Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Сила и энергия, многообразие сил (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22608)

Diotima 07.07.2022 14:40

Сила и энергия, многообразие сил
 
Поводом для создания этой темы послужили слова президента В. Путина на экономическом форуме, о центрах силы.
"Многополярность неизбежна. ..Что движение неизбежно: нарождаются новые центры силы – мощные, перспективные, динамичные."

Меня просто потрясло, ведь это же можно сказать и в свете эволюции человека.
Совершенствование человека и человечества возможно только при нарождении новых динамичны центров силы.

Поэтому открываю новую тему, в которой постараюсь постепенно раскрывать виденье силы в Агни Йоге, теософии и свой опыт силы.

Прежде всего, необходимо определить, что такое сила и чем она отличается от энергии.

Сила это то, с помощью чего можно совершить работу, произвести действие. (Движущая сила, как локомотив, который везет на себе.)

Энергия сама по себе нейтральна, чтобы использовать её в работе, необходимо её обнаружить, накопить и направить, т.е. разделить на полюса, придать потенциал, превратить в силу

«Все в мире есть энергия» банальность вроде бы, но истина.
Это как нескончаемый круговорот. Первоначально все не проявлено, все уравновешено. Нет полярности, двойственности и нет взаимодействия. Поэтому энергия нейтральная, по-другому потенциальная, вроде бы есть , но в то же время не работает, скрыта.
Это как вакуум. Потом рождение вселенной из взрыва в вакууме, он разрывается на противоположности, на частицы плюс и минус, они между собой начинают взаимодействовать и появляется поле, турбулентное сначала, потом упорядочивается.

Есть еще одно банальное выражение, которое тоже истинно. «Знание это сила».

Первоначально в данной точке зарождения вселенной был внесен ( внешним духом «Я», больших размеров) импульс- зерно, зерно в себе содержит набор первичного знания( сознания), которое уже было накоплено ранее в других каких-то вселенных. Этот удар и породил начало движения, породил бесконечное деление материи на противоположности, на полюса.
Рождение новых узлов- центров сил( противоположностей) приводит к их взаимодействию и развитию, к упорядочиванию и оформлению в форму. А это уже накопление знаний, т.е. сил. Но формы изживаются. И потом опять разрываются, превращаются в энергию, теперь уже двигающуюся энергию полей, электрического, магнитного, гравитационного и т.д.


Сила и энергия это две противоположности, как материя и дух ( психическая энергия «Я»). Дух не проявляется в чистом виде, ему для жизни нужны инструменты, нужны рычаги силы, с помощью которых он может творить.

Но сила это не просто материя, это материя оформленная, энергетизированная, направленная и разделенная на полюса духом(«Я») , материя имеющая схему, напряжение и закон своей жизни , имеющая свое время и цель.

Она становится движущей силой, рычагом силы, центром силы, опорой для дальнейшего продвижения, носителем, вибрацией.

Т.е. «Я» работает не с первичной аморфной нейтральной материей, как в начале цикла, а с материей, которая уже оформлена в силовые структуры.

«Я» как стратег руководит своим войском, его лучи на местах так же руководят меньшими подразделениями, используют силу солдат для достижения цели.

Дух продвигается все глубже в материю, деля материю на полюса, придавая ей потенциал, создавая силовые точки, в которых его энергия, принимает форму его лучей, которые начинают так же работать с материей, деля её, наполняя и направляя, так идет процесс эволюции материи, придание ей силы.

Так продвигаясь вглубь он создает все более уточненные инструменты для творчества, деля и наращивая сознание.

Diotima 08.07.2022 12:41

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Чтобы уточнить, почему эта тема именно в «Практике Агни Йоги».

Поняла, что главная проблема рериховцев в том, что мы плохо знаем, как практически реализовать идеи Учения, застряли на стадии чтения и обмысливания, размышления над Учением.
Я понимаю, что Учение очень сложное для практической реализации, но сто лет уже как бы прошло.
Где деятельность по реализации идей Учения в жизнь?
Попытки создания общин ( в большинстве неудачные), культурологические просветительские подходы, кто-то ударяется в личное художественное творчество, кто-то в энергетику и разные йоговские практики, а большинство и вовсе живет обычной жизнью по стереотипам социума, отдавая Учению только свое личное маленькое свободное время.

А ведь Учение дано для изменения вообще расстановки сил на планете.

Мы должны стать центрами силы по реализации идей Учения в нашем мире.
Но для этого нужно понять, как это сделать, но понимание растет только в процессе практического применения.

Нельзя застревать только на чтении, обсуждении, размышлении, подборках для просвещения кого-то, опять все это повторение в своей творческой художественной интерпретации. Это и есть игры ума.

Стать инструментами силы Духа, чтобы он мог через нас проводить свои Планы. Стать новыми центрами силы. Динамичными, быстрыми, согласованными, находчивыми, надежными.

Сила это то, что хорошо проработано в цивилизации, опытом человечества, этим опытом можно воспользоваться.
Но так же в Учении есть много идей, которые еще не отражают всей своей значимости понятия Силы в современной науке.

Но вы прекрасно, наверное, знаете, что сила растет только при затраченных самостоятельных усилиях. Т.е. никаким чужим опытом невозможно воспользоваться, если самим не начать практиковать, начать делать шаги в направлении к цели, начать работать конкретно своими руками и ногами. Действовать.

Проблема в том только, что трудно нам пока что выделить учебные моменты, структуру, как действовать, как научиться так жить, чтобы стать по настоящему обладающими силой Духа. Да, мы даже еще и не знаем конкретно, какими силами нам нужно овладеть, все на стадии тумана.

Но Дорогу осилит идущий.

Consta 08.07.2022 23:21

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735581)
Сила и энергия это две противоположности, как материя и дух


Сила и энергия это синонимы в широком значении, которые могут иметь различные нюансы для применения в к4аждом конкретном случае (например в науке физике, откуда и пришло к нам слово "энергия"). Назовем ли мы это явление Движением, Изменением, Развитием, Эманацией, Шакти, Мулапракрити, Фохатом, Эросом, Логосом и т.п. - по сути это одно и то же.

"Сила или Энергия есть свойство..."
Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ч.3, отд.5,

"Жизненный Принцип или Жизненная Энергия, которая вездесуща, вечна, нерушима, есть Сила и Принцип, как нуменон, но когда она проявлена в Атомах, она есть феномен. Это одно и то же и – не может рассматриваться, как отдельные понятия ..."
Блаватская Е.П. ТД2.ч.III.Отдел II.

Diotima 09.07.2022 11:22

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 735604)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735581)
Сила и энергия это две противоположности, как материя и дух


Сила и энергия это синонимы в широком значении, которые могут иметь различные нюансы для применения в к4аждом конкретном случае (например в науке физике, откуда и пришло к нам слово "энергия"). Назовем ли мы это явление Движением, Изменением, Развитием, Эманацией, Шакти, Мулапракрити, Фохатом, Эросом, Логосом и т.п. - по сути это одно и то же.

"Сила или Энергия есть свойство..."
Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ч.3, отд.5,

"Жизненный Принцип или Жизненная Энергия, которая вездесуща, вечна, нерушима, есть Сила и Принцип, как нуменон, но когда она проявлена в Атомах, она есть феномен. Это одно и то же и – не может рассматриваться, как отдельные понятия ..."
Блаватская Е.П. ТД2.ч.III.Отдел II.

Похоже, Вы не разбираетесь в диалектических законах, в категориальных противоположностях, а еще ведете тему про марксизм.
Советую посмотреть внимательно, что имеется в виду под силой в марксизме.

Если человек не различает понятия, и ему кажется, что все едино, дух ли, материя, ли, энергия ли или сила, или собирает в одну кучу «Движением, Изменением, Развитием, Эманацией, Шакти, Мулапракрити, Фохатом, Эросом, Логосом»,

То как этот человек может разобраться в тонкостях смысла текстов? И смысла происходящих вокруг явлений?

Предлагаю ответить на такие вопросы:
1)почему называют Силы Света, а не Энергии Света? Если это одно и то же?
2)Почему называют силы природы?

3)вот Вы обладаете какой-то энергией Жизни, Вам её выделили на жизнь,
Вопрос только в том, каким образом воспроизводить и накапливать энергию? А ведь хорошо бы еще делиться своей энергией с другими, помогать им?

Возьмите в помощь для ответа на этот вопрос труды марксизма. Например, понятие денег – это эквивалент энергии в нашей цивилизации.
С помощью денег можно получить почти все, считающееся благами в этой цивилизации, кроме, пожалуй, счастья и жизни. Преимущество некоторых видов Духовной энергии, что с их помощью можно получить и это. Знакомо ли Вам понятие «Жизнь с избытком»?

А это можно сделать только с помощью создания сил.

Кто-то , ленив и не дальновиден, он транжирит ту энергию, которую ему выделили на жизнь, и остается ни с чем.

Энергия обладает таким качеством, что если не приумножать её, то отнимаются и энергии , и силы, которые были уже сделаны раньше.
Хорошая аналогия в Библии « притча о талантах»

Diotima 09.07.2022 11:36

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Письма Махатм, Письмо 5. К.Х. - Хьюму

Вы просите обучать вас истинной науке – оккультному аспекту известной стороны Природы, и это, вы полагаете, столь же просто выполнить, как и просить об этом. Вы, видимо, не осознаете те огромные трудности в образе передачи даже основ нашей науки тем, кто обучался по вашим обычным методам. Вы не осознаете, что чем больше вы владеете последним, тем меньше вы способны инстинктивно понять первые, ибо человек может мыслить лишь вдоль своей привычной колеи, и если только он не обладает смелостью зарыть ее, и проложить для себя новую, он волей-неволей вынужден продвигаться по старому направлению. Позвольте мне привести несколько примеров. В согласии с точной наукой вы обычно постулируете лишь одну космическую энергию, и не видите разницы между энергией, израсходованной путником, отбрасывающим в сторону ветку, заграждающую его путь, и ученым-исследователем, который расходует такое же количество энергии, приводя в действие маятник. Мы же видим, ибо знаем, что между этими двумя – огромная разница. Первый без пользы растрачивает и рассеивает энергию, второй концентрирует и накопляет ее. И здесь, пожалуйста, поймите, что я не имею в виду их относительную полезность, как можно было бы подумать, но лишь тот факт, что в одном случае налицо лишь грубая сила, выброшенная без какой-либо трансмутации этой грубой энергии в более высокую потенциальную форму духовной движущей силы, а в другом – как раз последнее. Прошу вас не считать меня смутным метафизиком. Идея, которую я хочу сообщить вам, такова: результатом высочайшего размышления о научных вопросах является образование утонченной формы духовной энергии в мозгу, которая в космической деятельности способна производить неограниченные результаты, тогда как автоматически действующий мозг содержит или накапливает в себе лишь известное количество грубой силы, бесплодной для пользы индивидуума или человечества. Человеческий мозг является неистощимым производителем наиболее тонкого качества космической энергии из низкой грубой энергии Природы и совершенный адепт превратил себя в центр, из которого излучаются потенциальности, которые порождают корреляции за корреляциями на протяжении грядущих эонов времени. Это ключ к тайне его способности проецировать и материализовать в видимом мире формы, которые его воображение построило из инертной космической материи в невидимом мире. Адепт не создает чего-либо нового, но лишь приспосабливает и действует с материалами, которые Природа держит наготове вокруг него, и материалом, который на протяжении вечностей прошел через все формы. Ему следует лишь выбрать ту форму, которую он желает, и вызвать ее обратно в объективное существование. Разве это не будет звучать для кого-нибудь из ваших «ученых» биологов как фантазия сумасшедшего?
Чтобы дать вам еще один практический пример, мы усматриваем огромную разницу между двумя качествами двух равных количеств энергии, израсходованной двумя людьми, один из которых, предположим, находится на пути к месту своей ежедневной спокойной работы, а другой – направляется предать своего собрата в полицейский участок, в то время как люди науки не видят здесь никакой разницы. И мы, не они, видим определенную разницу между энергией в движении ветра и в движении вращающегося колеса. Почему? Потому что каждая мысль человека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу – то есть к одной из полуразумных сил в царствах.
Она продолжает существовать, как активная сущность – порожденное умом существо – больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее. Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль – как злобный демон. И таким образом человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности.
Буддист называет это своей «Скандба», индус именует это «Карма». Адепт выделяет эти формы сознательно, другие люди образуют их бессознательно. Чтобы быть успешным и сохранить свою силу, Адепт должен пребывать в одиночестве и более или менее внутри своей собственной души. Еще меньше точная наука знает, что в то время, как занятый строительством муравей, трудолюбивая пчела, вьющая гнездо птица аккумулируют, каждый своим скромным образом, столько же космической энергии в ее потенциальной форме, сколько Гайдн, Платон или пахарь, проводящий свою борозду – своим; охотник, убивающий ради своего удовольствия или выгоды или позитивист, прилагающий свой интеллект, чтобы доказать, что плюс умноженный на плюс есть минус, тратят и рассеивают энергию не меньше тигра, который бросается на добычу. Все они обкрадывают Природу вместо обогащения ее, и всем им, соответственно степени их разумности придется ответить за это.

Consta 09.07.2022 12:00

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735611)
Предлагаю ответить на такие вопросы:
1)почему называют Силы Света, а не Энергии Света? Если это одно и то же?
2)Почему называют силы природы?

3)вот Вы обладаете какой-то энергией Жизни, Вам её выделили на жизнь,


Потому что так сложилось в русском языке исторически. "Энергия" - это от древнегреческого "работа"(эргон), которое приняли на вооружение физики уже в новое время, и к нам оно пришло уже через европейскую научную традицию только в 19 веке. Как вам и написал - сила и энергия это синонимы в широком значении. И прямые цитаты из Блаватской вам в подтверждение. Незачем выдумывать новые "пары противоположностей" там, где их нет. Дух (идея) и материя, Пуруша и Пракрити и т.п. - вполне с этим справляются.

irene 09.07.2022 14:12

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
В физике также разделяются понятия. Есть формулы для энергии, есть для силы. Первая - скалярная величина, вторая - векторная. Разницу почувствовать можно.

Consta 09.07.2022 14:46

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735616)
В физике также разделяются понятия. Есть формулы для энергии, есть для силы. Первая - скалярная величина, вторая - векторная. Разницу почувствовать можно.

Векторная и скалярная величины это "противоположности, как материя и дух"?

irene 09.07.2022 15:29

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 735617)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735616)
В физике также разделяются понятия. Есть формулы для энергии, есть для силы. Первая - скалярная величина, вторая - векторная. Разницу почувствовать можно.

Векторная и скалярная величины это "противоположности, как материя и дух"?

Я про это совсем не говорила.
Возможно, Диотима поторопилась, пока не знаю. Тема трудная, я не раз к ней подступалась. Даже пробовала использовать формулы физики для духа, но это более 10 лет назад.

Может ли сила более высокого уровня выступать как энергия для следующего? На данный момент представляется, что да. В Учении замечала очень интересные моменты картины мира, но сейчас под рукой нет цитат.

Что значит стяжать дух святой? Это поддаётся, кажется, описанию через эту картину мира. Но пока не увидела ясно. Да и оставила. Через опыт осознаётся. Вот как приобрету... Да побольше...

элис 09.07.2022 15:39

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735618)
. Даже пробовала использовать формулы физики для духа, но это более 10 лет назад.

Может ли сила более высокого уровня выступать как энергия для следующего? ..

Формула: ХАОС+ТЕОС = КОСМОС

Андрей С. 09.07.2022 23:20

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 735613)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735611)
Предлагаю ответить на такие вопросы:
1)почему называют Силы Света, а не Энергии Света? Если это одно и то же?
2)Почему называют силы природы?

3)вот Вы обладаете какой-то энергией Жизни, Вам её выделили на жизнь,


Потому что так сложилось в русском языке исторически. "Энергия" - это от древнегреческого "работа"(эргон), которое приняли на вооружение физики уже в новое время, и к нам оно пришло уже через европейскую научную традицию только в 19 веке. Как вам и написал - сила и энергия это синонимы в широком значении. И прямые цитаты из Блаватской вам в подтверждение. Незачем выдумывать новые "пары противоположностей" там, где их нет. Дух (идея) и материя, Пуруша и Пракрити и т.п. - вполне с этим справляются.

Если брать древнегреческие соответствия, то "сила" соотносится с "дюнамис", буквально, "способность", "сила", "возможность", а "энергии" соответствует "энергея", т.е. деятельность, работа, действительность. Дюнамис, в значении возможности Аристотель противопоставлял энергейе в значении действительности, осуществленности.
Так что, Диотима здешняя не так уж не права, противоставляя понятие силы понятию энергии)))

Consta 10.07.2022 02:34

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 735623)
Если брать древнегреческие соответствия, то "сила" соотносится с "дюнамис", буквально, "способность", "сила", "возможность", а "энергии" соответствует "энергея", т.е. деятельность, работа, действительность. Дюнамис, в значении возможности Аристотель противопоставлял энергейе в значении действительности, осуществленности.
Так что, Диотима здешняя не так уж не права, противоставляя понятие силы понятию энергии)))


Вряд ли тут подходит "противопоставление". Хотя нюанс налицо, как и написал. Для физики это физические, величины, описывающие состояния материи. И как бы потенциальная "возможность", динамис, "сила тяжести" может вас расплющить с "потенциальной энергией тела в поле тяжести".

Для философского противопоставления должно быть противоречие, взаимное разнонаправленное взаимодействие, которое возможно только при уже проявленной мощи (силе, энергии, Эросе, Логосе и т.п.)

немножко юмора


Андрей С. 10.07.2022 10:14

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 735624)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 735623)
Если брать древнегреческие соответствия, то "сила" соотносится с "дюнамис", буквально, "способность", "сила", "возможность", а "энергии" соответствует "энергея", т.е. деятельность, работа, действительность. Дюнамис, в значении возможности Аристотель противопоставлял энергейе в значении действительности, осуществленности.
Так что, Диотима здешняя не так уж не права, противоставляя понятие силы понятию энергии)))


Вряд ли тут подходит "противопоставление". Хотя нюанс налицо, как и написал. Для физики это физические, величины, описывающие состояния материи. И как бы потенциальная "возможность", динамис, "сила тяжести" может вас расплющить с "потенциальной энергией тела в поле тяжести".

Я согласен, что "дюнамис", сила, и "энергейя", действительность, они описывают состояния субстанции. Но согласитесь, что сами состояния противоположны друг другу: одно(сила/дюнамис) описывает лишь возможность, способность действовать, ещё не осуществленную, а другое(энергия) - само действие, акт, манифестацию, в своей явленности. Эти два понятия выражают своего рода диалектическое противоречие, которое в простонародье описано как вопрос "что раньше, курица или яйцо".

Но интересно, находит ли такое аристотелевское понимание понятий силы и энергии подтверждение в текстах Живой Этики и Блаватской? Возможно, Диотима уже делала такой сравнительный анализ?

irene 10.07.2022 10:37

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 

Diotima 10.07.2022 12:19

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 735613)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735611)
Предлагаю ответить на такие вопросы:
1)почему называют Силы Света, а не Энергии Света? Если это одно и то же?
2)Почему называют силы природы?

3)вот Вы обладаете какой-то энергией Жизни, Вам её выделили на жизнь,


Потому что так сложилось в русском языке исторически. "Энергия" - это от древнегреческого "работа"(эргон), которое приняли на вооружение физики уже в новое время, и к нам оно пришло уже через европейскую научную традицию только в 19 веке. Как вам и написал - сила и энергия это синонимы в широком значении. И прямые цитаты из Блаватской вам в подтверждение. Незачем выдумывать новые "пары противоположностей" там, где их нет. Дух (идея) и материя, Пуруша и Пракрити и т.п. - вполне с этим справляются.

Если Вас устраивают такие ответы, живите с этим, я же буду искать и исследовать дальше.
Цитата:

Как вам и написал - сила и энергия это синонимы в широком значении. И прямые цитаты из Блаватской вам в подтверждение.
Да, насчет цитат. Ваши цитаты не говорят о идентичности силы и энергии, особенно если шире посмотреть на текст, откуда Вы их выдернули.

Цитата:

«Незачем выдумывать новые "пары противоположностей" там, где их нет. Дух (идея) и материя, Пуруша и Пракрити и т.п. - вполне с этим справляются.»
Пары противоположностей невозможно выдумать. Вернее, их выдумывают те, кто не понимает что это такое. Кто не понимает, могут придумывать разные наборы слов, но это уже не из оккультной науки опыты. Но для начальной тренировки можно порекомендовать такую игру, брать любое понятие и находить его противоположности, например, разделить на форму и содержание, количество- качество, идеальное и материальное, субъект и объект, качество и количество. Поверьте, расширяет сознание.

Consta 10.07.2022 12:39

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
*-
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 735628)
Но согласитесь, что сами состояния противоположны друг другу: одно(сила/дюнамис) описывает лишь возможность, способность действовать, ещё не осуществленную, а другое(энергия) - само действие, акт, манифестацию, в своей явленности. Эти два понятия выражают своего рода диалектическое противоречие,

Тут, скорее вопрос о словах, об определениях и профессиональной терминологии. Так можно дойти до того, что назвать одного и того же человека - как ребенка и как взрослого - "противоположностями, как дух и материя". Будем ли мы называть каждое различие и изменение - "противоположностью"? Тем более когда даже в самой физике понятия и "силы" и "энергии" достаточно многозначны, т.е. неоднозначны. Так что, чтобы не затягивать все это - соглашусь с вами с оговоркой на относительность понятий. Да, различные состояния одного и того же тела можно назвать противопоставлениями. Будут ли эти противопоставления подобны "противоположностям, как дух и материя"- оставлю открытым.

Diotima 10.07.2022 12:41

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Разберемся с цитатами.
Цитата:

"Сила или Энергия есть свойство..."
Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ч.3, отд.5,
В этом разделе , названом «Маски науки», как раз описывается давнишний спор оккультизма с наукой, в котором выясняется чем силы отличаются от энергии.

Цитата:

«Главная и самая губительная ошибка и заблуждение, сделанные наукою, с точки зрения оккультистов, заключается в мысли о возможности существования в Природе такой вещи, как неорганическая или мертвая Материя.

Оккультизм говорит, что во всех случаях Материя наиболее активна, когда она кажется инертной. Кусок дерева или камня неподвижен и непроницаем во всех отношениях, тем не менее, в действительности, его частицы находятся в беспрестанной, вечной вибрации, которая так быстра, что для физического глаза тело кажется абсолютно лишенным движения; и пространственное расстояние между этими частицами в их вибрационном движении, рассматриваемое с другого плана бытия и восприятия, так же велико, как то, которое разделяет хлопья снега или капли дождя. Но для физической науки это будет абсурдом.

Субстанция в метафизике не есть Материя


Выражаясь на оккультном языке, правильнее было бы сказать, что эта «Сила-Субстанция» есть вечно деятельный, феноменальный, положительный Эфир-Пракрити; тогда как вездесущий, всепроникающий Эфир есть Нумен первого, субстрат всего или Акаша.

согласно Оккультизму, – Эфир есть Источник и Причина всех этих сил.
Ибо Эфир в Эзотеризме есть самая квинтэссенция всей возможной энергии и, несомненно, этому универсальному посреднику (состоящему из многих посредников) обязаны все проявления энергии в материальном, психическом и духовном мире

Вот и становится всё на свои места: Сила- Субстанция- это есть проявленный, феноменальный, вечно- деятельный эфир- Пракрити, а Энергия ( квинтэссенция всей возможной энергии)есть Нумен первого, субстрат всего. Энергия есть Источник и Причина всех сил. И именно этому Нумену( Энергии с большой буквы) обязаны все проявленные энергии в материальном, психическом и духовном мире.

А ту цитату которую Вы привели, это обрезок размышлений ученых. Возьмем это отрывок пошире.

Цитата:

Наши ученые выйдут из этого затруднения при помощи какой-нибудь научной терминологии. Но что, именно, перехвачено здесь так, чтобы оставить часть этого на стекле, бумаге или дереве? Есть ли это «Движение» или «Сила»? Или же, нам скажут, что то, что остается, есть только результат Силы или Движения? Тогда, что есть эта Сила? Сила или Энергия есть свойство; но каждое свойство должно принадлежать чему-нибудь или кому-нибудь. В физике Сила определяется, как то, «что изменяет или стремится изменить физическое соотношение между телами, будь-то механическое, тепловое, химическое, электрическое, магнетическое и пр.». Но то, что остается на бумаге, после того как Сила или Движение перестали действовать, не есть та Сила или то Движение; и, однако, нечто, что наши физические чувства не могут воспринять, осталось там, чтобы, в свою очередь, стать причиною и производить следствия. Что же это такое? Это не Материя, как ее определяет наука – то есть, не Материя в каком-либо из ее известных состояний. Алхимик сказал бы, что это было духовное выделение – и его бы осмеяли. Но когда физик говорит, что собранное электричество есть флюид или что свет, фиксированный на бумаге, есть, все-таки, солнечный свет – это называют наукою.
В заключении разбора этого раздела ТД возьмем еще один отрывок, который может приблизить к пониманию почему же я сравниваю Силу и Энергию с Материей и Духом.
Цитата:

Оккультистов часто неправильно понимают, ибо, из-за недостатка лучших терминов, они применяют к Сущности Силы, в некоторых ее аспектах, описательный эпитет Субстанции. Но названий для многообразия Субстанции на различных планах восприятия и бытия – легион

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.


Древние Посвященные не допускали «чудоподобного творения», но учили эволюции Атомов на нашем физическом плане и их первой дифференциации из состояния Лайа в Протил, как показательно назвал Крукс Материю или первичную субстанцию за пределами нулевой линии – там, где мы помещаем Мулапракрити, Коренное Начало Мирового Вещества и всего сущего во Вселенной.
Рассмотрим вторую цитату.

Цитата:

"Жизненный Принцип или Жизненная Энергия, которая вездесуща, вечна, нерушима, есть Сила и Принцип, как нуменон, но когда она проявлена в Атомах, она есть феномен. Это одно и то же и – не может рассматриваться, как отдельные понятия ..."
Блаватская Е.П. ТД2.ч.III.Отдел II.
Отдел назван «Предки, предложенные человечеству наукою» и разбирается там «утверждение места, занимаемого человеком в Природе, и его отношений к вещественной Вселенной»
Чем феномен отличается от Нумена, разобрано в предыдущем разборе. А то, что это Единство, так кто же с этим спорит, разве и Материя не едина с Духом? Даже ученые давно уже приняли закон единства и борьбы противоположностей.

В данном разделе Елена Петровна уделяет внимание в большей степени именно Жизненному Принципу.

Цитата:

Со своей стороны, Оккультизм утверждает, что – (a) жизне-атомы нашего Жизненного Принципа (Прана), когда человек умирает, никогда не погибают окончательно; и что те атомы которые больше всего насыщены Жизненным Принципом, независимым, вечным, сознательным фактором, частично передаются от отца к сыну через наследственность и еще раз частично привлечены вместе и становятся оживляющим принципом нового тела при каждом новом воплощении Монады. Ибо (b), как Индивидуальная Душа всегда одна и та же, так и атомы низших принципов (тела, его астрала или жизненного двойника, и т. д.) привлекаются по сродству и кармическому закону всегда к той же самой индивидуальности на протяжении целого ряда различных тел[38].
Так оккультисты, которые относят каждый атом во Вселенной, будь он агрегатом или одиноким, к Одному Единству, к Универсальной Жизни; кто не признают, что в Природе могло бы существовать что-либо неорганическое, кто не знают такой вещи, как мертвая Материя – оккультисты последовательны в своей доктрине о Духе и Душе, когда они говорят о памяти, существующей в каждом атоме, о воле и ощущении. Но что может предполагать материалист под этой квалификацией? Закон биогенезиса, в смысле, даваемом ему последователями Геккеля, есть результат неведения учеными Оккультной Физики. Мы знаем и говорим о «жизне-атомах» и о «спящих атомах», потому что мы рассматриваем эти обе формы энергии – кинетическую и потенциальную – как производные от одной и той же силы или от Единой Жизни, и рассматриваем последнюю, как источник и двигатель всего сущего. Но что это такое, что наградило энергией и, в особенности же, памятью «пластидуальные души» Геккеля? «Волнообразное движение живых частиц» становится понятным на основании теории о Единой Духовной Жизни, всемирного Жизненного Принципа, независимого от нашей Материи и проявляющегося, как атомическая энергия лишь на нашем плане сознания. Это есть то, что, будучи индивидуализировано в человеческом цикле, передается от отца к сыну.
Но что интересно, что написав фразу, которую Вы процитировали, Елена Петровна в сноске уточняет, что она имеет в виду в отношении понятия энергий.

Цитата:

Если бы Геккель, или какой-либо иной ученый, знал больше, нежели любой из них знает о природе атома, то он не стал бы искать возможности улучшить это таким образом. Ибо он лишь утверждает то же самое, но в более метафизических выражениях, чем Дарвин. Жизненный Принцип или Жизненная Энергия, которая вездесуща, вечна, нерушима, есть Сила и Принцип, как нуменон, но когда она проявлена в Атомах, она есть феномен. Это одно и то же и – не может рассматриваться, как отдельные понятия, разве только в материализме[40].

• 40.^ В «Трансмиграции Жизне-Атомов» («Пять Лет Теософии», стр. 535) мы говорим о Дживе или Жизненном Принципе, чтобы лучше объяснить положение, которое слишком часто не понимается. «Он, вездесущ.... хотя [на этом плане проявления часто]...... в спящем состоянии (как например, в камне)... Определение, по которому утверждается, что, когда эта нерушимая сила разъединилась с одной группой атомов [следовало бы сказать молекул], она немедленно притягивается другими, не означает, что она совершенно покинула первую группу, [ибо иначе сами атомы исчезли бы], но что она лишь перенесла свою vis viva, или жизненную мощь – энергию движения в другую группу. Но из того, что она проявляется в следующей группе, в виде, так называемой, кинетической энергии, не следует, что первая группа совершенно лишена ее, ибо она все еще находится в ней, как потенциальная энергия или латентная жизнь». Но что может подразумевать Геккель под своими «не тождественными атомами, но их особым движением и их способом агрегации», если только это не та же самая кинетическая энергия, которую мы только что объяснили? Прежде чем развить подобные теории, он, должно быть, прочел Парацельса и изучил «Пять Лет Теософии», но не усвоил как следует эти учения.
В заключении разбора скажу, что понятие Жизненного Принципа связано с понятием «Эманации», и что это тема одного из направлений дальнейших исследований в этой теме.

Diotima 10.07.2022 12:53

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735618)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 735617)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735616)
В физике также разделяются понятия. Есть формулы для энергии, есть для силы. Первая - скалярная величина, вторая - векторная. Разницу почувствовать можно.

Векторная и скалярная величины это "противоположности, как материя и дух"?

Я про это совсем не говорила.
Возможно, Диотима поторопилась, пока не знаю. Тема трудная, я не раз к ней подступалась. Даже пробовала использовать формулы физики для духа, но это более 10 лет назад.

Цитата:

Может ли сила более высокого уровня выступать как энергия для следующего? На данный момент представляется, что да. В Учении замечала очень интересные моменты картины мира, но сейчас под рукой нет цитат.
Да! Вы мыслите в правильном направлении. Есть на каждом уровне бытия и энергии и силы, и все это взаимодействует между собой, и энергии Души, если мы можем воспользоваться ими, ( а воспользоваться ими мы сможем, если сами выстроим инструмент силы для этого) помогут нам расширить наши возможности и перейти на более высокий уровень.
Цитата:

Что значит стяжать дух святой? Это поддаётся, кажется, описанию через эту картину мира. Но пока не увидела ясно. Да и оставила. Через опыт осознаётся. Вот как приобрету... Да побольше...
Опять Да. Есть еще выражение «Царствие Божие силой берется». А опыт это и есть наработка силы. Первые шаги практические приводят к повышению умения, к пониманию и осознанию, к мастерству и практическому опыту. Одно мастерство, или умение, это какой-то «кусок» сознания, который сжимается в точку силы. Набирая много точек силы, получаем силовую линию воли. Так постепенно эволюция идет к Космическому Магниту. По силовым линиям воли.

Diotima 10.07.2022 12:57

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735616)
В физике также разделяются понятия. Есть формулы для энергии, есть для силы. Первая - скалярная величина, вторая - векторная. Разницу почувствовать можно.

Да, совершенно верно. И что замечательно, в этом отличии, можно уловить главное оккультное отличие.
Энергия в чистом виде свободна, неуловима. Как Дух. Сила- уже имеет направление, т.е. ограничение движения энергии в определенном направлении. Чем глубже в материю, тем больше ограничивающих законов, обуславливающих и делящих энергию по разным направлениям и формам.

Consta 11.07.2022 00:33

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735636)
Вот и становится всё на свои места: Сила- Субстанция- это есть проявленный, феноменальный, вечно- деятельный эфир- Пракрити, а Энергия ( квинтэссенция всей возможной энергии)есть Нумен первого, субстрат всего. Энергия есть Источник и Причина всех сил. И именно этому Нумену( Энергии с большой буквы) обязаны все проявленные энергии в материальном, психическом и духовном мире.


А в другом месте просто отождествляется "Дух" и "Сила"

" ... оккультисты утверждают, что философская концепция о духе, как и концепция о материи, должны базироваться на идентичных феноменах, и добавляют, что Сила и Материя, то есть Дух и Материя, или Бог и Природа, хотя в своих проявлениях и могут быть рассмотрены как противоположные полюса, все же по своей истинной сути едины; и что жизнь присутствует в равной мере как в мертвом, так и в живом веществе, в органической и неорганической материи. /.../

«Пуруша» не существует без «пракрити». как и пракрити, или пластичная материя, не имеет бытия без пуруши, или духа, жизненной энергии, жизни. Одним словом, пуруша и пракрити являются синонимами и двумя полюсами одного вечного элемента. Наши физические тела, как конгломерат органических тканей, в действительности представляют собой «неустойчивую организацию химических сил» плюс некую молекулярную силу, – как назвал электричество профессор Бейн, – яростно бушующую и разрывающую на куски частицы живой материи, а при наступлении смерти постепенно преобразующуюся в химическую силу и затем снова возрождающуюся как электрическая сила, или жизнь, в каждом отдельном атоме. Следовательно, называют ли электричество силой или материей, оно всегда будет оставаться вездесущим Протеем*, Вселенной, единым элементом: Жизнью-Духом, или Силой на ее отрицательном полюсе, и Материей – на положительном; первая является материально-духовной Вселенной, а последняя – материально-физической, то есть Природой, Свабхаватом, или Неуничтожимой Материей.

Иная сторона жизни. ЧТО ТАКОЕ МАТЕРИЯ И ЧТО ТАКОЕ СИЛА? (ответ другого теософа)



И если мы даже посмотрим на определения, например Фохата, то увидим там такую же взаимозаменяемость этих слов.
Хотя соглашусь, что "Энергия" в современном русском языке больше подходит на роль более общего, "теоретизированного" определения. И показывает хороший пример относительности понятий, проделав путь от конкретного древнегреческого "дом", "работа" - до современного научного.

Consta 11.07.2022 05:24

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
И, к слову, о науке - есть еще и квантовая физика, где уже говорят не сколько о "энергии и материи", сколько о " полях и их частицах". (из научно популярной статьи Материя и энергия: ложная дихотомия

Diotima 12.07.2022 12:35

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 735642)
А в другом месте просто отождествляется "Дух" и "Сила"

" ... оккультисты утверждают, что философская концепция о духе, как и концепция о материи, должны базироваться на идентичных феноменах, и добавляют, что Сила и Материя, то есть Дух и Материя, или Бог и Природа, хотя в своих проявлениях и могут быть рассмотрены как противоположные полюса, все же по своей истинной сути едины; и что жизнь присутствует в равной мере как в мертвом, так и в живом веществе, в органической и неорганической материи. /.../

«Пуруша» не существует без «пракрити». как и пракрити, или пластичная материя, не имеет бытия без пуруши, или духа, жизненной энергии, жизни. Одним словом, пуруша и пракрити являются синонимами и двумя полюсами одного вечного элемента. Наши физические тела, как конгломерат органических тканей, в действительности представляют собой «неустойчивую организацию химических сил» плюс некую молекулярную силу, – как назвал электричество профессор Бейн, – яростно бушующую и разрывающую на куски частицы живой материи, а при наступлении смерти постепенно преобразующуюся в химическую силу и затем снова возрождающуюся как электрическая сила, или жизнь, в каждом отдельном атоме. Следовательно, называют ли электричество силой или материей, оно всегда будет оставаться вездесущим Протеем*, Вселенной, единым элементом: Жизнью-Духом, или Силой на ее отрицательном полюсе, и Материей – на положительном; первая является материально-духовной Вселенной, а последняя – материально-физической, то есть Природой, Свабхаватом, или Неуничтожимой Материей.

Иная сторона жизни. ЧТО ТАКОЕ МАТЕРИЯ И ЧТО ТАКОЕ СИЛА? (ответ другого теософа)

В приведенных Вами отрывках, не вижу противоречия с моими словами .

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735581)
Сила и энергия это две противоположности, как материя и дух ( психическая энергия «Я»). Дух не проявляется в чистом виде, ему для жизни нужны инструменты, нужны рычаги силы, с помощью которых он может творить.

Можно было бы углубить эту мысль что Сила и Энергия, это не просто как Материя и Дух, а это есть Единство, и что противоположности здесь перпендикулярные, объединяющие во взаимодействие все четыре понятия.
Но боюсь, что такое смелое предположение для современных почитателей материалистической науки, еще до конца не разобравшихся и все время подменяющих понятия вообще покажется абсурдом.
Если мы хотим вместить в свое сознание чуть больше понимания, чем до этого момента, нам необходимо очень осторожно играть с отрицаниями.

Diotima 12.07.2022 12:44

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 735644)
И, к слову, о науке - есть еще и квантовая физика, где уже говорят не сколько о "энергии и материи", сколько о " полях и их частицах". (из научно популярной статьи Материя и энергия: ложная дихотомия

Еще один материалистический ученый, утверждающий свое понимание как истину.

Мне жалко, что сейчас в науке так же есть самонадеянные утверждатели, как и во времена Е.П. Блаватской. Но может её усилия не были напрасны, что -то изменилось?
Хотя, видя. как даже последователи Агни Йоги и теософии рьяно держаться за достижения науки, не задумываясь, что может быть путь науки не совсем в правильном направлении, огорчает.

Diotima 12.07.2022 13:35

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 735628)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 735624)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 735623)
Если брать древнегреческие соответствия, то "сила" соотносится с "дюнамис", буквально, "способность", "сила", "возможность", а "энергии" соответствует "энергея", т.е. деятельность, работа, действительность. Дюнамис, в значении возможности Аристотель противопоставлял энергейе в значении действительности, осуществленности.
Так что, Диотима здешняя не так уж не права, противоставляя понятие силы понятию энергии)))


Вряд ли тут подходит "противопоставление". Хотя нюанс налицо, как и написал. Для физики это физические, величины, описывающие состояния материи. И как бы потенциальная "возможность", динамис, "сила тяжести" может вас расплющить с "потенциальной энергией тела в поле тяжести".

Я согласен, что "дюнамис", сила, и "энергейя", действительность, они описывают состояния субстанции. Но согласитесь, что сами состояния противоположны друг другу: одно(сила/дюнамис) описывает лишь возможность, способность действовать, ещё не осуществленную, а другое(энергия) - само действие, акт, манифестацию, в своей явленности. Эти два понятия выражают своего рода диалектическое противоречие, которое в простонародье описано как вопрос "что раньше, курица или яйцо".

Но интересно, находит ли такое аристотелевское понимание понятий силы и энергии подтверждение в текстах Живой Этики и Блаватской? Возможно, Диотима уже делала такой сравнительный анализ?

Свои анализы по Учению, я предоставлю попозже, а сейчас хотелось бы рассмотреть подход Аристотеля, раз уж зашла о нем речь.

Мне кажется, что Ваше описание «аристотелевского понимания силы и энергии» не относится к Аристотелю.
Во-первых, ни в одном переводе Аристотеля нет понятия Энергии. Видимо все что движит, т.е. всю динамику он называл силой, а различения понятий таких как в поздней физике силы и энергии, в то время вообще не было. Но то, что он называл действительностью, осуществленностью не имеет отношения к современному понятию в науке энергии.

Цитата:

Аристотель «Физика» кн1, гл2

И тут они уже зашли в тупик и стали соглашаться, что единое есть многое, как будто недопустимо, чтобы одно и то же было и единым и многим -- конечно, не в смысле противоположностей: ведь единое существует и в возможности и в действительности.
... что одно и то же может рассматриваться с точки зрения возможности и действительности.
Что такое по-Вашему «Единое существует и в возможности и в действительности»? Что такое «действительность» в этой трктовке?

В кн2 Аристотель выясняет, что такое причина.

Цитата:

Точно так же возможности [суть причины] возможных [вещей], а деятельность -- [причина] осуществляемого.
Прошу вникнуть в эту фразу. Т.е. перефразируя, можно сказать, что силы( как возможность) это есть инструмент, с помощью которого создаются конкретные вещи, которые можно создать с помощью именно этого инструмента. В смысле силы (как способности) об этом же можно сказать, что если у человека развита способность рисовать, он может нарисовать картину, если же нет такой способности, то увы.
Деятельность, т.е. поступок, есть причина осуществления силы, т.е. если человек решит нарисовать картину, то он может научиться это сделать и сделает, в конце концов. Т.е. поступок как решение «Я» человека, или как уже раньше говорилось, что дух действует поступательно- поступками, и что «Я» действует посредством психической энергии Духа.
Т.е. сила это инструмент силы «Я»- Духа, с помощью которого он действует. Это могущество, от слова могу, как и слово возможность от слова могу.

В книге3 Аристотель выясняет, что такое сущее как движение

Цитата:

А так как в каждом роде мы различали [существующее) в действительности и в возможности, то движение есть действительность существующего в возможности...

...очевидно, что движение есть действительность возможного, поскольку оно возможно.
...например, человек в действительности создает человека из того, что было человеком в возможности.

Качественное изменение, например, есть действительность способного к качественному изменению, поскольку оно способно к такому изменению.
Здесь прослеживается мысль о причине, которая кроется внутри объекта, эта причина и есть действительность возможного. Как зерно, или генофонд.
Из зернышка яблони может вырасти только яблоня.
а это как раз в тему о жизненном принципе, о зерне Жизни.

Цитата:

В самом деле, о бытии можно говорить либо в возможности, либо в действительности, а бесконечное получается либо прибавлением, либо отнятием. Что величина не может быть бесконечной актуально, об этом уже сказано, но она может быть [беспредельно] делимой
Здесь как раз можно увидеть тонкость разделения понимания бесконечного и беспредельного. Мы можем погружаться в дурную бесконечность плоского расширения информации и играя своими представлениями. (что по определению Аристотеля не является актуальным)
Или же мы можем стать на позицию Духа. Дух делим беспредельно. Отличие делимости Духа от наращивания информации, на мой взгляд в том, что Дух делясь, в своем зерне остается неизменным. Как было сказано у Е.П. Блаватской (сноска 40) о потенциальной энергии Жизни.

Андрей С. 12.07.2022 20:58

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735682)
...различения понятий таких как в поздней физике силы и энергии, в то время вообще не было. Но то, что он называл действительностью, осуществленностью не имеет отношения к современному понятию в науке энергии.

Но вот у Аристотеля есть такое понятие "энергейя", ενέργεια, которое переводят как "действительность", "деятельность", и которое противопоставляется самим Аристотелем "дюнамис", δύναμις. В принципе, и то и то - сила, но "дюнамис" означает силу в потенции, в возможности, а "энергейя" - силу в действии, в актуальности. И это различение именно философское, на которое и следует опираться философу. Опираться же на современную эмпирическую науку, по-моему, нет смысла, т.к. знание там строится совсем на других принципах, и они мало что могут дать для развития мышления, каковую цель ставит перед собой философия.

Что касается фразы из "Физики" Аристотеля, 195b28: "Точно так же возможности [суть причины] возможных [вещей], а деятельность -- [причина] осуществляемого.". Посмотрите, как она звучит на греческом: καὶ τὰς μὲν δυνάμεις τῶν δυνατῶν, τὰ δ' ἐνεργοῦντα πρὸς τὰ ἐνεργούμενα. За "деятельностью" и "осуществлением" стоит всё та же "энергейя", т.е. всё та же сила в действии.
Но вообще эта фраза и вся глава раскрывает действие причинности. И дюнамис и энергейя приведены тут Аристотелем в качестве иллюстрации цепочек причинности.

Consta 13.07.2022 00:42

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735678)
В приведенных Вами отрывках, не вижу противоречия с моими словами .

Так я и не в отрицание ваших слов написал, что "сила и энергия это синонимы в широком смысле", а в дополнение. Соглашусь, что следующий пост про "не стоит выдумывать новые противоположности" - был неудачен и поспешен, я бы его забрал. А по поводу синонимов, так это простая очевидность, даже в той же науке (поблагодарите ее за этот термин), с зарождения традиции, то что сегодня называется "энергия" - называлось "сила", "жизненная сила" Именно поэтому у нас такая широкая взаимозаменяемость этих слов.

Говоря коротко - и "Энергия" и "Сила" - соответствуют в теософии Фохату (Логосу, Эросу и т.п), т.е. проявленной Мощи. Для Беспричинной Причины, Абсолюта в его потенциальности ни " Энергия" ни "Сила" не подходят, как раз потому, что и "Сила" и "Энергия" - в современном русском языке это больше научные термины, взятые из школьной программы.


И, кстати, тут еще можно посмотреть на такую же попытку "классифицировать все по полочкам" - на христианские (иудейские) ангельские иерархии, с их Властями, Престолами, Силами и т.п.

Tess 13.07.2022 16:01

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
В Теософии Силы (Таттвы) конкретно раскрыты, см. Таттвические корреляции и др. Ади Таттва,, Анупадака и т. д.... соответствуют Принципам Атма, Буддхи.., стихиям Акаша..., звуку, цвету... короче, степени плотности материи и силе, которая еë одушевляет.
В Герметизме - это условные Планы, различающиеся единственно степенью вибрации. Известный пример вращающегося колеса, при ускорении колесо зазвучит во всех диапазонах, затем тепло, цвет от красного до фиолетового, лучи, магнитные волны, при увеличении скорости вибрации молекулы разрушаются, объект станет эфирным, затем проявит разумное состояние и наконец, возвратится в Абсолют

элис 14.07.2022 11:05

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 735696)
А по поводу синонимов, так это простая очевидность, даже в той же науке (поблагодарите ее за этот термин), с зарождения традиции, то что сегодня называется "энергия" - называлось "сила", "жизненная сила" Именно поэтому у нас такая широкая взаимозаменяемость этих слов.

Говоря коротко - и "Энергия" и "Сила" - соответствуют в теософии Фохату (Логосу, Эросу и т.п), т.е. проявленной Мощи. Для Беспричинной Причины, Абсолюта в его потенциальности ни " Энергия" ни "Сила" не подходят, как раз потому, что и "Сила" и "Энергия" - в современном русском языке это больше научные термины, взятые из школьной программы.


И, кстати, тут еще можно посмотреть на такую же попытку "классифицировать все по полочкам" - на христианские (иудейские) ангельские иерархии, с их Властями, Престолами, Силами и т.п.

Возможно, стоит посмотреть еще внимательнее с точки зрения теософских символов круга и точки в круге. Причем,это лишь фрагмент "Дыхания", как "Выдох" и "Вдох". Наверное, правильнее было бы написать эти слова заглавными полностью, потому что они будут соответствовать разным стадиям: выявления и проявления, которые непрерывны , как в Глубь, так и на периферии окружности. Даже в Нирване,за которой Паранирвана и т.д.
Но , если обратиться к аналогиям, и взять наш мир форм, то для формы нужна материя,, которая неотделима от духа, нужна творческая сила, за которой стоит энергия, и наконец-сознание, которое и является скрытой стороной многообразия форм-и все это "игра жизни", в ее синтезе. За миром форм ,где наши физические глаза наблюдают проявленное, неизменно выявляется тонкая сторона "медали" и все это связано и оживлено Всеначальной Энергией -"Дочерью" Огня Животворящего. Невозможно отделить одно от другого в Единице. в реальности.
Вопрос в том, каким образом человек касается реальности...Здесь теософия говорит нам, что через человека протекают три эволюции. Таким он создан, как объект. Но имеет возможность выявить в себе субъекта, проникая в действительность в себе-объекте. Эволюция формы человека протекает в трех Мирах: Плотном, Тонком и Огненном, физическом, психическом, "высший" из которого -огненный. Не по вертикали, а один проникает другой, как матрешки. В основе всех элементов-элемент огня. Но это мир дифференцированный. За которым-не дифференцированный. И здесь каждая экзотерическая Традиция "раскладывает" по своим "полочкам". Почему последователи этих Традиций не могут найти согласия-дело в том, что каждая из них соотносится с разными Принципами в связи с актуальностью Цикла из этих трех эволюций, которые протекают через человека неравномерно, но все же в Существенном касаются Одного и Того же. Учение Агни-Йоги направляет сознание к Существенному. К Сущему на Небесах...к Миру Огня. Собственно, он и сам "направляется" к нам. Всеми своими "Гранями"...Индивидуально и в общем...

Diotima 14.07.2022 11:24

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
В Агни Йоге идет четкое разделение понятий силы и энергии, причем очень все конкретно приближено к жизни в нашем физическом мире.

В теософии там больше идет теоретическая отработка понятий на абстрактном уровне, что, как понимаю, необходимо было в то время, потому что ментальный уровень человечества требовал в то время именно поднятия в более высокие абстрактные уровни. Расширение ментальности до вмещения понятий абсолютности. Так как в то время был взрыв развития материалистической науки, и разворот человечества в материалистическое направление. Необходимо было выправить, выровнять ментальность.
В то же время, в то время нельзя , видимо, было сильно много выдавать тайн оккультной науки, поэтому, тексты теософии так сложны, намерено запутаны и законспирированы.

Агни Йога же давалась в эпоху Армагеддона , когда противостояние сил обнажилось до предела, и необходимо было человечеству дать надежду и реальное направление спасения.
Агни Йога названа Живой Этикой, потому что в Учении прямо говорится на протяжении всего Учения, как в обычной жизни, каждый человек может помочь Светлым силам изменить планету и жизнь к лучшему.

Одно из главных понятий, которое дано в Учении это понятие Психической энергии. Об этом все знают.

Цитата:

"Огненная мощь, временно названная психической энергией, даст человеку путь к счастью будущего"
Аум, § 371.

"Когда люди осознают психическую энергию, утвердится Новая Эра"
Агни Йога, § 36О.

"Можно достичь преображения целой жизни лишь допущением осознания всеначальной энергии"
Надземное, § 2.

"Психическая энергия есть ВСЕ. Психическая энергия есть всеначальная энергия", "так как она будет сочетаться со всеми проявлениями жизни" [2, § 478].

"Она включает в себя все остальные энергии, которые являются лишь ее дифференциациями... Пришло время объединить смысл энергии всеначальной" [14, с.334].

"Психическая энергия есть та энергия, которая лежит в основании проявленного Мира. Психическая энергия есть та энергия, которая запечатлевает образы на пластической космической субстанции.
Психическая энергия есть Фохат. Психическая энергия есть Дух Святой. Психическая энергия есть любовь и устремление. Психическая энергия есть синтез всех нервных излучений, есть великий АУМ" [14, с.367, § 335].

"АУМ есть Благодать. Уже в глубокой древности люди замечали Премудрость Божью как всенаполняющую энергию" [2, § 13].

"Какими земными словами выразить, что тончайшая энергия проявляется в каждом движении человека? Как утвердить, что та же энергия приводит в движение и миры? Как пояснить, что она же и в мысли, и в действии? Она же и побуждающая, и останавливающая причина. Она же не мерит малое и великое. Кто поймет, где Первопричина всего?" [2, § 426].

"Психической энергии суждено признание в грядущую эпоху. И она получит, наконец, права гражданства. Признание ее отметит вступление человечества в новую эру величайших открытий... Необходимо воспитать в себе правильное отношение к этой мощи" [14, § 3ОО, 3О1].

"Явление космической энергии нужно принять, как факт в общежитии, как повестителя новых жизней" [3, § 72].
(Эти отрывки взяты из книги Н.Д. Спириной «Психическая энергия: накопление и расточение»)

Советую всем, хорошая подборка.

В рериховских кругах есть много исследований по психической энергии, но почему-то нигде нет анализа рассмотрения пары понятий сила- энергия, нигде не акцентируется внимания на понятии Сила.
А ведь слово Сила употребляется в Учении 3706 раз, Энергия- 4256 раз, но параграфов в которых фигурируют силы гораздо больше, чем параграфов с энергией. И смысл этих параграфов таков, что нельзя заменить понятие одно другим, как могло бы показаться, если считать что это синонимы. Т.е. отличие смысла в понятиях есть.

Так в чем же смысл понятий Сила и Энергия? Чтобы это понять, еще немного статистики, слово действие упоминается 3333 раза, слово труд- 3138 раз, слово работа 800 раз. Думаю, это все взаимосвязано. И уже понятно, к чему я клоню.
Об этом уже упоминала с самого начала этой темы, но акцентирую внимание еще раз.

Существует энергия жизни, она дается всему проявленному на срок его проявленного существования в форме, будь то физический атом, минерал, растение, животное, человек. Но у человека преимущество перед всеми другими нижележащими царствами, у него уже есть возможность самому накоплять, производить, менять качество и даже одаривать энергией жизни всех вокруг. Такой возможностью обладают все выше человека находящиеся Иерархии, царства, Силы.
Эта возможность это и есть сила, именно сила как инструмент, как некий механизм, с помощью которого есть реальный проявленный способ производить энергию, накоплять и использовать на разные цели в жизни.

Все это настолько прагматично и экономически обосновано уже в реальности цивилизации, что не стоит улетать в абстракции, все можно изучить здесь, практически. Можно для примера изучать электрические машины, можно изучать экономику марксизма, можно изучать компьютерные системы, кругом это есть. Поэтому и не стоит останавливаться в философских размышлениях и искать в паре Сила и Энергия только философские подходы. Это дано для жизни, и оно есть кругом в жизни.

Энергетический кризис тому пример. Вот тут самое интересное и выходит наружу.

Тот способ, инструмент, механизм, который Агни Йога предлагает для накопления энергии, для работы с энергией, это есть особый способ и это есть спасение для цивилизации. В Агни Йоге он назван как Живая Этика, и он показывает, что главный способ накопления энергии это работа с сознанием, расширение и поднятие сознания на более высокий уровень. Вперед и вверх и помочь другим с этим, вот путь сознания.

Но это не значит, что нужно сидеть где-то и медитировать все время, нет, самое главное, чем можно накопить энергию -это действие, именно физическое, эмоциональное, ментальное, душевное и духовное действие это есть укрепление имеющихся механизмов силы и создание новых инструментов силы для накопления энергии.

Вот такой парадокс, что действие, которое вроде как тратит энергию, если оно направлено на эволюцию Жизни, на План Владык, на совершенствование всего, то оно накопляет энергию и открывает доступ к более высоким мощным запасам энергии в высших уровнях.

Т.е. предлагается не материалистический потребительский способ работы с энергией, выкачивание её из недр планеты на свои эгоистические нужды, а стать самим источником энергии, той, которая спасет все на планете.

А это реальная возможность, это обретение Силы и Могущества, которое реально станет «Жизнью с избытком» для всех существ в мире планеты. «Жизнь с избытком» так называли Христа, человечеству предложено обрести Сознание Христа. И следующая раса должна будет быть светящаяся, т.е. она уже будет излучать из себя энергию Жизни, тогда совсем по-другому будут распределены силы на планете.

Речник 14.07.2022 11:45

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735731)
Но это не значит, что нужно сидеть где-то и медитировать все время, нет, самое главное, чем можно накопить энергию -это действие, именно физическое, эмоциональное, ментальное, душевное и духовное действие это есть укрепление имеющихся механизмов силы и создание новых инструментов силы для накопления энергии.

Позволю себе ввести новые вводные для размышления. Две главные разновидности энергии : 1. динамическая. 2. потенциальная. 1."Камень", катящийся с горы, производящий феномены. 2. Некто на букву С., закатывающий "камень" на гору. Артериальная и венозная кровь. И т.д.

элис 14.07.2022 17:27

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735731)
...
Существует энергия жизни, она дается всему проявленному на срок его проявленного существования в форме, будь то физический атом, минерал, растение, животное, человек. Но у человека преимущество перед всеми другими нижележащими царствами, у него уже есть возможность самому накоплять, производить, менять качество и даже одаривать энергией жизни всех вокруг. Такой возможностью обладают все выше человека находящиеся Иерархии, царства, Силы.
Эта возможность это и есть сила, именно сила как инструмент, как некий механизм, с помощью которого есть реальный проявленный способ производить энергию, накоплять и использовать на разные цели в жизни.

Все это настолько прагматично и экономически обосновано уже в реальности цивилизации, что не стоит улетать в абстракции, все можно изучить здесь, практически....


"...в Природе существуют шесть первичных сил. Эти силы имеют различные групповые варианты названий в санскритской философии. Согласно одной системе обозначений, их называют следующими именами: 1) парашакти; 2) джнянашакти; 3) иччхашакти (сила воли); 4) крийяшакти; 5) кундалинишакти; 6) матрикашакти.* Эти шесть сил в их совокупности представлены астральным светом.**

__________
* Парашакти: буквально — великая, или верховная, сила, или власть. Она обозначает и включает в себя силы света и тепла.
Джнянашакти: буквально — сила интеллекта, или сила истинной мудрости или знания. Она имеет два аспекта:
I. Ниже перечислены некоторые ее проявления, имеющие место в тех случаях, когда она действует под влиянием или под властью материальных ограничений:
а) способность разума интерпретировать наши ощущения; б) его способность воспроизводить прошлые идеи (память) и строить планы на будущее; в) способность разума, проявляющаяся в том, что современные психологи называют "законами ассоциации", и позволяющая ему устанавливать устойчивые связи между различными группами ощущений и возможностями ощущения и создавать таким образом представление или мнение о том или ином внешнем объекте; г) и его же способность связывать воедино наши идеи таинственными узами памяти и создавать вследствие этого ощущение личности, или индивидуальности.
II. Далее упомянуты некоторые проявления этой силы, свойственные ей, когда она свободна от оков материи:
а) ясновидение; б) психометрия.
Иччхашакти: буквально — сила воли. Ее самым обычным проявлением является создание определенных нервных потоков, приводящих в движение мускулы, необходимые для достижения поставленной цели.
Крияшакти: таинственная сила мысли, позволяющая последней создавать внешний, осязаемый, феноменальный результат с помощью собственной, присущей ей энергии. Древние считали, что всякая идея непременно проявится внешне, если достаточно интенсивно сконцентрировать на ней свое внимание. Аналогичным образом за очень сильным желанием следует, как правило, желаемый результат.
Йоги обычно творят свои чудеса с помощью иччхашакти и крияшакти.
Кундалинишакти: буквально — сила, которая движется "змейкой", или по спирали. Это универсальный жизненный принцип, проявляющийся повсюду в природе. Эта сила заключает в себе две великие силы — притяжения и отталкивания. Разновидностями её проявления являются электричество и магнетизм. Это сила, вызывающая то "постоянное приспосабливание внутренних связей к связям внешним", которое составляет суть жизни, согласно Герберту Спенсеру; то "постоянное приспосабливание внешних связей к связям внутренним", которое составляет суть переселения душ, или пунарджанмы (перерождения), согласно учениям древних индуистских философов.
Для того чтобы достичь мокши, йог должен в совершенстве овладеть этой силой, которая, по сути дела, тождественна великому библейскому змию.
Матрикашакти: буквально — сила букв, или речи, или музыки. Всё содержание древней "Мантра-шастры" заключает в себе эту силу, представленную в ней во всех своих проявлениях. Сила Слова, о котором говорит Иисус Христос, тоже является проявлением этой шакти. А венцом этой шакти становится сила таинственного, невыразимого Имени.
Современная наука лишь частично изучила первую, вторую и пятую из вышеназванных сил, тогда как с остальными она не знакома вовсе...."

Т. Субба Роу
ДВЕНАДЦАТЬ ЗНАКОВ ЗОДИАКА
Перевод Ю. Хатунцева

Tess 14.07.2022 19:19

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Классификация Планов в Геометрической философии:
1.План Матери А
2. –"– В
3. –"– С
4.План Эфирной Субстанции
5.План Энергии А
6. –"– В
7. –"– С

1.Формы энергии низких степеней вибрации: твердые, жидкости, газы
2. Формы радиации
3. Очень тонкие, не знаем о них
4. Эфирное связующее звено между т. н. материей и энергией
5. Обыкновенные формы энергии: тепло, свет, магнетизм, притяжение...
6. Названы "Высочайшие силы природы" – ментальные формы энергии от минерала до человека
7. Великий Духовный План: Адепты, Архангелы..

Так что, 5 и 6 Планы вполне противопоставимы, как высшее и низшее

Diotima 16.07.2022 10:56

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 735710)
В Герметизме - это условные Планы, различающиеся единственно степенью вибрации. Известный пример вращающегося колеса, при ускорении колесо зазвучит во всех диапазонах, затем тепло, цвет от красного до фиолетового, лучи, магнитные волны, при увеличении скорости вибрации молекулы разрушаются, объект станет эфирным, затем проявит разумное состояние и наконец, возвратится в Абсолют

Как-то у Вас все получается слишком упрощенно. Просто увеличивай скорость вращения, вибрации, и станешь разумным, так что ли? Тогда самые разумные люди на планете были бы балерины?
Тогда Земле, для повышения разумности надо вращаться все быстрее и быстрее?

Diotima 16.07.2022 10:58

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735730)
Возможно, стоит посмотреть еще внимательнее с точки зрения теософских символов круга и точки в круге. Причем,это лишь фрагмент "Дыхания", как "Выдох" и "Вдох". Наверное, правильнее было бы написать эти слова заглавными полностью, потому что они будут соответствовать разным стадиям: выявления и проявления, которые непрерывны , как в Глубь, так и на периферии окружности. Даже в Нирване,за которой Паранирвана и т.д.

Не могли бы Вы подробнее описать как Вы понимаете Вдох и Выдох ? Выявление и проявление это для меня слишком туманно звучит. Конкретно, что делает Вдох и что делает Выдох?

Diotima 16.07.2022 11:06

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 735733)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735731)
Но это не значит, что нужно сидеть где-то и медитировать все время, нет, самое главное, чем можно накопить энергию -это действие, именно физическое, эмоциональное, ментальное, душевное и духовное действие это есть укрепление имеющихся механизмов силы и создание новых инструментов силы для накопления энергии.

Позволю себе ввести новые вводные для размышления. Две главные разновидности энергии : 1. динамическая. 2. потенциальная. 1."Камень", катящийся с горы, производящий феномены. 2. Некто на букву С., закатывающий "камень" на гору. Артериальная и венозная кровь. И т.д.

Тут мне не понятно, почему камень, катящийся с горы это динамическая энергия? Вы хотели сказать, кинетическая энергия движения? Слово динамическая больше подходит к силам, а не к энергиям, поскольку подразумевает кого-то, кто динамит, шутка.
Камень, катящийся с горы это следствие, не он производит феномены. У феноменов есть причина, именно тот, который динамит этот камень с горы. И если кажется, что это слепая сила тяжести, сказала бы, не верь глазам своим, поскольку есть скрытая причина, которая не видна тем, кто живет в феноменах.
А вот Сизиф, это уже источник силы для движения камня наверх. Возможно, что сила тяжести присутствует именно для того, чтобы Сизиф научился сам быть силой- инструментом силы для затаскивания своего камня- тела как можно выше? Тут потенциальная энергия, это как данный Богом начальный «талант», который необходимо пустить в дело, и заработать еще «таланты», умножить начальный капитал. Создать самому силу для движения наверх. В этом главная тайна.

Насчет крови, интересно, но "катящаяся с горы" это как раз венозная кровь, а вот артериальная это сила от источника. Просто сила источника такая большая, что волна ударяет в противоположную стену ( например, в пятку) и и начинает обратный круг, тут ей в помощь сила маленького человека, его усилий воли по действию. Действие человека - его инструмент по наработки силы, своей силы.

Diotima 16.07.2022 11:11

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 735737)
Классификация Планов в Геометрической философии:
1.План Матери А
2. –"– В
3. –"– С
4.План Эфирной Субстанции
5.План Энергии А
6. –"– В
7. –"– С

1.Формы энергии низких степеней вибрации: твердые, жидкости, газы
2. Формы радиации
3. Очень тонкие, не знаем о них
4. Эфирное связующее звено между т. н. материей и энергией
5. Обыкновенные формы энергии: тепло, свет, магнетизм, притяжение...
6. Названы "Высочайшие силы природы" – ментальные формы энергии от минерала до человека
7. Великий Духовный План: Адепты, Архангелы..

Так что, 5 и 6 Планы вполне противопоставимы, как высшее и низшее

Очень интересно, но хотелось бы подробнее про это узнать, не могли бы Вы написать источник, откуда это взято ?

Diotima 16.07.2022 11:15

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735736)
"...в Природе существуют шесть первичных сил. Эти силы имеют различные групповые варианты названий в санскритской философии. Согласно одной системе обозначений, их называют следующими именами: 1) парашакти; 2) джнянашакти; 3) иччхашакти (сила воли); 4) крийяшакти; 5) кундалинишакти; 6) матрикашакти.* Эти шесть сил в их совокупности представлены астральным светом.**

Прекрасная цитата, есть над чем подумать. Хотя, простите, занудство характера, я бы добавила к этому начало фразы, потому что опять слишком расплывчато звучит "в Природе", а ведь имеется в виду конкретная Природа. Это взято из описания значения знака Зодиака «Девы», именно поэтому в конце приписка об астральном свете.

Цитата:

VI. Канья означает "дева" и символизирует Шакти, или Махамайю. Этот знак представляет собой шестую раши, или деление, и указывает на то, что в Природе существуют шесть первичных сил. Эти силы имеют различные групповые варианты названий в санскритской философии. Согласно одной системе обозначений, их называют следующими именами: 1) парашакти; 2) джнянашакти; 3) иччхашакти (сила воли); 4) крийяшакти; 5) кундалинишакти; 6) матрикашакти.* Эти шесть сил в их совокупности представлены астральным светом.**

Речник 16.07.2022 12:19

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735759)
Вы хотели сказать, кинетическая энергия движения?

Да, Вы совершенно правы !!! Зарапортовался. "Время разбрасывать камни, время собирать". Вам не кажется, что за этой фразой скрываются понятия о центробежности и центростремительности процессов Бытия? А, значит, и о стоящих за ними энергиях. Вот здесь бы найти классификацию ...

Речник 16.07.2022 12:55

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Сообщение от Diotima
Цитата:

"Но это не значит, что нужно сидеть где-то и медитировать все время, нет, самое главное, чем можно накопить энергию -это действие, именно физическое, эмоциональное, ментальное, душевное и духовное действие это есть укрепление имеющихся механизмов силы и создание новых инструментов силы для накопления энергии."
Чем меня это сообщение насторожило ? Если есть растрата энергии, значит должен быть этап её накопления. Чем больше траты, чем больше этап накопления. Своеобразная тренировка. Натренированный человек - сильный человек. Т.е. действием можно только увеличить потенциал, ёмкость аккумулятора. Но, накопление должно происходить при подключении к источнику и отсутствии излишних телодвижений. Не так ???

Tess 16.07.2022 17:10

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Проще не бывает, какие именно формы энергии собираетесь накапливать, если империл, то знаете, что делать, аналогично из всепроникающей всеначальной энергии аккумулируются все прочие формы энергии, хоть мускулы качайте, и здесь ментальный план примет участие

Речник 16.07.2022 20:04

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
...

элис 17.07.2022 11:27

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735758)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735730)
Возможно, стоит посмотреть еще внимательнее с точки зрения теософских символов круга и точки в круге. Причем,это лишь фрагмент "Дыхания", как "Выдох" и "Вдох". Наверное, правильнее было бы написать эти слова заглавными полностью, потому что они будут соответствовать разным стадиям: выявления и проявления, которые непрерывны , как в Глубь, так и на периферии окружности. Даже в Нирване,за которой Паранирвана и т.д.

Не могли бы Вы подробнее описать как Вы понимаете Вдох и Выдох ? Выявление и проявление это для меня слишком туманно звучит. Конкретно, что делает Вдох и что делает Выдох?

По аналогии, что "делает" наш вдох? Мы вдыхаем всю "химию" атмосферы. И мне очень нравится это слово- "Атмо-сфера".. Оно направляет внимание к глубине того, чем мы "дышим", от химии к физике, к метафизике...Жизнь "приготовит" в Природе "состав" среды нашего "вдоха" быстрее нашей мысли.
Так же и выдох, Мы добавим физического и психического окраса тому, что вдохнули не только физическим состоянием организма, но и скрытыми мыслями и эмоциями,даже тем, что называем нашим подсознанием. И Жизнь опять "спахтает" общую атмосферу.
Это своебразный Метаболизм в пространстве.
Проявление-оно "изменит" атмосферу тем, через что проявляется. По воле "проявителя".
Выявление-оставит волю источника чистой.
Так пока понимаю.

элис 17.07.2022 11:34

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735762)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735736)
"...в Природе существуют шесть первичных сил. Эти силы имеют различные групповые варианты названий в санскритской философии. Согласно одной системе обозначений, их называют следующими именами: 1) парашакти; 2) джнянашакти; 3) иччхашакти (сила воли); 4) крийяшакти; 5) кундалинишакти; 6) матрикашакти.* Эти шесть сил в их совокупности представлены астральным светом.**

Прекрасная цитата, есть над чем подумать. Хотя, простите, занудство характера, я бы добавила к этому начало фразы, потому что опять слишком расплывчато звучит "в Природе", а ведь имеется в виду конкретная Природа. Это взято из описания значения знака Зодиака «Девы», именно поэтому в конце приписка об астральном свете.

Цитата:

VI. Канья означает "дева" и символизирует Шакти, или Махамайю. Этот знак представляет собой шестую раши, или деление, и указывает на то, что в Природе существуют шесть первичных сил. Эти силы имеют различные групповые варианты названий в санскритской философии. Согласно одной системе обозначений, их называют следующими именами: 1) парашакти; 2) джнянашакти; 3) иччхашакти (сила воли); 4) крийяшакти; 5) кундалинишакти; 6) матрикашакти.* Эти шесть сил в их совокупности представлены астральным светом.**

Ну так Субба Роу говорит в этой работе об одном ключе из семи. Сам астральный свет тоже не самосущая природа.
Тут есть над чем поразмыслить: мы ли владеем силами или силы "владеют" нами. Чтобы не самообольщаться. А то "накопим" энергию, что и все миром не расхлебать...

Diotima 17.07.2022 13:06

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 735763)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735759)
Вы хотели сказать, кинетическая энергия движения?

Да, Вы совершенно правы !!! Зарапортовался. "Время разбрасывать камни, время собирать". Вам не кажется, что за этой фразой скрываются понятия о центробежности и центростремительности процессов Бытия? А, значит, и о стоящих за ними энергиях. Вот здесь бы найти классификацию ...

Классификации это не главное, на мой взгляд, главное понимание целого и соотнесение частного. конкретного и общего.
Можно фразу про камни увидеть и как охват всего процесса жизни в круге, если учесть, что было дано и понятие камня в строительстве. Камень, это и отдельный человек- инструмент силы, это и блок сознания, из которых строится архитектура еще больших Сознаний.

Diotima 17.07.2022 13:12

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 735764)
Сообщение от Diotima
Цитата:

"Но это не значит, что нужно сидеть где-то и медитировать все время, нет, самое главное, чем можно накопить энергию -это действие, именно физическое, эмоциональное, ментальное, душевное и духовное действие это есть укрепление имеющихся механизмов силы и создание новых инструментов силы для накопления энергии."
Чем меня это сообщение насторожило ? Если есть растрата энергии, значит должен быть этап её накопления. Чем больше траты, чем больше этап накопления. Своеобразная тренировка. Натренированный человек - сильный человек. Т.е. действием можно только увеличить потенциал, ёмкость аккумулятора. Но, накопление должно происходить при подключении к источнику и отсутствии излишних телодвижений. Не так ???

Это Вы рассмотрели схему аккумулятора, но есть еще схема электрической машины, которая производит электроэнергию, причем есть машины работающие с большим КПД, т.е. они тратят энергию гораздо меньше , чем производят, иначе было бы не выгодно их создавать.

Кроме того, не забывайте, что речь идет о человеке и строительстве его сознания. Не даром вспоминала про народную пословицу «Знание- сила». Сознание это совокупность работающих знаний. Сознание это именно то, из чего все организовывается и с помощью чего происходит извлечение энергии потенциальной( не проявленной, которая во всем вокруг) в конкретные объекты, которые уже могут работать и производить энергию сами. Примеры Вы сами найдете миллион, сравнив хотя бы период в сто лет.

Но интересно для всех, как происходит изменение самого сознания, как оно становится силовым блоком, электростанцией производящей энергию жизни.

Инструмент силы в сознании это его опыт, его умение, например, профессионализм в какой-то области. Когда ребенок учится в первом классе, он с трудом медленно пишет палочки и крючки, но когда он затратит свои усилия и овладеет способностью хорошо, красиво и грамотно писать, тогда это умение, осадится в его сознании как некий энергетический блок, и тогда в любой момент, когда нужно, человек вынимает это умение и пишет не задумываясь, уже не затрачивая усилия на писание. Т.е. его опыт уже работает на отдачу энергии.

Один такой блок сознания сжимается в одну точку опыта. Если человек еще овладевает какими-то умениями, у него собирается много точек опыта. Точки опыта по определенным качествам выстраиваются в силовые линии – это уже нарабатывается воля. Иногда за жизнь человек может наработать только одну спириллу воли, иногда еще меньше. Есть спириллы воли для всего человечества, они тоже нарабатываются неустанным трудом и опытом. Там постепенно спириллы человечества тянутся к силовым линиям Космического Магнита, происходит наращивание мощности и магнетизма.

Но тонкость этого процесса в том, что личный инструмент воли и других принципов человек может создать только сам. Кончено Источник Всеначальной энергии есть наверху, но соединиться с ним и сотрудничать возможно только если наработается свой достаточный уровень сознания для этого, свой инструмент силы.

Миф о том, что можно жить как все, не заморачиваться о духовном развитии и все равно когда-нибудь станешь совершенным, или что нужно ждать, когда Учитель соблаговолит открыть твои центры и поднимет тебя, это большое заблуждение.
Еще Будда опроверг пассивный путь, доказав, что можно крутиться бесконечно в круге Сансары так и не поднявшись.

Поэтому человек сам себе создает электрическую машину сознания, становясь Индивидуальностью, и чем совершеннее этот инструмент, тем он востребован больше не только для себя, но и для всех, и вскоре вовсе он отворачивается от своей личной заинтересованности, становясь Электроном в Большем Атоме. Служа на Высший План.

Diotima 17.07.2022 13:26

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 735765)
Проще не бывает, какие именно формы энергии собираетесь накапливать, если империл, то знаете, что делать, аналогично из всепроникающей всеначальной энергии аккумулируются все прочие формы энергии, хоть мускулы качайте, и здесь ментальный план примет участие

Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 735710)
В Герметизме - это условные Планы, различающиеся единственно степенью вибрации. Известный пример вращающегося колеса, при ускорении колесо зазвучит во всех диапазонах, затем тепло, цвет от красного до фиолетового, лучи, магнитные волны, при увеличении скорости вибрации молекулы разрушаются, объект станет эфирным, затем проявит разумное состояние и наконец, возвратится в Абсолют

Вернусь к этой фразе, так как вращение это один из главных элементов бытия, что правильно замечено Вами. Но когда считают, что все легко достижимо, так мол по мановению, раз и колесо стало разумным от вращения, это меня возмущает, потому что указывает, что человек не знает, что утверждает. Уж простите. Еще один пример, показывающий, что такой подход не правильный. Рассмотрим сферу вращающуюся. Известно, что вращение на периферии будет гораздо с большей скоростью, чем ближе к центру. Даже взять Землю, или Солнечную систему. Отсюда вывод, исходя из Вашей идеи, что Солнце будет менее всего разумно, по отношению к другим планетам, вращающимся вокруг него, потому что оно в центре вращения? Значит, из трех планет Меркурий, Венера и Земля , Земля будет самой разумной?

В центре всегда находится разум, а центр "Я"- недвижим относительно всей сферы.

Бхагават- Гита гл10 Силопроявление
42 Установив этот целокупный (преходящий) мир одной частицей (себя самого), Я пребываю ( неизменным).

Tess 18.07.2022 17:52

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ пример вращающегося колеса, как символ материи разной степени плотности, в т.ч. ментальной, в данном примере ментальная форма минерала, и присущей каждой форме скорости вибрации использовали Гермес, Блаватской.. ))

Diotima 19.07.2022 13:41

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 735803)
ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ пример вращающегося колеса, как символ материи разной степени плотности, в т.ч. ментальной, в данном примере ментальная форма минерала, и присущей каждой форме скорости вибрации использовали Гермес, Блаватской.. ))

Во первых, в трудах Е.П. Блаватской очень много упоминается Колес, во многих символических сравнениях, но есть ли в её утверждениях такие утверждения, как в Вашей фразе?
Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 735710)
В Герметизме - это условные Планы, различающиеся единственно степенью вибрации. Известный пример вращающегося колеса, при ускорении колесо зазвучит во всех диапазонах, затем тепло, цвет от красного до фиолетового, лучи, магнитные волны, при увеличении скорости вибрации молекулы разрушаются, объект станет эфирным, затем проявит разумное состояние и наконец, возвратится в Абсолют

Планы не условны, и отличаются они не только степенью вибрации. Кстати, вибрация это свойство материи, у Духа это называется частота. Современные ученые не различают отличия вибрации и частоты, но оккультистам желательно задуматься об этом различии.
И совершенно понятно даже школьнику пятого класса, что при увеличении скорости вращения колеса никак не может появиться разумность у этого колеса.
Так что либо приведите пример первоисточника, где Е.П. Блаватская так выражает свою мысль, либо постарайтесь более точно подбирать слова для выражения Ваших мыслей. Слово, как известно, не воробей, и может навредить своему хозяину, если он проявляет легкомыслие.
Для наглядности рассмотрим несколько примеров , как применяется символ Колеса В Тайной Доктрине.




Но в общем-то , Тесс, я Вам благодарна, так как Вы дали мне возможность еще раз углубиться во все это и рассматривать Колеса под углом Центров Силы . Так что анализы и разборы впереди.

Diotima 20.07.2022 10:30

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735779)
Тут есть над чем поразмыслить: мы ли владеем силами или силы "владеют" нами. Чтобы не самообольщаться. А то "накопим" энергию, что и все миром не расхлебать...

К этому могу предложить интересный, на мой взгляд, подход к рассмотрению силы .

Цитата:

«Сила.
Иногда высказываются мнения, что нет ни добра ни зла, а есть
только Сила. Она, безусловно, есть, но не зависит от добра или зла, поскольку не является причиной их присутствия или отсутствия. Накопление Силы – один из результатов эволюционно-инволюционного процесса развития души. Сила – это совершенно другой принцип Мироздания, нежели добро и зло. Выбор добра или зла – это выбор дальнейшего пути, направления (вектора) развития, а Сила – возможности и способности для продвижения на пути к выбранной цели. Чем больше Силы у человека, тем в более жестокие схватки добра и зла он вовлекается.»( Ткхене Ткхмодо Путь к звёздам Возрожденное Учение Тота. гл3 Добро и зло)

Diotima 20.07.2022 10:34

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735780)
главное понимание целого и соотнесение частного. конкретного и общего.

Возможно, кому-то будет интересно, что значит, соотнесение частного, конкретного и общего в понимании целого.

Возьмем пример, человек хочет понять какой-то процесс или какую-то идею, возможно, это очень абстрактно для него. Он что-то чувствует, что-то видит, слышит частным образом, субъективно, ему кажется, что вот оно, то самое. И он начинает это облекать в конкретные слова, образы представления, чтобы передать другим то, что он чувствует. По началу это почти невозможно, поскольку то, что он чувствует, еще не имеет конкретной формы, оно туманно, как облако. Но он усиленно работает над конкретизацией, прояснением своего виденья, он напрягается, чтобы больше накопить сил и умения для точного выражения своей мысли.

В этот момент очень важно для этого человека не просто поделиться с обществом тем, что он наше в себе и считает ценным, в этот момент очень важно, чтобы этот человек понял, что остальные люди и весь мир вообще очень связаны с ним, особенно на эмоциональном, ментальном, душевном и духовном планах. Что окружающая среда будет ему помогать ( или нагружать сильнее) чтобы его умение возросло, чтобы подсказать ему правильные направления. И что существует множество других людей, которые могут так же как он почувствовать ту же идею, и могут так же как он работать в этом направлении. Эта частная работа конкретизируется в общем поле, в общей среде объективной и постепенно она объединяет общее именно в конкретном выражении, осаждаясь на материальный план во всем своем особенном выражении. Она становится общим , достоянием всех.

Diotima 20.07.2022 10:38

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735816)
Кстати, вибрация это свойство материи, у Духа это называется частота. Современные ученые не различают отличия вибрации и частоты, но оккультистам желательно задуматься об этом различии.

Чтоб не быть голословной в вопросе вибрации и частоты. К размышлению юным физикам. Когда в воду бросают камень, и идет волна по воде, где будет вибрация, а где волна? Молекулы воды вибрируют на одном месте. Просто они поднимаются и опускаются, а движение волны происходит по воде, волна движется, а не частицы воды. Я не утверждаю, что волна это уже дух, это аналогия, при переходе от вибрирующей воды к волне изменяется качество движения. Или вот пример, с музыкальными инструментами, барабан, или струна на гитаре, или клавиши фортепиано, это материя, она вибрирует под руками музыканта, а распространяется звук в пространстве, т.е. волна совсем другого качества. Или еще один пример, физика учит, что электрический ток это движение электронов, на самом деле электроны вибрируют на месте, нет никакого перемещения электронов, но они передают волну- возбуждение другим электронам, и движение электромагнитной волны по проводам очень быстрое. Впрочем, волны электромагнитные могут распространяться и без проводов.
И теперь вопрос юным радиолюбителям, как отрывается волна с антенны?

Diotima 22.07.2022 13:49

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Еще мы не рассмотрели некоторые важные свойства силы.
В примере с рычагом силы, из школьного учебника по механике
что конкретно является опорой, что рычагом, что грузом( нагрузкой), а что усилием? Что есть плечо? Что есть угол силы?
Аналогию лучше рассмотреть на конкретном примере. Например, я использую рычаг силы- слово. Опорой для меня является мой статус, т.е. мое положение относительно моей Души. Чем ближе к душе, тем опора надежней и стабильней. Нагрузкой будут вопросы по теме. Плечо это мои знания и опыт в предлагаемой теме. А усилие, это то, что я прикладываю ко всему выше указанному самостоятельно, творчески, чтобы удержать рычаг в балансе.
И не секрет, что сила слова находится в его смысле и значении.
(опять обращаю внимание, что разделяю понятия смысл и значение)
Если слово в самом деле являет собой силовое поле, то чувствуют электрический потенциал( пробегание электрической искры, замыкание контактов, поднятие напряжения в сознании) люди, слушающие это слово.
В идеальном варианте Слово становится Живым Звуком, но это, конечно, ко мне еще не относится.

Угол, под каким углом применяется сила?

Цитата:

Не секрет, что СИЛА по отношению к движению находится под углом, будь то двигатель внутреннего сгорания (работа поршней и вращение коленчатого вала), или турбины (работающей поперёк воздушного потока), электрогенератор, мышцы на физическом теле крепятся к скелету под некоторым углом и их сокращение увеличивает угол при нарастании прикладываемого усилия и т.д.
Чтобы понять значение угла в применении сил, вспомним , что в окружающем мире силу можно определить на углах

Цитата:

«СИЛА вокруг нас, она в углах комнат, балках, рёбрах, изгибах, потолках, в тканях одежды и т.д.
СИЛА в наших телах, сфере черепа, в сочленениях, и различных химических реакциях, в БАЛАНСЕ кислотно/щелочном , который также являет СИЛУ, но РЕАКТИВНУЮ. Каждая мышца ф/тела крепится к скелету под некоторым крутящим углом и сама мышца "похожа" на скрученную нить.
При нагрузке УГОЛ т.е. СИЛА меняет своё значение.

В электричестве ТОК тоже является УГЛОМ т.к. электричество это совокупность ВОЛЬТА и ВОЛНЫ. ВОЛЬТ это СКОРОСТЬ, а ТОК это УГОЛ ВОЛНЫ. Скорость электроволны на проводах разная ввиду разного значения ТОКА - УГЛА ВОЛНЫ. Всё видимое пространство стремится к сфере из за Его (пространства ) Волновой природы, а точнее сказать ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ КАЧЕСТВ т.е. ВРЕМЕНИ.»
Как можно заметить, в примере с рычагом сила применяется под прямым углом, это максимальное воздействие,

Рассмотрим пример с парусом. Ветер (сила) воздействует на плоскость паруса, вес и форма корабля и паруса будут нагрузкой. Задача- максимальное продвижение.
Если ветер встречный?
Опытный мореход может так расположить парус, под таким углом, что даже при встречном ветре он сможет двигаться вперед, к цели. А при определенном угле( угол- галс) ветра к плоскости паруса, скорость парусника будет в несколько раз быстрее скорости ветра.
На примере с скрученной из многих волокон нити. Крепость нити будет тем больше, чем круче угол закрутки волокон к самому движению (потоку) нити. Под прямым углом, перпендикуляром, сила нити возрастает максимально.

Diotima 24.07.2022 11:15

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735779)
Тут есть над чем поразмыслить: мы ли владеем силами или силы "владеют" нами. Чтобы не самообольщаться. А то "накопим" энергию, что и все миром не расхлебать...

Поэтому мы и рассматриваем диалектические категории, именно через них можно увидеть связи и отношения частного и общего, конкретного и абстрактного, объективного и субъективного, реального и иллюзорного, идеального и материального. Диалектические категории отражают космические законы в философском достижении человечества, это показатель , насколько хаос в головах соответствует Теосу в Космосе.

Поэтому очень важно разобраться в понимании объективного и субъективного.

Потому что если человек всего лишь субъективно считает себя сильным и владеющим какими-то инструментами силы, а объективно это не отражается в окружающую среду, то человек находится не только в майе, но и в своей субъективной иллюзии.

Если человек не объективно оценивает свои действия, не значит ли это, что он находится в плену своих низших проводников, в плену сил материальности, или в плену астрального наваждения, или в плену своих ментальных конструкций?

Возможно, что человек не осознает, какие механизмы и силы у него есть и как ими пользоваться сознательно?

В большей части люди не исследуют свой внутренний мир с точки зрения диалектический категорий, не различат свою личностную субъективность мировосприятия от объективности строения реальности, не различают и возможностей своего духа как субъекта и не задумываются над созданием умения владеть своими силами для работы с объектами внешней субъективности( т.е. с личностными проводниками)

Тогда можно сказать, что не он владеет своими инструментами, а кто-то им пользуется и владеет им, как инструментом.

И это может произойти даже с человеком, который накопил большое количество психической энергии и имеет в себе много прекрасных инструментов силы и способностей воспользоваться этой энергией.

Но какая-то маленькая иллюзия, стоящая на пути, в виде непонимания соотношения субъективного и объективного в распределении сил, и уже появляется либо отсутствие вообще всяческой инициативы и пассивность, либо активность не в ту сторону.

На мой взгляд, тут важно понять, что не существует какой-то слепой силы, которая пользуется инструментами и накопленной энергией. Такого обобщающего понятия как Природа, Жизнь, не достаточно, чтобы понять механизмы взаимодействия. Сила тем и отличается от Энергии, что она всегда конкретна. Даже если нам кажется, что мы не имеем права знать механизмы этой конкретности. А почему, собственно, не имеем права? Разве не было призыва «Дерзай!»

Каждый раз Сила проявляется через тех, кто имеет в своем собственном арсенале инструменты, наработанные в эонах прошлых опытов, конкретные инструменты, даже если эти инструменты названы космическими законами. Каждый закон это практически дом, стены, пол и потолок которого сложены из конкретных Сил представителей Высших Иерархий.

К чему это все говорю?
На мой взгляд, главное, что мы должны осознать, что только через нашу конкретную работу, прежде всего, работу по осознанию себя, своих сил, инструментов, своих возможностей и опасностей, которые нас ждут, и соотнесение этих своих возможностей с мировой объективностью, выработается правильное направление движения нашего сознания .
( А сознание должно двигаться, потому что неподвижность сознания приведет к смерти той точки света, которой уже стал каждый стремящийся.)

Только наше сознательное строительство инструментов в помощь Высшим Силам могут привести к духовной эволюции на планете, нельзя сидеть и ждать, что придет великая Природа и Жизнь и нас спасет.

Как говорил известный Мюнхгаузен , каждый день до девяти часов утра, я должен совершить два подвига.

элис 24.07.2022 11:25

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735874)

Если человек не объективно оценивает свои действия, не значит ли это, что он находится в плену своих низших проводников, в плену сил материальности, или в плену астрального наваждения, или в плену своих ментальных конструкций?

Возможно, что человек не осознает, какие механизмы и силы у него есть и как ими пользоваться сознательно?

.

А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть? Ведь видит он конкретным умом, то есть рассудком, логика которого работает только на себя, на свою личную правду. Так он устроен.

Diotima 25.07.2022 12:29

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735876)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735874)

Если человек не объективно оценивает свои действия, не значит ли это, что он находится в плену своих низших проводников, в плену сил материальности, или в плену астрального наваждения, или в плену своих ментальных конструкций?

Возможно, что человек не осознает, какие механизмы и силы у него есть и как ими пользоваться сознательно?

.

А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть? Ведь видит он конкретным умом, то есть рассудком, логика которого работает только на себя, на свою личную правду. Так он устроен.

Т.е. Вы не допускаете возможность человека научиться управлять своим умом?

А ведь первый критерий, который нам дан в Учении: «Все возможно» уже дает представление, что человек может сам решать, что для него возможно, а что нет.

Вот Вы написали утверждение,
Цитата:

«Ведь видит он конкретным умом, то есть рассудком, логика которого работает только на себя, на свою личную правду.»
В котором отрезали у бедного человека почти все, что у него есть, посадили его в гроб под названием рассудок. Закрыли крышку и сверху еще гвоздь вбили для надежности
Цитата:

«Так он устроен.»
С чего Вы взяли, что он именно так устроен?

Если это Ваше направление развития, пожалуйста, Ваш выбор,

но ведь я знаю Вас, вижу насколько чутко Вы впитываете знания, и как прекрасно работает у Вас интуиция, и сердце у Вас есть, и внимание , и сознание Ваше стремится охватить шире пониманием мир. Так что же это?

Ведь возможно же человеку научиться, внимательнее относиться к своим словам, более точно подбирать выражения, чтобы не попадать в ловушку собственных конструкций ума, чтобы устанавливать нормальные человеческие отношения, ведь в этом уже работает не только ум, но и другие принципы. В этом работает любовь, и воля, и внимание, и слово, это все отличные от ума инструменты духа.

И это называется воспитание, оно доступно всякому человеку. Разве мало у нас людей честных, открытых, благородных и ответственных? Может человек и не задумывается пока о духе, но имея такие качества, он уже на пути к нему.
Еще один критерий из Учения, когда готов ученик, приходит учитель.

Когда человек готов учиться чему-то, т.е. принять возможность того, что он, может быть, и не правильно что-то понимает,
тогда весь мир для него будет учителем, будет зеркалом, отражающим и показывающим ему его возможности и направления движения.

Ведь иллюзия хоть и находится в уме человека, но сознание человека может двигаться, может переместиться на другие точки зрения и увидеть себя с другой стороны, в этом подарок для человека самосознания, его рефлексия, отражение во многом.

Сознание человека не закреплено в уме намертво, это только наш стереотип жизни привязал его, наше твердое убеждение, что все так, как я когда-то понял, представил и иначе невозможно.
«Не может быть, потому что не может быть никогда».
Создал человек свою маленькую колею и ездит по ней сознанием туда- сюда.

Но есть исследователи, которые учатся всю жизнь, их сознание подвижно, оно увеличивает скорость и напряжение, оно расширяется и выходит за рамки не только собственного ума, но и за рамки ментального плана планеты, они свободны в своем полете.

Еще один подход, это то, что Вы совсем выбросили Внимание. А ведь внимание человека это не ум, это принцип, который ближе всего находится к духовному «Я».
Конечно, большинство людей еще не могут сознательно управлять своим вниманием, их внимание захватывается то эмоциями и желаниями, то умственными представлениями, то вообще какими-то внешними привязками. «Дела плоти известны», как сказал Ап. Павел. Но ведь, опять же никто не говорит, что нельзя учиться управлять теми же эмоциями, желаниями, страстями. Опыт рассмотрения жизни обыкновенного человека, когда в юности его эмоции зашкаливают, страсти и гормоны руководят поступками, но когда он достигнет зрелости, определенного уровня владения собой, он может уже и здраво размышлять, может уже подумать и о других, не только о себе. Значит, есть возможность учиться.

Есть еще разные способы учиться, например, может человек обучать свой ум двигаться в разрешенных человеком( его «Я») рамках, выполнять полезные функции и не плодить всякую отсебятину. Это тоже возможно обычному человеку. Такие методики есть во всех духовных учениях. Есть методики доступные даже простым людям, которые не связаны с религией. Философия давно уже занимается этим структурированием ума.

Мною тоже был предложен один из таких методов, но видимо, не замечено вниманием, что диалектические категории это прекрасный метод успокаивания ума с поддержанием его энергетического потенциала.
Если хотите, попробуйте на себе. Возьмите какой-то простой реальный объект, и попробуйте его разделить на противоположности, например, форма и содержание. Но так, чтобы выразить и форму одним словом, и содержание одним словом.
Проверьте, ум остановится, замрет и вообще будет тише воды, ниже травы на какое-то время. Если с формой он еще может справиться как-то примитивно, то с содержанием, вот так с ходу, вряд ли.
А если человек научится разводить внимание на противоположности в каждом объекте, это будет уже приобретение такой мощи над своим умом, что какие-то свои личностные привязки для него станут просто не интересны.

элис 26.07.2022 08:24

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735897)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735876)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735874)

Если человек не объективно оценивает свои действия, не значит ли это, что он находится в плену своих низших проводников, в плену сил материальности, или в плену астрального наваждения, или в плену своих ментальных конструкций?

Возможно, что человек не осознает, какие механизмы и силы у него есть и как ими пользоваться сознательно?

.

А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть? Ведь видит он конкретным умом, то есть рассудком, логика которого работает только на себя, на свою личную правду. Так он устроен.

Т.е. Вы не допускаете возможность человека научиться управлять своим умом?

.

А причем тут лично я? Тема-то не обо мне.

Diotima 27.07.2022 08:59

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735910)
А причем тут лично я? Тема-то не обо мне.

Тема про силы, а сила всегда конкретна.
Или это не Ваши слова? Вашей рукой водил кто-то другой?

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735876)
А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть? Ведь видит он конкретным умом, то есть рассудком, логика которого работает только на себя, на свою личную правду. Так он устроен.

Или Вы не человек?
Возможно, стараясь писать безлично ( тут еще надо разобраться, что значит, безлично, некоторые люди думают, что это не касаясь своей личности), человек забывает, что в любом случае его действие это проявление конкретной силы. Каждая буква напечатанная вызывает реакцию в пространстве, как камень брошенный в воду, вызывает вибрацию частиц воды. А если представить, что каждое слово, или предложение, текст связный, наполненные смыслом, есть некий конкретный образ, выдыхаемый в пространство и приобретающий некое подобие самостоятельной жизни, то становится ясно, что невозможно быть ни при чем, если даже просто дышите. А Вы громко дышите. Вон сколько надышали:

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735778)
Так же и выдох, Мы добавим физического и психического окраса тому, что вдохнули не только физическим состоянием организма, но и скрытыми мыслями и эмоциями,даже тем, что называем нашим подсознанием. И Жизнь опять "спахтает" общую атмосферу.
Это своебразный Метаболизм в пространстве.
Проявление-оно "изменит" атмосферу тем, через что проявляется. По воле "проявителя".

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735872)
А постигнуть что-то можно только принимая за это ответственность, не иначе. Теоретически сделать это невозможно. Теория-это просто образование ума.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735779)
Тут есть над чем поразмыслить: мы ли владеем силами или силы "владеют" нами. Чтобы не самообольщаться. А то "накопим" энергию, что и все миром не расхлебать...

К тому же есть техника безопасности. Если человек играет в футбол, например, а потом решает, а причем тут вообще я, не причем, и уходит с поля, то сила, которую он выпустил или привлек на свою сторону, обернется против него. Нельзя шутить с силами. Нельзя просто поговорить и разойтись, последствия обязательно будут.
Поэтому самое безопасное это быть честным, т.е. говорить только то, о чем лично есть переживания, свой опыт, и свое творческое осмысление, осознание этого опыта. Тогда, если даже человек сморозит глупость, это будет его чистое восприятие, честное, и пространство примет это как его пробное творчество, учится человек, что с него взять.
Общие фразы, где человек вроде бы лично не причем, лично он не переживал, не имеет опыта, но имеет свое утверждение, это уже ложь для пространства.
Конечно, мы все еще учимся, и все еще можем сморозить что-то самонадеянно, думая, что понимаем и знаем процесс, но если удалось распознать, что тут что-то не чисто, лучше сразу покаяться, хотя бы перед самим собой, перед своей душой. Потому что иначе, будет хороший пинок от пространства.
Так что, отвечая на Ваш вопрос

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735876)
А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть?

Главный критерий это его личный опыт, чувственное честное восприятие окружающей среды и её реакции на собственное действие и осмысление, осознание своего личного опыта.
Т.е. критерием будет как раз осознание, что он причем и при всем.

элис 28.07.2022 11:10

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735927)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735876)
А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть?

Главный критерий это его личный опыт, чувственное честное восприятие окружающей среды и её реакции на собственное действие и осмысление, осознание своего личного опыта.
Т.е. критерием будет как раз осознание, что он причем и при всем.

Ну так можно все же ответить, не опуская тему на личные разборки, "отделять мух от котлет". Это как раз и будет критерием различения, какая сила активна в этот момент. Какое же осмысления без этого контроля? Значит, его просто нет, как нет и контроля над силой.

Diotima 29.07.2022 11:08

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735951)
не опуская тему на личные разборки,

Тема личностного и безличностного интересна сама по себе, и возможно, когда-нибудь она образуется, сейчас же обращу внимание форумчан на особенности одного моего метода работы с людьми, поскольку это касается темы про силу.
То, что кому-то кажется личностными разборками, на самом деле обращение внимания людей на живые примеры их действий.
И поскольку у меня очень ограниченные возможности общения с вами, пользуюсь любой возможностью, любых действий собеседников, чтобы как-то развернуть угол взгляда и посмотреть в зеркала с новой позиции, и расширить объем понимания.
Иногда человеку, чтобы понять тему, необходимо увидеть это в его жизни. Другие люди лучше понимают, когда не впрямую на их примеры показывают, а по зеркалу отражается от товарища рядом. Третьи же, сколько не говори, не обращай внимание, они все равно уперто будут ездить по своей колее, шаг влево- шаг вправо- расстрел. К таким собеседникам просто теряется интерес. Но это не значит, что к кому-то у меня личностные отношения. Наоборот, чем более острый силовой угол применяю к человеку, значит, он более перспективный и его сознание способно поднять напряжение исследования на большую высоту. Вы же понимаете, что препятствиями растем. И общение с людьми, которые не убегают от препятствий, а преодолевают их, и при этом совершенствуются, полезно всем, как пример.

Diotima 29.07.2022 11:22

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Интересно, заметили ли вы, что вырисовывается очень важный силовой треугольник из тем.
Пространство- Восприятие- Сила. Если задуматься о связях между этими понятиями и о взаимодействиях внутри этого треугольника, то можно увидеть интересные закономерности.
Для размышления делаю небольшую подборку из Учения.


Diotima 31.07.2022 10:21

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Можно много закономерностей уловить во взаимодействии Восприятия, Силы и Пространства , описанных в Учении, если человек не ленивый и внимательный.

Если коротко сказать о треугольнике Пространство- Восприятие- Сила, на мой взгляд, можно увидеть, как один из главных, такой подход.
Дух( а если касаемо нас, то человек) развивает и совершенствует инструмент Силы- Восприятие, для взаимодействия, работы, сотрудничества, сотворчества с Беспредельностью- Пространством.

Именно восприятие этот тот фокус преломления и отражения сознания, как в камере Обскура, точка, в которой изображение переворачивается, чтобы отразиться на заднем экране. И мы уже видим не реальность, а отражение, маленькую копию.

Но если в опытах физиков с камерой Обскура, мало что можно заметить в изменениях качества лучей, то в прохождении Лучей Духа через точку( которая уже не точка, а некий объем) физического материального мира эти изменения существенно влияют на полученную картинку отражения.

Отчего же эти изменения?

Как уже известно, мир форм имеет огромное количество углов, и каждый угол это есть некая сила, которая скрывает за собой неких сущностей, сознания, жизни, как хотите это назовите, но это те сущности, которые имеют в себе некий потенциал( захваченный, или подаренный когда-то) жизни Духа( психической энергии) и которые имею некий уровень сознания и свои направления движения.
Имею в виду не только физическую материю, но и астральный план, и ментальный план.
Все, что находится в этих мирах, имеет свой отделенный от универсального резервуара жизненный принцип, который дает им возможность развиваться самостоятельно и выбирать направление.
Там очень много градаций, есть царства и иерархии, есть маленькие и огромные, слабые и могущественные, самосознательные и как автоматы, групповые и свободные и т.д.

Человечество- как царство, часть этого сообщества Пространства, а отдельный человек , как Сын имеет огромные возможности в развитии, совершенствовании своих качеств и помощи другим сообществам в спасении, освобождении от пут иллюзорного существования. Но возможности изначально сокрыты.

Как в физике говорят, потенциальная энергия. Но это не только как потенциальная энергия( которая , кстати, никак не обнаруживаемая, т.е. нельзя её назвать даже потенциальной энергией, потому что определить её нельзя), это еще и связь с мирровым общим резервуаром, с накоплением и опытом всех прошлых манвантар , всех живших существ.
Это опыт и энергия Единства, Источника. Что тоже сокрыто надежно от использования какими-то сущностями в своих эгоистических целях.

Но пришло время Агни Йоги, когда человеку прямо говорят, иди и возьми Чашу Общего Блага. Т.е. есть все возможности совершенствоваться и помочь спасти планету.

НО увы. Восприятие современного человека такое, что он либо не видит таких возможностей, либо, отрицает , либо очень самоуверен в своей исключительности и своем разуме, либо боится и не хочет рисковать, либо сильно держится за ценности материальные, либо сильно держится за свои любимые привязанности, семью, детей, работу, любимые книги, любимые фильмы, любимые песни. Все это конечно очень мило, задушевно, сострадательно, но это застывшие формы. А ведь это все есть прошлое. Даже если это вчера было прекрасно, и вчера в этом являлся Бог, но где Он сегодня?
Я вовсе не призываю все забыть и отбросить, культуру, традиции, воспитание, науку, все лучшее идет в копилку , в Чашу Общего Блага и всегда будет с нами, но нельзя все время держаться за прошлые впечатления, прошлые восприятия, сознание должно двигаться и скорость восприятия должна расти постоянно, и качественно расти.

Потому что через огненное восприятие можно соединиться с Живым Богом, с тем насущным моментом связи, с тем нужным действием, которое необходимо в данный момент.
А Дух всегда там, где новизна. Дух непредсказуем и стремителен.

И если человек сам не научится быть подвижным, быстрым, находчивым и моментально мочь воспринимать и решать задачи.
То его будут использовать все те силы, которые имеют свои цели, и которые жаждут воспользоваться жизненным принципом человека и его инструментами силы. И которые прекрасно знают, на чем можно сыграть, какими рычагам привязанностей можно воспользоваться, и как человека можно развернуть так, что он и сам не заметит.

Diotima 05.08.2022 14:01

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Сила и противление злу.

Споры, разгоревшиеся недавно в соседней теме, навели меня на размышление об еще одном взгляде на силу, как на инструмент противления злу.

Издавна существует недопонимание силы в отношении зла. Некоторые как бы отождествляют силу и зло. И применить силу означает для людей, применить насилие, грубость, агрессию, эгоизм т.е. проявить зло.

Но дело в том, что сила диаметрально противоположна злу.

Разве не сказано, что Царствие Божие завоевывается силою, и применяющий силу, восхищен будет.
(Кстати, здесь применяется старославянское слово «восхищен» означающее- поднят, забран на небо. Вспомните однокоренное слово «похищен»)

Сила- это умение, могущество, мастерство.

Разве не сказано в Агни Йоге о власти? Сила это есть власть.
Но вот сказано, что власть – жертва, почему, как думаете?
Почему в Письмах Махатм, Махатма Кут Хуми пишет, что они не применяют свои силы для личностных целей, хотя могли бы , если бы захотели, могущество есть.

Дело в том, что сила возрастает безгранично только при необходимости воздействия для Общего Блага. Чем чище нота звучания Общего Блага, тем могущественнее становится проводник.

Если человек или группа развивает свою мощь для своих каких-то эгоистических целей, имея в виду притеснение или разрушение других живых существ, то рано или поздно найдется сила, которая разрушит эту форму, это направление и намерение, потому что победа это аспект Божественной Силы. Все, кто не с Общим Благом, те не имеют в конечном итоге шанса победить, потому что Общее Благо это Мощь Целого, которое всегда сильнее какой-то части.

Как сказано в последнем стихе Бхагават Гиты

Глава 18. Совершенство отречения
ТЕКСТ 78

Цитата:

Где бы ни находился Кришна, повелитель всех йогов и мистиков, и где бы ни находился Aрджуна, непревзойденный лучник, там всегда будет изобилие, победа, необычайная сила и нравственная чистота.
А начинается эта глава со слов
Цитата:

Aрджуна сказал: О могучерукий, Я хочу знать, каков истинный смысл отрешенности.
Т.е. вот что значит, власть – жертва.
Только отрешенность от личного приводит к победе.

А понимание Общего Блага пока что еще мало осознается. Многие думают , что в Общем Благе есть крупица удовольствия для личности и место ценностям маленькой самости собственной.

Поэтому так носятся западники с правами меньшинств, что подменяют Цель Единого Целого суммой малюсеньких желаний и привязанностей, удовольствий временных микробов самости и эгоизма. Это не равнозначно. Цель Божественного замысла и сумма желаний временных несовершенных еще частиц, которым еще «пилить и пилить». Поэтому и стоит , на мой взгляд, такая постановка вопроса, чтобы подставлять щеки. Сколько надо подставлять человеку одну щеку и потом другую, а потом опять первую, и т.д. что бы он проснулся, наконец? Чтобы он захотел добраться до истины?

csdoc 05.08.2022 15:03

Царствие Божие силой берется
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736154)
сила диаметрально противоположна злу

Сила может быть направлено и во зло, не только на добро.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736154)
Разве не сказано, что Царствие Божие завоевывается силою, и применяющий силу, восхищен будет.
(Кстати, здесь применяется старославянское слово «восхищен» означающее- поднят, забран на небо. Вспомните однокоренное слово «похищен»)

«Царствие Божие силой берется, и прилагающий усилие восхищает его». Вот более точная цитата из Нового Завета: .

Diotima 06.08.2022 05:49

Ответ: Царствие Божие силой берется
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736155)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736154)
сила диаметрально противоположна злу

Сила может быть направлено и во зло, не только на добро.

Разве речь в моем предыдущем посту была об этом?

Что такое сила? Где первоисточник силы?

Согласна, что в несовершенном условном, временном мире направление сил может быть разным, но первоисточник силы только один. И что это?

Существует в нашем мире единство и борьба противоположностей, существует трение между объектами, которое может привести к огню, который все разрушит и переплавит. Но разве Замысел Божественный не останется невредим при этом? Он снова начнет цикл и снова образует формы, которые опять будут противоборствовать, потому что только в противоборстве идет становление и усовершенствование, и каждый новый цикл будет иметь больше опыта, больше гармонии, больше структурированности и порядка, больше качественности.

Чтоб понять, что такое сила, советую посмотреть притчу о талантах из Библии,

Сила это талант. Но талант еще надо развить в мастерство. И надо приумножить талант, что было что вернуть Хозяину.

csdoc 06.08.2022 08:19

Ответ: Царствие Божие силой берется
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736162)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736155)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736154)
сила диаметрально противоположна злу

Сила может быть направлено и во зло, не только на добро.

Разве речь в моем предыдущем посту была об этом?

Да, об этом. В предыдущем сообщении Вы написали, что "сила диаметрально противоположна злу". Посмотрите Учение - там говорится о Силах Света и силах тьмы . Про силы говорится в Учении, что эти величины векторные .

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736162)
Чтоб понять, что такое сила, советую посмотреть притчу о талантах из Библии,

Сила это талант. Но талант еще надо развить в мастерство. И надо приумножить талант, что было что вернуть Хозяину.

Евангельские таланты - это накопления Чаши . В Учении говорится про силу духа силу воли силу равновесия сдержанность — это сила молчание — это сила любовь — неодолимая сила сила устремления и т.д. и т.п. (список не полный)

Diotima 06.08.2022 15:08

Ответ: Царствие Божие силой берется
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736163)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736162)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736155)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736154)
сила диаметрально противоположна злу

Сила может быть направлено и во зло, не только на добро.

Разве речь в моем предыдущем посту была об этом?

Да, об этом. В предыдущем сообщении Вы написали, что "сила диаметрально противоположна злу". Посмотрите Учение - там говорится о Силах Света и силах тьмы

Цитата:

Когда состязаются Силы Света и тьмы, то устанавливается орбита каждого лагеря. То, чем питается Светлый Лагерь, конечно, будет центром напряжения, и цель Света будет явлением прицела для тьмы. Потому когда состязаются Силы, то нужно охранять все касающееся центра. Главный пространственный огонь пребудет в центре, и заградительную сеть нужно беречь. Так Орбита Света поглощает тьму.
.

. Посмотрите, даже в приведенной Вами цитате говорится, что

«когда состязаются Силы, то нужно охранять все касающееся центра. Главный пространственный огонь пребудет в центре, и заградительную сеть нужно беречь»

Т.е. сил, состязающихся может быть много, но вот центр, в котором пространственный огонь- один. Пространственный огонь это главное, и вокруг него должна быть заградительная сеть.
Центр с Пространственным огнем, это то,
«То, чем питается Светлый Лагерь, конечно, будет центром напряжения, и цель Света будет явлением прицела для тьмы
Т.е. становится понятно, что Первоисточник (то, чем питается Светлый Лагерь) и это же есть цель Света, и это есть то, чего хочет заиметь тьма. Потому что тьма тоже питается от этого первоисточника, нет другой силы, как только Сила Создателя.


Цитата:

Про силы говорится в Учении, что эти величины векторные
Цитата:

Силы, действующие против друг друга, взаимно уничтожаются. Силы, действующие параллельно, в том же направлении, являют сумму этих энергий, и силы, действующие врозь, теряют в зависимости от угла расхождения. Как люди не могут принять, что этот основной закон физики также есть основной закон сотрудничества!
.
И в чем же Вы видите противоречие с тем, что я писала в этой теме? Прочитайте тему внимательнее, там есть и про направление, и про углы, и про физику.
Но в Учении говорится не только про векторность сил, там много чего есть интересного про силы. Но на тот вопрос, что такое сила, Вы , видимо, не нашли ответ?
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736162)
Чтоб понять, что такое сила, советую посмотреть притчу о талантах из Библии,

Сила это талант. Но талант еще надо развить в мастерство. И надо приумножить талант, что было что вернуть Хозяину.

Евангельские таланты - это накопления Чаши
Хорошо, прекрасные цитаты, и если внимательно прочитаете мои посты, там я упоминала о Чаше Общего Блага, или об Общем Благе. Давайте поразмышляем над этими цитатами, и найдем, все же, что именно накапливается в Чаше? Какие сокровища имеются в виду?
Чтобы лучше было видно убрала скрытность, потому что цитаты прекрасные.

Цитата:

Цитата:

Притча о талантах является выражением жизни людей на Земле. Одни приумножают сокровище Чаши, другие растрачивают и то, что имеют.
Цитата:

Помните притчу о талантах. Их приумножать надлежит человеку, сколько бы он ни имел. Сокровище Камня имелось в виду в этой евангельской притче. Не может быть никакого Царствия Божия внутри, если Камень в груди не сияет, ибо чем же познать Свет вовне, как не светом, сгущенным внутри, ибо Царствие Божие внутри вас есть, когда свет, который в вас, сливается с Иерархией Света. В процессе собирания света качества будут аккумуляторами огня, позволяющими конденсировать его отложения. Каждое успешное усилие, скажем, овладеть собою, дает крупицу кристалла сгущенного огня, и Камень в объеме своем увеличивается. Пусть увеличение это будет малым вначале, но ведь горы состоят из песчинок. И почему собирать по крупицам, когда симфония качеств дает явное нарастание. Устремитесь всем сердцем, всем помышлением, всем желанием, всей волею приумножить Сокровище ваше, и будет оно расти неотменно. И если вы обычно чего-то не в силах в себе преодолеть, то мысль о Сокровище растущем или расточаемом силы нужные даст.
Цитата:

Нет более ценного сокровища у человека, нежели огонь, кристаллически отлагаемый в Чаше. И приумножение найденного Сокровища становится целью жизни земной человека. Носитель Камня приумножает кристаллы его нужными и полезными действиями. Каждое действие, поступок, эмоция, мысль либо дают кристаллы новых отложений, либо сжигают уже накопленные. Потому делятся люди на собирающих, на накопителей и на расточителей. Притча о талантах остается в силе и поныне. Обратите внимание на то, как люди мечутся по сторонам, уклоняясь от самого главного, от самого наинужнейшего. Хорошо ли накопить деньги и вещи, но в отношении запаса огненной энергии остаться опустошенным? Накопленный огонь в виде Сокровища Камня в Чаше уносит с собой человек в Миры Высшие, и он верно служит ему там, где без огня человек — ничто. Так, контролируя каждое движение свое, может знать собирающий огненную мощь, приумножает он ее или растрачивает.
Цитата:

Двигателем является Агни, накопленный при жизни на Земле. Без Агни мысль будет бессильной. Люди, расточившие его на Земле, обрекают себя на тусклое существование в потемках духа. Значит, признать бессмертие еще недостаточно, надо еще и накопить таланты, данные при рождении, то есть приумножить Агни, сокровище свое, психическую, или огненную, энергию, находящуюся в распоряжении каждого человека.
.

Цитата:

В Учении говорится про силу духа
Цитата:

«О, если бы ты был или холоден, или горяч», то есть силен. Светоноситель быть должен сильным. В борьбе видов за существование выживают сильнейшие и наиприспособленнейшие. В потоке Космической Эволюции космический сор образуется из слабых и неустоявших. Эволюция держится на сильнейших. Потому устремление силу умножить свою утверждается Мною. Сила духа есть сконцентрированная сила огней, накопленных и собранных раньше. И если в минуты слабости дух может напрячь все огни и силы собрать воедино в фокусе приложения, значит, накопления есть, значит, случайности внешних условий не смогли помешать разбросанные по разным направлениям вовне силы духа снова собрать и ринуть по желаемому руслу. Это умение в тяжкий момент концентрировать силы дается лишь опытом жизни. Силу ту чует свою и неисчерпаемость ее опытный дух, много жизней прошедший. Можно тома написать об огненной силе. Ее можно набирать и накапливать сознательно, и даже по крупицам, памятуя, что каждая крупица ее является нетленным и неотъемлемым приобретением. Не бойтесь терять, ибо каждая утрата или потеря есть нахождение и умножение сил. И даже теряющий друзей силу свою умножает, ибо должен стать вдвое сильнее или сильнее настолько, насколько был силен утраченный друг. В потенциале духа заложены неисчерпаемые возможности умножения сил, если глубина огненной мощи его начинает уже раскрываться. Безволие, бессилие, слабость, в каких бы формах они ни выражались и под какими бы ни скрывались, не прощаются жизнью. И плата за них велика. Быть надо сильным, вызывая в себе превосходство духа. Лучше быть сильным в борьбе за победу над собою, чем слабым в хорошести своей. Лучше сильным себя сознавать, чем ничтожеством слабым. Лучше силу свою утверждать перед лицом жизни, чем никчемную слабость. Я сильным опора и щит, Я сильному силу умножу и Дам во сто крат. У слабого и неимеющего жизнь отнимает и то малое, что имеет. А силе победа дается.
силу воли
Цитата:

Сила духа уявляется в действии. Потому не будем сетовать на то, что жизнь требует множества действий, нуждающихся в этой силе. Сила растет в применении ее на практике. Силу духа и силу воли будем растить.
силу равновесия
Цитата:

Силою равновесия утвержденного сможете достигнуть недостижимого. Ибо равновесие — великая сила. Подумайте о том, что произошло бы, если бы равновесие магнитных сил в Солнечной нашей системе было нарушено. На равновесии держится все. Это великая сила.
сдержанность — это сила
Цитата:

Хочу пояснить, что сдержанность — это сила. Сдержанность не есть сила, когда сдерживать нечего. Пустой паровой котел работы не даст, ибо силы, сдерживаемой стенками, силы пара, в нем нет. Но при явлении ученичества огненные силы организма начинают пробуждаться, энергии духа растут и сдержанность, умение сдерживать их и подвести под контроль воли становится необходимостью, ибо без сдержанности расшатают и разнесут они весь организм своим несогласованным ритмом. И чем дальше путь, тем настоятельнее необходимость сдержанности. И чем напряженнее сдержанность, тем легче аккумулировать Агни. Таким образом, качество сдержанности усиливается по мере роста Агни, с тем чтобы огни превратились в сдержанную, контролируемую силу, которую можно направлять по любому заданию. Сильным хочет быть всякий, но мало охотников труды приложить для накопления силы. Усилия над выработкой качества сдержанности не пропадут даром, каждое даст результаты.
молчание — это сила
Цитата:

Молчание собирает силы. Молчание охраняет от встречных ударов. Молчание напрягает огнями заградительную сеть. Велико значение молчания. Если глупый молчит, какая и кому от этого польза? Но глубоко молчание мудрости. Если молчаливость и сдержанность, уявляемая в словах, аккумулирует психическую энергию, то молчаливость и сдержанность чувств — накопляет, и вдесятеро скорее. Но сколь же трудно молчать чувствами. Яро стремится человек самость свою показать и чувства потешить и насладиться их уявлением. И силы растратить. Молчание — сила, сила сдержанных волей энергий, готовых быть ринутыми по любому назначению. Мудро понять молчания силу.
любовь — неодолимая сила
Цитата:

Какою силою совершается преображение духа? Скажем: силой любви. Если эта любовь достаточно сильна, то во имя нее можно совершить то, что обычным путем совершить невозможно. Силу и степень своей любви можно измерить тем, что совершается во имя этой любви. Вот говорят, что любят, а что делают и что сделано этой любовью? Словесные утверждения и умиления своими чувствами Нам не нужны. Нам нужны дела. Если действительно любите, докажите на деле. Никакие предстояния перед Великим Обликом не имеют значения, если не сопровождаются делами. И самоочищение от векового сора можно произвести силою пламенной любви к Тем, Кого любят и почитают. Любовь — неодолимая сила. Энергию ее, вместо умилений, можно направить на полезную волну. Другой любви не признаем. Если действительно любите, то преображайте дух свой силою этого чувства.
сила устремления
Цитата:

Нет ничего хуже, вредоноснее и убийственнее, чем мысль о том, что какие-то несовершенства в человеке лишают его права вступить на путь жизни. Почему же тогда Христос был среди мытарей и грешников, и даже разбойник и блудница приближены были? Пусть это послужит подтверждением того, что доступ открыт каждому устремившемуся духу вне зависимости от недостатков его. Если сила устремления преодолевает задерживающую силу недостатков — можно идти. Тому, кто холоден, сил надо больше явить, чтобы стать горячим и огненным, чем тому, кто только тепел. И потому холод и Мрак в себе преодолевший больше заслуг имеет, чем тот, кому нечего было преодолевать, если даже был он хорош. Говорю к тому, чтобы недостатки свои не считали условием, пресекающим путь, но восходили путем преодоления их задерживающей силы, развивая силу восходящего движения большего потенциала, чем сила, влекущая вспять.
и т.д. и т.п. (список не полный)
Так что спасибо за цитаты, они прекрасно подтверждают то, что писалось в этой теме.
И на самом деле, то, что Вы выбрали в цитатах, и что названо разными названиями силы, это есть условное деление, это все есть единая сила Духа. Дух -жизнедатель, датель всеначальной энергии, и в нем Сила Жизни. Потом уже в проявление начинается все деление и многообразие энергий и сил.

Цитата:

Всеначальная энергия, или всесвязующая мощь, является главным рычагом в процессе Мироздания. Всесвязующая мощь проявляется прежде всего в центре СЕРДЦА.
Все силы, назовем ли мы их тяготением, или притяжением, или отталкиванием, и будут ли они выражены, как теплота, электричество или магнетизм, являются лишь разновидностями Единой энергии.
Духовная эволюция является главным фактором всего развития, причем размеры Планеты и сочетания качеств ее элементов обусловливают и длительность Манвантар.
Принцип Духовности лежит в основании всего Сущего. Манвантары оявляются на духовном основании.
Манвантара есть начало и завершение определенной ступени эволюции Планеты и всего сущего на ней.
Духовная, психическая эволюция идет рука об руку с эволюцией физиологической и физической.
Духовный Принцип, или принцип притяжения, или Космический Магнит, является главным двигателем, ибо он проявляется в движении и на сочетании или отталкивании.
Сила Духовного Принципа, или Космического Магнита, нарастает в напряжении при сочетании с однородными элементами.
Элементы, уявленные на сочетании, порождают различные степени притяжения, или различные качества, заложенной в них Силы.
Разница в степени напряжения уявляет различные свойства и качества элементов. Качества уявляют новые притяжения или отталкивания новых элементов.
Усиление напряжения основной энергии уявляет разные качества ее.
Напряжение центров (чакр) выявляет или раскрывает новые качества Основной энергии, действующей через них.
Делимость Огня есть основное свойство или сила. Свойство основано на неистощимости его. Сила свойства — не что иное, как энергия.
Делимость Огненного Атома уявила всю Вселенную. Явление делимости Атома происходит от магнетизма, уявленного на вращении Искр Пространственного Огня.
Магнетизм уявляется на вращении Искр Огня. Вращение рождает магнетизм. Одно отвечает другому. Вращение и магнетизм уявляются одновременно.
Космологические записи Е.И. Рерих

csdoc 06.08.2022 21:55

Ответ: Царствие Божие силой берется
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736154)
сила диаметрально противоположна злу

Есть Силы Света, и есть силы тьмы. Грубо говоря, "зло" - это и есть силы тьмы. Как в таком случае "сила" может быть диаметрально противоположна "злу"? Выглядит это утверждение как какая-то бессмыслица. В общем, я не понял, что Вы хотели сказать этими словами.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736178)
И на самом деле, то, что Вы выбрали в цитатах, и что названо разными названиями силы, это есть условное деление, это все есть единая сила Духа. Дух - жизнедатель, датель всеначальной энергии, и в нем Сила Жизни. Потом уже в проявление начинается все деление и многообразие энергий и сил.

Есть светлый Агни, есть черный огонь.

Если есть какое-то не совсем понятное понятие - наверное имеет смысл начать с составления подборки из книг Учения на эту тему? По крайней мере, именно такая рекомендация встречается в Учении . Может быть имеет смысл пойти именно этим путем, начать с составления подборки из книг Учения по интересующей теме? "По выпискам сделанным можно судить, сумел ли ищущий отобрать наиценнейшее" . "Урусвати поощряет сотрудников выписывать из книг Учения относящееся до всеначальной энергии" - эта работа, кстати, была проделана и самой Еленой Рерих, ее подборка из книг Учения на тему психической энергии недавно была опубликована в виде бумажной книги. Эта книга еще есть в продаже в магазине СибРО: https://knigisibro.ru/books/detail/47702

При самостоятельном составлении выписок / подборок - могу порекомендовать сайт https://agniyoga.io/ - там выложены в онлайне все книги Учения и Граней Агни Йоги, есть поисковая система с учетом морфологии русского языка, как в виде обычного режима поиска https://agniyoga.io/search так и в виде расширенного режима поиска https://agniyoga.io/advanced-search а также подробная справочная система https://agniyoga.io/help и возможность переключаться между обычным и расширенным режимом поиска по умолчанию на странице настроек https://agniyoga.io/settings Через некоторое время на сайте планирую выложить также и все письма Елены Рерих. Если будут какие-то замечания или предложения по работе сайта https://agniyoga.io/ - можете писать мне в личные сообщения на форуме или через форму обратной связи на сайте.

Если подборка получится особенно удачной - ее можно будет опубликовать на сайте https://agniyoga.wiki/ - см. например, подборки Учение Христа в свете Живой Этики или Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас.

P.S.

Everything begins with choice.
Morpheus

In theory, there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Richard Feynman

Neo, sooner or later you're going to realize, just as I did, there's a difference between knowing the path and walking the path.
Morpheus

Consta 06.08.2022 22:44

Ответ: Царствие Божие силой берется
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736181)
Есть светлый Агни, есть черный огонь


И даже тут вы умудряетесь перевернуть понятия из ваших же собственных цитат. Неудивительно, что вы так упорно проталкиваете Ивана Ильина (фашиста и пустозвона, по вашей же цитате), повторяющего ту же догматическую ошибку (Коммунизм - Зло, соответственно, фашизм - Добро). Тут уже не диалектика, а примитивный дуализм.

вот ваша цитата

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736181)
1964 г. 488. (325). Каждая энергия в человеке, которая устремлена на зло, может быть обращена на добро, и только тот, кто ни холоден и ни горяч, не имеет того, что обратить может он к Свету, то есть оказывается негодным для эволюции. Вопрос трансмутации энергии решается и может решиться лишь при наличии таковой. Психическая энергия сама по себе нейтральна, темной или светлой делает ее человеческая воля, добрая или злая. Одна и та же энергия действует в злодействе и добрых делах. Агни становится светлым или темным под воздействием воли. Прекрасную энергию огня люди могут превращать в черный смердящий огонь, и становится тогда он огнем поядающим. Так огнь творящий и огнь поядающий — продукты человеческой воли


И "белый" и "черный" Агни - это одна и та же энергия, один и тот же инструмент, попавший в хорошие и\или плохие руки. Один и тот же физический огонь может насмерть сжечь, а может спасти от холода .и помочь отбиться от диких зверей. Люди делающие добро - и есть "Силы Света". Коллективная карма народов и складывается из действий людей, как бы суммируя общее направление их сил.

csdoc 06.08.2022 23:44

Есть светлый Агни, есть черный огонь
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736183)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736181)
Есть светлый Агни, есть черный огонь

И даже тут вы умудряетесь перевернуть понятия из ваших же собственных цитат. Неудивительно, что вы так упорно проталкиваете Ивана Ильина (фашиста и пустозвона, по вашей же цитате), повторяющего ту же догматическую ошибку (Коммунизм - Зло, соответственно, фашизм - Добро). Тут уже не диалектика, а примитивный дуализм.

Вы видите какую-то догматическую ошибку в утверждении о том, что "тьма - это зло, Свет - это добро" ? Или для Вас ситуация обратная, тьма - это добро, а Свет - это зло?

Ивана Ильина Владыка назвал хорошим человеком - Вы этот факт упорно игнорируете, каждый раз устраивая на форуме истерику по этому поводу к месту и ни к месту.

Энергия Агни действительно одна и она нейтральна, но эта энергия превращается в светлый Агни или в черный огонь - об этом ведь подробно написано в Учении:

"Энергия Агни — одна, но направлена она может быть вверх или вниз, на хорошее или дурное. Сама по себе нейтральна она, окрашивает ее мысль, и мысль делает ее творящей Свет или тьму. Агни — энергия творческая. Шкала Агни идет сверху до низа, изменяясь и окрашиваясь всеми цветами спектра либо чистыми и прозрачными, либо мутными, нечистыми, дымными и смрадными, вплоть до черных огней. Черное пламя — эманация черного сердца" .

"Черный огонь тушится светлым Агни" .

"Знаем два рода огней: огонь творящий и огонь поядающий. Знаем явление светлых и черных огней. Огни вожделения, огни злобы, огни ненависти, огни алчности, огни зависти — все это примеры разновидности черных огней. Это шкала черного пламени. Преданность, мужество, торжественность и все прочие светлые качества духа представляют собою шкалу светлого Агни" .

"Агни бесполый. Трансформатором огня служит сердце, которое Всеначальную энергию делает биполярной, то есть светлой или же темной. Конечно, по структуре своей двойственен Агни, но — в высшем аспекте и поверх чувств и страстей человеческих. Когда же он устремляется сердцем, то сердце и накладывает на него печать тьмы или Света. [...] Светлое сердце родит светлый Агни, темное — черный огонь. И между двумя полюсами — Света и тьмы — колеблются сердца человеческие, порождающие огни всех степеней" .

"Чистый Агни возносит, черный вниз увлекает. Есть Мир Огненный — Мир чистого Агни" .

"Только лишь направление психической энергии делает из темного Агни светлый, порождая огнь поядающий и огнь творящий. Одна и та же энергия поднимает руку убийцы и руку спасающую. Применение огненной силы, если овладение ею состоялось, в том или другом направлении будет уже зависеть исключительно от характера Агни. Братья левого пути тоже владеют огнями, но это черные огни служителей тьмы. Служители Света светлым Агни владеют. От направления психической энергии зависит ее характер и свойства. Убережемся от возжигания темных огней теневой шкалы огненных проявлений, зная, что даже если они и проявились когда-то, трансмутация их возможна всегда в светлый творящий Агни" .

"Преступники тоже владеют огнями. Но не о таком огне Говорим. Наши огни — огни Света, и Мы Владеем ими. Низшее же пламя, наоборот, овладевает своим носителем и пожирает его. В этом разница. Один огонь творит — это Наш огонь, другой — пожирает. Один — освобождает и поднимает сознание, другой — порабощает и сковывает цепями. Страшны огненные цепи черного огня. Отсюда и муки адовы. Светлый Агни — от Света и ведет к Свету, а темный — во тьму. Так все помысленное и совершенное человеком несет на себе воздействие, или отпечаток, огня, того или другого, светлого или черного. И служение Свету или тьме идет беспрерывно. Но сердце знает безошибочно и всегда, какой огонь пылает на его престоле. Сердце — это прежде всего носитель огней, зажженных человеком" .

"Прометей похитил огонь с неба, но сам стал узником. Не узником, но владыкой огня надо стать. Многие становятся рабами огней, ими самими зажженных. Светлый Агни и огни черные в воздействии своем разнятся. Тяжко быть рабом черных огней. Если светлый Агни — строитель, то разрушительно темное пламя" .

"Качества духа есть формы утвержденных в микрокосме огней. По природе качества — и характер зажженного пламени. Укоренившиеся привычки — не что иное, как кристаллизованные огни как бы постоянно действующей энергии. Ведь по своей сущности человек — существо огненное, и все процессы и явления, происходящие в нем, так или иначе связаны с огнем и огненны по своей природе. Даже каждый импульс, идущий по нервам, — огненный ток. Таким образом, можно усмотреть во всех проявлениях микрокосма человеческого два вида огней: светлого Агни и огня темного. И тогда темные и светлые качества духа, рассматриваемые с точки зрения их огненности, могут быть классифицированы безошибочно. Скажем, в суетливости тоже проявляются беспорядочные дымные вспышки, но как далеки они от явления светлого Агни. Дымный, удушающий чад уныния тоже вызван тлеющими огнями астрала. Но все это низшие формы огней. Они яро уявлены во всех низких страстях. Преображение человека можно рассматривать как трансмутацию огней из низших в высшие, из темных в светлые. Огнь поядающий и огонь творящий создаются волей и сознанием человека. Ведь каждое движение ауры связано с огнями и светом. Все эти движения огненны. Постоянство дозора требуется, для того чтобы поставить под контроль всю огнеактивность микрокосма и чтобы, поддерживая и раздувая светлый огонь, темному пламени не давать возможности вспыхивать и проявляться" .

Consta 07.08.2022 00:16

Ответ: Есть светлый Агни, есть черный огонь
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736185)
Энергия Агни действительно одна и она нейтральна, но эта энергия превращается в светлый Агни или в черный огонь - об этом ведь подробно написано в Учении

Это не "превращение", а лишь "оценка" результатов деятельности этих сил.


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736185)
Ивана Ильина Владыка назвал хорошим человеком - Вы этот факт упорно игнорируете, каждый раз устраивая на форуме истерику по этому поводу к месту и ни к месту.

Упорство, с которым вы пытаетесь выгородить Ильина, говорит как раз о вашей заинтересованности, в продвижении его идей (фашистских) .... Ничего не сказано, в каком смысле он "хороший", разговор же то идет о его идеях, а не о личных качествах. Или "хорошие" люди не могут ошибаться? Или фашисты все были кровавыми садистами? А вот то, что он открыто назван фашистом, чьи идеи ценны только своим пустозвонством - гораздо важнее, чем его личные качества.


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736185)
Вы видите какую-то догматическую ошибку в утверждении о том, что "тьма - это зло, Свет - это добро" ? Или для Вас ситуация обратная, тьма - это добро, а Свет - это зло?

Собственно, сразу видно схоластика. Подумайте (это не к вам, csdoc), как такие противопоставления преломляются в сознании различных людей. "Цель оправдывает средства", "Убивайте всех - Бог отличит своих" и т.п. - рождаются в головах людей из самых "благих" соображений. Чем устлана дорога в Ад, можно просмотреть как раз на примере Ильина и фашизма.

csdoc 07.08.2022 07:59

Ответ: Есть светлый Агни, есть черный огонь
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736186)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736185)
Энергия Агни действительно одна и она нейтральна, но эта энергия превращается в светлый Агни или в черный огонь - об этом ведь подробно написано в Учении

Это не "превращение", а лишь "оценка" результатов деятельности этих сил.

"Агни бесполый. Трансформатором огня служит сердце, которое Всеначальную энергию делает биполярной, то есть светлой или же темной. Конечно, по структуре своей двойственен Агни, но — в высшем аспекте и поверх чувств и страстей человеческих. Когда же он устремляется сердцем, то сердце и накладывает на него печать тьмы или Света. [...] Светлое сердце родит светлый Агни, темное — черный огонь. И между двумя полюсами — Света и тьмы — колеблются сердца человеческие, порождающие огни всех степеней" .

Идет накопление кристаллов огня, отлагаемых в Чаше, эти кристаллы - или светлый Агни или черный огонь:

"Есть светлый Агни, и есть черный огонь. Огонь всегда дает свои кристаллические отложения, насыщенные свойственными им запахами"

В Учении говорится о том, что есть светлый Агни, есть черный огонь, и разница между ними существенная:

"Преступники тоже владеют огнями. Но не о таком огне Говорим. Наши огни — огни Света, и Мы Владеем ими. Низшее же пламя, наоборот, овладевает своим носителем и пожирает его. В этом разница. Один огонь творит — это Наш огонь, другой — пожирает. Один — освобождает и поднимает сознание, другой — порабощает и сковывает цепями. Страшны огненные цепи черного огня. Отсюда и муки адовы. Светлый Агни — от Света и ведет к Свету, а темный — во тьму. Так все помысленное и совершенное человеком несет на себе воздействие, или отпечаток, огня, того или другого, светлого или черного. И служение Свету или тьме идет беспрерывно. Но сердце знает безошибочно и всегда, какой огонь пылает на его престоле. Сердце — это прежде всего носитель огней, зажженных человеком" .

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736186)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736185)
Ивана Ильина Владыка назвал хорошим человеком - Вы этот факт упорно игнорируете, каждый раз устраивая на форуме истерику по этому поводу к месту и ни к месту.

Упорство, с которым вы пытаетесь выгородить Ильина, говорит как раз о вашей заинтересованности, в продвижении его идей (фашистских) ....

Не надо вешать на Ильина всех собак и ставить его в один ряд с Гитлером. Вы же в одном из своих предыдущих сообщений утверждаете, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом), что является ложью и клеветой.

Иначе Вам придется и В.В.Путина обвинить в заинтересованости в продвижении фашистских идей Ильина. Вы ведь не станете утверждать что в России строится фашистское государство? Будьте последовательны в своих рассуждениях и обвинениях.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736186)
Ничего не сказано, в каком смысле он "хороший", разговор же то идет о его идеях, а не о личных качествах. Или "хорошие" люди не могут ошибаться? Или фашисты все были кровавыми садистами? А вот то, что он открыто назван фашистом, чьи идеи ценны только своим пустозвонством - гораздо важнее, чем его личные качества.

В книгах Ивана Ильина Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека и О сопротивлении злу силою нет никаких фашистских идей. И эти две книги - наверное лучшее, что написано на тему философии Гегеля и на тему борьбы со злом. По крайней мере, ничего лучшего я не встречал.

Consta 07.08.2022 08:53

Ответ: Есть светлый Агни, есть черный огонь
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736191)
Не надо вешать на Ильина всех собак и ставить его в один ряд с Гитлером. Вы же в одном из своих предыдущих сообщений утверждаете, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом), что является ложью и клеветой.

Вы уже в открытую отрицаете очевидные вещи, которые можно легко прояснить, прочитав самого Ильина. Все открыто написано им самим, а вы все упорствуете. Я же лишь повторяю самого Ильина, считающего итальянский фашизм и немецкий национал-социализм (нацизм) - лишь светскими вариациями "белого движения", повторю уже в который раз - для Ильина и фашизм (итальянский) и нацизм (германский национал-социализм) и русское белое движение (и фашистские режимы других стран) - все это явления одного порядка. Он сам не делал принципиального различия между нацизмом и фашизмом.


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736191)
Иначе Вам придется и В.В.Путина обвинить в заинтересованости в продвижении фашистских идей Ильина.

Как удобно устроились. Может, прежде чем прятаться за президентом, ответите за себя и Ильина, раз решили выступить "адвокатом дьявола"? Отрицаете очевидный факт, что Ильин был фашистом (нацистом), начинаете вилять и обвинять в клевете, когда вам указывают на прямые цитаты самого Ильина. Прячетесь за авторитетом, который является своего рода заложником современной ситуации, политиком, находящимся в сложном и пестром окружении, чья обязанность заключается уж точно не в распознавании философских нюансов. Это ваш последний козырь? Политик? Высший авторитет по историческим и духовным вопросам?


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736191)
В книгах Ивана Ильина Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека и О сопротивлении злу силою нет никаких фашистских идей. И эти две книги - наверное лучшее, что написано на тему философии Гегеля и на тему борьбы со злом. По крайней мере, ничего лучшего я не встречал

Ну так и Гитлер поначалу был неплохим художником и "творческим человеком", патриотом Германии, который, случись судьба по другому, был бы добропорядочным и законопослушным бюргером. Однако случилось то, что случилось. Поэтому приводить аргумент в оправдание Гитлеру - мол "был неплохим художником и патриотом" - теперь не пройдет. Та же ситуация и с Ильиным. Вы же согласны с тем, что в вашей же цитате из архива Ильин назван фашистом? Он сделал свой выбор, и его былые заслуги тут уже ничего не стоят.

Вы же согласны с тем, что в вашей же цитате из архива Ильин назван фашистом?

Diotima 07.08.2022 10:06

Ответ: Царствие Божие силой берется
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736181)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:

сила диаметрально противоположна злу
Есть Силы Света, и есть силы тьмы. Грубо говоря, "зло" - это и есть силы тьмы. Как в таком случае "сила" может быть диаметрально противоположна "злу"? Выглядит это утверждение как какая-то бессмыслица. В общем, я не понял, что Вы хотели сказать этими словами.

Есть два варианта поступать для Вас, если Вы действительно хотите понять, а не отрицать, как бессмыслицу.
Первый. Попробуйте ответить для себя на вопросы:
Почему один святой может спасти целый город?
Почему побеждают малыми силами более сильного противника в бою?
Почему в древности был обычай перед боем драться двум богатырям, и часто физически силы их были не равные, но побеждал один из них, и победа присваивалась тому войску, чей богатырь победил?
Почему во времена рыцарей был обычай доказывать свою правоту в поединке, и считалось, что кто победил, тот и прав?
Почему один герой мог сражаться с огромными силами зла и побеждать? (о чем говорят множество древних легенд и современных историй)

Если ответить на эти вопросы тоже покажется Вам бессмысленным, то значит, (уж простите за необходимость обратиться к Вашим личностным качествам) у Вас в мышлении образовался очень жесткий стереотип, который как бульдог схватил Ваше сознание и не выпускает.

И выход только один, перестать вообще думать на эту тему и искать какие-то подборки, а просто постараться настроится вниманием на свою духовную душу, на сердце и терпеливо слушать и ждать оттуда знака и озарения. Если Вы сможете быть достаточно отрешенным и бескорыстным, то рано или поздно знаки уловите.

Diotima 07.08.2022 10:08

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
И вообще, попрошу разборками про Ильина эту тему не засорять.

Consta 07.08.2022 10:30

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736197)
И вообще, попрошу разборками про Ильина эту тему не засорять.

Сожалею. Но это было необходимо. И это будет повторяться, пока нам будут "рекомендовать" этого "выдающегося философа и патриота". Рассматривайте это как один из вариантов действия "многообразных сил"

csdoc 07.08.2022 11:07

Ответ: Есть светлый Агни, есть черный огонь
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736193)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736191)
Не надо вешать на Ильина всех собак и ставить его в один ряд с Гитлером. Вы же в одном из своих предыдущих сообщений утверждаете, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом), что является ложью и клеветой.

Вы уже в открытую отрицаете очевидные вещи, которые можно легко прояснить, прочитав самого Ильина. Все открыто написано им самим, а вы все упорствуете. Я же лишь повторяю самого Ильина, считающего итальянский фашизм и немецкий национал-социализм (нацизм) - лишь светскими вариациями "белого движения", повторю уже в который раз - для Ильина и фашизм (итальянский) и нацизм (германский национал-социализм) и русское белое движение (и фашистские режимы других стран) - все это явления одного порядка. Он сам не делал принципиального различия между нацизмом и фашизмом.

Нацист - это человек исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими. Покажите пожалуйста, где именно в работах Ильина Вы увидели нацистские идеи? Более того, Иван Ильин был ярым противником антисемитизма. Зачем же Вы сейчас пытаетесь натянуть сову на глобус?

То что Ильин считал итальянский фашизм и немецкий национал-социализм лишь светскими вариациями русского белого движения - не делает его нацистом.

В русском белом движении, идеологом которого был Иван Ильин не было никакого нацизма и нацистских идей.

О том, как соотносятся русское белое движение и фашизм Ильин говорил так: . То есть, по мнению Ильина, белым можно назвать любое движение, основанное на идее служения отечеству, на идее качественного отбора лучших, на бескорыстии, чести, долге, дисциплине и верности. Ничего не напоминает?
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736193)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736191)
Иначе Вам придется и В.В.Путина обвинить в заинтересованости в продвижении фашистских идей Ильина.

Как удобно устроились. Может, прежде чем прятаться за президентом, ответите за себя и Ильина, раз решили выступить "адвокатом дьявола"? Отрицаете очевидный факт, что Ильин был фашистом (нацистом), начинаете вилять и обвинять в клевете, когда вам указывают на прямые цитаты самого Ильина. Прячетесь за авторитетом, который является своего рода заложником современной ситуации, политиком, находящимся в сложном и пестром окружении, чья обязанность заключается уж точно не в распознавании философских нюансов. Это ваш последний козырь? Политик? Высший авторитет по историческим и духовным вопросам?

Будьте последовательны. Если уж Вы за мной по всему форуму бегаете и обвиняете во всех смерных грехах, то точно так же Вам следует поступать и в отношении президента, который цитирует с высоких трибун работы Ивана Ильина.

P.S. Если у Вас еще остались какие-то вопросы - наверное имеет смысл переместиться в какую-то другую тему, потому что Diotima против продолжения обсуждения в этой теме.

Consta 07.08.2022 11:40

Ответ: Есть светлый Агни, есть черный огонь
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736201)
То есть, по мнению Ильина, белым можно назвать любое движение, основанное на идее служения отечеству, на идее качественного отбора лучших, на бескорыстии, чести, долге, дисциплине и верности. Ничего не напоминает?

Да, напоминает, фотографию пряжки немецкого солдата Вермахта "С нами Бог" уже приводил.

Повторю еще раз свой простой вопрос

Вы признаете, что в вашей цитате из архива Ильин назван фашистом?

элис 07.08.2022 11:52

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736199)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736197)
И вообще, попрошу разборками про Ильина эту тему не засорять.

Сожалею. Но это было необходимо. И это будет повторяться, пока нам будут "рекомендовать" этого "выдающегося философа и патриота". Рассматривайте это как один из вариантов действия "многообразных сил"

Именно. Только не в ком-то другом, а в участнике разговора. Силы ли владеют им, или он владеет силами.

Что касается оценки Владыкой, то это оценка духа, накоплений индивидуальности, а не оценка конкретного ума, который лишь капля поверхности общего Потока коллективного сознания планеты.

csdoc 09.08.2022 09:09

Ответ: Царствие Божие силой берется
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736196)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736181)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736154)
сила диаметрально противоположна злу

Есть Силы Света, и есть силы тьмы. Грубо говоря, "зло" - это и есть силы тьмы. Как в таком случае "сила" может быть диаметрально противоположна "злу"? Выглядит это утверждение как какая-то бессмыслица. В общем, я не понял, что Вы хотели сказать этими словами.

Есть два варианта поступать для Вас, если Вы действительно хотите понять, а не отрицать, как бессмыслицу.

Вариантов больше, чем два Вами перечисленных. Я не отрицаю Ваши слова как бессмыслицу, а говорю всего лишь, что не понимаю, что именно Вы хотели сказать этими словами и прошу пояснить более подробно. В предыдущем сообщении Вы ответили, что сила - это талант из евангельской притчи о талантах:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736163)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736162)
Чтоб понять, что такое сила, советую посмотреть притчу о талантах из Библии,

Сила это талант. Но талант еще надо развить в мастерство. И надо приумножить талант, что было что вернуть Хозяину.

Евангельские таланты - это накопления Чаши .

Но ставить знак равенства между силой и евангельскими талантами нельзя, потому что эта притча про накопления Чаши. Накопления Чаши - это накопленная психическая, которая остается с духом в виде кристаллических образований, отложенных в Чаше. То есть, другими словами, огонь, кристаллически отлагаемый в Чаше - это и есть накопления Чаши, и именно об этом говорится в евангельской притче о талантах.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736196)
Первый. Попробуйте ответить для себя на вопросы:
Почему один святой может спасти целый город?
Почему побеждают малыми силами более сильного противника в бою?
Почему в древности был обычай перед боем драться двум богатырям, и часто физически силы их были не равные, но побеждал один из них, и победа присваивалась тому войску, чей богатырь победил?

Рзаве? Поединок татарина Челубея (или Темир-бея) с иноком Александром Пересветом не отменил ведь Куликовской битвы.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736196)
Почему во времена рыцарей был обычай доказывать свою правоту в поединке, и считалось, что кто победил, тот и прав?

Во времена рыцарей у святой инквизиции был обычай узнавать является какая-то женщина ведьмой или нет - для этого ее бросали в быструю глубокую реку, на середину. Если выплывет - значит ведьма.

Не всегда тот, кто сильнее тот и прав.

Diotima 09.08.2022 19:35

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Интересный момент. Набрала в поисковике в интернете, что такое «Стать меньше наименьшего», смысл этого выражения?
И что вы думаете, мне ответили?
Ничего. Несколько миллионов ответов и всё- ни о том, даже христиане позабыли, что это такое. Может быть, уже настолько наш мир развернули в другую плоскость, что то, что раньше понималось, сейчас начисто позабыто?

А ведь это выражение напрямую перекликается с утверждением, что Сила- диаметрально противоположна злу.

Вспомним квантовую механику, принцип неопределенности.
Одновременно можно определить либо координаты частицы, либо скорость и силу, и то и другое определить одновременно невозможно.

Уже упоминала о соотношении противоположностей вибрация частиц и частота волны. Это о том же.

Как говорит физика- волновая функция частицы делокализована.

Почему говорят, Бога не видел никто и никогда, Бог вездесущ, всемогущ, Он везде , молниеносен и непредсказуем?

Как только частица локализуется, как только её начинают видеть так называемые наблюдатели ( о это гордое слово, наблюдатель), она замедляется и жизнь в ней тоже замедляется и становится просто маленьким колесом, конечным, фиксированным и ограниченным в силах.
( Как известно, в колесе есть четыре направления движения, вверх, вперед, вниз, назад, и четыре вектора силы, причем устремление вперед всего 0,8% от общей двигающей силы.)
Значит, если я приобретаю какой-то вес собственной значимости, свое положение, свои достижения, которые окружающие оценивают, наблюдают. Тут же я теряю свою подвижность, скорость.

А скорость, подвижность, это есть божественные качества, которые мне и моему, фиксированному именем, состоянию не принадлежат.

Либо я зафиксированный собственными достижениями человек, либо никто не понимает, кто я, как я двигаюсь, и никто не может меня отследить.

Потому что волна везде, волна не фиксируется в точке.

Стать меньше наименьшего, это стать никем, т.е. просто стать орудием Господа.

Как Бхакти-йога, это не так что, услышал, что сказал Господь, и сидишь дальше, А давай, мол поговорим об этом, нет, Бхакти-йога, это сразу встал и побежал выполнять.

Как сказал, один кришнаитский лектор (В. Савельев)
«Сила, красота, удача не потому что ты что-то сделал, а потому что Бог усиливает, таким образом, то, что в тебе есть, и вот это является силой, красотой удачей и всем.
А все твои достижения это украшения трупа».

Т.е. Сила- это Бог, и чем человек отрешеннее от своей самости, тем сила больше.

Это очень суровое замечание.

Могу заметить, что в Агни Йоге говорится так же, но не надо забывать, что усилия надо все же прикладывать самим, не ждать, что Господь сделает все за человека.
Такого не бывает.

Господь только усиливает то что есть в человеке, причем усиливает непредсказуемым образом, а так, как ведомо только Ему.

csdoc 10.08.2022 12:43

Сила диаметрально противоположна злу
 
Утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" можно проверить на истинность на одном конкретном примере, рассмотрев случай Люцифера.

Был ли он сильным? Да, он был очень сильным. Он был противником Владыки.

Была ли его сила диаметрально противоположна злу? Нет не была. Его сила была направлено на то, чтобы творить зло.

В результате - видим, что утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" ошибочно.

Diotima 10.08.2022 17:23

Ответ: Сила диаметрально противоположна злу
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736259)
Утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" можно проверить на истинность на одном конкретном примере, рассмотрев случай Люцифера.

Был ли он сильным? Да, он был очень сильным. Он был противником Владыки.

Была ли его сила диаметрально противоположна злу? Нет не была. Его сила была направлено на то, чтобы творить зло.

В результате - видим, что утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" ошибочно.

А что является источником силы Люцифера?

csdoc 10.08.2022 17:59

Ответ: Сила диаметрально противоположна злу
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736262)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736259)
Утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" можно проверить на истинность на одном конкретном примере, рассмотрев случай Люцифера.

Был ли он сильным? Да, он был очень сильным. Он был противником Владыки.

Была ли его сила диаметрально противоположна злу? Нет не была. Его сила была направлено на то, чтобы творить зло.

В результате - видим, что утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" ошибочно.

А что является источником силы Люцифера?

Это не важно в данном конкретном случае. Утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" в случае Люцифера ложно, не так ли? И темных иерофантов, обладающих силой и употребляющей ее во зло не так уж и мало.

Diotima 10.08.2022 19:34

Ответ: Сила диаметрально противоположна злу
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736263)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736262)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736259)
Утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" можно проверить на истинность на одном конкретном примере, рассмотрев случай Люцифера.

Был ли он сильным? Да, он был очень сильным. Он был противником Владыки.

Была ли его сила диаметрально противоположна злу? Нет не была. Его сила была направлено на то, чтобы творить зло.

В результате - видим, что утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" ошибочно.

А что является источником силы Люцифера?

Это не важно в данном конкретном случае. Утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" в случае Люцифера ложно, не так ли? И темных иерофантов, обладающих силой и употребляющей ее во зло не так уж и мало.

Это существенно важно. Потому что мы же говорим о силе, значит, необходимо учитывать, что такое сила и откуда она берется.
Если мы не будем задумываться, откуда у людей силы противостоять друг другу, мы не сможем правильно ориентироваться и действовать.

Люцифер изначально не был злом, он был братом Владыки, как говорится в записях Учения. И его сила это сила сына Божьего, дар от Создателя. который он развивал и приумножал в течении многих эонов. Невозможно приумножать силу на делах зла, на делах эгоизма, потому что пройти в высшие сферы Могущества и знания возможно только развивая непогрешимость , волю к добру и любовь. На этих законах стоит вся эволюция духа.
Но есть свободный выбор и есть испытания на всех уровнях бытия. испытания как раз предусмотрены законом, чтобы на более высокие уровни не прошли с темными намерениями.
И на каком-то этапе получился разворот у Люцифера на сто восемьдесят градусов, ересь отделения от Бога и падение в материю.
Именно это сделало его носителем зла, потому что светлый Агни, который он накопил, превратился в черный. Кроме этого превращения. еще произошло отделение от Источника, разорвалась связь с Богом, а это гораздо худшее несчастье, чем даже превращение Золота Агни в головешки.
Потому что собственные накопления это мелочь, а вся сила именно в связи с Божественным источником, и поддержки Братства, поддержки Пространства- Чаши Общего Блага.
Поэтому Люцифер никак не мог не проиграть Силам Света и Владыке.
Победа всегда за Силами Света, Любви и Добра, потому что они связаны и поддерживаются Божественным Источником неиссякаемой Жизни.
И Вы как всегда, цитируете, и даже не вникаете в то, что цитируете.

Цитата:

Противник бывает обычно по плечу, а иногда и сильнее, но бессильна тьма против Света, если Свет непоколебим, то есть не может она его ни угасить, ни пошатнуть, хотя и наносит ущерб. Сколько Носителей Света было убито, но Света, озаряющего Их, потушить не смогли
Если тьма бессильна против Света, разве это не значит, что сила на стороне Света?

csdoc 10.08.2022 20:31

Ответ: Сила диаметрально противоположна злу
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736266)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736263)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736262)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736259)
Утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" можно проверить на истинность на одном конкретном примере, рассмотрев случай Люцифера.

Был ли он сильным? Да, он был очень сильным. Он был противником Владыки.

Была ли его сила диаметрально противоположна злу? Нет не была. Его сила была направлено на то, чтобы творить зло.

В результате - видим, что утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" ошибочно.

А что является источником силы Люцифера?

Это не важно в данном конкретном случае. Утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" в случае Люцифера ложно, не так ли? И темных иерофантов, обладающих силой и употребляющей ее во зло не так уж и мало.

Это существенно важно. Потому что мы же говорим о силе, значит, необходимо учитывать, что такое сила и откуда она берется.

Вы утверждаете, что "Сила диаметрально противоположна злу" - я же вам привел контрпример Люцифера и темных иерофантов, сила которых направлена во зло. Из этого следует что утверждение "Сила [всегда] диаметрально противоположна злу" ложно.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736266)
Невозможно приумножать силу на делах зла, на делах эгоизма, потому что пройти в высшие сферы Могущества и знания возможно только развивая непогрешимость, волю к добру и любовь. На этих законах стоит вся эволюция духа.

«Извергну тебя из уст Моих, ибо не был ты ни холоден, ни горяч, а только тепел» - эти слова о чем?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736266)
И на каком-то этапе получился разворот у Люцифера на сто восемьдесят градусов, ересь отделения от Бога и падение в материю. Именно это сделало его носителем зла, потому что светлый Агни, который он накопил, превратился в черный.

"Падение в материю" - это воплощение в плотном теле? Именно это приводит к превращению светлого Агни в черный?

Consta 11.08.2022 00:53

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736154)
сила диаметрально противоположна злу

Тут вы явно погорячились. Наверное, точнее было бы сказать так - "есть силы диаметрально противоположные злу", это вполне вписывается в логику "многообразия сил". С другой стороны и наш занудный ...... , настаивающий на "превращении" силы, так же не прав. Огонь, убивший человека, не становится "черным", так же и огонь обогревший на морозе, точно так же не становиться "светлым". Критерием добра и зла (относительных понятий) становятся следствия этих действий. Столовый нож не "черен" и не "светел" - но им можно убить человека, а можно приготовить пищу, вырезать красивую фигурку и использовать во многих полезных делах. Солнце, убивающее неосторожного путника в пустыне, и согревающее по весне все живое - одно и то же. "По плодам вы узнаете их" - вот критерий различения сил, действующих во благо или зло.

Diotima 11.08.2022 09:46

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736271)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736154)
сила диаметрально противоположна злу

Тут вы явно погорячились. Наверное, точнее было бы сказать так - "есть силы диаметрально противоположные злу", это вполне вписывается в логику "многообразия сил". С другой стороны и наш занудный ...... , настаивающий на "превращении" силы, так же не прав. Огонь, убивший человека, не становится "черным", так же и огонь обогревший на морозе, точно так же не становиться "светлым". Критерием добра и зла (относительных понятий) становятся следствия этих действий. Столовый нож не "черен" и не "светел" - но им можно убить человека, а можно приготовить пищу, вырезать красивую фигурку и использовать во многих полезных делах. Солнце, убивающее неосторожного путника в пустыне, и согревающее по весне все живое - одно и то же. "По плодам вы узнаете их" - вот критерий различения сил, действующих во благо или зло.

Суть моей фразы именно в понятии «Сила», а не «силы». Возможно, из-за семантики и идет такое непонимание. Во всех постах, в которых я говорю про эту фразу, я имею в виду Силу в смысле- Преимущество, Победа, как Жизнь данная Создателем для её приумножения и использования во Благо Эволюции Духа. И это можно проследить, если не зацикливаться на этой фразе, а прочитать все посты внимательно.
Как например, говорят, что сила всегда на стороне добра, тьма бессильна перед светом, , сила в любви, в правде и т.д. Много ведь есть таких выражений.

И в Агни Йоге много выражений, что Владыка дает Силу.

Цитата:

Явлю вам силу

Я дам силу творить добро не деньгами, но в духе.

Любите Меня - и удвоите силу.

Знание явлений Моих удвоит силу.

Шлю любовь и силы.

Явите стремление будущему - и многие силы невольно послужат вам.

Зов, Апрель 8, 1922 г.
Надо приложить усилия, нужно руками строить новую силу. Помогу, Помогу, но приложите усилия.

Есть еще выражение, «с нами Бог», это тоже вера людей в то, что если с ними Бог, то с ними все будет хорошо, они победят, не так ли?

Только вот люди часто считают, что Бог именно с ними, с их маленькой местечковой правдой, не о том ли было упомянуто, что и на знаках фашистов есть фраза «с нами Бог». И они надеются, что их война справедлива, и что это именно замысел Божий.
Может кто-то более осведомленный и знает, куда ведет всех этих людей на заклание, как агнцов, ради своих черных целей, и как использует их силы , но общая масса верит в справедливость своих действий и поэтому идет на смерть, идет как на священную войну. И вся мощь этих людей, их Жизнь, которую они получили от Создателя, все вкладывается ими в эту войну.

И хотя они верят в свою справедливость и погибают, но Победа, т.е. Сила, в результате ( по плодам судите их), будет на стороне Божьего замысла, который вовсе не связан со злом, а связан с Чашей Общего Блага.

Возможно, люди еще не понимают, в чем же Божий Замысел, даже не понимают, в чем Замысел существования Земли и Солнечной системы. От этого страдает соизмеримость, от неумения или нежелания людьми оторваться от своего уровня понимания и перейти на точку зрения большего Целого.

Как люди могут увидеть Силу хотя бы Планетарного Логоса и его возможности, если они все время заняты своими разборками?

А ведь Мощь Его такова, что если бы не было уже надежды на человечество, то планета была бы разрушена до первичной материи, чтобы начать заново строить Лучший, Новый мир.

Люди предпочитаю самонадеянно думать, что они сами разрушают планету. Разрушают, но чудесным образом озоновые дыры затянулись в короткое время, и чудесным образом выбросы с Солнца обходят Землю, и пока чудесным образом все еще существует планета.

Видимо там наверху еще надеются на сознание человечества. Ведь столько сил затрачено на создание его, экономически нецелесообразно все вот так разрушить. Но, поверьте, Мощи там достаточно и на расщепление в радугу любой планеты и на созидание новых миров.

И в этом тоже справедливость фразы, что Сила( Могущество, Победа, Жизнь ) всегда на стороне Добра( Замысла Божьего), а значит, диаметрально противоположна злу.

Это последний раз привожу какие-то аргументы на эту тему, если не понимается, значит, не понимается. Остаюсь при своем мнении.

csdoc 11.08.2022 12:42

Есть две шкалы — шкала светлых и темных огней.
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736271)
С другой стороны и наш занудный ...... , настаивающий на "превращении" силы, так же не прав. Огонь, убивший человека, не становится "черным", так же и огонь обогревший на морозе, точно так же не становиться "светлым". Критерием добра и зла (относительных понятий) становятся следствия этих действий. Столовый нож не "черен" и не "светел" - но им можно убить человека, а можно приготовить пищу, вырезать красивую фигурку и использовать во многих полезных делах. Солнце, убивающее неосторожного путника в пустыне, и согревающее по весне все живое - одно и то же. "По плодам вы узнаете их" - вот критерий различения сил, действующих во благо или зло.

Аналогии не всегда точны и адекватны. О существовании светлого Агни и черных огней говорится в Учении. Причем, существуют они не просто как какая-то теоретическая отвлеченность, а в виде кристаллов. О том, что возможна трансмутация ("превращение") черных огней в светлый Агни - так же говорится в Учении.

"Одна и та же энергия поднимает руку убийцы и руку спасающую. Применение огненной силы, если овладение ею состоялось, в том или другом направлении будет уже зависеть исключительно от характера Агни. Братья левого пути тоже владеют огнями, но это черные огни служителей тьмы. Служители Света светлым Агни владеют. От направления психической энергии зависит ее характер и свойства. Убережемся от возжигания темных огней теневой шкалы огненных проявлений, зная, что даже если они и проявились когда-то, трансмутация их возможна всегда в светлый творящий Агни" .

"Преображение человека можно рассматривать как трансмутацию огней из низших в высшие, из темных в светлые. Огнь поядающий и огонь творящий создаются волей и сознанием человека. Ведь каждое движение ауры связано с огнями и светом. Все эти движения огненны. Постоянство дозора требуется, для того чтобы поставить под контроль всю огнеактивность микрокосма и чтобы, поддерживая и раздувая светлый огонь, темному пламени не давать возможности вспыхивать и проявляться" .

"Воздаяние добром за зло есть обуздание в себе черного огня, который обычно возникает в ответ на встречную злобу, и такое воздаяние становится трансмутацией черного огня в Светлый Агни. Каждый человек — это трансмутатор не только своих собственных огней, но и огней окружающих его людей или в огнь творящий, или в огнь поядающий" .

"Человек — существо огненное. Плотная материя — это скрытый, или застывший, огонь. Понятие чистоты определим как явление очищенности огней, зажженных в сущности человека. Знаем два рода огней: огонь творящий и огонь поядающий. Знаем явление светлых и черных огней. Огни вожделения, огни злобы, огни ненависти, огни алчности, огни зависти — все это примеры разновидности черных огней. Это шкала черного пламени. Преданность, мужество, торжественность и все прочие светлые качества духа представляют собою шкалу светлого Агни. Процесс очищения сознания состоит в трансмутации огней микрокосма и замене низших огней высшими. Только этим путем происходит преображение человека и замена тяжких и плотных частиц его оболочек более светлыми, легкими и летающими. Не может взлететь тонкое тело, будучи насыщено тяжкими, чадящими частицами материи, входящими в его состав. Очищение оболочек обуславливает свободу духа" .

"Есть две шкалы — шкала светлых и темных огней. Сознательному применению огней научитесь. Даю Наставление: «Примите дар Эволюции — Огонь». Его применяйте везде постоянно, им действуйте, им живите, пусть будет сознательно введен во все действия ваши. Благодателен светлый Огонь. Шкалу светлых и темных огней, созидательных и разрушительных, научитесь распознавать во всех своих действиях. Все действия огненны по существу. Действия привычные есть собиратели, накопители и кристаллизаторы огней. Потому опасайтесь привычек, если они не светлы. Так различайте в действиях ваших, какие применены огни" .

Consta 12.08.2022 06:21

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736276)
Возможно, из-за семантики и идет такое непонимание

Именно. С такой семантикой вы и сами запутаетесь. Или вам никогда не приходилось встречать выражения наподобие "Силы Зла", "Темные Силы", "Злая воля" и т.п? А так как само понятия Добра и Зла - это относительные понятия (результат Майи, Иллюзии), то и действие сил (оценка их), приводящих к тем или иным результатам очень относительны. Преобладание Сил Света над Силами тьмы - эволюционный механизм, заставляющий мир меняться. Именно там, где воля человека соответствует эволюционным принципам развития - там можно говорить о настоящем добре. Созидающие и разрушающие силы - это неизбежные спутники эволюции, а так как даже на примере явлений природы мы наблюдаем постоянное развитие, то это можно назвать неизбежностью победы Сил Света над Силами тьмы.

элис 12.08.2022 06:23

Ответ: Есть две шкалы — шкала светлых и темных огней.
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736280)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736271)
С другой стороны и наш занудный ...... , настаивающий на "превращении" силы, так же не прав. Огонь, убивший человека, не становится "черным", так же и огонь обогревший на морозе, точно так же не становиться "светлым". Критерием добра и зла (относительных понятий) становятся следствия этих действий. Столовый нож не "черен" и не "светел" - но им можно убить человека, а можно приготовить пищу, вырезать красивую фигурку и использовать во многих полезных делах. Солнце, убивающее неосторожного путника в пустыне, и согревающее по весне все живое - одно и то же. "По плодам вы узнаете их" - вот критерий различения сил, действующих во благо или зло.

Аналогии не всегда точны и адекватны. О существовании светлого Агни и черных огней говорится в Учении. Причем, существуют они не просто как какая-то теоретическая отвлеченность, а в виде кристаллов. О том, что возможна трансмутация ("превращение") черных огней в светлый Агни - так же говорится в Учении.

....
"Человек — существо огненное. Плотная материя — это скрытый, или застывший, огонь. Понятие чистоты определим как явление очищенности огней, зажженных в сущности человека. Знаем два рода огней: огонь творящий и огонь поядающий. Знаем явление светлых и черных огней. Огни вожделения, огни злобы, огни ненависти, огни алчности, огни зависти — все это примеры разновидности черных огней. Это шкала черного пламени. Преданность, мужество, торжественность и все прочие светлые качества духа представляют собою шкалу светлого Агни. Процесс очищения сознания состоит в трансмутации огней микрокосма и замене низших огней высшими. Только этим путем происходит преображение человека и замена тяжких и плотных частиц его оболочек более светлыми, легкими и летающими. Не может взлететь тонкое тело, будучи насыщено тяжкими, чадящими частицами материи, входящими в его состав. Очищение оболочек обуславливает свободу духа" .

"Есть две шкалы — шкала светлых и темных огней. Сознательному применению огней научитесь. Даю Наставление: «Примите дар Эволюции — Огонь». Его применяйте везде постоянно, им действуйте, им живите, пусть будет сознательно введен во все действия ваши. Благодателен светлый Огонь. Шкалу светлых и темных огней, созидательных и разрушительных, научитесь распознавать во всех своих действиях. Все действия огненны по существу. Действия привычные есть собиратели, накопители и кристаллизаторы огней. Потому опасайтесь привычек, если они не светлы. Так различайте в действиях ваших, какие применены огни" .

Качества характера и выражают эту шкалу в мире форм. Они и плоды, и следствия предыдущих воплощений. Идя в воплощение, индивидуальность строит себе проводники на каждом плане из материи этого плана,по сродству к тому состоянию , в котором оставлял этот план, уходя из предыдущего воплощения. Плотное тело будет объединять все элементы воздуха, воды и земли, в основе которых лежит элемент огня. Находясь в воплощении, личность питает свои проводники через каждое действие. Каждый проводник требует своего питания через эмоции, чувства, мысли, желания, и от качества их и получает питание,а тем и накачивает "свои мускулы", то есть силу действия на каждом плане. Если индивидуализированный дух (Высшее "Я") "проснулся" в физическом теле, и его сила достаточна для того, чтобы не рефлексировать проводникам( которые в свою очередь "питают" соответствующие эгрегоры,а тем они и сильны), он будет все же осознавать в той или иной мере,хотя бы иногда, себя, чтобы освободиться от дурных наклонностей рефлексий. Отделять себя от мыслеформ низшего"я". В мире форм все происходит через формы. Но форма состоит из материи, устойчивость формы выражает ее силу, а сила подпитывается за счет духа, поскольку материи без духа огня не бывает. Но вопрос большой, что это за духи.

элис 13.08.2022 13:21

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736290)
Преобладание Сил Света над Силами тьмы - эволюционный механизм, заставляющий мир меняться. Именно там, где воля человека соответствует эволюционным принципам развития - там можно говорить о настоящем добре. Созидающие и разрушающие силы - это неизбежные спутники эволюции, а так как даже на примере явлений природы мы наблюдаем постоянное развитие, то это можно назвать неизбежностью победы Сил Света над Силами тьмы.

Этот "эволюционный механизм" иллюстрирует нам травинка, пробивающаяся сквозь асфальт. А потом проходит человек и затаптывает ее. Или пилит цветущее и плодоносящее дерево , потому что оно мешает сигналу его антенны...Динамика сил в Природе... Живая Этика называет это психодинамикой духа. Индийский Пантеон олицетворяет Участвующие в этом Силы, которые потом "разбирают" различные Традиции. Нашей великой соотечественнице пришлось потрудиться над обратным синтезом, Космогенезом и Антропогенезом Тайной Доктрины. А Живая Этика уточняет, что психодинамика-законченный цикл, происходящий "здесь и сейчас", как в Макрокосме, как в микрокосме, так и на уровне клеток... Весна-лето-осень-зима, утро-день-вечер-ночь..взаимодействие сил в психодинамике. На каком уровне мы это осознаем, какие силы преобладают..все это нельзя "прибить гвоздями" в мире относительном, они динамичны между полюсами. Однако все в Природе, подчиняясь этой психодинамике, стремится к гармонии, к здоровью жизни в ее целостности.Даже организм после болезни имеет потенциал восстанавливаться, клетки "помогают" друг другу. .."Разделение не от Света".

Diotima 13.08.2022 14:48

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Извергну тебя из уст Моих, ибо не был ты ни холоден, ни горяч, а только тепел» - эти слова о чем?
Обычные ответы, которые приведены в разных комментариях, это все знают.

Давайте посмотрим под необычным углом, чтобы развивать подвижность своего сознания.

А как бы вы реагировали, если бы были слоном, а моськи вокруг вас лаяли? Как бы вы расценивали свое поведение в словах холод, тепло или горячо?

У меня такие варианты:

Холодно- это презрительное, брезгливое отношение к моськам, как к чему-то недостойному существовать на пути.

Тепло- молча, но с сочувствием, что такие маленькие, ничего не смыслят, а туда же, лают на слона, думают, что этим свою значимость поднимают. Несмышленыши еще.

Горячо- ах вы мелкие пакостники, сейчас я вас раздавлю!

И что же из этих вариантов, вы бы выбрали как самое духовное, самое достойное для великого мудрого слона?

Т.е. можно это увидеть с точки зрения эмоциональной или личностной позиции, а как известно, что в Агни Йоге есть указание уравновешивать свою низшую природу.

Разве уравновешивание не будет кому-то казаться средней мерой?

Цитата:

1960 г. Янв. 29 Грани АЙ
Самою мощной защитою от всяких попыток, невольных и вольных, сознательных и бессознательных со стороны, из внешнего или Тонкого Мира, будет аура равновесия, утвержденного прочно. Не забудьте, что против равновесия никто не силен. И аура равновесия парализует, пресекает в корне и централизует самые ярые и вредоносные темные попытки. Так равновесие считайте мощным щитом.
Ощущение равновесия сопровождается радостью духа. Она неотъемлема и независима от внешних условий. Равновесие власть означает над тем, что происходит вовне. Когда оно состоялось, владыка тогда человек своей внутренней мощи, и может тогда он направлять течения плотных явлений. Равновесие прежде всего требует полной победы над собою и обуздания чувств, ибо тот побеждает все, кто самого себя сумеет победить. Все стремятся прийти к победе над жизнью через победу над внешним, в то время как единственно верный и правильный путь – это победа себя и над собою. Но как же прийти к венцу достижений, ибо равновесие есть достижений венец?
Утверждаю, Свидетельствую Сам, что маломалейшее созидательное усилие в этом направлении даст непреложно свой плод, что семена заложенные всходы дадут, что надо начать, дабы было к чему Мне Руку Свою приложить. Помогу, но начните, Укажу, но приложите усилие. Поведу, но волей своей устремитесь вперед.
Учитывая окончание этой цитаты, предположу, что самое правильное трактовать первую цитату будет, как приложение собственного усилия. Если усилие неудачное, эффект- отрицательный, холодный, если удачное- эффект горячий. Но если человек вовсе ничего не делает- это самое плохое, именно тогда его "извергают из уст ". Лучше делать и ошибиться и научиться на своих ошибках. чем бояться что-то сделать. так что это дано для человека, для уровня стремящегося и ученика. Думаю, у Учителей и Архатов свои правила. там бывает и так, что "Могу и не делаю" по соизмеримости, по необходимости и непреложности момента. Они Знают как лучше.

Для размышлений на эту тему с позиции силы, приведу еще , что Лао- Дзы когда-то сказал, что самый могущественный ходит, не оставляя следов.

Т.е. он самый незаметный для окружающих.

И как тут ориентироваться на «холоден или горяч»?

Цитата:

Сердце, 100
Вы знаете насколько неощутимы Наши касания, чтобы не нарушать самодеятельность. Также вы помните насколько Мы избегали физических проявлений, допуская их насколько нужно было для очевидности известной ступени.
Вообще, в вопросе полярностей надо подходить очень осторожно.
Конечно весь проявленный мир полярен, но это не значит, что надо увеличивать разрыв между полюсами. Холодные или горячие вихри увеличивают хаотическое движение и Высшие силы стремятся к равновесию, к упорядочиванию хаоса. А вот темные силы стремятся все больше нарушить равновесие.

Цитата:

Мир Огненный ч.3, 275
Именно, если утверждать сознание на том, что лишь при равновесии можно развить любую скорость, то человечество привыкнет к мысли о перенесении всех величин, ибо каждое строительство развивается при равновесии. Каждое сознание может достичь этого планомерного строительства напряженным исканием — чем украсить сокровище жизни? При равновесии скорость возрастает творчески, и фокус может утверждать свои излучения для соответственного строительства. Так нужно в космическом переустройстве принять равновесие, как основное начало. Мощь роста сооружения утверждается пропорциями, устанавливающими равновесие. На пути к Миру Огненному устремимся к равновесию.

Мир Огненный ч.3, 336
Равновесие Мира нарушено до самого предела. Духовное устремление идет врозь с материей, и, вместо единения, получается ужасное разъединение и разложение. Все непримененные энергии остаются в земных слоях и, вместо употребления, они несутся в хаотическом вихре. Духовное искание тоже носится в хаотическом вихре, ибо обособленность человечества уничтожает провода от Высших Сфер. Равновесие не обходится без участия всех пространственных и человеческих излучений. На пути к Миру Огненному основа явления равновесия есть утверждение начала светлой Эпохи Мира.


csdoc 13.08.2022 18:06

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736315)
Цитата:

«Извергну тебя из уст Моих, ибо не был ты ни холоден, ни горяч, а только тепел» - эти слова о чем?
Обычные ответы, которые приведены в разных комментариях, это все знают.

Интересует именно точка зрения Учения по этому вопросу а не "обычные ответы" .

Кто такой тот кто "холоден", кто такой тот кто "горяч" и кто такой тот кто "тепел" ? Может быть "холоден" и "горяч" - противоположны в направлении силы между собой? Тот кто "холоден" - сила воли направлена во зло, тот кто "горяч" - сила воли направлен на добро? А тот кто "тепел" - это безвольный человек и он выбрасывается из потока Эволюции и становится космическим сором? У Вас другая точка зрения по интерпретации этой цитаты «Извергну тебя из уст Моих, ибо не был ты ни холоден, ни горяч, а только тепел»? Можете найти в Учении цитаты которые подтверждают Вашу точку зрения?

Я это все к тому говорю, - вот Вам еще одно доказательство ошибочности Вашего утверждения о том, что "сила [всегда] диаметрально противоположна злу".

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736315)
Давайте посмотрим под необычным углом, чтобы развивать подвижность своего сознания.

Неужели нет других, более целесообразных способов развивать подвижность сознания? С моей точки зрения целесообразно рассмотреть прежде всего точку зрения Учения по этому вопросу, а придумывание интерпретаций, которые противоречат Учению - это есть просто "игры разума", причем не такие уж и безобидные, потому что они могут привести к тому же, что и главного героя одноименного фильма.

Diotima 14.08.2022 11:16

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736318)
Интересует именно точка зрения Учения по этому вопросу а не "обычные ответы"

Но Вы же меня спрашивали? Я и ответила, так как посчитала нужным, и мои ответы не расходятся с Учением, если внимательно прочитать.

И может, Вы заметите уже, что я с Вами не дискутирую, поскольку не считаю нужным тратить силы на чьи-то личностные залипухи.
Пока человек сам до чего-то не дойдет, бесполезно спорить.

А если человек наработал себе какое-то количество воли, но не сумел еще развить чувствознание и разумение, то эта собственная воля уже называется своеволием , и утверждения такого человека прежде всего вредят ему самому, поскольку он может наломать дров и наработать себе карму, которую потом придется долго изживать.
Так что с одной стороны бездействие это плохо, с другой стороны бдительность нужна всегда, всегда нужно соизмерять свои действия с сердцем. Если, конечно, оно уже проснулось. Иначе придется учиться на собственных граблях, на которые наступает человек.
А в сердце как раз и есть связь с тем Господом Живым, который дает Силу, и усиливает действие человека, если он делает в правильном направлении и отнимает силу, накопленную человеком , если человек действует в неправильном направлении.

Именно эта Божественная Сила- Любовь- Мудрость и есть тот критерий, который решает ВСЁ. Если человек совершает подвиг ради Общего Блага, то его мощь возрастает до космических масштабов, если же вся его индивидуальная накопленная сила направляется на решение его обособленных личностных представлений, то вступает в действие закон кармы и обесточивается, обессиливается связь с Высшим.
Обрыв связи с Высшим, есть самая тяжелая утрата человека , а вовсе не потеря всех своих индивидуально накопленных сил.
Именно об этой Силе я и говорила, кто не глух и не слеп, тот услышал.
Сейчас на Земле много уже ходит живых мертвецов, с оборванной связью, а есть те, которые еще не нашли эту связь в своем сердце, что тоже свидетельствует о том, что их нельзя назвать живыми.
Те, кто оборвал, те уже и не имеют перспективы, поскольку изживут остаток того, что накопили и исчезнут без следа.
А те, кто еще не родился в сердце, тому необходимо определиться уже, поскольку тоже нет никакой бесконечности в перерождении, кончится цикл и …

csdoc 14.08.2022 11:57

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736335)
И может, Вы заметите уже, что я с Вами не дискутирую, поскольку не считаю нужным тратить силы на чьи-то личностные залипухи.
Пока человек сам до чего-то не дойдет, бесполезно спорить.

Вас вряд ли кто-то сможет понять, поскольку слову "сила" Вы приписываете только Вам понятное смысловое значение.

Diotima 15.08.2022 14:41

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Магнетизм и излучение.

Есть два основных направления воздействия( проявления) сущности.

Сущность, по данном представлению, это не дух, дух это совершенно другое, дух можно рассматривать как фокус жизни. Если же мы рассматриваем конкретные проявленные жизни ( формы которых могут быть плотными, могут быть тонкими, или вообще неопределяемыми), но тем не менее это конкретные сущности, имеющие в себе как движитель фокус сознательной жизни, т.е. духовный центр разной степени духовности. Некоторые называют это, что бывают разные духи. Но просто стихийные духи могут входить в состав какой-то сущности, но не определяют её жизнь, она имеет свой собственный сознательный центр самоопределения. Например, есть понятие Дух Земли и есть понятие Сущность Земли, это разные понятия, как понимаю.
Сущности бывают эволюционирующие и инволюционирующие.

Итак, сущности проявляют свою силу двояко излучением и магнетизмом.

В излучении необходимо выделить такие понятия как радиация и эманация, они отличается от обычного излучения.

Эманация это передача некоего зерна, семени, т.е. как деление сущности, или зарождение нового центра.

Радиация это когда сущность покидает свою форму, при этом форма разрушается.

На первый взгляд кажется, что магнетизм и излучение это одно и то же, но это различие базовое.

Магнетизм это воздействие сущности на свои части, т.е. это может происходить внутри формы сущности, или внутри её кольца не приступи и воздействие это происходит из ( центра внутри) и как из магнитного массива. Сила магнетизма вырастает по магнитным линиям, а магнитные линии выращиваются своим усилием снизу и притягиваются сверху. Магнитные силовые линии это линии из сжатого и синтезированного опыта. И те линии силовые, которые соответствуют направлению линий Магнита Космического, это линии наименьшего сопротивления.
Например, сущность выбрасывает свои части с эманациями себя и потом уже начинается процесс притяжения магнитного между частями .

Излучение это взаимодействие сущности с внешними объектами, может быть с равными ей, может быть с более слабыми или более сильными, но это происходит на периферии сущности, на границе кольца не приступи, или на границе формы.
(Чем форма отличается от кольца не приступи, мы уже рассматривали в другом месте)
Пример. Когда человек умирает, духовный центр человека перестает притягивать свои нижние проводники, идет удаление луча духовной сущности из формы( радиация в быстром виде?)

Они (нижние проводники) распадаются на отдельные элементы, отдельные субстанции и те сущности, которым принадлежат эти элементы и субстанции по праву рождения, т.е. откуда они были притянуты при рождении в физический мир, примагничивают их опять в свою собственность, на них тогда воздействует магнетизм сущности, например,
Земли, она собирает свои части. Как говорится, земля к земле , или прах к праху.

Что интересно, человечество самоуверенно думает, что люди когда-то смогут в своих физических телах путешествовать по Вселенной. Но дело в том, что нижние проводники (физические атомы и астральная субстанция) принадлежат сущности Земли, они часть её тела, и никогда люди не смогут унести часть её субстанциональной жизни за пределы кольца не приступи Земли.( а это кольцо, как понимаю где-то недалеко от Луны кончается), так что Луна это предел возможностей для физических тел.

А вот ментальное тело это уже создание Солнечной Сущности, поэтому в своих ментальных телах люди могут путешествовать по Солнечной системе. Если люди научатся переносить свое сознание в другие проводники на другие планеты, то вполне возможно такое путешествие.

Итак, люди должны понять, что они это не просто часть целого, а что через них, как через перекресток, через портал(двери) протекает много путей, много лучей сущностей , токов, вихрей и пространств. И что их осознание себя есть результат того опыта взаимодействия всех этих сущностей и потоков.

Учение Храма т.1. Накопления памяти. Наставление 107



Люди могут быть просто автоматами, которые отвечают каким-то механизмам слепым послушанием и слепым отдаванием своих сил и энергий на чьи-то нужды. (большинство людей)
Люди могут быть своевольными и упрямыми богоборцами, развившими какое-то одно или несколько качеств и упорно отрицающие другие качества. (Это фанатики всех мастей, в том числе и упертые ученые, которые есть еще больше фанатики в своей области. Они не понимают, к сожалению, что с этим справится тяжелее, чем пробудить сердца автоматов.)
Люди могут быть эгоистами всех мастей, теми, которых уловила в свои сети Большая Мама (махаМайя), инволюционирующая сущность материи, чем большим количеством материальных благ они себя окружают, тем сильнее держит их в своих сетях эта сущность. (Таких тоже не мало) и т.д.

В общем, тех, кто сознательно строит Антахкарану, очень мало, но все же больше, чем думают некоторые.
Но не смотря на то, что их не много, сила на их стороне.

Община, 19
Усвойте, как оставаться свежими во время всей Битвы. Только начинается Светлая Битва — миллионы в ней, не зная о конечном результате. Вы же знаете, и это знание должно сделать вас мудрыми, должно вложить достойное решение. Дух ваш должен оперяться во имя истины. Как можно подняться подвигом эволюции Мира? Луч Мой просит, чтобы ему не мешали светить. Вместо крыльев подвига легко растить черные рога — крылья фальшивого рассудка. У низших духов черные эманации подобны рогам.

Diotima 19.08.2022 12:24

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Наша проблема, проблема стремящихся к духовной эволюции в современных условиях в том, что мы никак не хотим понять, что условия жизни на планете за сто лет поменялись очень существенно.

И наша работа теперь возможна и происходит не благодаря каким-то благоприятным условиям для духовного роста, а несмотря на имеющиеся условия жизни цивилизации на планете.

Да, мы помним, что трудностями растем, но тут же вспоминаем о горном чистом воздухе и безмолвии пустоты, и прекрасном покое и об отдохновении в кругу любимых картин и книг, гармоничных звуков и стройном знании.

Но надо же понять, что прячась , мы не только не поможем другим, но не поможем и себе, мы застынем в кристаллизации формы, а это значит, карма будет разрушать застывшие формы.
Необходимость очень быстрого реагирования на события в мире сейчас приводит к тому, что появляется понимание того, что:

Необходимо обретать покой и равновесие в смятении и напряжении всех чувств , в суете городов и войн, в центре шторма и кризиса.

Необходимо приобретать силу и упорство наперекор усталости и плохому здоровью, наперекор неправильному питанию и отравлению атмосферы планеты.

Необходимо найти понимание смысла и путь к истине не смотря на огромный шквал разнородной информации и грубый шум современной цивилизации, не смотря на провокации и переворачивание общественного мнения, не смотря на ложь и манипулирование сознаниями.

Возможно кому-то это покажется безумием, но если мы сможем справиться с этим всем, без критического осуждения своих братьев – простых людей всех национальностей и всех стран, мы приобретем Силу, способную изменить ситуацию на планете быстро и коренным образом.

Diotima 24.08.2022 12:03

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Целое и полное равно – качество.

Цитата:

Зов, Апрель 5, 1922 г.

Новые нити вплетаю, ищу углы соединения.
Как уже говорилось, чтобы двигаться в сторону совершенства необходимо иметь гармоничную последовательность развития инструментов силы. Без развития конкретного ума не будет достигнут этап гармонично развитой и интегрированной (синтезированной) личности.
Интегрированная личность это личность, в которой развиты и сгармонизированы, выровнены в едином направлении её проводники: физическое тело, астрально- эмоциональное тело и ментальное тело. Но чтобы они были сгармонизированы, они должны правильно структурированы и правильно взаимодействовать между собой. Пока что можно констатировать, что ментальное тело развито не у всех людей, эмоциональное тело работает правильно не у всех людей, и что перекосов между телами много у всех.

Кроме того, в личности, самостоятельно( по её выбору) должно возникнуть стремление двигаться в духовную сторону, это само по себе уже большая проблема, так как, хотя тяга к любви, к добру у человечества сформирована ( как магнитная линия наименьшего сопротивления, притяжение от Космического Магнита) , но понимания, что практическое продвижение возможно только через Мудрость, через Разум, через Абстрактный ум, у многих людей нет.

К тому же разбиение специальностей и вообще переход на роботизацию и компьютеризацию приводит к деградации навыков обобщения , абстрагирования и интегрирования знаний. Люди даже теряют навык к правильному общению словами, к арифметическим задачам, не говоря уже об абстрактном уме.
Т.е. философия – любовь к мудрости, к обобщению, к цельности, современного мира, не смотря на информационный потоп, философия в загоне у большой части населения.
Идет сильная сепарация и разделение людей на умных и эмоциональных. Причем эмоциональность ориентирована на впечатления чувственной природы и удовлетворение своих желаний, т.е. на астральное тело, а ментальность ориентирована на овладение и насильное покорение физического мира, что тоже эгоистичное и самостное направление развитие ума, погружение в детализацию и в более глубокие фракции именно физической материи. Разделение людей на властителей и биороботов.

Но если личность не будет стремиться к высоким сферам ума, к абстрактному уму, она никогда не сможет достичь уровня индивидуальности. Потому что индивидуальность это качественно новый уровень целостности. Увидеть целое за деталями, смочь обобщать и строить интегрированные схемы взаимодействий разных объектов, умение по отдельным моментам выстраивать весь процесс, уметь строить в уме не просто образы, а живые, двигающиеся образы и творить мыслью миры, это уже способности индивидуальности.
Так что, можно расценивать это как тесты, есть ли индивидуальность, или хотя бы идет наработка индивидуальности, можете ли вы дать определение явлениям без заглядывания в словари, можете ли вы видеть за деталями и мелкими явлениями окружающей жизни, процессы динамического общего целого, можете ли увидеть взаимодействие противоположностей и не тех эмоциональных горизонтальных противоположностей, как плохое- хорошее, а взаимодействие вертикальных противоположностей.

А когда личность нарабатывает уровень индивидуальности, ей нужно приобрести еще совершенно другие качества, качества сотрудничества и единой коллективной жизни, а это уровень Духовной Души.
Она не сможет перейти на уровень Общего Блага, т.е. слиться с духовной душой, как интегрированной частью коллективной общей Души, если не разовьет интеграцию и правильное направление работы эмоционально- чувственного тела личности с Душой. Должно быть развито чувствознание и интеграция чувствительного аппарата личности как индикатора Души.

Духовная душа это совершенного другой уровень целостности чем даже индивидуальность. Индивидуальность как инструмент работы у Духа остается, но тело – Душа приобретает совсем другие способности, способность безличностно всеохватно любить и интегрировать потоки энергии Пространства через себя и вокруг себя, появляется доступ к Чаше Общего Блага, т.е. накопленному опыту всей Целостности данного уровня, Анима Мунди.
И если Духу необходима сила для какого-то непреложного дела, он может воспользоваться всем опытом, всех накоплений, а не только своей индивидуальности. Это способность интегрировать, синтезировать и слияние сердца , и всех явлений, процессов и пространственно- временных потоков.
Конечно, я еще всего не понимаю, но чувствую неимоверную силу тех понятий, о которых говорю.

И т.д., дальнейшую эволюцию пока рассматривать не будем.

Главное понять общий принцип, схему, как это работает.

Дифференциация и интеграция.

Дифференциация , т.е. деление духа на все более тонкие лучи, части, интеграция это собирание частей в единое целое.

При этом полнота приобретает все большее качество.

Цитата:

Беспредельность ч.1, 65
Представим себе, что есть аналогия дифференциации Космоса и соединения начал одного атома с явленной частицей энергии, которые дают в жизни наивысшую гармонию; будет ли она проявлена в насыщенных веществах или в магнитоэлектричестве атома, или в нескончаемом поиске человеческого духа, но во всех космических выявлениях мы видим психожизнь. Психожизнь движет атомом и атомистическая энергия есть рычаг психожизни атома. Принцип жизни человеческой истекает из психожизни атома. Трудно представить себе, как одоление, ограничение сознания, но научимся прозревать психодуховно и тогда планета примет символ пространственного огня.
Психодинамика утверждает жизнь космических огней. Психодинамика толкает развитие всего Сущего и координирует все комбинации. Психодинамика соединяет разобщенные атомы, и есть та сила, которая ручается за самые высшие проявления Космоса в формах стихий и в стихийном духе человеческом. Когда Мы говорим о стихиях, то не в понимании, как человек считает.
Психодинамика и психожизнь, истинно, двигатели энергии Космоса. И беспредельны, проявления этих высших утверждений Космического Разума!

Беспредельность ч.1, 66
Космос состоит из нескольких психопространственных, явленных основ Материи Матрикс. Макрокосм и микрокосм имеют свои основы, правильно сказать свою одну основу атома космического. Энергия, разобщающая и соединяющая, одна и та же, но психодинамика связывает их материально. Вечный закон Беспредельности — дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление начал. Космос начертан, как великий строитель и сердце космической энергии. Гармонизирующая, творческая, пространственная сила, находя принадлежащие частицы, подвергается великой психодинамике космической эволюции. Строитель Космос и его отражение микрокосм живут тем же законом. И живет в Космосе беспредельная гармонизация. Ищущий ту Истину найдет красоту Бытия беспредельного!


элис 25.08.2022 11:49

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736539)
Ц
Как уже говорилось, чтобы двигаться в сторону совершенства необходимо иметь гармоничную последовательность развития инструментов силы. Без развития конкретного ума не будет достигнут этап гармонично развитой и интегрированной (синтезированной) личности.
Интегрированная личность это личность, в которой развиты и сгармонизированы, выровнены в едином направлении её проводники: физическое тело, астрально- эмоциональное тело и ментальное тело. Но чтобы они были сгармонизированы, они должны правильно структурированы и правильно взаимодействовать между собой. Пока что можно констатировать, что ментальное тело развито не у всех людей, эмоциональное тело работает правильно не у всех людей, и что перекосов между телами много у всех.

]

Через человека протекают три эволюции, она взаимозависимы, но протекают неравномерно, в каждый цикл превалирует одна из трех. А поскольку накопления у каждого разные, то и одинаковость развития вообще исключена. Раскрытие потенциала монады и требует такого разнообразия. Что же может объединить. Ориентиры. Каждое истинное Учение и дает таковые. Вот само истинное Учение и будет отличаться гармоничностью этих трех потоков,, которое воспринимается как Красота, и потому основой философии будет этика-нравственные ориентиры.. .Они даются как идеи, но усвоение этих идей(осознание) идет через ментальное тело(через представление)., выравнивая тем коллективное сознание.Но коллективное сознание будет взаимодействовать с индивидуальным, пока страдание другого отзовется в индивидуальности острой болью, качеством сострадания. Это и есть осознание идеи сострадания. Для уровня Анима Мунди -это и страдание и травинки, и муравья, и сломанной ветки...т.е. не просто абстракция.Правильно-это не только ощущать, но и различать почему. То есть понимать не бывает без ощущать.....Потому про вкус халвы и не расскажешь тому, кто не испробовал.Никакие чужие мнения не помогут. А испробовал- можешь обойтись без цитат о халве.Думается как-то так

Diotima 26.08.2022 12:33

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736559)
Через человека протекают три эволюции, она взаимозависимы, но протекают неравномерно, в каждый цикл превалирует одна из трех. А поскольку накопления у каждого разные, то и одинаковость развития вообще исключена.

Не знаю, какие именно эволюции Вы имеете в виду, на мой взгляд, их протекает через человека гораздо больше, и как бы они не протекали неравномерно, но общие законы развития присутствуют и все развивает в единстве Общего Плана.

Разделенность условна, она только на поверхности в физической материи. Да и то, разве современная наука, в частности медицина не обнаружила единство схемы функционирования физического тела человека. Именно на принципе единства схемы возможно лечение различных заболеваний у разных людей.

Как бы не были люди озабочено своей уникальностью и особенностью, но все в норме имеют одинаковое строение физического тела, одни и те же органы и физиологию этих органов. Уже и психологи обнаружили множество закономерностей развития эмоционально- чувственной схемы и ментальной схемы.

Так что «слухи об уникальности каждого человека сильно преувеличены». Ересь разделенности питается из этих корней уникальности. Сначала люди начинают говорить, что один человек лучше другого, потом они объявляют, что моя кровь более благородна, потом начинают искать уникальность своей нации и т.д.

Именно ориентация на исключительность отдельного материального существования приводит к тяге людей подольше закрепиться в своем материальном теле и всячески держаться именно за свое любимое.


Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736559)
Что же может объединить. Ориентиры. Каждое истинное Учение и дает таковые. Вот само истинное Учение и будет отличаться гармоничностью этих трех потоков,, которое воспринимается как Красота, и потому основой философии будет этика-нравственные ориентиры..

Все эволюции работают по одной схеме, сначала деление дифференциация. Потом собирание частей в единое целое, интеграция и слияние.

Ориентиры, как Космический Магнит заложены на такой высоте, что их могут сознательно увидеть и внедрить в схему планетарной цепи только очень Высокие Аватары.
Пространство наполнено токами магнитными, ориентирами, но восприятие их человечеством зависит от уровня развития человечества.

Между Космическими Ориентирами и человечеством стоит Иерархия, которая есть связь и проводник. Иерархия выявляет наиболее сильных духом и развитых сознанием единиц человечества по их светимости , не зависимо от тех мест, где они живут на земле, от традиций и религий.

Все определяется вовсе не религиями и не Учениями, а людьми, которые живут и реально в своей жизни начинают проявлять качества духа.

Эту мысль может подтвердить вся история человечества. Сколько было дано истинных Учений, и что же? Если бы люди сразу восприняли правильность всей истины , может, дано уже было бы царство Духа на Земле. Вы же сами написали:

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736559)
Потому про вкус халвы и не расскажешь тому, кто не испробовал.Никакие чужие мнения не помогут.


Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736559)
Но коллективное сознание будет взаимодействовать с индивидуальным, пока страдание другого отзовется в индивидуальности острой болью, качеством сострадания

Страдание и сострадание это разные вещи. Поэтому говорить, что острая боль это качество сострадания, это незнание предмета. Сердце может среагировать уколом, но это скорее укол укора. Когда человек что-то сделал не правильно, прошел уже мимо страдающего, тут его удар совести и настиг( если она у него есть).
Т.е. не стоит ждать острой боли в сердце, чтобы сострадать. Человек , если он созвучен, всегда чувствует что нужно делать в данный момент, сразу идти и делать, а не раздумывать об осознании сострадания и представлениях.

Страдающий человек не может действенно сострадать, потому что он сам болен. Страдание это реакция на болезни, перекосы в организме, и прежде всего это эмоционально-чувственные реакции самости.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736559)
Для уровня Анима Мунди -это и страдание и травинки, и муравья, и сломанной ветки...

Поэтому говорить, что уровень Анима Мунди это сплошное страдание всего вокруг, это непонимание, на мой взгляд, вообще целей эволюции.

Только короткое миговое соединение с Духовной душой прожигает человека, но не страданием, а любовью и счастьем.
Поэтому и рекомендуется при физической жизни очень в меру касаться Духовного уровня, потому что возникает отторжение от физической жизни, именно само пребывание в физическом мире становится страданием.

Поэтому и говорится в Учении, что надо беречься, чтобы не появилось как наркотической зависимости от блаженства духовного существования. Когда духовные отшельники не хотят ничего иного, как сидеть в медитации и соединяться с высшими сферами.

Поэтому в истинных Учениях учат, как не страдать, как быть радостным здоровым, сильным и гармоничным. Страдание это отсутствие гармонии. Только гармоничный уравновешенный радостный сильный духом и знающий человек может исправить перекосы энергии у больных, страдающих.

Знаете ли вы, как все происходит у растений и у животных, чтобы вот так говорить о страданиях травинок и муравьев?

Знаете ли Вы, например, что собака больше реагирует на эмоцию( злость) хозяина, чем на физическую боль от удара? Память у животных устроена по-другому, поэтому они не помнят обид, но может выработаться условный рефлекс на какое-то много повторяемое действие. И эмоциональный план у них очень чувствителен, но эта чувствительная эмоциональная реакция мгновенно появляется и изменяется, не имеет фиксации в впечатлениях памяти, как у человека.
Это все требует изучения и практики.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736559)
т.е. не просто абстракция.


элис 26.08.2022 17:30

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736570)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736559)
Через человека протекают три эволюции, она взаимозависимы, но протекают неравномерно, в каждый цикл превалирует одна из трех. А поскольку накопления у каждого разные, то и одинаковость развития вообще исключена.

Не знаю, какие именно эволюции Вы имеете в виду, на мой взгляд, их протекает через человека гораздо больше, и как бы они не протекали неравномерно, но общие законы развития присутствуют и все развивает в единстве Общего Плана. .

Общеизвестно из Теософии: Материи, Сознания и раскрытие потенциала Монады.



Цитата:

Как бы не были люди озабочено своей уникальностью и особенностью, но все в норме имеют одинаковое строение физического тела, одни и те же органы и физиологию этих органов. Уже и психологи обнаружили множество закономерностей развития эмоционально- чувственной схемы и ментальной схемы.

Так что «слухи об уникальности каждого человека сильно преувеличены». Ересь разделенности питается из этих корней уникальности. Сначала люди начинают говорить, что один человек лучше другого, потом они объявляют, что моя кровь более благородна, потом начинают искать уникальность своей нации и т.д.
Одинаков потенциал и базовая Природа с Ее законами-Принципами, даже не "
одинакова", а одна и та же. Но то, что каждый "наворачивает"-соответствующие тела_проводники на этой Основе даже каждое мгновение разнится.

Цитата:

Ориентиры, как Космический Магнит заложены на такой высоте, что их могут сознательно увидеть и внедрить в схему планетарной цепи только очень Высокие Аватары.
Ориентиры-это идеи, которые каждое истинное Учение вводит на уровень человеческого сознания.
Цитата:

Пространство наполнено токами магнитными, ориентирами, но восприятие их человечеством зависит от уровня развития человечества.
Это Первоначальные Силы Природы. Или Энергии.


Цитата:

Между Космическими Ориентирами и человечеством стоит Иерархия, которая есть связь и проводник
.
Иерархии-это Центры Сил..

Цитата:

Все определяется вовсе не религиями и не Учениями, а людьми, которые живут и реально в своей жизни начинают проявлять качества духа.
На мой взгляд, "определяется" МЫСЛЬЮ, в которой мы все и существуем.
Человеческая душа(собственно Человек, Манас)-это Разум.


Цитата:

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736559)
Но коллективное сознание будет взаимодействовать с индивидуальным, пока страдание другого отзовется в индивидуальности острой болью, качеством сострадания

Страдание и сострадание это разные вещи.
Со-страдание,это взять часть страдания на себя. Можно и чужую болезнь. Так что все равно страдание просто разделится.. Просто не всякий сможет сострадать. Это реакция чувствознания, человек уже проходил такие страдания и психическая энергия сохранила это знание в Чаше.


Цитата:

Страдающий человек не может действенно сострадать, потому что он сам болен. Страдание это реакция на болезни, перекосы в организме, и прежде всего это эмоционально-чувственные реакции самости.
Учителя страдают в нашей атмосфере. Но не лишены при этом сострадания. Более того и остаются с нами из-за Сострадания человечеству.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736559)
Для уровня Анима Мунди -это и страдание и травинки, и муравья, и сломанной ветки...

Поэтому говорить, что уровень Анима Мунди это сплошное страдание всего вокруг, это непонимание, на мой взгляд, вообще целей эволюции.
Цитата:

Знаете ли вы, как все происходит у растений и у животных, чтобы вот так говорить о страданиях травинок и муравьев?
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736559)
т.е. не просто абстракция.

[/quote]
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736559)
Потому про вкус халвы и не расскажешь тому, кто не испробовал.Никакие чужие мнения не помогут.


Мы в своей эволюции проходим все Царства: и растительное, и животное, и все это остается в нас, в нашем микрокосме, в нашей психической(жизненной) энергии, как вибрации. Эти вибрации и вызываются в сознание Например, известно, что Святые благоухают ароматом цветов, эволюцию которых проходили.

Цитата:

Только короткое миговое соединение с Духовной душой прожигает человека, но не страданием, а любовью и счастьем.
Бывает. Если есть таковое в Чаше и сердце очищено Совесть тоже прожигает. Еще как.

Цитата:

Поэтому и рекомендуется при физической жизни очень в меру касаться Духовного уровня, потому что возникает отторжение от физической жизни, именно само пребывание в физическом мире становится страданием
.
Ну не знаю такой рекомендации в Учении Агни-Йоге.Это в каком учении такая рекомендация? В Учении АЙ напротив, те, кто хотят ускорить свою эволюцию, выбирают трудное воплощение. А какой смысл Вы вкладываете в слова "касаться Духовного уровня" ?

Цитата:

Поэтому в истинных Учениях учат, как не страдать, как быть радостным здоровым, сильным и гармоничным. Страдание это отсутствие гармонии. Только гармоничный уравновешенный радостный сильный духом и знающий человек может исправить перекосы энергии у больных, страдающих.
Радость-это особая мудрость.А многие знания-многие печали. Учения ведут к мудрости безусловной. А мера-это просто знание законов Природы, они и есть Мера, которой создавалась. А знание-это опыт проживания с пониманием-разумением этой меры, чувствознание. А не то, чем обуславливает человеческий рассудок, не рассуждением Так от страдания не уйти.



Цитата:

Знаете ли Вы, например, что собака больше реагирует на эмоцию( злость) хозяина, чем на физическую боль от удара? Память у животных устроена по-другому, поэтому они не помнят обид, но может выработаться условный рефлекс на какое-то много повторяемое действие. И эмоциональный план у них очень чувствителен, но эта чувствительная эмоциональная реакция мгновенно появляется и изменяется, не имеет фиксации в впечатлениях памяти, как у человека.
Это все требует изучения и практики.
Кое-что понимаю, всю жизнь у меня живут собаки.
....
Вот как-то так ....

Diotima 27.08.2022 15:51

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736573)
Цитата:
Цитата:

Страдающий человек не может действенно сострадать, потому что он сам болен. Страдание это реакция на болезни, перекосы в организме, и прежде всего это эмоционально-чувственные реакции самости.
Учителя страдают в нашей атмосфере. Но не лишены при этом сострадания. Более того и остаются с нами из-за Сострадания человечеству.

Это в нашем понимании, они страдают, а если понять их состояние, то они Радуются! Вот для нас пример постижения такого Подвига, когда в горении и излучении из себя огромных потоков энергии, по сути являясь Солнцами для нас, они в этом состоянии поют Песнь торжествующей Любви, Радости и Труда для Эволюции.

Цитата:

Надземное, 35 Мы забыли боль и страдания обратились в радость.
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736573)
Мы в своей эволюции проходим все Царства: и растительное, и животное, и все это остается в нас, в нашем микрокосме, в нашей психической(жизненной) энергии, как вибрации.

Тут вопрос неоднозначный мы ли проходим в своей эволюции все Царства, или Царства проходят в своей эволюции стадию быть частью человеческого Царства. Ведь когда у нас с Вами речь шла о потоках эволюции проходящих через нас, туда можно было бы включить и эти потоки. Самые высокоразвитые представители (атомы) минерального царства, растительного царства и животного царства присутствуют в сообществе под формой с названием «человек». А некоторые люди все еще думают, что тело принадлежит им лично, как и весь опыт всех атомов, которые в этом теле есть. Но увы, этот опыт это единый опыт, принадлежащий всем иерархиям существ в этом пространстве Планеты, и не только планеты, но и всей Солнечной системы, а есть даже потоки, которые пришли из дальних миров и тоже взаимно обмениваются опытом с тутошними потоками. Человек это перекресток, или мост, кому как нравится называть.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736573)
Эти вибрации и вызываются в сознание Например, известно, что Святые благоухают ароматом цветов, эволюцию которых проходили.

Интересно, откуда Вы такое «знание» подхватили?
Аромат это вообще такая таинственная тема в оккультизме, которая связана с самыми высокими понятиями Высших миров, и с « ароматами цветов, эволюцию которых проходили», аромат сопровождающий Высокие деяния Учителей, не связан. Аромат, который, кстати, может быть не ароматом цветов, а ароматом, которого в природе цветов нет, и никак не связан с цветами.


Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736573)
Цитата:
Цитата:

Поэтому и рекомендуется при физической жизни очень в меру касаться Духовного уровня, потому что возникает отторжение от физической жизни, именно само пребывание в физическом мире становится страданием
.
Ну не знаю такой рекомендации в Учении Агни-Йоге.Это в каком учении такая рекомендация? В Учении АЙ напротив, те, кто хотят ускорить свою эволюцию, выбирают трудное воплощение. А какой смысл Вы вкладываете в слова "касаться Духовного уровня" ?

Имею в виду самадхи.

Цитата:

05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Кроме того, сознание, погруженное в самадхи, получая прозрение, обусловленное пределами индивидуальных накоплений и доступными сферами, на физический план может перенести лишь часть этих переживаний. Ибо физический организм не может длительно отвечать на высшие вибрации и запечатлеть их в мозгу без разрушения. Наука уже наглядно доказала нам разрушительное действие от несоответствия вибраций. Так человек, возвращаясь из самадхи, сохраняет некоторое воспоминание, но это не значит, что он стал всезнающим и что отныне он может проникать в сущность любого явления. Он видел или испытал то или иное состояние экстаза, или высшее напряжение чувства, или прозрение в сущность того или иного явления. Так он может постичь вечное бытие, может ощутить высшую любовь и красоту бытия, может постичь единство всего существа, свое присутствие во всем и связь со всем и всеми, но все же он не станет от этого всезнающим, как это понимается земным сознанием. Постижения в самадхи иного порядка, мы можем прикоснуться к нуменам вещей, но возвращаясь на Землю, мы должны изучать их воздействия земными методами. Конечно, неимоверно трудно описывать словами неописуемое. Но все же: «Превыше всех самадхи царствует мысль. Чем выше, тем мощнее; чем пламеннее мысль, тем явление полезнее. Истинно, мысль стихийна и беспредельна». Кроме того, достижение полного самадхи на нашей планете доступно лишь полному Архату, живущему в совершенно особых условиях. Так Вивекананда, конечно, не имел полного самадхи, но даже эта степень самадхи, в которую он был погружен, будучи недостаточно подготовленным к ней физически, явила печальные следствия. Ранняя смерть его была результатом этого преждевременного насильственного переживания.
Кроме того, именно обычная земная жизнь, которая простым людям кажется счастливой, духу, который приблизился и заглянул в Духовный мир, будет касаться невыносимой, и он страдает от нахождения в физическом теле.

Цитата:

Агни Йога, 152
Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознает он все глубокое страдание земной жизни. Между тем Сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров. Возьмем простой пример. Среди мрака ночи ваша повозка спешит домой, окружающее ненастье должно привести вас в уныние, но дух ваш ликует радостью. Откуда она! Только от сознания, что дом близок и сама темнота не препятствует различать дорогие сердцу существа. Многое ли значит страдание земной жизни, когда дальние миры стали для нас действительностью!
Успейте немедленно осознать путь ваш в дальние миры. Только это расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости. Иначе чему радоваться? Неизбежности воплощения? Но без представления о будущем, воплощения будут лишь бессмысленным отрывком листа жизни. Именно, животный разум не нуждается в осознании будущего, но именно, воля познания двигает человека к пониманию смен жизни. Таким мышлением человек получает право на радость и при устремлении может приблизиться к сотрудничеству с дальними мирами.
Не астрономически, но обыденно человечество приумножит свои богатства жизни и сопоставит соизмеримость многих явлений каждого дня.

Аум, 20
И Землю не оставьте беспризорной. Осознание дальних миров должно расширить сознание, но не должно отвратить от страдания земного. Иначе каждый улетит далеко и покинет очаг свой.
Нужно соизмерять, чтобы небесное и земное жили в мире.
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736573)
Радость-это особая мудрость.А многие знания-многие печали. Учения ведут к мудрости безусловной.

Учения , может быть, и ведут, но много ли постигли эту мудрость? Ведь именно практическое испытание на свое опыте мудрости Учения и дает силу и умение, а без умения и будет как раз « многие теоретические знания- многие печали».
Цитата:

Беспредельность ч.2, 828 Знание, знание, знание, если бы люди больше задумывались над тем, что знание есть спасение, то не было бы доли того страдания. Все человеческое горе происходит от невежества. Потому всякое расширение сознания есть сотрудничество с эволюцией. Всякое явление, преграждающее расширение сознания, против эволюции; потому действия врагов преступны и карма их ужасна. Знание, будем твердить, явит конец страданию человечества.
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736573)
А мера-это просто знание законов Природы, они и есть Мера, которой создавалась. А знание-это опыт проживания с пониманием-разумением этой меры, чувствознание. А не то, чем обуславливает человеческий рассудок, не рассуждением Так от страдания не уйти.

О том я и говорю. Написать, что «А мера-это просто знание законов Природы», легко, но знание законов Природы, и не просто знание, а овладение и умение применять законы эти в своей жизни, это совсем другое.
Поэтому страдания в нашей жизни не прекращаются пока что.
Можно страдания расценивать как страду, как работу, как выработку огня трения между частями целого во время подгонки деталей друг к другу.

Diotima 29.08.2022 15:34

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Радость- особая мудрость.

1 Радость служения.

Возвращаясь к теме, что сила- противоположна злу.
Еще раз напомню о таком факте, что когда человек стремится жить как Душа и стремится следовать по пути служения Общему Благу, Цели Высшего и Иерархии Света, то даже если он не чувствует в себе силы , не осознает свою силу и не ощущает своей полезности, его сила намного превышает осознаваемое им ощущение своей силы.

Когда вы стремитесь проявить свою силу созидательно и не эгоистично, вы гораздо сильнее, чем можете себе представить.

Еще так же может увеличить мужество следования по Пути и веру в себя, мысль, что вы не одиноки в своей работе. Как бы вам не казалось, что вас не понимают, что вы одиноки, в мире, во всех странах, по всей земле есть сердца, которые так же стремятся к добру, свету и справедливости. Не зависимо от национальности, от религии, от происхождения и сословий, от образования и традиций, везде есть люди, которые в своей Душе стремятся к Свету, к Любви, к служению людям.

Принятие этих фактов в своем сердце позволит идти вперед и пройти везде, осознавая возможность, свою силу, и Радость служения.

Радость это прежде всего отсутствие страха. Если человек не позволяет любому страху одержать над собой верх, если он отказывается от беспокойства и подавленности, если он стойко стоит в Духе, то Радость начинает изливаться из него силой.

Сила стойко держаться в Духе как раз и проявляется как результат радостного бодрого целеустремленного состояния жизни, отсутствие сомнений и страхов, и чуткая ориентация на любящее сердце.

2 Радость как противостояние страданию, боли, негативизму.

Всем известно, что утончение чувствительности на пути ученичества может приводить к обострению восприятия боли окружающего пространства планеты.
В дополнение к этому все стремящиеся к духовной эволюции сейчас вынуждены выстоять под напором ложного мышления , негативизма, всемирного отчаяния и эмоционального напряжения.

Такая волна боли и негатива может вызвать у людей глубокую депрессию, подавленность и потерю ориентиров. Может привести к психическим заболеваниям,
при озабоченности сиюминутными ситуациями, страхам, отчаянием.

Сейчас распространяется необузданная раздраженная речь, подозрения, приписывание другим людям злых мотивов, расхождение в позициях даже здесь на форуме, среди единомышленников. Так легко соскользнуть в этой гонке страданий и негативов.

Необходимо упорно оберегать себя от ненависти и не давать распространяться ненависти через нас.

Даже если и не ненависть, но такая психическая озабоченность ситуацией сиюминутной, как не странно, может привести к полной слепоте и глухоте по отношению к общей картине, к Целому, Единому подходу , и к контакту с Иерархией Света.
Мы так озабочены своим, так погрузились в сиюминутные материальные страдания, что не можем уловить тончайших и чистых зовов Сверху, потому что погружены в самость.

Чтобы откликнуться на внутренний голос Сердца , необходимо развивать бесстрастность и бескорыстность. А это и есть Радостное служение.

Нам с особой силой сейчас необходимо развивать в себе Радостный подход во всех делах. Необходимо обновление энтузиазма и веры в победу.
Необходимо потерять чувствительность ко всем личностным проблемам, забыть все прошлые слабости и неудачи, и объединять свои усилия в осознании настоятельной необходимости радостного позитивного действия.

3 Радость как целитель.

Знаете ли вы, что радующийся человек излучает особый чистый свет? Знаете ли вы, что свет ( любой, а как это должно быть эффективно, если это духовный свет Радости) способен изменять биологические ритмы и настройки всех живых существ.

Oleg-A 30.08.2022 19:23

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736613)
что сила- противоположна злу.
Еще раз напомню о таком факте, что когда человек стремится жить как Душа и стремится следовать по пути служения Общему Благу, Цели Высшего и Иерархии Света, то даже если он не чувствует в себе силы , не осознает свою силу и не ощущает своей полезности, его сила намного превышает осознаваемое им ощущение своей силы.

Когда вы стремитесь проявить свою силу созидательно и не эгоистично, вы гораздо сильнее, чем можете себе представить.

Бодро! Значит полярность! Так докажите , наглядно, чтобы все уверились и убедились, что сила противоположна злу!
Бабла - бабла!
Или это ваша беспредметная говорильня?
Докажите,!

Слова ВСЕГДА должны быть предметно доказаны! Иначе это темная манипуляция сознанием людей, даже не хочу приводить примеры всевозможных сегодняшних .....

элис 31.08.2022 09:31

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736589)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736573)
Цитата:
Цитата:

Страдающий человек не может действенно сострадать, потому что он сам болен. Страдание это реакция на болезни, перекосы в организме, и прежде всего это эмоционально-чувственные реакции самости.
Учителя страдают в нашей атмосфере. Но не лишены при этом сострадания. Более того и остаются с нами из-за Сострадания человечеству.

Это в нашем понимании, они страдают, а если понять их состояние, то они Радуются! Вот для нас пример постижения такого Подвига, когда в горении и излучении из себя огромных потоков энергии, по сути являясь Солнцами для нас, они в этом состоянии поют Песнь торжествующей Любви, Радости и Труда для Эволюции.

Цитата:

Надземное, 35 Мы забыли боль и страдания обратились в радость.

Атмосфера Земли и атмосфера Ашрама Братства не сопоставимы. Это лишь подчеркивает то, что по состоянию организма даже дышать им атмосферой Земли причиняет страдание, не говоря уже об общении с людьми.


Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736589)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736573)
Мы в своей эволюции проходим все Царства: и растительное, и животное, и все это остается в нас, в нашем микрокосме, в нашей психической(жизненной) энергии, как вибрации.

Тут вопрос неоднозначный мы ли проходим в своей эволюции все Царства, или Царства проходят в своей эволюции стадию быть частью человеческого Царства. Ведь когда у нас с Вами речь шла о потоках эволюции проходящих через нас, туда можно было бы включить и эти потоки. Самые высокоразвитые представители (атомы) минерального царства, растительного царства и животного царства присутствуют в сообществе под формой с названием «человек».

Полагаю, и человеческая форма тоже вполне определенная стадия в эволюции вырасти в истинного Отца. А коль мы употребляем слово "определенная",значит имеет смысл какой-то Предел. Если бы эти три эволюции шли равномерно, то ,вероятно, и в Пределах не было бы смысла. А мы осведомлены о Манвантарах, Кругах, Циклах...То есть Силы Природы тоже имеют свое развитие по степени актуализации. Например, нелепо было бы говорить, что через новорожденного проходят все потоки энергии в равной степени актуализации. Но какие-то лишь в потенциале, например, та же сила интеллекта. И "работают" внутренние Силы Природы. Вернее, сказать, Силы внутренней Природы, определяющие степень раскрытие сил внешней природы(до уровня, назначенного ее Пределом). Собственно, это может служить аналогом к "взрослению" и Макрокосма.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736589)
. А некоторые люди все еще думают, что тело принадлежит им лично, как и весь опыт всех атомов, которые в этом теле есть. Но увы, этот опыт это единый опыт, принадлежащий всем иерархиям существ в этом пространстве Планеты, и не только планеты, но и всей Солнечной системы, а есть даже потоки, которые пришли из дальних миров и тоже взаимно обмениваются опытом с тутошними потоками. Человек это перекресток, или мост, кому как нравится называть.

Полагаю, все же нужно разделять план Природы и собственно то, что из этого " лепит" человек. Иначе,зачем ему даны силы и свободная воля. Ведь не каждый накачивает физические мускулы, изменяя органический состав плоти. Но он накачивает и "мускулы" астральные, и "мускулы" ментальные, и "мускулы" духовные,внутри обозначенных соответствующим Циклом Пределов,
формируя непосредственно соответствующие тела.А,значит, и развивая силы той или иной Природы-внешней или внутренней. Это остается в индивидуальной карме, как глубоко индивидуализированные способности либо наклонности. То есть формирует свои , свойственные только ему, "плоды.". Несомненно,эти "плоды" Дерева Познания созревают во взаимодействии со всем, что существует в Природе. Но, согласитесь,эти плоды у каждого разного качества. А по закону причинно-следственной связи они не отделены от своего породителя, оперирующего свободной волей. Только человек обладает свободной волей, никакие "потоки" этим не наделены. Но Мера, как закон Природы, научит оперировать правильно.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736589)
.
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736573)
Эти вибрации и вызываются в сознание Например, известно, что Святые благоухают ароматом цветов, эволюцию которых проходили.

Интересно, откуда Вы такое «знание» подхватили?
Аромат это вообще такая таинственная тема в оккультизме, которая связана с самыми высокими понятиями Высших миров, и с « ароматами цветов, эволюцию которых проходили», аромат сопровождающий Высокие деяния Учителей, не связан. Аромат, который, кстати, может быть не ароматом цветов, а ароматом, которого в природе цветов нет, и никак не связан с цветами.

Об этом сказано в Живой Этике.
Вообще то этот "оккультизм" и называется Первоначальными Силами Природы.


Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736589)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736573)
Цитата:
Цитата:

Поэтому и рекомендуется при физической жизни очень в меру касаться Духовного уровня, потому что возникает отторжение от физической жизни, именно само пребывание в физическом мире становится страданием
.
Ну не знаю такой рекомендации в Учении Агни-Йоге.Это в каком учении такая рекомендация? В Учении АЙ напротив, те, кто хотят ускорить свою эволюцию, выбирают трудное воплощение. А какой смысл Вы вкладываете в слова "касаться Духовного уровня" ?

Имею в виду самадхи.

Полагаю, все же не Самадхи, а самоуслаждение тонкими энергиями.
Словом, о необходимом соизмерении надземного и земного опыта, и говорится в одноименной книге учения "Живой Этики". Правда, Святослав Николаевич Рерих говорил, что она издана преждевременно. Именно потому, что не воспринимается правильно контекст. Вот, как в ниже приведенном аргументе. Ведь ЕИР была Наставником своих учеников, надо полагать, что они по своей органике уже значительно отличались от проходящих эволюцию в трех мирах, находясь на опережающих человечество ступени Нового Мира. Тогда, как мы, только у Порога.

Цитата:

05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Кроме того, сознание, погруженное в самадхи, получая прозрение, обусловленное пределами индивидуальных накоплений и доступными сферами, на физический план может перенести лишь часть этих переживаний. Ибо физический организм не может длительно отвечать на высшие вибрации и запечатлеть их в мозгу без разрушения. Наука уже наглядно доказала нам разрушительное действие от несоответствия вибраций. Так человек, возвращаясь из самадхи, сохраняет некоторое воспоминание, но это не значит, что он стал всезнающим и что отныне он может проникать в сущность любого явления. Он видел или испытал то или иное состояние экстаза, или высшее напряжение чувства, или прозрение в сущность того или иного явления. Так он может постичь вечное бытие, может ощутить высшую любовь и красоту бытия, может постичь единство всего существа, свое присутствие во всем и связь со всем и всеми, но все же он не станет от этого всезнающим, как это понимается земным сознанием. Постижения в самадхи иного порядка, мы можем прикоснуться к нуменам вещей, но возвращаясь на Землю, мы должны изучать их воздействия земными методами. Конечно, неимоверно трудно описывать словами неописуемое. Но все же: «Превыше всех самадхи царствует мысль. Чем выше, тем мощнее; чем пламеннее мысль, тем явление полезнее. Истинно, мысль стихийна и беспредельна». Кроме того, достижение полного самадхи на нашей планете доступно лишь полному Архату, живущему в совершенно особых условиях. Так Вивекананда, конечно, не имел полного самадхи, но даже эта степень самадхи, в которую он был погружен, будучи недостаточно подготовленным к ней физически, явила печальные следствия. Ранняя смерть его была результатом этого преждевременного насильственного переживания.
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736589)
Кроме того, именно обычная земная жизнь, которая простым людям кажется счастливой, духу, который приблизился и заглянул в Духовный мир, будет касаться невыносимой, и он страдает от нахождения в физическом теле.

Ну вот, Вы и сами пришли к аргументу самой первой темы этого топика.

Цитата:

Агни Йога, 152
Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознает он все глубокое страдание земной жизни. Между тем Сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров. Возьмем простой пример. Среди мрака ночи ваша повозка спешит домой, окружающее ненастье должно привести вас в уныние, но дух ваш ликует радостью. Откуда она! Только от сознания, что дом близок и сама темнота не препятствует различать дорогие сердцу существа. Многое ли значит страдание земной жизни, когда дальние миры стали для нас действительностью!
Успейте немедленно осознать путь ваш в дальние миры. Только это расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости. Иначе чему радоваться? Неизбежности воплощения? Но без представления о будущем, воплощения будут лишь бессмысленным отрывком листа жизни. Именно, животный разум не нуждается в осознании будущего, но именно, воля познания двигает человека к пониманию смен жизни. Таким мышлением человек получает право на радость и при устремлении может приблизиться к сотрудничеству с дальними мирами.
Не астрономически, но обыденно человечество приумножит свои богатства жизни и сопоставит соизмеримость многих явлений каждого дня.

Аум, 20
И Землю не оставьте беспризорной. Осознание дальних миров должно расширить сознание, но не должно отвратить от страдания земного. Иначе каждый улетит далеко и покинет очаг свой.
Нужно соизмерять, чтобы небесное и земное жили в мире.

Diotima 31.08.2022 11:41

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Oleg-A (Сообщение 736625)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736613)
что сила- противоположна злу.
Еще раз напомню о таком факте, что когда человек стремится жить как Душа и стремится следовать по пути служения Общему Благу, Цели Высшего и Иерархии Света, то даже если он не чувствует в себе силы , не осознает свою силу и не ощущает своей полезности, его сила намного превышает осознаваемое им ощущение своей силы.

Когда вы стремитесь проявить свою силу созидательно и не эгоистично, вы гораздо сильнее, чем можете себе представить.

Бодро! Значит полярность! Так докажите , наглядно, чтобы все уверились и убедились, что сила противоположна злу!
Бабла - бабла!
Или это ваша беспредметная говорильня?
Докажите,!

Слова ВСЕГДА должны быть предметно доказаны! Иначе это темная манипуляция сознанием людей, даже не хочу приводить примеры всевозможных сегодняшних .....

А Вы уже изучили все аргументы, которые я приводила в этой теме? Или Вы пришли на огонек и сразу в бой, споткнувшись о фразу в последнем сообщении?
Чтобы не ходить по кругу и не повторять одно и то же, нужно мне понять, что Вы поняли, что нет из того, что приведено. Какие аргументы мои Вам не понятны и с какими, Вы не согласны?
Доказательство не может быть однобоким, логическое доказательство это последовательное развивающееся событие, которое может переходить на следующую ступень, если освоена предыдущая.
Для примера почитайте Платона, там всегда диалоги, т.е. есть вопросы и есть ответы с другой стороны.
Например, у меня такой первый вопрос к Вам.
Почему Вы так сразу агрессивно выступаете? Вы считаете, что агрессивность помогает победить?
От чего зависит победа?

Diotima 31.08.2022 11:53

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736632)
Ну вот, Вы и сами пришли к аргументу самой первой темы этого топика.

Полагаю, что надо глубже разбираться, что такое Радость и чем она отличается от страдания.
На мой взгляд, Радость это не отсутствие боли, а это непринятие боли как существенной и значимой.
Радость может быть такой силы, что боль полностью вытесняется из осознания, как будто её и нет.

элис 31.08.2022 16:54

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736635)
Полагаю, что надо глубже разбираться, что такое Радость и чем она отличается от страдания..

Видимо, тогда придется глубже разобраться и со страданием, утончая сознание

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736635)
Радость может быть такой силы, что боль полностью вытесняется из осознания, как будто её и нет.

Вероятно,вытесниться не может, просто перенесется на другой уровень. Энергия не исчезает...
Как-то так....,

Oleg-A 02.09.2022 09:15

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Очередная говорильня, вы пытаетесь, повторю, манипулировать сознанием, спотыкаясь снова и снова. Есть АЗЫ , и судя по вашим комментариям, умышленно их искажаете! Докажите понятным способом (математика понятна для всех, к какому учению вы бы не относились) , Платон математику понимал, в отличии от вас, в ожидании.
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736634)
Цитата:

Сообщение от Oleg-A (Сообщение 736625)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736613)
что сила- противоположна злу.
Еще раз напомню о таком факте, что когда человек стремится жить как Душа и стремится следовать по пути служения Общему Благу, Цели Высшего и Иерархии Света, то даже если он не чувствует в себе силы , не осознает свою силу и не ощущает своей полезности, его сила намного превышает осознаваемое им ощущение своей силы.

Когда вы стремитесь проявить свою силу созидательно и не эгоистично, вы гораздо сильнее, чем можете себе представить.

Бодро! Значит полярность! Так докажите , наглядно, чтобы все уверились и убедились, что сила противоположна злу!
Бабла - бабла!
Или это ваша беспредметная говорильня?
Докажите,!

Слова ВСЕГДА должны быть предметно доказаны! Иначе это темная манипуляция сознанием людей, даже не хочу приводить примеры всевозможных сегодняшних .....

А Вы уже изучили все аргументы, которые я приводила в этой теме? Или Вы пришли на огонек и сразу в бой, споткнувшись о фразу в последнем сообщении?
Чтобы не ходить по кругу и не повторять одно и то же, нужно мне понять, что Вы поняли, что нет из того, что приведено. Какие аргументы мои Вам не понятны и с какими, Вы не согласны?
Доказательство не может быть однобоким, логическое доказательство это последовательное развивающееся событие, которое может переходить на следующую ступень, если освоена предыдущая.
Для примера почитайте Платона, там всегда диалоги, т.е. есть вопросы и есть ответы с другой стороны.
Например, у меня такой первый вопрос к Вам.
Почему Вы так сразу агрессивно выступаете? Вы считаете, что агрессивность помогает победить?
От чего зависит победа?


Diotima 02.09.2022 11:29

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736638)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:

Полагаю, что надо глубже разбираться, что такое Радость и чем она отличается от страдания..
Видимо, тогда придется глубже разобраться и со страданием, утончая сознание

Поскольку страдание это скорее реакция восприятия, это эмоциональное отношение к чему-то или кому-то, то про страдание можно будет продолжить в теме «Изменить восприятие».
А вот радость- это активная сила, это излучение света, поэтому Радость в теме сил, самое то.

Радость это излучение из самой глубины сердца, из духовного центра, а значит, на пути у нее при движении во вне стоят и физические препятствия, и эмоциональные препятствия, и ментальные препятствия.

И для того чтобы Радость выполняла свое назначение, необходимо устранить эти препятствия.

Что такое физические препятствия. Это дисбаланс в физическом состоянии, какие-то болячки, нарушения режима, неправильное питание и т.д. Конечно, многое изменить мы не можем, на такой уже планете живем, но многое сделать можно, чтобы физические недомогания не отвлекали от насущных задач. Поддерживать элементарные правила здорового образа жизни, чистоты и бережливого отношения к своему физическому проводнику, режим смены деятельности, такие нормальные правила физической жизни многочисленно описаны в Учении.
Срединный Путь имеет в виду не истязание физического проводника , но и не излишнего внимания к нему, во всем необходимо разумное поддержание баланса. Поддерживание тела в бодром, активном состоянии, в чистоте и режиме правильного движения уже приносит радость само по себе, потому что это движение в сторону совершенствования. Поэтому полезно прислушиваться к ощущениям тела, оно вовремя может сигналить о необходимых , например, питательных веществах и витаминах, о необходимости какой-то водной процедуры, или упражнения, или о необходимости обратить внимание на какой-то орган. Тело не враг нам, и в итоге оно должно стать сосудом для Духовной Души, для Высшего «Я». Поэтому мы должны изучить его законы функционирования и правильно поддерживать, управлять им. Хороший хозяин разве будет загонять лошадь?

Так же очень насущный вопрос по управлению своего эмоционально-астрального тела. Это настолько важный аспект, что придется открыть потом целую тему по управлению своими эмоциями и желаниями. Сейчас у большинства людей вообще не правильная настройка чувственного аппарата, поэтому большая часть чувств сосредоточена на физических ощущениях и астральных желаниях.

Связь эмоций с физическим внешним планом и зависимость от ума( ментального восприятия) привело к тому, что люди разделились на умных и эмоциональных. Менталисты не могут уже испытывать нормальные чувства, а чувственники, полностью выключают свой ум и балдеют от впечатлений астрального уровня.
Такое же разделение и непонимание присутствует во многих религиозных направлениях. Некоторые религиозные направления считают всякие эмоции и желания страшных грехом плоти, и стремятся к уничтожению, унижению и подавлению чувственной сферы, другие же секты, наоборот, предаются полной чувственно и эмоциональной распущенности и потворствуют самым низшим проявлениям.

В будущем эмоционально-чувственная сфера жизни человечества будет полностью находиться под управлением Духовной Души, будет индикатором взаимодействия Целого и его частей. Потому что Духовная Душа это центр Любви и братского сотрудничества , гармонии и красоты истинных Человеческих отношений. Радость взаимного творчества, радость поддерживания друг друга и радость служения Общему Благу, радость взаимопонимания и взаимооткровения, радость отдавания себя любви ,вот некоторые свойства Радости излучающейся в этом направлении.

Так же и ментальная сфера не должна мешать излучению Радости. Большинство негативных чувств и страданий современности происходят именно от ментальной зависимости от эмоций и физического тела.

А это все завязано на отделенности, на виденье только внешних связей, и непонимание внутреннего единства.
Зависимость человеческого сознания от эгоистических установок, иллюзий, стереотипов , от общественного мнения , от впечатлений внешней действительности, не позволяют избавиться от страданий, от депрессии, угнетения, отчаяния, от ненависти и раздражения.

Если Дух в человеке силен, если его Душа уже мудра в любви, тогда он может уже прорваться сквозь давление этой заразной болезни всеобщего страдания и может излучать чистейший свет Радости, тогда он помогает окружающему пространству уже даже только радостью, и очищает мир своей тихой радостью любящего сердца. Но если таков человек, то он еще и трудится, он еще и устремляет свои желания и чувства на Общее Благо, он еще и мыслит позитивно, направляя мысль в будущее к Великой Цели. И радость его удесятиряется по силе созидания.

Diotima 02.09.2022 11:42

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Oleg-A (Сообщение 736665)
Очередная говорильня, вы пытаетесь, повторю, манипулировать сознанием, спотыкаясь снова и снова. Есть АЗЫ , и судя по вашим комментариям, умышленно их искажаете! Докажите понятным способом (математика понятна для всех, к какому учению вы бы не относились) , Платон математику понимал, в отличии от вас, в ожидании.
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736634)
Цитата:

Сообщение от Oleg-A (Сообщение 736625)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736613)
что сила- противоположна злу.
Еще раз напомню о таком факте, что когда человек стремится жить как Душа и стремится следовать по пути служения Общему Благу, Цели Высшего и Иерархии Света, то даже если он не чувствует в себе силы , не осознает свою силу и не ощущает своей полезности, его сила намного превышает осознаваемое им ощущение своей силы.

Когда вы стремитесь проявить свою силу созидательно и не эгоистично, вы гораздо сильнее, чем можете себе представить.

Бодро! Значит полярность! Так докажите , наглядно, чтобы все уверились и убедились, что сила противоположна злу!
Бабла - бабла!
Или это ваша беспредметная говорильня?
Докажите,!

Слова ВСЕГДА должны быть предметно доказаны! Иначе это темная манипуляция сознанием людей, даже не хочу приводить примеры всевозможных сегодняшних .....

А Вы уже изучили все аргументы, которые я приводила в этой теме? Или Вы пришли на огонек и сразу в бой, споткнувшись о фразу в последнем сообщении?
Чтобы не ходить по кругу и не повторять одно и то же, нужно мне понять, что Вы поняли, что нет из того, что приведено. Какие аргументы мои Вам не понятны и с какими, Вы не согласны?
Доказательство не может быть однобоким, логическое доказательство это последовательное развивающееся событие, которое может переходить на следующую ступень, если освоена предыдущая.
Для примера почитайте Платона, там всегда диалоги, т.е. есть вопросы и есть ответы с другой стороны.
Например, у меня такой первый вопрос к Вам.
Почему Вы так сразу агрессивно выступаете? Вы считаете, что агрессивность помогает победить?
От чего зависит победа?


Хорошо, попробуем зайти с другой стороны.
Согласитесь. что Божественное Совершенство, Бог, Христос, сознание Христа не содержит в себе зло?
А Кто у нас Всемогущий? Бог.
А что в слове Всемогущий вам не понятно?
Это тот, кто обладает всей полнотой Силы.
А это значит, что Сила( Могущество, Победа) всегда диаметрально противоположна злу.
В учении, кстати приводится даже физиологическое доказательство.

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 543
Почему иногда зло как бы представляется победителем? Только от неустойчивости добра. Можно чисто физиологическим путем доказать, что явление перевеса зла кратковременно. Зло возникает вместе с империлом, но этот яд может дать лишь первую очень сильную вспышку. Затем он переходит в разложение и постепенно разрушает своего же породителя. Значит, если Агни, хотя бы отчасти выявлен, он не перестает усиливаться. Так, когда империл будет уже разлагаться, Агни, наоборот, приобретет полную силу. Потому так советую выдержать первый натиск зла, чтобы предоставить его собственному пожиранию. Кроме того, при поединке зла с добром, иначе говоря, империла с Агни, последний будет пропорционально возрастать, тогда как империл будет разлагать своего владельца. Так можно наблюдать поединок низшего с высшим, но только полное сознание может ободрить для противостоянию злу. Полезно помнить это и собрать не только силы, но и терпение, чтобы побороть уже сужденное к разрушению. Утверждаю, что истина — «Свет побеждает тьму», имеет даже физиологическое основание.


Зов, Июль 30, 1922 г.

Кто с Нами, имеет иногда час борьбы, но знает, он всегда победитель.

Зов, Июнь 28, 1921 г.
Мочь одержать победу показывает силу духа.


Oleg-A 02.09.2022 15:16

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Diotima, Пока одни фразы, раз за разом, аргументируйте ваши слова и не нужно будет повторятся. Вы прячетесь за пелену умственных построений, вам же предлагают продемонстрировать на конкретных примерах и тогда все смогут убедиться в вашей правоте! У вас есть инструмент для анализа ? Пока же бла бла...

Diotima 03.09.2022 09:33

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Oleg-A (Сообщение 736675)
Diotima, Пока одни фразы, раз за разом, аргументируйте ваши слова и не нужно будет повторятся. Вы прячетесь за пелену умственных построений, вам же предлагают продемонстрировать на конкретных примерах и тогда все смогут убедиться в вашей правоте! У вас есть инструмент для анализа ? Пока же бла бла...

Демонстрировать, как Вы это делаете в своей ветке?
Или демонстрировать какие-то супер феномены?
Увы, я так не умею.
Продемонстрировать , чтобы все убедились что это так, на мой взгляд, невозможно, для меня во всяком случае, потому что восприятие зависит от человека, я затрагиваю вещи, которые у многих людей не укладываются в их восприятие действительности.

Наверное, Вы правы, для многих людей это всего лишь слова.

Для меня доказательством моих слов является осмысление моего жизненного опыта, вся жизнь есть доказательство. Само мое существование- есть доказательство, существование человечества есть доказательство, существование планеты есть доказательство. Жизнь пробивается сквозь все препятствия. Смотришь, вроде выхода нет, все пропало, а потом глядишь, опять жизнь сумела пробиться, все продолжается, двигается и изменяется.

Каждый сам для себя является доказательством, собой в конце концов демонстрирует факты жизни и на основе этого делает выбор.

Вы вольны считать, как хотите. Хотите читайте, хотите -нет, хотите отрицайте, хотите нет, как угодно.

Но я считаю, что это Вы пытаетесь манипулировать моим сознанием, агрессивно давя, обвиняя, требуя. Следите за своим поведением, уважаемый. Такая тактика со мной не пройдет, оправдываться и доказывать, что я не верблюд, не буду. Считаете меня верблюдом, флаг Вам в руки.

Diotima 03.09.2022 09:36

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Агни Йога, 527
Придет к вам некто и скажет о желании подойти к Агни Йоге. Спросите его — что подвигло его на это решение? Скажет — ищу доказательств. Подумаете — не наш. Или скажет о бедственной судьбе. Подумаете — не наш. Или скажет о намерении победить врагов своих. Подумаете — не наш. Или скажет о стремлении к богатству. Подумаете — не наш. Или скажет о преимуществах земных. Подумаете — не наш. Или скажет о желании покоя. Подумаете — не наш.
Но вот некто скажет — хочу совершенствования. Спросите — какую мнишь награду? Скажет — приближение к Учению.
Порадуйтесь о пришедшем, ибо дух его постучался правильно. Может он начать следить за собою. Может безболезненно отгонять неполезные придатки. Поймет он, что нужно не страдание, но освобождение. Поймет он, что нужно не явление чуда, но чувствознание. Поймет, что не ценно мозговое заучивание, но осознание и применение.
Просияв в первый день, он не поникнет назавтра. Пойдет он, как слон счастья, раздвигая кусты. Примет удачу, как улыбку солнца. Изгонит скорпиона страха. Примет дар, как светильник на пути. Поймет осознание и развитие огней, как магнит привлекающий. И поймет, что огни растут, подобно растениям, неуловимо. Поймет, что огонь сжигает прошлое и озаряет будущее. И поймет, что значит подвиг!

элис 03.09.2022 09:59

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736668)
[

Зависимость человеческого сознания от эгоистических установок, иллюзий, стереотипов , от общественного мнения , от впечатлений внешней действительности, не позволяют избавиться от страданий, от депрессии, угнетения, отчаяния, от ненависти и раздражения.

.

Надеюсь,говоря о человеческом сознании, мы обращаемся к разуму. И представляем его, как Вы и предложили, перекрестком, объединяющим в себе, в центральной точке Креста, земное и надземное, и , свою очередь, объединяя все земное в себе, и все надземное., как часть этих двух Природ. Он таким создан. Что-то в нем в какой-то момент будет активным, тогда как другая -пассивным. Что же в этой срединной точке Креста будет своеобразным "переключателем", направляющим жизненную энергию в действие, чувство и мысль-в действие. Вероятно, ум и воля, коль мы рассматриваем человеческое сознание. Наука пока не знает орган воли, но вот ум изучает постоянно. И сейчас уже прижился термин -"менталитет". А теперь обратимся к теософии, которая рассматривает изучаемый предмет в семи Принципах. Ментал, в свою очередь определяется семью субпринципами, которые в свою очередь также имеют семь подразделов и так глубже и глубже..... Правильнее сказать-шести, потому что седьмой-это уже синтез, который и будет переводить по шкале ментальной материи либо вверх, либо вниз. Вот этим самым нашим каждомоментным действием. Что же является в нас центральной точкой Креста? Полагаю, что в этом мы придем к согласию,- это Сердце.Его и называют Сосредоточием человека. Тот "орган", который продолжает свою жизнь в любых, в том числе, и посмертных, состояниях. И по своему "местоположению" как в микрокосме, так и в Макрокосме, оно потенциально способно обратиться к тому Огню, который и может перевести ментал по шкале., ментал ведь тоже план Мира Огненного. Только у каждого уровень суб...суб...субпринципа разный, согласно багажу его жизненных проявлений. И люди свои сознанием по сути находятся в разных координатах ментального Пространства. А ,следовательно, и восприятие индивидуального ментала, его чувствительность к тем или иным вибрациям энергий одних и тех же обстоятельств,, в которые человек попадает, будет разниться по качеству. И опять же выльется в соответствующую форму действия..Ведь именно ментал "переключатель" направления жизненной энергии в действие.
Никакие слова не переведут его по субшкале, для этого нужен Огонь и синтез. А синтез по сути переродит ментал, а ,значит, и сознание человека(Символ- птица Феникс). И учение Агни Йоги утверждает, что не просто элемент "огонь"-дифференцированной материи, из которых сложены энергии нашего микрокосма, а Огонь Эпохи....
Вот как-то так...

Oleg-A 03.09.2022 11:38

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736681)
Цитата:

Сообщение от Oleg-A (Сообщение 736675)
Diotima, Пока одни фразы, раз за разом, аргументируйте ваши слова и не нужно будет повторятся. Вы прячетесь за пелену умственных построений, вам же предлагают продемонстрировать на конкретных примерах и тогда все смогут убедиться в вашей правоте! У вас есть инструмент для анализа ? Пока же бла бла...

Демонстрировать, как Вы это делаете в своей ветке?
Или демонстрировать какие-то супер феномены?
Увы, я так не умею.
Продемонстрировать , чтобы все убедились что это так, на мой взгляд, невозможно, для меня во всяком случае, потому что восприятие зависит от человека, я затрагиваю вещи, которые у многих людей не укладываются в их восприятие действительности.

Наверное, Вы правы, для многих людей это всего лишь слова.
.............................
Вы вольны считать, как хотите. Хотите читайте, хотите -нет, хотите отрицайте, хотите нет, как угодно.

Но я считаю, что это Вы пытаетесь манипулировать моим сознанием, агрессивно давя, обвиняя, требуя. Следите за своим поведением, уважаемый. Такая тактика со мной не пройдет, оправдываться и доказывать, что я не верблюд, не буду. Считаете меня верблюдом, флаг Вам в руки.

Итак, что видим? Не сумев наглядно показать свои аргументы вы обвиняете (это удобно) меня во всех смертных грехах, и что я агрессивен (покажите где?), и что требую невозможного (это вы про доказательства ваших умственных находок?) и стал манипулировать вашим сознанием !
Повторю ещё раз - докажите ваши слова примерами!
Е.И.Рерих дала все инструменты:
Полярность ДВУХ начал
Космические весы
Прогрессию связующую малейшее с величайшим
Изучайте, внедряйте, практикуйте , а у вас уклон в несколько иную сторону, однако время инь Учения прошло!
Пожелаю вам успехов в постижении наследия Рерих.

Diotima 04.09.2022 12:08

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736683)
Надеюсь,говоря о человеческом сознании, мы обращаемся к разуму.

Человеческому сознанию далеко до разума, это разные понятия. Надеюсь, Вы это понимаете.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736683)
И представляем его, как Вы и предложили, перекрестком, объединяющим в себе, в центральной точке Креста, земное и надземное, и , свою очередь, объединяя все земное в себе, и все надземное., как часть этих двух Природ.

Перекресток, на мой взгляд, это не сознание человеческое, а весь человек со всеми его телами и проводниками, в том числе и физическое тело и энергетические центры.
Похоже, все же разбираться с понятием сознания придется рано или поздно.
Все гораздо сложнее, но допустим, для простоты.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736683)
Он таким создан. Что-то в нем в какой-то момент будет активным, тогда как другая -пассивным. Что же в этой срединной точке Креста будет своеобразным "переключателем", направляющим жизненную энергию в действие, чувство и мысль-в действие. Вероятно, ум и воля, коль мы рассматриваем человеческое сознание. Наука пока не знает орган воли, но вот ум изучает постоянно

Е.П.Блаватская в статье «Действие психическое и нусическое» дала неоднозначное название этих органов и описала все процессы, и методы выхода из зависимости от низшей природы.


Diotima 04.09.2022 12:11

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Нельзя родить плод за миг. Семя должно упасть в благодатную почву, потом прорасти, набраться сил, выйти на свет, развиться в взрослое состояние, готовое к плодоношению, завязать, зачать плоды и потом, с Божьей помощью, однажды плод созреет.
Так и с осознанием. Осознание это процесс длительный, иногда нужно несколько жизней, чтобы что-то осознать. Заблуждаются те, которым все нужно сейчас и сразу продемонстрировать, и все сразу поймут и быстренько осознают. Учителя давно отказались от пути чудес. Можно вспомнить много примеров из жизни, когда человек видел какое-то необычное явление, поражался, вроде бы верил, а через день начинал сомневаться, а было ли это, а через неделю и вовсе решал, что это показалось, что такого не может быть.
Только собственное усилие и работа по самосовершенствованию рано или поздно приводит к каким-то результатам, плодам, которые человек сам определяет как факт, и тогда с этого факта невозможно его сдвинуть, он это знает , а не просто увидел или поверил. И тогда он узнает в окружающем пространстве этот факт в любом обличие, в любой интерпретации, его не обмануть и не затуманить всякими иллюзиями.
К этому я и призываю окружающих. Не верьте на слово, работайте, учитесь, раскрывайте свои внутренние возможности, приобретайте мастерство и профессионализм. Только так, осознавая через свою работу какие-то понятия, можно утвердиться в действительности, можно освободиться от иллюзий, туманов и обманов. Вы - причина своей жизни, вы в себе содержите тот дар, который заложен Духом как потенциал, но развить, раскрыть его можете только вы.

элис 04.09.2022 20:05

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736698)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736683)
Надеюсь,говоря о человеческом сознании, мы обращаемся к разуму.

Человеческому сознанию далеко до разума, это разные понятия.

.Разум-это активное познающее сознание.Оно и активно, поскольку динамика создается двумя полюсами. Вероятно, "далеко" до степени Вселенского Разума, по глубине разумения. Это да.
Так понимаю.

элис 05.09.2022 07:41

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736698)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736683)
И представляем его, как Вы и предложили, перекрестком, объединяющим в себе, в центральной точке Креста, земное и надземное, и , свою очередь, объединяя все земное в себе, и все надземное., как часть этих двух Природ.

Перекресток, на мой взгляд, это не сознание человеческое, а весь человек со всеми его телами и проводниками, в том числе и физическое тело и энергетические центры.
Похоже, все же разбираться с понятием сознания придется рано или поздно.
Все гораздо сложнее, но допустим, для простоты.

И начать, придется с теософского символа "точки в круге".

элис 05.09.2022 08:14

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736698)

Е.П.Блаватская в статье «Действие психическое и нусическое» дала неоднозначное название этих органов и описала все процессы, и методы выхода из зависимости от низшей природы.


Это статья поясняет различия между волей личности и божественной Волей.
Но лишать человека разума...Как же ему воспринимать Идеи Учений.
Цитата:

Вышесказанное может показаться среднему читателю чистейшей чепухой; но каждый теософ должен понимать, что у него есть как манасические, так и камические органы, хотя клетки его тела отвечают и на физические, и на духовные импульсы.
Поистине, это тело, столь оскверненное материализмом и самим человеком, есть храм Святого Грааля, adytum (святилище) величайших, нет, всех мистерий природы в нашей солнечной системе. Это тело — эолова арфа, издающая аккорды двумя наборами струн, один из которых из чистого серебра, другой — из кишок. Когда дыхание божественного повеления мягко касается первого, человек уподобляется своему Богу, но струны второго этого не чувствуют. Чтобы зазвучали животные струны, требуется сильный земной ветер, заряженный животными токами. Действовать на физические органы и их клетки — это функция физического, низшего ума; но только высший разум может влиять на атомы, взаимодействующие в этих клетках, а это взаимодействие лишь одно способно, через спинномозговой центр, возбудить в головном мозге умственное представление духовных идей, которые далеко за пределами любых объектов этого материального плана. Явления божественного сознания следует рассматривать как деятельность нашего разума на ином, более высоком плане, осуществляющуюся через нечто менее вещественное, нежели движущиеся молекулы мозга. Их нельзя объяснить как просто результат физиологических процессов в мозгу, поскольку последние лишь ограничивают её условиями или придают ей окончательную форму для конкретного проявления. Оккультизм учит, что клетки печени и селёзенки больше всего подвержены влиянию «личного» ума, тогда как сердце преимущественно является органом, через который действует «высшее Я» — через низшее «я».
Видения или воспоминания о сугубо земных явлениях не передаются через умственные восприятия мозга — непосредственного приёмника впечатлений сердца.
Ну так здесь и выделено четко, что в человеке является "перекрестком", позволяющим "нашему разуму" действовать в той или иной Природе. И даже дано определение-спиномозговые центры.. В учении АЙ-это Центры Сознания.
Цитата:

тогда как сердце преимущественно является органом, через который действует «высшее Я» — через низшее «я».
И Сердце в учении АЙ выделено, как главный Центр Сознания, объединяющий все планы сознания, как низшей, так и высшей Природ. И даже более глубоко. Ведь именно Сердце названо Храмом, в котором человек строит божественный Престол. Поскольку в человеке в потенциале есть и от Абсолютного Сознания, не созданного и не рожденного...Может, точка в круге и есть?
Цитата:

Надеюсь, Вы это понимаете

Diotima 07.09.2022 10:52

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Поскольку Солнца есть главная сила по отношению к Земле, рассмотрим работу сил на примере взаимодействия Солнца и Земли.
Но чтобы не запутаться, для начала не будем учитывать действие Луны, и других небесных объектов, и действие атмосферы Земли не будем учитывать.
Т.е. берем всего лишь Солнце как главный принудитель всех ритмов жизни на Земле.
Может для кого-то будет новость, что свет солнечный ( впрочем, любой свет, но солнечный свет для нас это главный ) это есть главная воздействующая сила на все ритмы и осцилляторы (объекты, имеющие в себе множество ритмических процессов).
Воздействие принудителя на осцилляторы в данной схеме зависит в основном от трех параметров. Это угловая скорость вращения Земли, это угол силы- т.е. угол падение на поверхность Земли Луча Солнца, и так же имеет значение связи и отношения между объектами, которые могут влиять на силу Луча.
Причем, не трудно заметить, что сила Луча всегда будет располагаться перпендикулярно движению материальных масс планеты.
Так же не трудно заметить, что для определенной точки на поверхности Земли именно в полдень будем максимальное воздействие Луча. В полдень не бывает тени ( ну или почти не бывает, в зависимости от широты и от времени года). В полдень власть Солнца максимальная в суточном цикле.
Что такое тень? Если рассматривать осцилляторы( для простоты возьмем человека) как отражения силы Луча в материальном мире Земли ( что такое принудители и осцилляторы, советую посмотреть в словарях или в хрономедицине).
То тень это будет воздействие уже личностного материального луча от человека в области, где он перекрывает собой Луч Солнца.
Если же рассмотреть фазы покрытия планеты солнечными лучами. (Можно на примере фаз Луны.) Мы увидим тот же самый процесс, цикл воздействия Света ( Силы) на планету.
Что такое тень в этом цикле? Это как раз та скрытая материальная сущность, которая есть противоположность Свету.
Но можем ли мы говорить , что она плохая? Ведь именно вглубь темноты бросается семя, и именно в темноте оно набирает потенциал взаимодействия противоположностей.
Это ведь количественно- качественный переход. В темной фазе идет интенсивное накопление элементов для качественно нового проявления.
Это можно сказать и о ночном времени для человека, именно в темной фазе, скрытой от Солнца идет процесс соединения с глубинными энергиями, идет анализ и синтез нового пробуждения.
С рассветом, с зарождением солнечного серпа начинается активное взаимодействие и противостояние двойственности- материального света и движения и солнечного света и движения.
В полдень ( и земного жизненного цикла человека тоже) идет победа силы Солнечного Луча над личностью материального проявления. Но именно в этой победе заключен апофеоз взаимодействия материи и Силы духа, апофеоз любви Начал, поскольку Отец проникает и сливается с Матерью и зароняет семя для будущего нового качества.
Если рассматривать это чисто научно, то принудитель добился того, что осциллятор полностью вступил с ним в резонанс. И его ритм стал совпадать с ритмом принудителя.
Во второй половине дня ( или планетарного цикла), когда сила Солнечных Лучей падает, в темноте лона материи уже скрыто новое зерно, оно потихоньку набирает силу самостоятельного движения. И в новый рассвет оно уже проявляется для мира.
Если по аналогии рассмотреть настоящий момент проявления нашего мира, то мы находимся в фазе первой четверти, т.е. двойственность проявлена в полной активности противодействия двух сил, Света и тьмы. Но не думаю, что у кого-то будут сомнения по поводу неизбежности движения Солнца по лику темного мира и что Полдень обязательно наступит.

Diotima 09.09.2022 11:38

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Еще о силе света

Проведем такой опыт. Перед вами стол, на нем несколько предметов. Допустим, вы разведчик и вам нужно изучить и запомнить все, что находится на этом столе. Что нужно сделать, чтобы запомнить количество предметов, их взаимное расположение и характер этих предметов?

Это опыт для непосредственной работы с вниманием. Сначала внимание двигается линейно, мы очерчиваем длину и ширину стола. Потом охватываем площадь. В памяти четко фиксируется весь нужный объем, за пределы ничего не пропадет.

Это точно так же срабатывает, что бы вы ни изучали. Первым делом необходимо определить границы изучаемой области , её объем, целостность, т.е. разведение внимания на пятно, объем, целостность.

Дальше что делаем?

На этой площади существует зрительный центр. Для внимания всегда должен быть зрительный центр, так как оно непосредственно связано с оком сущего, то зрительный центр выбирает само сущее, не смотря на то что, есть возможность создать условия для зрителя, тем не менее, сущность может определить сама, куда она смотрит. Зрительный центр. Представим, что вы не знаете, что вы сущность, то, что будет являться зрительным центром?
Кто-то скажет, что кучка предметов с наибольшим информационным наполнением, наибольшая кучка, в которой больше деталей и сложностей, что она привлечет внимание.
Кто-то скажет, что будет смотреть на то, что ему больше нравится, что для него ценнее.
Поставим тогда условие, что на столе нет ничего привлекательного и интересного с точки зрения личностей. Потому что дело не в желаниях личности, а в способности изучить то, что есть.
Интерес здесь на самом внимании, управление вниманием. Чтобы нашим вниманием никто не управлял, и чтобы мы нашим вниманием управляли независимо ни от какого другого постороннего явления. Чтобы мы были абсолютно свободны в выборе. Шкалу ценностей мы сюда не применяем, мы применяем только одно- ценность свободы.
Сначала определяется зрительный центр. Чем привлекает в первую очередь, раз, открыли, первое что увидели?

Все, что несет наиболее яркий свет, отражение света, это белые и блестящие предметы. Вот лежит книга, она самая яркая белая, все остальное в противовес к ней. Это уже явно делится пополам. Смысловой центр делит площадь пополам, он себя выделяет резко относительно всего остального покрытия.

Смысловой центр там, где больше отражения света. Представим, выключим свет, закроем окна. И при сумеречном свете, что вы увидите на столе первое? Вы увидите белое пятно. Не важно, что это, но первое- белое пятно. При более концентрированном внимании вы увидите уже мелкие детали , тоже белые. А потом уже будете по цвету, по контрастности смотреть, что вас привлекает.
Свет это яркость. Первое это яркость. Контрастность это следующая категория. А почему яркость?
А почему свет отражается? Или откуда этот свет берется?
Вы смотрите как люди, как животные, а вы посмотрите как сущности. Думайте не по человечески, думайте по сверхчеловечески. Откуда появляется свет? Почему реакция идет на свет?

Сущность- Душа есть свет, Душа несет собой свет. А так как она непосредственно связана с вниманием, то по каналу внимания этот свет льется на предмет. И вы видите уже отраженный собственный свет от предмета. Вы его освещаете, в результате этого вы его видите. Не потому что солнце светит, не потому что вы люди, а потому что вы сущностно , огненно воспринимаете.

А если вы сущностно воспринимаете, то вы сразу можете отличить сущностные позиции, сущностные смыслы здесь. Что здесь наиболее ценно на этом столе? Как для сущностной позиции?

Мы опять возвращаемся к смысловой нагрузке. Чем больше смысловая нагрузка, чем больше присутствует света в этом предмете, тем больше этот предмет отражает свет нашей сущности.

Например, книга сохранит записи, тот свет конденсированный, который идет от духовной сущности. И он конденсируется здесь, в любой момент, когда бы мы не открыли книгу, мы всегда можем, расшифровывая символы, проникнуть в свет когда-то кем-то пролитый на эту книгу. Мы уже видим другую категорию смысла.
Первый это зрительный фокус непосредственно на столе, и дальше смысловой фокус на этом же столе. У нас появилось две ценности, первое- зрительный, второе- смысловой.
А определяет это точно и качественно опять духовная сущность, и определяет при помощи внимания. И определяет именно потому, что духовная сущность есть Свет и все освещает своим Светом.

Diotima 13.09.2022 06:34

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Сжатие и взрыв

Как двигаться сознанием?

В Тибетской книге мертвых описан такой процесс переноса сознания: вода затопляет землю, огонь испаряет воду, воздух взрывает огонь. Взрыв и яркий Свет, прорыв в неизведанное.

Заметила на опыте, что если довольство собой, равновесие и покой, то нет продвижения, застой. Если же неспокойно, если видишь свои недостатки, свою ущербность и понимаешь всю мелкоту своих результатов, если ставишь вопросы, на которые не знаешь ответы, то ночью приходя некоторые ответы, и вдруг в каких-то деталях бытия вдруг видишь нечто совершенно новое неожиданное, как будто свет проливается и озаряет мрак собственного ума.

Похоже, все в нашем отраженном мире перевернуто с ног на голову, и чтобы понимать что происходит, надо иногда делать переворот.

Например, полярность. Положительный и отрицательный полюса. Любое движение возможно, если существует полярность. Причем считается положительный полюс тот, который отдает энергию, а отрицательный тот, который забирает энергию.

Но если человек будет считать себя положительным полюсом, он никогда не получит энергию с более высокого уровня.
«Благими намерениями выстлана дорога в ад», считающий себя благим, достойным, самодостаточным, разве сможет дождаться ответа сверху?
Да, это еще пол беды, что нет ответа, самое ужасное, что и само сознание не сможет совершить перенос на более высокие уровни. Нет правильной поляризации, нет электрического разряда, нет продвижения.

Почему в Учении так часто упоминается электрон?

Потому что нам надо становится электронами, чтобы сознание двигалось.

Что такое электрон? Это маленький эфирный вихрь, полученный при размыкании (разрыве) силовой магнитной линии в генераторе.

Для понимания надо еще обратить внимание на два вида вращения, замкнутое и разомкнутое.

Замкнутое вращение это хорошо для стабильной работы автомата, электрическая цепь замкнута и ток идет, работа совершается. Но такая система ограничена во времени, потому что форма изнашивается, сопротивление растет и мощность ограничена. Кроме того, там мала возможность для творчества, потому что все детали привязаны для своей функции к определенному месту и определенному ритму. Короче, замкнутая система это система механистичная и рефлекторная, приспособленная для выполнения какой-то конкретной цели, при достижении этой цели, система выходит из строя.

Разомкнутая система это более подвижная система, это вихрь, в котором есть подвижный центр, есть приток новой энергии извне, есть возможность изменять форму и функцию. Но в разомкнутой системе меньше стабильности, поэтому там меньше возможности выполнять долго одну какую-то работу. Поэтому в природе идет взаимодействие замкнутых и разомкнутых систем. Любая замкнутая система рано или поздно размыкается и либо её растаскивают по разным другим разомкнутым системам, либо она встраивается в другую большую замкнутую систему для расширения функциональности большей системы.

Я специально говорю так обобщенно, чтобы была возможность применить аналогию на большее количество вариантов.

Например, один из вариантов аналогии, это групповая работа, общины и коллективы, организации и сообщества.

Как понимаете, что если система (группа) замкнутая, то у нее меньше возможностей не только развиваться, но и выжить. Рано или поздно даже хорошо отлаженная замкнутая организация распадется, потому что части изнашиваются, приток энергии ограничен, функционал тоже ограничен. Поэтому в Учении все время говорится о необходимости прихода новых. Новых людей, новых энергий, новых связей, новых возможностей и новых действий. И новых идей , кстати. Потому что нельзя в замкнутой системе вырасти на новый уровень.

Система становится разомкнутой, если у нее появляются подвижные свободные электроны, который способны двигаться, изменять потенциал, производить новые электрические соединения и разряды.

Как поняла, любое движение возможно только если есть полярность, есть напряжение, электрический потенциал, в этом секрет возникновения воли.

Чтобы сделать шаг, человеку нужно оторвать ногу от земли и прийти в неуравновешенное состояние. Он как будто падает вперед, при этом, перенося центр тяжести вперед, он делает шаг и получает новую опору в новом месте.

И это на всех уровнях, не только на физическом.

Точно так же мы работаем с умом. Ведь что такое исследователь? Это тот, кто выходит из зоны комфорта, зоны равновесия в состояние темноты( неизвестности), турбулентности(хаоса) и болезненности(страха).

Только если исследователь сможет в этой темноте выстроить правильное направление, он придет к правильному результату.

А правильное направление, это правильные полярности.

Только если исследователь сможет сделать себя свободным электроном, он сможет притянуться к большому Атому и получить стабильность. В этом выход и засада одновременно.

Выход, потому что, выстраивая вертикальную полярность, т.е. становясь электроном- отрицательным полюсом и находя Высшую полярность, электрон приобретает огромное новое пространство для творческого исследования и новые энергии.

Засада, потому что попадая в это пространство, новые энергии так воздействуют, что электрону кажется, что он сам сменил полярность, что он уже Атом.

Итак, главное, что необходимо электрону, это постоянное самосжатие. Не критика окружающего пространства и упивание собственными достижениями, а поднятие собственного потенциала путем более быстрого вращения и неустанного творческого поиска и труда.

Сжатие и взрыв вот этапы продвижения в неизведанную Беспредельность. Превращаться сначала в точку огня и света, потом взрываться в новое пространство и снова поиск и движение, осваивание этого пространства, и снова принимать добровольно отрицательную полярность, становится меньше наименьшего для нового взрыва.

Diotima 17.09.2022 11:50

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Что такое сжатие?

Можно его рассмотреть как архивацию опыта.

Но опыт должен принести определенные плоды. Что можно считать плодами?

Конечно, для окружающего мира плоды это будут все что угодно, что мир захочет увидеть и принять от человека, по его работе.

Но что важно извлечь человеку из своего опыта?

На мой взгляд, это получение нового качества своего сознания.

А как мы можем определить, получено ли это качество новое?

Только по состоянию радости после свершения.

Любой человек ищет в своей деятельности и в жизни свою радость и удовлетворение содеянным.

Скажете, злодеи тоже радуются. Но вот здесь по анализу своей радости и выявляется , кто хозяин в доме, какая сущность главенствует. И какое качество сознания приобретено, либо это прибавление психической энергии, шаг к духовной Душе, либо это превращение психической энергии в головешки.

Даже если человек по одному опыту не понял, куда он движется, несколько опытов ему обязательно покажут, что его радует. Конечно, если он хочет совершенствоваться, а не плыть бессознательно как автомат, по течению общественного мнения или одержателей.

Не будем рассматривать злодеев, рассмотрим нормальных людей.

Даже если это неудачный опыт, и вы страдаете, все равно необходимо довести дело до радости, как свершению, как победе над собой. Чтобы получить вдохновение и поддержку от своей Души.

Некоторые люди бегут от анализа себя, боятся, что самокопание приведет к унынию, разочарованию, страхам и сомнениям.
Я предлагаю не самокопание личности, это у меня тоже пройденный этап, выход такое самокопание не дает, потому что личность завязана на хорошем отношении общества к себе, и критика себя любимой, даже справедливая приводит личность к страданию, т.е. отсутствию радости, отсутствию возможности скачка в новое качество.

Предлагаю именно метод сжатия и взрыва.

Сжатие это коллапс, такая пауза, в которой обрываются все связи личности с окружающим миром. Это не самоуничижение, это освобождение от привязок, отпускание связей.
Можно это рассмотреть как глубокое погружение в себя, разворот органов чувств в себя. Но без самоуничижения и жаления себя, а просто как бы забывая все прошлое на какое-то время.

Остаться наедине со своей Душой, только слушать её и ни о чем не жалеть, ни о чем не беспокоиться, просто знать, что Душа вас любит и поможет обязательно.
Вот в какой-то миг, когда все прошлое , все личностное отринете, тогда почувствуете прикосновение Души как взрыв любви ко всему миру. И все личностные страдания утонут в этой любви, как будто их и не было.
Вы вернетесь к жизни обновленным , радостным, деятельным и по-другому уже взглянете на все события.

Diotima 24.09.2022 12:20

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736709)
Цитата:
Цитата:

Вышесказанное может показаться среднему читателю чистейшей чепухой; но каждый теософ должен понимать, что у него есть как манасические, так и камические органы, хотя клетки его тела отвечают и на физические, и на духовные импульсы.
Поистине, это тело, столь оскверненное материализмом и самим человеком, есть храм Святого Грааля, adytum (святилище) величайших, нет, всех мистерий природы в нашей солнечной системе. Это тело — эолова арфа, издающая аккорды двумя наборами струн, один из которых из чистого серебра, другой — из кишок. Когда дыхание божественного повеления мягко касается первого, человек уподобляется своему Богу, но струны второго этого не чувствуют. Чтобы зазвучали животные струны, требуется сильный земной ветер, заряженный животными токами. Действовать на физические органы и их клетки — это функция физического, низшего ума; но только высший разум может влиять на атомы, взаимодействующие в этих клетках, а это взаимодействие лишь одно способно, через спинномозговой центр, возбудить в головном мозге умственное представление духовных идей, которые далеко за пределами любых объектов этого материального плана. Явления божественного сознания следует рассматривать как деятельность нашего разума на ином, более высоком плане, осуществляющуюся через нечто менее вещественное, нежели движущиеся молекулы мозга. Их нельзя объяснить как просто результат физиологических процессов в мозгу, поскольку последние лишь ограничивают её условиями или придают ей окончательную форму для конкретного проявления. Оккультизм учит, что клетки печени и селёзенки больше всего подвержены влиянию «личного» ума, тогда как сердце преимущественно является органом, через который действует «высшее Я» — через низшее «я».
Видения или воспоминания о сугубо земных явлениях не передаются через умственные восприятия мозга — непосредственного приёмника впечатлений сердца.
Ну так здесь и выделено четко, что в человеке является "перекрестком", позволяющим "нашему разуму" действовать в той или иной Природе. И даже дано определение-спиномозговые центры.. В учении АЙ-это Центры Сознания.

Придется обратить внимание, что спинномозговые центры это не центры сознания.
Спинномозговые центры это вполне медицинский термин, и к тексту Е.П.Блаватской имеют мало отношения.
Блаватская пишет про спинномозговой центр, т.е. это один, особый центр.
Чтобы понять , что имеется в виду, поскольку писалось это в позапрошлом веке, придется смотреть те тексты, которые есть в нашем распоряжении в близком соответствии терминов того времени.

На мой взгляд, наиболее подходящее соответствие есть в таком тексте.

Цитата:

Анатомия
[из книги Брэгдона "Yoga for you"]*
"У верхнего конца спинного мозга (размерами в половину грецкого ореха) находится мозг (cerebrum). Это есть первая и самая главная гланда в
человеческом теле. Субстанция, которую она выделяет, течет через все гланды и этот флюид изменяется в каждой из них различным способом.
Система спинного мозга развивается в организме в первую очередь и от нее как бы материализуется и вся форма. Чувствительные или сенсорные
нервы являются как бы проводами, соединенными с мозгом (cerebellum), этим мощным генератором электрической энергии. Нервы эти
разветвляются во всем организме человека, доставляя им электричество для поддержания его.
Прямо под этим мозгом помещается зрительный бугор (Оптик Таламус); он занимает центральное место в мозгу или в третьем желудочке. Он
является крупным нервным узлом во внутреннем мозгу. Он имеет форму яйца, причем более узкий или меньший конец выдвинут вперед. Если
рассматривать его в поперечном разрезе, то Таламус, с прилегающими к нему придатками, похож или имеет форму жука.
В скарабее или в священном жуке древнего Египта символизировано это яйцо бессмертия. Он упомянут в египетской «Книге Мертвых», как «Ладья
Искателя».
Оптик Таламус называется «Открытым Глазом», «Единым Глазом», «Светом Мира» и «Хрустальной Лампадой». В Санскритской литературе он назван
«Сердцем Лотоса», где Буддхи (Божественная Мудрость) имеет свое пребывание, знание, достичь которого есть цель Йога.
Позади, у основания черепа, находится мозжечок (cerebellum), механический мозг. Мозг (cerebrum) есть мозг Божественный, мозжечок же − мозг
животный или мозг человека. Мозжечок является органом подсознательного ума; Мозг − органом сознания. Оба названия − «cerebrum» и
«cerebellum» происходят от слова «cere», означающее Семя; «Вellum» означает столкновение, противодействие, и действительно, в человеческом
теле происходит постоянная война между этими двумя силами, представленными высшим мозгом и низшим. Никто не может быть вполне
сознательным и уравновешенным, если он живет только животными страстями, которые выявляются через низший мозг.

Этот текст использовался Е.И. Рерих для исследования данного процесса.

элис 25.09.2022 00:49

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737124)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736709)
Цитата:
Цитата:

Вышесказанное может показаться среднему читателю чистейшей чепухой; но каждый теософ должен понимать, что у него есть как манасические, так и камические органы, хотя клетки его тела отвечают и на физические, и на духовные импульсы.
Поистине, это тело, столь оскверненное материализмом и самим человеком, есть храм Святого Грааля, adytum (святилище) величайших, нет, всех мистерий природы в нашей солнечной системе. Это тело — эолова арфа, издающая аккорды двумя наборами струн, один из которых из чистого серебра, другой — из кишок. Когда дыхание божественного повеления мягко касается первого, человек уподобляется своему Богу, но струны второго этого не чувствуют. Чтобы зазвучали животные струны, требуется сильный земной ветер, заряженный животными токами. Действовать на физические органы и их клетки — это функция физического, низшего ума; но только высший разум может влиять на атомы, взаимодействующие в этих клетках, а это взаимодействие лишь одно способно, через спинномозговой центр, возбудить в головном мозге умственное представление духовных идей, которые далеко за пределами любых объектов этого материального плана. Явления божественного сознания следует рассматривать как деятельность нашего разума на ином, более высоком плане, осуществляющуюся через нечто менее вещественное, нежели движущиеся молекулы мозга. Их нельзя объяснить как просто результат физиологических процессов в мозгу, поскольку последние лишь ограничивают её условиями или придают ей окончательную форму для конкретного проявления. Оккультизм учит, что клетки печени и селёзенки больше всего подвержены влиянию «личного» ума, тогда как сердце преимущественно является органом, через который действует «высшее Я» — через низшее «я».
Видения или воспоминания о сугубо земных явлениях не передаются через умственные восприятия мозга — непосредственного приёмника впечатлений сердца.
Ну так здесь и выделено четко, что в человеке является "перекрестком", позволяющим "нашему разуму" действовать в той или иной Природе. И даже дано определение-спиномозговые центры.. В учении АЙ-это Центры Сознания.

Придется обратить внимание, что спинномозговые центры это не центры сознания.
Спинномозговые центры это вполне медицинский термин, и к тексту Е.П.Блаватской имеют мало отношения.
Блаватская пишет про спинномозговой центр, т.е. это один, особый центр.
Чтобы понять , что имеется в виду, поскольку писалось это в позапрошлом веке, придется смотреть те тексты, которые есть в нашем распоряжении в близком соответствии терминов того времени.

На мой взгляд, наиболее подходящее соответствие есть в таком тексте.

Цитата:

Анатомия
[из книги Брэгдона "Yoga for you"]*
"У верхнего конца спинного мозга (размерами в половину грецкого ореха) находится мозг (cerebrum). Это есть первая и самая главная гланда в
человеческом теле. Субстанция, которую она выделяет, течет через все гланды и этот флюид изменяется в каждой из них различным способом.
Система спинного мозга развивается в организме в первую очередь и от нее как бы материализуется и вся форма. Чувствительные или сенсорные
нервы являются как бы проводами, соединенными с мозгом (cerebellum), этим мощным генератором электрической энергии. Нервы эти
разветвляются во всем организме человека, доставляя им электричество для поддержания его.
Прямо под этим мозгом помещается зрительный бугор (Оптик Таламус); он занимает центральное место в мозгу или в третьем желудочке. Он
является крупным нервным узлом во внутреннем мозгу. Он имеет форму яйца, причем более узкий или меньший конец выдвинут вперед. Если
рассматривать его в поперечном разрезе, то Таламус, с прилегающими к нему придатками, похож или имеет форму жука.
В скарабее или в священном жуке древнего Египта символизировано это яйцо бессмертия. Он упомянут в египетской «Книге Мертвых», как «Ладья
Искателя».
Оптик Таламус называется «Открытым Глазом», «Единым Глазом», «Светом Мира» и «Хрустальной Лампадой». В Санскритской литературе он назван
«Сердцем Лотоса», где Буддхи (Божественная Мудрость) имеет свое пребывание, знание, достичь которого есть цель Йога.
Позади, у основания черепа, находится мозжечок (cerebellum), механический мозг. Мозг (cerebrum) есть мозг Божественный, мозжечок же − мозг
животный или мозг человека. Мозжечок является органом подсознательного ума; Мозг − органом сознания. Оба названия − «cerebrum» и
«cerebellum» происходят от слова «cere», означающее Семя; «Вellum» означает столкновение, противодействие, и действительно, в человеческом
теле происходит постоянная война между этими двумя силами, представленными высшим мозгом и низшим. Никто не может быть вполне
сознательным и уравновешенным, если он живет только животными страстями, которые выявляются через низший мозг.

Этот текст использовался Е.И. Рерих для исследования данного процесса.

Ну ладно. Пусть так.

Diotima 25.09.2022 12:26

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Настоящий момент особенен тем, что приближаются совершенно новые энергии и силы к Земле.
Бывает, что перед бурей затихает все в природе, птицы не поют, и травинка не шелохнется.
Сейчас такое чувствую каждое утро. Как будто над миром нависла гнетущая тишина. Вот такое странное ощущение, не смотря на вроде бы громкое не затихающее говорение и шум техники, но как будто это за стеклом, и просто открываются немые рты.
Не знаю, можно ли новое назвать проблемой, но это отражается в каждом из нас. Это не лично мне стало трудно сосредоточить свои мысли , это пустота образовалась в ментальном пространстве Земли. Как происходит, когда приближается какое-то мощное магнитное воздействие и тишина волной ударяет в уши.
Это пауза, в которой апатия физического тела и мозга, нежелание ничего делать, когда инерция , торможение эмоциональной чувственной натуры, когда ощущение пустоты внутри себя мешает бороться с проблемами, мешает сосредоточиться на главном и двигаться вперед. Это я наблюдаю в каждом встречном человеке.

И вот в этой паузе нам всем нужно сосредоточиться и собрать все силы, чтобы, не смотря ни на что сохранить направление движения к Высшему в себе, сохранить наработанное и собравшись с силами помочь Иерархии.
Ничего особенного, просто сохранить напряжение своего сознания, направить энергию своих душ, сохранить себя, свое духовное зерно. Не бояться будущего. Очень скоро, буквально через несколько лет, Жизнь на Земле измениться неузнаваемо, все пророчества говорят о 2025 годе, посмотрим, что будет. Помните только, что смерти нет для Духа.

С.М. 09.10.2022 14:11

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737124)
Придется обратить внимание, что спинномозговые центры это не центры сознания.
Спинномозговые центры это вполне медицинский термин, и к тексту Е.П.Блаватской имеют мало отношения.
Блаватская пишет про спинномозговой центр, т.е. это один, особый центр.
Чтобы понять , что имеется в виду, поскольку писалось это в позапрошлом веке, придется смотреть те тексты, которые есть в нашем распоряжении в близком соответствии терминов того времени.

Я не настаиваю, что это подойдёт для Вас!
Здесь данные о составе СутрАтмы...

Нить Сознания:
Эта Нить соединяет пробуждающееся сознание внутри человека с его Высшим Сознанием в Душе.
Нить Сознания исходит из глубин Души Лотоса и доходит до шишковидной железы. Отсюда она посылает нервные импульсы, которые исходят из головного мозга и идут в позвоночник по центральной нервной системе, т. о. Можно сказать, что сознание размещается в головном мозге и по всей длине позвоночника.
Сама Нить размещается в голове и управляет механизмом чувств. Хотя эта Нить часть Сутратмы, она одновременно результат творчества человека и отражает силу и слабость его мышления -результат его многочисленных воплощений. У большинства людей эта Нить развита недостаточно сильно.
По мере того, как человек будет достигать своего божественного предназначения и соединения со своим Сознанием, эта Нить должна стать местом интенсивной ментальной активности. Такой мост человек должен построить сам, путём постоянного развития мышления и его дальнейшего совершенствования, т. е. Пробуждением клеток физического мозга, миллионы которых ещё находятся в спящем состоянии.
На заре своего развития, миллионы лет тому назад, когда человек пребывал в инфантильном состоянии, лишь жизненная Нить соединяла человека с Монадой. По мере эволюции человека благодаря его воле и стремлению к развитию были сотканы Нить Сознания и Эмоциональная Нить. Но человеку ещё предстоит создать Антакарану или Духовную Нить.

Diotima 11.10.2022 13:54

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 737592)
Я не настаиваю, что это подойдёт для Вас!
Здесь данные о составе СутрАтмы..

Думаю, здесь много собрано инфы из разных представлений о Нитях. И присутствует путаница Сутратмы и Сушумны.
Вот интересные сведения о Сутратме из Е.П.Блаватской

Цитата:

Ключ к теософии ЧТО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ИМЕЕТСЯ В ВИДУ ПОД УНИЧТОЖЕНИЕМ

В индусских священных книгах сказано, что то, что проходит периодические воплощения — это сутратма, что буквально означает "нить души". Это синоним перевоплощающегося Я (манаса в соединении с буддхи), впитывающего манасические воспоминания манаса обо всех наших прошлых жизнях. Она названа так, потому что последовательность всех жизней человека подобна жемчужинам, нанизанным на одну нить. В одной из Упанишад эти повторяющиеся рождения уподобляются земной жизни, проходящей поочередно между сном и бдением.
Спрашивающий. Ну а сам цветок или земное "я"?
Теософ. Сам цветок, как и все прошлые и будущие цветки, которые цвели и будут цвести после них на родной ветке, сутратме, дети одного корня буддхи, обратятся в прах. Ваше настоящее "Я" не есть, как вам самим должно быть известно, сидящее предо мной ваше тело, ни даже ваша манас-сутратма, а сутратма-буддхи.
наша духовная индивидуальность, сутратма или "Я", собирая один нектар духовных качеств и самопознания каждой земной личности, в которую карма принуждает её воплощаться, сливает наконец все эти качества воедино, выходит из своей куколки и является тогда существом совершенным, дхьян чоханом. И тем хуже для земных личностей, с которых ей не пришлось что-либо собрать.

Человек злой или даже просто большой эгоист, никогда не проливший и слезы о ком-либо, кроме себя, и таким образом, прибавляющий к своему полному безверию равнодушие ко всему миру, должен непременно оставить у преддверия смерти свою личность навеки. Поскольку у неё не было ни волоска сочувствия к окружающему миру, ей нечем зацепиться за её сутратму, и с последним вздохом её обрывается между ними всякая связь. Для такого материалиста не будет дэвачана, и сутратма пойдёт на новое перевоплощение — почти немедленно.
И путаница разных планов, где что находится. Если йоги говорят про позвоночный стол в связи с сушумной , это не значит, что имеется в виду физический план, скорее всего это уже эфирный план.

Цитата:

ИнструкцииЕПБ
Три жизненных потока
Именно чистая Акаша восходит по сушумне; ее два аспекта – в иде и пингале. Они суть три жизненных потока и символизируются шнуром брамина. Они управляются волей. Воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Отсюда важность чистоты каналов, ибо если они загрязняют жизненные потоки, активизируемые волей, то результатом является черная магия. Вот почему в практическом оккультизме запрещены все половые сношения.
Из сушумны, иды и пингалы возникает циркуляция и из центрального канала проходит во все тело. (Человек есть древо; он вмещает в себе и Макрокосм и микрокосм. Потому-то древо и используется в качестве символа; так изображается тело Дхиан Когана.)

Ида и пингала
Ида и пингала играют вдоль изогнутых стенок спинного мозга, в котором расположена сушумна. Они полуматериальны, положительная и отрицательная, солнце и луна, и приводят в действие свободный и духовный ток сушумны. У них свои, отличные друг от друга, пути, иначе они излучались бы по всему телу. Концентрация на иде и пингале порождает «священный Огонь».
Вопрос 32. Относительно Вопроса 16, что именно станет вторым спинным мозгом в шестой расе? Будут ли у иды и пингалы отдельные физические каналы?
Ответ. Симпатические нервные стволы срастутся и образуют еще один спинной мозг. Ида и пингала соединятся с сушумной и станут единым целым. Ида находится по левую сторону от спинного мозга, а пингала – по правую.
Сушумну в некоторых источниках могут называть отражением сутратмы. Или сутратму называют прототипом сушумны, но с со всеми этими нитями надо еще ой как серьезно разбираться, нельзя вот так все сваливать.

С.М. 12.10.2022 16:02

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Diotima, я оговорился сразу, (что может и не подойти) с учетом вашей собственной градации ...
СутрАтма внутри позвоночника называется Сушумна (т.е. эта та же Сутратма).

элис 13.10.2022 07:14

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 737689)
Diotima, я оговорился сразу, (что может и не подойти) с учетом вашей собственной градации ...
СутрАтма внутри позвоночника называется Сушумна (т.е. эта та же Сутратма).

"Собственную градацию" подскажут только священные боли.

Diotima 13.10.2022 10:41

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 737689)
Diotima, я оговорился сразу, (что может и не подойти) с учетом вашей собственной градации ...
СутрАтма внутри позвоночника называется Сушумна (т.е. эта та же Сутратма).

Конечно оно все в тему, и я благодарна, за предложение рассмотреть вопрос о силах под новым углом, только предлагаю не торопиться с выводами.

По-моему в настоящий временной период эволюции еще нельзя отождествлять сутратму и сушумну.

Поскольку мы еще не являемся «существом совершенным, дхьян чоханом», и поскольку есть земные жизни, личности, которые полностью отвергаются сутратмой.

Цитата:

наша духовная индивидуальность, сутратма или "Я", собирая один нектар духовных качеств и самопознания каждой земной личности, в которую карма принуждает её воплощаться, сливает наконец все эти качества воедино, выходит из своей куколки и является тогда существом совершенным, дхьян чоханом. И тем хуже для земных личностей, с которых ей не пришлось что-либо собрать.
И нить сознания человека еще далеко не нить сутратмы, как впрочем это и не сушумна, сушумна это часть тройного жизненного канала( ида, пингала и сушумна- центральная часть), которая развивается постепенно и не может использоваться в настоящее время по настоящему, так как все три канала к седьмому кругу должны слиться в единый канал и только тогда будет достигнуто соединение низшего человека и высшего.

Мне было бы интересно ознакомиться с источником, откуда Вы почерпнули сведения о нити сознания.

С.М. 13.10.2022 10:46

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 737689)
Diotima, я оговорился сразу, (что может и не подойти) с учетом вашей собственной градации ...
СутрАтма внутри позвоночника называется Сушумна (т.е. эта та же Сутратма).

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737703)
"Собственную градацию" подскажут только священные боли.

Ну, если Вы настаиваете...то я отвечу, что "собственная градация" формируется из-за отсутствия базовых знаний виде домыслов!
Но, человек пытается и поэтому надо помогать.
Diotima единственная , кто так глубоко копнул на этом Форуме тему Сушумны и Сутратмы.
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737706)
Мне было бы интересно ознакомиться с источником, откуда Вы почерпнули сведения о нити сознания.

Хорошо, я попробую Вам помочь.

С.М. 13.10.2022 11:14

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737706)
Поскольку мы еще не являемся «существом совершенным, дхьян чоханом», и поскольку есть земные жизни, личности, которые полностью отвергаются сутратмой.

Отвержение Сутратмой - это отрыв Монады ( Духовного Начала - триады) от воплощенной сущности (скатившийся до биоробота ).
Но нить жизнь остаётся функциональной до ограниченного срока...

С.М. 13.10.2022 11:25

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737706)
И нить сознания человека еще далеко не нить сутратмы, как впрочем это и не сушумна, сушумна это часть тройного жизненного канала( ида, пингала и сушумна- центральная часть), которая развивается постепенно и не может использоваться в настоящее время по настоящему, так как все три канала к седьмому кругу должны слиться в единый канал и только тогда будет достигнуто соединение низшего человека и высшего.

Вот-вот, подобные источники расширяют и дополняют друг друга настолько что не упрощают ее (информация) восприятие, а наоборот... Возникает путаница из-за большого объёма и и как правило, на ровном месте! Одни и те же процессы называются разними терминами, дополняющими словами (отсутствуют сквозные понятия)...

Если в Сутратме нет рабочей Нити Сознания, то ее и в Сушумне не будет. надеюсь, я вас не запутал.

С.М. 13.10.2022 11:41

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737706)
Мне было бы интересно ознакомиться с источником, откуда Вы почерпнули сведения о нити сознания.

Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 737707)
Хорошо, я попробую Вам помочь.

Источник

элис 13.10.2022 11:47

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 737707)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737703)
"Собственную градацию" подскажут только священные боли.

Ну, если Вы настаиваете...то я отвечу, что "собственная градация" формируется из-за отсутствия базовых знаний виде домыслов!
Но, человек пытается и поэтому надо помогать.
.

Настаиваю не я, собственно учение АЙ все достаточно озвучивает, поскольку дано на позиции высшего Эго-индивидуализированного духа. Который не может быть представлен в личности иначе, чем через Центры Сознания. И это то новое, которое дало именно это Учение, поскольку раньше не озвучивался сам механизм мышления.

С.М. 13.10.2022 12:05

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737712)
Настаиваю не я, собственно учение АЙ все достаточно озвучивает, поскольку дано на позиции высшего Эго-индивидуализированного духа. Который не может быть представлен в личности иначе, чем через Центры Сознания. И это то новое, которое дало именно это Учение, поскольку раньше не озвучивался сам механиз
м мышления.

Да и Бог с Вашими замысловатыми озвучками, представлениями и механизмами не подтвержденными ссылками на Учение! Грош им цена!

С.М. 13.10.2022 12:24

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 737713)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737712)
Настаиваю не я, собственно учение АЙ все достаточно озвучивает, поскольку дано на позиции высшего Эго-индивидуализированного духа. Который не может быть представлен в личности иначе, чем через Центры Сознания. И это то новое, которое дало именно это Учение, поскольку раньше не озвучивался сам механиз
м мышления.

Да и Бог с Вашими замысловатыми озвучками, представлениями и механизмами не подтвержденными ссылками на Учение! Грош им цена!

Цитата:

1960 г. Дек. 18.
Ошибочно думать, что какая-то условность требует ненужных слов. То, что выигрывается словами, теряется от расточительства энергии и от раскрытия себя внешним воздействиям. Они не всегда враждебны, но часто вредны различием вибраций с уровнем собственного сознания. Духовная профилактика - так можно, назвать этот процесс.
Поберегите здоровье!

элис 13.10.2022 12:37

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 737713)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737712)
Настаиваю не я, собственно учение АЙ все достаточно озвучивает, поскольку дано на позиции высшего Эго-индивидуализированного духа. Который не может быть представлен в личности иначе, чем через Центры Сознания. И это то новое, которое дало именно это Учение, поскольку раньше не озвучивался сам механиз
м мышления.

Да и Бог с Вашими замысловатыми озвучками, представлениями и механизмами не подтвержденными ссылками на Учение! Грош им цена!

Замысловаты они для тех, кто ищет в мозгу, изобретая ненужные нагромождения.
А цену каждому назначит Учитель, агни-йог не зависит ни от чьих мнений.Именно потому, что опирается на реальный механизм мышления.

элис 13.10.2022 12:44

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 737717)

Цитата:

1960 г. Дек. 18.
Ошибочно думать, что какая-то условность требует ненужных слов. То, что выигрывается словами, теряется от расточительства энергии и от раскрытия себя внешним воздействиям. Они не всегда враждебны, но часто вредны различием вибраций с уровнем собственного сознания. Духовная профилактика - так можно, назвать этот процесс.
Поберегите здоровье!

Это верно. Нужно различать побуждения, как свои, так и "сотоварищей"..И действовать высшими. Когда это может помочь многим.

Diotima 15.10.2022 10:12

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 737710)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737706)
И нить сознания человека еще далеко не нить сутратмы, как впрочем это и не сушумна, сушумна это часть тройного жизненного канала( ида, пингала и сушумна- центральная часть), которая развивается постепенно и не может использоваться в настоящее время по настоящему, так как все три канала к седьмому кругу должны слиться в единый канал и только тогда будет достигнуто соединение низшего человека и высшего.

Вот-вот, подобные источники расширяют и дополняют друг друга настолько что не упрощают ее (информация) восприятие, а наоборот... Возникает путаница из-за большого объёма и и как правило, на ровном месте! Одни и те же процессы называются разними терминами, дополняющими словами (отсутствуют сквозные понятия)...

Если в Сутратме нет рабочей Нити Сознания, то ее и в Сушумне не будет. надеюсь, я вас не запутал.

Знаете, мне показалось. что предложенный вами источник как раз все запутывает и сваливает все в одну кучу. Я лучше буду придерживаться точки зрения Блаватской, чем какой-то левой школы магии.

С.М. 15.10.2022 12:43

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737761)
Знаете, мне показалось. что предложенный вами источник как раз все запутывает и сваливает все в одну кучу. Я лучше буду придерживаться точки зрения Блаватской, чем какой-то левой школы магии.

Ох, ...ёлки - палки!
Дело не в левых школах а инфе от Полины Рогальской из журнала редкого на сегодня АУМ № 4. Который издавался в прошлом веке. Кто такая Полина Рогальская узнайте сами и поверьте ,её инфа заслуживает уважения! А группа в ВК просто не при делах вообще.
Не спешите...
А в прочем я вас предупреждал, что поиск и то как вы к этому подходите - дело вкуса.
Удачи.

Diotima 19.10.2022 12:13

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 737765)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737761)
Знаете, мне показалось. что предложенный вами источник как раз все запутывает и сваливает все в одну кучу. Я лучше буду придерживаться точки зрения Блаватской, чем какой-то левой школы магии.

Ох, ...ёлки - палки!
Дело не в левых школах а инфе от Полины Рогальской из журнала редкого на сегодня АУМ № 4. Который издавался в прошлом веке. Кто такая Полина Рогальская узнайте сами и поверьте ,её инфа заслуживает уважения! А группа в ВК просто не при делах вообще.
Не спешите...
А в прочем я вас предупреждал, что поиск и то как вы к этому подходите - дело вкуса.
Удачи.

Дело вовсе не во вкусе. (Хотя с определенной точки зрения вкус можно назвать критерием воспитания сознания. Это маленький ребенок, что ни попадя, тащит в рот. У взрослого человека свои предпочтения.)
Когда-то, когда только начали печатать в открытом доступе эзотерическую литературу, купила этот пятитомник «АУМ», тогда это было открытие, как свет в темном царстве, вдохновение и магнетизм необычного. Но и тогда из всех статей, многие из которых были действительно интересны для меня, статьи Рогальской не произвели впечатления. Я их практически пробежала и больше не возвращалась. Что-то во всем это есть медиумистическое или, как сейчас говорят, ченелинг.
Сейчас, когда багаж знаний и пониманий вырос значительно, вижу многое, что в статьях Рогальской не структурировано и не точно отражено, есть некий подтекст, особая настройка, что настораживает. Не случайно её цитируют в нью-эйдж направлениях. Кстати, про саму Рогальскую я ничего не нашла в интернете, если Вы говорите, что легко можно найти, будьте любезны, расскажите о ней, кто она? И откуда её знания?

С.М. 19.10.2022 13:17

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737859)
Дело вовсе не во вкусе. (Хотя с определенной точки зрения вкус можно назвать критерием воспитания сознания. Это маленький ребенок, что ни попадя, тащит в рот. У взрослого человека свои предпочтения.)
Когда-то, когда только начали печатать в открытом доступе эзотерическую литературу, купила этот пятитомник «АУМ», тогда это было открытие, как свет в темном царстве, вдохновение и магнетизм необычного. Но и тогда из всех статей, многие из которых были действительно интересны для меня, статьи Рогальской не произвели впечатления. Я их практически пробежала и больше не возвращалась. Что-то во всем это есть медиумистическое или, как сейчас говорят, ченелинг.
Сейчас, когда багаж знаний и пониманий вырос значительно, вижу многое, что в статьях Рогальской не структурировано и не точно отражено, есть некий подтекст, особая настройка, что настораживает. Не случайно её цитируют в нью-эйдж направлениях. Кстати, про саму Рогальскую я ничего не нашла в интернете, если Вы говорите, что легко можно найти, будьте любезны, расскажите о ней, кто она? И откуда её знания?

Я вынужден извиниться.., действительно инфы про Рогальскую в общепите и инете не нашлось... Знаю, что она было организатором первого теософского общества в России (но, не факт). Но, статья ее в АУМе рабочая, но сырая и не оформленная и требует своеобразного подхода... Хорошо если есть наработки в этой области из других источников. Там (в статье) есть напутанные моменты я думаю из-за двойного перевода.
Заверяю Вас инфа об атомах и об устройстве Сутратмы рабочая... Наверно сложное решение я вам предложил... жаль,...Она Вам нужна, или Ваши планы поменялись? Если всё в силе, то попробую, поищу другую разработку этой темы (спрошу у Мастера).

Diotima 20.10.2022 12:02

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 737862)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737859)
Дело вовсе не во вкусе. (Хотя с определенной точки зрения вкус можно назвать критерием воспитания сознания. Это маленький ребенок, что ни попадя, тащит в рот. У взрослого человека свои предпочтения.)
Когда-то, когда только начали печатать в открытом доступе эзотерическую литературу, купила этот пятитомник «АУМ», тогда это было открытие, как свет в темном царстве, вдохновение и магнетизм необычного. Но и тогда из всех статей, многие из которых были действительно интересны для меня, статьи Рогальской не произвели впечатления. Я их практически пробежала и больше не возвращалась. Что-то во всем это есть медиумистическое или, как сейчас говорят, ченелинг.
Сейчас, когда багаж знаний и пониманий вырос значительно, вижу многое, что в статьях Рогальской не структурировано и не точно отражено, есть некий подтекст, особая настройка, что настораживает. Не случайно её цитируют в нью-эйдж направлениях. Кстати, про саму Рогальскую я ничего не нашла в интернете, если Вы говорите, что легко можно найти, будьте любезны, расскажите о ней, кто она? И откуда её знания?

Я вынужден извиниться.., действительно инфы про Рогальскую в общепите и инете не нашлось... Знаю, что она было организатором первого теософского общества в России (но, не факт). Но, статья ее в АУМе рабочая, но сырая и не оформленная и требует своеобразного подхода... Хорошо если есть наработки в этой области из других источников. Там (в статье) есть напутанные моменты я думаю из-за двойного перевода.
Заверяю Вас инфа об атомах и об устройстве Сутратмы рабочая... Наверно сложное решение я вам предложил... жаль,...Она Вам нужна, или Ваши планы поменялись? Если всё в силе, то попробую, поищу другую разработку этой темы (спрошу у Мастера).

Планы мои в любом случае не меняются, просто всегда стараюсь пользоваться возможностями, которые посылаются пространством. Моя работа, это моя работа, но исследование требует объективности во всем. Поэтому всегда рада общению и возможностям.

С.М. 20.10.2022 12:32

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737886)
Планы мои в любом случае не меняются, просто всегда стараюсь пользоваться возможностями, которые посылаются пространством. Моя работа, это моя работа, но исследование требует объективности во всем. Поэтому всегда рада общению и возможностям.

Чудесно!!!
Я Вам скину архив с доками. Если устроит, то дайте точку сброса.
Может быть на Ват сап, а то вопросов будет много, там и порешаем? Хотя можно и здесь...

Diotima 21.02.2023 12:27

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Содержание как силы.

При внимательном изучении категориальной системы диалектического материализма и работ Гегеля, пришла к новому ( для меня) осмыслению понятий Содержание и Форма.
Пришла к пониманию, что именно неправильное трактование этих категорий лежит в основе всей путаницы и неспособности ума выйти из клетки заблуждений.

Начну с главного в своем нынешнем понимании. Содержание это Силы, а значит, все, что связано с силами: энергии, могущество, воля, статус, причина существования и источник существования, а также пространство с его турбулентностью стихий.

Форма это способ существования этих Сил, их Выражение в бытии, и в материальном проявлении, и Их отношения между собой.

Пространство вне Формы , как содержание вне формы есть хаотическое турбулентное непрерывное движение сил. И его нельзя назвать проявленным, поскольку там нет никакой формы, только Хаос.

Значит, как только появляется Некто, кто отделяет от Единой Беспредельности некий кусок Бытия, некое пространство, Он его ограничивает Силой, которая сильнее чем Хаос. Сразу появляется взаимодействие сил и появляется способ их существования. А значит, противоположности это основа проявления Жизни, без противоположностей( без присутствия полярных Сил) невозможно бытие. И значит, всегда есть Сила, которая ограничивает данную отдельную область пространства. Т.е. вертикальные полярности.
Противоположности, полярности это вовсе не значит, что они антагонистичны, взаимодействие может быть любвеобильным и творческим.

Кроме того, видно, что в этом ограниченном пространстве действуют Законы, а значит, есть разумные силы, которые совершают работу по организации, упорядочиванию сил внутри этой формы, этого ограниченного пространства.

И так деля и рассматривая все глубже, мы видим горизонтальные и вертикальные силы, которые непрерывно трудятся над совершенствованием отношений между ними, приводя их к всё большей гармонии и красоте.

Имея в виду, что содержание это силы, а форма- это отношения этих сил и способ их существования в объекте, всегда можно увидеть эти противоположности в любом существующем объекте. А значит, можно сразу увидеть расстановку данного момента сил и их выражения. А значит, можно сразу увидеть независимо от собственного заблуждения и личностного притяжения необходимость действия в моменте. Конечно, для этого необходима практика и упорное желание научиться чему-то конкретному.

Diotima 25.02.2023 12:32

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Работая с противоположностями, в том числе и с диалектическими категориями, всегда нужно помнить, что жизнь это движение, и что дух проявляется только в движении.
Т.е. нет для Духа полной неподвижности, полного статического равновесия противоположностей. Противоположности существуют в проявлении только в балансе, т.е. в динамическом равновесии, перетекая одно в другое и постоянно меняясь и меняя свои отношения. Равновесие статическое это смерть.

Когда говорят, материя это кристаллизованный дух, вовсе не имеют в виду, что все силы в этой материи остановились и неподвижны. Еще Е.П.Блаватская обращала внимание, что в каждом кристалле самого твердого вещества атомы находятся в непрерывном колебательном движении. Вибрация пронизывает всю материальную вселенную снизу доверху.
Кроме того , существуют силы в виде электричества, магнетизма, гравитации и т.д. разных полей, про некоторые из этих полей и пространств ученые до сих пор не знают.

Например, время и пространство. Время , которое ученые измеряют единицами такими, как секунды, года, тысячелетия и т.д, и пространство, которое они измеряют шириной, высотой и длиной. Это ложный путь. Необходимо учитывать связи времени с формой и существование клеток времени (так называемых колес жизни), а также понимание, что форма это уже и содержание тоже, т.е. взаимодействие сил внутри формы и что значит, там уже сущность некая.

И что у каждой формы есть своя задача, свое назначение, а значит и у клеток времени есть свое назначение. Я уж не говорю про пространство, которое есть тело некой сущности, и что у каждого пространственного ограничения есть свои задачи.

Эти задачи есть условие существования форм, поскольку только когда появляется какая-то задача, силы начинают взаимодействовать и выбирается какой-то способ существования этого взаимодействия, т.е. форма. Можно сказать, что задача, назначение это есть содержание для форм.

Но мы начали с того, что не бывает кристаллизации, неподвижности между противоположностями, потому что как только неподвижность, вступают другие силы в работу, силы разрушения форм.

И эта сила, как и все остальные, исходит из Духа, поскольку Он есть источник. И он есть главное содержание и условие существования вообще всего. И он есть самое неуловимое и неопределяемое, непрерывно изменяющееся и в то же время постоянное (потому что находится вне времени), мощное и решающее движение сил.

Именно Дух ставит задачу перед клетками времени- формами, и более положенного срока формы не существуют. Причем время их жизни определяется не условными человеческими единицами времени ( которые придумали люди), а именно выполнением задачи, назначения.

Если назначение не выполнено, колесо будет крутиться столько, сколько потребуется, но конечно, это решает Дух, создавший это колесо. Он может и разрушить форму, признав её негодность и построить новую.

Diotima 20.07.2023 08:57

Ответ: Сила и энергия, многообразие сил
 
Одна из главных идей Агни Йоги это идея о психической энергии, о том, что в основе всего лежит понятие «Энергия», и если идти в духовном направлении, то никуда не деться от понятия «Энергия». Но само по себе, рассматривание энергии и изучение его как статическое явление, мало что даст, нам нужно видеть, как двигается энергия в направлениях пространства и времени, и иметь возможности самим двигать эту энергию, т.е. обладать силами, инструментарием.
И первое, что нам надо выяснить, чтобы стать учениками, это научиться распознавать направления энергий и их статус.
Т.е. какие энергии входят в меня и откуда?
Какие энергии я могу иметь, или имею? Куда я могу их направить, или уже направляю? Как и для чего?


Часовой пояс GMT +3, время: 06:26.