:28

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 743113)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 742838)
уход от ума, таки совсем

Мне удалось выяснить одну очень важную, как я понимаю, подробность. Тёмные очки не просто так являются атрибутом "крутого". Он надевает их тогда, когда не хочет, чтобы люди видели его бесстыжие, они же безумные, глаза.

Для слабых умом темные очки безусловно символ крутости, хотя для большинства людей это всего лишь средство защиты от солнца и им даже в голову не приходит, что так они выглядят круче.

NN75 16.03.2023 10:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 743113)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 742838)
уход от ума, таки совсем

Мне удалось выяснить одну очень важную, как я понимаю, подробность. Тёмные очки не просто так являются атрибутом "крутого". Он надевает их тогда, когда не хочет, чтобы люди видели его бесстыжие, они же безумные, глаза.

Хотя где то и когда то прочитала, что большинство представителей знака скорпион предпочитают носить темные очки, чтобы скрывать свой пронзительный взгляд. Ведь мало кому приятно когда их буравят взглядом насквозь.

Nyrh 16.03.2023 10:37

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 743119)
Хотя где то и когда то прочитала, что большинство представителей знака скорпион предпочитают носить темные очки, чтобы скрывать свой пронзительный взгляд. Ведь мало кому приятно когда их буравят взглядом насквозь.

Вот и я намекаю на это. А настоящие алхимики таки "мегаскопионы".

NN75 16.03.2023 10:43

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 743120)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 743119)
Хотя где то и когда то прочитала, что большинство представителей знака скорпион предпочитают носить темные очки, чтобы скрывать свой пронзительный взгляд. Ведь мало кому приятно когда их буравят взглядом насквозь.

Вот и я намекаю на это. А настоящие алхимики таки "мегаскопионы".

Опять же когда увлекалась астрологией в одном из описаний все тех же представителей знака скорпион прочитала, что высшее проявление этого знака это святой подвижник посвятивший себя служению Богу. Но это при условии очень серьезной работы над собой, а таких даже среди представителей этого сильного знака лишь единицы.

Nyrh 16.03.2023 10:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 743121)
Опять же когда увлекалась астрологией в одном из описаний все тех же представителей знака скорпион прочитала, что высшее проявление этого знака это святой подвижник посвятивший себя служению Богу. Но это при условии очень серьезной работы над собой, а таких даже среди представителей этого сильного знака лишь единицы.

Я так вообще "водолей", а "скорпионю" не по-детски лишь по долгу службы Богу. До святого еще не дорос: дорос, пока, до философа и собираюсь одолеть ступень художника. Как написано у Фридриха Ницше в работе "Шопенгауэр как воспитатель", цель культуры — создание философа, художника и святого.

NN75 16.03.2023 11:27

Ответ: Строительство Сознания
 
[quote=Nyrh;743122]
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 743121)
Опять же когда увлекалась астрологией в одном из описаний все тех же представителей знака скорпион прочитала, что высшее проявление этого знака это святой подвижник посвятивший себя служению Богу. Но это при условии очень серьезной работы над собой, а таких даже среди представителей этого сильного знака лишь единицы.

Я так вообще "водолей", а "скорпионю" не по-детски лишь по долгу службы Богу. До святого еще не дорос: дорос, пока, до философа и собираюсь одолеть ступень художника. Как написано у Фридриха Ницше в работе "Шопенгауэр как воспитатель", цель культуры — создание философа, художника и святого.[/QUOTE

Я так поняла, что вы водолей по солнцу, ваше солнце в момент рождения было в знаке водолей, но есть же еще асцендент, который так же влияет на характер человека. Чтобы лучше узнать себя возможно вам надо рассчитать свою натальную карту. Она более полно обрисует вашу личность и может даже поможет лучше узнать себя.

Diotima 16.03.2023 11:29

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 743107)
Таки да, Сатья ("правдивость") — первый шаг, "шаг левой ногой". Но у здорового человека, как минимум, две ноги, не так ли? Конфуцию приписывается утверждение: "Откровенность без церемониала — хамство". Как показывают результаты моих исследований, йогическим "шагом правой ногой" будет Ахимса ("ненасилие"). Ать-два, ать-два!

P.S. Я сейчас учусь хождению на двух ногах, буквально. Точнее, переучиваюсь с того, чему научили меня родители.

Вы определенно описываете ту стадию ученичества, когда сознание человека старается преодолеть Иллюзию, Обман окружающего мира и исправить свое близорукое искаженное виденье, виденье прошлого человека, погруженного в материальные интересы и желания.

Теперь он настроен контролировать мир астральных, эмоциональных реакций и уловить новое виденье, он учится работать со Светом.

На этой стадии ученичества , как описано , главный способ работы Учителей, это стимулирование в учениках Огня Духа до такой степени, чтобы они могли выдержать Огонь Огненного мира.
Огонь, как известно, есть и в нашем физическом мире, есть он и в астрале, есть и в ментале конкретного ума.
Огни кармы, огни критики и нетерпимости, огни низших стихий свирепствуют сейчас в нашем мире.
Как знаете, чтобы остановить яростный ад пожара, необходимо ему навстречу создать стену огня.
Чтобы остановить этот материальный огонь, пылающий на планете, он должен встретиться лицом к лицу с Огнем Духа.
Чтобы Огонь Духа спускаемый на человечество мог быть действительно принятым и мог стимулировать учеников, необходимо, чтобы ученики учились использовать огонь в отношении себя самого. Учиться видеть себя в вспышке огня таким каков есть на самом деле, без приукрашивания и самообмана.
Пока что огонь материальный ( назовем его огонь личностного самостного полюса) еще слишком могущественный в некоторых учениках и стремящихся, он делает их способными причинять вред.
Огонь ума есть отражение и искажение Огня Духа.
Некоторые стремящиеся используют только огонь ума, даже когда они усиленно себя ограничивают, чтобы не критиковать, не наносить вред. В своих наивысших, наилучших моментах они пытаются использовать Огонь Любви, но в редких случаях получается этот поток свободным и открытым.

Представления, выражения мыслей все равно пока что происходят через огонь ума, а огонь низшего ума всегда направлен на собрата, и мы еще не замечаем, не способны заметить и увидеть, того убийственного воздействия , которое оказывает уже не представления или слова, а сам поток огня низшего ума.

Так что главная опасность это не представления и мнения людей, это следствия, главное -изменить сам огонь ума. Сделать ум из внутреннего огня во внешнюю форму выражения внутреннего огня – Огня Любви- Огня Духовной Триады. Эта форма выражения Огня Духа- есть Свет.
Тогда ум не будет яростным самостным огнем сжигающим собрата, а Светом , просветляющим.
Ученик должен быть «сожжен» в Огне Любви, чтобы он мог освободиться от убийственного огня низшего ума.

Nyrh 17.03.2023 01:15

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 743124)
Я так поняла, что вы водолей по солнцу, ваше солнце в момент рождения было в знаке водолей, но есть же еще асцендент, который так же влияет на характер человека. Чтобы лучше узнать себя возможно вам надо рассчитать свою натальную карту. Она более полно обрисует вашу личность и может даже поможет лучше узнать себя.

А асцедент у меня в Близнецах. Я составлял натальную карту и знакомый астролог мне много интересного по ней рассказал. :) В частности, что моя судьба — метаморфозы. Так оно и получилось.

Nyrh 17.03.2023 01:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 743125)
Вы определенно описываете ту стадию ученичества, когда сознание человека старается преодолеть Иллюзию, Обман окружающего мира и исправить свое близорукое искаженное виденье, виденье прошлого человека, погруженного в материальные интересы и желания.

Именно так дело о обстоит. И без Учителя в этом деле никак не обойтись.

Diotima 18.03.2023 14:21

Ответ: Строительство Сознания
 
Память и строительство сознания.

Вопрос « с чего начать строительство сознания» и вопрос о том, «что такое мышление», имеют одну основу.

Если мы будем рассматривать строительство сознания, с научной точки зрения, основываясь на необходимости реального строительства, такого, например, как строительство дома, то с чего мы начнем?

Предполагаю, что с определения тех первичных элементов, из которых обычно что-то строят.
Как в сказке про трех поросят, из чего дом построишь, так долго и будешь в нем жить.

Будем исходить в выборе стройматериалов из того, что уже дано в наше распоряжение из инструментов.
Какие нам даны инструменты для добычи стройматериалов?
Не будем ходить далеко, возьмем наше физическое тело, какие в нем инструменты?

Самые первые инструменты это органы чувств. Именно через органы чувств к нам поступают все первичные сведения о реальности.
Следующий элемент в цепочке- это впечатления, оставленные в нашем, пока что условном , в кавычках «сознании» от реакций органов чувств.
Впечатления остаются в «сознании» в качестве воспоминаний.

Память, никуда от нее не денешься.
Память бывает зрительная, слуховая, вкусовая, тактильная, обонятельная и механическая- от моторики движений тела. В механическую включается так же и память о впечатлениях пространства это как следствие работы вестибулярного аппарата.

Это первичный набор элементов физического сознания.
Что такое память? Вот здесь уже интересно отойти от стереотипных заключений современной психологии.
Скажу, возможно, непривычное определение, которое вызовет отторжение и отрицание.
Память это связи. Реальные эфирные нити, магнитные силовые линии в пространстве. Эти линии бывают в виде тумана, в виде коротких разорванных отрезков, в виде скрученных вращением толстых энергетических жгутов, в виде узлов и силовых центров, в виде многополярных или двух полярных магнитов. Есть линии открыто уходящие в пространство , в будущее, есть замкнутые кольцевые токи, уже созданных давно построений.
Все пространство кишит этими магнитными спириллами, потоками, нитями, узлами и целыми сферами, кольцами, тороидами.
Они не навалены в кучу, а разделены по уровням сознаний, по пластам, по мыслеформам, по родству, по карме, по вибрациям и по октавам. Это живые организмы в живых организмах. Есть такое понятие у Е.П.Блаватской гилозоизм . Можете посмотреть, если интересно.
Строительство сознаний начинается сразу же, как только возникает намерение в Великом Архитекторе строить мир.
И вы понимаете, что все начинается с мышления.

Если посмотреть по аналогии работу наших земных архитекторов, то по существу это ничем не отличается. Архитектор это геометр- математик, и практик одновременно, он должен правильно спланировать всю конструкцию здания, рассчитать все сопряжения и сопротивления материалов, четко экономически просчитать все расходы, составить смету, заложить риски и непредвиденные обстоятельства и т.д.
Сами понимаете, что одному человеку, даже если это Человек, невозможно все сделать самому. Необходимо конструкторское бюро, экономический отдел, необходимы заводы по стройматериалам, армия строителей, мастеров, прорабов и куча техники, и т.д.
Так и в строительстве сознания. Не думайте, что вы один сам с усами, в нас и вокруг нас, все пространство кишит помощниками и сотрудниками, живыми стройматериалами и силовыми станциями.
Работа над строительством сознаний производится непрерывно, строго по заданным законам и правилам.
До определенного уровня это все как единый отлаженный механизм. Пока не появится уровень человека- животного, которому уже внесли крупицу ума.
Это качественно другой уже уровень сознания, так как, создавая мысль, человек уже вступает в область управляющей организации, управляющей всем системы.
Конечно, существует множество ограничивающих его свободу условий и правил, чтобы он не испортил все Построение своими безумными «мыслями».
Начинается долгая эпоха по обучению человека мыслить как Мыслитель, как Творец, ответственно, мудро, со знанием всех тонкостей.

Здесь мы возвращаемся к началу сегодняшнего размышления.
С чего начинается строительство сознания и что такое мышление?

И как уже понятно, начинать надо со своей памяти.

Мышлений бывает много разных видов, но все они зависят от того, что заложено в памяти мыслителя.

Сначала память складывается из чистого впечатления органов чувств.

Так и у мыслителя, человек не научится читать слова, предложения, символы, если у него в памяти не заложены навыки работы в этом направлении органов чувств, его зрения, слуха, моторики рук, т.е. практическая работа со словом. Когда этот багаж памяти будет достаточным, а, этот багаж набирается, увы не мгновенно, потому что специально так устроена память в организме, что уже через 20минут после обучения теряется больше половины памяти, а через неделю, уже 99%.

Т.е. чтобы память перешла в ОПЫТ ( это совсем другой уровень магнитных спирилл), необходимо многократное повторение и практикование, прожитие и прочувствование каждого мгновения ОРГАНАМИ ЧУВСТВ.

К вопросу о мышлении, мысль как строительство мыслеформы, это когда в опыте человека заложено полное подетальное прочувствование каждой детальки этой мыслеформы и плюс умение держать во внимании целиком весь образ.


Diotima 22.03.2023 15:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Рассмотрим строительство сознания, по аналогии с созданием колокола.

Ведь по сути, человек и должен стать колоколом издающим ЗВУК созидательный. Человек как колокол должен научиться передавать формулу строительства от внутреннего удара языка колокола- внутреннего Откровения Божьего к его внешнему выражению в вибрации созидающей Мысли- Звучащей Ноты Замысла.

Чтобы Звук был гармоничным, созидающим и соответствовал внутреннему Замыслу, необходимо проделать огромную предварительную работу.

Настоящий исследователь изучает предмет очень тщательно, не пропуская никаких деталей, причем, он всегда раздвигает внимание на саму работу исследования и на цель, для чего он исследует. В зависимости от цели своего исследования он выстраивает необходимые для себя направления и видит те аналогии, которые помогают приблизиться к достижению цели.

Поэтому, раз у нас цель- построение сознания, мы и будем смотреть те аналогии в строительстве колокола, которые помогут нам лучше понять строительство сознания.

Построение профиля колокола начинается мастером с расчета построения и чертежа этого профиля. И от решения этих задач будет зависеть голос колокола, его прочность и внешний вид. Самые основные параметры в построении профиля колокола это нижний диаметр, высота и толщина стенки. Причем, стенки колокола постепенно утончаются к высоте, идя снизу вверх. (Это для типично европейских , которые все грушевидной формы.)
Существуют основные известные немецкие, французские, английские и русские профили. Все они грушевидной формы, отличаются диаметром, высотой и короной. Корона это та часть, за что подвешивают колокол. Звук колокола очень сильно зависит от короны. Все части для одного профиля рассчитываются по единому модулю, все они обязательно кратны.
Здесь интересна аналогия с короной. Высшую ауру материи Люциды называют короной.
Чаще всего пишут, что каждый мастер в тайне хранит форму короны. Не смотря на то, что уже много лет и много веков использует каждый что-то свое, есть разработки там, но никто не раскрывает точные параметры даже самой короны.
Величина модуля задается толщиной стенки в месте удара. Т.е. в наиболее утолщенной части, которую русские мастера назвали бой. Рассчитывается бой в зависимости от массы и тона будущего колокола по специальным таблицам. Вся система пропорций основана на свойствах логарифмической спирали.
От отношения толщины боя к диаметру колокола зависит его прочность. В старинных колоколах 15-го века соотношение было равно одной двенадцатой, или одной тринадцатой, у русских колоколов одна пятнадцатая. Красота звучания колокола определяется отношением трех основных параметров, диаметр, высота, толщина стенок. Чем тоньше стенки, тем более низкий тон звучаний. Ниже тон и пластичней звук.
Голосовые связки у человека то же самое. Мужские тона, более утонченные связки, у женщин- утолщенные связки, поэтому разница в звуковом диапазоне.

Когда чертеж будущего колокола готов, по нему изготовляют два лекала. Для внутреннего профиля колокола и для наружного.
Далее уже начинается создание объемной формы колокола из кирпича и глины, потом заливают, тут оказывается сложная конструкция. Пробовали делать по современным технологиям, не получалось ни звука, ни звона. Поэтому по старинке используют формы, там дерево и кирпич внутри, глина. И в начале изготавливают, как называют, фальш- колокол. Полную копию будущего колокола из специальной глины. Причем сто слоев, постепенно накладывают, один слой, потом эту деревяшку крутят, как бы отрезают лишние куски, отполировывают. Так сто слоев накручивают. Потом только начинают наносить рисунки пластилином на этом фальш- колоколе, потом это все толстым слоем какой-то масленой глины замазывается, в печи его нагревают, снимают все эти крышки, обжигают, потом опять его в эти формы вставят, заливают сверху тоже глину, в которой отпечатается этот фальш- колокол. Потом его разбивают и обрабатывают уже саму форму. И только потом в форму льют уже будущий колокол. И то иногда звук не получается.

Точно так же формируется и человеческий механизм сознания, который состоит из внутреннего и внешнего профиля.
Наша цивилизация это цивилизация по оттачиванию правильности лекал этих профилей, внешних и внутренних.
Внешний профиль, как понимаете это та форма человека (сознания человека), которая соприкасается с внешним миром, с социумом, а внутренний профиль это идеально выверенная точная конструкция которая должна издавать именно тот Звук , который требуется Богу.
Окружающая среда ограничивает и производит шлифовку внешней поверхности внешнего профиля. Казалось бы, мы что-то запоминаем, что-то начинаем представлять, а под воздействием внешней среды память урезается, и часть знаний забывается, остается только некая зашлифованная до зеркальной гладкости рефлектирующая поверхность сознания. Причем, этот профиль зеркален с одной стороны и с другой, мы отражаем с внешней плоскости окружающих, и они видят себя в нас. Но и внутренняя поверхность этой сферы гладкая и зеркальная, мы видим в ней отражение того внутреннего профиля, который тоже еще необходимо доводить до ума. Не забываем, что звук тоже отражается от поверхности, как и свет от зеркала.
При такой ситуации, если даже представить, что удар языка колокола будет произведен Мастером (Откровение Духовной Души или Учителя), что мы услышим и увидим? Если колокол еще несовершенен, если внутренний профиль далек от идеального восприятия и воспроизведения Звука, и внешний профиль также глина и деревяшка.

Внутренний профиль можно увидеть по аналогии, что это внутренний ум- Манас человека. Т.е. именно ум должен стать тем совершенным инструментом, точным и отлаженным, который сможет передать через стенку колокола ( мозг) точный необходимый звук изданный Душой.

Речник 25.03.2023 16:47

Ответ: Строительство Сознания
 
Как связаны мозг, сознание и душа / Константин Анохин // Нам надо поговорить
http://www.youtube.com/watch?v=N2XF7GJOlbU

Diotima 30.04.2023 11:04

Ответ: Строительство Сознания
 
К вопросу о строительстве сознания с позиции воли.
Каждый понимает, что без Принципа Духовной воли невозможно ничего построить, Воля- формообразующий элемент, сцепляющий, синтезирующий, хотя та же самая воля может выступать и как разрушающая. И разрушение тоже необходимо, когда форма изжила себя и сопротивляется эволюционному движению.
Интересно, как вы воспринимаете волю? Как свободу воли и своеволие или как духовное послушание и выполнение Плана Владык?

Diotima 02.05.2023 11:35

Ответ: Строительство Сознания
 
Вот кое- какие акценты внимания на угол воли в строительстве сознания.

Цитата:

1960 г. Дек. 11...
Оптимист и пессимист, смотря на одно и то же, извлекают из него выводы совершенно противоположного порядка. Так, все зависит от угла зрения. Но этот угол можно установить волей, поворачивая луч сознания в желаемом направлении. От человека зависит этот угол его зрения на окружающий мир, и выбирать и утверждать его может он сам, но сознательно, но волю призвав. Зачем же отдавать во власть произвола то, чем распорядиться может сам человек. Не он ли решатель? Шаг следующий – это анализ явлений другого порядка, не радующих, но огорчающих и омрачающих сознание. В каждом из них можно найти нечто положительное. Не бывает явлений абсолютно плохих. Найдя в них положительные стороны, можно двинуться дальше и усмотреть, чему учат нас те вещи, которые нам неприятны. Ведь каждая из них обязательно учит чему-то. Поняв смысл даваемого жизнью урока и значение заключенного в нем опыта, можно и порадоваться тому, что полезным для продвижения может быть все: и хорошее, и плохое, и приносящее радость, и приносящее скорбь. Так заставляет сознательно служить себе все: и явления света, и явления тьмы, – тот, кого называют сужденным победителем.


1960 г. Нояб. 7.
Нейтрализация нежелательных эмоций или движений в астральной оболочке производится путем волевого утверждения эмоций или состояния сознания прямо противоположного порядка. Беспокойство нейтрализуется спокойствием, страх – бесстрашием, суетливость – достоинством духа, разновесие – равновесием. Эти эмоции или состояния сознания противоположного полюса вызываются сосредоточением мысли на них. В разгар самого ярого уявления астрала можно вызвать в сознании ему противоположное и тем потушить вспышку нежелательных эмоций. На психической клавиатуре сознания воля может разыгрывать симфонию Света, если желает того, или диссонансы тьмы, если их допускает. Во всех случаях утверждает или подтверждает воля. Слабая воля – это воля, обращенная на разрушение, это воля, попустительствующая низшей природе человека. Какую чудовищную настойчивость и изобретательность проявляет, например, наркоман, чтобы раздобыть себе ядовитое зелье и удовлетворить свою страсть. Во всех отрицательных эмоциях или страстях человека участвует его воля, породившая их и потворствовавшая их утверждению и развитию. Безволие неспособно ни на что. Но злая воля способна на великие преступления против человека и неба. Следовательно, путь во тьму или к Свету зависит от направления, то есть угла приложения воли. Пример обращения Савла служит наглядной иллюстрацией того, как воля человека может изменить угол приложения своей силы. Безвольные и слабые существа непригодны к эволюции. Они представляют собою космический сор и идут в переработку. Потому слабость является смертным грехом и не прощается жизнью. Потому только тот, кто холоден или горяч, допускается законом в поток эволюции. Тот же, кто не холоден, не горяч, извергается из потока. «Изблюю его из уст Моих», – говорится в писании древних. Этим утверждается ценность огненной воли и значение ее для человека. Воля, подобно мускулам, развивается при упражнении. Непосильными упражнениями и тяжестями можно мускулы надорвать и лишить их силы. Так же точно и в упражнении воли трудность даваемых заданий надо повышать постепенно и начинать надо с малого. Малые победы воли имеют очень большое значение, ибо позволяют ей укрепиться и прочно пустить свои корни. Каждое поражение воли ее ослабляет и лишает уверенности в действии. Потому развитие воли следует начинать с малых задач. Каждая, даже очень малая, победа дает уверенность и умножает огненный кристалл воли. Да! Да! Воля не есть абстрактное, невидимое и невесомое явление. Воля – это есть накопленное в течение долгих воплощений вещество, отлагаемое в Чаше и состоящее из кристаллических образований огня. Потому и называется она огненной волей. Потому при взгляде на ауру человека Учитель мгновенно определяет волевую ценность данного человека и пригодность его к эволюции. Без волевых огненных накоплении человек – ничто. Непростительно каждое уявление слабости, ибо она разрушительна для сущности человека необычайно. Но зато хорошо каждое уявление силы. Знайте, что лучше сила, проявленная на устремление ко злу, чем ничтожество и слабость, неспособная ни на что; ибо воля отрицательная может быть трансмутирована в положительную, светлую волю, но ничтожество – лишь в космический сор. Вот почему надо быть сильным всегда и не допускать ни при каких условиях, и ни в каких трудностях слабости духа. Тьма и ее приспешники стремятся именно ослабить и обессилить, ибо человек, признавший свое бессилие, – их безвольная жертва. Борьба до конца, до конечной победы обязательна для воина духа. Дух вечен, дух несокрушим и неуязвим, и неисчерпаемы силы его, когда сознательно призваны. Каждый дух получил свою грануляцию под Лучом своего Владыки. Эта связь нерушима. И когда кажется, что иссякают последние силы, тогда можно и должно обратиться к Владыке, и Он помощь даст, и поддержит, и укажет, как почерпнуть новые силы из неисчерпаемого источника в глубинах своего духа. Потенциал духа беспределен в своей мощи. Развитие этой мощи и утверждение ее в сознании не ограничено ничем и не имеет предела. Из малого семени дуб вырастает огромный. Так и от малых попыток и малых побед утверждаемой воли великие следствия будут и жатва большая и в жизни текущей, и в жизни за ней, и в веках.


Надземное, 729
Урусвати знает, что воля есть претворенная, заостренная психическая энергия. В древности символом воли была стрела. Теперь много говорят о развитии воли и предлагают искусственные методы, чтобы усилить волю, но она должна быть развиваема ярой деятельностью.
Когда вы встречаете так называемых безвольных людей, будьте уверены, что они прежде всего лентяи, и во время своего такого состояния, они пребывали в полусознательном состоянии и не пытались вызвать свою самодеятельность. Таких людей много, и они не скоро поймут, что творческий труд заостряет их стрелу достижения. Можно установить, что безволие сопровождается страхом, унынием, неблагодарностью и прочими ужасами невежества.
Когда мы мыслим о Надземном Мире, мы должны собрать всю волю, чтобы мужественно преодолеть все низшие слои, пригвождающие людей к невежественному бытию. Не будем жалеть тех, кто сами лишают себя возможности преуспеяния. Из сострадания укажем таким людям сколько они теряют, но будем уверены, что Наши советы не достигнут их сознания.
Только жизнь трудовая научит их ценить качество производства, и таким путем борьбы они облекутся в доспех воли. Среди каждодневности можно находить прекрасные упражнения воли и такие естественные пути пусть будут благословенны.
Мыслитель увещал учеников только не допускать уныния.

Беспредельность1 .037.
Одно рождает другое. Преображение и вечное движение космических сил есть утверждение нашей жизни. Дух, из всех своих бесчисленных форм, часто приковывается к одному из своих проявлений. Очень затрудняет такое привлечение; это нарушает ход круга, ибо мимо проходят незаменимые силы. Если осознаем предназначенную цепь космических жизней, то применим всю космическую энергию, и дух явленного творца нам прикажет явленный путь. Творец властный – наша воля. Она поверх, нам явленных и непринятых энергий, витает, как укрощающая сила. Призовите насущную силу. Научитесь желать в направлении космических волн. Научитесь желать пространственных энергий. Мужественно желайте, мужественно осознайте беспредельное количество форм ваших. Истинно, дух и воля претворяют жизнь! И нескончаемо уявление энергий.

Иерархия, 28 Прекрасна мысль о Братстве на Земле. Каждая дисциплина духа дает устремление. Только воля может дать дисциплину духа, но когда мысль бредет, как утвержденная самость, то, истинно, нет канала для правильного жизненного действия. Так каждая примененная мысль даст рост духу. Так только цепь Иерархии даст возможность восходить. Великое послушание ведет к истинному творчеству, ибо когда послушание руководит действием, то мощь вырастает и ручательство напрягает все силы.

Diotima 22.06.2023 11:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 745287)
необходимо, на мой взгляд, осмыслить инструменты, с помощью чего мы этого можем достичь?

Для этого нам надо совершенно четко и ясно воспринимать себя и окружающий мир.

Необходимо определить потенциал возможностей своих проводников: физического организма, эфирного, астрально-эмоционального, ментального. Насколько они разобщены и разно направлены или же они уже интегрированы в едино управляемый организм- интегрированную личность

Как мы осознаем?
Провела исследование над собой, и заметила, что когда, например, тело неподвижно, четкость границ осознаваемой привязки к конкретному месту и времени исчезает. Как будто сознание начинает вибрировать и волноваться, и в этих волнах теряется привязка к моменту времени. Кроме того физический проводник, физиология очень начинает влиять на восприятие момента и осознание его, появляется множество частот и колебаний, которые начинают отвлекать внимание от осознания момента.
Но стоит начать осмысленное физическое движение( т.е. движение имеющее какую-то цель в данный момент) сразу сознание четко начинает фиксироваться за это время и место.
Сознание имеет балансир, оно явно балансирует, оно не привязано четко к чему-то. Это мы его сами привязываем.

Diotima 20.07.2023 09:13

Ответ: Строительство Сознания
 
В продолжения своего исследования как мы осознаем время.

Чтобы стать сознательно учениками, нам нужно научиться более сознательно подходить в своей жизни к понятиям направления в связи с пространством и временем.
Что это значит?
Есть такое определение времени в науке, как последовательность событий выстраиваемых нашим мозгом.
Т.е. наш ум выбирает наиболее значимые для себя( для своей любимой личности) события и выстраивает их в последовательность, т.е. в упорядоченную линию.
Эта линия фиксируется в головном мозге с помощью электрических сигналов, с помощью силы впечатления, эмоционального возбуждения и ментальной привязанности к определенным темам.
Это мы и называем временем в нашей повседневной жизни. И именно из-за силы впечатывания в головной мозг, силы энергетизации каждого такого явления, происходящего в окружающей среде, или внутри человека, мы и запоминаем ряд событий, как линейное течение времени.
А что такое сила энергетизации?
Это как раз субъективный фактор, который мы используем, это та психическая энергия. которой мы владеем, и которой стараемся ( или неосознанно делаем) управлять реальностью.
А что это значит?
Значит, что с помощью своего аппарата физического, эмоционального, ментального мы создаем некую иллюзию, которую с натяжкой можно назвать реальностью.
Но мы хотим стать сознательными учениками, а значит, чего хотим?

Речник 20.07.2023 10:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Тема важная. Отсюда Большая благодарность неугомонной Дио !!!
Цитата:

Значит, что с помощью своего аппарата физического, эмоционального, ментального мы создаем некую иллюзию, которую с натяжкой можно назвать реальностью.
Здесь надо, в первую очередь, разобраться КТО впечатывает в нашу память происходящие события и впечатления. Вспышка света и готово. Новая нейронная связь. Повторные эл. импульсы закрепляют в памяти событие. Будь то обычная профессиональная учёба или деятельность или духовные поиски. Некто определяет, будет это знание полезным в ближайшем будущем для человека или нет. Огромное кол-во информации проходит мимо Сознания отдельного человека.
Цитата:

Если не понял, Прочти переждав

Diotima 21.07.2023 12:18

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 745875)
Здесь надо, в первую очередь, разобраться КТО впечатывает в нашу память происходящие события и впечатления.

Мы и впечатываем.
Пора уже отучаться винить какие-то внешние силы.
Конечно, эти силы существуют и все они пытаются завладеть нашим вниманием и нашей психической энергией.
Но мы должны наконец-то усвоить, что только мы решаем, какие идеи и мысли допускать в свою жизнь и в свое пространство, а какие не допускать.
Только мы должны решать, кому посылать свою энергию и на какие нужды, а кому не посылать.
Но это конечно в идеале, пока что многие даже не подозревают, что они такое на самом деле.
Что они не пушечное мясо, и что они искры Божие, за овладением которыми гоняются и демона и ангелы.

Речник 21.07.2023 14:22

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 745889)
Мы и впечатываем.
Пора уже отучаться винить какие-то внешние силы.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 745875)
Цитата:
Если не понял, Прочти переждав


Diotima 21.07.2023 19:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 745873)
Значит, что с помощью своего аппарата физического, эмоционального, ментального мы создаем некую иллюзию, которую с натяжкой можно назвать реальностью.
Но мы хотим стать сознательными учениками, а значит, чего хотим?

Изначальный посыл этого сообщения был о том, что человек своим внутренним аппаратом, не зависимо от своего духовного развития создает не только свои представления и иллюзии восприятия в головном мозге,
человек реально влияет на свою жизнь и свое время. Именно свое время жизни. Это как пузырь , в котором вращаются его колеса. (аналогия- картинка земной цепи с её разными сферами в ПМ и в ТД)
Естественно, что для этого пузыря- настоящее? Ничто. Все сферы- колеса существуют одновременно, и можно рассматривать только прошлые циклы, настоящие циклы или будущие циклы. Которые вращаются со скоростью, в зависимости от достигнутой в другом колесе точки эволюции. У каждого колеса свои частоты и свое время. У физического- свое, у эмоционального- свое, у ментального- свое.
Точно так же у всех форм на планете, форма- это уже намек на время жизни этого объекта, у него свои циклы.
Точно так же если посмотреть на планетарное пространство.
У нас много времен одновременно, в зависимости от того, на какой частоте смотреть.

Не хотелось этого так раскрывать, потому как опять обвинят в бреде, ну, да, ладно.
Считайте это сказкой на ночь.

Diotima 21.07.2023 19:28

Ответ: Строительство Сознания
 
Всё дело в энергии.
Мир- это потоки энергий, все эти вихри энергий вращаются и двигаются по законам. Если мы научимся различать какие потоки энергий, откуда и как поступают в нас, если мы научимся различать, какие энергии мы создаем и куда посылаем.
То уже будет не так важна та куча ментальной информации, те груды произведенных несовершенными сознаниями полуиллюзий и полуреальностей, разбираться в которых у нас нет времени.
Нужно усвоить главное, что мы можем направлять и перенаправлять энергии, своим вниманием, своим устремлением, своей любовью.

Diotima 22.07.2023 09:36

Ответ: Строительство Сознания
 
Не стоит бояться, что мы какую-то новую ценную информацию из этого многосложного обвального потока инфы, из моря представлений и субъективных мнений, из хорошо подготовленных психологически манипуляторов и ловцов человеческих душ, пропустим, не заметим и останемся ни с чем.
Хотите, верьте, хотите, нет, но чем выше в духовную сторону идти, тем мир становится проще и красивее.
Это дает начальное понимание направления куда идти.
Во-первых, если идет усложнение, нагромождение деталей и выборов направлений, если уравниваются, т.е. обесцениваются эти направления, если нарастает страх неопределенности и потери чего-то ценного в жизни, значит, этот путь в другую сторону, не в духовную.
Предпочитаю каждый день работать с первоисточниками, размышлять в основном, созерцать, не надо сразу много читать. Иногда достаточно нескольких строк, чтобы внутреннее исследование не прекращалось.

Diotima 24.07.2023 12:21

Ответ: Строительство Сознания
 
Возможность расширить сознание зависит вовсе не от количество информации, которое наши умы- прожорливые гусеницы, пытаются запихнуть внутрь. Нас приучает система потребления запихивать в рот ума все без разбора, глотать и глотать, не успевая осмысливать и что-то решать. Т.е. нас формуют как запчасти, которые не способны действовать как сознательные единицы.
Вся цель этой системы превратить нас в автоматы, сидящие, уткнувшись в гаджеты, и уже бессмысленно листающие страницы, смотрящие картинки и слушающие какой-то поток слов, и многие уже не могут в этом остановиться даже на миг. Их сразу душит пустота и никчемность существования, и они снова утыкаются глазами в картинки, в бег инфы.
Нас превращают в примитивных ментальных червей, которые пропускают сквозь себя инфу, и этим продвигаются в земле.

А расширение сознания это совершенно иное. Это как раз умение выйти из потока производственной автоматической линии оболванивания людей. Перестать быть производственной болванкой. Посмотреть на все это со стороны, увидеть работающие автоматы, увидеть процессы более широко и охватывающее. Найти причины и цели, и ставить свои цели в соответствии со своим идейным содержанием.

Поверьте, услышать надо совсем другие звуки, и увидеть другой свет, не свет гаджетов и рекламы, а Свет Души (для начала хотя бы, потом когда-то и Свет Жизни станет доступен).
Человечеству пора отвернуть свои внутренние глаза и уши от навязываемого мира суетливого мельтешения инфы и жесткого господства потребления и удовлетворения своих личностей. Иначе Исполняющим Божественный План придется применять жесткие меры по коррекции направления человечества. Впрочем, вы, наверное, поняли, что эти меры принимаются уже. От нас зависит, насколько мы понятливы в направлении выполнения Плана, настолько сможем смягчить перезагрузку системы.

Речник 11.08.2023 13:47

Ответ: Строительство Сознания
 
«Что такое истина, или почему люди воюют друг с другом?» | Лекция Алексея Машевского
http://www.youtube.com/watch?v=1IYx0IFQubU

Diotima 12.08.2023 08:27

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 746263)
Лекция Алексея Машевского

Спасибо, очень много резонанса с темами, которые поднимаю.

Diotima 06.09.2023 13:37

Ответ: Строительство Сознания
 
У сознания можно различить три фазы,
1. Подсознание, или рефлекторное сознание, автоматический режим. Это та область, где как такового осознания уже нет, нет движения сознания, это уже отлаженный когда-то механизм, доведенный до самого эффективного состояния. Это уже по сути одушевленная форма, которая выполняет автоматический режим.
2. Сознание или осознание, т.е. отождествление с чем-то, что еще не изучено. Познание это свойство сознания совершать какие-то движения, перемещения, обучение управлением и овладение чем-то. Это фаза самоосознания и осознания объекта, с которым отождествление. В этой фазе субъект- выраженный как содержание формы- т.е. Дух сотрудничает с душой, непосредственно управляет механизмами доводя форму до совершенства, чтобы потом оставить её в автоматическом режиме, самому же наблюдать эту всю работу со стороны. Т.е. довести механизм до состояния первой фазы, до автоматизма.
3.Сверхсознание, это область того вневременного состояния, которое стоит за формой. Т.е. стоит даже за умом. Эта область, к которой стремится раджа-йога и все йоги вслед за Патанджали. Это то Вечное, о котором говорится в «Свет на Пути».

Если эти фазы распределить по понятиям времени, то первая фаза это прошлое, которое смешивается с условным настоящим, потому что в нашем сегодняшнем дне , можно увидеть, что 99,9% всех процессов- автоматические. И в природе, и в деятельности человечества. В том числе процессы в уме, и в так называемом творчестве. Все что является профессиональной деятельностью все основано на рефлекторной условно обученной деятельности, во всех явлениях и процессах. Можно уверенно сказать что наш мир механистичен и все вокруг- механизмы и программы.
Те же 99,9% проходят обучение во второй фазе неосознанно, т.е. их сознание так же Кто-то двигает, переставляет, оттачивает, создает условия для отработки разных тонких механизмов, совершенствует, подкручивает гайки, или наоборот отрезает ремни. В общем, делает работу по отработке каких-то программ, механизмов деятельности сознания в физическом, астральном и ментальном пространстве. Доводит до совершенства форму и экономическую эффективность их сознания.

Может быть 0,1% или даже меньше, людей на планете занимаются осознанно второй фазой и имеют хотя бы отдаленное понятие, что можно двигать сознание, что сознание это тоже механизм, с которым можно работать.

Речник 06.09.2023 15:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747215)
У сознания можно различить три фазы,

1. Подсознание. Библиотека опыта. Скажем, я моряк, всю жизнь проработал в порту. Слушал рассказы путешественников, наблюдал их счастливые загорелые просоленные лица. По случаю приобрёл с друзьями яхточку. Ну и родилось желание тоже попутешествовать. Стали составлять планы экспедиции. Естественно, постарались найти все доступные материалы и описания опыта других моряков.
2. Надсознание. НИИ Будущего. Маршрут, припасы, подбор стоянок, звонки и письма людям. Когда ум постоянно занят будущим путешествием, он в сотый раз в воображении уже его совершил и совершает, стараясь учесть любую мелочь. И здесь включается уже та самая интуиция. Утром просыпаешься - надо сделать то-то и то-то.
3. Сознание. Чёткое сознание сиюминутного делания. На поводу у своей интуиции. Верной руки. Прочь рассуждения - надо, не надо, пригодится, не пригодится. А может ??? ... не может.

Diotima 07.09.2023 08:17

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747229)
1. Подсознание. Библиотека опыта. Скажем, я моряк, всю жизнь проработал в порту. Слушал рассказы путешественников, наблюдал их счастливые загорелые просоленные лица. По случаю приобрёл с друзьями яхточку. Ну и родилось желание тоже попутешествовать. Стали составлять планы экспедиции. Естественно, постарались найти все доступные материалы и описания опыта других моряков.

Нет, библиотека опыта в первую очередь состоит из собственного опыта, никакие рассказы, никакие путешествия в виде пассажира не заменит опыт капитана судна или штурмана.
Это как если всю жизнь ездить в авто на сиденье пассажира, а потом, решить сесть за руль. Это совсем другой опыт, его придется приобретать весь полностью с основ, с изучения правил движения, изучение особенностей работы механизмов, постановки правильной рук и ног в момент движения, опыта вождения и отработки АВТОМАТИЗМА некоторых движений своего физического аппарата.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747229)
2. Надсознание. НИИ Будущего. Маршрут, припасы, подбор стоянок, звонки и письма людям. Когда ум постоянно занят будущим путешествием, он в сотый раз в воображении уже его совершил и совершает, стараясь учесть любую мелочь. И здесь включается уже та самая интуиция. Утром просыпаешься - надо сделать то-то и то-то.

Это как раз сознание и осознание, причем сознание личностное, потому что оно работает в сочетании всех механизмов личности- физического тела, эмоций и желаний, впечатлений- ожиданий, ментальных образов и изучение, изучение, обучение, подготовка. Это чистая ментальная работа и попытка втиснуть знания в физический мозг, закрепить там порядок, последовательность действий. Это создание образа в уме.
Замечали, когда включается интуиция?
Заметить движение сознания не в личностном разрезе вот что важно.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747229)
3. Сознание. Чёткое сознание сиюминутного делания. На поводу у своей интуиции. Верной руки. Прочь рассуждения - надо, не надо, пригодится, не пригодится. А может ??? ... не может.

А это уже чистейший автомат. Причем он может получится только если есть профессиональный продолжительный опыт. Только тогда будет верная рука и интуиция, кстати, тут тот же вопрос, что такое интуиция в этом моменте? Автомат не думает, не осознает, не впечатляется. Автомат нужен чтобы четко синхронизироваться с внешним потоком энергий, иначе, если он будет размышлять, а как мне сейчас действовать, так или иначе, то всё, кранты, никакой цели не будет достигнуто.
Не замечали ли Вы , что наше осознание сиюминутного момента тормозит нашу реакцию? Если добавляются эмоции, то отставание реакции еще больше, а если включается ум в осознание действия, то вообще мы отстаем на минуты.
Например, если человек споткнулся, кто наблюдает это и направляет действие? Сигнал от ноги в мозг проходит за несколько секунд, пока человек сообразит, что нужно делать, пройдет еще несколько секунд, а если при этом он еще испугается, то вообще не сообразит , что делать. Упадет и нос расквасит в лучшем случае. Но автоматизм физического тела, закрепленный в осознании многочисленных падений многих жизней действует мгновенно. Это называется инстинкт, безусловный рефлекс.

Речник 07.09.2023 09:17

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747244)
Нет, библиотека опыта в первую очередь состоит из собственного опыта, никакие рассказы, никакие путешествия в виде пассажира не заменит опыт капитана судна или штурмана.

То есть, Вы категорически не советуете прислушиваться к штурману прошедшего тремя часами ранее парохода ? О его предупреждении : "Бакен сорвало, фарватер изменился". Опыт первопроходцев в топку ? Предлагаете учиться только на собственных ошибках ?

Речник 07.09.2023 09:30

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747244)
Это как раз сознание и осознание

Не соглашусь. Лично для меня пусть будет надсознание. Вообще вся работа ума в будущих проектах, то есть в возможном БУДУЩЕМ, в том, что над поверхностью настоящего, удобнее видится как "НАД". То, что складывается в копилку или в сундук знания и опыта пусть будет как "ПОД".

Речник 07.09.2023 09:52

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747244)
Это чистая ментальная работа и попытка втиснуть знания в физический мозг, закрепить там порядок, последовательность действий. Это создание образа в уме.

Работа над проектом (возможной будущей постройкой) - да, это чистая ментальная работа, общий вид, узлы, детали, расчёт несущих конструкций, последовательность строительства, учёт сезона, погоды и т.п. Доведение до идеально продуманного состояния. Представление чертежей, документации и красивой картинки на конкурс в гор. управлении по строительству и архитектуре.

Diotima 08.09.2023 09:33

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747250)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747244)
Нет, библиотека опыта в первую очередь состоит из собственного опыта, никакие рассказы, никакие путешествия в виде пассажира не заменит опыт капитана судна или штурмана.

То есть, Вы категорически не советуете прислушиваться к штурману прошедшего тремя часами ранее парохода ? О его предупреждении : "Бакен сорвало, фарватер изменился". Опыт первопроходцев в топку ? Предлагаете учиться только на собственных ошибках ?

Зачем смешивать все в кучу?
в первом Вашем пункте был рассмотрен случай, когда человек только слушает истории, а потом покупает яхту и бац, уже он профессионал, уже все знает.
Это полная неправда, сначала ему надо будет долго учиться. чтобы стать штурманом или капитаном, не помогут прислушивания к штурману другого корабля, потому. что он сам ничего еще не умеет.
Только если у человека есть профессионализм, наработан хороший практический опыт, он способен прислушиваться к сигналам внешнего мира, подсказывающим как будет правильно сделать, а подмастерье, у которое ветер в голове и внимание не понятно где прыгает, даже если ему мастер будет повторять по нескольку раз. сделай так, он все равно будет отвлекаться.

Diotima 08.09.2023 09:40

Ответ: Строительство Сознания
 
Вот интересный случай.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747256)
Цитата:
Сообщение от Речник
Цитата:

Человек предполагает
Много.. предполагает)))) Прямо предполагает-предполагает))))))

Мы можем наблюдать что те, кто сшибались лбами, одинаково отрицательно воспринимают приближение под третьим углом, они даже могут объединиться, потому что их движение было туда – сюда по одной прямой, а тут поворот под прямым углом.
Это значит, что все движения, все разнообразие представлений и аргументов, было внутри формы своего сознания, это движения внутри своего ума. Там человек воображает, как он живет в разном пространстве, в разном времени, как он видит будущее, прошлое, видит или не видит настоящее.
Движения самого сознания не произошло, не может пока что человек понять, что такое двигать сознанием. И движения вне формы своего сознания, он воспринимает как агрессию своим представлениям, своим убеждениям. Он отрицает возможность этого, насмехается или переходит в стойку защиты.
Как человеку объяснить, что существует круг в 360 градусов и что каждый градус, а точнее, каждый поворот даже на сотую часть градуса(причем поворот может быть не в плоскости, но и в многомерном пространстве) это уже будет совсем другая картина, чем та, к которой он привык в своей форме сознания.

Конечно, для человека очень важно стабилизироваться и для себя утвердить более-менее устойчивую конструкцию образа мира, в котором он живет. Иначе можно сойти с ума в турбулентном движении потоков энергии.
Но хоть небольшой допуск на существование того, чего не видится и не понимается должен же быть, чтобы не погибнуть в кризисе, когда действительность вдруг повернется другим углом?

Это уже будет началом планирования неизбежных падений в будущем. Любой бизнесмен закладывает риски в свое дело. Но почему же в самом главном, что должно строится, в сознании, люди не любят закладывать возможности своей ошибки?

Речник 08.09.2023 10:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747267)
Зачем смешивать все в кучу?
в первом Вашем пункте был рассмотрен случай, когда человек только слушает истории, а потом покупает яхту и бац, уже он профессионал, уже все знает.

Будьте внимательны. Речь о профессионализме не шла. Речь шла о накоплении опыта и информации. Аналогичный пример. Врач у своих коллег может чему-то научиться, перенять опыт, почитать исследования, книги, статьи и пр. ???

Речник 08.09.2023 10:37

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747267)
Зачем смешивать все в кучу?
в первом Вашем пункте был рассмотрен случай, когда человек только слушает истории, а потом покупает яхту и бац, уже он профессионал, уже все знает.
Это полная неправда, сначала ему надо будет долго учиться. чтобы стать штурманом или капитаном, не помогут прислушивания к штурману другого корабля, потому. что он сам ничего еще не умеет.
Только если у человека есть профессионализм, наработан хороший практический опыт, он способен прислушиваться к сигналам внешнего мира, подсказывающим как будет правильно сделать, а подмастерье, у которое ветер в голове и внимание не понятно где прыгает, даже если ему мастер будет повторять по нескольку раз. сделай так, он все равно будет отвлекаться.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747244)
Нет, библиотека опыта в первую очередь состоит из собственного опыта, никакие рассказы, никакие путешествия в виде пассажира не заменит опыт капитана судна или штурмана.

Ещё раз. Вдруг перед человеком возникла необходимость построить баньку у себя на даче или в деревне. Бани он видел до этого только в кино. Его действия ? Если он сам её хочет построить ???

Diotima 08.09.2023 13:26

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747271)
Будьте внимательны. Речь о профессионализме не шла. Речь шла о накоплении опыта и информации. Аналогичный пример. Врач у своих коллег может чему-то научиться, перенять опыт, почитать исследования, книги, статьи и пр. ???

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747272)
Ещё раз. Вдруг перед человеком возникла необходимость построить баньку у себя на даче или в деревне. Бани он видел до этого только в кино. Его действия ? Если он сам её хочет построить ???

Я как раз очень внимательна и отвечаю по тем пунктам, которые указываются. Было указано, что
Цитата:

«Скажем, я моряк, всю жизнь проработал в порту. Слушал рассказы путешественников, наблюдал их счастливые загорелые просоленные лица. По случаю приобрёл с друзьями яхточку. Ну и родилось желание тоже попутешествовать»
И я имела в виду именно деятельность, которую не сделаешь, если вот вдруг захотелось, а опыта работы своими руками нет.
Никто ведь не отрицает, что опыт человечества можно и нужно использовать, но если человек не научился в руках держать штурвал и идти в рейс, он не сможет вести корабль, даже если обчитается и обслушается хоть всю информации соберет со всей земли.
То же самое во втором Вашем примере, и в тысячи других примеров, Вы упускаете важный период в жизни деятеля, период ОБУЧЕНИЯ мастерству. Информация, размышления, философствования, слушание других это всё не заменит собственной практики овладения делом. Даже если он захочет стул сколотить, ему придется научиться это делать руками, не то что баньку.

Вы может не в курсе, но при деменции бывает момент, когда пациент забывает, как глотать, тогда он может умереть от голода.
Т.е. даже глотать надо научиться в своем теле.

Наработка собственного практического опыта это необходимый этап обучения всему, в том числе и при работе со своим сознанием.
А многие думают, что вот поразмышляли, почитали первоисточники, , ну или там посидели в медитации, или научились голодать, чистки производить, критиковать других, писать философские трактаты или научились видеть как двигаются образы в уме ( хотя двигать образы в уме это уже очень сложно, это уже определенный навык практической работы) и уже всё, они ассы в строительстве сознания. Они уже имеют свое утвержденное мнение, как всё это должно быть.

Речник 08.09.2023 14:27

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747278)
И я имела в виду именно деятельность, которую не сделаешь, если вот вдруг захотелось, а опыта работы своими руками нет.

Вести пустые разговоры и тонуть в мелочах желания нет.

csdoc 09.09.2023 01:37

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747278)
Наработка собственного практического опыта это необходимый этап обучения всему, в том числе и при работе со своим сознанием.

Есть такие слова:

Цитата:

Теория без практики - мертва, практика без теории - слепа.
Поэтому необходим разумный синтез теории и практики.

У нас есть опыт тех, кто раньше прошел по этому пути - это Елена Ивановна Рерих и Борис Абрамов, именно на основании их записей и их практического опыта движения по пути и были созданы книги Агни Йоги и Граней Агни Йоги.

Разумно ли будет с нуля нарабатывать свой собственный практический опыт, игнорируя опыт тех, кто уже раньше прошел по этому пути?

Например, в математике есть дифференциальное исчисление но очень мало кто мнит себя Ньютоном или Лейбницем и начинает изобретать его с нуля.

Как правило в высшей школе гармонично сочетаются между собой изучение теории и получение практических навыков, когда студенты информацию полученную в процессе изучения теории превращают в свой опыт и в свои реальные знания, применяя теорию на практике и учась решать практическеи задачи. Это и будет срединный, или золотой путь.

А две крайности - изучать теорию, ничего или мало не применяя на практике, или вслепую заниматься практикой не зная и не понимая теории, запомнив из Учения всего несколько цитат - обе эти крайности ни к чему хорошему не приведут в конечном итоге, это будет топтание на месте и имитация бурной деятельности вместо движения по пути.

элис 09.09.2023 10:40

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747290)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747278)
Наработка собственного практического опыта это необходимый этап обучения всему, в том числе и при работе со своим сознанием.

Есть такие слова:

Цитата:

Теория без практики - мертва, практика без теории - слепа.
Поэтому необходим разумный синтез теории и практики.

У нас есть опыт тех, кто раньше прошел по этому пути - это Елена Ивановна Рерих и Борис Абрамов, именно на основании их записей и их практического опыта движения по пути и были созданы книги Агни Йоги и Граней Агни Йоги.

Разумно ли будет с нуля нарабатывать свой собственный практический опыт, игнорируя опыт тех, кто уже раньше прошел по этому пути?

.

Но пути подьема к Вершине разные. При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

Diotima 09.09.2023 10:44

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747290)
У нас есть опыт тех, кто раньше прошел по этому пути - это Елена Ивановна Рерих и Борис Абрамов, именно на основании их записей и их практического опыта движения по пути и были созданы книги Агни Йоги и Граней Агни Йоги.

Разумно ли будет с нуля нарабатывать свой собственный практический опыт, игнорируя опыт тех, кто уже раньше прошел по этому пути?

Это не у Вас есть опыт, а у них. Вы же не будете сравнивать свое сознание по качеству равным сознанию Учителей?
Вот Вы в другой ветке написали, что свое понимание считаете, что оно может быть не правильным и не совершенным, т.е. Вам есть куда расти и чему учиться? Как же Вы возьмете Их опыт, если не знаете, как взять? Если бы знали, уже бы Махатмой были бы.
Точно так же и с мышлением. Вы умеете мыслить? Или Вы считаете, что мышление это врожденное , с молоком матери дается?
Представляете картину, рождается ребенок, врач его поднимает, а он вместо крика сразу формулу выдает: «Я мыслю, значит, я существую». А что? Эта мысль есть же в опыте человечества.

Андрей С. 09.09.2023 17:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747293)
При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

элис, раз уж Вы упомянули, скажите и нам к какой школе принадлежит Диотима. Тогда возможно для нас прояснятся её довольно путанные высказывания, и будет легче вести разговор с ней.
А то мы оказываемся в неравном положении: она-то знает наши основы, а мы её - нет.

элис 09.09.2023 17:22

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 747303)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747293)
При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

элис, раз уж Вы упомянули, скажите и нам к какой школе принадлежит Диотима. Тогда возможно для нас прояснятся её довольно путанные высказывания, и будет легче вести разговор с ней.
А то мы оказываемся в неравном положении: она-то знает наши основы, а мы её - нет.

Диотима прямо не отвечает на вопрос, к какой школе принадлежит она и ее земной учитель. Но то, что она здесь публикует никаким боком не относится к практике агни-йоги. Это самоутверждение за счет тех, кто подпитывает ее своей энергией.

Андрей С. 09.09.2023 17:58

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747304)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 747303)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747293)
При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

элис, раз уж Вы упомянули, скажите и нам к какой школе принадлежит Диотима. Тогда возможно для нас прояснятся её довольно путанные высказывания, и будет легче вести разговор с ней.
А то мы оказываемся в неравном положении: она-то знает наши основы, а мы её - нет.

Диотима прямо не отвечает на вопрос, к какой школе принадлежит она и ее земной учитель. Но то, что она здесь публикует никаким боком не относится к практике агни-йоги. Это самоутверждение за счет тех, кто подпитывает ее своей энергией.

А! Т.е. Вы не знаете...
На мой взгляд, практике Агни-йоги в наибольшей степени противоречит всякий медиумизм и другие искусственные приёмы "работы" с энергиями. В этом смысле у Диотимы(язык не поворачивается называть её таким именем - вот это настоящее самоутверждение!!) есть некие странности, но её попытки размышлять на этом форуме я приветствую.

элис 09.09.2023 19:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 747305)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747304)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 747303)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747293)
При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

элис, раз уж Вы упомянули, скажите и нам к какой школе принадлежит Диотима. Тогда возможно для нас прояснятся её довольно путанные высказывания, и будет легче вести разговор с ней.
А то мы оказываемся в неравном положении: она-то знает наши основы, а мы её - нет.

Диотима прямо не отвечает на вопрос, к какой школе принадлежит она и ее земной учитель. Но то, что она здесь публикует никаким боком не относится к практике агни-йоги. Это самоутверждение за счет тех, кто подпитывает ее своей энергией.

А! Т.е. Вы не знаете...
На мой взгляд, практике Агни-йоги в наибольшей степени противоречит всякий медиумизм и другие искусственные приёмы "работы" с энергиями. В этом смысле у Диотимы(язык не поворачивается называть её таким именем - вот это настоящее самоутверждение!!) есть некие странности, но её попытки размышлять на этом форуме я приветствую.

А я не говорю про форум. Есть раздел свободного разговора. Но раздел практики Агни-Йоги должен содержать практику Агни-Йоги, а не умственные упражнения в среднем знании. Агни-Йога -это прямой Путь к высшему Знанию.Прямое предстояние Духу сердцем. Учителя в своих методиках не смешивают школы.

Diotima 09.09.2023 19:40

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 747305)
На мой взгляд, практике Агни-йоги в наибольшей степени противоречит всякий медиумизм и другие искусственные приёмы "работы" с энергиями. В этом смысле у Диотимы(язык не поворачивается называть её таким именем - вот это настоящее самоутверждение!!) есть некие странности,

Вы не могли бы уточнить, какой медиумизм Вы у меня увидели? да. И если Вам неловко звать меня Диотимой, зовите просто Н. это первая буква моего нынешнего имени.

Андрей С. 09.09.2023 20:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Просто Ваши опусы здесь совсем не достойны этого имени - Диотима. Назвать себя Диотимой - это какая-то профанация этого имени. Или проявление самомнения.

csdoc 09.09.2023 22:30

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747293)
Но пути подьема к Вершине разные. При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

Учение написано таким образом, что там учтены все типы сознания людей. И любой человек, на любом уровне развития и идущий по любому светлому пути - сможет там найти для себя что-то полезное и помогающее ему в его движении по пути к Свету.

Неужели внутри рериховцев уже появились различные направления, как это сейчас есть в христианстве, когда там есть школа православия, школа католицизма и школа протестантизма? И есть какое-то противостояние между этими школами?

В некотором смысле, можно сказать, что есть различные две школы - СибРО и МЦР. В СибРО сотрудники хорошо знают, что Зубчинский находился под влиянием темных (или даже был одержимым) и поэтому не испытывают никаких иллюзий по поводу оставленных Зубчинским записей. А в МЦР не понятно из каких соображений - издавали книги Зубчинского. Вот, пожалуй и все отличие, которое когда-то было между этими двумя школами. Хотя, может быть в МЦР уже осознали свою ошибку и в таком случае - между школами СибРО и МЦР вообще никаких существенных отличий сейчас нет.

Да и зачем смотреть на людские измышления, Учение то ведь есть одно и то же для всех школ и все рерихвоские школы признают его одинаково.

Отличия есть только в признании Граней Агни Йоги и Новых Записей.

Грани Агни Йоги не признают те, кто не хочет работать, потому что в Гранях Агни Йоги записи Бориса Абрамова показывают его ежедневную работу на пути становления Архатом. Тем кто не признает Грани - проще читать книги Агни Йоги и восхищаться красотой Учения, чем смотреть на реальный опыт движения по пути Бориса Абрамова и понимать, что их ждет в будущем.

О каких именно различных школах Вы сейчас говорите и к какой школе Вы относите себя и к какой школе Вы относите Диотиму? И почему Вы так считаете?

csdoc 09.09.2023 23:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747296)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747290)
У нас есть опыт тех, кто раньше прошел по этому пути - это Елена Ивановна Рерих и Борис Абрамов, именно на основании их записей и их практического опыта движения по пути и были созданы книги Агни Йоги и Граней Агни Йоги.

Разумно ли будет с нуля нарабатывать свой собственный практический опыт, игнорируя опыт тех, кто уже раньше прошел по этому пути?

Это не у Вас есть опыт, а у них.

Свой опыт общения с Владыкой и движения по пути они зафиксировали в своих записях. Эти их записи с описанием их опыта были изданы в виде книг Агни Йоги и Граней Агни Йоги. И теперь у нас всех есть возможность ознакомиться с их опытом. Это будет изучением теории. И есть возможность применить полученные теоретические знания в своей жизни - это будет практикой и превращением теоретических знаний в свой практический опыт и свои прочувствованные и осознанные знания.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747296)
Как же Вы возьмете Их опыт, если не знаете, как взять? Если бы знали, уже бы Махатмой были бы. Точно так же и с мышлением. Вы умеете мыслить?

Вы хотите сказать, что с Вашей точки зрения книги Учения бесполезны лично для меня?

Или этими словами Вы хотите сказать, что книги Учения бесполезны не только для меня, но и для всех остальных тоже, потому что еще никто из прочитавших книги Учения не стал Махатмой в результате этого прочтения?

Или какую именно свою мысль Вы хотели выразить с помощью этих слов?

Diotima 10.09.2023 06:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 747309)
Просто Ваши опусы здесь совсем не достойны этого имени - Диотима. Назвать себя Диотимой - это какая-то профанация этого имени. Или проявление самомнения.

Т.е. они не достойны Вашего ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об этом литературном персонаже, описанном Платоном и немецкими идеалистами в эпоху романтизма?

Diotima 10.09.2023 06:14

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747314)
И теперь у нас всех есть возможность ознакомиться с их опытом. Это будет изучением теории. И есть возможность применить полученные теоретические знания в своей жизни - это будет практикой и превращением теоретических знаний в свой практический опыт и свои прочувствованные и осознанные знания.

Вот об этом и толкую. Что только своими руками и ногами можно достичь результата.
Только собственный труд, упорный, терпеливый и может составить свой опыт, который поможет осознать опыт других людей.
И то, что я сегодня вижу, Вашу корректность, уважительность, этичность по отношению ко мне, подсказывает мне, что чтение книг Живой Этики не напрасно для Вас, Вы работаете над собой, и я Вам очень благодарна.

Андрей С. 10.09.2023 07:44

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747315)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 747309)
Просто Ваши опусы здесь совсем не достойны этого имени - Диотима. Назвать себя Диотимой - это какая-то профанация этого имени. Или проявление самомнения.

Т.е. они не достойны Вашего ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об этом литературном персонаже, описанном Платоном и немецкими идеалистами в эпоху романтизма?

Ну, разумеется! Я же говорю о своём восприятии ваших логических выкладок здесь. И у меня всегда возникает диссонанс с тем, как это делает настоящая Диотима у Платона.
Кроме того, в философских кругах этим именем принято называть выдающихся женщин-философов. У меня, например, при этом имени всплывает в памяти образ Пиамы Павловны Гайденко, которую по праву так и называли - русская Диотима.
И когда на фоне всех этих вершин мысли я вижу Ваши, если сказать мягко, очень слабые попытки мыслить, то поневоле у меня в душе возникает протест против профанации этого имени. Зачем это Вам? Неужели Вы и вправду ставите себя на одну доску с теми, кто действительно достоин так именоваться? Неужели так сильно раздуто самомнение (т.е.представление о себе), что Вы не способны адекватно оценить себя?!
PS: Тогда я понимаю Востока, почему он поднял здесь тему умственных нагромождений и представлений в качестве реакции на Ваши посты.

элис 10.09.2023 08:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747313)

О каких именно различных школах Вы сейчас говорите и к какой школе Вы относите себя и к какой школе Вы относите Диотиму? И почему Вы так считаете?

У Учению человек подходит кармически. Устремление духа в нем уже заложено и выработано предыдущими личностями, в которых воплощалась индивидуальность. Путник-индивидуализированный дух и ему нужны соответствующие его Природе энергии. Все это раскрыто в Живой Этике, озвучивающей для всего человечества неписанные законы Вселенной, частью которой является каждый человек. Но он не просто объект, подчиняющийся неписанным законам, он еще наделен потенциалом активной силы действия. Вот кармически он и подходит с востока либо с запада...по соответствующему воплощению менталитета.
Однако к вершине человечество поднимается по спирали, проходя все стороны света,постепенно всесторонне раскрывая свой потенциал. Но сейчас для духа самая нижняя точка(с которой должен начаться подъем на восходящую Дугу.
Агни-йога- это прямой крутой подъем к вершине по гладкой стене. С вершины открываются другие горизонты, чем у подножия. Это горизонты понимания.Но чтобы подняться, от всего лишнего сознание освобождается. А не загромождается якобы "знанием", поскольку с вершины все это увидится ясно-понятно. Но с такими нагромождениями разве только провалится ниже. Это отличие Агни-Йоги от других йог.
Умственные упражнения-это вообще не Йога.
Что касается школ эзотерического направления, так много всяких психических исследований, ведущих к низшему психизму. Агни-йога -естественные достижения, "не уходя от жизни", а вырастая духом из своих законных, в которые поставлен жизнью, обстоятельств и людей. Тут мы имеем живые Примеры, в этом повезло.

Diotima 10.09.2023 11:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 747319)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747315)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 747309)
Просто Ваши опусы здесь совсем не достойны этого имени - Диотима. Назвать себя Диотимой - это какая-то профанация этого имени. Или проявление самомнения.

Т.е. они не достойны Вашего ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об этом литературном персонаже, описанном Платоном и немецкими идеалистами в эпоху романтизма?

Ну, разумеется! Я же говорю о своём восприятии ваших логических выкладок здесь. И у меня всегда возникает диссонанс с тем, как это делает настоящая Диотима у Платона.
Кроме того, в философских кругах этим именем принято называть выдающихся женщин-философов. У меня, например, при этом имени всплывает в памяти образ Пиамы Павловны Гайденко, которую по праву так и называли - русская Диотима.
И когда на фоне всех этих вершин мысли я вижу Ваши, если сказать мягко, очень слабые попытки мыслить, то поневоле у меня в душе возникает протест против профанации этого имени. Зачем это Вам? Неужели Вы и вправду ставите себя на одну доску с теми, кто действительно достоин так именоваться? Неужели так сильно раздуто самомнение (т.е.представление о себе), что Вы не способны адекватно оценить себя?!
PS: Тогда я понимаю Востока, почему он поднял здесь тему умственных нагромождений и представлений в качестве реакции на Ваши посты.

О поверьте, я себя оцениваю достаточно адекватно, чтобы отстаивать свое виденье.
В общем-то, я и не стремлюсь быть философом, и хорошо, что я не философ.
Сейчас уже и не стремлюсь кому-то нравиться и угождать, отвечать их эстетическому восприятию и представлению.
Моя цель научиться быть учеником практического оккультизма, который начала озвучивать Е.П. Блаватская, и продолжила Агни-Йога, что совсем не одно и тоже, что философия и мистика в широком общечеловеческом понимании.
И это очень далеко от того, что называют оккультизмом в СМИ и интернете, от колдовства, психизма, экстрасенсорики и т.д.
Да, у меня есть свои тараканы в голове и не все делаю правильно, но я живой человек, и у меня были свои причины взять такой ник, и сейчас не собираюсь ничего менять. А если у Вас проблема с восприятием, то, причем тут я? Работайте над собой, учитесь любить живых людей, а не свои представления о благородстве, выдающейся философии и мистические чувствования. Уж очень это похоже на то самое честолюбие, о котором мы с Вами говорили.

Андрей С. 10.09.2023 11:29

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747327)
А если у Вас проблема с восприятием, то, причем тут я? Работайте над собой.

Безусловно, Вы можете называть себя как угодно, это Ваше личное дело. Просто, когда элис написала, что Вы принадлежите к какой-то сомнительной "школе", я подумал, уж не принадлежите ли Вы к тем сектам, которые паразитируют на великих Именах, воображая себя воплощениеми Рерихов и других великих людей или великих Учителей.

Но я приветствую Вашу самокритичность в этом вопросе. И продолжу дальше наблюдать за Вашими умственными экспериментами на этой площадке.

PS: Поскольку Вы сказали, что не держитесь за это имя, тогда я позволю себе называть Вас здесь в более свободной форме.

элис 10.09.2023 13:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Не Блаватская, ни Рерихи не основывали школ оккультизма. Не надо примазывать к ним эти занятия.

Речник 10.09.2023 15:24

Ответ: Строительство Сознания
 
http://www.youtube.com/watch?v=Cl-LhFoKv7E

csdoc 10.09.2023 15:30

практический оккультизм
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747332)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747327)
Моя цель научиться быть учеником практического оккультизма, который начала озвучивать Е.П. Блаватская, и продолжила Агни-Йога, что совсем не одно и тоже, что философия и мистика в широком общечеловеческом понимании. И это очень далеко от того, что называют оккультизмом в СМИ и интернете, от колдовства, психизма, экстрасенсорики и т.д. Да, у меня есть свои тараканы в голове и не все делаю правильно, но я живой человек, и у меня были свои причины взять такой ник, и сейчас не собираюсь ничего менять. А если у Вас проблема с восприятием, то, причем тут я?

Не Блаватская, ни Рерихи не основывали школ оккультизма. Не надо примазывать к ним эти занятия.

Термин "оккультизм" присутствует в записях общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой .

Термин "практический оккультизм" присутствует также и в Учении, в книге Братство .

Во времена Елены Петровны Блаватской термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Есть даже статьи, сборники статей и книги, которые посвящены практическому оккультизму и которые были написаны Еленой Петровной Блаватской.

Погуглите "практический оккультизм Блаватская" и "оккультизм Блаватская" - сами в этом убедитесь.

Не рекомендуется к употреблению термин "оккультизм" только в книге Надземное, которая была записана в период с 1938 по 1947 годы .

До того момента времени - термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Погуглите "оккультизм site:ru.teopedia.org" и сами в этом убедитесь.

csdoc 10.09.2023 16:30

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747321)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747313)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747293)
При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

О каких именно различных школах Вы сейчас говорите и к какой школе Вы относите себя и к какой школе Вы относите Диотиму? И почему Вы так считаете?

У Учению человек подходит кармически. Устремление духа в нем уже заложено и выработано предыдущими личностями, в которых воплощалась индивидуальность. Путник-индивидуализированный дух и ему нужны соответствующие его Природе энергии. Все это раскрыто в Живой Этике, озвучивающей для всего человечества неписанные законы Вселенной, частью которой является каждый человек. Но он не просто объект, подчиняющийся неписанным законам, он еще наделен потенциалом активной силы действия. Вот кармически он и подходит с востока либо с запада...по соответствующему воплощению менталитета.

Однако к вершине человечество поднимается по спирали, проходя все стороны света,постепенно всесторонне раскрывая свой потенциал. Но сейчас для духа самая нижняя точка(с которой должен начаться подъем на восходящую Дугу.

Агни-йога- это прямой крутой подъем к вершине по гладкой стене. С вершины открываются другие горизонты, чем у подножия. Это горизонты понимания.Но чтобы подняться, от всего лишнего сознание освобождается. А не загромождается якобы "знанием", поскольку с вершины все это увидится ясно-понятно. Но с такими нагромождениями разве только провалится ниже. Это отличие Агни-Йоги от других йог.

Умственные упражнения-это вообще не Йога.

Что касается школ эзотерического направления, так много всяких психических исследований, ведущих к низшему психизму. Агни-йога -естественные достижения, "не уходя от жизни", а вырастая духом из своих законных, в которые поставлен жизнью, обстоятельств и людей. Тут мы имеем живые Примеры, в этом повезло.

Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух .

элис, проведите такой мысленный эксперимент - представьте, что Вы и Диотима поменялись местами, и Вы находитесь на ее месте, а она находится на Вашем месте и она написала на форум это сообщение, которое Вы написали.

Представьте, что Вы сейчас находитесь на месте Диотимы. Каким образом Вы будете воспринимать ее критическое сообщение в свой адрес и каким образом Вы будете на него реагировать? (это не риторический вопрос)

В Новом Завете есть такие слова: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Поступая таким образом с Диотимой - Вы, как я понимаю, хотите, чтобы и другие люди поступали с Вами подобным образом, как Вы это делаете по отношениею к Диотиме?

Поэтому я и интересуюсь, какой будет Ваша реакция в том случае, когда Вы находясь на месте Диотимы прочтете такое сообщение, которое Вы написали.

Это не наезд, это просто вопрос, какой реакции Вы ожидаете на свое сообщение со стороны Диотимы?

И как бы Вы сами себя вели, если бы Вы оказались в текущий момент времени на ее месте и в ее обстоятельствах, прочитав такое сообщение о себе на форуме?

элис 11.09.2023 09:39

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747337)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747321)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747313)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747293)
При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

О каких именно различных школах Вы сейчас говорите и к какой школе Вы относите себя и к какой школе Вы относите Диотиму? И почему Вы так считаете?

У Учению человек подходит кармически. Устремление духа в нем уже заложено и выработано предыдущими личностями, в которых воплощалась индивидуальность. Путник-индивидуализированный дух и ему нужны соответствующие его Природе энергии. Все это раскрыто в Живой Этике, озвучивающей для всего человечества неписанные законы Вселенной, частью которой является каждый человек. Но он не просто объект, подчиняющийся неписанным законам, он еще наделен потенциалом активной силы действия. Вот кармически он и подходит с востока либо с запада...по соответствующему воплощению менталитета.

Однако к вершине человечество поднимается по спирали, проходя все стороны света,постепенно всесторонне раскрывая свой потенциал. Но сейчас для духа самая нижняя точка(с которой должен начаться подъем на восходящую Дугу.

Агни-йога- это прямой крутой подъем к вершине по гладкой стене. С вершины открываются другие горизонты, чем у подножия. Это горизонты понимания.Но чтобы подняться, от всего лишнего сознание освобождается. А не загромождается якобы "знанием", поскольку с вершины все это увидится ясно-понятно. Но с такими нагромождениями разве только провалится ниже. Это отличие Агни-Йоги от других йог.

Умственные упражнения-это вообще не Йога.

Что касается школ эзотерического направления, так много всяких психических исследований, ведущих к низшему психизму. Агни-йога -естественные достижения, "не уходя от жизни", а вырастая духом из своих законных, в которые поставлен жизнью, обстоятельств и людей. Тут мы имеем живые Примеры, в этом повезло.

Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух .

элис, проведите такой мысленный эксперимент - представьте, что Вы и Диотима поменялись местами, и Вы находитесь на ее месте, а она находится на Вашем месте и она написала на форум это сообщение, которое Вы написали.

Представьте, что Вы сейчас находитесь на месте Диотимы. Каким образом Вы будете воспринимать ее критическое сообщение в свой адрес и каким образом Вы будете на него реагировать? (это не риторический вопрос)

В Новом Завете есть такие слова: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Поступая таким образом с Диотимой - Вы, как я понимаю, хотите, чтобы и другие люди поступали с Вами подобным образом, как Вы это делаете по отношениею к Диотиме?

Поэтому я и интересуюсь, какой будет Ваша реакция в том случае, когда Вы находясь на месте Диотимы прочтете такое сообщение, которое Вы написали.

Это не наезд, это просто вопрос, какой реакции Вы ожидаете на свое сообщение со стороны Диотимы?

И как бы Вы сами себя вели, если бы Вы оказались в текущий момент времени на ее месте и в ее обстоятельствах, прочитав такое сообщение о себе на форуме?

Личные разборки меня не интересуют, это базарное барахтанье в низине болота.и не достойно практики агни-йоги. Проявляйте соизмеримость с устремлением, во что вкладываете и какие энергии, поднимайтесь к Вершине и действительность того, что происходит Вам откроется.

элис 11.09.2023 09:58

Ответ: практический оккультизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747336)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747332)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747327)
Моя цель научиться быть учеником практического оккультизма, который начала озвучивать Е.П. Блаватская, и продолжила Агни-Йога, что совсем не одно и тоже, что философия и мистика в широком общечеловеческом понимании. И это очень далеко от того, что называют оккультизмом в СМИ и интернете, от колдовства, психизма, экстрасенсорики и т.д. Да, у меня есть свои тараканы в голове и не все делаю правильно, но я живой человек, и у меня были свои причины взять такой ник, и сейчас не собираюсь ничего менять. А если у Вас проблема с восприятием, то, причем тут я?

Не Блаватская, ни Рерихи не основывали школ оккультизма. Не надо примазывать к ним эти занятия.

Термин "оккультизм" присутствует в записях общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой .

Термин "практический оккультизм" присутствует также и в Учении, в книге Братство .

Во времена Елены Петровны Блаватской термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Есть даже статьи, сборники статей и книги, которые посвящены практическому оккультизму и которые были написаны Еленой Петровной Блаватской.

Погуглите "практический оккультизм Блаватская" и "оккультизм Блаватская" - сами в этом убедитесь.

Не рекомендуется к употреблению термин "оккультизм" только в книге Надземное, которая была записана в период с 1938 по 1947 годы .

До того момента времени - термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Погуглите "оккультизм site:ru.teopedia.org" и сами в этом убедитесь.

И что? Блаватская основала Теософическое Общество с вполне определенными целями. И вызвано это было тем, что уже тогда мир опасно направился по пути спиритуализма. Это тогдашнее "Общество психических исследований" объявило ее мошенницей и сыпало на нее удары. Тогда как Теософия предваряла Путь Синтеза, и прежде всего научный, предсказывая будущие открытия науки.
Рерихи предваряли путь Культуры. Это всякие "Олеги шишкины" обьявляют Николая Константиновича шарлатаном-оккультистом. Тогда как у Рерихов Путь чистейшей Красоты.
Теперь будете тянуть сюда шарлатанство?
И Блаватская и Рерихи прежде всего взывали к Просвящению. Николай Константинович даже термин "Посвящение" заменял термином "Просвящение". Никакой оккультизм не приводит к истинной духовности.. Или Вам неизвестно, что есть духовность во зле. Или Вам неизвестна оккультно-идеологическая организация "аненербе". ? Это прямо противоположный Иерархии Света путь "строительства сознания". Все теоретизируете...

csdoc 11.09.2023 12:26

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747351)
Личные разборки меня не интересуют

Меня тоже.

Я задал Вам, как человеку считающему себя последователем Учения вопрос о Вашем понимании вот этого параграфа из Граней Агни Йоги:

Цитата:

Грани Агни Йоги 1958, 544

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика — не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика — оружие Света, критика — орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.
и о том, какой именно критикой, с Вашей точки зрения, является Ваш выпад в сторону Диотимы - конструктивной критикой или деструктивной критикой?

"Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух". Ваши слова в адрес Диотимы в предыдущих сообщениях - это конструктивная или деструктивная критика?

Как бы Вы сами реагировали бы на подобный выпад в свой адрес, если бы были на ее месте? Это же совсем не сложно провести такий мысленный эксперимент и посмотреть на ситуацию с ее точки зрения.

И заодно я задал Вам вопрос о Вашем понимании слов из Нового Завета "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Вот, например, Вы хотите, чтобы все окружающие Вас люди и на форуме и в Вашей личной жизни давали Вам непрошенные советы о том, как Вам себя надо вести и что Вам надо делать?

Это не личные разборки, это просто уточняющие вопросы, имеющие целью лучше Вас понять.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747351)
это базарное барахтанье в низине болота.и не достойно практики агни-йоги. Проявляйте соизмеримость с устремлением, во что вкладываете и какие энергии, поднимайтесь к Вершине и действительность того, что происходит Вам откроется.

С какой целью Вы это делаете? Я разве просил у Вас совета о том, что мне делать?

Непрошенный совет — это своего рода проникновение в ваше личное пространство, вмешательство в вашу картину мира и если вам это не по душе, вы можете расставить границы так как вам комфортно. Непрошенные советчики — люди, которые нарушают личные границы тех, кому они раздают свои рекомендации.

элис 11.09.2023 14:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747356)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747351)
Личные разборки меня не интересуют

Меня тоже.

Я задал Вам, как человеку считающему себя последователем Учения вопрос о Вашем понимании вот этого параграфа из Граней Агни Йоги:

Цитата:

Грани Агни Йоги 1958, 544

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика — не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика — оружие Света, критика — орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.
и о том, какой именно критикой, с Вашей точки зрения, является Ваш выпад в сторону Диотимы - конструктивной критикой или деструктивной критикой?

"Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух". Ваши слова в адрес Диотимы в предыдущих сообщениях - это конструктивная или деструктивная критика?

Как бы Вы сами реагировали бы на подобный выпад в свой адрес, если бы были на ее месте? Это же совсем не сложно провести такий мысленный эксперимент и посмотреть на ситуацию с ее точки зрения.

И заодно я задал Вам вопрос о Вашем понимании слов из Нового Завета "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Вот, например, Вы хотите, чтобы все окружающие Вас люди и на форуме и в Вашей личной жизни давали Вам непрошенные советы о том, как Вам себя надо вести и что Вам надо делать?

Это не личные разборки, это просто уточняющие вопросы, имеющие целью лучше Вас понять.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747351)
это базарное барахтанье в низине болота.и не достойно практики агни-йоги. Проявляйте соизмеримость с устремлением, во что вкладываете и какие энергии, поднимайтесь к Вершине и действительность того, что происходит Вам откроется.

С какой целью Вы это делаете? Я разве просил у Вас совета о том, что мне делать?

Непрошенный совет — это своего рода проникновение в ваше личное пространство, вмешательство в вашу картину мира и если вам это не по душе, вы можете расставить границы так как вам комфортно. Непрошенные советчики — люди, которые нарушают личные границы тех, кому они раздают свои рекомендации.

Не разводите флуд, ответьте прямо, что эта за школа, в которой учится Диотима.

csdoc 11.09.2023 16:04

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747359)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747356)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747351)
Личные разборки меня не интересуют

Меня тоже.

Я задал Вам, как человеку считающему себя последователем Учения вопрос о Вашем понимании вот этого параграфа из Граней Агни Йоги:

Цитата:

Грани Агни Йоги 1958, 544

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика — не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика — оружие Света, критика — орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.
и о том, какой именно критикой, с Вашей точки зрения, является Ваш выпад в сторону Диотимы - конструктивной критикой или деструктивной критикой?

"Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух". Ваши слова в адрес Диотимы в предыдущих сообщениях - это конструктивная или деструктивная критика?

Как бы Вы сами реагировали бы на подобный выпад в свой адрес, если бы были на ее месте? Это же совсем не сложно провести такий мысленный эксперимент и посмотреть на ситуацию с ее точки зрения.

И заодно я задал Вам вопрос о Вашем понимании слов из Нового Завета "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Вот, например, Вы хотите, чтобы все окружающие Вас люди и на форуме и в Вашей личной жизни давали Вам непрошенные советы о том, как Вам себя надо вести и что Вам надо делать?

Это не личные разборки, это просто уточняющие вопросы, имеющие целью лучше Вас понять.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747351)
это базарное барахтанье в низине болота.и не достойно практики агни-йоги. Проявляйте соизмеримость с устремлением, во что вкладываете и какие энергии, поднимайтесь к Вершине и действительность того, что происходит Вам откроется.

С какой целью Вы это делаете? Я разве просил у Вас совета о том, что мне делать?

Непрошенный совет — это своего рода проникновение в ваше личное пространство, вмешательство в вашу картину мира и если вам это не по душе, вы можете расставить границы так как вам комфортно. Непрошенные советчики — люди, которые нарушают личные границы тех, кому они раздают свои рекомендации.

Не разводите флуд...

Мои вопросы, адресованные Вам не являются флудом.

Меня действительно интересует Ваше понимание обозначенных аспектов Учения.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747359)
...ответьте прямо, что эта за школа, в которой учится Диотима.

Я не знаю, что это за школа. Ведь это же Вы утверждаете, что Диотима принадлежит к другой школе и что она не имеет никакого отношения к Агни Йоге.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747293)
При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

Поэтому Вы и ответьте прямо, что эта за школа, в которой учится Диотима.

csdoc 11.09.2023 17:41

Ответ: практический оккультизм
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747352)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747336)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747332)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747327)
Моя цель научиться быть учеником практического оккультизма, который начала озвучивать Е.П. Блаватская, и продолжила Агни-Йога, что совсем не одно и тоже, что философия и мистика в широком общечеловеческом понимании. И это очень далеко от того, что называют оккультизмом в СМИ и интернете, от колдовства, психизма, экстрасенсорики и т.д. Да, у меня есть свои тараканы в голове и не все делаю правильно, но я живой человек, и у меня были свои причины взять такой ник, и сейчас не собираюсь ничего менять. А если у Вас проблема с восприятием, то, причем тут я?

Не Блаватская, ни Рерихи не основывали школ оккультизма. Не надо примазывать к ним эти занятия.

Термин "оккультизм" присутствует в записях общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой .

Термин "практический оккультизм" присутствует также и в Учении, в книге Братство .

Во времена Елены Петровны Блаватской термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Есть даже статьи, сборники статей и книги, которые посвящены практическому оккультизму и которые были написаны Еленой Петровной Блаватской.

Погуглите "практический оккультизм Блаватская" и "оккультизм Блаватская" - сами в этом убедитесь.

Не рекомендуется к употреблению термин "оккультизм" только в книге Надземное, которая была записана в период с 1938 по 1947 годы .

До того момента времени - термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Погуглите "оккультизм site:ru.teopedia.org" и сами в этом убедитесь.

И что? Блаватская основала Теософическое Общество с вполне определенными целями. И вызвано это было тем, что уже тогда мир опасно направился по пути спиритуализма. Это тогдашнее "Общество психических исследований" объявило ее мошенницей и сыпало на нее удары. Тогда как Теософия предваряла Путь Синтеза, и прежде всего научный, предсказывая будущие открытия науки.
Рерихи предваряли путь Культуры. Это всякие "Олеги шишкины" обьявляют Николая Константиновича шарлатаном-оккультистом. Тогда как у Рерихов Путь чистейшей Красоты.
Теперь будете тянуть сюда шарлатанство?
И Блаватская и Рерихи прежде всего взывали к Просвящению. Николай Константинович даже термин "Посвящение" заменял термином "Просвящение". Никакой оккультизм не приводит к истинной духовности.. Или Вам неизвестно, что есть духовность во зле. Или Вам неизвестна оккультно-идеологическая организация "аненербе". ? Это прямо противоположный Иерархии Света путь "строительства сознания". Все теоретизируете...

Если Диотима на форуме, посвященном теософии и Агни Йоге говорит, что она хочет быть учеником практического оккультизма - то вполне понятно что термин "оккультизм" и "практический оккультизм" она понимает в точно таком же смысле, как его понимала Елена Петровна Блаватская, Елена Ивановна Рерих и их Учитель - Владыка Майтрейя.

Термины "оккультизм" и "практический оккультизм" очень широко и часто употребляются в работах Елены Петровны Блаватской, более редко - употребляются в книгах Учения Живой Этики и в Новых Записях Елены Ивановны Рерих.

Если для Вас различные "олеги шишкины" и "аненербе" являются большим, чем Учение и Учителя авторитетом и определяют смысл слов "оккультизм" и "практический оккультизм", то не понятно, что в таком случае Вы забыли на этом форуме и с какой целью пытаетесь навязать участникам и читателям этого форума извращенный смысл и извращенное понимание этих слов?

Цитата:

Братство, 219

Стремящемуся к практическому оккультизму скажем — пусть помыслит о воплощениях, относительно тайны рождения и смены бытия. Невозможно пройти мимо великих значений. Такие уявления на глазах всех могут дать мысль о сущности бытия. Нельзя проходить мимо некоторых замечательных явлений, как передача и восприятие мыслей. Не для насмешки даются явления малых детей, помнящих прежние жизни и воспринимающих мысли.
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747352)
Теперь будете тянуть сюда шарлатанство?

Вы шарлатанством называете Учение Живой Этики? Или каким образом Вас следует понимать?

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747352)
Никакой оккультизм не приводит к истинной духовности..

А к чему, по Вашему скромному мнению, приводит тот оккультизм и практический оккультизм, о котором писала в своих статьях и книгах Елена Петровна Блаватская?

Во времена Елены Петровны Блаватской термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Есть даже статьи, сборники статей и книги, которые посвящены практическому оккультизму и которые были написаны Еленой Петровной Блаватской.

Погуглите "практический оккультизм Блаватская" и "оккультизм Блаватская" - сами в этом убедитесь.

Diotima 11.09.2023 20:08

Ответ: Строительство Сознания
 
«Мир Энергии есть Мир Оккультизма и единственный, в который Посвященный погружается для изучения Бытия»
Космологические записи Е.И.Рерих.

Diotima 11.09.2023 20:15

Ответ: Строительство Сознания
 
Предлагаю такое исследование.
Мысль, чувство и эмоция, как различить их по качеству между собой?

Если рассматривать из обыденности, все кажется простым. Вот абстрактные рассуждения- это ум, мысли, а вот ахи, восторги, или обвинения, злость, обиды – это эмоции.
Но качество эмоции становится различимым, если развит ум.

По мере того, как ум развивается в процессе эволюции, Наблюдатель начинает осознавать, вовлечен ли он в эмоциональные разборки или нет, захвачен ли он эмоциями, есть ли у него эмоциональный кризис?

Эмоции это результат чувственного восприятия, но существует много восприятий через органы чувств, которые не сопровождаются эмоциями. Могут быть реакции и без эмоций.

Может не быть эмоциональной реакции, если у человека нет достаточной чувствительности в каких-то высоких чувствованиях, т.е. нет опыта, нет утонченности ментальных впечатлений и переживаний. Т.е. чего-то человек просто не в состоянии воспринять.

Чувство и ум, а между ними возникла эмоция.
Чувства и ум есть базовые понятия, определяющие привязку человека ко времени и пространству. А что такое эмоция?
Кама-манас, желание- ум. Желание возникает, когда ум зафиксировал и оценил чувство, т.е. дал эмоциональную оценку, нравится- не нравится, хорошо- плохо. И дальше повозка помчалась навстречу миру наваждений желаний, астральных привязок, порождению Иллюзии. То что понравилось, закрепилось в памяти как нужное, что не понравилось, закрепилось в памяти как то, от чего нужно избавиться, освободиться. Т.е. первичный ум с помощью эмоций стал создавать себе комфортный мир.

Но развиваясь дальше, ум стал распознавать уже качество эмоций, он стал различать астральные энергии, ментальные чувствования, он стал распознавать даже токи любви, благодарности, гармонии, доброжелательности, уважения, терпимости, сострадания.
Появилось понятие высших эмоций, высших чувствований.

Эмоции уявились как взаимосвязь чувств и конкретного логического ума, и высшие эмоции стали помогать уводить ум от ценностей комфортного физического проживания в телах к ценностям ранее неведомого тонкочувствуемого Бытия.

Здесь настает момент, когда человечество осознает связь ( родственность) между энергиями высших эмоций и чувств с миром Духовной Души, человек приходит к пониманию существования Души и Духа через факт существования в себе и в своих собратьях высоких чувствований, тончайших эмоций и любви.

Следующий этап эволюции в том, чтобы увидеть отличие низших астральных эмоций и высших эмоций Души и разорвать взаимосвязи ума с астралом, переполяризовать и связать ум с Душой, при этом сублимировав и переплавив низшие связи- астральные эгоистические эмоции в высшие чувства, в любовь.
Этот этап невозможен без более тесного взаимодействия и сотрудничества людей в единой атмосфере. Именно в тесном взаимодействии будут переплавляться низшие чувства и эмоции через боль и страдание и преодоление их, в обретении любви и радости сотрудничества и единства.

Дальнейший путь эволюции, как мне видится, будет в том, что человек осознает и освоит способность создавать мысли с помощью высоких чувств Души. Конечно, неосознанно это делали и делают многие замечательные люди, но освоить этот механизм как способность сознательного творчества, пока что дано только Высоким Душам.

элис 12.09.2023 09:40

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747366)
«Мир Энергии есть Мир Оккультизма и единственный, в который Посвященный погружается для изучения Бытия»
Космологические записи Е.И.Рерих.

В которые погружается Посвященный

Посвященный -законно принятый Иерархией Света в Свой Ряд.

элис 12.09.2023 09:44

Ответ: практический оккультизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747362)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747352)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747336)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747332)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747327)
Моя цель научиться быть учеником практического оккультизма, который начала озвучивать Е.П. Блаватская, и продолжила Агни-Йога, что совсем не одно и тоже, что философия и мистика в широком общечеловеческом понимании. И это очень далеко от того, что называют оккультизмом в СМИ и интернете, от колдовства, психизма, экстрасенсорики и т.д. Да, у меня есть свои тараканы в голове и не все делаю правильно, но я живой человек, и у меня были свои причины взять такой ник, и сейчас не собираюсь ничего менять. А если у Вас проблема с восприятием, то, причем тут я?

Не Блаватская, ни Рерихи не основывали школ оккультизма. Не надо примазывать к ним эти занятия.

Термин "оккультизм" присутствует в записях общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой .

Термин "практический оккультизм" присутствует также и в Учении, в книге Братство .

Во времена Елены Петровны Блаватской термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Есть даже статьи, сборники статей и книги, которые посвящены практическому оккультизму и которые были написаны Еленой Петровной Блаватской.

Погуглите "практический оккультизм Блаватская" и "оккультизм Блаватская" - сами в этом убедитесь.

Не рекомендуется к употреблению термин "оккультизм" только в книге Надземное, которая была записана в период с 1938 по 1947 годы .

До того момента времени - термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Погуглите "оккультизм site:ru.teopedia.org" и сами в этом убедитесь.

И что? Блаватская основала Теософическое Общество с вполне определенными целями. И вызвано это было тем, что уже тогда мир опасно направился по пути спиритуализма. Это тогдашнее "Общество психических исследований" объявило ее мошенницей и сыпало на нее удары. Тогда как Теософия предваряла Путь Синтеза, и прежде всего научный, предсказывая будущие открытия науки.
Рерихи предваряли путь Культуры. Это всякие "Олеги шишкины" обьявляют Николая Константиновича шарлатаном-оккультистом. Тогда как у Рерихов Путь чистейшей Красоты.
Теперь будете тянуть сюда шарлатанство?
И Блаватская и Рерихи прежде всего взывали к Просвящению. Николай Константинович даже термин "Посвящение" заменял термином "Просвящение". Никакой оккультизм не приводит к истинной духовности.. Или Вам неизвестно, что есть духовность во зле. Или Вам неизвестна оккультно-идеологическая организация "аненербе". ? Это прямо противоположный Иерархии Света путь "строительства сознания". Все теоретизируете...

Если Диотима на форуме, посвященном теософии и Агни Йоге говорит, что она хочет быть учеником практического оккультизма - то вполне понятно что термин "оккультизм" и "практический оккультизм" она понимает в точно таком же смысле, как его понимала Елена Петровна Блаватская, Елена Ивановна Рерих и их Учитель - Владыка Майтрейя.

Термины "оккультизм" и "практический оккультизм" очень широко и часто употребляются в работах Елены Петровны Блаватской, более редко - употребляются в книгах Учения Живой Этики и в Новых Записях Елены Ивановны Рерих.

Если для Вас различные "олеги шишкины" и "аненербе" являются большим, чем Учение и Учителя авторитетом и определяют смысл слов "оккультизм" и "практический оккультизм", то не понятно, что в таком случае Вы забыли на этом форуме и с какой целью пытаетесь навязать участникам и читателям этого форума извращенный смысл и извращенное понимание этих слов?

Цитата:

Братство, 219

Стремящемуся к практическому оккультизму скажем — пусть помыслит о воплощениях, относительно тайны рождения и смены бытия. Невозможно пройти мимо великих значений. Такие уявления на глазах всех могут дать мысль о сущности бытия. Нельзя проходить мимо некоторых замечательных явлений, как передача и восприятие мыслей. Не для насмешки даются явления малых детей, помнящих прежние жизни и воспринимающих мысли.
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747352)
Теперь будете тянуть сюда шарлатанство?

Вы шарлатанством называете Учение Живой Этики? Или каким образом Вас следует понимать?

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 747352)
Никакой оккультизм не приводит к истинной духовности..

А к чему, по Вашему скромному мнению, приводит тот оккультизм и практический оккультизм, о котором писала в своих статьях и книгах Елена Петровна Блаватская?

Во времена Елены Петровны Блаватской термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Есть даже статьи, сборники статей и книги, которые посвящены практическому оккультизму и которые были написаны Еленой Петровной Блаватской.

Погуглите "практический оккультизм Блаватская" и "оккультизм Блаватская" - сами в этом убедитесь.

Зачем гуглить, если понимаешь сущность Учения. Оно всегда в тебе, в сосредоточении ума, чувства и духа, предстоящему Высшему.

Diotima 12.09.2023 12:58

Ответ: Строительство Сознания
 
Почему надо различать качество эмоций?
Мне кажется, что я ответила на этот вопрос в прошлом сообщении, если это не понятно, повторю.
Чтобы сублимировать и переплавить астральные эмоции . Психическая энергия это очень ценный продукт жизни сознания. Астральные эмоции пробивают ауру человека и привлекают всяких низших существ, которые питаются энергией. Поэтому низшие астральные энергии обессиливают человека и лишают его возможности радостно творить.
Высшие Эмоции, как правильно заметил Nyrh, есть Вдохновение
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 747371)
Я знаю цену творческого вдохновения и Источник его мне известен.

Энергия из Источника, достигая сознания человека вызывает в нем Вдохновение, это , как понимаю, и есть Высшая эмоция, т.е. реакция ума на энергию любви. Когда ум вдохновлен из Источника, из Души, он может творить прекрасное.

Цитата:

Дух есть энергия сознания, или Психическая энергия. Мысль есть энергия сознания на яром прохождении через центры человека. Воля человека направляет эту энергию на прохождение через все центры. Окраска или качества мысли зависят от прохождения через более или менее раскрытые центры. Открытые центры уявят огненное основание мысли.
При прохождении энергии по нервным центрам она входит в сочетание с энергиями, излучаемыми центрами, и мысль пол-чает соответствующую окраску.
(Космолигиечские записи Е.И.Рерих)

И здесь вдохновение очень сильно завязано на те центры, которые развиты у человека. Если это человек, который еще сильно завязан на низший творческий центр, на сакральный, то его вдохновение будет крутиться на уровне « охмурения» противоположного пола, или на воспевании чьей-то конкретной красоты, или на завоевание ради нее каких-то целей, чтобы понравиться, и бросить к её ногам целый мир.
Если у человека развиваются центры выше диафрагмы, то он уже думает не о себе лично и своей возлюбленной ( в идеале), а об судьбах человечества, об улучшении жизни, о философии и культуре, у него развивается центр гортани, он вдохновляется на рождение мысли в слове, сочиняет философские трактаты, учения, литературные произведения, выступает с речью перед людьми, становится политиком, просветителем, общественным деятелем.
Если у человека начинают развиваться центры головы, начинается виденье в центре третьего глаза, человек становится творящим в пространстве ума, это ученые, исследователи, архитекторы , изобретатели, они могут двигать в уме целые пространства, поворачивать и исследовать образы в уме со всех сторон и строить реальные стратегические и тактические связи в судьбах человечества.
Если соединяются в одном человеке гармоничное сотрудничество творческих центров, то получаются великие Вожди, Спасители человечества, Учителя, Мудрецы и Мыслители.

Конечно, это упрощенная схема, в идеале разнообразие сочетаний развития огромно, и поэтому вариантов вдохновенной деятельности людей тоже огромно.

Diotima 13.09.2023 11:24

Ответ: Строительство Сознания
 
Итак, чуть раньше мы с вами говорили об опыте. Почему с таким трудом дается собственный опыт? Почему люди даже не видят, что необходимо все время учиться и все время напрягать свое сознание в продвижении?

Потому что сознание инертное, тяжелое, на нем налипли всякие внешние временные явления, умственные представления, кармические привязки, память о прошлых неудачах, привычки личности и рефлексы физического тела.

Даже то, что в прошлом было победой, удачей, достижением, однажды становится препятствием и тянет назад, в привычное житие, если человек держится за это достижение и не видит необходимости, перспективы дальше идти.

Возникают трения в самом сознании и возникают трения и сопротивления всему, что как-то отличается от привычного.

Такой парадокс, что свой опыт мешает наработке своего нового опыта.

Свой опыт становится преградой. Возникают отрицательные эмоции на всё, что как-то отличается от своего нажитого представления о мире, отрицательные эмоции привлекают астрал, идет отток психической энергии, могут быть болезни и психические страдания.

И неустойчивость такого не комфортного состояния заставляют ум придумывать множество вариантов внешних причин, чтобы найти виноватых в таком дискомфорте. Человек даже может и не видеть, что его ум ищет способы избавиться от дискомфорта. Ему кажется, что он в справедливом негодовании, или выявил злодеев, или честно преданно служит своему идеалу.
После временного подъема и бурного выплеска негативных эмоции( т.е. потери значительного количества психической энергии) наступает эмоциональный кризис, депрессия.
Человек теряет вдохновение жить дальше, творить, работать.

Diotima 13.09.2023 11:29

Ответ: Строительство Сознания
 
Вот тут мы немного переключимся на вдохновение.

И вспомним, что вдохновение это высшая эмоция показывающая что Свыше произошел приток Духовной энергии, контакт с душой, и ум среагировал на этот контакт и создал эту Высшую эмоцию, этот толчок к движению через определенные творческие центры. Разные для разных уровней эволюции сознания и развития центров.

В принципе по этому признаку можно различать, был ли у человека контакт с Высшим или нет, по вдохновению к творчеству, к работе.

И сразу нужно увидеть, что Высшие энергии действуют импульсами, в определенных ритмах.

И если попасть в такт нужного ритма, то падения можно сгладить или избежать вовсе.

Особенно необходимо вдохновение в моменты рутинного нарабатывания какого-то нового опыта, в период обучения чему-то.

Поэтому в Учении сказано, что в начале зажигаются все огни, и человек идет факелом. Это значит, что в начале пути Высшие энергии прикасаются ко всем центрам, и все центры получают приток вдохновения.

Ритмы нужны, чтобы человек сам нарабатывал свои силы, свои способности создания психической энергии. Нельзя все время паразитировать на Источнике, подпитываться Высшим.
Не потому нельзя, что Источник Духа иссякаем, нет, как сказано, дана будет «Жизнь с избытком». Но человеку самому нужно расти и развиваться и получать свой опыт, нарабатывать свои способности творить и трудится самостоятельно.

Diotima 15.09.2023 15:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Не знаю, сможете ли сейчас в своем сознании объединить понятия: вопрос, время, движение сознания, вращательный момент, кольцо силы, точка, интуиция, вдохновение, практическое действие, опыт?

Надо бы, конечно, разбирать каждое понятие подробно, потому что они все имеют огромный объем смысла.
Поэтому начнем потихонечку осмысливать, что такое вопрос.

Не будем рассматривать вопросы, которые люди задают не думая, или не слушая ответы, или для каких-то своих эгоистических целей, или риторические, не требующие ответа, или для того, чтобы просто поболтать о том, о сем.

Представим, что мы хотим познать некий объект. Мы можем этот объект ( кстати, любой объект) представить как замкнутое кольцо силы, в котором работают связанные энергии, в нем есть связи, есть сопряжения. И так как кольцо имеет угловой момент, там полно углов, и есть вращение.

Так вот, как и какой вопрос можно задать, чтобы разорвать связи этого кольца и высвободить энергию?

Причем, можно ведь и не разрушать реальный объект, не ломать, не убивать, не причинять боль. Просто задать вопрос.

Есть даже символ, соответствующий этому процессу. Символ «?»

А теперь вспомните символ Солнца круг с точкой в центре.
И это не только символ Солнца, это начальный смысл вообще Бытия. Где вокруг точки света, точки Духа, создается сфера, а точнее тор, кольцо, дуплекс- сфера силового напряжения, это же и схема сознания.

Представьте, что человек и есть это кольцо силы с центром- точкой духа внутри. И задавая вопрос себе ( а значит и миру, и Высшему), он разрывает это кольцо и освобождает свой Дух, он придает ему огромный импульс вращательного движения и «Я» расширяет свой мир, выпадая из ограниченной сферы кольца. И далее «Я» снова собирает энергию в большем пространстве и собирает новое сознание более широкое, чем то, которое было. Вот такой символический образ вопроса.

Речник 19.09.2023 05:41

Ответ: Строительство Сознания
 
http://www.youtube.com/watch?v=WSCeDjiK1ew

Diotima 19.09.2023 12:26

Ответ: Строительство Сознания
 
Спасибо Речник за видео, очень интересный молодой человек. 15 минут и ни одного слова-паразита, всего одна маленькая пауза, да и то не сбилось осознание того, что говорил. Человек, который умело использует время , для донесения смысла, настолько много вместил смысла, что можно часами и сутками разбирать и разворачивать.
Конечно, может он и " засланец", но очень умный и продвинутый. надо будет разобраться.

Diotima 19.09.2023 12:45

Ответ: Строительство Сознания
 
Считаю нужным уточнить некоторые смыслы.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747531)
Утащил сюда кусочек ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО текста - да простит меня автор))))
(есесно для препарирования)

Цитата:
Цитата:

Замечаете ли, как люди общаются между собой?
Каждый считает, что он в центре своего мировоззрения, т.е. все слова, которые он произносит (пишет), считает, что не только он понимает смысл того, что произносит (пишет), но и все вокруг автоматически должны видеть и понимать именно те смыслы, которые пишущий закладывает в слова.

Почему-то не осознается людьми, что у всех свои смыслы закладываются в одни и те же слова.
Это я не касаюсь еще пока представлений ума, которые еще сильнее затрудняют увидеть понимание другого человека.,
Выделил красным - самое смешное)))))
автор (как казалось бы) касается именно ума, представлений и симуляции понимания.........
Ан неееет! Ума то он не касается!!! Бинго! Трох тибидох! Тысяча чертей и бутылка рому!
Цитата:
Цитата:

считает, что не только он понимает смысл того, что произносит (пишет),

Обещанного препарирования не вижу, но вижу как раз эмоции основанные на своем понимании смыслов сказанного, о чем данный текст и толкует.

По выводам человека видно, что он еще не очень хорошо разбирается в тонкостях деятельности сознания, для него всё есть представления ума.
Но речь о двух разных принципах
1.слово
2.ум
В обоих случаях, конечно, участвуют и слово и ум, но выполняют разные функции.
Поскольку это очень интересная тема, рассмотрим немного глубже.

Слово есть реальный принцип построения сознания и вообще всего проявления. Даже в Библии это озвучено: «В начале было Слово» и т.д.
Слово имеет составляющие физическую- вибрация, астрально-эмоциональную- тональность, ментальную- структурно- силовую, душевную- смысловую, духовную- бытийную.

Как и всё, что используют часто, люди обесценили слово и потеряли в большинстве своем власть над ним.
Сделали его придатком своего сознания, причем не обязательно ума, часто слова используют как вибрационную накачку своего астрала и для физического толчка во вне. Для тех, кто управляет людьми, слово превратилось в оружие , в средство манипулирования людьми, массами, средство получения власти, денег, удовольствия, информационную накачку, и т.д.

И в этом случае речь была именно о слове, а не об уме, об этом и была ссылка в скобках.

Чем отличаются смыслы в слове от умственного представления?

Для меня существенно, потому что это разные уровни управления умом.

Как понимаю умственное представление у людей, которые не «заморачиваются» смыслами слов.
Если ум мало развит, человек использует слова неосознанно, для него внимание сосредоточено на своем представлении- картинке в уме, а слова вылетают под воздействием эмоций ( например, чтоб побольнее ударить, посмеяться), или какие-то готовые штампы, привычные формулировки, заученные фразы ( что свидетельствует о малоразвитой способности мыслить). В таком случае речь может даже выстраиваться стройно, казалось бы умные фразы проскакивают, и даже бывают интересные повороты ( что свидетельствует, что в речь иногда прорываются отблески смыслов души).

Это легко проверить насколько слова применяются осознанно, и насколько человек разбирается в том, что говорит. Для этого надо просто задать вопрос по какому-то термину- слову, используемому человеком. И если этот термин использовался неосознанно, человек начнет плавать, изворачиваться , применять приемы давления эмоциями или просто убежит. Или если чуть-чуть поменять в разговоре поворот рассмотрения представления, человек потеряет нить и связь со своим предыдущим рассмотрением, он может уйти спонтанно в совсем другие области, влекомый своими желаниями или устойчивыми потоками представлений в уме, и становится ясно, что это представление было автоматическое, что оно не живое, и что человек в данном случае не мыслил, а просто компилировал фразы или слова в соответствии с своими накоплениями в низшем статичном уме.

Если же человек уже работает над осмыслением терминов, которые применяет, у него накапливается опытный багаж понятийных объемов слов. Он уже не будет писать случайных слов, для него речь будет не случайным и сиюминутным текстом из мало осознанных фраз и слов, а для него каждое слово ценное и каждое предложение несет продуманный и целевой смысл.

Хотя этот смысл может отличаться о такого же продуманного смысла об этом термине у другого человека.

Но в любом случае, не рекомендуется заранее судить человека по его тексту, увидеть сразу тонкие энергетические уровни применяемых слов, увидеть, действительно ли человек управляет смыслами или там нет никаких смыслов, могут только Мыслители, Учителя. Часто люди не понимая смыслов на своем уровне сознания, просто отрицают применение смыслов другими людьми.

Поэтому и речь шла о развитии в себе интереса к пониманию смыслов другими людьми. Кто знает, мимо чего мы проходим иногда, самоуверенно считая себя правыми.
Наша узость, негибкость, упрямство и самоуверенность, а так же элементарное бескультурье очень сильно может задерживать не только наше развитие, но и выполнение Плана.

Речник 19.09.2023 13:16

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747558)
надо будет разобраться.

http://www.youtube.com/watch?v=n-s-2iYZwlM

Восток 20.09.2023 11:30

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747559)
о чем данный текст и толкует.

Толково толкователи толковое толкуют,,.
а кто толковое не толково толкует,,
Того на толку перетолковывать будут))))

Diotima 20.09.2023 12:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747568)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747559)
о чем данный текст и толкует.

Толково толкователи толковое толкуют,,.
а кто толковое не толково толкует,,
Того на толку перетолковывать будут))))

Спасибо, Востоку за наше счастливое детство!
Последнее время замечаю, что всё больше ржу над Вашими высказываниями, может и правда у меня какие-то родственные связи с лошадьми?)))
Особенно меня вдохновляет, про чебурашку, "Мы строили, строили, и наконец построили"

Восток 20.09.2023 12:29

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747559)
Поэтому и речь шла о развитии в себе интереса к пониманию смыслов другими людьми.

Можно написать про это больше Льва Николаевича - но суть не изменится))))
Либо мы - подробно и глубоко и весьма многоречиво описываем - СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ (правильные, глубокие, многовариантные и проч и проч. и проч,,))))))))))))
Либо рассматриваем реальное)))))

Восток 20.09.2023 12:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747571)
Либо мы - подробно и глубоко и весьма многоречиво описываем - СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ (правильные, глубокие, многовариантные и проч и проч. и проч,,))))))))))))
Либо рассматриваем реальное)))))

Особая благодарность Diotim-е за предоставленный показательный материал об уме и про ум)))))
Действительно - можно много всякого говорить "со стороны" а можно прямо - показать что такое ум))))))))))))

Восток 20.09.2023 12:40

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747569)
Особенно меня вдохновляет, про чебурашку, "Мы строили, строили, и наконец построили"

Строить можно сарай, можно хату и можно дворец...

А так же можно(нужно) строить ум.

Самое главное в этом деле - не попасть в ловушку и нечаянно)))) не начать строить умственность.
Вот где главная засада.

Пройдёшь эту "комнату" ловушек - можно приступать к строительству сознания)))))

Diotima 21.09.2023 12:15

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747571)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747559)
Поэтому и речь шла о развитии в себе интереса к пониманию смыслов другими людьми.

Можно написать про это больше Льва Николаевича - но суть не изменится))))
Либо мы - подробно и глубоко и весьма многоречиво описываем - СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ (правильные, глубокие, многовариантные и проч и проч. и проч,,))))))))))))
Либо рассматриваем реальное)))))

Вот Вы рассматриваете реальное. И ? если у Вас нет никаких базовых понятий, представлений, осмыслений, что вы увидите? Если у Вас нет ума и нет мозга, который отражает реакцию органов чувств, нет аппарата который, анализирует сигнал и определяет , различает, то что же Вы увидите?

Восток 21.09.2023 16:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747594)
И ? если у Вас нет никаких базовых понятий, представлений, осмыслений, что вы увидите?

И где я сказал, что надо остаться без ума? безумие какое-то))))))))))))))))
Не внимательное прочтение, или желание всё преподнести(лживо представить) по своему? И то, и другое - проблемы ума)))))))))
Надо держаться реального. Правдивость - слыхали термин?
Только это оправдывает представления.

Diotima 21.09.2023 19:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747600)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747594)
И ? если у Вас нет никаких базовых понятий, представлений, осмыслений, что вы увидите?

И где я сказал, что надо остаться без ума? безумие какое-то))))))))))))))))
Не внимательное прочтение, или желание всё преподнести(лживо представить) по своему? И то, и другое - проблемы ума)))))))))
Надо держаться реального. Правдивость - слыхали термин?
Только это оправдывает представления.

Хорошо, давайте разберем подробнее.
Вы не сказали, что надо остаться без ума, но ВЫ противопоставили:
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747571)
Либо мы - подробно и глубоко и весьма многоречиво описываем - СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ (правильные, глубокие, многовариантные и проч и проч. и проч,,))))))))))))
Либо рассматриваем реальное)))))

И учитывая, что перед этим Вы тысячу раз( примерно) повторили, что ум убийца реального, я предложила Вам модель, чтобы понять как всё у Вас происходит в Вашем честном подходе виденья реальности, если ум её убивает.
Слава Богу, вы признали, что без ума никакого виденья реальности невозможно, так?
Итак, противопоставления не получилось? Что либо описываем свои представления, либо видим реальность?
Или все же вы считаете, что можно видеть реальность ( с помощью честного ума) а потом обойтись без ума? как Вы опишите реальность без ума? без представлений ума?
Знаю, знаю, вы опять скажете, что я вру, и что вы этого не писали, и что Вы знаете что такое честность, так? И что можно описывать честно свои представления, а можно врать, так?
И вот тут самое интересное. Частенько Вы кого-то критикуете, и не скрываете, что точно не знаете, как там у человека, но критикуете, предполагая, что то-то и то-то.
Это что? Виденье реальности или описание своих представлений?

Восток 22.09.2023 00:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747605)
[Виденье реальности или описание своих представлений?

При честности, самонаблюдении и понимании - можно быть правдивым осознанно и не случайно)))))))))))))))))))

Речник 22.09.2023 07:05

Ответ: Строительство Сознания
 
http://www.youtube.com/watch?v=xmebsk7l99A

Речник 22.09.2023 13:39

Ответ: Строительство Сознания
 
Уровни человеческого сознания в буддизме : адский, животный, голодных духов, человеческий, полубогов, божественный.

Речник 22.09.2023 13:59

Ответ: Строительство Сознания
 
По запросу : "структура сознания в буддизме"
https://psyera.ru/soznanie-v-buddizme-1762.htm
https://tarmo.cyber-ek.ru/2000/elvira-dharma.html

Diotima 26.09.2023 12:15

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747624)
Уровни человеческого сознания в буддизме : адский, животный, голодных духов, человеческий, полубогов, божественный.

А почему Вы решили, что это уровни "человеческого сознания"?
Человеческое это только в середине, четвертым номером.
там говорилось о мирах.

Речник 26.09.2023 21:32

Ответ: Строительство Сознания
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747815)
А почему Вы решили, что это уровни "человеческого сознания"?

Другая расстановка не продуктивна для исследования. Они идут вкупе с изображениями 3 животных: змеи, кабана и птицы. Символизирующих человеческие недостатки.

Diotima 27.09.2023 15:52

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747858)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747815)
А почему Вы решили, что это уровни "человеческого сознания"?

Другая расстановка не продуктивна для исследования. Они идут вкупе с изображениями 3 животных: змеи, кабана и птицы. Символизирующих человеческие недостатки.

Предпочитаю всё же рассмотрение в ключе теософии и Агни Йоги.
Семь планов, семь царств,

Речник 27.09.2023 16:52

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747815)
А почему Вы решили, что это уровни "человеческого сознания"?

https://orden-bezdna.livejournal.com/1096864.html
https://ru.teopedia.org/hpb/Нидана

Diotima 28.09.2023 08:31

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747879)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747815)
А почему Вы решили, что это уровни "человеческого сознания"?

https://orden-bezdna.livejournal.com/1096864.html
https://ru.teopedia.org/hpb/Нидана

И что? Из приведенной Вами страницы теопедии.

Цитата:

СТАНЦА I. – Продолжение.
7. ПРИЧИНЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ ИСЧЕЗЛИ (а); БЫВШЕЕ ВИДИМОЕ И СУЩЕЕ НЕВИДИМОЕ ПОКОИЛИСЬ В ВЕЧНОСТИ НЕ-БЫТИЯ – ЕДИНОМ БЫТИИ (b).
(а) «Причины Существования» означают не только физические причины, известные науке, но и метафизические причины, из которых главной является желание существовать, следствие Нидан и Майи. Желание сознательной жизни выявляется во всем, от атома до солнца, и есть отражение Божественной Мысли, устремленной к объективному существованию, к закону, чтобы Вселенная существовала


Существует двенадцать нидан, экзотерических и эзотерических, основная доктрина буддизма. Также существуют и двенадцать экзотерических буддийских сутр, именуемых ниданами, в каждой из которых дается по одной нидане. Ниданы имеют двоякое значение. Они суть:
1. Двенадцать причин чувственно-разумного существования через двенадцать звеньев, связующих субъективную природу с объективной.
2. Цепь причин и следствий. Каждая причина производит следствие, и следствие это, в свою очередь, становится причиной. Каждая из них имеет упадхи, одно из подразделений одной из нидан, а также следствие или последствие.
Названия этих 12 нидан таковы:
1. Джарамарана 7. Спарша
2. Джати 8. Чадаятана
3. Бхава 9. Намарупа
4. Упадана 10. Виджнана
5. Тришна 11. Самскара
6. Ведана 12. Авидья

1. Джарамарана, буквально, смерть вследствие старческой немощи. Заметьте, что смерть, а не жизнь стоит в качестве первой ниданы. Это – первооснова буддийской философии; каждый атом, каждое мгновение, как только он рождается, начинает умирать.
На ней зиждятся пять скандх, они суть ее следствия или продукт. К тому же она, в свою очередь, основана на пяти скандхах. Они – вещи обоюдные, одна приводит к другой.

2. Джати, буквально, рождение. Иными словами, рождение, в соответствии с одним из четырех способов чатурйони (четырех чрев), а именно:
1. из чрева, подобно млекопитающим;
2. из яиц;
3. воздушные или жидкие зародыши (например, рыбья икра, пыльца и т. д.);
4. Анупападака – нирманакая, боги и т. д.

То есть рождение происходит одним из этих способов. Вы должны родиться в одном из шести объективных форм существования или же в седьмой, которая субъективна. Эти четыре – внутри шести форм существования, а именно:
1. Дэвы
2. Люди
3. Асуры
4. Люди в аду
5. Преты, демоны-пожиратели на земле
6. Животные
Эзотерически:
1. Высшие боги
2. Дэвы (или питри – все классы)
3. Нирманакая
4. Бодхисатвы
5. Люди в Миалбе
6. Камарупические существования, будь то людей или животных, в камалоке, или астральном свете
7. Элементалы (субъективные существования)»
И где здесь говорится, что это всё человеческое сознание?
Или Вы считаете, что дэвы и люди это одно и то же сознание?
Или Нирманакая и люди это одно и то же сознание?
Или элементалы и люди это одно и то же сознание?

Речник 28.09.2023 09:11

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747892)
И что?

Ничего. Вы видите "квадрат". я вижу "круг". Убеждать вас видеть круг - это же глупость. Глупостями больше не занимаюсь. Это была инфа к размышлению. Не более.

Речник 04.10.2023 16:52

Ответ: Строительство Сознания
 
http://www.youtube.com/watch?v=aQddm2Kmczo

Diotima 12.10.2023 14:01

Ответ: Строительство Сознания
 
По поводу фильма Ашер Кушнир «Физика чувств».
Многое, о чем он говорил по поводу строения этого мира и восприятия его человеком, вполне согласна с этим.
Но есть нюансы.
Например, главная мысль, на которую он упирает, что этот мир создан для того чтобы скрыть Творца и творящие силы, что все это воля , желание Творца и наше дело, принять его Волю , как есть, и что мы никогда не узнаем, почему это так и не должны стремится к этому. Закон гласит, что сокрыто , значит, сокрыто и всё.

Не согласна.
Вся индийская философия и буддизм, и, естественно, теософия и АЙ, учат тому, что сокрытие творящей духовной силы это следствие погружения во все более плотные слои материи.
Но это погружение было необходимо для выявления жизнеспособности схем и механизмов эволюции, примененных Творцами.
В процессе циклов идет корректировка , отладка и совершенствование этих схем и механизмов, постепенно они приобретают все более гармоничную слаженную работу и все более прекрасную форму, и таким образом приближаются к чистоте вибрации духовного замысла, замысел становится виден, он становится проявленным.

И вовсе нет такой установки, что скрыть и не пущать.
Наоборот, правда о мире, о его духовной сути вырывается НАРУЖУ в каждом проявленном объекте. Творческая духовная Сила желает, чтобы человек быстрее обратил внимание на ЕЁ РЕАЛЬНОСТЬ и предпринял усилие для поднятия себя на новый уровень восприятия, для обнаружения этой Силы.
ПРАВДА желает, чтобы её обнаружили, она всегда перед глазами нашими.

Но видимо, очень сложные механизмы ума задействованы на планете Земля. Поэтому начала тормозиться эволюция. Именно человечество своим сознанием, направленным на материальное удовлетворение своих желаний, пошло по пути создания Майи- иллюзорного покрывала, закрывающего Духовную основу.

Известно, с древних времен( и об этом человечество было предупреждено неоднократно, начиная с Патанджали), что именно ум является главным строителем и основой проявления в материи, что мысли просто так не уничтожить, и что эти живые сущности стремятся к воплощению в плотной материи.

Но не просто материя ума виновата в создании Майи, главное что устремляет к проявлению это ЖЕЛАНИЯ. Если мыслеформы четкие, да к тому же коллективные, насыщенные желанием масс, это огромная сила, которая сначала уплотняет облака желаемого на тонком плане, а потом осаждается как дожди на плотный план.

Именно эти коллективные установки, которые НЕ СЛУЧАЙНО внедрялись в сознание масс на протяжении столетий и тысячелетий, и сейчас продолжают «плодотворно» рождать все новые и новые уплотнения Майи.

И такие позиции еврейского подхода, как в фильме, считаю надо очень осторожно воспринимать, тщательно просеивая все детали, чтобы не быть ротозеем, проглатывающим, все что ему подсовывают.

Поэтому нас учат очень осторожно относиться к своему ментальному творчеству, конечно надо учиться работать с умом, никуда от этого не денешься, но нельзя ни на секунду забывать, что кругом засады, и внутри в своей личности засады, и во вне кругом засланцы, которые стремятся увести в сторону от духовного направления, заставить плодить майю и наваждение своим умом.

И ученикам и стремящимся об этом надо особенно тщательно подумать, потому что , чем ближе к духовному плану растет Антахкарана, тем больше сил у ВАШЕГО ума, слова, воли, внимания, это инструменты нешуточные , они реальные!
и они могут не только вам испортить карму, но могут столько наплодить вокруг ненужных материальных вибраций, попортить жизнь людям.

irene 12.10.2023 16:29

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748249)
Но видимо, очень сложные механизмы ума задействованы на планете Земля.

Я один назову. Человеческий аппарат такой, что работает вот это:
От Иоанна 3. 19-20.
...свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы


Т.е. что мы не хотим знать, то и не «видит» наш аппарат, на эти вибрации он не реагирует. Это современная наука уже нашла. Но ведь есть и многое другое.
Вот то, о чём я все уши прожужжала, работает здесь и ещё как. Из-за неправильных сочетаний родителей ребёнок перестаёт быть гармоничным внутри себя, т,е. несозвучные энергии раздирают его равновесие и его мышление заодно.

Речник 19.10.2023 22:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Ты не хозяин своей жизни. Кому принадлежит наша жизнь. Дмитрий Морозов.
http://www.youtube.com/watch?v=1tdvBNfOQ1E

Diotima 27.10.2023 11:39

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 748450)
Ты не хозяин своей жизни. Кому принадлежит наша жизнь. Дмитрий Морозов

Совершенно не соответствующее содержанию ролика название. Д.Морозов как раз рассказывает как стать хозяином своей жизни. Не личности стать хозяином, а самому человеку стать хозяином и своего ума и своей личности.
У меня есть книга Д. Морозова "Дважды- рожденные" Там на титульном листе посвящение "Моим Учителям Святославу Николаевичу Рериху и Людмиле Васильевне Шапошниковой".

Diotima 27.10.2023 11:43

Ответ: Строительство Сознания
 
Осмысление понимания

Цитата:

Зов, Июль 22, 1922 г.

Надо помнить об искре силы Нашей, пробудит она мертвого.
Но, как светляк теряет постепенно светоч, так легко потушить искру Нашу.
Помните о бодрости предрассветного часа.

Холод утра - чудесный напиток для вашего существа.
Спешите пользоваться им.
О расцветание цвета Лотоса!
Греза снов избранных, жемчужина о семи концах!
В Тебе скрыто понимание мира.
В Тебе рождается устремление к познанию Тайн.
Сокровенное хранилище Тайн.
Податель живой воды.
Великий целитель мира.
Душа, бодрствующая над страхами мирскими.
В Твоем сиянии купается твой верный слуга,
Избравший Тебя своим достоянием.
О Владыко Премудрости Врат Небесных!
Престол Свой воздвигни на Высочайших Вершинах,
Оттуда Тебе видней тревога человеческих сердец.
О Владыко, нареченный Состраданием!
Узри своих сынов во тьме людской.
Тьма, тьма, тьма.
Свет, свет, свет.
Без тьмы не было бы сияния света,
Ибо только во тьме свет виден.
Где находится Он, Владыко, - нет ни света, ни тьмы - все Едино.
Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остается ясным,
Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность.
Таков закон.
Идите за знаменем боя.
Цитата:

«О расцветание цвета Лотоса!
Греза снов избранных, жемчужина о семи концах!
В Тебе скрыто понимание мира.
В Тебе рождается устремление к познанию Тайн.
Сокровенное хранилище Тайн.
Податель живой воды.
Великий целитель мира.
Душа, бодрствующая над страхами мирскими.»
Лотос Высшего Эго- Душа, Место Разума (где скрыто понимание)
Семилучевая жемчужина или может кристалл , или гамма- радуга о семи цветах- нотах, или семь главных чакр.
Там рождается импульс ( интерес) устремление к познанию.
Там хранилище тайн ( вероятно и ключи от тайн там же)
Душа источник жизненной силы для человека (живой воды) и целитель. Поэтому связь с Душой приносит не только познание, но и целение проводников, физического, эфирного, астрального и ментального.

Цитата:

«Без тьмы не было бы сияния света,
Ибо только во тьме свет виден.
Где находится Он, Владыко, - нет ни света, ни тьмы - все Едино.
Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остается ясным,
Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность.
Таков закон.»
Почему «непонятое людьми, Оно остается ясным, а понятое- теряет свою прозрачность»?
Ясное, прозрачное, потому что там всё Свет, а где нет граней, нет обусловленности какими-то понятиями, там нет понимания, нет осознания. Само осознание это уже затемнение, потому что сознание стремится выстроить какую-то картину. Что-то увидеть, представить, как это работает, как это живет.
Где нет полюсов, нет противоположностей, там нет движения между ними, нет тока, нет притяжения или отталкивания, нет магнетизма.
Непроявленный абсолют это и есть «Всё СВЕТ», как впрочем, оно может называться и Ничто, Нирвана, Всё Тьма. Тьма в смысле много, безгранично много. Чего много? Света, про который некому сказать и понять что это свет, поэтому это тьма.
Закон выстраивает грани . Грани понимания, грани движения, грани работы в определенных направлениях.
Закон это уже ограничение, а значит, был Кто-то ( или Есть), кто стал этим Законом для нашей вселенной ( планеты, системы).
У Него есть нечто, что способно ограничивать и направлять свет по лучам, ориентировать его и создавать противоположности и магнетизм. У Него есть Разум (Космический Разум) И вот уже не тьма( беспредельного Света) а некая система выстроилась, которая Ему ПОНЯТНА ( потому что он её и создал) в какой-то мере.
А в какой мере понятна? Возможно, только в той мере, что он так увидел и так захотел, чтобы оно было.
А дальше? Дальше в работу включились Силы. Силы еще больших законов, которые были скрыты, спрятаны до этого творения и разделения на противоположности в самом этом Едином Нечто.
Если человек по образу и подобию, значит, наши мысли это не пустое сотрясение воздуха ( или черепной коробки).
Это значит что человек своими мыслями изменяет окружающий мир , и это не «лингвистика», не оборот речи, это реальное влияние на окружающую среду. Насколько человек способен проявить свою ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ ( в смысле, насколько его принципы уже превратились из потенциальности в реальность).
Принципиальность включает в себя и развитие Ума, поскольку Ум это основа творения мыслью. А значит настоящим творцом человек не станет, пока не будет не просто знать как работает ум, и не просто понимать ( знание это еще не понимание, а понимание это еще не овладение.)
Теперь пришло время ( для меня) вплотную разобраться, что такое понимание на новом витке моего познания мира.

Diotima 27.10.2023 11:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Зов, Сентябрь 7, 1922 г.

Много непонимания в океане людском.
Дух знает, но надо проявить над огнем те знаки.
Огонь действия жизни растит крылья духа.
В глубине моря - соль, но только работа течения проявляет ее.
Как яйцо соловья несет эмбрион певца, но песнь зазвучит после действия жизни.
Счастливые певцы, звучите во Славу Улыбки Создателя.
Нет ни малых, ни больших.
Чувство, бросаемое в пространство, как бумеранг, возвращается к источнику.
«Нет ни малых, ни больших»- все мы равны в своих потенциальных возможностях, и все несем в себе «Эмбрион».
«Дух знает», но чтобы человеку узнать, ему нужно «проявить над огнем те знаки». А что это означает? Проявить – это значит реально произвести своим умом работу по осмыслению, по высвечиванию и ясно увидеть те знаки.
А это значит, что нужно учиться и поднимать огонь в своем сознании, поднимать напряжение. А это значит, что нам нужно сделать более ГЛУБОКИЕ ГРАНИ, чтобы выявить низшие и высшие точки потенциала. Только когда глубокие грани, и эти грани лучше освещены детально, можно лучше понять строение этих глубоких МЫСЛЕЙ и увидеть в игре светотеней ЗНАКИ.
Одновременно надо и изучать детали и углублять мышление и отходить на расстояние и видеть всю картину целиком. Только в таком движении и неустанном напряжении внимания можно что-то УВИДЕТЬ.

Цитата:

Зов, Сентябрь 29, 1922 г.

Учите Моему пути.
Пусть они пройдут понимание природы людской,
Поймут природу Служения,
Поймут радость прекрасного,
Поймут то простое, что преображает жизнь в чудо.
Щит Наш невидим, но ночью чуете утверждение дневных шепотов.
У Нас не было более сложного времени, как эта смена рас.
Понимание природы людской.
Ведь это понимание нам нужно не для осуждения и не для оставления, и презрения, и насмешек.
Это понимание нам нужно , чтобы ПОНЯТЬ ПРИРОДУ СЛУЖЕНИЯ.
Выстроены строчки стиха не случайно.
Нужно сначала ПРОЙТИ понимание природы людской, чтобы ПОНЯТЬ природу Служения.
Пройти можно только своим опытом, своими ногами, своей переживанием жизни. Возможно, когда мы пройдем ( до нужного момента понимания) мы уже не сможем плакать о себе и смеяться над товарищем? А будем смеяться над собой и поддерживать товарища?
Для чего нужно служение? Что такое служение? Ведь как в классике, служить бы рад, прислуживаться тошно.
А дальше, за пониманием природы служения, оказывается, только тогда можно будет понять радость прекрасного. И только после этого можно будет понять «то простое, что преображает жизнь в чудо.»

Вот так живешь, живешь, а потом оказывается, что еще ничего и не знаешь, и что всё что знал, это все отпадет как осенний лист. И через долгий путь страданий, потом саможалений, потом отрицаний и презрений, потом упорного хода против ветра, потом прислушивания, потом любви и прощения , приходишь к прощению себя, приходишь к необходимости жить, приходишь к разговору с миром, к маленьким радостям чужих людей, и однажды добираешься к пониманию чуда в жизни, в обыкновенной, простой, ничем не примечательной жизни.

Речник 27.10.2023 12:04

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748605)
Совершенно не соответствующее содержанию ролика название. Д.Морозов как раз рассказывает как стать хозяином своей жизни. Не личности стать хозяином, а самому человеку стать хозяином и своего ума и своей личности.

Читаем внимательно. "Ты не хозяин своей жизни. ------ > Выход из матрицы." Вышел ----> Мои поздравления !!!

Восток 27.10.2023 12:32

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748606)
а понятое- теряет свою прозрачность»?

Потому что извращено и интерпретировано умом)))))

Diotima 28.10.2023 10:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 748612)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748606)
а понятое- теряет свою прозрачность»?

Потому что извращено и интерпретировано умом)))))

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 748428)
Ни ум ни нейросеть ПОНИМАТЬ НЕ МОГУТ.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 748517)
Цитата:

проверки и многократного многоаспектного рассмотрения СВОЕГО мнения.
Если не выверять своё мнение по многим аспектам, данным, обобшениям... Тенденциям линиям связей... Если не заниматься критическим РАЗБОРОМ своих оснований - Всё закончится бесполезной болтовнёй и ложью.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 748520)
Пока думать(проверять, считывать, анализировать, размышлять) не начнёте - всё болтовня и всё бесполезно.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 748522)
Пока мы - дураки - только такие размышления и ценны.

Если кто-то посчитал о себе иначе - проверяется легко.

Если кто-то не задумываясь пользуется мнениями своего ума - так навсегда лжецом, дураком и болтуном останется.

Это самые примитивные и само-собой разумеющиеся АЗЫ понимания.
Вот если понимания НЕТ - вот тогда даже по ЭТОМУ поводу ТУПАЯ, ДЕБИЛЬНАЯ болтовня и споры. Убийство чужого внимания - времени.

Любой мыслящий и более менее внимательный человек ЗАМЕЧАЕТ - что ничего не знает правильно и полно - изначально.

Да, восхищаюсь Вами, Вы очень самокритичны и жестки с собой.
Однако, начав «проверять, считывать, анализировать, размышлять», Ваши утверждения, многое еще более запутывается из того, о чем Вы говорите.
Возникают такие размышления:
1)Если ум не способен понимать, для чего он дан?
2) Если ВСЁ понятное «извращено и интерпретировано умом», (т.е. это по Вашему соответствует вранью), то почему Владыка всё время говорит о необходимости понимания? Если бы было столь категорично всё плохо с пониманием людским, разве к этому призывалось бы?
Да и Вы сами при всей своей критике ума, требуете от людей, чтобы они не были дураками ( т.е. пользовались своим умом, думали), не находите здесь некоего противоречия и недопонимания чего-то в себе?
3) если нет надежного понимания внутри себя, стоит ли быть столь категоричным и осуждающим, и утверждать намеренно извращение (т.е. свое понимание, которое уже извращено и Вы это осознали)?

В общем-то я Вас не осуждаю, у меня и у самой путаница в голове с пониманием. Не однажды здорово получив по башке за свои категоричные утверждения, я теперь стараюсь себя сдерживать и не делать скоропалительных утверждений и суждений. (Хотя это трудно и не получается с моим характером).
Вот и решила я без утверждений, просто поразмышлять, может быть, даже пофантазировать для разгона, над темой понимания в Учении. Это всего лишь зарисовки, прошу не судить припечатывающее с ненавистью . Может быть, постепенно из зарисовок выйдет что-то путное, посмотрим. А если не выйдет, не беда, отринем все старое глупое и начнем заново размышлять.

Цитата:

Зов, Май 27, 1921 г.
Учись, и открой Врата познания, и утвердись в понимании Плана Божественного.

Зов, Июль 2, 1921 г.
Смысл угадывать Моих слов - хорошее упражнение ловчим понимать Мои Указания.

Зов, Август 11, 1921 г.
Учитесь понимать Меня.

Diotima 28.10.2023 10:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Зов, Октябрь 24, 1921 г.

Чистое явление спокойствия духа испытывается мелочами жизни.
Доброе утешение явлено вам в сознании счастья Нашей защиты на добрых путях.
Чужую душу поймите, явите работу, явите понимание щита Моего.
Скажите - много чудес на свете, и чистое ярое устремление дает победу.
«Чужую душу поймите»- Учитель говорит, не человека понять, или чье-то мнение, он говорит, что нужно понять именно ДУШУ.
И при этом нужно явить работу. Какую работу явить, при понимании души? Возможно, работу по остановке своего внутреннего самостного мнения и суждения о человеке? Если я буду только слушать человека и устремлять свои силы на то, чтобы понять его Душу, без подключения низших эмоций и прежних впечатлений и представлений, может быть в этом случае будет явлено доброе утешение и сознание счастья?
Может быть именно такое отношение к человеку и будет победой и Щитом?

csdoc 28.10.2023 11:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748624)
Цитата:

Зов, Октябрь 24, 1921 г.

Чистое явление спокойствия духа испытывается мелочами жизни.
Доброе утешение явлено вам в сознании счастья Нашей защиты на добрых путях.
Чужую душу поймите, явите работу, явите понимание щита Моего.
Скажите - много чудес на свете, и чистое ярое устремление дает победу.
«Чужую душу поймите»- Учитель говорит, не человека понять, или чье-то мнение, он говорит, что нужно понять именно ДУШУ.
И при этом нужно явить работу. Какую работу явить, при понимании души? Возможно, работу по остановке своего внутреннего самостного мнения и суждения о человеке? Если я буду только слушать человека и устремлять свои силы на то, чтобы понять его Душу, без подключения низших эмоций и прежних впечатлений и представлений, может быть в этом случае будет явлено доброе утешение и сознание счастья?
Может быть именно такое отношение к человеку и будет победой и Щитом?

Скорее всего - это есть три отдельных указания / рекомендации, записанные через запятую и между ними нет никакой причинно-следственной связи.

Человек состоит из тела, души и духа, так что "понять чужую душу" - это по сути и есть "понять человека", ведь именно душа и является выражением личности человека.

Чтобы понять чужую душу - необходима определенная степень отрешения от себя, в Учении говорится, что умение отойти от себя - это основа наблюдательности и зоркости. (источник)

Щит над ними (Е.И.Рерих, Н.К.Рерих и другие участники Круга) был и до того момента, был и после того момента - Учитель просто рекомендовал им явить понимание Щита. Далее в книге Зов есть такие слова: "Не спустимся суждениями и улыбкой встретим опасность. Есть ли опасность под щитом М∴?", "Щит Наш охранит вас от вторжения тёмных сил, но платить по старым счетам неизбежно. Рука судьбы ведёт ко Благу", "Среди жестоких и тёмных, Среди предательства духа, Среди исканий и скорби Щит Мой над вами".

Почему дается рекомендация "явите понимание щита Моего" ? Возможно причина в том, что, как говорится далее в книге Зов - "Можете увеличить мощь сознанием щита".

Щит - это не метафора и не абстракция, далее в книге Зов:

Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут ослеплённые тёмной завесой судьбы, и четвёртые — враги Света.

Восток 28.10.2023 17:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748623)
Да, восхищаюсь Вами, Вы очень самокритичны и жестки с собой.

Ничё подобного))) Просто описание того что есть)))
Если кто-то привык придумывать(намысливать) о себе что-то там возвышенное - жизнь тут же проверит)))

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748623)
многое еще более запутывается из того, о чем Вы говорите.

Держишься за ум - и не видишь реального. Всё просто.
Уму остаётся придумывать что-то несусветное)))

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748623)
1)Если ум не способен понимать, для чего он дан?

Один из аспектов - для проверки таких вещей как честность. Умственные представления и понятны и близки и про себя - столько хорошего))) Ну как откажешься))))
Опять же нужен как личная библиотека, калькулятор))) Но его по ошибке прикручивают вместо головы))))

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748623)
2) Если ВСЁ понятное «извращено и интерпретировано умом», (т.е. это по Вашему соответствует вранью), то почему Владыка всё время говорит о необходимости понимания? Если бы было столь категорично всё плохо с пониманием людским, разве к этому призывалось бы?

Странно))) Всё просто жеж. Понимание это и есть избавление и изжитие искажений и умствований.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748623)
3) если нет надежного понимания внутри себя, стоит ли быть столь категоричным и осуждающим, и утверждать намеренно извращение (т.е. свое понимание, которое уже извращено и Вы это осознали)?

Человек рождается с неразвитой корой мозга. И что - не стоит жить и умнеть? В процессе понимания - рождается понимание)))))
А категоричность - да - и ненавистна, как диагноз олигофрена и завидна - но на деле всего лишь результат понимания.
Повторюсь - дураки считают за раздутую самость - так и вычисляются)))) Они ПРЕДСТАВИТЬ не могут, что МОЖНО ПОНИМАТЬ. ))))))

Восток 28.10.2023 17:18

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748623)
В общем-то я Вас не осуждаю, у меня и у самой путаница в голове с пониманием. Не однажды здорово получив по башке за свои категоричные утверждения, я теперь стараюсь себя сдерживать и не делать скоропалительных утверждений и суждений.

Всё правильно. Не придумывай и не получишь.))))

Хотя если научишься понимать прямо - вообще скорее всего убъют)))

И тут вопрос сто-процентной уверенности. Если ВИДИШЬ реальное - то и описываешь уверенно.
Естественно и дебилы - врут из ума и тоже уверенны. Такая жизнь))))
Потом правда бывает хитреют и мало мало чего СВОЕГО говорятъ... Всё авторитетным прикрываются)))
Уверенно и безопасно. Чем не выход?))))

Восток 28.10.2023 21:37

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748624)
«Чужую душу поймите»- Учитель говорит, не человека понять, или чье-то мнение, он говорит, что нужно понять именно ДУШУ.

Вот именно.
Прежде чем ПОНИМАТЬ ДУШУ - надо хотя бы объективно разобраться а ВООБЩЕ это как - понимать?

Как можно заменить ПОНИМАНИЕ симуляцией?

Иначе много мастеров развелось - с немытыми руками и в чужую Душу лезть. (или малопонятные фразы из АЙ копировать))))

csdoc 28.10.2023 23:28

«Я одна умная, в белом пальто стою красивая»
 


https://lifehacker.ru/lyudi-v-belom-palto/

«Я одна умная, в белом пальто стою красивая»: как общаться с людьми, которые считают себя лучше других

Автор: Ася Плошкина

Если собеседник подчёркивает ваши недостатки, но совсем не замечает свои, вы не обязаны это терпеть.

Кто носит белое пальто

Ещё до начала пандемии эти люди закупили гречку, туалетную бумагу и маски. Потому что прозорливые и запасливые, не то что вы. Работу они не потеряли и в деньгах не просели. Потому что устраиваться нужно было в нормальную организацию, а не в этот ваш малый бизнес. Дети у них всегда послушны и прекрасно учатся. Потому что их родители, в отличие от некоторых, занимаются воспитанием. Депрессии у этих сверхлюдей никогда не бывает — они для этого слишком заняты. А то развелось бездельников, которые оправдывают себя всякими диагнозами.

Таких товарищей в интернете называют белопальтовыми. Это определение выросло из мема. Когда‑то в Сети появился снимок оппозиционной деятельницы Валерии Новодворской, на котором она стоит с плакатом, где написано: «Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!»

Уже непонятно, кому Новодворская адресовала эти слова и не была ли надпись изменена в графических редакторах. Но это и неважно: фраза восхитительно метко характеризует «белопальтовых». Иногда таких людей ещё называют д’Артаньянами благодаря реплике из анекдота: «Вы все ***сы, а я — д’Артаньян».

Впрочем, как ни назови, суть не меняется: люди в белом пальто ставят себя выше других, пытаются унизить собеседников и дают непрошеные советы.

Почему люди в белом пальто бесят

Им плевать на чувства других

Цель у них только одна — сверкнуть своими белоснежным одеждами и показать, какие они, в отличие от вас, неудачников, непогрешимые.

Они проявляют агрессию и нарушают границы

Яканье, снобизм и непрошеные советы — это вполне себе агрессия, только пассивная. Человек не может сказать: «Вы все отвратительные матери, я гораздо лучше, чем вы!» Поэтому выбирает сглаженные, но от этого не менее обидные формулировки: «А мой ребёнок в полтора года уже читал стихи. Просто с детьми нужно заниматься, вот и всё».

Они переносят свой опыт на всех

«Я вот не понимаю тех, кто вечно ноет, что зарплата маленькая. Я сразу после института устроился в крупную компанию и нормально получаю. Учиться надо хорошо, развивать себя — и проблем не будет».
И неважно, что у собеседников совершенно другой жизненный опыт и условия, что они точно так же прекрасно учились, и причины их небольшой зарплаты совсем иные.

Они врут и говорят о том, в чём не разбираются

Во время дискуссии может выясниться, что у белопальтового нет детей, но он всё равно знает, как их воспитывать, и получше, чем эти современные мамаши. Или что у него никогда не было лишнего веса, зато он уверен, что похудеть легче лёгкого: перестаньте есть фастфуд — и все дела.

Они уверяют, что ничего плохого не хотели

А порой и сами в это верят. «Я просто мнение высказал, чего вы взъелись?!» «Я хотела как лучше, а ты огрызаешься!»

Что заставляет людей надевать белое пальто

Они попадают в ловушки мышления

Например, из‑за фундаментальной ошибки атрибуции: мы считаем, что с нами неудачи случаются, потому что так сложились внешние обстоятельства, а с другими — потому что они сами виноваты.

Если я провалил экзамен — это преподаватель меня не любит. Если кто‑то другой — это он просто подготовился плохо.

Похожим образом работает и другая ловушка — эффект участника‑наблюдателя. Когда мы смотрим на человека со стороны, то оцениваем только его самого и его поступки (то есть диспозиционные факторы), а когда находимся внутри ситуации — перемещаем фокус внимания на внешние обстоятельства (экспозиционные факторы).

Ещё одно когнитивное искажение, которое действует на человека в белом пальто, — это ошибка выжившего. Из‑за неё нам кажется, что раз у нас что‑то получилось, значит, и у всех остальных должно. При этом мы игнорируем, что обстоятельства могут сильно отличаться.

Классический пример ошибки выжившего — проводить параллели с миллиардерами и говорить, что раз Стив Джобс открыл компанию в гараже, а потом вырастил из неё такого гиганта, значит, любому это под силу.

Они верят в справедливый мир

Это что‑то вроде психологической защиты. Очень удобно считать, что все события подчиняются чёткой логике и легко предсказуемы. Или что плохой человек всегда получает наказание, а трудолюбивый и хороший — награду, достаточно следовать определённым правилам, и с тобой ничего дурного не случится. Если с кем‑то это происходит, значит, он сам виноват, вот и всё.

Признать, что никакой логики и справедливости нет и что с любым человеком абсолютно в любой момент может случиться всё что угодно — от мелкой неприятности до настоящей трагедии — может быть очень страшно.

У них проблемы с эмпатией и чувством такта

Будем честны: иногда белое пальто примеряет каждый из нас. Приятно бывает «почесать» свое эго и почувствовать, как ты прекрасен на фоне остальных, глупых и ленивых.

Но кто‑то держит эти мысли при себе, не обесценивает собеседников и не портит им настроение. А кто‑то расчехляет своё пальто и предстаёт перед публикой, окружённый его слепящим сиянием.

Они не очень уверены в себе и хотят покрасоваться

Если ты сомневаешься в себе, самоутвердиться за счёт других — один из самых простых и очевидных способов почувствовать себя немного лучше.

Как вести себя с людьми в белом пальто

Хорошо, если есть возможность разобраться с собственными чувствами. Что со мной сейчас происходит? Как я на это реагирую? Какие именно слова вызвали у меня эти чувства? Какие мои ценности были задеты? Полезно вспомнить, что вы имеете право на любые чувства и именно они могут указывать вам на то, что происходит.

К примеру, гневом и злостью мы часто реагируем на нарушение границ (мне наступили на ногу в трамвае, конечно, я буду негодовать). Белопальтовые высказывания — явное вторжение в личное пространство, и вы имеете право не только негодовать, но испытывать массу других чувств.

Есть некоторая вероятность, что собеседник «оступился» непреднамеренно — тогда можно сообщить, какую реакцию у вас вызывают его слова, и призвать к порядку. Стоит использовать «я‑высказывание», в котором речь идёт не о том, как вы бы хотели назвать собеседника в этой истории, а именно о вас и вашей реакции в ответ на услышанное. Если человек не хотел вас задеть, возможно, он извинится и поменяет тактику коммуникации.

Если это не помогло, вариантов может быть несколько. В интернете, конечно, проще всего проигнорировать человека или вовсе забанить. Вступать в длинную эмоциональную переписку не стоит, скорее всего, это только отнимет у вас время и силы, а результата не принесёт.

В реальности, если человек вам не близок и не сильно дорог, тоже можно прекратить разговор или перевести его на другую тему. Возможные варианты — уйти в другое помещение или демонстративно начать читать книгу, если человек не понял, что вы действительно «вышли» из контакта.

Помните, что человек в белом пальто не стремится помочь вам своими высказываниями или найти верное решение проблемы. Скорее всего, он просто поднимает собственную самооценку за счёт унижения других и сравнения не в их пользу. Поэтому про открытый и честный разговор о том, что происходит, чаще всего речи не идёт.

Соблюдайте правила собственной безопасности: поддерживайте только такие темы разговора, которые допустимы для вас в общении с этим человеком, ограничьте или вовсе прекратите общение с токсичными людьми, фильтруйте входящую информацию, в частности в бесконечных лентах интернет‑пространства. Заботьтесь о себе и замечайте изменения в собственном состоянии.

Бывает так, что завершить общение с человеком, регулярно «выгуливающим» белое пальто, невозможно (например, это родственники или коллеги). Никогда не обращайтесь к этим людям за поддержкой и строго следите за темами, которые вы готовы обсуждать вместе.

Если ситуация выходит из‑под контроля и вам нужна поддержка, обратитесь за психологической помощью.

Что делать, если в белом пальто — вы сами

Примерять «белые одежды» в общем‑то естественно для человека. Вряд ли найдётся тот, кто ни разу этого не делал, хотя бы мысленно. Но такое поведение может ранить других, и лучше всё же оставлять пальто в шкафу, а не демонстрировать его миру.
  • Старайтесь отслеживать моменты, когда вам хочется сказать «А вот я…» и гордо возвыситься над собеседниками. Сделайте паузу и спросите себя, что вам это даст и как на это отреагируют другие люди. По сути, удовольствие от собственного «сияния» будет мимолётным, а продолжать общение с вами уже вряд ли захочется.
  • Не говорите о том, в чём не разбираетесь на практике. Старайтесь рассказывать о своём опыте (предварительно узнав, уместно ли это), а не раздавать советы и указания. «Мой ребёнок обычно довольно спокойный и послушный, но у меня есть пара приёмчиков, чтобы справиться с его капризами. Если хочешь, могу рассказать».
  • Если очень хочется поделиться своими успехами и заявить о том, какой вы классный, делайте это в уважительной форме, не унижая и не обесценивая других. «Представляешь, а я всегда закупаю продукты на пару месяцев вперёд, и во время карантина это меня выручило».
  • Часто белое пальто надевают, когда не хватает признания. Подумайте, как ещё вы можете его получить. Например, на работе попросите обратную связь у руководителя, дома — поговорите с семьёй и объясните, что вам хочется, чтобы вас почаще хвалили. Если занимаетесь хобби, поделитесь результатами в социальных сетях — обязательно найдётся хотя бы пара человек, которые оценят ваши достижения.

Nyrh 29.10.2023 02:11

Ответ: Строительство Сознания
 
Исследователю не трудно "ходить в белом пальто". Потому, что он это "пальто" каждый день стирает. А тем, кто это не делает, остаётся только злобствовать и пытаться осудить симметрично. А не выйдет у них ничего! :mrgreen:

Восток 29.10.2023 10:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 748631)
Хотя если научишься понимать прямо - вообще скорее всего убъют)))

Злобнее "голых королей" - разоблачённые "голые короли".))))))

Diotima 29.10.2023 10:54

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 748625)
Скорее всего - это есть три отдельных указания / рекомендации, записанные через запятую и между ними нет никакой причинно-следственной связи.

Не думаю, что в учении, есть что-то случайное. Любая точка и запятая имеют смысл для меня, а каждый волен понимать, по своему сознанию.

Diotima 29.10.2023 11:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 748630)
Цитата:
Сообщение от Diotima
1)Если ум не способен понимать, для чего он дан?
Один из аспектов - для проверки таких вещей как честность. Умственные представления и понятны и близки и про себя - столько хорошего))) Ну как откажешься))))
Опять же нужен как личная библиотека, калькулятор))) Но его по ошибке прикручивают вместо головы))))

С этим не согласна.
Во-первых, если ум лжет ( по Вашим же словам) то как Вы умом определите честность?
Во-вторых, насколько Вы уверены, что знаете всё об уме и его функциональных заложенных способностях? Калькулятор и бибиотека сейчас уже вынесена в объективную среду, никому не интересно использовать ум таким примитивным способом.

Diotima 29.10.2023 11:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 748635)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748624)
«Чужую душу поймите»- Учитель говорит, не человека понять, или чье-то мнение, он говорит, что нужно понять именно ДУШУ.

Вот именно.
Прежде чем ПОНИМАТЬ ДУШУ - надо хотя бы объективно разобраться а ВООБЩЕ это как - понимать?

Как можно заменить ПОНИМАНИЕ симуляцией?

Иначе много мастеров развелось - с немытыми руками и в чужую Душу лезть. (или малопонятные фразы из АЙ копировать))))

А дело, на мой взгляд ( простота дела) в том, что не надо смотреть на форму, на слова, на представление и всё время возмущаться, что ум врет. Надо идти дальше, надо вглубь предложенного смотреть. ЗА ФОРМУ представлений и слов.

Потому что внешняя форма текстов, слов и представлений всегда будет затемнять и искажать мысль, но мысль часто НЕ ПУСТА, она имеет свой глубинный смысл. И не все, кого Вы считаете дураками или врунами, на самом деле такие уж непрощаемые существа. Терпимость и добрый глаз никто не отменял. Это и есть смотреть на Душу, а не на форму.

Просто форма еще не отработана, несовершенна. Я бы сказала, что все мы немного лошади, но и искра Божья есть у нас у всех, и все дело в том, признает ли человек в другом человеке право быть таким каков он есть- в становлении, или нет.

Кстати, Вы умеете за форму смотреть?

Ведь за представлениями стоят живые люди, их души, их жизни, зачем зацикливаться на том, КАК ОНИ ГОВОРЯТ, не лучше ли ПОНЯТЬ о ЧЕМ ОНИ ГОВОРЯТ.

Но это самое трудное, потому что свои представления, свои привычки не дают обратить ВНИМАНИЕ на ПРЕДЛОГАЕМОЕ, чтобы попытаться хотя бы это увидеть и попытаться ПОНЯТЬ.

Разберитесь, например, у Вас, кто отклоняет Ваш взгляд от прочтения внимательно предлагаемого человеком по существу темы, на обсуждение своего любимого «конька»- ума.
Ведь, по отношению к себе, Вы четко понимаете сейчас, о чем я говорю, Вы всегда возмущаетесь, что не читают внимательно того, что Вами предлагается. Не понимают Вас.
А Вы прикладываете усилие понять кого-то другого? Или сразу выбрасываете всё в утиль, не разобравшись?
Вот и получается, вопрос о честности. Своя рубашка ближе к телу, зачем вникать в чужое, если можно просто ПРИВЫЧНО ругаться на ум.

Немытыми руками, это как раз лезть со своими предвзятыми мнениями и осуждениями , со своими эмоциями, со своими утверждениями.
Ну так не делайте этого! Просто остановите свой внутренний процесс думания , анализа, оценки, и просто послушайте, что говорит человек, без своего добавления, без своего лекала и рамки. Просто пропустить через себя, открыть канал .
Слабо ? Или боитесь немытых рук?

Diotima 29.10.2023 11:18

Ответ: «Я одна умная, в белом пальто стою красивая»
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 748636)
Я одна умная, в белом пальто стою красивая»:

Скажите, зачем Вы эту ерунду который раз на форум вставляете? Ведь еще картинку покрупнее делаете, это чтобы кого-то устыдить или доказать?

Восток 29.10.2023 11:28

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748651)
Я бы сказала, что все мы немного лошади, но и искра Божья есть

Я тоже где-то так и думаю. Но вот ДОКТРИНА - учит тому, что "лошадиное" таки нельзя ставить впереди наездника)))))
Главный и единственный - субъект.
И вся проблема кстати именно в исключении и разоблачении всего внешнего, формального, несовершенного.
Ведь именно Учение говорит о том, что... убери всё неправильное, формальное, недодуманное и проч. И останется одна правда.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748651)
зачем зацикливаться на том, КАК ОНИ ГОВОРЯТ, не лучше ли ПОНЯТЬ о ЧЕМ ОНИ ГОВОРЯТ.

Вот два мошенника подошли и начали канючить Отче наш и намекать и выбивать слезу и про беду и про Христа... и проч и проч.
Надо - как Рамакришна слышать ТОЛЬКО ИМЯ БОГА? Или навалять обоим?
Ведь спроси их - оба скажут что говорили лишь о Боге, милосердии и Христе)))

Так и этот разбор - всего лишь выявление.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748651)
если можно просто ПРИВЫЧНО ругаться на ум.

От того, что ты переписал рецепт, умалил действие лекарства, вылил его в унитаз... скомкал и перекрасил чужую мысль ради будущих ловких опровержений - диагноз не перестал быть точным))))

csdoc 29.10.2023 12:28

Ответ: «Я одна умная, в белом пальто стою красивая»
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748654)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 748636)
Кто носит белое пальто

Ещё до начала пандемии эти люди закупили гречку, туалетную бумагу и маски. Потому что прозорливые и запасливые, не то что вы. Работу они не потеряли и в деньгах не просели. Потому что устраиваться нужно было в нормальную организацию, а не в этот ваш малый бизнес. Дети у них всегда послушны и прекрасно учатся. Потому что их родители, в отличие от некоторых, занимаются воспитанием. Депрессии у этих сверхлюдей никогда не бывает — они для этого слишком заняты. А то развелось бездельников, которые оправдывают себя всякими диагнозами.

Таких товарищей в интернете называют белопальтовыми. Это определение выросло из мема. Когда‑то в Сети появился снимок оппозиционной деятельницы Валерии Новодворской, на котором она стоит с плакатом, где написано: «Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!»

Уже непонятно, кому Новодворская адресовала эти слова и не была ли надпись изменена в графических редакторах. Но это и неважно: фраза восхитительно метко характеризует «белопальтовых». Иногда таких людей ещё называют д’Артаньянами благодаря реплике из анекдота: «Вы все ***сы, а я — д’Артаньян».

Впрочем, как ни назови, суть не меняется: люди в белом пальто ставят себя выше других, пытаются унизить собеседников и дают непрошеные советы.

Скажите, зачем Вы эту ерунду который раз на форум вставляете? Ведь еще картинку покрупнее делаете, это чтобы кого-то устыдить или доказать?

Эти две фразы я каждый раз вспоминаю, когда наблюдаю за поведением некоторых персонажей, которые уже несколько сот раз повторяют одно и то же - какие они умные и все понимающие и какие вокруг все тупые и лгут умом.

Хотя, например, те люди, которые действительно что-то умели, знали и понимали - Елена Ивановна Рерих, или Борис Абрамов - никогда подобным образом себя не вели и в их поведении и словах я не могу заметить и какой-либо даже малой доли высокомерия или самообольщения.

Чему-то научить других может только тот, кто сам что-то знает, умеет и понимает. Но в этом сплошном потоке самолюбования - я не могу найти вообще никакой полезной информации, а читать на форуме одно и то же высокомерие, самообольщение и самолюбование по несколько сотен раз - это уже слегка утомляет.

NN75 29.10.2023 16:48

Ответ: «Я одна умная, в белом пальто стою красивая»
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748654)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 748636)
Я одна умная, в белом пальто стою красивая»:

Скажите, зачем Вы эту ерунду который раз на форум вставляете? Ведь еще картинку покрупнее делаете, это чтобы кого-то устыдить или доказать?

У него просто все подборки по Учению закончились, и это первое что попалось под руку. Выглядит эффектно, броско, каждый более менее самокритичный человек сразу же задумается, а не меня ли этот товарищ имеет ввиду. Но нет...это он о себе любимом говорит, даже сам того не подозревая. Подсознание штука коварная.....

Nyrh 30.10.2023 04:41

Ответ: «Я одна умная, в белом пальто стою красивая»
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 748671)
Но нет...это он о себе любимом говорит, даже сам того не подозревая.

Каждый землянин, имеющий право осуждать на планете Земля, осуждая кого-то, осуждает таки и себя (осознаёт это в себе, ага). Те же, кто такого права не имеют (те, кто не познают себя), думают что равны им, но нет, Иерархия!

Diotima 30.10.2023 10:48

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Зов, Ноябрь 4, 1921 г.

Осторожность суждений только поможет Моему Делу.
Явите чужим учениям понимание и снисхождение.
Явления жизни убедят там, где слова бессильны.

Явите немногих избранных и бережно отодвиньте противозлословие неготовых.
Когда явлены условия счастливой земной жизни, не войдет дух в храм предначертанный.

Счастье стучится в сердца, но трудно проникнуть Благовести.
Счастье ушло от многих изгнавших его.
Явления жизни сопоставляйте.
Я Благо шлю.
Здесь как раз говорится, о бережности к людям. Даже если кто-то чего-то не понимает, или , по вашему разумению, глуп, невежественен или болтун, врун, симулянт, как вы сможете изменить его жизнь, если будете все время ему говорить, что он такой-сякой? Для чего будут эти слова?
Только для самоудовлетворения вашего эго, что вот вы не смолчали, а высказали всё, что думали.
Это ведь детство, когда мальчики или девочки друг другу показывают сначала язык, потом рожу корчат, а потом начинают кулачками махать.
Только собственные жизненные поступки, только явления жизни могут убедить кого-то, а не слова жестокие, обижающие, язвительные , насмешливые.
Скажете, как можно показать явления жизни в наших условиях, на форуме. Когда только слова и доступны?
Во-первых, и слова очень даже могут характеризовать явления жизненности и показать благородство человека или его некультурие.
Во-вторых, нельзя недооценивать нашей связности в пространстве, энергии свободно текут везде и мы всегда чувствуем, когда кто-то к нам по доброму относится или с ненавистью, или презирая.
Не важно, что мы не знаем друг друга лично, мы все уже в одной связанной группе и сверху нас воспринимают как некое образование светящихся точек, где-то затухающих, где-то взрывающихся, где-то вдруг вспыхивающие сиянием любви и дружбы, а где-то – друг друга гасящие.
Мы все еще маленькие дурачки, мы не понимаем, что счастье уходит от изгнавших его.
А изгнать счастье, можно только изгнав любовь.

Восток 30.10.2023 13:47

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748696)
Только для самоудовлетворения вашего эго,

Прежде всего ума))) Уму надо что-то там описывать, бубнить, привирать, - про то, сё, это... Про девочек и мальчиков и такие оне мол и сякие)))
Такое оно - умственное самоудовлетворение)))
Но чем больше умствований - тем меньше ресурса на Разум.
Вот в чём проблема.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748696)
если будете все время ему говорить, что он такой-сякой?

...отняли стул, успокоили, посадили, сделали укольчик...
- так почему ты за доктором со стулом гнался?
Дык - психопатом - обозвал!

Diotima 02.11.2023 13:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Зов, Октябрь 18, 1922 г.

Переведу в жизнь чувствование ваше, и потому замечайте происходящее около вас.
Нужно уметь отличать случай от указания.
Новые возможности растут на понимании проявленного.
Так возводится постройка, не теряя данных камней.
Не надежда, но дело ведет строителей.

И созвучие камертона побеждает хрипоту человеческой немощи.
Перевести в жизнь чувствование , это как понимаю, развивать именно органы чувств, сделать их более чуткими, внимательными, бдительными. Не витать где-то в облаках, а каждый момент наблюдать проявленное.
Кроме того различать- отличать случайности от знака- указания, это уже работа и ума и сердца, но тоже на основе внимательности к деталям.
Но понимание проявленного, основывается не только на внимании к деталям, необходимо учиться видеть всю постройку в целом, проявленное- это вся постройка целиком.
Вести строительство, не теряя данных камней. Данные камни- это помощь в строительстве, это намеки и знаки.
Но при этом надо знать дело строительство, а не надеяться только на указания сверху.

Цитата:

Зов, Октябрь 26, 1922 г.

Чистый дух влечет час поклонения и собирает части растерянных духовных крупиц.
Помощь Наша - око чует, и ухо слышит, и ум понимает.
Нескоро от пыли возрождается униженный дух.
Надо подать руку всем тонущим, и пламя улыбки не иссякнет, ибо оно согрето Божьим теплом.
Синтез духовный это не ментальные обобщения. Синтез чистого Духа собирает духовные частицы из всего проявленного мира, из всех форм. Растерянные духовные крупицы будут найдены и собраны.
Когда Дух ищет свои крупицы, тогда всё служит для его находок, и око чует, и ухо слышит и ум понимает.
Именно такое понимание самое ценное, а не понимание чисто ментальное, только основанное на логике.
Такое понимание не разделяет на отдельные формы разных людей. В каждом человеке униженный дух, но он возродится от пыли.
И именно Дух подает руку всем тонущим, и теплота здесь Божья, она согревает всех униженных.

Цитата:

Зов, Ноябрь 22, 1922 г.

Крик земли поражает рост духа.
Но вы через терпения Врата идите.
Но вы через понимания Служения Врата вступите.
И главное, помните Лотос доверия и днем и ночью.
Есть врата терпения, через которые мы можем идти. И оказывается, что это именно Врата, т.е. через терпение мы приближаемся к Духу.
И еще более сложные ( узкие) в моем понимании, но это следующие за вратами терпения- Врата Понимания Служения.
Их тоже необходимо пройти. Если мы не понимаем Служения, мы не сможем пройти этих Врат.
«Помните Лотос доверия» это как указание органа в человеке, через который и с помощью которого человек, может идти к Духу.

Восток 02.11.2023 23:28

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 748700)
Но чем больше умствований - тем меньше ресурса на Разум.

Вспомнилась фраза из Йога Сутры Патанджали.
Суть Йоги заключается в удержании материи мысли от принятия ею видоизменений.

Чем больше, подробнее и правдоподобнее "видоизменения" тем меньше вариантов сознанию увидеть, что идёт потоком постоянная подмена РЕАЛЬНОГО представлениями.

Diotima 03.11.2023 06:40

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 748800)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 748700)
Но чем больше умствований - тем меньше ресурса на Разум.

Вспомнилась фраза из Йога Сутры Патанджали.
Суть Йоги заключается в удержании материи мысли от принятия ею видоизменений.

Чем больше, подробнее и правдоподобнее "видоизменения" тем меньше вариантов сознанию увидеть, что идёт потоком постоянная подмена РЕАЛЬНОГО представлениями.

Интересно, когда мой учитель применяет в текстах разные цвета это воспринимается как углубление смысла, а Ваш красный цвет подавляет и режет.
Но по теме продолжим.
Давайте с начала попробуем. Что Вы называете моделями? Что значит, умствование?

Потому что, с моей точки зрения, то как я пишу на форум, никак нельзя назвать умствованием и строительством моделей.
Я это называю " окна души".
Например. я занимаюсь своими делами, своей работой чаще рутиной, практически весь день расписан.
Иногда созваниваемся с моим учителем, и у нас диалог происходит с точностью наоборот, чем тот, что описывается в соседней теме. Я рассказываю учителю, что нового со мной произошло за эти дни ( не в бытовом смысле, естественно), он начинает задавать вопросы и буквально на первых вопросах. я "сгораю", т.е. не знаю. что ответить. Он мне дает задание найти ответы при этом, образно говоря, потыкает носом в мои глупости, посмеется. где-то покричит, и в таком счастливом моменте убегает.
По темам , которые дает мой учитель, ищу материал, думаю, но увы у меня нет еще способностей строить цельные стройные картины, всё какими-то фрагментами, все зыбко и непонятно, кроме того делаю практические задания. которые дает учитель. Что тоже несовершенно.
Что же касается форума, тут вообще бывает, что на него у меня нет никаких желаний писать или вообще что-то анализировать. Голова совершенно пустая в этом направлении. Но в какой-то момент что-то внутри начинает зудеть, сердце начинает покалывать, мне становится стыдно, что не захожу. В какой-то момент вдруг рождается тяга бежать в интернет и писать на форум. Бывает, что рано утром, бывает в течении дня. Ощущение, что внутри созрело что-то. В этот момент уже не могу заниматься чем-то другим, сажусь за комп и в течении 10-15 минут выстреливаю сообщение.
Примерно так же и с зарисовками на параграфы Учения. До момента написания я даже не знаю. какой параграф возьму, и почему именно этот? Но когда листаю параграфы, вдруг становится необходимым остановится именно на каком-то конкретно и написать именно то, что пишется. Еще раз повторяю, я не думаю часами, не строю моделей, просто открывается окно, и оттуда вылетает мысль и я её записываю.
Может это и плохо, не знаю.

Nyrh 03.11.2023 08:39

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748805)
Интересно, когда мой учитель применяет в текстах разные цвета это воспринимается как углубление смысла, а Ваш красный цвет подавляет и режет.

Это те же слова, что написаны Патанджали, просто повторённые Востоком слишком "громко" для вас. Но многие, увы, "туги на ухо" и для них приходится говорить "громче", грубее. Иначе не поймут. Это — публичное место, а не ваша личная переписка с ним — приобретайте психический иммунитет и будет вам настоящее счастье (как сказал Конфуций). Сказал Фридрих Ницше: "То, что нас не убивает, делает нас сильнее". Я учусь у Востока умению говорить "громко", и он мне — учитель.

Nyrh 03.11.2023 10:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 748806)
Я учусь у Востока умению говорить "громко", и он мне — учитель.

P.S. Моя цель — научиться говорить "изысканнее королевского наставника и грубее портового бродяги".

Восток 03.11.2023 10:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748805)
Интересно, когда мой учитель применяет в текстах разные цвета это воспринимается как углубление смысла, а Ваш красный цвет подавляет и режет.

Если ВЫВОДЫ ориентированы на потакание чувственному существу - любые фразы угрожающие уму будут казаться (точнее помечаться умом) как неправильные какие-то)))
Ум хитёр. Он всё наперёд просчитал. Надо же дезавуировать любую активность которая может ему угрожать)))
Это же естественно)))) Некоторые тут долго и нудно носятся с фотографиями Новодворской - ради чего? Именно этот процесс.
Дезавуировать мысль угрожающую уму.
Опорочить того, кто разоблачает аспекты ума.
Можно даже выискать фразы из Учения - мол Голос уже не нужен и устарел))) И фраза эта ищется вовсе не для углублённого понимания Учения.
Всё та же борьба за Ум, личностные позиции и проч)))) .

Восток 03.11.2023 10:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748805)
Потому что, с моей точки зрения, то как я пишу на форум, никак нельзя назвать умствованием и строительством моделей.
Я это называю " окна души".
Например. я занимаюсь своими делами, своей работой чаще рутиной, практически весь день расписан.
Иногда созваниваемся с моим учителем, и у нас диалог происходит с точностью наоборот, чем тот, что описывается в соседней теме. Я рассказываю учителю, что нового со мной произошло за эти дни ( не в бытовом смысле, естественно), он начинает задавать вопросы и буквально на первых вопросах. я "сгораю", т.е. не знаю. что ответить. Он мне дает задание найти ответы при этом, образно говоря, потыкает носом в мои глупости, посмеется. где-то покричит, и в таком счастливом моменте убегает.
По темам , которые дает мой учитель, ищу материал, думаю, но увы у меня нет еще способностей строить цельные стройные картины, всё какими-то фрагментами, все зыбко и непонятно, кроме того делаю практические задания. которые дает учитель. Что тоже несовершенно.
Что же касается форума, тут вообще бывает, что на него у меня нет никаких желаний писать или вообще что-то анализировать. Голова совершенно пустая в этом направлении. Но в какой-то момент что-то внутри начинает зудеть, сердце начинает покалывать, мне становится стыдно, что не захожу. В какой-то момент вдруг рождается тяга бежать в интернет и писать на форум. Бывает, что рано утром, бывает в течении дня. Ощущение, что внутри созрело что-то. В этот момент уже не могу заниматься чем-то другим, сажусь за комп и в течении 10-15 минут выстреливаю сообщение.
Примерно так же и с зарисовками на параграфы Учения. До момента написания я даже не знаю. какой параграф возьму, и почему именно этот? Но когда листаю параграфы, вдруг становится необходимым остановится именно на каком-то конкретно и написать именно то, что пишется. Еще раз повторяю, я не думаю часами, не строю моделей, просто открывается окно, и оттуда вылетает мысль и я её записываю.
Может это и плохо, не знаю.

Это вовсе НЕ ПЛОХО.

Просто сделайте вот что - ради того, чтобы меня понять - выйдите на чат GPT и в текстовом варианте задайте несколько ВАЖНЫХ вопросов.
Не читая ответов чата - сами напишите что думаете по этому поводу...
И СРАВНИТЕ. ..........
А потом проанализируйте.
Может быть ТОГДА дойдёт, что мышление ЧЕЛОВЕКА должно быть качественно ВЫШЕ простого моделирования представлений.
Что если например останетесь на "своём" уровне - то зачем вы вообще нужны реальности? Железки весьма неплохо уже справляются...
Причём отметьте - искусственные мозги РАЗВИВАЮТСЯ день ото дня.

Восток 03.11.2023 11:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748805)
Я это называю " окна души".

А кто-то называет откровениями.
А кто-то таким макаром "принимает" послания. )))))))))))))))
Кто-то философствует. Тысячи вариантов и триллионы обоснований.

Но всё это - либо соприкосновение с реальным, с действительностью,... Либо это представления на тему реального.
Порой отличить невозможно.

Diotima 05.11.2023 11:14

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 748809)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 748806)
Я учусь у Востока умению говорить "громко", и он мне — учитель.

P.S. Моя цель — научиться говорить "изысканнее королевского наставника и грубее портового бродяги".

А мне нравится, что Вы говорите чаще всего без эмоций. Эмоции затрудняют понимание. А спокойный уравновешенный тон настраивает на рабочий лад.

Diotima 05.11.2023 11:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 748812)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748805)
Я это называю " окна души".

А кто-то называет откровениями.
А кто-то таким макаром "принимает" послания. )))))))))))))))
Кто-то философствует. Тысячи вариантов и триллионы обоснований.

Но всё это - либо соприкосновение с реальным, с действительностью,... Либо это представления на тему реального.
Порой отличить невозможно.

Отличить может любой человек, если слушает сердцем, а не умом.
Но, разница в том, что даже если сердце видит, например, заблуждение ума или желание показать себя с лучшей стороны, то оно улыбается просто и прощает. Поскольку все мы немножко лошади.

Восток 05.11.2023 11:48

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748858)
Отличить может любой человек, если слушает сердцем, а не умом.

Какой ум не прикроется этой фразой?))))
Всё это слова. Правильные и правдивые)))
Только победы в реальности покажут тебе самому - точно ты видишь реальное...? Или придумываешь?
Если в реальности - ни дел, ни НОВЫХ побед - надо таки начать задумываться)))))

Diotima 07.11.2023 14:45

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 748861)
Если в реальности - ни дел, ни НОВЫХ побед - надо таки начать задумываться)))))

Если человек никак не видит дел и новых побед других людей, ему уже стоит начать задумываться, а не закралось ли у него в глазу бревнышка небольшого, которое заслоняет полную картину?

Восток 07.11.2023 16:03

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748993)
Если человек никак не видит дел и новых побед других людей,

Смешно. Есть таки победы и победы. Есть над кем - то а есть изменение умствования в пользу Разума))))

Если это понимание не наступило и надо всё время пояснять - то мало что до ума докатится))))

Diotima 16.11.2023 12:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Победы над кем-то считаю поражениями.
Победой считаю, и радуюсь, когда человек сам что-то победил в себе.
Даже если он и не замечает этого, и никто не замечает, но это так поддерживает и дает надежду.

Восток 16.11.2023 16:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749000)
то мало что до ума докатится))))

будет выкручиваться))))

Diotima 24.11.2023 08:35

Ответ: Строительство Сознания
 
Но вот интересный момент заметила. То, что сегодня кажется достижением, и на что можно опираться ( и опираешься), завтра уже превращается в что-то мелкое, не значительное, а через несколько дней уже видишь кучу ошибок и необходимость исправления. Как говорится, вчерашними щами, сыт не будешь. Или как говорил Мюнхгаузен в фильме: «На утро, до 9-ти часов у меня запланировано два подвига.»
Т.е. наши достижения имеют замечательную тенденцию испаряться с течением времени. И это хорошо, потому что как бы собственный критерий ни был правильным и честным, он не может остановить объективности движения Жизни, и сегодня уже возникает другая необходимость, чем которая была вчера.
Отсюда необходимость перетряхивать мешок своего сознания каждый день, выбрасывая устаревшее и учась новому.

Конечно, каждое сознание само для себя решает, что для него устаревшее, что новое.
Для себя же на сегодняшний день, определила такой расклад.
Устаревшее, это то что лежит в интересах личностных, что касается собственных достижений и собственных умственных конструкций. Даже то что сознание считает своим исследовательским достижением истинности, или своим творчеством, или , как ему видится, подтверждается окружающей реальностью, все это временное явление, всё это может измениться, и по большому счету это все такое маленькое и не важное для мировой революции.
Как мы любим носиться со своими мнениями и представлениями, и считать их такими важными, значительными, считать их творчеством.
Однако очень сложно отслеживать настоящее реальное состояние своего сознания своим умом. Только правильно реагируя на зеркало социума , можно заметить какие-то реакции, да и то, нужно понимать, что отражение в зеркале искривляет пропорции и меняет правое на левое.

Восток 24.11.2023 10:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749325)
Но вот интересный момент заметила. То, что сегодня кажется достижением, и на что можно опираться ( и опираешься), завтра уже превращается в что-то мелкое, не значительное, а через несколько дней уже видишь кучу ошибок и необходимость исправления. Как говорится, вчерашними щами, сыт не будешь. Или как говорил Мюнхгаузен в фильме: «На утро, до 9-ти часов у меня запланировано два подвига.»
Т.е. наши достижения имеют замечательную тенденцию испаряться с течением времени. И это хорошо, потому что как бы собственный критерий ни был правильным и честным, он не может остановить объективности движения Жизни, и сегодня уже возникает другая необходимость, чем которая была вчера.
Отсюда необходимость перетряхивать мешок своего сознания каждый день, выбрасывая устаревшее и учась новому.

Конечно, каждое сознание само для себя решает, что для него устаревшее, что новое.

Смешное - если тебе сразу сказали что мол твой товар - "не весит и не стоит".. Может быть и правда? )))))
Если серьёзно - то модель контрразведка - пойманный шпион врага - это конечно прошлое. Можно и забыть.
Другое дело - ПРИНЦИПЫ которые помогли его поймать. Вот что сохраняется.
Особенно если он ЕСТЬ этот самый пойманный. Не придуман умом))))
Придуманный принципов не оставит))))

Diotima 24.11.2023 12:47

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749329)
Другое дело - ПРИНЦИПЫ которые помогли его поймать. Вот что сохраняется.
Особенно если он ЕСТЬ этот самый пойманный. Не придуман умом))))
Придуманный принципов не оставит))))

Это смотря что человек называет принципами.
Для меня, например, принципы это принципы данные как дар Свыше, это Воля, Любовь, Внимание, Ум, Слово. Они даны как потенциальность, но нам нужно создать живое тело этих принципов. И если относиться к ним принципиально, то есть не сочинять что-то свое по этому поводу, а приближаться к идеалу, т.е. очищать от своего, тогда мы сможем овладеть их силой в соответствии с приближением.

О чем собственно и говорилось выше, принципы это не личностные интересы и не собственное творчество.
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749325)
Устаревшее, это то что лежит в интересах личностных, что касается собственных достижений и собственных умственных конструкций


Восток 24.11.2023 16:08

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749330)
принципы это принципы данные как дар Свыше, это Воля, Любовь, Внимание, Ум, Слово.

Можно можно - так высоко-словесной разновекторностью так размыть так расшарить понятие - что от него ничего не останется))) (шютка)
Дар свыше ИМХО это дар свыше.
Принцип - можно рассмотреть именно собственное Творчество - как священное обетование человека самому себе - смотреть на правду, говорить правду и ничего кроме правды.
Из этого соответственно и логически проистекает на фантазировать и не врать.

Восток 24.11.2023 16:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749330)
Устаревшее, это то что лежит в интересах личностных,

Да - да... Классно представить, что мол от личностного уже и ничего не осталось... ага))))

Diotima 25.11.2023 06:38

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749333)
Принцип - можно рассмотреть именно собственное Творчество - как священное обетование человека самому себе - смотреть на правду, говорить правду и ничего кроме правды.
Из этого соответственно и логически проистекает на фантазировать и не врать.

Что ж Вы все время брюзжите, как старый дед, всем недовольны?
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749334)
Да - да... Классно представить, что мол от личностного уже и ничего не осталось... ага))))

И это называете " не фантазировать"? Кристально честный Вы наш.
А внимательно читать тексты и немного соображать не получается?
Ведь если бы от личности ничего не осталось, разве была бы необходимость каждый раз все перетряхивать?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749325)
Отсюда необходимость перетряхивать мешок своего сознания каждый день, выбрасывая устаревшее и учась новому.


Diotima 25.11.2023 06:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Принципы наша школа изучает с 92-го года. Присоединилась, пришла в школу в 2004 году.
Но нельзя сказать, что все уже исследовано и изучено, только только начинаю что-то понимать и видеть. Так что давайте работать вместе, а не заниматься осуждением и отрицанием. Каждый что-то на своем месте может увидеть, открыть и предложить, и если будем чуткими к находкам друг друга и тактичными, то возможно сможем и себе помочь и другим.

Восток 25.11.2023 08:43

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749343)
Что ж Вы все время брюзжите, как старый дед, всем недовольны?

Вижу - ум... Пишу - ум...))))
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749343)
И это называете " не фантазировать"? Кристально честный Вы наш.

Это был сарказмъ))) Объясняю))) - по поводу фантазировать))))

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749343)
Ведь если бы от личности ничего не осталось, разве была бы необходимость каждый раз все перетряхивать?

Так и я о том жеж.
Каждое новое великое полотно каждый раз - великое жеж безличностное откровение великого жеж мудреца))))
(Получается - я каждый раз как брюэжу - в конце концов - прав? - Ум)))))

Diotima 25.11.2023 12:50

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749345)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749343)
Что ж Вы все время брюзжите, как старый дед, всем недовольны?

Вижу - ум... Пишу - ум...))))
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749343)
И это называете " не фантазировать"? Кристально честный Вы наш.

Это был сарказмъ))) Объясняю))) - по поводу фантазировать))))

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749343)
Ведь если бы от личности ничего не осталось, разве была бы необходимость каждый раз все перетряхивать?

Так и я о том жеж.
Каждое новое великое полотно каждый раз - великое жеж безличностное откровение великого жеж мудреца))))
(Получается - я каждый раз как брюэжу - в конце концов - прав? - Ум)))))

Конечно Вы правы, вы всегда правы, только суть Вашего брюзжание не понятна.
Разве человек способен выражать словами мысль без ума?
Не способен. Значит, ум неизбежен.
И Вы сами все время по своему уму и говорите. И если Вы скажете, что вы не фантазируете, и не шутите своим сарказмом, говоря всякую отумятину. То солжете.
Тогда какова Ваша цель?
Ну показали Вы , что это ум, и что?
Если вы считаете, что я стремлюсь как-то не использовать ум, то ошибаетесь. У меня другие цели.
Или если Вы хотите мне как-то помочь, то Ваши слова жеж, о том, что Вы всегда говорите, и толку нет, значат, что вы, увы, не способны мне помочь. Тогда зачем всё время одно и то же? Разве ж это работа, когда прогресса нет, новизны нет в подходе?
Это просто брюзжание или еще хуже, гавкание впустую.
Когда-то я надеялась, что Вы действительно хотите с умом работать, но Вы сказали, что пусть он резвится, шалит. Тогда в чем Ваша цель? Еще раз уточняю, критиковать это не цель, это полный отстой, это невидение направления движения и своего и других людей.
Неужели жеж Вы не видите, что нет у Вас прогресса в развитии, что застряли на одной фазе?

Восток 25.11.2023 16:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749352)
Разве человек способен выражать словами мысль без ума?
Не способен. Значит, ум неизбежен.

Одолеть ум - значит накинуть на него узду разума.
Безумие - это когда и разум и ум отсутствуют.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749352)
Тогда какова Ваша цель?

Направить ум в поисках разума.
И то - сначала будет умствовать и много много... ))))

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749352)
Если вы считаете, что я стремлюсь как-то не использовать ум, то ошибаетесь.

Я считаю, что ум использует Вас)))
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749352)
У меня другие цели.

Благими целями чаще ум и прикрывается - чтобы строчить и строчить))))

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749352)
Или если Вы хотите мне как-то помочь, то Ваши слова жеж, о том, что Вы всегда говорите, и толку нет, значат, что вы, увы, не способны мне помочь. Тогда зачем всё время одно и то же? Разве ж это работа, когда прогресса нет, новизны нет в подходе?
Это просто брюзжание или еще хуже, гавкание впустую.
Когда-то я надеялась, что Вы действительно хотите с умом работать, но Вы сказали, что пусть он резвится, шалит. Тогда в чем Ваша цель? Еще раз уточняю, критиковать это не цель, это полный отстой, это невидение направления движения и своего и других людей.
Неужели жеж Вы не видите, что нет у Вас прогресса в развитии, что застряли на одной фазе?

У меня опыт)))
Надо ДЕСЯТКИ и сотни раз - закреплять ещё не понятую формулу - чтобы когда ГРЯНЕТ
- у человека не было возможности свернуть в какие-то новые умственные объяснения и оправдания.
Надо чтобы вместе с ожогом от понимания ситуации - тут же всплыло ЗАКРЕПЛЁННОЕ - тогда воспринимается как откровение.
Но и это - конечно пережуёте умом)))
---------------------------
Тем более - если речь идёт о строительстве сознания.
Пока ум - нет никакого строительства - просто виртуальный перебор вариантов и моделей этого строительства)))))

Восток 25.11.2023 17:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749352)
Конечно Вы правы, вы всегда правы, только суть Вашего брюзжание не понятна.
Разве человек способен выражать словами мысль без ума?
Не способен. Значит, ум неизбежен.
И Вы сами все время по своему уму и говорите. И если Вы скажете, что вы не фантазируете, и не шутите своим сарказмом, говоря всякую отумятину. То солжете.
Тогда какова Ваша цель?
Ну показали Вы , что это ум, и что?
Если вы считаете, что я стремлюсь как-то не использовать ум, то ошибаетесь. У меня другие цели.
Или если Вы хотите мне как-то помочь, то Ваши слова жеж, о том, что Вы всегда говорите, и толку нет, значат, что вы, увы, не способны мне помочь. Тогда зачем всё время одно и то же? Разве ж это работа, когда прогресса нет, новизны нет в подходе?
Это просто брюзжание или еще хуже, гавкание впустую.
Когда-то я надеялась, что Вы действительно хотите с умом работать, но Вы сказали, что пусть он резвится, шалит. Тогда в чем Ваша цель? Еще раз уточняю, критиковать это не цель, это полный отстой, это невидение направления движения и своего и других людей.
Неужели жеж Вы не видите, что нет у Вас прогресса в развитии, что застряли на одной фазе?

В целом и общем - всё то же фехтование))))
Хорошо хоть не врёте много много))) Чётко определяете РЕАЛЬНОЕ и модели о нём.
Может и есть шансы...

Diotima 26.11.2023 12:14

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749354)
Одолеть ум - значит накинуть на него узду разума.
Безумие - это когда и разум и ум отсутствуют.

Ну, уж мне то Вы в уме не отказываете, ищите безумных в другом месте. Зачем эти слова? Ради красного словца умом?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749354)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:

Тогда какова Ваша цель?
Направить ум в поисках разума.
И то - сначала будет умствовать и много много... ))))

А в чем проблема? Не Ваши ли слова, «пусть ум шалит и резвиться», что же Вы мне не даете резвиться?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749354)
Я считаю, что ум использует Вас)))

Не Ваша забота, вообразили себя Гуру? Ню, ню.
Мне, собственно, всё на руку, как хотите, только не мешайте мне в моем движении своими вчерашними щами, уже рвотный рефлекс на одно и то же. Лучше бы по теме какие-то вопросы или предложения написали. А то уже временами у меня депрессия начинается и никакого вдохновения вообще что-либо писать на форуме нет, из-за Вашего брюзжания и осуждения.
Так что «строчить и строчить» это Вы не внимательно наблюдаете, значит, действительность не замечаете, что меня уже месяцами на форуме не бывает. Чего Вы хотите? Чтобы вообще ушла? Не дождетесь, все преодолею и каждый раз буду как Феникс возрождаться.

Diotima 26.11.2023 12:21

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749354)
У меня опыт)))
Надо ДЕСЯТКИ и сотни раз - закреплять ещё не понятую формулу - чтобы когда ГРЯНЕТ
- у человека не было возможности свернуть в какие-то новые умственные объяснения и оправдания.
Надо чтобы вместе с ожогом от понимания ситуации - тут же всплыло ЗАКРЕПЛЁННОЕ - тогда воспринимается как откровение.
Но и это - конечно пережуёте умом)))

Это вдалбливание не для меня, штудируйте на своих котятах.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749354)
Тем более - если речь идёт о строительстве сознания.

Вот лучше по существу строительства сознания что-нибудь выдайте, хотя бы из своего ума? Слабо?

Diotima 26.11.2023 12:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749354)
Направить ум в поисках разума.

Уж поверьте, это Вы в поисках разума, а я его уже нашла. Правда еще не вошла туда, еще нет достаточного оснащения, но как Солнце Он мне уже светит и греет.

Приведу маленькую сказочку, чтобы у стремящихся в поиске к разуму, хоть какое-то приближение к пониманию масштабов имелось.
Жила себе одна пчела. Труженица, любила собирать мед с окрестных полей. У нее был любимый улей, где было несколько таких же пчелок. И все бы хорошо, но однажды спустились тучи, закрыли все небо, и пчелке стало трудно летать, она ничего не видела вокруг. Поднялся страшный ветер, спустился холод, а потом вдруг пожары начались. Страшно стало жить.
Что же делать? И пчелка решила узнать, что там вверху случилось. Она бросила свой улей и полетела вверх. Долго летела, становилось то холодно, то жарко, то град её пытался догнать, то дождем заливало, но она упрямо летела.
Вдруг перед ней возникла Пчела, такая вроде бы как все пчелы, но что-то в ней было не так. Наша пчелка и так приглядывалась, и так, но никак не могла понять, что же это за Пчела?
Она обратилась к Пчеле на своем пчелином языке, что же это такое с ней не так? И Пчела сказала ей, что, так как пчелке привычно общаться с пчелами, она приняла вид пчелы, но на самом деле она это совершенно другое, и что она очень рада, что пчелка увидела это, значит, у пчелки уже наступил момент, когда ей можно показать новое. Пчелка попросила показать ей новое, показать как выглядит её новая знакомая Пчела.
И вдруг ей показалось, что она быстро - быстро улетает от Пчелы. Но, о, ужас! Форма Пчелы исчезла и пчелка увидела огромный рой, просто тучи, миллионы или больше,( счет пчелка не знала) тучи маленьких светящихся пчел. И эти пчелки как искры были не просто сами по себе, они составляли огромную фигуру существа со множеством вихрей, молний внутри, и в центре сиял прекраснейший свет. И все эти светящиеся искры- живые чувствующие пчелки двигались гармонично и сопряжено в тех ритмах, которые были необходимы этому огромному существу. И это существо могло одновременно делать тысячи дел, могло видеть и понимать окружающее тысячами глаз и чувствовать тысячами сердец. И в то же время у него была своя Цель и свое направление движения.

Восток 26.11.2023 12:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749369)
А то уже временами у меня депрессия начинается и никакого вдохновения вообще что-либо писать на форуме нет, из-за Вашего брюзжания и осуждения.

И это тоже самое - фехтование... Создание боевых ПРИДУМЫВАНИЙ - за ради сохраниения умом своего статус-кво. Всего лишь.
Именно ПО НАЛИЧИЮ этого контента я определяю - где человек находится. В матрице ума или на выходе из неё.

Цитата:

Не выдумывай. Ничего не выдумывай — пребывай в естественном покое. Создавая концепции, вредишь самому себе. Не отвлекайся. Ни на что не отвлекайся, развивай внимательность. Если ум блуждает, всё благо уносится с ветром.

Миларепа

Diotima 29.11.2023 13:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749372)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749369)
А то уже временами у меня депрессия начинается и никакого вдохновения вообще что-либо писать на форуме нет, из-за Вашего брюзжания и осуждения.

И это тоже самое - фехтование... Создание боевых ПРИДУМЫВАНИЙ - за ради сохраниения умом своего статус-кво. Всего лишь.
Именно ПО НАЛИЧИЮ этого контента я определяю - где человек находится. В матрице ума или на выходе из неё.

Цитата:

Не выдумывай. Ничего не выдумывай — пребывай в естественном покое. Создавая концепции, вредишь самому себе. Не отвлекайся. Ни на что не отвлекайся, развивай внимательность. Если ум блуждает, всё благо уносится с ветром.

Миларепа

Вот и ясно, как вы видите реальность. написала чистую правду, а Вы опять о себе любимом. ну раз хотите такого общения?

Diotima 29.11.2023 13:58

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749366)
Ругаюсь на умозрительность, но не всё так просто. Даже умозрительность может быть проработанной, скрупулёзной, ответственной))))
Но чаще всего внутри себя мы пользуемся условным маркером "понятно" - тогда как на самом деле ... что называется шито белыми нитками)))) Сознание думает что понятно, тогда как при подробном рассмотрении - ничего не понятно.

Сознание в этом процессе даже не участвует. Участвует стереотип, т.е. вполне закрепленный многократным повтором механизм ответа на вопрос «Понятно?». Чаще всего ведь когда такой вопрос возникает? Например, тогда, когда кто-то что-то объясняет, и тогда «чтобы не упасть в грязь лицом» ( не показать свою непонятливость) человек отвечает, часто даже не задумываясь, что понятно. Чтобы показать свою компетентность, высокий статус, авторитетность. Часто даже он утверждает свое «понятно» как вопрос, по отношению к тем, которых он хочет «поучать, наставлять на путь истины», при этом он действительно убежден, что он сам разобрался и ему всё понятно. И это не сознание и не ум, это всего лишь стереотип -несущийся на высокой скорости паровоз привычки самоутверждаться. ( «я всегда прав, а если не прав, смотри пункт первый»)

Diotima 29.11.2023 14:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749366)
Тогда как если будет поставлена задача - выяснится, что никакого ПРАКТИЧЕСКОГО понимания нет. Так что выделите в своей ментальной работе этот самый маркер - подробно и он многое вам о вас же расскажет))))))

Да, это все правильно. Только надо уточнить, что ПРАКТИКА в уме, это не совсем то же самое как практика в физическом мире.
Потому как там вся работа идет именно в уме, а значит, надо знать, как практически двигаться в уме, с помощью чего. И с помощью чего это можно отследить.
Бывает, человек уже может отследить, как он двигается в уме, особенно если у него скорость движения в уме еще очень маленькая, и он замечает в самом деле какие-то нюансы и детали такого движения. Но бывает так же, что отследить динамику чужих умов такой человек еще не умеет. Ему проще брать готовые конструкции ( т.е. уже неподвижные вроде бы формы ума) и разбирать их на детали. При этом разборе часто ускользает живое движение мысли, поскольку жизнь это вообще очень тонкое нечто, не улавливаемое неповоротливым молодым практикующим умом.
Это как в той притче, как мальчик разбирал жука, чтобы посмотреть, как он летает. Оказалось, что жук это мертвая конструкция, ах, какое разочарование, какой обман, там ничего нет внутри, чтобы летало!

Diotima 29.11.2023 14:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749420)
Здесь надо увидеть - некое "мышление" умом и само мышление непосредственно.
Умственный процесс - не приводит к РАСКРЫТИЮ объекта.

То есть если кусочек глины видит простой человек - он видит лишь глину.
Сыщик или специалист видит маркер определённого места.

Разум - способен погружаться в объект как ковш экскаватора - снимая слой за слоем и получая каждый раз всё новые данные. Например читая в слоях геологическую историю Земли. Изучает последовательность событий, понимает взаимосвязи - например видит как на определённой глубине - полоска вулканической пыли говорит об извержении мощного вулкана 12 тыс лет назад.

Простой ум - не может и не умеет УГЛУБЛЯТЬСЯ в реальный объект. И не погружаясь всего лишь считывает поверхностные выставленные на показ данные. И естественно - ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в определённый БЛИЖАЙШИЙ момент становится скучно.

Вот здесь показательный момент, что человек еще плохо знает, что такое ум. Ведь всё, что он описал, это и есть Ум. Ум, конечно, даже на много шире и многогранней, чем видит одно отдельное даже самое продвинутое сознание, потому что, чтобы увидеть, что такое Ум, надо :
1. Научиться работать с другими принципами , параллельно с умом,
2. Выйти в другой пласт, на более высокий уровень обзора, чтобы видеть картину в цельности.
3. Научиться пользоваться не только своими инструментами, но научиться видеть через другие сознания и пользоваться теми проекциями, которые могут предоставить эти сознания.
4. Наработать такую скорость движения в уме, чтобы видеть передвижения мысли в пространстве Ума коллективного, не только в своем маленьком черепашьем ментальном пространстве, но и в общем, планетарном, а в перспективе и космическом.

И только когда скорость движения в Уме планетарном будет достаточно высокая, человек сможет увидеть отблески работы Разума, а до тех пор пусть не самообольщается.

Diotima 29.11.2023 14:16

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749422)
Проще говоря - мы либо СЧИТЫВАЕМ данные о взаимосвязях,, процессах, зависимостях и проч.
Либо НЕ видим.
Очень часто - ухватываем часть и останавливаемся.
Некоторые - БОЛЬШУЮ часть выводов - придумывают, додумывают, фантазируют и проч.

Чаще всего, да, человек вместе со своим уровнем развития ума, останавливается и ему всегда хватает своих умственных способностей оправдать свою остановку и не желание идти дальше в постижении чего-то .
Кому-то просто лень заморачиваться, проще идти, что-то физическое делать, или получать удовольствие от комфортного житья.
Кто-то имеет в себе уже устоявшийся стереотип мировоззрения и ни за что не сойдет до конца жизни со своего стереотипа, настолько он врос в сознание. Такой человек считывает какие-то привычные «ключевые» фразы, понятия, которые позволяют ему распределить явление или объект в предназначенную для него нишу в его мировоззрении , и тут же вешает ярлык, и после этого уже не относится к этому объекту по-другому. Не видит изменений и движений.
Часто люди совершенно искренне не видят ничего интересного, или считают что предложенное это фантазии, надуманное. Просто у этих людей еще уровень сознания и восприятия такой, что они НЕ ВИДЯТ чего-то.
Но есть воинствующие представители человечества, которые НЕ ВИДЯТ РЕАЛЬНОСТИ, но видят, что чего-то здесь много- много. А чего много? Если не понимается чего много, то обязательно это отправят в фантазии и умствования. И даже заморачиваться чтением и разбором не будут. Потому что для них это все ТЬМА. ( Тьма от слова МНОГО, так много, что закрыло все понимание, весь свой свет.)
И это МНОГО причиняет им реальную боль, потому что острые углы и движения тучи мыслей в высоких скоростях, напрочь отбивает охоту двигаться в этом направлении, хочется тишины и безмолвного ума.
Но чтобы понять, что такое Безмолвие, надо научиться управлять бешеной обезьяной ума. Надо научиться двигаться быстрее, чем ум, и видеть его со всех сторон.

Восток 29.11.2023 21:17

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749446)
И это МНОГО причиняет им реальную боль, потому что острые углы

не. Потому что сразу видно что ум...)))
Не вскрытое а вычитанное. Надуманное. Скомпилированное умом ... словами - как представление и концепция - из таких же устойчивых расхожих представлений. .

Восток 29.11.2023 21:18

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749446)
и движения тучи мыслей в высоких скоростях,

Вот вот - они и есть ум)))) Разум - не наваливает. Он разоблачает. вскрывает реальное.

Речник 02.12.2023 16:14

Ответ: Строительство Сознания
 
Вадим Демчог: "Каждый из нас - атомная бомба"
http://www.youtube.com/watch?v=mY3VLRIbrnk

Diotima 16.12.2023 12:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Итак, начнем сначала.
Определим сознание. Самое простое определение
сознание- есть соединенные знания.
Хоть оно и простое, но универсальное, поскольку объединяет в себе все представления о сознании.
Мы можем пойти в обратном направлении и разложить любое сознание в связанные между собой цепи, сети накопленных знаний, которые превратились в таковые из проживания, переживания опытом всех явлений, событий, процессов жизни.
Как только мы начинаем воспринимать мир, сразу же идет накопление впечатлений по всем органам чувств в памяти . Впечатления обрастают эмоциями, чувствами, связываются с разными обстоятельствами, начинается различение и распознавание, т.е. классификация, раскладывание по различным цепочкам полученные сведения. Идет процесс научения, осмысления, понимания и постепенно сведения превращаются в знания. Это могут быть знания теоретические, могут полученные опытным путем, но именно знания и есть база того, что, мы называем сознанием. На основе этих знаний мы воспринимаем мир, оцениваем его и принимаем решения.

Это все конечно примитивно изложено и очень приблизительно. Но это определение может помочь в направлении построения сознания.
Во- первых, надо определить для своего сознания уровень его построения, т.е. уровень знания и вид знания, который определяющий в сознании. Это фундамент, и каждый человек сам может определить, насколько этот фундамент прочен, возможно ли на его основе построить нечто новое, или надо хорошенько подчистить его, или даже реконструировать.
Что лежит в основе моих знаний? Какие представления? Какие ценности у меня в приоритете?
Это все уже очень обширный объем у каждого, потому что здесь и профессия, и образование, и хобби, и страна с её культурными традициями, и семья с воспитанием и социальными условиями. Это всё уже определяет конкретный уровень знаний человека и его статус самоопределения в своей жизни. Сюда же войдут особенности его физического состояния, его возраст, здоровье, привычки, окружающая среда. Это все накладывает особенности на его восприятие, на его состояние памяти, на его физические возможности обучаться и в результате на особенности соединенных знаний в его сознании.
Нужно постараться адекватно и честно оценить свой уровень сознания, тот фундамент, на котором стоим. Хотя возможно это и очень сложно сделать. Не потому что люди не честны, а потому что просто изнутри , да еще при малой осведомленности ( малых знаниях и опыте) о каких-то процессах и состояниях своего сознания, вряд ли получится осмысленно увидеть всю картину и распознать грамотно.
Но это меня, например, не остановит, поскольку настроена решительно обучаться строить свое сознание.

Diotima 17.12.2023 11:50

Ответ: Строительство Сознания
 
Сейчас будет неожиданный поворот. Потому что по предыдущему тексту может сложиться впечатление, что знания это главное в сознании.
Конечно, значимость знаний нельзя приуменьшить, на них строится все проявленное в мире, все сделанное человечеством это результат закрепленных в человечестве , в цивилизации, конкретных правил, условий, установок, законов, регулирующих взаимоотношения не только людей, но и с позиции фундаментальной науки предписывающей существовать определенным образом и взаимодействовать всему веществу в нашем мире по установленным наукой законам. Как в мультфильме, человек этакий Царь, который велит «Траве зеленеть! Птицам петь! Гвоздю забиться в доску!».
Так вот в сознании знания не главное.
Цивилизации рушатся. Люди умирают, вместе со своими наработанными цепями знаний. Да и зачем , например, современному человеку знания, как поймать мамонта? Точно так же через тридцать лет, никому уже не интересно будет знание как работал сотовый телефон в наше время. А если через пятьдесят лет вообще не будет современной цивилизации, то зачем людям знать что такое автомобиль и как на нем ездить?
Знания для всех нас будут меняться из жизни в жизнь, тем более что это в основном и не знания, а представления о мире.
Но ведь что-то остается? Зачем-то человек воплощается? Какой опыт ему нужно накопить в многочисленных воплощениях?
Что будет главным в опыте создания сознания?

Главным будет как раз СВЯЗЬ.
Способность связывать знания в цепи и разрывать эти цепи при необходимости это и будет главной способностью позволяющей сознанию эволюционировать.
Со временем эволюционирования мы поймем, что даже не сама связь играет главную роль, а скорость, с которой мы можем связывать и развязывать связи.
Для примера рассмотрим наш физический организм, который есть отражение сознания в материальном мире. Изучающий физиологию сразу может увидеть связь ( связать) смыслы между тем, о чем речь здесь, и тем, что в организме главное что поддерживает жизнь это метаболизм клеток, баланс между соединением молекул и их распадением.
Так же и работа головного мозга и нервной системы. Человек физически совершеннее, если он может быстрее, находчивее реагировать на внешнюю среду, быстро переключать себя на разные уровни задач, быстро принимать решение и находить самые продуктивные пути. Это все зависит от скорости связывания и развязывания связей в его нейронах.

Diotima 18.12.2023 11:52

Ответ: Строительство Сознания
 
Возможно, кто-то уже понял с каким видом энергии это все связано и какие именно процессы задействованы в строительстве сознания.
Конечно же это Электричество и Магнетизм!
Именно разница в зарядах различных сигналов, поляризация разных материалов, пластов , изменение частоты вращения , вибрации и колебания разных видов, и позволяет производить разные соединения и разрывы в любых процессах и с любыми объектами.
Все в мире связано с электричеством, с Фохатом.
И конечно же главный объект , на который нацелена работа Эволюции это Сознание, значит, и главный инструмент используемый в строительстве сознания это Фохат.
Представляете, какой обширный объем возникает для изучения и работы?

Diotima 19.12.2023 12:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Если продолжить мысль о единстве взаимодействия разных уровней пространств- тел человека с точки зрения Электричества и Магнетизма, то нужно сказать, что каждый план, принцип, каждое тело или орган, или клетка, или атом, в проявлении всегда имеют поляризацию и заряд электричества.
Причем этот заряд и поляризацию нужно рассматривать , (по упрощенной схеме) хотя бы двойственно.
Например, солнечная прана для Земли имеет положительный заряд, а Земля- отрицательный заряд, поэтому солнечная прана притекает к Земле в определенные центры. Потом она там трансформируется, т.е. дополняется энергиями земли и раздается всему на Земле, т.е. она уже имеет положительную поляризацию и выполняет функцию излучения. Центры человека, которые принимают прану для этой праны имеют отрицательный заряд, т.е. они втягивают прану, но в то же время эти же центры с другой стороны полярности имеют уже положительную дающую силу и из них вытекает и распределяется эта прана в другие центры и в органы физического человека.
Как сказано у Е.П. Блаватской, что тайна Электричества еще не освоена человечеством. Электричество имеет много разных проявлений, которые еще не известны нам. Но никто не запрещает «стучатся».

Diotima 23.12.2023 11:36

Ответ: Строительство Сознания
 
Чтобы понять главное соединение электричества Фохата в сознании, нужно понять как работают противоположности, в том числе и главные вертикальные противоположности -Начала.
Как сказано в ТД, слияние Духа и Материи привело к активации энергию Фохата, который разделился на семь Лучей. Каждый из этих лучей имеет свою особенную электрическую силу и свои методы проявления и работы. Каждый Луч соответствует определенному плану и принципу. И каждый луч связан с определенной чакрой из семи главных вертикальных энергетических центров.
Можно так же заметить, что каждый Луч соответствует своему основному цвету, своей ключевой ноте и своей священной планете в солнечной системе. Градация на семь, насколько понимаю, это основная градация, связанная не только с оккультными науками, но и со всеми мифологическими и религиозными представлениями человечества. Есть и другие священные числа, все они связаны с ритмами, циклами, процессами проявления и вообще существования мира. В числах заложены огромные смыслы, которые во многом еще не доступны простому человечеству. Но одно можно сказать, что все числа связаны с импульсами, пульсами, вибрациями, ритмами, с частотами, и со временем.

Потому что отсутствие времени было только тогда, когда не было проявления. Как только началась дифференциация, и появились формы сцепленных атомов, сразу же появились временные отрезки- периоды вращения, частотные колебания, моменты сцепления и расцепления, сопротивление материалов и затухающие колебания. Так , что имеет начало- рождение в материи, то имеет и конец своего существования. Импульс энергии, за счет которого начинается взаимодействие и движение в форме, обязательно столкнется с сопротивлением противоположностей, это взаимодействие и борьба приведут к изменению и содержания и формы каждого проявления.

Второй главный момент в рассмотрении сознания (после Фохатических сил и взаимодействия противоположностей)
Будет тот факт, что всякое сознание это есть коллективное , объединенное, совокупное явление с одной стороны и индивидуализация с другой стороны. Эти две противоположности вроде бы взаимоисключающие, но на самом деле они не могут существовать и не могут, главное, эволюционировать друг без друга.
Что такое расширение сознания? Это рождение более совокупной индивидуальности.

Восток 23.12.2023 17:26

Ответ: Строительство Сознания
 
Если камень фундамента положен криво - сколько не громозди кирпичей - всё будет неправильно))))

Diotima 24.12.2023 11:55

Ответ: Строительство Сознания
 
Думаю, будет уместно по теме поставить отрывок из одного разговора записанного в 2010 году.
личность и низшее эго.

В первую очередь черное притягивает чупа-чупс. Низшее эго. У нас клапан есть такой в организме, сфинктер пропускающий. В какой-то момент он расслабляется и пропускает через себя, но в основном он в напряженном сжатом состоянии. Где такой клапан находится? А где наше эго божественное находится? Оно над головой находится, ты его даже ощутить не можешь. Так вот человек пользуется силой низшего эго. Низшее эго отражается от большого эго. Божественное эго находится над головой и лучом входит в человека. И у него есть зеркало.
В анусе. Этот клапан и удерживает отражение Эго. Каждый человек обладает низшим эго. Когда человек ходит такой эгоистический, весь из себя, он достает свой чупа-чупс и всем показывает. А в кундалини сколько огня? Немерянное количество. Чупа-чупс рядом стоит, так вот этот чупа-чупс управляет силой, у него одно желание -довлеть силой. И когда человек обладает личностью, он говорит, я самый лучший, вы такие- сякие, в это время он достает чупа-чупс и свою личность кормит, он фактически обсасывает этот чупа-чупс, который у него в анусе торчит. Даже противно сидеть с этой личностью, от нее запах идет, неприятные ощущения, эмоциональные часто перекосы. Вот эти моменты создают условия отрицания. Но когда человек вдруг понимает, что не надо облизывать свой собственный чупа-чупс и портить свою личность, он тогда свою личность начинает воспитывать и соединять с душой. В душе нет этого момента. А чупа-чупс орет, я сильный, и пошла эта душа туда- сюда, я её заткну. Куда пытаются заткнуть? В анус, и все эти показывания пальца. Там находится низшее эго, отражение Высшего эго, его конечно не видно, но, тем не менее, он есть. Его никуда не денешь, никуда не выкинешь. А выкинешь- заболеешь, сильно заболеешь и помрешь. Никуда не денешься, так устроено, это триада, первичная низшая триада. Чупа-чупс, личность и душа.
Разница по частоте, представляешь? Чупа-чупс, личность и душа. Личность обладает интеллектом, обладает возможностью разговаривать, она что-то может сделать. Но делает это все она посредством энергии от чупа-чупса. Чупа-чупс говорит ей, я здесь главный, я тебе силу даю. Личность не понимает этих моментов, для всех она заявляет, что она такая продвинутая. Человека так устроили, видимое мы видим, а то, что не видим, скрывается. Когда вскрываешь, боже мой, что мы имеем-то, какая схема, какая структура. Чупа-чупс обладает силой и энергией, он умом, кстати, не обладает, у него много силы, зачем ему ум. Он просто умных заставит работать на себя. Чупа-чупс заставляет на себя работать личность. А почему он сильный?
(давление)
Какое давление?
( он отражает душу?)
Он отражает только Эго, еще более мощное Эго. Какое давление?
( как носитель?)
Откуда сила в чупа- чупсе? Когда вытаскиваешь его , у тебя появляется сила в мышцах, сила в голосе, сила во мнении, сила в различных способах донесения смысла. Не важно, прав ты, не прав, но главное настоять на своем. Вот эта сила, откуда она?
(это жизненные силы, без этого не можешь жить)
Откуда он черпает силы, от какого давления?
(ты же сказал, кундалини)
Вот, в хвосте стоит огонь.
(а почему у одного больше там давление, у другого меньше?)
Мудрость души.
( т.е. это балансируется душой?)
Естественно. Когда отказываются от возможностей, от силы низшего эго, физическому человеку нет необходимости иметь физическое тело, он может быть маленького роста, но громадных возможностей духовных. Вот как махатма Ганди, он маленький такой, тощенький, а какой духовной мощностью владел, потому что он не пользовался вот этим чупа-чупсом. Точнее, он у него был, и помогал в какой-то степени, но в основном работала триада верхняя. Душа, личность и вот этот дух, который над ним. И в результате формировался четвертый аспект, который объединял всех трех. А что это такое? У нас есть душа, личность и эго, что объединял? Что рождается в результате? Когда низшее эго прекращает быть. Точнее, оно не умирает, оно так и есть, сильное, но оно перестает влиять на личность. Что появляется в результате?
( индивидуальность)
Великая индивидуальность рождается. Индивидуальность присуща каждому. Но она только тогда начинает проявляться, когда чупа-чупс заткнут на место. И его больше не вытаскивают, и в нос никому не суют. Вокруг нас много людей, которые еще не индивидуальности, но на переходе в этот момент, представляют уже собой эту линию. Индивидуальность, как правило, имеет цель, имеет задачу, и она неотступно следует этому. И все низшие поползновения, которые идут от личности и от низшего эго, она просто оставляет в стороне, не мучается от этого. В противном случае возникают мучения.
( а личность?)
Личность находится в творческом центре, вот здесь (горловой). Сердце это сосредоточие души, его можно отделить в сторону. У нас интеллект, или личность, полностью обладающая интеллектом, опытом, который у нее есть, сосредоточена в горловой чакре, вот здесь. Но это один из творческих центров. А первый творческий центр это кундалини, а рядом с кундалини стоит этот чупа-чупс, который этот творческий центр может употребить там. У развращенных людей, как правило это секс, не более того. Он требует, и все что человек будет делать, его цели, будут давить на личность, которая будет искать для удовлетворения этого желания. Собственно, этот момент повторю еще раз, что низшее эго не обладает интеллектом, у него нет ума. У него есть сила, причем, хорошая, у него есть угол, у него есть возможности разрушительные и созидательные. Но этими возможностями пользуется иногда личность , а когда переходит, уже начинает пользоваться возможностями индивидуальность.
А сердце оно как отражение души, пожинает плоды, из нее абсорбируется духовная субстанция, в божественное эго, которое находится над нами. Внимание это один из главных творческих центров. Вот этот пакет прослеживается у нас как в ту, так и в другую сторону.
Сознание личности обладает интеллектом, опытом, соответственно, может управлять механизмами различного типа и творческой способностью. Концентрируется личность в основном на речевом аппарате. Почему, допустим, у животных не говорят о присутствии личности, а говорят, животное имеет свой вид. Сознание личности это один тип сознания. Второй тип сознания можно отнести к душе, которое обладает большей ясностью и включает в себя не только личность, но и ту программу, с помощью которой развивается сам человек. Это вторая фаза сознания. Третья фаза сознания это малое эго, это тот самый чупа-чупс, про который мы уже говорили, который находится как отражение, зеркало, главного Божественного эго, которым одарили каждого из людей. Божественное эго не может на прямую спуститься в человека, а только лучом имеет зеркало- отражение, которое вверх непосредственно подается и на личность и на душу. Вот эти три фазы сознания, развиваясь, создают некую другую точку сознания. При которой новое сознание называется великой индивидуальностью. Индивидуальность растет в результате уничижения низшего эго. Вот это малое эго обладает сознанием всего лишь могущества. Потому что само по себе, находясь близко рядом с кундалини, оно обладает большой силой, у него одно сознание силы. И когда оно приходит к личности, это сознание требует подчинения самой личности его желаниям. Просто властвовать. Действие личности .
Часто мы видим в окружающих, что создаются условия, при которых личность начинает доминировать, довлеть над окружающими, хотя в принципе она такая же как все остальные, только потому, что малое эго начинает довлеть над личностью. Вот этот момент давления над личностью создает большие проблемы для души. Потому как сама душа, например, в немудром человеке молодая душа, то она в результате применения вот этой немереной силы усугубляет перерождение и, закон кармы подвергает человека, который излишне пользовался этой энергией низшего эго, инкарнацией в более плотные слои и потом многократное перерождение и набор снова опыта. Эта триада, мы видим , находится в копчике первый творческий центр, личность- горловой центр, второй творческий центр и само сердце. Мы пока не говорим о третьем творческом центре. Три творческих центра в человеке развиваются тогда, когда момент власти низшего эго над личностью отдает бразды правления душе. Тогда душа перенаправляет свою активность в сторону третьего творческого центра. Третий творческий центр это третий глаз по-другому, внимание и Аджна, находится между глаз. Этот творческий центр и есть третий тип сознания, основной, но этот тип сознания открывается только тогда, когда открывается возможность проявления всех трех творческих центров. Каждый из творческих центров обязан быть активным и работать. Например, у человека с плохим творческим центром низшим может не работать голова, казалось бы голова должна работать как интеллектуальная составляющая.И в то же время, если он есть сильный, сильнее, допустим, второго творческого центра, то он создает уже условия фазового сдвига. Фазовый сдвиг создает условия перекоса вообще индивидуальности. Индивидуальность выбирает направление эволюции и в результате вот этого направления эволюции она может передвигаться в сторону либо эгоистически развитой цивилизации, которая стремится служить исключительно себе, в угоду своим чувствам, желаниям. Либо в другую, духовную плоскость, в которой уже ассоциация с другими сущностями подобного плана ведет к тому, что рождается большая духовная звезда, излучающая во вселенной .
(Мне не понятно, как эго управляет личностью, ведь у личности есть свое сознание, а эго подавляет его? Или как? Какой-то механизм существует?)
Подмес идет. Незаметно подмешивает туда, а личность думает, что она, а фактически идет подмес просто. Как вот ложка дегтя в бочку меда.
(субъективно, но мне кажется , у эго существует хитрость какая-то?)
Нет, вообще интеллекта нет, оно тупое и наглое.
( А как же оно тогда умудряется управлять личностью?)
У него одно желание, доминировать. Власть, сила.
( Оно с помощью желания управляет личностью?)
Личность думает, что это она.
( но личность чем-то заинтересовывается? Чтобы выполнять, то что эго требует?)
Личность хочет славы, а эго хочет власти. В результате появляется два таких момента, что личность получает славу через власть, а власть это низшее эго.
( Эго говорит личности, ты хорошая, выдающаяся. А когда личность делает ошибку, наоборот, ты такая сякая, ты во всем виновата?)
Эго вообще ничего не говорит. Эго не ругается, оно просто вмешивается наглым образом и подмешивает себя к личности, и личность думает, что это она сама такая.
( а почему личность тогда страдает?)
А у личности нет у самой силы, она не обладает силой.
( Она не видит, что это не она?)
Конечно, не видит, у нее система различения отсутствует. Откуда вообще вы узнали, что существует эго?
(Ты сказал.)
А до этого ты знала, что оно есть?
( Вообще-то знала, но как-то…)
Стоп. Откуда ты знала?
( Я думала, что оно входит в личность, как часть.)
Ты произнесла, что оно входит как часть, т.е. оно внешнее какое-то. Она входит как часть, но не целое. Разница очень большая. Если бы целое, то сама личность была бы такой плохой. Но она становится только в результате подмеса.
( не понимаю, как тупое эго может так хитро управлять личностью)
Эго обладает силой, просто элементарной силой. Личность против этой силы сделать ничего не может. Личность хочет славы, а славу она добывает только за счет силы, а сила она берет из эго.
(Т.е. вся энергия, которая у человека есть , это вся энергия эго?)
Эго.
(У личности никакой энергии нет?)
Она обладает интеллектуальными особенностями.
( Это просто инструмент?)
Да, инструмент, лиши ее эго, и ты увидишь нормального хорошего человека.
( А все недостатки они в эго?)
Нет здесь недостатков или достоинств, если мы отдельно разбираем. Эго это отдельный механизм, личность отдельный, душа отдельный. Они не смешиваются. Но когда идет смешение, одно на другое начинает влиять, происходит перекос. Например, ты хочешь получить зеленый цвет, а добавляешь больше красного, или еще какого-нибудь черного, получается в результате, что-то такое болотного цвета противного.
(т.е. у каждого своя нота?)
Да.
(Вот я иду по улице. Эго идет, или они все отдельно идут?)
( Весь комплект тел переносится, физическое, эмоциональное, ментальное)
(А кто телом управляет? Смотрит личность? Зрение, слух…)
Давай так. Существует еще просто машина тела, в которой нет ни личности, ни эго, ни души. Просто машина, у машины есть степень свободы. Какие степени свободы? Механическая, электрическая и какая-то программа. Больше ничего там нет, эта машина будет двигаться, она даже слов не будет произносить, это как зомби. Мы к этой машине присоединяем сознание личности, у этой машины появляется какой-то ментал. Но мы личности еще не даем силу. Как только мы подключаем к ней силу, то эта машина становится во много раз сильнее, потому что там включается ментальная часть личности, и она может эту силу перенаправлять, концентрировать, проводить куда хочет. Но желание довлеть властью исключительно у эго, личность не обладает этим.
(А как эго подключает эту силу к личности?)
Одна машина, одни проводники. У тебя левое ухо завязано на колено.
( Желание в эго играет роль? Эго чего-то хочет?)
Власти.
( И всё? А все потребности, есть, пить, спать?)
Это не эго. Это врожденное все. Телу есть, пить необходимо, это потребности все тела, это безусловные рефлексы.

( Как обратно отключить эго от личности? Это и хочу понять.)
Отключается по обратной связи, как только ты видишь, что начинаешь утверждать что-то, давить, это эгоистическое состояние. Потому что утверждение это прерогатива эго, это не плохо и не хорошо. Но по этому признаку можно увидеть проявление эго.

Часто видим, человек с низким интеллектом любит утверждать, это проявляется его низшее эго. Но другой человек, который с высоким интеллектом , тоже утверждает, но он утверждает на основе доказанных истин. Его утверждения имеют интеллектуальную силу. Тогда как у того, у кого нет, допустим, интеллекта, утверждает, но силы в его утверждении, в словах нет. Сила в словах проявляется только если есть высокое состояние интеллектуальной базы сознания личности

Хороший пример приведен с Ганди, там, когда мать приводит к Ганди ребенка, который сильно любит сладости. Она просит Ганди, скажите какое-нибудь слово, чтобы он отказался от сладостей. Он говорит, приведите его через две недели. Приходят они через две недели, Ганди говорит ребенку, не ешь больше сладости. И тот перестал есть. И тогда мать спросила, а почему понадобилось две недели, чтобы сказать эти простые слова? Ганди отвечает, за эти две недели я сам отказался от сладости, поэтому у меня сила в слове появилась. Он себе приказал отказаться, и в результате у него появилась сила в слове.
То же самое здесь. Если тебе захотелось что-то утвердить, или ты утверждаешь что-то необоснованно, не имея на то никакой интеллектуальной базы, то в этом случае у тебя идет чистое проявление желания власти. Это эгоистическое. При том, что ментальная часть не обеспечивает доказательство. Оно просто говорит безосновательно, бездоказательно, вот так и всё.
( просто давит.)
Вот этот момент надо замечать, что это просто низшее эго. Когда ты замечаешь, и человек, заметивший такой момент, ставит маяк. Несколько таких маячков. Работа с маяками, это необходимо работать на любое явление, которое повторяется, как вот слова-паразиты. Если на слова- паразиты ставить индикатор внутри, непосредственно в уме, то индикатор покажет, что в момент речи человек пользуется стереотипами. Стереотип это паразит. Раз паразит, то он портит систему подачи материала. Вот эти моменты отнимают большое количество энергии у человека. Они и эго обесточивают, и личность теряет многое что. И если эти индикаторы выстроить, то тогда сохранение энергии и здесь, и в личности.
У грамотной воспитанной личности существует две системы восприятия и отражения. Притяжение и отталкивание. Первая система это индукционный момент захвата окружающего пространства или информации. Тогда происходит примагничивание. По-другому, индукция. Что такое индукция? Это наведение собственного поля на поле объекта, который изучается. Это называется момент магнитной индукции. Индуктивный метод познания. В результате этого индуктивного момента соединение идет непосредственно со всем потенциалом предмета изучения. Это не говорит о том, что человек, который применяет индуктивный метод познания, уже целиком овладевает объектом. Он овладевает объектом только на тот момент, на то количество информации, которым сам уже заряжен. Система восприятия человека находится в диапазоне системы законов, количества законов. По каким законам ты воспринимаешь мир?
( физические законы или космические?)
Да, физические законы, химические законы, которые наука современная открыла, мы ими пользуемся. Если говорим о биологических каких-то процессах, то мы говорим, физиология, если говорим о физических процессах, мы говорим, это физика. Если говорим о процессах взаимообмена на уровне веществ, то это уже химия. Мы далеко отсюда не отходим. И в результате у тебя количество информации по физике, химии, биологии, физиологии такое количество, причем направленно, допустим, ты медик, соответственно, тебе нужно хорошо знать физиологию, кроме этого соответственно, тебе нужно знать ряд физических и химических законов. Если у тебя количество знаний о предмете есть большое, о физиологии, и когда говорится о человеке и его психологии, то ты, накладывая свое представление на человека, как медик, ты при помощи знаний по физиологии, начинаешь его сканировать. Т.е. собирать анамнез. А сканируя уже можно что-то сказать про здоровье человека. Получается, ты хорошо притягиваешь, собираешь эту информацию относительно этого человека. Или там объекта, который ты изучаешь.
Когда ты приняла этот анамнез, ты делаешь дедуктивный метод, разложения. У тебя соответствующая таблица, применяя свои знания, и ту информацию, которую ты привлекла, ты берешь систему и начинаешь раскладывать. Дедуктивный метод это разложение. Когда раскладываешь, ты смотришь не соответствия. Допустим, параметры у тебя должны совпадать, если 80% параметров совпадает, человек считается здоров. Если 75% -уже человек страдает, 75% это уже за 60 лет. 80% это примерно соответствует 45-50 лет, это еще нормальный продуктивный возраст, в котором человек может еще работать, плодиться, приносить пользу обществу. Дедуктивный метод познания дает возможность вывести правильное направление лечение от чего-то.
Вот что такое интеллектуальная база воспитанной и грамотной личности. Вот этой системой, базой эго не обладает. Но эго обладает властью над личностью, которая обладает вот этим блоком сознания. Обладает тем, что оно приходит и заявляет, я тебе дала силу, а ты все прочее, и ты умная только потому, что у меня есть сила. И чупа-чупс достаешь, и пожалуйста, понюхайте.
( а силу интеллектуальную личность чувствует? И другие чувствуют. Не силу эго, а силу опыта. Индивидуальность как проявляется?)
Индивидуальность это уже с большим опытом душа.
( а как она может завладеть личностью?)
Индивидуальность рождается. Она рождается в момент, когда эго низшее больше не достается.
( а кто достает эго, если личность не имеет силы?)
Оно само периодически вылезает. Оно же внутри, оно поднимается по каналам. Это мы образно говорим, что как чупа-чупс достаем и облизываем. Нет, оно само изо рта, из гортани вылезает.
(все равно мне не совсем понятен механизм, как от эго избавиться.)
Избавление от эго, это стремление отдать управление личностью в власть душе. Душа берет во власть управление личностью, эго отступает.
( а как увидеть в жизни вот этот момент?)
Терпимость очень высокой степени должна появиться и умение видеть в других точно такого же человека как ты. По-другому, увидеть родство, увидеть в другом человеке Бога. Вот это состояние создает невозможность оскорбить другого человека. Не создать условия его оскорбления, унижения. Это достигается пониманием, что в нем такое же точно божество, как и в тебе самом. Любое оскорбление другого человека тебе самой будет больно. Тебе самой будет неприятно, если вдруг ты кого-то оскорбляешь каким-нибудь способом, тебе не то что неудобно, тебе и стыдно, и больно, и мучения возникают очень большие. Это влияние души, когда мучения идут, это влияние души. Потому что она отказывается от давления на эго, и сама начинает брать бразды правления в свои руки.
Другой момент, при помощи чего душа берет бразды правления. Личность готова отдать, но не может, эго держит. Бразды правления у эго, оно сидит и управляет личностью. И вот личность должна забрать эти бразды правления у эго и передать душе. Душа настолько деликатна, любвеобильна. Какие условия необходимы, чтобы эго отдало свои бразды правления личности, а личность передала уже душе?
( терпение, любовь)
А еще что? Образование и воспитание. Допустим, в царское время спрашивали, какое у вас воспитание? За воспитанием уже предполагалось и образование. Воспитание создает условие для того, чтобы бразды правления отнять у эго и передать душе. Тогда личность как душа становится, она непосредственно проявляет душевные качества.

Восток 24.12.2023 12:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749982)
Воспитание создает условие для того, чтобы бразды правления отнять у эго и передать душе.

Но может и не передать)))

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749982)
личность как душа становится, она непосредственно проявляет душевные качества.

А может и наоборот.

Личность сначала должна РАСКАЯТЬСЯ - хотя бы себе признаться - что она всего лишь модель...

Diotima 27.12.2023 11:44

Ответ: Строительство Сознания
 
Поговорим еще о связях.
Почему мы можем что-то делать в физическом мире?
Потому что существуют связи. Связи создают условие опоры, и мы можем опираться на землю, на любую опору, чтобы двигаться, чтобы сохранять равновесие, чтобы заниматься любой деятельностью. Все формы существуют, потому что есть связи между атомами, молекулами, отдельными элементами. Все процессы это есть изменение связей между взаимодействующими частями. Даже в безвоздушном пространстве, в вакууме, ученые уже поняли, что существуют связи, и научились даже расщеплять связи вакуума.
Связи создают все виды сил, и разрушение связей высвобождает все виды энергий.

Теперь посмотрим на планы выше физического, там ведь тоже существуют связи. Только мы еще в большинстве случаев даже не понимаем, что это за связи и как они работают.
Если сознание это есть соединенные знания, то оно состоит из знаний и связей.
Если мы будем рассматривать знания. Заметьте, нигде не говорю слова «информация». Знания это не информация. Вообще не люблю слова «информация», оно мертвое, буквально изобретенное технократической цивилизацией человечества.

Знание это живой организм. По сути это блок сознания, и если его делить на все меньшие части, по аналогии можно конечно представить это как деление физического объекта на части, но не хаотично разрывая, убивая в нем все живое, а понимая , что это гармоничная структура взаимодействия все меньших жизней, которые соединяются между собой по универсальным законам, для выполнения какой-то своей важной функции.
Если хаотично разрывая, это как раз в манере приверженцев информации.
А блоки сознания могут уменьшаться до первичных атомов, в которых тоже есть сознание.
И главное нужно понять, что все это живые существа, в которых есть понимание иерархичности и единства жизни, которые прекрасно знают, чьи задачи они обязаны выполнять, и выполняют их с радостью.
И здесь я имею в виду не человека, хотя они понимают и уровень сознания каждого конкретного человека, а именно ту единицу сознания, которая объединяет весь этот блок сознания под свое руководство.
Это наблюдается вокруг. Например, кусок кварца, обладает своим блоком сознания, каждый атом в кристаллической решетке знает как именно им надо друг с другом взаимодействовать. По сути, каждая форма обладает коллективной формой сознания и плюс еще по иерархии управление все большим сознанием, вплоть до Сущности Планеты.
Или, например, какое-то растение. Любое растение это такая сложная система вложенных друг в друга сознаний. Но в то же время, это все настолько гармонично, что легко выравнивается с самыми высокими инстанциями, если есть знание законов.
Все эти прекрасные миры создаются именно связями, которые создают соединенные сознания. А связи все совершенно законны, потому что они создаются на основании ( на опоре) космических незыблемых законов.
И сами законы это тоже соединенные Сознания, но это уже Сущности такого уровня, что нам даже не представить.
И здесь есть парадоксальность Связей, которая тоже отражена в незыблемых законах.
Единство постоянства и изменчивости связей. Чем выше вибрация, тем быстрее связи разрываются и вновь соединяются, но в то же время есть центр, в котором все балансируется и стабилизируется, и который независим и свободен.

Diotima 29.12.2023 08:08

Ответ: Строительство Сознания
 
Еще о связях.
Вот человек построил какую-то машину, создал какой-то объект. И через какое-то время этот объект начинает разрушаться. Металл начинает коррозировать, полимер превращается в пыль , органика сгнивает. Что происходит?
Для того чтобы понять что происходит, надо опять окунуться в осмысление понятия сознания, понятие связей и кирпичей знаний- сознаний, из которых эти сознания строятся.
Правильно говорят, что время связано с сознанием. Но оно связано не только с человеческим представлением в сознании, т.е. как бы оно иллюзорно само по себе. Оно СОЗДАЕТСЯ сознанием вполне осязаемо.
Сознание это реальный объект и он состоит из реальных компонентов, и эти компоненты связаны по определенным законам и это сознание ЖИВОЕ и оно реально ВЛИЯЕТ на все атомы и молекулы физического вещества.
Извечный вопрос философии, что первично сознание или материя, который никак не разрешится в споре философов.
Но в древности , например, в Индии, даже вопроса такого не было. Потому что первична всегда та Сущность, то «Я», которая решает сотворить что-то, и имеет на это и Волю, и Любовь, и Ум.
И эта сущность всегда сначала творит начальное сознание, причем не на пустом месте. А что нужно этой сущности, чтобы начать творить?
Даже в материальном мире уже известны аналоги. Даже в религиях известны, например, в буддизме, перед воплощением сознание собирается из коррелятов , из сканд, которые остались из прошлого воплощения. Т.е. по сути первичное сознание собирается из ПАМЯТИ, в соответствии с КАРМОЙ.
Память чего? Где находится эта память?
Всегда можно искать истоки. И истоки всегда приведут у уровню ВЫШЕ. Но и там причина будет делиться на две противоположности, на духовный импульс воли, активной сознательной интеллектуальной воли. И на накопленную в первичной материи память- ВИБРАЦИЮ, живой отпечаток накоплений от предыдущих проявлений, некую БАЗОВУЮ НОТУ, которая будет как опора для будущих строительств.
Значит, существуют связи, которые не исчезают в материи даже в самой глубокой пралайе . На каком уровне эти связи? Почему они сохраняются? На мой взгляд, эти связи подтверждают, что развитие миров идет беспредельно и вверх и вглубь, и нет предела делимости и цельности.
И наличие связей говорит, что мы находимся на условном уровне материи, для кого-то Очень БОЛЬШОГО и могущественного, даже самый духовный для нас уровень будет таким же материальным и в нем будут и корреляты , и память, и свой манас, и свой фохат. И то что для нас окончательная пралайя, для Него ( для Них) это будет обычный день, например.
Например, сколько клеток умирает ежедневно в теле человека?
Разве человеку есть дело до этого? Ну, разве что ученому, который это изучает. Но эти клетки, эти атомы не исчезают бесследно, они накапливают свою память в каждом теле человека.
Каждый атом существовавший в теле какого-то человека уже напитывается отчасти сознанием ( как излучением) этого человека и остается связанным с ним памятью навсегда.
Как говорят, что есть сейчас племена, тела которых состоят из атомов прошлых рас, и они проходят свою карму.
И еще говорят, что АВАТАР может воплотиться в физическое тело только в те атомы, которые уже прошли определенный уровень огненной трансмутации, и которые способны выдержать вибрации этой Сущности. Т.е. для АВАТАРА базовая опорная нота материи должна быть очень высокой.
Эти атомы, которые способны стать опорой для Аватара, их не так уж много пока что на планете Земля. НО каждый из них ждет своего часа и трудится для эволюции.

Восток 29.12.2023 13:11

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750066)
Правильно говорят, что время связано с сознанием. Но оно связано не только с человеческим представлением в сознании, т.е. как бы оно иллюзорно само по себе. Оно СОЗДАЕТСЯ сознанием вполне осязаемо.
Сознание это реальный объект и он состоит из реальных компонентов, и эти компоненты связаны по определенным законам и это сознание ЖИВОЕ и оно реально ВЛИЯЕТ на все атомы и молекулы физического вещества.

Конечно можно и так выкрутиться)))
Но прежде всего надо взглянуть на явление ПОЛНОСТЬЮ, целиком, диалектически. (и главное - правдиво))))
И исходить надо из того, что сиё явление прежде всего - полностью продукт человеческого разума и представлений.
В космосе - времени без человека не существует.
А дальше - можно со спокойной совестью рассматривать явление времени как есть))))))))))
И да - время(как продукт представлений и разума) - таки влияет на всё окружающее. Точно так же как и любое иное явление представлений.

Diotima 31.12.2023 08:26

Ответ: Строительство Сознания
 
Думаю, что время изобретено Всевышним именно для отслеживания этапов эволюции сознания.
Именно ВРЕМЯ самый важный инструмент познания.
Замысел разворачивается в План, который разворачивается на циклы, круги, расы.
Как отследить этапы построения сознания без циклов времени?
В каждой цепи свои условия, в каждом круге свои состояния , но везде процессы изменения, и надо отслеживать последовательность этапов и процессов изменения. Время это обратная связь с Высшим. Которое на уровень выше и у которого время по другому течет, чтобы можно было отследить низшие уровни.
Время это и есть возможность отследить последовательность или одновременность этапов процессов.

Diotima 06.01.2024 11:28

Ответ: Строительство Сознания
 
Нашла интересную подборку по изучению психических способностей человека и вообще парапсихологии в России. Жалко что только до 2000 года. Такая ретроспектива.
Взято из материалом журнала"Парапсихология и психофизика". выходившего до 2000года.


Diotima 06.01.2024 11:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Еще ретроспектива
Передача Очевидное невероятное где-то после 2000 года
Беседа с Анохиным К.В. о мозге и перспективах развития науки в этом направлении

https://www.youtube.com/watch?v=Bl9CwFh7oLk

Diotima 06.01.2024 11:44

Ответ: Строительство Сознания
 
А вот недавнее Освещение современного состояния науки в том же направлении.
Беседа с В.М. Звониковым
https://www.youtube.com/watch?v=3uhAAR8DJDM

Diotima 06.01.2024 15:48

Ответ: Строительство Сознания
 
Не знаю почему, но ссылки на видео исчезли, хотя в начале были.
Даю просто названия можно через поисковик найти

Капица С.П и Анохин К.В - Нейроны, разум и сознание

Дмитрий Перетолчин. Вячеслав Звоников.Невероятность очевидного. Об экстрасенсорике.(1-06-58 )
есть на ютубе более короткое 15мин вырезаное, лучше полное смотреть.

Diotima 08.01.2024 14:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 743249)
Надземное, 62
Урусвати в тонком теле обычно проявляется в эллинском фиолетовом одеянии. Рассмотрим причину. Цвет одеяния обычно соответствует цвету ауры, но само одеяние заимствуется из эпохи наиболее близкой. Так и во всем Тонком Мире красота склада одеяния несомненно запечатлена ясно. Так в мире мысли обычно надеваем наши прошлые одежды. У людей, не сохранивших памяти о прошлом, часто возникает в Тонком Мире затруднение. Они помнят отдельные части одеяний разных эпох и потому получается самое разнообразное смешение. Они чувствуют необходимость немедленно создать себе одеяние, но недисциплинированное воображение представляет лишь какие-то обрывки одеяний. Видя на окружающих различные одеяния, вновь пришедшие начинают спешно блуждать мыслями и каждый удар мысли приносит им неожиданный предмет.
То же случается и с мысленными постройками и, в конце концов, приходится уничтожать целые безобразные нагромождения. Не даром советуем в жизни напрягать мысль и понять чувство гармонии.
Положительно каждое духовное накопление пригодится в Тонком Мире. Мы любим одеяния простые и не мешающие труду. Лучше, если в жизни каждый будет устанавливать наиболее удобное одеяние, оно пригодится ему и в Тонком Мире. Очень печально, когда и там надевают неудачные земные платья. Конечно, руководитель разъясняет безобразие и неудобство, но некоторые настолько тупы, что даже не понимают смысла советов. К тому же такие жители хотят сообщаться лишь словами и не могут воспринять мысленного сообщения.
Низшие слои Тонкого Мира являют много безобразия. Необходимо от него очистить Землю. Так, когда говорю о силе Красоты, имею в виду не только Землю, но и Мир Тонкий. Мы живем на половину в Тонком Мире. Многие Наши близкие носят тонкое тело. Можно представить какое разнообразие внутренней жизни являет Наша Обитель, когда внешность земная соприкасается с Мирами Надземными — ярки вспышки огня и лучей!

Продолжая исследование о памяти и мышлении, в сообщениях 281 и 282 в этой ветке от 18марта2023г

Исследуя возможности строительства мыслеформ обратила внимания на следующее.
Наше ВНИМАНИЕ постоянно в работе, оно не может просто так остановиться и ждать указаний к строительству какой-то линии в субстанции ума. Возможно, оно даже и не может остановиться. Как говорил Вивекананда в «Афоризмах Патанджали», что если внимание фиксировано на объекте в течении 12 секунд, можно сказать, что это истинное сосредоточение.
Т.е. хотя бы 12 секунд удержать внимание на одном объекте.
Но это на объекте. Можно взять объект не точечный, да и невозможно найти реальный физический объект точечный, а значит, внимание все равно будет колебаться обходя форму этого объекта, оно будет нарезать круги, линии, петли на этом объекте в лучшем случае, если не убежит незаметно вообще в другие пространства и времена.
Проводила разные эксперименты, так же и проводила эксперименты по сосредоточению внимания в пространстве ума.
Если есть основа- базис в физической реальности, т.е. рассматриваем в уме конкретный предмет, иногда получается рисовать более приближенный к реальности образ, но и тогда идет постоянное отвлечение от реального объекта, так как никто не отключает в сознании память и разнообразные впечатления по органам чувств.

Например, проводила такой эксперимент, представляла знакомое лицо и упорно всматривалась в это лицо, стараясь представить его более живым реальным.

Заметила интересный факт. Субстанция ума настолько подвижна и настолько сильно связана с памятью, что черты лица все время колеблются, меняются. Смотришь, а лицо все время меняется. Меняются глаза, нос, губы, овал, волосы. У меня такое ощущение складывалось, что ум пытается составить нечто из всего своего накопленного арсенала памяти и впечатлений, но сам не знает, что ему нужно сделать и он без конца меняет, меняет детали.

Еще сложнее бывает, когда ставила эксперимент по интуитивному представлению образа, или вообще, когда даешь полную свободу своему внутреннему чувству , чутью, чтобы он нашел то, что нужно.

Тут были высказывания, что ум фантазирует, симулирует, обманывает. Но опыт показывает, что ум не умеет фантазировать, он может брать какие-то детали из уже запечатленного в памяти.
Конечно, он умный, и если ему дается хоть что-то похожее из того, что у него есть где-то в кладовых( семена), он начнет усиленно накручивать на это свои детали разных воспоминаний.
Если уму дается задание пойти туда, не знаю, куда и принести то, не знаю что. Это вообще для ума гиблый номер, он не знает, что делать. Для него это отсутствие направления и потеря в противоположностях. Мрак, темнота.
Вообще, сам легкий способ остановить ум, это заставлять его искать противоположное.

Ум остановить можно, а вот внимание- нет.

Интересные факт уже узнали ученые об уме и памяти. Например, что ум меняет воспоминания.
Проводилось много таких опытов. Сначала люди записывают после какого-то значительного события, как все происходило. Потом через определенные промежутки времени, опять записывают воспоминания о том же событии.
И оказывается, что теперь они помнят все по-другому, не так как фиксировали в первый раз.
Ученые выяснили, почему это происходит. Оказывается, ум все время прокручивает впечатления о событиях(семена) в своих пространствах, причем каждый раз накручиваются какие-то иные детали . И все эти версии опять записываются в память как вполне себе реальные, как и первое воспоминание.
И множество этих вариантов воспоминаний хранятся в тайниках. При новом запросе на воспроизведение выдается один из последних вариантов как самый яркий по впечатлениям. И так получается, что человек помнит уже не то, что было, а то, что запечатлелось в его уме в ближайший момент. Интересно, что ум работает не только в дневном активном сознании, даже в фазе глубокого сна, когда мы не подозреваем о его работе, и не видим снов ( хотя во снах тоже может прокручиваться событие) все равно может это событие снова и снова прокручиваться и запечатлеваться в памяти.

Можно ли в такой ситуации обвинять человека в его представлениях?
Но конечно, мы можем учиться сосредоточению и управлению своим вниманием и умом. Надо просто адекватнее относиться к своим возможностям, понимать, что изменить ситуацию с умом, с вниманием, с памятью, за один якобы честный взгляд на реальность, это самообман. Может быть, пройдет не одна жизнь, и не одни десяток жизней, прежде чем люди научатся управлять умом, и может быть, пройдут сотни, тысячи жизней, прежде чем люди научатся управлять своим вниманием.

элис 08.01.2024 14:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Заметила интересный факт. Субстанция ума настолько подвижна и настолько сильно связана с памятью, что черты лица все время колеблются, меняются. Смотришь, а лицо все время меняется. Меняются глаза, нос, губы, овал, волосы. У меня такое ощущение складывалось, что ум пытается составить нечто из всего своего накопленного арсенала памяти и впечатлений, но сам не знает, что ему нужно сделать и он без конца меняет, меняет детали.
Человек смотрит через свою ауру. Это она колеблется

Diotima 08.01.2024 14:26

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750508)
Цитата:

Заметила интересный факт. Субстанция ума настолько подвижна и настолько сильно связана с памятью, что черты лица все время колеблются, меняются. Смотришь, а лицо все время меняется. Меняются глаза, нос, губы, овал, волосы. У меня такое ощущение складывалось, что ум пытается составить нечто из всего своего накопленного арсенала памяти и впечатлений, но сам не знает, что ему нужно сделать и он без конца меняет, меняет детали.
Человек смотрит через свою ауру. Это она колеблется

Мысль интересная. Возможно если бы просто колебание, можно так сказать, но когда меняются черты на самые разные и образ меняется даже на неузнаваемый, может один образ перерасти в другой совершенно не связанный вроде бы с первым.

Diotima 08.01.2024 15:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750509)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750508)
Цитата:

Заметила интересный факт. Субстанция ума настолько подвижна и настолько сильно связана с памятью, что черты лица все время колеблются, меняются. Смотришь, а лицо все время меняется. Меняются глаза, нос, губы, овал, волосы. У меня такое ощущение складывалось, что ум пытается составить нечто из всего своего накопленного арсенала памяти и впечатлений, но сам не знает, что ему нужно сделать и он без конца меняет, меняет детали.
Человек смотрит через свою ауру. Это она колеблется

Мысль интересная. Возможно если бы просто колебание, можно так сказать, но когда меняются черты на самые разные и образ меняется даже на неузнаваемый, может один образ перерасти в другой совершенно не связанный вроде бы с первым.

Возможно, Вы не поняли, что это не смотрение на человека, это строительство мыслеформы. Т.е. человека рядом не было, и смотрела я на образ в своем уме.
Мне интересна мысль об смотрении в уме сквозь ауру, разве это возможно? особенно в свое уме?
Понимаю, что аура бывает на всех уровнях, и что в ментале тоже есть охватывание образа аурой ( особенно если аура в ментале уже наработана). Если образ уже выпущен в работу?
Надо как-то проработать практически этот момент.
Но все равно изменение деталей образа и образа в целом не объясняет наличие ауры.

Diotima 13.01.2024 11:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Многолетними опытами и изучениями собственного ума пришла к выводу, что подвижка в развитии, в эволюции зависит скорее не от остановки ума, а от умения заставить ум работать в нужном направлении. Причем обязательно работать сознательно.

Что имею в виду. Обычный человек с стандартным воспитанием и образованием, например, в России, имеет стандартный набор направлений размышления в уме. Это не такой уж большой развернутый объем, как может показаться на первый взгляд. Сектора: бытовой, семейный, профессиональный, интересы- хобби, друзья, политика, культура- традиции, искусство, СМИ – новости, религия, война, ну и у некоторых более широкие объемы саморазвития, совершенствования, творчества, тоже имеющие сектора- направления. Всё это входит в базис материального мировоззрения и восприятия, т.е. обычного, очевидного. Даже все эти разговоры о НЛО, о феноменах, страшилках, катаклизмах, о вроде как невероятностях и мистике и оккультизме, все это стало таким обычным и очевидным, что тоже входит в нашу физическую реальность ума как объективная среда.

Всё это привычные стандартные движения ума, это давно проложенные колеи, по которым туда сюда носятся мысли разных людей, и все это уже стало давно обычным привычным мельтешением ума.

Это я бы даже не назвала сознательными подвижками ума в направлении каких-то новых открытий.
Не обижайтесь, но это можно сравнить с обертонами, т.е. это тот уровень вибрации, базовый фон давления, на котором могут возникнуть какие-то чистые ноты.
Конечно высота этого общего уровня вибраций тоже важна, по общему базовому тону определяется октава. Наша октава- четвертый круг, а в этой октаве мы уже достигли ноты в общем давлении, пятой расы? Или не достигли еще? Но должна родится новая нота, которая сможет в последствии поднять общую вибрацию на новый уровень шестой расы.
Цвет- нота- качество- давление.

Что мы можем сделать, чтобы возможность рождения новой ноты приблизилась?
В общем-то, у меня всегда получается, что основное предложение я ставлю в первом абзаце, а потом наворачиваю круги вокруг него.

Так и в этот раз. Мое предложение противоположное массовому здесь стремлению убить ум.
Можно сказать, ум уже убит в современном обществе, он не выполняет свою роль строителя Будущего. Он убит в своем главном качестве- поиск ЦЕЛИ Создателя и служение ПЛАНУ ВЫСШЕМУ.

Заставить ум быть предельно активным и динамичным, натаскивать его на исследование, задавание вопросов, и поиск ответов на эти вопросы.
НО при этом максимально ограничить ум в направлении поиска и активности, т.е. ограничивать ум ВОЛЕЙ, не давать ему прыгать по секторам, как обычно бывает у людей.
Созерцание, концентрация, сосредоточение это не безмыслие, это устремление мыслью в нужном направлении, пробивать высекать пространство в нужном направлении.

НО для такой работы ума обязательно должна формироваться в сознании ЦЕЛЬ. Что нужно найти? Пусть это формирование цели будет и не сразу, но необходимо устремляться в нужном направлении, хотя бы пошагово приближаться к ЦЕЛИ.

В общем-то ум полезный инструмент, если человек научится не смотреть по сторонам на всякие личностные заморочки ( т.е. еще нужно обязательно учиться работать с ВНИМАНИЕМ), то сказав уму «фас», он будет усердно работать в том направлении, которое ему указали. Ведь он очень трудолюбивый, и запрограммирован Высшими силами помогать человеку.
Йоги действуют в пространстве ума, сосредоточено и сознательно направляя ум на работу. Именно ум- МАНАС главный работник, активный строитель форм, необходимых Создателю.
Нам нужно учиться ПРАВИЛЬНО работать с умом.

элис 14.01.2024 12:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750514)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750509)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750508)
Цитата:

Заметила интересный факт. Субстанция ума настолько подвижна и настолько сильно связана с памятью, что черты лица все время колеблются, меняются. Смотришь, а лицо все время меняется. Меняются глаза, нос, губы, овал, волосы. У меня такое ощущение складывалось, что ум пытается составить нечто из всего своего накопленного арсенала памяти и впечатлений, но сам не знает, что ему нужно сделать и он без конца меняет, меняет детали.
Человек смотрит через свою ауру. Это она колеблется

Мысль интересная. Возможно если бы просто колебание, можно так сказать, но когда меняются черты на самые разные и образ меняется даже на неузнаваемый, может один образ перерасти в другой совершенно не связанный вроде бы с первым.

Возможно, Вы не поняли, что это не смотрение на человека, это строительство мыслеформы..

И все-таки опять нападки на собеседника, то есть смотрите на палец , указывающий на Луну, а не на Луну. Смотрите в суть сказанного., а не на личность,забудьте про личность, в том числе и свою. Все, что от личного ведет только к разрушению, а не строительству

Diotima 15.01.2024 09:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750740)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750514)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750509)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750508)
Цитата:

Заметила интересный факт. Субстанция ума настолько подвижна и настолько сильно связана с памятью, что черты лица все время колеблются, меняются. Смотришь, а лицо все время меняется. Меняются глаза, нос, губы, овал, волосы. У меня такое ощущение складывалось, что ум пытается составить нечто из всего своего накопленного арсенала памяти и впечатлений, но сам не знает, что ему нужно сделать и он без конца меняет, меняет детали.
Человек смотрит через свою ауру. Это она колеблется

Мысль интересная. Возможно если бы просто колебание, можно так сказать, но когда меняются черты на самые разные и образ меняется даже на неузнаваемый, может один образ перерасти в другой совершенно не связанный вроде бы с первым.

Возможно, Вы не поняли, что это не смотрение на человека, это строительство мыслеформы..

И все-таки опять нападки на собеседника, то есть смотрите на палец , указывающий на Луну, а не на Луну. Смотрите в суть сказанного., а не на личность,забудьте про личность, в том числе и свою. Все, что от личного ведет только к разрушению, а не строительству

Не знала, что выяснение взаимного понимания друг друга это нападки на собеседника. Какой тогда смысл в беседах, если люди не будут стремиться понять друг друга?
Любовь, дружественность, сотворчество возникает, когда есть интерес к человеку и к его деятельности, на мой взгляд, во всяком случае на нашем земном уровне, где мы все проявляемся через личности . И все что мы говорим, это не телепатическая передача чистой безличностной мысли , это еще пока трудный процесс нахождения резонанса в совершенно разных вибрациях друг друга.
А вообще, я должна Вам сказать спасибо, потому что Вы обратили мое внимание на тему ауры. С того момента я уже узнала много чего интересного об ауре и ментальной ауре в частности.
Я смотрю на ваши тексты через свою ауру, и Вы, похоже, смотрите на мои тексты через свою ауру. И это не просто колебание, это реальная завеса, которая затемняет и искажает мысль другого человека, и чтобы лучше понять человека, необходимо лучше переспросить, чем домысливать свое.

Nyrh 15.01.2024 10:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750778)
И это не просто колебание, это реальная завеса, которая затемняет и искажает мысль другого человека, и чтобы лучше понять человека, необходимо лучше переспросить, чем домысливать свое.

Ровно об этом и говорит Восток, об исследовании реальности.

Diotima 15.01.2024 11:29

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750779)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750778)
И это не просто колебание, это реальная завеса, которая затемняет и искажает мысль другого человека, и чтобы лучше понять человека, необходимо лучше переспросить, чем домысливать свое.

Ровно об этом и говорит Восток, об исследовании реальности.

Да? Может Вы подскажете, где это он переспрашивает и уточняет, что хотел сказать человек? Может быть лет 10 назад он и был такой, но сейчас он только осуждает и отрицает. Т.е. возможно, Вы считаете, что он уже очистил свою ауру настолько, что видит реальность? Но все мои попытки достучаться до взаимопонимания оказались тщетны и я не считаю возможным биться головой в эту непробиваемую стену.

Nyrh 15.01.2024 11:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750781)
Да? Может Вы подскажете, где это он переспрашивает и уточняет, что хотел сказать человек? Может быть лет 10 назад он и был такой, но сейчас он только осуждает и отрицает. Т.е. возможно, Вы считаете, что он уже очистил свою ауру настолько, что видит реальность? Но все мои попытки достучаться до взаимопонимания оказались тщетны и я не считаю возможным биться головой в эту непробиваемую стену.

Надеюсь, вы заметили, что так у него остро только с вами? В вашем случае он видит хорошо, что его пытаются обмануть. Лично вы можете считать, что были совершенно искренни в желании взаимопонимания с ним, но ум — лжёт.
Цитата:

Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.
Евангелие от Иоанна 8:44 — Ин 8:44: https://bible.by/verse/43/8/44/
Вот и яБорис на меня обижается, мол я на него напраслину возвожу. А я, как и Восток, просто вижу козни дьявола. Как я сказал Борису, ничего личного — просто бизнес. Старый мир — мир лжи и притворства. Востоку вы можете верить: он не пытается вас охмурить показным дружелюбием, он резок и колюч. Но это ещё не всё: он любит истину. И я её люблю — это нас с ним объединяет. А эта любовь не совместима с самолюбием.

яБорис 15.01.2024 12:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750783)
А я, как и Восток, просто вижу козни дьявола.

:)

Diotima 15.01.2024 12:39

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750783)
Надеюсь, вы заметили, что так у него остро только с вами?

Видимо Вы свою внимательность сильно преувеличиваете. Я заметила, что у него не остро только с двумя- тремя людьми на форуме, с остальными конфликты. Как и с теми кого он все время притаскивает на форум в виде цитат, чтобы осудить.
Про всё же остальное, о чем Вы написали, пусть это висит на Вашей совести, Бог с Вами.
Разговор окончен.

Андрей С. 15.01.2024 15:00

Ответ: Строительство Сознания
 
В связи с вашим обсуждением Востока вспомнилась история из жизни Св.Серафима:

Цитата:

По словам преподобного Серафима, повар Саровской обители был перед Богом выше всех, ибо он вел непрестанную внутреннюю борьбу

Борьба с гневом ставилась великими подвижниками благочестия, в частности преподобным Серафимом Саровским, в большую заслугу борющемуся. Однажды пустынножитель Марк35 спросил преподобного Серафима: «Кто в нашей обители выше всех предстоит перед лицом Божиим?» Старец, недолго думая, сказал: «Повар из бывших солдат на кухне». И объяснил при этом свои слова так: «Характер у повара от природы огненный. Он готов в запальчивости убить человека, но его непрестанная борьба внутри души привлекает к нему великое благоволение Божие. За такую борьбу ему подается свыше благодатная сила Святого Духа, ибо непреложно Божие слово, которое говорит: “Побеждающему (себя) дам место сесть с Собой и облеку в белые одежды”. И наоборот, если человек не борется с собой, то доходит до ужасного ожесточения, которое влечет душу к верной гибели и отчаянию».
Лично мне порой режет слух резкость Востока, я считаю, на это не надо обижаться. А лучше прислушаться к его словам, т.к. в них нет самолюбия и он не преследует никаких эгоистических целей.

яБорис 15.01.2024 17:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 750797)
В связи с вашим обсуждением Востока вспомнилась история из жизни Св.Серафима:

Цитата:

По словам преподобного Серафима, повар Саровской обители был перед Богом выше всех, ибо он вел непрестанную внутреннюю борьбу

Борьба с гневом ставилась великими подвижниками благочестия, в частности преподобным Серафимом Саровским, в большую заслугу борющемуся. Однажды пустынножитель Марк35 спросил преподобного Серафима: «Кто в нашей обители выше всех предстоит перед лицом Божиим?» Старец, недолго думая, сказал: «Повар из бывших солдат на кухне». И объяснил при этом свои слова так: «Характер у повара от природы огненный. Он готов в запальчивости убить человека, но его непрестанная борьба внутри души привлекает к нему великое благоволение Божие. За такую борьбу ему подается свыше благодатная сила Святого Духа, ибо непреложно Божие слово, которое говорит: “Побеждающему (себя) дам место сесть с Собой и облеку в белые одежды”. И наоборот, если человек не борется с собой, то доходит до ужасного ожесточения, которое влечет душу к верной гибели и отчаянию».
Лично мне порой режет слух резкость Востока, я считаю, на это не надо обижаться. А лучше прислушаться к его словам, т.к. в них нет самолюбия и он не преследует никаких эгоистических целей.

Не касаясь в данном случае Востока, возможно, есть необходимость заметить, что выше сказанное никак не гарантирует человека от ошибочности его воззрений.(имхо)

Diotima 15.01.2024 17:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 750797)
ибо непреложно Божие слово, которое говорит: “Побеждающему (себя) дам место сесть с Собой и облеку в белые одежды”. И наоборот, если человек не борется с собой, то доходит до ужасного ожесточения, которое влечет душу к верной гибели и отчаянию

Если уж Вам хочется еще поговорить об этом, спрошу. Где Восток борется с собой?
Как вижу, он себя любит, все время себя цитирует и утверждает свою правоту. Он борется с другими людьми, и зло видит в других, а не в себе.

Андрей С. 15.01.2024 19:39

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750802)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 750797)
ибо непреложно Божие слово, которое говорит: “Побеждающему (себя) дам место сесть с Собой и облеку в белые одежды”. И наоборот, если человек не борется с собой, то доходит до ужасного ожесточения, которое влечет душу к верной гибели и отчаянию

Если уж Вам хочется еще поговорить об этом, спрошу. Где Восток борется с собой?
Как вижу, он себя любит, все время себя цитирует и утверждает свою правоту. Он борется с другими людьми, и зло видит в других, а не в себе.

На мой взгляд, Вы любите себя намного больше. Реакция Востока на Ваше самолюбование очень полезна для Вас. И в этом видится некая "благодатная сила Святого Духа свыше", которая обуздывает Ваше раздутое Эго, и одновременно смиряет гордость Востока.

Diotima 15.01.2024 22:30

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 750805)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750802)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 750797)
ибо непреложно Божие слово, которое говорит: “Побеждающему (себя) дам место сесть с Собой и облеку в белые одежды”. И наоборот, если человек не борется с собой, то доходит до ужасного ожесточения, которое влечет душу к верной гибели и отчаянию

Если уж Вам хочется еще поговорить об этом, спрошу. Где Восток борется с собой?
Как вижу, он себя любит, все время себя цитирует и утверждает свою правоту. Он борется с другими людьми, и зло видит в других, а не в себе.

На мой взгляд, Вы любите себя намного больше. Реакция Востока на Ваше самолюбование очень полезна для Вас. И в этом видится некая "благодатная сила Святого Духа свыше", которая обуздывает Ваше раздутое Эго, и одновременно смиряет гордость Востока.

Ваше мнение мне давно понятно, ничего нового Вы не сказали, может поэтому мне так спокойно воспринимается, читается Ваш текст?
Но Вы подсказали одну мысль. Думаю, Восток мало старается, я еще не достаточно сильно люблю себя. Если бы я по настоящему сильно себя любила, меня нельзя было бы смутить, сбить с мысли, вогнать в депрессию, обидеть или эмоционально выбить из равновесия. Но я уже близка к этой Вере в себя. Еще Восток постарайтесь, посильнее потрудитесь своей благодатью, и друзей своих настройте , а то они мало стараются. Когда случится со мной трансмутация, я вас всех буду обожать и молиться на вас.

Восток 15.01.2024 23:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750806)
Если бы я по настоящему сильно себя любила,

Не стала бы обманывать себя псевдо-мышлением.

(доказательство - отсутствие времени - помните? - это был МОЙ ВАМ ключевой тест на правдивость)

Отсюда вывод - не любовь к себе и не несение своих смыслов, а напряжённое личностное отстаивание

(возможно из-за неких комплексов) своих представлений и демонстрация возможностей по всяко-разным компиляциям,

и проч манипуляциям своими представлениями. Тут надо признать всё отлично. Можно приступать к написанию пятисот-томника - собрания сочинений))))

Чем отличается от МЫШЛЕНИЯ?

Тут всё просто - мыслящий как самый зависимый наркоман зависит от того, что есть,... от правды, фактов, наблюдений, исследований. От реального.


Именно по отношению к реальному - можно отследить мыслящего.

Без всякого сомнения мыслящий - МОЖЕТ ошибаться... да - постоянно ошибается.

НО - если мыслящему предоставят БОЛЕЕ ТОЧНУЮ концепцию взгляд -

он ИМЕННО КАК НАРКОМАН вцепится в неё и не отпустит пока не рассмотрит до конца.

Ну, и как мы наблюдали - ЛИЧНОСТЬ поступит обратным способомъ.

Восток 15.01.2024 23:44

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750806)
Но я уже близка к этой Вере в себя.

Любой человек близок - всё что нужно - всего лишь начать говорить правду и запретить себе лгать(фехтовать, юлить, придумывать и выкрашивать))))))))))))))))))))))))))

Diotima 16.01.2024 06:51

Ответ: Строительство Сознания
 
О! Тепленькая пошла, благодать.
Только как-то не пронимает, не чувствую. Мало огня, мало находчивости, нету новизны мысли. Все одно и то же.

Diotima 16.01.2024 07:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Интересную узнала вещь про ментальную ауру.
Оказывается, бывает, что какая-то сильная мыслеформа созданная человеком, застревает в его ментальной ауре, потому что у человек нет умения и воли отсечься от нее. Она разрастается и заполняет все пространство ауры собой. Тогда на всё вокруг он смотрит сквозь эту мыслеформу. В народе это называют идея- фикс.
Мыслефома подчиняет человека и заставляет его делать то, что она собой проявляет. Сюда подключается его астральная аура, поскольку у современных людей астральная аура сильнее развита. Но с астралом все только хуже становится. Поскольку человек не умеет управлять своими эмоциями и желаниями, он так же не различает разнообразные вибрации в астральной ауре, там царит хаос и неразбериха, он не различает где его вибрации, где вибрации других существ, астрал все собирает, примагничивает из пространства по подобию.
Ментальная аура тоже имеет свойство магнетизирования, она притягивает из пространства подобные своим идеи, концепции и мысли.

Восток 16.01.2024 07:11

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750815)
Мало огня, мало находчивости, нету новизны мысли.

И в этом - суть виднеется. Кто-то пишет пишет... много))))

а в основе желание выделиться, развлечься, ублажить свою личность.

Потому всё в разных словах и направлениях и такое и этакое и всякое))))

Если же человек описывает то, что есть - ему не нужна в данном случае - всяко-разность.

Диагноз - может быть только ОДИН - правильный)))))

Восток 16.01.2024 07:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750816)
Интересную узнала вещь про ментальную ауру.
Оказывается, бывает, что какая-то сильная мыслеформа созданная человеком, застревает в его ментальной ауре, потому что у человек нет умения и воли отсечься от нее. Она разрастается и заполняет все пространство ауры собой. Тогда на всё вокруг он смотрит сквозь эту мыслеформу. В народе это называют идея- фикс.
Мыслефома подчиняет человека и заставляет его делать то, что она собой проявляет. Сюда подключается его астральная аура, поскольку у современных людей астральная аура сильнее развита. Но с астралом все только хуже становится. Поскольку человек не умеет управлять своими эмоциями и желаниями, он так же не различает разнообразные вибрации в астральной ауре, там царит хаос и неразбериха, он не различает где его вибрации, где вибрации других существ, астрал все собирает, примагничивает из пространства по подобию.
Ментальная аура тоже имеет свойство магнетизирования, она притягивает из пространства подобные своим идеи, концепции и мысли.

Цитата:

всё что нужно - всего лишь начать говорить правду и запретить себе лгать(фехтовать, юлить, придумывать и выкрашивать))))))))))))))))))))))))))


Diotima 16.01.2024 12:03

Ответ: Строительство Сознания
 
Вот что говорил об уме Парацельс:
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.2. ГЛАВА XII ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Цитата:

“Не нужны заклинания и церемонии; образование круга и воскуривания просто чепуха и фокусничество”, — говорит Парацельс. Человеческий дух “настолько великая вещь, что никакой человек не может выразить это; как Сам Бог вечен и неизменен, так и ум человека. Если бы мы правильно поняли его силы, не было бы невозможного для нас на земле. Воображение усиливается и развивается через веру в нашу волю. Вера должна подкреплять воображение, ибо вера создает волю”.

Nyrh 16.01.2024 12:17

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750822)
Вот что говорил об уме Парацельс:
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.2. ГЛАВА XII ЗАКЛЮЧЕНИЕ

А чо? "как Сам Бог вечен и неизменен, так и ум человека" Этим таки расставлены все точки над "ё", речь о Буддхи Манасе. А Кама Манас заслуживает лишь "тень, знай своё место".

Diotima 17.01.2024 14:15

Ответ: Строительство Сознания
 
Низший манас это луч, испускаемый Манасом при воплощении, по сути, это тот же Манас, только малая часть его в виде луча, которая достигает физического четырех уровневого мира.

Как говорит Елена Петровна в Инструкциях

Цитата:

После каждого воплощения, когда манасический луч возвращается к своему отцу – Эго, некоторые из его атомов остаются и рассеиваются. Эти манасические атомы, танхические и иные «причины», будучи того же естества, что и манас, привлекаются к нему крепкими узами сродства и при перевоплощении Эго безошибочно притягиваются к нему, составляя его карму. И до тех пор, пока все они не будут собраны воедино, индивидуальность не освобождается от нового рождения.
(Ср. следующий отрывок из евангелия Филиппа, процитированный Епифанием*: «Я познала себя и собрала себя со всех сторон и не посеяла архонту ни одно дитя, но вырвала корни его и собрала воедино рассеянные члены и ведаю я, кто ты есть». См. Diсt. Christ. Biog. № 414.)
Высший Манас ответствен за луч, который он испускает. Если луч не оскверняется, никакая плохая карма и не порождается.
Мы должны представлять Манас как осиянный Буддхи и погруженный в Атман. Только Манас, высшее Эго, и можно представить; мы можем мыслить о нем как об Авгоэйде, лучезарной фигуре из «Занони»*.

Говорить о «низшей четверице» в Макрокосме – неправильно. Она есть Тетрактис – высочайший, самый священный из всех символов. В состоянии высшей медитации наступает момент, когда низший манас вовлекается в Триаду, которая, следовательно, становится Четверицей, Тетрактисом Пифагора, оставляя то, что было Четверицей, в качестве низшей триады, которая тогда опрокидывается. Триада отражается в низшем манасе. Высший Манас не может отражать себя, но, когда зеленый подымается вверх, он становится зеркалом высшего; тогда он уже более не зеленый, ибо отторгнут от своих ассоциаций. Психе тогда становится духовной, Триада отражается в четвертом и образуется Тетрактис. До тех пор, пока вы живы, должно существовать нечто, чтобы отражать высшую Триаду; ибо должно же быть нечто, чтобы возвратить бодрствующему сознанию опыт, приобретенный на высшем плане. Низший манас подобен скрижали, запечатлевающей все видимое в трансе.
Так что вы собрались убить? свой мост, по которому можно добраться наверх?

Diotima 18.01.2024 12:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Чтобы понять, что нам даны природой великолепные инструменты, которые мы еще толком не понимаем и не обладаем ими в полной мере, приведу некоторые отрывки из лекции, прочитанной для школьников, К.В.Анохиным, российским нейробиологом с мировым именем, академиком РАН, Из видео « Что мы знаем и не знаем сегодня о мозге. Константин Анохин».
Конечно, наука идет чисто материальным путем, и если материальное строение мозга вызывает такие сложности, то, что можно говорить о трудностях науки по изучению тонких энергетических процессов, которые не укладываются пока еще в возможности инструментальных методов.
Если кто захочет посмотреть весь ролик, его легко найти по названию.

Цитата:

...Что мы знаем достаточно точно? Мы знаем, что в нашем с вами мозге около ста миллиардов нервных клеток. Только недавно с помощью методов молекулярной биологии, которая считает ДНК, присутствующие в каждой клетки,
группа исследователей посчитали, что в мозге человека, который был использован, было 86млрд нервных клеток. Но еще больше контактов между ними. У одной нервной клетки десять тысяч контактов. Она разговаривает с десятью тысячами членами сообщества. Это приводит к тому, что количество контактов в мозге человека около ста триллионов. Это примерно столько же, сколько звезд в Млечном пути. Если мы будем считать каждый такой контакт за одну секунду, то мы окончим счет через 32млн лет.
Клетки, основные единицы мозга, связаны проводами, это отростки, которые одна нервная клетка выпускает и разветвляясь своими десятью тысячами контактов, вступает в отношения с другими клетками в мозге. Иногда эти отростки очень длинные. Мы точно не знаем, но расчеты говорят, что в мозге каждого из нас от нескольких сот тысяч до полутора миллионов километров таких проводов.
И когда люди начинают считать, как эта огромная сложная система работает, какие варианты комбинаций могут быть, они называются степенями свободы, то фигурирует, например, число десять в 86-й степени свободы. Это существенно больше, чем число заряженных частиц в известной нам вселенной. Но никто на самом деле, когда мы поднимаемся вот туда наверх, не знает, реализует ли наш мозг все эти потенциальные степени свободы, которые механически посчитаны просто по количеству комбинаций между разными клетками, при их количестве контактов.
Мы входим в темные области, и к этим областям основной путь, почему мы интересуемся мозгом.

Высказывание ученого Крика. Главная задача изучения мозга, это не изучение каких-то болезней и заболеваний, хотя это очень важно, каждый третий и четвертый человек в мире по данным ВОЗ, имеет те или иные нарушения связанные с проблемами нарушениями работы мозга, но не в этом дело. Дело в том, что в мозге живем мы, и мы хотим понять природу себя.

…Из Борхеса , мозг как «Вавилонская библиотека»
..Мы пользуемся ограниченным набором букв, чтобы создать все разнообразие литературы, которое нас окружает, научных текстов, статей, то что знают сегодня большие лингвистические модели сегодня. В этой библиотеке записано сегодня все, что знает человечество. Там все книги, которые когда либо были написаны. Там все версии недоконченного, из одного слова, двух слов, трех слов. Все книги, которые когда-либо могут быть написаны. И тем не менее, в библиотеке еще очень много места. Любители математики посчитали, что количество книг в этой библиотеке должно быть равно 25 в степени 1313 000, а её объем превосходят объем видимой вселенной примерно в 10 в степени 611238 степени раз.

Я думаю, что под Библиотекой Борхес имел в виду наш мозг.
Наш мозг содержит в себе невероятное количество всего, что мы когда-либо видели в своей жизни. Каждый кадр сознания, он занимает пол секунды, мог бы быть сгенерирован нашим мозгом. Все кадры, всех фильмов, которые когда-либо были сняты, может быть отображено нашим мозгом. Поэтому мы их воспринимаем. Более того, все кадры всех фильмов, которые когда-либо будут сняты, тоже содержатся в степенях свободы нашего мозга. Все восходы и закаты, которое видело человечество, или вообще все восходы и закаты, которые существовали на протяжении миллиардов лет существования Земли, мы можем отобразить, это все состояния сознания нашей библиотеки мозга. Как такое возможно?
Как при этом, за эти несчастные пол секунды мы способны собрать все эти степени свободы в одно уникальное состояние ощущения взора образа, которое мы испытываем? Это огромная загадка, которая стоит перед сегодняшней наукой…

Diotima 21.01.2024 14:13

Ответ: Строительство Сознания
 
На меня речь таких ученых, как К.Анохин, С.Медведев, В. Звоников производят неизгладимое впечатление. Не только смысл, который они раскрывают, но и сама речь, правильная, без слов паразитов, без двусмысленности и личностных акцентов. Речь настолько выверенная, ответственная, потому что они знают, что если они произнесут какое-то слово, не подтвержденное опытом, не обоснованное, тут же начнется разборка с ученым миром, который смотрит, следит за каждым выступлением своих собратьев очень пристально, особенно в вопросах, которые выходят за пределы банальностей и касаются самых передовых исследований реальности.

Так вот, в выше предложенной лекции К.Анохина, которую я слушала неоднократно, увидела такое соответствие описания жизни клеток в головном мозге, жизни самого человечества. У меня возникла яркая картина, что мы, человечество, это клетки в головном мозге некоего большого существа, только далеко еще не такие совершенные как клетки- нейроны в наших собственных мозгах. Например, если взять хотя бы по способности контактировать. Нейрон каждый имеет связей с другими нейронами около десятков тысяч, мы же еще очень разделены, или думаем, что разделены, не знаю.

Еще такой факт, хотя нейрон может находиться рядом с нейроном, который впечатляется от совершенно разных вещей, как показано в фильме, что рядом находятся нейрон, впечатляющийся от голливудской актрисы и рядом- от Матери Терезы. Но не смотря на это во всем мозге находится очень много нейронов, воспринимающих одинаково что-то. Около 2-3 миллионов, например, нейронов, впечатляющихся от чего-то одного, и они находятся в разных местах в мозге. И когда объект их вдохновения показывается человеку, они одновременно все связываются между собой и производят сильную вспышку в мозге. Причем, это может быть не внешнее воспроизведение, а воспоминание или, мысль об этом объекте. Еще раньше, в другом фильме Анохин рассказывал, что каждый нейрон является не только передатчиков сигналов, но и ячейкой памяти. Т.е. все нейроны одновременно вспоминают вдохновляющий объект и испускают сигнал, вспышку света, озарение, которое связывает все эти нейроны вместе.
Это вам ни о чем не говорит?

Еще меня поразил такой факт, что еще до рождения ребенка, перед рождением, мозг ребенка имеет больше нейронов и связей между нейронами, чем к старости.
Т.е. нейроны постепенно умирают, если человек не развивает связи между нейронами, или если ребенок недостаточно стремится обучаться и не создает связи между нейронами в детстве. Умирают те нейроны, в которых связи так и не образовались.

Это меня наводит на такую гипотезу, что Разум это коллективное образование, это нечто общее на человечество, т.е. на весь мозг Небесного человека. И сила Разума в единстве людей и их возможности контактировать. И не просто контактировать, а собирать сообщества, коллективно впечатляющихся и мыслящих в одном каком-то направлении. И Света в Разуме будет тем больше, чем больше одновременно и едино мыслящих нейронов в этом содружестве.

Diotima 10.02.2024 11:58

Ответ: Строительство Сознания
 
Еще раз, ум и мозг это разные объекты. Но в нашей обыденности они тесно связаны друг с другом чисто функционально, поэтому мы часто отождествляем их.

Но не мозг думает, а ум. А мозг только передатчик, распределитель и организатор.
Рассмотрим такую цепочку: внешние сигналы поступают на рецепторы, преобразуются в электрические сигналы другого формата и идут в мозг, там они расходятся по отделам и ячейкам (нейронам) в соответствии с ИМЕЮЩИМСЯ УЖЕ В МОЗГУ СВЯЗЯМ. И соответственно идет узнавание и оценка именно по этому уже существующему порядку.

Но не забывайте, что мозг это очень сложный материальный механизм, который развивается, т.е. можно сказать имеет свое сознание ( как любая форма и её содержание)
В соответствии со своими запросами он имеет и свои, независимые от Мыслителя, материальные потребности, т.е. как вообще человек может жить только своими животными инстинктами, или личностными привычками, так и мозг может жить своими животными потребностями и привычками.
А учитывая, что мозг самый сложный и самый сильный, в смысле управления всем телом человека, орган, могущий показывать свою власть, то можно представить насколько он будет стараться защитить свое комфортное житие.
Например, давно известно, что человек воспринимает большую часть сигналов из внешней среды как шумы, и мозг отрезает оценку этих сигналов, их осознание, осмысление. Это и как защита, и как невозможность упорядочить и отбрасывание поэтому.
Так же всем известно, что большая часть людей предпочитает отдых и расслабление напряженному труду и мышлению.
Почему, собственно, мы так стремимся расслабиться, ни о чем не думать, ждем отпуск, мечтая лежать на пляже, а после отпуска опять нам нужно отдохнуть, уже от отпуска. Почему столько людей в мире ищут забытья в наркотиках, спиртном, в трансовых практиках, убойной для мозга музыке, в углубленных медитациях и практиках осознанных сновидений? Почему столько людей готовы сутками сидеть в соц сетях, в интернетовских кинотеатрах, в ютубе, чтобы что-то слушать, смотреть, читать? Почему столько суицидов? Всё что угодно, ТОЛЬКО НЕ ДУМАТЬ.

Всё это не правильное состояние сознания мозга.

Человечество загоняет мозг в нишу потребления, причем потребления из внешних материальных ресурсов. Т.е. мы пошли не по тому направлению использования мозга, как предполагалось Творцами.
Сейчас мозг затрачивает огромные ресурсы на получение сигналов из вне , но при этом у него уже нет энергии на свою ГЛАВНУЮ ФУНКЦИЮ, заложенную изначально.

Главная функция мозга должна была быть развитие чувствительных рецепторов для получения тонких излучений из эфира, астрала, ума , души и потом Духа. Преобразование этих излучений и эманаций в конкретные мысли, слова, с помощью которых можно было бы Мыслителю взаимодействовать с внешним миром.
Предназначение мозга должно было быть как посредника между Мыслителем и внешним материальным миром. Причем не просто мозга, а всей системы энергетических центров в совокупности, в единстве работы.
Тогда бы мозг не страдал от вечной усталости, потому что было бы правильное распределение энергии и получение энергии с Высших планов. Тогда бы наоборот человек приобрел огромные творческие способности и возможности.

paritratar 11.02.2024 12:51

Ответ: Строительство Сознания
 
И как же интересно преодолеть этот ребус с умом? С одной стороны его необходимо развивать, с другой - он убийца реальности. Чем больше развиваешь, тем убийца изощрённее? А смысл развивать то, что убивает реальность? Возможно, есть смысл пойти путем замещения: развивать сердце, тот орган, который истинно чует реальность? А ум и так будет постоянно скакать в своем круге-секторе, в своём месте. Подняться ли до сердца высот ограниченному уму? Охватить ли Величие Беспредельности? Сердце - главный инструмент. Почему забыли сердце?

Восток 11.02.2024 14:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Она не забыла о Сердце. Она пытается разобраться с умом.

Очень часто допускают такие ошибки - говорят к примеру о чувственности - а называют сердцем. Или неумение думать-понимать - замещают стихийным эмоциональным действием и вновь говорят что это мол сердце.
Но суть Сердца и есть глубинное понимание реальности.

И я думаю, действие правильное - разобраться что есть что.

Восток 11.02.2024 14:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751274)
И я думаю, действие правильное - разобраться что есть что.

Другое дело - зачастую глаз не может увидеть сам себя)))))

Андрей С. 12.02.2024 10:16

Ответ: Строительство Сознания
 
Есть интересная книжка об этом:

Цитата:

Маркус Габриэль. Я не есть мозг. Философия духа для XXI века. URSS, 2020
Книга молодого, но уже достаточно влиятельного немецкого философа Маркуса Габриэля, переведенная Дагмар Мироновой, представляет собой попытку разоблачить нейроцентризм как «идеологического монстра» современной культуры. Автор делает это с позиции неоэкзистенциализма.

Основной посыл Габриэля состоит в том, что сущность человека, его экзистенция в силу своей принципиальной недоопределенности не может быть редуцирована к какому-либо материальному субстрату, будь то гены или нейроны. Сведение Духа к сознанию, а сознания к мозгу — это тупиковый путь, который, к большому сожалению автора, все чаще выбирают не только естественные науки, но и гуманитарные дисциплины. Габриэль призывает сопротивляться всеми возможными силами (в первую очередь философскими) попыткам искусственно упростить сложную и противоречивую человеческую природу.

Diotima 12.02.2024 11:48

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751270)
И как же интересно преодолеть этот ребус с умом? С одной стороны его необходимо развивать, с другой - он убийца реальности. Чем больше развиваешь, тем убийца изощрённее? А смысл развивать то, что убивает реальность? Возможно, есть смысл пойти путем замещения: развивать сердце, тот орган, который истинно чует реальность? А ум и так будет постоянно скакать в своем круге-секторе, в своём месте. Подняться ли до сердца высот ограниченному уму? Охватить ли Величие Беспредельности? Сердце - главный инструмент. Почему забыли сердце?

Вы сильно удивитесь, узнав, насколько всё связано.
Например, индийская философия придерживается позиции, что ум тесно связан с чувствами, с органами чувств, по сути это шестое чувство- синтезирующее все другие пять чувств.
А в ТД есть мысль, что, чтобы ум начал развиваться, пришлось человека разделить на два пола, мужской и женский. Только после этого началось активное освоение ума. Так что у первоначальных рас ум был в двух нижних чакрах половой и солнечном сплетении. Основной центр по творческой реализации был именно половой, он подпитывался астрально- эмоциональной энергией из солнечного сплетения. Как известно, у многих людей до сих пор это осталось.

Сейчас происходит сублимация, поднятие энергий в центры выше диафрагмы.
Солнечное сплетение очень связано с сердцем и энергии поднимаются именно в сердце, а вот половая чакра с какой связана?
Думаю догадаетесь, что следующий творческий центр у человека, его центральный творческий центр это гортанный или горловой, и энергии из полового сублимируются, поднимаются именно в горловой центр.
Так что ум в основном связан именно с горловой чакрой, которая подпитывается энергией из солнечного сплетения и у некоторых людей уже из сердца.
Ум не может работать без энергии чувств, это и Елена Ивановна писала, что в мысли два полюса Чувства и Мысль.
Горловой центр это центр синтезирующий, как раз там раскрываются смыслы и идет творение словом. Вспомните, древнее название человека "Воплощенное Слово"
Логос, кстати, это о том же.
Еще могу намекнуть, что Мыслитель не может создать правильный мысленный образ (который может воплотиться) без задействования всех органов чувств. Чтобы образ ожил, он должен быть зрим, звучать, иметь запах, вкус и тактильно ощущаться. НО это тайна оккультная.
Уровень горла это уровень , творения в материальном мире, но есть уровни выше, творение в абстрактном мире, там уже должен работать высший творческий центр- Внимание- Третий глаз, который связан с высшими центрами головными.
Но все же, всё творчество связано еще и с Волей - которая в человеке проходит и развивается из Эго. Без воли невозможно дисциплинировать чувства , желания и бешеную обезьянью энергию ума.
Поэтому тайная творческая сила это треугольник, триада, Воля Любовь и Ум.

paritratar 12.02.2024 17:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Diotima, вопрос в преодолении затруднения двух противоположностей. Мы или ум развиваем, потому что у большинства землян ментал не развит. Или мы убиваем ум, потому что он скрывает от нас Истину за плотной завесой. Получается непонимание смысла. Если же мы выйдем за рамки этого противоположения о развитии ума или его убийства, и сосредоточимся на измерении пространства сердца, то сможем и Истину постигать непосредственно и ум развивать в его трехмерной модели. Понимаете? Ум ограничен своими рамками, он никогда Величие Истины не постигнет. Ум подмастерье, который чем больше развивается и специализируется, тем более ограниченным и узким становится. Понимаете парадокс?
Вы говорите о чакрах и тем самым ставите телегу впереди лошади.

paritratar 13.02.2024 01:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751274)
Она не забыла о Сердце. Она пытается разобраться с умом.

Очень часто допускают такие ошибки - говорят к примеру о чувственности - а называют сердцем. Или неумение думать-понимать - замещают стихийным эмоциональным действием и вновь говорят что это мол сердце.
Но суть Сердца и есть глубинное понимание реальности.

И я думаю, действие правильное - разобраться что есть что.

Чувства и чувственность - заходим в смысловые дебри. С умом как разобраться в рамках ограниченного ума? Сердце умом также классифицировано как одна из чакр. И к чему приводит нас эта систематизация ума, как не к непониманию основного инструмента познания Истины? Сердце просто одно из ...средств. Для интеллектуалов можно и без сердца, можно и без совести. Зато технично и системно. Как можно развивать чакры и не понимать, что основа основ - это сердце и его воспитание. Что толку в развитии ума-ментала, если не очищено сердце от астральной чувственной шелухи? До каких преступлений доведёт такой ум, ограниченный кругом обречённости своей конечности? Это не значит, что ум-ментал не нужно развивать. Развивать и просвещать его нужно светом Буддхи просвещенного сердца, воспитанного в горниле труда и дисциплины.

Андрей С. 13.02.2024 09:43

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сердце, 394: «И Положил с вечера мысль, на сердце, а заутро Дал решение», – сказано о Старце Горы в хрониках персидских. Для многих это просто сказка-прибаутка. Между тем целое Учение дано в этом речении. Именно, «положил мысль на сердце». Нигде иначе не может преобразиться мысль, как на престоле сердца. У многих читателей книги «Сердце» явится соображение: неужели мы вынесли нечто новое и приложимое? Таким людям хотелось бы иметь аптечное предписание и возвышать сердце патентованными пилюлями. Для них Указ положить мысль на сердце – чепуха. И мысль им трудно расчленить в смятенном сознании. И сердце им невозможно найти по извилинам рассудка. Но тот, кто уже почуял престол сердца, тот познает и дисциплину духа. Мы посылаем зовы о сердце тем друзьям, которые встретятся на перепутьи Востока. Тем посылаем зовы единения, сердце которых приложилось уже к музыке сфер. Кому сферы – пустота, тому и сердце – лишь мешок кровавый.

Diotima 13.02.2024 11:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751297)
вопрос в преодолении затруднения двух противоположностей. Мы или ум развиваем, потому что у большинства землян ментал не развит. Или мы убиваем ум, потому что он скрывает от нас Истину за плотной завесой.

Вопрос как раз в том, что эти противоположности как раз чисто умственные представления. Мы предполагаем, что понимаем, как на самом деле, но не знаем.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751297)
Получается непонимание смысла.

Как раз и стремлюсь к осмыслению.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751297)
Если же мы выйдем за рамки этого противоположения о развитии ума или его убийства, и сосредоточимся на измерении пространства сердца, то сможем и Истину постигать непосредственно и ум развивать в его трехмерной модели. Понимаете?

Не понимаю. Не понимаю, как Вы собираетесь измерять пространство сердца без ума? Ведь все смыслы- это синтез ума и сердца, т.е. Души. Невозможно постигать смыслы (Истину) отдельно только сердцем, закинув ум в какую-то отдельную сферу.
Истина без синтеза ментального останется за гранью понимания человека, останется в высших абстрактных областях.

Цитата:

Триада отражается в низшем манасе. Высший Манас не может отражать себя, но, когда зеленый подымается вверх, он становится зеркалом высшего; тогда он уже более не зеленый, ибо отторгнут от своих ассоциаций. Психе тогда становится духовной, Триада отражается в четвертом и образуется Тетрактис. До тех пор, пока вы живы, должно существовать нечто, чтобы отражать высшую Триаду; ибо должно же быть нечто, чтобы возвратить бодрствующему сознанию опыт, приобретенный на высшем плане. Низший манас подобен скрижали, запечатлевающей все видимое в трансе.
Блаватская Е.П. Инструкции

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751297)
Ум ограничен своими рамками, он никогда Величие Истины не постигнет. Ум подмастерье, который чем больше развивается и специализируется, тем более ограниченным и узким становится. Понимаете парадокс?

Парадокс здесь условный, он больше в головах людей. Ведь развитие не означает суживание области познания. Наоборот, достигнув предельного развития в одной сфере, мы можем совершить квантовый скачок и расширить сознание в бОльшую сферу. Заметьте, говорю о сознании, а не об уме.
Так как Вы пропустили главную мысль в моем сообщении, что невозможно все разделить, то что Вы разделяете ум и сердце это как раз и есть ограниченность, но не ограниченность Ума вообще как принципа, а ограниченность конкретного человеческого сознания.
А принципы не разделимы в реальности, особенно высшая триада Атма- Буддхи- Манас. Которая , кстати также едино работает и здесь, в физическом мире.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751297)
Вы говорите о чакрах и тем самым ставите телегу впереди лошади.

Я пока никуда не еду, я пока разбираю телегу на винтики, чтобы понять, как она работает. Чтобы когда надо будет ехать, она не подвела, не сломалась в дороге.

paritratar 13.02.2024 12:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Diotima, вы сами приводите отрывок из ЕПБ, где говорится о низшем манасе , об уме , как о зеркале Высшего Манаса. Это зеркало необходимо только для этого трехмерного мира. Для мира высшего низший Манас только рукотворный подвал. Сердце и есть престол Высшего Манаса, проводник его. Понимаете о чем разговор? Ум, о котором вы говорите есть низший Манас. Он не отполирован, не развит у большинства землян до состояния зеркала. Не развит этот низший ум до того совершенного состояния, чтобы быть не искаженным зеркалом для Высшего Манаса. Низший ум находится в своем ограниченном измерении трёхмерного мира. Сердце, Высший Манас - многомерный. Вы спутали ограниченный низший ум с Высшим Манасом. Вы залезли в дебри технической информации о чакрах, которая бесполезна без многомерного Сердца. Вы просто забыли, пропустили, не знали насколько ограничен низший Манас. Вы ни разу не упомянули о сердце, которое есть престол Высшего Манаса. И даже вы приводите гениальные слова ЕПБ из Инструкций о низшем Манасе, который можно довести до совершенного состояния зеркала для Манаса Высшего. И что толку? Зачем это вы уровняли Высший с низшим?

Diotima 13.02.2024 15:37

Ответ: Строительство Сознания
 
Конечно, paritratar, Ваше мнение очень ценно для всех нас, приходите почаще.

paritratar 13.02.2024 15:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Diotima, что вам мнение паритратара? Вам, точно, оно ничего не добавило, судя по вашему высказыванию выше.

Разговор-то от человека со стороны. Уже около двух лет темы с умом и со временем обсуждаются в одном и том же заколдованном кругу, без какого-либо просвета в понимании. Почему такой конфуз, Диотима?

Diotima 13.02.2024 17:27

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751306)
Diotima, что вам мнение паритратара? Вам, точно, оно ничего не добавило, судя по вашему высказыванию выше.

Разговор-то от человека со стороны. Уже около двух лет темы с умом и со временем обсуждаются в одном и том же заколдованном кругу, без какого-либо просвета в понимании. Почему такой конфуз, Диотима?

Конфуз? Конфуз это когда стыдно, за что же мне должно быть стыдно?
Может за Вас, что Вы стали "человеком со стороны", тему не читали, а пришли обвинять меня. Ну так станьте в очередь. Всем обвинителям большой поклон и привет.

Тут вообще темы все очень сложные, не для разового обсуждения, а для исследования, на то и форум.
Покажите темы, хотя бы одну, в которых уже все решено и определено и доказано?
А не подскажете, какие просветы есть в Ваших темах, которые Вы тут начали и бросили?

paritratar 14.02.2024 00:49

Ответ: Строительство Сознания
 
Diotima, эх... в такой- то день. Было и было. Успехов вам в пути и ведущей звезды впереди.

Восток 14.02.2024 10:37

Ответ: Строительство Сознания
 
В конечном итоге - последним судьёй будет РЕАЛЬНОЕ))))) Поступки и качества в действии.

Любые отвлечённые конструкции и ПОНИМАНИЯ - просто ни к чему не приведут.

Говорильня - какой бы она ни была возвышенной и зацитированной - так и останется говорильней.

И напротив - любое живое понимание - приложенное к реальности-жизни - даст свои плоды в виде совершенствования.

Реальное - рассудит всех.

Diotima 14.02.2024 12:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Окружающий физический мир не считаю Реальностью.
Это похоже на сон, как некоторые считают, но к этому еще и наши органы чувств нас обманывают и всё не так, как видится. Хотя всё существует, но оно не такое как видится и мозгом воспринимается.
Более всего результативность вижу именно в сознании. Возможно именно сознание это и есть главный оплот реальности.
Многие скажут, что это субъективные представления, сам человек не может видеть результативность своего сознания.
Но это до определенного момента, пока человек еще не ощущает двойственности.
Вот такой парадокс, многие говорят о двойственности, обвиняют её, но не видят реально что это такое.
Но перед тем как стать единым, надо обязательно начать видеть эту двойственность, иначе не увидеть как с этим работать.
Например, я раньше не замечала некоторых поступков именно своей личности, её мотивы и её намерения, все сливалось в цельную картинку, затушёвывались пробелы, прорехи, узлы и переплетения нитей личности и души.
Теперь всё чаще прямо вижу и определяю, вот тут она так поступает, вот тут она этого хочет, вот тут такое у нее состояние.
Это реально как раздвоение, как шизофрения, только другое эмоциональное состояние. Раньше если и замечала плохое в себе, начинала жалеть себя, рыдать.
Очень сильные бывают психически неуравновешенные состояния у личности, разбалансировки, тревоги, страхи, сомнения. Сильные кризисы.
А сейчас всё чаще- смешно, смеюсь над своими глупостями. Или просто равнодушие, констатация факта и всё.
начинаю просто разбирать, почему, для чего, как исправить, что сделать.
Равнодушие здесь это не отсутствие чувствительности и эмпатии, равнодушие как ровность безмятежность души и её уверенность, что все будет хорошо.

Восток 14.02.2024 13:16

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751316)
Это похоже на сон, как некоторые считают, но к этому еще и наши органы чувств нас обманывают и всё не так, как видится. Хотя всё существует, но оно не такое как видится и мозгом воспринимается.

Одна из проблем мозга в том, что он видит только прошедшее и прошлое. То есть действительно мозг видит не то что есть, а лишь то, что было. И это верно и в микро-моментах и в макро. К примеру есть фраза - генералы всегда готовятся к прошлой войне. Нынешние беспилотники это хорошо показали.

Д.И.В. 14.02.2024 19:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Добрый вечер, 15 лет не заходил сюда). Или около того. С тех пор много, что изменилось. Читаю, что пишете. Интересная тема про время.

Д.И.В. 14.02.2024 19:57

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751316)
Окружающий физический мир не считаю Реальностью.
Это похоже на сон, как некоторые считают, но к этому еще и наши органы чувств нас обманывают и всё не так, как видится. Хотя всё существует, но оно не такое как видится и мозгом воспринимается.
Более всего результативность вижу именно в сознании. Возможно именно сознание это и есть главный оплот реальности.
Многие скажут, что это субъективные представления, сам человек не может видеть результативность своего сознания.
Но это до определенного момента, пока человек еще не ощущает двойственности.

Тут есть много, что сказать. С одной стороны, ничто не существует вне нашего сознания, но с другой именно внешние объекты его во многом и формируют. Истина посредине)) Нельзя сказать, что материализм или идеализм, каждый в отдельности, отражают истину полностью.

Восток 15.02.2024 10:14

Ответ: Строительство Сознания
 
Имхо - "не реален" не сам физ мир, а скорее то, как мы его ПРЕДСТАВЛЯЕМ умом.
И во вторых - физический мир - это лишь одна грань ОБЩЕГО явления. Ошибка(или условность) в выделении его в ОТДЕЛЬНУЮ реальность.

Diotima 15.02.2024 12:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751328)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751316)
Окружающий физический мир не считаю Реальностью.
Это похоже на сон, как некоторые считают, но к этому еще и наши органы чувств нас обманывают и всё не так, как видится. Хотя всё существует, но оно не такое как видится и мозгом воспринимается.
Более всего результативность вижу именно в сознании. Возможно именно сознание это и есть главный оплот реальности.
Многие скажут, что это субъективные представления, сам человек не может видеть результативность своего сознания.
Но это до определенного момента, пока человек еще не ощущает двойственности.

Тут есть много, что сказать. С одной стороны, ничто не существует вне нашего сознания, но с другой именно внешние объекты его во многом и формируют. Истина посредине)) Нельзя сказать, что материализм или идеализм, каждый в отдельности, отражают истину полностью.

Согласна, для совершенствования необходимо и внешнее и внутреннее. Для того Высшими Силами и используется метод разделения на формы, в которых развивается внутренняя искра духа- в сознание более совершенно, чем было до того. Если нет разделения, нет различения, нет взаимодействия, а значит и не развивается любовь и ум, и сознание, и все остальное.
Во взаимодействии противоположностей очень важен баланс, чтобы не было перекосов в какую-то одну сторону.

Diotima 15.02.2024 13:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Как- то уже упоминала такой интересный факт, что если человек видит внезапно преграду перед собой, или яму, то обычный адекватный человек адекватно реагирует, сразу перестраивается мгновенно и себя сохраняет. При этом сигнал от рецептора до мозга доходит гораздо медленнее, чем реакция человека. Это нам говорит о том, что
1.- возможно мозг воспринимает не только сигналы от рецепторов и не только ориентируется на память, но он может так же очень быстро сориентировать конечности и тело человека для его спасения.
2- возможно существует другой аппарат помимо мозга, который мгновенно может овладеть телом человека и им управлять.
Есть много фактов поведения человека в экстремальной ситуации, требующей от человек сверхбыстроты реакции, сверхчувствительности, сверхспособностей и необычной силы.
Учены уже определили, например, что большую роль в экстремальной ситуации играет шишковидная железа и гипоталамус. Что существует два пути воздействия на организм, которые могут действовать одновременно. Нервная система через электрические сигналы, эндокринная система через ферменты, причем , например, адреналин мгновенно активизирует всю защитную реакцию человека во время стресса.

Д.И.В. 15.02.2024 15:16

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751337)
Как- то уже упоминала такой интересный факт, что если человек видит внезапно преграду перед собой, или яму, то обычный адекватный человек адекватно реагирует, сразу перестраивается мгновенно и себя сохраняет. При этом сигнал от рецептора до мозга доходит гораздо медленнее, чем реакция человека. Это нам говорит о том, что
1.- возможно мозг воспринимает не только сигналы от рецепторов и не только ориентируется на память, но он может так же очень быстро сориентировать конечности и тело человека для его спасения.
2- возможно существует другой аппарат помимо мозга, который мгновенно может овладеть телом человека и им управлять.

Это просто говорит о внутреннем опыте многих и многих предыдущих рождений в предыдущих телах. Опыт и переживания многочисленных падений в прошлом и чувств с ними связанных. Он остается для того, кто снова рождается в новом теле. Причем, это опыт не только рождений как человек, но и до этого рождений как животное. Это опыт Индивидуальности которая знает сразу. Без рассматривания формы с последующим ее анализом и сравнением с тем, что она уже знает. Без такого анализа и обдумывания. Тогда как что-то новое, то что ещё не переживалось в прошлых телах - это требует более детального изучения.

Д.И.В. 15.02.2024 15:19

Ответ: Строительство Сознания
 
Я вот тут почитал, что вы пишете. Про время, про реальность. Единственная реальность – это переживание данного настоящего момента. Его цельное переживание, а не только умственное обдумывание простым умом. Мы реально живем только в настоящем данном моменте, в цельном его переживании. А это не только рассудосное мышление. Мы живем в переживании прежде всего того, что не может быть не замечено и игнорировано. Что это? Либо страдание и все его отдельные проявления, такие как боль физическая или психическая, любая неудовлетворенность, тоска, скука, страх и тд. Либо противоположность страдания – удовольствие и все его проявления, такие как получение желаемого, приятное переживание этого. Эти два чувства -страдание и удовольствие, никогда не могут быть спутаны ни друг с другом, ни с чем-то другим.

Все это находится только в данном настоящем моменте, потому что нельзя переживать страдание или удовольствие в прошлом. Только воспоминания о пережитом. С этой точки зрения, прошлое – это воспоминание данных реальных переживаний, которые когда-то произошли. Причем это воспоминание происходит тоже ТЕПЕРЬ, в данный момент. И, как правило, такое воспоминание - это менее интенсивное переживание уже когда-то пережитого. Будущее – это нынешние теперешние планы, предчувствия, предсказания в данный момент будущего. Ожидания того, что может или что хочется чтоб произошло - и переживания, с этим связанные. И тоже в данный момент.

То есть, прошлое и будущее – это во многом ментальные проекции из настоящего в то, что было, и в то что будет. И переживания, с этим связанные. Но все это происходит ТЕПЕРЬ.

Но, а сколько длится этот данный нынешний момент? Когда он начинается и когда заканчивается? Данный нынешний момент заключен между двумя изменениями. Когда одно изменение уже произошло, а следующее еще не наступило. И если так думать – это открывает совершенно новую ступень мышления. Потому что, а что меняется прежде всего? Внешние объекты сначала или же сначала мы ощущаем изменения в глазе, в ухе, обонянии … и только потом, осознав это изменение какого-то рецептора устремляем внимание на внешний объект, который вызвал это изменение. В глазе или ухе? Правильный вывод – конечно, в данном случае рецепторы первичны. Без них нет восприятий внешних объектов.

Первый президент Теософского общества, Генри Стилл Олькотт как-то разговаривал с главой южных буддистов Цейлона. На основе этих бесед он, Олькотт, написал свой знаменитый “буддийский катехизис”. И вот там он спрашивает этого буддиста, а что такое Нирвана (цель всех посвящений и практик). И буддист ему отвечает, что Нирвана – это прекращение всех изменений. И погружение только в данный момент, который, при прекращении всех изменений становится ВЕЧНОСТЬЮ. Так как прошлого и будущего уже нет. Раз нет никаких изменений, которые разделяют Единое на настоящее, прошлое и будущее.

И это лишний раз заставляет задуматься о том, а что же меняется в нас прежде всего, что и дает ощущение времени? Ведь совершенно очевидно, что нельзя прекратить процессы во Вселенной. Мы не властны над этими процессами и тем как во Вселенной происходят перемены. Но мы властны над глазами, которые на них смотрят, над ушами, которые их слышат и над умом, который об этом думает, выстраивая представления о внешних объектах. Потому, прекращение изменений в земных рецепторах и земном уме-мозге и выводит человека из заколдованного круга земной зависимости от этих физических рецепторов. В более высшую реальность с ее тонкими чувствами и ощущениями, и наконец в Нирвану. Что избавляет человека от боли и страдания.

Кстати, именно ум определил когда-то меры времени, или то чем измерять земные перемены. И все последующие поколения это просто передают друг другу. Секунда – это 1/60 минуты, минута – 1/60 часа. Час – 1/24 суток. Но сутки – это уже конкретный оборот Земли вокруг оси с его восходом и закатом, полднем и полночью. То есть, это конкретный процесс. Одни стуки - это 1/365 года. Для тех же земных глаз и ушей. Но на Сатурне год длится 29 земных лет, следовательно и меры времени там будут иные, если представить себе это. И переживания времени там будет вот такими мерами, если кто-то ими будет измерять время.

То есть время – это осознание перемен. В конечном итоге. Если смотреть на время с философской точки зрения. Как они, перемены, осознаются – таково и время

Д.И.В. 15.02.2024 15:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Ну и вот, размышления в таком духе, что всё находится а данном нынешнем моменте свойственны и теософским источникам тоже. Блаватская писала о “вечном теперь” и Махатма Кут Хуми, в “Письмах Махатм” тоже упоминал о Прошлом, Настоящем и Будущем как об аспектах Единого. К которым неприменимы обычные меры, как “топор не применим к тонкой резьбе”, как пишет К.Х. В этом же духе даже я это тут писал, на этой площадке, лет 17 назад, а может и больше.

Противоречит ли это последующим представлениям Агни Йоги об этом? Когда говорится об устремлении в будущее? Вовсе нет, если принять то, что мы переживаем будущее в данный момент, в настоящем.

Зачем это было сказано тогда, во времена Агни Йоги, с акцентом на будущее? Прежде всего, чтобы приблизить сознания готовых людей к сознаниям Учителей. Их, Учителей, прошлое, их прошлый опыт, знания и силы во многом – это будущее для тех, кто хочет быть с ними. Неведомое для таких людей, идущих к Учителям, еще никогда ими не пережитое. Неведомые будущие потенциальные знания и переживания. Тогда как для Учителей – это Их осознанный прошлый опыт, который они могут дать. Потому, есть контакт людей с Учителями в настоящем с такой точки зрения.

И это есть принцип Иерархии или Сангхи, где прошлый опыт высших передаётся тем, кто еще его не переживал. И кто стремится пережить и осознать это в будущем. Чтоб достичь освобождения, о котором пишу выше. Осознав свои скрытые и бессознательные процессы психики, которые Учителя уже осознали в прошлом.

Восток 15.02.2024 16:26

Ответ: Строительство Сознания
 
))))))))))))))
Настоящего - не существует)))))

Д.И.В. 15.02.2024 16:57

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751345)
))))))))))))))
Настоящего - не существует)))))

Это не соответствует реальному опыту переживания. Вы никогда не дождетесь ничего радостного и счастливого, чтоб это реально пережить. С такой вашей точки зрения. Оно всегда будет либо в будущем, либо в прошлом. Но есть вот Дэвачан, состояние абсолютного счастья. Если почитать Письма Махатм. Более полную аргументацию смотрите выше. Это если не обращаться еще и к своему конкретному опыту реальных переживаний в данный момент.

Восток 15.02.2024 18:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751346)
Но есть вот Дэвачан, состояние абсолютного счастья.

И там нет ПРЕДСТАВЛЕНИЯ времени. ))))) (однако любому философу понятно, что отмену течения процессов - хоть и в Девачане - никто отменить не может.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751346)
Это не соответствует реальному опыту переживания.

Не соответствует УМСТВЕННОМУ переживанию опыта. То есть соответствует именно НЕ РЕАЛЬНОМУ.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751346)
Вы никогда не дождетесь ничего радостного и счастливого, чтоб это реально пережить.

И это - всего лишь УМСТВЕННОЕ представление о некоем радостном и счастливом)))) И о природе времени и о природе умственных постановок. Но это детальный и подробный разбор требуется.
Обычные "пациенты" держатся за своё умственное как за сползающие подштанники))))

И наконец - для окончательного построения процесса понимания)))): (уже цитировал раз 20 - все демоны форума - воют))))))

Цитата:

Только с Башни можно видеть далеко и понять, как ценно будущее.
Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим.
Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует.
Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.

Мыслитель говорил: «Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо».



Одна из ключевых фраз переворота сознания(с ушей на ноги))))

Восток 15.02.2024 18:22

Ответ: Строительство Сознания
 
Надземное, 529

Урусвати знает, сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной.
При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует — или было, или будет.


Нелегко перенестись в будущее как в реальность. Люди не умеют мыслить о будущем, ибо боятся его.
Они страшатся, что будущее наступит без них. Они не желают вдуматься в непрерывность жизни и не понимают, как они могут сотрудничать с Тонким Миром.
Таким образом, они отсекают себя от будущего, не желают познать прошлое и остаются на настоящем, которое не существует.
Самое опасное положение — остаться ни при чем.
Но люди так легко могли бы приобщиться к будущему, особенно теперь, когда биология сделала такие успехи.

У Нас особенно радуются, когда замечают уменье перенестись в будущее.
Такое устремление подобно закидыванию якоря, который поможет приблизиться к спасительному берегу.
Основа Братства лежит в устремлении к будущему. События должны быть планомерны.
Нужно познать зодчество Мироздания, чтобы освоиться с Беспредельностью.
Невозможно упасть в Беспредельность, также и безграничное будущее позволяет найти полезный труд.
Попробуйте представить себе земную жизнь без прошлого и без будущего, какая скучная получится ярая жизнь, как на малом острове среди океана.
Конечно, у людей остается взгляд кверху, если кто настолько дальнозорок.


Мыслитель жалел тех, кто не мог радоваться о будущем и не умел взирать вверх.

Д.И.В. 15.02.2024 19:38

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751347)
Цитата:

Только с Башни можно видеть далеко и понять, как ценно будущее.
Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим.
Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует.
Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.

Я не буду спорить с Владыкой Морией. И не потому, что не понимаю и просто слепо покоряюсь его авторитету. Но именно потому, что ПОНИМАЮ почему он говорил именно так. И почему он, например, говорил что вместо буддизма нужно на тот момент когда он давал Агни Йогу, да и теперь тоже, другое учение. Или, скорее, иные акценты в вечном Учении Истины. Хотя его, Мории Учителя, более старшие Махатмы в цепи Иерархии, называли Буддизм вечной истиной.

Мало того, я вот недавно написал даже целую книгу по этому поводу. Почему конечная цель буддизма Нирвана для нас, таких какими мы теперь есть – это не способ получить то счастье, которого мы хотим. Как и все существа, целью которых является только счастье и ничто иное.

Но это совсем не значит, что буддизм ошибочное учение. Или что Владыка М. Отрицал буддизм или Будду. Или что сам Будда ошибался.

Но если сказать конкретно. Вот как вы понимаете такой, казалось бы “простейший” термин как карма? Вам любой теперь скажет, что карма – это следствие того, что было содеяно в прошлом и что переживается теперь как следствие прошлого. И будет прав только отчасти. Упуская самое главное, что есть в этом понятии.

Потому, у меня с Владыкой Морией и Владыкой Буддой возникает к вам всем один простой вопрос: а как по-вашему СОЗДАЕТСЯ карма? Кто ее создает? Особенно если речь идет о настоящем времени? Как мы создаем свою будущую карму вот теперь, в данный момент? Ведь прошлое – это прошлое. А как создается та карма, которая будет переживаться нами в будущем?

Ответив на этот вопрос вы поймете почему Мориа говорил об устремлении в будущее. И кроме этого я вам дословно процитирую еще и то, что еще и сам Будда говорил о карме. Что он под этим подразумевал. И тогда станет ясно, насколько все мы заблуждаемся относительно даже такого “простого” термина как карма. И насколько Мориа и Будда вкладывали в этот термин сверх того, что в нем принято видеть всеми нами. Не говоря уже о более сложных вещах.

Д.И.В. 15.02.2024 19:44

Ответ: Строительство Сознания
 
Я это просто говорю к тому, что Блаватская и вообще мировая философия признает это "вечное теперь". В самом буддизме дхарма - это переживание данного нынешнего момента. И что? Получается что Владыка Мориа, давший Тайную Доктрину где всё это признавалось, стал вдруг противоречить самому себе? Во время теософии - одно, а потом во время агни йоги другое? Нет. Хотя многие на этом теперь строят свою позицию. Что, дескать, Великий Владыка Е.И. Рерих и Учитель Блаватской - это разные люди.

Восток 15.02.2024 20:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751351)
Но это совсем не значит, что буддизм ошибочное учение.

Реальность говорит о том, что буддизмов - сколько буддистов и ТОГО учения что идёт непосредственно от Благословенного - почти не осталось))))

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751351)
Я не буду спорить с Владыкой Морией.

Это всё зависит от уровня упёртости, )))) Некоторые тут по всякому "не спорят". Хотя продолжают держаться за свои ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.
И в сути - это правильный подход.
При одном условии - ПРИ ЧЕСТНОМ РАССМОТРЕНИИ что есть что,... и как оно на само деле.
При постоянном исследовательско-научном переосмыслении ТОГО Что ЕСТЬ.

Всё остальное - хитровыкрученные способы ума - сохранить свои позиции и свой контроль над человеком.
Как бы он не пытался всё это описать, разукрасить и проч.
(всё вместе - имхо тоже есть вариант буддизма)))))))))))

Восток 15.02.2024 21:03

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751351)
Как мы создаем свою будущую карму вот теперь, в данный момент? Ведь прошлое – это прошлое. А как создается та карма, которая будет переживаться нами в будущем?

Итак - я разобрался с тем, что настоящего не существует.))))) То есть сначала убедился в том, что Учение - право.)))))
Говорить о том, что НЕЧТО происходит в момент настоящего - сущая глупость - но чтобы это понять - надо таки ПОМЫСЛИТЬ и разбираться.

Карма никак и никогда не может формироваться в МОМЕНТ. Ни в настоящий ни в какой иной.
Это примерно то же самое что сказать мол цветок появился в момент - целиком. Такого просто не бывает.
В реальности Карма формируется точно так же как цветок - как ПРОЦЕСС во времени.
Сначала проявляются предпосылки. Затем формируются качества, ценности, привязанности и проч.
И только потом - можно(условно) выделить некий случай - который (многим кажется) сформировал Карму. Но в действительности - повторюсь - это не так.

Д.И.В. 15.02.2024 21:14

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751353)
Некоторые тут по всякому "не спорят". Хотя продолжают держаться за свои ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.
И в сути - это правильный подход.
При одном условии - ПРИ ЧЕСТНОМ РАССМОТРЕНИИ что есть что,... и как оно на само деле.
При постоянном исследовательско-научном переосмыслении ТОГО Что ЕСТЬ.

Всё остальное - хитровыкрученные способы ума - сохранить свои позиции и свой контроль над человеком.

Это сложный вопрос и он мне напоминает некоторые дискусси на буддийских форумах. Где люди отрицали самих себя, свои "Я". Вопреки всякому здравому смыслу. Если Вы будете отрицать настоящее просто так, без того скрытого смысла который Владыка Мориа вкладывал в это - это будет, как я думаю, не правильно. Нельзя отрицать настоящее в обычном смысле этого слова. Это противоречит суммарному опыту миллионов людей.

Потому, надо разбираться с тонкостями. Я предложил поговорить о том, что все мы якобы знаем - о карме. Думаю, что наши представления очень существенно отличаются от представлений Будды и Мории. Но если мы поймем правильно суть кармы, как ее понимали Будда и все остальные истинные учителя, это несомненно даст ключ и к правильному пониманию устремления в будущее Агни Йоги. И с этой точки зрения можно попытаться понять как это настоящее может не существовать. Все-таки тут есть много скрытого смысла, поверьте.

Восток 15.02.2024 21:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751356)
скрытого смысла, поверьте.

Верю))))))
Сначала нужно отказаться от навязанных, предложенных, расхожих представлений.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751356)
Это сложный вопрос и он мне напоминает некоторые дискусси на буддийских форумах. Где люди отрицали самих себя, свои "Я". Вопреки всякому здравому смыслу.

Когда видишь массовую глупость - тем больше желание начать мыслить правильно))))) ПОНИМАТЬ.
(но глупцы обычно концентрируются не на ПРАВИЛЬНОМ мышлении и понимании а подыскивают готовые мнения - которые кажутся им более правильными. Проще - как не мыслили - так и не мыслят)))))
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751356)
Потому, надо разбираться с тонкостями.

Слова Учения - повод начать?

Как настоящее - не существует? Каким образом? Почему мыслят иначе?

Я - разобрался. (нашёл пару концепций и исследований - полностью подтверждающих отсутствие настоящего)

Но судя по этому форуму - я понял, что никакое исследование не будет полезным умственным людям))))))

Д.И.В. 16.02.2024 00:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751357)
Когда видишь массовую глупость - тем больше желание начать мыслить правильно))))) ПОНИМАТЬ

Ну, то что в принципе можно логически понять вполне может быть понято. Например, я вот просматривал другую вашу тему с подобными разговорами, где говорится в самом начале про Ахиллеса и черепаху. И что этот софизм якобы не может быть разрешен. Я могу сказать со своей стороны, что я не против здравого смысла как такового и с его точки зрения этот софизм вполне, как я думаю, просто опровергнуть. Что человек не догонит черепаху НИКОГДА. Вот тут говорится:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22733

Говорится так:
«Человек по имени Ахиллес соревнуется с черепахой. Предположим, что Ахиллес бежит в 10 раз быстрее черепахи, но у черепахи на старте 10 метров форы. Когда Ахиллес пробежит 10 метров, черепаха проползет 1 метр и будет впереди. Когда Ахиллес пробежит этот метр, черепаха проползет десятую часть метра и все равно будет впереди. Каждый раз, когда Ахиллес пробует ее догнать, черепаха проползает еще немножко. Это может продолжаться бесконечно, причем черепаха будет перемещаться на все меньшие расстояния. Поэтому логичным кажется, что Ахиллес никогда не догонит черепаху - хотя здравый смысл подсказывает нам, что в гонке черепаху обгонит любой!...."

Я не дочитал до конца тему, может быть кто-то привел очевидные аргументы ошибочности этого утверждения. Что Ахиллес не догонит черепаху НИКОГДА. Для обычного здравого смысла вполне достаточно утверждения того, что два тела или объекта, если они движутся по одной прямой и один догоняет второго – рано или поздно это ВСЕГДА произойдет. Если их скорости останутся неизменными, один объект всегда догонит второго.

Но тут делится путь на бесконечное количество малых отрезков. Ошибка в том, что не учитывается, что надо делить и время тоже вместе с расстоянием на такие же малые периоды. Так как скорость - это путь разделить на время в ОДНИХ соответствующих единицах.
Можно на сколько угодно малых отрезков делить путь. Но, с делением единицы измерения пути так же соответственно надо делить и единицу измерения времени. Километр в час, метр в секунду, миллиметр за десятую долю секунды и тд. Нельзя предполгать, что если делить только путь на сотые доли миллиметра единица времени останется неизменной. И сотая часть миллиметра не будет соответствовать такой же малой доле секунды.

Теперь, для кого существуют бегущий человек, ползущая черепаха? Для другого наблюдателя у которого есть глаза с их параметрами восприятия. Потому такой наблюдатель видит глазами бегущего человека и ползущую черепаху. Или представляет себе это на основе увиденного ранее. И то в каких единицах расстояния и времени этот процесс будет выражен умственно - это совершенно неважно. Человек, это человек. Черепаха – это черепаха. Можно сказать, что человек догонит черепаху через 10 секунд. А можно разделить эти 10 секунд на миллионы частей. И путь на такие же миллионы отрезков. На восприятие скорости это никак не повлияет. Вот. Всё.

Восток 16.02.2024 10:59

Ответ: Строительство Сознания
 
надо идти дальше.
Любая "глупость" базируется на неких своих основах, предпосылках и обоснованиях.
И в конце концов в ЭТОМ ВЕКТОРЕ - находишь вообще - УМ. Мышление посредством неких условностей , неточностей, расхожестей и т.д. (например расхожее представление ВРЕМЕНИ) Причём каждый случай глупости - особый объект охоты. Так как каждый оригинальный и особый случай - раскрывают новые грани ума. То есть программа минимум - и обобщённый и подробно конкретный портрет ума. Понимание - поможет одолеть убийцу.

Восток 16.02.2024 11:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751358)
На восприятие скорости это никак не повлияет. Вот. Всё.

Иначе говоря - система априорий - показывает абсурдность отражения реального процесса например движения - посредством умственно сформированных - условных представлений.

Д.И.В. 16.02.2024 11:08

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751355)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751351)
Как мы создаем свою будущую карму вот теперь, в данный момент? Ведь прошлое – это прошлое. А как создается та карма, которая будет переживаться нами в будущем?

Итак - я разобрался с тем, что настоящего не существует.))))) То есть сначала убедился в том, что Учение - право.)))))
Говорить о том, что НЕЧТО происходит в момент настоящего - сущая глупость - но чтобы это понять - надо таки ПОМЫСЛИТЬ и разбираться.

Вы утверждаете, что настоящего не существует потому что невозможно определить его длительность:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746479)
Рассуждение заключается в том, что никто не сможет определить ДЛИТЕЛЬНОСТЬ самого момента настоящего. Оно просто напросто ОТСУТСТВУЕТ.
.

Я выше говорю, что настоящее – это промежуток между двумя изменениями сознания. И то, что в этот момент переживается.
Вы правы в том, что невозможно определить длительность этого момента до тех пор пока он длится. И до тех пор пока он не закончится и не наступит новое изменение в сознании. Это так. Но когда он заканчивается и наступает новое изменение сознания – этот момент становится прошлым. Но что, это причина утверждать что вот ТЕПЕРЬ, вот в данный момент нет настоящего? Реально переживаемого состояния? Ведь именно с точки зрения данного нынешнего момента распознается то, что прошлый момент закончился.
Не надо считать себя умнее буддистов с их учением “кшаникавады” – учения о моменте сознания. Но, вместе с тем, я прекрасно понимаю ваши сложности. Это вы ещё не начали думать о том, что такое Я. И чем оно не является. Этот вопрос ещё сложнее. Но это хорошие сложности. Полезные и правильные.

Восток 16.02.2024 11:24

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751364)
Вы утверждаете, что настоящего не существует потому что невозможно определить его длительность:

Скорее наоборот - невозможно отследить длительность по причине отсутствия настоящего.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751364)
Я выше говорю, что настоящее – это промежуток между двумя изменениями сознания. И то, что в этот момент переживается.

Считаю это иллюзией. Игрой ума - или даже в некотором смысле ПОСТ-описание некоего процесса - который не исследуется а представляется умом.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751364)
Вы правы в том, что невозможно определить длительность этого момента до тех пор пока он длится.

Повторю - потому что его - нет.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751364)
Но что, это причина утверждать что вот ТЕПЕРЬ, вот в данный момент нет настоящего?

Не ЭТО а прямое умозрительное рассмотрение процесса времени.
Уже само это упражнение - прекрасный повод понять, что в большинстве случаев - мы не исследуем а достаём из ума готовые представления)))))

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751364)
Не надо считать себя умнее буддистов с их учением “кшаникавады” – учения о моменте сознания.

И эта фраза - так же - прекрасный образчик)))) От того что - кто-то там что-то себе представляет... ОШИБАЕТСЯ... я должен "сломаться" перед их великим авторитетом? И какие выводы сделать? Смешно. Преклоняться надо перед ПРАВДОЙ.

Д.И.В. 16.02.2024 11:52

Ответ: Строительство Сознания
 
Строго говоря: пока длится данный настоящий момент сознания – это ни настоящее, не прошлое и не будущее. Это сама вечность, потому что сознание неизменно в этот момент. Но, когда наступает следующее изменение в сознании – тогда предыдущий момент прекращается, умирает, исчезает. И становится прошлым. Так вот, цель восточных практик добиться такого состояния, когда будут прекращены ВСЕ изменения в сознании. И тогда оно погружается в вечность бессмертия. … но есть очень много такого, что надо знать кроме этого. Будет ли это состояние, Нирвана, счастьем именно для нас? Кто видит счастье именно в ПЕРЕМЕНАХ. В переменах к тому, что мы считаем лучшим, более счастливым чем то, что переживаем теперь.

Именно поэтому Махатма и потом Владыка Мориа и советовал устремление в будущее с правильной точки зрения. Зная наши обычные человеческие мечты. Он хотел улучшить эти мечты. Тогда как Буддизм, прежде всего ранний, советует отказ, прекращение, уход. От того, что мы считаем “реальной жизнью”.

Nyrh 16.02.2024 12:03

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751368)
Кто видит счастье именно в ПЕРЕМЕНАХ. В переменах к тому, что мы считаем лучшим, более счастливым чем то, что переживаем теперь.

Нирвана ("безветрие") — это тоже перемены, но иные, чем трепетание свечи на ветру.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751368)
Именно поэтому Махатма и потом Владыка Мориа и советовал устремление в будущее с правильной точки зрения. Зная наши обычные человеческие мечты. Он хотел улучшить эти мечты. Тогда как Буддизм, прежде всего ранний, советует отказ, прекращение, уход. От того, что мы считаем “реальной жизнью”.

Для идеологов — однозначно уход. А для ведомых, слабых духом, остаются создаваемые идеологами мечты, "вещие сны".

Восток 16.02.2024 12:07

Ответ: Строительство Сознания
 
.

Д.И.В. 16.02.2024 12:24

Ответ: Строительство Сознания
 
Nyrh, мы с вами и вашим другом всё уже обсудили на теософском форуме. Но я не буду это развивать. Тему кто есть кто и кто был кем.

Восток 16.02.2024 12:31

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751368)
Строго говоря: пока длится данный настоящий момент сознания – это ни настоящее, не прошлое и не будущее.

Мысль понятна, но сама фраза - смешная))))
Мысль верная.
длится настоящий момент сознания...))) Настоящий - это фантазийный и отсутствующий. А момент... как он может ДЛИТЬСЯ? Он жеж момент))))
Длится - процесс. Мировой процесс или маленький и конкретный.
А момент - есть точно ТА ЖЕ УСЛОВНОСТЬ - и фантазия и представление - как в априории Зенона с недогоняемой черепахой.
То есть то, что лишь УСЛОВНО отражает реальное.

Д.И.В. 16.02.2024 13:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Мы пытаемся обсуждать сложнейшие вопросы окончательных умозаключений. Прежде всего, обсуждая эти сложнейшие вопросы ЗАВЕРШЕНИЯ земного познания – того, что окончательно дает освобождение от земных заблуждений, надо ясно понимать, что не может быть такого, что сами Махатмы не знали суть этих вопросов. Махатма Мориа достиг вершины познания, став абсолютным Архатом, как это сказано в Дневниках Е.И. Рерих. Следовательно, он не мог не знать суть и буддийского учения о “дхарме момента” сознания. И того остального, что есть в буддизме ещё выше. Отсюда следует то, что снова-таки Мориа, давая учение Живой Этики просто говорил по сознанию тех, для кого это учение предназначено. То есть, сознанию всех нас.

Е.И. Рерих определяла себя и свою семью как теософов и буддистов, писала что “мы, как теософы и буддисты оцениваем это…”. Тогда как Блаватская, Олькотт и Дамодар, как я понял, даже фактически приняли официально буддизм как вероисповедание. Что стоило Дамодару разрыва с его семьёй. Что это означает в Индии тех времён, это отдельный вопрос.

Потому, Буддизм в его истинном смысле не находится в противоречии с Агни Йогой и тем более с Теософией. Пишу это под впечатлением от того, как некоторые пытаются это противопоставлять. Заходя, иногда в совершенно недопустимые выражения.

Что касается всех нас, обычных людей, то среди нас не может быть такого авторитета, чьи слова смело можно принимать на веру. Чтоб им следовать в дальнейших своих рассуждениях. И как поступать тогда в этом случае? Я вот сейчас могу много чего рассказать такого, что многие не знают. И другие тоже приносят сюда и на другие аналогичные площадки свои рассуждения. И почему это не называть просто бредом, если мы об этом никогда не слышали? Где тут выход? Как отличить высочайшую истину от обычного бреда? Если мы не слышали никогда ни того, ни другого, если кто-то может это рассказать.

Я неоднократно сталкивался с тем, что то, что до нас (до нашего поколения) считалось обычным общедоступным знанием теперь считается полностью неизвестной загадкой, тем о чем даже не слышали. Что часто и называется сразу бредом. Как поступать в данной ситуации?

Я пришел к выводу, что поправить это положение может только общее устремления к Учителям. Как к признанным авторитетам для всех. В этом случае мы можем не понимать отдельные умственные установки, но само устремления не может быть игнорировано уже самими Учителями. Если оно искреннее и настоящее. Потому, Они помогут.

Если вернуться к началу поста, то это я к тому, что есть очень много таких, более простых вещей, чем те, что мы стараемся обсуждать. Например, карма. Или тела в теософии. И скандхи в буддизме. Циклы в теософии и колесо Сансары в буддизме. Другие существования после смерти и до нового рождения. Как там продолжается жизнь. И это можно и нужно рассматривать, чтоб когда-то дойти до окончательных умозаключений. Перед окончательм освобождением.

Восток 16.02.2024 14:31

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751376)
Что часто и называется сразу бредом. Как поступать в данной ситуации?

радоваться. Путь перед тобой освободили - и вместо туповатых(и правильных и весьма авторитетных) ПОВТОРЕНИЙ за кем-то - ты теперь можешь всё открывать сам. Прощупать осознанно каждое смысловое звено и сам построить свою лодку. Чужие лодки - не вывозят и не спасают. Такая вот закономерность.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751376)
надо ясно понимать, что не может быть такого, что сами Махатмы не знали суть этих вопросов.

У меня всё постановка наоборот))) Тот кто РЕШИЛ эти вопросы задачи - тот и есть Махатма. То есть я не могу размышлять о некоем каком-то там Махатме который мол что-то может. Это же всё - условность и предположения - которые запросто перерастают в фантазии и даже ложь. . А у предположений и фантазий - нет силы ВЕРЫ.
Однако если постановка НАОБОРОТ - и есть задачи освобождения разума ТОГДА тот кто СМОГ это сделать - того и стоит считать Махатмой.

Д.И.В. 16.02.2024 18:44

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751355)
В реальности Карма формируется точно так же как цветок - как ПРОЦЕСС во времени.
Сначала проявляются предпосылки. Затем формируются качества, ценности, привязанности и проч.
И только потом - можно(условно) выделить некий случай - который (многим кажется) сформировал Карму. Но в действительности - повторюсь - это не так.


Дело в том, что карма не формируется, а ее формируют. Существует очень большая ошибка путать закон Кармы и закон причин и следствий в природе. Это не одно и то же. В чем разница? Закон причин и следствий никогда не подразумевает свободного морального выбора человека. Законы природы раз и навсегда установлены, определены и потому предсказуемы. Тогда как человек кроме этого наделен еще и распознающим разумом. Если законы природы действуют вмегда только так и не иначе, то наш распознающий разум видит сразу несколько вариантов поступка. Несколько мотивов совершить тот или иной поступок. Прежде всего на этапе НАМЕРЕНИЯ его совершить. И так формируется карма.

Приведу пример. Вы идете по улице и видите лежащего без сознания человека. Есть несколько вариантов как поступить а данном случае. 1. Помочь, 2. Пройти мимо, 3. Ограбить… Этот выбор предполагает сначала создание осознанного намерения. И далее уже совершение поступка. Который срздаст будущую карму результата. В первом случае – это одна карма. Во втором – другая. В третьем – третья.

Чем же карма отличается от закона причин и следствий в природе? Отсутствием разных вариантов следствий из определенных причин. Если есть топливо, огонь и кислород то ВСЕГДА при данных условиях топливо загорится. Если есть дождь и наклонная плоскость, то ВСЕГДА вода будет стекать вниз. Если человек съедает пищу, то всегда в желудке начинается ее переваривание. При вдохе кислород попадает в кровь. И тд.

То есть, в этих перечисленных природных явлениях нет другого какого-то следствия для выявления воли природы. И той идеи, которая заключена в горении топлива или притяжении воды при ее стекании с крыши. Нет другого варианта, нежели чем начать процесс пищеварения.

Тогда как в случае со свободной волей человека такой выбор есть. И это формирует его карму. Но существует огромная связь свободной воли человека с волей законов природы. Причем, прежде всего в нашем собственном физическом теле. В том, что мы знаем лучше всего остального.

И тут тоже есть множество примеров. Например, связь условных и безусловных рефлексов. Этот пример самый очевидный.

Восток 16.02.2024 20:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751380)
карма не формируется, а ее формируют.

Формируется - потому что её формируют))))))))

Д.И.В. 17.02.2024 12:36

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751355)
Итак - я разобрался с тем, что настоящего не существует.))))) То есть сначала убедился в том, что Учение - право.)))))

Если человек хочет повторить то, что он уже переживал в прошлом, что было испытано им в прошлом как счастье, как радость, то куда он эту мечту помещает и где он хочет чтобы это снова произошло? В будущее помещает и о будущем мечтает в таком духе, так ведь? И как тогда эту мечту назвать, если она взята из прошлого, но осуществить ее СНОВА, еще раз, человек хочет в будущем? Прошлым или будущим? Но, а где она сбывается, если она сбывается и осуществляется? В настоящем ведь…

Вспомните старую сказку про Алису и Королеву. Когда Алиса попросила взять ее на работу Королева ей ответила, что в качестве доплаты у Алисы будет “варенье на завтра”. На что Алиса ответила: “но завтра же когда-то станет сегодня!”. На что Королева возразила: “нет, моя милая, завтра никогда не бывает сегодня. Можешь ли ты проснувшись поутру сказать, ну вот, наконец-то завтра наступило?”

Потому, чтоб не ждать варенье на завтра или не лгать самому себе, мне ничего не остаётся, как просто повторить то, что я говорил везде, в том числе и тут 20 лет назад: давайте учиться. Вот и все. Принимать на веру поверхностные значения даже такого учения как Агни Йога не даст осознанных изменений сознания, увы. Надо углубляться в скрытые и зашифрованные смыслы, которые есть во всяком великом учении, в том числе и в Агни Йоге.

Для того чтоб понять Агни Йогу мало только одной Агни Йоги. Надо вникать в Теософию. Но Теософия, это эклектическое учение. То есть, учение которое берет из других учений то самое основное, что взято из всех этих предыдущих истинных учений. И дал как Теософию, так и Агни Йогу Махатма и потом Владыка Мориа. При сотрудничестве с остальными учителями.

Nyrh 17.02.2024 13:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751383)
Вспомните старую сказку про Алису и Королеву. Когда Алиса попросила взять ее на работу Королева ей ответила, что в качестве доплаты у Алисы будет “варенье на завтра”. На что Алиса ответила: “но завтра же когда-то станет сегодня!”. На что Королева возразила: “нет, моя милая, завтра никогда не бывает сегодня. Можешь ли ты проснувшись поутру сказать, ну вот, наконец-то завтра наступило?”

"Сегодня", которое никогда не было "завтра", а потом не станет "вчера" — это и есть тот самый Ад, где пребывают грешные души, в противоположность Чистилищу. Надо таки перестать грешить и начать жить честно; "настоящее не существует" — его длительность равна нулю.

Д.И.В. 17.02.2024 13:57

Ответ: Строительство Сознания
 
Ладно, если вы, Nyrh, так настаиваете. Но сначала надо принести извинения автору этой темы. Я не уверен, что она так планировала развитие этой темы как она сейчас развивается.

И потом. Именно на обсуждении такого рода вопросов я настаивал на теософском форуме, какие мы теперь пытаемся обсуждать. Что не надо проклинать и оскорблять Агни Йогу и конкретно Е.И. Рерих, как это там происходит. Можно не принимать без оскорблений, и тогда я готов обсуждать такого рода вопросы как теперь. Но там настаивали именно на оскорблениях, причем так они (вы) стоите там свою позицию, если я не ошибаюсь. На противопоставлении Агни Йоги и Теософии. С прокоятиями в адрес Агни Йоги и тех, кто ее принес и даже кто ее дал. Собственно поэтому я сноаа зашел сюда.

Д.И.В. 17.02.2024 14:03

Ответ: Строительство Сознания
 
Теперь по сути:

Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751384)
"Сегодня", которое никогда не было "завтра", а потом не станет "вчера" — это и есть тот самый Ад, где пребывают грешные души, в противоположность Чистилищу.

Да. Причем при чувственном переживании страдания, боли и психического кошмара. Без завтра и вчера на этот период кармы. Но! Именно то же по сути условие отсутствия времени переживается и в Дэвачане. Где рождаются противоположные грешникам праведники. Только там переживается противоположное Аду состояние радости, счастья, удовольствия и полное отсутствие любого страдания. Собственно отсюда и название “страна Сукхавати” – страна Счастья.

Что приводит в Ад и что приводит в Дэвачан? И сколько там пребывают? И куда дальше идут и из одного состояния, и из другого? И где находятся все эти состояния?

Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751384)
Надо таки перестать грешить и начать жить честно; "настоящее не существует" — его длительность равна нулю.

Что значит “грешить”? Что касается настоящего в виде Вечности, то всякий убедится в том, что оно есть либо в одном месте о котором идет выше речь, либо в другом. Потому, что это будущее для всякой, вышедшей из тела души.

Nyrh 18.02.2024 01:33

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751386)
Что приводит в Ад и что приводит в Дэвачан?

В Ад приводит желание жить. К чёрту Дэвачан — он иллюзия. Речь веду о реальности, о том самом воскресении из мёртвых.
Цитата:

Но Иисус сказал ему: предоставь мёртвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
Евангелие от Луки 9:60 — Лк 9:60: https://bible.by/verse/42/9/60/

Восток 18.02.2024 02:15

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751383)
Если человек хочет повторить то, что он уже переживал в прошлом, что было испытано им в прошлом как счастье, как радость, то куда он эту мечту помещает и где он хочет чтобы это снова произошло? В будущее помещает и о будущем мечтает в таком духе, так ведь?

У меня всё просто))) Для прошлого у меня память а для будущего мечты и планы и предрасчёт.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751383)
И как тогда эту мечту назвать, если она взята из прошлого, но осуществить ее СНОВА, еще раз, человек хочет в будущем?

Всё надо называть своими сущностными именами. Прошлое - это прошлое - куда его ни тяни.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751383)
Прошлым или будущим? Но, а где она сбывается, если она сбывается и осуществляется? В настоящем ведь…

То есть в мыльных фантазиях? )))))

Ещё раз - настоящего - не существует.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751383)
Потому, чтоб не ждать варенье на завтра или не лгать самому себе, мне ничего не остаётся, как просто повторить то, что я говорил везде, в том числе и тут 20 лет назад: давайте учиться.

Учиться лукавить? Юлить словами - умственными постановками? Учиться читать и понимать Учение?
Если так... - то... НАСТОЯЩЕЕ - существует или нет? Научились мыслить(решать проблемы, отвечать на вопросы прямо?

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751383)
Для того чтоб понять Агни Йогу мало только одной Агни Йоги. Надо вникать в Теософию.

Этим путём ЭТОТ форум уже ходил. Получилось и жалко и смешно....))))) Например находил некто в Гранях слово "настоящее" и восклицал облегчённо - Ну, вот же!
И почти никого, кто бы применил к Агни Йоге - самостоятельное размышление.
ТО ЕСТЬ ВЫВОД СДЕЛАННЫЙ НА ОСНОВЕ РАЗМЫШЛЕНИЙ, ИССЛЕДОВАНИЙ И НАБЛЮДЕНИЙ.
И вопрос то простой - настоящее - существует? Почему? НЕ существует? Почему?
Например общался с чатом GPT - и он считает, что настоящее таки существует. И я прекрасно понимаю его электронные мозги. ))))))))))))))))))
У меня вышло смоделировать пару доказательств того, что настоящее - таки не существует.
И чем больше я об этом говорю - тем больше раздражаю "якобы последователей".
Вскрывается истинное отношение к Учению. И то, что люди НЕ МЫСЛЯТ вообще.

Восток 18.02.2024 02:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751391)
И вопрос то простой - настоящее - существует? Почему? НЕ существует? Почему?

Самый "сильный агрумент который встретился - это тупенькая апелляция к расхожести. Приведение чужих мнений и демонстрация косности своих предпосылок. (это я заранее предупреждаю - дабы не тратить на это время)))

Д.И.В. 18.02.2024 03:31

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751390)
В Ад приводит желание жить. К чёрту Дэвачан — он иллюзия. Речь веду о реальности, о том самом воскресении из мёртвых.

1. Просто “желание жить” ни в какой Ад привести не может. Особенно, если оно неудовлетворенное и причиняет боль и страдание такому человеку. За что его наказывать еще и в Аду, если он уже и так страдает тут? В Ад приводит только ненасытное причинение страдания другим живым существам. Когда человек МОГ причинять боль другим и делал это. Причем, с выгодой для себя и с переживанием удовольствия от такого причинения боли другим. Присваивая и насыщаясь их жизнью и здоровьем. Тогда карма приводит таких людей после смерти их тел в Ад. И они там находится столько сколько причинили боли другим. Не вечно. Когда эта карма там заканчивается они снова воплощются как люди в новых телах. Потому что ЖИЗНЬ вечна. А мы часть этой ЖИЗНИ.


Но вообще неудовлетворенное при жизни желание жить, невозможность такого удовлетворения жизни и мечты об этом приводят как раз в Дэвачан. Условный рай. Где сбываются все духовные мечты добровольных или невольных аскетов. Не могущих или не желающих причинять другим страдание и боль. И потом эти самые мечты приводят такого человека тоже к новому его телу. То есть, и Ад и страна Сукхавати – это временные периоды в одном колесе Сансары.

Это буддийские и теософские представления о послесмертных периодах. Они существенно отличаются от церковных. Там нет ни кармы, ни перевоплощения. Есть бог, его воля вместо кармы. И одна жизнь на земле по воле этого бога. Со смертью навсегда. Потом судный день (который еще не наступил). И потом навсегда в рай или в ад.


2. Иллюзия – это умственное понятие. Заблуждаться можно только в уме. Тогда как Ад и страдание там, как и Дэвачан и удовольствие там – это чувственные переживания. А в них нельзя заблуждаться. Их переживают, но не мыслят. Если человек страдает, он никогда не спутает это переживание с удовольствием. И наоборот.

Nyrh 18.02.2024 03:38

Ответ: Строительство Сознания
 
Д.И.В., вы описали то, как воображаете себе реальность. Вопрос в том, какова она на самом деле, а не вычитанное-услышанное-представленное. Что говорит о себе сама Вселенная?

Diotima 18.02.2024 06:27

Ответ: Строительство Сознания
 
Уважаемые! Прошу не засорять тему и писать про время в теме "Осмысливаем время" или начать свою.
Прошу Админа перенести сообщения с 500-го по 534-й в тему "Осмысливаем время"

Nyrh 18.02.2024 07:24

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751396)
Прошу не засорять тему и писать про время в теме "Осмысливаем время" или начать свою.

Обсуждалось в этой теме не время, а фундамент для строительства сознания. Если в качестве фундамента избирается "настоящее существует", то и вся постройка непрочна.

Речник 18.02.2024 08:24

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751393)
И одна жизнь на земле по воле этого бога. Со смертью навсегда. Потом судный день (который еще не наступил)

Не упомянули важный момент в современном христианском богословии. Перед судным днём из сгнившего праха и расбросанных костей ещё надо будет всех живших на Земле людей восстановить в их физических обновлённых телах.

Многие, я думаю, с интересом наблюдают за вашей беседой. Приход очередного "доктора" в психиатрическую палату №6. Надолго ли Вас хватит ???

Д.И.В. 18.02.2024 10:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751396)
Уважаемые! Прошу не засорять тему и писать про время в теме "Осмысливаем время" или начать свою.
Прошу Админа перенести сообщения с 500-го по 534-й в тему "Осмысливаем время"

Диотима, я выше специально извинился за вторжение. Придя сюда после многолетнего перерыва, написал туда, где идет живой разговор по основной тематике форума. И поверьте моему многолетнему опыту общения на такие темы, нельзя заставить людей говорить на такого рода темы. Но вполне можно скорректировать разговор. И Вы как автор темы вполне можете ею управлять. Вы же понимаете о чем идет речь, и это видно.

Д.И.В. 18.02.2024 11:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751375)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751368)
Строго говоря: пока длится данный настоящий момент сознания – это ни настоящее, не прошлое и не будущее.

Мысль понятна, но сама фраза - смешная))))
Мысль верная.
длится настоящий момент сознания...))) Настоящий - это фантазийный и отсутствующий. А момент... как он может ДЛИТЬСЯ? Он жеж момент))))
Длится - процесс. Мировой процесс или маленький и конкретный.
А момент - есть точно ТА ЖЕ УСЛОВНОСТЬ - и фантазия и представление - как в априории Зенона с недогоняемой черепахой.
То есть то, что лишь УСЛОВНО отражает реальное.

Пожалуйста ответьте на вопрос: можно ли игнорировать переживание страдания? Прежде всего. Это основа буддийской философии. И до этого философии санкхья, от которой Будда часто отталкивался. Это первое. И второе. КОГДА переживается (не мыслится и не представляется), но реально переживается страдание? Давайте оттолкнемся от правильной изначально посылки. В дальнейших умозаключениях.

Вы понимаете, что обычный ум, анализирующий рассудок – он не чувствует и не переживает? Его функция находить причины явлений прежде всего. Потому он так часто и вводится в заблуждение. Он сам по себе ничего не теряет если заблуждается.

Но вот само реальное переживание, прежде всего страдания – оно никогда не может чувствоваться как-то не так. Страдание не может переживаться как-то ошибочно.

Д.И.В. 18.02.2024 11:33

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751394)
Д.И.В., вы описали то, как воображаете себе реальность. Вопрос в том, какова она на самом деле, а не вычитанное-услышанное-представленное. Что говорит о себе сама Вселенная?


А можно ли воображать что-то с нуля, не имея у себя в сознании материал для воображения? Теперь дальше. А где берется этот материал? Ведь даже идеи самых обычных предметов должны быть кем-то объяснены. “Это стул, на нем сидят, это стол, за ним едят”. Так? Но если вы встречаете какой-то совершенно незнакомый вам предмет, надо найти какую-то внешнюю информацию о том, что это такое. Вы не можете “вообразить” как вы говорите, что это такое, если вообще не имеете материала для воображения из прошлого опыта, материала для поиска ассоциаций.

Это что касается ясно видного глазами внешенго фиксированного объекта. Что же говорить об идеях такого рода о которых вы упоминаете? Совершенно абстрактных или имеющих очень размытые внешние очертания.

Вселенная. Об этом тем более надо получать сведения извне. От кого-то. Сама по себе Вселенная, можно так ставить вопрос? Что это такое? Это хаос для одинокого ума.

Что касается меня, то я не воображаю в вашем смысле Вселенную, а просто говорю смысл тех идей, которые взял у Будды, Махатм, Блаватской, Рерихов и просто у людей типа Беркли или Шопенгауэра. Которые ранее мыслили в этом направлении. А некоторые это продолжают делать и теперь.

Восток 18.02.2024 11:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751405)
можно ли игнорировать переживание страдания?

Всё возможно. Другое дело КАК этого добиваться, что за этим последует, и чем за это платишь.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751405)
И второе. КОГДА переживается (не мыслится и не представляется), но реально переживается страдание?

Если существо страдает - страдание перманентно. То есть - болело например пять минут назад и ещё будет - болеть. Таким образом ЧЁТКО понимается, что состояние болезненности и страдания - это НЕКИЙ ПЕРИОД - порой долгий и порой краткий. То есть длительность.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751405)
Вы понимаете, что обычный ум, анализирующий рассудок – он не чувствует и не переживает?

Он есть основа для переживания. Убери мыслительную основу - переживание - исчезнет. Даже обыкновенную зубную боль можно например ЗАГОВОРИТЬ(частность - гипноз). То есть процесс болезни - будет течь по своему, а вот ощущения - можно и отключить и сделать слабее. Например я добивался этого через воздействие на точки. И объективно фиксировал, что страдание - прекращается. (временно) Наркоз, наркотики - тот же механизм.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751405)
Но вот само реальное переживание, прежде всего страдания – оно никогда не может чувствоваться как-то не так. Страдание не может переживаться как-то ошибочно.

Переживается - это означает ОСОЗНАЁТСЯ. Понятно что это может происходить в некоем аспекте, или урезано, или широким диапазоном - но тем не менее.

Восток 18.02.2024 11:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751406)
А можно ли воображать что-то с нуля, не имея у себя в сознании материал для воображения?

Можно создавать некое представление ДВУМЯ путями. Либо обращаясь к памяти, фантазии, намысливанию и проч.. К; примеру опереться на предпосылки или хуже того к предубеждению. . Либо "от нуля" обратиться через наблюдение, принятие, внимательность ОБРАТИТЬСЯ к тому что есть. К реальному. К действительному.

Проще - либо придумывать - либо исследовать.

Nyrh 18.02.2024 11:44

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751406)
Вселенная. Об этом тем более надо получать сведения извне. От кого-то. Сама по себе Вселенная, можно так ставить вопрос? Что это такое? Это хаос для одинокого ума.

Сведения можно получать непосредственно от Вселенной, а не из вторых-третьих-шестнадцатых рук. Это и есть "действительно извне". Вселенная таки теос. Хаос, как представление, она лишь тогда, когда её часть возомнила себя целым.

Д.И.В. 18.02.2024 11:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751399)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751396)
Прошу не засорять тему и писать про время в теме "Осмысливаем время" или начать свою.

Обсуждалось в этой теме не время, а фундамент для строительства сознания. Если в качестве фундамента избирается "настоящее существует", то и вся постройка непрочна.

Время нельзя отделить от сознания. Только в Нирване, где прекращаются все перемены. Вопрос: перемены ГДЕ? Ответ: перемены в сознании. Потому время - это изменения сознания. И то как это переживается.

И далее можно это проанализировать. Как внешний объект попадает в сознание. Но, что самое главное. А ПОЧЕМУ вообще в сознании происходят все перемены. Какова основная причина того, что сознание меняется?

Nyrh 18.02.2024 11:49

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751410)
Время нельзя отделить от сознания. Только в Нирване, где прекращаются все перемены.

Вы были в Нирване и можете поделиться впечатлениями?

Д.И.В. 18.02.2024 11:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751408)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751406)
А можно ли воображать что-то с нуля, не имея у себя в сознании материал для воображения?

Можно создавать некое представление ДВУМЯ путями. Либо обращаясь к памяти, фантазии, намысливанию и проч.. К; примеру опереться на предпосылки или хуже того к предубеждению. . Либо "от нуля" обратиться через наблюдение, принятие, внимательность ОБРАТИТЬСЯ к тому что есть. К реальному. К действительному.

Проще - либо придумывать - либо исследовать.

В любом случае, надо иметь источник правильного смысла идей. Тот источник, который не заведет мышление в тупик. Где его будет ждать только страдание.

Можно какое-то время создавать свое на той базе истинного и правильного, что уже есть. Что уже удалось завоеаать. Но она должна пополняться из истинного источника. И она, эта база и есть сознание. Которое должно расширяться и расти в принципе. По законам природы.

Д.И.В. 18.02.2024 12:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751411)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751410)
Время нельзя отделить от сознания. Только в Нирване, где прекращаются все перемены.

Вы были в Нирване и можете поделиться впечатлениями?

Это представимо. Будда достиг этого состояния еще в теле на Земле. Но отказался погружаться в это пассивное состояние переживания следствий.

Nyrh 18.02.2024 12:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751414)
Это представимо.

То есть придумано?

Восток 18.02.2024 12:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751405)
И второе. КОГДА переживается (не мыслится и не представляется), но реально переживается страдание?

Если существо страдает - страдание перманентно. То есть - болело например пять минут назад и ещё будет - болеть. Таким образом ЧЁТКО понимается, что состояние болезненности и страдания - это НЕКИЙ ПЕРИОД - порой долгий и порой краткий. То есть длительность.
А вот МЫСЛЬ о том, что НЕЧТО переживается в настоящий момент и есть иллюзия.
В частности это происходит из природы ума - оперировать "слепками" памятований. Виртуальными срезами реального. Но любой МЫСЛЯЩИЙ приходит в конце концов к пониманию что есть ПРОЦЕСС - длительность. А процесс - всегда - либо в прошлом, либо в прошлом-будущем.

Д.И.В. 18.02.2024 12:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751407)

Переживается - это означает ОСОЗНАЁТСЯ. Понятно что это может происходить в некоем аспекте, или урезано, или широким диапазоном - но тем не менее.

Совершенно верно. Именно так и переводится термин sati. Осознанность. И надо его так и понимать, как психическое ощущение переживаемого.

Потому, все разговоры об Истине и ее поиске нельзя отделять от переживаний. И ограничивать истину только рассудочными умственными понятиями. Если истина приносит только боль, бывает же так? Ну и кому она тогда нужна.

Потому Истина, это не только правильное умственное понимание, но и обретение счастья. И вот тут-то и начинается основное человеческое противоречие. В самом человеке.

Если это Добро, но оно приносит только боль, то не лучше ли обратиться к Злу? Или наоборот, если это Зло, но оно приятно, то может и ничего страшного?

Д.И.В. 18.02.2024 12:18

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751416)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751414)
Это представимо.

То есть придумано?

В конечном итоге - ДА. Если хотите. Но не нами. Теми кто создал этот мир и все его базовые идеи. И законы природы. Причем, вот в вашем собственном теле. Вопрос: а откуда они сами, эти творцы, Элохимы взяли эти идеи? В том числе и идею Нирваны, Атмана и всего остального?

Бог творит из ничего по церковным представлениям. И тела и души со всеми их мыслями. Но Тайная Доктрина это не принимает.

Восток 18.02.2024 12:18

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751412)
В любом случае, надо иметь источник правильного смысла идей.

Истина должна быть возвещена. Истина должна быть скрыта.
Человек должен иметь повод к послушанию перед Высшим. И тем не менее - он должен без внешних подсказок найти СОПЕРЕЖИВАНИЕ внутри себя. Сам и своё.
Диалектика позволяет видеть не только две крайности - увидеть жизнь, полную и всякую между этими крайними полюсами.

Nyrh 18.02.2024 12:27

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751419)
Бог творит из ничего по церковным представлениям. Но Тайная Доктрина это не принимает.

Вот не надо только поминать Тайную Доктрину всуе! Представления — это то, что придумано землянами. Когда речь идёт о Творцах, то тут надо видеть созданное ими непосредственно. Как у гностиков есть два мира: мир созданный Богом и мир, созданный Демиургом. Блаватская таки рекламировала гностицизм в "Евангельском эзотеризме".

Д.И.В. 18.02.2024 12:28

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751409)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751406)
Вселенная. Об этом тем более надо получать сведения извне. От кого-то. Сама по себе Вселенная, можно так ставить вопрос? Что это такое? Это хаос для одинокого ума.

Сведения можно получать непосредственно от Вселенной, а не из вторых-третьих-шестнадцатых рук. Это и есть "действительно извне". Вселенная таки теос. Хаос, как представление, она лишь тогда, когда её часть возомнила себя целым.

Приведите пример получения непосредственно. Чего-то такого, чего вы еще не знали.

Восток 18.02.2024 12:30

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751418)
Если истина приносит только боль, бывает же так? Ну и кому она тогда нужна.

Тому кто видит что она даёт и готов это принять. По сравнению с выигрышем - плата не столь велика.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751418)
Потому Истина, это не только правильное умственное понимание, но и обретение счастья.

Главное не спутать временное и поддельное с настоящим.

В частности Истина - зачастую находится ЧЕРЕЗ разоблачение и опровержение УМСТВЕННОСТИ представлений. Чаще - своих))))

Nyrh 18.02.2024 12:31

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751422)
Приведите пример получения непосредственно. Чего-то такого, чего вы еще не знали.

Вселенная — теос, в этом смысл теософии.

Д.И.В. 18.02.2024 12:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751423)
[Главное не спутать временное и поддельное с настоящим.

Именно поэтому Будда отталкивается от несомненного. Что человек страдает и не может не страдать. Что он не может игнорировать боль и неудовлетворенность. И поэтому что-то делает. Чтобы прекратить страдание и добиться счастья. И именно эти его действия создают его Карму. Понимаете?

Далее вспомните наши разговоры выше об устремления в будущее и то, что говорит Мориа об этом.

Восток 18.02.2024 12:58

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751425)
И именно эти его действия создают его Карму

И есть обратные действия - которые изживают Карму. В частности - это ПРЯМОЕ понимание.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751425)
Что человек страдает и не может не страдать

И может найти путь освобождения от страданий.И следовать по нему.

Diotima 18.02.2024 13:08

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751399)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751396)
Прошу не засорять тему и писать про время в теме "Осмысливаем время" или начать свою.

Обсуждалось в этой теме не время, а фундамент для строительства сознания. Если в качестве фундамента избирается "настоящее существует", то и вся постройка непрочна.

Т.е. вы предлагаете фундаментом взять «настоящего не существует»?
Будет ли прочным фундаментом то, что не существует?
Для начала неплохо бы определиться с термином "фундамент", каковы должны быть его свойства.
Потом, если вы настаиваете на своем фундаменте, определить, что такое «настоящее» , и почему вы это определили как фундамент, даже если и со знаком минус?

Diotima 18.02.2024 13:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Не уверена, что понимание можно назвать действием.

Diotima 18.02.2024 13:21

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751343)
Единственная реальность – это переживание данного настоящего момента. Его цельное переживание, а не только умственное обдумывание простым умом. Мы реально живем только в настоящем данном моменте, в цельном его переживании.

О каком настоящем моменте речь? О моменте бабочки однодневки, которая только что вылезла из куколки? Или о настоящем моменте Планетарного Логоса в его цельном переживании насущных его проблем и задач? Или о настоящем моменте одного человека из миллиардов на планете Земля ( не считая еще таких же своих настоящих моментов для миллиардов других самоосознающих существ на других планетах.)
Даже если брать человека для примера, в нем миллиарды клеток, каждая клетка переживает свой настоящий момент, а где же ЕДИНСТВЕННАЯ реальность.

У всех разные моменты, поэтому говорить, что «единственная реальность это переживание настоящего момента», по крайней мере очень большая гордыня, на мой взгляд. Представить на миг, что мол вот мой какой-то там микроскопический момент единственная реальность во вселенной?

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751343)
А это не только рассудосное мышление. Мы живем в переживании прежде всего того, что не может быть не замечено и игнорировано. Что это? Либо страдание и все его отдельные проявления, такие как боль физическая или психическая, любая неудовлетворенность, тоска, скука, страх и тд. Либо противоположность страдания – удовольствие и все его проявления, такие как получение желаемого, приятное переживание этого. Эти два чувства -страдание и удовольствие, никогда не могут быть спутаны ни друг с другом, ни с чем-то другим.

Еще как могут быть спутаны, полно мазохистов и прочих больных людей. Это вообще очень плоская линейная градация страдания- удовольствия, они все время перетекают друг в другах.
На мой взгляд, цель человека это вообще выйти за пределы концентрации внимания на своих страданиях и удовольствиях, забыть о своем мизерном тельце и сосредоточить мышление на планетарных задачах.
Если уж тут все время вспоминался буддизм, так цель буддизма выйти за пределы страданий в любом их выражении. Нирвана это свобода от дукхи, т.е. от страданий.


Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751343)
Все это находится только в данном настоящем моменте, потому что нельзя переживать страдание или удовольствие в прошлом. Только воспоминания о пережитом. С этой точки зрения, прошлое – это воспоминание данных реальных переживаний, которые когда-то произошли. Причем это воспоминание происходит тоже ТЕПЕРЬ, в данный момент. И, как правило, такое воспоминание - это менее интенсивное переживание уже когда-то пережитого. Будущее – это нынешние теперешние планы, предчувствия, предсказания в данный момент будущего. Ожидания того, что может или что хочется чтоб произошло - и переживания, с этим связанные. И тоже в данный момент.

И буддизм и йога призывают с этим бороться это все накручивание себе в уме дополнительных страданий и погрязание все больше в кармическом сансарическом болоте. Привязка себя к материальному миру. Один момент страданий перетекает в другой и так все время. Время жизни человека это колесо страданий.
Время это изменение состояния сознания, а так как страдание есть некое состояние сознания и оно все время меняется, человек бежит от страдания или он бежит к удовольствию, все равно это создает течение его времени его физической жизни, и выбора никакого у него нет, если он в сансаре. Отсюда и его карма времени, что он ищет изменений своего психического сознания.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751343)
То есть, прошлое и будущее – это во многом ментальные проекции из настоящего в то, что было, и в то что будет. И переживания, с этим связанные. Но все это происходит ТЕПЕРЬ.

Да не теперь оно происходит у таких людей( коих большинство) а постоянно это происходит, и идет и идет это накручивание и опять одно и то же. И думать, что этот момент такой замечательный единственный с его страданиями, это болезнь мазохиста. Поверьте, как мнительный человек, в прошлом я много переживала таких моментов, и знаю, о чем говорю.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751343)
Но, а сколько длится этот данный нынешний момент? Когда он начинается и когда заканчивается? Данный нынешний момент заключен между двумя изменениями. Когда одно изменение уже произошло, а следующее еще не наступило. И если так думать – это открывает совершенно новую ступень мышления. Потому что, а что меняется прежде всего? Внешние объекты сначала или же сначала мы ощущаем изменения в глазе, в ухе, обонянии … и только потом, осознав это изменение какого-то рецептора устремляем внимание на внешний объект, который вызвал это изменение. В глазе или ухе? Правильный вывод – конечно, в данном случае рецепторы первичны. Без них нет восприятий внешних объектов.

Совершенное незнание физиологии. Рецепторы не меняются так быстро, как меняются состояния сознания в человеке. А состояния у физического человека меняются постоянно. Но это не значит, что все моменты неповторимы. Суть в том, что мы ограниченны, зациклены, что мы живем в стереотипах и все время двигаемся в колесе, мы даже не замечаем, насколько повторяем одни и те же состояния. Понаблюдайте, как похож один день на другой, одна неделя на другую, один год на другой. Это все сплошной День Сурка. Начало освобождения это хотя бы что-то сделать новое в своей жизни.

Восток 18.02.2024 13:28

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751428)
Не уверена, что понимание можно назвать действием.

Здесь надо рассмотреть такие варианты. Есть понимание расхожее - оно делается в виде манипулирования готовыми слепками мнений-памятований. Размышления как такового почти и нет в сущности. Есть многочисленные повторения и компиляции.

И есть исследовательское понимание. В сущности это перманентно ВСКРЫВАЮЩЕЕ, критическое аналитическое действие-процесс.

Человек на диване и канатоходец под куполом живут в разных уровнях чуткости.

Д.И.В. 18.02.2024 13:31

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751428)
Не уверена, что понимание можно назвать действием.

Когда вы что-то хотите понять, вы ведь подыскиваете В своей памяти и выбираете ИЗ нее какие-то соответствующие понятия, образы, формы? Чтобы яснее выразить то, что вы хотите для себя понять. Можно ли назвать этот поиск действием внутренней воли? И можно ли его прекратить, как Вы думаете?

Д.И.В. 18.02.2024 13:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751427)
[
Для начала неплохо бы определиться с термином "фундамент", каковы должны быть его свойства.

Посмотрите, я выше спрашиваю, можно ли игнорировать боль, страдание в данный момент? Говорить, что этого нет. Можно, но это не прекратит боль просто так. Нужен ряд умозаключений почему Я страдаю и что надо сделать чтобы это прекратилось. Есть простейшие случаи. Человек сидит на солнце. Он чувствует, что ему стало жарко и он пересаживается в тень. Тут минимум умственных усилий. Есть более сложные примеры. Мне пришло в голову какое-то неприятное воспоминание. Я стараюсь от него избавиться. Это сложнее. Но вопрос Буддой ставится еще шире. Почему Я ВООБЩЕ страдаю, не только физически но и во вмех других смыслах. В самой малой степени. Или же сильно.В чем основная причина страдания - это основа буддийской философии.

Так или иначе, страдание как переживание, как конкретное чувство происходит только ТЕПЕРЬ. И оно неотделимо от МЕНЯ, от моего Я. Пока оно есть. Потому, настоящий момент и Я в нем существует пока есть страдание и его переживание мной.

Diotima 18.02.2024 13:48

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751430)
И есть исследовательское понимание. В сущности это перманентно ВСКРЫВАЮЩЕЕ, критическое аналитическое действие-процесс.

Человек на диване и канатоходец под куполом живут в разных уровнях чуткости.

Вскрывающее, критическое аналитическое действие это работа ума, это можно назвать как угодно в этот ракурсе, но тем не менее это работа ума.
А вот насчет напряжения сознания соглашусь, если напряжение растет и достигает пика ( осознание это молния, разряд) значит, действие произошло.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751431)
Когда вы что-то хотите понять, вы ведь подыскиваете В своей памяти и выбираете ИЗ нее какие-то соответствующие понятия, образы, формы? Чтобы яснее выразить то, что вы хотите для себя понять. Можно ли назвать этот поиск действием внутренней воли? И можно ли его прекратить, как Вы думаете?

Это путь тупой, когда человек начинает суетливо бегать по памяти искать соответствий.
Человек, который знает ( т.е. когда-то он учился, потом, думал, потом осознал, потом практиковал и осознал как факт) он может мгновенно ответить не зависимо от того с какой стороны объекта ему задают вопрос. НО это конечно уровень редкий.

У меня же часто бывает третий вариант ( или четвертый)
когда погружаюсь в тему, читаю, и вдруг возникает образ, картина в голове, что-то ухватываю. Можно ли это назвать моим действием? скорее кто-то действует на мое сознание ( я просто ловлю вибрации, резонирую.)

Д.И.В. 18.02.2024 13:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751426)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751425)
И именно эти его действия создают его Карму

И есть обратные действия - которые изживают Карму. В частности - это ПРЯМОЕ понимание.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751425)
Что человек страдает и не может не страдать

И может найти путь освобождения от страданий.И следовать по нему.

Да, всё так. Но я пришел на эту площадку не только для таких разговоров. Хотя, это моя жизнь и они для меня важны. Но после выхода Дневников Е.И.Рерих есть много такого , что требует каких-то выводов из того, что там написано. Что касается всех нас, если это всё так как там написано.

Восток 18.02.2024 13:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751432)
Так или иначе, страдание как переживание, как конкретное чувство происходит только ТЕПЕРЬ.

Таки спорите с Агни Йогой и противоречите Махатмам?

конкретное чувство - ПЕРЕЖИВАЕТСЯ как теперь - но это иллюзия. Настоящего - не существует. Человек проживает происходящее во взаимодействии прошлого и будущего.
Не срез а целостность.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751432)
И оно неотделимо от МЕНЯ, от моего Я. Пока оно есть. Потому, настоящий момент и Я в нем существует пока есть страдание и его переживание мной.

неотделимо - из-за инерции представлений - сформированной Кармой.
Когда эта инрция будет ПОЛНОСТЬЮ изжита - инерция представлений отпустит сознание.

Восток 18.02.2024 13:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751434)
Но я пришел на эту площадку не только для таких разговоров

Разговоры - беда и несчастье современности.
Нужен путь. Исследование - наблюдение - понимание - действие.

paritratar 18.02.2024 14:03

Ответ: Строительство Сознания
 
1. Время довольно относительная измерительная величина. На Земле оно течёт иначе, чем на Марсе и Юпитере или на какой-нибудь планете другой звёздной системы. Вспомним также (теории) мифы и легенды о том, что и на Земле были периоды, когда люди и Боги жили по тысячи и миллионы лет. Как должно течь время на Земле в таком режиме? Скорость вращения Земли может быть уменьшена или увеличена. Поэтому мы можем понять насколько время условный и относительный измеритель изменений. Именно по всем показателям этот ненадежный изменчивый ресурс мы можем диагностировпь как Майя, иллюзия. В этом смысле настоящее и не существует. Иными словами является преходящей Майей. Но для прикладных целей измерения происходящих изменений в грубоматериальных оболочках на Земле или на Юпитере или где-то ещё, время - это существенное подспорье для понимания сути вещей. Через иллюзии к Абсолютной Истине, скрытой под множеством покровов этих изменчивых преходящих измерительных иллюзий.

Восток 18.02.2024 14:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751433)
А вот насчет напряжения сознания соглашусь, если напряжение растет и достигает пика ( осознание это молния, разряд) значит, действие произошло.

Ну и в обратную сторону верно - если огонь горит - значит и дрова БЫЛИ НАПИЛЕНЫ и нарублены и собраны. Реализация именно раскрывает весь ПРОЦЕСС.
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751433)
Вскрывающее, критическое аналитическое действие это работа ума, это можно назвать как угодно в этот ракурсе, но тем не менее это работа ума.

Именно так. Либо ПРОЦЕСС и работа... Либо манипуляция памятованиями. То есть - косность.

Д.И.В. 18.02.2024 14:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751429)
У всех разные моменты, поэтому говорить, что «единственная реальность это переживание настоящего момента», по крайней мере очень большая гордыня, на мой взгляд. Представить на миг, что мол вот мой какой-то там микроскопический момент единственная реальность во вселенной?

К сожалению, пока Вы существо – это так. Всё существует только в Вашем сознании. И даже представление о том, что есть другие сознания – это представление тоже находится в Вашем сознании. И то, что находится в других сознаниях Вы вообще можете понять только сопоставляя с тем, что есть в Вашем сознании. Пока Вы существо. Как Вы думаете, каково основное свойство существа и вообще существования, отделенного от других? И как можно прекратить это отделение.

И разве можно считать выходом и избавлением от страдания рабство у других? Подчинение другим, переложение своей ответственности на других. Только если это избавляет от страдания. Так ведь? Но часто ли такое бывает в жизни. Чаще другие просто используют покорившихся. Или всегда.

Восток 18.02.2024 14:24

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751437)
Время довольно относительная измерительная величина.

Можно пойти дальше и понять что в общем и целом - время есть продукт человеческого ума. Попытка сознания как-то отразить длительность процессов.
То есть время - иллюзорное явление. Процесс - реален, а время лишь представление.

Д.И.В. 18.02.2024 14:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751437)
1. Время довольно относительная измерительная величина. На Земле оно течёт иначе, чем на Марсе и Юпитере или на какой-нибудь планете другой звёздной системы.

Мы вот тут сходимся во мнении (я не знаю замечают ли это другие) что время - это осознание перемен сознания. И в сознании. Чем они обусловлены? Не только тем, насколько Марс, Юпитер или Земля наклонены к плоскости их орбит (что дает времена года). Не только каковы их периоды обращений вокруг Солнца (год) и вокруг своих осей (сутки). Но и то как устроены органы восприятия наши. Или тех, кто живет на других планетах. Как внешние впечатления попадают в сознание. И как потом там идут его внутренние процессы. Чем они обусловлены. Ведь в наших сознаниях есть одна основная ЦЕЛЬ.

Мало того, даже наши сны имеют ТЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЙ характер! Это заметил Карл Г. Юнг. Что даже во сне мы часто преследуем какую-то цель. И даже во сне мышление целенаправлено. Хоть и не всегда.

Д.И.В. 18.02.2024 14:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751435)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751432)
Так или иначе, страдание как переживание, как конкретное чувство происходит только ТЕПЕРЬ.

Таки спорите с Агни Йогой и противоречите Махатмам?

конкретное чувство - ПЕРЕЖИВАЕТСЯ как теперь - но это иллюзия. Настоящего - не существует. Человек проживает происходящее во взаимодействии прошлого и будущего.
Не срез а целостность.


Я спорю с тем, что вы считаете аксиомой для себя. Отталкиваетесь от этого как от аксиомы. То, что вы считаете неоспоримым и не требующем доказательств. Но я это понимаю по-другому немного. Саму эту аксиому, что “настоящего не существует”.

Мы говорили выше о страдании. Давайте теперь упомянем радость, счастье, удовольствие. Самое простое. Вы хотите выпить кофе с мороженым. Вы согласитесь с тем, что этого не существует в настоящем? Что это только существует как воспоминание как вы раньше пили кофе, либо как мечта о том, что когда-нибудь это произойдет. Но что этого никогда нет в настоящем.

Это самое простое. Но, а как же высочайшие мечты о счастье? То, что вы таковыми считаете. Для восточного практика это освобождение. Что, этого никогда нельзя достичь? Только мечтать об этом? "Никогда" - это и есть отрицание настоящего. Он с Вами не согласится. И тем более с Вами не согласятся обычные люди. С их сокровенными мечтами. Они часто только и живут этой мечтой.

И что, можно говорить, что мечты вообще никогда не сбываются? Нет. Это противоречит опыту огромного количества людей. Нельзя НАВСЕГДА обрести что-то обычное. Но это не значит что этого нельзя обрести никогда. Как Вы говорите, или что исходит из Ваших слов.

Восток 18.02.2024 15:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751443)
То, что вы считаете неоспоримым и не требующем доказательств.

Раз двадцать только в этой теме - под разными соусами сказал что размышление - это НЕОБХОДИМОСТЬ доказательств.
Если ты что-то взял на веру - очень сильно рискуешь как минимум.
Доказывать и надо и необходимо.
Всё кто ВЕРУЕТ без попыток самостоятельного доказательства - чаще всего носители очень жуткого ЗЛА.

Д.И.В. 18.02.2024 15:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751440)
время - иллюзорное явление. Процесс - реален, а время лишь представление

Вы позволите добавить, что иллюзия - это не то чего ВООБЩЕ нет. Но то, что имеет множество значений? По крайней мере Майя - это оно самое.

И вот тут есть два пути для мышления и его суждений и умозаключений. Либо в сторону Истины, либо в сторону уже полного и абсолютного заблуждения.

Но Истина есть. Истина - это изначальная идея. И окончательно правильная. Что, например, "все физические плотные тела притягиваются к центру Земли и расположены вокруг ее центра". Хотя есть и другие идеи, продолжающие и расширяющие эту.

Д.И.В. 18.02.2024 15:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751444)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751443)
То, что вы считаете неоспоримым и не требующем доказательств.

Раз двадцать только в этой теме - под разными соусами сказал что размышление - это НЕОБХОДИМОСТЬ доказательств.
Если ты что-то взял на веру - очень сильно рискуешь как минимум.
Доказывать и надо и необходимо.
Всё кто ВЕРУЕТ без попыток самостоятельного доказательства - чаще всего носители очень жуткого ЗЛА.

Вы взяли на веру то, что "настоящего не существует". И далее отталкиваетесь от этого для вас неоспоримого утверждения. Я видел другие примеры. Я лично спорил с людьми которые утверждали что "у человека нет никакого Я" и что "у человека нет его воли". Просто ради того, чтоб самому понять как всё есть на самом деле.

Могу сказать, что НЕВОЗМОЖНО мыслить без аксиом. Без того, что вы считаете для себя неоспоримым. И от чего отталкиваетесь в дальнейших саоих рассуждениях. Так устроено мышление. И это ни хорошо и не плохо. Это просто вот так.

Восток 18.02.2024 15:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751443)
Мы говорили выше о страдании. Давайте теперь упомянем радость, счастье, удовольствие. Самое простое. Вы хотите выпить кофе с мороженым. Вы согласитесь с тем, что этого не существует в настоящем? Что это только существует как воспоминание как вы раньше пили кофе, либо как мечта о том, что когда-нибудь это произойдет. Но что этого никогда нет в настоящем.

Ещё раз - это несомненно МОЖЕТ находиться в ОЩУЩЕНИИ настоящего. Тогда как в реальности - никакого настоящего не существует. Это иллюзия, ложь ума, ложная концепция.
Моё прошлое - так же реально как и моё будущее. И я его не умаляю и не предаю. Я не называю его не существующим или существующим только в памяти. Оно реально как и всё остальное. Оно продолжается в будущее. Даже примитивно и грубо - в виде сделанных моими руками табуреток))) На них до сих пор сидят. И будут.
Надо перестать мыслить памятованиями и срезами. Надо начать мыслить отслеживанием-исследованием и тогда всё станет понятно.

Восток 18.02.2024 15:24

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751446)
Вы взяли на веру то, что "настоящего не существует".

Нет - сначала я разобрался и доказал что его не существует)))))

Восток 18.02.2024 15:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751446)
И далее отталкиваетесь от этого для вас неоспоримого утверждения.

Естественно - если сам убедился и доказал - то и пользуешься))))

Восток 18.02.2024 15:33

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751446)
Могу сказать, что НЕВОЗМОЖНО мыслить без аксиом. Без того, что вы считаете для себя неоспоримым. И от чего отталкиваетесь в дальнейших саоих рассуждениях. Так устроено мышление. И это ни хорошо и не плохо. Это просто вот так.

Дык ясно что это так. Другое дело как ты к этому пришёл?
Проверил ли разумом или?

Восток 18.02.2024 15:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751445)
Вы позволите добавить, что иллюзия - это не то чего ВООБЩЕ нет. Но то, что имеет множество значений? По крайней мере Майя - это оно самое.

Не всегда так. Очень часто ум оперирует тем чего нет на самом деле. К примеру кроме настоящего - которого нет действительно - ещё одним примером иллюзии является само время.

Д.И.В. 18.02.2024 16:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751429)
У всех разные моменты, поэтому говорить, что «единственная реальность это переживание настоящего момента», по крайней мере очень большая гордыня, на мой взгляд. Представить на миг, что мол вот мой какой-то там микроскопический момент единственная реальность во вселенной?

Но, это, Диотима, Вы не подумайте, что я вообще отрицаю связь разных сознаний друг с другом. И что одно сознание отдельного человека вообще полностью отделено от других. Наоборот, чем выше сознания к Учителям и Их Индивидуальностям, тем более разные сознания находят общего. Они разделены только на плане их личных интересов.

Но наши Высшие Я живут вместе с Учителями, нераздельно с Их общим сознанием. Просто эти наши Высшие Я еще бессознательны. Но это не значит, что они безжизненны или что их вообще нет. Они поддерживают свою жизнь контактом с Учителями. Но и это тоже пока не осознается. Почему? Потому, что этот контакт носит абсолютно не личный характер.

Д.И.В. 18.02.2024 16:08

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751451)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751446)
Могу сказать, что НЕВОЗМОЖНО мыслить без аксиом. Без того, что вы считаете для себя неоспоримым. И от чего отталкиваетесь в дальнейших саоих рассуждениях. Так устроено мышление. И это ни хорошо и не плохо. Это просто вот так.

Дык ясно что это так. Другое дело как ты к этому пришёл?
Проверил ли разумом или?

О, да. Проверял много раз. И чем больше, тем яснее понимаю, что не надо спорить с ВЫВОДАМИ человека, если он продолжает верить в то, что он считает аксиомной и самоочевидной основой своих выводов. Их исходным положением, которое он не подвергает никаким сомнениям. Ну, если только этот спор не носит высокий и полезный характер. Когда спорщики не соглашаются с аксиомами друг друга, но извлекают из такого спора много полезного.

Таким был спор буддистов с ведантистами который шел 1000 лет. Он касался природы Атмана. Или Высшего Я.

Восток 18.02.2024 16:22

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751454)
И чем больше, тем яснее понимаю, что не надо спорить с ВЫВОДАМИ человека, если он продолжает верить в то, что он считает аксиомной и самоочевидной основой своих выводов

Например для себя Вам удобно назвать аксиомой то, что я например для себя ДОКАЗАЛ. (приводил уже несколько раз в разных темах именно доказательство) И уже само ЭТО - именно выглядит как аксиома и косность. Как некий слепок и предпосылка для мнения УМА.


Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751454)
Когда спорщики не соглашаются с аксиомами друг друга, но извлекают из такого спора много полезного.

Полезное могут извлечь только МЫСЛЯЩИЕ.
Умствующие - только наполняются дополнительными мнениями. Которые не меняют человека в сущности.

paritratar 18.02.2024 21:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751440)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751437)
Время довольно относительная измерительная величина.

Можно пойти дальше и понять что в общем и целом - время есть продукт человеческого ума. Попытка сознания как-то отразить длительность процессов.
То есть время - иллюзорное явление. Процесс - реален, а время лишь представление.

А если процесс тоже иллюзорен? Например, человек родился, жил-был, и умер. Можно сказать, что человек и не рождался, если он умер. Но он же рождался. Может быть, настоящее нереально только в том смысле, что оно находится в процессе постоянных изменений, то есть электрон мига нельзя никак зафиксировать. Снимки прошлого состояния, в котором находился миг-электрон, уже не актуальны, прошли, иллюзорны. Снимки будущего - находятся на другом конце палки и по сути равны прошлому, потому что сознание уже представило ИКР исходный конечный результат и просто идёт к нему. Иными словами, настоящего не существует в том смысле, что оно находится в процессе постоянного становления, изменения.

Д.И.В. 18.02.2024 22:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751447)
Надо перестать мыслить памятованиями и срезами. Надо начать мыслить отслеживанием-исследованием и тогда всё станет понятно.

Только увидел эту вашу ссылку под спойлером. Я не боюсь и не отказываюсь говорить на такие темы. Но лучше про это поговорить в контексте того, что сказано о наступлении Новой Эпохи и того, что говорилось в Дневниках Е.И. о Новой Стране. Но скажу честно, что такого рода разговоры мне сил и радости не прибавляют. Не воодушевляют как некоторых. Просто я живу там где и написано в профиле. Это указание было сделано еще до войны, надо убрать наверное. И я прежде всего, ну так получилось, много лет теософ и последователь агни йоги, буддист. Пытаюсь четверть века этому соответствовать. Поинтересуетесь об основных убеждениях теософов и буддистов, какими они должны быть.

Д.И.В. 18.02.2024 22:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Вы мне скажите, кто там ближе, раз уж речь зашла о другом, был ли в России хоть малейший шанс у Музея Рериха выжить? Был Музей вот. Его основал Святослав Рерих от имени своих родителей и самих Учителей. А теперь Музея нет. Ну, это мне отсюда так видится.

Nyrh 19.02.2024 03:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751427)
Т.е. вы предлагаете фундаментом взять «настоящего не существует»?
Будет ли прочным фундаментом то, что не существует?
Для начала неплохо бы определиться с термином "фундамент", каковы должны быть его свойства.
Потом, если вы настаиваете на своем фундаменте, определить, что такое «настоящее» , и почему вы это определили как фундамент, даже если и со знаком минус?

Я предлагаю фундаментом взять "существуют прошлое и будущее". Фундамент он и есть фундамент — нулевой цикл строительства. Если взять прошлое и будущее, то получится диалектическое становление (переход бытия в ничто, а ничто в бытие). Если на этом фундаменте строить, то и получим гегелевскую диалектику. А "настоящее" существует только в уме, не в реальности. Я так готовлюсь уже ограничиться становлением и не снимать (диалектически отрицать) его наличным бытием. Вечное становление — вечная жизнь.

Восток 19.02.2024 09:45

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751461)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751440)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751437)
Время довольно относительная измерительная величина.

Можно пойти дальше и понять что в общем и целом - время есть продукт человеческого ума. Попытка сознания как-то отразить длительность процессов.
То есть время - иллюзорное явление. Процесс - реален, а время лишь представление.

А если процесс тоже иллюзорен? Например, человек родился, жил-был, и умер. Можно сказать, что человек и не рождался, если он умер. Но он же рождался. Может быть, настоящее нереально только в том смысле, что оно находится в процессе постоянных изменений, то есть электрон мига нельзя никак зафиксировать. Снимки прошлого состояния, в котором находился миг-электрон, уже не актуальны, прошли, иллюзорны. Снимки будущего - находятся на другом конце палки и по сути равны прошлому, потому что сознание уже представило ИКР исходный конечный результат и просто идёт к нему. Иными словами, настоящего не существует в том смысле, что оно находится в процессе постоянного становления, изменения.

Ну, тут я смотрю на Учение. Оно не говорит что настоящее иллюзорно. Оно говорит очень конкретно - настоящее не существует. Таким образом - Иллюзорны наши представления о настоящем и тут возможны мириады вариантов)))) Насчёт процесса - часть процессов - действительно иллюзия. И единственный способ разобраться - рассмотреть работу ума во всех режимах и вариантах самообмана.

Nyrh 19.02.2024 09:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751465)
я смотрю на Учение. Оно не говорит что настоящее иллюзорно. Оно говорит очень конкретно - настоящее не существует.

Если взять существование как категорию гегелевской диалектики, то для него нужно основание и условия. Основания у настоящего нет. А у прошлого и будущего оно есть и осталось только создать условия.

Восток 19.02.2024 09:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751462)
Поинтересуетесь об основных убеждениях теософов и буддистов, какими они должны быть.

Вот тут и есть камень расхождения путей. На одном пути - есть чётко прописанный СПИСОК правильностей. На другом - важно найти "как совесть и правда велит". И если в мягкое время у многих получается и там и тут... То в жёсткое время приходится выбирать каким путём двигаться. И дело тут вовсе не в том - понимаешь ты например математику или нет. Дело в том, к чему и как ты эту математику прикладываешь.

Опять же - не задаю такого вопроса а сам размышляю - стоит ли теософу - жить в бандеровском государстве?
Вспоминаю заветы пророка Мохаммеда - помните? Есть три уровня противодействия злу и несправедливости.
Муслим обязан всячески противодействовать своей рукой. Если не может - то словом.
Если не может словом - то должен встать против - хотя бы в сердце своём.
Мы ведь не надеемся же что Карма минует эти аспекты реальности, когда будет взвешивать всё на своих весах?)))))))

Восток 19.02.2024 10:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751463)
Вы мне скажите, кто там ближе, раз уж речь зашла о другом, был ли в России хоть малейший шанс у Музея Рериха выжить? Был Музей вот. Его основал Святослав Рерих от имени своих родителей и самих Учителей. А теперь Музея нет. Ну, это мне отсюда так видится.

Моё сугубо субъективное и возможно не верное имхо - такой шанс был. Но только у тех, кто заранее видел бы пути ВОССТАНОВЛЕНИЯ России. Не умственные представления а реальный взгляд на происходящее.

Отсюда:

Вся эта "скандальность" руководства, агрессивная политика, обращения к Европейским и международным судам, евроцентрованное мировосприятие. - это всё те самые предпосылки к тому, что произошло в действительности.

Д.И.В. 19.02.2024 10:58

Ответ: Строительство Сознания
 
Но если вернуться к теме о времени и сознании:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751448)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751446)
Вы взяли на веру то, что "настоящего не существует".

Нет - сначала я разобрался и доказал что его не существует)))))


Извините, не обижайтесь, но чтобы это понять, эти, поверьте, только кажущиеся простыми слова о том что “настоящего не существуют”, надо учиться. Иначе так и останетесь народным изобретателем вечного двигателя. Которому только надо “один взгляд кинуть”, чтоб понять, что все другие были идиоты. И как же это они не могли заметить, что вот тут-то только одну пружинку надо было припаять? И все. И вот ОН! Перпетуум мобиле – вечный двигатель. И я, Моня Квасов, его изобретатель (это у Шукшина))

Восток 19.02.2024 11:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751470)
Извините, не обижайтесь, но чтобы это понять, эти, поверьте, только кажущиеся простыми слова о том что “настоящего не существуют”, надо учиться.

Можно было бы и разобрать сиё писание))))) - но оставляю на вашей совести. Вам с этим жить. Точнее - вы уже - живёте в этом сплошном лукавстве. И ЭТО сущностное самоопределение - лгать-фехтовать умом или стремиться к правде - определит все дальнейшие события. Важно ХОТЯ БЫ ЭТО сделать с открытыми глазами.
Анализ реально происходящего даёт опыт пониманий.

Nyrh 19.02.2024 11:08

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751470)
Извините, не обижайтесь, но чтобы это понять, эти, поверьте, только кажущиеся простыми слова о том что “настоящего не существуют”, надо учиться.

Для этого не читать всякое надо и не уделять внимание тому, что при этом "надувает в уши". Учиться на всю катушку — это учиться у реальности, царя царей и учителя учителей.

Diotima 19.02.2024 12:11

Ответ: Строительство Сознания
 
Понимание, по моему, это не действие, это процесс становления, развития, горения, т.е. увеличение количества огня в чем-то, оно имеет периоды, ритмы, циклы, импульсы. Т.е. это женский аспект, аспект материи, тела, оно может откликаться на вибрацию .
Тогда как действие понимаю, как сознательный акт самосознающего существа, т.е. дееспособного, субъекта. Это мужской волевой аспект, аспект духа.
Действие имеет начало, момент начала действия, и завершение- достижение цели.

Но действие может быть индикатором, показателем, было ли понимание, и на какой стадии становления понимание.
Если понимание существенное, т.е. оно являет изменение качества сознания субъекта. И этот качественно новый деятель вдруг (мгновенно) знает, что ему надо делать в данный момент, он знает, что необходимо делать именно в тот момент обстоятельств и условий, в которых он находится в данный момент своего жизненного цикла. Об это говорит закон сроков.

Diotima 19.02.2024 12:17

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751430)
Здесь надо рассмотреть такие варианты. Есть понимание расхожее - оно делается в виде манипулирования готовыми слепками мнений-памятований. Размышления как такового почти и нет в сущности. Есть многочисленные повторения и компиляции.

И есть исследовательское понимание. В сущности это перманентно ВСКРЫВАЮЩЕЕ, критическое аналитическое действие-процесс.

Кстати, речь шла о ПРЯМОМ понимании. А тут вдруг выскакивает, что есть размышление, исследование, критический аналитический процесс в уме, т.е. продолжительный период времени.
Тогда что означает слово "Прямое понимание реальности"?

Nyrh 19.02.2024 12:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751476)
Понимание, по моему, это не действие, это процесс становления, развития, горения, т.е. увеличение количества огня в чем-то, оно имеет периоды, ритмы, циклы, импульсы. Т.е. это женский аспект, аспект материи, тела, оно может откликаться на вибрацию .
Тогда как действие понимаю, как сознательный акт самосознающего существа, т.е. дееспособного, субъекта. Это мужской волевой аспект, аспект духа.
Действие имеет начало, момент начала действия, и завершение- достижение цели.

«...на языке мудрости знать - это значит уметь. А понимать - это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, - на самом деле ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.»

«Две жизни. Часть II» Кора Антарова

Diotima 19.02.2024 12:43

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751441)
Мы вот тут сходимся во мнении (я не знаю замечают ли это другие) что время - это осознание перемен сознания.

Нет, ВЫ переставили слова и смыслы изменились, значит, не сходимся во мнении.
Например, я придерживаюсь гипотезы ( это мнение Е.П.Блаватской, но для меня это пока гипотеза, пока не доказано мною, но и не опровергнуто), что время это изменение состояний сознания.
Чувствуете разницу? Перемены состояний не осознаются большинством людей. А некоторые люди не осознают даже последовательности состояний сознаний, т.е. они , возможно, считают, что все состояния сознания присутствуют одновременно. Или, они вообще не думают о сознании, как о реальном объекте, считают что это субъективные представления. Поэтому при размышлении о времени, они смотрят только на внешние объекты, и чутко относятся к переменам во вне, но не в сознании. Я делаю такой вывод, потому что наряду с отрицанием настоящего, такие люди отрицают и реальность работы ума. Возможно, они забыли, что всё создано умом.
Тут замечаю в этой точке зрения противоречия. С одной стороны настоящее не существует, время тоже не существует, ум- убийца, но тем не менее эти люди прекрасно живут в этом мире и нет никаких отклонений от адекватности., так же пользуются часами, так же пользуются умом. Т.е. применили ли они свое знание к себе, вот вопрос? Как их понимание повлияло на качество их тел, их способности, может они уже телепортируются и делятся в пространстве, как делится дух?

Diotima 19.02.2024 12:47

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751478)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751476)
Понимание, по моему, это не действие, это процесс становления, развития, горения, т.е. увеличение количества огня в чем-то, оно имеет периоды, ритмы, циклы, импульсы. Т.е. это женский аспект, аспект материи, тела, оно может откликаться на вибрацию .
Тогда как действие понимаю, как сознательный акт самосознающего существа, т.е. дееспособного, субъекта. Это мужской волевой аспект, аспект духа.
Действие имеет начало, момент начала действия, и завершение- достижение цели.

«...на языке мудрости знать - это значит уметь. А понимать - это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, - на самом деле ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.»

«Две жизни. Часть II» Кора Антарова

Да, Вы только подтвердили мою мысль, спасибо.

Diotima 19.02.2024 12:50

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751464)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751427)
Т.е. вы предлагаете фундаментом взять «настоящего не существует»?
Будет ли прочным фундаментом то, что не существует?
Для начала неплохо бы определиться с термином "фундамент", каковы должны быть его свойства.
Потом, если вы настаиваете на своем фундаменте, определить, что такое «настоящее» , и почему вы это определили как фундамент, даже если и со знаком минус?

Я предлагаю фундаментом взять "существуют прошлое и будущее". Фундамент он и есть фундамент — нулевой цикл строительства. Если взять прошлое и будущее, то получится диалектическое становление (переход бытия в ничто, а ничто в бытие). Если на этом фундаменте строить, то и получим гегелевскую диалектику. А "настоящее" существует только в уме, не в реальности. Я так готовлюсь уже ограничиться становлением и не снимать (диалектически отрицать) его наличным бытием. Вечное становление — вечная жизнь.

Я бы вообще не брала время фундаментом в строительстве сознания. Фундамент это не только нулевой цикл (т.е. начало) , а еще и опора, на котором держится вся постройка.
Каковы свойства фундамента? Он должен выдерживать разнонаправленные напряжения, давления, т.е. иметь жесткость и упругость. Он должен быть из материала, прочного, но достаточно легкого, долговечного. Он должен иметь узлы силы и рычаги. Он должен иметь ограничения, т.е. зависимость от условия строительства от места, времени, цели постройки.
Всё это можно освоить именно с помощью ума, а если строить без ума, то шалашик развалится при первом же ветре.
Но конечно, если сидеть и умствовать, как бытие переходит в ничто, а ничто в бытие, то и шалашик не построить.

Nyrh 19.02.2024 12:50

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751479)
Я делаю такой вывод, потому что наряду с отрицанием настоящего, такие люди отрицают и реальность работы ума. Возможно, они забыли, что всё создано умом.

Разум и ум создают два мира, как у гностиков: мир, созданный Богом, и мио, созданный Демиургом. УМ таки Демиург.

Nyrh 19.02.2024 12:55

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751481)
Я бы вообще не брала время фундаментом в строительстве сознания. Фундамент это не только нулевой цикл (т.е. начало) , а еще и опора, на котором держится вся постройка.
Каковы свойства фундамента? Он должен выдерживать разнонаправленные напряжения, давления, т.е. иметь жесткость и упругость. Он должен быть из материала, прочного, но достаточно легкого, долговечного. Он должен иметь узлы силы и рычаги. Он должен иметь ограничения, т.е. зависимость от условия строительства от места, времени, цели постройки.
Всё это можно освоить именно с помощью ума, а если строить без ума, то шалашик развалится при первом же ветре.
Но конечно, если сидеть и умствовать, как бытие переходит в ничто, а ничто в бытие, то и шалашик не построить.

То есть вы в гегелевскую диалектику таки не можете? Чтобы построить "шалашик" нужно взять и заотрицать становление в пользу наличного бытия. А потом этот "шалашик" хладнокровно разрушить, как тибетские буддисты разрушают созданную ими мандалу.

Diotima 19.02.2024 12:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751453)
Но наши Высшие Я живут вместе с Учителями, нераздельно с Их общим сознанием. Просто эти наши Высшие Я еще бессознательны. Но это не значит, что они безжизненны или что их вообще нет.

Не согласна с мыслью, что наши Высшие «Я» бессознательны, это все ставит с ног на голову в представлениях.
Именно Мыслитель сознателен и является субъектом и делателем, отвечающим за все, что происходит с физическим человеком. А мы еще бессознательны по большому счету, поэтому и называют спящими ( как в буддизме), или мертвыми ( как говорил Христос, оставьте мертвым хоронить своих мертвецов.)
Поэтом и требуется постоянно себя контролировать, чтобы спесь и гордыня собственного микроскопического личностного сознания не переворачивала все с ног на голову.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751453)
Они поддерживают свою жизнь контактом с Учителями. Но и это тоже пока не осознается. Почему? Потому, что этот контакт носит абсолютно не личный характер.

Не осознается. Потому что Антахкарана не построена, нет связи и нет сознания. То спящее сознание, которое иногда чего-то там считает, что понимает и начинает своей рукой действовать, еще не показатель готовности.
И да, личностный подход играет роль, через личностное не пройти туда.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751432)
Так или иначе, страдание как переживание, как конкретное чувство происходит только ТЕПЕРЬ. И оно неотделимо от МЕНЯ, от моего Я. Пока оно есть. Потому, настоящий момент и Я в нем существует пока есть страдание и его переживание мной.

Вот это и есть личностное, через которое не пройти. Страж Порога. Пока его не сожжешь , не пройти.

Diotima 19.02.2024 13:04

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751483)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751481)
Я бы вообще не брала время фундаментом в строительстве сознания. Фундамент это не только нулевой цикл (т.е. начало) , а еще и опора, на котором держится вся постройка.
Каковы свойства фундамента? Он должен выдерживать разнонаправленные напряжения, давления, т.е. иметь жесткость и упругость. Он должен быть из материала, прочного, но достаточно легкого, долговечного. Он должен иметь узлы силы и рычаги. Он должен иметь ограничения, т.е. зависимость от условия строительства от места, времени, цели постройки.
Всё это можно освоить именно с помощью ума, а если строить без ума, то шалашик развалится при первом же ветре.
Но конечно, если сидеть и умствовать, как бытие переходит в ничто, а ничто в бытие, то и шалашик не построить.

То есть вы в гегелевскую диалектику таки не можете? Чтобы построить "шалашик" нужно взять и заотрицать становление в пользу наличного бытия. А потом этот "шалашик" хладнокровно разрушить, как тибетские буддисты разрушают созданную ими мандалу.

Ну почему же, Гегелевскую диалектику я не только люблю, но все время применяю.
Но вопрос был про реальный фундамент, Человек должен сначала построить очень прочный дом, и только когда он научится строить очень прочный дом, а не шалашик, он будет готов его разрушить. Чтобы идти дальше, а не сидеть у разбитого корыта и страдать.

Восток 19.02.2024 13:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751477)
Тогда что означает слово "Прямое понимание реальности"?

Слова не важны. Важно - понял или нет. Догадался, озарился,... проникнулся, проник сознанием в суть...
А если НЕПОНИМАНИЕ прикрывать филологическими упражнениями - его как не было так и не будет.
То есть "кривое" - искажающее, НЕ непосредственное... не прямое "понимание" - разбором слов не изживёшь.

PS Один из примеров КРИВОГО мышления - это размышление с участием фактора времени.
Например если человек ОСОЗНАЁТ ЧТО время - условный продукт ума - это одно дело.(благо ему))))
А вот если НЕ ОСОЗНАЁТ (не имеет силы признаться)))) - тут же размышление приобретает совершенно ИНОЙ смысл и суть. Иная вибрация.

Diotima 19.02.2024 13:08

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751482)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751479)
Я делаю такой вывод, потому что наряду с отрицанием настоящего, такие люди отрицают и реальность работы ума. Возможно, они забыли, что всё создано умом.

Разум и ум создают два мира, как у гностиков: мир, созданный Богом, и мио, созданный Демиургом. УМ таки Демиург.

Это Ваше умствование и представление. Мир един.

Д.И.В. 19.02.2024 13:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751471)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751470)
Извините, не обижайтесь, но чтобы это понять, эти, поверьте, только кажущиеся простыми слова о том что “настоящего не существуют”, надо учиться.

Можно было бы и разобрать сиё писание))))) - но оставляю на вашей совести. Вам с этим жить. Точнее - вы уже - живёте в этом сплошном лукавстве. И ЭТО сущностное самоопределение - лгать-фехтовать умом или стремиться к правде - определит все дальнейшие события. Важно ХОТЯ БЫ ЭТО сделать с открытыми глазами.
Анализ реально происходящего даёт опыт пониманий.

Я не "лгу" и не "фехтую умом". Давайте я Вас спрошу, а Вы мне честно ответите, без лжи и фехтования умом? Вы утверждаете, прочитав в Учении фразу: "Настоящего не существует", что это буквально так. Без всякого скрытого смысла. Мы выше говорили о настоящем, прошлом и будущем. И я высказал мои аргументы по этому поводу.

Теперь скажите, Вы знаете что значит СУЩЕСТВОВАТЬ в буддийском смысле и в смысле вообще восточной древней философии? Как переводится этот термин БХАВА, который мы, на западе переводим как "существование"? Какой смысл вкладывается в это слово Морией, который, я напомню, последние 500 лет жил в Индии и не мог не знать этих базовых вещей. Будучи посвященым Архатом.

Объясните, почему в буддийских священных текстах Палийского канона сказано, что, буквально: "Нирвана - это прекращение существования" (в оригинале: "Бхава-ниродхо ниббанан"). Что значит это "существование"? Или бхава. И с такой точки зрения только и можно понять, что означает то, что "настоящего не существует". Оно не существует, но пребывает или длится вечно. Тогда как в слово "существовать" вкладывается другой смысл.

Д.И.В. 19.02.2024 13:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Если не буддизм, то вот есть учение Платона. Вы знаете, кто такой Платон во времена Теософского Общества? Мастер Серапис. Учитель самого Мории, в нескольких воплощениях, который в Надземном называет его "Мыслителем". Так вот, из сети:

"В работе «Тимей» Платон пишет, что «есть вечное, не имеющее возникновения бытие и есть вечно возникающее, но никогда не сущее»"

Можно потом найти более точную цитату. В оригинале она в виде вопроса. Так вот, тут тот же смысл. Есть преходящее, которое обусловлено причинами и оно только лишь временно "существует". Но есть вечная природа настоящего. Она не временно существует, но пребывает вечно.

Восток 19.02.2024 13:52

Ответ: Строительство Сознания
 
По настойчивым не требованиям нетрудящихся)))
Привожу(повторяю десятый раз) прямое доказательство того, что настоящее(время) - не существует.

Именно прямое и непосредственное, даже при том, что оно умозрительное.))))

Для очевидного понимания отсутствия необходимо совершить простейший и примитивнейший умозрительный эксперимент. А именно - определить ДЛИТЕЛЬНОСТЬ настоящего. Заранее можно установить, что любой существующий объект - процесс таки имеет ДЛИТЕЛЬНОСТЬ. Если длительность отсутствует - значит объект не существует.

Начинаем эксперимент. От условной точки настоящего по шкале времени рассматриваем и определяем временнОе "расстояние" до объекта "прошлое"
Если мы настоящие в настоящем времени - ТО...
Сколько времени нас отделяет от прошлого?
Одна секунда?
Пол секунды?
десятая часть секунды?
Сотая?
Тысячная?
Одна сто-миллионная?
Наконец возникнет вопрос - одна сто-гугольная часть секунды назад - это таки всё ещё прошлое?
То есть суть такого последовательного выяснения сводится к чувствительности разума и к философской храбрости признать, что от прошлого нас не отделяет НИЧЕГО.

Точно такую же операцию провести с будущим.
И получаем аналогичный вывод - от будущего нас не отделяет ничего.

Таким образом мы получаем ;
Наше прошлое - напрямую перетекает в будущее(и наоборот)
И отсюда - НАСТОЯЩЕЕ - не имеет длительности, а следовательно НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Восток 19.02.2024 14:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751488)
Я не "лгу" и не "фехтую умом"

Значит ещё не разобрались с тем что происходит в голове))))

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751488)
Вы знаете что значит СУЩЕСТВОВАТЬ в буддийском смысле и в смысле вообще восточной древней философии?

Что-то знал - давным давно))) Но забыл. Выбросил из памяти за ненужностью. Иначе лежит себе на полке - а там глядишь потребует пофехтовать - а оно МНЕ - НАДО?
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751488)
И с такой точки зрения только и можно понять, что означает то, что "настоящего не существует".

Завороты у ума бывают очень крутые. Но как по мне всё много проще. Настоящего реально не существует. Вообще.

Д.И.В. 19.02.2024 15:16

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751492)
Привожу(повторяю десятый раз) прямое доказательство того, что настоящее(время) - не существует.

Именно прямое и непосредственное, даже при том, что оно умозрительное.))))

Для очевидного понимания отсутствия необходимо совершить простейший и примитивнейший умозрительный эксперимент. А именно - определить ДЛИТЕЛЬНОСТЬ настоящего. Заранее можно установить, что любой существующий объект - процесс таки имеет ДЛИТЕЛЬНОСТЬ. Если длительность отсутствует - значит объект не существует.

Сразу скажу вот по этому поводу, еще пока не читая остальное. Просто с точки зрения здравого смысла:
у настоящего не может быть конца. Почему? Потому, что во время окончания какого-то периода он сразу становится прошлым. Но пока он длится без начала и конца – это как раз и есть то самое, о чем говорит Будда и Платон. Если процитировать Будду, который говорит об этой вечной и несотворенной природе, то Будда говорит следующее, в тексте под названием "Ниббана сутта: Полное Освобождение III" (Ниббана на языке пали то же что Нирвана на языке санскрит)

Цитата:

Благословенный произнёс:

«Монахи, есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное. Если бы не было этого не рождённого, неустановленного, несотворённого, не сконструированного – то не было бы возможности освободиться от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного. Но именно потому, что есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное – можно распознать освобождение от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного».
Потому, для начала признайте эту вечную природу наших высших Я, что она ЕСТЬ. Природу того, что в Теософии называется Монадой или 7-м принципом человека. В обычном смысло это вечный Дух.

Но нам надо как-то теперь выйти на Агни Йогу и позицию Владыки Мории о которой мы говорим. Почему он, по сути, не советовал погружаться в это “вечное настоящее”, то есть советовал пока не стремиться уйти в Нирвану. Но, наоборот, устремлял людей именно в будущее. То есть, говорил, что для нас теперь лучше активно жить, постигать природу, скрытые свойства человека, как части природы. Изучать древние учения и философии. Но не уйти в собственное состояние пассивного созерцания, что и есть Нирвана. Что другой Владыка в Братстве, который во времена теософии был старше Мории, еще тогда, во времена теософского общества назвал “состоянием возвышенного эгоизма”.

Д.И.В. 19.02.2024 15:28

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751494)
Завороты у ума бывают очень крутые. Но как по мне всё много проще. Настоящего реально не существует. Вообще.

Вы сейчас отрицаете Вечный Дух или свою собственную высшую природу, которая пребывет ВСЕГДА. То есть находится в вечном настоящем. Это Высшее Я, которое вечно, несотворено, нерождено. Никогда не рождалось и никогда не умрет. Вы говорите, что у вас этого нет и оно вам не надо. То есть, Вы отрицаете вечную жизнь, бессмертие Духа. Тем самым разделяя временного себя, свою временную личность со своим вечныи Духом. Понимаете?

Восток 19.02.2024 15:40

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751496)
Почему он, по сути, не советовал погружаться в это “вечное настоящее”

Явное передёргивание смыслов. Он сказал довольно ясно - настоящее - не существует.
А вот ПОГРУЖАТЬСЯ не советовал в прошлое.

Восток 19.02.2024 15:43

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751497)
То есть находится в вечном настоящем.

Это не про дух и не про меня и не про собственную природу)))
Эта фраза и есть можно сказать хитрая квинтэссенция ума - и попытка лгать словесными выкрутасами.
Стоит говорить не про то что в голове а про то, что в реальности))))

Д.И.В. 19.02.2024 15:52

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751498)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751496)
Почему он, по сути, не советовал погружаться в это “вечное настоящее”

Явное передёргивание смыслов. Он сказал довольно ясно - настоящее - не существует.
А вот ПОГРУЖАТЬСЯ не советовал в прошлое.

Мало того. Если вы внимательно посмотрите на свойства Высшего Я, как о них говорится, то там говорится о том, что оно вечно. То есть было и будет всегда. То есть, природа Высшего Я - это вечное НАСТОЯЩЕЕ. И что? Обвинять Владыку Морию в том, что он отрицает Высшее Я? Когда говорит, "что настоящего не существует". Это что значит, предположить что раз настоящего не существует, то и Высшего Я, которое только в настоящем есть - его тоже нет? Значит, всё не так просто.

Вообще я вам скажу, что все эти загадки от Учителей - это в порядке вещей у них. Кто слышал что-то про ранние периоды Теософского Общества, тот помнит как Синнетту рассказали про нашу цепь планет. Что Марс в ней находится ниже нас, а Меркурий выше. И сколько там было споров по этому поводу тогда. Казалось бы, такие "несерьезные вещи". Но это повело к очень серьезным скандалам. Разрыву его с Блаватской. И судьба Синнетта после разрыва с Блаватской была более чем серьезна.

_____

Извините, пишу с телефона. Могу ошибаться. Поправляю.

Д.И.В. 19.02.2024 16:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751498)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751496)
Почему он, по сути, не советовал погружаться в это “вечное настоящее”

Явное передёргивание смыслов. Он сказал довольно ясно - настоящее - не существует.

Вопрос: настоящее не существует ГДЕ? В высшем Я? Это не так. Высшее Я пребывает в вечном настоящем. Смотрите определения. Это сказано вообще везде. Значит ответ: настоящее не существует в нашем обычном, временном "я". В преходящей земной личности. В том, что Будда определяет как СКАНДХИ.

Восток 19.02.2024 16:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751500)
Мало того. Если вы внимательно посмотрите на свойства Высшего Я, как о них говорится, то там говорится о том, что оно вечно.

Да не смотрю я на такие отвлечённые вещи.
Я знать не знаю что такое вечность.
Лишь моделями УМА могу что-то там предположить, но при этом вижу ВСЮ бесконечность и пониманий и вариантов.
И смысл идти в этом направлении?
Хвастаться мало осознанными фразами и именами? Смешно.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751500)
это вечное НАСТОЯЩЕЕ

Очередной СЛОВЕСНЫЙ выкрутас.
Чтобы говорить о вечности - надо хоть как-то понимать о чём это. А кидаться словесными формулировками - это удел лгунов и умников.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751500)
Разрыву его с Блаватской.

Это всё не просто по поводу теоретических споров... Это скорее всего не умение принять ПРОСТОТУ и прямоту Блаватской. Или к примеру невозможность отказаться от своих чудных возвышенных концепций ума - вместо предложенного ЗНАНИЯ свыше. Оно не всегда даётся человеку напрямую от Махатм.
Для меня именно пример неготовности принять отсутствие настоящего - именно такой пример.

Д.И.В. 19.02.2024 16:30

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751502)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751500)
Мало того. Если вы внимательно посмотрите на свойства Высшего Я, как о них говорится, то там говорится о том, что оно вечно.

Да не смотрю я на такие отвлечённые вещи.
Я знать не знаю что такое вечность.

А я вам могу всем рассказать не только, что такое Вечность как Высший Атман. Выше начал об этом говорить. Но и могу рассказать как Будда учил практически отделять то, что не вечно от Вечности и более не считать эту временную личность своим истинным Я.

То есть, Будда практически учил как можно определить, что такое временная и преходящая личность. Зачем? Чтобы изучить ее объективно. Потому что то, что мы считаем самим собой, своей субъективностью - это сложно поддается такому исследованию. Если оно не отделено от себя.

Восток 19.02.2024 17:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751503)
А я вам могу всем рассказать не только, что такое Вечность как Высший Атман.

Тут проблема в том, что я не смогу понять скорее всего. Я долгими годами особой практики отучал себя мыслить полностью отвлечёнными вещами. Они теперь для меня отсутствуют. Я не размышляю о том чего нет.

Д.И.В. 19.02.2024 17:29

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751476)
Понимание, по моему, это не действие, это процесс становления, развития, горения, т.е. увеличение количества огня в чем-то, оно имеет периоды, ритмы, циклы, импульсы.

Как мне кажется, ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ понимание - это не что, а кто. Это ни объективный инструмент действия, ни рецептор восприятия, это просто Я, который понимаю.

У Шанкарачарьи, основателя адвайты есть такая работа, называется "дрик дришья вивека". Так вот там объясняется взаимоотношения между субъектами и объектами. И заканчивается все Атманом, как самым Высшим Субъкктом понимания. То, что в теософии называется Высшим Я или 7-м принципом.

Конкретно, там говорится, что есть форма для глаза. С этой точки зрения форма внешнего объекта существует для глаза, который в этом случае субьект. А форма - объект.


Но далее глаз существует для ума. И с этой точки зрения глаз - это уже объект, а ум субьект. Но далее ум существует для Атмана. И с этой точки зрения ум - это объект, а Атман - окончательный Субъект. Так вот, Шанкарачарья заканчивает это наставление тем, что Атман уже не для кого и не для чего не существует в качестве объекта. Это только всегда Субъект.

Каков вывод? Вывод в том, что окончательное понимание нельзя уже выразить ни в чем. Нельзя сказать что это. Это просто Я, который понимаю.

Д.И.В. 19.02.2024 17:49

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751506)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751503)
А я вам могу всем рассказать не только, что такое Вечность как Высший Атман.

Тут проблема в том, что я не смогу понять скорее всего. Я долгими годами особой практики отучал себя мыслить полностью отвлечёнными вещами. Они теперь для меня отсутствуют. Я не размышляю о том чего нет.

Если вспомнить теософские времена, то Высшее Я определялось там как накопления из прошлых жизней. Опыт прошлых воплощений. Вы же принимаете перевоплощение? Что эта Ваша жизнь не первая и не последняя? Ну и вот. Весь опыт всех прошлых рождений во всех телах находится в аашем Высшем Я. И на пороге освобождения от перевоплощений в последнее ваше рождение Вы обернетесь на весь этот ряд сотен или даже тысяч прожитых жизней и осознаете весь этот опыт. И будете освобожденным Буддой. И тогда ваше обычное я объединится с Высшим. Пока что этого не произошло, потому что опыта перевоплощений у Вас недостаточно.

В терминологии Агни Йоги весь опыт прошлого находится в "чаше". И если вы помните, на первых сеансах, где была дана книга Зов были так же даны и рисунки истинного образа Будды (в печатном издании дневников Фосдик это есть). Так вот, там Будда нарисован с Чашей на груди, которую обвивает Змей - символ вечности.

Д.И.В. 19.02.2024 18:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751479)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751441)
Мы вот тут сходимся во мнении (я не знаю замечают ли это другие) что время - это осознание перемен сознания.

Нет, ВЫ переставили слова и смыслы изменились, значит, не сходимся во мнении.
Например, я придерживаюсь гипотезы ( это мнение Е.П.Блаватской, но для меня это пока гипотеза, пока не доказано мною, но и не опровергнуто), что время это изменение состояний сознания.
Чувствуете разницу?

Может быть Вы увидели тут разницу. Между тем что я сказал выше и что говорила ЕПБ. Но я и имел виду именно это, что сказала ЕПБ. Время- это изменение состояний сознания, да. Только это как-то всегда осознается. Психически переживается, ощущается. Потому что то, что не осознается - оно не существует. Вообще никак. Сомнамбулизм пример. Начинает что-то существовать только тогда когда оно начинает осознаваться. Психически ощущаться в сознании. Когда сомнамбула приходит в сознание. Насколько ясно что-то осознается - настолько ясно оно и существует.

Д.И.В. 19.02.2024 23:50

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751468)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751463)
Вы мне скажите, кто там ближе, раз уж речь зашла о другом, был ли в России хоть малейший шанс у Музея Рериха выжить? Был Музей вот. Его основал Святослав Рерих от имени своих родителей и самих Учителей. А теперь Музея нет. Ну, это мне отсюда так видится.

Моё сугубо субъективное и возможно не верное имхо - такой шанс был. Но только у тех, кто заранее видел бы пути ВОССТАНОВЛЕНИЯ России. Не умственные представления а реальный взгляд на происходящее.

Отсюда:

Вся эта "скандальность" руководства, агрессивная политика, обращения к Европейским и международным судам, евроцентрованное мировосприятие. - это всё те самые предпосылки к тому, что произошло в действительности.


То есть сейчас, в современной России идеи Блаватской и Рерихов не нужны? И Тех, кто всегда был за Блаватской и Рерихами, то есть идеи самих Махатм. Уже после того, как наследие и здание были изъяты в пользу государства. Об этом можно судить по отношению к Музею Рериха в Москве. Я далеко, но то что отсюда вижу, это то, что картины вывезены из здания Музея, его отдали во владение пушкинского музея, оно горело, там был пожар. Дневниковые Записи изучаются, набираются и издаются в Германии. Насколько это скажется на судьбе самой России, такое отношение? На ее Карме. И как к этому относятся сами Рерихи, если допустить то, что Грани Агни Йоги действительно продиктованы ими? То есть теми, кто после их физической смерти продолжают жить, сохранять свое ясное сознание и участвовать в земных делах. И насколько же яснее и могущественнее должно быть тогда Сознание самого Владыки Мории? Того, кто от начала и до конца стоял во главе Движения. Будут ли они как и раньше жертвовать собой за интересы России?

Nyrh 20.02.2024 01:19

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751485)
Ну почему же, Гегелевскую диалектику я не только люблю, но все время применяю.

Чтобы применять гегелевскую диалектику — нужно понимать про что это всё. Многие, не усвоив что есть становление, бегут дальше. А почему? А потому что УМ.
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751485)
Но вопрос был про реальный фундамент,

Вопрос был про фундамент строительства сознания. Аналогия — не тождество.

Nyrh 20.02.2024 01:22

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751487)
Это Ваше умствование и представление. Мир един.

Это мой практический опыт. Я просто понял почему Блаватская рекламировала гностицизм в "Евангельском эзотеризме".

Д.И.В. 20.02.2024 16:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751484)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751453)
Но наши Высшие Я живут вместе с Учителями, нераздельно с Их общим сознанием. Просто эти наши Высшие Я еще бессознательны. Но это не значит, что они безжизненны или что их вообще нет.

Не согласна с мыслью, что наши Высшие «Я» бессознательны, это все ставит с ног на голову в представлениях.
Именно Мыслитель сознателен и является субъектом и делателем, отвечающим за все, что происходит с физическим человеком.



Что значит быть бессознательным? Это быть, жить, переживать, но еще не осознавать в этих областях Высших Я себя самого. Отдельно от всего остального и всех остальных там. Надо раскрыть себя там, получить Самосознание себя там. Через посвящение и ученичество.

Мыслитель, Манас – это ум. Пятый принцип. Носитель его человек - Мэн, Ман. Тогда как Буддхи, Духовная душа, 6-й принцип – это Мудрость. Носитель её Будда. Следующая ступень после человека.

Отсюда наша раса, раса развитых умственно людей, 5-я, та в которой главенствует УМ. Или 5-й принцип. Тогда как 6-я раса, раса Будд, в ней главенствует духовная Мудрость или 6-й принцип. Седьмая – это Нирвана, как я понял. В четвертой же расе, прошлой где мы воплощались, там главенствовали животные инстинкты 4-го принципа Камы и только начинал развиваться Кама-манас, рассудок который осознавал эти инстинкты и желания.

Потому, если ещё раз посмотреть на эволюцию Духа. В ней постоянно надстраивается на предыдущее что-то новое и более сложное и совершенное. На Каму и связанный с ней примитивный ум надстраиваются более сложные умственные процессы. И можно считать тогда, что начинается пятая раса для таких людей. Кто становится развитым умственно. Далее, после пятой ум становится Мудростью. Люди пятой расы получают посвящения, проходят путь ученичества, становятся Адептами и для них начинается 6-я раса. В этом смысл эволюции Духа.

Так вот, есть те, кто уже так возвысился. Потому что больше жил и больше воплощался раньше. Их мы называем Учителями. И есть все мы.

Восток 20.02.2024 17:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751501)
Вопрос: настоящее не существует ГДЕ?

нигде))) Глупый и бесполезный филологический разговор.

Д.И.В. 20.02.2024 19:43

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751520)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751501)
Вопрос: настоящее не существует ГДЕ?

нигде))) Глупый и бесполезный филологический разговор.

Слушайте, а это не Вы в числе тех, кто на буддийских форумах Атман отрицают? И пытаются всех убедить, что это якобы Будда такое говорил? Я даже целую книгу написал по этому вопросу

Д.И.В. 20.02.2024 19:45

Ответ: Строительство Сознания
 
Так или иначе, все мы знаем как Учение относится к отрицаниям. Если не путать его с поношением и осквернением просто самих Рерихов или Блаватской. Или даже самих Учителей. А то есть такие.

Восток 20.02.2024 20:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751530)
осквернением просто самих Рерихов или Блаватской.

Самое гнусное - это изображать принятие и опровергать и забалтывать и перевирать Учение.

Ещё раз - "настоящего - не существует".

Попробуйте понять прямо - без СПЕКУЛЯЦИЙ и симуляций процесса мышления. ))))))))))))))))))))))))))))

Восток 20.02.2024 20:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751529)
Слушайте, а это не Вы в числе тех, кто на буддийских форумах Атман отрицают?

Мышление предположениями?)))) Знакомо)))))
Я отрицаю болтовню. Всякословенсие о том, чего не понимаешь))))
Вся сфера эзотерики ПОЛНА такими лгунами, фантазёрами и болтунами))))
Путают ЗНАНИЕ и собственные представления и миражи ума.
Хлебом не корми - дай порассусоливать о чём-то возвышенном.

paritratar 21.02.2024 02:15

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751440)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751437)
Время довольно относительная измерительная величина.

Можно пойти дальше и понять что в общем и целом - время есть продукт человеческого ума. Попытка сознания как-то отразить длительность процессов.
То есть время - иллюзорное явление. Процесс - реален, а время лишь представление.

Веды говорят о другом подходе ко времени, Кала. Это творческая энергия, которая создаёт всё во вселенной. В Ведах описана даже одна тридцати трёх тысячная от секунды мера. Для чего нужна была такая измерительная величина? Непонятно. На канале день ТВ в рутуб можно найти лекции В. Правдивцевато времени. Очень много полезной информации. И о зеркалах Козырева и о понимании времени в Ведах. Так что время это не просто представление в уме, это само творение, разворачивающееся в беспредельном Космическом пространстве.

paritratar 21.02.2024 02:24

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751441)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751437)
1. Время довольно относительная измерительная величина. На Земле оно течёт иначе, чем на Марсе и Юпитере или на какой-нибудь планете другой звёздной системы.

Мы вот тут сходимся во мнении (я не знаю замечают ли это другие) что время - это осознание перемен сознания. И в сознании. Чем они обусловлены? Не только тем, насколько Марс, Юпитер или Земля наклонены к плоскости их орбит (что дает времена года). Не только каковы их периоды обращений вокруг Солнца (год) и вокруг своих осей (сутки). Но и то как устроены органы восприятия наши. Или тех, кто живет на других планетах. Как внешние впечатления попадают в сознание. И как потом там идут его внутренние процессы. Чем они обусловлены. Ведь в наших сознаниях есть одна основная ЦЕЛЬ.

Мало того, даже наши сны имеют ТЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЙ характер! Это заметил Карл Г. Юнг. Что даже во сне мы часто преследуем какую-то цель. И даже во сне мышление целенаправлено. Хоть и не всегда.

Веды характеризуют время, Кала, как основополагающую творческую энергию во вселенной. То есть Время это не столько измеритель или осознание каких-то перемен, сколь сам создатель и сам движитель всего созданного во вселенной. То есть без во мени ничего создать невозможно в грубо материальной вселенной. В высших измерениях времени в нашем понимании не существует. Остаётся уже информация, накопленный опыт. Лекция В. Правдивцева каналу День ТВ.

paritratar 21.02.2024 02:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751465)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751461)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751440)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751437)
Время довольно относительная измерительная величина.

Можно пойти дальше и понять что в общем и целом - время есть продукт человеческого ума. Попытка сознания как-то отразить длительность процессов.
То есть время - иллюзорное явление. Процесс - реален, а время лишь представление.

А если процесс тоже иллюзорен? Например, человек родился, жил-был, и умер. Можно сказать, что человек и не рождался, если он умер. Но он же рождался. Может быть, настоящее нереально только в том смысле, что оно находится в процессе постоянных изменений, то есть электрон мига нельзя никак зафиксировать. Снимки прошлого состояния, в котором находился миг-электрон, уже не актуальны, прошли, иллюзорны. Снимки будущего - находятся на другом конце палки и по сути равны прошлому, потому что сознание уже представило ИКР исходный конечный результат и просто идёт к нему. Иными словами, настоящего не существует в том смысле, что оно находится в процессе постоянного становления, изменения.

Ну, тут я смотрю на Учение. Оно не говорит что настоящее иллюзорно. Оно говорит очень конкретно - настоящее не существует. Таким образом - Иллюзорны наши представления о настоящем и тут возможны мириады вариантов)))) Насчёт процесса - часть процессов - действительно иллюзия. И единственный способ разобраться - рассмотреть работу ума во всех режимах и вариантах самообмана.

Вопрос именно об этом: настоящее не обладает своим существованием, оно нуль, нулевая точка, или вечное ныне, или неизмеримый миг. В Ведах это описано. Правдивцев очень интересно об этом говорит. Время может течь в разные стороны: на рост (молодой организм) и на спад (увядающий организм). Может быть настоящее точкой нуль? Конечно. У нас чисто математически должна быть точка отсчёта, от которой нужно отталкиваться. И этот нуль может быть везде, где угодно, и нигде, потому что это чисто условная точка отсечения.

Восток 21.02.2024 05:33

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751537)
Веды говорят о другом подходе ко времени, Кала.

Это понятно. Вариантов моделей может быть множество.
Ещё больше - словесных, иллюзорно филологических конструкций.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751537)
Это творческая энергия, которая создаёт всё во вселенной. В Ведах описана даже одна тридцати трёх тысячная от секунды мера.

Убеждён, что древние мудрецы понимали где представление (время) а где сама энергия-сила бытия - толкающая мировой процесс.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751537)
время это не просто представление в уме, это само творение, разворачивающееся в беспредельном Космическом пространстве.

Кажется Вы так и не поняли о чём я говорю))))
Время - это УСЛОВНЫЙ придуманный человеком, человеческим сознанием объект. Созданный именно для измерения ДЛИТЕЛЬНОСТЕЙ процессов.
В реальности времени нет. Есть ПРОЦЕСС. Процесс и есть творение.

Восток 21.02.2024 05:45

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751539)
Вопрос именно об этом: настоящее не обладает своим существованием, оно нуль, нулевая точка, или вечное ныне, или неизмеримый миг

Моделей может быть множество. Дисциплина разума должна быть одна.
Даже Абрамов - не понимал во всей трагичности ОТСУТСТВИЕ настоящего времени. И поэтому в Гранях постоянно обращается к нему. И тут надо всего лишь сравнить с текстом Учения.
(кстати и определиться - что выбираешь)

Вечное ныне - это понятно))) Конструкция такая)))) . Но мне понятно и иное. Именно НЕПРИЯТИЕ ИНЕРЦИАЛЬНЫМ умом - совершенно нового понимания от Учения. Попытка всячески продлить таки существование настоящего.
Проще - люди по своей слабости делают из давших Учение - откровенных дураков. Существует настоящее которое мол не существует, которое на самом деле НЫНЕ))))))) Бред.
Учение говорит весьма однозначно - настоящего - не существует. И всякие попытки сказать обратное - есть НЕПРИЯТИЕ Учения.
Вечное бытиё БЕЗ времени - я не понимаю и понять не могу. (чётко понимаю, что мои модели - всего лишь модели и не вру себе о понимании)
Словесники вечно путают словесные модели и понимание.

Д.И.В. 21.02.2024 10:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751532)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751530)
осквернением просто самих Рерихов или Блаватской.

Самое гнусное - это изображать принятие и опровергать и забалтывать и перевирать Учение.

Ещё раз - "настоящего - не существует".

Попробуйте понять прямо - без СПЕКУЛЯЦИЙ и симуляций процесса мышления. ))))))))))))))))))))))))))))

Вы отменяете общеупотребительное значение слов. В данном случае слова “настоящее”. И потом навязываете свое собственное значение. То как Вы это понимаете. Отвергая при этом опыт тысячелетий и размышления мудрых людей, которых мы считаем и признаем Учителями. Я просто попытался выше это привести.

Надо допускать всегда возможность своей ошибки (чего Вы вероятно не допускаете). И никогда не отменять обычного смысла слова или понятия. Только достраивать выше следующий смысл, который расширяет, дополняет обычный, но не уничтожает его просто так. Без расширений и дополнений.

Nyrh 21.02.2024 11:14

Ответ: Строительство Сознания
 
Основной вопрос философии не о первичности материи или сознания — это было придумано плохими философами и не так уж давно. Основной вопрос философии (философии в смысле подзаголовка "Тайной Доктрины") — "Ты хочешь быть прав или счастлив?". Как правило, земляне выбирают счастье, а воображают себя мыслителями.

Diotima 21.02.2024 12:04

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751486)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Тогда что означает слово "Прямое понимание реальности"?
Слова не важны. Важно - понял или нет. Догадался, озарился,... проникнулся, проник сознанием в суть...
А если НЕПОНИМАНИЕ прикрывать филологическими упражнениями - его как не было так и не будет.
То есть "кривое" - искажающее, НЕ непосредственное... не прямое "понимание" - разбором слов не изживёшь.

Вот и получается, что сначала человек увеличивает шрифт слов, как бы увеличивая значимость именно своих слов, а потом выкручивается, что слова не важны. Неужели своих выкрутасов не видите? Опять всё сводите ведь к словам, нет никаких объективных исследований кроме своих слов, да еще чтобы побольнее кого-то оскорбить этими словами. Это чтобы лучше ПОНЯЛИ что ли?

Д.И.В. 21.02.2024 12:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751546)
. Основной вопрос философии (философии в смысле подзаголовка "Тайной Доктрины") — "Ты хочешь быть прав или счастлив?". Как правило, земляне выбирают счастье, а воображают себя мыслителями.

В идеале, и в конечном итоге одно не противоречит другому. Потому, если человек выбирает в пользу "счастья" в ущерб правоте - он всегда не прав. Будет.

Diotima 21.02.2024 12:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751506)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751503)
А я вам могу всем рассказать не только, что такое Вечность как Высший Атман.

Тут проблема в том, что я не смогу понять скорее всего. Я долгими годами особой практики отучал себя мыслить полностью отвлечёнными вещами. Они теперь для меня отсутствуют. Я не размышляю о том чего нет.

Вот и выясняется, в чем дело.
Т.е. человек сознательно отучает себя мыслить абстрактно, хотя у Блаватской и в ПМ не раз говорилось, что нам необходимо развивать свое абстрактное мышление. А что значит развивать абстрактное мышление? На мой взгляд, это значит, абстрактные термины наполнять конкретным смыслом, объемом, напряжением, тогда они превращаются в реальные объекты, а не слова в текстах. А не бежать от абстрактных понятий, как от чумы.
Что человек помышляет в своем сердце, то он и есть, если человек не помышляет о Душе и Духе ( это же ведь тоже абстракции) не стремится в Высшее, то каков прок от того, что он размышляет? Мост в Высшее он не построит. Он так и останется на уровне конкретного ума. При этом, если он считает ум убийцей, то рано или поздно он убьет и конкретный ум, и вернется к тем йогам, которые подвешивают себе гирю к губе или висят на крючьях, вот уж действительно у них нет ума.
Но думаю, все же Вы лукавите и всех нас обманываете, ведь о времени вы все время думаете, да еще в абстрактном разрезе. Если бы не думали о времени, разве кидались бы на людей, которые упоминают слово «настоящее». А так сразу кидаетесь и давите, чтобы приняли ваше доказательство.

Nyrh 21.02.2024 12:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751549)
В идеале, и в конечном итоге одно не противоречит другому. Потому, если человек выбирает в пользу "счастья" в ущерб правоте - он всегда не прав. Будет.

Потому для меня этот вопрос — не вопрос выбора: на этот вопрос я отвечаю своим философским "да".

Diotima 21.02.2024 12:15

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751512)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:

Но вопрос был про реальный фундамент,
Вопрос был про фундамент строительства сознания. Аналогия — не тождество.

Если человек не понимает свойств реального объекта, но умствует об аналогичном объекте из представлений своего ума, то как назвать такого человека?

Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751513)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:

Это Ваше умствование и представление. Мир един.
Это мой практический опыт. Я просто понял почему Блаватская рекламировала гностицизм в "Евангельском эзотеризме".

Вы сами приводили цитату, что понимание ведет к действию, если человек продолжает философствовать, а не действовать, значит, еще нет понимания, т.е. нет качественного скачка ( если уж Вы любите диалектику). А говорить, я понял, да еще ссылаться как бы на свой практический опыт, это всякий сумеет. Это либо обман, либо самообман. В чем практический опыт?

paritratar 21.02.2024 12:16

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751542)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751539)
Вопрос именно об этом: настоящее не обладает своим существованием, оно нуль, нулевая точка, или вечное ныне, или неизмеримый миг

Моделей может быть множество. Дисциплина разума должна быть одна.
Даже Абрамов - не понимал во всей трагичности ОТСУТСТВИЕ настоящего времени. И поэтому в Гранях постоянно обращается к нему. И тут надо всего лишь сравнить с текстом Учения.
(кстати и определиться - что выбираешь)

Вечное ныне - это понятно))) Конструкция такая)))) . Но мне понятно и иное. Именно НЕПРИЯТИЕ ИНЕРЦИАЛЬНЫМ умом - совершенно нового понимания от Учения. Попытка всячески продлить таки существование настоящего.
Проще - люди по своей слабости делают из давших Учение - откровенных дураков. Существует настоящее которое мол не существует, которое на самом деле НЫНЕ))))))) Бред.
Учение говорит весьма однозначно - настоящего - не существует. И всякие попытки сказать обратное - есть НЕПРИЯТИЕ Учения.
Вечное бытиё БЕЗ времени - я не понимаю и понять не могу. (чётко понимаю, что мои модели - всего лишь модели и не вру себе о понимании)
Словесники вечно путают словесные модели и понимание.

Вечное Ныне в ГАЙ - это постоянное словоупотребление. Можно назвать это конструкцией. Смысл-то тот же самый остаётся.
Чтобы понять из АЙ словосочетание "настоящего не существует", нужно разбираться что такое настоящее и что такое существовать и не существовать. Настоящее - есть короткий ограниченный (для каждого в меру его способности и восприятия) период времени. Признаки настоящего:настоящее относительно и субъективно для каждого его переживающего осознающего существа; настоящее изменчиво=преходяще. В ведической философии все что постоянно изменяется называется иллюзией, то есть не имеет самодовлеющего существования как Абсолютная Действительность Сат, которая неизменна. Поэтому настоящее и не существует, потому что иллюзорно и изменчиво. Для каждого настоящее своё и поэтому ограничено субъективным восприятием этого каждого. Настоящее Востока отличается от настоящего Запада.

В любом случае концепцию времени, Кала, из ведических источников полезно знать и изучать для общего развития.

Diotima 21.02.2024 12:18

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751510)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751479)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751441)
Мы вот тут сходимся во мнении (я не знаю замечают ли это другие) что время - это осознание перемен сознания.

Нет, ВЫ переставили слова и смыслы изменились, значит, не сходимся во мнении.
Например, я придерживаюсь гипотезы ( это мнение Е.П.Блаватской, но для меня это пока гипотеза, пока не доказано мною, но и не опровергнуто), что время это изменение состояний сознания.
Чувствуете разницу?

Может быть Вы увидели тут разницу. Между тем что я сказал выше и что говорила ЕПБ. Но я и имел виду именно это, что сказала ЕПБ. Время- это изменение состояний сознания, да. Только это как-то всегда осознается. Психически переживается, ощущается. Потому что то, что не осознается - оно не существует. Вообще никак. Сомнамбулизм пример. Начинает что-то существовать только тогда когда оно начинает осознаваться. Психически ощущаться в сознании. Когда сомнамбула приходит в сознание. Насколько ясно что-то осознается - настолько ясно оно и существует.

Нет, я же уже говорила, что именно в этом проблема, не осознается. Переживается все что угодно, только не время. Потому что человек залипает своим сознание в состояниях эмоций, ментальных конструкций, ощущений, чувствований. Именно поэтому забывает о времени. Именно поэтому такая путаница в понимании времени. Если бы он мог осознавать время, как нечто отдельное от всего остального, то что бы было? Именно осознавать вот эту границу между двумя состояниями сознания? Что происходит в этот момент, когда происходит скачок, переход с одного плана сознания на другой?
Цитата:

Психически переживается, ощущается. Потому что то, что не осознается - оно не существует. Вообще никак. Сомнамбулизм пример. Начинает что-то существовать только тогда когда оно начинает осознаваться. Психически ощущаться в сознании. Когда сомнамбула приходит в сознание. Насколько ясно что-то осознается - настолько ясно оно и существует.»
Ага, тогда бы всего нашего мира не было бы, потому что мы все осознаем черте что.
Но не то, что есть в реальности.
Нам, конечно, подсовывают, якобы доказательства нашего осознания, якобы то, что мы хотели, якобы осознали, но это все игра. И Там( или здесь) смеются над нашими детскими песочными замками.

Д.И.В. 21.02.2024 12:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751546)
Основной вопрос философии не о первичности материи или сознания — это было придумано плохими философами и не так уж давно.

Те кто читал буддийские источники знают, что все начинается с Невежества (Авидья). И страдания. И именно это в формуле "зависимого возникновения" порождает вторую причину - волевую активность (санкхары).

Эта волевая активность выглядит как невежественная и безумная воля, которая мечется или просто блуждает в бесконечном пространстве. В поиске своего дома или пристанища. И только далее, эти 2 причины - воля и невежество порождают Сознание. Которое постепенно начинает проявляться в зачатках названий и форм (нама-рупа)

Всего этих причин (нидан) 12. Эти 12 причин объясняют как развивается временное и преходящее, обычное наше Я. Из и В бесконесном и непреходящем БЫТИИ. И как потом, после полного осознания иллюзорности обычного Я его можно прекратить. Чтобы СНОВА. еще раз, погрузиться в Вечность.

В этой системе то что мы подразумеваем под объективной реальностью проявляется где-то в середине. Первичное же развитие происходит в глубине. В том, что теперь мы считаем глубочайшей субъективностью.

Nyrh 21.02.2024 12:30

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751552)
Если человек не понимает свойств реального объекта, но умствует об аналогичном объекте из представлений своего ума, то как назвать такого человека?

А я абстрагируюсь. Вам хочется абстрактного мышления, не так ли? Так я всё и выразил: фундамент — нулевой цикл строительства. Если вы не знаете, что с этим делать, то я таки знаю (а "знать", на языке мудрости, значит "уметь").
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751552)
Вы сами приводили цитату, что понимание ведет к действию, если человек продолжает философствовать, а не действовать, значит, еще нет понимания, т.е. нет качественного скачка ( если уж Вы любите диалектику). А говорить, я понял, да еще ссылаться как бы на свой практический опыт, это всякий сумеет. Это либо обман, либо самообман. В чем практический опыт?

Практический опыт в том, чтобы взять концепцию и начать разбираться в том, какое отношение оная концепция имеет к реальности. Так я и нашел в учении гностиков о двух мирах (как говорят марксисты-диалектики) "раздвоение единого и борьбу противоположностей". Борьба ума и разума, ага. Которую я в состоянии наблюдать в себе грешном. Когда ум подчинён разуму, имеем диалектическую логику, каковая представлена Георгом Гегелем в "Науке логики". Довелось вам читать сей опус?

paritratar 21.02.2024 12:31

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751541)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751537)
Веды говорят о другом подходе ко времени, Кала.

Это понятно. Вариантов моделей может быть множество.
Ещё больше - словесных, иллюзорно филологических конструкций.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751537)
Это творческая энергия, которая создаёт всё во вселенной. В Ведах описана даже одна тридцати трёх тысячная от секунды мера.

Убеждён, что древние мудрецы понимали где представление (время) а где сама энергия-сила бытия - толкающая мировой процесс.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751537)
время это не просто представление в уме, это само творение, разворачивающееся в беспредельном Космическом пространстве.

Кажется Вы так и не поняли о чём я говорю))))
Время - это УСЛОВНЫЙ придуманный человеком, человеческим сознанием объект. Созданный именно для измерения ДЛИТЕЛЬНОСТЕЙ процессов.
В реальности времени нет. Есть ПРОЦЕСС. Процесс и есть творение.

Именно Веды говорят, что Время это безусловный атрибут творения. Именно Время, Кала, и творит весь процесс материального становления Вселенной. Но это материальное становление только малая часть от общей энергии во Вселенной. Скажем 5%. Остальные 95% - это энергоинформационные процессы, накопленный в материальной вселенной опыт каждой души. Кришна в Бхагават Гите говорит, что он Кала, Время.

Д.И.В. 21.02.2024 12:33

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751550)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751506)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751503)
А я вам могу всем рассказать не только, что такое Вечность как Высший Атман.

Тут проблема в том, что я не смогу понять скорее всего. Я долгими годами особой практики отучал себя мыслить полностью отвлечёнными вещами. Они теперь для меня отсутствуют. Я не размышляю о том чего нет.

Вот и выясняется, в чем дело.
Т.е. человек сознательно отучает себя мыслить абстрактно, хотя у Блаватской и в ПМ не раз говорилось, что нам необходимо развивать свое абстрактное мышление.

Вы извините меня, если я скажу что вы можете быть оба не правы? Несомненно оно свое, это мышление. Но надо иметь все-таки правильный источник для этого. Нельзя придумать что-то новое только самому. Можно только взять извне. Через контакт с другим умом, если он согласится дать это новое. Потому, вопрос в том, что это за ум. И зачем ему это надо.

Какое основное отличие Бога от Учителей? Самое главное. Неожиданный вопрос. Но он важен.

paritratar 21.02.2024 12:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751554)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751510)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751479)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751441)
Мы вот тут сходимся во мнении (я не знаю замечают ли это другие) что время - это осознание перемен сознания.

Нет, ВЫ переставили слова и смыслы изменились, значит, не сходимся во мнении.
Например, я придерживаюсь гипотезы ( это мнение Е.П.Блаватской, но для меня это пока гипотеза, пока не доказано мною, но и не опровергнуто), что время это изменение состояний сознания.
Чувствуете разницу?

Может быть Вы увидели тут разницу. Между тем что я сказал выше и что говорила ЕПБ. Но я и имел виду именно это, что сказала ЕПБ. Время- это изменение состояний сознания, да. Только это как-то всегда осознается. Психически переживается, ощущается. Потому что то, что не осознается - оно не существует. Вообще никак. Сомнамбулизм пример. Начинает что-то существовать только тогда когда оно начинает осознаваться. Психически ощущаться в сознании. Когда сомнамбула приходит в сознание. Насколько ясно что-то осознается - настолько ясно оно и существует.

Нет, я же уже говорила, что именно в этом проблема, не осознается. Переживается все что угодно, только не время. Потому что человек залипает своим сознание в состояниях эмоций, ментальных конструкций, ощущений, чувствований. Именно поэтому забывает о времени. Именно поэтому такая путаница в понимании времени. Если бы он мог осознавать время, как нечто отдельное от всего остального, то что бы было? Именно осознавать вот эту границу между двумя состояниями сознания? Что происходит в этот момент, когда происходит скачок, переход с одного плана сознания на другой?
Цитата:

Психически переживается, ощущается. Потому что то, что не осознается - оно не существует. Вообще никак. Сомнамбулизм пример. Начинает что-то существовать только тогда когда оно начинает осознаваться. Психически ощущаться в сознании. Когда сомнамбула приходит в сознание. Насколько ясно что-то осознается - настолько ясно оно и существует.»
Ага, тогда бы всего нашего мира не было бы, потому что мы все осознаем черте что.
Но не то, что есть в реальности.
Нам, конечно, подсовывают, якобы доказательства нашего осознания, якобы то, что мы хотели, якобы осознали, но это все игра. И Там( или здесь) смеются над нашими детскими песочными замками.

Да, Веды разделяют это состояние сознания с ощущением времени и без него. Время переживается только в материальной Вселенной. Во вселенной энергоинформационной, в духовном мире накопленного опыта душ, в этом другом измерении времени нет. Эти концепции понимания влияния времени можно встретить во всех ведических и буддийских источниках. Например, постоянные истории, что ученик с заданием увлекся преходящей иллюзией, погрузился в материальную жизнь. Потогм что-то произошло, толчок, и ученик вспоминает, что у него есть задание и все это время он просто пребывал в Иллюзии.

Время - важнейшая конструкция. Фундамент материальной Вселенной, которая и обуславливает Вселенную энергоинформационного обмена духовным опытом.

Diotima 21.02.2024 12:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751556)
Которую я в состоянии наблюдать в себе грешном. Когда ум подчинён разуму, имеем диалектическую логику, каковая представлена Георгом Гегелем в "Науке логики". Довелось вам читать сей опус?

Внимательный к себе, так же становится внимательным к другим, если Вы не помните, моих разборов даже здесь на форуме Гегелевских произведений, то о чем мы можем с Вами поговорить? О Вас, любимом? Нинакупенда

Nyrh 21.02.2024 12:49

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751564)
Внимательный к себе, так же становится внимательным к другим, если Вы не помните, моих разборов даже здесь на форуме Гегелевских произведений, то о чем мы можем с Вами поговорить? О Вас, любимом? Нинакупенда

Так читали вы "Науку логики"?

Diotima 21.02.2024 12:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751565)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751564)
Внимательный к себе, так же становится внимательным к другим, если Вы не помните, моих разборов даже здесь на форуме Гегелевских произведений, то о чем мы можем с Вами поговорить? О Вас, любимом? Нинакупенда

Так читали вы "Науку логики"?

Я читала Пропедевтику туда входит и логика.

Д.И.В. 21.02.2024 12:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751552)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751512)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:

Но вопрос был про реальный фундамент,
Вопрос был про фундамент строительства сознания. Аналогия — не тождество.

Если человек не понимает свойств реального объекта, но умствует об аналогичном объекте из представлений своего ума, то как назвать такого человека?

Выше писал, если вы видели, что никто тут ни для кого НЕ МОЖЕТ быть авторитетом. Особенно в том, что мы еще никогда не слышали. Никто не примет просто на веру то, что он не может понять от другого обычного человека. Никого тут нельзя назвать Махатмой или академиком в этих вопросах. Потому, положение просто безвыходно. В принципиальных вопросах. И его можно разрешить только общим устремлением к Учителям. "С разных сторон одной горы". И если оно искреннее, тогда Учителя найдут способ примирить непримиримые противоречия в суждениях.

Nyrh 21.02.2024 12:54

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751566)
Я читала Пропедевтику туда входит и логика.

Что можете сказать за категорию "становление"?

Diotima 21.02.2024 12:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751561)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751550)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751506)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751503)
А я вам могу всем рассказать не только, что такое Вечность как Высший Атман.

Тут проблема в том, что я не смогу понять скорее всего. Я долгими годами особой практики отучал себя мыслить полностью отвлечёнными вещами. Они теперь для меня отсутствуют. Я не размышляю о том чего нет.

Вот и выясняется, в чем дело.
Т.е. человек сознательно отучает себя мыслить абстрактно, хотя у Блаватской и в ПМ не раз говорилось, что нам необходимо развивать свое абстрактное мышление.

Вы извините меня, если я скажу что вы можете быть оба не правы? Несомненно оно свое, это мышление. Но надо иметь все-таки правильный источник для этого. Нельзя придумать что-то новое только самому. Можно только взять извне. Через контакт с другим умом, если он согласится дать это новое. Потому, вопрос в том, что это за ум. И зачем ему это надо.

Какое основное отличие Бога от Учителей? Самое главное. Неожиданный вопрос. Но он важен.

У меня есть Учитель на земле, он так важен для меня, что я его пишу с большой буквы и есть конечно же Учителя Высшие, которых постигаю через тексты Учения, пока что напрямую не общаюсь с Учителями Высшими. Если Вы об этом спрашивали?

Д.И.В. 21.02.2024 13:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Без авторитета невозможно правильно понять суть абстрактных идей. Того, что выражено только умственно. Типа Атмана, Нирваны и тд.

Если суть идеи ложки или стула объясняют родители и мы видим проявления этого для глаз, можем потрогать руками, то суть идеи Атмана вообще непроявлена ни в каком видимом образе Это совокупность сотен других, более мелких идей, которые выводятся одна из другой. И без ведущего Ума этот путь умозаключений одного из другого не пройти.

Время то же самое. Как абстрактная идея.

Diotima 21.02.2024 13:03

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751569)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751566)
Я читала Пропедевтику туда входит и логика.

Что можете сказать за категорию "становление"?

Это серьезный вопрос, могу конечно быстро ответить, но это будет личностное, неосознанное, на конкретных своих представлениях.
Но лучше я помедитирую на эту тему и скажу более основательно. Завтра.

Д.И.В. 21.02.2024 13:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751570)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751561)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751550)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751506)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751503)
А я вам могу всем рассказать не только, что такое Вечность как Высший Атман.

Тут проблема в том, что я не смогу понять скорее всего. Я долгими годами особой практики отучал себя мыслить полностью отвлечёнными вещами. Они теперь для меня отсутствуют. Я не размышляю о том чего нет.

Вот и выясняется, в чем дело.
Т.е. человек сознательно отучает себя мыслить абстрактно, хотя у Блаватской и в ПМ не раз говорилось, что нам необходимо развивать свое абстрактное мышление.

Вы извините меня, если я скажу что вы можете быть оба не правы? Несомненно оно свое, это мышление. Но надо иметь все-таки правильный источник для этого. Нельзя придумать что-то новое только самому. Можно только взять извне. Через контакт с другим умом, если он согласится дать это новое. Потому, вопрос в том, что это за ум. И зачем ему это надо.

Какое основное отличие Бога от Учителей? Самое главное. Неожиданный вопрос. Но он важен.

У меня есть Учитель на земле, он так важен для меня, что я его пишу с большой буквы и есть конечно же Учителя Высшие, которых постигаю через тексты Учения, пока что напрямую не общаюсь с Учителями Высшими. Если Вы об этом спрашивали?

Я вижу, потому и пришел в вашу тему. Почитал сперва. Но вы, как и все тут защищаете СВОЕ сознание. Но и это в общем нормально. Если есть прогресс.

Учитель тот, кто возьмёт на себя вашу неготовность, ваш хаос непонимания и поможет преодолеть. Если вы все ещё идете. Нести просто так в рай на себе не будет. Обратите внимание, выше спрашиваю чем отличается Бог от Махатмы или даже Будды? Это очень важный вопрос. Можно даже сказать важнейший.

Д.И.В. 21.02.2024 13:21

Ответ: Строительство Сознания
 
Посмотрите, это письмо Махатмы Кут Хуми Синнетту. Тут он писал об ученике и Учителе:

Цитата:

... Гуру или Инициатор может только помочь ему [ученику] опытом, но не может сделать ничего больше до последнего и высшего посвящения. Я также придерживаюсь мнения, что мало кандидатов, которые представляют себе, каким неудобствам, каким страданиям и вреду подвергает себя упомянутый Инициатор ради своего ученика. Особые физические, моральные и интеллектуальные условия неофитов и адептов очень разнятся, и это всякий легко поймёт; таким образом, в каждом случае наставнику приходится приспосабливать свои условия к условиям ученика; напряжение здесь ужасное, ибо для достижения успеха мы должны привести себя в полное соотношение с субъектом, находящимся под нашим руководством. И так как чем выше сила адепта, тем меньше у него соответствия с природой профана, часто приходящего к нему насыщенным эманациями грубой толпы, которых мы так опасаемся. И чем дольше он находится в отдалении от этого мира, и чем чище стал он сам, тем труднее возложенная им на себя задача

Письмо 17
К.Х. – Синнетту
Получено в Умбалле, по дороге в Симлу 5 августа 1881 г.



Восток 21.02.2024 13:26

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751557)
Именно Веды говорят, что Время это безусловный атрибут творения. Именно Время

Голову на отсечение даёте, что время в ведах - рассматривается ОТДЕЛЬНО от процесса творения?

Уверены, что перевод точен? Какую сумму готовы поставить на то, что перевод с санскрита сделан адекватно и точно?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751557)
Кала, и творит весь процесс материального становления Вселенной

Уверены, что КАЛА - это именно время в нашем(современном общепринятом) понимании?

Вот мне как раз думается, что наоборот - суть перемен во вселенной - есть импульс творения и в сущности САМ ПРОЦЕСС.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751557)
Кришна в Бхагават Гите говорит, что он Кала, Время.

Голову на отсечение даёте, что современное понимание и перевод того что говорил Кршна - точно и правдиво?
Насколько знаю - по легенде сами Веды и сама Гита - есть записи устных преданий и рассказов долгое время передававшиеся из уст в уста.
И ЛИШЬ КОГДА мудрецы заметили, что знание начинает ИСЧЕЗАТЬ и деформироваться - искажаться - всё это и было записано.

Вывод можете сделать из ЭТОГО?

Восток 21.02.2024 13:30

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751553)
Настоящее - есть короткий ограниченный (для каждого в меру его способности и восприятия) период времени.

Сумасшествие какое-то))) Инерция косности сумасшедших)))

НЕТ НИКАКОГО ПЕРИОДА.

Д.И.В. 21.02.2024 13:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Мв склонны смутно смешивать в своем западном уме понятие Бога и понятие Махатмы, Будды и даже Атмана. Потому, я все-таки ещё раз обращу ваше внимание на необходимость определить самое главное различие между восточным и западным представлением о Высшем начале. Как бы его ни назвать.

Восток 21.02.2024 13:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751550)
Т.е. человек сознательно отучает себя мыслить абстрактно, хотя у Блаватской и в ПМ не раз говорилось, что нам необходимо развивать свое абстрактное мышление. А что значит развивать абстрактное мышление? На мой взгляд, это значит, абстрактные термины наполнять конкретным смыслом, объемом, напряжением, тогда они превращаются в реальные объекты, а не слова в текстах. А не бежать от абстрактных понятий, как от чумы.

Сами перечитайте что написали и посмейтесь над мировой глупостью))))
1 я говорил о ПОЛНОСТЬЮ ОТВЛЕЧЁННЫХ ВЕЩАХ - а именно о ТЕХ что отсутствуют в реальности.

2
Цитата:

На мой взгляд, это значит, абстрактные термины наполнять конкретным смыслом, объемом, напряжением,
Если нечто может наполняться смыслом или КОНКРЕТНЫМ смыслом - значит они уже по определению не полностью отсутствуют в реальности.
Дошло?
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751550)
Что человек помышляет в своем сердце, то он и есть, если человек не помышляет о Душе и Духе ( это же ведь тоже абстракции) не стремится в Высшее, то каков прок от того, что он размышляет?

Разговаривал с ребёнком - спрашиваю как назвать человека который всё придумывает и придумывает всякие истории для детей. Отвечает - придурок))) Хотел услышать сказочник,... но подумал что что-то в этом есть.
Когда человек привык оперировать тем чего нет - превращается в ЛГУНА.
Это значит - что идёт явное разрушение связи с Высшим Я - в курсе - что именно этим страшна ЛОЖЬ?
Отрицание брехни про Высшее - напротив есть защита этого самого Высшего от кощунства лгунов, болтунов и клоунов.

Восток 21.02.2024 13:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751578)
Потому, я все-таки ещё раз обращу ваше внимание на необходимость определить самое главное различие между восточным и западным представлением о Высшем начале. Как бы его ни назвать.

Поймите - на восточном Востоке))))) - это то, о чём запрещено говорить вне торжественности, вне готовности к пожертвованию и подвигу,... и вне потока прямой правды.

Д.И.В. 21.02.2024 14:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751580)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751578)
Потому, я все-таки ещё раз обращу ваше внимание на необходимость определить самое главное различие между восточным и западным представлением о Высшем начале. Как бы его ни назвать.

Поймите - на восточном Востоке))))) - это то, о чём запрещено говорить вне торжественности, вне готовности к пожертвованию и подвигу,... и вне потока прямой правды.

Вы правы в том, что было запрещено говорить о СОКРОВЕННЫХ значениях например Атмана. Или 7-го принципа. Вне святилища. Что было наказуемо смертью, как пишет один из Махатм. Но для этого надо знать по крайней мере какие-то сокровенные свойства Атмана, чтоб о них вообще говорить. И иметь святилища, где это делать

Тогда как просто запрещать обсуждать базовые понятия причем с благой целью не впасть в заблуждение глупо.

Восток 21.02.2024 15:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751582)
Но для этого надо знать по крайней мере какие-то сокровенные свойства Атмана, чтоб о них вообще говорить.

Для этого - надо понять ЛЖИВУЮ природу ума.

И таки перестать писать про Высшее.

Пока не разобрался со своим умом - любые слова приводят к тому, что будешь врать.

И чем выше уровень апелляций - тем получается выше и ОСКВЕРНЕНИЕ.

Восток 21.02.2024 15:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751582)
Тогда как просто запрещать обсуждать базовые понятия причем с благой целью не впасть в заблуждение глупо.

Глупо выглядят ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ АЙ - написанные в среде обывателей.

Но именно обывательское мышление - имеет настырную упёртость - продолжать болтать про то, чего толком не понимает и имеет лишь ряд умозрительно-словесных (вербальных) конструкций.

яБорис 21.02.2024 15:15

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751584)
Для этого - надо понять ЛЖИВУЮ природу ума.

И где тогда эту ложь обозначить между умом и разумом?

Д.И.В. 21.02.2024 15:21

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751584)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751582)
Но для этого надо знать по крайней мере какие-то сокровенные свойства Атмана, чтоб о них вообще говорить.

Для этого - надо понять ЛЖИВУЮ природу ума.

И таки перестать писать про Высшее.

Пока не разобрался со своим умом - любые слова приводят к тому, что будешь врать.

И чем выше уровень апелляций - тем получается выше и ОСКВЕРНЕНИЕ.

А давайте попробуем разобраться спокойно? Вы говорите про "лживость ума". Но может ли ложь вообще существовать без Истины? Нет. Потому что тогда не было бы что искажать.

Теперь простой вопрос, если ум лжив, то где же тогда вообще Истина? В Высшем. У Учителей. Потому никак без Высшего и без Учителей
не обойтись. И если мы просто обращаем свое внимание туда, почему это плохо или ненормально. Хотя кто-то это делает с целью осквернить, да. Но зачем предполагать, что непременно все такие?

Восток 21.02.2024 15:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751586)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751584)
Для этого - надо понять ЛЖИВУЮ природу ума.

И где тогда эту ложь обозначить между умом и разумом?

Надо поставить перед собой ЭТУ задачу. Различать.

Например различать и отличать умствующих от удачливых. Пустую трепотню от передачи смысла.

И если это станет привычным занятием - вскрывать пониманием ситуации, смыслы, - тогда со временем граница станет во многих вещах видна.

Восток 21.02.2024 15:31

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751587)
А давайте попробуем разобраться спокойно?

Для спокойного разбирательства я создал тут тему - Зеркало Исследований.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751587)
то где же тогда вообще Истина? В Высшем. У Учителей.

То есть там где не лгут и не болтают - верно?

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751587)
Но может ли ложь вообще существовать без Истины?

Лжи не существует. Она и есть атрибут не существования. В реальном живом мире - её нет.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751587)
то где же тогда вообще Истина?

В Разуме.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751587)
Но зачем предполагать, что непременно все такие?

Предполагать или точно знать что большая часть людей НЕ МОЖЕТ мыслить? )))))))

яБорис 21.02.2024 15:36

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751588)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751586)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751584)
Для этого - надо понять ЛЖИВУЮ природу ума.

И где тогда эту ложь обозначить между умом и разумом?

Надо поставить перед собой ЭТУ задачу. Различать.

Например различать и отличать умствующих от удачливых. Пустую трепотню от передачи смысла.

И если это станет привычным занятием - вскрывать пониманием ситуации, смыслы, - тогда со временем граница станет во многих вещах видна.

Восток, я соглашаюсь с вашим посылом по сути, но предполагаю, что ваша мысль не совсем понятно оформлена.
Истинное должно (имхо) иметь логическую (понятийную) обоснованность...и нижнее системно (логически ?) должно соединяться с высшим. Нельзя допускать разрывов...от простоты к сложности. Так думаю.

Восток 21.02.2024 15:38

Ответ: Строительство Сознания
 
Ещё момент об отвлечённости.

Цитата:

Мы укажем, что реальность именно теперь настоятельно нужна, ибо мир проходит опасную ступень переустройства.
В такое время было бы недопустимо пускаться в отвлеченности, когда каждый час требует реального решения.
Но психические слепцы не умеют различать, где неотложная трудовая реальность и где вредоносная отвлеченность.
Они сами наполняют жизнь отвлечениями и не видят, как становятся вредителями.

Восток 21.02.2024 15:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751590)
и нижнее системно должно соединяться с высшим.

Многие подсказки - как конструктор для детей))) Хочешь грузовик собери, хочешь Деда Мороза а хочешь - получится баба Дуся из второго подъезда)))))

Соединяться оно должно в самостоятельном внутреннем понимании. Никто не сделает этого за тебя.

яБорис 21.02.2024 15:44

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751592)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751590)
и нижнее системно должно соединяться с высшим.

Многие подсказки - как конструктор для детей))) Хочешь грузовик собери, хочешь Деда Мороза а хочешь - получится баба Дуся из второго подъезда)))))

Соединяться оно должно в самостоятельном внутреннем понимании. Никто не сделает этого за тебя.

А это внутреннее понимание...его вербально можно оформить...или есть какие-то препятствия к этому?

Д.И.В. 21.02.2024 15:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Восток, вспомните притчу из Учения по поводу матросов и обезьян. Когда в бурю надо было убирать паруса. При том, что и наша погода сейчас так себе.

яБорис 21.02.2024 15:52

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751594)
Восток, вспомните притчу из Учения по поводу матросов и обезьян. Когда в бурю надо было убирать паруса. При том, что и наша погода сейчас так себе.

Возможно, ещё хорошо бы понимать, что сама погода лишь следствие...неких причин.

Восток 21.02.2024 15:52

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751591)
Ещё момент об отвлечённости.

Цитата:

Агни Йога, 599
Конечно, одной из главных задач ближайшей эволюции будет перевести так называемое отвлеченное в область познаваемого.
Изучение психической энергии даст совершенно новое отношение к окружающему.
Совершенно различно и отвлеченно представлялись следствия эгоистических и альтруистических действий.
Но посмотрим с точки [зрения] химизма различных центров.
Противоположные мысли и действия будут опираться на различные центры.
Отсюда соединение эманаций будет различно химически и световидимо.
Следствия будут влиять на самого создателя и на окружающее.
Так, казалось бы, наиболее отвлеченное делается весомым и измеряемым.

Восток 21.02.2024 15:55

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751593)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751592)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751590)
и нижнее системно должно соединяться с высшим.

Многие подсказки - как конструктор для детей))) Хочешь грузовик собери, хочешь Деда Мороза а хочешь - получится баба Дуся из второго подъезда)))))

Соединяться оно должно в самостоятельном внутреннем понимании. Никто не сделает этого за тебя.

А это внутреннее понимание...его вербально можно оформить...или есть какие-то препятствия к этому?

Вербализация должна быть(обязательно) следствием внутреннего понимания. То есть там внутри осмысления зацепил-поймал кусочек правды, а только потом облачил её в слова. Плохо будет если наоборот.

Отсюда - понимать надо самостоятельно.

яБорис 21.02.2024 16:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751597)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751593)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751592)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751590)
и нижнее системно должно соединяться с высшим.

Многие подсказки - как конструктор для детей))) Хочешь грузовик собери, хочешь Деда Мороза а хочешь - получится баба Дуся из второго подъезда)))))

Соединяться оно должно в самостоятельном внутреннем понимании. Никто не сделает этого за тебя.

А это внутреннее понимание...его вербально можно оформить...или есть какие-то препятствия к этому?

Вербализация должна быть(обязательно) следствием внутреннего понимания. То есть там внутри осмысления зацепил-поймал кусочек правды, а только потом облачил её в слова. Плохо будет если наоборот.

Отсюда - понимать надо самостоятельно.

Согласен. Но и все эти кусочки пониманий должны формироваться в нечто большее...в мировоззрение человека (имхо)

paritratar 21.02.2024 16:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751576)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751557)
Именно Веды говорят, что Время это безусловный атрибут творения. Именно Время

Голову на отсечение даёте, что время в ведах - рассматривается ОТДЕЛЬНО от процесса творения?

Уверены, что перевод точен? Какую сумму готовы поставить на то, что перевод с санскрита сделан адекватно и точно?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751557)
Кала, и творит весь процесс материального становления Вселенной

Уверены, что КАЛА - это именно время в нашем(современном общепринятом) понимании?

Вот мне как раз думается, что наоборот - суть перемен во вселенной - есть импульс творения и в сущности САМ ПРОЦЕСС.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751557)
Кришна в Бхагават Гите говорит, что он Кала, Время.

Голову на отсечение даёте, что современное понимание и перевод того что говорил Кршна - точно и правдиво?
Насколько знаю - по легенде сами Веды и сама Гита - есть записи устных преданий и рассказов долгое время передававшиеся из уст в уста.
И ЛИШЬ КОГДА мудрецы заметили, что знание начинает ИСЧЕЗАТЬ и деформироваться - искажаться - всё это и было записано.

Вывод можете сделать из ЭТОГО?

Время отдельно от процесса творения не рассматривается в Ведах. Время и есть само творение. Время - это совершенно конкретный и сущностный элемент в материальной Вселенной. Именно Веды изучали Опенгеймер и Тесла. Опенгеймер специально выучил санскрит. Великие учёные оценили сущность и величие идей и мыслей Вед и специально направляли свои умственные усилия на изучение Первоисточников без купюр.

Восток 21.02.2024 16:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751594)
по поводу матросов и обезьян.

Кстати именно поэтому я не пускаюсь в различные обсуждения на всякие возвышенные темы.
Не люблю лжи, натянутостей, передёргивания и хвастовства чужими вычитанными терминами.
Сначала надо на твёрдом берегу научиться, отработать, приготовиться... наконец - выдрессировать)))))
ПОНЯТЬ наконец - о чём речь. Иначе действительно уподобимся обезъянам которые копируют моряков.
Чем возвышенней копирование - тем страшнее результат.

Восток 21.02.2024 16:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751599)
Время и есть само творение.

То есть нет никакого времени а есть творение - верно?))))))

Восток 21.02.2024 16:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751598)
должны формироваться в нечто большее...в мировоззрение человека

Верно. Тоже самостоятельно и молча)))

paritratar 21.02.2024 16:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751577)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751553)
Настоящее - есть короткий ограниченный (для каждого в меру его способности и восприятия) период времени.

Сумасшествие какое-то))) Инерция косности сумасшедших)))

НЕТ НИКАКОГО ПЕРИОДА.

Периоды присутствуют во всём. Отрицания только в голове для оправдания или упрощения той или иной картины мира.

ПЕРИ́ОД, -а, м.

1. Промежуток времени в развитии чего-л., характеризующийся теми или иными признаками, особенностями. Зимний период. Инкубационный период. Переходный период. Период цветения. Период строительства социализма. Послевоенный период. □ В продолжение всего первого периода моей болезни все ночи я спал хорошо. С. Аксаков, Воспоминания. В период летних дождей вода, стекающая с окрестных гор, переполняет реку и разливается по долине. Арсеньев, По Уссурийской тайге. — Я здесь двадцать лет не был. --- — Период довольно значительный, — согласился шофер. Паустовский, Клад.

2. Спец. Промежуток времени, в течение которого заканчивается какой-л. повторяющийся процесс. Период колебания.

3. Геол. Промежуток времени, в течение которого образовались горные породы определенной геологической системы отложений; часть эры, делящаяся в свою очередь на эпохи. Каменноугольный период палеозойской эры.

4. Мат. Группа повторяющихся цифр в бесконечной десятичной дроби.

5. Грамм. Сложное синтаксическое целое, состоящее из одного сложного предложения или из соединения нескольких предложений, части которого связаны между собой грамматически, лексически и интонационно.

[Греч. περίοδος]

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999

Восток 21.02.2024 16:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751596)
Ещё момент об отвлечённости.

Цитата:

Не отвлеченность преподана, не блуждание мыслей заповедано.
Нужно заострить стремление мыслей во всей реальности.
Но только немногие поймут различие между мыслью отвлеченно блуждающей и мыслью реальной.
Только в непреложности может сиять Мир Высший.

яБорис 21.02.2024 16:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751602)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751598)
должны формироваться в нечто большее...в мировоззрение человека

Верно. Тоже самостоятельно и молча)))

Восток, здесь, на мой взгляд, есть существенная тонкость...очень существенная - Маугли.

paritratar 21.02.2024 16:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751601)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751599)
Время и есть само творение.

То есть нет никакого времени а есть творение - верно?))))))

Если нет времени, то нет и творения. Понимаете? Материальную вселенную невозможно построить без времени, без Периодов, без Циклов. О чем говорит Тайная Доктрина ЕПБ?

яБорис 21.02.2024 16:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751606)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751601)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751599)
Время и есть само творение.

То есть нет никакого времени а есть творение - верно?))))))

Если нет времени, то нет и творения. Понимаете? Материальную вселенную невозможно построить без времени, без Периодов, без Циклов. О чем говорит Тайная Доктрина ЕПБ?

Можно представить по-другому...время как аспект материального мира...одного из существующих миров. В вечности нет времени...

paritratar 21.02.2024 16:28

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751607)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751606)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751601)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751599)
Время и есть само творение.

То есть нет никакого времени а есть творение - верно?))))))

Если нет времени, то нет и творения. Понимаете? Материальную вселенную невозможно построить без времени, без Периодов, без Циклов. О чем говорит Тайная Доктрина ЕПБ?

Можно представить по-другому...время как аспект материального мира...одного из существующих миров. В вечности нет времени...

Времени нет в духовном мире, который является энергоинформационным резервуаром всего совокупного духовного опыта всех душ. Вечность что это такое?
В Ведах и Тайной Доктрине введены понятия Циклов или Периодов, которые бесконечно повторяются и сменяют друг друга. Это и есть фактор времени, которое и творит всю материальную вселенную.

яБорис 21.02.2024 16:37

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751608)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751607)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751606)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751601)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751599)
Время и есть само творение.

То есть нет никакого времени а есть творение - верно?))))))

Если нет времени, то нет и творения. Понимаете? Материальную вселенную невозможно построить без времени, без Периодов, без Циклов. О чем говорит Тайная Доктрина ЕПБ?

Можно представить по-другому...время как аспект материального мира...одного из существующих миров. В вечности нет времени...

Времени нет в духовном мире, который является энергоинформационным резервуаром всего совокупного духовного опыта всех душ. Вечность что это такое?
В Ведах и Тайной Доктрине введены понятия Циклов или Периодов, которые бесконечно повторяются и сменяют друг друга. Это и есть фактор времени, которое и творит всю материальную вселенную.

Мы сейчас...переходим в сферу рассуждений...с которыми борется Восток.:neutral:
В Библии...в Эдеме...(символично) смерти не было...как не было и времени.
Символично обозначен момент появления смерти...времени...как момент грехопадения Человека

Д.И.В. 21.02.2024 16:40

Ответ: Строительство Сознания
 
Восток, мне так хорошо знакома Ваша позиция, как и многим тут. Это позиция МЦР. Запрещать чужое мнение и навязывать свое. При том, что имена Рерихов они несли как таран впереди себя, чтоб сокрушать им чужие ворота. Такое понятие как аргументация и способы ведения полемики Вам известны? И почему изучение источников считается непременно ненужным занятием, сложно понять

Андрей С. 21.02.2024 17:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751591)
Ещё момент об отвлечённости.

Цитата:

Мы укажем, что реальность именно теперь настоятельно нужна, ибо мир проходит опасную ступень переустройства.
В такое время было бы недопустимо пускаться в отвлеченности, когда каждый час требует реального решения.
Но психические слепцы не умеют различать, где неотложная трудовая реальность и где вредоносная отвлеченность.
Они сами наполняют жизнь отвлечениями и не видят, как становятся вредителями.

Кстати, абстракция - это и есть отвлечение, от лат. abstractio — отвлечение.

paritratar 21.02.2024 17:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751609)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751608)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751607)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751606)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751601)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751599)
Время и есть само творение.

То есть нет никакого времени а есть творение - верно?))))))

Если нет времени, то нет и творения. Понимаете? Материальную вселенную невозможно построить без времени, без Периодов, без Циклов. О чем говорит Тайная Доктрина ЕПБ?

Можно представить по-другому...время как аспект материального мира...одного из существующих миров. В вечности нет времени...

Времени нет в духовном мире, который является энергоинформационным резервуаром всего совокупного духовного опыта всех душ. Вечность что это такое?
В Ведах и Тайной Доктрине введены понятия Циклов или Периодов, которые бесконечно повторяются и сменяют друг друга. Это и есть фактор времени, которое и творит всю материальную вселенную.

Мы сейчас...переходим в сферу рассуждений...с которыми борется Восток.:neutral:
В Библии...в Эдеме...(символично) смерти не было...как не было и времени.
Символично обозначен момент появления смерти...времени...как момент грехопадения Человека

Миф о падении из Рая Эдема на Землю или в материю есть описание периодического закона эволюции материи.

Андрей С. 21.02.2024 17:16

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751601)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751599)
Время и есть само творение.

То есть нет никакого времени а есть творение - верно?))))))

Восток, я поясню. Просто творение - это то, что возникает и длится до своего исчезновения. В каком-то смысле, всякое творение - это время становления от возникновения до исчезновения., некий круг или цикл.

Восток 21.02.2024 17:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751603)
Периоды присутствуют во всём. Отрицания только в голове для оправдания или упрощения той или иной картины мира.

Безумие - прежде всего не ПОМНИТЬ того что сам говорил и не видеть связей смысла))))

ЧИТАЕМ и ПОМНИМ что сами говорили:))))))))
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751603)
Настоящее - есть короткий ограниченный (для каждого в меру его способности и восприятия) период времени.

Так вот - нет никакого ТАКОГО периода.

Восток 21.02.2024 17:48

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751612)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751591)
Ещё момент об отвлечённости.

Цитата:

Мы укажем, что реальность именно теперь настоятельно нужна, ибо мир проходит опасную ступень переустройства.
В такое время было бы недопустимо пускаться в отвлеченности, когда каждый час требует реального решения.
Но психические слепцы не умеют различать, где неотложная трудовая реальность и где вредоносная отвлеченность.
Они сами наполняют жизнь отвлечениями и не видят, как становятся вредителями.

Кстати, абстракция - это и есть отвлечение, от лат. abstractio — отвлечение.

Кстати да - тут надо бы нюансы и варианты смысловых модуляций таки разобрать.

Но в целом - абстрагирование(как мне понимается) есть необходимейший инструмент и метод расширения взгляда, даже математический способ вычисления невидимого.. А вот отвлечённость - понимается как отрыв от реального.

Восток 21.02.2024 18:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751610)
Запрещать чужое мнение

Не запрещать а громить. И не чужое, а глупое)))
_____________________
На уровне мыслей - есть ли своё? Ну, раз так рьяно людина ринулась СВОЁ защищать? Мол чужое - ах святое)))) Видимо рефлекс собственности сработал))))

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751610)
Восток, мне так хорошо знакома Ваша позиция, как и многим тут. Это позиция МЦР.

И это знакомо))) включается творчество ума - оболгать, пририсовать, напридумывать...(создать цепочки ассоциаций)))) Ум по тактике действий всегда хорошо проясняется и диагностируется))) Важно это всё УВИДЕТЬ и ЗАПОМНИТЬ))))

Андрей С. 21.02.2024 18:43

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751616)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751612)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751591)
Ещё момент об отвлечённости.

Цитата:

Мы укажем, что реальность именно теперь настоятельно нужна, ибо мир проходит опасную ступень переустройства.
В такое время было бы недопустимо пускаться в отвлеченности, когда каждый час требует реального решения.
Но психические слепцы не умеют различать, где неотложная трудовая реальность и где вредоносная отвлеченность.
Они сами наполняют жизнь отвлечениями и не видят, как становятся вредителями.

Кстати, абстракция - это и есть отвлечение, от лат. abstractio — отвлечение.

Кстати да - тут надо бы нюансы и варианты смысловых модуляций таки разобрать.

Но в целом - абстрагирование(как мне понимается) есть необходимейший инструмент и метод расширения взгляда, даже математический способ вычисления невидимого.. А вот отвлечённость - понимается как отрыв от реального.

У Гегеля есть небольшая популярная статья "Кто мыслит абстрактно".
Но, вообще, у слова "абстракция" очень давняя история. Она началась еще с Аристотеля и значила именно "отделение" или "отвлечение" от реально существующей вещи каких-то отдельных общих свойств.

Восток 21.02.2024 18:54

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751599)
Время отдельно от процесса творения не рассматривается в Ведах. Время и есть само творение.

Нет никакого времени. Поймите - когда говорят ТЕЧЁТ время - имеют в виду течение процессов. А отдельно само по себе время не течёт. И вместе с процессом не течёт Его просто нет.

Есть процессы, есть периоды, есть закономерности времени - а самого времени нет))))

Это тест на глупость)))) И упрямство ума))))

Восток 21.02.2024 19:04

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751618)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751616)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751612)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751591)
Ещё момент об отвлечённости.

Цитата:

Мы укажем, что реальность именно теперь настоятельно нужна, ибо мир проходит опасную ступень переустройства.
В такое время было бы недопустимо пускаться в отвлеченности, когда каждый час требует реального решения.
Но психические слепцы не умеют различать, где неотложная трудовая реальность и где вредоносная отвлеченность.
Они сами наполняют жизнь отвлечениями и не видят, как становятся вредителями.

Кстати, абстракция - это и есть отвлечение, от лат. abstractio — отвлечение.

Кстати да - тут надо бы нюансы и варианты смысловых модуляций таки разобрать.

Но в целом - абстрагирование(как мне понимается) есть необходимейший инструмент и метод расширения взгляда, даже математический способ вычисления невидимого.. А вот отвлечённость - понимается как отрыв от реального.

У Гегеля есть небольшая популярная статья "Кто мыслит абстрактно".
Но, вообще, у слова "абстракция" очень давняя история. Она началась еще с Аристотеля и значила именно "отделение" или "отвлечение" от реально существующей вещи каких-то отдельных общих свойств.

Я думаю, что тут можно сравнить с тем как русские люди уходят на войну.

Для того, чтобы её прекратить. Уходят на войну добровольно и порой навсегда - чтобы она закончилась и чтобы вернуться домой. Такой русский парадокс.

Так вот с абстрагированием - тот же алгоритм. Наш философ уходит в абстрагирование - чтобы укрепиться в реальном. Использует абстрактные модели - чтобы понять ТО ЧТО ЕСТЬ.

Не наш - использует абстракцию - например как альтернативу реальности. Как основу для лжи. Как оправдание фантазий.

Андрей С. 21.02.2024 19:32

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751620)
Не наш - использует абстракцию - например как альтернативу реальности. Как основу для лжи. Как оправдание фантазий.

Вот поэтому я не доверяю абстрагированию, т.к. сейчас под абстрагированием понимают именно отрыв от реального.
Учение же говорит нам не об абстрагировании реального, но о вмещении действительности. Т.е. не отражение (отвлечение) реального в образах, а принятие и осознанное действие.
Лишь тогда становится можно исполнить совет Учения: "Не уходите от жизни, ведите себя верхним путем."(Зов)

Д.И.В. 21.02.2024 19:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751621)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751620)
Не наш - использует абстракцию - например как альтернативу реальности. Как основу для лжи. Как оправдание фантазий.

Вот поэтому я не доверяю абстрагированию, т.к. сейчас под абстрагированием понимают именно отрыв от реального.

Можно ли считать реальным реальное переживание радости или страдания в данный момент? Именно как чувство, как ощущение. Но не как представление. Нельзя же чувствовать страдание или удовольствие не теперь.

Д.И.В. 21.02.2024 19:47

Ответ: Строительство Сознания
 
Что есть ум без переживаний реальных радости или страдания? Сухой безжизненный лист.

Восток 21.02.2024 19:49

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751618)
У Гегеля есть небольшая популярная статья "Кто мыслит абстрактно".



а тут меня за ядовитость ругаютъ))))

Андрей С. 21.02.2024 20:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751625)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751618)
У Гегеля есть небольшая популярная статья "Кто мыслит абстрактно".



а тут меня за ядовитость ругаютъ))))

Вот так!))
Ничего, такой сарказм может быть полезен, особенно для знатоков Гегеля. Отрезвляет))

Андрей С. 21.02.2024 20:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751623)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751621)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751620)
Не наш - использует абстракцию - например как альтернативу реальности. Как основу для лжи. Как оправдание фантазий.

Вот поэтому я не доверяю абстрагированию, т.к. сейчас под абстрагированием понимают именно отрыв от реального.

Можно ли считать реальным реальное переживание радости или страдания в данный момент? Именно как чувство, как ощущение. Но не как представление. Нельзя же чувствовать страдание или удовольствие не теперь.

Не совсем понял вопрос...

paritratar 21.02.2024 20:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751619)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751599)
Время отдельно от процесса творения не рассматривается в Ведах. Время и есть само творение.

Нет никакого времени. Поймите - когда говорят ТЕЧЁТ время - имеют в виду течение процессов. А отдельно само по себе время не течёт. И вместе с процессом не течёт Его просто нет.

Есть процессы, есть периоды, есть закономерности времени - а самого времени нет))))

Это тест на глупость)))) И упрямство ума))))

Лучше придерживаться концепции времени из Вед. Там о нём сказано как о неотъемлемом атрибуте творения. Просто выбросить Время из процесса творения не получится. Придумайте какую-либо подходящую замену атрибуту времени?

Андрей С. 21.02.2024 20:19

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751629)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751619)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751599)
Время отдельно от процесса творения не рассматривается в Ведах. Время и есть само творение.

Нет никакого времени. Поймите - когда говорят ТЕЧЁТ время - имеют в виду течение процессов. А отдельно само по себе время не течёт. И вместе с процессом не течёт Его просто нет.

Есть процессы, есть периоды, есть закономерности времени - а самого времени нет))))

Это тест на глупость)))) И упрямство ума))))

Лучше придерживаться концепции времени из Вед. Там о нём сказано как о неотъемлемом атрибуте творения. Просто выбросить Время из процесса творения не получится. Придумайте какую-либо подходящую замену атрибуту времени?

А почему Вас не устраивает понимание времени как процесса? Ведь по сути так и есть.
Тогда мы легко выходим на время - как время мышления, Мышление как самый главный процесс, который руководит проявленной Вселенной. А время - это главная характеристика, атрибут такого процесса мышления.

Восток 21.02.2024 20:29

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751629)
Лучше придерживаться концепции времени из Вед. Там о нём сказано как о неотъемлемом атрибуте творения.

Атрибут творения - не всегда означает часть творения - увы)))))
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751629)
Просто выбросить Время из процесса творения не получится.

Да, его там и не было никогда)))) ОНО ВСЕГДА НАХОДИЛОСЬ В УМЕ ЧЕЛОВЕКОВ))))

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751629)
Придумайте какую-либо подходящую замену атрибуту времени?

Зачем? Лучше и проще рулетки для измерения длинны и ширины - не придумаешь))) Другое дело - после того как померил например телевизор - не пытаться всунуть в него рулетку как исконную часть)))))

Восток 21.02.2024 20:37

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751629)
концепции времени из Вед.

Ещё раз - сами Веды - это рассказ рассказаный и пересказанный невозможное колл-во раз и наконец записанный в виде Вед - по причине потери некоторой части смысла и правды.
А уж дальнейшие переводы - не смешите меня семеро))) Бывает мы ломаем голову над тем, что перевели трактовщики, которые записали то что они думают а их перевели на английский а уж затем перевели на русский))))

Например есть такой аналог(Веды - ведь стихи? Что будет если перевести стих с одного языка на другой... а потом обратно? Ну вот:

Д.И.В. 21.02.2024 21:57

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751628)
Не совсем понял вопрос...


Ну вот смотрите. Есть умственные представления о прошлом или будущем, так? Воспоминания и планы. Это что касается ума. Но есть так же чувства. Есть чувство или ощущение боли или страдания. И есть чувство или ощущение удовольствия и радости. Так вот, Восток утверждает, что настоящего нет. Я спрашиваю, а реальное чувство боли или удовольствия, как его ОЩУЩЕНИЕ, оно когда переживается? Только в данный момент ведь. То есть теперь. То есть только в настоящем.

Это самое начало буддийской философии. То, что Восток считает излишним в человеческом мировоззрении. Как я понял. Может ошибаюсь относительно этого.

Восток 21.02.2024 22:16

Ответ: Строительство Сознания
 
Гр 54 372

Цитата:

Сколько слов на Земле произносится ежесекундно и сколько мыслей думается.
Темно-серое коричневатое месиво мыслей и слов ничтожных
ткут окружение планеты, окутывая ее саваном смерти и разложения.

Темные и серые сознания дают темную и серую продукцию психических отбросов.
Миллионы лет трудов, борьбы и страданий — и чудесные способности духа тратятся на производство негодных и вредных
психических продуктов, порождающих ядовитые газы.
Не понята и не охранена мысль.
Не понято и не охранено слово.

И варятся миллионы отемненных сознаний в собственном соку своих неудачных порождений.
Столько писалось и говорилось о мысли, но все же мысль находится в небрежении.
Думают все, но никто не хочет помыслить об ответственности за мысли.
Не понимают, что мысль есть энергия и как таковая не может она не вызвать соответствующей реакции в организме,
ее породившем, и в пространстве, где она существует и промышляет проявлением.

Андрей С. 21.02.2024 23:18

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751637)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751628)
Не совсем понял вопрос...


Ну вот смотрите. Есть умственные представления о прошлом или будущем, так? Воспоминания и планы. Это что касается ума. Но есть так же чувства. Есть чувство или ощущение боли или страдания. И есть чувство или ощущение удовольствия и радости. Так вот, Восток утверждает, что настоящего нет. Я спрашиваю, а реальное чувство боли или удовольствия, как его ОЩУЩЕНИЕ, оно когда переживается? Только в данный момент ведь. То есть теперь. То есть только в настоящем.

Это самое начало буддийской философии. То, что Восток считает излишним в человеческом мировоззрении. Как я понял. Может ошибаюсь относительно этого.

Хорошо,* что Вы говорите не просто "ощущение", но сразу называете его конкретным именем - "радость" или "боль" и т.д.
На мой взгляд, это важно. Мы не просто ощущаем что-то, но и осознаем это ощущение как страдание, или как радость, тем самым делая их своим "умственным представлением", если пользоваться Вашими словами. Таким образом, вне осознания у нас не бывает ощущений. А если что-то и происходит вне нашего сознания, то это уже не наши ощущения. Мне кажется важным заострить на этом внимание.

После того как ощущения осознаны нами, как боль или радость, мы упорядочиваем их по временной шкале в соответствии с ранее сформированным представлением о времени: что-то относим в прошлое, что-то в будущее, а чему-то назначаем место в настоящем.
То место из Учения, о котором говорит Восток, что настоящего не существует, на мой взгляд обращает наше внимание на то, что отнесение наших переживаний, ощущений или мыслей к некому настоящему времени очень условно. А кроме того ещё и вредно для нас, т.к.фиксирует нас на преходящем моменте, которого по сути дела и не существует в этом потоке жизни.
На мой взгляд это полностью соответствует тому, что говорил Платон о моменте "вдруг" или Аристотель о моменте "теперь". В потоке жизни, в потоке времени, не существует момента "теперь", это условная граница, которая конструируется в нашем сознании для разделения наших представлений о прошлом времени от представлений о будущем времени.

яБорис 21.02.2024 23:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751639)
То место из Учения, о котором говорит Восток, что настоящего не существует, на мой взгляд обращает наше внимание на то, что отнесение наших переживаний, ощущений или мыслей к некому настоящему времени очень условно. А кроме того ещё и вредно для нас, т.к.фиксирует нас на преходящем моменте, которого по сути дела и не существует в этом потоке жизни.
На мой взгляд это полностью соответствует тому, что говорил Платон о моменте "вдруг" или Аристотель о моменте "теперь". В потоке жизни, в потоке времени, не существует момента "теперь", это условная граница, которая конструируется в нашем сознании для разделения наших представлений о прошлом времени от представлений о будущем времени.

В отличие от жизненного выбора (жизнь или смерть для примера) перед которым в данный момент поставлен человек, который отнюдь не условен и не абстрактен.
Осознанность как предстояние...всегда в настоящем....в данный момент времени.(имхо)

Речник 22.02.2024 00:17

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751639)
После того как ощущения осознаны нами, как боль или радость, мы упорядочиваем их по временной шкале в соответствии с ранее сформированным представлением о времени: что-то относим в прошлое, что-то в будущее, а чему-то назначаем место в настоящем.

Представил. Когда человека дёргает током, он вначале упорядочивает это по временной шкале, потом долго думает, куда этот неприятный момент отнести и с чем соотнести, и ВСЁ-ТАКИ убрать руку или не убирать.

Д.И.В. 22.02.2024 00:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751639)
.
После того как ощущения осознаны нами, как боль или радость, мы упорядочиваем их по временной шкале в соответствии с ранее сформированным представлением о времени: что-то относим в прошлое, что-то в будущее, а чему-то назначаем место в настоящем.


Андрей, Вы гоаорте о спокойной нейтральной рефлексии (размышлении) в спокойной нейтральной обстановке. Но представьте себе, что Вы замерзаете далеко в лесу. И на этом чувственном фоне происходят все Ваши размышления. Которые связаны только с тем, что происходит сейчас. Вы страдаете чувственно от холода, который не в представлении и не в воспоминаниях, но ощущается рецепторами поверхности кожи ТЕПЕРЬ. В уме вашем тревога и мысли о том, что можно из лесу и не выйти. И это тоже не воспоминание и не планы на будущее, но отражение происходящего прямо сейчас.

Но возьмём противоположное условие. Вы на пляже, светит солнце которое Вы чувствуете на себе, море, отблески солнечные в волнах, пахнет водорослями. В душе полный покой. Вокруг безопасность. И так было вечера и с очень большой долей вероятности ничего не произойдёт и так будет и завтра. Когда переживается это конкретное состояние? Тоже ТЕПЕРЬ. Такая обстановка больше способствует тому чтоб унестись куда-то в мечтах, но и этот описанный благостный чувственный фон существует тоже теперь.

Так вот. Эти две основных противоположности – СТРАДАНИЕ и УДОВОЛЬСТВИЕ являются основной причиной всех наших мотивов. То есть того, что побуждает нас действовать. Мы хотим избежать вреда, боли, опасности. Не попасть в вышеописанный лес еще раз. И мы хотим получить радость, счастье и удовольствие, оказавшись снова на пляже.

Проанализируйте свои мотивы, планы, опасеня, желания, мечты. И вы везде увидите эти 2 противоположности как основную причину всей нашей деятельности. И то, как возможность пострадать или же получить выгоду и радость отражается на всем нашем мышлении. Оно не бесцельно. Но всегда зависит от этих двух вещей.

Потому, из этого много чего следует еще и много что можно добавить, но как вывод на данный момент беседы: настоящее размывается когда в общем нам ничего не угрожает или же не очень сильно радует. Мысль блуждает где угодно и не ясно что это, прошлое или будущее, куда ее заносит в нейтральной обстановке.

Но! Как только мы приближаемся к одному из этих полюсов, к холодному лесу или тёплому пляжу …. Тогда вот оно, НАСТОЯЩЕЕ. Интенсивное переживание в данный момент, на чем полностью сосредоточено наше внимание.

Д.И.В. 22.02.2024 01:21

Ответ: Строительство Сознания
 
Если это что-то хорошее, радостное, счастливое - мы хотим чтобы это не заканчивалось и длилось как можно дольше. Но если это что-то страшное, тоскливое, приносящее страдание мы хотим чтобы это как можно быстрее кончилось. Так когда то и другое происходит?

Ответ: тогда когда сознание контактирует с причиной боли или удовольствия. С тем, что вызывает в сознании либо то, либо другое. А это возможно только в нынешний настоящий момент. Это если не уходить в совсем специфические детали (а они есть)

Андрей С. 22.02.2024 08:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 751641)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751639)
После того как ощущения осознаны нами, как боль или радость, мы упорядочиваем их по временной шкале в соответствии с ранее сформированным представлением о времени: что-то относим в прошлое, что-то в будущее, а чему-то назначаем место в настоящем.

Представил. Когда человека дёргает током, он вначале упорядочивает это по временной шкале, потом долго думает, куда этот неприятный момент отнести и с чем соотнести, и ВСЁ-ТАКИ убрать руку или не убирать.

Срабатывает ваше тело на уровне физиологического рефлекса, но не Вы. Осознание телесного ощущения как боли и т.п. приходит после.
В Вас много разных природ живёт, над которыми мы можем быть не властны.

Андрей С. 22.02.2024 08:21

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751642)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751639)
.
После того как ощущения осознаны нами, как боль или радость, мы упорядочиваем их по временной шкале в соответствии с ранее сформированным представлением о времени: что-то относим в прошлое, что-то в будущее, а чему-то назначаем место в настоящем.


Андрей, Вы гоаорте о спокойной нейтральной рефлексии (размышлении) в спокойной нейтральной обстановке. Но представьте себе, что Вы замерзаете далеко в лесу. И на этом чувственном фоне происходят все Ваши размышления. Которые связаны только с тем, что происходит сейчас. Вы страдаете чувственно от холода, который не в представлении и не в воспоминаниях, но ощущается рецепторами поверхности кожи ТЕПЕРЬ. В уме вашем тревога и мысли о том, что можно из лесу и не выйти. И это тоже не воспоминание и не планы на будущее, но отражение происходящего прямо сейчас.

Я всё же настаиваю, что как только Вы осознали своё ощущение как "холод", всё, это уже работа Вашего сознания или ума и она всегда происходит постфактум. В телесной природе ощущения нет "холода" как такового, "холод" возникает в Вашем сознании и оно всегда опаздывает. К моменту Вашего осознания, всё уже случилось.

Вот Борис задает правильный вопрос о моменте нашего осознания: можно ли его поймать не "за хвост", постфактум, а в точке возникновения. Вот это правильный вопрос! Но он упирается в другую неразрешимую апорию Зенона, которая называется "Дихотомия". Хотя тут возможны варианты... но это будет зависеть от того какой ум будет схватывать происходящее в нём же. Но это отдельная очень сложная тема разговора.

Речник 22.02.2024 08:33

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751648)
Вот Борис задает правильный вопрос о моменте нашего осознания: можно ли его поймать не "за хвост", постфактум, а в точке возникновения.


Дети пришли утром в детсад. Они понятия не имеют, что их ждёт в этот очередной день. Что на завтрак, обед, какое будет настроение у воспитательницы и пр. Они не строили планов и не помнят вчерашние обиды и неудачи. За исключением неадекватов и плохо воспитанных. Они полностью отданы процессу познавания Жизни. Их не мучают вопросы, КОГДА этот процесс происходит, будет ли он завтра происходить и как он происходил вчера. На все ли 100% они запомнили уроки жизни сказочных персонажей и советы тётенек и дяденек.
Но, … вышестоящие над ними Сознания приблизительно имеют представление о том, по крайне мере, что будет у детей на завтрак, какие сказки и истории будут прочитаны, какие игры проиграны и пр. Потому что запланировали оное. Какие у каждого предпочтения, кто каким станет, кого к чему притянет… .И, внимание, вынуждены контролировать исполнение (воплощение) своих планов в физическое поле жизнедеятельности учреждения. Привезли продукты – надо осмотреть, всё ли свежее. Не откладывая на потом. Иначе – суп с котом. Тысячи мелочей могут плачевно повлиять на всё и всех.
Над работниками с дошколятами есть свои Вышестоящие Сознания. Они заключают долгосрочные договора по полному обеспечению садиков всем необходимым. Книжки, игрушки, развивалки, прививки, медосмотры, экскурсии, капремонты и пр. Знают то , что неведомо их подопечным. И вновь, вынуждены контролировать, как всё ВОПЛОЩАЕТСЯ. Из планов, методичек и предписаний – в реальные СОБЫТИЯ. (Тысячи мелочей могут плачевно повлиять на всё и всех.)
Со-БытиЕ. Так по цепи контролёров (назовём их так) можно добраться до невообразимых пределов. И все промежуточные контролёры догадываются, ЧТО реальной жизнью живут только самые первые и самые последние. Только они живут в вечном (наиболее продолжительно и безмятежно длящемся) настоящем. Находящемся в самом ЦЕНТРЕ противоборствующих сил (центро - бежных и стремительных). Только они более-менее правильно центрированы. (Мудростью равностности, зеркалоподобной, различения, вседостижения.) Всем остальным (эксцентрикам), задерживаться в этом центре относительно долго не удаётся. И что же делать ? Прилагать усилия и контролировать на своём месте или плане , чтобы ЗАПЛАНИРОВАННОЕ … во первых, находилось наиболее близко к центрам принятия решений, (а не личные хотелки,) во вторых - наиболее безукоризненно воплощалось в БЫТИЕ ТВОРЕНИЯ. Чтобы ошибки, проколы и недочёты осознавались и исправлялись как можно быстрее. Другими словами это можно обозначить как ТВОРЧЕСКИЙ УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС для всех.

Речник 22.02.2024 09:31

Ответ: Строительство Сознания
 
Вложений: 1
...

Восток 22.02.2024 09:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751643)
Так когда то и другое происходит?

Странно конечно - но мне всегда ощущалось-думалось-понималось, что если мне было больно вчера и позавчера и сегодня - этого факта ничто и никто не отменит кроме собственных ментальных усилий. Понятно что купирование стресса(памяти о нём) происходит во многом естественно, но РАЗУМ - и знает и помнит, что боль ВЕСЬ СРОК болезни/проблемы была настоящей(или волнами - точнее) Эксперименты под гипнозом говорят что мало тут помогает даже наркотики и частью сознания МЫ таки ПЕРЕЖИВАЕМ БОЛЬ. Не фотка момента, не срез а целостное и продолжительное во времени ощущение.

И тут не надо укрываться за болью - ЛЮБОЕ ощущение переживание и даже понимание происходит ИМЕННО ТАК. Волнами, вспышками с медленным охлаждением, длинными и короткими ПЕРИОДАМИ.

Весь вектор прошлого - не отменяется.

И совсем другое дело - подмешивать к ПРАВДЕ и ФИЛОСОФИИ сигналы своей антистрессовой - системы.

Для здоровья ОЩУЩЕНИЙ правильно\хорошо, но с точки зрения ФИЛОСОФИИ - смешно)))))

Восток 22.02.2024 09:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751654)
Для здоровья ОЩУЩЕНИЙ правильно\хорошо, но с точки зрения ФИЛОСОФИИ - смешно)))))

Один глупый лесоруб - знаете такого?
Захотел себе тулуп - сделать без портного.
Положил топор далеко на полку
И не может до сих пор - нитку вдеть в иголку
))))))))))))))))))))) см видео

https://www.youtube.com/watch?v=cr4KUBIp7ZA

элис 22.02.2024 09:55

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751643)
Если это что-то хорошее, радостное, счастливое - мы хотим чтобы это не заканчивалось и длилось как можно дольше. Но если это что-то страшное, тоскливое, приносящее страдание мы хотим чтобы это как можно быстрее кончилось. Так когда то и другое происходит?

Ответ: тогда когда сознание контактирует с причиной боли или удовольствия. С тем, что вызывает в сознании либо то, либо другое. А это возможно только в нынешний настоящий момент. Это если не уходить в совсем специфические детали (а они есть)

А и не надо никуда уходить, поскольку это все замкнутый круг рефлексов, и он одинаков у всех. Просто задействованы в каждый момент определенные функционалы, а тип обработки одинаков. Природа уже это все освоила и обкатала. В данный цикл Природа работает над другими задачами, человек для неё просто объект, на котором она отрабатывает сложнейшие взаимодействия в масштабах, недоступных человеческому разуму, поскольку эта «Линейка» исследования беспредельна, в любом направлении.

Восток 22.02.2024 10:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751654)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751643)
Так когда то и другое происходит?

Странно конечно - но мне всегда ощущалось-думалось-понималось, что если мне было больно вчера и позавчера и сегодня - этого факта ничто и никто не отменит кроме собственных ментальных усилий. Понятно что купирование стресса(памяти о нём) происходит во многом естественно, но РАЗУМ - и знает и помнит, что боль ВЕСЬ СРОК болезни/проблемы была настоящей(или волнами - точнее) Эксперименты под гипнозом говорят что мало тут помогает даже наркотики и частью сознания МЫ таки ПЕРЕЖИВАЕМ БОЛЬ. Не фотка момента, не срез а целостное и продолжительное во времени ощущение.

И тут не надо укрываться за болью - ЛЮБОЕ ощущение переживание и даже понимание происходит ИМЕННО ТАК. Волнами, вспышками с медленным охлаждением, длинными и короткими ПЕРИОДАМИ.

Весь вектор прошлого - не отменяется.

И совсем другое дело - подмешивать к ПРАВДЕ и ФИЛОСОФИИ сигналы своей антистрессовой - системы.

Для здоровья ОЩУЩЕНИЙ правильно\хорошо, но с точки зрения ФИЛОСОФИИ - смешно)))))

То же самое с точки зрения истории.

Историю всегда хотели и хотят переписать. Отменить боль Бабьего Яра и заменить некой "настоящей" придуманной болью рагулей. Но с точки зрения истории - какая боль и кровь - окажутся СИЛЬНЕЕ?
Мне недавно подумалось, что ТА война НАША - совсем не кончилась. Что 30 млн погибших, замученных, покалеченных с исковерканной судьбой БОЛЕЙ никакой западной манипуляцией отменить невозможно. Вы вспомните как естественно появился и вспыхнул Бессмертный Полк? Как он широко пошёл.Что было в этом - от самой судьбы.

И ведь действительно встречаются две философии - больно только сейчас... Или больно за всех ТЕХ, за деда, за всех убитых?

элис 22.02.2024 10:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751640)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751639)
То место из Учения, о котором говорит Восток, что настоящего не существует, на мой взгляд обращает наше внимание на то, что отнесение наших переживаний, ощущений или мыслей к некому настоящему времени очень условно. А кроме того ещё и вредно для нас, т.к.фиксирует нас на преходящем моменте, которого по сути дела и не существует в этом потоке жизни.
На мой взгляд это полностью соответствует тому, что говорил Платон о моменте "вдруг" или Аристотель о моменте "теперь". В потоке жизни, в потоке времени, не существует момента "теперь", это условная граница, которая конструируется в нашем сознании для разделения наших представлений о прошлом времени от представлений о будущем времени.

В отличие от жизненного выбора (жизнь или смерть для примера) перед которым в данный момент поставлен человек, который отнюдь не условен и не абстрактен.
Осознанность как предстояние...всегда в настоящем....в данный момент времени.(имхо)

Восток умствует и толку от его ‘ исследований ‘ нет .
Поскольку осознание- это открытие совершенно нового, которого не было в мире твоего личного’я’. Озарение, осенение, вдохновение- это приходит из высших сфер., где настоящее вершится. И приходит к тому, кто способен провести это в жизнь форм, низших планов Природы.

Восток 22.02.2024 10:14

Ответ: Строительство Сознания
 
Экая глупость ТУСОВАТЬСЯ на форуме Учения - которое не разделяешь и считаешь глупостью)))

Цитата:

пусть эти философы уразумеют - настоящее не существует.

яБорис 22.02.2024 10:31

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 751660)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751640)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751639)
То место из Учения, о котором говорит Восток, что настоящего не существует, на мой взгляд обращает наше внимание на то, что отнесение наших переживаний, ощущений или мыслей к некому настоящему времени очень условно. А кроме того ещё и вредно для нас, т.к.фиксирует нас на преходящем моменте, которого по сути дела и не существует в этом потоке жизни.
На мой взгляд это полностью соответствует тому, что говорил Платон о моменте "вдруг" или Аристотель о моменте "теперь". В потоке жизни, в потоке времени, не существует момента "теперь", это условная граница, которая конструируется в нашем сознании для разделения наших представлений о прошлом времени от представлений о будущем времени.

В отличие от жизненного выбора (жизнь или смерть для примера) перед которым в данный момент поставлен человек, который отнюдь не условен и не абстрактен.
Осознанность как предстояние...всегда в настоящем....в данный момент времени.(имхо)

Восток умствует и толку от его ‘ исследований ‘ нет .
Поскольку осознание- это открытие совершенно нового, которого не было в мире твоего личного’я’. Озарение, осенение, вдохновение- это приходит из высших сфер., где настоящее вершится. И приходит к тому, кто способен провести это в жизнь форм, низших планов Природы.

Открытая площадка во многом обуславливает наше поведение на форуме. Нас ранит несогласие с нашими позициями и утверждениями. Но это всё вторичное (имхо).

элис 22.02.2024 11:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751664)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 751660)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751640)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751639)
То место из Учения, о котором говорит Восток, что настоящего не существует, на мой взгляд обращает наше внимание на то, что отнесение наших переживаний, ощущений или мыслей к некому настоящему времени очень условно. А кроме того ещё и вредно для нас, т.к.фиксирует нас на преходящем моменте, которого по сути дела и не существует в этом потоке жизни.
На мой взгляд это полностью соответствует тому, что говорил Платон о моменте "вдруг" или Аристотель о моменте "теперь". В потоке жизни, в потоке времени, не существует момента "теперь", это условная граница, которая конструируется в нашем сознании для разделения наших представлений о прошлом времени от представлений о будущем времени.

В отличие от жизненного выбора (жизнь или смерть для примера) перед которым в данный момент поставлен человек, который отнюдь не условен и не абстрактен.
Осознанность как предстояние...всегда в настоящем....в данный момент времени.(имхо)

Восток умствует и толку от его ‘ исследований ‘ нет .
Поскольку осознание- это открытие совершенно нового, которого не было в мире твоего личного’я’. Озарение, осенение, вдохновение- это приходит из высших сфер., где настоящее вершится. И приходит к тому, кто способен провести это в жизнь форм, низших планов Природы.

Открытая площадка во многом обуславливает наше поведение на форуме. Нас ранит несогласие с нашими позициями и утверждениями. Но это всё вторичное (имхо).

Ранит не несогласие, а грубые энергии. Вот это и необходимо осознавать в себе, а не какие-то "знания" , поскольку качество энергии уже свидетельство твоих знаний.
Михаил не соглашался с учением Живой Этики, но являл собой, своими энергиями, это уче ние. Некоторые воображают, что тиснули пост с песенкой или стишком, и они уже такие утонченные по Живой Этике. Нет ребята, духовность-это совсем другое.. И никому не нужно здесь твое самоутверждение.В том числе и тебе самому.
На другом форуме Михаил привел такое изречение: "Душа услышит, найдет в себе, и расскажет разуму".И это ведь можно отнести к любому учению: что к Христианству, что к Теософии, что к Агни-Йоге. Собственно, в этом заключена вся суть: борьба идет за душу.. В том числе , а сейчас особенно,и на открытых площадках,

Д.И.В. 22.02.2024 11:32

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751661)
Экая глупость ТУСОВАТЬСЯ на форуме Учения - которое не разделяешь и считаешь глупостью)))

Цитата:

пусть эти философы уразумеют - настоящее не существует.

Там, в Надземном, есть и другая цитата. Я тоже люблю эту книгу и читаю ее с 99 года. Там говорится:


.
Цитата:

.. так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слышимым громом. Молния уже произошла, и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.

Когда люди поймут значение уже совершившегося, то они оценят и непреложные следствия – такое будущее есть реальность.
Это нельзя назвать прямым отрицанием настоящего. В физиологическом смысле. А далее все цитаты в книге касательно настоящего, прошлого и будущего носят этический характер устремления в будущее. Но не физиологический который вы тоже рассматриваете в форуме. Когда происходит контакт мозга с рецепторами, которые реагируют на свет, цвет, звук и тд? Они не могут ошущаться вчера или завтра. Только теперь.

Но тут дальше речь идет об умозаключениях рассуждающего ума, который отделен от рецепторов во время рассуждений и может в это время рассуждений вообще не обращать внимания на внешние впечатления. Куда устремлять внимание и свои стремления. К каким представлениям? К представлениям о чем?

Nyrh 22.02.2024 11:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751671)
настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слышимым громом

Это таки символ, буквальное понимание лишь запутает. Есть условия, в которых длительность этого "промежутка" равна нулю. Это когда эта "молния" бьёт прямо в тебя, непосредственно.

Андрей С. 22.02.2024 11:48

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751671)
все цитаты в книге касательно настоящего, прошлого и будущего носят этический характер устремления в будущее. Но не физиологический который вы тоже рассматриваете в форуме. Когда происходит контакт мозга с рецепторами, которые реагируют на свет, цвет, звук и тд? Они не могут ошущаться вчера или завтра. Только теперь.

Вы всё время путаете физиологический аспект реальности с феноменами сознания. Время не возникает ни в каких рецепторах, ни в мозге, ни в нейронах. Время - это целиком феномен сознания или мышления. Так же как боль, страдание, радость и прочие имена физиологических состояний - это тоже всё феномены сознания, и их надо уметь отличать от самой физиологии, которая существует независимо от вашего сознания.

Потому Учение так и говорит о времени, как именно феномене сознания, по крайней мере, в данном параграфе.

paritratar 22.02.2024 12:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751619)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751599)
Время отдельно от процесса творения не рассматривается в Ведах. Время и есть само творение.

Нет никакого времени. Поймите - когда говорят ТЕЧЁТ время - имеют в виду течение процессов. А отдельно само по себе время не течёт. И вместе с процессом не течёт Его просто нет.

Есть процессы, есть периоды, есть закономерности времени - а самого времени нет))))

Это тест на глупость)))) И упрямство ума))))

Есть первоисточники Вед и Тайная Доктрина ЕПБ, которые говорят о времени. Достаточно их изучать.
Веды говорят, что сначала появилось Пространство -Время, что и стало причиной всего в материальной вселенной. Всех текущих процессов. Простым отрицанием какого-то важнейшего явления мы ни к чему не придём кроме как к умственному тупику. Таким же образом легко можно отрицать закон тяготения или шарообразность земли или идею божественной сущности, потому что эти концепции лишние для кого-то. Для отрицаний много ума не нужно.

В УЖЭ настоящее не отрицается, как это здесь хотят представить. Именно представить.

Diotima 22.02.2024 12:04

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751567)
Выше писал, если вы видели, что никто тут ни для кого НЕ МОЖЕТ быть авторитетом. Особенно в том, что мы еще никогда не слышали. Никто не примет просто на веру то, что он не может понять от другого обычного человека. Никого тут нельзя назвать Махатмой или академиком в этих вопросах. Потому, положение просто безвыходно. В принципиальных вопросах. И его можно разрешить только общим устремлением к Учителям. "С разных сторон одной горы". И если оно искреннее, тогда Учителя найдут способ примирить непримиримые противоречия в суждениях.

Помолиться мы, конечно, всегда можем сообща.
Но, как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай. Поэтому не стоит надеяться на то, что придет Великий Махатма и все нам разъяснит. Придется самим, уважаемые, трудится.
И безвыходных положений не бывает, я вижу, что процесс идет и мы меняемся.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751561)
Вы извините меня, если я скажу что вы можете быть оба не правы? Несомненно оно свое, это мышление. Но надо иметь все-таки правильный источник для этого. Нельзя придумать что-то новое только самому. Можно только взять извне. Через контакт с другим умом, если он согласится дать это новое. Потому, вопрос в том, что это за ум. И зачем ему это надо.

Можно взять извне как гипотезу, при очень большом доверии к дающему, но доказывать для себя все равно придется самому.
И это правильно, так и задумано, потому что, в своем конкретном действии постепенно освобождаясь от прошлого стереотипа, можно прийти к чему-то уникальному новому, это и есть цель будущего.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751561)
Какое основное отличие Бога от Учителей? Самое главное. Неожиданный вопрос. Но он важен.

Если этот вопрос и важен кому-то, но он не для светской публики.

Diotima 22.02.2024 12:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751569)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751566)
Я читала Пропедевтику туда входит и логика.

Что можете сказать за категорию "становление"?

Я и есть становление.

Nyrh 22.02.2024 12:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751678)
Я и есть становление.

А подробности? Как сказал Кролик в мультфильме про Винни-Пуха, "я" бывают разные.

paritratar 22.02.2024 12:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751632)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751629)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751619)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751599)
Время отдельно от процесса творения не рассматривается в Ведах. Время и есть само творение.

Нет никакого времени. Поймите - когда говорят ТЕЧЁТ время - имеют в виду течение процессов. А отдельно само по себе время не течёт. И вместе с процессом не течёт Его просто нет.

Есть процессы, есть периоды, есть закономерности времени - а самого времени нет))))

Это тест на глупость)))) И упрямство ума))))

Лучше придерживаться концепции времени из Вед. Там о нём сказано как о неотъемлемом атрибуте творения. Просто выбросить Время из процесса творения не получится. Придумайте какую-либо подходящую замену атрибуту времени?

А почему Вас не устраивает понимание времени как процесса? Ведь по сути так и есть.
Тогда мы легко выходим на время - как время мышления, Мышление как самый главный процесс, который руководит проявленной Вселенной. А время - это главная характеристика, атрибут такого процесса мышления.

Веды говорят о времени, Кала, как о главном факторе мат творения. Время - особенная творческая энергия. Время может быть и процессом, и мышлением, и самой жизнью. Это и говорят Веды тем, кто хочет изучать.

Diotima 22.02.2024 12:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751627)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751625)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751618)
У Гегеля есть небольшая популярная статья "Кто мыслит абстрактно".



а тут меня за ядовитость ругаютъ))))

Вот так!))
Ничего, такой сарказм может быть полезен, особенно для знатоков Гегеля. Отрезвляет))

И Вам привет! ик хау ван яу

paritratar 22.02.2024 12:14

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751634)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751629)
Лучше придерживаться концепции времени из Вед. Там о нём сказано как о неотъемлемом атрибуте творения.

Атрибут творения - не всегда означает часть творения - увы)))))
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751629)
Просто выбросить Время из процесса творения не получится.

Да, его там и не было никогда)))) ОНО ВСЕГДА НАХОДИЛОСЬ В УМЕ ЧЕЛОВЕКОВ))))

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751629)
Придумайте какую-либо подходящую замену атрибуту времени?

Зачем? Лучше и проще рулетки для измерения длинны и ширины - не придумаешь))) Другое дело - после того как померил например телевизор - не пытаться всунуть в него рулетку как исконную часть)))))

Отрицаеть не только рулетку(время, кала), но и сами единицы измерения? Из ширины, длины и толщины состоит любой мат объект. Это и есть время, кала. Это так все создано в мат вселенной .И преподносить эти нелепые отрицания как величайшее открытие? Живая Этика настоящее не отрицает.

яБорис 22.02.2024 12:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751648)
Вот Борис задает правильный вопрос о моменте нашего осознания: можно ли его поймать не "за хвост", постфактум, а в точке возникновения. Вот это правильный вопрос! Но он упирается в другую неразрешимую апорию Зенона, которая называется "Дихотомия". Хотя тут возможны варианты... но это будет зависеть от того какой ум будет схватывать происходящее в нём же. Но это отдельная очень сложная тема разговора.

Андрей, я о временном промежутке от момента нашего осознания условия выбора (от которого зависит твоя жизнь или смерть) до момента принятия решения. Этот временной промежуток может занять несколько секунд. Это и есть настоящее.
А вот момент осознания (как и момент принятия решения) мы не найдём...ибо он "размыт" во временном промежутке. Это физика. Не существует (точнее, нам это не известно) пределов max и min длительности времени и протяженности пространства. И вы абсолютно правы (имхо), говоря о контексте...в котором находится фраза Источника...- "настоящего не существует..."
Как утверждает один мыслитель, ещё никому не удалось подцепить человеческое сознание на кончик хирургического скальпеля. Нет жесткого соответствия времени пробега нейронов...со временем формирования мысли человеком.
Но вот вопрос...насколько это важно для человека? Ecть микромир...и макромир. Углубляясь любопытством исследователя в эти миры - что пытаемся познать?

paritratar 22.02.2024 12:22

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751635)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751629)
концепции времени из Вед.

Ещё раз - сами Веды - это рассказ рассказаный и пересказанный невозможное колл-во раз и наконец записанный в виде Вед - по причине потери некоторой части смысла и правды.
А уж дальнейшие переводы - не смешите меня семеро))) Бывает мы ломаем голову над тем, что перевели трактовщики, которые записали то что они думают а их перевели на английский а уж затем перевели на русский))))

Например есть такой аналог(Веды - ведь стихи? Что будет если перевести стих с одного языка на другой... а потом обратно? Ну вот:

Веды написаны санскритом. Архаичным Языком, которому тысячи лет. Он не менялся и его не подделаешь и не извратишь как библейские тексты, которые переводились на разные языки и терялся смысл. Обесценивать и отрицать Веды зачем? Чтобы оправдать свои отрицания? Это нечестно прежде всего к авторитетным источникам, которым тысячи лет и их авторитет признан учёными, которые их изучают. Зачем отрицать?

Diotima 22.02.2024 12:27

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751680)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751678)
Я и есть становление.

А подробности? Как сказал Кролик в мультфильме про Винни-Пуха, "я" бывают разные.

Ну, если Вы говорили, о Гегеле, то всё по Гегелю, Вы же наверное помните, что он понимал под Я?

Д.И.В. 22.02.2024 12:33

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751648)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751642)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751639)
.
После того как ощущения осознаны нами, как боль или радость, мы упорядочиваем их по временной шкале в соответствии с ранее сформированным представлением о времени: что-то относим в прошлое, что-то в будущее, а чему-то назначаем место в настоящем.

Андрей, Вы гоаорте о спокойной нейтральной рефлексии (размышлении) в спокойной нейтральной обстановке.

Я всё же настаиваю, что как только Вы осознали своё ощущение как "холод", всё, это уже работа Вашего сознания или ума и она всегда происходит постфактум. В телесной природе ощущения нет "холода" как такового, "холод" возникает в Вашем сознании и оно всегда опаздывает. К моменту Вашего осознания, всё уже случилось.

Если рассматривать с этой точки зрения, то мозг – это совокупность разных отделов. Есть более древние и есть относительно новые. Есть таламус (один из древних отделов) и есть последнее наше эволюционное приобретение, такое как неокортекс. Этот слой “новой коры” как внешнее кольцо на дереве также образовался снаружи коры больших полушарий.

Теперь вопрос: а как эти отделы взаимодействуют друг с другом? Как таламус например взаимодействует с неокортекс? И когда выдается совокупный результат оценки внешнего впечатления? После того как все отделы мозга его проанализировали?

И, самое главное, как Я, переживающий Я, ИЗНУТРИ это ощущаю? Я изнутри, но не внешний исследователь снаружи. Ведь эти состояния – это состояния моего Я.

Если вкратце. Свет от внешнего объекта попадает на сетчатку глаза. Это изначально просто свет. Это не форма, это не объект. Формой или объектом, придание смысла этому объекту происходит только после обработки в мозге. Различными отделами.

Ну и вот, этот импульс от глаза попадает в таламус. В котором происходит первичное распознавание объекта. На уровне животного типа кролика или мангуста. И только далее (очень важный момент!) если более высшие отделы мозга сочтут ВАЖНЫМ то, что попало в таламус – они посылают сигнал в таламус (что есть внимание, сосредоточение) с целью понять, что в нем, в таламусе, происходит. И далее происходит осмысление этой информации последовательно более высшими отделами.

То есть в реальности нет сразу готового окончательного образа того, что мы видим. Есть последовательная обработка информации разными отделами.

Изнутри, с точки зрения МЕНЯ самого, это выглядит так. Есть огромный массив видимой информации, которая окружает меня. Которую видят глаза, исполняющие функцию просто видеокамеры. Но дальше есть моя избирательность того, а что я хочу из этого для себя понять? И насколько глубоко? И самое главное зачем? Так вот, высшие отделы мозга обращают внимание только на то, что считают значимым для себя. Остальное – это просто фон.

Возвращаясь к вопросу темы, когда это все происходит с такой точки зрения? И в какое время первичная информация на уровне таламуса облекается в осмысленное представление? Насколько быстро мозг выбирает из памяти то, во что надо это выразить. В какое-то абстрактное понятие. Это происходит настолько быстро, насколько мы этого изнутри хотим и делаем для этого усилие.

Д.И.В. 22.02.2024 12:40

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751677)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751561)
Какое основное отличие Бога от Учителей? Самое главное. Неожиданный вопрос. Но он важен.

Если этот вопрос и важен кому-то, но он не для светской публики.

Если Вам (и другим тоже) не сложно, дайте вариант ответа на этот вопрос.

Nyrh 22.02.2024 12:44

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751687)
Ну, если Вы говорили, о Гегеле, то всё по Гегелю, Вы же наверное помните, что он понимал под Я?

Гегель потрудился в "Науке логики" разобрать внутреннее устройство Я. И я, изучая сей опус с товарищами, обнаружил, что для перехода к наличному бытию, путём снятия становления, нужно волевое усилие. Иначе, бытие будет переходить в ничто, а ничто в бытие… вечно. Так и открыл я "низшее эго" по Гегелю. Которое есть дисциплинированный "Наукой логики" ум. Про недисциплинированный ум и говорить нечего.

Diotima 22.02.2024 12:45

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751690)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751677)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751561)
Какое основное отличие Бога от Учителей? Самое главное. Неожиданный вопрос. Но он важен.

Если этот вопрос и важен кому-то, но он не для светской публики.

Если Вам (и другим тоже) не сложно, дайте вариант ответа на этот вопрос.

Бог абсолютен и непостижим, для нас это чистая абстракция. А Учителей- есть надежда, что когда-нибудь все же каждый удостоится узнать ближе.

Diotima 22.02.2024 12:52

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751691)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751687)
Ну, если Вы говорили, о Гегеле, то всё по Гегелю, Вы же наверное помните, что он понимал под Я?

Гегель потрудился в "Науке логики" разобрать внутреннее устройство Я. И я, изучая сей опус с товарищами, обнаружил, что для перехода к наличному бытию, путём снятия становления, нужно волевое усилие. Иначе, бытие будет переходить в ничто, а ничто в бытие… вечно. Так и открыл я "низшее эго" по Гегелю. Которое есть дисциплинированный "Наукой логики" ум. Про недисциплинированный ум и говорить нечего.

Волевое усилие это и есть Я по Гегелю.
Это Я и есть становление, которое присутствует и в бытии и в ничто. Без волевого усилия и бытия не будет и ничего не будет.

яБорис 22.02.2024 13:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751692)
Бог абсолютен и непостижим

А зачем человеку такой Бог, который непостижим? Это идол что ли?

Д.И.В. 22.02.2024 13:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751692)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751690)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751677)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751561)
Какое основное отличие Бога от Учителей? Самое главное. Неожиданный вопрос. Но он важен.

Если этот вопрос и важен кому-то, но он не для светской публики.

Если Вам (и другим тоже) не сложно, дайте вариант ответа на этот вопрос.

Бог абсолютен и непостижим, для нас это чистая абстракция. А Учителей- есть надежда, что когда-нибудь все же каждый удостоится узнать ближе.

Дело в том, что Бог не может страдать. По определению. Только его Сын, в образе человека на Земле, в земном теле. То есть по-земному. Но есть Учителя вне физических тел. И почему-то их смутно смешивают с богом, который не может страдать или ощущать счастье и удовольствие.

Нет! В этом мы с ними совершенно одинаковы. Они могут страдать и радоваться. Страдание – везде страдание, как ПЕРЕЖИВАНИЕ. А радость и удовольствие – везде только это.

Всё остальное может быть совершенно иным. Формы, явления, условия разных миров. Но эти два чувства везде остаются неизменными. Страдание и Удовольствие. В своей сути.

Отличается УМ. Наш и животных. Наш и Учителей. В его развитии и способностях. Но эти два чувства переживаются в своей сути одинаково.

Это и есть истинная основа Закона Кармы, когда он касается взаимодействия между существами. Как и кто причиняет другому боль или является причиной его радости счастья. Много можно об этом сказать.

Д.И.В. 22.02.2024 13:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751694)
[
Волевое усилие это и есть Я по Гегелю.

Не только по Гегелю. Шопенгауэр вот с его волей. Эдуард фон Гартман. Но корнями это все уходит глубоко в древнюю философию. В том числе в буддизм.

яБорис 22.02.2024 13:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751698)
Нет! В этом мы с ними совершенно одинаковы. Они могут страдать и радоваться. Страдание – везде страдание, как ПЕРЕЖИВАНИЕ. А радость и удовольствие – везде только это.

Всё остальное может быть совершенно иным. Формы, явления, условия разных миров. Но эти два чувства везде остаются неизменными. Страдание и Удовольствие. В своей сути.

Д.И.В, вы интересный собеседник (имхо)
А можете совместить страдание и удовольствие?

Андрей С. 22.02.2024 13:19

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751689)
Возвращаясь к вопросу темы, когда это все происходит с такой точки зрения? И в какое время первичная информация на уровне таламуса облекается в осмысленное представление? Насколько быстро мозг выбирает из памяти то, во что надо это выразить. В какое-то абстрактное понятие. Это происходит настолько быстро, насколько мы этого изнутри хотим и делаем для этого усилие.

Можно, конечно, выбрать для себя и такую стратегию поведения и провести всю жизнь в погоне за стремительно пробегающими через рецепторы ощущениями, в надежде когда-нибудь что-то там поймать, какого-то кота в мешке, какое-то "настоящее", во всех смыслах этого слова. Но это заведомо проигрышная стратегия. Хотя иногда вам и будет казаться, что вы держите удачу у себя кулаке, - так работает иллюзия, создаваемая самим этим потоком чувственных ощущений. Это обман! В погоне за ними вы всегда будете опаздывать, и в итоге окажетесь у разбитого корыта.

Д.И.В. 22.02.2024 13:35

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751700)
Д.И.В, вы интересный собеседник (имхо)
А можете совместить страдание и удовольствие?

Знаете, был вот такой царь Милинда. И он вел беседы с буддийским монахом по имени Нагасена. Книга так и называется "Вопросы Милинды". Парибок перевел еще в 80-е на русский. Хотя до него было много переводов на другие западные языки. В том числе общество Рис Дэвидса (артель буддийских монахов) это перевели. Как я понял.

Так вот. Нагасена на подобные вопросы смешения разных впечатлений отвечал так. Что есть дхарма в данный момент, как переживание этого момента. Но ее можно сравнить с супом. В котором есть самые разные составляющие. Но в супе нельзя отделить одно от другого. Нельзя отделить вкус картошки от морковки. Есть некое общее впечатление.

Но, тем не менее, есть одно ГЛАВНОЕ переживание в данный момент. Самое основное. Тогда как все остальное - это фон. Иногда болит голова, но на этом фоне можно ощущать и какое-то удовольствие, если оно сильнее, а голова не болит уж очень сильно.

Есть психическое переживание горя. Но оно может отступать на второй план, если вдруг какая-то радость его вытеснит.

Сразу одновременно удовольствие и страдание переживать нельзя. Только последовательно. Одно после другого. При вытеснении одно другим на второй план. Или вообще из сознания.

Д.И.В. 22.02.2024 13:50

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751702)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751689)
Возвращаясь к вопросу темы, когда это все происходит с такой точки зрения? И в какое время первичная информация на уровне таламуса облекается в осмысленное представление? Насколько быстро мозг выбирает из памяти то, во что надо это выразить. В какое-то абстрактное понятие. Это происходит настолько быстро, насколько мы этого изнутри хотим и делаем для этого усилие.

Можно, конечно, выбрать для себя и такую стратегию поведения и провести всю жизнь в погоне за стремительно пробегающими через рецепторы ощущениями, в надежде когда-нибудь что-то там поймать, какого-то кота в мешке, какое-то "настоящее", во всех смыслах этого слова. Но это заведомо проигрышная стратегия. Хотя иногда вам и будет казаться, что вы держите удачу у себя кулаке, - так работает иллюзия, создаваемая самим этим потоком чувственных ощущений. Это обман! В погоне за ними вы всегда будете опаздывать, и в итоге окажетесь у разбитого корыта.

Скажите, Андрей, а какова вообще основная причина почему мы вообще обращаем внимание на внешние впечатления?

И посмотрите сколько я выше написал про последовательную обработку этих впечатлений разными отделами мозга. Так вот, 90℅ впечатлений от глаз и ушей – это просто фон, который не доходит до высшего осмысления. Это попадает в таламус и там же и остается. Высшие отделы мозга не направляют запрос в таламус чтоб осознать этот фон.

Но вот вопрос: ПОЧЕМУ высшие отделы мозга (что есть Я Сам) вообще обращают внимание на некоторые впечатления? И почему только на некоторые? Чем обусловлена эта ибирательность?

Д.И.В. 22.02.2024 14:08

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751648)
В телесной природе ощущения нет "холода" как такового, "холод" возникает в Вашем сознании и оно всегда опаздывает. К моменту Вашего осознания, всё уже случилось.

С такой точки зрения звездное небо у нас над головой - это только прошлое. От Луны свет летит к глазу 1 секунду. От Солнца - 8 минут и 19 сек свет летит. То есть Солнце над головой запаздывает на это время. Если оно погаснет, мы узнаем об этом только через 8 минут. Если же говорить о звездах, то там запаздывание может исчисляться миллиардами лет. Но это реальный свет. Со своими реальными параметрами.

Потому важен момент осознания впечатления. До него самого явления вообще не существует.

яБорис 22.02.2024 14:11

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751703)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751700)
Д.И.В, вы интересный собеседник (имхо)
А можете совместить страдание и удовольствие?

Знаете, был вот такой царь Милинда. И он вел беседы с буддийским монахом по имени Нагасена. Книга так и называется "Вопросы Милинды". Парибок перевел еще в 80-е на русский. Хотя до него было много переводов на другие западные языки. В том числе общество Рис Дэвидса (артель буддийских монахов) это перевели. Как я понял.

Так вот. Нагасена на подобные вопросы смешения разных впечатлений отвечал так. Что есть дхарма в данный момент, как переживание этого момента. Но ее можно сравнить с супом. В котором есть самые разные составляющие. Но в супе нельзя отделить одно от другого. Нельзя отделить вкус картошки от морковки. Есть некое общее впечатление.

Но, тем не менее, есть одно ГЛАВНОЕ переживание в данный момент. Самое основное. Тогда как все остальное - это фон. Иногда болит голова, но на этом фоне можно ощущать и какое-то удовольствие, если оно сильнее, а голова не болит уж очень сильно.

Есть психическое переживание горя. Но оно может отступать на второй план, если вдруг какая-то радость его вытеснит.

Сразу одновременно удовольствие и страдание переживать нельзя. Только последовательно. Одно после другого. При вытеснении одно другим на второй план. Или вообще из сознания.

Д.И.В., я не любопытства ради задал вам этот вопрос. В продолжении интереса к вашим рассуждениям на тему страдания и радости, любопытно было бы получить ваш комментарий на вот такую притчу:
https://proza.ru/2007/10/28/218

Андрей С. 22.02.2024 14:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751704)
Но вот вопрос: ПОЧЕМУ высшие отделы мозга (что есть Я Сам) вообще обращают внимание на некоторые впечатления? И почему только на некоторые? Чем обусловлена эта ибирательность?

Вновь повторю, что уже писал раньше: потому что сознание не есть мозг! Хотя у некоторых сознание настолько пригвождено к чувственным ощущениям, что для них смыслом жизни становится погоня за неким иллюзорным "настоящим" в виде чувственных ощущений.
У Платона в "Федоне" такой человек очень ярко описан:
Цитата:

...нет человека, чья душа, испытывая сильную радость или сильную печаль, не считала бы то, чем вызвано такое ее состояние, предельно ясным и предельно подлинным, хотя это и не так. Ты, я думаю, со мною согласишься, что в первую очередь это относится к вещам видимым.

— Охотно соглашусь.

—А согласишься ли ты, что именно в таком состоянии тело сковывает душу особенно крепко?

—То есть как?

—А вот как: у любой радости или печали есть как бы гвоздь, которым она пригвождает душу к телу, пронзает ее и делает как бы телесною, заставляя принимать за истину все, что скажет тело. А разделяя представления и вкусы тела, душа, мне кажется, неизбежно перенимает его правила и привычки, и уже никогда не прийти ей в Аид чистою — она всегда отходит, обремененная телом, и потому вскоре вновь попадает в иное тело и, точно посеянное зерно, пускает ростки. Так она лишается своей доли в общении с божественным, чистым и единообразным.
Федон, 83cd

яБорис 22.02.2024 14:30

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751704)
Но вот вопрос: ПОЧЕМУ высшие отделы мозга (что есть Я Сам) вообще обращают внимание на некоторые впечатления? И почему только на некоторые? Чем обусловлена эта ибирательность?

Эта избирательность обусловлена необычностью впечатления - тем что ещё не попадалось в жизни для осмысления...только так.
Полагаю, что эта необычность относится к сфере разума, а не чувства.

Д.И.В. 22.02.2024 14:52

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751708)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751704)
Но вот вопрос: ПОЧЕМУ высшие отделы мозга (что есть Я Сам) вообще обращают внимание на некоторые впечатления? И почему только на некоторые? Чем обусловлена эта ибирательность?

Вновь повторю, что уже писал раньше: потому что сознание не есть мозг! Хотя у некоторых сознание настолько пригвождено к чувственным ощущениям, что для них смыслом жизни становится погоня за неким иллюзорным "настоящим" в виде чувственных ощущений.

С какой точки зрения мы это обсуждаем? С материальной? Мозг – это материя. А сознание? Что это такое, где оно находится? Среди каких материальных условий и из какой материи состоит сознание.

Д.И.В. 22.02.2024 15:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751709)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751704)
Но вот вопрос: ПОЧЕМУ высшие отделы мозга (что есть Я Сам) вообще обращают внимание на некоторые впечатления? И почему только на некоторые? Чем обусловлена эта ибирательность?

Эта избирательность обусловлена необычностью впечатления - тем что ещё не попадалось в жизни для осмысления...только так.
Полагаю, что эта необычность относится к сфере разума, а не чувства.

Я вам сейчас расскажу буддийскую основу этого всего. Она вполне прозаична. Человек обращает внимание из внешнего прежде всего на то, что позволяет удовлетворить его жажду земных чувственных переживаний.

Вначале было то, что когда-то давалось ему Кармой очень легко и даром и он переживал это как радость, как счастье, как приятное, как удовольствие. Почти без усилий. И развил в себе зависимость от этих приятных ощущений. Но дальше Карма его изменилась. И он теперь уже не получает легко то, что раньше было просто получить. Но у него уже есть желания, потребности этого. Что аллегорически определяется как “жажда”. И вот, теперь, после такого “изгнания из Рая”, человек должен своими усилиями добиваться то, что он хочет, то что он жаждет. Чтобы удовлетворить это. И потому он и избирает из внешнего потока впечатлений только то, что хоть как-то ведёт к "упадане" или удовлетворению. К удовлетворению того, что он хочет. А все остальное им отсеивается за ненадобностью.

Это только начало размышлений на эту тему, несомненно. Ведь “жажда” бывает разной. От самых неизменных до относительно высоких желаний. И пути ее удовлетворения (или даже сознательного отказа, что есть аскетизм) – эти пути тоже разнятся.

Андрей С. 22.02.2024 15:30

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751710)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751708)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751704)
Но вот вопрос: ПОЧЕМУ высшие отделы мозга (что есть Я Сам) вообще обращают внимание на некоторые впечатления? И почему только на некоторые? Чем обусловлена эта ибирательность?

Вновь повторю, что уже писал раньше: потому что сознание не есть мозг! Хотя у некоторых сознание настолько пригвождено к чувственным ощущениям, что для них смыслом жизни становится погоня за неким иллюзорным "настоящим" в виде чувственных ощущений.

С какой точки зрения мы это обсуждаем? С материальной? Мозг – это материя. А сознание? Что это такое, где оно находится? Среди каких материальных условий и из какой материи состоит сознание.

В данном случае Вы мыслите "материю", "материальное" абстрактно, так, как это описал Гегель в своей статье "Кто мыслит абстрактно".
За "материальное" Вы принимаете свои чувственные ощущения и ищете в них что-то "настоящее". Сознание же имеет ментальную природу. "Чувственное" присутствует в сознании лишь в той мере насколько оно причастно этой ментальной природе, т.е. насколько оно осознано Умом. Когда же сознание начинает зависеть и определяться от чувственных ощущений, это уже регресс сознания, путь к полной его утрате, о чем и пишет Платон.

яБорис 22.02.2024 15:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751712)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751709)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751704)
Но вот вопрос: ПОЧЕМУ высшие отделы мозга (что есть Я Сам) вообще обращают внимание на некоторые впечатления? И почему только на некоторые? Чем обусловлена эта ибирательность?

Эта избирательность обусловлена необычностью впечатления - тем что ещё не попадалось в жизни для осмысления...только так.
Полагаю, что эта необычность относится к сфере разума, а не чувства.

Я вам сейчас расскажу буддийскую основу этого всего. Она вполне прозаична. Человек обращает внимание из внешнего прежде всего на то, что позволяет удовлетворить его жажду земных чувственных переживаний.

Вначале было то, что когда-то давалось ему Кармой очень легко и даром и он переживал это как радость, как счастье, как приятное, как удовольствие. Почти без усилий. И развил в себе зависимость от этих приятных ощущений. Но дальше Карма его изменилась. И он теперь уже не получает легко то, что раньше было просто получить. Но у него уже есть желания, потребности этого. Что аллегорически определяется как “жажда”. И вот, теперь, после такого “изгнания из Рая”, человек должен своими усилиями добиваться то, что он хочет, то что он жаждет. Чтобы удовлетворить это. И потому он и избирает из внешнего потока впечатлений только то, что хоть как-то ведёт к "упадане" или удовлетворению. К удовлетворению того, что он хочет. А все остальное им отсеивается за ненадобностью.

Это только начало размышлений на эту тему, несомненно. Ведь “жажда” бывает разной. От самых неизменных до относительно высоких желаний. И пути ее удовлетворения (или даже сознательного отказа, что есть аскетизм) – эти пути тоже разнятся.

В этих ваших рассуждениях, на мой взгляд, появляется сразу много нелогичностей.
Карма...её в Эдеме не было...если по этому пункту нет согласия, тогда слушаю обоснования. В раю Адам и Ева (помним о символичности) не испытывали никакой нужды. Нужда пришла после...после изгнания и рая...началась точка отсчёта борьбы за существование...за жизнь. В борьбе за жизнь главные чувства боль и страх. Человек не стремится к этому, а наоборот ...избегает, потому как чувства эти негативные.

Д.И.В. 22.02.2024 15:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Андрей С., Ваша позиция только идеализма не соответствует действительности во всей ее полноте. Вы разобщаете сознание, делая его нематериальным с вполне материальным мозгом. А как тогда, в каком месте мозг встречается с сознанием? Чтобы передать ему восприятия от внешних вполне материальных объектов?

Д.И.В. 22.02.2024 15:53

Ответ: Строительство Сознания
 
яБорис, конечно в данном случае я слово "карма" употребил просто чтоб передать смысл. Боль и страх имеют свою противоположность - удовольствие и безопасность. Потому мы избегаем первое чтоб получить второе. И к этому развиваем "жажду" о которой пишу выше. И не можем жить по-другому пока мы люди. Но на пути к получению удовольствия и обретения безопасности нам постоянно мешают всякие препятствия и опасности. Именно это вызывает в нас омрачения ума, ненависть и вообще тьму. Из-за невежества мы не можем правильно понять основную причину этого страдания. Но что-то и как-то мы вме-таки понимаем. И действуем. И при успешном действии на какое-то время жажда удовлетворена, ненависть и боль в душе угасает. Чтоб вернуться снова через какое-то время. Если Невежество все еще царит в уме

Андрей С. 22.02.2024 15:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751717)
Андрей С., Ваша позиция только идеализма не соответствует действительности во всей ее полноте. Вы разобщаете сознание, делая его нематериальным с вполне материальным мозгом. А как тогда, в каком месте мозг встречается с сознанием? Чтобы передать ему восприятия от внешних вполне материальных объектов?

Послушайте, Вы уже в который раз невнимательно читаете мои сообщения.
Повторю для Вас: я не разобщаю сознание и мозг, я лишь выстраиваю правильную иерархию между ними. У Вас сознание определяется мозгом, нейронами, чувственными ощущениями, т.е. телесным. Я же выстраиваю обратную зависимость телесного от сознания, в полном соответствии со всеми духовными традициями, в т.ч. буддизмом и платонизмом.

яБорис 22.02.2024 16:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751718)
яБорис, конечно в данном случае я слово "карма" употребил просто чтоб передать смысл. Боль и страх имеют свою противоположность - удовольствие и безопасность. Потому мы избегаем первое чтоб получить второе. И к этому развиваем "жажду" о которой пишу выше. И не можем жить по-другому пока мы люди. Но на пути к получению удовольствия и обретения безопасности нам постоянно мешают всякие препятствия и опасности. Именно это вызывает в нас омрачения ума, ненависть и вообще тьму. Из-за невежества мы не можем правильно понять основную причину этого страдания. Но что-то и как-то мы вме-таки понимаем. И действуем. И при успешном действии на какое-то время жажда удовлетворена, ненависть и боль в душе угасает. Чтоб вернуться снова через какое-то время. Если Невежество все еще царит в уме

Так каковы условия выживания дикого человека в борьбе с природой?
Собственно чем обусловлено это выживание? Происходит включение ума. Ум отбирает все условия, помогающие выжить. Всё устремлено к этому.
Происходит отбор...необходимых условий...выживания...через ум.
Невежество в те времена ...оно повсеместно. Разве не так?

Восток 22.02.2024 16:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751671)
Так настоящее лишь смущает людей,

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751671)
Когда люди поймут значение уже совершившегося,

Проще и прямее - понявшего отсутствующее не смущает)))

Д.И.В. 22.02.2024 16:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751719)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751717)
Андрей С., Ваша позиция только идеализма не соответствует действительности во всей ее полноте. Вы разобщаете сознание, делая его нематериальным с вполне материальным мозгом. А как тогда, в каком месте мозг встречается с сознанием? Чтобы передать ему восприятия от внешних вполне материальных объектов?

Послушайте, Вы уже в который раз невнимательно читаете мои сообщения.
Повторю для Вас: я не разобщаю сознание и мозг, я лишь выстраиваю правильную иерархию между ними. .

Тогда, если для Вас сознание это что-то материальное Вы можете и определить что это такое, где оно находится и из чего состоит. Не обижайтесь, я просто поддерживаю этот разговор. Чтоб понять что именно я имею в виду, могу сказать про 5 основных элементов, которые лежат в основе всего нашего материального мира. И это позиция агни йоги и теософии, которые утверждают разные виды материи. От плотных состояний, до тонких.

Итак, есть земля, вода, воздух и огонь. А также 5-й элемент – Акаша. 6-й доступен только посвященным, потому его упоминать не будем.

4 первых элемента вполня явно входят в состав нашего физического тела. В том числе и в состав мозга. Есть земля – минеральные элементы в костях и тканях. Есть вода – жидкости в теле. Есть воздух – кислород в крови. И есть огонь, тепло тела, которое им излучается. Все это входит и в состав мозга.

Но есть 5-й элемент. Акаша. Что это такое? Электро-магнитные явления. Которые также входят в состав нашего тела. В том числе и во все процессы мозга. Если мозг прекращает излучать электро-магнитные токи - человека объявляют мертвым. Потому что то что остаётся – это растительное существование. “Душа” более не соединена с телом.

Учение и Теософия говорят о том, что наши мысли имеют именно эту электро-магнитную природу. Из Акаши состоят и в Акаше находятся наши мысли. Физически – это электро-магнитное поле Земли. Оттуда мы приходим в физическое воплощение, туда мы уходим после смерти тела и там живём между воплощениями в телах. Вот что имел в виду, когда задавал свои вопросы выше.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751719)
У Вас сознание определяется мозгом, нейронами, чувственными ощущениями, т.е. телесным. Я же выстраиваю обратную зависимость телесного от сознания, в полном соответствии со всеми духовными традициями, в т.ч. буддизмом и платонизмом.

Так и есть, я об этом и говорю. И тайная доктрина тоже утверждает первичность тонкого тела из которого проявляется физическое. Но “тонкое” и “физическое” вполне материальны.

Д.И.В. 22.02.2024 16:45

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751720)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751718)
яБорис, конечно в данном случае я слово "карма" употребил просто чтоб передать смысл. Боль и страх имеют свою противоположность - удовольствие и безопасность. Потому мы избегаем первое чтоб получить второе. И к этому развиваем "жажду" о которой пишу выше. И не можем жить по-другому пока мы люди. Но на пути к получению удовольствия и обретения безопасности нам постоянно мешают всякие препятствия и опасности. Именно это вызывает в нас омрачения ума, ненависть и вообще тьму. Из-за невежества мы не можем правильно понять основную причину этого страдания. Но что-то и как-то мы вме-таки понимаем. И действуем. И при успешном действии на какое-то время жажда удовлетворена, ненависть и боль в душе угасает. Чтоб вернуться снова через какое-то время. Если Невежество все еще царит в уме

Так каковы условия выживания дикого человека в борьбе с природой?
Собственно чем обусловлено это выживание? Происходит включение ума. Ум отбирает все условия, помогающие выжить. Всё устремлено к этому.
Происходит отбор...необходимых условий...выживания...через ум.
Невежество в те времена ...оно повсеместно. Разве не так?

Так, Борис, так. Только мы не дикари. Хотелось бы верить. Что это в нас хоть и есть, но не победит. Какая притча? Вроде ничего не пропустил.

яБорис 22.02.2024 16:55

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751724)
Какая притча? Вроде ничего не пропустил.

пост 760
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751706)
Д.И.В., я не любопытства ради задал вам этот вопрос. В продолжении интереса к вашим рассуждениям на тему страдания и радости, любопытно было бы получить ваш комментарий на вот такую притчу:
https://proza.ru/2007/10/28/218

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751724)
Так, Борис, так. Только мы не дикари. Хотелось бы верить. Что это в нас хоть и есть, но не победит.

Остаётся найти ответ как возможно менять существующую действительность то есть...как бороться со злом?

Д.И.В. 22.02.2024 17:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Мы сейчас обсуждаем “технические вопросы”, то как материально все устроено. Но это только одна часть Учения. Главное – духовность. Особенно в вопросах относительно Новой Эпохи и нашей будущей судьбы. Наши взаимоотношения с Учителями. Как предположительно Они могут к нам относиться. Бутут ли помогать и в каком случае, и кому. Каково Их отношение к Новой Стране теперь. Могут ли Они быть несправедливыми как мы, простые люди. Эти вопросы - самое главное.

Андрей С. 22.02.2024 17:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751723)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751719)
У Вас сознание определяется мозгом, нейронами, чувственными ощущениями, т.е. телесным. Я же выстраиваю обратную зависимость телесного от сознания, в полном соответствии со всеми духовными традициями, в т.ч. буддизмом и платонизмом.

Так и есть, я об этом и говорю. И тайная доктрина тоже утверждает первичность тонкого тела из которого проявляется физическое. Но “тонкое” и “физическое” вполне материальны.

Это хорошо, что Вы начинаете понимать то, что я говорю.
Просто Вы сейчас вытащили из широких штанин своё "материальное" как некий "джокер", который должен что-то решить тут. А это не так!
Вы впряглись за чувственные ощущения как за что-то более "настоящее" в сравнении с сознанием. А я говорю Вам о том, что не там ищете "настоящее". То, что Вы решили перевести разговор на "материальное" или "нематериальное", говорит для меня, что Вы не понимаете в чем различие чувственно воспринимаемой природы и ментальной.

Д.И.В. 22.02.2024 17:15

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751706)

Д.И.В., я не любопытства ради задал вам этот вопрос. В продолжении интереса к вашим рассуждениям на тему страдания и радости, любопытно было бы получить ваш комментарий на вот такую притчу:
https://proza.ru/2007/10/28/218
]

Хорошо, если еще кто-то реально так поступит. Имея какие-то принципы, ради которых можно так поступить.

Вы хотите понять как это связано с удовлетворением жажды о которой пишу? Это полностью противоречит этому закону бессознательной психической природы человека. В его жажде жить, сохранять себя и переживать приятное.

яБорис 22.02.2024 17:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751728)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751706)

Д.И.В., я не любопытства ради задал вам этот вопрос. В продолжении интереса к вашим рассуждениям на тему страдания и радости, любопытно было бы получить ваш комментарий на вот такую притчу:
https://proza.ru/2007/10/28/218
]

Хорошо, если еще кто-то реально так поступит. Имея какие-то принципы, ради которых можно так поступить.

Вы хотите понять как это связано с удовлетворением жажды о которой пишу? Это полностью противоречит этому закону бессознательной психической природы человека. В его жажде жить, сохранять себя и переживать приятное.

Я о том, что невозможно совместить удовольствие и страдание одномоментно.
Но если разделить страдания и удовольствия на духовные и физические, то выясняется что нравственное удовольствие вполне совмещается с физическим страданием. Когда человек не отступает от своих принципов...он и в период физических страданий получает нравственное удовольствие.

Д.И.В. 22.02.2024 17:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751727)
То, что Вы решили перевести разговор на "материальное" или "нематериальное", говорит для меня, что Вы не понимаете в чем различие чувственно воспринимаемой природы и ментальной.

Различие в выборе чему потворствовать в себе. Чувственному или духовному. Если так ставить вопрос и если компромисс невозможен. И с кем общаться тогда. К кому устремляться. К простым людям Кама локи, живущим среди чувственности и ищущим удовлетворения только на этом уровне. Или к Учителям, живущим уже на высших планах Рупа и Арупа лок. Которые полностью изъяли из своих умов жажду к чувственным переживаниям. Хотя во всем остальном - это люди. Но высшие.

Д.И.В. 22.02.2024 17:29

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751729)
. Когда человек не отступает от своих принципов...он и в период физических страданий получает нравственное удовольствие.

Вы извините, но я в этом очень сомневаюсь. Тут бы дотерпеть до того когда это прекратится. И радость от прекращения. А не от какого-то "удовольствия". Если не предал.

яБорис 22.02.2024 18:31

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751732)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751729)
. Когда человек не отступает от своих принципов...он и в период физических страданий получает нравственное удовольствие.

Вы извините, но я в этом очень сомневаюсь. Тут бы дотерпеть до того когда это прекратится. И радость от прекращения. А не от какого-то "удовольствия". Если не предал.

Д.И.В., я не судья никому, но на примере приведенной притчи...всё именно так. Чем тогда объяснить упорство этих двух друзей?
Да...ещё для верующих...Бог никогда не подвергнет человека испытаниям, которые тот не в состоянии будет выдержать. Это моё глубокое убеждение.

irene 22.02.2024 18:32

Ответ: Строительство Сознания
 
А можно вопрос всем? Куда-то вы зашли...

Вот у меня подпись:

4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Как формируется сознание, с чего? Какое имеет отношение к сознанию ощущение? Бывают ли ощущения ложными? Что они могут сформировать?
И что утратили люди в процессе падения в материю, в процессе огрубения?

Д.И.В. 22.02.2024 18:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751733)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751732)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751729)
. Когда человек не отступает от своих принципов...он и в период физических страданий получает нравственное удовольствие.

Вы извините, но я в этом очень сомневаюсь. Тут бы дотерпеть до того когда это прекратится. И радость от прекращения. А не от какого-то "удовольствия". Если не предал.

Д.И.В., я не судья никому, но на примере приведенной притчи...всё именно так. Чем тогда объяснить упорство этих двух друзей?
Да...ещё для верующих...Бог никогда не подвергнет человека испытаниям, которые тот не в состоянии будет выдержать. Это моё глубокое убеждение.

Вы же говорите, что это притча. Но, вероятно страдание от предательства расценивалось ими более ужасным, чем страдание в связи со смертью.

яБорис 22.02.2024 19:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751735)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751733)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751732)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751729)
. Когда человек не отступает от своих принципов...он и в период физических страданий получает нравственное удовольствие.

Вы извините, но я в этом очень сомневаюсь. Тут бы дотерпеть до того когда это прекратится. И радость от прекращения. А не от какого-то "удовольствия". Если не предал.

Д.И.В., я не судья никому, но на примере приведенной притчи...всё именно так. Чем тогда объяснить упорство этих двух друзей?
Да...ещё для верующих...Бог никогда не подвергнет человека испытаниям, которые тот не в состоянии будет выдержать. Это моё глубокое убеждение.

Вы же говорите, что это притча. Но, вероятно страдание от предательства расценивалось ими более ужасным, чем страдание в связи со смертью.

Да притча. Но весь идеализм построен на этом. В вашем выводе есть лишь предположение страдания от предательства и реальное осознание требуемой стойкости...а за ним убежденность в качестве веры в награде (тоже предполагаемой) за стойкость(имхо) Вероятно, без веры притча теряет смысл.

Nyrh 23.02.2024 01:18

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751694)
Волевое усилие это и есть Я по Гегелю.
Это Я и есть становление, которое присутствует и в бытии и в ничто. Без волевого усилия и бытия не будет и ничего не будет.

Гегелеву "Науку логики" вы не изучали, а это — очень важно. Надо быть не гегельянцем, а теософом.

Nyrh 23.02.2024 04:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751694)
Волевое усилие это и есть Я по Гегелю.
Это Я и есть становление, которое присутствует и в бытии и в ничто. Без волевого усилия и бытия не будет и ничего не будет.

Нет, я не говорю, что Гегель неправ. Но таки есть две воли.
Цитата:

Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Евангелие от Иоанна 5:30 — Ин 5:30: https://bible.by/verse/43/5/30/
Есть воля Отца, когда переход осуществляется к наличному бытию через снятие становления по Высшей Воле. И есть своеволие, когда снимают становление сами, чтобы прочитать кучу всякого интересного в "Науке логики". Я несколько лет не мог перейти к наличному бытию, а сейчас понимаю, что тут спасибо ангелу-хранителю. Возвращение блудного сына, ага. Блаватская говорила, что теософ должен стать метафизиком и я таки понял о какой метафизике она вела речь.

irene 23.02.2024 07:49

Ответ: Строительство Сознания
 
Задана тема «Строительство сознания». Не нужно определиться, с чего начинать это строительство? Что и как привносить, что и как убирать? За чем следить, чтоб всё не развалилось? Что хранится в глубинах, как туда попало? Почему названо зёрнами (семенами) добра и зла? И т.д.

Тема практическая. Начинается исследованием своих глубин. Задайтесь желанием ощутить своё сознание и получится, если правда сильно желаете. Но имейте ввиду, что жизнь поменяется. Будет труднопереносимо с небольшими передышками. Впрочем, не все сорняки одинаково нелегко выдрать. В наших глубинах много всего, о чём мы и не подозреваем даже, пока обстоятельства своими вибрациями не пробудят того, что уже поднялось в подсознание, поскольку является вашим заданием на воплощение и сформировало вашу судьбу.

Другого Пути я не знаю.

Д.И.В. 23.02.2024 09:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751778)
Цитата:

Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Евангелие от Иоанна 5:30 — Ин 5:30:

А можно вас всех спросить? Кто-нибудь верит в то, что рассказано о Христе в Дневниках Е.И. Рерих? Допускает хотя бы для себя такое? Во времена Рерихов Н.К. написал картину “Знаки Христа”. Потом Е.И. намекала в письмах кое-что. Но с выходом Дневников там можно прочесть всю историю

Nyrh 23.02.2024 09:49

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751789)
Кто-нибудь верит в то, что рассказано о Христе в Дневниках Е.И. Рерих? Допускает хотя бы для себя такое?

А зачем верить? Тут нужен Учитель, к которому можно переадресовать прочитанное для экспертизы.

Д.И.В. 23.02.2024 10:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751790)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751789)
Кто-нибудь верит в то, что рассказано о Христе в Дневниках Е.И. Рерих? Допускает хотя бы для себя такое?

А зачем верить? Тут нужен Учитель, к которому можно переадресовать прочитанное для экспертизы.

Гегелю Вы верите без предисловий. И предусловий.

Nyrh 23.02.2024 10:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751791)
Гегелю Вы верите без предисловий. И предусловий.

Никак нет, строго по результатам экспертизы Учителя. Критическое мышление это называется.

Восток 23.02.2024 10:14

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751726)
Мы сейчас обсуждаем “технические вопросы”, то как материально все устроено

Главный сущностный и технический и нравственный вопрос - прежде всего ПОНИМАТЬ как мы мыслим и остановить пустое намысливание. Остановить Ум. Не позволять ему подменять РЕАЛЬНОСТЬ своими красивыми продвинутыми и духовными моделями. Отвлекать разум от прямого познавания.

Восток 23.02.2024 10:16

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751782)
Задайтесь желанием ощутить своё сознание

А если человек ГОДАМИ выращивал и укреплял ум - что увидит?

Д.И.В. 23.02.2024 10:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Напомню кратко общую суть. Шейх Россул иб Рагим и еще другие волхвы отправились на поиски Христа, который должен был родиться. Они нашли Его в бедной хижине и Христос воплотился в теле того, кто через много лет стал нашим Махатмой Кут Хуми. Шло время, Он учил. Но заболел и пал духом. К тому времени Россул ибн Рагим (как я понял) умер в своем физическом теле. Но продолжал сохранять сознание после смерти, как это продолжают делать Рерихи, если верить Граням Агни Йоги. Россул ибн Рагим – это воплощение того, кто теперь является нашим Владыкой, в теософские времена – Махатмой Морией, который дал Тайную Доктрину и был учителем Блаватской. Позже учителем Е.И. Рерих. Так вот, он тогда приблизился к своему Брату К.Х. который выполнял миссию Иерархии Света. И предложил заменить его в его теле. К.Х. согласился и ушел в твердыню света на отдых, а Мория вошел в это тело. Надо сказать, что физическое тело для таких существ как Учителя – это просто инструмент, посредник воли. Особенно в таких случаях как этот. И вот, Мориа пришел к народу, столярничал и гончарил, как это сказано в Надземном. И потом отправился исполнять волю Иерархии. Которая есть всегда. И теперь и тогда. Там он встречает Марию Магдалину, которая была его женой Олулой, но умерла и родилась снова как Мария Магдалина. Став в этот раз его ученицей. Потому что, как там пишется, это был уже достаточно пожилой человек. Дальнейшие подробности смотрите в Дневниках.

Восток 23.02.2024 10:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751790)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751789)
Кто-нибудь верит в то, что рассказано о Христе в Дневниках Е.И. Рерих? Допускает хотя бы для себя такое?

А зачем верить? Тут нужен Учитель, к которому можно переадресовать прочитанное для экспертизы.

Для этого нужна простота. Чтобы услышать этого Учителя. А со многими умными и продвинутыми это не получится))) Слишком долго отшлифовывается система мороки-обмана, укрепляется, даже утоньшается... Вырабатывается способность отражать в моделях и предположениях картину мира - и это в сути прекрасно... если бы человек давал себе отчёт об условности, отвлечённости и НЕОБХОДИМОСТИ таки двигаться в сторону правды-реальности.
Но люди чаще выбирают сторону умственного обмана. Почему-то вешать лапшу - оказывается предпочтительнее разборов что есть что.
И Учитель возвожно и стучится изо всех сил. Но дверь закрыта. Хозяйничает Ум.

Nyrh 23.02.2024 10:33

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751797)
И Учитель возвожно и стучится изо всех сил. Но дверь закрыта. Хозяйничает Ум.

Как я говорю, глупцу (а умничают только глупцы) Учитель не нужен.

Восток 23.02.2024 10:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Один из ВАМПИРСКИХ способов ума таки продолжать своё существование и тёмное дело - это подключение к авторитетному нарративу. И даже не важно что это - марксизм, или Агни Йога, или Христианство. Важно увидеть механизм и алгоритмы.

Сначала человек притирается, даже возможно искренне разделяет и пытается и наполняется.
Но затем оказывается, что ИСТИННОЕ действие для ума - это таки и трудно и затратно и порой скучно и т.д. Надо например - читать... А прочитавши - ДУМАТЬ - то есть мыслить-понимать. И вот с этим оказывается самая большая трудность.

АВТОРИТЕТА, внимания и самообмана присутствия-участия - хочется за бесплатно. По дешевле. Без особых размышлений.

Примерно то же самое Савельев описывает в науке. Когда распиливаются гранты, когда вытесняются честные люди, когда пишутся ради рубля пустые толстенные фолианты... и уничтожается сама суть НАУКИ - это всё те же самые сущностные процессы.

Д.И.В. 23.02.2024 10:49

Ответ: Строительство Сознания
 
Тут надо добавить:

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751796)
Напомню кратко общую суть. Шейх Россул иб Рагим и еще другие волхвы отправились на поиски Христа, который должен был родиться. Они нашли Его в бедной хижине и Христос воплотился в теле того, кто через много лет стал нашим Махатмой Кут Хуми..


Надо сразу еще сказать вот что. Например, Святослав Рерих, как это слышно на аудио, часто ставил такой вопрос: “Но кто же сам Христос?” Потому, неверно было бы думать что Христос – это только Мориа или Кут Хуми. Христос – это Иерархия Света. Целое Братство и их совокупный Ум. Ум других, более высоких Учителей, которые всегда были поверх и Мории, и Кут Хуми. И ни М, ни К.Х. никогда этого не отрицали, но наоборот всячески это подчеркивали. Что они говорят не только от себя, но и от имени их Учителей. Что и есть Иерархия Света.

irene 23.02.2024 10:57

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Цитата:

Задайтесь желанием ощутить своё сознание
А если человек ГОДАМИ выращивал и укреплял ум - что увидит?
Для них я напоминаю слова Учения, не мои.
Пока интереса к ним (словам Учения) нет, бесполезно говорить дальше.

Восток 23.02.2024 11:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751802)
Пока интереса к ним (словам Учения) нет, бесполезно говорить дальше.

Это так. Но с каких надо начинать - чтобы всё остальное не превратилось в сплошную спекуляцию и подделку?

irene 23.02.2024 11:11

Ответ: Строительство Сознания
 
С перевода изучения в практическую плоскость. Задаёшься вопросом и не только размышляешь, но тебе дают прожить, ощутить. Как уже сказала.

paritratar 23.02.2024 11:39

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751799)
Один из ВАМПИРСКИХ способов ума таки продолжать своё существование и тёмное дело - это подключение к авторитетному нарративу. И даже не важно что это - марксизм, или Агни Йога, или Христианство. Важно увидеть механизм и алгоритмы.

Сначала человек притирается, даже возможно искренне разделяет и пытается и наполняется.
Но затем оказывается, что ИСТИННОЕ действие для ума - это таки и трудно и затратно и порой скучно и т.д. Надо например - читать... А прочитавши - ДУМАТЬ - то есть мыслить-понимать. И вот с этим оказывается самая большая трудность.

АВТОРИТЕТА, внимания и самообмана присутствия-участия - хочется за бесплатно. По дешевле. Без особых размышлений.

Примерно то же самое Савельев описывает в науке. Когда распиливаются гранты, когда вытесняются честные люди, когда пишутся ради рубля пустые толстенные фолианты... и уничтожается сама суть НАУКИ - это всё те же самые сущностные процессы.

Есть спекуляции и паразитизм за счёт авторитета.
Есть преемственность и развитие мыслей и идей на базисе авторитета.
Две большие разницы.

Андрей С. 23.02.2024 11:40

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751681)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751632)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751629)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751619)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751599)
Время отдельно от процесса творения не рассматривается в Ведах. Время и есть само творение.

Нет никакого времени. Поймите - когда говорят ТЕЧЁТ время - имеют в виду течение процессов. А отдельно само по себе время не течёт. И вместе с процессом не течёт Его просто нет.

Есть процессы, есть периоды, есть закономерности времени - а самого времени нет))))

Это тест на глупость)))) И упрямство ума))))

Лучше придерживаться концепции времени из Вед. Там о нём сказано как о неотъемлемом атрибуте творения. Просто выбросить Время из процесса творения не получится. Придумайте какую-либо подходящую замену атрибуту времени?

А почему Вас не устраивает понимание времени как процесса? Ведь по сути так и есть.
Тогда мы легко выходим на время - как время мышления, Мышление как самый главный процесс, который руководит проявленной Вселенной. А время - это главная характеристика, атрибут такого процесса мышления.

Веды говорят о времени, Кала, как о главном факторе мат творения. Время - особенная творческая энергия. Время может быть и процессом, и мышлением, и самой жизнью. Это и говорят Веды тем, кто хочет изучать.

Неужели Вы не понимаете, что процесс - это наиболее общее понятие среди перечисленных?! Именно процесс может быть и временем, и мышлением, и жизнью.
Смотрите, есть фундаментальная пара понятий: бытие - становление(процесс другое имя для становления).
А есть другая пара фундаментальных понятий: вечность - время. Понятно, что в этих парах вечность соответствует бытию, т.к. бытие - это то, что всегда есть и не может не быть. Аналогично, время соответствует становлению, т.к. всё, что становится возникает и исчезает во времени. В этой ситуации становление(процесс) по объёму содержания будет больше, чем время. Т.е. понятие времени конструируется для описания того, что существует в становлении, т.е. в процессе движения или изменения. Но не наоборот! Дело не обстоит так, что сначала возникает понятие времени, а потом под него создаётся процесс, чтобы само время не осталось без дела.))

Это элементарно, Ватсон!))

Nyrh 23.02.2024 11:43

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751812)
Есть преемственность и развитие мыслей и идей на базисе авторитета.

Преемственность и развитие мыслей и идей таки требуют доказательства. Я на практике (в марксизме) знаком с изощрённым видом паразитирования, когда в правильность развития нужно тупо верить.

Восток 23.02.2024 11:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751812)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751799)
Один из ВАМПИРСКИХ способов ума таки продолжать своё существование и тёмное дело - это подключение к авторитетному нарративу. И даже не важно что это - марксизм, или Агни Йога, или Христианство. Важно увидеть механизм и алгоритмы.

Сначала человек притирается, даже возможно искренне разделяет и пытается и наполняется.
Но затем оказывается, что ИСТИННОЕ действие для ума - это таки и трудно и затратно и порой скучно и т.д. Надо например - читать... А прочитавши - ДУМАТЬ - то есть мыслить-понимать. И вот с этим оказывается самая большая трудность.

АВТОРИТЕТА, внимания и самообмана присутствия-участия - хочется за бесплатно. По дешевле. Без особых размышлений.

Примерно то же самое Савельев описывает в науке. Когда распиливаются гранты, когда вытесняются честные люди, когда пишутся ради рубля пустые толстенные фолианты... и уничтожается сама суть НАУКИ - это всё те же самые сущностные процессы.

Есть спекуляции и паразитизм за счёт авторитета.
Есть преемственность и развитие мыслей и идей на базисе авторитета.
Две большие разницы
.

Совершенно верно. Слова абсолютно правильные))))

ЕСТЬ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ - и проверяется оказывается очень легко. Просто берёшь НЕ ОЧЕВИДНЫЙ и не расхожий кусочек текста - например НАСТОЯЩЕЕ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ... И смотришь как корёжит "преемственника". Как чёрта от ладана))) Вот и вся преемственность)))

paritratar 23.02.2024 12:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751813)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751681)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751632)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751629)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751619)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751599)
Время отдельно от процесса творения не рассматривается в Ведах. Время и есть само творение.

Нет никакого времени. Поймите - когда говорят ТЕЧЁТ время - имеют в виду течение процессов. А отдельно само по себе время не течёт. И вместе с процессом не течёт Его просто нет.

Есть процессы, есть периоды, есть закономерности времени - а самого времени нет))))

Это тест на глупость)))) И упрямство ума))))

Лучше придерживаться концепции времени из Вед. Там о нём сказано как о неотъемлемом атрибуте творения. Просто выбросить Время из процесса творения не получится. Придумайте какую-либо подходящую замену атрибуту времени?

А почему Вас не устраивает понимание времени как процесса? Ведь по сути так и есть.
Тогда мы легко выходим на время - как время мышления, Мышление как самый главный процесс, который руководит проявленной Вселенной. А время - это главная характеристика, атрибут такого процесса мышления.

Веды говорят о времени, Кала, как о главном факторе мат творения. Время - особенная творческая энергия. Время может быть и процессом, и мышлением, и самой жизнью. Это и говорят Веды тем, кто хочет изучать.

Неужели Вы не понимаете, что процесс - это наиболее общее понятие среди перечисленных?! Именно процесс может быть и временем, и мышлением, и жизнью.
Смотрите, есть фундаментальная пара понятий: бытие - становление(процесс другое имя для становления).
А есть другая пара фундаментальных понятий: вечность - время. Понятно, что в этих парах вечность соответствует бытию, т.к. бытие - это то, что всегда есть и не может не быть. Аналогично, время соответствует становлению, т.к. всё, что становится возникает и исчезает во времени. В этой ситуации становление(процесс) по объёму содержания будет больше, чем время. Т.е. понятие времени конструируется для описания того, что существует в становлении, т.е. в процессе движения или изменения. Но не наоборот! Дело не обстоит так, что сначала возникает понятие времени, а потом под него создаётся процесс, чтобы само время не осталось без дела.))

Это элементарно, Ватсон!))

В нашем западном понимании именно время и есть часть процесса. Но в том-то и дело, что Веды ставят Время, Кала, впереди, называя его творческой энергией, которая твори всю вселенную. Это совсем другое понимание времени, к которому привыкло западное мышление. И Восток, и Нирх и др. никак не могут выйти за рамки этого ограниченного человеческого (в своей голове) понимания времени.

Д.И.В. 23.02.2024 12:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751792)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751791)
Гегелю Вы верите без предисловий. И предусловий.

Никак нет, строго по результатам экспертизы Учителя.

Я надеюсь, что Учитель ответит на все вопросы, которые тут возникают. По крайней мере у меня. Относительно Новой Эпохи и Новой Страны. Или, по крайней мере, даст успокоение души относительно этого.

Nyrh 23.02.2024 12:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751826)
Я надеюсь, что Учитель ответит на все вопросы, которые тут возникают. По крайней мере у меня. Относительно Новой Эпохи и Новой Страны. Или, по крайней мере, даст успокоение души относительно этого.

Мой Учитель — это МОЙ Учитель. Все вопросы адресуйте своему. Если он у вас есть, конечно.

paritratar 23.02.2024 12:26

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751814)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751812)
Есть преемственность и развитие мыслей и идей на базисе авторитета.

Преемственность и развитие мыслей и идей таки требуют доказательства. Я на практике (в марксизме) знаком с изощрённым видом паразитирования, когда в правильность развития нужно тупо верить.

Зачем доказывать то, что и так видно и понятно откуда оно пошло и как оно развивается? Нужно кому-то доказывать, что МГУ самый лучший вуз в стране? Например. Кто хочет, тот сам в этом убедится.

Д.И.В. 23.02.2024 12:26

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751793)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751726)
Мы сейчас обсуждаем “технические вопросы”, то как материально все устроено

Главный сущностный и технический и нравственный вопрос - прежде всего ПОНИМАТЬ как мы мыслим и остановить пустое намысливание. Остановить Ум. Не позволять ему подменять РЕАЛЬНОСТЬ своими красивыми продвинутыми и духовными моделями.

Сколько раз я это слышал. "Остановить ум". И далее по списку: "у человека нет никакого Я", "у человека нет свободы воли" и тд.

Все это противоречит Учению, которое учит устремлению в будущее. Но не просто в какое-то будущее, но будущее, связанное с иерархией и тем, что подразумевается под Светом. То есть, по сути это просто устремление к Учителям. Они в будущем. Потому, что те состояния, которые с этим связаны - они никогда ранее нами не переживались. Следовательно, это будущие состояния.

Nyrh 23.02.2024 12:29

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751828)
Зачем доказывать то, что и так видно и понятно откуда оно пошло и как оно развивается? Нужно кому-то доказывать, что МГУ самый лучший вуз в стране? Например. Кто хочет, тот сам в этом убедится.

Ибо критическое мышление. Майя — особа коварная. :mrgreen:

paritratar 23.02.2024 12:32

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751815)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751812)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751799)
Один из ВАМПИРСКИХ способов ума таки продолжать своё существование и тёмное дело - это подключение к авторитетному нарративу. И даже не важно что это - марксизм, или Агни Йога, или Христианство. Важно увидеть механизм и алгоритмы.

Сначала человек притирается, даже возможно искренне разделяет и пытается и наполняется.
Но затем оказывается, что ИСТИННОЕ действие для ума - это таки и трудно и затратно и порой скучно и т.д. Надо например - читать... А прочитавши - ДУМАТЬ - то есть мыслить-понимать. И вот с этим оказывается самая большая трудность.

АВТОРИТЕТА, внимания и самообмана присутствия-участия - хочется за бесплатно. По дешевле. Без особых размышлений.

Примерно то же самое Савельев описывает в науке. Когда распиливаются гранты, когда вытесняются честные люди, когда пишутся ради рубля пустые толстенные фолианты... и уничтожается сама суть НАУКИ - это всё те же самые сущностные процессы.

Есть спекуляции и паразитизм за счёт авторитета.
Есть преемственность и развитие мыслей и идей на базисе авторитета.
Две большие разницы
.

Совершенно верно. Слова абсолютно правильные))))

ЕСТЬ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ - и проверяется оказывается очень легко. Просто берёшь НЕ ОЧЕВИДНЫЙ и не расхожий кусочек текста - например НАСТОЯЩЕЕ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ... И смотришь как корёжит "преемственника". Как чёрта от ладана))) Вот и вся преемственность)))

Все эти годы корежит только Востока, потому что он носится с элементарной идеей миража настоящего как с писаной торбой. Мираж настоящего - не сложная же идея? Но Восток пошёл дальше - решил полностью отрицать настоящее. Его нет. и точка. Патентуйте эту глупость. Не приписывайте это невежество УЖЭ.

Д.И.В. 23.02.2024 12:33

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751827)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751826)
Я надеюсь, что Учитель ответит на все вопросы, которые тут возникают. По крайней мере у меня. Относительно Новой Эпохи и Новой Страны. Или, по крайней мере, даст успокоение души относительно этого.

Мой Учитель — это МОЙ Учитель. Все вопросы адресуйте своему. Если он у вас есть, конечно.

Если Ваш учитель от света - должен знать моего. Но я и имел в виду себя и те вопросы, которые у меня возникают. Относительно Новой Страны и Новой Эпохи. Вас эти вопросы, как я понял, мало интересуют. Хотя, я не знаю. Вы не говорите об этом ничего.

paritratar 23.02.2024 12:37

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751830)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751828)
Зачем доказывать то, что и так видно и понятно откуда оно пошло и как оно развивается? Нужно кому-то доказывать, что МГУ самый лучший вуз в стране? Например. Кто хочет, тот сам в этом убедится.

Ибо критическое мышление. Майя — особа коварная. :mrgreen:

Вот Майя и сыграла с вами злую шутку. Обманула. Оставила из критического мышления только критику.

Потому что вместо того, чтобы изучать мат часть, Восток и Нирх упираются в свои призрачные представления о настоящем, о времени, отрицая их.

Nyrh 23.02.2024 12:40

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751832)
Если Ваш учитель от света - должен знать моего. Но я и имел в виду себя и те вопросы, которые у меня возникают. Относительно Новой Страны и Новой Эпохи. Вас эти вопросы, как я понял, мало интересуют. Хотя, я не знаю. Вы не говорите об этом ничего.

Вы уверены, что ваш Учитель от Света? Ответы на эти вопросы нужно не в Дневниках искать, а исследовать окружающий мир, советуясь с Учителем. Так я и нахожу ответы о Мировой Общине. Но результаты моего исследования правоверным рериховцам не понравятся и я об этом молчу.

Diotima 23.02.2024 12:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751627)
Ничего, такой сарказм может быть полезен, особенно для знатоков Гегеля. Отрезвляет))

Да, Гегель считал, что если не учитывается хотя бы одно из определений, то это уже абстракция.
Но почему же Вы не видите, что Восток видит только одну противоположность и не может вместить обе? Именно это отрицание половины определения и есть абстрагирование, уход от жизни. Бытие и ничто есть единое. Даже когда одно из этих двух противоположный категорий проявляется, становление стремится опять соединиться в единое. Именно об этом и рассказ « кто мыслит абстрактно», тот мыслит абстрактно, кто не учитывает всех определений.

Nyrh 23.02.2024 12:47

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751833)
Вот Майя и сыграла с вами злую шутку. Обманула. Оставила из критического мышления только критику.

Это — ваша интерпретация событий.

Д.И.В. 23.02.2024 12:52

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751834)
Вы уверены, что ваш Учитель от Света?

Да, для себя я уверен. И это видно, по крайней мере внешне. Я, как 20 лет назад изначально утверждал тут Свет, так и теперь не изменил свои убеждения, зайдя сюда через 14 лет. Стараюсь не лгать себе и Учителю. Удивляюсь. Что еще пока жив духовно. Хоть и не без ранений и ошибок. Все благодаря Учителю.

Но смотря что Вы для себя подразумеваете под Светом:

Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751834)
Ответы на эти вопросы нужно не в Дневниках искать, а исследовать окружающий мир, советуясь с Учителем. Так я и нахожу ответы о Мировой Общине. Но результаты моего исследования правоверным рериховцам не понравятся и я об этом молчу.

А что, Дневники не от Света?

Diotima 23.02.2024 12:55

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751640)
В отличие от жизненного выбора (жизнь или смерть для примера) перед которым в данный момент поставлен человек, который отнюдь не условен и не абстрактен.
Осознанность как предстояние...всегда в настоящем....в данный момент времени.(имхо)

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751648)
Вот Борис задает правильный вопрос о моменте нашего осознания: можно ли его поймать не "за хвост", постфактум, а в точке возникновения. Вот это правильный вопрос! Но он упирается в другую неразрешимую апорию Зенона, которая называется "Дихотомия". Хотя тут возможны варианты... но это будет зависеть от того какой ум будет схватывать происходящее в нём же. Но это отдельная очень сложная тема разговора.

На сколько я поняла, у яБориса было утверждение о том, что осознанность всегда в настоящем моменте, а вовсе не вопрос о точке возникновения осознания. Т.е. он как раз считает что осознание это миг в настоящем и никакого промежутка между точкой возникновения и завершением осознания не существует.

Дело в том, что , например, в Учении Храма, говорится, что осознание это большой цикл, и человек ухватывает именно за хвост, когда цикл завершается.
Это процесс может быть осознан, а может так и остаться в подсознании. И что это работа вовсе не ума человека, а коллективная работа всех существ, объектов участвующих в это взаимодействии. Например, человек («Я») осознает что этот объект ( «не- Я» )ему дорог, это значит, что тот процесс узнавания, различения, изучения, взаимопроникновения , излучения и т.д. с этим объектом перешел в новое качество, т.е. цикл осознания этого качества в этом объекте закончился. Но процесс осознания может начаться в другом цикле в другом качестве познания. Может он уже и продолжается, потому что мы познаем одновременно очень много объектов во многих качествах. И некоторые объекты ( а может и большинство) познаем много жизней. Там еще была мысль, что не возможно осознать что-то или кого-то если в себе нет атомов этого кого-то из прошлых каких-то взаимодействий.

Nyrh 23.02.2024 12:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751841)
А что, Дневники не от Света?

Нужно понимать с какой целью эти тексты были созданы. Многое из того, что делает Иерархия — проверки на вшивость.

Diotima 23.02.2024 12:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751773)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751694)
Волевое усилие это и есть Я по Гегелю.
Это Я и есть становление, которое присутствует и в бытии и в ничто. Без волевого усилия и бытия не будет и ничего не будет.

Гегелеву "Науку логики" вы не изучали, а это — очень важно. Надо быть не гегельянцем, а теософом.

Я-то как раз изучала, интересно, с чего Вы взяли термин «снятие становления»? Ведь такого у Гегеля нет.

Diotima 23.02.2024 13:03

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751789)
А можно вас всех спросить? Кто-нибудь верит в то, что рассказано о Христе в Дневниках Е.И. Рерих? Допускает хотя бы для себя такое? Во времена Рерихов Н.К. написал картину “Знаки Христа”. Потом Е.И. намекала в письмах кое-что. Но с выходом Дневников там можно прочесть всю историю

Я очень хорошо понимаю с чем Вы сюда пришли, и куда Вы все время пытаетесь увести диалог. Так вот открывайте свою тему там и обсуждайте. А здесь не надо уводить от темы в дрязги. надеюсь остальные форумчане не поведутся на Вашу провокацию.

Nyrh 23.02.2024 13:03

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751846)
Я-то как раз изучала, интересно, с чего Вы взяли термин «снятие становления»? Ведь такого у Гегеля нет.

А что такое снятие (диалектическое отрицание) вы знаете?

Андрей С. 23.02.2024 13:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751825)
В нашем западном понимании именно время и есть часть процесса. Но в том-то и дело, что Веды ставят Время, Кала, впереди, называя его творческой энергией, которая твори всю вселенную. Это совсем другое понимание времени, к которому привыкло западное мышление.

Я не вижу тут противоречия. Да его и не может быть, т.к. понимание времени у Платона и у Аристотеля не противоречат восточной традиции.
Но я понимаю, что Вы персонифицируете время, превращая его из атрибута божественного субъекта, в сам Субъект. Я даже допускаю, что в восточной мифологии для широких масс с целью упрощения это так и изображалось. В Греции, кстати, была аналогичная персонификация времени в лице Хроноса. Но я считаю, смысл надо искать глубже, надо более детально разбираться в текстах, на которые Вы ссылаетесь, чтобы добраться до подлинного смысла.

Д.И.В. 23.02.2024 13:19

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751848)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751789)
А можно вас всех спросить? Кто-нибудь верит в то, что рассказано о Христе в Дневниках Е.И. Рерих? Допускает хотя бы для себя такое? Во времена Рерихов Н.К. написал картину “Знаки Христа”. Потом Е.И. намекала в письмах кое-что. Но с выходом Дневников там можно прочесть всю историю

Я очень хорошо понимаю с чем Вы сюда пришли, и куда Вы все время пытаетесь увести диалог. Так вот открывайте свою тему там и обсуждайте. А здесь не надо уводить от темы в дрязги. надеюсь остальные форумчане не поведутся на Вашу провокацию.

Прежде всего, я услышал. Вы это говорите в первый раз. Но это не "провокация".

Diotima 23.02.2024 13:19

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751849)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751846)
Я-то как раз изучала, интересно, с чего Вы взяли термин «снятие становления»? Ведь такого у Гегеля нет.

А что такое снятие (диалектическое отрицание) вы знаете?

Цитата:

Бесконечное в общем-то выступает в бесконечной прогрессии сначала как процесс устранения границы, будь она качественной или количественной, когда граница эта рассматривается как нечто позитивное и потому вопреки отрицанию возникает все вновь и вновь. Но истинно бесконечное, если понимать границу как отрицание, является отрицанием отрицания. В истинно бесконечном выход за пределы конечного уже не приводит к установлению какой-то новой границы, напротив, снятие границы приводит к восстановлению наличного бытия в равенстве с собой.
Снятие границы или закон отрицание отрицания.
Но само словосочетание снятие становления нет у Гегеля, если Вы это изобрели, то объясните, как понимаете.

Восток 23.02.2024 13:27

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751831)
Не приписывайте это невежество УЖЭ.

Тяжелее всего болтунам и симулянтам - принять факт чёткой однозначности слов Учения.

Ещё раз - мне не трудно)))
Цитата:

Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Надо быть особенно изощрённым(или туповатым) лжецом - чтобы что-то ещё домысливать))))

Diotima 23.02.2024 13:27

Ответ: Строительство Сознания
 
Всех мужчин, как воинов Духа поздравляю с праздником!
Желаю вам творческих находок и побед в своем нелегком бою.
Люблю вас всех, чтобы вы тут не писали, люблю как детей , как отцов, как братьев, как единственных любимых.

Андрей С. 23.02.2024 13:39

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751835)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751627)
Ничего, такой сарказм может быть полезен, особенно для знатоков Гегеля. Отрезвляет))

Да, Гегель считал, что если не учитывается хотя бы одно из определений, то это уже абстракция.
Но почему же Вы не видите, что Восток видит только одну противоположность и не может вместить обе? Именно это отрицание половины определения и есть абстрагирование, уход от жизни. Бытие и ничто есть единое. Даже когда одно из этих двух противоположный категорий проявляется, становление стремится опять соединиться в единое. Именно об этом и рассказ « кто мыслит абстрактно», тот мыслит абстрактно, кто не учитывает всех определений.

Но ведь Восток не отрицает обывательского представления о времени и его условном разделении на прошлое, настоящее и будущее. Такое представление действительно существует в обывательском сознании, о чем и говорит Учение. Однобоким или абстрактным является именно такое представление о времени. Более широким и универсальным взглядом будет взгляд из перспективы Вечности и Беспредельности. Мне кажется, что тогда картина будет больше соответствовать действительности. И это то, о чем не устаёт говорить Восток, по крайней мере, так как я его понимаю.

paritratar 23.02.2024 13:43

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751843)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751841)
А что, Дневники не от Света?

Нужно понимать с какой целью эти тексты были созданы. Многое из того, что делает Иерархия — проверки на вшивость.

Иерархия не обманывает и не вводит в заблуждение. Могут быть ребусы, задачи, коаны, которые нужно решить. Но это не проверки на вшивость, а задачи, решив которые человек проводит самостоятельную работу над собой и своим мышлением.

Андрей С. 23.02.2024 13:45

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751842)

Дело в том, что , например, в Учении Храма, говорится, что осознание это большой цикл, и человек ухватывает именно за хвост, когда цикл завершается.
Это процесс может быть осознан, а может так и остаться в подсознании. И что это работа вовсе не ума человека, а коллективная работа всех существ, объектов участвующих в это взаимодействии. Например, человек («Я») осознает что этот объект ( «не- Я» )ему дорог, это значит, что тот процесс узнавания, различения, изучения, взаимопроникновения , излучения и т.д. с этим объектом перешел в новое качество, т.е. цикл осознания этого качества в этом объекте закончился. Но процесс осознания может начаться в другом цикле в другом качестве познания. Может он уже и продолжается, потому что мы познаем одновременно очень много объектов во многих качествах. И некоторые объекты ( а может и большинство) познаем много жизней. Там еще была мысль, что не возможно осознать что-то или кого-то если в себе нет атомов этого кого-то из прошлых каких-то взаимодействий.

Мне не близки такие умственные конструкции. Для меня всё это звучит очень искусственно. Но может я и не прав...

paritratar 23.02.2024 13:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751850)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751825)
В нашем западном понимании именно время и есть часть процесса. Но в том-то и дело, что Веды ставят Время, Кала, впереди, называя его творческой энергией, которая твори всю вселенную. Это совсем другое понимание времени, к которому привыкло западное мышление.

Я не вижу тут противоречия. Да его и не может быть, т.к. понимание времени у Платона и у Аристотеля не противоречат восточной традиции.
Но я понимаю, что Вы персонифицируете время, превращая его из атрибута божественного субъекта, в сам Субъект. Я даже допускаю, что в восточной мифологии для широких масс с целью упрощения это так и изображалось. В Греции, кстати, была аналогичная персонификация времени в лице Хроноса. Но я считаю, смысл надо искать глубже, надо более детально разбираться в текстах, на которые Вы ссылаетесь, чтобы добраться до подлинного смысла.

Вот именно и нужно детально разбираться в текстах, а не заниматься оголтелым отрицанием. Это не паритратар, а Веды придают времени качество творческой энергии. Это не примитивная персонификация, как вы говорите. Платон и в большей степени Аристотель как раз и отошли от этого мифологического представления о природе вещей, подведя западное мышление к научному мировоззрению. Сейчас настало время расширять горизонты этой науки.

Д.И.В. 23.02.2024 13:54

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751848)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751789)
А можно вас всех спросить? Кто-нибудь верит в то, что рассказано о Христе в Дневниках Е.И. Рерих? Допускает хотя бы для себя такое? Во времена Рерихов Н.К. написал картину “Знаки Христа”. Потом Е.И. намекала в письмах кое-что. Но с выходом Дневников там можно прочесть всю историю

Я очень хорошо понимаю с чем Вы сюда пришли, и куда Вы все время пытаетесь увести диалог. Так вот открывайте свою тему там и обсуждайте..


Быть может потом как-нибудь, не теперь, воспользуюсь Вашим советом открыть свою тему. Если никто не будет против, сразу говорю. Чтоб, если возникнет такая необходимость, еще раз попытаться объяснить с чем я сюда пришел. И куда пытаюсь увести диалог. В общем и теперь выше говорил это прямо. То, что Вы цитируете из моих слов на это указывает.

paritratar 23.02.2024 14:03

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751855)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751831)
Не приписывайте это невежество УЖЭ.

Тяжелее всего болтунам и симулянтам - принять факт чёткой однозначности слов Учения.

Ещё раз - мне не трудно)))
Цитата:

Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Надо быть особенно изощрённым(или туповатым) лжецом - чтобы что-то ещё домысливать))))

От того, что вы повторите тысячи раз УЖЭ втискивая своё представление, ваше представление вашим и останется.

Вам и всем УЖЭ твердит о мимолетности, призрачности настоящего, чтобы устремлялись в будущее. Не нужно быть семи пядей во лбу , чтобы это понять. Но Восток пошел дальше и просто отменил настоящее как ненужную деталь а сложном механизме Времени. Отменяйте для себя на здоровье. Другим не предлагайте своё понимание.

Андрей С. 23.02.2024 14:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751862)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751850)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751825)
В нашем западном понимании именно время и есть часть процесса. Но в том-то и дело, что Веды ставят Время, Кала, впереди, называя его творческой энергией, которая твори всю вселенную. Это совсем другое понимание времени, к которому привыкло западное мышление.

Я не вижу тут противоречия. Да его и не может быть, т.к. понимание времени у Платона и у Аристотеля не противоречат восточной традиции.
Но я понимаю, что Вы персонифицируете время, превращая его из атрибута божественного субъекта, в сам Субъект. Я даже допускаю, что в восточной мифологии для широких масс с целью упрощения это так и изображалось. В Греции, кстати, была аналогичная персонификация времени в лице Хроноса. Но я считаю, смысл надо искать глубже, надо более детально разбираться в текстах, на которые Вы ссылаетесь, чтобы добраться до подлинного смысла.

Вот именно и нужно детально разбираться в текстах, а не заниматься оголтелым отрицанием. Это не паритратар, а Веды придают времени качество творческой энергии. Это не примитивная персонификация, как вы говорите. Платон и в большей степени Аристотель как раз и отошли от этого мифологического представления о природе вещей, подведя западное мышление к научному мировоззрению. Сейчас настало время расширять горизонты этой науки.

Если бы нынешней науке научиться мыслить так, как это умел Платон... Зачастую современная наука занимается лишь конструированием новых мифов.

paritratar 23.02.2024 14:54

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751865)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751862)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751850)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751825)
В нашем западном понимании именно время и есть часть процесса. Но в том-то и дело, что Веды ставят Время, Кала, впереди, называя его творческой энергией, которая твори всю вселенную. Это совсем другое понимание времени, к которому привыкло западное мышление.

Я не вижу тут противоречия. Да его и не может быть, т.к. понимание времени у Платона и у Аристотеля не противоречат восточной традиции.
Но я понимаю, что Вы персонифицируете время, превращая его из атрибута божественного субъекта, в сам Субъект. Я даже допускаю, что в восточной мифологии для широких масс с целью упрощения это так и изображалось. В Греции, кстати, была аналогичная персонификация времени в лице Хроноса. Но я считаю, смысл надо искать глубже, надо более детально разбираться в текстах, на которые Вы ссылаетесь, чтобы добраться до подлинного смысла.

Вот именно и нужно детально разбираться в текстах, а не заниматься оголтелым отрицанием. Это не паритратар, а Веды придают времени качество творческой энергии. Это не примитивная персонификация, как вы говорите. Платон и в большей степени Аристотель как раз и отошли от этого мифологического представления о природе вещей, подведя западное мышление к научному мировоззрению. Сейчас настало время расширять горизонты этой науки.

Если бы нынешней науке научиться мыслить так, как это умел Платон... Зачастую современная наука занимается лишь конструированием новых мифов.

Это верно. Смотря какая наука. Зачастую лжеисследователи и лжеученые отменяют и старые науки, такие как астрология например. Отменяют Веды, потому что они написаны архаичным языком и пересказ пересказов являются. Изобретают свои лженауки.

Nyrh 24.02.2024 01:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751854)
Снятие границы или закон отрицание отрицания.
Но само словосочетание снятие становления нет у Гегеля, если Вы это изобрели, то объясните, как понимаете.

Сня́тие (нем. Aufhebung) — понятие в философии Гегеля, обозначающее момент развития, «в котором соединены как отрицание, так и сохранение, утверждение».

Nyrh 24.02.2024 01:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751859)
Иерархия не обманывает и не вводит в заблуждение. Могут быть ребусы, задачи, коаны, которые нужно решить. Но это не проверки на вшивость, а задачи, решив которые человек проводит самостоятельную работу над собой и своим мышлением.

Так вы представляете себе Иерархию. Это значит, что не знает кто такой гуру.

paritratar 24.02.2024 11:40

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751915)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 751859)
Иерархия не обманывает и не вводит в заблуждение. Могут быть ребусы, задачи, коаны, которые нужно решить. Но это не проверки на вшивость, а задачи, решив которые человек проводит самостоятельную работу над собой и своим мышлением.

Так вы представляете себе Иерархию. Это значит, что не знает кто такой гуру.

Конечно, паритратар, представляет Гуру и Иерархию не само сущими дьяволами, которые расставили ловушки, чтобы проверить людей на вшивость. Один участник здесь на форуме договорился до того, что Иерархия устраивает войны. То есть что с вами такое, ребята? Почему такая деградация в мышлении? Почему такие кривотолки?
Прежде чем дойти до Учителя, до Иерархии, нужно уметь стоять на своих ногах и научиться отгадывать загадки и решать ребусы самостоятельно. Можно ведь и неправильно ребус решить. И в этом виноваты сами люди, что они зашифрованные смыслы не понимают и не поняли.

Diotima 24.02.2024 12:31

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751858)
Но ведь Восток не отрицает обывательского представления о времени и его условном разделении на прошлое, настоящее и будущее.

Именно что отрицает повсюду, где бы кто не сказал слово «настоящее» сразу влезает Восток и говорит, что настоящего не существует.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751858)
Такое представление действительно существует в обывательском сознании, о чем и говорит Учение. Однобоким или абстрактным является именно такое представление о времени

Да, однобокое, как однобоким будет и утверждение что времени не существует.
Все бытие и ничто существует одновременно.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 751858)
Более широким и универсальным взглядом будет взгляд из перспективы Вечности и Беспредельности. Мне кажется, что тогда картина будет больше соответствовать действительности. И это то, о чем не устаёт говорить Восток, по крайней мере, так как я его понимаю.

Вы же умный человек, поэтому можете увидеть, что всякие такие понятия, как Вечность и Беспредельность, Восток вообще не рассматривает, так как считает это абстракцией, и он сам об этом говорил. Что всё это не имеет реальности в его понимании.

Diotima 24.02.2024 12:32

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751914)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751854)
Снятие границы или закон отрицание отрицания.
Но само словосочетание снятие становления нет у Гегеля, если Вы это изобрели, то объясните, как понимаете.

Сня́тие (нем. Aufhebung) — понятие в философии Гегеля, обозначающее момент развития, «в котором соединены как отрицание, так и сохранение, утверждение».

И? Вы не ответили на вопрос. Как понимаете «снятие становления»?

Nyrh 24.02.2024 12:48

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751937)
И? Вы не ответили на вопрос. Как понимаете «снятие становления»?

Как появление "тени" — наличного бытия. И снятие бывает разное, в зависимости от цели. От становления могут остаться рожки да ножки — тогда будет тот ум, который ругает Восток. А может и остаться логика.

Восток 24.02.2024 16:33

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751936)
что всякие такие понятия, как Вечность и Беспредельность, Восток вообще не рассматривает, так как считает это абстракцией, и он сам об этом говорил.

Снова явная, откровенная ложь.

Либо цитату в студию, либо буду вас называть брехушкой)))

У брехла совести нет.

Diotima 25.02.2024 12:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751945)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751936)
что всякие такие понятия, как Вечность и Беспредельность, Восток вообще не рассматривает, так как считает это абстракцией, и он сам об этом говорил.

Снова явная, откровенная ложь.

Либо цитату в студию, либо буду вас называть брехушкой)))

У брехла совести нет.

Итак, взята моя цитата из сообщения 840
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751936)
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Цитата:

Более широким и универсальным взглядом будет взгляд из перспективы Вечности и Беспредельности. Мне кажется, что тогда картина будет больше соответствовать действительности. И это то, о чем не устаёт говорить Восток, по крайней мере, так как я его понимаю.
Вы же умный человек, поэтому можете увидеть, что всякие такие понятия, как Вечность и Беспредельность, Восток вообще не рассматривает, так как считает это абстракцией, и он сам об этом говорил. Что всё это не имеет реальности в его понимании.

Андрей С сказал, что «более универсальным взглядом будет взгляд из перспективы Вечности и Беспредельности
И что «это то, о чем не устаёт говорить Восток»
Я же ответила, что «всякие такие понятия, как Вечность и Беспредельность, Восток вообще не рассматривает, так как считает это абстракцией, и он сам об этом говорил. Что всё это не имеет реальности в его понимании
Вот доказательства, сообщения Востока на эту тему.
Стр31 сообщ612
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751494)
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Вы знаете что значит СУЩЕСТВОВАТЬ в буддийском смысле и в смысле вообще восточной древней философии?
Что-то знал - давным давно))) Но забыл. Выбросил из памяти за ненужностью. Иначе лежит себе на полке - а там глядишь потребует пофехтовать - а оно МНЕ - НАДО?

Сообщ 619
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751502)
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Мало того. Если вы внимательно посмотрите на свойства Высшего Я, как о них говорится, то там говорится о том, что оно вечно.
Да не смотрю я на такие отвлечённые вещи.
Я знать не знаю что такое вечность.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751502)
Чтобы говорить о вечности - надо хоть как-то понимать о чём это. А кидаться словесными формулировками - это удел лгунов и умников.

Стр32 сообщ621
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751506)
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

А я вам могу всем рассказать не только, что такое Вечность как Высший Атман.
Тут проблема в том, что я не смогу понять скорее всего. Я долгими годами особой практики отучал себя мыслить полностью отвлечёнными вещами. Они теперь для меня отсутствуют. Я не размышляю о том чего нет.

Сообщ 638
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751542)
Вечное бытиё БЕЗ времени - я не понимаю и понять не могу. (чётко понимаю, что мои модели - всего лишь модели и не вру себе о понимании)

Стр34 сообщ666
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751579)
1 я говорил о ПОЛНОСТЬЮ ОТВЛЕЧЁННЫХ ВЕЩАХ - а именно о ТЕХ что отсутствуют в реальности.

А говорилось это о Вечности и Атмане ( см сообщение621 стр32)
Потом, конечно, идет перекручивание своих посылов и смыслов.
Цитата:

«Когда человек привык оперировать тем чего нет - превращается в ЛГУНА.
Это значит - что идёт явное разрушение связи с Высшим Я - в курсе - что именно этим страшна ЛОЖЬ?
Отрицание брехни про Высшее - напротив есть защита этого самого Высшего от кощунства лгунов, болтунов и клоунов.»
«человек привык оперировать тем, что нет»- это тот человек, который говорит о Высшем, и именно его Восток называет лгуном, якобы защищая Высшее Я. Но перед этим он признался, что для него Атмана нет. Не значит, ли это что теперь Восток лжет, защищая то, что он уже признал, что его для него нет.
(могу точно сказать, что эта моя фраза вызовет у Востока приступ ярости, обвинения в фехтовании, лжи, и т.д. весь набор прелестей от Востока.)

сообщ669
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751584)
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Но для этого надо знать по крайней мере какие-то сокровенные свойства Атмана, чтоб о них вообще говорить.
Для этого - надо понять ЛЖИВУЮ природу ума.

И таки перестать писать про Высшее. Пока не разобрался со своим умом - любые слова приводят к тому, что будешь врать.

И чем выше уровень апелляций - тем получается выше и ОСКВЕРНЕНИЕ

Итак всё что я говорила, подтверждено цитатами.
От себя же добавлю
Если не говорить о Высшем, и вообще об абстрактных понятиях, то невозможно научиться обобщать, мыслить Высокие понятия и вообще в Высший мир путь закрыт.
Необходимо прикладывать усилия в данном конкретном но Высоком направлении, надо вытаскивать себя за шиворот из приземленного привязанного к данной физической каждодневности состояния. И именно это, возможно имел в виду Учитель. Привязка человека не к вечному, а к обыденному и каждодневному есть убийство в себе души.
Видимо в этом у нас с Востоком непримиримые разночтения подхода к Учению.
Если выкинуть из головы Высшие понятия. то и не станешь сам Высшим когда-нибудь.

Восток 25.02.2024 12:19

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752003)
От себя же добавлю
Если не говорить о Высшем, и вообще об абстрактных понятиях, то невозможно научиться обобщать, мыслить Высокие понятия и вообще в Высший мир путь закрыт.

Прежде обобщений - надо научиться НЕ СПЕКУЛИРОВАТЬ.

Иначе все твои обобщения - превращаются в дутый мыльный пузырь.

Спекулировать - много хуже чем говорить всуе. Именно об этом всегда говорил - и всё что Вы тут на цитировали именно так надо понимать.

А выдёргивать слова из контекста - тоже тонкая форма лжи.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752003)
Привязка человека не к вечному, а к обыденному и каждодневному есть убийство в себе души.

Снова нечто отвлечённое и придуманное. Выглядит пафосно - а суть там есть?
Что значит привязка? Не- привязка - это значит перестать есть и пользоваться обыденными вещами?

Обыденная защита личности от совершенствования - привязка?

Например бесит человека страшно и обижает, когда ему говорят - не лги - оно?

Ему же надо побольше и поважнее про Высшее по-врать))) А тут такая заковыка)))
Цитата:

Ложь, ложь, ложь - погибни.
И как - это Высшее или нет? Слова от Высшего? Или надо обязательно насыпать что-то про Атман?

Восток 25.02.2024 12:22

Ответ: Строительство Сознания
 
ЕЩЁ РАЗ.
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752003)
Вы же умный человек, поэтому можете увидеть, что всякие такие понятия, как Вечность и Беспредельность, Восток вообще не рассматривает, так как считает это абстракцией, и он сам об этом говорил. Что всё это не имеет реальности в его понимании.

Так вот - глупо думать что Восток может взять и отменить Вечное. Восток сам не спекулирует и другим не даёт СПЕКУЛИРОВАТЬ на этих темах.

Восток 25.02.2024 12:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Привожу пост полностью - чтобы ЧЕЛОВЕК увидел как он обрезал смыслы.
(извинений конечно не будет. У нас же ЭТИКА ЖЕЖ)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751502)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751500)
Мало того. Если вы внимательно посмотрите на свойства Высшего Я, как о них говорится, то там говорится о том, что оно вечно.

Да не смотрю я на такие отвлечённые вещи.
Я знать не знаю что такое вечность.
Лишь моделями УМА могу что-то там предположить, но при этом вижу ВСЮ бесконечность и пониманий и вариантов.
И смысл идти в этом направлении?
Хвастаться мало осознанными фразами и именами? Смешно.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751500)
это вечное НАСТОЯЩЕЕ

Очередной СЛОВЕСНЫЙ выкрутас.
Чтобы говорить о вечности - надо хоть как-то понимать о чём это. А кидаться словесными формулировками - это удел лгунов и умников.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 751500)
Разрыву его с Блаватской.

Это всё не просто по поводу теоретических споров... Это скорее всего не умение принять ПРОСТОТУ и прямоту Блаватской. Или к примеру невозможность отказаться от своих чудных возвышенных концепций ума - вместо предложенного ЗНАНИЯ свыше. Оно не всегда даётся человеку напрямую от Махатм.
Для меня именно пример неготовности принять отсутствие настоящего - именно такой пример.


Восток 25.02.2024 12:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Почему иногда люди таки лгут?
Понятен основной пул причин - тут всё просто выгода и проч.

Но есть ещё один тонкий аспект.
Иногда человек лжёт, потому что не определился что для него важнее - формальная картинка... или смысл.

Очень многие многие поступки таки показывают тот или иной ВЫБОР))))

Поэтому особо смешным является - требование без преград врать про Атман.

И страшное раздражение из-за борьбы против условности и лжи.

Тут уж как говорится - либо крестик снимите, либо штаны наденьте))))

Nyrh 25.02.2024 13:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752014)
Поэтому особо смешным является - требование без преград врать про Атман.

Я вот несколько лет не мог заставить себя врать про становление в "Науке логики" Гегеля. Как я говорю, тут спасибо ангелу-хранителю. Так и продвинулся в понимании вопроса о становлении.

Д.И.В. 25.02.2024 13:30

Ответ: Строительство Сознания
 
Вы меня упоминаете в цитатах. Действительно, ум, как обычный инструмент памяти, анализа и тд – вторичен. Первично принятие Учителей, как реальных существ – в мире, в бытии. Допущение, что в Гранях Агни Йони указана истина. Что возможна жизнь после оставления физического тела. И сохранение ясного сознания там.

Вера в это всегда и во все времена так или иначе была первичной. Как ни назвать это. Богом, Иерархией или еще как-то. Вот и всё. Ум только оформляет это чтоб не допускать фанатизма. Тогда он друг. Но если священный огонь погас – ум становится злейшим врагом. Потому что перетягивает веру и сердце в другой лагерь. Противоположный Свету. Потому я всегда советовал таким как антарес известный тут, и другим, просто отойти в обычную жизнь. Не становиться против Учителей.

яБорис 25.02.2024 13:39

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 752016)
Вы меня упоминаете в цитатах. Действительно, ум, как обычный инструмент памяти, анализа и тд – вторичен. Первично принятие Учителей, как реальных существ – в мире, в бытии. Допущение, что в Гранях Агни Йони указана истина. Что возможна жизнь после оставления физического тела. И сохранение ясного сознания там.

Вера в это всегда и во все времена так или иначе была первичной. Как ни назвать это. Богом, Иерархией или еще как-то. Вот и всё. Ум только оформляет это чтоб не допускать фанатизма. Тогда он друг. Но если священный огонь погас – ум становится злейшим врагом. Потому что перетягивает веру и сердце в другой лагерь. Противоположный Свету. Потому я всегда советовал таким как антарес известный тут, и другим, просто отойти в обычную жизнь. Не становиться против Учителей.

Д.И.В., одно уточнение - становиться против Учителей, на мой взгляд, это извратить смысл того о чём...главном вещают нам Учителя.
Инквизиторы верили в Христа.

Восток 25.02.2024 13:46

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752017)
становиться против Учителей, на мой взгляд, это извратить смысл того о чём

Вот именно. Ум например враг - только до тех пор пока есть что извращать.
Пока есть КОМУ одолевать ум.
Если костёр потух - властвует один ум.
Вот тогда он - друг товарищ и брат. Ври не могу.

Д.И.В. 25.02.2024 13:49

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752017)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 752016)
Вы меня упоминаете в цитатах.

Д.И.В., одно уточнение - становиться против Учителей, на мой взгляд, это извратить смысл того о чём...главном вещают нам Учителя.
Инквизиторы верили в Христа.

Суть вы поняли, как мне кажется. И, как Е.И. писала в письмах, Хорши и Эстер Лихтман говорили, что Учителей они признают. Но они выступали именно против Рерихов, как посредников. Сейчас история повторяется отчасти.

Восток 25.02.2024 13:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Ещё одна ВАЖНАЯ мысль.
Именно о строительстве сознания.

Чем больше и объёмней творчество ума - тем сильнее гаснет врождённое(присущее каждому) чувство правды.

Андрей С. 25.02.2024 14:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752003)
Если не говорить о Высшем, и вообще об абстрактных понятиях, то невозможно научиться обобщать, мыслить Высокие понятия и вообще в Высший мир путь закрыт.
Необходимо прикладывать усилия в данном конкретном но Высоком направлении, надо вытаскивать себя за шиворот из приземленного привязанного к данной физической каждодневности состояния. И именно это, возможно имел в виду Учитель. Привязка человека не к вечному, а к обыденному и каждодневному есть убийство в себе души.

Соглашусь, что надо менять своё мышление, но не превращая его в абстракции, т.е. в отвлеченные размышления, оторванные от жизни. Связь с каждодневностью жизни должна быть сохранена. Собственно, поэтому Учение и названо Живой Этикой, а не трактатом об абстрактных понятиях.
По моим ощущениям, Восток особенно остро реагирует именно на эту оторванность некоторых размышлений от жизни, на наше абстрактное теоретизирование. Вообще, этот пример с понятием "настоящего" интересен тем, что конструирование этого понятия происходит как в обыденном сознании, так и на философском уровне. Причем оба конструкта "настоящего" оказываются именно абстракциями, в том смысле как это описывает Гегель в своей статье "Кто мыслит абстрактно". Потому в том параграфе Учения, о котором говорит Восток, отвергается как обыденная, так и философская абстракция понятия "настоящего".
Так что, этот пример с "настоящим" очень показателен для понимания того, против чего восстает Восток во всех нас. Не скрою, что я сам люблю потеоретизировать или наоборот позаниматься самокопанием(что также оказывается абстрагированием, т.е. отрывом от жизни). Конечно, критика Востока задевает, но она задевает ровно настолько, насколько эти теоретизирования были сконструированы нашей самостью.
Но вот, если бы меня спросили с кем идти в разведку, то только с ним!)) Т.к. уверен, что каждое его слово будет не абстракцией, а будет покреплено делом.

И пара цитат из Учения о каждодневности:
Цитата:

Иерархия, 176: Истинно, если знаете непрестанное предстояние, уже имеете кратчайший путь к Нам. Для людей обычно особенно страшна каждодневность. Для них она есть символ утомления и нисхождения. Между тем, для Нас каждодневность является совершенствованием и восхождением. Она открывает Врата Беспредельности. Можно полюбить каждодневность, ибо она закаляет дух и дает мужество помыслить о нескончаемости цепи трудовых веков. Кому-то они устрашение, но утонченное сознание примет их, как источник бесконечного творчества. Прекрасные культы тускнели от каждодневности, но как прекрасно сознание, что даны каждодневная преданность и пылающая любовь к Иерархии.

Мир Огненный ч.1, 407: Каждодневность есть великий пробный камень. Она открывает Врата Вечности и утверждает Огонь.

яБорис 25.02.2024 14:26

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752020)
Ещё одна ВАЖНАЯ мысль.
Именно о строительстве сознания.

Чем больше и объёмней творчество ума - тем сильнее гаснет врождённое(присущее каждому) чувство правды.

Если будет связь...малого с большим, то будет невозможно не заметить разрыва...ошибки...от одного к другому.(имхо)

paritratar 25.02.2024 14:57

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752021)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752003)
Если не говорить о Высшем, и вообще об абстрактных понятиях, то невозможно научиться обобщать, мыслить Высокие понятия и вообще в Высший мир путь закрыт.
Необходимо прикладывать усилия в данном конкретном но Высоком направлении, надо вытаскивать себя за шиворот из приземленного привязанного к данной физической каждодневности состояния. И именно это, возможно имел в виду Учитель. Привязка человека не к вечному, а к обыденному и каждодневному есть убийство в себе души.

Соглашусь, что надо менять своё мышление, но не превращая его в абстракции, т.е. в отвлеченные размышления, оторванные от жизни. Связь с каждодневностью жизни должна быть сохранена. Собственно, поэтому Учение и названо Живой Этикой, а не трактатом об абстрактных понятиях.
По моим ощущениям, Восток особенно остро реагирует именно на эту оторванность некоторых размышлений от жизни, на наше абстрактное теоретизирование. Вообще, этот пример с понятием "настоящего" интересен тем, что конструирование этого понятия происходит как в обыденном сознании, так и на философском уровне. Причем оба конструкта "настоящего" оказываются именно абстракциями, в том смысле как это описывает Гегель в своей статье "Кто мыслит абстрактно". Потому в том параграфе Учения, о котором говорит Восток, отвергается как обыденная, так и философская абстракция понятия "настоящего".
Так что, этот пример с "настоящим" очень показателен для понимания того, против чего восстает Восток во всех нас. Не скрою, что я сам люблю потеоретизировать или наоборот позаниматься самокопанием(что также оказывается абстрагированием, т.е. отрывом от жизни). Конечно, критика Востока задевает, но она задевает ровно настолько, насколько эти теоретизирования были сконструированы нашей самостью.
Но вот, если бы меня спросили с кем идти в разведку, то только с ним!)) Т.к. уверен, что каждое его слово будет не абстракцией, а будет покреплено делом.

И пара цитат из Учения о каждодневности:
Цитата:

Иерархия, 176: Истинно, если знаете непрестанное предстояние, уже имеете кратчайший путь к Нам. Для людей обычно особенно страшна каждодневность. Для них она есть символ утомления и нисхождения. Между тем, для Нас каждодневность является совершенствованием и восхождением. Она открывает Врата Беспредельности. Можно полюбить каждодневность, ибо она закаляет дух и дает мужество помыслить о нескончаемости цепи трудовых веков. Кому-то они устрашение, но утонченное сознание примет их, как источник бесконечного творчества. Прекрасные культы тускнели от каждодневности, но как прекрасно сознание, что даны каждодневная преданность и пылающая любовь к Иерархии.

Мир Огненный ч.1, 407: Каждодневность есть великий пробный камень. Она открывает Врата Вечности и утверждает Огонь.

Андрей, неужели вы не видите, что Восток отменил настоящее в своей голове? И хочет, чтобы это сделали другие. УЖЭ говорит о призрачной, преходящей природе настоящего, о его мираже. Вы разницу понимаете?

Абсолютно все люди склонны теоретизировать и спекулировать. Ум убийца реального. Восток не открыл Америку. Но в этой схеме он исключил себя. Само назначил себя. То есть его ум не убивает реального? Он никогда не теоретизирует и не спекулирует? Человек запретил себе мыслить абстрактно, как сам об этом написал. Тогда как раджа йоги всю жизнь учатся этому искусству мышления. Иными словами человек работает постоянно руками и ногами (конкктретно). Так же рекомендует УЖЭ. А надо работать головой (абстрактно). Вы различаете эти моменты?

Речник 25.02.2024 15:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752021)
Но вот, если бы меня спросили с кем идти в разведку, то только с ним!)) Т.к. уверен, что каждое его слово будет не абстракцией, а будет покреплено делом.

Представил. Доходите с ним до первого перекрёстка и ... Зачем смотреть по сторонам, настоящего же момента нет, можно витать в облаках и будущих грёзах, планах или тешить себя приятными воспоминаниями о прошлых похождениях. Бедняга ...

Речник 25.02.2024 15:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 752025)
Бедняга ...

Люди,Что с вами такое ??? Что происходит ???

элис 27.02.2024 05:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 752025)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752021)
Но вот, если бы меня спросили с кем идти в разведку, то только с ним!)) Т.к. уверен, что каждое его слово будет не абстракцией, а будет покреплено делом.

Представил. Доходите с ним до первого перекрёстка и ... Зачем смотреть по сторонам, настоящего же момента нет, можно витать в облаках и будущих грёзах, планах или тешить себя приятными воспоминаниями о прошлых похождениях. Бедняга ...

Так будущее ещё не существует,а прошлое уже не существует
И куда же несчастной частице праха земного податься...

элис 27.02.2024 06:11

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752021)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752003)
Если не говорить о Высшем, и вообще об абстрактных понятиях, то невозможно научиться обобщать, мыслить Высокие понятия и вообще в Высший мир путь закрыт.
Необходимо прикладывать усилия в данном конкретном но Высоком направлении, надо вытаскивать себя за шиворот из приземленного привязанного к данной физической каждодневности состояния. И именно это, возможно имел в виду Учитель. Привязка человека не к вечному, а к обыденному и каждодневному есть убийство в себе души.

Соглашусь, что надо менять своё мышление, но не превращая его в абстракции, т.е. в отвлеченные размышления, оторванные от жизни. Связь с каждодневностью жизни должна быть сохранена. Собственно, поэтому Учение и названо Живой Этикой, а не трактатом об абстрактных понятиях.]

Просто на каждодневное нужно смотреть более глубоко, видя в нем участие мира надземного. У НКР есть картина "Три радости". Где в обыденной крестьянской работе на самом деле участвуют Силы мира Высшего. Они и участвуют, поскольку задействованы в нашем микрокосме. То есть каждый человек в каждом своём действии участвует в мире Надземном. Но этого не осознаёт.
Потому что не имеет представления о психодинамике энергий . Нет представлений, значит, и увидеть нечем. А тем и соизмерить, то есть дать себе отчёт в своих же действиях. Так что без способности к абстрактному мышлению о высших понятиях не обойтись, поскольку мысль постоянно должна быть направленна к глубинным процессам в самом себе, какие центры сознания задействованы жизненным процессом. А центры сознания- это центры сил иерархий. Так что по сути ты играешь на своих струнах свою мелодию жизни. Она может быть гармонична и резонировать через центры сознания со всем космосом Если звучит любовью ко всему сущему, то есть любовью к истине. А камертон- в чистом сердце. Высшие струны резонируют на планы мира высшиего, духовного. Низшие-на астрально-ментальный - планы земли
Разбирайся в своих струнах. Каждый звучит уникально. Главное, чтобы не были оборваны самомнением.....

Diotima 28.02.2024 12:21

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752021)
Связь с каждодневностью жизни должна быть сохранена

разве я это где-то отрицаю? Наоборот я за единство мира, а некоторые здесь его уже разделили.

Diotima 28.02.2024 12:27

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751914)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:

Снятие границы или закон отрицание отрицания.
Но само словосочетание снятие становления нет у Гегеля, если Вы это изобрели, то объясните, как понимаете.
Сня́тие (нем. Aufhebung) — понятие в философии Гегеля, обозначающее момент развития, «в котором соединены как отрицание, так и сохранение, утверждение».

Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751941)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751937)
И? Вы не ответили на вопрос. Как понимаете «снятие становления»?

Как появление "тени" — наличного бытия. И снятие бывает разное, в зависимости от цели. От становления могут остаться рожки да ножки — тогда будет тот ум, который ругает Восток. А может и остаться логика.

Решила дополнить свое понимание
Из философского словаря
Цитата:

Снятие- преобразование, в котором наличные формы или принципы устраняются, отрицаются, но вместе с тем сохраняют, удерживают свое значение, как подчиненные моменты новой целостности или системы. Снятие- одно из важнейших понятий философии Гегеля, связанная с его диалектической концепцией развития. Указывая на двоякий смысл термина (сохранить удержать, и в то же время устранить, прекратить, положить конец), Гегель подчеркивал, что снятое есть всегда нечто опосредованное процессом развития. Снятие по Гегелю, это низведение некоторого реального основания (предмета, системы, структуры) до момента более развитого целого. Таким образом, снятие характеризует возникновение нового единства, более высокую ступень развития. Указанное толкование Гегель относил, прежде всего, к сфере духа и познания. Духовная субстанция осуществляет и преодолевает себя, сохраняя преодоленные формы, как орудия своей деятельности.
Кажется, я поняла, Ваш термин «снятие становления». Если понимать Становление как границу между чистым духом и ничем( которое есть материальное проявление, как бы падение духа в никчемность) то снятие этой границы будет соединение чистого духа с материей.
Так о каком же разделении тогда Вы все время толкуете, о каких двух мирах?
Дух в лице «Я» и осуществляет и преодолевает себя и всё это одновременно. Если идет перекос в какую-то сторону, то нет никакого развития и совершенствования.
Необходимо все время помнить не только об осуществлении себя, но и о преодолении себя.

Андрей С. 28.02.2024 17:08

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752184)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752021)
Связь с каждодневностью жизни должна быть сохранена

разве я это где-то отрицаю? Наоборот я за единство мира, а некоторые здесь его уже разделили.

Когда мышление сохраняет связь с каждодневностью, оно уже не абстрактное, а конкретное.

paritratar 28.02.2024 17:19

Ответ: Строительство Сознания
 
Абстракция тоже вполне связана с каждодневностью. Абстрактному мышлению учит математика и философия. Это позитивное абстрактное мышление, которое связано с жизнью, без отрыва от неё.
Напротив абстрактные слюни некоторых философов как раз в УЖЭ и отмечаются как негативное явление, которое нужно учиться всячески преодолевать. Это иллюзорные и неверные представления и убеждения о действительности.

paritratar 28.02.2024 17:26

Ответ: Строительство Сознания
 
Непонятно зачем так отрицать абстрактное мышление?
Ведь к развитию его устремляет Агни Йога. Только нужно понимать и различать, что есть практичное абстрактное мышление, прикладное, связанное с многочисленными операциями, схемами, операциями в уме без всяких механических аппаратов. А есть те же операции, которые с реальной жизнью не связаны и ею не апробированы. Грубо говоря техника безопасности для летчиков испытателей написано их кровью. Это реальный опыт погибших. На основе его и можно строить жизнеспособные модели и схемы новых летательных аппаратов.

Андрей С. 28.02.2024 17:32

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752206)
Абстракция тоже вполне связана с каждодневностью. Абстрактному мышлению учит математика и философия. Это позитивное абстрактное мышление, которое связано с жизнью, без отрыва от неё.
Напротив абстрактные слюни некоторых философов как раз в УЖЭ и отмечаются как негативное явление, которое нужно учиться всячески преодолевать. Это иллюзорные и неверные представления и убеждения о действительности.

Я понимаю, что умение абстрагировать и абстрагироваться может быть полезно в разных ситуациях. И действительно современная математика очень хороший пример такого отвлеченного мышления.
Но мне ближе призыв Учения ЖЭ о том, что надо стремиться не к отвлечению, а к утончению своего мышления. Рекомендую сделать подборку из Учения об утончении мышления. В этом совете очень глубокий смысл, особенно на фоне тех бед, к которым приводит абстрактное мышление.

paritratar 28.02.2024 17:48

Ответ: Строительство Сознания
 
В школе абстрактному мышлению учит геометрия.

paritratar 28.02.2024 17:52

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752208)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752206)
Абстракция тоже вполне связана с каждодневностью. Абстрактному мышлению учит математика и философия. Это позитивное абстрактное мышление, которое связано с жизнью, без отрыва от неё.
Напротив абстрактные слюни некоторых философов как раз в УЖЭ и отмечаются как негативное явление, которое нужно учиться всячески преодолевать. Это иллюзорные и неверные представления и убеждения о действительности.

Я понимаю, что умение абстрагировать и абстрагироваться может быть полезно в разных ситуациях. И действительно современная математика очень хороший пример такого отвлеченного мышления.
Но мне ближе призыв Учения ЖЭ о том, что надо стремиться не к отвлечению, а к утончению своего мышления. Рекомендую сделать подборку из Учения об утончении мышления. В этом совете очень глубокий смысл, особенно на фоне тех бед, к которым приводит абстрактное мышление.

Вы уравняли абстрактное и отвлеченное мышление. Фактически для вас это синонимы.

paritratar 28.02.2024 17:54

Ответ: Строительство Сознания
 
Умение мыслить абстрактными образами - это искусство, которому нужно учиться.

Восток 28.02.2024 18:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Либо есть чувство правды - либо нет его. Если ОНО подводит - отсюда и проблемы.

Понятно, что абстрагирование - естественная часть мышления - и навык и способ.

Другое дело как и к чему приводит.

Например в современной литературе - фантастика полностью строится на абстрактных моделях реальности. Но фантастика фантастике - рознь. Одна уводит от реальности... а другая используя те же абстракции ГЛУБОКО исследует её. Абстрактными инструментами вскрывает суть.

Одна лжёт, ублажает, засыпляет и развращает. Другая готовит к битве.

Одна уводит от жизни, другая показывает жизнь и учит выживать.

Андрей С. 28.02.2024 18:32

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752210)

Вы уравняли абстрактное и отвлеченное мышление. Фактически для вас это синонимы.

Да, от слова абстракция - отвлечение. Это философский термин. Я тут даже на Гегеля ссылку давал "Кто мыслит абстрактно". Т.к. тут много знатоков Гегеля.
Но у абстрактное мышления давняя история, ещё с Аристотеля.

paritratar 28.02.2024 21:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752214)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752210)

Вы уравняли абстрактное и отвлеченное мышление. Фактически для вас это синонимы.

Да, от слова абстракция - отвлечение. Это философский термин. Я тут даже на Гегеля ссылку давал "Кто мыслит абстрактно". Т.к. тут много знатоков Гегеля.
Но у абстрактное мышления давняя история, ещё с Аристотеля.

И по каким причинам знатоки Гегеля и Аристотеля признали абстрактное мышление непрактичным и оторванным от реальной жизни?
Может конкретное мышление быть ограниченным и узким? Скрывать действительность, убивать реальное? Может ли то же самое делать абстрактное мышление?

Где та грань, что вот здесь абстрактное или конкретное мышление убивает реальное, а здесь нет?

Андрей С. 28.02.2024 22:38

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752218)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752214)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752210)

Вы уравняли абстрактное и отвлеченное мышление. Фактически для вас это синонимы.

Да, от слова абстракция - отвлечение. Это философский термин. Я тут даже на Гегеля ссылку давал "Кто мыслит абстрактно". Т.к. тут много знатоков Гегеля.
Но у абстрактное мышления давняя история, ещё с Аристотеля.

И по каким причинам знатоки Гегеля и Аристотеля признали абстрактное мышление непрактичным и оторванным от реальной жизни?

Вы, видимо, просто не знаете значение слова "абстрактное". Абстрактное значит "отвлеченное", это точная калька с латинского abstractio. Именно в этом значении это слово и используется в русском языке.
В Учении это слово не используется для характеристики мышления. Или же используется с негативным оттенком. Как я уже написал выше, Учитель использует другое слово для описания развитого мышления.

paritratar 28.02.2024 23:04

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752219)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752218)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752214)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752210)

Вы уравняли абстрактное и отвлеченное мышление. Фактически для вас это синонимы.

Да, от слова абстракция - отвлечение. Это философский термин. Я тут даже на Гегеля ссылку давал "Кто мыслит абстрактно". Т.к. тут много знатоков Гегеля.
Но у абстрактное мышления давняя история, ещё с Аристотеля.

И по каким причинам знатоки Гегеля и Аристотеля признали абстрактное мышление непрактичным и оторванным от реальной жизни?

Вы, видимо, просто не знаете значение слова "абстрактное". Абстрактное значит "отвлеченное", это точная калька с латинского abstractio. Именно в этом значении это слово и используется в русском языке.
В Учении это слово не используется для характеристики мышления. Или же используется с негативным оттенком. Как я уже написал выше, Учитель использует другое слово для описания развитого мышления.

Геометрия в школе развивает абстрактное мышление?

paritratar 28.02.2024 23:57

Ответ: Строительство Сознания
 
Абстрактный - не существующий в реальности, живущий только в мыслях, гипотетический, даже еще призрачнее чем виртуальный. Абстрактный-это неконкретный, максимально общий, обобщающий. Например, абстрактные слова-это слова, которые очень широко могут трактоваться в различных областях (различные etc, IV vitro). Абстракция-это упрощение, например, абстрагироваться-это упростить что-либо в своём сознании, отбросить несущественные детали.

В этом негативном отношении, абстракция есть совершенный призрак.

paritratar 29.02.2024 00:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Что такое абстрактный в русском языке примеры?
Существительные, которые не могут быть осязаемыми, называются абстрактными существительными. Абстрактные существительные - это виды идей, вещей и переживаний, которые невидимы и неприкасаемы. Примеры Абстрактных Существительных. Любовь, жизнь, смерть, боль, доверие, честь, удовольствие, печаль, безумие, страх, счастье, верность, глупость, слабость, зрелость, этика и т.д.
Назвать любовь, жизнь и далее по списку отвлечённостями - это уже что по-вашему? Этому учили Гегель и Аристотель?

paritratar 29.02.2024 00:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Как понять абстрактное мышление примеры?
Примерами абстрактного мышления являются:
решение математической задачи;
выведение алгоритмической функции;
определение физической формулы;
рассуждение о профессионализме врачей.
Скрыть
Ярким примером может послужить время, а точнее, его отсчет. Стрелки, указывающие на часы, минуты и секунды являются ничем иным, как материальным результатом абстрактных умозаключений.

paritratar 29.02.2024 00:03

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Как понять абстрактное мышление?
Абстрактное мышление — это мышление об объектах, принципах и идеях, которых нет в физическом мире. С помощью абстрактного мышления мы связываем разные явления между собой и выстраиваем их в общую картину, чтобы использовать полученные выводы на практике.
При абстрактном мышлении объекты заменяют символами, метафорами и аналогиями.

paritratar 29.02.2024 00:06

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Примеры абстрактно-логического мышления
Например: «Всё березы осенью сбрасывают листву, я посадил березу, следовательно, она тоже осенью будет сбрасывать листву». Или классическое: «Все люди умирают, я – человек, следовательно, я тоже умру».
Абстрактно-логическое мышление через логические операции с понятиями отражает взаимосвязи, отношения между предметами и явлениями в мире, который нас окружает.

paritratar 29.02.2024 00:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Что такое абстрактно логическое мышление простыми словами?
Абстрактно-логическое мышление – это совершение мыслительного процесса при помощи категорий, которых нет в природе (абстракций). Абстрактное мышление помогает человеку моделировать отношения не только между реальными объектами, но также и между абстрактными и образными представлениями, которые создало само мышление.

paritratar 29.02.2024 00:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Что входит в абстрактное мышление?
Абстрактное мышление состоит из понятия, суждения и умозаключения. Когда человек начинает мыслить абстрактно, он последовательно проходит через все три формы и в результате приходит к общему выводу.
Понятие. Помогает объединять общие свойства предметов или явлений. Свойства могут различаться по предназначению, но принадлежать к одному кластеру вещей. Например, хрущевка, дуплекс, высотка и таунхаус.

paritratar 29.02.2024 00:11

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Что такое абстрактное мышление?
Абстрактное мышление — один из видов человеческого мышления, который заключается в образовании абстрактных понятий и оперировании ими. При абстрактном мышлении человек выходит за рамки привычной системы координат и правил мировосприятия, абстрагируясь от внешней действительности и пытаясь сконцентрироваться исключительно на донесении-восприятии мысли или идеи.

paritratar 29.02.2024 00:14

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

В каких ситуациях человек использует абстрактно логическое мышление?
Абстрактно-логическое мышление необходимо нам в ситуациях, где есть некоторая неопределенность, непонятность и неизвестность, и, опять же, когда возникает интеллектуальный тупик. Думая абстракциями и прибегая к логике, мы способны находить то, что есть в окружающей действительности, и подыскивать этому определение.

paritratar 29.02.2024 00:15

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Что обеспечивает абстрактное мышление?
Абстрактное мышление помогает отойти от границ и четких определений и мыслить шире существующих понятий.
При конкретном мышлении мы оперируем существующими предметами: деревом, столом или человеком. При абстрактном — используем общие термины, например «неопределенная переменная X». Абстрактное мышление помогает обобщать и комбинировать информацию, которую мы собираем на уровне чувств, и устанавливать ее связь с окружающим миром.

Nyrh 29.02.2024 02:11

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752185)
Кажется, я поняла, Ваш термин «снятие становления». Если понимать Становление как границу между чистым духом и ничем( которое есть материальное проявление, как бы падение духа в никчемность) то снятие этой границы будет соединение чистого духа с материей.
Так о каком же разделении тогда Вы все время толкуете, о каких двух мирах?
Дух в лице «Я» и осуществляет и преодолевает себя и всё это одновременно. Если идет перекос в какую-то сторону, то нет никакого развития и совершенствования.
Необходимо все время помнить не только об осуществлении себя, но и о преодолении себя.

Ситуация с бытием и ничто гораздо сложнее. Очень близко к этому китайские Инь и Ян. Два мира — "эдемский сад" и то, что вне его. У Гегеля есть особенный, гениальный труд — "Наука логики", который можно изучать изолированно (и даже нужно). У Гегеля есть целый раздел в ней "Снятие становления".
Цитата:

3. Снятие становления
Равновесие, в которое приводят себя возникновение и прехождение, есть ближайшим образом само становление. Но последнее также и оседает, переходит в спокойное единство. Бытие и ничто находятся в становлении лишь как исчезающие; становление же как таковое имеется лишь благодаря их разности. Их исчезание есть поэтому исчезание становления или, иначе говоря, исчезание самого исчезания. Становление есть неустойчивое беспокойство, которое оседает, переходит в некоторый спокойный результат.
Можно было бы это выразить также и так: становление есть исчезание бытия в ничто и ничто в бытие, и исчезание бытия и ничто вообще; но оно вместе с тем покоится на различии последних. Оно, следовательно, противоречит себе в самом себе, так как оно соединяет в себе нечто такое, что противоположно самому себе; но такое соединение разрушает себя.
Этот результат есть происшедшее исчезновение (das Verschwundensein), но не как ничто; в последнем случае он был бы лишь рецидивом, впадением в одно из уже снятых определений, а не результатом ничто и бытия. Этот результат есть ставшее спокойной простотой единство бытия и ничто. Но спокойная простота есть бытие, однако вместе с тем такое бытие, которое уже больше не стоит особо, а есть бытие как определение целого.
Становление, как переход в такое единство бытия и ничто, которое есть как сущее или, иначе говоря, имеет вид одностороннего непосредственного единства этих моментов, есть наличное бытие.

Андрей С. 29.02.2024 08:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752222)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752219)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752218)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752214)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752210)

Вы уравняли абстрактное и отвлеченное мышление. Фактически для вас это синонимы.

Да, от слова абстракция - отвлечение. Это философский термин. Я тут даже на Гегеля ссылку давал "Кто мыслит абстрактно". Т.к. тут много знатоков Гегеля.
Но у абстрактное мышления давняя история, ещё с Аристотеля.

И по каким причинам знатоки Гегеля и Аристотеля признали абстрактное мышление непрактичным и оторванным от реальной жизни?

Вы, видимо, просто не знаете значение слова "абстрактное". Абстрактное значит "отвлеченное", это точная калька с латинского abstractio. Именно в этом значении это слово и используется в русском языке.
В Учении это слово не используется для характеристики мышления. Или же используется с негативным оттенком. Как я уже написал выше, Учитель использует другое слово для описания развитого мышления.

Геометрия в школе развивает абстрактное мышление?

Ἀγεωμέτρητος μηδεὶς εἰσίτω - Не геометр да не войдет!.

Андрей С. 29.02.2024 10:17

Ответ: Строительство Сознания
 
paritratar, не знаю поняли ли Вы, но всё, что Вы накидали в эту тему только подтверждает то, что я Вам уже писал, что абстракция означает "отвлечение", а абстрактное мышление - это отвлеченное мышление.
Точно также "абстракция" понимается и в Учении, а именно, как отвлеченное понятие или представление. И поэтому оно призывает обратиться не к абстракциям, но к сущности, т.е. к тому что действительно существует поистине.
Чтобы разобраться в этом вопросе я могу Вам порекомендовать познакомиться с историей возникновения этого понятия, в первую очередь, у Аристотеля. Кажется, в "Метафизике" он впервые вводит это понятие - τὰ ἐξ ἀφαιρέσεως, калька с которого превратилась в латинское abstraho, а затем и русская калька "отвлечение".
Кстати, вот очень содержательная статья из Новой философской энциклопедии по истории вопроса: https://iphlib.ru/library/collection...81b2386490ced7

Но самое главное не забывайте слова из Учения, ведь именно они имеют ключевое значение в понимании по данному вопросу!
Цитата:

Заметьте, мысль не есть абстрактность, не есть вещество, но есть сущность со всеми признаками самодовлеющего существования. Иерархия, 211

Д.И.В. 29.02.2024 11:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752244)
абстракция означает "отвлечение", а абстрактное мышление - это отвлеченное мышление.


Позвольте с Вами аргументированно не согласиться? Такой небольшой тест на предвзятое отношение к другим. Другим идеям. Абстракция, это не только и не столько отвлечение, сколько обобщение разума. Есть конкретные предметы, видимые внешними чувствами и есть их обобщения разумом человека. В символах и понятиях. Это привилегия человека – мыслить абстрактными понятиями и символами.

Например. Есть простой кот, есть тигр, есть лев. Всё это порода кошачих. “Порода кошачих” – это уже обобщение, которое может быть конкретно понято только если речь идет о тигре или коте.

Если взять еще шире, то следующим абстрактным обобщением будет понятие “млекопитающее”. В это абстрактное понятие входит уже не только отдельный кот или тигр, но и другие млекопитающие. Собаки. Даже киты. И когда кто-то говорит “млекопитающее”, его просят конкретизировать о ком, какой породе идет речь. И потом о каком именно представителе идет речь.

Но далее еще шире. Следующее обобщение - это “животное”. В это абстрактное понятие уже входят вообще все животные. Ну и можно сказать еще шире – “существо”. Или живое существо. Тут еще шире. Это абстрактное понятие вмещает а себя муравья и человека. И всех кто между ними.

Понятия, перечисление выше в общем постигаются и без Учителей. Но вот такие абстрактные понятия как “карма”, “нирвана”, “атман” – это всё уже порождения только разума. Этого нет для глаз или ушей. Только для ума. Но и эти понятия вмещают в себя другие, более простые. Хотя тут идет речь о понятиях, которые обозначают только психические процессы. Потому, без Иерархии и кого-то кто к ней принадлежит правильно понял суть этих терминов нельзя – они до конца правильно поняты быть не могут. Надо обращаться в устремлении своего разума к Учителям – туда, где изначально содержится правильный смысл. Ну или, если повезёт, к людям, кто это поняли, в результате их таких устремлений.

Андрей С. 29.02.2024 11:35

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 752246)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752244)
абстракция означает "отвлечение", а абстрактное мышление - это отвлеченное мышление.


Позвольте с Вами аргументированно не согласиться? Такой небольшой тест на предвзятое отношение к другим. Другим идеям. Абстракция, это не только и не столько отвлечение, сколько обобщение разума.

Ну, конечно, абстракция, т.е. отвлечение, делается с целью обобщения. Это же очевидно! Весь вопрос в онтологическом статусе абстракции. В этом и суть полемики Аристотеля с Платоном: об онтологическом статусе идей. Для Аристотеля идеи лишь абстракции, отвлечения от реальных вещей, φύσις. А для Платона именно идеи имеют статус реальных подлинных сущностей, а чувственно воспринимаемые вещи производны от них. В статье из энциклопедии, ссылку на которую я дал выше, всё подробно расписано.

paritratar 29.02.2024 11:55

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752244)
paritratar, не знаю поняли ли Вы, но всё, что Вы накидали в эту тему только подтверждает то, что я Вам уже писал, что абстракция означает "отвлечение", а абстрактное мышление - это отвлеченное мышление.
Точно также "абстракция" понимается и в Учении, а именно, как отвлеченное понятие или представление. И поэтому оно призывает обратиться не к абстракциям, но к сущности, т.е. к тому что действительно существует поистине.
Чтобы разобраться в этом вопросе я могу Вам порекомендовать познакомиться с историей возникновения этого понятия, в первую очередь, у Аристотеля. Кажется, в "Метафизике" он впервые вводит это понятие - τὰ ἐξ ἀφαιρέσεως, калька с которого превратилась в латинское abstraho, а затем и русская калька "отвлечение".
Кстати, вот очень содержательная статья из Новой философской энциклопедии по истории вопроса: https://iphlib.ru/library/collection...81b2386490ced7

Но самое главное не забывайте слова из Учения, ведь именно они имеют ключевое значение в понимании по данному вопросу!
Цитата:

Заметьте, мысль не есть абстрактность, не есть вещество, но есть сущность со всеми признаками самодовлеющего существования. Иерархия, 211

Вы видите разницу между абстрактным мышление Аристотеля и Платона?

Крутимся вокруг одно и того же, но к правильным выводам не приходим.

Есть два вида абстрактного мышления. Условно первое аристотелевское. Условно второе платоновское.

От отвлеченных условных схем и моделей Аристотеля постепенно приходим к реально существующим эйдосам идеям Платона. Без развития первого мышления трудно подойти к развитию второго.

Отвлеченности Аристотеля - игрушки, модели, символы, которые при правильном использовании могут научить эйдетическому мышлению Платона. Образами. Исходниками.

Андрей С. 29.02.2024 12:03

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752249)

От отвлеченных условных схем и моделей Аристотеля постепенно приходим к реально существующим эйдосам идеям Платона. Без развития первого мышления трудно подойти к развитию второго.

Если Вы для именования платоновских идей используете аристотелевскую абстракцию, тогда Вы просто неправильно используете слово "абстракция", которое означает именно "отвлечение".
Потому Учение и отказывается от слова "абстракция" для именования подлинных сущностей. Поэтому я и предложил быть точным в своей речи вслед за Учением.
А уж будете Вы следовать терминологии Учения или нет, это уже Ваше личное дело. Это меня уже не касается.

Д.И.В. 29.02.2024 12:24

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752247)
для Платона именно идеи имеют статус реальных подлинных сущностей, а чувственно воспринимаемые вещи производны от них.
.

Снова-таки, разрешите уточнить. Чувственно воспринимаемые вещи – это ВСЕГДА проявление какой-то идеи. Облачение ее в более плотную материю. То есть, это не разное. Без такой идеи чувственная вещь не существует. И когда мы распознаем и постигаем суть какого-то чувственного объекта, видимого глазом или слышимого ухом, мы на самом деле умом постигаем суть идеи в этом заложенной. Которая просто окружена плотной материей. То есть, идея первична. И потом она облекается в чувственные формы. Но может и не облекаться. Как пишу выше в случае самых общих абстрактных обобщений, которые существуют только для разума.

Есть Творцы базовых идей из которых состоит мир. И есть мы, кто через проявления идей для чувств пытаемся их, эти базовые идеи постигнуть. Постигнуть нумены на плане феноменов. В конечном итоге, это те самые лайя-центры, о которых говорит Тайная Доктрина. Постигнув эти идеи мы, как перевоплощающиеся существа в свою очередь станем творцами. Став Буддами и Архатами … Но мы и сейчас творим. На плане иллюзий и заблуждений. Потому так важно идти в правильную сторону. В миры Будд и Архатов, где родились правильные идеи. Важно делать правильные обобщения и умозаключения – в правильную сторону.

Андрей С. 29.02.2024 12:38

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 752251)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752247)
для Платона именно идеи имеют статус реальных подлинных сущностей, а чувственно воспринимаемые вещи производны от них.
.

Снова-таки, разрешите уточнить. Чувственно воспринимаемые вещи – это ВСЕГДА проявление какой-то идеи. Облачение ее в более плотную материю. То есть, это не разное. Без такой идеи чувственная вещь не существует.

Я Вам о том и говорю! Перечитайте-ка повнимательнее:)

paritratar 29.02.2024 13:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752250)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752249)

От отвлеченных условных схем и моделей Аристотеля постепенно приходим к реально существующим эйдосам идеям Платона. Без развития первого мышления трудно подойти к развитию второго.

Если Вы для именования платоновских идей используете аристотелевскую абстракцию, тогда Вы просто неправильно используете слово "абстракция", которое означает именно "отвлечение".
Потому Учение и отказывается от слова "абстракция" для именования подлинных сущностей. Поэтому я и предложил быть точным в своей речи вслед за Учением.
А уж будете Вы следовать терминологии Учения или нет, это уже Ваше личное дело. Это меня уже не касается.

Вы могли заметить в примерах выше, что не паритратар использует аристотелевскую абстракцию для именования платоновских идей. Так исторически сложилось. Другого пока не придумали. Можно назвать эйдетическое мышление, мышление образами, эйдосами. Это искусство мышление , которому в школе с азов учит геометрия , музыка, живопись. Но что это даст, если на деле умения мыслить образами нет. Сначала учат на простых и сложных моделях аристотелевской абстракции. Называют эти модели отвлечённостями, которые ими по существу и являются. Но почему не идут дальше? К идеям, к архетипам, к жизни?
Учение использует слово абстракция в отрицательном смысле? Приведите примеры где вы это нашли.

Андрей С. 29.02.2024 13:15

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752254)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752250)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752249)

От отвлеченных условных схем и моделей Аристотеля постепенно приходим к реально существующим эйдосам идеям Платона. Без развития первого мышления трудно подойти к развитию второго.

Если Вы для именования платоновских идей используете аристотелевскую абстракцию, тогда Вы просто неправильно используете слово "абстракция", которое означает именно "отвлечение".
Потому Учение и отказывается от слова "абстракция" для именования подлинных сущностей. Поэтому я и предложил быть точным в своей речи вслед за Учением.
А уж будете Вы следовать терминологии Учения или нет, это уже Ваше личное дело. Это меня уже не касается.

Вы могли заметить в примерах выше, что не паритратар использует аристотелевскую абстракцию для именования платоновских идей. Так исторически сложилось. Другого пока не придумали.

Как это не придумали?! Разве Учение Живой Этики для Вас не авторитет?

Один из фрагментов из Учения, я уже цитировал выше.

Д.И.В. 29.02.2024 13:37

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752253)
Я Вам о том и говорю! Перечитайте-ка повнимательнее:)


Но уточните, а как проявление идей из плана нуменов на плане феноменов относится уже к ЧЕЛОВЕКУ? Ведь только по отношению к человеку и существует миры внешних объектов и идей, в них проявленных. Насколько то, что сказано в Ев. от Иоанна, что “Слово (логос), стало плотью” применимо уже и ко всем нам? А не только к Христу. Основной вопрос в связи с этим в конце поста.

Я не буду ходить вокруг да около и загадывать загадки. Но ведь например, в наших физических телах заключены одни и те же базовые идеи. У всех одинаковые. У всех есть оформленное тело с его базовым одинаковым анатомическим устройством. Физиологические процессы у всех текут одинаково. Процессы пищеварения, дыхания, сердцебиения – у всех одинаковы. У всех есть одни и те же базовые безусловные рефлексы, которые запускают основные базовые физиологические процессы типа голода. То есть, идеи и в физиологических процессах и в базовых рефлексах у всех одинаковые.

Базовые психические и умственные процессы тоже. Например, способность к индукции и дедукции, то есть к обобщениям и разъединениям идей, о которых мы говорили выше – эта способность так или иначе тоже есть у всех. Не говоря уже о базовых распознаваниях теплого и холодного, низа и верха. Все это делают одинаково. И в основе этого тоже лежат идеи.

И все эти перечисленные идеи, увы, не созданы нами. Созданы не нашими умами. Мы только сначала ощупью их постигаем. Прежде чем рассмотреть ясно. И они, эти идеи, УЖЕ есть до нашего их рассмотрения.


Так вот, вопрос. Возможно он покажется интересным. Если все эти идеи не созданы нами, то что же тогда считать ЧЕЛОВЕКОМ, как свободным и мыслящим существом? Ведь каждый из нас считает СЕБЯ таковым. Несмотря на всё вышеизложенное.

Diotima 29.02.2024 13:43

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752244)
Кстати, вот очень содержательная статья из Новой философской энциклопедии по истории вопроса: https://iphlib.ru/library/collection...81b2386490ced7

Но самое главное не забывайте слова из Учения, ведь именно они имеют ключевое значение в понимании по данному вопросу!
Цитата:
Цитата:

Заметьте, мысль не есть абстрактность, не есть вещество, но есть сущность со всеми признаками самодовлеющего существования. Иерархия, 211

Думаю,такое понимание абстрагирования , как мышления, это беда современного мышления ориентированного на Запад и подход к реальности, как именно к физическому миру. Это ориентированное на Запад мышление перевернуло исконно заложенный Ведами смысл слова « жертвенность, непривязанность, бесстрастие», т.е. именно то, что вкладывалось в понятие отделения Духовного начала Сущности от привязки к физическому миру.

Из Вами предложенной статьи есть намеки, что в определенные периоды времени и некоторые западные философы понимали правильно слово абстрагирование как отделение от чувственного физического подхода к реальности, отвлечение от иллюзорного тварного мира и сосредоточении исключительно на СУЩЕСТВЕННОМ, т.е. на СУЩНОСТНОМ, что единственно считалось РЕАЛЬНЫМ.
Цитата:

«АБСТРАКЦИЯ (от лат. abstraho – отвлекать, исключать, отделять)
Современное понятие об абстракции восходит к Аристотелю, согласно которому абстрагирование– это метод намеренно одностороннего изучения реальности, субъективный прием мысленного разделения целого и полагание отдельно-сущими его частей.
средневековой философии, включая арабоязычный неоплатонизм, тему абстракции свела по существу к теме универсалий, связав ее с платоновским понятием acide («незримого», духовного начала), что соответствовало философской мысли, ориентированной на logos, но не на physis.»
Учение, кстати, даже в Вашей цитате, подтверждает именно такой подход, говоря, что Мысль- это живое существо, а не абстракция, подразумевая здесь, абстракцию именно в понимании Запада, как уход от жизни.
Итак, мое убеждение, что правильное понимание АБСТРАГИРОВАНИЯ – это не способ мышления человека, и не способ познания, это РЕАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС ОТДЕЛЕНИЯ .

Правильное понимание это понимание, что жизнь во всё физическое несет именно Духовная Сущность. Поэтому абстрагирование это УДАЛЕНИЕ СУЩНОСТИ из формы, кстати, форма может быть и ментальной и астральной, потому что это тоже материальные объекты, только более утонченной материи.
После удаления сущности из объекта, форма объекта разрушается, а все малые жизни разделяются и притягиваются к своим материнским Сущностям.

Это есть окончательное абстрагирование от формы, но есть и частичные абстрагирования. Например, радиоактивность это есть растянутый во времени процесс покидания сущности из формы. Или например, Луна сейчас находится в стадии разрушения медленно рассыпается. Потому что Духовная Сущность её покинула, но в ней еще присутствует астральная сущность, которая еще сильна и поэтому Луна влияет на нас, в нас её физическая и астральная часть в виде маленьких жизней в нас.
В Ведах изначально был заложен подход, что Реальная Жизнь это Духовная Жизнь, а физическая материя это вторичное майявическое образование, поэтому, там даже нет такого понятия как «отвлечение от реального материального мира». Это совершенно перевернуто с ног на голову.
Там готовят учеников именно к тому, что надо жертвовать своими материальными привязками, чувствами, желаниями, ради того, чтобы достичь истинной РЕАЛЬНОСТИ- Духовной ЖИЗНИ.
Постепенное абстрагирование, это постепенное нарастание собственного волевого усилия , постепенное удаление от мирской жизни и сосредоточение всего своего внимания на Высшей ЖИЗНИ.
Наше Учение дает новый подход, более нужный и подходящий современному состоянию сознания человечества и этапу Плана.
Как понимаю, сейчас готовится эпоха ВЫРАЖЕНИЯ Высшей Сущности на физическом плане. Т.е. ученикам нужно не отвлекаться от жизни в материи, и уходить в область Чистого Духа, а готовить человечество к воплощению, реализации Духовного царства на Земле.
Но это вовсе не значит, что нужно Дух считать голой несуществующей абстракцией, как считают многие материалисты.
Наоборот нам нужно внести ясность в умы, доказать, что Дух и Душа это реальность, которая гораздо реальнее, чем все сегодняшние наполнения интернета, СМИ, соц сетей, книг и прочего проявления физического мира.
Чувствуете вектор направления? СВЕРХУ ВНИЗ должен прийти реальный импульс. Импульс ЖИЗНИ.
Но теперь ЗОВ должен быть от нас. ВПЕРЕД и ВВЕРХ!
Зов это наши усилия по накоплению понятийного объема реальности Духовного Мира и его первичности. И неотделимости нашего физического мира от Духовного Сущностного Мира , воспитание понимания того, что если мы отделимся от Духовного, то просто прекратим существование, и свое, и планеты.
Если не будет реализован План, Духовная Сущность Планеты просто абстрагируется от нас, ОТВЕРНЕТСЯ, снимет свое внимание, и мы исчезнем, как будто никогда и не было.

paritratar 29.02.2024 13:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752255)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752254)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752250)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752249)

От отвлеченных условных схем и моделей Аристотеля постепенно приходим к реально существующим эйдосам идеям Платона. Без развития первого мышления трудно подойти к развитию второго.

Если Вы для именования платоновских идей используете аристотелевскую абстракцию, тогда Вы просто неправильно используете слово "абстракция", которое означает именно "отвлечение".
Потому Учение и отказывается от слова "абстракция" для именования подлинных сущностей. Поэтому я и предложил быть точным в своей речи вслед за Учением.
А уж будете Вы следовать терминологии Учения или нет, это уже Ваше личное дело. Это меня уже не касается.

Вы могли заметить в примерах выше, что не паритратар использует аристотелевскую абстракцию для именования платоновских идей. Так исторически сложилось. Другого пока не придумали.

Как это не придумали?! Разве Учение Живой Этики для Вас не авторитет?

Один из фрагментов из Учения, я уже цитировал выше.

Прежде всего нужно договориться о правильном понимании понятий.

Паритратар под абстрактным мышлением понимает мышление образами, идеями. Как у Платона эйдосы, или у Юнга архетипы.

Вы, Андрей, сделали экскурс в историю этого понятия, и обратили внимание, что абстрактное мышление значит отвлеченное, не связанное с реальной жизнью. Именно о таковом курином мышлении и говорит УЖЭ.

paritratar 29.02.2024 14:04

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752259)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752244)
Кстати, вот очень содержательная статья из Новой философской энциклопедии по истории вопроса: https://iphlib.ru/library/collection...81b2386490ced7

Но самое главное не забывайте слова из Учения, ведь именно они имеют ключевое значение в понимании по данному вопросу!
Цитата:
Цитата:

Заметьте, мысль не есть абстрактность, не есть вещество, но есть сущность со всеми признаками самодовлеющего существования. Иерархия, 211

Думаю,такое понимание абстрагирования , как мышления, это беда современного мышления ориентированного на Запад и подход к реальности, как именно к физическому миру. Это ориентированное на Запад мышление перевернуло исконно заложенный Ведами смысл слова « жертвенность, непривязанность, бесстрастие», т.е. именно то, что вкладывалось в понятие отделения Духовного начала Сущности от привязки к физическому миру.

Из Вами предложенной статьи есть намеки, что в определенные периоды времени и некоторые западные философы понимали правильно слово абстрагирование как отделение от чувственного физического подхода к реальности, отвлечение от иллюзорного тварного мира и сосредоточении исключительно на СУЩЕСТВЕННОМ, т.е. на СУЩНОСТНОМ, что единственно считалось РЕАЛЬНЫМ.
Цитата:

«АБСТРАКЦИЯ (от лат. abstraho – отвлекать, исключать, отделять)
Современное понятие об абстракции восходит к Аристотелю, согласно которому абстрагирование– это метод намеренно одностороннего изучения реальности, субъективный прием мысленного разделения целого и полагание отдельно-сущими его частей.
средневековой философии, включая арабоязычный неоплатонизм, тему абстракции свела по существу к теме универсалий, связав ее с платоновским понятием acide («незримого», духовного начала), что соответствовало философской мысли, ориентированной на logos, но не на physis.»
Учение, кстати, даже в Вашей цитате, подтверждает именно такой подход, говоря, что Мысль- это живое существо, а не абстракция, подразумевая здесь, абстракцию именно в понимании Запада, как уход от жизни.
Итак, мое убеждение, что правильное понимание АБСТРАГИРОВАНИЯ – это не способ мышления человека, и не способ познания, это РЕАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС ОТДЕЛЕНИЯ .

Правильное понимание это понимание, что жизнь во всё физическое несет именно Духовная Сущность. Поэтому абстрагирование это УДАЛЕНИЕ СУЩНОСТИ из формы, кстати, форма может быть и ментальной и астральной, потому что это тоже материальные объекты, только более утонченной материи.
После удаления сущности из объекта, форма объекта разрушается, а все малые жизни разделяются и притягиваются к своим материнским Сущностям.

Это есть окончательное абстрагирование от формы, но есть и частичные абстрагирования. Например, радиоактивность это есть растянутый во времени процесс покидания сущности из формы. Или например, Луна сейчас находится в стадии разрушения медленно рассыпается. Потому что Духовная Сущность её покинула, но в ней еще присутствует астральная сущность, которая еще сильна и поэтому Луна влияет на нас, в нас её физическая и астральная часть в виде маленьких жизней в нас.
В Ведах изначально был заложен подход, что Реальная Жизнь это Духовная Жизнь, а физическая материя это вторичное майявическое образование, поэтому, там даже нет такого понятия как «отвлечение от реального материального мира». Это совершенно перевернуто с ног на голову.
Там готовят учеников именно к тому, что надо жертвовать своими материальными привязками, чувствами, желаниями, ради того, чтобы достичь истинной РЕАЛЬНОСТИ- Духовной ЖИЗНИ.
Постепенное абстрагирование, это постепенное нарастание собственного волевого усилия , постепенное удаление от мирской жизни и сосредоточение всего своего внимания на Высшей ЖИЗНИ.
Наше Учение дает новый подход, более нужный и подходящий современному состоянию сознания человечества и этапу Плана.
Как понимаю, сейчас готовится эпоха ВЫРАЖЕНИЯ Высшей Сущности на физическом плане. Т.е. ученикам нужно не отвлекаться от жизни в материи, и уходить в область Чистого Духа, а готовить человечество к воплощению, реализации Духовного царства на Земле.
Но это вовсе не значит, что нужно Дух считать голой несуществующей абстракцией, как считают многие материалисты.
Наоборот нам нужно внести ясность в умы, доказать, что Дух и Душа это реальность, которая гораздо реальнее, чем все сегодняшние наполнения интернета, СМИ, соц сетей, книг и прочего проявления физического мира.
Чувствуете вектор направления? СВЕРХУ ВНИЗ должен прийти реальный импульс. Импульс ЖИЗНИ.
Но теперь ЗОВ должен быть от нас. ВПЕРЕД и ВВЕРХ!
Зов это наши усилия по накоплению понятийного объема реальности Духовного Мира и его первичности. И неотделимости нашего физического мира от Духовного Сущностного Мира , воспитание понимания того, что если мы отделимся от Духовного, то просто прекратим существование, и свое, и планеты.
Если не будет реализован План, Духовная Сущность Планеты просто абстрагируется от нас, ОТВЕРНЕТСЯ, снимет свое внимание, и мы исчезнем, как будто никогда и не было.

Да, есть понимание, что вы мыслите в правильном направлении. Нам в УЖЭ, в буддизме указан срединный путь: твердо двумя ногами стоять на земле, не удаляясь от жизни и с другой стороны иметь связь с миром Высшим, с Истинным Источником Всего Сущего. Сейчас существует перекос одноногих людей. У них или или. Или в монахи и удаление оголтелое в духовность. Или в пучину жизни материализма и полное забвение своего духовного Высшего Я.

Андрей С. 29.02.2024 14:36

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 752257)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752253)
Я Вам о том и говорю! Перечитайте-ка повнимательнее:)


Но уточните, а как проявление идей из плана нуменов на плане феноменов относится уже к ЧЕЛОВЕКУ? Ведь только по отношению к человеку и существует миры внешних объектов и идей, в них проявленных. Насколько то, что сказано в Ев. от Иоанна, что “Слово (логос), стало плотью” применимо уже и ко всем нам? А не только к Христу. Основной вопрос в связи с этим в конце поста.

........

И все эти перечисленные идеи, увы, не созданы нами. Созданы не нашими умами. Мы только сначала ощупью их постигаем. Прежде чем рассмотреть ясно. И они, эти идеи, УЖЕ есть до нашего их рассмотрения.


Так вот, вопрос. Возможно он покажется интересным. Если все эти идеи не созданы нами, то что же тогда считать ЧЕЛОВЕКОМ, как свободным и мыслящим существом? Ведь каждый из нас считает СЕБЯ таковым. Несмотря на всё вышеизложенное.

Да, Вы ставите правильные вопросы! Безусловно, очень интересные. Но мы так по-разному подходим к этим важнейшим вопросам, как бы с разных концов, что я даже не знаю как начать этот большой и трудный разговор, и вообще стоит ли его начинать... Только не подумайте, что я считаю Ваш подход каким-то ущербным, на самом деле, он очень широко распространен, особенно в современной науке, которая базируется на позитивистском подходе. Мне кажется, с учетом этой разницы, мы просто утонем в словах/объяснениях каждый своего подхода. Поэтому, думаю, лучше даже не браться за такие глобальные вопросы. Лучше, вот так как сейчас, брать фрагментарные "вопросики" и сталкивать позиции. Тогда со временем, в случае взаимопонимания, будет возможность и к сближению более глобальных вопросов.

Андрей С. 29.02.2024 14:45

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752259)
Думаю,такое понимание абстрагирования , как мышления, это беда современного мышления ориентированного на Запад и подход к реальности, как именно к физическому миру. Это ориентированное на Запад мышление перевернуло исконно заложенный Ведами смысл слова « жертвенность, непривязанность, бесстрастие», т.е. именно то, что вкладывалось в понятие отделения Духовного начала Сущности от привязки к физическому миру.

Из Вами предложенной статьи есть намеки, что в определенные периоды времени и некоторые западные философы понимали правильно слово абстрагирование как отделение от чувственного физического подхода к реальности, отвлечение от иллюзорного тварного мира и сосредоточении исключительно на СУЩЕСТВЕННОМ, т.е. на СУЩНОСТНОМ, что единственно считалось РЕАЛЬНЫМ.
Цитата:
«АБСТРАКЦИЯ (от лат. abstraho – отвлекать, исключать, отделять)
Современное понятие об абстракции восходит к Аристотелю, согласно которому абстрагирование– это метод намеренно одностороннего изучения реальности, субъективный прием мысленного разделения целого и полагание отдельно-сущими его частей.
средневековой философии, включая арабоязычный неоплатонизм, тему абстракции свела по существу к теме универсалий, связав ее с платоновским понятием acide («незримого», духовного начала), что соответствовало философской мысли, ориентированной на logos, но не на physis.»
Учение, кстати, даже в Вашей цитате, подтверждает именно такой подход, говоря, что Мысль- это живое существо, а не абстракция, подразумевая здесь, абстракцию именно в понимании Запада, как уход от жизни.
Итак, мое убеждение, что правильное понимание АБСТРАГИРОВАНИЯ – это не способ мышления человека, и не способ познания, это РЕАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС ОТДЕЛЕНИЯ .

Да, я согласен с Вашими выводами. Учение так и говорит, что мысль/идея - это не абстракция, не отображение вещей в человеческом представлении, а - сама сущность, подлинная реальность. Скорее, чувственно ощущаемые вещи будут отображениями/абстракциями или "отделениями" от мыслей/идей, а не наоборот.

Андрей С. 29.02.2024 14:52

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752260)
Паритратар под абстрактным мышлением понимает мышление образами, идеями. Как у Платона эйдосы, или у Юнга архетипы.

"Опять - двадцать пять!" Вроде бы мы уже договорились, что слово "абстракция" значит отвлечение, отображение. Потому неправильно называть платоновские идеи абстракциями/отвлечениями. Потому Учение и отказывается от этого слова "абстракция" для именования сферы Мысли, т.к. мысль - это не абстракция.
А Вы, как я понимаю, всё равно хотите называть платоновские идеи абстракциями? Ну и на здоровье! Это Ваше личное дело. Я лишь обратил внимание на то, как этому вопросу подходит Учение. И всё!

Восток 29.02.2024 19:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752255)
Разве Учение Живой Этики для Вас не авторитет?

Тут смешная закономерность. Слова Учения которые разбивают в пух несостоятельность мнений - сначала ИГНОРИРУЮТСЯ, а после нескольких повторов - в этом весьма весьма упрекают)))

Видимо НАДО твердить))))

paritratar 01.03.2024 02:28

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752265)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752260)
Паритратар под абстрактным мышлением понимает мышление образами, идеями. Как у Платона эйдосы, или у Юнга архетипы.

"Опять - двадцать пять!" Вроде бы мы уже договорились, что слово "абстракция" значит отвлечение, отображение. Потому неправильно называть платоновские идеи абстракциями/отвлечениями. Потому Учение и отказывается от этого слова "абстракция" для именования сферы Мысли, т.к. мысль - это не абстракция.
А Вы, как я понимаю, всё равно хотите называть платоновские идеи абстракциями? Ну и на здоровье! Это Ваше личное дело. Я лишь обратил внимание на то, как этому вопросу подходит Учение. И всё!

Вы поймите, что УЖЭ это свежий воздух. Оно ко всему подходит с новой точки зрения. И абстрактное мышление не паритратар придумал. Так исторически сложилось его понимать, как было приведено выше. Понятно, что возникает путаница в понятиях. Но, если вы лично Андрей, захотите, то вы поймёте.
Например, у нас гражданским браком называют сожительство. Тогда как настоящий гражданский брак - это именно зафиксированный акт гражданского состояния в ЗАГС.
Так исторически сложилось называть сожительство гражданским браком

Так и с абстрактным мышлением. Вы, кстати не нашли где УЖЭ использует словосочетание абстрактное мышление. Так вот, в западном аристотелевском мышлении абстрактное мышление это мышление моделями, формулами, схемами, символами. Причем все это могут быть совершенно неверные символы, модели, формулы. В платоновском восточном понимании абстрактное мышление - это мышление Эйдосами из Первоисточника, такими первозданными Идеями, которые верны, потому что переданы истинным Учителем в истинном Учении. Именно это платоновское мышление Аристотель назвал абстракцией, потому что придерживался скорее грубо материальных ценностей и не хотел принимать и соглашаться с концепциями тонко материальной природы идей Платона.
И так исторически сложилось, что настоящее абстрактное мышление в среде грубых материалистов стало отвеченностью. А в среде духовных практиков именно абстрактное мышление материалистов есть сущая отвлеченность. Понимаете разницу?

paritratar 01.03.2024 02:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Тут ещё проблема в том, что именно УЖЭ многие люди воспринимают как ненужною отвлеченность.

Цитата:

. Надземное, 674 Урусвати знает, что отсутствие соизмеримости называется психическою слепотою. Люди иногда пытаются не замечать опустошительного пожара, лишь бы доесть обычную похлебку, и в то же время ужасаются мухе, влетевшей в окно. Приходится всеми мерами развивать утраченную зоркость, иначе человек впадает в своеобразную дикость. Не странно ли, что люди не развивают свои основные свойства и даже стараются не думать о психической стороне жизни? Тем труднее направить человеческое мышление к Надземному. Невозможно объяснить жителям городов о широком понимании надземных областей. Они полагают, что уже достигли научных понятий, но не умеют включить в науку духовные познавания. Не думайте, что Мы видим многих сотрудников, которые умеют претворить надземные области в жизнь. Вот, вы получаете письма, в которых Наши указания называются неконкретными. Настоящая трагедия заключается в таких опрометчивых суждениях. Лица, писавшие об отвлеченности Нашего Учения, сами не задумались, где граница реальности и отвлеченности? Мы укажем, что реальность именно теперь настоятельно нужна, ибо мир проходит опасную ступень переустройства. В такое время было бы недопустимо пускаться в отвлеченности, когда каждый час требует реального решения. Но психические слепцы не умеют различать, где неотложная трудовая реальность и где вредоносная отвлеченность. Они сами наполняют жизнь отвлечениями и не видят, как становятся вредителями. Урусвати помнит, как разодетая толпа еще спешила на зрелище, когда здание уже рушилось. Мыслитель учил: «Познайте действительность и тем освободитесь от оков рабства».
Живая Этика использует русское слово "отвлеченность". Но не слово абстракция. Словосочетание " абстрактное мышление " вообще не встречается. Думается в силу исторически сложившегося применения его в позитивном ключе.

paritratar 01.03.2024 03:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Есть такие программные слова в УЖЭ:

Община, 123 Коллективизм и диалективизм — два пособия при мышлении о материализме. Существо материализма являет особую подвижность, не минуя ни одного явления жизни. Учитель являет лишь вехи нужные. Можно развивать положения, мысля сказанными путями. Нужно до такой степени обосновать материализм, чтоб все научные достижения современности могли войти конструктивно в понятие материализма одухотворённого. Мы говорили о тонких телах, о магнитах, о свечении ауры, об излучении каждого предмета, о перемещении чувствительности, об изменении весомости, о проникновении одного слоя материи через другой, о посылках мысли через пространство, о явлении цементирования пространства, о чувстве центров, о понимании слова материя. Много невидимого, ощутимого аппаратами, нужно вместить тем, кто хочет приложить технику в жизнь. Нужно заменить идеальные слюни твёрдым разумом. Мы — Носители Духа, имеем право требовать уважения и познавания материи. Друзья, материя не навоз, но вещество, сияющее возможностями. Нужда человечества — от презирания материи. Настроены пышные сходбища, но не воспеты гимны знанию.

При общении со многими людьми мало кто понимает такой изощрённый материализм. Что уж тут говорить об (абстрактном зачеркнем) образном мышлении!?

csdoc 01.03.2024 06:33

отвлеченность и абстракция
 
Цитата:

Иерархия, 162

Самой близкой духу наукой будет высшая математика, если она понята правильно. Так отвлеченность делается реальностью. [...]
В различныз формах в Учении слово абстракция встречается 20 раз, отвлеченность — 302 раза.

.

Андрей С. 01.03.2024 08:37

Ответ: Строительство Сознания
 
[quote=paritratar;752276]
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752265)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752260)
Паритратар под абстрактным мышлением понимает мышление образами, идеями. Как у Платона эйдосы, или у Юнга архетипы.

"Опять - двадцать пять!" Вроде бы мы уже договорились, что слово "абстракция" значит отвлечение, отображение. Потому неправильно называть платоновские идеи абстракциями/отвлечениями. Потому Учение и отказывается от этого слова "абстракция" для именования сферы Мысли, т.к. мысль - это не абстракция.
В платоновском восточном понимании абстрактное мышление - это мышление Эйдосами из Первоисточника, такими первозданными Идеями, которые верны, потому что переданы истинным Учителем в истинном Учении. Именно это платоновское мышление Аристотель назвал абстракцией, потому что придерживался скорее грубо материальных ценностей и не хотел принимать и соглашаться с концепциями тонко материальной природы идей Платона.

Нет, Платон никогда не называл мир Идей абстракцией, т.к. не считал сферу Мысли отвлеченностью, для него это была подлинная реальность. Это слово "абстракция", "отвлечение", придумал Аристотель в полемике с Платоном о том, что обладает действительно сущностью. Для Аристотеля Идеи - лишь абстрактные понятия.

И Учение также против того, чтобы называть мысль/ идею абстракцией, цитату я уже приводил. А поскольку мысль - это не абстракция, то и отвлеченное, т.е. абстрактное, мышление в Учении также осуждается. Это сами поищите.
Цитата:

Заметьте, мысль не есть абстрактность, не есть вещество,но есть сущность со всеми признаками самодовлеющего существования.
Иерархия, 211
То что, слово абстракция прижилось в западном мышлении - это так. И с этим действительно стоит считаться, т.к. иногда люди используют его, сами не понимая значения слова. Но вот Гегель в своей статье "Кто мыслит абстрактно" очень хорошо всё разьяснил. Но соглашусь, что невежд достаточно, и чтобы находить общий язык с такими невеждами иногда стоит говорить по их сознанию и пользоваться их языком.

Но в отношении этого слова "абстракция" Учение ЖЭ не делает уступки невежда и не берет это слово в свой лексикон для обозначения сферы Мысли.

Андрей С. 01.03.2024 08:47

Ответ: отвлеченность и абстракция
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 752280)
Цитата:

Иерархия, 162

Самой близкой духу наукой будет высшая математика, если она понята правильно. Так отвлеченность делается реальностью. [...]
.

Вот именно, что математика - это не какая-то отвлеченность или абстракция, а подлинная реальность или сущность, как это сказано в отношении мысли в параграфе 211, который я уже цитировал.

Андрей С. 01.03.2024 09:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752277)

Живая Этика использует русское слово "отвлеченность". Но не слово абстракция.

Но то, что теперь Вы понимаете, что слово "абстракция" - это то же, что "отвлеченность", - это уже прогресс!!!
Будем надеяться, что со временем и остальное дойдёт...

paritratar 01.03.2024 09:42

Ответ: Строительство Сознания
 
[quote=Андрей С.;752282]
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752276)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752265)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752260)
Паритратар под абстрактным мышлением понимает мышление образами, идеями. Как у Платона эйдосы, или у Юнга архетипы.

"Опять - двадцать пять!" Вроде бы мы уже договорились, что слово "абстракция" значит отвлечение, отображение. Потому неправильно называть платоновские идеи абстракциями/отвлечениями. Потому Учение и отказывается от этого слова "абстракция" для именования сферы Мысли, т.к. мысль - это не абстракция.
В платоновском восточном понимании абстрактное мышление - это мышление Эйдосами из Первоисточника, такими первозданными Идеями, которые верны, потому что переданы истинным Учителем в истинном Учении. Именно это платоновское мышление Аристотель назвал абстракцией, потому что придерживался скорее грубо материальных ценностей и не хотел принимать и соглашаться с концепциями тонко материальной природы идей Платона.

Нет, Платон никогда не называл мир Идей абстракцией, т.к. не считал сферу Мысли отвлеченностью, для него это была подлинная реальность. Это слово "абстракция", "отвлечение", придумал Аристотель в полемике с Платоном о том, что обладает действительно сущностью. Для Аристотеля Идеи - лишь абстрактные понятия.

И Учение также против того, чтобы называть мысль/ идею абстракцией, цитату я уже приводил. А поскольку мысль - это не абстракция, то и отвлеченное, т.е. абстрактное, мышление в Учении также осуждается. Это сами поищите.
Цитата:

Заметьте, мысль не есть абстрактность, не есть вещество,но есть сущность со всеми признаками самодовлеющего существования.
Иерархия, 211
То что, слово абстракция прижилось в западном мышлении - это так. И с этим действительно стоит считаться, т.к. иногда люди используют его, сами не понимая значения слова. Но вот Гегель в своей статье "Кто мыслит абстрактно" очень хорошо всё разьяснил. Но соглашусь, что невежд достаточно, и чтобы находить общий язык с такими невеждами иногда стоит говорить по их сознанию и пользоваться их языком.

Но в отношении этого слова "абстракция" Учение ЖЭ не делает уступки невежда и не берет это слово в свой лексикон для обозначения сферы Мысли.

Андрей, вы с кем спорите? Про Платона? Естественно, Аристотель выдумал новое слово абстракция, отвлеченность, потому что так воспринимал идеи Платона.

Вы не отвечаете почему УЖЭ не использует словосочетание "абстрактное мышление".
Слова "отвлечённый", "абстрактный" использует. И отвлеченное мышление и абстрактное мышление это равнозначные для вас понятия?

Д.И.В. 01.03.2024 09:49

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752263)
Только не подумайте, что я считаю Ваш подход каким-то ущербным, на самом деле, он очень широко распространен, особенно в современной науке, которая базируется на позитивистском подходе. Мне кажется, с учетом этой разницы, мы просто утонем в словах/объяснениях каждый своего подхода. Поэтому, думаю, лучше даже не браться за такие глобальные вопросы.

Если решите рассматривать как-нибудь эти вопросы могу сказать, что вопросом “КТО Я?” или, если еще точнее “кого нельзя считать МНОЙ?” – этим занимается истинный Буддизм. Если Вы посмотрите выше, как ставится вопрос, то увидите, что я перечисляю ряд анатомических, физиологических и психических процессов, которые не были созданы умом человека. Тем не менее он, мы то бишь, считаем эти процессы САМИМИ СОБОЙ. Присваиваем свои тела какому-то СЕБЕ, присваиваем физиологические процессы какому-то СЕБЕ. Так же происходит и с психическими процессами. Так вот, Будда ставит вопрос так: а можно ли считать СОБОЙ эти процессы? Особенно, если они созданы не нами? И кого вообще можно тогда считать СОБОЙ с такой точки зрения? Это первое.

Второе. Сама проблема творения с такой точки зрения рассматривается очень детально Тайной Доктриной Е.П. Блаватской. Вопрос там ставится так: есть конкретные процессы о которых я Вам говорил выше. Они не созданы нами, нашими умами. Но! Каким-то образом они же были созданы? Каким? Кто их создал? Бог? А кто такой Бог с точки зрения Тайной Доктрины? Какая совокупная абстрактная идея (о которых мы говорили выше) содержится в этом слове Бог? И как соотносится это слово с нашим словом из Учения “Иерархия”? Иерархия умов, иерархия творцов, каждый из которых- преемник высшего. Но не творение из ничего. Такие вот вопросы.

paritratar 01.03.2024 09:54

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752284)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752277)

Живая Этика использует русское слово "отвлеченность". Но не слово абстракция.

Но то, что теперь Вы понимаете, что слово "абстракция" - это то же, что "отвлеченность", - это уже прогресс!!!
Будем надеяться, что со временем и остальное дойдёт...

Смешно...
То есть все это время вы думали, что паритратар не понимает, что слова абстрактный и отвлечённый синонимы?
А ведь начинали с абстрактного мышления. В итоге пришли к очередному назидательному поучению.

Андрей С. 01.03.2024 09:58

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752286)
Вы не отвечаете почему УЖЭ не использует словосочетание "абстрактное мышление".
Слова "отвлечённый", "абстрактный" использует. И отвлеченное мышление и абстрактное мышление это равнозначные для вас понятия?

Ну если если абстракция - это отвлечение, то мышление абстракциями и будет абстрактным или отвлеченным мышлением. Это ж элементарно, Ватсон!?

Андрей С. 01.03.2024 10:19

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 752287)
И как соотносится это слово с нашим словом из Учения “Иерархия”? Иерархия умов, иерархия творцов, каждый из которых- преемник высшего. Но не творение из ничего. Такие вот вопросы.

Ну да, именно это понимает под Иерархией Учение ЖЭ.
οὐδὲν ἐξ οδδενός - ничто не происходит из "ничего". Это ещё Парменид сказал, до Платона ещё. В общем-то, это очень древняя мысль.
Творения из "ничего" придерживаются те религиозные системы, в которых Бог является валюнтаристом. Такие концепции бога были популярны среди малообразованного населения, т.к. являются упрощением идеи Бога. Если же человек начинал идти по духовному пути, понимание Бога постепенно углублялось. Для этого были специальные школы.

Д.И.В. 01.03.2024 10:28

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752291)
Творения из "ничего" придерживаются те религиозные системы, в которых Бог является валюнтаристом. Такие концепции бога были популярны среди малообразованного населения, т.к. являются упрощением идеи Бога. Если же человек начинал идти по духовному пути, понимание Бога постепенно углублялось. Для этого были специальные школы.

Интересно, что Бога как существо и Буддизм, и Теософия отрицают. Его отрицают конкретно сами Махатмы. Но в определенном смысле. Именно этот смысл отказывались многие понимать. Начиная с Хьюма. Ну, это история того движения о котором мы вообще тут говорим. Которое вылилось в Агни Йогу, но имело много предварительных этапов. В конце концов, это этапы роста человеческого сознания.

яБорис 01.03.2024 10:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Почему-то никто не задался вопросом - смысла, который вкладывается в слово отвлеченность.
Отвлеченность от чего? От чего отвлекаемся?

Nyrh 01.03.2024 10:36

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752294)
Отвлеченность от чего? От чего отвлекаемся?

От истины. Истина — она скучная.

яБорис 01.03.2024 10:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752295)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752294)
Отвлеченность от чего? От чего отвлекаемся?

От истины. Истина — она скучная.

Которую ищем?
На мой взгляд, отвлекаться можно лишь от чего-то главного (мыслимого)...от какой-то цели.

Nyrh 01.03.2024 10:58

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752297)
Которую ищем?
На мой взгляд, отвлекаться можно лишь от чего-то главного (мыслимого)...от какой-то цели.

Истина таки одна. У самурая нет цели, только путь… истина и жизнь. А это скучно, Борис!

яБорис 01.03.2024 11:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752300)
Истина таки одна.

Еще можно сказать - светит Солнце...или небо - голубое.
Цель это смысл. Нет цели - нет смысла.(имхо) :)
Они...Платон и Аристотель...не сошлись в главном (мыслимом каждым из них), но рассуждали они о нём...и, возможно, именно поэтому возникло понятие отвлеченности.

Nyrh 01.03.2024 11:18

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752301)
Еще можно сказать - светит Солнце...или небо - голубое.
Цель это смысл. Нет цели - нет смысла.(имхо)

Я просто изучал такое явление, как монотеизм. Очень способствует. Как говорят рьяно ищущим смысл жизни, смысл жизни — в самой жизни. В той жизни, что, для начала, путь, а затем — истина.

Nyrh 01.03.2024 11:26

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752301)
Они...Платон и Аристотель...не сошлись в главном (мыслимом каждым из них), но рассуждали они о нём...и, возможно, именно поэтому возникло понятие отвлеченности.

Потому-то в христианстве и считается, что души умерших, до воскресения, неполноценны без тел.

яБорис 01.03.2024 12:18

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752302)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752301)
Еще можно сказать - светит Солнце...или небо - голубое.
Цель это смысл. Нет цели - нет смысла.(имхо)

Я просто изучал такое явление, как монотеизм. Очень способствует. Как говорят рьяно ищущим смысл жизни, смысл жизни — в самой жизни. В той жизни, что, для начала, путь, а затем — истина.

Если понятия путь, истина и жизнь не равноценны, то разделите их и обоснуйте.

яБорис 01.03.2024 12:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752304)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752301)
Они...Платон и Аристотель...не сошлись в главном (мыслимом каждым из них), но рассуждали они о нём...и, возможно, именно поэтому возникло понятие отвлеченности.

Потому-то в христианстве и считается, что души умерших, до воскресения, неполноценны без тел.

Когда вы говорите о христианстве, то старайтесь не забывать указывать на своё личное восприятие...говоря о нём. Собственно это касается любого предмета разговора, но особенно значимого ...для многих людей.

Nyrh 01.03.2024 12:28

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752307)
Если понятия путь истина и жизнь не равноценны, то разделите их и обоснуйте.

Это таки этапы, но не пути, а становления… Сыном Божиим (или Дочерью Божией).
Цитата:

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Евангелие от Иоанна 14:6 — Ин 14:6: https://bible.by/verse/43/14/6/
Цитата:

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики,
Евангелие от Иоанна 8:31 — Ин 8:31: https://bible.by/verse/43/8/31/

и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Евангелие от Иоанна 8:32 — Ин 8:32: https://bible.by/verse/43/8/32/
Свобода — это третий этап, жизнь вечная.
Цитата:

Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Послание к Римлянам 6:23 — Рим 6:23: https://bible.by/verse/52/6/23/
В этом смысл трёх сословий в диалоге Платона "Государство". Антисоциальные элементы, ищущие развлечения, — не в счёт.

Nyrh 01.03.2024 12:32

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752308)
Когда вы говорите о христианстве, то старайтесь не забывать указывать на своё личное восприятие...говоря о нём. Собственно это касается любого предмета разговора, но особенно значимого ...для многих людей.

Нет необходимости, что-то указывать. Я же не волк в овечьей шкуре, а матёрый волчара о натюрель.

яБорис 01.03.2024 12:33

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752309)
Это таки этапы, но не пути, а становления…

Сергей, сначала смысл...потом цитата, чтобы прослеживалась связь.
Ещё раз...чем эти этапы различаются?

Nyrh 01.03.2024 12:40

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752312)
Сергей, сначала смысл...потом цитата, чтобы прослеживалась связь.
Ещё раз...чем эти этапы различаются?

Жизнь в дикой природе сурова. Учитесь работать головой, Борис.
Путь — мужское (тезис), истина — женское (антитезис), а жизнь — андрогинное (синтез).

яБорис 01.03.2024 12:45

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752313)
Жизнь в дикой природе сурова. Учитесь работать головой, Борис.

:)
Вот...в этом вы весь. Вместо ответа...переход на личность собеседника. У вас весь Христос уместился в мужское...женское...и андрогинное. Я не против вашего выбора, но это ваш выбор.

Nyrh 01.03.2024 12:52

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752314)
Вот...в этом вы весь. Вместо ответа...переход на личность собеседника. У вас весь Христос уместился в мужское...женское...и андрогинное. Я не против вашего выбора, но это ваш выбор.

Повторяю: я — не волк в овечьей шкуре. Могу и за бочок укусить, как в колыбельной. А не надо на краю ложиться (как советует эта колыбельная) и всё будет окей. А Христос вполне умещается в эти три. То, что не вмещается — Антихрист.

яБорис 01.03.2024 12:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752316)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752314)
Вот...в этом вы весь. Вместо ответа...переход на личность собеседника. У вас весь Христос уместился в мужское...женское...и андрогинное. Я не против вашего выбора, но это ваш выбор.

Повторяю: я — не волк в овечьей шкуре. Могу и за бочок укусить, как в колыбельной. А не надо на краю ложиться (как советует эта колыбельная) и всё будет окей. А Христос вполне умещается в эти три. То, что не вмещается — Антихрист.

Логика...однако.
Тогда и Евангелия не нужны. Он учеников своих три года по пустыне водил.
Ну умещается...я же сказал...что не против вашего выбора.

Восток 01.03.2024 13:57

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Самой близкой духу наукой будет высшая математика, если она понята правильно. Так отвлеченность делается реальностью.
Кстати - имхо очень важно это предложение - отвлечённость делается реальностью.

Думается что действительно суть и смысл математики - именно выводить отвлечённые размышления к реальному. Гипотезы, несуществующие абстракции - начинают становиться сначала доказанными математическими моделями, а затем например в физико-математике - становятся действующими моделями новых устройств и машин. И оружия кстати.

Diotima 01.03.2024 14:26

Ответ: Строительство Сознания
 
На мой взгляд путаница возникает из-за непонятости понятия что такое абстрагирование.
Считаю, что слово «абстракция» не правильно отражает смысл абстрагирования, что более точно по переводу- процесс отделения. А абстракция, что это? То ли это, то что отделили, или тот, кто отделяет?

Нужно определиться, кто отделяет, что отделяет, и что из этого получается. Тогда станет всё на свои места.
И видимо, хоть и выражено согласие, мою мысль никто не понял.
Итак, попробую еще раз, с другой стороны.
Действие может делать только субъект, т.е. по всем понятиям теософии и АЙ- духовная сущность.
Значит, процесс абстрагирования, то есть процесс удаления совершает именно духовная сущность.
Когда вам говорят, что Мысль это живая сущность, что вы понимаете?

Как я понимаю, мысль живая сущность не потому что просто так от рождения, а потому что тот Мыслитель, который создал эту мысль поделился с ней своей Жизнью, передал в нее часть своей сущности.
И только после того, как в мыслеформе появилась эта частица Жизни Духа, она ожила и стала существом.
Точно так же с любой формой. Тем более что любая материальная форма это в начале была мыслеформой, потом живой мыслью, потом уже материализовалась.

Мыслитель может отделить себя от мыслеформы, но оставить в ней частицу себя, т.е. он не отделяет её от своего внимания и наблюдает, что она там себе наделает.
Мыслитель может отозвать из мыслеформы свою жизнь, тогда форма распадется, но если она успела создать какие-то кармические связки, это все будет тянуться за мыслителем, пока не изживется карма.

Так вот абстрагирование это удаление Жизни из формы, при котором, форма уже не может быть соединенной, она распадается.

Мы не будем говорить о формах созданных Высшими Существами, это все не зависящее от нас абстрагирование, когда Высшие Сущности считают нужным удалять свою Жизнь из форм, тогда и происходит это абстрагирование. При этом Высшие Существа просто удаляются в места нам не известные, а не исчезают. А вот формы, которые они оставляют- распадаются.

Так о каких отвлеченностях идет спор? Что вы называете отвлеченностями?

Так как живой человек имеет пока в себе луч Духовной Сущности, её Жизнь может передаваться и передается в те мысли, которые производит человек.
Если человек все время думает о чем-то, например, о том, какие кругом негодяи и подлецы, и лгуны, он вкладывает ту Жизнь от Мыслителя, которую имеет, именно в эту свою мысль, что кругом подлецы и лгуны и т.д.. Т.е. он её оживляет, и как бы кто не считал вокруг, в его жизни это будет не отвлеченность, а именно жизнью.
И если он запретил себе думать о вечном, т.е. он нисколько ( от слова совсем) не вкладывает Жизни в эту мысль о Вечном, то для него это будет совершенной отвлеченностью, её действительно для него просто не будет существовать.
Т.е. мы все сами создаем отвлеченности в своей жизни или наоборот что-то наполняем Жизнью. Всё зависит от нас, а не от Аристотеля и Платона.
Если зло процветает где-то, то только потому, что кто-то всю свою Жизнь( я имею в виду искру Жизни Духа), всю свою психическую энергию, сознательно или бессознательно вкладывает в эти мысли, кормит их и оживляет.

яБорис 01.03.2024 14:49

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751598)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751597)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751593)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751592)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 751590)
и нижнее системно должно соединяться с высшим.

Многие подсказки - как конструктор для детей))) Хочешь грузовик собери, хочешь Деда Мороза а хочешь - получится баба Дуся из второго подъезда)))))

Соединяться оно должно в самостоятельном внутреннем понимании. Никто не сделает этого за тебя.

А это внутреннее понимание...его вербально можно оформить...или есть какие-то препятствия к этому?

Вербализация должна быть(обязательно) следствием внутреннего понимания. То есть там внутри осмысления зацепил-поймал кусочек правды, а только потом облачил её в слова. Плохо будет если наоборот.

Отсюда - понимать надо самостоятельно.

Согласен. Но и все эти кусочки пониманий должны формироваться в нечто большее...в мировоззрение человека (имхо)

Кусочки правды...открываются и осмысливаются сейчас...а мировоззрение человека...оно уже давно сформировано...УЖЭ.
Остётся осознать как эти кусочки соотносятся с главным.
Кусочки...они и есть всего лишь кусочки...и будут "жить" сами по себе, ничем не связанные в одно. Мы все это ...наблюдаем.

Восток 01.03.2024 14:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752322)
Так вот абстрагирование это удаление Жизни из формы, при котором, форма уже не может быть соединенной, она распадается.

Бывает это не сразу. Некоторые "живые формы" - суть потеряли, но ещё долго гадят и морочат людям головы.
Именно используя инерцию форм.

Восток 01.03.2024 15:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752323)
Кусочки правды...открываются и осмысливаются сейчас...а мировоззрение человека...оно уже давно сформировано...УЖЭ.

Да нет у нас никакой этики)))) Мы все - тёмные, земные и порочные.
Другое дело - осознаёт ли это человек? Или продолжает изображать то, чего нет.
Если осознаёт - значит имеет шанс двигаться к исправлению и свету.
ПОНИМАЕТ с чем и как работать.
Либо лжёт-играет "до упора".

Мировоззрение - это ко всему прочему - вопрос размера мысли. Если трёхсекундные мыслишки - крючочки и зацепки... болталки и изображалки логичности - ну какое мировоззрение?

Андрей С. 01.03.2024 16:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752322)
Т.е. мы все сами создаем отвлеченности в своей жизни или наоборот что-то наполняем Жизнью. Всё зависит от нас

Безусловно, отвлеченности/абстракции мы сами же и создаем, отворачиваясь от реальности в свой собственный придуманный мир.
Еще Гераклит об этом хорошо сказал:
Цитата:

Большинство людей не воспринимают того, с чем сталкиваются /в опыте/, и узнав, не понимают, но воображают. (фр. В17)
Т.е. большинство людей (не-философов) несмотря на эмпирическое знакомство и наблюдение мира, «не понимают (φρονεῖν) и не «познают» (γινώσκειν) реальность. Вместо этого они «верят своему воображению» или субъективному мнению (δοκέουσι). Души людей как бы опьянены их собственными представлениями, поэтому они не способны понять язык, на котором говорит с ними окружающая действительность, чтобы в конце концов перейти от отвлеченностей/абстракций к подлинной реальности.

яБорис 01.03.2024 20:39

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752325)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752323)
Кусочки правды...открываются и осмысливаются сейчас...а мировоззрение человека...оно уже давно сформировано...УЖЭ.

Да нет у нас никакой этики)))) Мы все - тёмные, земные и порочные.
Другое дело - осознаёт ли это человек? Или продолжает изображать то, чего нет.
Если осознаёт - значит имеет шанс двигаться к исправлению и свету.
ПОНИМАЕТ с чем и как работать.
Либо лжёт-играет "до упора".

Мировоззрение - это ко всему прочему - вопрос размера мысли. Если трёхсекундные мыслишки - крючочки и зацепки... болталки и изображалки логичности - ну какое мировоззрение?

Восток, так получилось...не Учение АЙ имелось в виду, а то, что мировоззрение формируется сразу...и в течение жизни под воздействием различных обстоятельств ...корректируется.
В мировоззрении...всё связано...и на самом верху...всегда присутствует главная ценность. Вот эти кусочки правды, о которых выше шла речь...они должны быть вписаны в мировоззрение человека...иметь свою ценность.
По идее... человека должно волновать нечто главное...то, чему не жалко отдать быстро уходящие моменты скоротечной жизни. С возрастом этот момент становится всё очевидней и актуальней. Так мне представляется.

paritratar 02.03.2024 00:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752289)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752286)
Вы не отвечаете почему УЖЭ не использует словосочетание "абстрактное мышление".
Слова "отвлечённый", "абстрактный" использует. И отвлеченное мышление и абстрактное мышление это равнозначные для вас понятия?

Ну если если абстракция - это отвлечение, то мышление абстракциями и будет абстрактным или отвлеченным мышлением. Это ж элементарно, Ватсон!?

Вы хотите сказать, что мышление математика, который решает задачи в уме, отвлеченное, не имеющее к реальной жизни никакого отношения? Гриша Перельман плакал...
Так же для вас отвлеченным является мышление физика, который с помощью формул решает физические задачи?
В общем вы с уверенностью утверждаете, что вся деятельность учёных совершенно абстрактна и оторвана от реальной жизни?
Вот уж элементарные вещи! Хуже некуда.

paritratar 02.03.2024 00:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Конечно, вы правы, Андрей, при таком развитии современной науки, можно назвать их мышление не просто абстрактным, а отвратным от реальности. Наша РАН отменила астрологию, записали её в лженауки. И инквизиция от науки процветает. И даже здесь на форуме видны свои соглядатаи и блюстители правды и истины. Слава небесам, что они у них именно свои и такие с маленькой буквы.

Мир Огненный ч.1, 461 Метеорные микробы не должны удивлять вас. Утверждение жизни во всём лишь расширит кругозор. Если из пространства может прилететь микроб, то сколько же новых наблюдений можно ждать! Сама огненность пространства даёт новые заключения об Огне как жизненной субстанции. Нужно лишь просить учёных дружнее жить, чтобы драгоценные наблюдения не распылялись при вражде и отрицаниях.

Мир Огненный ч.1, 462 Почему трудно соединить наблюдения из разных областей науки? Приходит время, когда потребуется согласие учёных самых различных областей науки. Нужно будет соединить нахождения новые древних культур с наблюдениями механическими и физическими. Найдутся скелеты великанов с предметами, требующими разнородного наблюдения. Наконец, потребуется древнее знание небосклона в связи со странными переменами явлений нашей планеты. Нужно доброе согласие, чтобы расширить горизонт новых наблюдателей

Nyrh 02.03.2024 01:39

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752317)
Логика...однако.
Тогда и Евангелия не нужны. Он учеников своих три года по пустыне водил.
Ну умещается...я же сказал...что не против вашего выбора.

Это вопрос знания. Борис. За этими тремя понятиями, за мужским, женским и андрогинным, — целая Вселенная. А если человек невежествен, то для него это — лишь три слова.

Diotima 02.03.2024 07:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752328)
Т.е. большинство людей (не-философов) несмотря на эмпирическое знакомство и наблюдение мира, «не понимают (φρονεῖν) и не «познают» (γινώσκειν) реальность. Вместо этого они «верят своему воображению» или субъективному мнению (δοκέουσι). Души людей как бы опьянены их собственными представлениями, поэтому они не способны понять язык, на котором говорит с ними окружающая действительность, чтобы в конце концов перейти от отвлеченностей/абстракций к подлинной реальности.

Вот интересно, а с какой целью Вы вставляете в тексты слова на древнем языке?

Diotima 02.03.2024 07:47

Ответ: Строительство Сознания
 
Согласна, что всем нам надо еще учиться мыслить.
В этом процессе задействованы все принципы, реально задействованы. Значит, и эти понятия надо превращать в нашей жизни из отвлеченностей в реальные живые объекты, которые имеют свойства, которые видимы, осязаемы и т.д.

Наполнять жизнью, это значит фокусировать на них ВНИМАНИЕ, потому что по вниманию у человека течет жизненная энергия, где наше внимание, там и мы. ВНИМАНИЕ это принцип.
Любые представления, которыми мы оперируем, имеют разную наполненность жизненной энергией, чтобы различать эту наполненность, необходимо найти этот способ ВИДЕТЬ.

Пока что мы еще не понимаем, не осознаем, что СЛОВО это тоже принцип.
Как сказано в одном из источников, цель человека научиться видеть звук.
Т.е. как поняла, когда мы произносим слово, мы должны видеть реальную вибрацию, воздействующую нашим словом на окружающий мир. Причем, не только физический звук, ведь мы можем мысленно произнести слово, и оно при этом может еще более действенно отразиться в окружающем мире.
Не секрет, что вселенная создана словом, т.е. звуком, но, похоже, современное человечество стало относиться к звуку и свету тоже очень материально, только как к проявлениям в нашем физическом мире. Даже ученые классические отрицают звук в безвоздушном пространстве, отрицают эфир, как проводник света.

Что значит ВИДЕТЬ ?
Когда человек видит? Естественно, когда объекты освещены светом. Если темно, чем темнее, тем хуже человек видит.
Но это тоже распространяется не только на физический мир, но и на всю реальность. А что будет СВЕТОМ в тонких мирах?
Возможно, не все понимают, что светом там будет просвещенный УМ. Просвещенный, это значит обогащенный знаниями, практическими и теоретическими, понятыми и осознанными, примененными на практике. Т.е. третий принцип УМ, который так же необходимо оживлять и превращать в работника.

Но как приручить ум, эту бешенную энергию, хаос, в которой , кстати, полно огня, но этот огонь неорганизован изначально? А приручить его можно только с помощью ВОЛИ. Это еще один принцип в человеке, данный ему от Божественных Сил.
Мало кто понимает, насколько философия может быть волевым орудием. Обычно люди очень снисходительно относятся к философии. Они привязаны к следствиям, к материальным объектам, и не осознают, что за каждым объектом стоят армии идей, и существует война идей, и поле битвы идей- вселенная, и это длится тысячелетиями, и что в зависимости от того, какая идея засядет в лидере государства, такая жизнь материальная и будет во всем государстве.

Каким же образом идеи правят нашим миром? Опять же, можно обратить внимание на то, что идеи правят именно ЛЮБОВЬЮ, это еще один принцип. Именно ЛЮБОВЬ это путь наименьшего сопротивления для всего существующего. Если лидер мудрый, он хочет, чтобы его правление было процветающим и долгим, он будет искать не войны со своим народом, он будет искать любви народа. Точно так же во всем, например, если человек любит свою работу, то у него дело в руках спорится, он становится мастером. Если садовник любит свой сад, у него деревья цветущие и плодоносящие, они его тоже любят и с радостью отдают ему все, что имеют.

Можно сказать, это описан тактический план по настоящей и будущей работе.

яБорис 02.03.2024 08:07

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752349)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752317)
Логика...однако.
Тогда и Евангелия не нужны. Он учеников своих три года по пустыне водил.
Ну умещается...я же сказал...что не против вашего выбора.

Это вопрос знания. Борис. За этими тремя понятиями, за мужским, женским и андрогинным, — целая Вселенная. А если человек невежествен, то для него это — лишь три слова.

Указание на некий потенциал это ведь ещё не его раскрытие.
Символ должен приобрести законченный смысл (имхо)
Путь Истина и Жизнь...едины и неразрывны.(имхо)

Nyrh 02.03.2024 08:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752353)
Указание на некий потенциал это ведь ещё не его раскрытие.
Символ должен приобрести законченный смысл (имхо)
Путь Истина и Жизнь...едины и неразрывны.(имхо)

Раскрывается потенциал в процессе изучения реальности — "только работа даёт ответы на все вопросы". Если человек не довольствуется малым на каждом своём шаге, то он таки не человек пути (иначе говоря, нет у него мужества для познания). Символ никому ничего не должен, это ему все должны. "Едины и неразрывны" нисколько не противоречит тому, что я сказал — просто нужно понимать основание деления: почему сказано не "я есть я", а "я есть путь и истина и жизнь". А об этом нужно спрашивать самого Христа, даром Он что ли воскрес? Я в своих молитвах прошу лишь одного — понимания. И понимание таки приходит.

Андрей С. 02.03.2024 09:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Ошибка

Андрей С. 02.03.2024 09:26

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752351)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752328)
Т.е. большинство людей (не-философов) несмотря на эмпирическое знакомство и наблюдение мира, «не понимают (φρονεῖν) и не «познают» (γινώσκειν) реальность. Вместо этого они «верят своему воображению» или субъективному мнению (δοκέουσι). Души людей как бы опьянены их собственными представлениями, поэтому они не способны понять язык, на котором говорит с ними окружающая действительность, чтобы в конце концов перейти от отвлеченностей/абстракций к подлинной реальности.

Вот интересно, а с какой целью Вы вставляете в тексты слова на древнем языке?



Ну, скажем, для понимания смысла термина "абстракция" (τὰ ἐξ ἀφαιρέσεως, abstraho, отвлечение) важно проследить как оно возникло, для выражения каких смыслов оно переходит из языка в язык, причём именно путем калькирования. Т.е.всем авторам, которые заимствовали слово от предыдущего автора, был важен именно смысл "отвлечения", потому они брали не просто звучание слова, но находили для него в своём языке точный синоним, чтобы сохранить смысл слова. Я надеялся, что это поможет понять почему я настаиваю, что в слове "абстракция" важен именно этот смысл "отвлечения". И после того как мы увидим, как Учение ЖЭ характеризует этот метод "отвлечения" и любое отвлеченное мышление, станет понятно почему Учение не берет в свой лексикон (в положительном ключе) и слово "абстракция", которое возникло и имело на протяжении всей истории именно этот смысл. Во всяком случае, сам я именно так объяснил для себя этот факт.

Что касается цитат из Гераклита и Парменида, приведение параллели на древнегреческом важно, т.к. переводы на другие языки фрагментов от несохранившихся целиком текстов могут быть неоднозначны. И тут важно видеть какое слово стояло в оригинале, чтобы точнее понять что имеется ввиду.
Вот например, в последней цитате из Гераклита Лебедев для перевода использует слово "воображение", но важно знать что в оригинале было слово δοκέουσι, которое имеет смысл "представления", "мнения". Т.е. это "воображение", но в значении именно мнения или представления. Я это привожу скорее для себя, чтобы самому лучше запоминать текст, ну, и на случай каких-то споров в отношении уместности самой цитаты.

яБорис 02.03.2024 09:55

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752355)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752353)
Указание на некий потенциал это ведь ещё не его раскрытие.
Символ должен приобрести законченный смысл (имхо)
Путь Истина и Жизнь...едины и неразрывны.(имхо)

Раскрывается потенциал в процессе изучения реальности — "только работа даёт ответы на все вопросы". Если человек не довольствуется малым на каждом своём шаге, то он таки не человек пути (иначе говоря, нет у него мужества для познания). Символ никому ничего не должен, это ему все должны. "Едины и неразрывны" нисколько не противоречит тому, что я сказал — просто нужно понимать основание деления: почему сказано не "я есть я", а "я есть путь и истина и жизнь". А об этом нужно спрашивать самого Христа, даром Он что ли воскрес? Я в своих молитвах прошу лишь одного — понимания. И понимание таки приходит.

Вернитесь к исходному.
Отвлеченность...есть уход от главного (предлагаемый тезис)
Всё тот же базис, о котором не устаю повторять.

Nyrh 02.03.2024 10:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752359)
Вернитесь к исходному.
Отвлеченность...есть уход от главного (предлагаемый тезис)
Всё тот же базис, о котором не устаю повторять.

Не устаю повторять: базис — практика. Христос говорит о практике, духовной. Которая приводит к Отцу блудного сына. Что воображают так называемые верующие — совершенно не важно, если они не умеют воскресать как Христос. Строительство сознания, ага.

яБорис 02.03.2024 10:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752361)
Не устаю повторять: базис — практика. Христос говорит о практике, духовной

Замечательно.
Восприятие Слов Христа...индивидуально. Согласны?
Что говорит Христос о духовной практике? - ваше восприятие?
Что для Nyrh - Сергея главное в Словах Христа?
Ведь нельзя практиковать не осмыслив...

Nyrh 02.03.2024 10:22

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752362)
Замечательно.
Восприятие Слов Христа...индивидуально. Согласны?
Что говорит Христос о духовной практике? - ваше восприятие?
Что для Nyrh - Сергея главное в Словах Христа?

Так я и говорю: спрашивать самого Христа надо. Молитва, которая не приносит полезное для духовной практики, — фальшива. Христос говорит о возвращении к Отцу. Если человека Царство Небесное не интересует превыше всего, то он таки не последователь Христа. Для меня Евангелие — зов в Царство Небесное блудных сыновей. "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное".

яБорис 02.03.2024 10:27

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752363)
Так я и говорю: спрашивать самого Христа надо.

Вы считаете что Он сказал не достаточно?
Что для Nyrh - Сергея главное в Словах Христа? Зачем приходил?

элис 02.03.2024 10:33

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752358)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752351)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752328)
Т.е. большинство людей (не-философов) несмотря на эмпирическое знакомство и наблюдение мира, «не понимают (φρονεῖν) и не «познают» (γινώσκειν) реальность. Вместо этого они «верят своему воображению» или субъективному мнению (δοκέουσι). Души людей как бы опьянены их собственными представлениями, поэтому они не способны понять язык, на котором говорит с ними окружающая действительность, чтобы в конце концов перейти от отвлеченностей/абстракций к подлинной реальности.

Вот интересно, а с какой целью Вы вставляете в тексты слова на древнем языке?



Ну, скажем, для понимания смысла термина "абстракция" (τὰ ἐξ ἀφαιρέσεως, abstraho, отвлечение) важно проследить как оно возникло, для выражения каких смыслов оно переходит из языка в язык, причём именно путем калькирования. Т.е.всем авторам, которые заимствовали слово от предыдущего автора, был важен именно смысл "отвлечения", потому они брали не просто звучание слова, но находили для него в своём языке точный синоним, чтобы сохранить смысл слова. Я надеялся, что это поможет понять почему я настаиваю, что в слове "абстракция" важен именно этот смысл "отвлечения". И после того как мы увидим, как Учение ЖЭ характеризует этот метод "отвлечения" и любое отвлеченное мышление, станет понятно почему Учение не берет в свой лексикон (в положительном ключе) и слово "абстракция", которое возникло и имело на протяжении всей истории именно этот смысл. Во всяком случае, сам я именно так объяснил для себя этот факт.

Что касается цитат из Гераклита и Парменида, приведение параллели на древнегреческом важно, т.к. переводы на другие языки фрагментов от несохранившихся целиком текстов могут быть неоднозначны. И тут важно видеть какое слово стояло в оригинале, чтобы точнее понять что имеется ввиду.
Вот например, в последней цитате из Гераклита Лебедев для перевода использует слово "воображение", но важно знать что в оригинале было слово δοκέουσι, которое имеет смысл "представления", "мнения". Т.е. это "воображение", но в значении именно мнения или представления. Я это привожу скорее для себя, чтобы самому лучше запоминать текст, ну, и на случай каких-то споров в отношении уместности самой цитаты.

Учение АЙ учит видеть сущность вещей, а не форму. Поскольку это учение дано на тех, кто стоит на позициях высшего эго, а в нем манас погружён в буддхи, в способность воспринимать и формулировать идеи, то такое мышление для него будет естественно жизнью духа. А для тех, кто стоит на позиции конкретного ума( личности) - двойственного сознания, это будет абстракцией. Поскольку конкретный ум мыслит формами, представлениями. обобщение этих представлений эпохой формирует коллективное сознание, с его пониманием культуры и эстетики. Поэтому мы и говорим об эпохе возрождения или ренессанса, имея ввиду именно представления того периода. А идеи- они как прообраз , не делятся, они являют целое, как высшие понятия, постепенно усваимые через углубления представлений об этой идее от эпохи к эпохе.
Представитель шестой расы должен стоять на позициях будДхи- Манаса. И учение АЙ дано на будущее , именно на такое состояние сознания. Они и поймут всю глубину данного этим учением.

Nyrh 02.03.2024 10:37

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752364)
Вы считаете что Он сказал не достаточно?
Что для Nyrh - Сергея главное в Словах Христа? Зачем приходил?

Сказал достаточно, но понимают сказанное Им извращённо, как правило. Приходил Он родиться, умереть и воскреснуть. Личным примером вдохновить.

яБорис 02.03.2024 10:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752366)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752364)
Вы считаете что Он сказал не достаточно?
Что для Nyrh - Сергея главное в Словах Христа? Зачем приходил?

Сказал достаточно, но понимают сказанное Им извращённо, как правило. Приходил Он родиться, умереть и воскреснуть. Личным примером вдохновить.

Он сказал каждому...ровно столько...сколько этот каждый может вместить.
Это атрибут Истины...

Nyrh 02.03.2024 10:49

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752368)
Он сказал каждому...ровно столько...сколько этот каждый может вместить.
Это атрибут Истины...

Отвергнувших Царство Небесное (как говорят мусульмане, неверных) — подавляющее большинство землян. Это если разбираться в людях. Джихад, однако! Для чего Он меч приносил-то?

яБорис 02.03.2024 10:58

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752369)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752368)
Он сказал каждому...ровно столько...сколько этот каждый может вместить.
Это атрибут Истины...

Отвергнувших Царство Небесное (как говорят мусульмане, неверных) — подавляющее большинство землян. Это если разбираться в людях. Джихад, однако! Для чего Он меч приносил-то?

"Меч" - символ, содержащий скрытый смысл.
Символ никому ничего не должен, но является целью передачи некоего значимого смысла...для взыскующих.(имхо)

Nyrh 02.03.2024 11:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752370)
"Меч" - символ, содержащий скрытый смысл.
Символ никому ничего не должен, но является целью передачи некоего значимого смысла...для взыскующих.(имхо)

Вот я и нашёл смысл, практический: отделение овец от козлищ. Иначе говоря, операция по освобождению заложников. Тут нужен спецназ.

яБорис 02.03.2024 12:09

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752371)
Вот я и нашёл смысл, практический

Этот смысл касается только лично вас...или многих?

Nyrh 02.03.2024 12:18

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752372)
Этот смысл касается только лично вас...или многих?

Многих. Я же не в одиночку собираюсь осуществлять операцию планетарного масштаба. Я — не один такой на планете Земля, сильно не один.

яБорис 02.03.2024 12:24

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752374)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752372)
Этот смысл касается только лично вас...или многих?

Многих. Я же не в одиночку собираюсь осуществлять операцию планетарного масштаба. Я — не один такой на планете Земля, сильно не один.

Вы не один, а вот Феана почему-то не может найти нечто объединяющее 100 (условно) (известных во все времена) мудрецов планеты.
...?:-k

Nyrh 02.03.2024 12:30

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752375)
Вы не один, а вот Феана почему-то не может найти нечто объединяющее 100 (условно) (известных во все времена) мудрецов планеты.

Как говорится, единение в духе. Если слаб духом, то не понимаешь где он, источник мудрости. А он один на всех действительно мудрецов.

яБорис 02.03.2024 13:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752376)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752375)
Вы не один, а вот Феана почему-то не может найти нечто объединяющее 100 (условно) (известных во все времена) мудрецов планеты.

Как говорится, единение в духе. Если слаб духом, то не понимаешь где он, источник мудрости. А он один на всех действительно мудрецов.

Кем говорится?

яБорис 02.03.2024 13:32

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752377)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752376)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752375)
Вы не один, а вот Феана почему-то не может найти нечто объединяющее 100 (условно) (известных во все времена) мудрецов планеты.

Как говорится, единение в духе. Если слаб духом, то не понимаешь где он, источник мудрости. А он один на всех действительно мудрецов.

Кем говорится?

Отвлеченность. (имхо)
Спроси у 100 мудрецов - что есть дух?... они не найдут согласия.

Восток 03.03.2024 00:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752352)
А приручить его можно только с помощью ВОЛИ.

Воля воле - рознь. Одна воля дисциплинирует и толкает к правде. Другая - учит ИГНОРИРОВАТЬ из самости всякое чувство правды. И тогда появляются такие самостоятельные явления как время))))

Nyrh 03.03.2024 01:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752377)
Кем говорится?

Учением Живой Этики.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752378)
Отвлеченность. (имхо)
Спроси у 100 мудрецов - что есть дух?... они не найдут согласия.

А вы таки спрашивали?

яБорис 03.03.2024 09:24

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752394)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752377)
Кем говорится?

Учением Живой Этики.

А сколько раз нужно обратить внимание на тот момент, что и у Христа и в УЖЭ...и в любом другом Источнике...всегда присутствуют скрытые смыслы, которые определяются глубиной человеческого восприятия.

Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752394)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752378)
Отвлеченность. (имхо)
Спроси у 100 мудрецов - что есть дух?... они не найдут согласия.

А вы таки спрашивали?

Приведите примеры где известные философы рассуждают о духе... в качестве главной посылки своих мировоззренческих установок.
Вот Феана, уделяющая особое внимание древней человеческой мудрости...не ответила на этот вопрос. Не обратила внимание какие жизненные аспекты волновали мудрецов?

Nyrh 03.03.2024 09:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752400)
А сколько раз нужно обратить внимание на тот момент, что и у Христа и в УЖЭ...и в любом другом Источнике...всегда присутствуют скрытые смыслы, которые определяются глубиной человеческого восприятия.

А глубина человеческого восприятия определяются силой духа. Потому есть такое явление как конгениальность автору.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752400)
Приведите примеры где известные философы рассуждают о духе... в качестве главной посылки своих мировоззренческих установок.

То есть вы имеете дело только с текстами, которые попросту не понимаете, ибо некогениальны авторам. Всё дело в источнике вдохновения, которого у нефилософов и фальшивых мудрецов таки нет — одно умничанье. Уже говорил, что философия — это не ваше: настоящий философ любит мудрость, а мудрость (как напомнила человечеству Блаватская) бывает только божественной. Монотеизм, ага.

яБорис 03.03.2024 10:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752401)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752400)
А сколько раз нужно обратить внимание на тот момент, что и у Христа и в УЖЭ...и в любом другом Источнике...всегда присутствуют скрытые смыслы, которые определяются глубиной человеческого восприятия.

А глубина человеческого восприятия определяются силой духа. Потому есть такое явление как конгениальность автору.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752400)
Приведите примеры где известные философы рассуждают о духе... в качестве главной посылки своих мировоззренческих установок.

То есть вы имеете дело только с текстами, которые попросту не понимаете, ибо некогениальны авторам. Всё дело в источнике вдохновения, которого у нефилософов и фальшивых мудрецов таки нет — одно умничанье. Уже говорил, что философия — это не ваше: настоящий философ любит мудрость, а мудрость (как напомнила человечеству Блаватская) бывает только божественной. Монотеизм, ага.

Я уже понял, что философия...это ваше. Вернитесь к исходному.(предлагаю в третий раз)
Что у вас главное?
Мысли в рассыпную.

Nyrh 03.03.2024 10:53

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752409)
Что у вас главное?
Мысли в рассыпную.

У меня главное — Отец Небесный. И я знаю как так получается, что видят многое, а не ЕДИНОЕ в многообразии. Это и называется язычеством, вы таки язычник, маскирующийся под последователя Христа, Борис.

яБорис 03.03.2024 10:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752412)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752409)
Что у вас главное?
Мысли в рассыпную.

У меня главное — Отец Небесный. И я знаю как так получается, что видят многое, а не ЕДИНОЕ в многообразии. Это и называется язычеством, вы таки язычник, маскирующийся под последователя Христа, Борис.

Да...:cry:
В который уже раз...переход на личности...вместо простого ответа на мой вопрос.
На этом и закончим.

Nyrh 03.03.2024 11:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752413)
В который уже раз...переход на личности...вместо простого ответа на мой вопрос.
На этом и закончим.

Всё в меру у меня говорится вам. Как говорили мудрые римляне, о мёртвых или хорошо, или ничего, кроме правды.

Diotima 03.03.2024 12:08

Ответ: Строительство Сознания
 
Хватит флудить в теме яБорис и Нус!
найдите себе площадку для своих развлечений в другом месте.

Diotima 03.03.2024 12:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752385)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752352)
А приручить его можно только с помощью ВОЛИ.

Воля воле - рознь. Одна воля дисциплинирует и толкает к правде. Другая - учит ИГНОРИРОВАТЬ из самости всякое чувство правды. И тогда появляются такие самостоятельные явления как время))))

Во-первых, большое спасибо Вам, что заметили этот пост с предложенным тактическим планом, который считала очень важным, но который, как и многое у нас тут , пролетает мимо сознаний, не задерживаясь, особенно под наплывом никчемных флудов. И хоть Вы восприняли только одну фразу, с тем, что для Вас наиболее близко и ценно, и то спасибо.

Во-вторых, раз уж зашел вопрос про игнорирование, то объясняю свою позицию.
Увидела, что когда с Вами не общаешься, то собственная работа двигается быстрее и продуктивнее. Да и Ваша работа более продуктивна, когда Вы сами с собой где-то там сидите и воркуете, и даже какие-то мысли неплохие у Вас появляются иногда. Не знаю уж в чем тут дело, может потому что Вы не умеете общаться с людьми? Но это очень странно, учитывая тот уровень культуры, интеллигентности, который заложили ваши видимо очень интеллигентные родители. Почему при общении с людьми, Вы сразу начинаете свою правоту возводить в степень истины? Ведь Вы же еще не стали Архатом или Учителем, Вы даже еще не научились управлять собой, не то, что управлять ситуацией. НО ведь и Архаты, тем более Архаты, не кидаются на всех , чтобы приняли их точку зрения. Ведь смешно же такое поведение.
В третьих, про время, я скажу в другой теме.

Д.И.В. 03.03.2024 12:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752414)
, о мёртвых или хорошо, или ничего, кроме правды.

В вашем случае, лучше хорошо. Или тогда в усеченном виде цитировать это изречение. Оканчиаая его на слове "ничего". Потому что правда у вас своеобразная)

Восток 03.03.2024 13:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752422)
Почему при общении с людьми, Вы сразу начинаете свою правоту возводить в степень истины?

Заметил, что защита ума - в принципе однообразна.

И тут вы не оригинальны)))

Наверное даже можно целую таблицу создать - как защищается ум.

Суть моих находок и заключается в том, чтобы поймать ум на очевидном.

Понятно, что это грубовато, но зато действенно. Если человек ПРИВЕРЖЕНЕЦ ИСТИНЫ - пусть со скрипом, но он таки

ОБРАТИТ ВНИМАНИЕ, что часть его воззрений - ЛОЖЬ. (например времени - нет. Настоящее - не существует и т.д.)

Если он к тому же исследователь - обязательно начнёт ПРОВЕРКУ и разбирательство.

Рыбак который собирается сесть в надувную лодку и услышавший на берегу при накачке шипение - тут же начнёт искать прокол.

Ведь дело касается безопасности и жизни. Нельзя допустить чтобы лодка утонула посреди озера.

Так вот ПОЧИТАТЕЛЬ и служитель ИСТИНЫ - обязательно начнёт проверку своих воззрений и самого принципа своей верификации, поиска и проч.

Если ему показали прокол.

Служитель же ума и самости - начнёт ТУТ ЖЕ искать провалы и проколы того, кто ему указал.

Например ПРИДУМАЕТ что-то про степень истины и проч))))

Именно придумает - так как МЫСЛИТЬ и понимать реальность САМ не умеет.

Можно было бы научиться, но проснуться - надо ПОЖЕЛАТЬ.

Восток 03.03.2024 13:35

Ответ: Строительство Сознания
 
надземное 11

Цитата:

... Устыдитесь, носители разъединения!

Пусть хотя бы редко они спросят себя — не ошибаюсь ли я?

Но невежды не могут ошибаться,

ибо они живут в ошибках и впасть в них уже не могут.


paritratar 03.03.2024 14:58

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752431)
надземное 11

Цитата:

... Устыдитесь, носители разъединения!

Пусть хотя бы редко они спросят себя — не ошибаюсь ли я?

Но невежды не могут ошибаться,

ибо они живут в ошибках и впасть в них уже не могут.


И? Не ошибается ли Восток?

В теме о времени приводятся сведения из Вед.
В теме об иллюзии и уме - концепции буддизма.

Было бы отлично изучать именно мат часть, а именно Веды и Буддийские источники. Но этого не делается.
Один раз Веды вообще обесценили до именования их рассказом рассказов. Здравствуйте, приехали!? Затем, поняли свою глупость и начали заметать под ковёр свои слова.

Но проблема заключается в другом. В умалении того, кто принёс весть, знание. В нападении на личность вестника и ее обесценивание. Дескать, ну он же врёт. А где врёт, доказательств нет. И такая риторика постоянна. Вы весть оцените, зачем убивать вестника?

Разница заключается в том, что один участник основывает свои взгляды на своих ограниченных (по определению, с силу физических законов времени и пространства) исследованиях и наблюдениях. На своей личности. И всех, кто с ним не согласен, обвиняет во лжи и лицемерии. Другой же участник принес авторитетные источники, которые ясно и отчётливо показывают ошибочность этих взглядов первого участника. Возьми, да и изучи эти источники. Ан нет! Нужно вестника сжечь на костре своей правды и в каждой теме выть об этом волком. Потому что не получается сжечь идеи. Понятно, что задача этих инквизиторов отбить охоту к Ведам, к буддийским источникам, чтобы их не изучали. Им нужно их обесценить, назвать устаревшими, непонятными, архаичными, какими угодно, но не стоящими внимания.

И этот позор прикрывается УЖЭ! На наших глазах за три года создалась очередная секта отрицателецей времени и настоящего. Ещё один раевский в маминой кофте. И если этот раевский, делец и паразит на Учении ЖЭ был разоблачен и сбежал в Казахстан, то сколько их ещё!? Разоблачен усилиями многих людей, путем придания огласке деятельности этого подонка, через федеральный канал.

Кто знает насколько у этого участника далеко зашло отрицание времени и настоящего за три года? Судя по самоуверенной деятельности на форуме, участник даже не допускает, что может ошибаться в своих воззрениях. Утеряна обыкновенная объективность и критическое к себе отношение.

Слава Богу есть возможность не только свободно высказать свое мнение о таких участниках и их заметках, но и обратить внимание истинных ищущих на Первоисточники без купюр и толкований доморощенных волчих инквизиторов.

Восток 03.03.2024 15:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752440)
Не ошибается ли Восток?

Нет))))

Diotima 07.03.2024 11:44

Ответ: Строительство Сознания
 
В большинстве случаев, во всяком случае так вижу, работа здесь на форуме ( имею в виду активизацию мышления по каким-то направлениям) у большинства людей идет не по плану, а по сиюминутным впечатлениям и импульсам возбуждения своей астральной природы. Некоторые люди видят в этом положительный момент, что они мыслят спонтанно, в соответствии с потребностью пространства.
Но не говорит ли такое состояние о том, что люди не управляют ни собой, ни ситуацией. Их несет в каком-то потоке, и они не владеют своим сознанием. Люди приходят сюда в ожидании, что кто-то даст им импульс интереса, импульс направления движения их мысли. А свое сознание остается инертным, малоподвижным, сонным.
Некоторые люди, думаю, многие это замечают в своей практике, уже пытаются активизировать себя за счет выступлений на форуме. Да, есть такая практика. Любое действие, направленное вовне в каком-то аспекте, обязательно усиливает приток психической энергии к сознанию именно в этом направлении. Усиливает до такой степени, что и заснуть трудно. Поэтому есть любите острых впечатлений и выбросов адреналина, есть любители поговорить на разные темы, есть любители проявлять бойцовские качества перед другими .
Но и такое импульсионное возбуждение своего сознания, если глубже проанализировать, не дает сознанию двигаться самостоятельно. Если нет цели, нет плана, а есть привязка и привычка к притокам психической энергии, то сознание начинает пробуксовывать на месте, образуется стереотип действия, круг- колесо, привычный ритм движения по колесу и видимость работы, видимость нужности и иллюзорность наполненности смыслом.

Чтобы научиться действительно двигать своим сознанием, т.е. управлять им, необходимо ставить свои опыты, а не плыть по течению. Ставить для начала маленькие свои цели, но конкретные и новые для себя. И наблюдать за результатами, наблюдать внимательно за всеми маленькими деталями именно происходящими в своем сознании и в реакциях окружающего пространства.
Наблюдать за качественными изменениями в сознании. Не нужно сразу рассматривать глобально сознания чьи-то, какие-то понятия, которые еще не связаны предметным смыслом с вами. Ведь заметьте, в Учении очень часто слово сознание применяется к конкретному куску сознания, сознание предмета, сознание явления, какого-то процесса.
Что под этим имеется в виду? Может быть, это имеется в виду, что нужно осознавать, сознательно подходить к действию с этим процессом, предметом или явлением?

Поставить для начала опыт , например, поменять качество своего сознания ручки или стола. Если вы научитесь наблюдать за маленькими изменениями в себе, постепенно сила вашей самостоятельности в строительстве своего сознания будет возрастать. Капелька за капелькой море накапает.
Такой пример, когда вы берете кисть, вы уже нарисовали картину? Нет. Только когда образ переносится на бумагу, будет качественное изменение сознания и этой бумаги и этого образа. Видеть образ в голове и совершенно другой на бумаге, вот это качественное изменение.

В процессе идет качественное изменение, без процесса качество не меняется. Скажу больше, качество сознания процесса или предмета меняется если во время действия, выполнения процесса еще и идет наблюдение ваше за этим процессом, причем, этот процесс может повторятся многократно, и должен повторяться многократно, чтобы можно было во время наблюдения за этим процессом видеть, что выполнение его изменяется, и качественно изменяется. Видеть, что мастерство растет со временем.

элис 08.03.2024 11:14

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752636)

В процессе идет качественное изменение, без процесса качество не меняется. Скажу больше, качество сознания процесса или предмета меняется если во время действия, выполнения процесса еще и идет наблюдение ваше за этим процессом, причем, этот процесс может повторятся многократно, и должен повторяться многократно, чтобы можно было во время наблюдения за этим процессом видеть, что выполнение его изменяется, и качественно изменяется. Видеть, что мастерство растет со временем.

Бег по кругу- это тоже процесс. но выхода из колеса не даёт.
Или развитие технологий- ещё какой качественный прогресс, но в какую сторону меняется качество коллективного Сознания? Если не брать во внимание узких специализаций, где на самом деле утончается визуализация, в основной массе , напротив, педалируется потребительский подход к жизни. Одна форма сменяется другой, а толку нет.
Что в том, о чем Вы пишите, от практики агни-йоги?которая , действительно, призвана вывести человеческую мысль к основам бытия.

элис 08.03.2024 11:41

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752413)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752412)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752409)
Что у вас главное?
Мысли в рассыпную.

У меня главное — Отец Небесный. И я знаю как так получается, что видят многое, а не ЕДИНОЕ в многообразии. Это и называется язычеством, вы таки язычник, маскирующийся под последователя Христа, Борис.

Да...:cry:
В который уже раз...переход на личности...вместо простого ответа на мой вопрос.
.

Так и видит '. многое'. слово со СЛОВОМ расходится.

элис 08.03.2024 11:51

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 752401)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752400)
А сколько раз нужно обратить внимание на тот момент, что и у Христа и в УЖЭ...и в любом другом Источнике...всегда присутствуют скрытые смыслы, которые определяются глубиной человеческого восприятия.

А глубина человеческого восприятия определяются силой духа. ..., ага.

Все же четвёртым Принципом. Если бы иначе, то на планете был бы постоянный Рай

Речник 08.03.2024 18:49

Ответ: Строительство Сознания
 
Почему ГЛУПЫЕ ЛЮДИ думают, что они УМНЫЕ? [ Эффект Даннинга-Крюгера ]

http://www.youtube.com/watch?v=AhlK85sOoxI

Речник 09.03.2024 00:28

Ответ: Строительство Сознания
 
🔥8 ПРИЗНАКОВ ГЛУПОГО ЧЕЛОВЕКА
http://www.youtube.com/watch?v=zYne2P2AAWw

Diotima 09.03.2024 11:59

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 752677)
Все же четвёртым Принципом. Если бы иначе, то на планете был бы постоянный Рай

Умение управлять умом это есть не способность ума.
Это дело всего сознания в совокупности, и для этого необходимо уметь смотреть на свой ум и на всю систему своего сознания как бы со стороны. Пусть поначалу это будет в виде схематичного представления в уме, но постепенно при помощи внимательности и наблюдения за своими реакциями, человек начинает улавливать реальные детали своего поведения.

На мой взгляд, дело в том, что пока наш ум управляет эмоциями, он управляет всем проявлением и поступками человека.
Потому что центральная энергетическая единица у нас все же это астрально- эмоциональное тело. Даже Махатмы в письмах, называли человека астральной монадой.
Все поступки проходят через желание , а желания формируются в связке ум- эмоции, где ум различает, какие эмоции ему нужнее, и здесь очень превалируют интересы личности, потому что именно она защищает индивида от внешних «кризисов».
Но в действительности, личностный ум заранее как бы выстраивает картину защиты от нападения и все восприятие строится именно на этой позиции, что вокруг все только и думают о плохом, по отношению ко мне.
А выбор при этом всегда делает астрально-эмоциональное тело, где добро и где зло, оно центральное в битве противоположностей.
Естественно, если ум настроит астральное тело воспринимать весь мир как врага, так оно и будет, и все переживания человека в этом и будут.
Не знаю, смогла ли я точно объяснить, если не понятно уточняйте, но вывод таков, чтобы управлять умом, надо переполяризовать свое астральное тело, надо настроить его на получение сигналов не из ума, а из Духовной Души.
Тем более, что эмоционально чувственное восприятие очень сильно связано с Душой, по частотам это близкие вибрации.
Именно через утончение эмоций, возвышение чувства красоты и доверия к Высшему, через развитие чувствознания, через развитие чуткости сердца
( а это все женские энергии линия эмоциональной преданности - , любви и добротолюбия Души и жизненности Высшей Монады)
Но это не значит, убивать ум, ум так же служит целям человека, но эмоциями и желаниями и поступками должна управлять Душа.
Кстати поляризация ума по отношению к Душе так же должна быть принимающей, притягивающей, а не отталкивающей. Только когда ум будет уравновешен Душой, он спокойно может заниматься своими непосредственными задачами, такими важными для общего развития человека. Для этого надо связку личность управляющую умом так же переполяризовать, ум управляется Душой, а личности лучше вообще знать свое место и свое назначение.

Diotima 09.03.2024 12:03

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 752757)
Почему ГЛУПЫЕ ЛЮДИ думают, что они УМНЫЕ? [ Эффект Даннинга-Крюгера ]

Да, здесь в фильме в целом показано правильное направление и этапы работы над собой, но нам надо не забывать, что мы работаем не над обретением профессионализма в какой-то специальности, а в деле обретения способностью управлять своим сознанием.
А для этого я бы добавила к предложенной схеме следующие особенности пути.
1. Достижение стабильности и автоматизма, а так же вызванное этим чувство удовлетворения и уверенности в себе, это признак застоя в деле развития сознания. Это должно насторожить человека, ведь по сути это тот же первый этап, когда человек очень самоуверен и не хочет МЕНЯТЬ СИТУАЦИЮ.
Поэтому можно представить эту схему как лестницу с бесконечным числом ступенек, причем, есть отрезки количественного набора ступенек, а есть качественные скачки, когда обнуляется база, т.е. по-простому, ось Х переносится выше, чем она была. И тогда базовая ЧАСТОТА уже будет выше.

2. Настоящий ученик и исследователь должен научиться, не только не бояться кризисов, но и вызывать кризисы сознательно, потому что необходимо научиться управлять кризисами. Необходимо научиться овладевать ситуацией, видеть её, прозревать заранее, и направлять в нужное русло.
Как подсказывает мой многолетний опыт, именно этап кризиса, т.е. глубокий спуск и осознание своего невежества и глупости. Умение отрезать свои прежние взгляды, посмотреть совершенно с другой стороны есть возможность подключиться к более высокому энергетическому смысловому пласту. Получить новые силы для взлета в понимании.
И здесь есть парадоксальное явление, когда именно депрессия становится импульсом к новому взлету, и это можно объяснить тем, что во время отказа от своего тщеславного уверенного в себе утверждения, человек открывает проход духовной высокочастотной энергии в свою низшую четверицу.
Конечно, необходимо учиться контролировать свои переживания и управлять кризисом, и не доводить кризис до глубин полной неспособности подняться и воскреснуть. Необходима базовая частота оптимизма и веры в Высший план для общего Блага, не зависимо от личностного падения. Это возможно если человек уже может, способен, не считать себя и свои переживания пупом Земли и пределом существования жизни.

Diotima 16.03.2024 11:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Поговорим еще о теле.
Е.П.Блаватская говорила, что физическое тело человека это храм Божий.
Что значит, храм Божий?
Это дом, который приспособлен к тому, чтобы служить Богу.
В этом храме есть строители, которые строят и поддерживают в необходимом состоянии готовности к службе стены и все функциональные инструменты, в храме есть надежные стены и купол, есть энергия- электричество, свет, тепло. В нем поддерживается чистота и уют, т.е. атмосфера возвышенности и торжественности в соответствии с назначением.
И все это, в том числе и сами стены и энергии, есть живые существа, маленькие жизни, которые рады служить Богу по мере своих сил и функциональной назначенности.
Это очень парадоксальная вещь, с одной стороны настолько законы прописаны в каждом движении даже самого мельчайшего физического атома, что можно это все увидеть как механизмы, машины, которые отлажено трудятся в соответствии с программами. Но с другой стороны необходимо понять принцип гилозоизма, о том, что нет неживой материи, что все есть живые сознательные жизни, т.е. в каждом механизме присутствует субъективность, субъективная психическая жизнь.
Но так же надо понять, что, не смотря на то, что жизнь, самая большая ценность во Вселенной, все малые жизни подчиняются иерархично большим Жизням, непреложно и неизменно, это незыблемый Закон.
И это понимают все, кроме человеческого царства на данном этапе эволюции. Почему так произошло?
Давайте начнем разбираться с малого, чтобы не уйти в философские омуты. Т.е. с себя, своей жизни.
Например, не хотите ли определить, кто в храме Бог? Кому должны служить все малые жизни храма, да и сами стены, руки, ноги храма, все его органы чувств?

Рассмотрим, какие есть органы чувств в нашем храме.
Все знают пять органов чувств. Если спрашивать о шестом и седьмом, то тут начнутся отсылки к ТД, или к буддизму, или еще каким-то эзотерическим подходам, или к психологии.
Но если не удаляться в умственные представления, а посмотреть на нашу физическую жизнь. У нас с вами есть реально семь органов чувств , каждый человек, имею в виду здоровый ( у которого нет заболеваний или травм по органам чувств) может точно в себе увидеть эти семь органов чувств. Не хотите ли обратить внимание, о чем это?

Diotima 17.03.2024 11:50

Ответ: Строительство Сознания
 
Итак, пять органов чувств мы все знаем, осязание, слух, зрение, вкус, обоняние.
Шестой орган чувств это вестибулярный аппарат, чувство баланса и равновесия. Как и все органы чувств, баланс имеет глубокое эзотерическое значение. Как и все органы чувств, он связан с определенным принципом и планом. И поскольку, скорее всего, многие из вас думали о том, что шестое чувство это чувствознание или интуиция, смею вас обрадовать, что вы в сути правы, потому что именно принцип Буддхи считается принципом Гармонизации и уравновешивания, принципом Красоты и Любви, гармоничного сотрудничества противоположных полюсов- Начал.

И как понятно, что достичь плана Буддхи возможно только постепенно выстроив правильное балансирование и стабилизацию сотрудничества на всех нижележащих планах. Т.е. надо добиться балансирования в разных горизонтах и к тому же достичь вертикального выравнивания между этими горизонтами.

Если описать эту модель в образе, то можно увидеть вращающуюся сферу, в которой есть центральная ось, есть вращающиеся сферы на различных расстояниях от оси на разных горизонтах, в разных направлениях. Это есть схема не только человеческого Атома, но и Планетарного, и Солнечного и Космического. При постепенном выравнивании и увеличении стабилизации можно достигать более высокой вибрации ( т.е. скорости вращения), а так же увеличивается плотность вращения, т.е. мерность лепестков вращения в каждой сфере. Вы понимаете отсюда всю важность стабилизации и балансирования.

Теперь рассмотрим седьмой орган чувств. Думаю, здесь меньше вариантов в ваших представлениях, но раз вы молчите, придется самой все раскрывать.
Седьмое чувство это чувство, ощущения «Я». наверное, каждый с детства проводил эксперименты с разными чувствами, затыкали уши, закрывали глаза, но при любых раскладах, в самом темном неподвижном состоянии, как только есть хоть какое-то сознание ( а это может быть и во сне, т.е. не бодрствующее сознание) сразу же возникает ощущение , что «Я есть».
Вот это чувство самоопределения, самоощущения, самосознания всегда присутствует пока человек жив. И все религии утверждают, что это чувство остается и после физической смерти. Даже буддисты. Сейчас даже проводятся специально многочисленные опыты с буддистскими монахами по научному доказательству того, что существует посмертная медитация, т.е. сознание продолжает существовать даже после зафиксированной остановки дыхания и сердца.

Другой вопрос, с чем мы ассоциируем это «Я», с чем отождествляем? Если мы совсем материалисты и не позволяем себе думать и представлять ничего абстрактного и религиозного, то соединяем свое «Я» с телом, с своими чувствами, эмоциями, умом.
Если религиозный человек, он живет в представлениях своего религиозного эгрегора. И пусть кто-то считает это самообманом и симуляцией, но даже Махатмы отказывались связываться с мощными энергетическими мыслеформами напитанными энергиями миллионов верующих.
А ведь эта энергия, это все исходит из того единственного источника, который в каждом из нас , это энергия «Я». И во что мы верим, то и осуществляем вокруг себя.

Даже само звучание этого слова «Я», кто-нибудь пробовал рассматривать? «Я»- «ЙА»
Соединённый звук двойного смысла.
«Й» выражает присутствие Духа (тончайшее дуновение, движение)
«А» выражает присутствие Жизни (насыщение).
Интересно, что в английском языке звучит как «АЙ», а произносится вообще как «А», т.е. присутствие Духа, сначала переносится на второй план, а потом как бы вообще упускается.

Есть такой факт, что человек начинает ощущать свое «Я» еще в утробе матери, когда начинает биться его сердце. Именно в сердце плода с высшего плана приходит намерение, воля быть, тончайшие эфирные дуновения будущего аромата человека, которые запускают пульс и с этого момента, можно сказать индивид начал свое воплощение.
Но чтобы он стал человеком, ему нужно еще расти и развиваться, потом родиться, потом еще пройти становление своего «Я».

Точно так же можно вспомнить, что в «Чаше» спит ребенок.
Ребенок не может спать вечно. Ребенок это сознание Христа, это искра Высшего «Я», там глубоко в лоне Чаши он постепенно растет и развивается.
Придет время, и ему будет суждено родиться, и тогда родится пятое царство, царство Духа.
Но перед этим человечеству надо пройти много стадий
«Я есть»
«Я есть то, или то»
«Я есть не то, и не то»
« Я есть ТО»

Речник 17.03.2024 13:00

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 753240)
Точно так же можно вспомнить, что в «Чаше» спит ребенок.
Ребенок не может спать вечно. Ребенок это сознание Христа, это искра Высшего «Я», там глубоко в лоне Чаши он постепенно растет и развивается.
Придет время, и ему будет суждено родиться, и тогда родится пятое царство, царство Духа.
Но перед этим человечеству надо пройти много стадий

Не могу согласиться с данными выводами. Они могут быть глубоко ошибочными. Начало темы было очень хорошим. Первый пост.

Речник 17.03.2024 13:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 753240)
Придет время, и ему будет суждено родиться, и тогда родится пятое царство, царство Духа.
Но перед этим человечеству надо пройти много стадий

Начнём с того, что в чаше откладываются глубоко индивидуальные накопления. Накопится ожерелье достижений, человек може стартануть ракетой. От человечества он мало будет зависеть.

Diotima 18.03.2024 12:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753251)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 753240)
Точно так же можно вспомнить, что в «Чаше» спит ребенок.
Ребенок не может спать вечно. Ребенок это сознание Христа, это искра Высшего «Я», там глубоко в лоне Чаши он постепенно растет и развивается.
Придет время, и ему будет суждено родиться, и тогда родится пятое царство, царство Духа.
Но перед этим человечеству надо пройти много стадий

Не могу согласиться с данными выводами. Они могут быть глубоко ошибочными. Начало темы было очень хорошим. Первый пост.

Очень хорошо, если человек возмутился духом, и захотел диалога. Значит, цель почти достигнута, вибрации повысились. Но желательно не на эмоциях, нравится- не нравится. а аргументировано.

Diotima 18.03.2024 12:42

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753254)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 753240)
Придет время, и ему будет суждено родиться, и тогда родится пятое царство, царство Духа.
Но перед этим человечеству надо пройти много стадий

Начнём с того, что в чаше откладываются глубоко индивидуальные накопления. Накопится ожерелье достижений, человек може стартануть ракетой. От человечества он мало будет зависеть.

Т.е. Вы хорошо знаете, что такое «Чаша» и знаете, что она никак не связана с другими людьми, с человечеством, планетой и вселенной?
Какие достижения должен человек накопить, чтобы не зависеть от человечества?
Если он даже от Земли оторваться не может, не то что от человечества, имею в виду Земное "не приступи кольцо". Дальше луны никто не вылетал из людей в физическом теле. В ментальном и выше могут в Солнечную систему, о чем свидетельствовала Елена Ивановна.

Речник 18.03.2024 13:12

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 753277)
аргументировано.

Во первых, необходимо Вас поблагодарить. Прекрасная тема, очень глубокая, сокровенная. Единственное, чем должен серьёзно заниматься человек. Практически - это йогическая наука. Остальным можно заниматься несерьёзно, а так, развлекаясь. Потому, вопрос сложный, таинственный, ответственный. Что нам говорит эта наука ? Что известно и о чём можно говорить ? Надо копать каждому отдельной лопатой, долго и упорно. Вот родился человек. Первое строительство своего сознания он посвящает своему физическому окружению. Проблемам выживания и вхождения в социум. Дом построил, сына родил, дерево посадил. Второй раз (третий, десятый) родился - всё то же самое, но быстрее, умнее, более умело. Остаётся время заняться науками, искусствами, утончением эмоций, философствованием. Но всё это ещё уровень Муладхары, Свадхистаны и Манипуры. Здесь человеку тоже необходимо накопить некие достижения и умение.

Речник 18.03.2024 13:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 753278)
Какие достижения должен человек накопить, чтобы не зависеть от человечества?

То, что было перечислено мной - это уровень так наз. иллюзорного мира, Океана Иллюзий, который человек должен переплыть. Он должен прийти к выводам, что это "ВСЁ СУЕТА". Погоня за призрачными, ненастоящими делами. Как то так.

яБорис 18.03.2024 14:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753279)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 753277)
аргументировано.

Во первых, необходимо Вас поблагодарить. Прекрасная тема, очень глубокая, сокровенная. Единственное, чем должен серьёзно заниматься человек. Практически - это йогическая наука. Остальным можно заниматься несерьёзно, а так, развлекаясь. Потому, вопрос сложный, таинственный, ответственный. Что нам говорит эта наука ? Что известно и о чём можно говорить ? Надо копать каждому отдельной лопатой, долго и упорно. Вот родился человек. Первое строительство своего сознания он посвящает своему физическому окружению. Проблемам выживания и вхождения в социум. Дом построил, сына родил, дерево посадил. Второй раз (третий, десятый) родился - всё то же самое, но быстрее, умнее, более умело. Остаётся время заняться науками, искусствами, утончением эмоций, философствованием. Но всё это ещё уровень Муладхары, Свадхистаны и Манипуры. Здесь человеку тоже необходимо накопить некие достижения и умение.

"Пять копеек" - а как ко всему этому пристроить живую этику...то что лежит в основании УЖЭ?

Речник 18.03.2024 14:28

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753281)
"Пять копеек" - а как ко всему этому пристроить живую этику...то что лежит в основании УЖЭ?

Ну как, как ? Человек же на ранних своих этапах развития уже накопил некую мудрость житейскую. Почему он старается воспитывать своих детей в правильном ключе ? А не абы как ? Уже выработана, веками подтверждённая, правильная концепция воспитания, чтобы ОБЩЕСТВО двигалось в большей части вперёд и вверх, а не назад и вниз. А почему так ? Почему надо вверх ? Кто и Что зовёт человечество к развитию ? Прямо магнитит. Неустанно, неуловимо, загадочно и непреодолимо.

яБорис 18.03.2024 14:39

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753283)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753281)
"Пять копеек" - а как ко всему этому пристроить живую этику...то что лежит в основании УЖЭ?

Ну как, как ? Человек же на ранних своих этапах развития уже накопил некую мудрость житейскую. Почему он старается воспитывать своих детей в правильном ключе ? А не абы как ? Уже выработана, веками подтверждённая, правильная концепция воспитания, чтобы ОБЩЕСТВО двигалось в большей части вперёд и вверх, а не назад и вниз. А почему так ? Почему надо вверх ? Кто и Что зовёт человечество к развитию ? Прямо магнитит. Неустанно, неуловимо, загадочно и непреодолимо.

Вы согласитесь со мной, что если вы воспитаете своего сына честным человеком, то он будет обречён на житейские скорби...и страдания (физические точно) в этом мире? И чем честнее и совестливее он будет, тем больше будет претерпевать этих страданий и невзгод.
Надо вверх, а мы в Кали - Юге. В чем причина?

Речник 18.03.2024 15:16

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753284)
Вы согласитесь со мной, что если вы воспитаете своего сына честным человеком, то он будет обречён на житейские скорби...и страдания (физические точно) в этом мире?

Нет, не соглашусь. Запомнилось одно грузинское кино.

яБорис 18.03.2024 15:29

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753285)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753284)
Вы согласитесь со мной, что если вы воспитаете своего сына честным человеком, то он будет обречён на житейские скорби...и страдания (физические точно) в этом мире?

Нет, не соглашусь. Запомнилось одно грузинское кино.

Естественно, не настаиваю.

Речник 18.03.2024 15:50

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753285)
Запомнилось одно грузинское кино.

Там во время 1920-х годов в селе у знакомых спрятался от тамошних красных один беглый из города. Красный командир, заметил интерес к его нагану местного мальчишки. И предложил ему этот наган взамен на указание места, где прячется беглец. Беглеца взяли, наган подарили. Утро следующего дня. Грузины умели снимать такие сцены. Отец подзывает этого своего сына, просит принести этот наган. И они уходят по склону горы. Взгляд прощальный ВСЁ ПОНИМАЮЩЕЙ матери. Одинокая слеза на щеке. Ни слова, ни крика, ни заламывания рук. Выстрел. Вполне жизненная ситуация для тех времён. Смысла жить дальше для такого потомства они не видели.

яБорис 18.03.2024 16:27

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753287)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753285)
Запомнилось одно грузинское кино.

Там во время 1920-х годов в селе у знакомых спрятался от тамошних красных один беглый из города. Красный командир, заметил интерес к его нагану местного мальчишки. И предложил ему этот наган взамен на указание места, где прячется беглец. Беглеца взяли, наган подарили. Утро следующего дня. Грузины умели снимать такие сцены. Отец подзывает этого своего сына, просит принести этот наган. И они уходят по склону горы. Взгляд прощальный ВСЁ ПОНИМАЮЩЕЙ матери. Одинокая слеза на щеке. Ни слова, ни крика, ни заламывания рук. Выстрел. Вполне жизненная ситуация для тех времён. Смысла жить дальше для такого потомства они не видели.

Кино хорошо уже тем, что жизненное и со смыслом.
Здесь можно сделать попытку увидеть источник и причину во всей этой истории.
Задаёшься удивлением парадоксальности подобной ситуации.
"Яблоко от яблони"...народная мудрость, несущая суть. Человек (отец)...всегда воспитывает "человека" в своём сыне. Это происходит даже неосознанно. Отец для маленького...это Бог...и сын...впитает всё, что увидит и услышит во время своего взросления. Правда при условии, что присутствует любовь.
Павлик Морозов...это исключение, вероятно, имеющее свою причину. Так думаю.
По картине, честнее и правдоподобнее было бы ...если бы застрелился отец.

Речник 18.03.2024 17:08

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753289)
По картине, честнее и правдоподобнее было бы ...если бы застрелился отец.

Эх, Борис, Борис. Не вам учить советских режиссёров. Есть любовь матери, есть отцовские законы. Это Любовь и Законы Мироздания. Не могут быть невзыскующими и несправедливыми. Проявил слабость - отвечай.

яБорис 18.03.2024 17:55

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753290)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753289)
По картине, честнее и правдоподобнее было бы ...если бы застрелился отец.

Эх, Борис, Борис. Не вам учить советских режиссёров. Есть любовь матери, есть отцовские законы. Это Любовь и Законы Мироздания. Не могут быть невзыскующими и несправедливыми. Проявил слабость - отвечай.

В этом моменте мне проще (имхо), ибо я - верующих человек. Полагаю, что и вы не станете отрицать Закон Кармы. С каким сердцем отец вершил правосудие?
А ведь Грузия...христианская страна.
Это тема глубока и интересна. Смертная казнь отменена не на пустом месте.
Ответственность, за содеянное, всегда делится, но земной Закон не может учесть всех обстоятельств. А мы помним - "Аз воздам! "

Речник 18.03.2024 20:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753291)
В этом моменте мне проще (имхо), ибо я - верующих человек. Полагаю, что и вы не станете отрицать Закон Кармы. С каким сердцем отец вершил правосудие?

Нам, мелким людишкам, сложно представить, что были люди, способные к такой мере ответственности за свои порождения. Будь то дети, поступки или слова. Последний был Тарас Бульба со словами :"Я тебя породил , я от тебя и должен защитить Творение". Тут всё в порядке с ответственностью и законами Кармы. Не беспокойтесь. Суровые эпохи рождают сильных людей, сильные люди рождают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей, слабые люди рождают суровые времена. Сатья, Трета, Двапара, Кали.

яБорис 18.03.2024 21:48

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753293)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753291)
В этом моменте мне проще (имхо), ибо я - верующих человек. Полагаю, что и вы не станете отрицать Закон Кармы. С каким сердцем отец вершил правосудие?

Нам, мелким людишкам, сложно представить, что были люди, способные к такой мере ответственности за свои порождения. Будь то дети, поступки или слова. Последний был Тарас Бульба со словами :"Я тебя породил , я от тебя и должен защитить Творение". Тут всё в порядке с ответственностью и законами Кармы. Не беспокойтесь. Суровые эпохи рождают сильных людей, сильные люди рождают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей, слабые люди рождают суровые времена. Сатья, Трета, Двапара, Кали.

Вопрос требует более глубокого рассмотрения. (имхо)
На удивление...набираю в поисковике - прав ли был...
И сразу...дописывается ...Тарас Бульба.
Там можно ознакомиться с разными мыслями на эту тему.

Вот изречение Гоголя Н.В. "Сила нравственного выше всяких сил.. " (Гоголь Н. В. )
Набираю...в поисковик... и получаю:
https://otvet.mail.ru/question/10049541

Как Вы это понимаете?
1010
Лучший ответ
Алексей Кругов, 16 лет назад
Мыслитель
Здравствуйте всегда.
Наверное, не соглашусь с уважаемым Николаем Васильевичем. Нравственность людей, как отражение исповедания духовных ценностей всегда искала именно духовную опору. Плоть немощна дух бодр.
Нравится и ненравится - в конечном итоге, категории потребительские. Обратите внимание, господа, - направленные на насыщение и удовлетворение, а не на радость и духовный подвиг. Гораздо важнее не принять и не соблазнится нравами мира. И эти поиски Истока духовного. У Н.В. Гоголя это попытка осознатьУтверждение Спасителя - О том что Любовь (Бог) превыше закона.

Это ведь неспроста ...именно у Гоголя Н.В. произведение "Тарас Бульба" (имхо)

Речник 19.03.2024 12:25

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Мы вслушивались с глубоким волнением в страницы Аума, присланные Фёдору Антоновичу. Мы почувствовали, что сущность этого самого Сокровенного Понятия можно постигать лишь тогда, когда умолкают все земные звуки и остаётся лишь одно сердце и когда говорит лишь сердце. В молитвенном трепете сердца начинает звучать эта Космическая Вибрация – Аум. Первозвук – трепет Сердца Беспредельности, лейтмотив Музыки Сфер, основа всех энергий и оснований; сердце познаёт его, когда оно звучит в одной вибрации с Беспредельностью. Ибо само сердце лишь чаша творческих вибраций, стремящихся приобщиться к Космической Вибрации. И Атман – Вечный Огонь – Дух Святой питается и живёт этой Всевышней Вибрацией. Я когда-то много думал о слове и понятии Святое, когда писал свою дипломную работу (о красоте в метафизическом аспекте). Но христианско-европейское сознание слишком интеллектуализировало это Высшее Слово, к тому же Его персонифицировали и сузили.
06.03.1936. Рудзитис - Е.И.Р.

элис 19.03.2024 12:34

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752790)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 752677)
Все же четвёртым Принципом. Если бы иначе, то на планете был бы постоянный Рай

Умение управлять умом это есть не способность ума.
Это дело всего сознания в совокупности, и для этого необходимо уметь смотреть на свой ум и на всю систему своего сознания как бы со стороны. Пусть поначалу это будет в виде схематичного представления в уме, но постепенно при помощи внимательности и наблюдения за своими реакциями, человек начинает улавливать реальные детали своего поведения.

На мой взгляд, дело в том, что пока наш ум управляет эмоциями, он управляет всем проявлением и поступками человека.
Потому что центральная энергетическая единица у нас все же это астрально- эмоциональное тело. Даже Махатмы в письмах, называли человека астральной монадой.
Все поступки проходят через желание , а желания формируются в связке ум- эмоции, где ум различает, какие эмоции ему нужнее, и здесь очень превалируют интересы личности, потому что именно она защищает индивида от внешних «кризисов».
Но в действительности, личностный ум заранее как бы выстраивает картину защиты от нападения и все восприятие строится именно на этой позиции, что вокруг все только и думают о плохом, по отношению ко мне.
А выбор при этом всегда делает астрально-эмоциональное тело, где добро и где зло, оно центральное в битве противоположностей.
Естественно, если ум настроит астральное тело воспринимать весь мир как врага, так оно и будет, и все переживания человека в этом и будут.
Не знаю, смогла ли я точно объяснить, если не понятно уточняйте, но вывод таков, чтобы управлять умом, надо переполяризовать свое астральное тело, надо настроить его на получение сигналов не из ума, а из Духовной Души.
Тем более, что эмоционально чувственное восприятие очень сильно связано с Душой, по частотам это близкие вибрации.
Именно через утончение эмоций, возвышение чувства красоты и доверия к Высшему, через развитие чувствознания, через развитие чуткости сердца
( а это все женские энергии линия эмоциональной преданности - , любви и добротолюбия Души и жизненности Высшей Монады)
Но это не значит, убивать ум, ум так же служит целям человека, но эмоциями и желаниями и поступками должна управлять Душа.
Кстати поляризация ума по отношению к Душе так же должна быть принимающей, притягивающей, а не отталкивающей. Только когда ум будет уравновешен Душой, он спокойно может заниматься своими непосредственными задачами, такими важными для общего развития человека. Для этого надо связку личность управляющую умом так же переполяризовать, ум управляется Душой, а личности лучше вообще знать свое место и свое назначение.

Переполяризовать может сердце, но как в одном так и в другом направлении. Поскольку все двуполярно. Может ум подчиняться душе, а может и душа уму. Потому наблюдать нужно прежде всего своё сердце.
Люди ищут пламенные сердца. Сердце соответствует шестому принципу. Шестой Принцип качественно иное состояние
Природы. Тонкие энергии.
Наблюдать своё сердце - это не перечислять- фокусировать сознание на бесконечность земных чувств.что будет опять же бегом по кругу. А качество пламени( психической энергии)

Diotima 19.03.2024 13:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753279)
Единственное, чем должен серьёзно заниматься человек. Практически - это йогическая наука. Остальным можно заниматься несерьёзно, а так, развлекаясь.

На мой взгляд, научиться строить свое сознание сознательно это уже уровень синтезирующего воспитанного и образованного сознания.
То что до этого момента происходит с людьми это всё тоже дело очень серьезное и ответственное. Проблема только, что человека на том этапе ( до момента сознательного строительства) еще нельзя назвать отдельным самосознающим свои действия существом, он пока еще в полусонном, полуаморфном состоянии эмбриона, привязанного к маме разными потоками, связями. Он откликается на какие-то яркие раздражители, на полученное удовольствие или боль, его интерес сосредоточен на этих ярких откликах его тела эмбрионального.
Он в своем эмоциональном, видящем сны о своей жизни состоянии очень тормознутый. Чтобы его раскочегарить на какие-то внутренние желания, потуги к мышлению, к ответственности, необходимы долгие циклы усилий внешних сознательных сил, которые его пестуют, импульсируют, повышаю его электрическое напряжение и вибрации, увеличивают скорость его реакций, балансируют его обмены энергиями и веществами и т.д, и т.д.
А он в это время думает, что это он сам такой замечательный, принимает решения, растет, учится и совершенствуется. И что он вообще не зависимый от мира мыслящий властелин себя, делающий сознательный выбор.
Но до этого еще так далеко, и пока что приходится внешним силам его вести буквально за ручку и за ножку и тянуть за уши, и за нос.

Diotima 19.03.2024 13:58

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753280)
То, что было перечислено мной - это уровень так наз. иллюзорного мира, Океана Иллюзий, который человек должен переплыть. Он должен прийти к выводам, что это "ВСЁ СУЕТА". Погоня за призрачными, ненастоящими делами. Как то так.

Да, согласна с Вами, такой этап нужен будет, человеку предстоит осознать, что же важно.
Но понимание, что « Всё суета» это не конец, это начало пути. Как раз в такой момент и появляется первый серьезный выбор, первый серьезный вопрос о смысле и цели всего.
Мне кажется что человечество сейчас подошло в очередном своем цикле к этой мысли, и некоторые люди, осознав, что « всё суета», не смогли сделать правильный выбор, ( отсюда увеличение суицидов) потому что у них не было даже возможности альтернативы движения, как только во вне, во внешние выражения себя. Они не привили себе возможность прорастания внутрь себя, к своему Высшему «Я», а без этого внешний тупик превращается в тупик смысла жизни.
Но если даже человек увидит перспективу движения внутрь себя , увидит правильную ориентацию и возможность обретения внутреннего стрежня силы, это тоже еще не конец, это тоже начало.
Начало сознательного обучения себя управлению собой, управление строительством своего сознания.
Только когда есть правильная ориентация, есть стержень внутренней силы, человек может сфокусироваться на обретении практических способностей реального строительства сознания.
Но и это еще не конец, после того, как появятся навыки этого строительства, появится мастерство, тогда перед этим строителем поставят задачу более широкую, задачу помочь в строительстве другим людям, потому что никто не может пройти один.
Да и нет никакого отдельного одного, мы клетки энергетических центров Существ гораздо бОльших масштабов, мы все взаимосвязанные потоки энергий.

Diotima 19.03.2024 14:04

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753298)
Наблюдать своё сердце - это не перечислять- фокусировать сознание на бесконечность земных чувств.что будет опять же бегом по кругу. А качество пламени( психической энергии)

А как Вы наблюдаете свое сердце, как Вы различаете качества пламени? Поделитесь опытом, если возможно.

Речник 19.03.2024 15:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Мистическая декада 1+2+3+4=10 является выражением этой идеи. Один — это Бог, Два — материя, Три — комбинация Монады и Дуады (единицы и двойки), несущие в себе природу обоих, есть феноменальный мир; Тетрада или форма совершенствования, выражает пустоту всего, а Декада или сумма всех включает в себя весь космос. Вселенная есть комбинация тысяч элементов, и все же она — выражение единого духа — хаос для чувств и космос для разума.
Вся эта комбинация чисел, выражающих идею творения, — индийская. Бытие, существующее само по себе Свайямбху или Свайямбхава, как его некоторые называют, едино. Оно эманирует из себя творящую мощь Брахму или Пурушу (божественное мужское начало) и единое становится Двумя; из этой Дуады, союза чисто интеллектуального принципа с принципом материи, происходит третий — вирадж, феноменальный мир. Из этой невидимой и непостижимой троицы, брахманической Тримурти, происходит вторая триада, которая представляет три силы: творящую, сохраняющую и преобразующую. Они олицетворяются Брахмой, Вишну и Шивой, но они опять-таки слиты в единое. Объединенный, Брахма, или как его называют в Ведах, Триденди, есть трояко проявленный Бог, от которого произошло символическое Аум или сокращенное Тримурти. И только под этой троицей, всегда действенной и осязаемой для всех наших чувств, невидимый и незнаемый Монас может проявляться в мире смертных. Когда он становится Шарира, или тем, кто принимает видимую форму, он олицетворяет все принципы материи, все зародыши жизни, он Пуруша, бог трехликий или тройственная сила, сущность ведической триады.
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ПЕРЕД ЗАВЕСОЙ

Речник 19.03.2024 15:11

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Между этими двумя столкнувшимися титанами — наукой и теологией — находится обалдевшая публика, быстро теряющая веру в бессмертие человека и в какое-либо божество, быстро спускающаяся до уровня чисто животного существования. Такова картина часа, освещенного сияющим полуденным солнцем христианской и научной эры!
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ПЕРЕД ЗАВЕСОЙ

irene 20.03.2024 13:25

Ответ: Строительство Сознания
 

Речник 20.03.2024 14:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 753307)
Впечатление вероломства и ненадёжности

По отношению к инородцам. Да. Такое имеет место быть. Они же кровниками не становятся.

irene 20.03.2024 14:46

Ответ: Строительство Сознания
 

яБорис 20.03.2024 18:28

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753304)
Цитата:

Между этими двумя столкнувшимися титанами — наукой и теологией — находится обалдевшая публика, быстро теряющая веру в бессмертие человека и в какое-либо божество, быстро спускающаяся до уровня чисто животного существования. Такова картина часа, освещенного сияющим полуденным солнцем христианской и научной эры!
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ПЕРЕД ЗАВЕСОЙ

Всё закономерно.

элис 23.03.2024 10:19

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753311)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753304)
Цитата:

Между этими двумя столкнувшимися титанами — наукой и теологией — находится обалдевшая публика, быстро теряющая веру в бессмертие человека и в какое-либо божество, быстро спускающаяся до уровня чисто животного существования. Такова картина часа, освещенного сияющим полуденным солнцем христианской и научной эры!
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ПЕРЕД ЗАВЕСОЙ

Всё закономерно.

В Природе, да. Что символизирует ' полуденное' солнце относительно суточного цикла?
Если Новый Цикл всегда символизируется в сознании утренним часом.

яБорис 23.03.2024 10:26

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753304)
обалдевшая публика, быстро теряющая веру в бессмертие человека и в какое-либо божество, быстро спускающаяся до уровня чисто животного существования.

Где и в чём станем искать Великий Отбор?

Diotima 24.03.2024 12:03

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753362)
В Природе, да. Что символизирует ' полуденное' солнце относительно суточного цикла?
Если Новый Цикл всегда символизируется в сознании утренним часом.

Полдень в эзотерике символизирует время , когда нет теней, т.е. всё видно, нельзя скрыть и спрятать что-то . Все проявлено, а значит, легче разобраться в ценностях.

Diotima 24.03.2024 12:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753363)
Где и в чём станем искать Великий Отбор?

Хватит флудить в теме.

яБорис 24.03.2024 12:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 753420)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753363)
Где и в чём станем искать Великий Отбор?

Хватит флудить в теме.

То же самое, хотел посоветовать вам, Diotima.
Даже Востоку не удалось вас убедить, хотя он приложил столько усилий...и представил целую кучу обоснований. Сознание для жизни, а не жизнь для сознания.

Diotima 24.03.2024 12:13

Ответ: Строительство Сознания
 
Можно представить свое сознание в виде отдельного от всего мира водоема с водой, и тогда сможет ли такой человек сохранить чистоту и оживотворяющую энергию своего субстрата, накопляя, как он думает свои индивидуальные накопления?
Нет, все что отдельно- застойно, оно обязательно превратится в болото, а потом зарастет тиной и высохнет. И никакие личностные очистки не помогут, если нет связи с Общим.
Только если водоем имеет открытые границы, если потоки входят и выходят спокойно, если есть обновление и движение, может быть не только очищение, но так же осуществиться и трансмутация и алхимическое превращение, превращение в энергию более высокого уровня.
Конечно, есть опасность связаться с какой-то левой, мутной водичкой, напустить в себя грязи или яда, но так как границы открыты и есть постоянное вращение и изменение, есть возможность научиться выбирать и накапливать в своем водоеме ценные элементы.
По сути, мы все капли в океане.
Если кто-то думает, что вот он имеет свой совершенно индивидуальный сосуд с накоплениями, и никто ему не указ, просто он еще очень недалекий в своем походе, еще только начинает шевелиться в своей маленькой капельке.

Точно так же могу сказать, что Дух безнационален, если кто-то думает, что вот его нация лучшая, и что на других людей надо смотреть с позиции превосходства, он будет рожден в какой-нибудь маленькой стране, где очень подавлен дух и ему придется выбираться из своей тюрьмы угнетенности через страдания и притеснения.
Есть такой интересный фантастический рассказ, как в каком-то маленьком американском городе орудовала организация ку-клукс-клана , издевающаяся и убивающая негров, но вдруг стали происходить странные явления, стали пропадать члены этой организации и все больше стали попадаться странные негры, которые пытались что-то объяснить, но кто же их будет слушать, их так же убивали. Суть рассказа в том, что самих членов организации стали превращать в негров, не в другой какой-то жизни, а прямо здесь и сейчас. И они очень живо почувствовали на себе несправедливость.

Можно вспомнить, как профессор Савельев рассуждает об эволюции мозга европейцев, утверждая, что поколения хитрости и предательства привели их к вырождению. Что Гегель и Кант и другие философы это примеры выродившихся безмозглых существ.
Что взять с материалиста, который привязывает ум к головному мозгу, и даже в своем страшном сне не может представить, что такое мысль.
Откуда ему знать, что на тонком плане идет взаимообмен энергий не зависимо от территорий, что не только любой человек может родиться в любой стране, но и даже все субстанции и энергии есть живые сущности, которые между собой взаимосвязаны и перемещаются в зависимости не от желаний каких-то людей, а с позиции космических законов. А это значит, что эволюция мозга никак не связана с территорией и нацией.

А с чем же связана эволюция человека?

Diotima 24.03.2024 12:23

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753421)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 753420)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753363)
Где и в чём станем искать Великий Отбор?

Хватит флудить в теме.

То же самое, хотел посоветовать вам, Diotima.
Даже Востоку не удалось вас убедить, хотя он приложил столько усилий...и представил целую кучу обоснований. Сознание для жизни, а не жизнь для сознания.

Ага, из-за таких как Вы темы и закрываются и люди баны получают, а Вы как ни в чем не бывало белый и пушистый притворяетесь защитником от лжи.

яБорис 24.03.2024 12:29

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 753423)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753421)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 753420)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753363)
Где и в чём станем искать Великий Отбор?

Хватит флудить в теме.

То же самое, хотел посоветовать вам, Diotima.
Даже Востоку не удалось вас убедить, хотя он приложил столько усилий...и представил целую кучу обоснований. Сознание для жизни, а не жизнь для сознания.

Ага, из-за таких как Вы темы и закрываются и люди баны получают, а Вы как ни в чем не бывало белый и пушистый притворяетесь защитником от лжи.

Сделайте попытку говорить по существу обсуждаемого вопроса в теме...и оставьте администратору право решать кому куда и за что.

элис 24.03.2024 13:54

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 753419)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753362)
В Природе, да. Что символизирует ' полуденное' солнце относительно суточного цикла?
Если Новый Цикл всегда символизируется в сознании утренним часом.

Полдень в эзотерике символизирует время , когда нет теней, т.е. всё видно, нельзя скрыть и спрятать что-то . Все проявлено, а значит, легче разобраться в ценностях.

Верно. То есть поворотная точка с нисходящей дуги на восходящую. Выдох и вдох, анализ и синтез. Как в физиологии, так и космологии, как в высшей Природе, так и в низшей. Все тождественно. И человеку дан разум, чтобы не выпадать из этого тождества. Все силы проявлены и природа осуществляет " сепарацию', что годится для восходящей дуги, а что не годится.

элис 24.03.2024 14:10

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753421)
.... Сознание для жизни, а не жизнь для сознания.

Неверное суждение.

Жизнь и сознание- две стороны одной медали. Сознание направлено изнутри наружу, жизнь, проявляя сознание в многообразии форм, направлена снаружи вовнутрь.
В многообразии форм нужно обнаружить Единое Сознание. То есть проявление Души Мира.
Человек- форма жизни, через которую раскрывается потенциал Сознания ( потенциал Монады). Путём совершенствования формы. Самовершенствования( отойди ото зла и сотвори благо)

яБорис 24.03.2024 14:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753436)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753421)
.... Сознание для жизни, а не жизнь для сознания.

Неверное суждение.

Жизнь и сознание- две стороны одной медали. Сознание направлено изнутри наружу, жизнь, проявляя сознание в многообразии форм, направлена снаружи вовнутрь.
В многообразии форм нужно обнаружить Единое Сознание. То есть проявление Души Мира.
Человек- форма жизни, через которую раскрывается потенциал Сознания ( потенциал Монады). Путём совершенствования формы. Самовершенствования( отойди ото зла и сотвори благо)

Элис, я уже сообщал вам - я вас не понимаю, говорите со мной языком ученика...моим языком...по возможности.

элис 24.03.2024 14:24

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753439)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753436)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753421)
.... Сознание для жизни, а не жизнь для сознания.

Неверное суждение.

Жизнь и сознание- две стороны одной медали. Сознание направлено изнутри наружу, жизнь, проявляя сознание в многообразии форм, направлена снаружи вовнутрь.
В многообразии форм нужно обнаружить Единое Сознание. То есть проявление Души Мира.
Человек- форма жизни, через которую раскрывается потенциал Сознания ( потенциал Монады). Путём совершенствования формы. Самовершенствования( отойди ото зла и сотвори благо)

Элис, я уже сообщал вам - я вас не понимаю, говорите со мной языком ученика...моим языком...по возможности.

На основаниии чего Вы утверждаете , что ' сознание для жизни, а не жизнь для Сознания)? Как Вы разделяете их в себе самом?

яБорис 24.03.2024 14:39

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753440)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753439)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753436)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753421)
.... Сознание для жизни, а не жизнь для сознания.

Неверное суждение.

Жизнь и сознание- две стороны одной медали. Сознание направлено изнутри наружу, жизнь, проявляя сознание в многообразии форм, направлена снаружи вовнутрь.
В многообразии форм нужно обнаружить Единое Сознание. То есть проявление Души Мира.
Человек- форма жизни, через которую раскрывается потенциал Сознания ( потенциал Монады). Путём совершенствования формы. Самовершенствования( отойди ото зла и сотвори благо)

Элис, я уже сообщал вам - я вас не понимаю, говорите со мной языком ученика...моим языком...по возможности.

На основаниии чего Вы утверждаете , что ' сознание для жизни, а не жизнь для Сознания)? Как Вы разделяете их в себе самом?

В основание я ставлю сердце человеческое...которое жестко связано с жизнью...и лишь затем как следствие возможная осознанность.(имхо)

paritratar 24.03.2024 14:50

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 753423)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753421)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 753420)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753363)
Где и в чём станем искать Великий Отбор?

Хватит флудить в теме.

То же самое, хотел посоветовать вам, Diotima.
Даже Востоку не удалось вас убедить, хотя он приложил столько усилий...и представил целую кучу обоснований. Сознание для жизни, а не жизнь для сознания.

Ага, из-за таких как Вы темы и закрываются и люди баны получают, а Вы как ни в чем не бывало белый и пушистый притворяетесь защитником от лжи.

Борис имеет свою позицию и имеет живое участие на форуме. Нельзя его винить в глупости и коварстве других людей.

Парит ратару дали бан за провоцирование других собеседников. Провоцирование быть самими собой, быть честными с форумом. И люди проявляются.
Всегда хотелось услышать позицию участников, а они проявляют свои личностные качества. Начинают уводить разговоры в сторону и почти никогда не признают своих ошибочных взглядов.

Поэтому в этом есть и доля вашей темы, Диотима. Почему люди держатся за ошибочные структуры своего сознания? За ошибочные верования, мнения, мифы?

элис 24.03.2024 20:04

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753445)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753440)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753439)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753436)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753421)
.... Сознание для жизни, а не жизнь для сознания.

Неверное суждение.

Жизнь и сознание- две стороны одной медали. Сознание направлено изнутри наружу, жизнь, проявляя сознание в многообразии форм, направлена снаружи вовнутрь.
В многообразии форм нужно обнаружить Единое Сознание. То есть проявление Души Мира.
Человек- форма жизни, через которую раскрывается потенциал Сознания ( потенциал Монады). Путём совершенствования формы. Самовершенствования( отойди ото зла и сотвори благо)

Элис, я уже сообщал вам - я вас не понимаю, говорите со мной языком ученика...моим языком...по возможности.

На основаниии чего Вы утверждаете , что ' сознание для жизни, а не жизнь для Сознания)? Как Вы разделяете их в себе самом?

В основание я ставлю сердце человеческое...которое жестко связано с жизнью...и лишь затем как следствие возможная осознанность.(имхо)

Свобода дарована познающему сознанию , который является активным принципом жизни- это разум.
Сердце - пассивный принцип.

Diotima 25.03.2024 11:01

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 753450)
Почему люди держатся за ошибочные структуры своего сознания? За ошибочные верования, мнения, мифы?

Наверное, потому что убеждены, что это правильные структуры, а не ошибочные.

Вопрос открытый, как помочь людям воспринимать более точно? И не только внешние явления, но и свои представления?

Не думаю, что для этого надо убивать ум. Наоборот необходимо развивать его, делать более подвижным, открытым, но дисциплинированным, послушным законам. Развивать его способность различать и распознавать, но при этом быть прозрачным и не заслонять изучаемое своими предвзятостями.

Все крайности плохи. Если ум не умеет сам строить представления, т.е. он вообще не способен в материи ума что-то уплотнить, конкретизировать до цельного образа, он так и будет плавать в аморфном зыбком полусне, или же научится использовать (что чаще всего и бывает) чужие представления, чужие образы, присваивая их и строя на них свое мировоззрение.
Так живут большинство людей, они даже не задумываются, что не умеют сами творить, создавать представления , образы и материализовать их, они просто плывут в море энергетического воздействия государства, воспитания, традиции, социальной культурности, добавляя к этому стереотипы местечковости и окружающий среды. Отсюда так много типичного и однообразного в жизни, при кажущем разнообразии мнений.

Когда сознание уже обретет более- менее разработанные инструменты, ум, внимание, волю, наберет необходимый опыт и знания, оно уже начинает видеть многое, видеть эти однообразные потоки представлений, мемы, информационные шаблоны, начинает видеть тех, кто более изощрен в знании манипулирования с сознаниями и управляет этими потоками.
Начинает видеть и тех очень редких творческих единиц, которые именно своими усилиями создают новые уплотнения в материи ума и свои оригинальные представления. Конечно, какие-то образы так и остаются на уровне фантазий или художественных произведений, а некоторые становятся пионерами новых прогрессивных потоков энергии человечества , закидывая далеко в будущее грандиозные маяки.
Так что выкидывать все представления людей как ошибочные, ложные или фантазийные я бы не стала, просто надо принять это вместить. Принять , что это массовое, коллективное развитие сознания, в котором обязательно сформируются эволюционные направления( под чутким скрытым руководством Высших сил), а то что будет неправильным, ложным, оно так же дойдет до своего логического или не логического предела и разрушится за ненадобностью общей эволюции.

Diotima 25.03.2024 11:05

Ответ: Строительство Сознания
 
Что мы строим
Сказано, что сознание лишь сочетание сканд. Но это сознание людей подверженных карме, эволюция свободных Духов другая.
Чем же отличается сознание свободных Духов?
Соединим понимание сознания как водоема с проточной водой, капли в океане. Что-то должно в этой чаше вырасти, что будет постоянным по содержанию( индивидуальность), но изменяющимся и открытым по форме (проводники)?
Крылатый ребенок в Чаше, кто это?

Цитата:

1960 г. Янв. 25
Ваятель своего бессмертного эго вносит в него соответствующие элементы путем приложения в жизни даваемых Владыкою указаний. Каждый примененный указ будет вкладом в это огненное строительство дома духа, в котором обитает человек, когда оставлены смертные оболочки.
Следует учитывать точно, какой материал применяется на это строительство.

Чаша имеет не временное и местное, но пространственное и вневременное существование»
Значит, мы строим не просто сознание, мы строим бессмертное Эго, мы строим дом Духа. А это еще бОльшая ответственность перед Миром и перед собой.

Diotima 04.04.2024 12:39

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

1957 г. 067. (Фев. 16).
Будущее условно, то есть оно зависит от условий сознания человечества.
Подвижность Плана (Владык) также не способствует определенности будущего.
Свидетельство Прихода остается в силе, также остаются в силе и слова: "Не весть ни дня, ни часа, в онь же Сын Человеческий Приидет" .
Так среди меняющихся и неустановившихся условий настоящего времени непреложным остается явление Прихода, но без Указания точного Срока.

Для неготового сознания подвижность Плана есть камень преткновения и может вызвать много сомнений и колебаний. Выход в том, что следует опереться на главное, оставив подробности на волю целесообразности. В мышлении надо исходить из основных, непоколебимых, основ, и на них полагаться, и ни в коем случае не ставить в зависимость от течения жизни обычной. Все прейдет, то есть пройдет все, но ни одна йота не прейдет из Закона, пока не исполнится все, то есть Основы Бытия останутся непоколебимыми.
Очень трудно сочетать эту устойчивость основания с неустойчивостью всего, что происходит в жизни. Иерархия дана как Камень Основания, как прочная опора, на которой можно строить дом духа. Может колебаться и изменяться все, но непоколебима Лестница Иерархии. Надо в сердце почуять прочность ее устоев. На скалу Иерархии можно опереться твердо.
Не нужно смешивать неустойчивость собственного мышления с прочностью Иерархического Основания и текущий поток событий – с неизменностью Плана. Будет все, что начертано Космической Волей, но не в рамках узких личных человеческих представлений. Надо духом подняться над жизни потоком, чтобы в духе увидеть то будущее, которое предназначено человеку Волею Высшей
.
Чтобы понять, как сочетать неустойчивость всего, что происходит в физическом мире, и неустойчивость собственного мышления, и представления об этой жизни,
с неизменностью законов строительства сознания, с опорой на Иерархию в деле строительства дома духа,
на мой взгляд, нужно понять, что этот камень основания, лестница Иерархии находится внутри каждого сознания. Да, не где-то в абстракции, не на горных вершинах, не в свитках и писаниях, не в легендах и мифах, а в реальном каждом сознании есть реальные связи между полярностями, есть точки соприкосновения с Началами и есть ответственные живые существа, которые отдают свою жизнь, становясь мостом, связывающим нашу материальную природу с высшим "Я"

Diotima 07.04.2024 06:02

Ответ: Строительство Сознания
 
Цитата:

Озарение, 1-IX-11
Ко всем истокам приложите познаваемое величие Лотоса.
Лотос, этот символ не случайно здесь( в параграфе) прозвучал, лотос это как раз та форма, которая центральная в построении сознания. Потому что есть формула данная очень давно «Ом Мани Падме хум» «сокровище в Лотосе». Об этом много написано у Е.П.Блаватской.
И ритм тоже не случайно связано с Лотосом.
Ритм очень важен в построении Лотоса Высшего "Я".

Цитата:

Беспредельность ч.2, 364
...«Чаша», вмещающая весь космический опыт, отражает все космические веления. Синтез «Лотоса» заключает в себе все космические нити и разносторонние импульсы собирают каждый огонь «Лотоса».
Психическое напряжение огня дает пространству формы. Когда зерно духа облекается токами огня, тогда устремленный огонь напрягает всю сущность зерна Агни Йога. Космическое творчество направлено Разумом, устремленным явлением Материи Люциды.
Агни Йог соединяет космические токи с пламенем планеты. Ритм Махавана есть биение пульса пламени космического. Ритм Махавана передается только тому, кто чует биение Космоса. Да, да, да! Только мировое сердце может биться в ритм с Космосом. ...

Diotima 29.04.2024 12:56

Ответ: Строительство Сознания
 
Новое понимание настоящего в синтезе с осознанием.
Настоящее определяет каждое самосознание самостоятельно по уровню охватывания своим взглядом момента действия.
Тут именно должно быть заложено качество осознанного взгляда, а не автоматического. Насколько такое сознание способно охватить момент действия, т.е. каков масштаб этого действия для сознания.
Большинство людей в момент действия смотрят ( в лучшем случае для среднего человека) на цель, или конкретно на движение, или выбирают какую-то фиксированную точку.
Все остальное в окружении этого действия не видится, не осознается, оно пролетает на автомате по памяти мозга, или по представлению ума.

Момент осознанного настоящего действия должен охватываться, оглядываться вниманием сферически, а не линейно.

Вообще, взгляд- глаз это главная особенность развиваемых способностей человека, человеческого царства и связана она с умом, потому что Свет- невозможно создать без участия ума. Видим мы все через Свет. Насколько мы разовьем в себе способность видеть, и не только глазами, внимание видит через все органы восприятия. Но глаза есть особенное состояние излучения, это не только восприятие, но и создание. Принцип Внимания- т.е. глаз Дангмы, глаз Бога.

Время воспринимается через Внимание, насколько сознание способно охватить вниманием в момент своего поступательного действия разные пространства ( пространство здесь имею в виду не только физическое пространство, но имею в виду пространства других горизонтов, других состояний сознания)

Для сравнения, обычный солдат в атаке видит свой кусочек движения , его командир должен охватывать уже весь участок и все задание на свою команду, осознавая и прошлое- подготовку движения, и будущее- цель группы, а стратег- генерал или командующий уже охватывает в этот момент весь фронт, он должен учитывать все участки, знать все тонкости подготовки, и предугадывать не только в этом дне, но и в перспективе развития всего наступления. А президент страны в этот момент должен не только видеть все детали фронта ,но и всю страну в её прошлом подготовительном периоде, и политическое положение в мире, и предугадывать реакции больших сил на протяжении ряда лет.
А если заглядывать и выше, то Иерархия видит этот момент неотделимо от целой эпохи, и не только знает все тайные пути подготовки этого действия, и сроки, но и будущее развитие на большие промежутки времени, может и до сотен лет. Но это будет для действующего Иерарха его настоящий момент действия, это для него настоящее.

Но даже если мы будем рассматривать только себя и свои поступки, необходимо научиться при каждом шаге быть сознательным, и оглядывать своим вниманием момент действия.
Если будет сознательное оглядывание вниманием своего шага, будет понимание ситуации, понимание в какую точку вы попали, понимание, что нужно точно сделать, а это, значит, будет стабилизация движения. Потому что без оглядывания не сделать стабильного движения, и не сделать реального продвижения.
Поймите это буквально.

Diotima 30.04.2024 09:20

Ответ: Строительство Сознания
 
Перенос сознания.
Нам нужно приучаться к мысли, что мы это не тело, и учиться двигаться не только в теле и с телом, но и учиться передвигать свое сознание.
В конце концов, человек поймет, что его сознание может существовать независимо ни от каких проводников, что оно в сути имеет свою природу и свою субстанцию, и он сможет действовать, находясь в субстанции своего сознания на своем плане.
Это и будет уже солнечная субстанция Эгоического плана.
Это и будет уже реально созданное ( построенное) сознание Высшего Эго- плод и цель эволюции человеческого царства.
Люди реально имеют лучевую природу, и в конце концов станут лучами.

Чтобы сохранить свое сознание после потери тела, надо научиться его переносить из точки в точку. Надо научиться переносить сознание с плана физического в план ментальный и учиться перемещать свое сознание в уме стабильно и сознательно.

Когда мост в уме будет построен и канал будет стабилен для перемещения энергий снизу вверх и сверху вниз, т.е. связь Высшего Эго с физическим мозгом будет налажена, тогда уже можно будет абстрагироваться с умом, т.е. дистанцироваться с его неуемной порождающей живой материей (субстанцией).

А потом уже с плана физического научиться переносить сознание на план духовный и обратно. Когда этот канал будет стабилен и энергия будет просто циркулировать постоянно произойдет слияние , физический проводник станет послушным инструментом в руках той Индивидуальности , того Архата, в которого превратится тот человек. Тогда это будет Пламя, а не искра в фитиле, как сейчас.

Diotima 01.05.2024 11:28

Ответ: Строительство Сознания
 
Наступает момент, когда человек начинает понимать, что знание не главное, главное -сам познающий.

Познающий в процессе познания нарабатывает новое качество своей субстанции. Можно это назвать – изменение состояния сознания. Т.е. сознание обретает способность более полно воспринимать окружающий мир. Например, человек может научиться чувствовать вибрации Учителей, или вибрации Эгоических тел (сознаний) других людей. В начале это легче получается по родству излучений. Можно нащупывать энергетические группы- центры таких излучений. Пока это не осознается, работа идет в режиме, например, сна, ночью, или в момент напряженного осмысления какого-то явления, объекта. Чел чувствует помощь в познании в виде образов приходящих, или ощущает движение своего сознания, как, например, головокружения или провалы в какие-то мгновенные бессознательные области.

Бывают, конечно, и другие варианты, например, человек еще не справился со своими какими-то личностными привычками, с эмоциональностью, с привязкой к своему «превосходству» в каких-то проявлениях, например, в уме, в воле, в энергетике.
В таком случае, тоже может человек достичь в своей наработке познания уровня сознания, когда он будет ловить вибрации Высшего Эго. Если он имел большие накопления психической энергии в прошлых жизнях, если проявляет упорство, волю, устремление в своем движении к познанию.
Но только мощь этих вибраций может быть очень опасной для него и для окружающих. Он может не справиться с силой, попавшей в его руки, и она пойдет на саморазрушение личности, интеллекта и его взаимоотношений с окружающими близкими людьми.

Эта опасность очень реальна, потому что у всех людей по разному идет строительство Эгоического тела, но в большинстве случаев развитие интеллекта опережает развитие любви, а если к этому еще присоединяется упорство в развитии волевых качеств, то могут получится и деспоты, и фанатики, и мошенники- манипуляторы, и блаженные безумцы, и вожди, и много, много других вариаций сознаний.

Надо понимать, что любой перекос в развитии энергетических спиралей эгоического тела приводит в действие механизм кармы, который разрушает в процессе отработки неправильные соединения.
Эти все соединения- это и есть знания, которые образовались в познающем ученике. Эти знания разрушаются в процессе воплощений и нарабатываются новые.
Путь очень не быстрый, особенно в Зале Неведения, в котором все еще пребывает большая часть человечества.

Когда качество сознания познающего перейдет в состояние Знающего, он переходит в Зал Учения.
Но не надо думать , что здесь имеют особую ценность знания. Нет, и здесь тоже знания не главное, главное Знающий. В зале Учения, знающий уже обретает понимание этого тезиса. Он обретает понимание ценности служения Учителю, Иерархии. Здесь нарабатывается качество послушания. И многие ученики ломаются и на этом пути, если не изжили у себя привязку к своему знанию.

Отказ от себя, от своих знаний, от своих утверждений это первая ласточка, возникновение первой искры для наработки перехода в следующий Зал- Зал Мудрости.
Зал Мудрости это зал для посвященных, для тех, кто уже учится жертвовать собой ради Общего Блага.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:28.