Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Обращение к РД и книга Грачевой (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11365)

Николай Пашун 07.06.2010 04:33

Обращение к РД и книга Грачевой
 
Пусть будет миру хорошо!» (Сердце, 300)._______________________

Уважаемые последователи ЖЭ, товарищи, дорогие друзья и единомышленники,
и все те, кому не тяжела чаша Общего Блага!
Надеюсь, Вы уже прочитали (в противном случае, это обращение вы можете не совсем понять) книгу Татьяны Грачевой. Несмотря на то, что эта книга ориентирует на религиозное осмысление, она все же заслуживает, по меньшей мере – своего серьезного внимания. В ней уникальная и неожиданная по глубине понимания, происходящих в России, и за ее пределами - информация. Это крик души, человека, болеющего за Отечество, и желание помочь своей стране. Это подробная и пугающе убедительная аналитика того, что делается вокруг и что ждет страну и нас, ее жителей, в будущем, далеком и не очень. Эмоциональная и веская логика рассуждений автора подобна холодному душу – сначала обескураживает, потом ставит мозги на место. Но, тщетно обращаться к тем, кто так и остался равнодушным. Возможно, кто-то не сможет прочитать книгу Грачевой в предлагаемом формате, поэтому, вынужден рассказать об этом, но уже своими словами.
Да, в современной России условия подталкивают быть «немного сумасшедшим» — жить двумя жизнями одновременно. Первая связана с материальным обеспечением, а вторая — с личным духовным поиском, определением своего места и осознанием положения дел в стране и мире. И, как следствие, с осознанием, какие действия реально бы могли изменить ситуацию к лучшему, и что лично мог бы каждый, да и по большому счёту и должен бы был сделать для этого.
«Мало кто задумывается над ужасным моральным состоянием человечества, и сколько имеется людей, добрых и милых, но которые совершенно не в состоянии принять на себя ношу действенного подвига или даже хотя бы помочь такому подвигу. Страх, боязнь показаться смешными, парализуют лучшие намерения их. Ярых во зле много, но ярых в добре очень мало. И такие добрые, но трусливые по природе люди увеличивают собою кадры непротивленцев злу, предоставляя джинам лучшие возможности, они усиливают бедствия и страдания человечества." (Письма Е.И.Р. от 05.07.3)
Да, многие в РД трудятся, в основном это т.н. внутренняя работа. Примерно десятая часть работает и в общественном поле: издают книги, организовываются выставки и др. мероприятия. Это прекрасно, но, сегодня, уже недостаточно. Обобщающий анализ на основе многолетних исследований показывает, что в целом, общество сегодня не слышит РД.
Нужна внутренняя и внешняя работа на Общее Благо. Ибо птица не полетит на одном крыле. Приведу мысли из труда А.И. Клизовского, получившего высокую оценку Учителя: Раньше люди, стремившиеся к совершенствованию, уходили от несовершенства жизни в горы, в леса, пустыни, позднее в монастыри. От современного же человека требуется вносить совершенство в жизнь, НЕ уходя из жизни. Новая эпоха требует иного отношения к вопросу совершенствования. Когда человек прежних веков для совершенствования уходил от жизни, он достигал совершенствования личного, современный человек, оставаясь в самой гуще жизни и внося в окружающую его среду доступное его силам и пониманию совершенствование, должен способствовать совершенствованию всей жизни.
И сегодня как никогда, это актуально. На наших глазах создается Последняя История. Либо Золотой век, либо… Гибнет старое устройство мира, рождается новое. История вновь ставит ребром вопросы, на которые, казалось, раз и навсегда найдены ответы. Что есть добро? Что есть зло? Где варварство? Где цивилизация? От верности ответов зависит жизнь каждого человека. России, с ее колоссальной континентальной массой и невероятно огромными ресурсами, предстоит сыграть одну из самых главных ролей в начинающемся мировом спектакле. Наличие же, больших проблем - столь очевидно. Наука, промышленность, сельское хозяйство, армия и образование разрушаются (ны). Рождаемость и нравственность катастрофически падают. Смертность, проституция, наркомания растут. (см. Приложение №5. Познакомиться с приложениями, с обращение полностью, а также скачать бесплатно книгу Грачевой можно на сайте www.agnivek.ru) Где начало этих процессов? Кто их инициирует?
Многие в обществе, меньше в РД, - понимают серьезность ситуации. Но никто ничего не может сделать. Книга Грачевой приоткрывает эту завесу, кто и как воюет против России. В печать просачиваются никак не связанные между собой факты, например, о «Гарвардском Проекте», также о некоем мало известном институте «Санта Фе» в США, который занимается безобидными, однако засекреченными, социальными исследованиями. Но, как можно какие-то технологии сравнивать с танковыми дивизиями и ядерным оружием? Но произошли странные «революции», и мир понял, что вступил в новую ИНФОРМАЦИОННУЮ Эпоху. Решающее значение приобрели новые информационные технологии.
Серьезность положения осознается всеми думающими людьми. Воспринимая беды России как личное поражение, многие горят желанием помочь стране. Одни борются с наркоманией, другие с безнравственностью, третьи ломают голову, как спасти экономику от надвигающегося кризиса, четвертые формируют патриотические СМИ. В рамках своего понимания и возможностей они делают много полезных и важных дел. Низкий поклон им за это. И все же, рискуя обидеть этих благородных патриотов, следует сказать, что до тех пор, пока каждый исправляет только видимую часть проблемы, не касаясь целого, их энергия будет уходить «в гудок» комбината по производству поп-культуры. Честные люди не превратятся в реальную силу, потому что каждый, делая часть, думает, что делает целое. Чтобы иметь шанс исправить ситуацию, нужно подняться над своими амбициями, над своей маленькой правдой. Признать, что каждый из нас прав в своей области, но не прав в Целом.
Уже пора понять, что если болен весь организм, бессмысленно лечить палец. Если капает с потолка, надо бороться не с лужей на полу, а с прорехой в крыше. Чтобы спасти тонущее судно, нужно все силы бросить на заделывание пробоины. Если спасать отдельные каюты, утонут все. Действие имеет смысл, если оно скоординировано с общим планом. Сегодня тонет весь мир, но где взять людей, способных озадачиться проблемой такого масштаба? Кто сегодня хотя бы в мыслях может озадачиться не только спасением своей страны, но и всего мира?
Бездействие же приводит человека к конфликту с совестью. «…Можно улыбаться, видя ужас людей, мнящих себя знатоками оккультизма. Легко писать трактаты, но бледнеть при слове о борьбе. Так далеки от деятельности многие, кто так важно и напыщенно говорят о своем посвящении. Как призвать их, чтобы они полюбили битву за Добро!» (Надземное,61) Но если действовать, то как?!!
Победить врага можно, лишь сломив его дух. Заставить дрогнуть его, может лишь наша предельная Правота. Надо сорвать с волка овечью шкуру и обнажить его сущность. Но инициировать такие процессы могут люди с масштабным мышлением. Народ должен возжелать, запросить такого лидера. И явиться Вождь, способный мыслить стратегически — Веками, Континентами, Цивилизациями. Для справки: чуть более века назад, один индийский святой, широко известный в РД, сказал, что через сто лет он родится в России. Но только по сердечному запросу всего народа - приходит такой Вождь.
России нужны люди, способные сказать: «Моя страна — моя семья. Все беспризорники — наши дети. О них душа болит, как о родных чадах. Хочется их всех собрать, накормить и обогреть. Все эти несчастные бабушки и дедушки — наши родные бабушки и дедушки. Все мужчины и женщины, живущие своими маленькими заботами — наши братья и сестры, родные дяди и тети». Наше Отечество нуждается в людях, думающих и готовых действовать сообразно знанию, тех, кто способен ради блага России на дела, не завязанные на личную выгоду.
Размах мысли большинства людей никогда не выходит за рамки «посадить дерево, построить дом, воспитать ребенка». Все это, безусловно, прекрасно, но кто-то должен думать о посадке лесов, строительстве городов и воспитании народа. Если этим никто не занимается, если каждый делает все на свое усмотрение, судьба деревьев, домов и людей постепенно оказывается в руках хищников. Они, как разбойники, попавшие в дом, где нет взрослых, преспокойно грабят его, уверенные в своей безнаказанности. Потому что знают — дети ничего не поймут, а взрослых нет.
Вопрос: как дети могут защититься от умных и талантливых хищников, пришедших грабить их дом? Ответ: никак. Никак и никогда. Когда дети остаются без родителей, они всегда становятся чьей-то добычей. Народ никогда не сможет защититься от геополитических процессов, нравственного развращения, колебания курса валют, ценовой политики, разбазаривания ресурсов и иных проблем. Масштаб его мышления исключает такую возможность. Чтобы «дети» могли спокойно «лепить свои куличи», то есть ходить на работу, делать бизнес, жениться, ругаться и развлекаться, нужны взрослые. Нужны люди государственного масштаба, которые даже теоретически не могут соблазниться «куличами». Они никогда не полезут в «песочницу», потому что самые лучшие «игрушки» имеют для них нулевую ценность. Они никогда не будут пользоваться непониманием народа, чтобы его грабить. Они не могут использовать государственный ресурс для приобретения яхт и дворцов. Им это не нужно, по той же причине, по какой вам не нужен плюшевый мишка или пластмассовый совочек. Примером современного «взрослого» может служить, например, махатма Ганди, бывший правитель Индии. Человеку такого масштаба в голову не могло прийти использовать ресурс государства в личных целях. Для него такое поведение было бы равносильно впадению в «детство» с последующей скупкой «детских игрушек».
Человек, объемом мышления превышающий средний уровень, в первую очередь понимает, что к «детям» нужно обращаться на «детском» языке. Информацию до них нужно доносить в формате, соответствующем их мышлению. По понятным причинам им не надо рассказывать о геополитике, экономике и философии с точки зрения логики. Крупная информация должна подаваться в формате, рассчитанном не на ум, а на сердце. Солдаты быстрее усвоят информацию через патриотическую песню, чем через лекцию о геополитике и международном положении. Для большинства сказанное понятно, но не многие пойдут дальше, в том числе из-за боязни натолкнуться на гигантское непонимание, осмеяние и вопросы типа: «Зачем тебе это нужно?». Странный вопрос, возможный только в больном обществе. Зачем нужно заботиться о слабых? Зачем спасать ребенка? В чем тут выгода? В результате таких настроений негативные процессы никем не контролируются. Они идут своим ходом, люди живут своим чередом, а дела в России (и не только) между тем все хуже. Но именно такой крупной информацией является для подавляющего большинства – информация о новом мировоззрении. Поэтому, перед всеми нами стоит, главнейшая задача донести эту «крупную» информацию в доступном формате.
Выводы, моих многолетних, социально-психологических исследований РД, - подвигнули пойти на такое решение, обращение. Как выразился один редактор Р. издания, - «вызвать огонь на себя». Цена этому: отлучение от РД, и намного, намного более… Данное обращение к РД не первое. И многие справедливо могли бы обвинить в самости. Дескать выскочка, да кто такой?! Как посмел?!
«Спросят, кто дал Вам право дерзать? Отвечайте, дерзаем по праву эволюции». Два десятка лет в РД, говориться о Единении, сотрудничестве, а в последние годы почти и писать перестали. РД все более локализуется в мелкие группы, процесс его дифференциации с печально тревожной динамикой, - грозит и самому Делу Учителей. Каковы пути выхода? Много сказано на форумах, сколько резолюций конференций, но все это тонет в Море информации. Поэтому, чтобы предложенные на Суд РД (представители, которого с разным уровнем образования и сознания) мысли, тезисы (они выделены по тексту красным курсивом) были Живы, понятны, я не нашел другого выхода, как выразить их на примере личной общественной работы. Задача показать, что, несмотря, на такую жесткую постановку вопросов, я вполне, социально-психологически адекватен, наконец, что это не всеядность, и уж тем более не провокация. Все решения, осмысленны и, г л у б о к о выстраданы, основаны на немалом опыте взаимодействия с разными Ветвями РД, и может быть кому-то этот опыт поможет, ибо и один, в поле, - В О И Н !
Думаю, болезнями самости и тщеславия, мне во многом удалось все же переболеть, надеюсь, эти качества сильно поубавились. Хочу лишь подчеркнуть сложность поиска и осознания…После нескольких лет «погружения» в Учение Жизни, когда внутри личностный конфликт сошел на нет, вследствие, получения ответов на многие философские вопросы, когда появились силы и главное желание взять ответственность, отзвучать на Призыв («Озарение», ч.2. 9,6 мн.др.) Тогда встал вопрос – «как» ??
Приехал я в Старый Оскол в 93-м, из Казахстанского города Темиртау, тогда один, в чужом городе, сам осваивал Учение, но, постепенно, хотя долго и трудно находил тех, кто хоть что-то знает о новом мировоззрении, или, - способен допустить. Первые годы знакомства с Учением, - устремления факелом, и поэтому мне как то немыслимо удавалось объединить людей, всех старше меня, в основном женщин из сферы образования. Позже отыскал и последователей из областного Белгорода. Ни тогда, ни сейчас не было лидерских амбиций, но никто, из умудренных жизненным опытом, не пожелал взять ответственность. Как прекрасно изучать Жизнь, понимать природу, ее краски, звуки, мысли… Ностальгирую, по тому периоду, но в 28 лет пришлось мне стать председателем общественной организации (РО).
Тогда, поляризация сил в РД, не была столь чудовищна. Из-за недостатка информации, крайне трудно было разобраться обо всем происходящем в РД. Так, в неспособности на тот период найти ответы, тогда мною было принято решение: просто работать на Общее Благо, сотрудничать со всеми конструктивными силами РД, а на вопросы пусть ответит время и конкретный опыт работы.
В труднейшем поиске форм работы, многое пробовалось. После первого серьезного мероприятия, когда «прогремели» на весь город. Серьезнейший, идеологический удар, - последовал незамедлительно! (в городе прошли такие публикации: ««Сатанисты» в Осколе. Осторожно секта». «Культур-конструктор - пособие для Махатм.» и т. д.). И.., многие отступили. По таким же причинам, – те же болезни, как и во всем РД, только в миниатюре (избранность, самость, неадекватность, контактерство, страх и т.д.)
Выставку подлинных картин Н.К.Р. и С.Н.Р. - организовывал уже один. Авральный режим, колоссальное напряжение, отсутствие специальных знаний и опыта, не способность даже осмыслить происходящее… Искренне, без давления, просил бывших о помощи, но тщетно! Помогали только Они, и как не странно, видя мои благие намерения чужие люди, т.е. не последователи ЖЭ, а просто хорошие люди. Сейчас даже не вериться, что это было. Вход на выставку был бесплатным. Из-за допущенных организационных ошибок, не желая отступать, влез тогда в долговую финансовую «яму», ибо на выставку брал доллары в долг, под залог жилья. И, несмотря ни на что, когда все уже поставили крест на организации, выставка состоялась и прозвучала!! 6000 чел. из Ст. Оскола, Губкина, ближайших районов ее посетило, приезжали даже из Белгорода. Кстати, там РО существует с 1991-го, но до сих пор, так и не провели, ни одной выставки, вот такой у нас в области идеологический прессинг от РПЦ. Но, где сегодня те, из 6000 чел., не знаю… Хотя они тогда приобрели еще и массу р. литературы. Но этюды художника не дают целостное представление о творчестве художника, и уж тем более трудно сказать на выставке, о новом мировоззрении. Да, много способов работы пробовалось. Структура организации культурно-просветительской работы должна быть психологически оправданной, учитывать потребности общества и отвечать содержанию понятия культура. Изменение ценностных ориентаций личности и формирование новых влечет за собой необходимость проведения комплекса различных мероприятий. В данном случае эпизодическая работа малоэффективна. Духовная сфера не совместима с навязыванием чужого мнения, любым родом насилия над сознанием, идеологическим прессингом. Важным фактором в общественной работе является изучение продуктов самой деятельности.
Тогда, интуитивно понимая это, стал искать новые решения. И в Самарском Центре Духовной Культуры, было такое понимание общественной работы. Поэтому стал сотрудничать с ними. Кстати там, на одной из Международных Конференций давалась цифра, что выставки копий картин шедевров мировой живописи за год этого Центра составили в полтора раза больше, чем выставки в гос. музеях, на тот период.
За несколько лет провел более 80-ти выставок в 20-ти гос. музеях пяти областей Черноземья. В публикациях в СМИ и репортажах на ТВ и радио, на красочных афишах, развешенных в городах - всегда звучали культурно-нравственные приоритеты в развитии общества и, идеи Рерихов. То есть мощно звучало Имя, и все это малыми силами. А тот факт, что выставки были не только рериховские (Айвазовский, Саврасов, Куинджи, Шишкин, Моне, Ренуар, Веласкес, Дюрер, Рафаэль, Рубенс, Боттичелли и мн. др.) – учителя по МХК, водили на них целые классы, а преподаватели рекомендовали студентам писать рефераты, сколько папок с благодарственными отзывами, эти выставки, в том числе сюжетные картины Рерихов, – несомненно носили огромнейший познавательный характер. Иными словами: личный контакт с директорами музеев, чиновниками от культуры, представителями СМИ, и вообще общий интерес – давали, опосредованное, хорошее представление и о семье Рерихов. Но, авральный режим работы, риск (приходилось возить тяжелые короба, которые имели еще и стоимость в несколько тысяч у. е.) ответственность, трата (какой уж тут «духовный бизнес» (?)) личных средств, на общественное, и т. д.. Все эти годы реальных помощников в городе так и нет, хотя по стране знаю многих, прекрасных последователей ЖЭ, думаю с уважением относящихся и ко мне. Кстати, постепенно отношения с директорами музеев начали ухудшаться, из-за кампании в СМИ, обвинении Рерихов в масонстве. Это и понятно. «Во всем виноваты жидомасоны», (лично я далек, от экстремистских настроений, многострадальный еврейский народ не виноват, что его культуру использует, извращает мировая закулиса) - так обыватель, представляет свои беды, и это представление навязали ему мировые СМИ. Но даже, в РД, некоторые «рериховеды», - НЕ понимают этого, а скорее просто не хотят. (см. Приложение №3) «Неопытные думают, что не следует обращать внимание на вредящих, но Мы советуем не упускать случая, чтобы принять лучшую оборону». (Надземное, 317)
Вот, тогда и пришло осознание того, что в информационной войне мы РД, образно говоря, словно партизаны, стреляем из мушкетов, нам же противостоит мощная, регулярная армия, обладающая «межконтинентальными ракетами».
Понимая все это, участвуя на Международных Рериховских Конференциях, Пед. Чтениях, (видя как трудно организаторам эти мероприятия даются, и наоборот, что «после этого в регионах практически не появляется информация об этом в прессе» - со слов лидера РД, на совещании Р. организаций) я стал публиковать в областях Черноземья статьи об этом. За эти годы только печатный общий тираж светских, серьезных (по статусу 2-4-х в регионах) газет составил приблизительно около одного миллиона, где звучало светлое Имя и значимость общечеловеческих ценностей. Так, в 2008 году, чтобы обратить внимание РД на значение информационных технологий (были ранее и обращения к лидерам РД) мне пришлось пойти на беспрецедентное решение, я проехал почти пол России от Мурманска до Астрахани и Омска. И опубликовал в ведущих региональных (в 36-ти регионах РФ) газетах, на целые полосы формата А3 подобного характера материалы. В этих публикациях очень убедительно, ибо везде упоминались академии и большие люди: Л. Рошаль, В. Спиваков, А. Карпов и мн. др., т.е. ни какой-то сектантский уровень, звучали такие информационные блоки: 1) мировое значение культурного и духовного наследия семьи Рерихов; 2) развитие новой науки, науки будущего; 3) угроза для цивилизации в грядущих катастрофах, по оценкам ученых; (см. Приложение №4) 4) о тяжелейшем в России, - «детском» вопросе; 5) чудовищное падение нравственности, и культурных приоритетов в развитии общества; 6) о серьезнейшей заявке, права России, - на светскую духовность; 7) о единстве религий и национальных культур, и в каком-то смысле, кризисе клерикального крыла РПЦ и т.д. Думаю, представители региональных элит от культуры, науки и политики не пропустили, в хорошем смысле, не замеченной эту информацию. И главное, – «Наполняйте пространство именем Рериха» - неоднократно писала Е.И.Р. Светлые идеи мощно тогда (только тираж газет составил около 400 000) прозвучали в пространстве. 90% публикаций были размещены на сайтах газет и других информационных агентствах. В среднем 1 экз. газеты читают 4-5 человек, и если учитывать, что публикации прошли в таких общероссийских газетах как - «АиФ», «Аргументы недели», «Комсомольская правда», «Московский Комсомолец» и «Меридиан», то эта цифра посредством Интернета может быть увеличена в разы. Изначально планировал только в областях Черноземья. Но когда увидел, что даже редакторы газет, которые профессионально работают с информацией - ничего(!) не слышали о семье Рерихов, в лучшем случае знают только Н.К. Рериха, - решил попробовать больше. Эти публикации, – это миллионы, не равнодушных откликов, в данном случае произошел очень мощный, энергетический всплеск, что и обусловило возможность получить (Из ЖЭ, Н,73 «…Даже малоудачное действие лучше бездействия. Мы можем прикладывать Нашу энергию к энергии, выказанной вами. <…> Мы помогаем смелым…». Ощущал тогда это, настолько, что иногда казалось, нервы были на пределе…) помощь Учителей. На это были потрачены и не малые средства, по этим кредитам до сих пор приходится рассчитываться с банками. Всему этому, есть и документальные подтверждения, 100% в печатном, и часть в электроном виде.
Простите, что рассказываю об этом, но в данном случае просто хочу объяснить, почему имею право обратиться, а главное, если эти примеры, станут, востребованы, то какую Помощь все мы можем получить?!! «Но для таких особо благих мер необходимо человеческое сотрудничество. Но разве видны признаки такой совместной работы? Разве разрушение и разъединение не владеют умами? Разве каждая попытка объединения не встречается насмешкою? Люди не желают мыслить о реальности будущего. Мы говорим о великом Агни, но только тысяча умов решится подумать, насколько это неотложно.» (МО, кн.,I) и важно хотя бы набрать эту тысячу. Вижу это реальным.
Если же говорить об открытом письме редактору НЛО, то задача по защите Имени, носила не единственный характер. Важными были задачи по мониторингу общественного мнения в РД и главное это попытка выхода на диалог, к другим созидательным движениям. Честных людей к счастью много, и вне РД, а может и не столько в РД. А в РД, присутствует, тоже начетничество, самость, узость мышления, буква, а не дух, и т. д. и т. пр.. «Мука у середины, не чиста», - но, других-то, нет! И л и есть?!
Идеи нового мира, несомненно, звучат в пространстве. Вот книга «Проект Россия», вышедшая огромнейшими тиражами, – ПРОБИЛА Б РЕШЬ, - прорвала, информационную б л о к а д у, (вот цитата из 3-й книги «ПР»: <…«Анализ происходящих событий показывает: современный мир уходит в небытие. Это не смена частностей и даже не смена эпох. Привычного мира больше не будет, как не будет больше парниковых тропиков и динозавров. Грядут события, сравнимые с Всемирным Потопом и Ледниковым периодом…»,) - в той чудовищной, информационной бойне, которая объявлена, всему Доброму, Красивому, Вечному. Раз власть пошла, на такое оповещение, дала свое «Добро», на такие тиражи, значит действительно, что-то неладно, в большом Доме планеты. И сотни тысяч россиян, словно ПРОСНУЛИСЬ ОТ СПЯЧКИ, от зомбирования ТВ, радио и вообще пропаганды культа потребления и наживы. Да, не могут пока вместить эволюционные идеи ЖЭ авторы книг «Проект Россия», а может, и выполняют чей-то политический заказ. Не важно! Они выпустили джина, развернули народ к восприятию Света. Вот теперь может, но не значить, что обязательно начнется – второй этап, точнее иной этап развития РД. Во многом это уже зависит от всех нас. Как научно констатируют авторы «ПР», что не «воцерковленные» дадут бойцов из разных конфессий, так и современные последователи ЖЭ, будут поглощены новой формацией последователей Учения Жизни. Именно с НИМИ НУЖНО работать, пока «приоткрыли информационный коридор» - авторы книг «ПР». Ибо из-за чудовищного НАКАТА поп-культуры, большинству, просто НЕ хватает энергии, чтобы удержать в сознании правду, свет, различить истину, от лжи.
Опыт многолетней работы, аналитика многочисленных исследований, - показывает, но, чтобы обращение не превратилось в книгу, приведу образ. Сегодня, чудовищные информационные потоки, - это Океан, а на его берегу, - РД, которое, пока строит замки на песке, и многое, размывается океаническими волнами. То же самое, и борющиеся: экологи, – за природу; врачи, – с наркоманией; патриоты, - за родину; церковь, – в ее, излишней обрядовости, но, все месте не желают понять, что Цивилизация, - трещит по швам! Далее. А в это время, в океане шествуют суперлайнеры, каковы их интересы (?), - экономика, продукты Голливуда, сплетни о «звездах», рейтинги спорта, культ удовольствия и потребления и т.д. Впечатление, что РД, это маленькая лодочка, едва не тонущая, от волны среднего судна. Вот другие движения в обществе, тоже своеобразные лодки, корабли по больше, а может и волны от книги «Проект Россия», - смогли бы стать реактивным двигателем, - для этой лодочки, которую, как реактивный катер, с поднятым Знаменем, - смогли бы увидеть честные люди больших кораблей. А пока, общество, нас просто не слышит. Нет, нет, совсем не отрицаю, РД трудится, но его труды, это словно составы на запасном пути. Нужен Локомотив, который доставит «эти грузы» по всей стране. Что могло бы явиться таким локомотивом, импульсом?
Если мы, - РД, сможем, и в других движениях, найти точки соприкосновения по цивилизационным вопросам, проблемам, сформулированным уже, иными аналитическими группами (здесь не надо выплескивать вместе с водою и ребенка, надо у каждого движения брать, то, что для нас приемлемо), то мы смогли бы на Порядки (ТВ, радио, фильмы, пресса и т.д.) увеличить, ПОТОКИ информации об этом, – от, наших Учителей. Только представьте, на какой общественный резонанс можно сконсонировать, а пока диссонанс, каждый свое: экологи, врачи, патриоты…, и, расколотое в дребезги, - РД.
Как же запустить эти процессы?? Нужна серьезнейшая аналитика. Людей, обладающих, таким синтетическим, масштабным анализом, не так много. Какая-то часть из них обслуживает политические круги. Мой интеллект, да и большинства членов РД, - мизерный для этого.
К сожалению, или к счастью, но пабликрелэйшнз (пиар) сегодня уже самостоятельная наука. Ведь только книг ЖЭ издано уже более миллиона экземпляров. Но все это, как вода в песок! Так как же донести эти Знания, до сознания хотя бы критической массы людей??! Нужны иные механизмы оповещения, диалога если хотите. Считаю, что есть закулисные (они среди либеральной элиты) Игроки, которые, намерено, парализовали РД, нужны грамотные, аналитические Решения, чтобы противостоять этим Процессам. Необходимо создать свое мощное (пусть пока, только с работой в Интернете) информагентство, журналистские кадры в РД есть. (см. Приложение № 1.) Но, нужно выработать КУРС, ибо сегодня многие последователи работают втемную. Образно: их суденышки дрейфуют в океане информации, без навигации, а порт назначения призрачен. Если же никто пока не возьмется за такой проект, то участвовать в рейтинговых форумах в Интернете – можно и чрезвычайно необходимо уже сегодня. Возможности Интернет-форумов пока очень и очень велики. Сам, участвуя в таких (больше патриотических) форумах, за короткий срок сумел привлечь тысячи не равнодушных. Представляете, какая сила, если бы к этой работе подключились бы сотни последователей?!!
Сейчас важно как-то остановить тот чудовищный натиск хаоса, который заполнил сегодня все сферы нашей жизни. Ибо не будет Мудрой («Мысли Мудрой, быстрым током, свяжем Запад мы с Востоком» - Готе, о России) не будет н и ч е г о!
Разногласия были и останутся, но мы должны находить то, что нас объединяет. Синкевич, Дворкин, Минутко и все эти «кураевы», менее опасны, нежели пассивность, равнодушие, и раздрай, - в среде Р Д.
Много ли дали мои публикации (?), – вопрос справедливый. Океан поп-культуры смывает многие добрые начинания. У простого, доброго обывателя в буднях насущных забот не хватает энергии осмыслить позитивную информацию, а главное, потому что, у него нет цельного мировоззрения. Народ должен получить соответствующую Русскому мировоззрению большую Идею. Лишь в этом случае, Российский народ, люди, будут способны работать на Идею, а затем уже, и на государство. Наоборот не получится. Лишь понятная для большинства Идея, сможет аккумулировать лучшие созидательные – социальные энергии Народа.
Да, сегодня на основе ЖЭ защищены уже десятки кандидатских и несколько докторских диссертаций. Во многих вузах ежегодно проводятся конференции, посвященные новой теории познания. Пишутся монографии, издаются книги. В Интернете более ста сайтов, форумов, связанных с ЖЭ. Иными словами РД прошло определенный этап становления, накопления количественных исследований, знаний. Теперь вопрос, как все это донести до потенциально способных, вместить эти знания, т.е. сделать качественный прорыв? Наиболее, нравственно, социально активны, – это представители патриотических движений, партий и др. духовные движения. Именно с ними нужно работать. Всходы от этой работы, на порядки эффективнее, чем с т.н. обывателями. К примеру, много лет не мог в своей профессиональной среде достучаться с идеями Общего Блага. Но, недавно произошел прорыв, когда появились диски с лекциями генерала К.П. Петрова. И мне стали говорить, теперь, мы пони м а а е м, о чем ты говорил, вот это, д а а ! Те, представители РД, которые работают в общественном поле, могли бы многое почерпнуть, если бы прослушали хотя бы две вводных лекции Петрова. (см. ссылку http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=54, диски легко приобрести в региональных штабах Концептуальной партии Единения, - далее КПЕ, также существует очень посещаемый форум КПЕ - http://forum.kpe.ru). На форуме, можно увидеть обсуждение, почти всех насущностных вопросов нашего общества. Концепция общественной безопасности, далее - КОБ (см. Приложение №2) – разработанная еще учеными, политиками патриотического толка на заре перестройки, когда они видели, что проигрывают холодную войну Западу – легла в основу этого Движения КПЕ. На мой субъективный взгляд К О Б не противоречит Ж.Э., просто первая более доступна для общества, она для социальной плоскости, а Ж.Э. , - реализует себя более через науку, искусство, философию, т.е., на более глубоком, творческом, духовном уровне. Здесь, разрешите выдвинуть следующую гипотезу, одним из основополагающих трудов К О Б ы, явилась книга «Мертвая вода». Вспомним сказку, в которой жрец кропил убитого русского воина-героя, сначала водою мертвой, а потом живой, и произошло чудо, - богатырь ожил! Так, вот «живой водой», как раз и является Живая Этика. Сегодня Россия подобно убитому богатырю, она обязательно оживет, но посредством действенного диалога различных созидательных Движений, мудрого синтеза социальной и духовной Концепций Возрождения. Иными словами, сегодня К О Б а, может быть полезна лишь на этапе – срывания с волка овечьей шкуры, т.е. для формулирования, обнажения проблем перед обществом, как артподготовка, перед победой нового эволюционного мышления, данного человечеству Иерархией Светлых Сил посредством Учения – Живая Этика. Руководство КПЕ считает, РД – родственным движением, и дает на форуме площадку для публикаций. В 2009 году прошла – изощренная, пиар-кампания, против Имени, обвинение в масонстве и дизайне доллара. Так вот, когда я начал изучать форум, понял, какой удар нанесен Имени. Но, главное другое, на многих ветках, когда, мне предоставили трибуну, нигде не последовало опровержения, форум-ляне, как бы согласились, по умолчанию, а количество прочтений этих ответов, стремительно растет. Вот и думайте, те, кто против защиты Имени, нужна ли она?! Вести на этом форуме диалог, полемику, по многочисленным вопросам, совершенно в различных областях знаний, человеческой деятельности, одному, - не посильно. Но, это могли бы делать многочисленные последователи ЖЭ, особенно те, у кого на местах в силу различных причин, не получается работать в общественном поле, в городе, в регионе. Не надо бояться «слабых» публикаций, опыт их написания, несомненно, - придет, но, надо бояться без р а з л и ч и я! «К Добру, и Злу, - постыдно, равнодушны!» Сегодня рейтинги Р. сайтов не превышают 1000, в среднем это - 200 посещений в день. На mail.ru и ramler.ru – рейтинги наших сайтов от 0 до 30 чел. в день. Как говориться без комментариев. Если же говорить о качественном моменте полемики на форумах РД, то это сугубо тематика вокруг ЖЭ. Это не значит плохо, но накопленные знания, и не ассимилированные вовне, раздавят своим грузом и Гиганта, это непреложный Закон. Говорю, без ссылок, ибо многое, по памяти. Сейчас именно то время, когда произошло определенное накопление, и надо поделиться Знаниями с пассионарными Движениями, главным образом посредством диалога с ними. Придет Время, когда ученые, целые институты, разложат по полочкам новое мировоззрение и сделают это быстрее, лучше, профессиональнее. Сегодня известна почти поминутно жизнь А.С. Пушкина, если смысл тратить сегодня все силы, для такого же изучения биографии Н.К. Рериха. Ведь всему свои сроки. Образно: когда тонет корабль, нужно спускать на воду шлюпки, а не историю судна писать. И пусть, трудятся, те, кто только и может в научной сфере, но ведь одно другому не мешает. Т. е. сегодня, РД – необходимо (изменить) усовершенствовать ВЕКТОР УСИЛИЙ.
Возвращаясь к книге Грачевой, нельзя не пояснить свое отношение к ней. Аналитика автора мощнейшая и актуальнейшая, но ориентиры автора на (РПЦ) преодоление, не совсем отвечают требованию Времени. Но не будем, не будем выплескивать вместе с водою и младенца. Сотрудник по передвижным выставкам подлинников, побывавший во многих уголках страны, рассказывал мне, что немало приходило рядовых священников, которые уже читают ЖЭ. Другой рассказ: один родственник большого Иерарха от РПЦ, рассказывал, что этот И…х, понимая кризис своей структуры, значение новой Эпохи, сделать пока ничего, не может, но ждет обновления Церкви с низов, и таких И…х, тоже, уже немало. Вспомним и недавний скандал с отлучением архиепископа Диомида, в свое время его поддержали более половины епархий – сегодня не спасло, но завтра к чему-то эта масса людей придет. С другой стороны, ни одна из религий не дала миру столько подвижников, как Православие. «Ввиду переживаемого всем миром страшного духовного кризиса, ужасающего всерастлевающего безбожия, которое и явилось следствием узкого мертвящего сектарианизма и удушающей догматики так же, как и падения нравственности среди церковных служителей, мы никогда не говорили, не говорим и не будем говорить против какой-либо религии как таковой или же храмов. Лучше какая ни на есть религия и храм, нежели без храма.» (Письмо Е.И.Р. Т. 1., с.204 - Минск, 1992.) И еще цитата Е.И.Р., без ссылки: «…Н.К. никогда и нигде не говорит, и не будет говорить против религий. Массы без религии обращаются в истинное исчадие ада!»
Иными словами, не следует ассоциировать клерикальное крыло, той же РПЦ, с рядовыми священниками. Люди чести и совести есть везде: как в церкви, так и в правящей элите. И этот ресурс, - всем нам, нужно использовать! То есть, идти с ними на сотрудничество. К примеру, сегодня стремительно набирает обороты Общественный Народный Собор (О Н С). Вот слова Народного артиста РФ, одного из лидеров О Н С, - Николая Бурляева, процитировавшего (было опубликовано на сайте О Н С) публично слова Н.К.Рериха,
«Спасение России – есть спасение мира. Гибель России – есть гибель всего мира». По словам Бурляева: «Спасение России не в западной демократии, но в Русской Соборности». Два других лидера того же Собора уже сотрудничают с одним из крупных Р. обществ. А недавно на Урале прошел съезд родительских комитетов и сообществ России, участниками которого стали более 800 делегатов из многих регионов РФ, в том числе и представителей РД. Конечно же, и в Движении ОНС, - есть радикалы. Такова чудовищность времени, как и в РД, есть тьма, под личиною Света. «Появляются захватчики истины и уверяют, что только через них истина может быть явлена. Но пора напомнить, что широк путь истины. Главным противоборщиком будет нетерпимость. Неужели такие самозванцы полагают, что их здание прочно? Чем больше терпимости и благожелательства, тем основание крепче». (Н., 509) Необходимо суметь распознать. «…Невозможно приурочить к земному пониманию распространение Наших сотрудников. Они могут оказаться в самых различных, даже противоположных станах…» (Н.,67) Нужно распознать для сотрудничества все созидательные силы общества. Необходимо их единение в Правде Жизни. «…Много масок человеческих, но одна из самых отвратительных будет личина единения. Нужно потонуть в грязи, чтобы посметь на такую ложь, чтобы показать улыбку единения, а в глубине сердца таить гримасу злобы…» (Б.,460)
Идеи Общего Блага к счастью созвучны подавляющему большинству простых людей бывшего Союза. Это именно тот задел Учителей, который не смогла за 20 лет еще вытравить мировая закулиса, ибо этот потенциал, духовность формировались столетиями. Знает это мировая тьма и боится. Знает и боится! Поднимется с колен Иван Стотысячный: «…И еще раз эти стотысячные спасут Россию. Народ, прошедший через страшные муки и унижения, закалил свое мужество и сумеет найти силу духа противостать всякому новому разрушению и растлению. Много прекрасных знаков уявлено уже среди стотысячных». (Е.И.Р.,т.7,п.129, 27.04.45 г.)
«…Можно поделить все действия на сердечные и бессердечные. Такое деление особенно сейчас нужно запомнить человечеству. Сердечные восприятия могут объединяться, несмотря на многие различия. Но бессердечие есть объединение сил тьмы…» (Н.,40) К таким прекрасным примерам сердечности, Подвижникам духа, можно без сомнения отнести Шалву Александровича Амонашвили. Именно у него получается диалог с разными ветвями РД. И это не назовешь всеядностью, здесь и терпимость и сотрудничество. В то же время он сурово разоблачает авторитаризм школы, и язвы нашего общества. Вот уже третьи подряд пед. Чтения по ГП, - благословляют священники от РПЦ, с которыми он тоже находит диалог. Растет Движение ГП, - созданы, и прекрасно работают Лаборатории ГП в более чем 170 городах РФ и десяти государств СНГ. Это ярчайший пример единения для всех нас! Кстати, на Международной Конференции «Дети нового сознания» его доклад был в контексте книги Грачевой. После, я подошел к нему для обсуждения, но тогда, тех, кого затронуло это выступление, было единицы…
Но надо успеть собрать разбросанные зерна, они пока в разных Движениях, т.е. не только в РД. Об этом писала и Е.И.: «…Эпидемии разъединения и раздоров и всякие другие эпидемии, до физических включительно, потрясают весь мир. Следовало бы, чтобы это было осознано членами Общества…» (Письма, Е.И.Р. Т.3, с. 473) Диалог РД с партиями и движениями совсем не означает занятие политиканством. Сказано об этом и в Учении Храма. «Современные условия жизни обусловливаются законами, принятыми самими людьми. Поэтому политическая деятельность, направленная на изменение несправедливых экономических условий - дело первостепенной важности в создании Храма». Стремиться к диалогу необходимо со всеми созидательными силами общества, по-другому, просто, - не выжить!

Но, чтобы возник такой диалог, необходимо разрешить многие задачи: прежде всего это вызвать горячее обсуждение стоящих перед нами проблем, поиск новых форм и методов работы и сотрудничества, как горизонтального внутри РД, так и с другими движениями, созидательными силами общества. Не мы в Учении, а Учение для Общего Блага.
1. Задача Единения. Сколько сказано об этом, но без реальных совместных усилий все эти призывы, на практике плохо работают. Разногласия были и еще долго останутся, но сегодня не время для распрей. Имея разные позиции по различным проблемам РД, нужно, просто необходимо идти на сотрудничество, т.е. поверх разногласий и амбиций. Но, за исключением опять же, маргинальных личностей типа Л.. Разногласия и распри, с высоты и свысока, не одно и то же. Всем нам, необходимо принять (по умолчанию) мораторий на публичное выяснение отношений, но, за исключением принципиальных вопросов.
2. Увеличение точек сотрудничества с обществом. Нет ничего хуже равнодушия, писал Н.К. Рерих. Мы, РД, - должны участвовать в защите не только Имен, но и выступать в защиту исторических памятников культуры, природы, т.е. взаимодействовать с экологами, хранителями русского языка, с общественными организациями помогающим детям, т.е. всего, всего того, на чем зиждется нравственное благосостояние общества. И эту большую работу не способно вести отдельно взятое р/общество, но в совместных усилиях, посредством информационных механизмов, в особенности возможностей Интернета, - это можно делать оперативно, эффективно, профессионально и на достаточно высоком уровне. По принципу, каждый специалист, в своей области, нише.
Не правы те, кто говорят, что все само собой разрешится. НЕ разрешиться! Вспомним слова Н.К. Рериха: «Культура должна быть оборонена». Многим, простым, но добрым по своей сущности людям близки идеи Общего Блага. Но им пока не понятны, подчас сложные формулы Учения и тем паче язык науки, с ее (на сегодняшний день) сложной терминологией. Но когда они увидят, что нам не чужды проблемы общества (детей, экологии, и т.д.), - только тогда, они нам, поверят, скорее даже на интуитивном уровне, т.е. станут союзниками. В Интернете более сотни сайтов (не только рериховских) радеющих за Общее Благо, но каждый из них в своей области, конкретной проблематике. Эти пассионарные, «малые зерна» и дадут своих бойцов. «Иван стотысячный» поднимется не из лона «воцерковленных» (речь не только о православных, имеется в виду, формальный термин принадлежности к учению, религии, движению и т.д.), т.е., речь идет о тех, кто понимает, не букву закона, учения, а его дух, - глубинный смысл. Начетничество – не наш удел.
3. Расширение сотрудничества – процессы энергетические. «Наполняйте пространство именем Рериха» - неоднократно писала Е.И.Рерих. Печатные и электронные С М И, увеличивают в разы свой тираж и посещаемость за счет публикаций проблемных вопросов общества. То есть всего того, что и вызывает не поддельный интерес читателя. Простите, но пространные размышления о «высоких материях, тканях культуры» не трогают сердец большинства. Грамотные, содержательные публикации, где будут эффективно затронуты насущностные вопросы, не оставят равнодушными многих. Сердечные отклики по тем или иным вопросам представителей из разных регионов позволят энергетически наполнять пространство. Письма, статьи об Общем Благе, а тем более коллективные - это не «бессмысленные» сотрясения пространства, как некоторые думают. А именно, есть, увеличение усилий, и не в разы, а на целые порядки, это магнит, превращающий идеи пространства в действие.
Нужен мониторинг информагентств в Интернете, постоянные публикации в печатных и электронных СМИ. Необходимо оперативно выставлять фильмы, книги, публикации на сайтах, результатах конференций, круглых столов, но при этом вести постоянный диалог с посетителями сайтов, давать информацию не только от РД, но и об иных открытиях, достижениях в науке, культуре и, политике. Защита духовности, нравственности, патриотизм, сохранение и укрепление культурно-исторических традиций, борьба за нравственное оздоровление нашего общества - близки подавляющему большинству населения России. Это, как показывает практический опыт, является важнейшим объединяющим нацию фактором. Заниматься ТОЛЬКО вопросами рериховедения, сегодня уже, крайне не достаточно. РД необходимо вписаться в систему гражданского общества страны, региона, города…
С помощью нравственно-этического подъема человечество может избежать крупномасштабной трагедии. Переход Земли в новое физическое качество ставит перед всем человечеством сложнейшие задачи выживания.
Дорогие друзья! Да, обращение получилось в необычном стиле, оно излишне перегружено информацией, в нем есть определенные противопоставления и повторения, не стал интуитивно и структуировать его. Сделано это для того, чтобы достучаться до сердец большинства, вызвать горячее обсуждение. Не свысока обращаюсь, а как бы снизу вверх.
Грачева в своей книге пишет, что убыль населения России составляет до 2 млн. (!) чел. в год. За 20 лет реформ – это суммарная цифра почти в два раза больше наших потерь в самой кровопролитной войне. Есть опубликованные материалы, где Джон Мейджэр говорит, что Россия это сырьевой придаток, для обеспечения их интересов, им достаточно для этого 30 млн. россиян, а Маргарет Тэтчер, его тут же поправляет, и уменьшает цифру, еще вдвое, как говориться без комментариев! Все мы, ответственны за эти процессы. Но, обычными мерами, их уже не разрешить.
П е р с о н а л ь н о обращаюсь к модераторам, администраторам форумов, к редакторам сайтов: пожалуйста, опубликуйте книгу Грачевой и данное обращение, на имеющихся у вас Интернет ресурсах. Кто сделает это первым, наиболее, четко, с тем, и будем работать на перспективу. Не важен статус и тем более рейтинг сайта, важны – намерения.
Также важно переслать эту информацию на имеющиеся у вас эл. адреса, или пришлите мне сами эти адреса. У кого нет возможностей Интернета, сделайте, пожалуйста, копии в печатном варианте и познакомьте своих близких, друзей, единомышленников с этой информацией. Сегодня, для начала, очень важно, хотя бы вызвать обсуждение поставленных вопросов. Пожалуйста, критикуйте, предлагайте, делайте!
«Несомненно, что в Иване Стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен.» (Письма Е.И. Р. c. 411, Рига, 1940. - Т. 1)
«Трудящемуся скажу: Привлечь малую силу – уже большая заслуга, но привлечь великую силу – уже светлое достижение. Истинно трудящемуся не тяжела Чаша Общего Блага!». (Озарение, ч. 3, 5.17)
В чрезвычайно трудное время мы живем, но, и, не б ы в а л о е, по своим возможностям. Потенциал Российского народа велик, - дело, за малым!
Радости – всем!
С уважением,
Председатель МООЧ
«Мир через Культуру» В.И. Пастухов, г. Старый Оскол, Белгородская область. pasthw@mail.ru

Дата: 16 мая, день Рождения Преподобного Сергия Радонежского, - объединителя Земли Русской,
не раз спасшего, - нашу Родину.

Пандора 07.06.2010 10:59

Ответ: "Звезды Гор": Поможем миру!
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 316672)
Пожалуйста, критикуйте, предлагайте, делайте!

Критиковать нет смысла, каждый работает как умеет.


Цитата:

Служение заключается в несении Света в собственной своей ауре. Без этого условия никакое Служение невозможно. Просто в микрокосме своем нести свет людям - в этом весь смысл. Люди ищут решение вопроса в чем-то другом, но другого решения быть не может. Так свет несущий уже этим одним совершает Служение Свету, и никакие дела, и никакие слова, и никакие условия не сделают Служение Свету таковым, если аура не светоносна. Надо смотреть в корень вещей и их сущность. Вы стремитесь совершить ряд дел и считаете, что именно в этом назначение вашей жизни и миссия ваша. А я говорю вам, что она в том, чтобы излучениями своими вносить свет в сумерки жизни И СВЕТ ЛЮДЯМ ДАВАТЬ ДАЖЕ БЕЗ СЛОВ. ТАКОЙ ПОДВИГ НАЗЫВАЕМ МОЛЧАЛИВЫМ. ОН ТРУДНЕЕ ВСЕХ ДЕЛ. Другого понимания подвига, не состоящего в несении Света, быть не может. Если светоносец только прошел среди людей, не промолвив и слова, то уже тем самым великую пользу принес. Конечно, хороши и нужны дела, но только со Светом. Без Света они не нужны, потому первое, на что должно обращено быть ваше внимание - это состояние светимости вашей ауры.
Цитата:

Молчаливая жертва — так Называет Учитель подвиг молчания среди жизни, исполнитель его живет как все и говорит так, как все, но подвиг свой несет молчаливо и сокровенно. И на все, с чем обрушивается на него жизнь, отвечает светоносными излучениями своей ауры — на злобу людскую, на трудности жизни, на тяжкие мысли и чувства людей. Истинно, трансмутатором низших энергий в светоносные является он, не может ответить он злобой на злобу, ненавистью на ненависть, подлостью на подлость, ложью на ложь. Но сердцем встречая энергии злые, полные яда, светом на них отвечает, в этом и заключается испитие чаши яда. Служение свету непросто. Дозволено все, но при условии, если все озаряется светом, изнутри исходящим.

Антон 12.07.2010 17:07

Ответ: "Звезды Гор": Поможем миру!
 
В целом согласен с точкой зрения, поддерживаю.
Мысль сводится к тому, что для успешного продвижения Дела, главные внутренние стремления должны быть направлены для создания места для ступить ноге Сына Человеческого. Иными словами должны подготовится условия для пришествия (действительного) Представителя Иерархии Света, того Магнита, вокруг которого могло бы создатся успешное проливание духовных сил в физическое измерение. Т.е. сделать себя способными отражать Свет Аватара. Это основа. И не выпуская из виду эту задачу уже может быть созданы начинания соответственно с необходимостю момента.

Силы пролитые несоответственно, будут пролиты напрасно. "Мудрость змия".

Николай Пашун 12.07.2010 18:24

Ответ: "Звезды Гор": Поможем миру!
 
Простите Антон, не понял с кем Вы согласны. Думаю Вы не успели за полдня прочитать и обращение к РД и книгу Грачевой. Поэтому приведу пока Приложение №5 Россия в фактах и цифрах.
Источник: (в сокращении) Агентство РИК. Полностью здесь: http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 132.000.000 человек.
Из них 81% (106.920.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:
в Москве 12.769.000, в Московской области 7.980.000, в Санкт-Петербурге 6.897.000, в Ленинградской области 3.350.000.
Из общей численности населения:
61% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 80.520.000 личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.470.000
(в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, ФМС и Прокуратуры - 2.536.000 работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000 чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000, аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, и т.д. т. пр.) - 7.490.000
Итого: 106.790.000 чел., которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
Остаётся 25.210.000 человек. И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками". Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.
В России насчитывается 87 миллиардеров с совокупным капиталом в $471,4 млрд.
Содержание одного заключенного в колонии строгого режима обходится в 6.800 руб. Средний размер пенсии, в среднем по России, составляет 3.300 руб. Минимальная пенсия в России, обеспечивает существование пенсионера примерно, на уровне военнопленного немца в 1941 году.
На начало 2004 года в России постоянно проживало более 4 млн китайцев.
В России свыше 20.000.000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами. За последние 15 лет число мусульман в России увеличилось на 40%.
Истинно православных в России - не более 4,5%, т.е. не более 6 млн.человек.
На профилактику детской беспризорности было выделено чуть более 60 млн. рублей. На стерилизацию бродячих животных в Москве тратится 87 млн. руб. бюджетных средств ежегодно. По 13.000 рублей на псину. На 27 млн. рублей больше, чем на бездомных детей. Ежегодно в Москве от укусов собак страдают около 30.000 человек.
В России, только официально зарегистрированных:
- инвалидов - более 12.000.000
- алкоголиков - свыше 4.580.000
- наркоманов - более 2.370.000
- психически больных - 978.000
- больных туберкулезом - около 890.000
- гипертоников - свыше 22.400.000 человек,
- ВИЧ инфицированных - не менее 1.740.000 человек.
В 2007 году Россия резко опустилась в рейтинге индекса коррупции, в прошлом году она занимала 126-е место, а в этом уже 147-е из 180 мест и разделяет свою позицию с Кенией, Сирией и Бангладеш.
На 1 января 2008 г. внешний долг России возрос на 38.7% достигнув $550,1 млрд. что равнозначно объему золотовалютных резервов страны. Стабилизационный фонд РФ, составлявший на 1 января 2008 г. $156,81 млрд., прекратил свое существование в связи с преобразованием в Резервный фонд (для финансирования текущих обязательств бюджета при падении цен на нефть) и Фонд национального благосостояния (для обеспечения будущих поколений). Средства обоих фондов размещены в иностранных активах. В основном в США. Государственный нефтяной фонд Норвегии на начало 2006 составлял $220 млрд.
С 1991 по 2008 год чистый отток капитала из России, составил не менее $2 трлн. В 2005 году эта цифра составила $14,8 млрд по сравнению с $9,2 млрд в 2002 году. За первое полугодие 2007 года из России за рубеж ушло около $16 млрд. В I квартале 2008 года отток составил $22,8 млрд, во II квартале около $25 млрд. За III квартал 2008 года - $41,7 млрд, в октябре - около $50 млрд.
Несмотря на то, что банковские вклады сейчас приносят в лучшем случае 12% дохода в год, 20% населения хранит свои сбережения именно в банках. 16% граждан держат деньги под матрацем, а более 60% населения не имеют сбережений вообще. Средний доход на душу населения в феврале этого года составил всего 8.092 рубля.
Объём продаж водки в рознице (212 млн декалитров) в 2006 году оказался на 57% больше объема, легально отгруженного заводами (135 млн декалитров), акцизы на этиловый спирт уплачены всего на 84,6%
В Москве открыт первый в России вытрезвитель для малышей-алкашей – детско-подростковое наркологическое стационарное отделение на базе наркологического диспансера №12. Каждые сутки в стране от употребления героина умирают 82 человека призывного возраста, в год - 30.000 человек.
В России ежегодные объемы взяток в судах достигают 210 млн долларов. Россия занимает 43 место по коррумпированности судебной системы. Подобные показатели у Венесуэлы, Чили, Конго, Марокко и Сенегала. В России состоят на учете более 1000 уголовных авторитетов, в том числе около 200 так называемых, "воров в законе". Больше всего "законников" проживает в Москве и Санкт-Петербурге, Московской, Ленинградской и Тверской областях, Краснодарском и Ставропольском краях.
По данным Управления собственной безопасности ГУВД Санкт-Петербурга, количество уголовных дел, возбужденных в отношении сотрудников милиции, выросло с 2004 года в 9 раз. Около 35% преступлений, совершаемых милиционерами - общеуголовные, в первую очередь, грабежи.
В 2008 году пропали без вести 50.000 человек, а МВД последние три года секретило подобную информацию. Количество подобных преступлений в 3 раза превышает аналогичную статистику в США и в 19-20 раз страны Евросоюза".
Преступные действия должностных лиц таможен СЗТУ за 8 месяцев 2008 года нанесли ущерб интересам государства в размере 76 млн. рублей, за 2007 год ущерб оценивался в размере 113 млн. рублей. За 9 месяцев 2008 года направлено в органы прокуратуры 207 материалов, возбуждено 139 уголовных дел.
11.11.2008г начальник Генштаба ВС РФ генерал Николай Макаров подписал директиву "О недопущении разглашения сведений о реформировании ВС РФ". Документ запрещает распространение любых сведений о ходе реформ, возникающих проблемах, а главное, о настроениях в войсках. А каким может быть настроение, если в результате реформы только в Сухопутных войсках к 2012 году число частей и соединений уменьшится с 1890 до 172. Офицерский корпус сократится с 315.000 до 150.000 человек, а генеральский с 1.886 до 900 человек. Аппарат Минобороны уменьшится в 2,5 раза, ликвидируют институт прапорщиков и мичманов (170.000 чел), а 65 военных ВУЗов переформируют в 10 учебно-научных центров. Может быть потому 87% офицеров Российской армии открыто нелояльны к власти.
В российских вооруженных силах служат свыше 2.000 судимых офицеров. В 2015 году большинство солдат и офицеров российской армии будут мусульманами. Есть основания полагать, что в ближайшей перспективе основу ВС РФ составит наемная пехота, главной задачей которой будет борьба не с внешними угрозами, а с внутренними. ВС РФ рискуют приобрести исключительно полицейские функции.
Министр регионального развития России Владимир Яковлев считает, что миграционно-демографическая ситуация в стране по уровню остроты вышла на первый план. "В стране скоро некому будет работать. До 60% россиян – это старики, дети и инвалиды. Из 20 млн мужчин трудоспособного возраста примерно 1 млн отбывает заключение за различные преступления, 4 млн служат в системах МВД, МЧС и ФСБ. Еще 4 млн – хронические алкоголики, а 1 млн – наркоманы" - заявил Яковлев. Министр добавил, что мужская смертность в России в 4 раза превышает женскую. "Сейчас потери здоровых мужчин сходны с потерями СССР в годы Великой Отечественной войны", - считает Яковлев.
Около 2 млн детей в возрасте до 14 лет избиваются родителями, что для многих заканчивается смертью. 50.000 детей убегают из дома, спасаясь от семейного насилия, а 7.000 становятся жертвами сексуальных преступлений. И еще: в России официально зарегистрировано более 2 млн. сирот. Только в Петербурге ежегодно появляются около 3.000 новых сирот.
Количество преступлений сексуального характера в отношении несовершеннолетних увеличилось в 25,6 раза. В 2003 году были зарегистрированы 129 подобных фактов, в 2007 году - более 3.000. В 2007 году в стране погибли 2.500 несовершеннолетних, а в отношении 70.500 подростков были совершены преступления насильственного характера. В прокуратуре РФ заявили, что в 2007 году в отношении детей была совершена 161.000 преступлений, 2.500 детей погибли.
Каждую минуту в России умирает 5 человек, а рождается только 3. Т.е., смертность превышает рождаемость в среднем в 1,7 раза, а в отдельных регионах в 2-3 раза. Сейчас на 100 женщин детородного возраста приходится 124 ребенка, тогда как для простого численного возмещения поколений необходимо 215 детей.
Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область примерно равную Псковской, республику типа Карелии или крупный город, такой как Краснодар. За последнии 10 лет на 40% сократилось население на Дальнем Востоке и на 60% на Крайнем Севере. В Сибири за последние годы исчезло 11.000 деревень и 290 городов.
По оценке аналитиков Массачусетского кризисного центра, контролировать территорию России населением менее 50 млн человек невозможно чисто физически, т.к. расчетная плотность населения, в этом случае, составит менее 2,9 человек на квадратный километр. Для сравнения: плотность населения США составляет 26,97 чел. на кв. км.
Учитывая все вышеизложенное, несложно предположить, что Россия может оказаться в этой ситуации уже через 3-5 лет.
По прогнозу известного эксперта-политолога Збигнева Бжезинского, Россия, как государство, ПРЕКРАТИТ СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ к 2012 году. Скорее всего, Россия распадется на 6-8 государств. Причиной станет полный износ промышленного оборудования, электроэнергетики и жилищно-коммунальной сферы, массовая безработица, а также падение цен на нефть и как следствие неисполнение бюджета. Новые государства станут зоной нестабильности и будут разделены на сферы влияния мировых лидеров. Об этом говорится в докладе ведущих аналитических центров, который размещен на сайте ЦРУ США. (в сокращении (http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm)

Николай Пашун 12.07.2010 18:32

Ответ: "Звезды Гор": Поможем миру!
 
Силы пролитые несоответственно, будут пролиты напрасно. "Мудрость змия".[/quote]
__________________________________________________ ____________

Антон, совершенно верно сказано.

«…Большинство же светляков облеклось в серые одежды непротивленцев - кто по неосознанному лицемерию, кто по малодушию, кто в силу недоумения или же страха, но результат этого непротивления или духовной теплоты один - именно, участь, предуказанная в Апокалипсисе: «За то, что ты не холоден и не горяч, извергну тебя из уст Моих»». (Письма Е.И. Р.)

В обращении к РД, сфомулированы десятки программных, (пусть пока и сырых, ибо автор писал для разного образовательного и духовного уровня сознаний) решений по расширению диалога с обществом. А пока, в целом, российское общество - НЕ слышит РД и в РД все меньше перестают слышать друг друга...

Николай Пашун 12.07.2010 19:10

Ответ: "Звезды Гор": Поможем миру!
 
Речь не об Апокалипсисе. Но есть две крайности: 1)это ничего не замечать, (только собственный рост) как в той песне: Все хорошо прекрасная Маркиза..."; и второе:
«Все плохо, спасение только на Алтае, ах, ах, ах», - такой пацифистский подход, не приемлем!«Наступило время действия. Поймите преданность и мужество. Покрою Вас шеломом веры, и кольчугой преданности, и щитом победы. Но на Знамени будет Любовь – Победительница! <…> Сейчас всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великие Учителя называют дезертирами(Письма Е.И.Р. 2.4. 1936 г. – очевидно, что довоенное нравственное состояние общества ухудшилось не в разы, а на порядки.) «…Почему думаете Вы, что не может быть близкой кончины мира, или, вернее, гибели нашей Планеты? Именно, продолжение существования нашей Планеты в кровавом поту отстаивается Великими Силами Света... "Именно дух человеческий уже является взрывателем и возбудителем вулканов". "Именно удушающая Тьма покидает прежние вместилища и выедает на своем пути все элементы, и газ приводит в каверны стихии разрушения” … “Человек устраивает землетрясения”, берите это дословно... Низкие мысли и устремления человечества... создали ту страшную удушающую атмосферу вокруг Земли, способствующую соединению огня пространства с подземным огнем... Потому так опасна эпоха Огня, которая, неся очищение, несет и страшные бедствия, именно, уничтожение целых зараженных местностей подземным огнем, и также усиление эпидемий». (Письма Е.И.Р.) Честь и хвала тем, кто уже трудится на Алтае. Но пока дремлет Иван Стотысячный, нужно пробудить его от вековой спячки, только тогда явиться и Вождь. Там где ты сейчас, стоишь, там и поле Куликово!






Николай Пашун 12.07.2010 19:18

Ответ: "Звезды Гор": Поможем миру!
 
Перестаньте пугать людей страшилками, плодить фантазии. Апокалипсиса, которого вы все так ждете - не будет, к вашему несчастью.[/quote]


Если же говорить о катастрофах, то региональные неизбежны. Вот мнение ученых, менее процента, об этом, а так посмотрите, я изучал, информация просто уже выплескивается через край.

Приложение №4 Ученые о грядущих катастрофах
МОСКВА, 26 апреля. Источник: Подробнее: http://news.mail.ru/society/3718825/
Апокалиптические прогнозы обнародовали ученые из Московского государственного университета. Как сообщает «Утро.ru» научный сотрудник музея землеведения МГУ Николай Жарвин, катастрофа придет в мир опять из Исландии.
Вслед за вулканом из Исландии последует масштабное наводнение. Это произойдет, если активизируется сосед Эйяфьятлаокудля — Катла. В перспективе же Земле грозит всемирный потоп, который зародится опять-таки в районе Исландии. «Когда таяние гренландского ледника достигнет критической отметки, исландская скрепка может разорваться. Тогда Североамериканская литосферная плита устремится вверх, а Евразийская — вниз. Образуется огромный провал, куда хлынет вода и попадет в ноосферу, нагретую до 1000°С. Грянет взрыв, после чего на планете установится нулевая видимость. Произойдет всплеск невиданной сейсмической активности, проснутся спящие вулканы. Океан буквально вздыбится. Вода поднимется на 20-30 м и вызовет дождь библейской силы. Залиты будут все побережья на сотни и тысячи километров. Нависнет угроза над Нью-Йорком, Рио-де-Жанейро, Буэнос-Айресом. У нас это Петербург, Калининград, Мурманск, Архангельск», — утверждает Жарвин.
По мнению ученого, ожидать наступления конца света надо не сейчас, а через несколько десятилетий, в 2030-2070 годах. «Процесс изучен очень плохо. Нужно смотреть темп таяния гренландского ледника. Он может растаять и раньше, может быть, в этом году. Я бы поставил вопрос, куда мы будем эвакуировать население Питера, Пскова, Великого Новгорода, Архангельска, Мурманска и других городов», — рассказал Николай Жарвин.
Ранее сообщалось, что, вопреки прогнозам метеорологов, концентрация вулканического пепла в небе над Европой вновь начала увеличиваться. В частности, из-за появления облака пепла над Скандинавией были закрыты аэропорты Норвегии и Финляндии. Кроме того, пепел, возникший в результате извержения вулкана Эйяфьятлайокудль, вновь появился в воздушном пространстве Германии, Шотландии и Дании. На этот раз от пепла пострадала Исландия, на территории которой находится вулкан. Власти Рейкьявика впервые закрыли аэропорт столицы страны Кефлавик. До сих пор вулканические выбросы распространялись исключительно в восточном направлении от исландской столицы, расположенной на юго-западе страны. По прогнозу метеорологов, облако вулканической пыли может вновь накрыть европейский континент.

Эксперты НАСА проверяют, в самом ли деле Европе грозит ледниковый период
Владимир ЛАГОВСКИЙ — 13.04.2010
ПРОГНОЗ НА «ПОСЛЕЗАВТРА»
Недавно американцы обнародовали данные семилетних (с 2002 по 2009 год) наблюдений со спутников за процессами циркуляции воды в Атлантике. И честно признались: цель имели почти художественную. Оценивали реальность событий, показанных в знаменитом блокбастере «Послезавтра» (The Day After Tomorrow) - это про ужасы глобального изменения климата.
Конкретно ученых НАСА интересовал вопрос про Гольфстрим - теплое течение, омывающее и согревающее Западную и Северную Европу. И наш, кстати, российский Мурманск.
Некоторые климатологи - совсем не фантасты - настойчиво высказывают опасения, что Гольфстрим постепенно теряет силу. И скоро вообще отвернет от Европы. Отчего та наверняка замерзнет первой. А дальше - ледниковый период на всей планете. Именно так и развивались катастрофические события в фильме «Послезавтра».
В 2005 году доводы в пользу грядущего похолодания приводил Британский океанографический центр. В 2007 году межправительственная группа ООН по изменению климата (UNIPCC) поддержала их. И составила прогноз, согласно которому Гольфстрим обязательно остановится. И сотни лет не пройдет.
- Явных изменений в характере течения нет, - успокаивает руководитель нынешних исследований доктор Джош Уиллис из НАСА. Гольфстрим лишь чуть-чуть замедлился.
Сценарий фильма «Послезавтра» Уиллис называет совершенно фантастическим. Поскольку, по мнению ученого, столь быстрого изменения климата, как в голливудском кино, быть не может.
Если Гольфстрим продолжит тормозить, то это, как полагают эксперты, конечно, будет действовать на Европу охлаждающе. Но в итоге глобальное потепление победит. И средняя температура на Земле все равно повысится.
НАГРЕВАНИЕ ОСТУДИТ. ПАРАДОКС...
Мало кто знает, но еще в 2000 году кандидат физико-математических наук Алексей Карнаухов задолго до выхода на экраны фильма «Послезавтра» (2004) предупреждал: когда-нибудь, возможно, скоро, Гольфстрим перестанет согревать Европу. Как бывало уже не один раз.
- Сейчас воды холодного Лабрадорского течения подныривают под теплый Гольфстрим, не мешая ему омывать обширные северные районы, - рассказывал мне ученый. И объяснял: такой трюк - с подныриванием - возможен оттого, что лабрадорский поток плотнее. Измерения показывают: плотность воды Лабрадорского течения неуклонно снижается. Поскольку падает ее соленость. Соленость падает оттого, что тают льды Северного Ледовитого океана, поставляя пресную и менее плотную воду. А тают льды от глобального потепления.
Вот такая получается картина. И дополняют ее своей пресной водой наши российские реки - в основном Обь, Енисей и Лена.
Ныне разница в плотности Лабрадорского течения и Гольфстрима составляет всего десятую долю процента - совсем недалеко до критического уровня.
Если Лабрадорское течение выйдет на поверхность, то перекроет путь Гольфстриму. И он отвернет от Европы. Вместе с течением уйдет тепло. От резкого похолодания в устьях сибирских рек намерзнут стены льда.
ВСЕРОССИЙСКИЙ ПОТОП
У Алексея Карнаухова есть данные, что к концу последнего ледникового периода вдоль всего Евразийского побережья Северного Ледовитого океана - от Скандинавских гор до Уральских и далее до Чукотки - намерзла гигантская дамба высотой в 200 метров.
- Остатки этой дамбы высотой в 30 - 40 метров сохранились севернее 72-й параллели - между полуостровом Таймыр и устьем реки Индигирки, - говорит Алексей Валерьевич. - И река Лена до сих пор впадает в океан сквозь довольно узкие ледяные проходы.
Как уверяет ученый, последний раз ледяная дамба напрочь запрудила северные реки 13 - 15 тысяч лет назад. И они разлились так, что образовался внутренний - Евразийский океан, который включал в себя и нынешнее Каспийское море. Туда из Северного Ледовитого океана приплыли тюлени. А иначе появление их каспийской популяции и не объяснить.
Со временем соленость воды восстанавливалась. Гольфстрим возвращался. Начинал греть. Дамба прорывалась. Внутренний океан стекал во внешний - Ледовитый. Как во второй серии мультфильма «Ледниковый период».
Карнаухов считает: иной раз вода прорывалась даже в Средиземное море. Последний сброс был 11,5 тысячи лет назад. Не исключено, что он вызвал катастрофические наводнения, которые потом легли в основу легенд об Атлантиде.
Вывод российского ученого: история с оледенением обязательно повторится. Когда ждать неприятностей, пока точно не ясно. Ведь глобальное потепление нагревает и сам Гольфстрим. Снижает плотность его воды и тем самым отдаляет наступление очередного ледникового периода.

Но, но, и еще раз но!
С помощью нравственно-этического подъема человечество может избежать крупномасштабной трагедии. Переход Земли в новое физическое качество ставит перед всем человечеством сложнейшие задачи выживания.
«Положение Земли требует неслыханного ускорения в росте сознания и улучшении нравственности, чтобы спасти лучшую часть человечества от страстной, тяжкой участи лишиться своего «домика»... Конечно, родные, не ждите такого несчастья в ближайшие годы. На этот раз планета устоит, несмотря на тяжкие потрясения. Но в конце ХХ столетия грозные симптомы появятся снова, и судьба наших землян и нашего «домика» будет всецело зависеть от наших усилий отвратить такое страшное бедствие новым осознанием высокой психической энергии, чтобы тем самым создать новый прилив этой страстно мощной силы, которая одна может противостать многим, если не всем разрушительным энергиям. Судьба нашего «домика» в руках наших землян» (Е.И.Р. от 01.01.1952).
Сможете ли возразить Елене Ивановне, не думаю.

Антон 12.07.2010 19:36

Ответ: "Звезды Гор": Поможем миру!
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 321676)
Простите Антон, не понял с кем Вы согласны.

Согласен с Вашими выводами приведенными в этой ветке форума.
Некоторое время назад интересовался этими вопросами и статистика может навеять ужас, но сие чувства делу не поможет, потому и отбрасывались за ненадобностю.

Потом стал размышлять о причинах ситуации. Понял что так и должен выглядеть завершительный этап Армагедона. Потом испробувал свои силы на преображение мира (как большинство нас, наверно) и столкнулся с волей камня утопаюших - ты их вытаскиваешь а они, глотнув воздуха, опять нацелевается на дно...

Понял что подход неверен, надо всех, всё отпустить, и просто следовать Пути, предостовляя свободной воле других права на выбор. Если человек хочет выбратся, непрятать знания. Если человек не способен использувать знания, насильно не таскать.

Что до мировой ситуации в целом, то несомненно причастны к ней последователи Учений - а конкретно наша неспособность поднятся на нам предназначенные вершины. Справись с этой задачей и нам бы принадлежало внимание общества а не поп-культуре, культу употребления.

Из этого следует, что нам следует стать успешными не в поле бизнеса, политики, а в поле просветления, внутренней силы, силы морали, если хотите, и это будет противоядием нынешней распущенности.

Но это не исключает и внешней культурной деятельности. (на счет политической не уверен). Но внешнее должно следовать внутренему а не иначе.

Прочту Ваше обращение к МЦР :)

Николай Пашун 12.07.2010 20:41

Ответ: "Звезды Гор": Поможем миру!
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 321689)
Прочту Ваше обращение к МЦР

Антон обращение не к МЦР и не против МЦР, у МЦР свои задачи. Обращение к участникам (МЦР тоже часть РД) Рериховского движения, не к чтецам. К тем кому не тяжела Чаша Общего Блага. «…Кому Чаша Общего Блага покажется тяжкою, тому Скажу: «Учение не кедровые орешки в сахаре, учение не серебряные бирюльки. Учение есть мощная серебряная руда, назначенная и сбереженная. Учение есть целебная смола, открытая и устремленная». Скажу шатающемуся: «Только берегись стать предателем, ибо судьба даже малого предателя ужасна!»
Трудящемуся скажу: «Привлечь малую силу – уже большая заслуга, но привлечь великую силу – уже светлое достижение. Истинно трудящемуся не тяжела Чаша Общего Блага!»». (Озарение, ч. 3, 5.17)
Точнее поиск таких людей, к счастью они есть, но они разрознены. И даже трудятся на Общее Благо, часто в не РД.

Антон, наверное, вы не скоро сможете взять ответственность во вне, но с Вами приятно вести диалог, Вы искренни и доброжелательны.
Невозможно вести диалог с грубыми и затемненными со-знаниями. Оппонент всегда должен аргументировать свои доводы. "Уж виноват ты потому, что хочется мне кушать". Овечка никогда не докажет волку, свою правоту.
«Темные могут лишь темнить. Но если спросить их, как сделать лучше? они будут лишь злобиться, ибо не лучше, но хуже сделать их назначение». (М.О. ч.1, 517)

Николай Пашун 14.07.2010 23:53

Ответ: "Звезды Гор": Поможем миру!
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 321690)
Туфта, и ничего научного. Секта в чистом виде. С политическим окрасом.

Доктор наук, известный бард - Александр Городницкий, десятки ученых в фильме, который показывали на ЦТВ это Т...а, псевдонаука, секта??! Тогда кто Вы, товарищ из братской Украины? Так, нельзя Виталий...Некрасиво просто.
А вообще, в обращении к РД - десятки поставленных вопросов и задач.

Описание уникальнейшего фильма «Всемирный потоп как предчувствие», в 2008 году этот фильм транслировался на Российском ЦТВ:
Штормы и ураганы, землетрясения и тайфуны, наводнения и жестокая засуха - все более частые гости нашей реальности.В сентябре 2005-го тропический ураган с красивым женским именем Катрина стер с лица Земли цветущий американский город Новый Орлеан. Европа пережила небывалые наводнения и зной, а в 2007-м - самую теплую за всю свою историю зиму. В нашей стране за последние 15 лет количество катаклизмов и неблагоприятных погодных явлений выросло в два раза. Проблемы учащающихся природных катастроф оказались в третьем тысячелетии столь серьезными, что отодвигают на второй план и региональные конфликты, и даже терроризм. Что происходит с планетой? Мир вспомнил древние пророчества: "В шестисотый год жизни Ноевой… разверзлись все источники великой бездны… и лился на Землю дождь сорок дней и сорок ночей… На пятнадцать локтей поднялась вода, и покрылись горы. И лишилась жизни всякая плоть, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле…" Могут ли подобные события произойти и в наше время? Древние предания многих народов, Махатмы Востока, Нострадамус, Эдгар Кейси – все они предупреждали человечество о еще одной глобальной катастрофе. Что может стать основной причиной масштабной катастрофы XXI века: промышленная деятельность человека, увеличивающаяся активность солнца, изменение полюсов или что-то еще? Неужели мы на пороге "конца света"? Что будет с планетой уже через 10 лет? Кто может предсказать эти бедствия? Ответы на эти и другие вопросы пытаются найти афторы фильма. Вместе с ними в причинах сегодняшних аномалий пытаются разобраться современные эксперты и исследователи, непосредственные участники событий. В фильме принимают участие: А. Городницкий – доктор геолого-минералогических наук, профессор, академик РАЕН; М. Рукин – доктор технических наук, академик РАК; А. Скляров, кандидат технических наук, президент фонда "Третье тысячелетие"; А. Воронина, президента Российского общества по изучению проблем Атлантиды, представители Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды. Скачать можно здесь: http://magov.net/blogs/item/67/
Но лучше один раз увидеть, чем десятки раз рассказать, особенно для ...

Vitaly 15.07.2010 00:19

Ответ: "Звезды Гор": Поможем миру!
 
Николай Пашун, Вы не первый и не последний с подобными обращениями.
Самым ярким здесь был Глебка-Нараямка, тот не только обращение Махатм сочинил, но и Махатм выращивать начал, прям под Москвой, в Сергиевом Посаде. А книг сколько написал об Конце света!!!! Начиная с несостоявшегося Апокалипсиса в Мае (в прошлых годах) и тд ...

И у него в "послужном" списке были академики, доктора наук, Ванга, Кейси, Нострадамус и Брюс Виллис, как ни странно.

Поэтому Ваше обращение выглядит очень тускло, хоть замахнулись широко. Куча скомпилированных цитат противоречащих одна одной, одним словом фигня, самая настоящая.

Уже сам факт игнорирования Ваших предложений говорит о том, что мой вывод правильный.

Vitaly 15.07.2010 00:32

Ответ: "Звезды Гор": Поможем миру!
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 321799)
который показывали на ЦТВ это Т...а, псевдонаука, секта??!

А что такое ЦТВ - цветной телевизор?

Отправлю Вас почитать 8 критериев Лифтона, полезное чтиво.
http://www.evolkov.net/cults/article...d.control.html

От себя добавлю 9 критерий. (С) мой!

9 Любые люди или организации людей, пугающие концом света, безысходной кончиной мира в ближайший определенный срок с целью совершать какие либо действия, часто неадекватные.

Николай Пашун 15.07.2010 01:00

Ответ: "Звезды Гор": Поможем миру!
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 321801)
Уже сам факт игнорирования Ваших предложений говорит о том, что мой вывод правильный.

__________________________________________________ ________________________
Виталий Вы опять грубите. Отвечаю, без раздражения.
Смотрите какой прекрасный ответ мне прислал Борис, см. здесь:
http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?f=10&t=1824&start=15

Николай, спасибо! Замечательное у Вас обращение...очень актуальное...выстраданное
но...есть вопросы

Наверное, не совсем правильным было бы говорить полу-правду (имхо), или умалчивать об определенных аспектах. О чем это я?

Цитата:
Книга Грачевой приоткрывает эту завесу, кто и как воюет против России. В печать просачиваются никак не связанные между собой факты, например, о «Гарвардском Проекте», также о некоем мало известном институте «Санта Фе» в США, который занимается безобидными, однако засекреченными, социальными исследованиями. Заказчиками почему-то выступают Пентагон и ЦРУ. Их разговоры о технологии смены власти без военных конфликтов, в рамках закона, никто всерьез не воспринимал. Это казалось чем то вроде чудачества. Как можно какие-то технологии сравнивать с танковыми дивизиями и ядерным оружием? Но произошли странные «революции», и мир понял, что вступил в новую ИНФОРМАЦИОННУЮ Эпоху. Решающее значение приобрели новые информационные технологии

---------------------------------------------

Цитата:
Запад, мировая закулиса, имея огромный материальный и интеллектуальный потенциал, ведет невидимую (информационную) войну против России.

На мой взгляд здесь смещены акценты. Обвинять Запад во всех наших бедах...это даже как-то несерьезно.
Вы вот о нашей власти почему-то ничего не говорите. Этому есть причины? Найти внешнего ВРАГА - это старый , но до сих пор успешно действующий приём...перевести стрелки, используя всё ту же "детскость" основного населения, о которой Вы упоминали.
Мы все живем в нашей стране...и всё видим.
Уровень коррупции во власти достиг таких грандиозных размеров, что об этом вынуждены говорить даже на самом верху.
С одной стороны Вы говорите:

Цитата:
России нужны люди, способные сказать: «Моя страна — моя семья. Все беспризорники — наши дети. О них душа болит, как о родных чадах. Хочется их всех собрать, накормить и обогреть. Все эти несчастные бабушки и дедушки — наши родные бабушки и дедушки. Все мужчины и женщины, живущие своими маленькими заботами — наши братья и сестры, родные дяди и тети». Наше Отечество нуждается в людях, думающих и готовых действовать сообразно знанию, тех, кто способен ради блага России на дела, не завязанные на личную выгоду.

И разве с этим можно не согласиться?
МЫ...Именно мы отвечаем за всё то, что происходит в нашей стране...эта ответственность лежит ТОЛЬКО на нас самих и не имеет смысла ее перекладывать на ЗАПАД.
У нас ведь в России как? То америкосы во всем виноваты...то -евреи...а мы - белые и пушистые.

Цитата:
И все же, рискуя обидеть этих благородных патриотов, следует сказать, что до тех пор, пока каждый исправляет только видимую часть проблемы, не касаясь целого, их энергия будет уходить «в гудок» комбината по производству поп-культуры. Честные люди не превратятся в реальную силу, потому что каждый, делая часть, думает, что делает целое. Чтобы иметь шанс исправить ситуацию, нужно подняться над своими амбициями, над своей маленькой правдой. Признать, что каждый из нас прав в своей области, но не прав в Целом.
Уже пора понять, что если болен весь организм, бессмысленно лечить палец. Если капает с потолка, надо бороться не с лужей на полу, а с прорехой в крыше. Чтобы спасти тонущее судно, нужно все силы бросить на заделывание пробоины. Если спасать отдельные каюты, утонут все.


А Вы...лично Вы, в чем видите причины этой болезни?
И в чем видите возможность консолидации всех неравнодушных сил? Почему Рерих? Вы говорите об ИМЕНИ...

Цитата:
Наполняйте пространство именем Рериха» - неоднократно писала Е.И.Р

РАЗВЕ ЛЮДЯМ НУЖЕН НОВЫЙ идол?
Не есть ли это ошибка стремление к объединению именно на этой базе?

Цитата:
Но именно такой крупной информацией является для подавляющего большинства – информация о новом мировоззрении. Поэтому, перед всеми нами стоит, главнейшая задача донести эту «крупную» информацию в доступном формате.

Мне представляется есть более ОБЩИЕ вещи...вокруг которых мы могли бы все объединиться
В мире, мы все это знаем...наверняка ...достаточно просвещенных людей... и множество различных истинных мировоззрений...

так сказать - грани бриллианта (это из другой темы). Много этих граней.
Именно они нас и разъединяют. Прав был классик...лебедь...рак ...и щука...а те ТЁМНЫЕ...они под одним крылом.

Цитата:
Размах мысли большинства людей никогда не выходит за рамки «посадить дерево, построить дом, воспитать ребенка». Все это, безусловно, прекрасно, но кто-то должен думать о посадке лесов, строительстве городов и воспитании народа. Если этим никто не занимается, если каждый делает все на свое усмотрение, судьба деревьев, домов и людей постепенно оказывается в руках хищников. Они, как разбойники, попавшие в дом, где нет взрослых, преспокойно грабят его, уверенные в своей безнаказанности. Потому что знают — дети ничего не поймут, а взрослых нет.

замечательные слова
Да...с хищниками нужно драться...и драться не булавочными уколами. А Вам на это скажут, что они...вовсе не хищники и Вам это только кажется...зло - относительно...это абстрактное понятие
и мнение Ваше субъективное.

Цитата:
Личный пример - это правильно, но это совсем небольшая часть всеохватывающего поведения ЧЕЛОВЕКА - то есть того, что воплощён в сообществе под названием "человечество". Борьба против тьмы должна быть адекватной - против танков нужны противотанковые орудия.

Основная сила Зла (имхо) в его невидимости (очень и очень многими)
Тонка эта граница...почти неразличима

Цитата:
Против тёмно-эгрегориальных сущностей необходимы светло-эгрегориальные - то есть мощные тонкоматериальные структуры, производящие массовое нравственное поведение. Живой этикой должно быть поведение, основанное на понимании того, как происходит эволюция человечества, какие для этого используются глобальные управленческие инструменты, чтобы можно было порождать массовое поведение людей и порождать пример больших групп людей, а не одиночек.

производящие массовое нравственное поведение

управленческие инструменты, чтобы можно было порождать массовое поведение людей ?
Не манипуляция ли это будет? Не лишат ли эти инструменты нас ...человеческой свободы?...это вопрос

Цитата:
Ни то, ни другое не есть истина. Нужен не диалог с обществом, а нужно быть самим обществом и жить его жизнью, (правильным образом) направляя свои усилия на совершенствование общества. Иначе РД - это лишь сегмент, сектор (секта), скрепляющим символом которого является Агни-Йога, а жизнью которого является её изучение и привлечение общества к её изучению.

Книгу Грачёвой просмотрел за 2-3 часа. Диагноз верный, но путь - нет. Мне кажется, пространство нужно уже постоянно насыщать решениями, а не утверждениями проблем. Утверждения проблем выглядят страшно и парализующе - поскольку проблемы грандиозны, а чувство, касающееся возможностей их решения - ничтожно. Пора утверждать наше могущество и способности!

И этика должна быть живой - то есть она должна быть всеохватывающим поведением, а не учением. (Курсив мой, это для Вас Виталий актуально)


Для меня - это очень ценные слова.
Но адекватность ответа (по силе) зависит, по-моему, от знания...
знания слабого места противника.
Зло всё-таки нужно обличать...тогда и ответные удары по нему будут гораздо эффективнее.

Vitaly 15.07.2010 01:06

Ответ: "Звезды Гор": Поможем миру!
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 321803)
Виталий Вы опять грубите. Отвечаю, без раздражения.
Смотрите какой прекрасный ответ мне прислал Борис, см. здесь:
http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewt...=1824&start=15

Отвечаю дружески, с улыбкой, и огромной радостью!!! :D

У Вас ничего не выйдет с этой партией, так как люди в основной массе намного умнее чем Вам кажется.
Я все сказал. Далее дискуссии со мной не будет.

Николай Пашун 15.07.2010 01:16

Ответ: "Звезды Гор": Поможем миру!
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 321802)
Цитата: Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение который показывали на ЦТВ это Т...а, псевдонаука, секта??!

__________________________________________________ ________
Вы стали передергивать, "Т...а, псевдонаука, секта??!" - это Вы первый обозвали. А ЦТВ, имелось ввиду центральное телевидение.
Вынужден повторить Вам, что концом Света не пугаем, а ставим десятки вопросов и пытаемся сформулировать решения. Видимо Вас это не тревожит.
Что касается информации о катастрофах, то она звучит уже и на Рериховских научно-общественных конференциях. Где мне тоже приходилось бывать. А вот, что я кратко ответил Борису.


Дело не в идоле. Просто через эту гениальную русскую семью было дано Откровение с ВЫШЕ для всего человечества. А в эпоху информационных технологий многого можно добиться если концентрироваться на Имени, т.е. на носителе ИДЕИ.
Сейчас в России в основном признают Рериха как художника, но на обывательском уровне это имя ассоциируется с некой мистикой. Исторически, несколько тысячелетий, борьба цивилизаций (государств) происходила на шести основных приоритетах. Приведем их в порядке значимости по возрастанию: военный, оружие геноцида, экономический, фактологический, хронологический. Сегодня мир стремительно и безвозвратно вступил в информационную эпоху, поэтому главным в этой борьбе стал мировоззренческий приоритет. Все творческое наследие русской семьи Рерихов несет в себе мировоззренческие приоритеты. Дело в том, что они в XX веке стали проводниками нового знания, несущего в себе синтез и мировых религий, и чувственного восприятия мира посредством разных видов искусства. А основой методологии научного осмысления этих знаний стала Живая Этика (ЖЭ). И это мировоззрение возникло не на пустом месте. Академическая историческая наука прослеживает современную цивилизацию в 6-7 тысяч лет. Ж.Э. данная человечеству Мудрецами Востока говорит о существовавших на земле других цивилизациях, так ближайшая к нам по времени Атлантида, сегодня покрыта водами океана. Существование Атлантиды как много других знаний отрицается официальной наукой. Но эта информация уже выплескивается через край,вот почему идет такое мощное противостояние, где новое планетарное мышление оказалось на гребне волны: борьбы нового со старым, борьбы добра со злом...?!
Еще с середины XIX века в России началась духовная революция. Новые открытия привели к коренному изменению старых представлений о соотношении материи и энергии. Идеи эволюционизма широко проникли во все сферы науки, начиная от космологии и кончая социальными сферами. Резкие границы между научным и метанаучным методом стали размываться. Идеи таких ученых-мыслителей, как Вернадский, Циолковский, Чижевский, Флоренский и других, поставили на новую ступень изучение жизни и, соответственно, знания как такового. Нет религии выше истины, но мудрость светоч ее. Обыватель все необычное относит к мистике. Но в мире нет чудес, а есть та или иная форма Знания. Поэтому, следует сказать, немного о новом Знании - Живой Этике: ЖЭ - это синтетическое научно-философское учение о мироздании в целом; его устройстве, об эволюции человека и человеческого общества; о нравственных основах бытия и путях духовного совершенствования. А решающим фактором в развитии человечества, ЖЭ ставит Культуру. Напомним, что Николай Рерих создал широкое культурное движение под Знаменем Мира. Поэтому без воплощения в жизнь светлых идей этого движения, своеобразного "Красного Креста" культуры, нам сегодня, не остановить разрушение не только разрушение культуры, но и государственности в целом.
И вроде разговоры об этике не умолкают столетия, а воз и ныне там: "Этика утерялась среди нагромождений формул, этика сделалась печатной этикеткой", - говорится в самой ЖЭ. Мы можем сегодня говорить: о журналистской, правовой, корпоративной и т. д. этиках; и даже опускаться до "понятий", что уже пришло в среду чиновников, - но мы, так и не приблизимся, к сути священной этики. И вот к чему это привело: человечество вошло в XXI век, обремененное серьезными проблемами социального, политического и экологического порядка.
По экспертным оценкам крупных ученых, эти проблемы носят кризисный характер. Мы стоим на пороге радикальных изменений... Все указывает на то, что мы находимся вблизи критической точки, в так называемой области бифуркации, оттуда выводят разные пути, в том числе и путь к гибели цивилизации. Какой путь выберут люди, зависит от их свободной воли. Ученые, занимающиеся этой проблемой, приходят к выводу, если человечество сохранится - это будет совершенно иная цивилизация, то есть Новый Мир, по терминологии ЖЭ, или Золотой Век, предвосхищенный еще мировыми религиями. А новая система познания, опирающаяся на космическое мышление, поможет выработать стратегию поведения для выживания человечества.
Но казалось бы, многим созидательным силам общества эти банальные истины понятны. Но в чем, же столкновение взглядов? Еще с XV века длится это противостояние, - конфликт между научным и религиозным мышлением. Наука, не признающая духовные приоритеты, и представители религии, сжигавшие на кострах инквизиции ученых, до сих пор пребывают в непримиримом противоречии. Как нельзя влить новое вино в старые меха, так и безнравственная наука заходит в тупик. Догматизм научный намного сильнее религиозного. Если сказать грубо, но емко: открытия Коперника и Бруно - это капля в океане предстоящих открытий, которые несет нам Живая Этика. Вот поэтому, и такое мощное противостояние. Есть силы разъединения.

Кстати, в таком контексте эта информация звучит и в рериховских изданиях, монографиях и т.д.
Частично в таком виде она прозвучала в светских СМИ, в ведущих региональных газетах половины России. Общим тиражом около полумиллиона (!) экземпляров, плюс Интернрет. Вам это и не снилось. Анонимно на форуме, это ведь другое, неправда ли Виталий?
Так вот, редакторы тех светских СМИ, публиковали эти материалы. А Вы хоть почитайте, перед тем как спорить. Успехов!


Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 321804)
У Вас ничего не выйдет с этой партией, так как люди в основной массе намного умнее чем Вам кажется. Я все сказал. Далее дискуссии со мной не будет.

__________________________________________________ _______________________
Виталий, о какой партии речь? Вы о чем?

rigzen 15.07.2010 10:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Создание политического движения на основе ЖЭ есть чистейшая провокация. Происходит подмена и умаление Высоких понятий.Последователи Рерихов должны понимать, что все эти обращение имеют заказной характер и направлены на дискредитацию Рериховского Движения.

Иваэмон 15.07.2010 11:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 321819)
Создание политического движения на основе ЖЭ есть чистейшая провокация.

Добвалю - и главная опасность для РД.

Восток 15.07.2010 12:51

Ответ: "Звезды Гор": Поможем миру!
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 321802)
9 Любые люди или организации людей, пугающие концом света, безысходной кончиной мира в ближайший определенный срок с целью совершать какие либо действия, часто неадекватные.

12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое
землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как
кровь.
13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным
ветром, роняет незрелые смоквы свои.
14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с
мест своих.
15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и
всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего
на престоле и от гнева Агнца;
17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

Michael 15.07.2010 14:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 321819)
Создание политического движения на основе ЖЭ есть чистейшая провокация. Происходит подмена и умаление Высоких понятий.Последователи Рерихов должны понимать, что все эти обращение имеют заказной характер и направлены на дискредитацию Рериховского Движения.

+1 Никаких политических движений/партий на основе Учения не должно быть.
Это не политика!

Николай Пашун 15.07.2010 16:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 321841)
+1 Никаких политических движений/партий на основе Учения не должно быть. Это не политика!

__________________________________________________ ________________________
Мы против создания партии.

Мы не хотели затрагивать Клокова, вступать с ним в полемику, ибо есть силы, которые только и делают, что стравливают…Понимаете, когда мы разослали обращение к РД на сотни адресов, мы, по меньшей мере, ожидали обструкции. Но, молчание! Почему? Да потому, что сложно что-то противопоставить Правде Жизни. Потому, что в этом обращении много правильных мыслей, еще больше между строк.
Как сказала одна поэтесса, в этом обращении к РД , вложена огромная сила, ибо оно основано на многолетней работе, взаимодействии с разными Ветвями РД, оно выстрадано… И она права, к этому обращению мы шли более десятка лет. Там большая энергетика, может поэтому, почти никто не посмел выступить против, - ОТКРЫТО.
Так вот, Станислав Клоков, то же получал это обращение, но даже не соизволил ответить нам. Но взял на вооружение интересные мысли из этого обращения, и воспользовался энергетикой того пространства, которое наполнили мы. То есть, как бы украл, эти годами, создаваемые построения и энергетику. Но самое интересное, что нам, то не жалко этих усилий, ведь делаем общее Дело, не жалко потерянных сил, пусть даже это стоило бы жизни. В том числе и не жалко для Станислава. Но если бы это было полезно Делу.
Любым оппонентам в РД трудно было противопоставить что-то на наши объединительные, созидательные, возрожденческие инициативы. Но С. Клоков приняв, скоропалительное решение, наверное, справедливо, получил суровую оценку таких неразборчивых решений. Станислав, немного самостно говорит о сроках в 15-20 лет. Простите, но у нас нет столько времени. Он говорит, что достаточно 10-15 чел. Но даже их у него нет. Хотя это смешно. В России целый народ понимает ситуацию, но, никто ничего не может поделать. С его организации подписалось 2-3 человека под открытым письмом редактору НЛО.
Чтобы действовать в политическом поле, нужна сильная команда. Такой командой может быть только идейная команда. Чтобы появилась настоящая многотысячная команда единомышленников, требуются годы идейной борьбы и лишений. Сегодня такой команды нет и в помине. Следовательно, замахиваться на такие серьезные задачи, не имея силы, значит ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ идею.
Развитие событий по сценарию «честная, но малая команда, будет означать, что честными намерениями ситуация усугубится, а ИДЕЯ дискредитируется. Сделать такая команда все равно ничего реального не сможет, потому что мала, но неуспехи дадут повод для дополнительных информационных атак, которые не оставят в сознании обывателя от идеи и камня на камне. Чтобы избежать такой ситуации, нужно концентрироваться не на заявлениях и декларациях, а на росте силы. И только потом, когда вырастет настоящая команда, возможен серьезный разговор.
В своем обращении к РД мы никогда не говорили о создании политической партии.
Что же тогда предлагаем мы? Нужен мониторинг информагентств в Интернете, постоянные публикации в печатных и электронных СМИ. Необходимо оперативно выставлять фильмы, книги, публикации на сайтах, результатах конференций, круглых столов, но при этом вести постоянный диалог с посетителями сайтов, давать информацию не только от РД, но и об иных открытиях, достижениях в науке, культуре и, политике.
Защита духовности, нравственности, патриотизм, сохранение и укрепление культурно-исторических традиций, борьба за нравственное оздоровление нашего общества - близки подавляющему большинству населения России. Это, как показывает практический опыт, является важнейшим объединяющим нацию фактором.
Заниматься ТОЛЬКО вопросами рериховедения, сегодня уже, крайне не достаточно. РД необходимо вписаться в систему гражданского общества страны, региона, города… Не призываем к политиканству, но лишь к расширению диалога с обществом. «Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез.... . Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они возможно ли это в действительности? Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: "Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». (Е.И. Р. от 08.02.1940). Сказано об этом и в Учении Храма. «Современные условия жизни обусловливаются законами, принятыми самими людьми. Поэтому политическая деятельность, направленная на изменение несправедливых экономических условий - дело первостепенной важности в создании Храма». Как видите, политика, политике рознь, политиканство и спасение Родины – разные вещи, но даже последнее должно опираться на тщательные построения. Нужно сосредоточиться на росте силы. Как аккумулировать эту силу и идет речь в обращении.
С помощью нравственно-этического подъема человечество может избежать крупномасштабной трагедии. Переход Земли в новое физическое качество ставит перед всем человечеством сложнейшие задачи выживания.
Грачева в своей книге пишет, что убыль населения России составляет до 2 млн. (!) чел. в год. За 20 лет реформ – это суммарная цифра почти в два раза больше наших потерь в самой кровопролитной войне. Есть опубликованные материалы, где Джон Мейджэр говорит, что Россия это сырьевой придаток, для обеспечения их интересов, им достаточно для этого 30 млн. россиян, а Маргарет Тэтчер, его тут же поправляет, и уменьшает цифру, еще вдвое, как говориться без комментариев! Конечно, все это лишь внешние проявления накала битвы. Все мы, ответственны за эти процессы. Но, обычными мерами, их уже не разрешить.
«Несомненно, что в Иване Стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен.» (Письма Е.И. Р. c. 411, Рига, 1940. - Т. 1)
Обобщающий анализ Р/Движения, показывает что РД, Н Е СТАЛО той силой, и в ближайшее время не успевает пробудить Ивана Стотысячного. Потенциальные, т.н. «малые зерна» сосредоточены в основном в социальных и духовных движениях, творческих союзах. Полагаю, движение КПЕ (КОБ) создавали политтехнологи и совсем не для плана Учителей. Но как говорят Учителя: «Все обратим во благо». Сегодня нужна борьба за сознание каждого человека, но наиболее перспективна она с представителями пассионарных движений.Нужно работать с простыми представителями движений и партий, именно там, в потенциале Иван Стотысячный. Сегодня разрушен и институт партий, партии превратились в ОАО: их лидеры пилят бюджет, а заправляют всем политтехнологи, служащие не интересам страны, и тем более не Нового Мира. Надо работать с простым человеком - данных пассионарных движений. Живая Этика была и остается самой мощной составляющей идущей сейчас в России духовной революции, и ее идеи нужно суметь донести до критической массы людей. И когда начнутся катаклизмы, Иван Стотысячный поднимется, - непременно! Мгновенно прорастут всходы, но сеять нужно сейчас. Большое информагентство, тоже, скорее всего, трудно будет создать, но если критическая масса последователей начнет работать на патриотических ресурсах, то эта работа может стать подобна большому информагентству. Самый реальный вариант для начала это выбрать Рериховский сайт (наименее одиозный), который бы устраивал большинство Ветвей РД, и, о р и е н т и р о в а т ь на всех возможных ресурсах Интернета - на этот сайт. Или создать новый, общий сайт, может по типу информагентства, может как в приложении №2. Приведу пример, участвуя один на десятке форумов, благодаря таким ссылкам на один сайт, его посещаемость увеличилась на более чем 500 (!) процентов, пока скачкообразно, ибо нужна регулярная работа. Если даже сотня активных последователей включится в подобную работу, то по геометрической прогрессии что произойдет, - математики могут сделать расчеты…
Но, друзья, давайте все же, помнить, что коллективная мощь увеличивает силу на порядки, а главное только так придет помощь с Выше. Ни «я» редактор сайта, сайт для «меня», а сайт лишь инструмент, чтобы донести Весть Учителя для Общего Блага. Надо использовать чужие ресурсы: форумы с их тех. поддержкой и энергетикой, их аналитику, мониторинг СМИ, их статьи, источники информации, некоторые орг. методы, ведь часто там работают профессиональные журналисты, ученые в разных областях знания и т.д.; иными словами надо, просто необходимо силу джинов повернуть во Благо. К примеру, не справиться сегодня РД, с развенчиванием многовековых догматов церкви, с их отлаженной системой организации, клерикального крыла аффелированного с властью, но приоткрыть глаза народу, пробудить Ивана от спячки, зомбирования СМИ, - КПЕ (лишь КПЕ мощно выступает против клира) и иже с ними способно, именно порочная система должна сама разрушить себя изнутри. Идеи ЖЭ лучше прорастут в расчищенном поле. Расчистить это поле, РД, к сожалению, не способно, а может и не должно. В обращении, речь не только о значении информации, но и о других формах и методах работы. Целые направления могли бы взять на себя Рериховские организации и отдельные представители (самоходы), но с удесятеренной энергией и энтузиазмом.
«Все плохо, спасение только на Алтае, ах, ах, ах», - такой пацифистский подход, не приемлем!«Наступило время действия. Поймите преданность и мужество. Покрою Вас шеломом веры, и кольчугой преданности, и щитом победы. Но на Знамени будет Любовь – Победительница! <…> Сейчас всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великие Учителя называют дезертирами(Письма Е.И.Р. 2.4. 1936 г. – очевидно, что довоенное нравственное состояние общества ухудшилось не в разы, а на порядки.) «…Почему думаете Вы, что не может быть близкой кончины мира, или, вернее, гибели нашей Планеты? Именно, продолжение существования нашей Планеты в кровавом поту отстаивается Великими Силами Света... "Именно дух человеческий уже является взрывателем и возбудителем вулканов". "Именно удушающая Тьма покидает прежние вместилища и выедает на своем пути все элементы, и газ приводит в каверны стихии разрушения” … “Человек устраивает землетрясения”, берите это дословно... Низкие мысли и устремления человечества... создали ту страшную удушающую атмосферу вокруг Земли, способствующую соединению огня пространства с подземным огнем... Потому так опасна эпоха Огня, которая, неся очищение, несет и страшные бедствия, именно, уничтожение целых зараженных местностей подземным огнем, и также усиление эпидемий». (Письма Е.И.Р.) Честь и хвала тем, кто уже трудится на Алтае. Но пока дремлет Иван Стотысячный, нужно пробудить его от вековой спячки, только тогда явиться и Вождь. Там где ты сейчас, стоишь, там и поле Куликово!
«…Кому Чаша Общего Блага покажется тяжкою, тому Скажу: «Учение не кедровые орешки в сахаре, учение не серебряные бирюльки. Учение есть мощная серебряная руда, назначенная и сбереженная. Учение есть целебная смола, открытая и устремленная». Скажу шатающемуся: «Только берегись стать предателем, ибо судьба даже малого предателя ужасна!»
Трудящемуся скажу: «Привлечь малую силу – уже большая заслуга, но привлечь великую силу – уже светлое достижение. Истинно трудящемуся не тяжела Чаша Общего Блага!»». (Озарение, ч. 3, 5.17)
В чрезвычайно трудное время мы живем, но, и, не б ы в а л о е, по своим возможностям. Потенциал Российского народа велик, - дело, за малым! Брезжит Великая Заря, несущая спасение Миру. Так сказано, так будет. (Письмо Е.И.Р. от 12.4.34г.).

Возвращаясь к С. Клокову, следует сказать, что крупные идеи живут тысячелетия, это они словно магниты напитывают целые Эпохи, как роза растет годы. А С.Клоков как бы искусственно раскрыл ее бутон руками, которому оставалось самому раскрыться всего несколько дней, если говорить образно.
Если Клоков не провокатор, то крайне, не хотелось бы, говорить плохо о нем. Скажем более, он поспешил. Мы с ним не согласны по форме и методам, но, не по сути. Необходимо сорвать с хищника маску. Для этого нужны программные, скоординированные действия. Поэтому, раз Станислав не побоялся выступить публично, значит это человек мужественный и ответственный, а значит, заслуживает уважения, несмотря на ошибочное решение. Приглашаем и его к диалогу и обсуждению на этом форуме.

rigzen 15.07.2010 17:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 321841)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 321819)
Создание политического движения на основе ЖЭ есть чистейшая провокация. Происходит подмена и умаление Высоких понятий.Последователи Рерихов должны понимать, что все эти обращение имеют заказной характер и направлены на дискредитацию Рериховского Движения.

+1 Никаких политических движений/партий на основе Учения не должно быть.
Это не политика!

Michael, дело в том что создание партии на основе Учения есть чистая спланированая провокация определенной группой лиц, которые желают поднять новую волну политических спекуляций вокруг Имени Рерихов. Все эти заявления С.Клокова и Николая Пашуна направлены на дискридитацию Рериховского Движения.
Вы наверно помните, как Учение Живой Этики пытались выставить новым религиозным учением. Эта темная затея (тех же заказчиков, что и сейчас) не получилась. Теперь вновь не прекращаются попытки принизить Учение к политической плоскости.

Восток 15.07.2010 17:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 321850)
Все эти заявления С.Клокова и Николая Пашуна направлены на дискридитацию Рериховского Движения.

Не всё так просто....

Николай Пашун 15.07.2010 17:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
дело в том что создание партии на основе Учения есть чистая спланированая провокация определенной группой лиц, которые желают поднять новую волну политических спекуляций вокруг Имени Рерихов. Все эти заявления С.Клокова и Николая Пашуна направлены на дискридитацию Рериховского Движения.
__________________________________________________ ______________

Повторюсь, мы никогда не призывали к созданию политической партии.
Ваши обвинения меня в этом это уже жесткая клевета! Будьте, пожалуйста осторожнее.
Являясь сторонником Учения ЖЭ. Мне все эти годы, никогда не было помехой, в личном плане, т.е. ни как юр. лицо, а как физическое лицо, иметь добрые отношения и с коммунистами, и с ЯБЛОчниками, и с единороссами и с концептуалами и с многими другими... Везде есть прекрасные люди. Вы очень умело передергиваете.
А, что лично сделали Вы, чтобы годами судачить на форумах, имея позицию с высока. Расскажите, пожалуйста, о своей работе, товарищ!
Считаю, говорить о внешней работе Реривского движения имею право лишь те, кто сам участвует в такой внешней работе на Общее Благо. Тем более поучать, не говоря уже об обвинениях.

Вот супруга Президента Казахстана – Сара Назарбаева восприняла идеи ЖЭ, и теперь вдохновляет супруга настолько, что в столице Казахстана построен и работает Дворец Мира и Согласия?! Вот часть выступления Назарбаева на III Съезде лидеров мировых и традиционных религий в конце прошлого года: <…Дворец мира и согласия, построенный ко второму Съезду, за прошедшие три года стал настоящим духовным центром нашей страны. Здесь регулярно проходят различные конференции и форумы. Как я и обещал на прошлом Съезде, нами создан Международный центр культур и религий, который также расположен в этом Дворце. …> <…> На протяжении многих веков единый народ Казахстана, обогащенный духовным наследием различных этносов и вероисповеданий, впитал в себя такие качества как толерантность, веротерпимость и открытость к восприятию нового. <…> <…И мы чувствуем свою обязанность донести этот, выработанный веками, нравственный императив до всего человечества. Одной из значимых инициатив Казахстана, поддержанных Организацией Объединенных Наций, стало провозглашение 2010 года «Международным годом сближения культур». Почти 10 миллионов детей умирают ежегодно до достижения пятилетнего возраста, причем от излечимых болезней. В мире более 30 миллионов человек живут с ВИЧ-инфекцией, и только 3 миллиона из них имеют доступ к антиретровирусной терапии. Будто в наказание человечеству возникают новые эпидемии, перед которыми наука пока еще бессильна…> <…> <…Почему в безумной гонке за земными благами стала забываться нравственная сторона человеческой жизни, а культ потребления стал смыслом жизни многих людей? На второй план отодвинута необходимость постоянного духовного самосовершенствования. У многих закрываются глаза на то, что над миром стали довлеть материальные ценности – деньги, алчность и бездумная погоня за успехом. В Упанишадах сказано, «пребывая в многообразном незнании, невежественные полагают: «Мы достигли цели». ..> <…Нынешнее глобальное экономическое «землетрясение» привело в движение тектонические пласты духовного мира. К чему приведут эти сдвиги? На этот счет уже есть зловещие прогнозы о мировых войнах, новых масштабных всплесках насилия и жестокости. Или все же человечество обретет такую формулу существования, в которой продуктивно и на равных будут взаимодействовать все культуры и народы…> (http://zakon.kz/our/news/news.asp?id=30437021)

Что Вы можете противопоставить таким бедственным цифрам и положению вещей??! Мне стыдно за Вас, товарищ!

rigzen 15.07.2010 18:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 321851)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 321850)
Все эти заявления С.Клокова и Николая Пашуна направлены на дискридитацию Рериховского Движения.

Не всё так просто....

Конечно не все так просто. Все эти лица (Росовы, Клковы, Пашуны) довольно хорошо понимают, что кризис в стране не политический - а морально-этический, а значит нужно выбить из основания краеугольный камень – наследие Рерихов, способствующее обновлению сознания и жизни нашего современного общества. Отсюда все провакационные заявления и обращения в Интернете.

Восток 15.07.2010 18:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
.
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 321855)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 321851)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 321850)
Все эти заявления С.Клокова и Николая Пашуна направлены на дискридитацию Рериховского Движения.

Не всё так просто....

Конечно не все так просто. Все эти лица (Росовы, Клковы, Пашуны)

Не спешите так вот широко обобщать и определять - это ошибка и великая.


Цитата:

довольно хорошо понимают, что кризис в стране не политический - а морально-этический, а значит нужно выбить из основания краеугольный камень – наследие Рерихов,
Естественно что враги Учения - понимают это - но тех ли Вы записываете в тот список. Уж без обид ригзен - но чем-то эти обвинения - каким то своим аспектом напоминают бравый 37-й год... под гребёнку и без разбирательства...
Даже больше скажу - именно этих - активных, ищущих борьбы - и можно назвать настоящими последователями. Совсем другой разговор к чему могут привести их действия - но в любом случае здесь больше энергии, огня, неравнодушия - чем в этаком (нашем с Вами) умствовании со стороны

rigzen 15.07.2010 18:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 321852)
дело в том что создание партии на основе Учения есть чистая спланированая провокация определенной группой лиц, которые желают поднять новую волну политических спекуляций вокруг Имени Рерихов. Все эти заявления С.Клокова и Николая Пашуна направлены на дискридитацию Рериховского Движения.
__________________________________________________ ______________

Повторюсь, мы никогда не призывали к созданию политической партии.
Ваши обвинения меня в этом это уже жесткая клевета! Будьте, пожалуйста осторожнее.
Являясь сторонником Учения ЖЭ. Мне все эти годы, никогда не было помехой, в личном плане, т.е. ни как юр. лицо, а как физическое лицо, иметь добрые отношения и с коммунистами, и с ЯБЛОчниками, и с единороссами и с концептуалами и с многими другими... Везде есть прекрасные люди. Вы очень умело передергиваете.
А, что лично сделали Вы, чтобы годами судачить на форумах, имея позицию с высока. Расскажите, пожалуйста, о своей работе, товарищ!
Считаю, говорить о внешней работе Реривского движения имею право лишь те, кто сам участвует в такой внешней работе на Общее Благо. Тем более поучать, не говоря уже об обвинениях.

Николай, 14.07.2010 в 14:01 вы прислали мне личное сообщение, где говорите о неком ПУТИ выхода РД из кризиса. При этом даете ссылку на сайт, где размещено обращение о "Политической платформе движения" о создании "Партии Живой Этики". Так кто клевещет? Похоже что не я... Вы Николай, создаете провокацию, которую очень легко выявить. Уж слишком вы заигрались…

rigzen 15.07.2010 18:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 321856)
Естественно что враги Учения - понимают это - но тех ли Вы записываете в тот список. Уж без обид ригзен - но чем-то эти обвинения - каким то своим аспектом напоминают бравый 37-й год... под гребёнку и без разбирательства...
Даже больше скажу - именно этих - активных, ищущих борьбы - и можно назвать настоящими последователями. Совсем другой разговор к чему могут привести их действия - но в любом случае здесь больше энергии, огня, неравнодушия - чем в этаком (нашем с Вами) умствовании со стороны

Восток, если бы я не знал, то не говорил бы... Учитьсь быть внимательным. Это очень нужное качество.

Иваэмон 15.07.2010 18:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 321856)
Даже больше скажу - именно этих - активных, ищущих борьбы - и можно назвать настоящими последователями. Совсем другой разговор к чему могут привести их действия - но в любом случае здесь больше энергии, огня, неравнодушия - чем в этаком (нашем с Вами) умствовании со стороны

Да не настоящие это последователи, Восток.
Каждое Учение Света рано или поздно вырождалось именно благодаря таким "последователям". Именно они выхолащивали и профанировали его, превращая в знамя социальных массовых движений. В прошлые века это были религия и культ, сейчас в качестве таковых выступает политиканство. Именно так, сводя до уровня плинтуса понятия "Общее Благо" и "Община", и ведут они свои умаляющие и деструктивные действия.

Восток 15.07.2010 18:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 321859)
Учитьсь быть внимательным.

Я что-то проглядел?
Ну, бывает конечно - просто если беру что-то во внимание - то не отпускаю до тех пор пока не выжму всё возможное и невозможное, естественно при таком режиме многое остальное пропускаешь...
Лучше конечно если бы поделились и показали - где и что конкретно...

Николай Пашун 15.07.2010 19:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 321858)
Николай, 14.07.2010 в 14:01 вы прислали мне личное сообщение, где говорите о неком ПУТИ выхода РД из кризиса. При этом даете ссылку на сайт, где размещено обращение о "Политической платформе движения" о создании "Партии Живой Этики". Так кто клевещет? Похоже что не я... Вы Николай, создаете провокацию, которую очень легко выявить. Уж слишком вы заигрались…

__________________________________________________ ___________________
Сайт "Рериховская община" - это пока единственный сайт на котором почти полностью опубликовано обращение к РД и книга Грачевой. Сделано это примерно за два (18 мая) месяца до публикации обращения С. Клокова. Оно, кстати всего около недели на сайте. Так, вот мы высказывали свое негативное отношение редактору сайта, даже кажется испортились отношения из-за этого.
Наверное, не все материалы, на этом сайте на уровне, это так. Но для нас сайт это трибуна, возможность быть услышанными. Мы несогласны с редактором по вопросу партии, но мы восхищаемся его гражданской позицией. Вот так.

Восток 15.07.2010 19:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321861)
Да не настоящие это последователи, Восток. Каждое Учение Света рано или поздно вырождалось именно благодаря таким "последователям". Именно они выхолащивали и профанировали его, превращая в знамя социальных массовых движений. В прошлые века это были религия и культ, сейчас в качестве таковых выступает политиканство. Именно так, сводя до уровня плинтуса понятия "Общее Благо" и "Община", и ведут они свои умаляющие и деструктивные действия.

Я с этим согласен. Но вот ещё я понял что верная верный подход ко многим вещам - многополюсный.
Вот например - может ли мне кто-нибудь объяснить - ПОЧЕМУ же тогда -при наличии многих и многих культурных деятелей, просветителей, творческих личностей - Махатмы особо отметили, назвали братом и Махатмой - именно Ленина? Человека который пошёл путём революции - читай - самым обострённым политическим путём?

Иваэмон 15.07.2010 19:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Восток, а как вы думаете, почему ургинская "Община" со словами о Ленине была изъята из корпуса книг АЙ и заменена другой "Общиной", переработанной, без упоминания "Махатмы Ленина"?

Восток 15.07.2010 20:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321867)
Восток, а как вы думаете, почему ургинская "Община" со словами о Ленине была изъята из корпуса книг АЙ и заменена другой "Общиной", переработанной, без упоминания "Махатмы Ленина"?

Тут мне кажется ответ очевиден - менялся вектор апелляции, направленность к другим читателям, изменение ситуации...
Но ещё один встречный вопрос - данное изъятие свидетельствует об изменении позиции Махатм?

Иваэмон 15.07.2010 20:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 321868)
Тут мне кажется ответ очевиден - менялся вектор апелляции, направленность к другим читателям, изменение ситуации...

Именно - оказалось нецелесообразным. Вот и мы о том же, имхо.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 321868)
данное изъятие свидетельствует об изменении позиции Махатм?

Но полезность для истории некоторых вождей - неважно, Ленина, Чингисхана, Александра Великого - не означает, что их надо непременно соединять с Агни-Йогой, не так ли?
Ленин ведь не был последователем Учения Агни Йоги. И Знамя Мира, по завещанию Рериха, украшает не государственные или военные учреждения (хотя кто спорит об их нужности?), а - достояния Культуры.
Просто есть разные вещи, котороые не надо смешивать. Сознательное смешивание неоднородных ингредиентов - очень неполезно, и может привести ко взрыву. Который будет явно на руку кому-то.

Восток 15.07.2010 20:53

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321869)
Но полезность для истории некоторых вождей - неважно, Ленина, Чингисхана, Александра Великого - не означает, что их надо непременно соединять с Агни-Йогой, не так ли?

Тут смотря как понять. Если говорить об Учении - естественно - как тут можно смешивать?
Но совсем иное дело - это наше понимание и наш собственный опыт в русле Учения. И вот если это самое русло будет заполнено только текстом самого Учения и всё - то можно с уверенностью констатировать что никакого Учения и понимания его и в помине нет. Так как даже само Учение(смешивает?) апеллирует и к опытам великих полководцев - то есть даёт нам пример расширенного, практического взгляда на мир, определяет верную стратегию борьбы.

В целом хочу добавить такую мысль - для того чтобы говорить о культуре - мне так думается нужно определиться со смысловым наполнением его. Для меня например смысл культуры видится кроме всего прочего и правильного - в понятии борьба. И не только словами... Конечно же прежде всего - просвещение, но одно просвещение - при нашей сложной ситуации - порой ничего не даст - нужны многовекторные действия по всем аспектам реальности...Борьба на всех уровнях одновременно. Но это глубоко имхо конечно же.
Порой - пустопорожние рассусоливания, расшаркивания и прикрытие своей полной ничтожности за великими картинами НК да всё это под знаменем Учения - видятся мне не менее страшной опасностью. Плохо если ходя вокруг Учения Огня - огонь потеряем и уважать огненные проявления - перестанем.

gog 15.07.2010 21:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321869)
Но полезность для истории некоторых вождей - неважно, Ленина, Чингисхана, Александра Великого - не означает, что их надо непременно соединять с Агни-Йогой, не так ли?
.

А ведь важно не упоминание личности Ленина,но утверждение правильности общественного строя ,к которому стремился Ленин. Об этом на прочь многие забывают или в упор видеть не желают.

Иваэмон 15.07.2010 21:12

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 321871)
Конечно же прежде всего - просвещение, но одно просвещение - при нашей сложной ситуации - порой ничего не даст

Судя по зашкаливающему уровню невежества во всех сферах жизни, просвещение еще и не начиналось. Вот где океан работы! - но ведь скушно. Однообразно. Опять же, надо над собой работать, повышать свой культурный и образовательный уровень, повышать светимость... куда проще податься в политику и начать ловить рыбку в мутной воде...
Цитата:

нужны многовекторные действия по всем аспектам реальности...Борьба на всех уровнях одновременно. Но это глубоко имхо конечно же.
Как говорит русская пословица - за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.
Ну, а создание партии Агни Йоги с целью изменения общественного строя - это вы тоже считаете достойным вектором действия для рериховца?

Иваэмон 15.07.2010 21:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 321873)
утверждение правильности общественного строя ,к которому стремился Ленин

А вы в этом уверены? Вам знакомы слова Владыки: "Коммунизм мертв"?
Я вот предпочитаю не утверждать того, в чем не уверен сполна.

gog 15.07.2010 21:46

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321875)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 321873)
утверждение правильности общественного строя ,к которому стремился Ленин

А вы в этом уверены? Вам знакомы слова Владыки: "Коммунизм мертв"?
Я вот предпочитаю не утверждать того, в чем не уверен сполна.

Ну,ну. Для вас может и мёртв. Да,я согласен,что после Ленина все надежды потеряны. И вы по двум словам судите об будущей эпохе? Да,именно будущее только за общинным строем Коммунистической формации. Если слова Махатмы адресованы к Коммунистическому строю как мёртвому в будущем,то такой Махатма для меня грош цена. И ваши слова ,якобы от Его слов для меня ничего не значат:) Между прочим эти слова и слова Рерихов ставят в сомнение. Не находите?

Восток 15.07.2010 21:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321874)
Судя по зашкаливающему уровню невежества во всех сферах жизни, просвещение еще и не начиналось.

Это скорее говорит о других процессах. Общее невежество - ну можно сказать результат "хорошей работы" противной стороны. А вот
Просвещение - пусть и не всегда на поверхности - но как очень тяжёлая работа - идёт своим чередом.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321874)
но ведь скушно. Однообразно. Опять же, надо над собой работать, повышать свой культурный и образовательный уровень, повышать светимость... куда проще податься в политику и начать ловить рыбку в мутной воде...

Я думаю что обобщения мотиваций "под гребёнку" - врятли будет способствовать общей же атмосфере просвещения - не так ли? Мне кажется всегда нужно разбираться, раз уж дошло до определений... Как там сказано: иначе такими же и останемся...
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321874)
Как говорит русская пословица - за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.

Естественно - но одним зайцем сыт не будешь. Плохо если ловец зайцев - вообразит что именно его работа - самая продуктивная и запретит ловить рыбу и стоять на границе с мечом.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321874)
Ну, а создание партии Агни Йоги с целью изменения общественного строя - это вы тоже считаете достойным вектором действия для рериховца?

Конечно же нет! И уже два дня назад на форуме интернет общины выразил эти мысли Станиславу.
Но ведь и другой полюс ведь так же нужно учитывать - никак ведь нельзя считать нынешнее мировое политическое устройство - совершенством и тем что в сути может приветствовать последователь Учения, и тем строем, что полно отвечает потребностям культурного воспитания человека - верно? И что тогда? Как мы можем не ханжествуя и не закрывая хитро один глаз - прийти к единому и верному выводу?

Иваэмон 15.07.2010 21:53

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 321877)
Если слова Махатмы адресованы к Коммунистическому строю как мёртвому в будущем,то такой Махатма для меня грош цена.

Ну, для меня это вообще несущественный вопрос, поэтому никогда такое не сказал бы. Просто, имхо, понимать надо широко. Нигде про будущее не сказано "коммунистический строй". Даже Абрамову, воспитывавшему в себе преданность тогдашней идеологии, говорилось: "Бесклассовое общество заповедано". Почему не "коммунистическое"? Наверное, чтоб не создавалось впечатление, что будущее - это и будет тогдашний, уже гнилой к тому времени строй. Поэтому слово "коммунистический" и не использоваалось как дискредитировавшее себя. И тем более неуместно использовать его сейчас.

Иваэмон 15.07.2010 21:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 321878)
Но ведь и другой полюс ведь так же нужно учитывать - никак ведь нельзя считать нынешнее мировое политическое устройство - совершенством и тем что в сути может приветствовать последователь Учения, и тем строем, что полно отвечает потребностям культурного воспитания человека - верно? И что тогда? Как мы можем не ханжествуя и не закрывая хитро один глаз - прийти к единому и верному выводу?

Дело в том, что ни один строй никогда не был справедливым - ни во времена Атлантиды, ни во времена Будды, ни во времена Христа... и всегда Великие Учителя учили различать майю и реальность, и весь фокус делали на внутреннем развитии, совершенствовании, выработке светоносных качеств Духа, и никогда не призывали учеников бороться с ветряными мельницами внешних временных условий.

Мне в свое время понадобилось несколько лет, чтобы это понять. Понять, почему Иисус так противился повстанческому зуду своих учеников, например. Окончательно помогли понять "Грани Агни Йоги". Ларчик-то просто открывался...

Редна Ли 15.07.2010 22:14

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321880)
и всегда Великие Учителя учили различать майю и реальность, и весь фокус делали на внутреннем развитии, совершенствовании, выработке светоносных качеств Духа, и никогда не призывали учеников бороться с ветряными мельницами внешних временных условий.

На самом деле, как я понимаю, то Братство, которое представляли Рерихи, всегда было весьма активным на политической арене в Европе. И в деятельности самих Рерихов политическая составляющая тоже весьма значительна. Многое из планировавшегося просто не удалось, но планировалось много. Но это конечно вовсе не повод организовывать самопальные политические движения под рериховскими знаменами...

Иваэмон 15.07.2010 22:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 321881)
И в деятельности самих Рерихов политическая составляющая тоже весьма значительна.

Кроме задания Махатм и поездки в Москву, более ни о чем не известно. Но даже эта поездка не была актом политических деятелей - это было исполнение Указа Учителя передать послание, весть. Две большие разницы, как говорится.
Сам Н.К. писал: "Мы никогда не занимались политикой".
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 321881)
Но это конечно вовсе не повод организовывать самопальные политические движения под рериховскими знаменами...

Именно. Особенно тогда, когда это может легко подпасть (и подпадает) под закон об экстремизме.

Восток 15.07.2010 22:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321880)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 321878)
Но ведь и другой полюс ведь так же нужно учитывать - никак ведь нельзя считать нынешнее мировое политическое устройство - совершенством и тем что в сути может приветствовать последователь Учения, и тем строем, что полно отвечает потребностям культурного воспитания человека - верно? И что тогда? Как мы можем не ханжествуя и не закрывая хитро один глаз - прийти к единому и верному выводу?

Дело в том, что ни один строй никогда не был справедливым - ни во времена Атлантиды, ни во времена Будды, ни во времена Христа... и всегда Великие Учителя учили различать майю и реальность, и весь фокус делали на внутреннем развитии, совершенствовании, выработке светоносных качеств Духа, и никогда не призывали учеников бороться с ветряными мельницами внешних временных условий.

Мне в свое время понадобилось несколько лет, чтобы это понять. Понять, почему Иисус так противился повстанческому зуду своих учеников, например. Окончательно помогли понять "Грани Агни Йоги". Ларчик-то просто открывался...

Ну... что сказать? Я то с Вами согласен полностью. Всё верно Вы говорите. Но дело в том что это только одна линия видения проблемы. Да Иисус - успокаивал учеников, но ведь с другой стороны нужно увидеть - что учениками ведь могли стать только не равнодушные, с огнём в душе,... иных ведь - равнодушных и холодных в ученики он не брал... О чём я и пытаюсь всеми этими постами сказать...
И с другой стороны - опять же наша позиция как последователей Учения Агни - никак не должна становиться НАБОРОМ костных, заранее сформированных ПРЕДУСТАНОВОК(ригидной структурой), так как БОРЬБА есть непрестанное пребывание в новых ситуациях - сценарий которых меняется непрестанно. Что есть хотя бы постоянное расширение взгляда(меняются ли от этого выводы? ... определения?...)

И поэтому - моё не согласие по поводу политической борьбы - ещё и заключается именно в узости определения "политика" - ряд узких, политических действий - ни к чему хорошему не приведёт - так как изначально всё действие должно быть ориентировано на Путь совершенствования человека.
Но и определение понятия культура - как некое действие отрицающее любой вид жёсткого противостояния и борьбы - мне кажется настоящим предательством и непониманием и тем же невежеством.

gog 15.07.2010 22:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321879)
Наверное, чтоб не создавалось впечатление, что будущее - это и будет тогдашний, уже гнилой к тому времени строй. Поэтому слово "коммунистический" и не использоваалось как дискредитировавшее себя. И тем более неуместно использовать его сейчас.

Считаю что мы не только при не Коммунизме жили,но и социализмом не пахло. Так что это дискредитация рассчитана на иных ,с чем тёмные справились на отлично.
Цитата:

И тем более неуместно использовать его сейчас.
В любое время Истина остаётся Истиной и нет указа времени над ней.

Иваэмон 15.07.2010 22:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 321884)
Считаю что мы не только при не Коммунизме жили,но и социализмом не пахло.

Вот именно. Что такое тот коммунизм, к построению которого нас призывали - никто не знал и не знает. Именно. И в работах Ленина о коммунизме ничего не написано.
В свое время в ВУЗе на последнем году нам преподавали предмет "Научный коммунизм". Я обрадовался - я тогда еще более-менее интересовался этим. Но вот проходят месяцы - а про коммунизм ни слова, всякую лабуду нам вещают. Весной я таки набрался смелости и успросил у преподавателя: "А когда нам будут про сам коммунизм рассказывать? Предмет-то называется - Научный коммунизм?". А преподаватель и говорит: "А никто вам и не скажет. Потому что это неизвестно - ни что это такое это будет, ни когда это будет.". Вот так вот.:) Это в вузе-то - "Поди туда, не знаю куда..."

Восток 15.07.2010 22:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321880)
ни во времена Атлантиды, ни во времена Будды, ни во времена Христа... и всегда Великие Учителя учили различать майю и реальность, и весь фокус делали на внутреннем развитии, совершенствовании, выработке светоносных качеств Духа, и никогда не призывали учеников бороться с ветряными мельницами внешних временных условий.

Но всегда помогали и приветствовали тех кто даже в рамках этой майи, в русле ошибочности взглядов - проявлял доблесть самопожертвования и готовность к борьбе. Иначе это было бы предательством со стороны Учителей, а они не предают, только ученики...
Они приветствовали эти ошибочные шаги - так как определение этой ошибочности - так же и та же самая майя, а вот готовность бороться ради даже мифической справедливости - есть истинное проявление светоносных качеств Духа, - то самое внутреннее.

gog 15.07.2010 22:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321885)
"А никто вам и не скажет. Потому что это неизвестно - ни что это такое это будет, ни когда это будет.". Вот так вот.:) Это в вузе-то - "Поди туда, не знаю куда..."

А это как раз результат
Цитата:

Так что это дискредитация рассчитана на иных ,с чем тёмные справились на отлично.
Говорили одно ,делали второе, и результат реальности третья и типичный сегодняшний диалог между нами

Иваэмон 15.07.2010 22:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 321887)
Но всегда помогали и приветствовали тех кто даже в рамках этой майи, в русле ошибочности взглядов - проявлял доблесть самопожертвования и готовность к борьбе.

Конечно - ошибки не умаляют светимости духа. Но если человек упорствует в своих ошибках, более того, делает их, как утверждает rigzen, сознательно, и его действия ставят под удар сотрудников - получается как-то не особо светоносно... (кстати, никого не обвиняю, не имею достаточной информации для этого)

adonis 15.07.2010 23:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Политические партии в наше время это всегда грязь. И по другому сегодня быть не может. Это не наш путь, причём это уже обсуждалось не однократно и повторяться не хочется. Ленин был политиком, но он не представлял при этом никакое духовное учение, а исключительно социальные программы. Христос давал духовное разумение, но отделялся от Власти. Кесарю - кесарево. АЙ в массы - это от недопонимания сокровенного. Но и вешать ярлыки предателей я бы на людей тоже не стал. Усердие не к месту ещё не предательство.

Николай Пашун 16.07.2010 00:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 321890)
Политические партии в наше время это всегда грязь. И по другому сегодня быть не может. Это не наш путь, причём это уже обсуждалось не однократно и повторяться не хочется.

_____________________________
Вот здесь (на этой ветке) собрались постоянные, многолетние участники разных форумов. У Вас столько сообщений, Вы активны - и это прекрасно. Ведь даже в отрицании Вы генерируете идеи и решения. Но почему же вы не слышите, т.е. мало читаете, не стараетесь вникнуть в суть явлений? Конечно все это, своеобразные симптомы журналистской болезни поверхностного всезнания.

Не выплескивайте вместе с водою и ребенка, пожалуйста.

У нас организация, юридическое лицо, стержнем которой является Живая Этика, а целью - Возрождение России на основе духовно-нравственных, культурных приоритетов в развитии общества.
Но, и еще раз но!
Все это не мешает нам в личном порядке иметь добрые отношения с представителями различных партий и конфессий. Где же тут агитация в создании партии?

Lab vakar! - это по латышски.

Рассвет незряче надвигается, над синевой озер, над недрами.


Пора просыпаться. Ну это так, для разрядки, к представительнице из Елгавы, и не только.
Купался когда-то в реке у Вас в Елгаве, там, напротив императорского дворца.

(продолжая стих)
Россия, только начинается, пусть ведают друзья и недруги.
В разрыве туч, встает туманная, звенящая, заледенелая.
Она великая и малая, она червонная и белая.
Пусть
ведают
друзья
и недруги.

Николай Пашун 16.07.2010 00:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 321871)
В целом хочу добавить такую мысль - для того чтобы говорить о культуре - мне так думается нужно определиться со смысловым наполнением его. Для меня например смысл культуры видится кроме всего прочего и правильного - в понятии борьба. И не только словами... Конечно же прежде всего - просвещение, но одно просвещение - при нашей сложной ситуации - порой ничего не даст - нужны многовекторные действия по всем аспектам реальности...Борьба на всех уровнях одновременно. Но это глубоко имхо конечно же. Порой - пустопорожние рассусоливания, расшаркивания и прикрытие своей полной ничтожности за великими картинами НК да всё это под знаменем Учения - видятся мне не менее страшной опасностью. Плохо если ходя вокруг Учения Огня - огонь потеряем и уважать огненные проявления - перестанем.

_______________________________________
Восток, спасибо! Очень емко и точно сказали.
«…Можно улыбаться, видя ужас людей, мнящих себя знатоками оккультизма. Легко писать трактаты, но бледнеть при слове о борьбе. Так далеки от деятельности многие, кто так важно и напыщенно говорят о своем посвящении. Как призвать их, чтобы они полюбили битву за Добро!»(Надземное,61)

Georgy 16.07.2010 01:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Иваэмон:
"А вы в этом уверены? Вам знакомы слова Владыки: "Коммунизм мертв"?
Я вот предпочитаю не утверждать того, в чем не уверен сполна".

"Коммунизм необходим для эволюции, России честь за первый шаг" - Владыка М.

"Будущее России - очищенный коммунизм и космическое христианство" - Е.И.Рерих

Община, коммуна, коммунизм - неотъемлемая часть Живой Этики - уверен сполна.
____________________

Что касается текста автора темы... периодически из движения "Мир через кульуру", вслед за основной волной, поднятой некогда В.Сидоровым, возникают "остаточные затухающие волны" аналогичной неополитической тематики.

Они все имеют один характерный и самоопровергающий недостаток - отсутствие соответствующего Лидера, что для предполагаемой политической партии, что для иных действий "в миру". Поскольку имеющийся Лидер их не устраивает, а смелости прямо объявить себя лидером не хватает (включая и В.Сидорова в своё время),

все их политические предложения вынужденно и непременно скатываются к "самодеятельным и демократичным формам и предложениям". Как они при этом ухитряются примирить свои политические предложения с одним из основных тезисов Живой Этики об Иерархичности - для меня всегда было загадкой.

Из всего текста хотелось бы отметить и пожелать обратить пристальное внимание на одно реальное направление - Форумы под эгидой Н.Назарбаева. Известно, что в организации "Мир через культуру" активно готовятся к осеннему форуму в Казахстане.
Мне не особо известно, в какой мере существует сейчас реально сама организация (есть ли у неё сайт?), но формально она существует. И, похоже, будет делать доклад на форуме.

Это можно было бы только приветствовать. Как и весь текст данного обращения с его призывами идти "в народ". В одном не уверен сполна - политическая самодеятельность в пику иерархичности в конечном итоге на пользу ли Общему Благу? Не обернётся ли это готовящееся выступление всё тем же провокационным, а по сути невежественным предложением организовать "новую культурную партию" для активного политического воздействия на массы"?

Dar 16.07.2010 01:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 316672)
Это крик души, человека, болеющего за Отечество

До вас здесь предлагали растреливать врагов, судить, свергать власть, "бросать бомбу в царя" и т.д. И тоже было очень много написано жалоб про то как мы плохо живем, как все плохо вокруг и т.д.
А вы что конкретно предлагаете делать?(Если можно, кратко и не уходя в подробные описания плохой жизни)
В остальном ваш текст мало отличается от других "криков души".

Иваэмон 16.07.2010 01:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Юрий Ананьев, а я вот не уверен. И вы мне не можете передать своей уверенности, да и никто не может. Ибо я жил там, в той эпохе, и ничего в ней не было хорошего. Для меня коммунизм - это жесточайшее подавление духа, преследование свободы мысли, пепел сожженных книг, миллионы невинно убиенных, замученных, высланных и т.д., и пр., и пр., и слава Богу, что никогда эта человеконенавистническая идеология не возродится больше.

Лично я не принимаю термин "коммунизм", и навязывать его никто мне не вправе. Ни слова "коммунизм", ни слова "коммуна" в Учении нет, есть "Община". Я довольствуюсь и Сатиа-Югой. Этого вполне достаточно.

Специально для вас:
"Погиб коммунизм, ибо они восстали против Сергия" ("Высокий Путь, т.2, 346).
"Имеются сатанисты и хуже большевиков" (с.594) - неплохое сравнение, правда?
"Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга" (с.630).
А насчет "очищенного коммунизма" - так это, значит, совсем не тот коммунизм, который был. А какой, и неведомо вовсе никому. Главное, что не тот.

Dar 16.07.2010 02:00

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Может коммунизма и не было, но были коммунисты, такие как в фильме "Коммунист". Но их к сожалению всегда было мало и их тоже затоптали под флагом "коммунизм это плохо". Ведь страшна сама идея и потому думаю темные приложили массу усилий что-бы люди слово "коммунизм" всегда употребляли вместе со словами "подавление духа", "невинно убиенные" и т.д. а не со словами "первые бросались в атаку" к примеру..

Иваэмон 16.07.2010 02:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Собственно, к чему это я речь завел. А вот к чему.

Вот был в 20-м веке режим с коммунистической идеологией (вернее, марксистско-ленинской, извращенно понятой европейской социалистической идеей). Совпал по времени существования с призывами Рерихов потрудиться для Родины. Потом - эпоха бюрократического, воровского капитализма.

Через какое-то время, когда он окончательно прогниет, допустим, к власти придет какой-нибудь Русский Собор или кто-то типа ДПНИ - левые (или правые) националисты с православным уклоном. В очередной раз проредят население, будут развивать русскую культуру, хорошие дороги пролягут по Руси, армия укрепится. В какой-нибудь небольшой войне героически победим. Будет модно и прогрессивно называться русским националистом.

Еще через лет 50-100 все просядет, эпоха упадка - предположим, власть берут военные, наводят порядок, потом выборы - демократический национальный режим при поддержке военных на несколько десятилетий... и новая иделология, развитие культуры и т.д.

И так "Эх раз, еще раз, еще много-много раз"...

А Россия-то остается Россией, несмотря на все эти меняющиеся головные уборы.

И совершенно непонятно, зачем непреходящее Учение Света привязывать к этим мелькающим вехам, к временным политико-идеологическим формам. По моему, просто неумно.

Николай Пашун 16.07.2010 02:41

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 321896)
Что касается текста автора темы... периодически из движения "Мир через кульуру", вслед за основной волной, поднятой некогда В.Сидоровым, возникают "остаточные затухающие волны" аналогичной неополитической тематики.

__________________________________________________ _______________________
Юрий вопрос сегодня не в этом. Слишком к критической точке подошло человечество, а РД слишком слабо, поэтому и апеллирование к обществу...

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 321896)
Они все имеют один характерный и самоопровергающий недостаток - отсутствие соответствующего Лидера, что для предполагаемой политической партии, что для иных действий "в миру". Поскольку имеющийся Лидер их не устраивает, а смелости прямо объявить себя лидером не хватает (включая и В.Сидорова в своё время)

Только по сердечному запросу явиться Вождь, Учитель. В РД (модераторы сайтов) говорят уже о нескольких таких высоких воплощениях. Но следует осторожно к этому относиться. Ведь даже высокий дух должен как бы ассимилироваться на Земле.
Когда Александру Македонскому предложили напасть на превосходящие силы персидского царя Дария ночью, он ответил: «Я не краду победу». Кто-то счел это легкомыслием, но Александр правильно рассчитал. Такой мощный враг, как Дарий, не капитулирует из-за материального и человеческого урона. Обладая гигантскими ресурсами, персидский царь без труда восполнил бы любые потери. Дария можно было бы победить, сломив его боевой дух, что возможно только в открытом бою. Мы находимся в аналогичной ситуации. Запад, мировая закулиса, имея огромный материальный и интеллектуальный потенциал, ведет невидимую (информационную) войну против России. Но, победить врага можно, лишь сломив его дух. Заставить дрогнуть его, может лишь наша предельная Правота. Надо сорвать с волка овечью шкуру и обнажить его сущность. Но инициировать такие процессы могут люди с масштабным мышлением. Народ должен возжелать, запросить такого лидера. И явиться Вождь, способный мыслить стратегически — Веками, Континентами, Цивилизациями. Для справки: чуть более века назад, один индийский святой, широко известный в РД, сказал, что через сто лет он родится в России. Но только по сердечному запросу всего народа - приходит такой Вождь. Мало толку доказывать правоту этих мыслей людям, изначально воспринимающим предложенный объем сумасшествием? Разговаривать с человеком, мыслящим привычными категориями, на непривычные из-за огромного масштаба темы, равносильно разговору с ребенком. Большинство людей, пусть даже и умных, такой разговор не воспримут серьезно. Если кто-то досконально разбирается в квантовой физике или наизусть помнит строение пчелиной лапки, это свидетельствует о наличии интеллекта, или багажа знаний, но не масштаба мыслителя. Один ум, если нет масштабного мышления, - ничего не решает. Нельзя делать то, масштаб, которого не объял. Потому что, сам не поверишь в реальность дела. А, не поверив, посчитаешь бредом и пустой фантазией, в лучшем случае, как по В. С. Высотскому, - «червей сомненья, почестей иглу…»
Человек выбирает дело, независимо от наличия или отсутствия интеллектуального, административного и финансового ресурсов. Много знающий профессор, могущественный чиновник или коммерсант‑миллиардер, могут понимать большой ресурс только как шанс обустроить личную жизнь, реализуя небольшие проекты (дачу или яхту, например, купить). Нищий и малограмотный человек с микроскопическим ресурсом может стремиться к делам колоссального объема. Получится ли — другой вопрос. Намерения одного человека велики, другого малы. Показатель величины человека — намерения.

Николай Пашун 16.07.2010 03:01

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321900)
Специально для вас: "Погиб коммунизм, ибо они восстали против Сергия" ("Высокий Путь, т.2, 346). "Имеются сатанисты и хуже большевиков" (с.594) - неплохое сравнение, правда? "Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга" (с.630). А насчет "очищенного коммунизма" - так это, значит, совсем не тот коммунизм, который был. А какой, и неведомо вовсе никому. Главное, что не тот.


Да, самое болезненное, и может родное, - современные коммунисты.
Коммуна, в переводе с латыни означает община. В ЖЭ целая книга посвящена Общине. Но современные коммунисты, давно уже утратили связь со своим Учителем - В.И. Лениным. Из партии авангарда народных масс, они превратились в заурядных социал-демократов. Порой складывается впечатление. Что они бояться своей победы, больше чем поражения. Об этом, смотрите приложение №6, с одной стороны оно ярко говорит о кризисе КПРФ, с другой о предстоящих колоссальных перспективах выздоровления, самосознания ее рядовых членов. Кодекс строителя коммунизма, созвучен нагорной проповеди Христа, но там нет самого Христа. Иными словами коммунистическая Идея, мощно звучит в пространстве целые века, а это огромный источник духовной энергии, для формирования Нового мира, Нового человека. Нужно использовать саму Идею (магнит пространства), а не партию. ЖЭ – говорит об очищенном коммунизме. «А если кто не может вместить всех условий, тот пусть походит по-звериному, пока не почует тяги к человекообразию. Пока сознание не приняло общины, каждое малейшее покажется непреоборимым. Отчего Ленин мог проходить без лицемерия трудный путь? Говорим – можно. Можно отказаться от каждой слабости, если ясна задача будущего. Думайте о приложении себя к будущему, и страх настоящего растворится. Не берите сказанное за пышную фразу, но, каменщики, обтесывайте ваши каменные сердца. После сердца окаменеет мозг. Не будем твердить об этом общинникам, но могут быть лжекоммунисты, их надо отделять, как заразу сифилиса». (просьба, помогите с точной ссылкой). Также и в других движениях. Ни движения, ни партии, а их ресурс и рядовые члены - вот материал для работы. Еще одна серьезнейшая проблема КПРФ – это ее неразборчивая ставка на РПЦ. Движение КПЕ в отличии от КПРФ – очень сурово, аргументировано выступает против церковного догматизма, - эта та самая мощная сила, которая способна противостоять новой инквизиции. Проблема нового времени в том, что даже большая часть ВУЗов страны НЕ дают человеку цельного мировоззрения, а дают калейдоскопические знания. КПЕ же практически одна, говорит о ЦЕЛЬНОМ мировоззрении. Да, есть одна серьезная проблема Движения КПЕ – это отношение к Сталину.
«…Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится…» (Е.И.Р. о Сталине 16.12.36г.). Сталин принял Россию с сохой, и в котле стран, готовых разорвать ее на куски. Он выиграл самую страшную войну, а в конце его правления, эта была уже крупная индустриальная держава, с передовой наукой и самой образованной, нравственной нацией в мире. Иными словами, деятельность этого джина была – эволюционна. Учителя ценят все, что полезно эволюции. Сегодня РД и близко НЕ сможет остановить геноцид и вымирание российского народа. Но остановить эти разрушительные процессы смогут патриотические движения. Сейчас главная эволюционная задача: сохранить народ и страну. И из этого надо исходить в своих оценках тех или иных движений и партий.
Да, придет Время, когда ученые, целые институты, разложат по полочкам новое мировоззрение и сделают это быстрее, лучше, профессиональнее. Сегодня известна почти поминутно жизнь А.С. Пушкина, если смысл тратить сегодня все силы, для такого же изучения биографии Н.К. Рериха. Ведь всему свои сроки. Образно: когда тонет корабль, нужно спускать на воду шлюпки, а не историю судна писать. И пусть, трудятся, те, кто только и может в научной сфере, но ведь одно другому не мешает. Т. е. сегодня, РД – необходимо (изменить) усовершенствовать В Е К Т О Р У С И Л И Й.

Николай Пашун 16.07.2010 03:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 321908)
Об этом, смотрите приложение №6, с одной стороны оно ярко говорит о кризисе КПРФ, с другой о предстоящих колоссальных перспективах выздоровления, самосознания ее рядовых членов.

Приложение №6 Статья Новикова «ПОКА НЕ ПОЗДНО (О ситуации в КПРФ)» без комментариев.
Газеты «Правда» и «Советская Россия» в каждом номере настойчиво предупреждают: если к власти в стране не придёт КПРФ, а Президентом РФ не изберут Геннадия Зюганова, то государство российское ждет неминуемая катастрофа. И в самом деле, насильственный возврат страны на 100-150 лет вспять, реставрация дикого, ничем не обузданного капитализма в России, разгул рынка, принципиальное невмешательство государственной власти в целый ряд социально-экономических, политических, культурных процессов – все это делает течение нашей действительности неуправляемым. Необходима власть, выражающая и защищающая подлинные интересы большинства народа.Если судить по программным заявлениям и лозунгам КПРФ, то именно она может стать такой властью.
Но народ почему-то все более отходит от КПРФ, которую, как правило, ассоциирует с образом тов. Зюганова («Народ и партия – отдельны», - как написала недавно газета «Завтра»), и голосует за ее противников. Так, в составе первой Думы КПРФ имела 185 мандатов, в составе последней - только 48.
Та же статистика и с членством в партии - от 500 000 членов в момент восстановления КПРФ до 140 000 членов в нынешнем году. Такова объективная картина итогов 15-летней деятельности КПРФ под руководством Г.А.Зюганова.
Вот и сейчас нетрудно предсказать итоги предстоящих выборов. Первое место займёт «Единая Россия». На втором месте удержится КПРФ, хотя фракция партии в Госдуме может сократиться. На президентских выборах Геннадий Андреевич Зюганов (если съезд не выдвинет другой кандидатуры) со значительным отрывом от «преемника» также займёт почётное второе место. А остатки коммунистического электората вновь постигнет горькое разочарование.
Прошу поверить – я не ворон и каркать не моё не дело. Но я почти 50 лет состою в Коммунистической партии, и потому каждый шаг отступления коммунистов с советской земли воспринимаю как огромную личную потерю.
Я абсолютно уверен в неизбежной конечной победе коммунистических идей, ибо их отвержение – путь к полной гибели человечества. Но я не могу себе позволить прекраснодушия безосновательного оптимизма и легкомысленного шапкозакидательства. За 16 лет чиновничье-буржуазной диктатуры мечты и надежды на скорое восстановление социализма и Советского Союза все более рассеиваются. И как думается, одна из причин этих разочарований – ошибочность решения, которое в 1992 году сделал восстановительный съезд КПРФ под влиянием эмоциональной речи генерала Макашова, когда главный инициатор и организатор возрождения Коммунистической партии России В.А. Купцов уступил место лидера Г.А. Зюганову.
Первое время казалось, что тов. Зюганов на своем месте. Но за прошедшие годы ситуация в стране не раз менялась, крайне необходимы были перемены в тактике партии. Да и стратегические цели нуждались и нуждаются в уточнении и обновлении, как нуждается в этом и само руководство партии. Но вместо этого в руководстве КПРФ наблюдается нежелание что-либо менять и покидать насиженные места. Что же касается товарища Зюганова, то теперь сам генерал Макашов признает, что «не повезло нам с вождем». Но, как видно, престиж и положение лидера коммунистов России, наследника Ленина-Сталина, столь велики, что расстаться с ними по доброй воле просто невозможно. Более того, Геннадий Андреевич снова собирается делать заведомо безрезультатную попытку – взять самую высокую планку власти в стране.
Но скажем прямо, риска для товарища Зюганова здесь нет никакого - победа Геннадию Андреевичу не грозит. Более того, она ему просто не нужна. Ибо реальный приход к управлению страной означает выход из привычной оппозиции, обязанность не критиковать других, а действовать самому, не давать советы с высокой Думской трибуны, а принимать реальные решения, которые необходимо выполнять. Поэтому он снова будет рад второму месту, которое, вполне вероятно, получит во второй раз, и будет горд этим. А если избиратели, отдавшие свой голос за т. Зюганова, снова почувствуют себя обманутыми, так это их проблемы.
Но президентские выборы - не смотрины женихов и невест и не олимпийские игры, где важно само участие. Здесь имеет значение только одно место – первое. И не получив его однажды, люди совестливые, как правило, второй попытки не предпринимают. Но Геннадий Андреевич, как видно, не хочет этого понимать.
На съезде партии в сентябре предполагается обсудить целый список кандидатур от КПРФ на предстоящие президентские выборы. Но это не более чем игра в демократию. Ибо все уже решено и портфели распределены. А мнение десятков тысяч коммунистов при этом останется за скобками.
* * *
В среде руководства КПРФ усиленно распространяется версия о вытеснении партии с политической арены как соперников правящей «Единой России». Но так ли это? Существование такой КПРФ как составного элемента общего механизма нынешней российской власти стало для последней столь же необходимым, как для автомобиля тормоза, а для колёс – сопротивление поверхности дороги.
Уже 15 лет, из года в год, от одной выборной кампании до другой мы слышим одни и те же гневно-обличительные речи о преступном, губительном для страны режиме, те же обещания привести к власти ответственную оппозицию с авторитетной командой. А воз и ныне там. Почему? Ответить на этот больной вопрос пытался ещё 5 лет назад Владимир Сергеевич Бушин. Ветеран Великой Отечественной войны и Коммунистической партииосмелился тогда сказать правду товарищу Зюганову. Признаюсь, не прочитав статьи В.С.Бушина, я едва ли сам осмелился бы писать нечто подобное. Теперь же мне остается лишь напомнить его слова:
«Геннадий Андреевич, вы упустили возможность вовремя достойно уйти! Не хватило мудрости. Все видят вашу боль за положение народа и страны. И за это спасибо. Но вы – политик старой формации и за все эти долгие годы почти не изменились, не вняли урокам жизни (…) Прежде всего, вы, подобно прежним нашим партийным лидерам склонны выдавать желаемое, совершенно оторванное от жизни, за действительное. Нередко поддерживаете фигуры, совершенно этого не заслуживающие (…) А с другой стороны, вы постарались вытеснить на обочину много политиков честных, смелых, деятельных. Вы ревниво относитесь ко всякому конкретному живому делу других, на что не способны сами (…) Оппозицию же, которою вы руководите, компартию, народ не видит. Потому что они сведены к парламентской фракции, фракция – к вашей личности, а личность к бесконечному словоговорению (…) Как старательно вы твердили – «Россия потеряла лимит на революции!». На кого вы работали?... Ведь твердили вы это в пору самого активного и широкого народного движения против ельцинизма, когда на улицы Москвы выходило до 200 тысяч (…) Вы много пишете статей, книг, даёте пресс-конференции, делаете многочисленные заявления… У вас хоть отбавляй оторванного от жизни прожектёрства (…) Особый вопрос – ваше заискивание перед церковниками (…) Уже не за горами новые президентские выборы. Геннадий Андреевич! Неужели вы с Явлинским и Жириновским будете баллотироваться ещё раз?... Существует же закон восприятия, и по нему за долгие годы вы утомили избирателя, утратили его интерес, он хочет новизны (…) Вы называете власть – антинародным режимом, а себя в тоже время самым законопослушным человеком в стране. Да как же это возможно! Как лидер оппозиционной партии может покорно «слушаться» такого режима? (…) Митинговое сотрясение атмосферы отталкивает людей от КПРФ и от вас лично».
С момента публикации этой статьи В.С. Бушина прошло уже пять с половиной лет, а ничего не изменилось. И газета «Правда», и «Советская Россия» в каждом номере всё так же исправно публикуют отклики, оценки, комментарии лидера КПРФ по любым поводам, имеющим место быть в стране, дополняя их портретами Геннадия Андреевича с одним и тем же благостно-приторным выражением лица. Неужели руководителям этих газет не известен закон отрицательного действия преизбыточной информации? Неужели в редакциях никто не помнит «Демьянову уху» И.А.Крылова? Неужели никто не догадывается, что к моменту самих выборов, когда миллионными тиражами будут выпущены листовки с всё тем же портретом Геннадия Андреевича, то даже у самого доброжелательного избирателя может возникнуть отрицательная реакция?
Если этого не понимает сам Геннадий Андреевич – пусть хоть кто-нибудь скажет ему правду. Ту самую правду, которую во всех случаях требовал говорить Ленин: «…Если мы не будем бояться говорить даже горькую и тяжёлую правду напрямик, мы непременно и безусловно научимся побеждать все и всякие трудности». Говорить правду всегда и во всех случаях и признавать свои ошибки - таков главный принцип ленинской политики.
Но беда КПРФ не столько в том, что были ошибки, сколько в том, что все уроки и ошибки остались без анализа. «Разбор полётов» за 15 лет так и не состоялся.
ЦК КПРФ и лично Г.А.Зюганов заверяют коммунистов в том, что «наш курс – марксизм-ленинизм». Но многие примеры из жизни партии говорят о другом.
Так, один из столпов руководства КПРФ В.С. Никитин в своей статье «Марксизм-ленинизм и философия русского Совершенства», высказывая ряд любопытных соображений, вместе с тем пишет нечто, в корне противоречащее марксизму-ленинизму. Товарищ Никитин противопоставляет народовластие и демократию, хотя это означает одно и то же. Противоположными же являются демократия буржуазная и пролетарская. Далее, он противопоставляет марксизм и марксизм-ленинизм, называя первый «метафизическим западным учением», основанным на «философии Свободы», а второй – «диалектическим», основанном на некой «русской философии Совершенства». Но надо ли напоминать, что диалектика есть суть марксистского метода, которым пользовался и Ленин. Но т. Никитин подменяет марксизм-ленинизм концепцией «философии Совершенства», ложно утверждая, что «Ленин твердо стоял на принципах русской философии Совершенства». По его мнению, это и означает марксизм-ленинизм.
Ошибочно и утверждение т. Никитина о социализме как «совершенном строе». Достаточно вспомнить работу Ленина «Государство и революция», где ясно сказано о несовершенстве социализма как переходной ступени от капитализма к коммунизму. Но т. Никитин в разделе «Социализм, как совершенный строй» пишет: «Ленин переосмыслил данное К. Марксом и Ф. Энгельсом определение социализма, как ассоциации, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех, т.к. оно несло в себе стандарты западной философии Свободы. (? – Е.Н.). Он [Ленин] предложил России социальный проект социализма, как совершенного строя, который установлен с учетом специфики общества, с учетом исторического опыта страны, с учетом всех сторон жизнеустройства народа. Поэтому Ленин не пошел по пути, начертанному основоположниками марксизма в Манифесте Коммунистической партии, где сказано, что первым шагом рабочей революции является завоевание демократии. Исходя из особенностей русского миропонимания, Ленин выбрал государственный строй в форме народовластия советского типа, исконно русской формы самоуправления, теоретически осмысленной еще в Русском проекте великих учителей славян Кирилла и Мефодия (1Х век) …»
Тов. Никитин не говорит конкретно, что же это за «русская философия Совершенства». Но об этом можно догадаться по его следующим словам: «В русской цивилизации главным стандартом естественности является любовь к ближнему и взаимопомощь». Таким образом, он подменяет марксизм-ленинизм некой туманной «русской философией», а марксистско-ленинский классовый подход – общепримиряющей «любовью к ближнему».
Это не заблуждение, а сознательное стремление срастить идеологию КПРФ с православием, о чем уже откровенно говорит сам лидер КПРФ т. Зюганов. Под его руководством партия в своей Программе заявила, что «КПРФ будет добиваться.... уважения к православию», а также декларировала стремление к тесному сотрудничеству с православной церковью. По весьма сомнительному заявлению лидера КПРФ на VIII Всемирном русском народном соборе, православная церковь является «тысячелетней хранительницей русских национальных традиций». Как будто лидер КПРФ не знает об уничтожении дохристианской русской культуры и насильственном 300-летнем насаждении византийского православия, чуждого славянским традициям. Отношение КПРФ к религии – это самый острый и принципиальный вопрос сегодня.
По учению Ленина, есть прогрессивные и реакционные формы религии. С первыми коммунисты должны сотрудничать, с реакционными – бороться.
Ленин писал: «Христиане, получив положение государственной религии, «забыли» о «наивностях» первоначального христианства с его демократически-революционным духом».
Первоначальное христианство, или христианский коммунизм, о котором много говорится в работах Энгельса, и есть истинное православие. Ведь критерием православия признается неизменное сохранение учения Христа и апостолов. Но, как видим, официальное православие и первоначальное христианство - далеко не одно и то же.
Однако вместо борьбы за суровую истину лидер КПРФ предпочёл дружеские объятия с иерархами РПЦ – этими главными антикоммунистами. Более того – он покаялся перед церковью за «безбожие» и «бездуховность» коммунистов. И вот теперь последовал самый главный урок – тот удар, который нанесло коммунистам руководство реакционной РПЦ. Этот удар можно было бы предупредить, заявив о том, что вопреки мнению церковной иерархии, первое связное и простое коммунистическое учение было сообщено миру именно Христом, чьим именем она называет себя и кому якобы поклоняется. Об этом уже много написано. Приведем хотя бы слова русского религиозного мыслителя Н.Бердяева: «Более всего, может быть, ответственность лежит на историческом христианстве. На христианах, не выполнивших своего долга. Я понял коммунизм как напоминание о неисполненном христианском долге. Именно христиане должны были осуществить правду коммунизма».
Но своевременной критики церкви со стороны КПРФ не последовало.
В последнее время некоторые партийные деятели называют идеологию КПРФ не марксизмом-ленинизмом, а «русским социализмом». Но в таком случае следовало бы вспомнить, что говорили о православной религии идеологи «русского социализма» 19 в. – народники.
Героиня процесса 50-ти Бардина считала, что всегда оставалась верной принципам христианской религии, но «в том чистом виде, в каком она проповедовалась самим осно*вателем христианства». Желябов, казненный за участие в убийстве Александра II, заявил на суде: «Крещен в православии, но православие отвергаю, однако признаю сущность учения Иисуса Христа. Верю в истинность и справедливость этого учения…».Программа «Северного Союза рабочих» 1879 г. призывала «воскресить учение Христа о братстве и равенстве, быть апостолами нового, но, в сущности, только непонятого и позабытого учения Христа». И т.д.
Каково же было учение православной церкви в 19 веке? Вот что писал Герцену историк Т. Грановский: «Для кадетских корпусов составлена новая программа. Иезуиты позавидовали бы военному педагогу, составителю этой программы. Священнику предписано внушать кадетам, что величие Христа заключалось преимущественно в покорности властям. Он выставляется образцом подчинения и дисциплины».
Наконец, вспомним «Письмо к Н.В. Гоголю» Белинского: «Вы не заметили, что Россия видит свое спасение не в мисти*цизме, не в аскетизме, не в пиетизме, а в успехах цивилизации, про*свещения, гуманности. Ей нужны не проповеди (довольно она слы*шала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерян*ного в грязи и неволе, права и законы, сообразные не с учением церк*ви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возмож*ности, их выполнение. А вместо этого она представляет собою ужас*ное зрелище страны, где люди торгуют людьми, не имея на это и того оправдания, каким лукаво пользуются американские плантато*ры, утверждая, что негр — не человек; страны, где люди сами себя называют не именами, а кличками: Ваньками, Стешками, Васьками, Палашками; страны, где, наконец, нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей. Самые живые, современные национальные во*просы в России теперь: уничтожение крепостного права, отменение телесного наказания, введение, по возможности, строгого выполне*ния хотя тех законов, которые уже есть. Это чувствует даже само правительство (которое хорошо знает, что делают помещики со своими крестьянами и сколько последние ежегодно режут первых), что доказывается его робкими и бесплодными полумерами в пользу белых негров и комическим заменением однохвостого кнута трех*хвостою плетью. Вот вопросы, которыми тревожно занята Россия в ее апатическом полусне! И в это-то время великий писатель, кото*рый своими дивно-художественными, глубоко-истинными творения*ми так могущественно содействовал самосознанию России, давши ей возможность взглянуть на себя самое как будто в зеркале,— является с книгою, в которой во имя Христа и церкви учит варвара-помещика наживать от крестьян больше денег, ругая их неумы*тыми рылами! [...] Нет, если бы Вы действительно преисполнились истиною Христова, а не дьяволова учения,— совсем не то написали бы Вы Вашему адепту из помещиков. Вы написали бы ему, что так как его крестьяне — его братья во Христе, а как брат не может быть рабом своего брата, то он и должен или дать им свободу, или хоть, по крайней мере, пользоваться их трудами как можно льготнее для них, сознавая себя, в глубине своей совести, в ложном в отношении к ним положении. [...]
Что Вы подобное учение опираете на православную цер*ковь — это я еще понимаю: она всегда была опорою кнута и угодницей деспотизма; но Христа-то зачем Вы примешали тут? Что Вы нашли общего между ним и какою-нибудь, а тем более пра*вославною церковью? Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичеством запечатлел, утвердил истину своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалась в церковь и не приняло за осно*вание принципа ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть, поборницею неравенства, льстецом власти, врагом и гони*тельницею братства между людьми,— чем и продолжает быть до сих пор. Но смысл учения Христова открыт философским движе*нием прошлого века… Неужели Вы этого не знаете?»
Стоило бы отважится тов. Зюганову на истинно духовный подвиг и показать, как мировая христианская церковь, клянясь именем Христа, на деле отреклась и предала его, извратила его учение, отчего последовали многие беды на земле. Но он предпочел другое. Однако заигрывание лидера КПРФ с иерархами церкви привело к обратному результату. А в его искренность никто не поверил - она была расценена последними как попытка заручиться на выборах голосами верующих. Между тем слово «коммунист» нигде не встречается с такой неприязнью, как в православной среде. И это имеет свои цели.
Сегодня уже очевидно, что идет поспешная клерикализация России, сращивание духовной власти с правящим режимом. И руководство РПЦ в союзе с «Единой Россией» более всего заинтересовано в том, чтобы вытеснить на обочину коммунистическое учение и вообще сжить его со свету. А народу России, вместо коммунистической морали, вновь навязать «Закон Божий», вернуть народ, говоря словами Ленина, «к грубой пище старого Моисеева десятословия», к средневековой морали «будь доволен тем, что имеешь, а чужого никогда не желай и радуйся за других, если они имеют всего много», - призывая к терпению и смирению тех, кто всю жизнь работает и нуждается, обещая им загробный рай на небесах.
После 1917 года «коммунистическая церковь», как давно уже именуют Коммунистическую партию ее церковные противники, явилась на свет в качестве главной и наиболее сильной соперницы всемирной церкви в борьбе за сознание людей.
С точки зрения развития мировой истории, это процесс естественный и закономерный. Противоестественно же мнение мировой церкви о себе самой как о религиозной организации, достигшей вершины совершенства, с которой уже некуда двигаться дальше.
После падения Советской власти церковь берет реванш. Ныне идеологическое влияние РПЦ на массовое сознание фактически возведено на государственный уровень. В обществе и прессе разгорается дискуссия по вопросу введения в школе курса «Основ православной культуры» (а по сути, основ православной религии) и его отнюдь не прогрессивных социальных последствиях. Однако пресса КПРФ обходит молчанием то обстоятельство, что одним из инициаторов введения подобного курса был никто иной, как т. Зюганов. На IX Пленуме ЦК КПРФ 29 марта 2007 года Геннадий Андреевич говорил: «Требуется наше содействие защите и возрождению исторической памяти, православной культуры, уважительное отношение к вере и святыням народа. Православная культура много шире сферы религиозных установлений. Духовная мощь православной культуры – одна из составляющих Великой Победы 1945 года».
Из этих слов создается впечатление, что православной культуре грозит уничтожение, в то время как мы наблюдаем ее бурный ренессанс, нисколько не нуждающийся в содействии со стороны коммунистов.
К этому времени церковь с благословения властей уже захватила важнейшую часть государственной структуры – вооруженные силы. Как иначе можно объяснить систематическое присутствие попов в воинских частях и подразделениях и их «священнодействия» с ведерком и метелкой, торопливо обмахивающих самолеты, танки и т.д. Такой попик был понятен среди рядов безграмотных солдатиков царский армии. Но сегодня он просто смешон. Или в современной российской армии образовательный уровень личного состава становится таким же, каким был сто лет назад?
И об этом первому надо было бы говорить лидеру КПРФ. Но вместо этого доктор философских, марксистско-ленинских наук Г.И. Зюганов выпустил книжечку «Святая Русь и кощеево царство», - за которую Ленин исключил бы его из партии, а Сталин в лучшем случае сослал на Соловки.
Верхом же «духовного подвига» лидера КПРФ стало издание «Ста анекдотов от Зюганова», где недостает одного самого короткого анекдота - «Зюганов - коммунист».
Не очевидно ли, что православный клир и его идеологическая обслуга есть главные противники коммунистического учения? Это они объявляют советскую власть «безбожной» и «богоборческой». Это они глумливо обзывают «антихристом» Ленина – действительного и действенного защитника идей первокоммуниста Иисуса Христа. Вспомним и о том, как глава РПЦ, выходя однажды из Кремля, небрежно кивнув в сторону Мавзолея Ленина и красного пантеона, бросил реплику: доколе здесь будет находиться этот безбожный погост. Руководство РПЦ стало фактическим организатором и святителем антикоммунистической истерии в стране.
Но ни у кого из ЦК КПРФ не нашлось живых, горячих, искренних слов в защиту Ленина и его последователей. Это праведное слово сказал совсем другой человек – главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов. Сегодня только молчание В.В. Путина по поводу судьбы коммунистических святынь на Красной площади остается, как ни парадоксально, их защитой. Ведь стоит ему только вымолвить слово, как его расторопные ребятки и Ленина перезакопают, и Мавзолей очистят, и кремлевскую стену расковыряют. А в знак протеста на Красную площадь опять явится малочисленная группа анпиловских стариков и старушек все с теми же лозунгами «руки прочь от Ленина!», с которой легко справятся бравые омоновцы. И судьба дорогих святынь коммунистического учения будет решена с величайшим и вечным позором для России. А мы опять будем слушать все те же слова о прогнившем режиме и об авторитетной команде, о членах КПРФ как единственных спасителях Родины.
Только много ли у нас осталось настоящих коммунистов? Для нынешней России характерен уход из жизни людей, способных на самопожертвование ради исповедуемой идеи. Таких, какими были русские пассионарии девятнадцатого века, которые подготовили революцию, и пассионарии века двадцатого, которые обеспечили победу Октября, сохранение великой России-СССР, остановили нашествие Запада в лице германского фашизма, вновь подняли страну из руин, наметили пути ее дальнейшего развития.
Но уходят ветераны, последний золотой резерв партии. Им на смену пришли энергичные личности, для которых личный успех важнее всего. Они бросились в своих корыстных интересах реставрировать капитализм.
Сегодня политика ЦК КПРФ делается в расчете на все тех же пассионариев, то есть на людей, способных к самопожертвованию. К этому призывает рядовых членов партии ее центральный руководящий орган. Но откуда им взяться в КПРФ, если сами члены ЦК отнюдь не спешат жертвовать собой, как и не забывают о своем личном благополучии и комфорте.
Товарищ Зюганов так любит повторять, что КПРФ - партия Жукова, Королева, Гагарина и т.д. Как при этом не вспомнить ленинские слова: «…Вы напоминаете басню про гусей, которые кичились, что «Рим спасли» - но которым крестьянин на это ответил хворостиной: оставьте предков вы в покое, а вы что сделали такое?»
Сколько лет руководство ЦК использует в своих интересах таких людей, как один из немногочисленных коммунистических пассионариев – народный бард Александр Харчиков. Но, весьма успешно решая свои личные дела с его помощью, эти товарищи никак не могут оказать содействие жизнеобеспечению Александра. Как и других певцов и организаторов Русского Сопротивления. Геннадий Андреевич братается с главой РПЦ, а для действительных союзников не находит дружеских слов и поддержки. Это лишь один пример из множества.
Вернемся к вопросу о религии. Лидеру КПРФ нужно было бы иметь смелость сказать, что коммунизм – тоже духовное вероучение, и оно имеет сторонников гораздо больше, чем официальное православие. Но сегодня по долгам т. Зюганова платят другие. В своих работах они убедительно показывают ложь церковного учения, преемственность христианского и коммунистического учений, доказывают, что коммунизм есть органическое продолжение христианского учения на современном этапе общественного развития, что коммунистическое учение есть принципиально новая, высшая, надконфессиональная форма светской религии. Что явление Ленина миру есть одно из величайших событий в истории человечества, наряду с явлениями Иисуса Христа и Будды.
Но, к сожалению, этих слов не хотят слышать те, кому это более всего необходимо.
Революция в России не закончилась в 1917-м. Она продолжается уже более ста лет, и от формы революции в домах она перешла к форме революции в умах, борьбы за сознание каждого человека. И в этой борьбе важна проповедь коммунистических идей - но не суконным языком избитых фраз, а горячая и страстная, как у русских народников и их продолжателя В.И. Ленина.
Первая крупная победа коммунистического учения датируется 25 октября (7 ноября) 1917 года. Именно так оценил Ленин это событие в декабре 1921 года на IX съезде Советов: «В области политической и военной мы сделали всемирно исторический шаг, который вошел в мировую историю, как смена двух эпох».
Что же мы имеем сегодня? Лидера КПРФ тов. Зюганова, мечущегося между красной звездой и православным крестом, между Мавзолеем Ленина и храмом Христа Спасителя, между коммунистическим светским вероучениям и православной догматикой. Откуда эти ошибки в политике вождя партии, очевидные для рядовых граждан нашей страны, разуверившихся в возможностях КПРФ?
Как тут опять не обратиться к В.И. Ленину, разъясняющему ситуацию: «…Нельзя вполне уяснить себе никакой ошибки, в том числе политической, если не доискаться теоретических корней ошибки…». И при таком подходе мы получаем ответ на интересующий нас вопрос.
О корнях своих ошибок говорит сам Геннадий Андреевич. Он называет своими духовными учителями не Маркса и Энгельса, Ленина и Сталина, даже не Чернышевского, одного из идейных учителей Ленина, - тов. Зюганов называет своими духовными учителями реакционного философа, духовного отца белогвардейщины 20-30-х гг. Ивана Ильина, а также покойного митрополита Петербургского и Ладожского Иоанна. Оба были апологетами частной собственности, находя ее «богоугодной», а Иван Ильин был еще и махровым антикоммунистом.
Вот что писал Ильин в одном из своих сочинений:
«Кто отвергает частную собственность, тот от*вергнет и начало личного духа; а этим он подорвет и общест*во, и государство, и хозяйственную жизнь своей страны.
Итак, коммунизм ведет людей по ложному и обреченному пути. Его последовательное противобожие, его недвусмыс*ленный материализм, его отрицание человеческого духа и особенно самодеятельности и самоценности человеческой личности создают именно тот духовно-больной и творчески-бессильный общественный строй, который мы только что очертили.
1. Коммунизм противоестественен (…)
2. Коммунизм противообщественен (…) коммунизм есть попытка создать вампиристический строй, покоящийся на страданиях порабощенного человека и высасывающий жизненные соки из обнищавших и беспомощных граждан. Человек оказывается бесправным и раздавленным; а государство является его неограниченным эксплуататором. Вот почему отмена частной собственности создает самый противообщественный строй, известный в мировой истории.
3. Коммунизм осуществляет растрату сил (…) отмена частной собственности ведет к величайшей растрате сил, известной в мировой истории (…)
4. Коммунизм осуществим только при помощи системы террора (…)
5. Коммунизм отнюдь не ведет к справедливости. — Он начинает с призывов к «равенству»: так, как если бы равенство означало справедливое устройство жизни. Однако на самом деле все люди от природы неравны и уравнять их естественные свойства (возраст, пол, здоровье, мускульную силу, нервную конституцию, таланты, склонности, влечения, потребности, желания) — невозможно (…) уравнивать людей во всех правах было бы делом вопиющей несправедливости. Задача иная: надо устранять вредные и несправедливые неравенства, так же, как и несправедливые и вредные равенства, и устанавливать новые, жизненно-полезные и справедливые неравенства.
Вместо этого коммунисты провозглашают «равенство людей от природы» и обещают им всеобщее уравнение в пра*вах, которое будет якобы справедливым. На самом же деле они создают сначала всеобщее уравнение в бесправии, а по*том — новое, обратное неравенство в пользу членов своей партии, которая превращается в привилегированную касту, набранную из; наиболее завистливых, жестоких, ловких и ра*болепных людей. Таким образом, отмена частной собствен*ности не только не ведет к справедливости, но создает систе*му новых, вопиющих несправедливостей.
6. Коммунизм отнюдь не освобождает людей (…) отмена частной собственности не только не дает людям освобождения, но отнимает у них всякую и последнюю сво*боду. «Прыжок из царства необходимости в царство свобо*ды», предсказанный Марксом и Энгельсом, оказывается ил*люзией или обманом.
И вот идея коммунизма, последовательно вытекающая из материалистического безбожия, принадлежит к числу тех ложных идей, которые, по-видимому, много обещают, но в действительности разочаровывают и ведут человеческую жизнь к настоящему крушению. Попытка отвергнуть и отме*нить частную собственность колеблет одну из последних и необходимых основ жизни…»
И далее, обосновывая и воспевая частную собственность, сей религиозный философ лжет от имени Христа, ссылаясь якобы на Евангелие:
«Согласно основному (?) учению Евангелия… Христос никогда не осуждал и не отвергал частной собственности …и только апостолам… Христос советовал полное отречение от имущества».
Но сейчас только ленивый не знает, что, согласно Евангелию, первые христиане под руководством апостолов образовали коммуну, где «все… имели все общее».
В основе же всей этой лукавой лжи и клеветы Ильина на коммунизм лежит все тот же экономический интерес, как говорил Маркс, - нежелание расставаться с частной собственностью.
В довершению ко всему, И. Ильин являлся приверженцем гитлеровского национал-социализма и фашизма.
Вот таков духовный учитель у товарища Зюганова.
Геннадию Андреевичу необходимо заново переосмыслить такие фундаментальные понятия, как капитализм, социализм, коммунизм и православие. А также справедливость – важнейшее понятие, поднятое на знамя партией «Справедливая Россия», выражающей интересы средней и мелкой буржуазии, цель которой - объединить вокруг себя все «левые» партии. Но что эти эсеры подразумевают под справедливостью? Чтобы уцелеть, не потерять всё, как русская буржуазия в 1917-м, новой буржуазии нужно на словах быть если не за «социалистическое», то за «социальное» государство. Ведущие буржуазные экономисты России выражают эту необходимость более простым призывом: «Надо делиться!». Собственно, эту политику и пытается сегодня проводить президент Путин. Для этого нужна ещё одна партия, хотя бы по названию социалистическая. Эта идея вполне понятна и прозрачна. И дело не только в том, чтобы обнаружить и разоблачить подлинное лицо этой партии, а в том, чтобы «ловить её на слове». А первое слово ее – справедливость.
Но секретарь ЦК КПРФ тов. Рашкин откликнулся на предложение эсеров сотрудничать с КПРФ маловразумительной статьёй, а из недр КПРФ выскочил очередной перл сомнительного остроумия - кличка «Жиропень». Геннадий Андреевич, вместо внятной аргументации, опять прибегнул к приёмам неизящной словесности – «третья голова двухголовой гидры», «небритый социализм», «коктейль неудачников из Единой России, вороватых чиновников и местных братков» и т.д.
Сегодня, вместо словоблудия, тов. Зюганову как лидеру КПРФ и доктору философских наук настоятельно необходимо заняться наболевшими вопросами марксистско-ленинского учения и развитием коммунистической идеологии. Без этой работы КПРФ и ее лидер подобны штурману, не умеющему вычислить и проложить маршрут корабля к заданной цели, и капитану, неспособному вести корабль по избранному маршруту.
Тем не менее, у известной части руководства КПРФ формируется культ Геннадия Андреевича, что ему явно импонирует, судя по его выступлениям в разных регионах страны. К счастью, в руководстве партии есть и подлинные марксисты-ленинцы, чьими усилиями вырабатываются продуманные и взвешенные документы, поддерживающие подобающий авторитет партии. Но подчас его, как это ни парадоксально, разрушает сам т. Зюганов. Однако, не скупясь на критику господствующей власти, он терпеть ее не может в свой адрес. Тут вспоминаются слова С.М. Кирова: «Скажу откровенно, критику я не люблю, но принимаю ее как горькое лекарство».
Примите же и Вы, Геннадий Андреевич, эти наболевшие слова ветерана партии.
Евгений Новиков, член КПСС с 1961 года, автор и ведущий программы «За социализм»
на ныне закрытом радио «Резонанс».

Повторюсь, это просто информация к размышлению, а не агитация за партию,

Николай Пашун 16.07.2010 04:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321905)
И совершенно непонятно, зачем непреходящее Учение Света привязывать к этим мелькающим вехам, к временным политико-идеологическим формам. По моему, просто неумно.

_______________________________
По прогнозу известного эксперта-политолога Збигнева Бжезинского, Россия, как государство, ПРЕКРАТИТ СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ к 2012 году. Скорее всего, Россия распадется на 6-8 государств. Причиной станет полный износ промышленного оборудования, электроэнергетики и жилищно-коммунальной сферы, массовая безработица, а также падение цен на нефть и как следствие неисполнение бюджета. Новые государства станут зоной нестабильности и будут разделены на сферы влияния мировых лидеров. Об этом говорится в докладе ведущих аналитических центров, который размещен на сайте ЦРУ США. (в сокращении (http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm)

Да, это пессимистические сценарии, но они не далеки от реальности. На России держится планетное равновесие.
Сегодня совершенно очевидно, что и Россия и человечество подошли к слишком опасной черте. Поэтому нужны меры чрезвычайные. Одна из них консолидация со всеми здоровыми, созидательными, силами общества, повторюсь, по-другому просто не выжить.
Простите, некому тогда будет читать книги ЖЭ.

Очевидно, что сегодня нравственное состояние общества ухудшилось не в разы, а на порядки со времен Е.И.Р.«…Почему думаете Вы, что не может быть близкой кончины мира, или, вернее, гибели нашей Планеты? Именно, продолжение существования нашей Планеты в кровавом поту отстаивается Великими Силами Света... "Именно дух человеческий уже является взрывателем и возбудителем вулканов". "Именно удушающая Тьма покидает прежние вместилища и выедает на своем пути все элементы, и газ приводит в каверны стихии разрушения” … “Человек устраивает землетрясения”, берите это дословно... Низкие мысли и устремления человечества... создали ту страшную удушающую атмосферу вокруг Земли, способствующую соединению огня пространства с подземным огнем... Потому так опасна эпоха Огня, которая, неся очищение, несет и страшные бедствия, именно, уничтожение целых зараженных местностей подземным огнем, и также усиление эпидемий». (Письма Е.И.Р.)

Иваэмон 16.07.2010 05:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 321912)
По прогнозу известного эксперта-политолога Збигнева Бжезинского, Россия, как государство, ПРЕКРАТИТ СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ к 2012 году. Скорее всего, Россия распадется на 6-8 государств.

Боже... опять пугалки катастрофами... это какая-то особенность мышления, апокалиптический настрой сознания? Не пойму...

Ну, если у вас с Бжезинским такие ощущения... можно только посочувствовать.
Но это ваши ощущения. Мои, например, совершенно противоположные. Следя за происходящими событиями в мире, все более убеждаюсь, что у России как у государства громадный задел прочности, и никакие события и конфликты в других регионах не окажут даже видимого влияния на ее стабильность в ближайшие годы и десятилетия.

Ну, а представлять РД как Спасителей мира, который висит на ниточке... Хм... что-то из Толкиена или фентезийных боевиков, имхо... Извините, но воображать себя неким Фродо, членом Братства Кольца, от успешной миссии которого зависит судьба мира - зная, что Армагеддон закончился более шестидесяти лет назад и основные временные рубежи, указанные Е.И. как опасные, уже пройдены, и пройдены с помощью Великих Жертв и Великой Силы, по сравнению с которыми наше небольшое сообщество погрязших в спорах неофитов - мизер... - так вот, не находите ли это Великим - не подвигом, а - самообольщением и детскими играми в песочнице?

Великое и простое давно сказал Вивекананда, нам осталось только вместить:
"Наша обязанность к ближним заключается в том, чтобы делать добро миру. Зачем же нам делать добро? По-видимому, для того, чтобы помогать миру, но в действительности для того, чтобы помогать самим себе. Мы всегда должны стараться помогать миру; таково должно быть наше высшее побуждение; но при тщательном рассмотрении мы видим, что мир вовсе не нуждается в нашей помощи. Наш мир не был создан для того, чтобы мы с вами ему помогали"

На этом позвольте дискуссию в этой теме закончить.

Николай Пашун 16.07.2010 05:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321916)
Но это ваши ощущения. Мои, например, совершенно противоположные.

________________________
И мои то же. Я по натуре оптимист. Но нельзя прятать голову в песок. Наши личные ощущения - это еще не научные исследования проблемы. В 2008 г. перед мировым кризисом, то же никто не предвещал финансовой катастрофы. Да, если говорить по-простому, то посмотрите, через три года после войны, когда страна лежала в руинах - была полностью восстановлена экономика и т.д. А сейчас, 20 лет все ждем, а ведь войны то - не было. Посмотрите патриотические ресурсы в Интернете. Там столько аналитики: ученых, политологов, военных, вот мнение одного из них.

"Вероятные друзья" России готовят диктатуру.
Константин Соколов, Вице-президент Академии геополитических проблем.
(из выступления на круглом столе "Россия в контексте формирования нового международного финансово-экономического порядка"). Все знали, что после биполярного противостояния будет очень короткий промежуток монополярного мира. Цель - переход к системе мондиализма, построения мирового царства на земле, единого государства. Все знали, как это будет делаться - через технологию управляемого хаоса. И сейчас те, кто хочет достичь этих целей, говорят, что этот хаос наступает, а мы все дружно решаем, как нам реагировать на стихию, которая нас бьет. А это не стихия, а управляемый хаос, а значит, кем и в каких целях?
Новый финансово-экономический порядок не может состояться без нового мирового порядка. Политика триедина - она всегда включает в себя материальную сторону, безопасность и духовную сферу. Действия в экономической сфере без обеспечения безопасности будут обречены. С давних времен знали, что суверен чеканит монету и стережет границу. Если одного из этих факторов нет, то это уже не суверен, а подчиненная сила, которой распоряжаются. И точно так же с нами будут играть по своим сценариям, пока у нас не будет восстановлено триединство материального, духовного и безопасности, пока у нас не будет единого понимания ситуации.
Новый мировой порядок, новое политическое устройство мира - это то, что другими словами 90 лет назад называлось мировой революцией, - переворот в мировом сообществе. Цели были те же, ничего нового здесь нет, достаточно заглянуть в первоисточники. Неужели промышленники и предприниматели не понимают, что происходит смена права субъектности? До сих пор источником права являлось государство, а сейчас источником права будет мировое государство. Будут создаваться наднациональные валюты, наднациональные Вооруженные Силы, "общечеловеческая духовность", которая имеем мало общего с нашей. Да, после этого произойдет то же самое, что и после нашей революции.
Еще в начале 1917 года люди в особняках и на заводах Питера еще представить не могли, что все это скоро будет не их, и они будут никто. Все это происходит мгновенно. Так же как и в Смольном за несколько лет до крушения Советского Союза никто не подозревал, что такое возможно. И сейчас мы даже не подозреваем, что такое возможно. А сценарий в классике геополитики прописан очень подробно. Надо только не закрывать глаза на это. Реализация этих планов идет на протяжении нескольких лет и поколений. Самое страшное, что у России нет стратегии геополитического развития. По моему глубокому убеждению, отдельные рекомендации отдельных людей - вещь, которая совершенно ни к чему не ведет.
Происходят совершенно очевидные вещи - весь Черноморский регион готовится к войне. Когда она произойдет - через год, два или раньше, гадать не стоит. Ситуация перемешает все инвестиционные потоки. И без силового аспекта их рассматривать нельзя. Но мы не хотим осознавать новую реальность. В новом докладе разведывательного сообщества США в качестве основных потенциальных источников угрозы перечислены Россия, Иран, Китай и Северная Корея. У нас уже давно нет вероятного противника, но наши "вероятные друзья" желают с нами разобраться как с источниками угрозы. Поэтому рассчитывать на то, что мы с ними договоримся по нашим политическим и экономическим проблемам, по крайней мере, наивно.
Кризис создан политическими методами, преследует политические цели и будет решен политическим инструментом. Для того чтобы отстаивать свои интересы мы должны ориентироваться не на "восьмерку", не на "двадцатку", а на "шанхайскую шестерку", поскольку это признанный и на Западе, и в России центр континентальной цивилизации. К этому надо добавить усиление отношений с Ираном - альтернативным Западу духовным центром мира (это ключевой вопрос), с Китаем и Индией. И надо подтягивать Японию. С Китаем никто не может конкурировать, потому что это мастерская мира, которая не сможет работать без российских ресурсов. И если мы усилим этот ресурс (ШОС), то сможем работать на идею самодостаточного континентального центра. Япония играла роль непотопляемого авианосца США, когда у Вашингтона не было своего представителя в этом уголке мира, когда были коммунистические СССР и Китай. Сейчас СССР нет, а Китай коммунистический только номинально - там давно произошел отход. В новой системе мира геополитическая роль и значение Японии резко падает, и содержать этот авианосец уже никто не будет. И японцам удобнее и выгоднее применить свое высокотехнологическое преимущество не за океаном в США, а тут же - в Китае и России с ресурсами.
Не зря Дэвид Рокфеллер как-то обронил фразу, что развитие этого кризиса приведет к сокращению населения планеты до 2 млрд. человек. Это даже не Вторая мировая война, а гораздо больше. А где будут сокращать население? Индия с Китаем вкупе с окружающими их странами и составляют большую половину человечества - тех, по кому будет нанесен удар в первую очередь. Это уже прописанный сценарий. И не надо думать, что к этому не готовы. Тот же боевой вирус атипичной пневмонии разработан в 1967 году в Лос-Аламосе. Но рассчитывать в экономических категориях перспективы Китая или России в отдельности невозможно. Надо учитывать в целом развитие мира. Так что по нам бьют наши "вероятные друзья".
Если мы сейчас объединим потенциал, то станет ясно, что в мире причина кризиса состоит в том, что все эти ничем не обеспеченные доллары, мировые валюты, созданные богатства Запада на самом деле взяты взаймы у нас, и они уже задолжали столько, что отдать ничего не могут. Я убежден, что мы стоим на пороге нового радикального технологического передела мира. Старая промышленность, которую не выдерживает экология, уйдет в прошлое. Будут реализованы неизвестные проекты. У нас единственная возможность - вспомнить, что мы - центр континентальной цивилизации и отстаивать свои интересы на своих правилах игры. Тогда выживем. Если нет, то будем уничтожены, потому что в новой мировой элите вакансий очень мало. За уничтожением государственности произойдет зачистка национальных элит.
Когда власть в одних руках, можно признать незаконными богатства кого угодно, как после Октябрьской революции. Только тогда можно было прихватить миллиард и уехать в Париж, а после мировой революции бежать будет некуда - революция мировая.
Похожие сообщения: Круглый стол «Будущее Российской Федерации в условиях мирового кризиса: прогнозы и сценарии» - источник: ИА Regnum, «Геополитика 5-го измерения.» Петр Розживин. - сточник: Сегодня.РУ «Россия – дорога к Новому миру»А.Владимиров, - источник:www.vav.ruhttp://occ.piramidin.com/index_1.htm, «России вернуть управляемость.» Генерал-полковник Леонид Ивашов. - источник: segodnia.ru, http://www.narodsobor.ru/default.asp?trID=378&artID=6578

«Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических приемов, но в подвиге жизни.» (Письма Е.И. Р. от 17.02.34 г.)

«Не забудем, что ярая опасность равнодушия и непротивления может проявиться среди масс настолько яро, что в грозный час они не захотят бороться против врагов своего отечества. Ведь доблесть народа слагается на действенной ЛЮБВИ к родине и ее Накоплениям» (Письма. Е.И. Р. Т.7. – М.: МЦР, 2007. – С. 171)

rigzen 16.07.2010 10:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 321909)

Повторюсь, это просто информация к размышлению, а не агитация за партию,

Свежо предание, да верится с трудом! Все это, Николай чистая политическая агитация.

Selen 16.07.2010 11:16

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Николай Пашун, Вы вот скажите… неужели кто-то из рериховцев вообще и Ваших оппонентов здесь в частности достоин являть благословение Вашим делам? – нет конечно
А может они способны определять кто более полезен для эволюции а кто менее? – трижды нет.

Делайте своё дело и не тратьте энергию на убеждение несовершенных…
если взять за точку отсчета всех этих которые думают лишь о своем личном самоусовершенствовании то на шкале полезности для эволюции мы узрим следующее – ниже их будут те кто вообще ни о чем не думает - ни об изменении себя к лучшему, ни об измени окружающего мира…
выше их будут те кто УЖЕ ДУМАЕТ об измени окружающего мира, ибо уже понял и осознал что является неразрывной частью от этого мира.

Товарищи которые полагают что культура может существовать как нечто изолированное и обособленное от всех остальных граней социума есть товарищи ущербные и неполноценные и именно поэтому они являют нападки на всё более масштабное ибо вынуждены оправдывать свою неполноценность в своих глазах.

ПОЛИТИКА это ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО

Нет более емкого и четкого определения политики нежели это.

Искусство это ВЫСОКАЯ СТЕПЕНЬ мастерства, а мастерство определяется двумя вещами - опытом и талантом…

Возможности - это то что находится в твоем распоряжении, а то чем ты можешь распоряжаться находится в прямой связи с твоей способностью ВИДЕТЬ и ОСОЗНАВАТЬ грани окружающей среды, коих бесчисленное множество как явных так и скрытых.

Можно иметь богатый выбор возможностей, но не иметь таланта и опыта их приложить подобно тому как можно иметь богатый набор красок но не иметь таланта художника а значит и нельзя явить миру картину.

Можно иметь высокую степень мастерства но быть лишенным возможностей по причине либо слепоты, либо глухоты подобно тому как талантливый художник лишен красок и инструментов а значит также не может явить миру картину.

Именно поэтому в идеале когда мы говорим – «политик»… дОлжно видеть ДВОИХ – СИЛЬНОГО талантом и МУДРОГО в определении возможностей.

Антон 16.07.2010 13:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 321942)
если взять за точку отсчета всех этих которые думают лишь о своем личном самоусовершенствовании то на шкале полезности для эволюции мы узрим следующее – ниже их будут те кто вообще ни о чем не думает - ни об изменении себя к лучшему, ни об измени окружающего мира…
выше их будут те кто УЖЕ ДУМАЕТ об измени окружающего мира, ибо уже понял и осознал что является неразрывной частью от этого мира.

Я протестую против такого разделения людей :D

Вот, был моложе, горел желанием изменить мир...
Повзраслел и понял, что изменить мир мне неминуемо. То-есть, мир меняется постоянно и каждое наше действие, пусть даже неосознанное меняет мир.

Потом понял что, чем ближе к какому то идеалу, чем больше тот проявляется через меня, тем благостнее воздействие. Но с другой стороны, личная часть человека, безличностных идеалов проявить не способна.

Потому наилучшее воздействие на окружающее проявляет не тот кто -
Цитата:

УЖЕ ДУМАЕТ об измени окружающего мира
и даже не тот, кто стремится к само-усовершенствованию, а тот кто "творит Волю Отца Небесного" - вот и идеал, к которому стремится.

А так, если человек чувствует тягу к политике, то та не меньше свяшенна тяги художника к полотну, главное - мотивация под ней.

Laima 16.07.2010 14:45

Ответ: "Звезды Гор": Поможем миру!
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 321676)
По прогнозу известного эксперта-политолога Збигнева Бжезинского, Россия, как государство, ПРЕКРАТИТ СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ к 2012 году. Скорее всего, Россия распадется на 6-8 государств. Причиной станет полный износ промышленного оборудования, электроэнергетики и жилищно-коммунальной сферы, массовая безработица, а также падение цен на нефть и как следствие неисполнение бюджета. Новые государства станут зоной нестабильности и будут разделены на сферы влияния мировых лидеров. Об этом говорится в докладе ведущих аналитических центров, который размещен на сайте ЦРУ США. (в сокращении (http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm)

Я хоть и украинка,но позольте и мне высказаться.
НИКОГДА !!! Россия не распадется.На свете нет более мощного государства,чем Россия.
То наши враги гавкают-вы посмотрите.кто клевещет-поляк какой-то и ЦРУ...Этим уже все сказано.Они просто брешут,изините...

Selen 16.07.2010 14:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 321953)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 321942)
если взять за точку отсчета всех этих которые думают лишь о своем личном самоусовершенствовании то на шкале полезности для эволюции мы узрим следующее – ниже их будут те кто вообще ни о чем не думает - ни об изменении себя к лучшему, ни об измени окружающего мира…
выше их будут те кто УЖЕ ДУМАЕТ об измени окружающего мира, ибо уже понял и осознал что является неразрывной частью от этого мира.

Я протестую против такого разделения людей :D


протест отклоняется


для тех кто свое самоусовершенствование ставит во главу угла, изменение окружающей среды (ОС) к лучшему видится как следствие их героических усилий… и это верно… но это изменение ОС всегда будет носить статус вторичного действа а значит зависимого от таких умников – СЛИШКОМ РИСКОВАННАЯ СТАВКА для Эволюции – зависеть от усилий несовершенных сознаний… к тому же подобный подход работает лишь в случае сверхусилий а не просто регулярной психической физкультуры подобно как спорт в своих достижениях отличается от «достижений» любителей и приверженцев просто здорового образа жизни… МОНАХИ и им подобные – вот и весь контингент на кого может рассчитывать Эволюция если делает ставку на первичность индивидуального самоусовершенствования.

Selen 16.07.2010 15:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 321896)
Что касается текста автора темы... периодически из движения "Мир через кульуру", вслед за основной волной, поднятой некогда В.Сидоровым, возникают "остаточные затухающие волны" аналогичной неополитической тематики.

Они все имеют один характерный и самоопровергающий недостаток - отсутствие соответствующего Лидера, что для предполагаемой политической партии, что для иных действий "в миру". Поскольку имеющийся Лидер их не устраивает, а смелости прямо объявить себя лидером не хватает (включая и В.Сидорова в своё время),

все их политические предложения вынужденно и непременно скатываются к "самодеятельным и демократичным формам и предложениям". Как они при этом ухитряются примирить свои политические предложения с одним из основных тезисов Живой Этики об Иерархичности - для меня всегда было загадкой.



Объясняю популярно

Есть два рода эволюционных объединений – объединение вокруг Личности и объединение вокруг Идеи.

Поэтому мы имеем везде и вокруг в духовном пространстве две заповеди – возлюби Бога и возлюби Ближнего… Иерархию и Братство=Общину… Монархию и Республику… Единоначалие и Демократию…

В чем принципиальное отличие этих объединений? – в механизме действия.

Вокруг Личности объединяются по Любви.
Вокруг Идеи объединяются по гармонии Психической энергии – как разные ноты объединяются в гармоничный аккорд.

Отсюда и вывод – любая партия, как объединение вокруг Идеи имеет право на существование и уж тем более явившаяся как объединение вокруг Идей Живой Этики – Партия Живой Этики.

PS
ах да… вам непонятно как явить лидера партии… так вот фокус ведь в том что это не проблема для партий… было бы объединение а уж САМА совокупная Психическая Энергия этого объединения путями Своего Самодействия явит на том или ином челе печать Своего волеизъявления… да, прямо как по Истине – Сама Музыка (понимай – ПЭ) будет решать кому быть Её Дирижером.

Антон 16.07.2010 15:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 321959)

протест отклоняется


для тех кто свое самоусовершенствование ставит во главу угла, изменение окружающей среды (ОС) к лучшему видится как следствие их героических усилий…

Отклонение протеста отклоняется.

Если смотреть топографически, то есть на внешний мир как на что то твёрдое, громкое, красочное, тогда можно и рватся к сверхусилиям.

Но Восточные Учения внешний мир рассматривает как иллюзию, проекцию сознания (проекцию состояния коллективного сознания, если хотите). Есть люди, которым нужны игрушки власти. Пусть играют. Этот мир построен на ровновесии, чем больше будут клонить к несправедливости, тем больше притянет справедливость. Надо перестать боятся погружения мира во тьму. Тьма внешняя есть только проявление тьмы внутренней. Большинство ревнителей внешнего улучшения мира, просто испуганы от проявления тьмой в собственном бессознательном. Миру необходимо не ревнительное а мудрое действо. Этакое возможно после обретения мудрости.

Были времена, когда мир требовал или полное погружение в телестные нужды или монашество. Надеюсь Вы не против таких монахов как Сергий и Франциск.

Сегодня обстоятельства изменились - отрешение от мира (привязанности) можно осуществить в сознании.

Только Свет имеющий может стать Светом на Пути другому.

Но эти прерогативы неисключает внешние действия. Охрана Имени Учителя священна.

Если хотите, можно напомнить как Е.И. твердила про необходимость внутреннего единения группы в деле за Музей в Нюйорке. По Вашему, почему?

rigzen 16.07.2010 15:44

Ответ: "Звезды Гор": Поможем миру!
 
Цитата:

Сообщение от Laima (Сообщение 321958)
Я хоть и украинка,но позольте и мне высказаться.
НИКОГДА !!! Россия не распадется.На свете нет более мощного государства,чем Россия.
То наши враги гавкают-вы посмотрите.кто клевещет-поляк какой-то и ЦРУ...Этим уже все сказано.Они просто брешут,изините...

Это чистая политическая агитация, которую ведет сейчас на форуме Николай Пашун. Все цифры и факты, говорящие якобы о развале России не соответствует действительности

Андрей С. 16.07.2010 16:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321880)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 321878)
...никак ведь нельзя считать нынешнее мировое политическое устройство - совершенством и тем что в сути может приветствовать последователь Учения, и тем строем, что полно отвечает потребностям культурного воспитания человека - верно? И что тогда?

Дело в том, что ни один строй никогда не был справедливым...

Вспомнилась здешняя дискуссия трехлетней давности и слова Е.И.Рерих:
http://forum.roerich.info/showthread...%F5#post179363

Цитата:

Сообщение от Из письма Е.И.Рерих Б.Н.Абрамову от 26.10.1950г.
Переустройство мира идёт, но как мало людей отдаёт себе отчёт, в чём заключается оно, и думают найти решение в утверждении всяких старых и новых и подновлённых «измах», но все эти надстройки на гнилых основах. Всё космически решится, и сердце человеческое возопиет об одном всем понятном принципе сотрудничества, оявленном на «человечности», о которой все совершенно забыли. Но попранная человечность возродится с новой силой в душах несчастных двуногих, загнанных в тупик невежеством и злобой! Человечность, сотрудничество, Любовь и радость красоте Высшей, облачённой в Мудрость и Знания надземные, сойдут в лучах нового, приближающегося к нашей земле, Светила, и светило это – звезда Матери Мира. Появление её возглавит новую эпоху. Не пропустим её появления на нашем горизонте.

Конечно, спасение людей придет не от всевозможных "измов", будь то коммунизм, капитализм или социализм. Все эти иделогические схемы и надстройки изжили себя. Как Е.И. написала, они "на гнилых основах".
Спасение для людей надо искать в другом.
Как сказано в Учении: "Каждая фаза Учения отвечает на особую нужду человечества. Настоящее время отличается потрясением нравственности. Помощь Учения должна быть направлена к утверждению нравственных устоев." (Братство, 220)
Именно поэтому Е.И. пишет, что "сердце человеческое возопиет о попранной человечности".
Как мы знаем из Учения, человечность понятие комплексное и включает в себя множество человеческих качеств, оно содержит в себе именно те нравственные устои, в которых человечество испытывает сейчас особую нужду. По сути речь идет об утверждении подлинной Культуры Духа.
Поэтому будущий вождь, предсказанный в Учении, будет именно вождем Культуры, Носителем высоких духовных и нравственных идеалов.

Конечно, если у кого-то есть склонность к занятию именно политикой, это можно делать, но нельзя говорить, что к этому призывает нас Учение.

Афони 16.07.2010 17:12

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
[quote]
Цитата:

Николай Пашун;321906]
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 321896)
Что касается текста автора темы... периодически из движения "Мир через кульуру", вслед за основной волной, поднятой некогда В.Сидоровым, возникают "остаточные затухающие волны" аналогичной неополитической тематики.

__________________________________________________ _______________________
Юрий вопрос сегодня не в этом. Слишком к критической точке подошло человечество, а РД слишком слабо, поэтому и апеллирование к обществу...
Знайте что мне болше всего мучит в этом деле;-Иван не хочет знать кто он;-Я с всеми доказателством говорю буквы так назвыаймый "кирилский"взято из Авеста,-Авеста высечна на скале,кто хочит увидит сваими глазами может приехать Нахчиван ( Азербайджан) или Иран. эти надписи высечаны около 3000 лет назад.Тюрки не хочет об этом говорит, бойится от религиозного вастания, а русски почему не хочет знать сваю историю этого не понимаю.И когда всем извесно христианское религия довило европейцев-христиан на вымерание. По этому я выставил в этом форуме Авесту (шаманству) для того какта может ктота найдёт в этом духовнуй упору:,-медр... взял удалил...

Николай Пашун 16.07.2010 19:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 321939)
Свежо предание, да верится с трудом! Все это, Николай чистая политическая агитация, Вы провокатор.

Здравствуйте, господинRigzen!

Знаете от Вашего обвинения и смешно и грустно. Еще, о парадокс, даже радостно. Почему? Просто приятно, что хоть кого-то задело обращение к РД столь серьезно. А грустно, а потому что, прореагировали на обращение лишь единицы, хотя прочитали тысячи. Почему-то молчат и ветераны РД. Молчат, наверное, потому что, трудно возразить против ПРАВДЫ ЖИЗНИ.
Конечно же, и мне хочется видеть процветание России и нашего народа. То, что я ссылаюсь на аналитику авторитетных людей, а Вы и такие как Вы, возражаете им лишь на уровне эмоций, это, конечно же, не серьезно. Да и не делал бы акценты на эту, излишне политизированную аналитику, если бы, ситуация не была столь тревожна.
К примеру, весь 2009 год сопровождался изощренной пиар кампанией против Имени. И как финал: осенью нападки в Воронеже, а в декабре решение Сыктывкарской Епархии, в январе решение Томской Епархии, а в мае уже решение светского института (за спиной которого та же Епархия) только уже Белгородская – что называется, приплыли. Везде Учение Рерихов признается оккультным и сатанинским. Если бы РД, хотя бы в Деле защиты Имени, выступало единым фронтом, а именно под коллективными письмами были бы подписи представителей разных Ветвей РД, культурной общественности (многие бы, и не последователи ЖЭ лишь в знак солидарности, поддержали бы нас) с регионов, то Епархии на местах не посмели бы выступать столь рьяно и открыто, да и еще используя административный ресурс. Как уже, бояться они выступать открыто в Тульской, Тверской, Ярославской областях, потому что региональные РО - не молчат, а в Туле всего один человек дошел до Страсбургского Суда в Деле защиты Имени.
Вот Вы, выступаете очень рьяно против, но ведь Вы, даже не познакомились с обращением к РД, и уж точно не прочитали книгу Т. Грачевой «Когда власть не от Бога». Скажу более, не удивлюсь, если даже узнаю, что Вы и вовсе не считаете себя последователем Учения ЖЭ.
Вот фото на Вашей заставке, это некий вымышленный герой, кажется Английской писательницы. Очень многие бывшие воплощения очень ярко сейчас проявляются в людях, если просто внимательно понаблюдать. Англия всегда была непримиримой противницей России. Так вот ментальность в этом Эркюле Пуаро – ярко британская, со всеми вытекающими.
И где уж тут понять этому детективу, что рождаемость и нравственность в России катастрофически падает. Смертность, проституция, наркомания растут. Лавинообразно идет рост детской порно индустрии, сексуального рабства и растления детей и подростков, растет рынок продаж детских органов за границу. «Уходящая раса губит избранных приемников» - говорится в ЖЭ. Официально Министр МВД Рашид Нургалиев озвучил цифру беспризорников в 2 млн., а Архиепископ Исидор, говорил, что эта цифра в летний период достигает 8 млн. детей.Сколько книг, публикаций об этом, но РД – не пронять. Деятельность Рериховских организаций во многих регионах – сегодня близка к нулю. Не против РД выступаю, и не против МЦР, кстати, если высказывания ученых для Вас не авторитетны, то приведу слова ген. Директора Музея им. Н.К. Рериха – Л.В. Шапошниковой. Вот абзац из ее предисловия к книге «Зов», где она говорит о настоящем времени: «…Следствием этого явилась чудовищная бездуховность, сопровождаемая повсеместным ростом преступлений. Неожиданно расцвела торговля людьми, вновь появилось, казалось бы, давно исчезнувшее и забытое рабство. Стали похищать детей и использовать их внутренние органы для разных трансплантаций. Число убийств и самых изощренных насилий над женщинами возросло в тысячи раз по сравнению с предыдущими периодами нашей истории. По городам и весям свободно разгуливают маньяки и людоеды, матери выбрасывают своих новорожденных младенцев на помойки, садисты спокойно занимаются своим чудовищным ремеслом, в государственных правоохранительных учреждениях пытают и убивают людей. На этом фоне грабежи и воровство превратились в невинные забавы» (МЦР, М., 2003, с. 151)
Не так давно был в Рязани, целые кварталы вокруг ЖД вокзала – это сотни избитых, грязных, бедных и больных людей, маргинального характера, но все же, че ло ве ков. И никому до них нет дела. Церковь борется за храм Олега… Видел и могилы сверстников, соседей, давно парят землю, - передозировка наркотиков. Сердце кровью обливается! Ну что, достаточно??! Можно было бы продолжать долго. Но мир прекрасен, нужно видеть и Светлые краски жизни. Но плохи две крайности. Хуже только фарисейство.

Теперь более предметно.

1.Смотрите мой пост на этой ветке «Мы против партии», там четкие ответы на Ваши голословные обвинения.
2.Смотрите нашу открытую позицию по отношению к действиям Станислава Клокова.
3.Смотрите из нашего обращения к РД: «Сегодня разрушен и институт партий, партии превратились в ОАО: их лидеры пилят бюджет, а заправляют всем политтехнологи, служащие не интересам страны, и тем более не Нового Мира. Надо работать с простым человеком - данных пассионарных движений.»
4.Где и когда мы призывали к созданию партии?
5.Когда началась война Ю.Н.Р. и С.Н.Р. подали прошение участвовать в защите Родины. Сейчас идет самая настоящая война, но скрытая, информационная. Мы пытаемся как-то участвовать в защите Родины, в защите духовно-нравственных ценностей, в защите Культуры. Многое сделано нашей организацией в общественном поле. А Вы неообосновано выдвигаете столь серьезные обвинения в мой адрес.
6.А, что лично сделали Вы, чтобы годами судачить на форумах, имея позицию с высока. Расскажите, пожалуйста, о своей работе! Второй раз задаю Вам этот вопрос, думаю ответа от Вас не поступит!
Считаю, говорить о внешней работе Рериховского движения имеют право лишь те, кто сам участвует в такой внешней работе на Общее Благо. Тем более поучать, не говоря уже об обвинениях.

7.Что Вы лично можете противопоставить таким бедственным цифрам и положению вещей, кроме болтовни??! Мне стыдно за Вас Rigzen!
8. Десятки актуальнейших вопросов времени поставлено в обращении к РД, аналитика ученых, но я не увидел никакой вразумительной логики в Ваших оскорблениях ко мне. «Темные могут лишь темнить. Но если спросить их, как сделать лучше? они будут лишь злобиться, ибо не лучше, но хуже сделать их назначение». (М.О. ч.1, 517)
9.Примерно в году 98-м, Владимир Чернявский писал мне, еще на бумаге следующее: «Культурный человек, - это, прежде всего, человек политически грамотный».
10.Теперь, персонально обращаюсь к Администратору этого самого посещаемого форума Владимиру Чернявскому. Уважаемый Админ, т.к. Rigzen пошел на ничем не обоснованные оскорбления в мой адрес, назвав меня провокатором, прошу применить к нему соответствующие санкции, согласно правилам вашего форма. Если мы говорим об этике, то хотелось бы, чтобы она действительно была для нас живой. Пусть эти меры послужат профилактическими и для других. А Rigzen –у сердечно желаю прозрения.

rigzen 16.07.2010 20:16

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 321987)
10.Теперь, персонально обращаюсь к Администратору этого самого посещаемого форума Владимиру Чернявскому. Уважаемый Админ, т.к. Rigzen пошел на ничем не обоснованные оскорбления в мой адрес, назвав меня провокатором, прошу применить к нему соответствующие санкции, согласно правилам вашего форма. Если мы говорим об этике, то хотелось бы, чтобы она действительно была для нас живой. Пусть эти меры послужат профилактическими и для других. А Rigzen –у сердечно желаю прозрения.

Цель Вашего визита, Николай ясна - поднять новую волну политических спекуляций вокруг Имени Рерихов, создать вокруг этого Имени нездоровый, напряженный, мутный фон и выдать себя за благодетеля и строителя Общего Блага. Я достаточно хорошо ознакомился с вашими опусами и теми, которе вы разместили на форуме Люфта. Могу смело сказать всем участникам форума, что вы ведете завуалированую политическую агитацию, примешивая к этому Учение Живой Этики и наследие Рерихов. Это провокация с вашей стороны и я об этом смело заявляю.

Selen 16.07.2010 20:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321989)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 321988)
Иваэмон, всё что Вы здесь явили имеет своим началом область условных рефлексов, а значит и родство с собачками Павлова пускающими слюну по звоночку.

О! Узнаю стиль пропагандистов из советских газет, шельмующих "собак империализма"))))... И очень достойно рериховца.

Собственно, оскорблять форумчанина потому, что у него другое мнение - это самый что ни на есть пещерный фанатизм. Когда нечего ответить по существу - остается только ругаться и оскорблять.

Кстати, это не поможет - я же тоже могу по поводу вами написанного аналогично сказать: "всё что Вы здесь явили имеет своим началом область условных рефлексов, а значит и родство с собачками Павлова пускающими слюну по звоночку."

И что дальше?




Иваэмон, дружище, я Вас не оскорблял и даже мысли такой не имел… нет…мне просто интересно наблюдать жизнь…как она работает…вот и с Вами я узрел поучительную параллель (не для себя конечно)…

Николай Пашун 16.07.2010 22:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 321990)
Я достаточно хорошо ознакомился с вашими опусами и теми, которе вы разместили на форуме Люфта. Могу смело сказать всем участникам форума, что вы ведете завуалированую политическую агитацию, примешивая к этому Учение Живой Этики и наследие Рерихов. Это провокация с вашей стороны и я об этом смело заявляю.

________________________________________
На счет Люфта, ничего с ним общего не имеем. Здесь, Вы опять, лжете!
Мы готовы публично ответить хоть на тысячу Ваших вопросов.
А Вы ответьте, хотя бы на один наш.
Полемику с Вам прекращаем.
Ждем вердикта Админа.

rigzen 16.07.2010 22:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 321995)

Мы готовы публично ответить хоть на тысячу Ваших вопросов.

У меня вопрос один к вам: зачем вы поднимаете волну политических спекуляций вокруг Имени Рерихов, создавая вокруг светлого Облика нездоровый мутный фон?

студент 16.07.2010 23:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Тему временно закрываю

студент 17.07.2010 01:46

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Тема открыта.

Во избежание повторного закрытия убедительная просьба - во время полемики контролировать эмоции, не переходить на личности, в общем не флеймить.

Dar 17.07.2010 03:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 321995)
Мы готовы публично ответить хоть на тысячу Ваших вопросов

тогда напомню свой вопрос..
http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=58
Что вы конкретно предлагаете делать?..
Не общие фразы "надо делом заниматься", нужно единение, продвигать культуру и т.д.
а конкретно.. ну скажем провести выставку картин. Еще что делать?

Николай Пашун 17.07.2010 05:22

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322005)
тогда напомню свой вопрос.. http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=58 Что вы конкретно предлагаете делать?..

__________________________________________________ _________________
Товарищ Dar, пока нет времени посмотреть Вашу ссылочку, но скажу, что в обращении сказано о многих формах, способах действий, надо внимательней посмотреть.
Приведу одно из многих.
Приложение №1 Создание своего информационного агентства.
В новой истории раньше всех значение информационного воздействия на глобальном уровне поняли в стране, которая является цитаделью сил ведущих многовековую борьбу против России. Еще в 1851 г. в Лондоне было основано частными лицами крупнейшее информационное агентство Рейтер. Сегодня оно распространяет иностранную информацию по всему миру. Но мало кто отдаёт себе отчёт, что сегодня все жители России видят любые новости, происходящие в мире и в России "английскими глазами", т.е. вместо объективной информации получают пропаганду враждебной страны. Скажем, на палестино-израильскую войну человек смотрит со стороны Израиля, через прицел израильской винтовки, принимая незаметно израильские оценки событий. Картину нападения США на Ирак зритель видит из американского танка, слышит радостные вопли при попаданиях снарядов в дома. А если смотреть из того дома, в который попал снаряд, сквозь пламя пожара? Информации не бывает без подачи, в которой уже заключена оценка. В основе любой оценки – мораль. Каждый день зритель видит информационные ролики, в которых напрочь отсутствует мораль. Так и идёт загнивание цивилизации, растут эпидемии бессердечия.
Сегодня искусство создания мифов занимает целые отрасли в журналистской науке. Например, некий журналист пустил в пространство непроверенную информацию, с односторонним взглядом на события. И десятки информагентств подхватили ее, по цепочке ссылаясь, на друг друга, и уже не важен первоисточник, когда информация выставлена на крупном, рейтинговом агентстве, докопаться до истины практически невозможно, да и такие усилия бывают не под силу даже партийной структуре. За то миллионы уже принимают кривду за правду.
Вот, например, в марте 2009 года вышел цикл статей Е. Черных в газете «Комсомольская правда» с клеветой на Н.К. Рериха. За это время информация продублировалась на более, чем ста (!) ресурсах в Интернете. РД практически промолчало, сколько сказано в ЖЭ о защите, но тщетно. За то кривда вошла в сознание десятков миллионов наших соотечественников. Да, РД пишет немало достойных, мощных статей в защиту, но кто их слышит?! Безусловно, и однозначно – лучшая защита Имени и Дела Учителей, - это наша достойная культурно-просветительская работа. И опять же, все равно все это тонет как родники в Океане Информации. Говорю это как многолетний участник такой работы, в том числе и работы по защите Имени, в которой есть свои беспрецедентные результаты, но уже и так нескромно, поэтому не буду рассказывать. Как же все-таки достучаться до сознания большинства??! Дефицит времени, поэтому, вынужден говорить образно. РД – сегодня столько накопило продуктов деятельности, что хватило бы для качественного скачка в обществе. Но, все это подобно, целым эшелонам, которые стоят на запасном пути. Нужны локомотивы, которые могли бы донести эту информацию, духовную пищу до городов и весей огромной страны. Повторюсь, нам противостоит регулярная армия, обладающая информационными «межконтинентальными ракетами», а мы стреляем из мушкетов. По СССР курсировало, есть, наверное, и сейчас, несколько поездов с баллистическими ракетами. За десятки лет, противники так и не смогли противопоставить ничего этой идее, ибо маршрут этих поездов всегда менялся (ется). Их практически невозможно, обнаружить и поразить. Именно, таким информационным инструментом смогло бы стать – создание своего информационного (аналитического) агентства. Этот Проект мог бы стать Локомотивом для РД, где бы по-новому смогли разрешиться задачи единения, сотрудничества и более мощного, качественного скачка диалога с обществом. Собственно идея та проста. Не надо изобретать велосипед. Надо просто взять на вооружение любое мало-мальски подходящее информагентство. Например, АНН (в прошлом году мне, кстати, в одиночку удалось добиться у его руководства, не публиковать клевету на Рерихов) агентство национальных новостей, лишь визуальное представление, как рабочий взгляд на предлагаемый Проект.


Центр. Северо-запад. Черноземье. Юг. Поволжье.
Северный Кавказ. Урал. Сибирь. Алтай. Приморье.
Другие регионы РФ. С Н Г. Страны зарубежья.

Главные новости
Политика
Экономика
Безопасность
Криминал, право
Народные новости
Культура
Религия
Наука и технологии
Спорт
Здоровье
За рубежом
Спец репортаж
Наш эксклюзив
Новый мир
Все новости
Видео от АНН
(плюс) ФОРУМ (обязательно)
Учение, есть высшая мера простоты, говориться в ЖЭ. Главная сила тех поездов (с ракетами) РВСН, - это их неуязвимость. Информагентство по типу сотен других, будет, несомненно, иметь информационный интерес общества и СМИ. Главная его неуязвимость будет в том, что оно будет давать насущностную информацию для общества, в которой его никто не сможет обвинить в сектантстве и уж тем паче в – сатанизме. Но у него будет одна маленькая деталь, всего лишь один лишний раздел – «Новый мир». И все те, кто способен допустить будут заходить на этот раздел.
Повторюсь, журналистские кадры в РД есть. Да их собственно много и не нужно. Нужна небольшая команда из 5 - 10-ти человек, для начала. Предпочтительнее всего в крупном региональном центре, лучше в Москве или СПб, там возможности для самоокупаемости Проекта на порядки шире. Для первого толчка, в РД могли бы сброситься, т.е. помочь финансово, может кто-то бы вошел в состав учредителей такого агентства. Постепенно, такое агентство могло бы выйти на рельсы самофинансирования, т.е., можно было бы размещать рекламу (строительство, строительные материалы, работа, услуги, недвижимость, автомобили, туризм, полиграфическая и др. продукция, видео орг. техника и т.д. и т. пр. – список можно многократно увеличить)на сайте агентства, – и всего того, что не противоречит нравственным принципам. Скажу, что в течение двух месяцев, пытался решить вопрос о публикации (в защиту Имени) в центральной газете на всего лишь одну газетную полосу формата А3. Так вот стоимость платной публикации в среднем от 0, 3 до 0,5 млн., а может достигать и 2-х млн. руб. Так, у рейтинговых изданий реклама на их сайтах стоит чуть меньше, но тоже больших денег. Если Р. сайты с посещаемостью в среднем 200-400 чел. в день, а контетный анализ показывает, что это сугубо «свои» последователи. То, на нашем информагентстве можно было бы в течение месяца выйти на цифру посещаемости за месяц до 5000, за квартал – 10 тыс., за полгода – 20 тыс., за год до 50-ти (!) ТЫС., а это уже серьезная цифра. Когда агентство серьезно позиционируется на многочисленных форумах, сайтах, информагентствах, сайтах центральных газет, радио и ТВ. И, это, уже реальная сила, - способная стать, тем самым необходимым Локомотивом, способным соединить в совместном, созидательном действии, не только: купе (Р. группы), вагоны (Р. общества), составы (Ветви РД), целые эшелоны (РД и прогрессивные движения общества) – но и общество, в целом.
«Навязывать и зазывать недопустимо. Каждый, зазванный Вами, ляжет вам жерновом на шее.» – говориться в ЖЭ. Всего лишь один раздел на сайте нашего информагентства, позволял бы говорить с обществом по сознанию. Соответственно его образовательному, нравственному, культурно-этническому уровню и пониманию Жизни.
В раздел «Новый мир» уже могли бы входить такие подразделы: образование, гуманная педагогика, искусство, наука будущего, новое мировоззрение, необычное (НЛО – есть книги космонавтов, в частности А. Леонова, М.Л. Попович, и т.д.; эффект Кирлиан, различные феномены, загадки астрономии, Египта и Атлантиды, предсказания Ванги и Э. Кейси, Проблема-2012; и т. пр. ); творчество семьи Рерихов; новости Р. движения, возможно творчество Пушкина, Рахманинова, Скрябина, Чюрлениса, группы Амаравелла, Блаватской, Ганди, Рамакришна, Вивекананда; особый подраздел бы имел большой интерес, если бы поэты, писатели могли сами бы выставлять на наш сайт свое творчество: поэзию, прозу; и мн. и многое другое, т. е. все то, что отвечает идеалам культуры. Каждая группа в этом Проекте, могла бы занять свою нишу, ту область знания, в которой наиболее профессиональна, творчески состоятельна.
На сайте могли бы выставляться ссылки, баннеры родственных движений, организаций, а они бы позиционировали наш сайт на своих ресурсах. Естественно, на нашем сайте позиционировались бы те Р. ресурсы, которые отвечают грамотным и этическим требованиям, но главное тех, кто помогает, тех, кто может сотрудничать. Самость, эгоизм, изоляционизм, избранность и элитарность – простите, не отвечают требованию, тем более вызову Времени.
Безусловно, все это лишь рабочие мысли, человека не являющимся специалистом в этой сфере. Совершенствование работы информагентства это рабочий Процесс. Формы работы будут совершенствоваться по мере подключения к этому Проекту сил РД, а может и не только РД.
Если физическая команда агентства, это офис, где должны быть специалисты-профессионалы своего дела: гл. редактор, тех. служба, бухгалтер, юрист, обозреватели и т.д. То в регионах, достаточно просто иметь ПК и выход в Интернет. Конечно, большие Р. общества могли бы создать в регионах филиалы. У такого агентства было бы много преимуществ: не надо платить зарплату журналистам в регионах, а потенциально, в каждом городе нашелся бы человек (много человек), который (е) бы давал (и) целые потоки информации, мог (ли) бы делать иную работу: аналитическую, также по оформлению, редактированию, координированию усилий и мн. др. Главное преимущество это повышение энергетики объединительных, созидающих Процессов на Общее Благо. Что, несомненно, имело бы Помощь от Учителей. Несомненно! А тогда любые препятствия не просто решаемы, а как топливо для дальнейших достижений.
В свою очередь, я совершенно далек, от каких-либо амбиций. Готов работать для такого агентства, сайта и денно и нощно, отдавать большУю часть зарплаты, с правом иметь всего одну привилегию – право на труд, право быть причастным к общему делу, если уж совсем понятнее, – на правах рядового представителя из региона. Конечно, сегодня с развитием информационных технологий, никакая новость, печатная статья, публикация не имеет такого эффекта, как в аудио и тем паче в видео формате. Для начала хорошо бы было выложить на нашем информагентстве (сайте) аудио лекции и фильмы такой и иной тематики: Новая педагогика, Новая психология саморазвития, Медицина, здоровье, лечение души и тела, Работы cовременных последователей, Наука современности, Для приступающих к изучению, Аудиолекции по теософии и Живой Этике. И мн. др. Часто руководитель Р. организации несет не Знания, а простите, себя. Да, всем мы не без несовершенств, чувство нужности, самореализации, это как бы часть топлива, для дальнейших наших устремлений. Трудно обывателю вырваться на какую-то лекцию, мероприятие, еще труднее стало организовать это нам последователям в масштабе учреждения, города, региона. Но, когда материалы будут выложены на очень посещаемом интернет ресурсе, - их сможет взять каждый, в соответствии со своими запросами. Также важно выставлять фильмы, или если есть проблемы с правами то ссылки на них, которые заставляют человека задуматься о Происходящем, их сегодня к счастью немало. Огромный успех в обществе дал распространение фильмов на дисках, по принципу из рук, в руки: близким, знакомым, сослуживцам и т.д. Да и принцип «сарафанного радио» хорошо действует. Приведу, навскидку лишь несколько: «Двенадцать». «Дух времени». «Всемирный потоп как предчувствие». Диски с Пед Чтений, Конференций, лекции Жданова «Алкогольный геноцид» и т. д.
Форум бы позволил насыщать пространство всем тем, кто менее способен писать статьи, заниматься поиском информации, а главное это расширение диалога с другими родственными движениями и менее социально активными, но ищущими представителями общества. Все эти информационные механизмы, работающие в комплексе, это, прежде всего повышение энергетики созидательных Процессов.
Если не найдется в РД силы, способной осуществить такой Проект, то многочисленные представители в регионах могли бы участвовать на дружественных форумах, сайтах. Их к счастью, немало: Разумное общество. Мир будущего. Пробуждение. Сайт Единство Родины. Сайт 2012. Обновление. Порталы: История, Древний мир, наука и жизнь, наука и образование, общеобразовательный портал. Сайты патриотических движений и партий. Сайты экологов. Сайты благотворительных организаций, фондов работающих с детьми. Их в интернете несколько сотен. Интернет позволяет наполнять информационное пространство анонимно, если для кого-то это существенный вопрос.

Николай Пашун 17.07.2010 05:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Все эти информационные механизмы, работающие в комплексе, это, прежде всего повышение энергетики созидательных Процессов.
_________________________________________

Хотелось бы выразить свою большую признательность товарищам, которые помогают обсуждать проблему и обогащают форум своими интересными, глубокими и прекрасными мыслями: Востоку, Антону, Selen и мн.др.


Добавлено через 11 минут
РД – сегодня столько накопило продуктов деятельности, что хватило бы для качественного скачка в обществе. Но, все это подобно, целым эшелонам, которые стоят на запасном пути. Нужны локомотивы, которые могли бы донести эту информацию, духовную пищу до городов и весей огромной страны. [/quote]
__________________________________________________ __
Приведу, одно из писем поддержки, поступающих сейчас к нам. Надеюсь, автор не обидится, так как не даю его фамилию, и простите, не рекламирую поселения, а то опять, в чем нибудь обвинят....

Здравствуйте, Николай! Радости и Света мыслям Вашим!
Прочитал Ваше обращение на форуме .forum.roerich.info.
Идея очень сильная по энергии своей. Идея прекрасная. В последнее время много об этом думаю.
Недавно в нашем Родовом селении прошёл Слёт предпринимателей с чистыми помыслами.
В общении с предпринимателями всё время шевелил эту тему (тему объединения Светлых Сил).
И пришёл к выводу, что необходим какой-то мощный толчок, встряска сознания, чтобы люди решились
на конкретные действия. Сложность, похоже, в том, что гос. система, система образования и пр. не научили Российского человека самостоятельно принимать важные решения, а точнее научили подчиняться решению
руководителей.
Нужны определённые действия по консолидации Сил Света, чтобы стартовала эта Идея. Как Вы сказали, - нужен Локомотив, который доставит эти грузы по всей стране
Возможно нужен единый электронный ресурс, способный объединить не только РД, но и различные общества, движения, клубы, стремящиеся к возрождению духа России. Задача реальная. Есть люди, готовые вести переговоры с такими группами людей. Само Время подводит нас к этому.
Давайте будем действовать.
Я принимаю Вашу Идею. Буду рад служить этому благородному делу.
Если у Вас уже есть программа действий, какие-то определённые шаги, прошу держать меня в курсе.
К сожалению, Николай, зайдя на http://www.agnivek.ru не нашёл там Вашего обращения. И книгу Грачёвой тоже не нашёл.
Насчёт приостановленной темы "Обращение к РД и книга Грачевой" и пустословия, увы тьма не дремлет. Ведь дело важное.

С уважением,
Николай
_________
Что касается книги, то она и обращения, они опубликованы на сайте "Рериховская община" под названием Когда власть не от Бога", насколько понимаю, на них можно попасть через Приложение №5.

Да, прояснение:

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322006)
Именно, таким информационным инструментом смогло бы стать – создание своего информационного (аналитического) агентства.

__________________________________________________ ______________________
Да, большое информагентство, чрезвычайно трудно будет создать, но если критическая масса последователей начнет работать на патриотических ресурсах, то эта работа может стать подобна большому информагентству.Самый реальный вариант для начала это выбрать Рериховский сайт (наименее одиозный), который бы устраивал большинство Ветвей РД, и, о р и е н т и р о в а т ь на всех возможных ресурсах Интернета - на этот сайт. Или создать новый, общий сайт, может по типу информагентства, может как в приложении №1 Приведу пример, участвуя один на десятке форумов, благодаря таким ссылкам на один сайт, его посещаемость увеличилась на более чем 500 (!) процентов, пока скачкообразно, ибо нужна регулярная работа. Если даже сотня активных последователей включится в подобную работу, то по геометрической прогрессии что произойдет, - математики могут сделать расчеты…
Но, друзья, давайте все же, помнить, что коллективная мощь увеличивает силу на порядки, а главное только так придет помощь с Выше. Ни «я» редактор сайта, сайт для «меня», а сайт лишь инструмент, чтобы донести Весть Учителя для Общего Блага. Надо использовать чужие ресурсы: форумы с их тех. поддержкой и энергетикой, их аналитику, мониторинг СМИ, их статьи, источники информации, некоторые орг. методы, ведь часто там работают профессиональные журналисты, ученые в разных областях знания и т.д.; иными словами надо, просто необходимо силу джинов повернуть во Благо.

Владимир Ефимчук 17.07.2010 06:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321867)
Восток, а как вы думаете, почему ургинская "Община" со словами о Ленине была изъята из корпуса книг АЙ и заменена другой "Общиной", переработанной, без упоминания "Махатмы Ленина"?

Где-то читал, что это сделано потому, что в буржуазной Латвии иначе издать "Общину" было бы невозможно. Однако это вовсе не говорит о перемене отношения Махатм к коммунизму. Да и о чём речь, если слова "община" и "коммунизм" практически означают одно и то же.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321900)
Ни слова "коммунизм", ни слова "коммуна" в Учении нет... "Погиб коммунизм, ибо они восстали против Сергия" ("Высокий Путь, т.2, 346).

В "Откровении"_"Высоком Пути" 36 раз упоминается коммунизм, Почему вы привели только ту цитату, которая выгодна вам? А остальные? Например: "Шествие коммунизма нужно крепко сплести с именем Майтрейи, ибо это истина". Или: " Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг". " ...без вопросов религии невозможно превратить мир спекуляции в мир понимания. Ленин это знал, потому можно назвать его, чтоб связать вашу работу с течением дел в России. Уместно и убедительно сказать, что Махатмы Востока держатся такого же мнения, и вы положили все ваши средства на приближение к этим вопросам, без правильного решения которых коммунизм вечно будет пугалом". " Поношение коммунизма приписано непрочности Наших решений. Не буду перечислять всех измышлений К[онрада], но Я положил на письмо правую руку и сказал - Ручаюсь".
Здесь же о Ленине упоминается десятки раз. К примеру (кроме вышеприведённого): " Кроме Ленина не видим на М[оскве] общинников. Стотысячные на М[оскве] не живут, потому делим Стотысячных] от М[осквы].
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321900)
Для меня коммунизм - это жесточайшее подавление духа, преследование свободы мысли, пепел сожженных книг, миллионы невинно убиенных, замученных, высланных и т.д., и пр., и пр., и слава Богу, что никогда эта человеконенавистническая идеология не возродится больше.

У меня противоположное мнение.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 321975)
Конечно, спасение людей придет не от всевозможных "измов", будь то коммунизм, капитализм или социализм.

А как насчёт коллективизма, альтруизма? Тоже "измы". :)

Владимир Чернявский 17.07.2010 08:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322010)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321867)
Восток, а как вы думаете, почему ургинская "Община" со словами о Ленине была изъята из корпуса книг АЙ и заменена другой "Общиной", переработанной, без упоминания "Махатмы Ленина"?

Где-то читал, что это сделано потому, что в буржуазной Латвии иначе издать "Общину" было бы невозможно...

Это очевидно, если внимательно познакомится с перепиской Елены Ивановны с Рудзитисом.

Kay Ziatz 17.07.2010 09:24

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Мне на другом форуме прислали предложение принять участие в этой дискуссии и высказать своё мнение. За недостатком времени сделаю это кратко.
Я смотрю, в первом сообщении ссылки на учение Петрова. Очень печально, что такая организация как "Мир через культуру", похоже, связана с его последователями. Не скажу именно за Петрова (на сайтах подчас трудно определить авторство информации), но его последователи не называют Россию иначе как Россиония. Это оскорбительно не столько для евреев, сколько для русских.
(см. сайты http://www.vodaspb.ru http://www.kpe.ru
Я считаю, что нужно всячески сторониться такого национализма и всех, кто с ним связан. Также на сайтах этого направления делаются попытки обелить Сталина. То есть идёт смычка самого худшего, что было в истории человечества — фашизма и коммунизма. (Одно учение основано на национальной розни, другое на классовой; теперь это соединилось). И всё густо замешано на страхе, чтобы люди поверили. Для меня оказалось очень неприятным сюрпризом, что некоторые люди, знакомые с теософической литературой, верят в эти опасные бредни. Другим простительно. Что с убогих взять.

Иваэмон 17.07.2010 11:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322010)
Почему вы привели только ту цитату, которая выгодна вам? А остальные?

Весь вопрос в том, как трактовать смысл слова "коммунизм" в той или иной цитате. Если внимательно присмотреться, то в Ваших цитатах речь идет главным образом о идее (или, если хотите, идеале будущего), в моих - касается конкретного режима и его извращенной идеологии. Я говорю именно об этом. Собственно, даже из цитат, приведенных вами, это явствует:
Цитата:

Кроме Ленина не видим на М[оскве] общинников
.
И отношение к послеленинской власти было именно как к режиму:
Цитата:

Владыка, не сказать ли, что "Община" была дана для оккультных ячеек в Россиии, чтобы не подвести их под преследования властей, была принята особая форма, соответствующая царящему там режиму?
Да.
Так что цепляние именно за ургинскую "Общину" сейчас, спустя более 80 лет, когда и режима-то этого больше нет, я расцениваю не иначе, как политиканствующее сектантство.

А вот цитаты, которые я привел, говорят о том, что коммунистический режим тогдашней России с его античеловеческой идеологией уже к концу двадцатых годов Владыками был приговорен. Поэтому и нет упоминания о коммунизме в книгах АЙ. Если бы дело было только в латвийских условиях - то после войны везде можно было бы наставить правок в тексте, поменять слово "община" на "коммуну" и т.д., для будущих изданий, так сказать. Этого не было сделано, хотя, казалось бы, почти одно и то же. Ан нет. И в "Гранях", повторюсь, нет "коммунизма". Свастика - древний солярный символ, однако после того, как он побывал в руках фашистов, он надолго дискредитировал себя. Точно так же и термин "коммунизм".

Моя цель проста - показать, что РД не может являться придатком КПРФ или какой-нибудь другой "компартии" и не имеет с ней ничего общего. И не я один придерживаюсь такого взгляда, что не может не радовать. К АЙ подойти и в РД прийти могут с полным правом те, кому чужд т.н. "марксизм-ленинизм". Потуги приватизировать АЙ коммунистами - смешны. Учение - достояние всего человечества.

Андрей С. 17.07.2010 12:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322010)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 321975)
Конечно, спасение людей придет не от всевозможных "измов", будь то коммунизм, капитализм или социализм.

А как насчёт коллективизма, альтруизма? Тоже "измы". :)

Смысл в том, что многие сейчас пытаются придумать новую модель общества или реанимировать старые отжившие свое модели общественных отношений. Но дело не в моделях и формах отношений! Как говорится: "А вы друзья как не садитесь, всё в музыканты не годитесь..."
Сейчас всё уперлось в человеческий фактор, нравственный уровень человека, его уровень сознания. Каждый человек должен сделать усилие прежде всего над собой, изменить себя. Вот где сейчас слабое звено всех построений. Как еще Достоевский сказал: "Мир надо переделать, начнем с себя."
Погружаясь в политику мы переносим, смещаем центр наших усилий на внешние, вторичные факторы. Боремся со следствием, а не с причиной.

Живая Этика направлена в первую очередь на преображение внутреннего мира человека, его духовно-нравственной стороны. Использовать ЖЭ как знамя в политической борьбе будет искажением идей ЖЭ.

Повторюсь, что это не значит, что политикой не надо заниматься. Более того, обострение политической борьбы неизбежно в наше время в силу стремительно растущего социального расслоения общества. Социальный взрыв я думаю неизбежен по всему миру. И ЖЭ может объяснить эти процессы как причинно-следственную связь. Но вовлекать Учение в эту политическую и социальную борьбу, с моей точки зрения, будет искажением и подменой сути Учения.

Восток 17.07.2010 12:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322018)
И в "Гранях", повторюсь, нет "коммунизма". Свастика - древний солярный символ, однако после того, как он побывал в руках фашистов, он надолго дискредитировал себя. Точно так же и термин "коммунизм".

Дискредитация - одно, режим - второе, Истинность направления - третье. Мне кажется Вы всё это немного смешиваете.

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 322021)
Смысл в том, что многие сейчас пытаются придумать новую модель общества или реанимировать старые отжившие свое модели общественных отношений. Но дело не в моделях и формах отношений! Как говорится: "А вы друзья как не садитесь, всё в музыканты не годитесь..."

Мне кажется в том то и дело, что зачатую попытка выделить чистый смысл - очистить понятие воспринимается как попытка реанимировать труп. И в обратном направлении так же - реальный взгляд порой воспринимается как агрессия по отношению к сути - и это так же по моему ошибка.

Владимир Чернявский 17.07.2010 14:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 322021)
...Сейчас всё уперлось в человеческий фактор, нравственный уровень человека, его уровень сознания. Каждый человек должен сделать усилие прежде всего над собой, изменить себя....

Для этого надо создать условия.

Dar 17.07.2010 14:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322006)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322005)
тогда напомню свой вопрос.. http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=58 Что вы конкретно предлагаете делать?..

_____________________________________
Товарищ Dar, пока нет времени посмотреть Вашу ссылочкуно скажу, что в обращении сказано о многих формах, способах действий,

именно о формах и способах, а не о конкретных действиях.

Цитата:

Приведу одно из многих.
Приложение №1 Создание своего информационного агентства.
Прочитал внимательно. Ничего нового не нашел.
Достаточно было и одной этой строчки. Если не сложно приведите другие.
Достаточно названий.

Цитата:

Надо просто взять на вооружение любое мало-мальски подходящее информагентство.

Как по вашему чего не хватает на этом форуме из того что вы перечислили? Посмотрите внимательно.(на мой взгляд все что вы перечислили в своем обращении, здесь есть)
Может просто слово "форум" переделать под информационое агентство?"

Цитата:

РД практически промолчало, сколько сказано в ЖЭ о защите, но тщетно.
Вы проверяли сами это? Уверены на 100%?

Сами же пишите про журналистов распространаяющих непроверенные факты.
Цитата:

Учение, есть высшая мера простоты, говориться в ЖЭ.
Совершено верно.
Так же как усложнение есть путь темных..

Потому добавлю..
13.137. ..Много говорят о Культуре, но и это основание не должно быть усложнено. Проще нужно понимать улучшение жизни и возвышение нравственности.
14.150. ..Нужно постоянно обращать сложное в простое.
3.132. Не захлебнитесь многословием. ..Необходимо научиться говорить короче и содержательнее..


Потому, если нетрудно, я бы посоветовал вам сократить ваши многостраничные обращения до кратких и ясных формул.

Цитата:

Повторюсь, журналистские кадры в РД есть. Да их собственно много и не нужно. Нужна небольшая команда из 5 - 10-ти человек, для начала.
Другим словами существующие информационные сайты, журналы и пр. не подходят под ваши критерии? Журналистов мало или их статьи недостаточно высокого уровня?


Цитата:

Скажу, что в течение двух месяцев, пытался решить вопрос о публикации (в защиту Имени) в центральной газете на всего лишь одну газетную полосу формата А3. Так вот стоимость платной публикации в среднем от 0, 3 до 0,5 млн., а может достигать и 2-х млн. руб.

Других путей для публикаций нет?
По вашему за каждой статьей стоит автор у которого нашлось 2 млн. рублей?
Цитата:

Если физическая команда агентства, это офис, где должны быть специалисты-профессионалы своего дела: гл. редактор, тех. служба, бухгалтер, юрист, обозреватели и т.д.
а существующие почему не годятся?

Цитата:

В свою очередь, я совершенно далек, от каких-либо амбиций. Готов работать для такого агентства, сайта и денно и нощно, отдавать большУю часть зарплаты, с правом иметь всего одну привилегию – право на труд, право быть причастным к общему делу, если уж совсем понятнее, – на правах рядового представителя из региона.

В какие существующие сайты РД вы предлагали свои услуги?

Владимир Ефимчук 17.07.2010 17:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322018)
коммунистический режим тогдашней России с его античеловеческой идеологией уже к концу двадцатых годов...

В те годы не жил :) , но вот про СССР послевоенных лет не могу сказать, что он античеловечный. Более того, если тогда посмеивались над лозунгом "Всё во имя человека, всё для блага человека", и я тоже "диссиденствовал в кругу друзей", то, наблюдая отношение к простому человеку нынешнего режима, могу сказать: а ведь действительно, по большому счёту советская власть (послевоенная) многое делала для советских людей!
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322018)
Свастика - древний солярный символ, однако после того, как он побывал в руках фашистов, он надолго дискредитировал себя. Точно так же и термин "коммунизм".

Однако на Востоке свастика остаётся священным символом, и им, народам Востока, нет дела до того, что невежды ассоциируют этот символ с фашизмом.
Точно так же и с коммунизмом. Говорю не только о национальной идее, не только о далёкой цели, но и советском социализме послевоенных лет. Кого-то воротит от слов "коммунизм", "советский", от имён Ленина и Сталина, от Мавзолея Ленина, но для большинства всё это или память о лучших годах (без всякой возрастной ностальгии), или надежда на лучшее будущее. Не так давно радио "Эхо Москвы" устраивало экспресс-голосование; перевес был на стороне тех, кто хотел бы вернуться в СССР. То же самое, но с большим разрывом (более 80% - за), показало голосование в Гайдпарке.
Так что, уважая ваше мнение, остаюсь при своём: при всех недостатках советский "режим" был на порядок гуманнее, чем нынешний.
А есть ли режимы без недостатков? Бросьте в меня камень те, кто такие режимы покажет.

Иваэмон 17.07.2010 17:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Так что, уважая ваше мнение, остаюсь при своём: при всех недостатках советский "режим" был на порядок гуманнее, чем нынешний.
Для меня они оба негуманные, одного порядка. Каждый по-своему. Но со сталинщиной мало какой режим в истории по злодеяниям сравнится.
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322034)
А есть ли режимы без недостатков?

Конечно, нет. Все они, особенно в 20-м веке, представляли собой самые жестокие машины подавления и угнетения. Поэтому не вижу необходимости для устремленных к Свету вообще привязываться к каким бы то ни было режимам. Не вижу никакой необходимости для устремленного в будущее зацикливаться на преходящих, несовершенных, отмирающих формах непрерывно меняющейся социальной картины общества. Более того, считаю политиканство - самым вредным и опасным искажением Учения.

Владимир Ефимчук 17.07.2010 18:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322035)
Поэтому не вижу необходимости для устремленных к Свету вообще привязываться к каким бы то ни было режимам.

Дело не в призязанности, а в неангажированном восприятии истории.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322018)
И в "Гранях", повторюсь, нет "коммунизма"

Так "Грани" принимались тогда, когда "коммунизм" (точнее, социализм) был свершившимся фактом. Вы же не повторяете всё время днём, что сейчас - день.
Однако одно упоминание, правда, не о коммунизме, а о коммунистах, нашёл. Ссылку не даю, так как, имея электронные варианты текстов, найти их не трудно: "Человек, называющий себя христианином, может быть инквизитором, то есть явным служителем тьмы, а коммунист, не верящий ни во что поверх обычного материализма, но отдающий все силы свои на благо человечества и готовый на подвиг самоотвержения даже ценою жизни, имеет светоносность ауры, о которой не смеют даже мечтать те, кто на словах признавал Бога, но ведет позорные войны".
А вот после так называемой перестройкти, когда вектор развития России повернулся в сторону инволюции, опять появилась необходимость в упоминании коммунизма, причём с учётом тех перегибов, которые неизбежны в любом новом эволюционном начинании. Для иллюстрации - несколько фрагментов из записей Владимира Павлюшина:
-----
Принцип Христа "рукой человеческой и ногой человеческой" - основа коммунистической идеи и идеи совершенной общины.
Доктрина коммунизма в той форме, в которой она присутствует в нынешнем мире, изжила себя. Рассадник тунеядцев и нахлебников. Карьеризм и духовный нигилизм никогда не могут привести к процветанию. Коммунизм в высшей своей фазе - высоконравственная и высокодуховная Община, где все трудятся во имя Общего Блага, минуя внутреннюю деградацию и осознав, что без работы над собой не может быть никакого элемента общины или сотрудника. Коммунизм - это маленькая Шамбала в каждом коллективе. Посмотрите, как работает организм наш для поддержания жизни. Все здесь распределено разумно, и нет ни одной клеточки, которая лишена была бы работы, а значит, духовной мощи. Из этих клеточек и складывается общая рать тружеников. Недаром муравьи и пчелы даны нам в назидание. Все высокодисциплинированно, и все, как в хорошей семье: общие силы, общие интересы, общая цель.
Капитализм, как и оскал ложного коммунизма, отомрет. Кооперация утвердится по типу общины Оуэна, но на основе духовной.
Коммунизм, даже в такой уродливой форме, в какой он был представлен в России и странах соцлагеря, доказал преимущество человеческих отношений. Капитализм ставит на первое место в своих идеологических программах прибыль и наживу любым способом, базируя отношения на принципах силы или естественного отбора. То есть, во главу угла поставлено животное эго.
Искренность и сердечность отношений последнего периода советской власти были не напускными, но реальными. Моральный кодекс строителя коммунизма похож, скорее, на религиозное воззвание, чем на партийную программу. Но в истории планеты это был не первый случай построения государственной общины. Были страны, объединенные Великими Душами. Была всемирная империя под водительством Владыки Кришны. Ранняя Атлантида являла собой пример отношений между людьми, свойственных законам Золотого Века. Великая Гиперборея, со своей уникальной культурой тайны, знала объединяющую мощь духовной общины. Идея коммунизма совершит виток спирали, чтобы возвратиться заново. Само слово "коммунизм" расшифровывается как стремление к святости, стремление к освобождению под водительством великих Муни - мудрецов и пророков. "Идущие к мудрости Муни" - таков смысл этого слова.

Иваэмон 17.07.2010 19:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322037)
Так "Грани" принимались тогда, когда "коммунизм" (точнее, социализм) был свершившимся фактом. Вы же не повторяете всё время днём, что сейчас - день.

А при чем здесь сейчас? Речь идет о том, что про будущее нигде не сказано, что оно будет коммунистическим.
Что касается записей других авторов, особенно тех, в которых заявляется "желательность партии Живой Этики", то такие записи для меня абсолютно неавторитетны, так как они противоречат словам самих Рерихов о невмешательстве их в политику.
Напомню:
Цитата:

«Политикой мы никогда не занимались, и я знаю, что это обстоятельство подчас вызывало недоумения и даже порицания. Ни в какую политическую партию не входили и по этому поводу даже имели некоторые длительные и малоприятные разговоры. Но как от первого начала, так и до сих пор остаемся беспартийными прогрессистами, преданными культурно-образовательному делу. Область Культуры настолько самобытна и обширна, что невозможно в нее вносить постоянно зыблемые политические соображения. Именно незыблема область Культуры, и двери ее открыты всему, что мыслит о созидании, о мире, о благе, о преуспеянии народов…» (Н.К.Рерих. «Культура» ,Листы Дневника. - МЦР, Большая Рериховская библиотека, - 2002 год (второе издание)- т.3, стр.592).
Поэтому - можно, конечно, устроить "павлюшианское политическое движение", но оно будет не более рериховским, чем , к примеру, ЛДПР.

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322037)
А вот после так называемой перестройкти

Ничего не происходит случайно. Видно настал срок исполнения слов Владыки: "Погиб коммунизм, ибо пошел против Сергия". Мертвеца можно оплакивать сколько угодно - это не продвинет вперед ни на шаг. "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов", как сказал Христос. Нам надо идти вперед, а не оборачиваться назад.

adonis 17.07.2010 20:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322006)
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
тогда напомню свой вопрос.. http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=58 Что вы конкретно предлагаете делать?..
__________________________________________________ _________________
Товарищ Dar, пока нет времени посмотреть Вашу ссылочку, но скажу, что в обращении сказано о многих формах, способах действий, надо внимательней посмотреть.
Приведу одно из многих.

О! У вас нет времени и сами при этом предлагаете другим читать объёмные тексты. Поясняю, я например длинные посты на форуме вообще не читаю, по ряду причин. Так что не могу даже высказаться и не понимаю, чего конкретно вы хотите? Ваши попытки вставлять главы из книг не есть прямой диалог. А если вам на каждый вопрос будут предлагать сбегать прочитать ту или иную книгу? Что получится? Имеете мысль - сформулируйте её, тогда может выйдет диалог. Пишите кратко и возможно народ к Вам потянется, во всяком случае сможет определится.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322007)
Приведу пример, участвуя один на десятке форумов, благодаря таким ссылкам на один сайт, его посещаемость увеличилась на более чем 500 (!) процентов, пока скачкообразно, ибо нужна регулярная работа.

А на рынке раздавать как приложения к продуктам не пробовали?

adonis 17.07.2010 20:24

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322007)
Возможно нужен единый электронный ресурс, способный объединить не только РД, но и различные общества, движения, клубы, стремящиеся к возрождению духа России. Задача реальная. Есть люди, готовые вести переговоры с такими группами людей. Само Время подводит нас к этому.
Давайте будем действовать.

Давайте! Как только создадите такой реальный ресурс мы к вам подтянемся. Только таких не бывает в природе и по определению. И судя по всему Вы уже пробовали, и....? Вам бы заняться анализом того, почему у Вас дело не пошло, научитесь работать над ошибками поймёте всё остальное.

Georgy 17.07.2010 20:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 321965)
Объясняю популярно

Есть два рода эволюционных объединений – объединение вокруг Личности и объединение вокруг Идеи.

Поэтому мы имеем везде и вокруг в духовном пространстве две заповеди – возлюби Бога и возлюби Ближнего… Иерархию и Братство=Общину… Монархию и Республику… Единоначалие и Демократию…

В чем принципиальное отличие этих объединений? – в механизме действия.

Вокруг Личности объединяются по Любви.
Вокруг Идеи объединяются по гармонии Психической энергии – как разные ноты объединяются в гармоничный аккорд.

Отсюда и вывод – любая партия, как объединение вокруг Идеи имеет право на существование и уж тем более явившаяся как объединение вокруг Идей Живой Этики – Партия Живой Этики.

PS
ах да… вам непонятно как явить лидера партии… так вот фокус ведь в том что это не проблема для партий… было бы объединение а уж САМА совокупная Психическая Энергия этого объединения путями Своего Самодействия явит на том или ином челе печать Своего волеизъявления… да, прямо как по Истине – Сама Музыка (понимай – ПЭ) будет решать кому быть Её Дирижером.

:wink:
Популярно отвечаю.

Вы манипулируете терминами, не имея к этому никаких объективных оснований.
Что есть любовь как не гармоничное сочетание психической энергии?
Что есть гармония, как не магнитное притяжение?
Что есть духовное притяжение, как не любовь?..

Сложные философские вопросы, которые я бы не спешил разделять.
Ещё более спорные параллели (разделения-противопоставления):
Иерархия и Братство-Община
переходящие уже в практическую плоскость -- Монархия-республика...

Вы знаете реальную "Общину-Братство" без Иерархии? Я - нет.
Более того, это понятие входит в основание Живой Этики - Община состоится только при наличии действующей Иерархии. Если, конечно, это настоящая Община - ступень эволюции, а не суррогат.

И вот из таких спорных, мягко говоря, посылов Вы делаете "неоспоримые" выводы о правомерности "рериховской партии".
Идеи витают, как известно, в воздухе. Но воплощаются они непосредственно через конкретных людей.
Аналогично конкретные объединения людей, в частности партии, формируются конкретными людьми, лидерами.

И вся сила, уровень, вся суть и вся судьба такого объединения - изначально закладывается и определяется в дальнейшем силой, духовным уровнем, сутью и судьбой его Лидера-основателя.

Я не буду даже напоминать Вам про интересный расклад, когда Вы, возможно, не продумав, употребляете такое интересное выражение:
"рериховская партия", "партия Живой Этики".
Вы хоть согласны, что слова "рериховская" и "Живая Этика" прямо подразумевают Иерархию в целом и все соответствующие практические детали и построения в таком же духе?

И наконец, Ваше PS...
Как раз лидер - главная проблема любой партии, особенно наглядно нынешних.
Каким образом "само объединение" выдвинет Лидера? Если состояться это "само объединение" может только от импульса или участия лидера или нескольких.
Даже голосование устроить само "ОНО" не может практически. ОНО это аморфная масса разъединённых граждан.

Если Вы имеете в виду общую незримую духовную, информационную атмосферу, которая постепенно накопляясь, со временем побуждает к проявлению подходящего Лидера - это понятно. Но это лирика. А вопросы здесь возникают вполне конкретные, земные и практические.

Я уж не упоминаю о том, что даже "общая духовная атмосфера", согласно Живой Этики, тоже не сама по себе создаётся, но участием и усилиями тоже вполне конкретных духовных, скажем так, СуперЛичностей.

Ну, и так далее. Сама Елена Ивановна неоднократно касалась в своих письмах этого вопроса, соотношений иерархии и демократии, Личности и народа. Вам ли, "Манихара" (?) это объяснять, приводить цитаты?
Вы, насколько мне известно, достаточно грамотны в Учении.

Так что происходит? Зуд нетерпения? Хочется какого-то объединения, а вот Лидер существующий не устраивает. А другого пока не видно. А ждать уже не могем... Нельзя уже ждать более... кажется нам. Вот и начинаем подгонять всё и вся под свои индивидуальные "покажутки" и "невтерпёжки", простите за моветон.
Не так ли, дружище? :-k
Или Вы не согласны?..

Selen 17.07.2010 21:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:
«Политикой мы никогда не занимались, и я знаю, что это обстоятельство подчас вызывало недоумения и даже порицания. Ни в какую политическую партию не входили и по этому поводу даже имели некоторые длительные и малоприятные разговоры. Но как от первого начала, так и до сих пор остаемся беспартийными прогрессистами, преданными культурно-образовательному делу. Область Культуры настолько самобытна и обширна, что невозможно в нее вносить постоянно зыблемые политические соображения. Именно незыблема область Культуры, и двери ее открыты всему, что мыслит о созидании, о мире, о благе, о преуспеянии народов…» (Н.К.Рерих. «Культура» ,Листы Дневника. - МЦР, Большая Рериховская библиотека, - 2002 год (второе издание)- т.3, стр.592).



Неважно каким словом называется то ЧЕМ РЕРИХИ НЕ ЗАНИМАЛИСЬ…

гораздо важнее знать истинно ТО ЧЕМ ОНИ ЗАНИМАЛИСЬ..


А кто из рериховцев может сказать что он В ПОЛНОЙ МЕРЕ знает всё то чем Рерихи занимались? – правильно, НИКТО!... ибо в полной мере о деятельности Рерихов могут судить только сами деятели, то есть Рерихи, а значит отсюда и вывод следует однозначный – любой суд любых человеков именующих себя последователями Учения ОБРЕЧЕН БЫТЬ УЩЕРБНЫМ а значит неистинным, а значит и несправедливым, а значит и недостойным служителей Общего Блага…

Из всего этого следует другой вывод и также однозначный - если ты узрел нечто истинно то чем Рерихи занимались, пусть даже часть малую, то коль величаешь себя последователем ТО ЭТО И ДЕЛАЙ, и НЕ ЛЕЗЬ С СУДОМ туда где ты некомпетентен и уж тем более туда где тебя тошнит… ну это к примеру если человек только сплошь культурное существо и от политики его мутит, то и нечего сунуться со своим языком в сферу политическую… проведи для себя черту – до сих и не далее… ДЛЯ СЕБЯ ЧЕРТУ ПРОВЕДИ а не для другого внешнего ближнего дальнего как это обычно делается…. Вот тогда мира прибавится резко и вдруг.

Редна Ли 17.07.2010 21:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322038)
они противоречат словам самих Рерихов о невмешательстве их в политику

А как же тогда расценивать попытки Рерихов влиять на Рузвельта? Это же было и документально зафиксировано. Рерих говорит о том, что они не участвовали в политических партиях, и в этом он прав. Но влиять на политику, при чем на таком высоком уровне, как президент США, попытки делались. Так что говорить об их непричастности к полтике довольно странно.

Иваэмон 17.07.2010 22:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 322051)
Но влиять на политику, при чем на таком высоком уровне, как президент США, попытки делались.

Именно - влиять на политику. Точнее - на политического деятеля. Но это делалось не политическим деятелем Е.И.Рерих, как вы верно сказали. Это делалось респондентом из Гималаев, по заданию Учителя. Точно так же, как послание Шамбалы передавалось в Москву - не политиками.

А влиять на политических деятелей можно кому угодно и как угодно. Каждый из нас может написать письмо Путину или задать ему вопрос по телемосту, не будучи при этом политиком. В конце концов, даже голосование на выборах - это влияние на политику. Разница с Партией Живой Этики ощутимо видна, надеюсь.

glory 17.07.2010 22:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Приветствую вас, Николай. Решил ответить вам не в личку.
Ваш «крик» души за Россию разделяю (даже за всё человечество, не только за Родину). Для меня, РД – это и есть, жизнь по Учению. Может для других это что-то другое…? Поэтому, не считаю, что Оно – РД – Учение устарело и «РД слишком слабо... РД – необходимо (изменить) усовершенствовать В Е К Т О Р У С И Л И Й». Скорее активизировать Служение… Давно конкретизирую лично для себя тему «Служения», но пока не готов это выкладывать.
Справедливо поднимаете вопросы о воспитании и образовании именно детей… Соглашусь с вами, что «в РД … в основном внутренняя работа», «…в целом, общество сегодня не слышит РД». Вероятнее всего, потому, что Учение не для большинства, а для единиц изучающих Его и для редчайших единиц Его практикующих. Соглашусь с вами, что нести Его в массы – острейшая необходимость современности и чтобы выжить «в современной России условия подталкивают быть «немного сумасшедшим» — жить двумя жизнями одновременно…материальным обеспечением и духовным поиском».Но единственно верным вектором Учения является – изменение сознания. Все беды современной цивилизации - в ветхом сознании большинства человечества. Изменение сознания должно стоять на первом месте, а после него произойдут все ожидаемые вами прочие перемены: моральное состояние человечества, ликвидация проституции, наркомании, алкоголизм, рост нравственности, наука, экология, политика, образование, сельское хозяйство, голод, высокая смертность…
Может быть, Татьяна Грачева и приоткрывает истину, но не думаю, что глубже Учителей Агни Йоги…
Книга «Когда власть не от Бога», на которую вы часто ссылаетесь, не имеет позитивного влияния, деструктивна по отношению к современному правительству России (при забвении, какой Россия нам досталась сегодня), не совместима с основами Живой Этики, не сможет консолидировать все силы России на изменение положения в лучшую сторону (скорее наоборот). Сори…
И, кстати, тут недавно возникала тема – метафизические причины войны по книгам АЙ, не могу согласиться с Грачевой, что «хазарократия… разжигает мировую войну»… Конструктивнее объединяться вокруг Добра к своей Родине, чем вокруг Зла к ней. Кстати, даже по Библии – все власти - от Бога. Не власть уничтожает Россию, ЕИР писала, что желание получения все больших прибылей может погубить нашу планету…! Не могу никак найти ссылку на эту, поразившую меня в свое время, фразу (примерно от 1924г)…
Вы пишите, что «… если действовать, то как?!! Победить врага можно, лишь сломив его дух. Заставить дрогнуть его, может лишь наша предельная Правота. Надо сорвать с волка овечью шкуру и обнажить его сущность». – это не про Медведева с Путиным ли? Считаю их самыми порядочными из всех прошедших передо мной (начиная с Хрущева) лидерами Родины.
Кстати, никогда не прививаюсь, все ходим под Богом, зачем прививаться?
Не могу согласиться с Грачевой, что «Иван Грозный – Царь на службе у Бога и народа», помнится, не сильно жаловал он свой народ… Грачева подводит читателей к необходимости восстановления монархии (с чем не согласен). Соглашусь, что нынешнее телевидение в основном – Зло и телегипноз.
«Ищите священников – патриотов, и пусть они станут вашими духовными вождями (НО, ведь они жгут книги АЙ!). Церковь Православная, храмы и монастыри для нас сегодня – это наши Запорожские Сечи, где куется русский дух и вырастают витязи духа» - читайте Живую Этику, Николай, чтобы разобраться в этом заблуждении лучше. Еще цитата из Грачевой «Сегодня перед нами, как никогда, стоит выбор – Православие или смерть», кмк вы попали не на тот форум, уважаемый Николай. Не могут объединиться православный и агни йог (он для православного - сатанист). Не могу согласиться с представленными на стр. 314 – 318, «Основными направлениями деятельности» (не стану перечислять). «…привести человека к священнику…,
Поиск среди молодых прихожан… Необходимо, чтобы наставником общества был православный архиерей-патриот или опытный священник-патриот… Приоритетным проектом на сегодняшний день должно явиться «отвоевывание» правослаными … информационного пространства. …возрождение Русской православной империи». Скажу вам честно, Учение Живой Этики не про ЭТО! Хотя вы и обильно ссылались на тексты АЙ, Грачева не имеет к Живой Этики ни малейшего отношения. К сожалению. А в чем вы видите «…расколотое в дребезги, - РД»? Вы же сами и утверждаете, что «живой водой», как раз и является Живая Этика». Может повторюсь, но РД и ЖЭ для меня синонимы. Соглашусь, что «Стремиться к диалогу необходимо со всеми созидательными силами общества, по-другому, просто, - не выжить!», но не все силы готовы к объединению.

А все ж таки, что вами предлагается, конкретно?
  • Создание (нового) своего информационного (аналитического) агенства.
  • Подготовиться (как то) к воплощению в России Нового Учителя? «Народ должен возжелать, запросить такого лидера. И явиться Вождь, способный мыслить стратегически — Веками, Континентами, Цивилизациями. Для справки: чуть более века назад, один индийский святой, широко известный в РД, сказал, что через сто лет он родится в России».
  • Принять участие в ликвидации беспризорности и облегчении выживания стариков?
  • «Необходимо оперативно выставлять фильмы, книги, публикации на сайтах, результатах конференций, круглых столов, но при этом вести постоянный диалог с посетителями сайтов, давать информацию не только от РД, но и об иных открытиях, достижениях в науке, культуре и, политике». Именно на этом форуме всё это обнаружите.
  • «РД необходимо вписаться в систему гражданского общества страны, региона, города…» - здравая мысль. Но, как конкретно?
Конечно! «Пусть будет миру хорошо!», а давайте думать, как шустрее менять сознания!

Редна Ли 17.07.2010 22:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322052)
А влиять на политических деятелей можно кому угодно и как угодно.

Что бы влиять на политику, быть кем угодно, отнюдь не достаточно. Для этого нужно быть ВЛИЯТЕЛЬНЫМ. Рерихи были влиятельными и уважаемыми, к ним могли прислушаться. Поэтому уж коль скоро рериховцы хотят влиять на политику, то им в первую очередь стоило бы задуматься о том, как стать влиятельными. Но это очень трудно, так как для этого нужно иметь соответсвующий высокий уровень и статус в какой либо сфере человеческой деятельности. А на пустом месте подпрыгивать можно, но бесполезно...

Иваэмон 17.07.2010 23:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 322057)
Для этого нужно быть ВЛИЯТЕЛЬНЫМ.

Иногда для этого нужно просто что-то хорошо уметь. Например, метко стрелять...

(...хотя - с современной оптикой - и этого не нужно...)

Добавлено через 46 минут
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 322057)
Поэтому уж коль скоро рериховцы хотят влиять на политику, то им в первую очередь стоило бы задуматься о том, как стать влиятельными. Но это очень трудно, так как для этого нужно иметь соответсвующий высокий уровень и статус в какой либо сфере человеческой деятельности.

Добавлю - это означает иметь рычаги влияния - в первую очередь силовые (т.н. силовики), финансовые (олигархические элиты), или, в крайнем случае, людские (КПРФ с их электоратом). Ни того, ни другого, ни третьего у Движения под флагом Живой Этики нет и быть не может. А вот обвинение в экстремизме и разгон всего нынешнего РД с запретом на любую подобную деятельность в дальнейшем последует сразу же. Очевмдно, это и есть цель тех, кто стоит в тени за нашими пламенными пассионариями.

Владимир Чернявский 18.07.2010 02:22

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322058)
...А вот обвинение в экстремизме и разгон всего нынешнего РД с запретом на любую подобную деятельность в дальнейшем последует сразу же...

Это да. Тем более, что ко мне в ящик недавно пришло письмо не просто с призывами создать партию, но и "сменить существующий строй".

Восток 18.07.2010 02:22

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322058)
Очевидно, это и есть цель тех, кто стоит в тени за нашими пламенными пассионариями.

Ну, мне кажется это перебор - не стоит так драматизировать. Могу от себя сказать, что некоторое время просчитывал так же и этот вариант, (затем пришёл к выводу что это не оптимально и не верно сейчас) да и многие наверное думали в этом направлении, кого нынешнее состояние тревожит. Просто видимо некоторые люди выбрали этот путь...
Не будем же уподобляться и анафемы накладывать? Спорить - да, обсуждать, убеждать и анализировать - да, но без анафем - пока.... Эт всегда успеется:D:D:D

Selen 18.07.2010 02:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322061)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322058)
...А вот обвинение в экстремизме и разгон всего нынешнего РД с запретом на любую подобную деятельность в дальнейшем последует сразу же...

Это да. Тем более, что ко мне в ящик недавно пришло письмо не просто с призывами создать партию, но и "сменить существующий строй".



не смешите Небо… кому вы нужны?...за что вас РД разгонять, за какую такую деятельность?.. за то что вы выставки проводите, лекции читаете, музеи блюдете, памятники охраняете?.. разве за это разгоняют?

Исламисты- террористы опираясь на сутры Корана зла творят немеряно и что?.. где-то введен запрет на Ислам, на Коран?

Dar 18.07.2010 03:48

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322055)
Грачева не имеет к Живой Этики ни малейшего отношения.

И об этом стало известно благодаря Николаю Пашуну.

Иваэмон 18.07.2010 05:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322062)
Не будем же уподобляться и анафемы накладывать?

Думаете, стОит подождать первых "рериховских террористов"?
Соответствующие аналогии и призывы тут уже приводили, так что, похоже, ждать осталось недолго.

Владимир Ефимчук 18.07.2010 07:22

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322038)
Речь идет о том, что про будущее нигде не сказано, что оно будет коммунистическим.

А Община - это что, не коммунизм? Если Вам не нравится иностранное слово, то можно сказать так: будущее - за Общиной.
А насчёт того, что нигде не сказано... Так уже говорилось об этом в первом издании Общины (и объяснялось, почему во втором издании слово "коммунизм" было исключено); приводились также цитаты из "Высокого пути" (см. сообщение №85 на пятой странице).
Н.К. в первые годы после революции не признавал большевиков/коммунистов, однако после, под влиянием Махатм, изменил свое отношение к коммунистам. Известно всказывание Чичерина о Рерихе: "Полубуддист-полукоммунист".
Насчёт невмешательства в политику... так сама Е.И говорила (своими словами, цитата была выше) что каждый ежедневно занимается политикой. Это, конечно, не означает, что надо создавать для занятий политикой особую партию. Любое обсуждение злободневных для страны вопросов, на любом форуме, в том числе и на этом, - это что, не политика?
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322038)
Видно настал срок исполнения слов Владыки: "Погиб коммунизм, ибо пошел против Сергия". Мертвеца можно оплакивать сколько угодно - это не продвинет вперед ни на шаг. "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов", как сказал Христос. Нам надо идти вперед, а не оборачиваться назад.

Уже отмечалось, что здесь слово "коммунизм" надо рассматривать в контексте событий первых лет советской власти. Это отнюдь не говорит о том, что Учителя отказались от ими же предначертанной Общины.

Georgy 18.07.2010 07:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322049)
Цитата:
«Политикой мы никогда не занимались, и я знаю, что это обстоятельство подчас вызывало недоумения и даже порицания. Ни в какую политическую партию не входили и по этому поводу даже имели некоторые длительные и малоприятные разговоры. Но как от первого начала, так и до сих пор остаемся беспартийными прогрессистами, преданными культурно-образовательному делу. Область Культуры настолько самобытна и обширна, что невозможно в нее вносить постоянно зыблемые политические соображения. Именно незыблема область Культуры, и двери ее открыты всему, что мыслит о созидании, о мире, о благе, о преуспеянии народов…» (Н.К.Рерих. «Культура» ,Листы Дневника. - МЦР, Большая Рериховская библиотека, - 2002 год (второе издание)- т.3, стр.592).



Неважно каким словом называется то ЧЕМ РЕРИХИ НЕ ЗАНИМАЛИСЬ…

гораздо важнее знать истинно ТО ЧЕМ ОНИ ЗАНИМАЛИСЬ..


А кто из рериховцев может сказать что он В ПОЛНОЙ МЕРЕ знает всё то чем Рерихи занимались? – правильно, НИКТО!... ибо в полной мере о деятельности Рерихов могут судить только сами деятели, то есть Рерихи, а значит отсюда и вывод следует однозначный – любой суд любых человеков именующих себя последователями Учения ОБРЕЧЕН БЫТЬ УЩЕРБНЫМ а значит неистинным, а значит и несправедливым, а значит и недостойным служителей Общего Блага…

Из всего этого следует другой вывод и также однозначный - если ты узрел нечто истинно то чем Рерихи занимались, пусть даже часть малую, то коль величаешь себя последователем ТО ЭТО И ДЕЛАЙ, и НЕ ЛЕЗЬ С СУДОМ туда где ты некомпетентен и уж тем более туда где тебя тошнит… ну это к примеру если человек только сплошь культурное существо и от политики его мутит, то и нечего сунуться со своим языком в сферу политическую… проведи для себя черту – до сих и не далее… ДЛЯ СЕБЯ ЧЕРТУ ПРОВЕДИ а не для другого внешнего ближнего дальнего как это обычно делается…. Вот тогда мира прибавится резко и вдруг.

Селен, дружище, это Вы сейчас с кем разговаривали?
Оглянулся по теме, вроде оппонента данному Вашему посту не нашёл, а поскольку он следует за моим, возможно, в мой адрес?
Вы не могли бы в дальнейшем чуть более адресно отвечать?

Это вместо ответа на мои прямые аргументы по поводу "демократической рериховской партии"?

Кстати, меня от политики не "мутит", это Вы не по адресу (если, конечно, ко мне обращались). Но вопрос о "рериховской демократической партии", который не лезет ни в какие "рериховские ворота", поскольку прямо противоречит сути Учения, меня, конечно, задевает. Поэтому и подключился к этой теме.

А насчёт мира, который "прибавится резко и вдруг", думаю, Вы тоже не правы. Вот был один реальный человек, влиятельный в определённой степени, который больше всего продвинулся практически на пути к некой "рериховской политической партии", не будем повторять всуе известное всем имя, его сейчас нет.

Он, кстати, и делал, что хотел и умел, и никто ему практически не мешал.
Мира, правда, (в рериховском движении) тогда не прибавилось ни на грамм. Потому что неправильно делал, не по Основам Учения. Но, повторю, ему никто практически не мешал.

Но его нет сейчас, как и его дела.
Только его последователи, насколько можно понять, гораздо менее влиятельные, пытаются уже неоднократно повторить его. Ну, так и им практически никто не мешает. Нельзя же комментарии в этом форуме считать помехой для серьёзного человека в его серьёзном деле?

А дела то нет как нет. Пока реально и мешать-то нечему и некому.
А проклюнется что-то практическое, тогда и посмотрим.
Сейчас одно только могу сказать - создавать практически политическую партию с названием и Уставом с акцентом на Имя и на Учение вряд ли кому будет так просто позволено. Ибо неправильно и дискредитирует Имя. И найдутся по-настоящему влиятельные люди в рериховском движении, которые этого не допустят. Я так думаю.

А вот просто какую-нибудь "культурную политическую партию", никто никому не мешает создавать, насколько мне известно. Пытайтесь, Учителя вам в помощь, как говорится. Только не видно что-то настоящих попыток, одни слова. И Помощи незримой тоже вряд ли дождётесь, если дело ваше неправое.

Чантор 18.07.2010 08:41

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322052)
А влиять на политических деятелей можно кому угодно и как угодно. Каждый из нас может написать письмо Путину или задать ему вопрос по телемосту, не будучи при этом политиком. В конце концов, даже голосование на выборах - это влияние на политику. Разница с Партией Живой Этики ощутимо видна, надеюсь.

Мне кажется всё же стоит присмотреться к идее создания партии Живой Этики. Смущает название “партия”, можно придумать другое определительное, но суть то та же – влияние на общественно политическую атмосферу в стране и внесение свежих социально значимых идей-реформ. Пусть пока это будет лишь попытка создать эгрегор. В будущем, ближайшем или отдаленном, политический фон в государстве может кардинально поменяться, и возможно идея партии станет не такой уж неприемлемой. Окрепнуть эгрегору поможет Братство, может и достойный лидер появится.
Главное не пытаться судить от сегодняшнего дня (и тем более притягивать вчерашний).

Владимир Чернявский 18.07.2010 09:12

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322063)
не смешите Небо… кому вы нужны?...за что вас РД разгонять, за какую такую деятельность?.. за то что вы выставки проводите, лекции читаете, музеи блюдете, памятники охраняете?.. разве за это разгоняют?

За ту же самую деятельность, за которую накладывают анафемы, причисляют к деструктивным сектам и т.д.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322063)
Исламисты- террористы опираясь на сутры Корана зла творят немеряно и что?.. где-то введен запрет на Ислам, на Коран?

Ислам - это официальная историческая религия РФ. А, вот, отдельные исламистские организации запрещены и находятся в черных списках.

Редна Ли 18.07.2010 09:41

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322058)
Добавлю - это означает иметь рычаги влияния - в первую очередь силовые (т.н. силовики), финансовые (олигархические элиты), или, в крайнем случае, людские (КПРФ с их электоратом).

Отнюдь... С мнением музыканта Ростраповича и ученого Сахарова политики считались, при чем на самом высоком уровне. Но у них же не было силовых и финансовых структур под рукой. Их просто уважали как выдающихся личностей. Я именно о таком влиянии речь веду. К этому и надо стремиться, быть влиятельными на основе своих личных качеств, а не на основе силовых структур и партий.

Selen 18.07.2010 10:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Юрий Ананьев, Иваэмон и другие…

если кто-то возжелает создавать партию с опорой на идеи ЖЭ то честь им и хвала… никто из вас и вам подобных не сможет этому помешать, тем более никто не будет испрашивать вашего совета и уж тем более испрашивать у вас благословения… а вот что будут они испрашивать так это вашего участия в этой партии и вот в этом их ждет ОБРЕЧЕННОСТЬ НА НЕУДАЧУ ибо факт уже явный и бесспорный – с вами каши не сваришь.

Реальным действом может быть только максимально широкое внедрение идей ЖЭ во все сферы жизни социума вообще и В ЖИЗНЬ ПОЛИТИЧЕСКУЮ В ЧАСТНОСТИ… или может жизнь политическая не является частью жизни всеобщей?

То что Рерихи политикой якобы не занимались это никому НЕ указ… кто хочет мнить себя под указом - пусть будет так… а мы будем мнить иное… для нас авторитет Ленина и Его Деятельность весят и стоят НЕ меньше чем авторитет и деятельность Рерихов… а деятельность Ленина была политической… а Сам Ленин признан Своим Махатмами Востока… а значит любой истинный ленинец чья жизнь политика может смело брать в руки Учение ЖЭ и строить новую жизнь с опорой на оное… и если вдруг кто-то из народа да спросит такого ленинца откуда мол такие идеи светлые – он покажет на имена Рерихов и направит к вам, к РД, при случае более повышенного интереса.

Поэтому если наметилось течение от идей Учения ЖЭ в сторону скажем КПРФ, то да будет сей поток благословен и да сокрушит он всех кто станет на его пути. Аминь!

adonis 18.07.2010 11:12

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322065)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322062)
Не будем же уподобляться и анафемы накладывать?

Думаете, стОит подождать первых "рериховских террористов"?
Соответствующие аналогии и призывы тут уже приводили, так что, похоже, ждать осталось недолго.

Появление или не появление террористов не зависит от нас с Вами. Но объявлять террористом кого либо прежде чем он сам до этого додумается и есть стимулирование пространства. Зло нужно игнорировать, а не кормить его своими эмоциями. Православие Грачёвой худший вариант православия, но они этим и пожрут сами себя. Кто то должен разрушить мёртвую обрядность, вот пусть сами этим и занимаются путём доведения до абсурда. Националистические эмоции совмещённые с религией всегда уродство, заметное всем вокруг (кроме самих моральных уродов). Николаю же предстоит сделать выбор, либо с Грачёвой против АЙ, либо с Вл. В любом случае он сработает как санитар и соберёт слабых. Отбор в рядах хороший процесс. Нужна не массовость, а качество. А может и вернётся, грань ещё не переступил, а устремление у него хорошее - страну реформировать.

Djay 18.07.2010 11:24

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322070)
Окрепнуть эгрегору поможет Братство, может и достойный лидер появится.

Ах, ну да - старая песня. "Европа нам поможет" (с). :mrgreen:

Чантор 18.07.2010 11:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 322077)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322070)
Окрепнуть эгрегору поможет Братство, может и достойный лидер появится.

Ах, ну да - старая песня. "Европа нам поможет" (с). :mrgreen:

Теперь - Азия, Европу ждёт дно.

Восток 18.07.2010 11:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322065)
Думаете, стОит подождать первых "рериховских террористов"? Соответствующие аналогии и призывы тут уже приводили, так что, похоже, ждать осталось недолго.

Я думаю что стоит заранее подготовиться к любому варианту развития событий. Ну например - ясно и чётко - где можно и где получится - объяснять, что терроризм - не столько явление относящееся к конкретным учениям - сколько проявление психического заболевания конкретных людей, а затем уже.... Ну вот например - модно сейчас пришивать терроризм и наркотики Мохаммаду и его учению - но так ли это в сути?
Отстоим Истину - защитим себя(не наоборот)...

Иваэмон 18.07.2010 12:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322073)
для нас авторитет Ленина и Его Деятельность весят и стоят НЕ меньше чем авторитет и деятельность Рерихов

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322073)
Поэтому если наметилось течение от идей Учения ЖЭ в сторону скажем КПРФ, то да будет сей поток благословен и да сокрушит он всех кто станет на его пути.

Это - уже второй шаг тенденции отхода политиканов от АЙ и РД. Третьим и последним будет - "А зачем нам Рерихи, когда есть Ленин?"

Ведь КПРФ Рерихи не нужны. И когда вы, рано или поздно, придете к ним, - сами по себе, потому что ни одна рериховская организация вас не поддержит, - они вас примут, но скажут - "ребята, а вот эту оккультную лабуду - оставьте за порогом, договорились? Вы же пришли в серьезную организацию."

И покровительственно потреплют по щеке.

Так что - счастливого пути в КПРФ! Только не путайтесь под ногами РД, пожалуйста.

Николай Пашун 18.07.2010 12:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 322016)
Я считаю, что нужно всячески сторониться такого национализма и всех, кто с ним связан. Также на сайтах этого направления делаются попытки обелить Сталина

______________________________
К сожалению, есть такой момент, здесь надо посмотреть более глубоко.
Один ветеран РД из Липецка, рассказывал мне, что в дневниках Е.И.Р. есть информация, что во время войны, Сталин работал под Высшим Водительством. Нужно был сохранить Русь. Ссылки быстро пока найти не смогу. Но прошу, В. раскрыть эту тему, а может пока и не нужно, это может вызвать нездоровую полемику.
Да, есть одна серьезная проблема Движения КПЕ – это отношение к Сталину.«…Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится…» (Е.И.Р. о Сталине 16.12.36г.). Сталин принял Россию с сохой, и в котле стран, готовых разорвать ее на куски. Он выиграл самую страшную войну, а в конце его правления, эта была уже крупная индустриальная держава, с передовой наукой и самой образованной, нравственной нацией в мире. Иными словами, деятельность этого джина была – эволюционна. Учителя ценят все, что полезно эволюции. Сегодня РД и близко НЕ сможет остановить геноцид и вымирание российского народа.

Николай Пашун 18.07.2010 13:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 322016)
То есть идёт смычка самого худшего, что было в истории человечества — фашизма и коммунизма.

__________________________________________
Миллиарды долларов было потрачено на разрушение Советской России. Одним из главных Жупелов этой информационной войны было: постановка в один ряд бед человечества: фашизма и коммунизма. Советская интеллигенция, которую использовал Запад, теперь горько сожалеет, есть немало их публикаций об этом.
Прошу не забывать, что несмотря на годы репрессий, львиная доля вины за которую лежит на представителях региональных элит того времени, т.е. местных кланах, которые не приняли: равенство, братство и т.д. Шла гражданская война, классовая борьба, поэтому лилась кровь людская...
Но, не будем забывать, что Советское общество было самое нравственное общество в мире. И этим все сказано. Вы же не против книг Община и Напутствие Вождю. В Учении говориться об очищенном коммунизме.

Николай Пашун 18.07.2010 13:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 322016)
Это оскорбительно не столько для евреев, сколько для русских.

__________________________________________________ ______________________
Беда в том, что многострадальный еврейский народ тут не причем. В прошлом веке он пострадал больше всех народов. Его представители дали столько много для науки и искусства.
Речь не о том. Дело в том, что мировая закулиса, использует религиозные идеи этого народа, искажая и извращая их - в своих корыстных целях. Это большая тема, наверное, пока не для форума. Обсуждать это надо среди специалистов и в научной плоскости.

Николай Пашун 18.07.2010 13:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322027)
Потому, если нетрудно, я бы посоветовал вам сократить ваши многостраничные обращения до кратких и ясных формул.

__________________________________________________ __________
Спасибо за хороший совет Dar!
И сам понимаю это. Но проблема в том, что обращение предназначено для людей с разным уровнем сознания. Для многих какие-то темы вообще не знакомы. И если сделать краткое обращение (оно будет, но позже) то многие не воспримут информацию.
К примеру, вот даже Вы задаете вопросы, на которые уже даны ответы в обращении.

Информагентство по типу сотен других, будет, несомненно, иметь информационный интерес общества и СМИ. Главная его неуязвимость будет в том, что оно будет давать насущностную информацию для общества, в которой его никто не сможет обвинить в сектантстве и уж тем паче в – сатанизме. Но у него будет одна маленькая деталь, всего лишь один лишний раздел – «Новый мир». И все те, кто способен допустить будут заходить на этот раздел.



Если Р. сайты с посещаемостью в среднем 200-400 чел. в день, а контетный анализ показывает, что это сугубо «свои» последователи. То, на нашем информагентстве можно было бы в течение месяца выйти на цифру посещаемости за месяц до 5000, за квартал – 10 тыс., за полгода – 20 тыс., за год до 50-ти (!) ТЫС., а это уже серьезная цифра. Когда агентство серьезно позиционируется на многочисленных форумах, сайтах, информагентствах, сайтах центральных газет, радио и ТВ.


Центр. Северо-запад. Черноземье. Юг. Поволжье.
Северный Кавказ. Урал. Сибирь. Алтай. Приморье.
Другие регионы РФ. С Н Г. Страны зарубежья.

Главные новости
Политика
Экономика
Безопасность
Криминал, право
Народные новости
Культура
Религия
Наука и технологии
Спорт
Здоровье
За рубежом
Спец репортаж
Наш эксклюзив
Новый мир
Все новости
Видео от АНН
(плюс) ФОРУМ (обязательно) - Огромнейшую работу ведет данный форум. И мог бы стать частью Проекта.

Николай Пашун 18.07.2010 13:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322025)
Для этого надо создать условия.

__________________________________________________ ___________________
Хотя по поводу клеветы и оскорблений в мой адрес со стороны Rigzen - а, я не получил. Но согласен с Админом, что мы должны работать на создание условий.
Нужна внутренняя и внешняя работа на Общее Благо. Ибо птица не полетит на одном крыле. Приведу мысли из труда А.И. Клизовского, получившего высокую оценку Учителя: Раньше люди, стремившиеся к совершенствованию, уходили от несовершенства жизни в горы, в леса, пустыни, позднее в монастыри. От современного же человека требуется вносить совершенство в жизнь, НЕ уходя из жизни. Новая эпоха требует иного отношения к вопросу совершенствования. Когда человек прежних веков для совершенствования уходил от жизни, он достигал совершенствования личного, современный человек, оставаясь в самой гуще жизни и внося в окружающую его среду доступное его силам и пониманию совершенствование, должен способствовать совершенствованию всей жизни.

Николай Пашун 18.07.2010 13:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322037)

Коммунизм, даже в такой уродливой форме, в какой он был представлен в России и странах соцлагеря, доказал преимущество человеческих отношений. Капитализм ставит на первое место в своих идеологических программах прибыль и наживу любым способом, базируя отношения на принципах силы или естественного отбора. То есть, во главу угла поставлено животное эго. Искренность и сердечность отношений последнего периода советской власти были не напускными, но реальными. Моральный кодекс строителя коммунизма похож, скорее, на религиозное воззвание, чем на партийную программу.

__________________________________________________ ______
Спасибо Владимир!
Вы намного лучше ответили тов. Kay Ziatz
И вообще, причем тут партии, мы говорим о высоких Идеях, которые живут столетия. И христиане извратили Учение Христа, так что же - будет подвергать анафеме и Учителей?!
Но если действительно в Ветхом Завете есть, что (не дословно) иноверцам давай деньги в рост, а своим нет, т.е. речь о ростовщичестве, которое как язва пожирает челове - чество.
И в этом не виноват еврейский народ, и уж тем более Моисей - Учитель.
Виновато жречество, трансформировавщееся в новую форму - институт папства, который искажал, и извращал священные (в том числе еврейской культуры) писания в угоду своих корыстных интересов.
Да, это все ответ для тов.
Kay Ziatz - а.

Добавлено через 39 минут
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322042)
Пишите кратко и возможно народ к Вам потянется, во всяком случае сможет определится.

_______________________________
Согласен. Но одно дело форум, другое, десятки поставленных вопросов в совершенно разных областях знаний и проблематике.
Знаю последователей, которые создали сайты, посещаемость у которых 1, 2, хорошо когда 200 чел. в день. Они считают свою работу высокой. Их право. Более того и это лучше, чем ничего.
Мы уже, говорили о тиражах (в СМИ) в сотни тысяч, которые у нас были. Также и НЕ Рериховские Интернет-ресурсы, где прочтения наших постов (публикаций) могут измеряться в тысячи и десятки тысяч. Говорю, о конкретной работе, когда такие публикации остановили поток клеветы против Имени, просто, - очень малыми силами.
Знаете создать сайт не проблема. Раскрутить (не люблю это слово) его посещаемость от 200 до 1000 то же не проблема . Но это не решает поставленных проблем. А гордится, что "Я, Он, Она" редактор сайта, не для меня. Дело должно приносить результаты, а не дивиденды для гордыни.
Что касается "...Народ к Вам потянется". Нам удавалось (ется) находить диалог и с директорами многих музеей, школ, библиотек, чиновников от культуры, даже мэров и рук. предприятий, а главное с учителями и детьми. Но очень трудно с последователями, которые ничего не делают. Ни на что не намекаю, просто констатация фактов.

Владимир Чернявский 18.07.2010 14:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322092)
...Хотя по поводу клеветы и оскорблений в мой адрес со стороны Rigzen - а, я не получил.

Как администратор, хочу обратить Ваше внимание на правила форума, в которых сказано, что форум не является политической трибуной, местом агитации и проведения PR-кампаний.

Николай Пашун 18.07.2010 14:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322055)
Поэтому, не считаю, что Оно – РД – Учение устарело и «РД слишком слабо...

______________________
Учение не может устареть, оно дано на века...
Но для решения сформулированных проблем, к сожалению, пока действительно слабо. Хотя и искренне верю, что сможет преодолеть, да, да, в е р ю.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322104)
Как администратор, хочу обратить Ваше внимание на правила форума, в которых сказано, что форум не является политической трибуной, местом агитации и проведения PR-кампаний.

______________________________________________
Но где в обращении к РЕРИХОВСКОМУ движению Вы узрели агитацию?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322052)
Скорее активизировать Служение…

Вот именно и я все о том же!

Dar 18.07.2010 15:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322091)
К примеру, вот даже Вы задаете вопросы, на которые уже даны ответы в обращении.

вы не ответили на вопрос чего не хватает на этом форуме из перечисленного вами?
И второй вопрос - что еще кроме создания информагентств вы предлагаете?
Вы согласны с вышеприведенным списком?
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322055)


А все ж таки, что вами предлагается, конкретно?
  • Создание (нового) своего информационного (аналитического) агенства.
  • Подготовиться (как то) к воплощению в России Нового Учителя? «Народ должен возжелать, запросить такого лидера. И явиться Вождь, способный мыслить стратегически — Веками, Континентами, Цивилизациями. Для справки: чуть более века назад, один индийский святой, широко известный в РД, сказал, что через сто лет он родится в России».
  • Принять участие в ликвидации беспризорности и облегчении выживания стариков?
  • «Необходимо оперативно выставлять фильмы, книги, публикации на сайтах, результатах конференций, круглых столов, но при этом вести постоянный диалог с посетителями сайтов, давать информацию не только от РД, но и об иных открытиях, достижениях в науке, культуре и, политике». Именно на этом форуме всё это обнаружите.
  • «РД необходимо вписаться в систему гражданского общества страны, региона, города…» - здравая мысль. Но, как конкретно?


Николай Пашун 18.07.2010 15:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322055)
Может быть, Татьяна Грачева и приоткрывает истину,

"Возвращаясь к книге (Грачевой), нельзя не пояснить свое отношение к ней. Аналитика автора мощнейшая и актуальнейшая, но ориентиры автора на (РПЦ) преодоление, не совсем отвечают требованию Времени. Но не будем, не будем выплескивать вместе с водою и младенца." - И об этом тоже говориться в нашем обращении к РД.
Добавлю, что как и книги "Проект Россия" , как и "Мертвая вода" и иные не принадлежащие к нашему мировоззрению хороши лишь тем, что доступны для обывателя, они пробивают стену, информационную блокаду. Но они не могут быть ближе к истине, не только к трудам Учения жизни, но даже просто к монографиям современных последователей.
Вопрос в другом - тиражи. Вот, к примеру тиражи книг, того же Барнаульского философа А.В. Иванова не превышают 2- 3 тыс. И наоборот, книги "Проект Россия" в совокупности вышли общим тиражом около миллиона экземпляров. Здесь ставиться проблема быть услышанными и понятыми обществом. Разница ведь столь очевидна.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322055)
Кстати, никогда не прививаюсь, все ходим под Богом, зачем прививаться?

Прекрасно! Вот Вы знаете, а миллионы не знают, слышат, но не разумеют. Вот Вы не прививатесь, а мы распространяем брошюры, диски с этой информацией, где например, ученый д.м.н. , занимавшаяся ранее испытанием вакцин, сегодня бьет в Набатный Колокол против современных убийственных прививок. На сайте КПЕ, у которого посещаемость десятки тысяч (!) в день, выложена (в аудио, видео, и иных форматах) информация об этом. На форуме есть публикации специалистов ученых об этом. Благодаря этим информационным механизмам эта информация доходит до сознания сотен (!) тысяч людей. И так по многим проблемам общества, в том числи и проблемам алкогольного и наркотического геноцида. Вот о чем мы ведем речь. И не только. Но как достучатся до со-знаний большинства?!

Николай Пашун 18.07.2010 15:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m
Приоритетным проектом на сегодняшний день должно явиться «отвоевывание» правослаными … информационного пространства. …возрождение Русской православной империи». Скажу вам честно, Учение Живой Этики не про ЭТО!

Кто же спорит?
Вот, даже что мы даем в приложении №3 (дополненном) \в обращении к РД.
Да, весь 2009 год сопровождался изощренной пиар кампанией против Имени. И как финал: осенью нападки в Воронеже, а в декабре решение Сыктывкарской Епархии, в январе решение Томской Епархии, а в мае уже решение светского института (за спиной которого та же Епархия) только уже Белгородская - приплыли, везде Учение Рерихов признается оккультным и сатанинским. Если бы РД, хотя бы в Деле защиты Имени выступало единым фронтом, а именно под коллективными письмами были бы подписи представителей разных Ветвей РД, культурной общественности (многие бы, и не последователи ЖЭ лишь в знак солидарности, поддержали бы нас) с регионов, то Епархии на местах не посмели бы выступать столь рьяно и открыто, да и еще используя административный ресурс. Как уже, бояться они выступать открыто в Тульской, Тверской, Ярославской областях, потому что региональные РО не молчат, а в Туле всего один человек дошел до Страсбургского Суда в Деле защиты Имени. Наоборот, сегодня, надо вытащить противника из «подковерной» борьбы, именно такие шаги от РПЦ позволяют РД, дают информационный повод выступать РО в печати, в Интернете, т.е. публично. Но РД снова промолчало.

К Админу: Почему-то форум пишет, что это Ваша ссылка, но это ссылка от
'gloria_m' не знаю, почему такие накладки.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322055)
А в чем вы видите «…расколотое в дребезги, - РД»?

Имелся ввиду раздрай в РД.
Сегодня нас РД, постепенно выдавливают из культурного и правового поля. Об этом свидетельствует катастрофический спад деятельности р/обществ, но за редким исключением. Так общества вначале 90-х, собирали в среднем до двухсот человек, сегодня же в них остались единицы, которым мало что удается сделать в Культурном Поле.
Два десятка лет в РД, говориться о Единении, сотрудничестве, а в последние годы почти и писать перестали. РД все более локализуется в мелкие группы, процесс его дифференциации с печально тревожной динамикой, - грозит и самому Делу Учителей.
Мы исследуем эту тему более десятка лет, не просто теоретически, а взаимодействуя разными Ветвями РД.
Вообще это тема для более предметного разговора.
Но многие, в РД, кто изучал проблему раскола РД, скажут, что эта проблема реальная...

Николай Пашун 18.07.2010 16:07

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322070)
Мне кажется всё же стоит присмотреться к идее создания партии Живой Этики.

Извините, но основной удар по этому вопросу приходится сейчас держать нам.
Мы выступили с открытым забралом, простите в отличии от многих.
Поэтому, мы еще и еще раз говорим четко, в том числе администрации этого форума.
Мы ПРОТИВ создания партии Живой Этики.

Николай Пашун 18.07.2010 16:22

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322076)
Православие Грачёвой худший вариант православия, но они этим и пожрут сами себя. Кто то должен разрушить мёртвую обрядность, вот пусть сами этим и занимаются путём доведения до абсурда. Националистические эмоции совмещённые с религией всегда уродство, заметное всем вокруг (кроме самих моральных уродов). Николаю же предстоит сделать выбор, либо с Грачёвой против АЙ, либо с Вл. В любом случае он сработает как санитар и соберёт слабых. Отбор в рядах хороший процесс. Нужна не массовость, а качество. А может и вернётся, грань ещё не переступил, а устремление у него хорошее - страну реформировать.

Мертвую обрядность способны разрушить именно патриотические движения. Где Знание воспринимается не как догма, а как искренний позыв сердца.
По книге Грачевой отвечаю в очередной раз - отнюдь не ее апологет.
Книга многим открывает глаза на разрушительные процессы в России, не только массовому обывателю, но и подчас последователю Учения, который, часто хочет укрыться в мире грез. Да, понимать и любить Красоту прекрасно. Радость особая мудрость.
Но «…Кому Чаша Общего Блага покажется тяжкою, тому Скажу: «Учение не кедровые орешки в сахаре, учение не серебряные бирюльки. Учение есть мощная серебряная руда, назначенная и сбереженная. Учение есть целебная смола, открытая и устремленная». Скажу шатающемуся: «Только берегись стать предателем, ибо судьба даже малого предателя ужасна!»
Трудящемуся скажу: «Привлечь малую силу – уже большая заслуга, но привлечь великую силу – уже светлое достижение. Истинно трудящемуся не тяжела Чаша Общего Блага!»». (Озарение, ч. 3, 5.17)
Господи, Боже, ну какая грань - Дума об Общем Благе?!

Николай Пашун 18.07.2010 16:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322114)
Вы согласны с вышеприведенным списком?

Согласен.
Посмотрите пост №125
Но эта лишь малая часть поставленных проблем и задач.
Пожалуйста, читайте внимательней обращение, желательно полностью и с приложениями.
РД может на порядки увеличить Ветор Усилий. Но при условии, появления в РД - такой ВОЛИ, движущей силы, созидательных и объединительных процессов. Должна появится критическая масса таких последователей - 5-10 процентов от РД.
Поймите, я не могу по каждой незначительной позиции постоянно давать пояснения.
Когда появиться Воля у определенной группы последователей, все эти второстепенные моменты будут решаться, просто, в рабочем порядке...

Georgy 18.07.2010 16:48

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 32211)
Вы не ответили на вопрос чего не хватает на этом форуме из перечисленного вами?
И второй вопрос - что еще кроме создания информагентств вы предлагаете?

Dar,
а я его понимаю. В принципе, это частично и мои идеи и замыслы,
начинавшиеся в своё время.

Рериховский форум, рериховские сайты - это хорошо. Но это "колыбель",
внутренняя подготовка и отдохновение души.
Практически это отделённость от мира, замкнутость в своём кругу.
Пора и в "большой мир" выходить на равных с другими.

И создание информационного агентства, как его описал товарищ - идея как раз к месту для начала. И нечего там даже требовать чего-то другого. Одного этого дела пока более чем достаточно, если браться реально за дело.

У меня есть свои мысли и замечания по тому описанию информагентства или сайта, которое товарищ привёл. Но это рабочие моменты. В целом же, несмотря на "многословие его", я его понял и поддерживаю.
И предлагаю написать мне по электронной почте, она есть на сайте Белогорье.

Николай Пашун 18.07.2010 16:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 322124)
И создание информационного агентства, как его описал товарищ - идея как раз к месту для начала. И нечего там даже требовать чего-то другого. Одного этого дела пока более чем достаточно, если браться реально за дело. У меня есть свои мысли и замечания по тому описанию информагентства или сайта, которое товарищ привёл. Но это рабочие моменты. В целом же, несмотря на "многословие его", я его понял и поддерживаю. И предлагаю написать мне по электронной почте, она есть на сайте Белогорье.

Спасибо Юрий! Вот завал почты. Но обязательно напишу. Дайте, пожалуйста ссылочку на сайт.

glory 18.07.2010 17:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322064)
И об этом стало известно благодаря Николаю Пашуну.

Вообще там у неё такая КАША...! Чтоб её все любили... :)
Убил минут 30 вчера, чтобы понять что за призывы... похоже в личку все приобщены...

Николай Пашун 18.07.2010 17:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322127)
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом».

"И об этом стало известно благодаря Николаю Пашуну."

Пожалуйста, посмотрите последние 20 постов. Там ответы на Ваши вопросы.

glory 18.07.2010 17:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Николай, пробуйте.
Внедрять во все сферы нашей жизни идеи Живой Этики – дело благое!
Что конкретно нужно? Участие, поддержка, идеи???
Вот например одна из идей.
В каждый детдом (интернат) передать серию книг: АЙ, Граней АЙ, Учение Храма,
(ТД ребятам, пожалуй, будет тяжеловато…). Серию аудиодисков: 7 Великих тайн космоса, АЙ двойной диск, Алтай Гималаи, Лекции Алферова, Письма о Живой Этики Леобранда, и т.д. Передать коллекцию видео о Рерихах.
Полагаю у всех на РС собраны хорошие коллекции перечисленного и копировать инфу умеют все?
И для поддержки (возможно по выходным) наведываться туда для комментариев, если будут интересующиеся ребята…
Главное не потерять ребят! За ними наше будущее!

Владимир Чернявский 18.07.2010 18:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322129)
И для поддержки (возможно по выходным) наведываться туда для комментариев, если будут интересующиеся ребята… ...Главное не потерять ребят! За ними наше будущее!

Вы уверены, что детям из интернатов надо преподавать Живую Этику?

glory 18.07.2010 18:12

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322130)
Вы уверены, что детям из интернатов надо преподавать Живую Этику?

Очень вероятно, что вреда Она им принести не сможет.
Был у меня такой случай. Когда развалился наш проектный институт (ВПТИтяжмаш) один мой приятель конструктор пошел в ПТУ учебным мастером... Успел я его маленько по хорошему "заразить" разными добрыми знаниями... Как известно, ребята в ПТУ подбираются не самые продвинутые, но когда он просто подменял чей то урок, рассказывая ребятам о добром и вечном, все его слушали затаив дыхание...даже хулиганы. Он мне с восторгом про это рассказывал. А кто им еще про АЙ расскажет, если не в школе, ни дома, ни на улице о Живом Учении ничего не известно... Думаю, это может сработать... вот и спина вся в мурашах подтверждение выдает... :)
Голод нынче на ИСТИНУ силен! И своевременен!

adonis 18.07.2010 18:12

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322121)
Мертвую обрядность способны разрушить именно патриотические движения. Где Знание воспринимается не как догма, а как искренний позыв сердца.
По книге Грачевой отвечаю в очередной раз - отнюдь не ее апологет.
Книга многим открывает глаза на разрушительные процессы в России, не только массовому обывателю, но и подчас последователю Учения, который, часто хочет укрыться в мире грез.

Я придерживаюсь заявленной темы, а именно второй части " ...и книга Грачёвой". То есть даю свою оценку, как вы и просили и она крайне отрицательная. От книги вреда больше чем пользы. То, что там, как впрочем и у КПЕ, Рериховское Движение считается созданным Закулисой с которой нужно бороться показывает враждебность этих ресурсов эволюции сужденной. Разве не так? Они не раскрывают глаза, а напускают в них туман. Толку из того, что показав причину они устремляют людей к хаосу в пропасть? Один еврейский национализм пытаются заменить другим национализмом, русским национализмом, а какая разница? Один и тот же деструктивный маятник - только вид с боку. Нет там ни знания, ни позывов сердца, а только тьма.
Вы считаете последователей Учения такими примитивными, что без национал патриотизма им никак глаза нельзя открыть на разрушительные процессы? Так Грачёва и работает на этот самый деструктивный процесс, это Вам Николай надо раскрыть глаза. Слепые ведут слепых в яму ориентируясь на слово "Закулиса", которое они время от времени выкрикивают друг другу в виде "великого откровения". Или может вы считаете, что Учителя давая Учение недоглядели такой важный момент который увидела Грачёва? Рекомендую, выбросьте её книгу в печь, а заодно и переписку Ленина с Каутским. Неужели Вам не хватает Чистой Воды, что потянуло на Мёртвую?

Georgy 18.07.2010 18:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322125)
Спасибо Юрий! Вот завал почты. Но обязательно напишу. Дайте, пожалуйста ссылочку на сайт.

Ссылка в моих личных регистрационных данных. Также в личном к Вам сообщении на форуме.
Но, если админы не против (сочтя за рекламу), приведу и тут:
http://www.roerich-belogorie.ru
http://r-belogorie.ru

Почтовый адрес: r-belogorie[]yandex.ru
Более того, я сейчас в воронежских краях, можем и встретиться.
Всего доброго!

rigzen 18.07.2010 18:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322132)

Я придерживаюсь заявленной темы, а именно второй части " ...и книга Грачёвой". То есть даю свою оценку, как вы и просили и она крайне отрицательная. От книги вреда больше чем пользы. То, что там, как впрочем и у КПЕ, Рериховское Движение считается созданным Закулисой с которой нужно бороться показывает враждебность этих ресурсов эволюции сужденной. Разве не так? Они не раскрывают глаза, а напускают в них туман. Толку из того, что показав причину они устремляют людей к хаосу в пропасть? Один еврейский национализм пытаются заменить другим национализмом, русским национализмом, а какая разница? Один и тот же деструктивный маятник - только вид с боку. Нет там ни знания, ни позывов сердца, а только тьма.
Вы считаете последователей Учения такими примитивными, что без национал патриотизма им никак глаза нельзя открыть на разрушительные процессы? Так Грачёва и работает на этот самый деструктивный процесс, это Вам Николай надо раскрыть глаза. Слепые ведут слепых в яму ориентируясь на слово "Закулиса", которое они время от времени выкрикивают друг другу в виде "великого откровения". Или может вы считаете, что Учителя давая Учение недоглядели такой важный момент который увидела Грачёва? Рекомендую, выбросьте её книгу в печь, а заодно и переписку Ленина с Каутским. Неужели Вам не хватает Чистой Воды, что потянуло на Мёртвую?

Спасибо,adonis. Сказано хорошо и от души. Полностью разделяю ваши мысли!

glory 18.07.2010 18:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322130)
Вы уверены, что детям из интернатов надо преподавать Живую Этику?

Хотя, возможно, вы правы... Нельзя, помнится вносить Учение в неготовое сознание...
Тогда выбрать из Учения доступное для ребят... создать учебники АЙ как бы для начальных классов... ??

Владимир Ефимчук 18.07.2010 19:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322129)
В каждый детдом (интернат) передать... Главное не потерять ребят!

Прекрасно. Только надо учитывать реальность. А она такова, что Церковь де-факто активно распространяет своё влияние на всё большие стороны светской жизни. В том числе и на сферу образования. Придёт в гороно представитель РПЦ и передаст список деструктивных сект, в число которых обязательно будут включены и РО. Гороно спустит это в школы и детские дома. И всё, никакой "окультной и сатанинской" литературы директора школ у себя не потерпят.
Недавно мне сказали, что в одной из городских поликлиник видели висящий в коридоре как раз такой список "тоталитарных сект". Рериховцы в нём тоже были представлены.
Из личного опыта: если в начале перестройки редакции местных газет с удовольствием брали статьи, в которых упоминались Блаватская и Рерихи, то потом в редакциях появились "внештатные" цензоры из воцерковленных, которые подобные статьи просто не пропускали. В личном разговоре смотрели на на тебя как на нечто страшное. Интересно то, что если практически в таких же статьях убрать упоминания об Именах, то всё нормально проходило (это к тому, что можно работать и без упоминания Имён).
-------
Многие из здесь выступавших вполне обоснованно опасаются, что с созданием "рериховской" партии появится повод для обвинения РД в терроризме (так как ставится вопрос о смене власти), что повлечёт за собой запрет всего РД. К сожалению, повод для запрета может быть найден и вне политической сферы. Действительно, кому мешают рериховцы? Мешают Церкви, так как рериховское мировоззрение не умещается в прокрустовы рамки церковных догматов и более привлекательно для думающих людей. Мешают власти, так как рериховцы в своей жизни пытаются следовать идее общего блага и в меру своих способностей пропагандировать это, тогда как власть имущие взяли курс на капитализм, для которого общее благо - это нонсенс. А раз мешают, то почему бы от них не избавиться?
Кроме того, учитывая принятый недавно Госдумой закон о расширении прав ФСБ, могут быть зарыты все сайты, содержащаяся информация на которых кому-то покажется деструктивной.
-----------
Всё сказанное - сугубое ИМХО.

glory 18.07.2010 20:41

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322136)
Прекрасно. Только надо учитывать реальность.

Что же ... не уж то нам грозит подполье?
:) :(
Тут и задумаешься... а не по высшей ли воле .... большевики притесняли церковь???

Владимир Чернявский 18.07.2010 21:01

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322135)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322130)
Вы уверены, что детям из интернатов надо преподавать Живую Этику?

Хотя, возможно, вы правы... Нельзя, помнится вносить Учение в неготовое сознание...
Тогда выбрать из Учения доступное для ребят... создать учебники АЙ как бы для начальных классов... ??

Вы уверены, что именно Агни Йоге нужно обучать детей?

rigzen 18.07.2010 21:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322136)
(это к тому, что можно работать и без упоминания Имён).
-------

Все хорошо сказано, но вот с этим я не согласен.

glory 18.07.2010 21:48

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322139)
Вы уверены, что именно Агни Йоге нужно обучать детей?

Возможно и ошибаюсь...
Но если детей в школе начнут учить Закону Божьему, случайно, а не Истории Мировых Религий ... и Учений, то ошибусь не сильно...

glory 18.07.2010 22:01

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322139)
Вы уверены, что именно Агни Йоге нужно обучать детей?

В специально составленном для них (детей) варианте...
Конечно, помню, что есть общепринятое мнение, не начинать изучение эзотерики до 30 лет,
но у меня совершенно самостоятельно оба сына уже давно изучили Кастанеду, изучают Веды, Бхагават Гиту... и т.д. Все ускоряется. А вы считаете будет лучше, если в школы придут только православные священники и вместо Истории мировых религий (и вычеркнутых Учений) начнут преподавать исключительно Закон Божий...? А разве нельзя в упрощенной форме рассказать детям о 7 тайнах Космоса, о предыдущих цивилизациях... я своим рассказывал,
может поэтому они у меня не стремятся по пиву и на скачки в дискотеку.
Хотя может и ошибаюсь, ... но не сильно.

белорус 18.07.2010 22:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Размышля над проблемами Рериховского движения я часто вспоминаю правила, установленные Н.К. Рерихом для Нью - Йорского музея. Их я почерпнул из беседы корреспондента с Даниилом Энтиным.
Вот они:

Цитата:

...И первое из них – никогда нес смешивать культурную деятельность и Учение. В старом Музее были люди, которые преподавали живопись, музыку целыми годами – и они никогда не слышали слова «Агни Йога», ни малейшего упоминания.
А что происходит у нас? Не в этом ли наши проблемы, что мы собираемся готовить агни - йогов с детского возраста?:) Ни в этом ли проблема, что подменив культурную деятельность распространением и рекламой Учения мы тем самым создаем ему антирекламу?
Да и как можно изучать и ркомендовать Учение не приведя микрокосм человека в упорядоченное , культурное состояние.? Извините, но многие "рериховцы" этого форума напоминают мне попугая Тизи - Визи из филосовского эссе Н.К. Рериха " Культурность".
Попугаев, кричащих на каждом углу об Учении, о его распространии в шклах????!!!!!, это додуматься надо, :cry: а сами старательно выщипытвают из себя каждое появившеся перышко красоты, перышко, к которому по созвучию потянутся люди, сердца которых иссохли по прекрасному, иссхохли по Свету.

Цитата:

Другое правило – никогда никого не поучать, не говорить людям ничего, о чём они не спрашивают. Только отвечать на вопросы. И ничего не навязывать, когда нет вопросов. Никогда. Не хватать кого-то за горло и говорить: давай, я расскажу тебе об Агни Йоге . Это нерушимое правило, которого мы здесь придерживаемся. Действительно, очень мудрое правило. Именно непрошеное проповедничество вызывает нападки. Учение – для тех, кто стремится к нему. Это очень важно.


Не в этом ли проблемы РД, что как раз таки имеет место непрошенное проповедничество? Не в этом ли проблема, что сами себе наживаем врагов там, где их быть не должно. ?
Учение, как вы помните не орешки в сахаре. Говорить о практике Учения с человеком мне видится возможным не ранее 28 лет, когда проводники полностью будут готовы, но лучше после 30 лет, когда уже возможно открытие и огненная трансмутация центров. Учение мошная руда духа. У занимающегося учением в проявленное состояние выплывают как положительные так и отрицательные качества и не имея вековых накоплений человек не притянется к спасительному магниту Иерархии Света, а будучи не в состоянии справиться с нахлынувшим негативом отойдет во тьму. и это как правило. Рериховцы где же ваша ответственность за судьбы людей? Ведь какждый из вас может стать магнитом, спасающим возле себя сотни людей. Нев состоянии сейчас люди потянуть Учение. Им бы успеть карму отработать. Не до Учения им сейчас, не до Учения.

Цитата:

И ещё одно правило – быть всегда открытым. То, что в Учении выражено заповедью «Господом Твоим». Эта заповедь имеет намного более широкий смысл, чем люди обычно думают. Здесь речь идёт не только о Боге или о религии, но о том, чтобы быть открытым для каждого человека, для его мнений и представлений. А также - быть готовым говорить с каждым человеком на его языке, в его собственных понятиях, которые он понимает. Говорить обо всём, вовсе не только о Боге. И при таком подходе всё становится гармоничным, продуктивным, нет никакого отрицания. Мы стараемся никого не отвергать, но всегда принимать. Не исключаем людей, но включаем их. Это очень важные принципы.
Вы хаете РПЦ, но сегодня именно она первая, а не РД подняло клич о том, что сейчас в России из 10 случаев беременностей 6 заканчиваются абортом. Именно РПЦ готовит плакаты, агитацию, пытается достучаться до женских сердец, чтобы прекратить смертоубийство. Где же Рериховцы? Я считаю, что нужно давать взвешенную, справедливую оценку любой деятельностидеятельности, будь то РПЦ, будь то КПЕ, или др. организация.
Если вы считаете себя последователями Учения, последователями Н.К. и Е.И. Рерих, то на мой взгляд должен помнить о том, что Культура есть почитание Света. Культура - есть любовь к человку. Культура - есть оружие Света. Культура есть спасение. Культура есть двигатель. Культура - есть сердце.
Уверен, что если каждый, пойдет в школу, в ПТУ, в ВУЗ не с учебником Агни - Йоги:-#, а с музыкой Р. Вагнера, с музыкой В.А. Моцарта или др классика , если пойдете с томиком стихов В. Брюсова, Ф. Бальмонта ли А. Блока, если расскажете, что в стихи, с музыка, с живопись это тоже путь познания, путь утончающий и одухотворяющий человека, путь позволяющий накопить психическую энергию, путь подготовляющий микрокосм человека к более глубокому постижению, то у нас в разы станет меньше проблем. На нас не будут вешать ярлыки сектантов ( что от части справедливо - ибо Учение это сокровенное), РПЦ не будет видеть в нас контурентов и не будут цензоры ходить по шкоам со списками запрешенных организаций.
Культура - есть синтез науки, религии и искусства, есть Троица.
Настоящий человек тоже есть Троица : Атма - Буддхи - Манас.
Без Культуры - нам не пройти.
Спасибо за внимание.

adonis 18.07.2010 22:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322144)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322139)
Вы уверены, что именно Агни Йоге нужно обучать детей?

Возможно и ошибаюсь...
Но если детей в школе начнут учить Закону Божьему, случайно, а не Истории Мировых Религий ... и Учений, то ошибусь не сильно...

Прежде обучения Истории Религий нужно создать институт учителей. А их нет. Кто будет читать лекции, физрук или тот же батюшка со стороны придёт? Закон Божий в исполнении современного православия, а равно в американской версии "супербук", вызовет стойкое отторжение у детей и ничего больше. Точно так же можно угробить и ЖЭ попытками преподавать её. Только вдумайтесь, ученик получил оценку (двойку) за что? За то, что его интерпретация Учения отличается от вариации учителя? Так у нас на форуме разность мнений зашкаливает. Что оценивать преподавателям? Судьи кто? Йога не может быть массовой по своей сути. История мировых религий, она же теософия, было бы замечательно, но как курс для преподавателей в пединститутах, а не в школах.

Иваэмон 18.07.2010 22:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 322148)
А что происходит у нас? Не в этом ли наши проблемы, что мы собираемся готовить агни - йогов с детского возраста? Ни в этом ли проблема, что подменив культурную деятельность распространением и рекламой Учения мы тем самым создаем ему антирекламу?

шишва, увы, это все признаки закономерного процесса искажения Учения.
Все Светлые Учения, данные человечеству, рано или поздно извращались. Это неизбежно вследствие простой разницы уровня духовного и культурного развития людей, принявших Свет, и самого Света. Люди подгинают, подминают Высокое под свои детские желания - будет ли это желание устроить мир по своему усмотрению, обратить в свою веру побольше людей, стать главным... И Учение АЙ не исключение. Это происходит даже каждый раз при чтении Учения каждым из нас из-за несовершенства понимания.

Поэтому, похоже, мы вступаем в период ложного понимания значения АЙ и рериховских заветов. Правда, сами тексты изменить сложно, но вот не замечать, делать вид, что оно такое, каким сами извратители хотят его видеть, и вещать свою трактовку другим - это будет. Это уже есть.

белорус 18.07.2010 23:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

шишва, увы, это все признаки закономерного процесса искажения Учения.
Извините, Иваэмон, но меня пугает такая формулировка.
НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ закономерного искажения Учения, не должно быть закономерности. Искажения допускаются тогда, когда не готовые созная берутся за дело, которое потянуть не в состоянии. Искажения появляются тогда, когда не себя подстраиваем под указания Учения, а Учение под свои самостные, эгоистические потребности, когда указания выполняются не строго, а лишь бы как. Искажение Учения порождает искаженные следствия и как итог - отход от него.
Есть еще одна причина: отсуствие культурности. Т.е. когда Свет Высоких истин преломляясь сквозь хаос неуравновешенных, не приведенных в повиновение энергий микрокосма порождает по созвучию лишь тьму и еще большее неуравновесие. Человек просто напросто не увидит всю Красоту Учения.
В любом Учении, исходящим из Высокого источника первым пунком свегда стоит ОЩИЩЕНИЕ, приведение в порядок, приведение в гармоничное состояние собственных одежд, облегающих зерно Духа.
Поэтому столько Н.К. Рерихом уделялось внимания Культуре, как средства ощищения, как средства постижения, как средства позволяющего принять Живую Этику без искажений , а такой какой она давалавсь Учителями через ее Мать.
Мне видится правильным пережде философия Н.К. Рериха, мне видится прежде Культура, а потом боле глубокие ступени постижения.

glory 19.07.2010 00:24

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322140)
Цитата: Сообщение от Владимир Ефимчук Посмотреть сообщение (это к тому, что можно работать и без упоминания Имён). ------- Все хорошо сказано, но вот с этим я не согласен.

Тоже не согласен. Как это без Имен???
Мы что теперь не упоминаем Имена Учителей…???

Зов, Февраль 9, 1923 г.
Главное, действуйте не гневом, но возмущением духа. Но если действуете возмущением духа, защищая Имя Господне и силу Учителя вашего, то даже удары будут оправданы.
Озарение, 1-V-8 …Но для пользы Говорю - поминайте чаще Мое Имя. Думаете - удовольствие видеть мертвые страны?
Агни Йога, 76 … Можем ли утверждать, что в час опасности мы произнесем Имя Учителя? Можем ли свидетельствовать об Имени Учителя? Можем ли найти высшую радость признательности Учителю?
Агни Йога, 103 Взаимоотношения Учителя и ученика. … Ученик избирает себе Учителя. … Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего.
Агни Йога, 183 Поручаю вам Учителя Имя держать высоко, чтобы ничто умаляющее не коснулось этой цепи единения миров.
Агни Йога, 620 Советую Учителя Имя держать, как щит.
Сердце, 281 Имя Учителя пребудет с нами неотступно
Аум, 93 … не будем бояться, но звучно произнесем Имя Учителя.
1956г. 192. (Май 30). (Матерь Мира). …Ныне опять сроки приходят Имя Мое на Земле утвердить.
1956г. 971. (Дек. 2). … Чаще повторяйте Имя Мое. Повторяйте всегда, когда чуете томление и муть, насылаемые темными силами. Чаще думайте обо Мне. … Мной устоите.

А кто постыдится признать Меня и Мои слова перед этим безбожным и грешным поколением, того и Сын человеческий постыдится признать

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322149)
Закон Божий в исполнении современного православия, а равно в американской версии "супербук", вызовет стойкое отторжение у детей и ничего больше. Точно так же можно угробить и ЖЭ попытками преподавать её. Только вдумайтесь, ученик получил оценку (двойку) за что? За то, что его интерпретация Учения отличается от вариации учителя? Так у нас на форуме разность мнений зашкаливает. Что оценивать преподавателям? Судьи кто? Йога не может быть массовой по своей сути. История мировых религий, она же теософия, было бы замечательно, но как курс для преподавателей в пединститутах, а не в школах.

:( Согласен. Обучение "дошкольников" с повестки дня снимаю.
Значит только сами все самостоятельно должны в АЙ приходить? Или "услышать", когда Учителя позовут? А образование менять надо? А чтобы преподавателей АЙ учить, а, кстати, где их учить? Кто сможет продвинуть курс Теософии в пединститутах...???
А может все науки скорректировать... в Географию внести элементы смены континентов по теософии. В Астрономию версию образования космических объектов Логосом, смену Глобусов Земли... и т.д. В химию, о том что элементов не 117 (простите, если ошибусь), а 343 согласно ТД, а физику можно просто переписывать...

Dar 19.07.2010 02:25

Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322155)
Согласен. Обучение "дошкольников" с повестки дня снимаю.

а сами поинтересовались что написано в АЙ по этому поводу?
Там есть много советов как и чему учить детей.

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322128)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322127)
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом».

"И об этом стало известно благодаря Николаю Пашуну."
Пожалуйста, посмотрите последние 20 постов. Там ответы на Ваши вопросы.

В том числе и ответы на ваши вопросы. Только пожалуйста, не делайте вид что не читаете их, вновь и вновь повторяя свое.
Вам спасибо что подняли такую тему и благодаря вам и вашими подробными "положениями" все обратили внимание на книгу Грачевой, изучили, сделали выводы и поделились со всеми. В том числе и с Вами.
Будьте внимательны и обратите внимание на все противоречия этой книги с Живой Этикой. В вас есть энергия, желание действовать и это хорошо. И пусть она будет направлена на полезное русло, а не на рекламу таких книг.
Обратите внимание так же на шапку форума. Там полно реальных дел который уже делаются и именно тех которые вы только планируете. Присоединяйтесь. И никто с вас за это денег брать не будет.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 322124)
Dar, а я его понимаю. В принципе, это частично и мои идеи и замыслы,
начинавшиеся в своё время.

Рериховский форум, рериховские сайты - это хорошо. Но это "колыбель",
внутренняя подготовка и отдохновение души.
Практически это отделённость от мира, замкнутость в своём кругу.
Пора и в "большой мир" выходить на равных с другими...

Тогда тот же вопрос. Чего здесь, на этом форуме не хватает?
Почему "колыбель" и почему "замкнутость"..

Цитата:

И предлагаю написать мне по электронной почте, она есть на сайте Белогорье.
Не проще ли здесь открыть тему и обсудить?

Вот кстати еще вопрос. Сколько людей в РД? Ну приблизительно..

Владимир Ефимчук 19.07.2010 05:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322155)
Тоже не согласен. Как это без Имен???
Мы что теперь не упоминаем Имена Учителей…???

А что важнее - просто твердить на каждом углу, как попугаи, "Рерих, Рерих, Рерих", вызывая тем самым отторжение Имени, или, когда упоминание Имён запрещают, нести свет Учения и, тем самым, расширяя сознание читателей/слушателей, без указания на первоистчник? "...не мытьем, так катаньем, не так, так эдак, но до победы дойдем" (ГАЙ).
А многие из приведённых вами цитат в рассматриваемом контексте не корректны. К примеру: "Советую Учителя Имя держать, как щит". Да, щит, если держать Имя в сознании. Если, к примеру, проводите лекцию о космосе в школе, в которой вывешен список "деструктивных" сект, и лекция построена по материалам ТД и ЖЭ, то вряд ли будет правильным сразу заявить, что при подготовке лекции вы использовали труды Блаватской, Рерихов и Махатм. Можно построить лекцию так, что и тема будет раскрыта, и "гуси" не будут раздражены.
Ещё раз: в нынешней ситуации Имена, конечно, упоминать надо. Но только тогда, когда этим упоминанием не навредим Им.

Selen 19.07.2010 07:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322083)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322073)
для нас авторитет Ленина и Его Деятельность весят и стоят НЕ меньше чем авторитет и деятельность Рерихов

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322073)
Поэтому если наметилось течение от идей Учения ЖЭ в сторону скажем КПРФ, то да будет сей поток благословен и да сокрушит он всех кто станет на его пути.

Это - уже второй шаг тенденции отхода политиканов от АЙ и РД. Третьим и последним будет - "А зачем нам Рерихи, когда есть Ленин?"

Ведь КПРФ Рерихи не нужны. И когда вы, рано или поздно, придете к ним, - сами по себе, потому что ни одна рериховская организация вас не поддержит, - они вас примут, но скажут - "ребята, а вот эту оккультную лабуду - оставьте за порогом, договорились? Вы же пришли в серьезную организацию."

И покровительственно потреплют по щеке.

Так что - счастливого пути в КПРФ! Только не путайтесь под ногами РД, пожалуйста.



забавно это всё слышать от человека рериховца у которого даже высокие понятия такие как КОММУНИЗМ и ЛЕНИНИЗМ пребывают под властью условных рефлексов.

Selen 19.07.2010 08:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
интересная всё-таки картина наблюдается

вот имеем с одной стороны сугубо культурно-образовательную деятельность и как самый яркий и высокий образец для подражания среди её представителей это Рерихи.

С другой стороны имеем сугубо политическую государственную реформаторскую деятельность и как самый яркий и высокий образец для подражания среди её представителей это Ленин.

Имеем как факт то что Ленин и Рерихи были современниками... современниками эпохи Армагеддона.
Имеем как неоспоримый факт свидетельство Рерихов о признании величия Дела и Имени Ленина… мало того…. имеем как неоспоримый факт свидетельство Самих Владык о признании величия Дела и Имени Ленина, а значит и сопричастности Их Плану.


и вот ныне… здесь и сейчас…


с одной стороны имеем представителей сугубо культурно-образовательной деятельности опирающихся на Учение ЖЭ коим имя РД.

С другой стороны имеем представителей ориентированных на политическую деятельность которые также опираются на Учение ЖЭ и имя которым от представителей РД – «политиканы»

имеем также как факт паталогическую неприязнь со стороны представителей РД всего что связано с активностью второй стороны… хотя…. что удивительно…. обратной неприязни в связи с активностью в культурном пространстве РД не возбуждается…. Мало того… представители от политики очень легко находят в своем мировоззренческом пространстве место и нишу… достойное место и достойную нишу для представителей любой культурно-образовательной деятельности.

Чантор 19.07.2010 10:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 321819)
Создание политического движения на основе ЖЭ есть чистейшая провокация. Происходит подмена и умаление Высоких понятий.Последователи Рерихов должны понимать, что все эти обращение имеют заказной характер и направлены на дискредитацию Рериховского Движения.

В настоящее время РД грозит не “проповедничество”, так как количество пилигримов-энтузиастов-распространителей книг, идей Уч. Ж.Э. и было то единицы на всю страну, а сейчас и вовсе пропали. Благодаря тёмным стараниям РД раскалывается изнутри, кем-то придуманные догматы-правила – “что можно и что нельзя рериховцу” мешают единению единомышленников.

Почему-то в партии одобрения власти (Ед.Рос.) состоят бизнесмены, артисты, чиновники, и им не мешает такая разноплановость своих однопартийцев.

Кто-то сказал: “Если мы не занимаемся политикой, политика занимается нами”.
Может кому-то кажется, что государственный тоталитаризм в прошлом и больше не повторится? Это печальное заблуждение, и снова складывается тенденция к тому - запуганный народ, его "вшивая интеллигенция" и пр. непротивленцы скоро будут в лагерях мотать сопли на кулак (только ради Бога не говорите: "Рерихи не занимались политикой и нам не велели", не ставьте в один ряд Божий Дар со своей яичницей).

У Бога на каждую душу свой план, и кто придумывает рамки для РД?
Кто хочет внедрить стереотип, что РД это ритуал чествований-заседаний по поводу Имен и дат?
Кому выгоден приказ – "сиди и не высовывайся, а то вдруг замараешь Учение" ?
Социальная "румяная добродетель" и "швейцарский нейтралитет" это что - "умаление Высоких понятий" ???

Статья в тему - 14.07.2010 Михаил Горбачев: Народ и власть. Как остановить раскол

glory 19.07.2010 10:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322169)
А что важнее - просто твердить на каждом углу, как попугаи, "Рерих, Рерих, Рерих"

Совсем не попугайтво имел ввиду................. Жаль, что не поняли.
А кто тут среди шибко грамотных сможет авторитетно поделить РД на РД и не РД, что к нему отнести нельзя??? Судя по некоторым высказываниям РД состоит только из пропаганды Культуры. (??) И Учение (ошибочно) никак не касается РД. Так ли ЭТО, уважаемая Шишва?? Тогда почему в Музее Н.К.Рериха в Москве так гармонично сочетаются все Залы: Учителей, Живой Этики, Кулу, Центрально-Азиатской экспедиции, Знамени Мира... украшенные бессмертными полотнами Николая Константиновича.??? Кто проведет черту?

Иваэмон 19.07.2010 11:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322185)
РД состоит только из пропаганды Культуры.

Слова "пропаганда" и "Культура" как-то не смотрятся рядом.:)

абрикос 19.07.2010 13:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Самое страшное искушения для рериховцев,РД или как хотите это назовите это пойти в политику. А пойти в политику это значит отказаться от Культуры. Потому что значит признать что Культура это слишком слабое понятие чтобы посвятить этому жизнь. А значит войти в прямое противоречие с заветами семьи Рерихов и сама их жизнь превратиться в некий лубок, а сами они станут обычными святыми которым ставят свечку и не более.
Культура это и есть политика. Просто результаты видны на последующих поколениях. Неверие в это есть слабость.

Иваэмон 19.07.2010 13:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322219)
А пойти в политику это значит отказаться от Культуры. Потому что значит признать что Культура это слишком слабое понятие чтобы посвятить этому жизнь.

Именно. Я бы сказал - это значит не понимать, что такое Культура и каково ее влияние на мир.

абрикос 19.07.2010 13:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322220)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322219)
А пойти в политику это значит отказаться от Культуры. Потому что значит признать что Культура это слишком слабое понятие чтобы посвятить этому жизнь.

Именно. Я бы сказал - это значит не понимать, что такое Культура и каково ее влияние на мир.

Кому то хочеться быстрых результатов, но души людей это как цветы, садовод который выдергивает их, чтобы те быстрее росли, просто не в себе.
А Культура отвечает в первую очередь за души.

Чантор 19.07.2010 13:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322219)
Самое страшное искушения для рериховцев,РД или как хотите это назовите это пойти в политику. А пойти в политику это значит отказаться от Культуры. Потому что значит признать что Культура это слишком слабое понятие чтобы посвятить этому жизнь. А значит войти в прямое противоречие с заветами семьи Рерихов и сама их жизнь превратиться в некий лубок, а сами они станут обычными святыми которым ставят свечку и не более. Культура это и есть политика.

ЧуднАя логика :-k

Dar 19.07.2010 14:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322219)
Культура это и есть политика.

Почему тогда два разных слова для обозначения одного и того же?

Иваэмон 19.07.2010 14:48

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322226)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322219)
Культура это и есть политика.

Почему тогда два разных слова для обозначения одного и того же?

Вспомнил, как в деДстве, на мой вопрос: "А когда же наступит коммунизм?" - родители отвечали: "Когда все люди станут культурными и уровень сознательности повысится".:p

gog 19.07.2010 15:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322228)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322226)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322219)
Культура это и есть политика.

Почему тогда два разных слова для обозначения одного и того же?

Вспомнил, как в деДстве, на мой вопрос: "А когда же наступит коммунизм?" - родители отвечали: "Когда все люди станут культурными и уровень сознательности повысится".:p

Разве не правда?

paritratar 19.07.2010 15:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322226)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322219)
Культура это и есть политика.

Почему тогда два разных слова для обозначения одного и того же?

Ну вот в принципе примеры служителей культуры, принмающих активное участие в управлении государством и влиянии на него:
Цитата:

14.196. Урусвати знает, что ненавистники пытаются разрушить даже неистребимое. Был день, когда глашатай от имени старейшин оповещал афинян, чтобы под страхом изгнания никто не смел произносить имен Перикла, Анаксагора, Аспазии, Фидия и друзей их. Чернь, наученная старейшинами, требовала уничтожения Зевса Олимпийского, крича, что это изваяние напоминает им ненавистного Фидия. Если имена обвиняемых встречались на рукописях, напуганные граждане спешили сжечь их, хотя бы это было ценнейшим произведением. Осторожные избегали проходить мимо домов названных людей. Льстецы торопились писать эпиграммы, в которых под обидными символами изображали крушение Перикла. Анаксагор изображался в виде осла, кричащего на площади. Знаете и о смерти Сократа.

Мыслитель говорил: «Знаем имена Перикла, Анаксагора, Аспазии и Фидия, но не знаем судей, их осудивших. Мы помним изваяния Фидия, но не знаем покушавшихся на них. Будем думать, что этот позор человечества произошел в последний раз, но такая дума будет лишь мечтой.

Человек – общественное животное, но стада человеческие не умеют мирно пастись, рога не могут употребляться лишь на защиту. И волы могут нередко служить примером. Явление мысли пусть направляет человека к Беспредельности».

Также говорил Мыслитель: «Руководители заботятся о сохранении Прекрасного. Фидий ввержен был в темницу, тем самым человечество ввергло себя во тьму. Люди будут изумляться своей жестокой судьбе, но разве не они сами заслужили ее?

Старейшины, гонители правды, имена ваши стерлись, но груз обратился в тягость. Сейчас мы встретили прокаженного, он не помнит, какую правду он попрал», – так предостерегал Мыслитель. И каждый из Нас, в свое время, на своем наречии произносил те же слова. Люди не любят слушать то, что они заранее решили не исполнять. В час жестокой братоубийственной резни люди поминают Христа, тем кощунственнее будет такое поношение. Лжесвидетели будут клясться на самых священный предметах повторно. Люди не будут страшиться произносить ложную клятву и насмехаться над верою соседа. Найдут время и для хулы, и для поношения, а сами трудиться не умеют! Они иногда думают и об общине, но не умеют даже в своем обиходе приложиться к общему делу.

Урусвати знает, как невозможно разрушить неистребимое.

Иваэмон 19.07.2010 16:00

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 322231)
Разве не правда?

Конечно правда. Именно это хотели сказать я и абрикос.

Николай Пашун 20.07.2010 00:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322132)
Кристалл Истины покрыт пылью слов, протри пыль, убери слова и он засияет.

Возвращаясь к книге (Грачевой), нельзя не пояснить свое отношение к ней. Аналитика автора мощнейшая и актуальнейшая, но ориентиры автора на (РПЦ) преодоление, не совсем отвечают требованию Времени. Но не будем, не будем выплескивать вместе с водою и младенца. Сотрудник по передвижным выставкам подлинников, побывавший во многих уголках страны, говорил мне, что немало приходило рядовых священников, которые уже читают ЖЭ. Другой рассказ: один родственник большого Иерарха от РПЦ, рассказывал, что этот И…х, понимая кризис своей структуры, значение новой Эпохи, сделать пока ничего, не может, но ждет обновления Церкви с низов, и таких «иерархов», тоже, уже немало. Вспомним и недавний скандал с отлучением архиепископа Диомида, в свое время его поддержали более половины епархий – сегодня не спасло, но завтра к чему-то эта масса людей придет. С другой стороны, ни одна из религий не дала миру столько подвижников, как Православие. «Ввиду переживаемого всем миром страшного духовного кризиса, ужасающего всерастлевающего безбожия, которое и явилось следствием узкого мертвящего сектарианизма и удушающей догматики так же, как и падения нравственности среди церковных служителей, мы никогда не говорили, не говорим и не будем говорить против какой-либо религии как таковой или же храмов. Лучше какая ни на есть религия и храм, нежели без храма.» (Письмо Е.И.Р. Т. 1., с.204 - Минск, 1992.) И еще цитата Е.И.Р., без ссылки: «…Н.К. никогда и нигде не говорит, и не будет говорить против религий. Массы без религии обращаются в истинное исчадие ада!» Иными словами, не следует ассоциировать клерикальное крыло, той же РПЦ, с рядовыми священниками. Люди чести и совести есть везде: как в церкви, так и в правящей элите. И этот ресурс, - всем нам, нужно использовать! То есть, идти с ними на сотрудничество. К примеру, сегодня стремительно набирает обороты Общественный Народный Собор (О Н С). Вот слова Народного артиста РФ, одного из лидеров О Н С, - Николая Бурляева, процитировавшего (было опубликовано на сайте О Н С) публично слова Н.К.Рериха,
«Спасение России – есть спасение мира. Гибель России – есть гибель всего мира».
По словам Бурляева: «Спасение России не в западной демократии, но в Русской Соборности». Два других лидера того же Собора уже сотрудничают с одним из крупных Р. обществ. А недавно на Урале прошел съезд родительских комитетов и сообществ России, участниками которого стали более 800 делегатов из многих регионов РФ, в том числе и представителей РД. Конечно же, и в Движении ОНС, - есть радикалы. Такова чудовищность времени, как и в РД, есть тьма, под личиною Света. «Появляются захватчики истины и уверяют, что только через них истина может быть явлена. Но пора напомнить, что широк путь истины. Главным противоборщиком будет нетерпимость. Неужели такие самозванцы полагают, что их здание прочно? Чем больше терпимости и благожелательства, тем основание крепче». (Н., 509)Необходимо суметь распознать. «…Невозможно приурочить к земному пониманию распространение Наших сотрудников. Они могут оказаться в самых различных, даже противоположных станах…» (Н.,67)Нужно распознать для сотрудничества все созидательные силы общества. Необходимо их единение в Правде Жизни. «…Много масок человеческих, но одна из самых отвратительных будет личина единения. Нужно потонуть в грязи, чтобы посметь на такую ложь, чтобы показать улыбку единения, а в глубине сердца таить гримасу злобы…» (Б.,460) Идеи Общего Блага к счастью созвучны подавляющему большинству простых людей бывшего Союза. Это именно тот задел Учителей, который не смогла за 20 лет еще вытравить мировая закулиса, ибо этот потенциал, духовность формировались столетиями. Знает это мировая тьма и боится. Знает и боится! Поднимется с колен Иван Стотысячный: «…И еще раз эти стотысячные спасут Россию. Народ, прошедший через страшные муки и унижения, закалил свое мужество и сумеет найти силу духа противостать всякому новому разрушению и растлению. Много прекрасных знаков уявлено уже среди стотысячных». (Е.И.Р.,т.7,п.129, 27.04.45 г.)
«…Можно поделить все действия на сердечные и бессердечные. Такое деление особенно сейчас нужно запомнить человечеству. Сердечные восприятия могут объединяться, несмотря на многие различия. Но бессердечие есть объединение сил тьмы…»
(Н.,40) К таким прекрасным примерам сердечности, к Подвижникам духа, можно без сомнения отнести Шалву Александровича Амонашвили. Именно у него получается диалог с разными ветвями РД. И это не назовешь всеядностью, здесь и терпимость и сотрудничество. В то же время он сурово разоблачает авторитаризм школы, и язвы нашего общества. Вот уже третьи подряд пед. Чтения по ГП, - благословляют священники от РПЦ, с которыми он тоже находит диалог. Растет Движение ГП, - созданы, и прекрасно работают Лаборатории ГП в более чем 170 городах РФ и десяти государств СНГ. Это ярчайший пример единения для всех нас!

Кстати, на Международной Конференции «Дети нового сознания» доклад Шалвы Александровича был в контексте книги Грачевой. Или что Ш.А. Амонашвили тоже...???
После, я подошел к нему для обсуждения, но тогда, тех, кого затронуло это выступление, было единицы…Работа с детьми, молодежью одно из самых нужных направлений Р/организаций, но такая работа пока мала.



Но надо успеть собрать разбросанные зерна, они пока в разных Движениях, т.е. не только в РД. Об этом писала и Е.И.: «…Эпидемии разъединения и раздоров и всякие другие эпидемии, до физических включительно, потрясают весь мир. Следовало бы, чтобы это было осознано членами Общества…» (Письма, Е.И.Р. Т.3, с. 473). «Сколько человечеству нужно перестрадать, прежде чем оно догадается о пользе единения. Самые разрушительные силы направлены, чтобы омрачить зачатки объединения. Каждый соединитель подвергается лично опасности. Каждый миротворец похуляется. Каждый работник высмеивается. Каждый строитель называется безумцем..» (Община,273, Рижское издание 1926г.). Диалог РД с партиями и движениями совсем не означает занятие политиканством. Сказано об этом и в Учении Храма. «Современные условия жизни обусловливаются законами, принятыми самими людьми. Поэтому политическая деятельность, направленная на изменение несправедливых экономических условий - дело первостепенной важности в создании Храма». Стремиться к диалогу необходимо со всеми созидательными силами общества, по-другому, просто, - не выжить!

Николай Пашун 20.07.2010 00:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322130)
Вы уверены, что детям из интернатов надо преподавать Живую Этику?

Зачем так буквально ставить вопрос?

Сегодня растет Движение ГП, - созданы, и прекрасно работают Лаборатории ГП в более чем 170 городах РФ и десяти государств СНГ.

Источник: http://www.rg.ru/2010/06/01/alimenty.html
Галина Брынцева
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5196 (117) от 1 июня 2010 г.


Павел Астахов: Детское счастье прежде всего определяется родительской любовью. И отношением взрослых к нему. Фото: ИТАР-ТАСС
В защите от каких угроз и опасностей нуждаются наши дети сегодня - об этом разговор с Уполномоченным при президенте РФ по правам ребенка Павлом Астаховым.
Уровень опасности - "красный"
Российская газета: Любой ребенок из любой семьи, самой благополучной, сегодня находится в зоне риска. Ни громкие имена родителей, ни их немалые семейные состояния не спасают детей от недетских проблем и душевных травм, богатые тоже плачут.
Павел Астахов: Не материальном достатком определяется детское счастье.
РГ: А чем?
Астахов: Прежде всего родительской любовью. И отношением взрослых к ребенку. Не только родителей, а каждого, кто по закону должен обеспечивать его права и благополучие. Начиная с нянечки в детском саду, учителя, медсестры в поликлинике и заканчивая президентом, всем обществом.
РГ: Во многих странах принята "цветная" классификация уровней какой-либо опасности для национального благополучия, где самый верхний - "красный". Какой бы цвет вы присвоили положению в сфере детства?
Астахов: Давайте я просто назову некоторые цифры. За прошлый год в нашей стране убито почти 2 тысячи детей. Столько же погибло, по данным ГИБДД, в ДТП. Примерно столько же погибло от бытовых травм, несчастных случаев, суицидов. О последних не принято говорить, но их очень много. Особенно среди подростков. По официальной статистике МВД, в прошлом году 106 тысяч преступлений совершено против детей. Из них 65 тысяч - насильственного характера. При этом мы еще 4 тысячи детей отдали на иностранное усыновление. И о чем мы говорим? О каком сбережении детей вообще идет речь?
В прошлом году в России было 27 миллионов детей. А в начале этого года - уже 26 млн 700 тысяч.
По демографическому прогнозу, даже самому оптимистичному, мы и дальше будем терять ежегодно по 300 тысяч детей. И к 2025 году на население в 125-145 миллионов - эксперты дают разные оценки - у нас будет лишь 22 миллиона детей. То есть через какие-то 15 лет наша страна будет на грани национальной катастрофы. В США сегодня 72 миллиона детей, а у нас почти в три раза меньше. К 2025 году у них будет более 100 миллионов детского населения, а у России уже в пять раз меньше. Какая конкурентоспособность? О чем мы говорим?! Мы будем просто несостоятельны защитить нашу 1/6 часть суши.
Мы любим их, но странною любовью
РГ: Вы очень хорошо сказали, - чтобы дети были счастливы, им нужна любовь. Но если такое страшноватое положение в сфере детства, получается, что мы не любим своих детей?
Астахов: Нет, мы их любим, но, как сказал поэт, "странною любовью".
РГ: Это как?
Астахов: Мы говорим своему ребенку "Я тебя люблю" и при этом одной рукой его гладим по головке, а другой рукой потихонечку уничтожаем. Потому что не защищаем своих детей. Самым страшным открытием со времени вступления в должность Уполномоченного по правам ребенка для меня стало: мы, общество, не задумываемся, что теряем детей. День прожили и не задумываемся, что за этот день убили несколько ребят. Что столько же погибло в ДТП. Что в это самое время рядом с нами живут почти 700 тысяч сирот... Равнодушие общества - самое страшное.
Вот вам еще цифра: в стране сейчас количество разводов относительно зарегистрированных браков составляет 75 процентов. А что такое развод? Это распад семьи. Женщина после развода, как правило, остается с ребенком и становится самой незащищенной, потому что закон сегодня не в состоянии обеспечить ее право получить долю имущества, взыскать алименты на содержание ребенка. Служба судебных приставов, особенно в регионах, вообще не работает. Есть регионы, где лишь до 10 процентов взыскивается алиментов. В Ингушетии службы судебных приставов дошли до того, что говорят разведенным матерям: заберите свои исковые заявления. В Кабардино-Балкарии такая же ситуация, в Северной Осетии. Может быть, допускаю, это местные перегибы?
РГ: Да нет, по другим регионам, судя по письмам, то же самое.
Астахов: Именно поэтому сейчас заговорили о том, чтобы создать государственный алиментный фонд. Государство должно взять на себя обязательства выплачивать алименты вместо тех ужей-мужей, которые скрывают свои доходы. И такое - из-за неспособности судебных приставов их прищучить, привлечь к ответу и взыскать алименты. Хотя это возможно. Я, например, видел, как работают приставы в Свердловской области: против "уклониста" возбуждается уголовное дело по 157-й статье УК РФ ("Злостное уклонение от уплаты средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей". - Ред.). И все! Дают человеку два года исправительных работ. И ходит он, как миленький, и отрабатывает. А у него удерживают от 25 до 50 процентов заработка в пользу ребенка, которого он бросил.
Здесь вам суд, а не сад
РГ: Закон, принятый в 2004 году и отменивший необходимость согласия органов опеки на выписку с жилплощади ребенка, дал горе-папам еще лазейку: это привело к многочисленным случаям выселения отцами бывших жен с детьми на улицу. Почему такое возможно в нашей стране? Что это - недомыслие разработчиков и депутатов или что-то еще? Как в будущем избегать таких законодательных диверсий и что вы для этого намерены сделать?
Астахов: Вы сейчас затронули самую болезненную тему, если не брать преступления против детей. Обращения с жалобами на подобные случаи приходят ко мне сотнями. В России квартира - это не жилье. Это жизнь. Лишили человека квартиры - и все, жизнь закончилась! Вспомните, в каких условиях принимался этот закон: жилищный, строительный бум. Люди меняли, продавали, покупали, инвестировали...
РГ: И многие богатели.
Астахов: Да, на этом многие богатели. Наши девелоперы (посредник на рынке недвижимости. - Ред.), которые сегодня в списках "Форбса" присутствуют, заработали огромные деньги. И никто из них ни одной копейки не вложил в социальное жилье. В угоду рыночным отношениям, ради ускорения рыночного оборота жилья, в угоду банкам, которые получили возможность без обременения получать в залог жилье и потом без всякого обременения его продавать, закладывать, отчуждать, вот у кого на поводу пошел законодатель. Результат - пострадали тысячи детей. Они были выселены за эти последние пять лет на улицу.
Сейчас это законодательное положение обжалуется в Конституционном суде, я недавно был на его заседании. И оказался в меньшинстве, когда сказал, что действующая норма, которая впрямую посягает на жилищное право ребенка, неконституционна.
РГ: И что теперь?
Астахов: А теперь мы ждем решения Конституционного суда. Думаю, что через две недели мы его получим и посмотрим, что будет.
РГ: Но вы как детский защитник, если это решение будет не в пользу детей, не отступите?
Астахов: Я не намерен отступать ни от одной своей позиции. В позиции детского защитника должна быть только одна команда - вперед. Должно быть только наступление. Вот, к вопросу о социальной ответственности бизнеса... Только сейчас заговорили, что детских садов не хватает. По всей стране. Огромные очереди. А это все - слезы. Знаете, какие я вижу материнские заявления в домах ребенка, в детдомах, в приютах детских? "Поскольку с мужем я развелась, он нас с сыном из квартиры выписал, у меня сейчас нет жилья, не могу отдать ребенка в детский сад, потому что очередь на 10 лет вперед. В связи с чем прошу принять моего ребенка на полное государственное обеспечение сроком на один год". И ребенок попадает в детский дом. На целый год, представляете! На сегодня я посмотрел больше 200 российских детдомов и знаю, о чем говорю.
От чего в эпоху приватизации избавлялись новые владельцы заводов-газет-пароходов? От социальных объектов. Детсады, поликлиники, санатории закрывались, перепродавались, сдавались в аренду, в обход закона перепрофилировались. Сегодня, например, в Екатеринбурге вместо двух детсадов стоят так называемые VIP-сауны. Совесть вообще-то есть?! Или в Нарьян-Маре. Приезжаю в суд, смотрю и не понимаю, что это такое? В окне первого этажа лежат надувные детские круги. Оказывается, суд сидит в здании садика. Наполовину это детсад, наполовину суд. В Нальчике построили новый дом ребенка. И будут в него переселять сирот из старого здания. Я говорю: если его отремонтировать, будет прекрасный дет садик. Отвечают: нет, под детсад нам его не отдают, здесь будет сидеть Общественная палата Кабардино-Балкарии.
Я считаю, сегодня нужно, во-первых, поотбирать здания детсадов у всех учреждений. Во-вторых, с бизнес-структурами разобраться, которые занимают эти детсадики. Ведь все знают, что перепрофилирование этих объектов было незаконно. Этим должна заниматься прокуратура. И надо вернуть детям то, что можно вернуть. Я бы на самом деле обратился с призывом к олигархам, которые заработали большие деньги на приватизации этих зданий: верните по-хорошему.
РГ: А что вам мешает обратиться к ним прямо сейчас?
Астахов: Ну давайте: через "Российскую газету" я обращаюсь к вам, господа бизнесмены, потому что, обещаю, в покое эту тему не оставлю никогда. И того, что касается детсадов, и жилья. Потому что те, кто строил, кто наживался на этом рынке и не построил ни одного метра социального жилья, в большом долгу перед обществом и, в первую очередь, перед российскими детьми. Поэтому я предлагаю хорошенько задуматься и, прежде чем выбрать, какой "Роллс-Ройс" или "Бентли" купить, все-таки решить, что вы можете для детей сделать. Например, взять, собраться и построить хотя бы по одному дому в каждом регионе. А вы знаете, как это решит проблему детей-сирот, которые вынуждены стоять в очереди на жилье десятилетиями?
Право на защиту
РГ: Какую линию защиты вы выбираете, когда какой-то чиновник или ведомство в упор вас не слышат. Ни призывов к закону и совести, ни требований, ни предложений...
Астахов: Если не реагирует, то такой чиновник не должен оставаться в своей должности.
РГ: Что вы для этого делаете?
Астахов: У меня есть право, во-первых, по указу президента вмешиваться в работу любого органа или учреждения, на любом уровне. Во-вторых, у меня есть право давать заключения и ходатайствовать перед президентом о мерах взыскания, которые нужно применить к тому или иному чиновнику. У нас форма общения такая: я пишу доклады по любой проблеме и, когда доклад ко мне возвращается с карандашными пометками Дмитрия Анатольевича, понимаю, - он все читает. Вдумчиво и тщательно. Затем идут распоряжения и поручения. Это очень важно.
РГ: Что нам делать с проблемой жестокого обращения с детьми в семье?
Астахов: Есть несколько профилактических мер, которые действенны. Например, в Архангельской области больше года назад принят закон о домашнем дебоширстве: внесли в кодекс об административных нарушениях поправку о том, что человек, который хулиганит в семье, может наказываться вплоть до ареста на 15 суток. И что вы думаете? Год поработал закон. Несколько таких домашних дебоширов привлекли к ответственности, посадили на 15 суток. Они поработали - кто кисточкой малярной, кто веничком. И по итогам года число тяжких преступлений на бытовой почве уменьшилось в два раза.
Во всех регионах и на уровне Федерации должен быть единый телефон спасения детей. Мы об этом с Сергеем Шойгу уже ведем переговоры, потому что наиболее эффективной показывает себя работа МЧС. Договорились, что в течение года появится этот телефон, и мы готовы обучить специалистов. Это будут специалисты МЧС.
Помимо этого нужно создавать широкую сеть социальных центров помощи семье. Они в разных регионах по-разному называются, но суть их одна: помогают женщине, детям, попавшим в трудную жизненную ситуацию. Развод. Разваливается семья. Муж запил, дерется. Куда ей с деть ми бежать? Некуда! А когда есть такой центр в муниципальном районе, она знает, к кому обратиться. Там есть социальная гостиница. Там работают профессионалы, которые помогают трудоустроиться, найти уголок, где можно жить. Их там кормят. Их дети продолжают учиться.
РГ: Вы такой хороший центр видели?
Астахов: В городе Богдановиче Свердловской области. Там говорил с женщинами, которые живут в таком убежище до полугода. Рассказывали, прибежала ночью женщина в ночной сорочке, в тапочках и с ребенком. А за ней гнался ее разъяренный мужчина, даже не муж, с командой подручных головорезов. Приехали на джипах и всю ночь осаждали этот центр. Работники держали оборону, пока милиция не подъехала... Так что, уверяю вас, социальные центры защиты у нас в России есть, не говоря уже о европейских странах. Но иногда деньги, выделенные бюджетом, тратятся муниципальной властью на другое.
РГ: Последний вопрос. Не приходилось ли вам когда-нибудь нарушать права собственных детей.
Астахов: Я отвечаю обычно так. Каждая семья, каждый родитель выбирает форму воспитания своих детей. Понятно, что я не безгрешный. Всякое бывало. Здесь оценку мне прежде всего должны давать мои сыновья. Но в одном признаюсь: как только я начал защищать права других детей, то стал нарушать права своих собственных регулярно. Прежде всего их право на общение с отцом. Потому что меня практически не бывает дома. Моему младшему сыну 9 месяцев, он сейчас уже пытается говорить, у него идет бурное развитие, а папу он не видит.

Сегодня в мир приходит целый поток необычных детей. Но из-за равнодушия взрослых им крайне сложно социализироваться.
Из доклада академика РАО Амонашвили Ш.А.
«Образовательная действительность и дети нового сознания». «В отношении детей применяются очень не достойные понятия: дети кретины, дети дебилы, неполноценные, умственно-отсталые и т.д. Я бы не стал специально выделять детей индиго, все дети приходят в этот мир, чтобы протянуть нам руку помощи. А мы: родители, педагоги, общество применяем к ним до сих пор авторитарные методы, проявляя свой эгоизм…» Прекрасно об этом сказано в его книге «Истина Школы», в которой он ставит следующие проблемы: Деформация Школы – ее постоянно реформируют, модернизируют, обновляют. Школу вербуют, захватывают, продают, навязывая чуждые ее природе смысл, дела и задачи. Глобализация Школы – процесс развития «новых» учебников по истории родной страны, по родному языку и литературе, по целому ряду образовательных курсов, в которых всячески унижен национальный дух, вытеснена национальная культура, обесценены понятия: любовь к Родине, патриотизм, гордость за свою историю…Стихийное бедствие Школы – наводнение тестов. Тесты – это искусственно и противоестественно образованный сумбур так называемой информации, в которой крупицы знаний выглядят жалко, беспомощно и обиженно. Перед таким монстром, каковым являются всепоглощающие тесты, понятия Веры, честности, трудолюбия полностью девальвированы. Насаждение сексуального воспитания в Школе, истинная цель которого: развратить молодежь, пробудить в школьниках с раннего возраста низменные чувства и страсти; отвести молодежь от понятий: «святая тайна», «запретный плод»; открыть новый рынок для сбыта продукции: «секса», порнографии и наркотиков. В программах много заблуждений и даже ложных сведений. Все это вызывает смятение в умах детей, и уж тем более детей НС. Нужно проверить: достоверность программных знаний и убрать ошибки, заблуждения, а то и преднамеренную ложь. Далее наполнить эти программы живой жизнью и знаниями, которые есть синтез горизонтов открытий и которые ведут мысль за горизонты, устремленную в Будущее.

Цель Школы. Она не в том чтобы дать только знания, ибо знания в руках не облагороженного человека – это сабля в руках сумасшедшего. Среди множества целей от подготовки к поступлению в ВУЗ и до подготовки к самой жизни; цель – Воспитание Благородного Человека и жизненно необходима, и возвышенна, и прекрасна. Благородный Человек – он духовный, он честный и чистый. Тогда устремленность к достижению этой цели станет благодатной почвой для роста детей с новым сознанием. А пока посредством методов авторитарной педагогики насилие над детьми происходит не только в школе. «Какие бы не называли причины бед в жизни молодого поколения, главной и первичной остается та атмосфера равнодушия, которое творит вокруг него взрослое поколение – в семье, и на улице, и в школе». Отсюда и страшная цифра, приведенная Амонашвили в докладе: «В России каждые сутки происходит 17-19 детских самоубийств».

Только по официальным цифрам в России более 2-х млн. беспризорников. Дадим ли мы взрослый ответ на "детский вопрос" - от этого зависит и наше Будущее.

Николай Пашун 20.07.2010 01:07

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322134)
Хороший сапожник – поэт. Плохой сапожник – сапожник!

Здравствуйте, господин Rigzen!

Поскольку Вы обвинили меня в клевете, обозвали ПРОВОКАТОРОМ, не имея на то никаких оснований, а также учитывая тот фактор, что администрация форума никак не прореагировала на эти Ваши ничем необоснованные выпады, а надо было бы дисквалифицировать Вас на месяц, но администрация мотивирует, что я призываю к созданию партии, хотя и это не раз опроверг, поэтому, у меня остается один выход - НЕ ОТВЕЧАТЬ ВАМ, тем более на Ваши выпады.

Если Вы публично извинитесь перед мной и ответите на ранее поставленные к Вам вопросы, то такой диалог может возобновиться.

Повторю вопросы:

4.Где и когда мы призывали к созданию партии?
5.Когда началась война Ю.Н.Р. и С.Н.Р. подали прошение участвовать в защите Родины. Сейчас идет самая настоящая война, но скрытая, информационная. Мы пытаемся как-то участвовать в защите Родины, в защите духовно-нравственных ценностей, в защите Культуры. Многое сделано нашей организацией в общественном поле. А Вы необосновано выдвигаете столь серьезные обвинения в мой адрес.
А, что лично сделали Вы, чтобы годами судачить на форумах, имея позицию с высока?
Расскажите, пожалуйста, о своей работе! Второй раз задаю Вам этот вопрос, думаю ответа от Вас не поступит!

Искренне желаю Вам не только прозреть, но и научиться вести полемику основываясь на Живую Этику.

Николай Пашун 20.07.2010 01:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322136)
К сожалению, повод для запрета может быть найден и вне политической сферы. Действительно, кому мешают рериховцы? Мешают Церкви, так как рериховское мировоззрение не умещается в прокрустовы рамки церковных догматов и более привлекательно для думающих людей. Мешают власти, так как рериховцы в своей жизни пытаются следовать идее общего блага и в меру своих способностей пропагандировать это, тогда как власть имущие взяли курс на капитализм, для которого общее благо - это нонсенс. А раз мешают, то почему бы от них не избавиться?

Совершенно верно, на практике обывателю крайне трудно бывает объяснить, что великая русская семья Рерихов никакого отношения не имела к сатанизму. И это понятно при таком натиске поп-культуры, наши «капли и ручейки» размываются в этом океаническом потоке. ____________________
И наконец, в список тоталитарных сект (источник: http://stopsekta.narod.ru/list.htm ) наряду с несколькими сотнями действительно сомнительных организаций, туда вошло даже уважаемое в Новосибирске его жителями, одно из первых Р/обществ в России – Сибирское Р О. Это даже трудно комментировать. Вот в каком разделе его поместили: Особую и наиболее опасную в наше время группу деструктивных сект составляют экстремистские организации исламистов: «Аль-Каида», «Братья-мусульмане», «Джамаат аль-исламия», «Исламская партия Туркистана» (в том числе «Хизб-ут-Тахрир» ) и другие. Кроме того, мы свидетельствуем об антихристианском и разрушительном характере и других многообразных культов, возникших на основе движения «Новой эры», теософии, антропософии, учения Елены и Николая Рерихов, «Сибирское Рериховское общество», «Урал. Отдел. МА “Мир через Культуру“».
Итоговая декларация конференции «ТОТАЛИТАРНЫЕ СЕКТЫ И ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО». (Новосибирск, 9–11 ноября 2004 г.)
Мы говорим о недопустимости навязывания учащимся школ и вузов оккультно-магических и аморальных идей и практик под видом разного рода псевдонаучных дисциплин (валеологии, курса «Основы жизнедеятельности в образовательном пространстве», различных псевдопсихологические занятия и тому подобного). Тем более школа не может быть местом пропаганды псевдорелигиозных сектантских доктрин. Принято единогласно участниками конференции, гражданами России, Казахстана и Украины, представителями 22 епархий РПЦ и УПЦ, 11 ноября 2004 г. Но, слава Богу, 22 епархии Украины и РФ, - это еще не вся Россия! ___________________
Но, нужна ли защита, товарищи последователи?!
Защита Учителя – понятие сокровенное. Но защита защите рознь. Плохи две крайности: НИКАК (но, ведь пишет Е.И.Р.:«Первый закон оккультизма – защита Мастера или Учителя. Чела, стоящий равнодушно и молчаливо и не прилагающий усилий, чтобы защитить такого Мастера или Учителя, не должен долго искать причину, почему дверь, которую он неизбежно встретит при попытке войти в «Чертог Обучения», окажется закрытой. Ибо тот же самый Закон, который не позволяет Учителю (…) защищать себя, повелевает ученику стоять у врат знания, которые представляет Учитель, и охранять их от всех вторгающихся. Это есть закон самозащиты. Чела должен подняться или упасть со своим Учителем. Так и будем следовать этому великому оккультному закону. Да, все дела связаны с именем, удар по имени есть удар по делам». /Письма Е.И.Р. Т.3, 2001, С. 374/) НЕ участвовать в этом, и наоборот, спуститься в оголтелую плоскость (личности типа Л.) сектантства. Поэтому каждый в праве, выбрать по себе, - отношение к этим вопросам.

Николай Пашун 20.07.2010 01:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 322148)
Рериховцы где же ваша ответственность за судьбы людей? Ведь какждый из вас может стать магнитом, спасающим возле себя сотни людей.

Хорошо сказано.
Грачева в своей книге пишет, что убыль населения России составляет до 2 млн. (!) чел. в год. За 20 лет реформ – это суммарная цифра почти в два раза больше наших потерь в самой кровопролитной войне. Есть опубликованные материалы, где Джон Мейджэр говорит, что Россия это сырьевой придаток, для обеспечения их интересов, им достаточно для этого 30 млн. россиян, а Маргарет Тэтчер, его тут же поправляет, и уменьшает цифру, еще вдвое, как говориться без комментариев! Конечно, все это лишь внешние проявления накала битвы. Все мы, ответственны за эти процессы. Но, обычными мерами, их уже не разрешить.

Николай Пашун 20.07.2010 01:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 322148)
Вы хаете РПЦ, но сегодня именно она первая, а не РД подняло клич о том, что сейчас в России из 10 случаев беременностей 6 заканчиваются абортом. Именно РПЦ готовит плакаты, агитацию, пытается достучаться до женских сердец, чтобы прекратить смертоубийство. Где же Рериховцы? Я считаю, что нужно давать взвешенную, справедливую оценку любой деятельностидеятельности, будь то РПЦ, будь то КПЕ, или др. организация.

Абсолютно точно и верно. "Нужно давать взвешенную, справедливую оценку любой деятельностидеятельности, будь то РПЦ, будь то КПЕ, или др. организация."

Необходимо РД участвовать в решении уже поставленных задач, теми у кого больше болит сердце о народе, о детках наших...

Люди, народы, страны должны жить дружно и счастливо, в мире и согласии, без войн и кризисов. Устойчивое развитие человечества должно осуществляться таким жизнеустройством, которое отвечает Законам Природы, Космическим Законам, Замыслу Творца, то есть должно быть устремлено к Богодержавию.

Мировой порядок «РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ»
Надо бы заменить на «СОЕДИНЯЙ И ЗДРАВСТВУЙ»!

РОССИЙСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ЦЕЛЬ
Вывести Россию из под власти сатанинской невольничьей толпо-«элитарной» концепции жизнеустройства.

Изменить с возможно меньшими страданиями для народа курс развития России на свой собственный замысел жизнеустройства, на свою собственную концепцию развития страны.

Построить такую страну — Святую Соборную Справедливую Россию и такое общество, в котором все люди будут жить дружно и счастливо, в мире, согласии и в достатке.

БЛИЖАЙШИЕ ЦЕЛИ В СОЦИАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ.

Сформировать такую социальную базу — общество людей, которые знают, понимают основные положения Учения Жизни и способны донести их до представителей всех слоев населения, во всех регионах страны и за рубежом, в доступном формате.
Люди должны знать, что происходит на самом деле, осознанно принимать решения и действовать, исходя из истинного положения дел.

Мы живем плохо не только потому, что плохо работаем, но прежде всего и потому, что нами плохо управляют. Наш управленческий корпус не знает даже основ Учения Жизни.

Необходимо как-то подступиться к разрешению следующих насущностных задач, только тогда общество поверит на РД и Тем, кто стали в ХХ веке провозвестниками нового Учения Жизни.

1.Как преодолеть «разруху в головах», вернуть в общество нравственные устои и объединить все здоровые силы нашего общества? 2.Как противостоять информационной агрессии, отрывающей молодёжь от исконной культуры народов России? 3.Как остановить наркоманию и алкогольный геноцид? 4.Как поднять рождаемость и снизить смертность? 5.Каким должно быть наше здравоохранение и как к этому прийти? 6.Как поднять экономику страны? 7.Как обеспечить высокое качество управления страной, регионами, предприятиями? 8. Как обеспечить всех нормальным жильём? 9.Проблемы науки и системы образования и пути их решения.10.Проблемы межнациональных отношений и пути их решения

Николай Пашун 20.07.2010 01:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 322148)
Уверен, что если каждый, пойдет в школу, в ПТУ, в ВУЗ не с учебником Агни - Йоги, а с музыкой Р. Вагнера, с музыкой В.А. Моцарта или др классика , если пойдете с томиком стихов В. Брюсова, Ф. Бальмонта ли А. Блока, если расскажете, что в стихи, с музыка, с живопись это тоже путь познания, путь утончающий и одухотворяющий человека, путь позволяющий накопить психическую энергию, путь подготовляющий микрокосм человека к более глубокому постижению, то у нас в разы станет меньше проблем. На нас не будут вешать ярлыки сектантов ( что от части справедливо - ибо Учение это сокровенное), РПЦ не будет видеть в нас контурентов и не будут цензоры ходить по шкоам со списками запрешенных организаций. Культура - есть синтез науки, религии и искусства, есть Троица.

Вспомним инициативу Иосифа Кобзона, его Напутствие Президенту РФ "Исцеление Культурой" опубликованное в газете "Литературная газета" кажется от 16 мая 2006 года, (странно, обращение к РД, тоже от 16 мая), прошло четыре года, но воз и ныне там. А ведь готовить это Напутствие Президенту помогали последователи, в частности Ю.А. Агешин, Балашов и др., но это почти не имело никакого резонанса в Рериховской среде, за то кажется И.Д. Кобзону стоило должности Председателя Комитета по Культуре ГД РФ.
Хотя у литературки тираж огромный, т. к. - центральная газета.
"Все тонет в фарисействе", как написал мне недавно один человек, как пел в свое время известный советский бард.

Николай Пашун 20.07.2010 02:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322149)
Йога не может быть массовой по своей сути. История мировых религий, она же теософия, было бы замечательно, но как курс для преподавателей в пединститутах, а не в школах.

Согласен.
Поэтому мы должны продвигать в школе - идеи Гуманной Педагогики.
Мы являемся современниками большого подвижника Шалвы Амонашвили, имя которого встанет в один ряд с Корчаком, Макаренко, Ушинским, Сухомлинским, Монтессори и другими Мастерами педагогической науки, несомненно!

Я ему верю, в Москве на Пед. Чтениях не раз видел слезы народных учителей, академиков после его выступлений. Мне не понятны те последователи, которые самостно критикуют его работу и уж тем более не признают вообще.
Попробуйте, сделайте лучше, больше него.
Вот тогда поговорим.

Николай Пашун 20.07.2010 02:14

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 322152)
Мне видится правильным прежде философия Н.К. Рериха, мне видится прежде Культура, а потом боле глубокие ступени постижения.

Собственно, почему мы и ставим задачи расширения диалога с обществом, посредством межкультурного диалога.
Как бы нам не хотелось, вот при всех ударах РПЦ, которые мы получали у себя в регионе, и многие Рериховские организации по все стране, Православие неотъемлемая часть нашей Культуры, как и Советский период России.
Именно, наука, искусство и религия в круге Культуры.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322155)
А может все науки скорректировать... в Географию внести элементы смены континентов по теософии. В Астрономию версию образования космических объектов Логосом, смену Глобусов Земли... и т.д. В химию, о том что элементов не 117 (простите, если ошибусь), а 343 согласно ТД, а физику можно просто переписывать...

Направление верное.
Написаны и уже изданы следующие книги:

"Физика языком сердца" - автор Ирэна Стульпинене, г. Клайпеда, Литва.

"Биология языком сердца" - автор Виктория Бак, г. Артемовск, Украина.

Кстати, интересные статьи по сакральной географии в этом плане у Ольги Лавреновой.

Вообще-то, статей, монографий в разных научных дисциплинах уже много, особенно много в области философии.
По Живой Этике уже защищено около пяти докторских и трех десятков кандидатских диссертаций. Так, что книги рождаются, вот, только дефицит, людей, способных их донести до школ, которые задавлены реформой, модернизацией, а точнее разрушением... Но, это уже отдельная тема.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322178)
имеем также как факт паталогическую неприязнь со стороны представителей РД всего что связано с активностью второй стороны… хотя…. что удивительно…. обратной неприязни в связи с активностью в культурном пространстве РД не возбуждается…. Мало того… представители от политики очень легко находят в своем мировоззренческом пространстве место и нишу… достойное место и достойную нишу для представителей любой культурно-образовательной деятельности.

Скажу более, в любой момент, по этой причине, администрация форума может закрыть эту тему.
Правда, в качестве запасной площадки, эта тема обсуждается и на других форумах. Уважая позицию администрации форума, не рекламирую те, другие форумы, и все усилия прилагаю пока, здесь. Но, вынужден вести переговоры о запасной трибуне.
И прошу всех форумчан это учитывать. Но, не хотелось бы, не хотелось...

Николай Пашун 20.07.2010 02:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322155)
Тоже не согласен. Как это без Имен??? Мы что теперь не упоминаем Имена Учителей…???

Лично мне нравятся мысли Владимира Ефимчука. Признаюсь, что-то копирую в свой ПК, несомненно обогащаюсь, одним словом отношусь с уважением. Более того, был период, когда и я считал как он. Но опыт общественной работы показал другое.

«Наполняйте пространство именем Рериха» - неоднократно писала Е.И.Р.

Сегодня, чудовищные информационные потоки, - это Океан, а на его берегу, - РД, которое, пока строит замки на песке, и многое, размывается океаническими волнами. То же самое, и борющиеся: экологи, – за природу; врачи, – с наркоманией; патриоты, - за родину; церковь, – в ее, излишней обрядовости, но, все вместе, не желают понять, что Цивилизация, - трещит по швам!Далее. А в это время, в океане шествуют суперлайнеры, каковы их интересы (?), - экономика, продукты Голливуда, сплетни о «звездах», рейтинги спорта, культ удовольствия и потребления и т.д. Впечатление, что РД, это маленькая лодочка, едва не тонущая, от волны среднего судна. Вот другие движения в обществе, тоже своеобразные лодки, корабли по больше, а может и волны от книги «Проект Россия», - смогли бы стать реактивным двигателем, - для этой лодочки, которую, как реактивный катер, с поднятым Знаменем, - смогли бы увидеть честные люди больших кораблей. А пока, общество, нас (РД) просто не слышит.

Имя, Учение и Знамя - это три щита, кажется так, без цитаты, ибо по памяти.

Все это фокус всех созидательных процессов. Через, который происходит выявление, как через катализатор, либо позитивных, либо негативных сил. И никто и ни что не пройдет мимо. Но то и другое есть повышение энергетике в пространства.

Понимая все это, участвуя на Международных Рериховских Конференциях, Пед. Чтениях, (видя как трудно организаторам эти мероприятия даются, и наоборот, что «после этого в регионах практически не появляется информация об этом в прессе» - со слов лидера РД, на совещании Р. организаций) я стал публиковать в областях Черноземья статьи об этом. За эти годы только печатный общий тираж светских, серьезных (по статусу 2-4-х в регионах) газет составил приблизительно около одного миллиона, где звучало светлое Имя и значимость общечеловеческих ценностей. Так, в 2008 году, чтобы обратить внимание РД на значение информационных технологий (были ранее и обращения к лидерам РД) мне пришлось пойти на беспрецедентное решение, я проехал почти пол России от Мурманска до Астрахани и Омска. И опубликовал в ведущих региональных (в 36-ти регионах РФ) газетах, на целые полосы формата А3 подобного характера материалы. В этих публикациях очень убедительно, ибо везде упоминались академии и большие люди: Л. Рошаль, В. Спиваков, А. Карпов и мн. др., т.е. ни какой-то сектантский уровень, звучали такие информационные блоки: 1) мировое значение культурного и духовного наследия семьи Рерихов; 2) развитие новой науки, науки будущего; 3) угроза для цивилизации в грядущих катастрофах, по оценкам ученых; (см. Приложение №4) 4) о тяжелейшем в России, - «детском» вопросе; 5) чудовищное падение нравственности, и культурных приоритетов в развитии общества; 6) о серьезнейшей заявке, права России, - на светскую духовность; 7) о единстве религий и национальных культур, и в каком-то смысле, кризисе клерикального крыла РПЦ и т.д. Думаю, представители региональных элит от культуры, науки и политики не пропустили, в хорошем смысле, не замеченной эту информацию. Светлые идеи мощно тогда (только тираж газет составил около 400 000) прозвучали в пространстве. 90% публикаций были размещены на сайтах газет и других информационных агентствах. В среднем 1 экз. газеты читают 4-5 человек, и если учитывать, что публикации прошли в таких общероссийских газетах как - «АиФ», «Аргументы недели», «Комсомольская правда», «Московский Комсомолец» и «Меридиан», то эта цифра посредством Интернета может быть увеличена в разы. Изначально планировал только в областях Черноземья. Но когда увидел, что даже редакторы газет, которые профессионально работают с информацией - ничего(!) не слышали о семье Рерихов, в лучшем случае знают только Н.К. Рериха, - решил попробовать больше. Эти публикации, – это миллионы, не равнодушных откликов, в данном случае произошел очень мощный, энергетический всплеск, что и обусловило возможность получить (Из ЖЭ, Н,73 «…Даже малоудачное действие лучше бездействия. Мы можем прикладывать Нашу энергию к энергии, выказанной вами. <…> Мы помогаем смелым…». Ощущал тогда это, настолько, что иногда казалось, нервы были на пределе…) помощь Учителей. На это были потрачены и не малые средства, по этим кредитам до сих пор приходится рассчитываться с банками. Всему этому, есть и документальные подтверждения, 100% в печатном, и часть в электроном виде. Простите, что рассказываю об этом, но в данном случае просто хочу объяснить, почему имею право обратиться, а главное, если эти примеры, станут, востребованы, то какую Помощь все мы можем получить?!!
«Но для таких особо благих мер необходимо человеческое сотрудничество. Но разве видны признаки такой совместной работы? Разве разрушение и разъединение не владеют умами? Разве каждая попытка объединения не встречается насмешкою? Люди не желают мыслить о реальности будущего. Мы говорим о великом Агни, но только тысяча умов решится подумать, насколько это неотложно.
»(МО, кн.,I) и важно хотя бы набрать эту тысячу. Вижу это реальным.

Dar 20.07.2010 03:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322265)
вынужден вести переговоры о запасной трибуне.

в том-то и дело что вам нужна именно трибуна, а не диалог, беседа..
Вам нужны слушатели, а не собеседники. Вы переполнены устаревшей информацией (устаревшей, в смысле уже было здесь) и остро нуждаетесь в слушателях для которых это все ново.
Потому торопитесь успеть вывалить как можно больше справочной информации.
Какое доверие могут вызвать ваши слова про состояние в РД если вы даже не удосужились проверить реальное состояние дел. Тогда вы возможно заметили бы что вы не первый.. и все что вы говорите было уже здесь и не раз и не два.. все это уже обсуждалось. И гуманная педагогика и Амонашвили и информационные сайты и т.д. и т.д. Если бы вы искренне были заинтересованы в беседе, диалоге, то хотя бы из уважения к своим собеседникам проверили, почитали форум. Что здесь есть, чего нет. Поискали бы темы которые вас интересуют. Что писали здесь по этому поводу.

А закрыть тему действительно придется если вы будете продолжать свое "вещание с трибуны" отказываясь от диалога. И не надо говорить про нехватку времени. На такие огромные посты у вас хватило времени. Плюс хватает времени и на другие форумы.
А у кого по вашему есть время читать ваши огромные посты с экскурсами в историю?

Так что будьте добры отвечайте на вопросы кратко, четко и ясно не уводя разговор в сторону, в дебри справочной информации и лозунги.

А про ссылки на другие форумы не беспокойтесь. Все форумы прекрасно знают друг друга. (это опять же показатель вашей осведомленности о РД).
Кого вы заинтересуете, легко найдет вас на любом форуме.
Если уж "закроют" то закроют все подряд..(со временем). И реакция будет одинакова и вопросы будут чаще всего одни те же..
Давайте более бережно относиться к своему и чужому времени.

Dar 20.07.2010 03:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322268)
«Наполняйте пространство именем Рериха» - неоднократно писала Е.И.Р.

Где? Приведите пожалуйста цитату.

Николай Пашун 20.07.2010 04:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322269)
в том-то и дело что вам нужна именно трибуна, а не диалог, беседа..

И беседа то же Dar.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322269)
Вы переполнены устаревшей информацией

Укажите, пожалуйста, сколько процентов нашей информации устарело:
1) для Вас; 2) для иных форумчан, или лучше им решать?!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322269)
Потому торопитесь успеть вывалить как можно больше справочной информации.

Это говорит Ваше сознание, к сожалению, не очень желающее узреть созидательные и объединительные мотивы.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322269)
Какое доверие могут вызвать ваши слова про состояние в РД если вы даже не удосужились проверить реальное состояние дел. Тогда вы возможно заметили бы что вы не первый.. и все что вы говорите было уже здесь и не раз и не два.. все это уже обсуждалось.

Реальное состояние дел, - это не только полемика на форумах, но прежде всего реальная работа в общественном поле. Есть ли она у Вас? Вы лично, что-нибудь организовали в школе, районе, городе, регионе и т.д.? Простите, конечно.

Николай Пашун 20.07.2010 04:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322271)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322269)
в том-то и дело что вам нужна именно трибуна, а не диалог, беседа..

И беседа то же Dar.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322269)
Вы переполнены устаревшей информацией

Укажите, пожалуйста, сколько процентов нашей информации устарело:
1) для Вас; 2) для иных форумчан, или лучше им решать?!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322269)
Потому торопитесь успеть вывалить как можно больше справочной информации.

Это говорит Ваше сознание, к сожалению, не очень желающее узреть созидательные и объединительные мотивы.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322269)
Какое доверие могут вызвать ваши слова про состояние в РД если вы даже не удосужились проверить реальное состояние дел. Тогда вы возможно заметили бы что вы не первый.. и все что вы говорите было уже здесь и не раз и не два.. все это уже обсуждалось.

Реальное состояние дел, - это не только полемика на форумах, но прежде всего реальная работа в общественном поле. Есть ли она у Вас? Вы лично, что-нибудь организовали в школе, районе, городе, регионе и т.д.? Простите, конечно.

Много полемике изучено, и особенно на самом посещаемом Вашем форуме. Вопрос в другом...Сумейте увидеть, а главное не решать за других.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322269)
А закрыть тему действительно придется если вы будете продолжать свое "вещание с трибуны" отказываясь от диалога.

Это что, угроза?! Вы лично обладаете такими полномочиями?
Хотя, вопрос даже не в технических и административных полномочиях, а в ответственности за состояние дел в РД, в стране, и простите в мире.
Возьмете такую ответственность на себя Dar?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322269)
И не надо говорить про нехватку времени.

Но, простите, практически на все вопросы форумчан я ответил. В чем обвинение?
Да, регулярно, не получается, но по-моему никого не проигнорировал.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322269)
Так что будьте добры отвечайте на вопросы кратко, четко и ясно не уводя разговор в сторону, в дебри справочной информации и лозунги.

Для кого-то лозунги, а для кого-то формы работы. Почему, Вы решаете за всех?
Вообще, почему, такое резкое неприятие на думы об Общем Благе?
Эта совершенно не должная ТОНАЛЬНОСТЬ для труженика Общего Блага.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322269)
А про ссылки на другие форумы не беспокойтесь. Все форумы прекрасно знают друг друга. (это опять же показатель вашей осведомленности о РД). Кого вы заинтересуете, легко найдет вас на любом форуме. Если уж "закроют" то закроют все подряд..(со временем). И реакция будет одинакова и вопросы будут чаще всего одни те же.

Неужели все под контролем? Неужели?!

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322269)
Давайте более бережно относиться к своему и чужому времени.

Согласен.
Но, подождите, меня не было на форуме сутки. За это время появилось несколько Ваших и десятки других сообщений, на которые я постарался среагировать. Вот Вам отвечаю кратко. А там где сложные темы, более развернуто. Простите, но, что читать или не читать, пусть примут решение форумчане.

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322270)
Цитата: Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение «Наполняйте пространство именем Рериха» - неоднократно писала Е.И.Р. Где? Приведите пожалуйста цитату. __________________

Помню по памяти, никто никогда не задавал мне этого вопроса, хотя не раз писал об этом.
Конечно же, придется найти. Но разрешите обратиться к форумчанам за помощью в поиске этой ссылки. но все же нужен элемент доверия. Dar, ведь я не враг Вам, правда же? Или как?

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322269)
Давайте более бережно относиться к своему и чужому времени.

Dar, все же давайте бережней и доброжелательней относиться к друг другу.

Добавлено через 34 минуты
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322269)
Тогда вы возможно заметили бы что вы не первый.. и все что вы говорите было уже здесь и не раз и не два.. все это уже обсуждалось.

Вот именно! Все уже обсуждалось, а воз и ныне там.
Вот Вы видимо лучше знаете свой форум, так приведите ссылки на те вопросы, проблемы, на которые уже навсегда даны ответы на форуме.
Простите, кто Вы: сотрудник форума, модератор, администратор?
Главный вопрос кто Вы в реальной жизни?
Вот я, мы выступаем с открытым забралом, мы участники Международных Рериховских конференций. Реально взаимодействовали, сотрудничали с директорами 20-ти государственных Музеев пяти областей Черноземья, с более чем (простите за это слово) сотней заведующих библиотек, с чиновниками о культуры, только личный контакт с несколькими начальниками управлений культуры, с руководителями предприятий, приходилось выходить и на уровень мэров.
Простите, Dar, а у Вас как? Можете ответить мне лично, т.е. не публично.
Но давайте все же по-больше доброжелательности. Ведь не о себе печемся.

Николай Пашун 20.07.2010 05:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322269)
На такие огромные посты у вас хватило времени. Плюс хватает времени и на другие форумы.

Все же не следовало бы забывать одну маленькую деталь, - мы инициаторы этой ветки, этого обсуждения, этого обращения, и раз в сутки, в двое, наверное, имеем право ответить всем, может быть так, как считаем нужным. Хотя согласен с Вами, надо стараться лаконичней. Согласен, и будем стремиться.
Но, вот Вы задаете вопросы, на которые уже не раз отвечено, в том числе в обращении. Но раз Вы участник этого обсуждения, то почему же Вы не прочитали внимательно это обращение, судя по Вашим вопросам?

Считаем, работа форума огромнейшая. Эта работа не побоюсь сказать лучшая в Интернет пространстве для РД.

Но речь не о работе форума. Речь о том, что в целом, общество сегодня - не слышит РД.
Вот книги (кстати, они есть у Л.В.Шапошниковой, Ш.А.Амонашвили, М.Л.Попович и других руководителей РД) "Проект Россия" в совокупном исчислении вышли примерно миллионным тиражом. Мы писали ее авторам, писал и один ветеран РД, полковник в отставке - не ответили. Так вот, по его мнению, "книги были предназначены, чтобы выпустить в народе пар ."
Иными словами идеи Общего Блага, так на Ура воспринятые народом, после прочтения этих книг, - сегодня вся эта волна, почти сошла на нет.
Вот Ваш прекрасный форум, его посещаемость от 700 до 1000 в день. Теперь сравните с ранее приведенной цифрой миллион экземпляров
Сейчас понятно, когда провел такой сравнительный анализ?
Так вот, если удастся запустить намеченные, изученные информационные механизмы, то Ваш форум сможет увеличить посещаемость в разы, а то и на порядки. Но конечно же, рейтинг не ради рейтинга, а ради Общего Блага.
В общем, не воспринимайте, нас как некоего конкурента. Никто не спорит, на форуме, столько уже накоплено, что остается только восхищаться. Но надо идти дальше.
Причем, учтите, не делаю карьеры, буду рад если, что-то удастся воплотить из намеченного, не думаю, что мой статус при этом поднимется. Но буду удовлетворен, самими результатами.
А вообще хотелось бы жить в гармонии с Природой, и т.д. Вставать рано, ложиться во время. Но приходиться много лет жить в авральном режиме.
Но это так, к слову. На сем, заканчиваю, надо чуть-чуть отдохнуть.
Надеюсь днем, увидеть тему не закрытой.
Надеюсь на Ваше взаимопонимание Dar.

Владимир Ефимчук 20.07.2010 05:44

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322258)
И наконец, в список тоталитарных сект (источник: http://stopsekta.narod.ru/list.htm ) наряду с несколькими сотнями действительно сомнительных организаций, туда вошло даже уважаемое в Новосибирске его жителями, одно из первых Р/обществ в России – Сибирское Р О...

К слову. В начале девяностых беседовал с помощником депутата Госдумы (фамилии того и другого уже не помню) по поводу того, что Госдума собиралась принять Закон о тоталитарных сектах. Собеседник сказал, что действительно, соответствующий законопроект, подготовленный депутатами от РПЦ, рассматривался. Однако в процессе обсуждения выяснилось, что по большинству признаков тоталитаризма сама РПЦ подходит под определение "тоталитарная секта". Естественно, законопроект замяли.

Иваэмон 20.07.2010 09:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322288)
Однако в процессе обсуждения выяснилось, что по большинству признаков тоталитаризма сама РПЦ подходит под определение "тоталитарная секта"

Так, если рассматривать широко, православие - и есть секта))))) - "отделившаяся" в начале 2-го тысячелетия от основного направления в христианстве под водительством папы.
Цитата:

Се́ктатермин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.
:):):)

Владимир Ефимчук 20.07.2010 09:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322138)
Тут и задумаешься... а не по высшей ли воле .... большевики притесняли церковь???

Вот фрагмент моей заметки "Виноваты ли большевики в казни царя" (когда-то эту тему уже обсуждали на этом форуме).
"...получается очень любопытно: о преждевременной смерти царя было известно более чем за сто лет. Следовательно, были какие-то причины, породившие цепочку следствий, приведших в конце-концов к революции 1917 года и казни царя. Что это за причины? Оказывается, они сформировались во времена Никона и вызваны противоборством светской и духовной властей России того времени. В той же книге приводятся слова отца Льва Лебедева: "Осуждение патриарха Никона... было чем-то вроде конца мира в том смысле, что закончился мир русской жизни, где главным и центральным во всём было то, что условно обозначается ёмким понятием Святая Русь!... Семнадцатый век в истории России является эпохой того коренного, глубинного перелома, который с поразительно прямой закономерностью приводит к семнадцатому году..., а через него - к настоящему и возможному будущему". Там же читаем: "Неотвратимость Божия суда над Династией, а значит и над Россией, видна из невозможности отмолить Александра III великим молитвенником Руси св. праведным о. Иоанном Кронштадтским".
А вот высказывания других отцов Русской Православной Церкви, всё из того же сборника:
Игумен Серафим (1920): "Так в Предвечном Небесном Совете было предопределено за много лет о той мученической кончине следующего за Императором Александром III многоскорбного и благочестивого Императора Николая II. Если бы на это не было воли Божией, то никакие враги сделать ничего бы не смогли...".
Святитель Феофан Затворник (1815-1894): "У нас материалистические воззрения всё более и более приобретают вес и обобщаются. Силы ещё не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства - выражается свободно. И вот выходит, что и мы на пути к революции!...
Нас увлекает просвещённая Европа... Да, там впервые восстановлены изгнанные было из мира мерзости языческие; оттуда уже перешли они и переходят к нам. Вдохнув в себя этот адский угар, мы кружимся, как помешанные, сами себя не помня. Но припомним двенадцатый год: зачем это приходили к нам французы? Бог послал их истребить то зло, которое мы у них же и переняли. Покаялась тогда Россия, и Бог помиловал её. А теперь, кажется, начали уже забывать тот урок. Если опомнимся, конечно, ничего не будет; а если не опомнимся, кто весть, может быть, опять пошлёт нам Господь таких же учителей наших, чтобы привели нас в чувство и поставили на путь исправления. Таков закон правды Божией: тем врачевать от греха, чем кто увлекается к нему. Это не пустые слова, но дело, утверждаемое голосом Церкви.
Во наши дни россияне начинают уклоняться от веры: одна часть совсем и всесторонне падает в неверие, другая отпадает в протестантство, третья тайком сплетает свои верования, в которых думает совместить и спиритизм и геологические бредни с Божественным Откровением. Зло растёт: зловерие и неверие поднимают голову; вера и Православие слабеет. Ужели же мы не образумимся?"
Иоанн Кронштадтский (1905): "Царь у нас праведной и благочестивой жизни, Богом послан ему тяжёлый крест страданий... Если не будет покаяния у русского народа, конец мира близок. Бог отнимет у него благочестивого Царя и пошлёт бич в лице нечестивых, жестоких, самозванных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами".
Так что же получается? А получается то, что и революция 1917-го года и казнь Николая II - это следствия "заслуг" и правителей России, и самого русского народа, что большевики - это просто орудие в руках Бога, инструмент для воспитания народа. Следовательно, те, кто ругает большевиков, на самом деле ругают Бога. Богохульствуют, однако.
P.S. Цитаты приведены из сборника "Россия перед Вторым Пришествием", изданного Свято-Троицкой Сергиевой Лаврой в 1993 году.

rigzen 20.07.2010 11:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322257)
Расскажите, пожалуйста, о своей работе! Второй раз задаю Вам этот вопрос, думаю ответа от Вас не поступит!

[/font]

А кто вы такой, что бы я перед вами отчитывался о своей работе? Вы провоцируете сторонников РД, поднимаете новую волну политических спекуляций вокруг Имени Рерихов, создать вокруг Него нездоровый, напряженный, мутный фон. Ваши безсодержательные, длинные, разноцветные цитаты полный мрак, который и близко не согласуется с Учением ЖЭ

Selen 20.07.2010 12:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
о самость!.. живучая хитрющая бестия… вы думаете что уже избавились от неё… и вздохнули с облегчением… и чувством обзавелись горделивым победы…

а на самом то деле

на самом то деле она просто переместилась на другой масштабный уровень и беззаботно резвится… и оправдано… ибо особь человеческая еще нескоро поймет кто рулит его действием.

Учение говорит что самость восходит даже до масштабов планетных… а может даже и выше… но для разумения достаточно и этого знания, а значит можно представить сколько градаций может быть между самостью планетной и туда… вниз… к сугубо личной.

Самость личная
Самость семейная
Самость корпоротивная
Самость ФОРУМСКАЯ
Самость ДВИЖЕНЧЕСКАЯ (к примеру в связи с РД)
Самость национальная
Самость расовая
Самость государственная



Iris 20.07.2010 13:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322307)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322257)
Расскажите, пожалуйста, о своей работе! Второй раз задаю Вам этот вопрос, думаю ответа от Вас не поступит!

[/font]

А кто вы такой, что бы я перед вами отчитывался о своей работе? Вы провоцируете сторонников РД, поднимаете новую волну политических спекуляций вокруг Имени Рерихов, создать вокруг Него нездоровый, напряженный, мутный фон. Ваши безсодержательные, длинные, разноцветные цитаты полный мрак, который и близко не согласуется с Учением ЖЭ

Полностью согласна с rigzen'ом!

Только что получила на свой эл. адрес "послание" от Николая Пашуна:
"...На форуме: http://www.forum.roerich.info/showth...t=11365&page=9, http://www.forum.roerich.info/showth...=11365&page=10,
> > опубликовано "Обращение к РД и книга Г". В нем затронуты десятки актуальнейших вопросов РД и общества в целом. Главный рефрен этого обращения: " Как на порядки усовершенствовать ВЕКТОР усилий РД"? По сути, там, на основе многолетней общественной работы, серьезных исследований, сформулированы, пусть и пока в сыром виде, формы, ПУТИ выхода РД из кризиса, а главное духовно-нравственного преображения страны..." и т.д.

Хочу обратить внимание Н. Пашуна, что подобные рассылки называются спамом.

А кризис, конечно, существует, - в сознании Николая Пашуна.
Хочется посоветовать ему направить все силы на решение своих внутренних проблем - авось, не останется времени на спамовские рассылки да истерические посты на форумах.

Selen 20.07.2010 13:12

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322307)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322257)
Расскажите, пожалуйста, о своей работе! Второй раз задаю Вам этот вопрос, думаю ответа от Вас не поступит!

[/font]

А кто вы такой, что бы я перед вами отчитывался о своей работе? Вы провоцируете сторонников РД, поднимаете новую волну политических спекуляций вокруг Имени Рерихов, создать вокруг Него нездоровый, напряженный, мутный фон. Ваши безсодержательные, длинные, разноцветные цитаты полный мрак, который и близко не согласуется с Учением ЖЭ

«Вы провоцируете сторонников РД» - это надо же…какая трогательная забота о сторонниках РД, прямо как материнская забота о неразумных детях…


кстати… о мутном фоне…


мутный фон есть следствие мутного зрения

Иваэмон 20.07.2010 18:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 322311)
Только что получила на свой эл. адрес "послание" от Николая Пашуна: "...На форуме: http://www.forum.roerich.info/showth...t=11365&page=9, http://www.forum.roerich.info/showth...=11365&page=10, > > опубликовано "Обращение к РД и книга Г". В нем затронуты десятки актуальнейших вопросов РД и общества в целом. Главный рефрен этого обращения: " Как на порядки усовершенствовать ВЕКТОР усилий РД"? По сути, там, на основе многолетней общественной работы, серьезных исследований, сформулированы, пусть и пока в сыром виде, формы, ПУТИ выхода РД из кризиса, а главное духовно-нравственного преображения страны..." и т.д. Хочу обратить внимание Н. Пашуна, что подобные рассылки называются спамом.

Я так понимаю, такие послания получили все или почти все более или менее активные форумчане - от какого-то количества постов. С идентичным содержанием - копипаст. В том числе и вот с этим началом: "Мне показались Ваши сообщения содержательными и интересными."
Вместо поиска единомышленников, по созвучию - лесть всем без исключения, под одну гребенку. Чёс - авось кто-то купится.
Вот и оценивайте.

rigzen 20.07.2010 19:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322338)
Я так понимаю, такие послания получили все или почти все более или менее активные форумчане - от какого-то количества постов. С идентичным содержанием - копипаст. В том числе и вот с этим началом: "Мне показались Ваши сообщения содержательными и интересными."
Вместо поиска единомышленников, по созвучию - лесть всем без исключения, под одну гребенку. Чёс - авось кто-то купится.
Вот и оценивайте.

Иваэмон, вы абсолютно правы. Шаблонное сообщение типа "Мне показались Ваши сообщения содержательными и интересными" пришло и мне...

kanvrn 20.07.2010 20:24

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Что вы накинулись на Пашуна? Я тоже получил его письмо, но плевать как это называется =спамом=, или по другому модному. По сути человек пытается усилить результативность =возвышенной= да =внутренней= работы, явлющейся этакой =священной коровой= у =настоящих рериховцев=. И Пашун прав в том, что разговоры о всяких =тканях культуры=, большинству людей =по барабану=. Нас, читающих книги Учения, в общем то и не особо слышно и видно и полностью согласен с Пашуном, что дела будут серьезные делаться не нами, а теми, кто подойдут немного позднее. С нашим поколением все ясно. Мы проговорившаяся, интеллигенствующая, даже не группа, а в большинстве своем массивчик из индивудуалистиков. От нас уже проку не будет. Посиживаем у компа, рисуясь друг перед другом рассуждениями. Прямо более развитый вариант Чеховского Манилова. А =блюстители чистоты рериховства=, не пугайте тем, что идеи Пашуна в тайне направлены на размыв и уничтожение РД. Да чего размывать то? Тут особо и размывать нечего. Вы о чем вообще? Есть самостийные групки по стране, в лучщем случае контачащие с себе подобными, собирающимися порой на совместные заседания. У Пашуна, как у всех нас, конечно могут быть не всегда =правильные= идеи Учения, но не уподоблятесь японцам из анекдота Брюса Ли, для которых недопустимо, чтобы установивший мировой рекорд бегун, =слишком высоко задирал при беге пятки=. Я вот например вообще из опыта общения с рериховцами понял, что тратить время на организацию с ними очевидной практической работы, не стоит. Заболтают все. Лучше если люди действительно ощущают необходимость реальных дел улучшения жизни, но может и в Учении не столь сильны, или пока о Нем не слышали даже. Последних в народе большинство. Подробно не анализировал предложения Пашуна, но постараюсь посмотреть, хотя непонятно, почему вся деятельность расчитывается на попустительство режима в стране, распространению идей Учения. На мой взгляд пора осознать бессмысленность =игры на чужом поле и по чужим правилам=. Надо строить линию свою более длинную, но видимо без большинстра =настоящих рериховцев=. Пусть продолжают свое =плодотворное интернетовское отшельничество=, утешаясь тем, что делают сильно важное дело. Оно конечно =ткут сеть Света...=.

Иваэмон 20.07.2010 20:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322340)
непонятно, почему вся деятельность расчитывается на попустительство режима в стране

Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322340)
Лучше если люди действительно ощущают необходимость реальных дел улучшения жизни, но может и в Учении не столь сильны, или пока о Нем не слышали даже.

Именно - лучше те, кто о нем не слышали даже. Их проще привлекать. Как завербуете достаточное количество - и вперед, на баррикады, с самодельными бомбами свергать режим. :) Флаг, как говорится, вам в руки.
Рерихов и Учение сюда не приплетайте - это о другом.

Владимир Ефимчук 20.07.2010 20:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
В РПЦ, насколько понял, существует правило: любое действие должно предваряться получением благословения духовника. Любая книга тоже должна иметь фразу "По благословению такого-то". Иначе это будет личным мнением служителя Церкви, отсебятиной.
Возможно, проблема в том, что Николай Пашун дерзнул выступить с инициативой, не получив благословения. :)

Kay Ziatz 20.07.2010 21:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322084)
Сталин принял Россию с сохой, и в котле стран, готовых разорвать ее на куски. Он выиграл самую страшную войну, а в конце его правления, эта была уже крупная индустриальная держава

Во-первых, другие страны прошли путь от аграрной до высокотехнологичной экономики без жестоких сталинских методов. Особенно показательна Финляндия, бывшая частью Российской Империи. В России изобрели радио, Финляндия была её крестьянской окраиной. Однако через сто лет не они у нас, а мы у них покупаем сотовые телефоны. Да и вообще техническая отсталость царской России преувеличена коммунистической пропагандой. Незадолго до революции у нас были лучшие в мире самолёты. Только бездарность руководства и невозможность наладить массовое производство (а это наша типичная беда, от которой не избавились и сейчас) не позволили в полной мере использовать это преимущество в первой мировой войне. Сикорский, разработчик этих самолётов, бежал потом в США, где ему всё пришлось начинать с нуля. Хотя он потерял 10 лет (начал подниматься только с конца 20-х годов), его самолёты и вертолёты продолжали оставаться передовыми).

Что касается "выиграл войну", то война выиграна на голом героизме народа, не благодаря, а вопреки Сталину. Более того, этой войны могло вообще не быть. (См. далее)

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун
Одним из главных Жупелов этой информационной войны было: постановка в один ряд бед человечества: фашизма и коммунизма.

Не будь коммунизма, весьма вероятно, что не было бы и фашизма. После первой мировой войны Германия стала "страной-изгоем", типа как сейчас Иран или Северная Корея. Ей запрещалось развивать военную промышленность, она была под санкциями. Санкции нарушил Советский Союз, благодаря которому Германия тайно восстановила свою военную мощь. Знаменитый Паулюс, прорывавшийся к Сталинграду, учился в советской танковой академии. И наоборот, когда был создан СССР, ни одна из цивилизованных стран не признала его, был объявлен бойкот. Блокаду прорвало фашистское правительство Муссолини, и Италия стала первой страной, признавшей СССР. Так что фашизм и коммунизм тесно связаны. Не зря гитлеровский режим назывался "национал-социализм".

А вся "нравственность" была показная. Это как раз было время двойной морали. Я помню то время и меня не обманешь. Хорошо жили только жулики да прислужники власти. Зарплата была 120 р., если очень вкалывать, будучи при этом квалифицированным рабочим — до 500. А автомобиль стоил 5000 р., да ещё в очередь на него надо было записываться. Тем не менее многие разъезжали на автомобилях. Как это понимать?
Кстати теперь главные борцы за "нравственность" — талибы. Достойные преемнички Сталина и Гитлера.

Я не хочу обелять власти США. Но если их можно сравнить с простыми бандитами, то коммунистических диктаторов — с маньяками-чикатилами. На первом месте по абсолютному количеству жертв стоит Мао Цзе-дун, за ним Сталин; на первом по относительному (к населению страны) — Пол Пот. Гитлер и то уступает им.

Николай Пашун 20.07.2010 22:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322340)
то вы накинулись на Пашуна? Я тоже получил его письмо, но плевать как это называется =спамом=, или по другому модному. По сути человек пытается усилить результативность =возвышенной= да =внутренней= работы, явлющейся этакой =священной коровой= у =настоящих рериховцев=. И Пашун прав в том, что разговоры о всяких =тканях культуры=, большинству людей =по барабану=. Нас, читающих книги Учения, в общем то и не особо слышно и видно и полностью согласен с Пашуном, что дела будут серьезные делаться не нами, а теми, кто подойдут немного позднее.


Иногда лучше молчать, чем говорить.
Дорогой Друг, спасибо Вам за это сообщение!
Да, пока,бомолчу...................................... ..........

Selen 20.07.2010 22:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
утверждение что «фашизм и коммунизм тесно связаны» есть верх мракобесия.

Суть фашизма была явлена в полной мере, т.е. здесь всё внешнее соответствует внутреннему идейному духовному.

Суть же коммунизма НЕ была явлена еще на планете, а то что было явлено под этим именем есть извращенное извращение.

Если выдвинуть вперед в бесконечность, то фашизм как суть идейная ничего нового явить не сможет.

Если выдвинуть коммунизм вперед, в бесконечность то имеем неограниченный спектр еще нераскрытых возможностей и прекрасностей.

Не видеть всего этого могут только либо дети, либо слепые, либо рабы условных рефлексов.

gog 20.07.2010 23:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322346)

Если выдвинуть вперед в бесконечность, то фашизм как суть идейная ничего нового явить не сможет.

Если выдвинуть коммунизм вперед, в бесконечность то имеем неограниченный спектр еще нераскрытых возможностей и прекрасностей.

Не видеть всего этого могут только либо дети, либо слепые, либо рабы условных рефлексов.


glory 20.07.2010 23:53

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322260)
Необходимо как-то подступиться к разрешению следующих насущностных задач, только тогда общество поверит на РД и Тем, кто стали в ХХ веке провозвестниками нового Учения Жизни. 1.Как преодолеть «разруху в головах», вернуть в общество нравственные устои и объединить все здоровые силы нашего общества? 2.Как противостоять информационной агрессии, отрывающей молодёжь от исконной культуры народов России? 3.Как остановить наркоманию и алкогольный геноцид? 4.Как поднять рождаемость и снизить смертность? 5.Каким должно быть наше здравоохранение и как к этому прийти? 6.Как поднять экономику страны? 7.Как обеспечить высокое качество управления страной, регионами, предприятиями? 8. Как обеспечить всех нормальным жильём? 9.Проблемы науки и системы образования и пути их решения.10.Проблемы межнациональных отношений и пути их решения

Николай, а что это за Учение Жизни? Оно имеет точки соприкосновения с Живой Этикой?
Очень велика вероятность, что у большинства перечисленных вами проблем одна причина коррупция…

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322265)
Написаны и уже изданы следующие книги: "Физика языком сердца" - автор Ирэна Стульпинене, г. Клайпеда, Литва. "Биология языком сердца" - автор Виктория Бак, г. Артемовск, Украина. Кстати, интересные статьи по сакральной географии в этом плане у Ольги Лавреновой.

Еще бродит в мозгах идея, из текстов АЙ и глядя за окошко, что было бы не плохо читать ребятам в школах "Науку выживания" что ли, вроде бы у них там есть ОБЖ, но как то поглубже это надо. С удивлением, например узнал из фильма о торнадо по дискавери, что от 30 до 50% лудей при землетрясении в крупном городе гибнет ... от пожара! Никто не знает, что надо срочно перекрывать газ... Климат то меняется прямо на глазах! ...

Иваэмон 21.07.2010 00:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322346)
Суть же коммунизма НЕ была явлена еще на планете, а то что было явлено под этим именем есть извращенное извращение.

Selen, ну, можем же найти общий язык, оказывается? Говорим-то об одном и том же.
Просто вы упор делаете на первом, а я никак не могу понять, зачем привязываться ко второму.
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322346)
то фашизм как суть идейная ничего нового явить не сможет.

Фашизм, то есть нацизм - одна из форм крайнего национализма и ксенофобии, которые под разными масками еще очень долго будут соблазнять людей... Вот например, русский национализм очень привлекателен сейчас. Национал-большевизм привлекает много пассионарных натур... ДПНИ тоже... это все тьма под разными личинами, иногда очень приманчивыми.

glory 21.07.2010 00:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322296)
Иоанн Кронштадтский (1905): "Царь у нас праведной и благочестивой жизни, Богом послан ему тяжёлый крест страданий... Если не будет покаяния у русского народа, конец мира близок. Бог отнимет у него благочестивого Царя и пошлёт бич в лице нечестивых, жестоких, самозванных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами". Так что же получается? А получается то, что и революция 1917-го года и казнь Николая II - это следствия "заслуг" и правителей России, и самого русского народа, что большевики - это просто орудие в руках Бога, инструмент для воспитания народа. Следовательно, те, кто ругает большевиков, на самом деле ругают Бога. Богохульствуют, однако. P.S. Цитаты приведены из сборника "Россия перед Вторым Пришествием", изданного Свято-Троицкой Сергиевой Лаврой в 1993 году.

Кстати, читал высказывание одного из наших старцев, что Бог попустил именно Наполеону напасть на Россию за то, что русские начали "поклоняться" всему французскому (европейскому), стали (зачем то) в России говорит ... по французски!! И перенимать все обычаи...

Kay Ziatz 21.07.2010 00:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322296)
Иоанн Кронштадтский (1905): "Бог отнимет у него благочестивого Царя и пошлёт бич в лице нечестивых, жестоких, самозванных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами". ... большевики - это просто орудие в руках Бога, инструмент для воспитания народа. Следовательно, те, кто ругает большевиков, на самом деле ругают Бога

Это порочная логика. Тут прямым текстом написано "нечестивые". В качестве "божьего наказания" могут действовать и обычные бандиты. И что, это их оправдывает? Впрочем, любые бандиты — просто лапочки по сравнению с большевиками.
Я не солидаризируюсь с И. Кронштадским. По-моему Николашка — мерзавец и просто дурак, профукавший великую империю. Но всё же это не даёт права искажать мысли православного деятеля, который вовсе не собирался оправдывать "нечестивых, жестоких, самозванных правителей".

Иваэмон 21.07.2010 00:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 322355)
Это порочная логика. Тут прямым текстом написано "нечестивые". В качестве "божьего наказания" могут действовать и обычные бандиты. И что, это их оправдывает?

И Атиллу называли "бичом Божьим"... и все, что происходит, можно объяснять кармой (и правильно, кстати). Но - какие выводы?

По этому поводу Христос сказал: "Соблазн должен прийти в мир. Но горе тем, через кого он придет!"

Так что - горе Атилле, и убийцам-чекистам, и разбойникам всех мастей, какая бы карма через них не действовала, ибо - тьма в них.

Владимир Ефимчук 21.07.2010 05:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 322355)
Это порочная логика. Тут прямым текстом написано "нечестивые".

Это порочная практика - приводить тольку нужную оппоненту цитату, не замечая других. А ведь выше быи приведены слова Феофана Затворника: "Но припомним двенадцатый год: зачем это приходили к нам французы? Бог послал их истребить то зло, которое мы у них же и переняли. Покаялась тогда Россия, и Бог помиловал её. А теперь, кажется, начали уже забывать тот урок. Если опомнимся, конечно, ничего не будет; а если не опомнимся, кто весть, может быть, опять пошлёт нам Господь таких же учителей наших, чтобы привели нас в чувство и поставили на путь исправления. Таков закон правды Божией: тем врачевать от греха, чем кто увлекается к нему. Это не пустые слова, но дело, утверждаемое голосом Церкви".
Разве отсюда не следует, что автор, будь он в 1917-м жив, назвал бы большевиков учителями, посланными Господом? Или вы будете называть ремень в руках отца, которым он наказывает провинившегося сына, исчадием ада? :)
И не большевикам ли было направлено послание Махатм: "На Гималаях мы знаем совершаемое вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотой. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!..."
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 322355)
По-моему Николашка — мерзавец и просто дурак, профукавший великую империю.

Вот как отзывался о царе в письме к В. Стасову И. Репин (письмо от 22 января 1905 года): "Как хорошо, что при всей своей гнусной, жадной, грабительской, разбойничьей натуре он все-таки настолько глуп, что авось скоро попадется в капкан... Ах, как надоело!.. Скоро ли рухнет эта вопиющая мерзость власти невежества?".
Да, профукал. Большевики/коммунисты восстановили, расширили. ДемокраДы снова разрушили, ограбили большинство и поделили между собой, демонтировали все социальные завоевания, превратили вторую по мощи державу в третьесортную, в сырьевой придаток Запада.

Владимир Ефимчук 21.07.2010 06:24

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 322343)
Что касается "выиграл войну", то война выиграна на голом героизме народа, не благодаря, а вопреки Сталину.

Это просто пропагандистский приём, рассчитанный на домохозяек.
Приведите хотя бы один пример успешно работающего предприятия, состоящего из одних рабочих, без директора и управленческого персонала.
И подумайте, почему русский народ не мог победить армию Наполеона, пока главнокомандующим не был назначен Кутузов.

ecolog 21.07.2010 09:16

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322368)
Приведите хотя бы один пример успешно работающего предприятия, состоящего из одних рабочих, без директора и управленческого персонала.

Вот именно, всегда есть те кто славу всю примет, ордена на грудь повесит, хотя дело другие делали.
Руководят? Да чаще мешают и усложняют. Беда России в руководителях. Все победы и успехи в большей степени вопреки им. Это видно на самом простом предприятии, когда среднее звено исправляет ошибки руководства, а рабочие бестолковых инженеров. Всё держится на безымянном Иване.
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322368)
И подумайте, почему русский народ не мог победить армию Наполеона, пока главнокомандующим не был назначен Кутузов.

Вы правильно заметили. Если победа, то победил генерал (директор, президент...), а если проиграли, то проиграл народ. Такое деление до сих пор входу.

Восток 21.07.2010 12:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 322384)
Если победа, то победил генерал (директор, президент...), а если проиграли, то проиграл народ. Такое деление до сих пор входу.

Я заметил такую закономерность русской истории - побеждают - когда могут признать авторитет, объединяются вокруг центра, идеи, личности... А вот когда наоборот - разброд и каждый сам по себе - когда в центре ничтожность и объединяться нет вокруг чего -- всегда проигрывают.

Иваэмон 21.07.2010 13:34

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322367)
И не большевикам ли было направлено послание Махатм: "На Гималаях мы знаем совершаемое вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотой. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!..."

Надо не цитировать один и тот же фрагмент постоянно, а понимать, как развивался процесс, и как менялось отношение Махатм к большевикам в дальнейшем.

Здесь перечислены позитивные моменты, которые делали большевики с самого начала, когда во главе был Ленин. Негатив не был упомянут, и это естественно - зачем его упоминать при предложении сотрудничества? (Вспомните, к кому они ехали). А то, что и негатива было много, думаю, не стоит говорить - почитайте хотя бы послереволюционные статьи Н.К. Если бы рядом с позитивом не было бы негативных тенденций, для чего и помощь предлагать?

Когда передавалось послание - Ленина уже не было, но, если бы была принята помощь Махатм, позитив был бы развит стократно, негатив был бы преодолен. Но неприятие помощи (и резкое неприятие, судя по тому, какая опасность висела над посланниками во время возвращения) дал отсчет обратному ходу событий, в течение которых - позитив не развивался и уничножался (это можно проследить по каждому пункту - вместо одного культа начал расти другой, вместо одних пауков наживы спустя десятилетия возникли другие и т.д.), негатив множился, а самое главное - тупой материализм стал государственной идеологией. Сами слова "духовное развитие" оказались под запретом.

В итоге - после всех комплиментов, сказанных в 20-х годах, констатация факта в 1933-м:
""Погиб коммунизм, ибо восстали они против Сергия" - то есть против Водителя России и против Духа.

Поэтому, цитируя первое письмо (как начало процесса), ради объективности необходимо приводить и вторую цитату - как результат и окончательную оценку большевистского режима, отвергнувшего Высшую помощь и прогнавшего Посланников.

kanvrn 21.07.2010 13:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Иваэмон, благодарю за пожелания =флага...=. Вот только он не на баррикады нужен, а на то что эти баррикады собой должны закрывать. А вот тут РД в общем то и предложить нечего, кроме виртуальных благих побуждений. Небольшие результаты некоторых единомышленников, к сожалению капли в море. Силенок вот не хватило чтобы тот же МЦР именно на средства рериховцев приобрести. Так что так и профилософствуемся мы поодиночке. У нас нет внутренних связей, ибо мыж все такие индивидуалы. Все волки-одиночки как могут рыщут по =лесам= жизни, периодически отвлекаясь на =ткание нити Культуры, Света=. Похоже лучше Пашуну не выходить на данном форуме с призывами. Некому откликнуться, ибо Учение проявляется в личном совершенствовании от прочтения Его книг и раздумий над прочитанным. Николай, думаю Вы тратите время не продуктивно. Тут на форуме главное это так называемое философское умничание, ну обмен информацией, но не более того. Так что только самому и среди близких и знакомых надо действовать. А надеяться на неизвестных людей, это иллюзии питать. Тут большинство =плавало и знает...=. Не теребите их спокойное времяпровождение у компов.

Чантор 21.07.2010 15:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322403)
У нас нет внутренних связей, ибо мы ж все такие индивидуалы. Все волки-одиночки как могут рыщут по =лесам= жизни, периодически отвлекаясь на =ткание нити Культуры, Света=.

Как же этим рыщущим волкам объединиться в дружную стаю?:-k
Ведь вроде одно Божество чтим...

Владимир Ефимчук 21.07.2010 17:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322402)
Погиб коммунизм, ибо восстали они против Сергия

То, что называли коммунизмом первые годы советской власти, - разве это коммунизм? Погиб, но погиб не коммунизм, а то, что считали коммунизмом.
Е.И. в одном из писем писала: "Коммунизм, как его проповедуют ныне, уже отжил или отыграл свое, он никому не нужен". И поясняет цитатой из книги Алексеева "Пути и судьбы марксизма":
--------------
"Если взять сторону бытия совершенного общества, если остановиться на коммунизме самом по себе, то здесь мы встречаем чрезвычайно разные различия отдельных типов коммунистического строя. В первоначальном марксизме отличается коммунизм элементарный от коммунизма истинного, настоящего.
Элементарный коммунизм представляет собою как бы предельное, до бессмыслицы доведенное выражение частной собственности, через которое она, говоря на языке Гегеля, превращается в свою противоположность. В подобном коммунизме "непосредственное физическое обладание вещами" становится главной задачей и целью человеческого существования. Этим коммунизмом владеет универсальный инстинкт стяжания, голое стремление обладать вещами, иметь их. То, что не может быть предметом непосредственного обладания, насильственно истребляется и уничтожается. То, чем можно завладеть, поступает в общую собственность. Маркс сравнивает этот процесс уничтожения частной собственности и замены ее коллективной с умиранием индивидуальных брачных отношений и с заменой их общностью жен, или коллективной проституцией. Он думает, что в этом сравнении открывается "тайна" такого элементарного и "неотесанного" коммунизма: "Как женщина из брака может вступить в отношения общей проституции, так и все общественное богатство... переходит от связи его с индивидуальными собственниками в отношения общего неурегулированного пользования коллективом". Такой коммунизм растворяет талант в ничтожестве, воспитывает чувство всеобщей ненависти и является, в сущности говоря, особой формой того хищнического стяжания, которое присуще и собственности частной. При режиме такой собственности частный собственник более бедный всегда борется с более богатым, что и проявляется в конкуренции. В пределе своем такой коммунизм приводит к всеобщему уравниванию в нищете, к утрате всякой цивилизации, к понижению потребностей и к опрощению.
Истинный коммунизм в противоположность только что очерченному представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного. Это есть истинный гуманизм и в то же время натурализм, т[о] е[сть] очеловечение природы, о котором мы говорили ранее".
-----
А вот 27.05.1952 Е.И. писала:
"Но "коммунизм" оявится скоро как исторический оборот спирали эволюции. Всей Азии и всем странам, оставшимся на огрызке Европы, придется перестроиться на яром мощном строительстве на кооперативных началах или на страстно "усовершенствованном коммунизме".
-----
Так что, повторюсь, погиб не коммунизм, а то, что считали коммунизмом. Будущее - за коммунизмом настоящим, то есть за Общиной.

kanvrn 21.07.2010 18:03

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
А никак. Тут же почти сплошь =говорящие языком сердца= и все стало быть излишне земное, чаще просто на уровне разговоров =надо бы так и этак=. Вот это чисто словестное =надо=, правит бал и на данном форуме. Будем делать, делаем, а уж тем более сделано, это в =красной книге= данного форума. В основном это относится к устроителям выставок, конференций, да =круглых столов=. А там уже =надо= так же в числе первых. Мы тут сродни с =малоросликами=-правителями нашей страны. На так называемом земном плане, рериховцы вообще слабосильны. Ох как любят твердить о единении, но упаси бог, конечно только в Духе. Даже воровской мир обединен хотя бы общаком, но замолкаю, ибо посмел привести такой некорректный пример. Проку от РД думаю даже менее одного процента.

Иваэмон 21.07.2010 18:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322436)
на яром мощном строительстве на кооперативных началах или на страстно "усовершенствованном коммунизме".

Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322436)
Будущее - за коммунизмом настоящим, то есть за Общиной.

Поэтому, когда звучит слово "коммунизм", очень сложно определить, чтО на самом деле имеет в виду человек, его произносящий. Ведь до сих пор коммунистические движения России строятся на старом, марксистском понимании коммунизма как чисто материалистического социально-производственного преобразования. На личном опыте убедился, что практически все, кто его употребляют, привержены старой советской догматике, яро реакционны и, как правило, упёртые сталинисты.

Именно поэтому я, например, предпочитаю не пользоваться этим термином - порождением материалистического европейского сознания 18-19 веков. Существуют моножество других, более предпочтительных названий будущей эпохи, в том числе и те, которые даны в Учении - Сатья-Юга и Община.

Iris 21.07.2010 18:41

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322340)
. От нас уже проку не будет. Посиживаем у компа, рисуясь друг перед другом рассуждениями. Прямо более развитый вариант Чеховского Манилова.

Человеку, который берется рассуждать о судьбах рериховского движения, надо бы знать русскую литературу хотя бы в объеме средней школы (образ Манилова создал Гоголь, kanvrn, это я для вас специально).

Почему, интересно, выводить из кризиса РД собираются малограмотные люди, склонные к истерикам? - вопрос риторический, можно не отвечать.

kanvrn 21.07.2010 22:44

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Ни сколько якобы для самооправдания, но просто в момент печатания автоматически написал вместо Гоголя, Чехова, так как в сознании прокручивалась, прежде просмотренная про него, передача по TV. А вот про якобы мои поползновения вывода РД, с чего взято? Я то как раз туда уже давно не лезу, ибо понял его пробусковку =духовную=. Интеллигенские собрания по сути, вот и все. Как раз наоборот я и писал, что кроме словопрений от сегодняшних рериховцев, за некоторыми исключениями, ничего ждать не надо. Поговорить и словестно =поработать=, как это делают дипломированные философы, вот совсем трепотневая в современности специальность, с рериховцами можно и занятно, но в общем и все. Да, и разойтись всем довольными и =обогащенными=. Ну прямо умилительное =братия и сестры...=. Ах! Как это позитивноо...

Восток 21.07.2010 23:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 322445)
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322340)
. От нас уже проку не будет. Посиживаем у компа, рисуясь друг перед другом рассуждениями. Прямо более развитый вариант Чеховского Манилова.

Человеку, который берется рассуждать о судьбах рериховского движения, надо бы знать русскую литературу хотя бы в объеме средней школы (образ Манилова создал Гоголь, kanvrn, это я для вас специально).

Почему, интересно, выводить из кризиса РД собираются малограмотные люди, склонные к истерикам? - вопрос риторический, можно не отвечать.

Эх, зря Вы так...
Вот например - грамотность это конечно большой плюс, но не самое важное в вопросе культуры и философии. Пример тому - шестой патриарх Дзена - ведь негамотен вообще был, но глубина его понимания самых сложных вопросов - до сих пор - высокая легенда.

Да и вообще - тоже могу покаяться - часто стал всё путать - задумался - почему и пришёл к выводу, что это очень напряжённая противополюсность - наблюдение глубокой сути и внешняя форма изложения - не мирятся они иногда - видишь мысль - и буквы расплываются перед глазами... Наверное у многих так...?

Иваэмон 21.07.2010 23:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322450)
Интеллигенские собрания по сути, вот и все. Как раз наоборот я и писал, что кроме словопрений от сегодняшних рериховцев, за некоторыми исключениями, ничего ждать не надо. Поговорить и словестно =поработать=, как это делают дипломированные философы, вот совсем трепотневая в современности специальность, с рериховцами можно и занятно, но в общем и все.

Me устыдилса.

Отныне:
1. Беру обет молчания (вначале на недельку). Буду заходить на форум и энергично, деятельно и созидательно молчать.:-#
2. Отрекаюсь от интеллигенцтва.:) С завтрашнего дня начинаю пить, курить, материться и изъясняться преимущественно на языке "падонкафф" (модераторам чур не банить! это ради дела!)

Уже предвкушаю кучу дел, которые наворочу!...:D:p\\:D/

студент 22.07.2010 00:03

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Так как разговор начинает в очередной раз накаляться, напоминаю - не переходить на личности.

А всем практикам предлагаю изменить тактику. Не упрекать других в том. что они ничего не делают. И не призывать к действиям с высокой трибуны. Опыт форумного общения показывает, что ничего путнего и из упреков, и из призывов не получается. Обычный результат - много флейма и закрытая тема.

Предлагаю всем практикам просто делиться своим опытом, своими делами в этой или любой другой теме.

kanvrn 22.07.2010 00:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Иваэмон, а разьве только так можно поступить, прямо по русски, бросившись в крайность? Я все же не к тому призывал. Но Ваш юмор оценил. Молодца! Хотя может и впрямь наворотите. Успехов...

Владимир Ефимчук 22.07.2010 05:27

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322439)
На личном опыте убедился, что практически все, кто его употребляют, привержены старой советской догматике, яро реакционны и, как правило, упёртые сталинисты.

Мой личный опыт говорит о том, что те, кто сейчас этот термин и его производные (типа "коммуняки") употребляют, ещё в советское время сами или их родственники были обижены чиновниками от власти. Другие понимают, что коммунизм вовсе не является тем, чем его настойчиво пытаются представить функционеры от нынешней власти. А вот большинству "всё по барабану", ибо оно - большинство - это те самые "объекты эволюции", о которых когда-то говорила ЛВШ. Или, из Стивена Кинга: "Девяносто пять процентов людей на земле – инертная масса. Один процент составляют святые и еще один – непроходимые кретины. Остается три процента – те, кто может чего то добиться, и добиваются".
Так что заканчиваю диалог о коммунизме.
Из школьных лет, тема для сочинения: "Коммунизм - это молодость мира, и его возводить молодым". В новых воплощениях попробуем возвести. :)

ecolog 22.07.2010 09:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322396)
Я заметил такую закономерность русской истории - побеждают - когда могут признать авторитет, объединяются вокруг центра, идеи, личности... А вот когда наоборот - разброд и каждый сам по себе - когда в центре ничтожность и объединяться нет вокруг чего -- всегда проигрывают.

А как насчет сегодняшнего дня? Мы побеждаем или проигрываем?
В ваших словах я вижу приговор сегодняшнему дню. Нет того, вокруг чего объединен был бы весь народ.

Восток 22.07.2010 13:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 322481)
А как насчет сегодняшнего дня? Мы побеждаем или проигрываем?

Смотря в чём...
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 322481)
В ваших словах я вижу приговор сегодняшнему дню.

Он обречён - все его ценности(расхожие) все позиции ...- любой день заканчивается. Всегда победитель - день завтрашний

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 322481)
Нет того, вокруг чего объединен был бы весь народ.

Весь народ - редко когда вокруг чего объединяется - если это происходит - начинаются события о которых потом тысячи лет слагают легенды...
Есть возможности и шансы....

glory 23.07.2010 00:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Уважаемые Dar, и Владимир Чернявский, (возможно, это будет интересно и Николаю П.)
отвечая на ваши замечания по поводу – а надо ли детям нести Учение, предлагаю следующую подборку высказываний Елены Ивановны. Напомню, что предлагал для детей создать новые учебники и книги с Основами Ж.Э. (в упрощенной форме, конечно). Снова прошу прощения у любителей краткости, но тема очень важная, кмк.

Е.И.Рерих – американским сотрудникам.11 июля 1934 г
Учить нужно каждого ребенка понимать значение сроков. Иначе еще одно поколение мягкотелых беспозвоночных будет пожирать друг друга.

Озарение, 3-V-19 Главное, детей берегите. … Они идут в школу. … Нужно им дать правдивую книгу о подвижниках Общего Блага, но книга эта еще не написана. … Но если вы детям покажете Наше Поселение, они с радостью пройдут по всем лабораториям и обсерваториям. Наши призматические зеркала доставят им радость незабываемую, ибо они любят все настоящее, а Мы стремимся к Правде. Давайте детям лишь настоящие вещи!

Община, 116 Уберегите детей от всего ложного, уберегите от дурной музыки; уберегите от сквернословия; уберегите от ложных состязаний; уберегите от утверждения самости, тем более, что нужно привить любовь к непрестанному знанию. Мускулы не должны забивать ум и сердце.

Сердце, 575 Правильны рассуждения о деском образовании, но и в этом случае упускается вопрос сердца. Между тем явление биения сердца очень близко вниманию детей. Именно детям легче всего рассказать о сокровище сердца. Считаю, что этот рассказ останется на всю жизнь, как первое восхождение.

Мир Огненный ч.1, 582 Срам стране, где учителя пребывают в бедности и нищете. Стыд тем, кто знает, что детей их учит бедствующий человек. … повторяю, что народ, забыв учителя, забыл свое будущее. Не упустим часа, чтобы устремить мысль к радости будущего. Но позаботимся, чтобы учитель был самым ценным лицом среди установлений страны. Приходит время, когда дух должен быть образован и обрадован истинным познанием. Огонь у порога.

Мир Огненный ч.3, 49 И детей и молодых нужно приучать мыслить о Чаше. Нужно понять все многообразие образов великого символа Чаши.

Надземное, 425 Мыслитель призывал матерей, чтобы они дали детям лучшие образы о мире чудесном.

Надземное, 663 Пусть все складывается целесообразно. Для этого знакомьте детей от раннего возраста с величием Мироздания.

Надземное, 862Давно пора истинным ученым прийти на помощь малышам, глаза и уши которых открыты.

17.05.1934 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Именно, многим нужно научиться мыслить, и концентрировать свои мысли иногда легче с пером в руках. И книжечки для детей с изложением основ Живой Этики тоже очень нужны. Можно наполнить их такими жизненными ответами на все насущные вопросы, не опрокидывая ничего, но лишь расширяя в свете Учения каждое понятие и указывая новые пути в связи с Живой Этикой и достижениями науки.

09.11.1936 Рихард Рудзитис Николаю Рериху Радуемся также об Указании расширить деятельность Общества, привлекая молодёжь. Много мы думали по этому вопросу. Мы очень желали бы образовать специальные группы Учения для детей и для молодёжи. Но закон не разрешает это в таком виде, ведь в Общество могут поступить лица не моложе 18 лет. Можно лишь через детский сад действовать, через школы и курсы. Но и здесь трудно будет получить разрешениесамое радостное было бы работать с молодёжью, сознание которой ещё так подвижно, восприимчиво и не засорено. Но надеемся, что, если будем мыслить в этом направлении, у нас явится и возможность. Наше Общество весной уже послало партию наших изданий Культурному фонду, который распределяет подаренные книги по школам. Теперь пошлём в русские школы Сознание Красоты спасёт и Культуру.

17.03.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису и Гаральду Лукину
… важно со школьной скамьи знакомить детей с голгофой всех мучеников науки и мысли и, главное, с теми тяжкими последствиями, которые пожинало человечество из-за отказа своевременно принять то или иное научное открытие, то или иное расширение умственного кругозора. Расширение сознания и широкий кругозор должны стать основою и целью воспитания, иначе человечество не выйдет из полосы губительных войн и революций.
Мало кто не сознает сейчас, что все благосостояние страны, как духовное, так и материальное, зависит от основ, заложенных в сознание детей, но, тем не менее, почти ничего не делается в этом направлении. Согласна также, что книги, повествующие о подвигах и героях, особенно насущны. В связи с этими книгами легко можно углубить сознание ребенка и уберечь его от главного проклятия нашего времени, разъедающего все строительство, все продвижение человечества, именно, против легкомысленного отношения к самым священным принципам, против поверхностного мышления, в силу которого все строение жизни строится на песке и, при первом потрясении, рассыпается в бесформенные кучи песочного хаоса.

15.01.32 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Учите детей понимать значение каждой мысли, каждого поступка, каждого проявления Природы, и глубине и непреложности ее законов, тяжко карающих нарушителя их. Укажите, что вся жизнеспособность, все творчество, как наше, так и всех других царств природы, зависят от мира невидимого, от невидимых вибраций лучей, исходящих от великих Жизнедателей, великих Подвижников Духа, как бывших, так и настоящих. Дети легко усвоят реальность и силу этой незримости, ибо воображение их еще не растлено саморазрушающим сомнением. … Необходимо всеми мерами внедрять понятие об окружающем нас тонком мире и уничтожать ужас смерти и прикасания с этим миром. Мир этот так же неизбежен, как и земная жизнь, и, являясь сублимацией земной сферы, он может открыть нам возможности и красоты неизреченные.
Потому всеми способами нужно отучать детей от страха смерти (которой нет) и так называемых привидений. … «Могильный» холод этот не что иное, как простая химическая реакция при соприкасании тончайших энергий с нашим грубым миром.

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Кто же будет возражать против ознакомления детей, от возможно раннего возраста, со всеми процессами в окружающей нас видимой природе для того, чтобы с годами они могли во всеоружии подойти к дальнейшим, тончайшим исследованиям, именно, не в невежестве, но при соблюдении всех необходимых для того научных условий. Ведь все это сказано и в книгах Учения.

Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
… самая неотложная, самая насущная задача – это воспитание детей и юношества. … Обычно принято смешивать образование с воспитанием, но пора понять, что школьное образование, как оно поставлено в большинстве случаев, не только не способствует нравственному воспитанию молодежи, но даже наоборот. … не лучше обстоит дело и домашнего воспитания в условиях современных семей. Потому пора обратить самое серьезное внимание на тяжкое и беспризорное положение детей и юношества в смысле морального развития. Многие высокие понятия совершенно вышли из обихода и заменились житейскими формулами легкого достижения пошлейшего благополучия и такой же известности.
Следует немедленно приступить к организации детских садов и клубов, или содружеств, где дети разного возраста могли бы собираться группами и получать ту духовную пищу, которая отсутствует в школах и в семьях.Накопленная мудрость веков может быть представлена в самых простых формах и, таким образом, приоткроется много новых далей.
Правильно, что собираетесь ознакомиться с разными воспитательными и образовательными системами, таким образом можно будет избрать из каждой самое лучшее и одухотворить синтезом Учения Новой Жизни, или Учения Живой Этики. Между прочим, собраны ли у Вас в отдельную тетрадь все указания о воспитании и школах в книгах Учения?
С помощью родителей можно будет составить и кооперативную библиотеку для детей и юношества. Значение и влияние книги на юношеское сознание не поддается измерению, ибо оно безгранично. Эта область должна была бы явиться предметом особой, исключительной заботы государства. …
Не кажется ли Вам, что мы накануне нового подхода и переустройства всего школьного образования? … придется выработать новые методы во всей образовательной системе. Именно воспитание синтетического мышления станет насущною необходимостью.
… Великий Учитель …не только любил детей, но видел в них продвижение человечества. Относясь к ним, как к взрослым, Он был прав, ибо, когда вспоминается далекое прошлое или Мир Тонкий, ум становится взрослым. Никогда дети не забудут того, кто подошел к ним как равный. Они сохранят такое воспоминание на всю жизнь. Может быть, дети помнили Учителя больше, чем исцеленные Им. Так нужно помнить, что младшие будут продолжателями жизни, и каждый должен им сообщить опыт свой. Но еще мудрее будет, если можно пробудить воспоминания о Тонком Мире. … Так и это знание осторожными касаниями будет входить в сознание подрастающего поколения.

17.08.1936 Е.И.Рерих Ч.А.Рейнер Каждая попытка организовать детскую группу очень полезна. С детства людей следует приучать к чувству долга и к служению человечеству, которое приведет к пониманию личной ответственности в планетарном масштабе.

Николай Пашун 23.07.2010 02:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322548)
Уважаемые Dar, и Владимир Чернявский, (возможно, это будет интересно и Николаю П.) отвечая на ваши замечания по поводу – а надо ли детям нести Учение, предлагаю следующую подборку высказываний Елены Ивановны. Напомню, что предлагал для детей создать новые учебники и книги с Основами Ж.Э. (в упрощенной форме, конечно). Снова прошу прощения у любителей краткости, но тема очень важная, кмк.

Вынужден прервать молчание. Спасибо за не равнодушие gloria_m !
Уходящая раса губит избранных приемников.
Но надо по сознанию.
Нужен, необходим синтез, мост, диалог с официальной, академической педагогикой. Много сказано об этом. Да, дети цветы жизни, и спасибо автору за прекрасную подборку, но, нужен диалог всех слоев общества, плюс понимание между детьми, родителями и обществом своих насущных задач. Тогда и будет успех, о чем и ратуем...............

ecolog 23.07.2010 05:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322504)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 322481)
Цитата:

Сообщение от Восток
А вот когда наоборот - разброд и каждый сам по себе - когда в центре ничтожность и объединяться нет вокруг чего -- всегда проигрывают.
В ваших словах я вижу приговор сегодняшнему дню.

Он обречён - все его ценности(расхожие) все позиции ...- любой день заканчивается. Всегда победитель - день завтрашний

Благие дела не обречены. Любое зерно, посеянное сегодня имеет свои всходы в будущем. О будущем можно судить по тому, что ты делаешь сегодня. Не стоит пренебрегать корнями, если хочешь получить хороший урожай.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322504)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 322481)
Цитата:

Сообщение от Восток
Я заметил такую закономерность русской истории - побеждают - когда могут признать авторитет, объединяются вокруг центра, идеи, личности.
А как насчет сегодняшнего дня? Мы побеждаем или проигрываем?

Смотря в чём...

А есть альтернативы? Я говорю не о мнимых победах. О победах с точки зрения эволюции, Учения.
Вопрос сложный и уже звучал в разных темах.
Что может объединить народ? Горе? Как-то примитивно.
Религия, идеология, история, местожительство, общее дело, национализм… Что на данный момент?
Еще есть единство против внешнего или внутреннего врага. Что не редко используют политики.

абрикос 23.07.2010 08:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322226)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322219)
Культура это и есть политика.

Почему тогда два разных слова для обозначения одного и того же?

А почему этот вопрос мне? По моему он адресован должен быть тем в очередной раз подымают подобные темы.

Надо разделить что бы объяснить, неужели непонятно:D

абрикос 23.07.2010 08:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 322232)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322226)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322219)
Культура это и есть политика.

Почему тогда два разных слова для обозначения одного и того же?

Ну вот в принципе примеры служителей культуры, принмающих активное участие в управлении государством и влиянии на него:
Цитата:

14.196. Урусвати знает, что ненавистники пытаются разрушить даже неистребимое. Был день, когда глашатай от имени старейшин оповещал афинян, чтобы под страхом изгнания никто не смел произносить имен Перикла, Анаксагора, Аспазии, Фидия и друзей их. Чернь, наученная старейшинами, требовала уничтожения Зевса Олимпийского, крича, что это изваяние напоминает им ненавистного Фидия. Если имена обвиняемых встречались на рукописях, напуганные граждане спешили сжечь их, хотя бы это было ценнейшим произведением. Осторожные избегали проходить мимо домов названных людей. Льстецы торопились писать эпиграммы, в которых под обидными символами изображали крушение Перикла. Анаксагор изображался в виде осла, кричащего на площади. Знаете и о смерти Сократа.

Мыслитель говорил: «Знаем имена Перикла, Анаксагора, Аспазии и Фидия, но не знаем судей, их осудивших. Мы помним изваяния Фидия, но не знаем покушавшихся на них. Будем думать, что этот позор человечества произошел в последний раз, но такая дума будет лишь мечтой.

Человек – общественное животное, но стада человеческие не умеют мирно пастись, рога не могут употребляться лишь на защиту. И волы могут нередко служить примером. Явление мысли пусть направляет человека к Беспредельности».

Также говорил Мыслитель: «Руководители заботятся о сохранении Прекрасного. Фидий ввержен был в темницу, тем самым человечество ввергло себя во тьму. Люди будут изумляться своей жестокой судьбе, но разве не они сами заслужили ее?

Старейшины, гонители правды, имена ваши стерлись, но груз обратился в тягость. Сейчас мы встретили прокаженного, он не помнит, какую правду он попрал», – так предостерегал Мыслитель. И каждый из Нас, в свое время, на своем наречии произносил те же слова. Люди не любят слушать то, что они заранее решили не исполнять. В час жестокой братоубийственной резни люди поминают Христа, тем кощунственнее будет такое поношение. Лжесвидетели будут клясться на самых священный предметах повторно. Люди не будут страшиться произносить ложную клятву и насмехаться над верою соседа. Найдут время и для хулы, и для поношения, а сами трудиться не умеют! Они иногда думают и об общине, но не умеют даже в своем обиходе приложиться к общему делу.

Урусвати знает, как невозможно разрушить неистребимое.

Вот именно:D, по настоящему Культурные люди такие как Лихачев или Рерих всегда будут влиять на политику, маштабом своей личности.Но они не отрекались от своего тернистого пути и не бежали создавать партии. Я об этом.
Так что те кто призывают к партийной работе, попросту в Культуре не состоялись. А влиять хочеться.

rigzen 23.07.2010 09:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322563)

Вот именно:D, по настоящему Культурные люди такие как Лихачев или Рерих всегда будут влиять на политику, маштабом своей личности.Но они не отрекались от своего тернистого пути и не бежали создавать партии. Я об этом.
Так что те кто призывают к партийной работе, попросту в Культуре не состоялись. А влиять хочеться.

Согласен. Но в данном случае идет сознательная провокация, дабы дискредитировать РД и Имя Рериха. Они прекрасно понимают, что делают или для чего делают... Это целая спланированная акция определенных структур.

Восток 23.07.2010 11:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 322560)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322504)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 322481)
Цитата:

Сообщение от Восток
А вот когда наоборот - разброд и каждый сам по себе - когда в центре ничтожность и объединяться нет вокруг чего -- всегда проигрывают.
В ваших словах я вижу приговор сегодняшнему дню.

Он обречён - все его ценности(расхожие) все позиции ...- любой день заканчивается. Всегда победитель - день завтрашний

Благие дела не обречены. Любое зерно, посеянное сегодня имеет свои всходы в будущем. О будущем можно судить по тому, что ты делаешь сегодня. Не стоит пренебрегать корнями, если хочешь получить хороший урожай.

Согласен - так и есть и будет. Просто не зря применил слово - расхожие - порой трудно разобраться и увидеть за фанфарами - стратегическое поражение и наоборот - за разрухой и голодом - духовное возрождение.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322504)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 322481)
Цитата:

Сообщение от Восток
Я заметил такую закономерность русской истории - побеждают - когда могут признать авторитет, объединяются вокруг центра, идеи, личности.
А как насчет сегодняшнего дня? Мы побеждаем или проигрываем?

Смотря в чём...

А есть альтернативы? Я говорю не о мнимых победах. О победах с точки зрения эволюции, Учения.
Вопрос сложный и уже звучал в разных темах.
Мне кажется если говорить не о мнимых победах, то как раз таки вопрос - простой. Трудно что-то утверждать если брать всю сложность картины, но с точки зрения эволюции - поступь победы - постоянна, а вот возникающие проблемы - лишь волны процессов - эту победу формирующие.
То есть например - для любого кто живёт с хоть какой апелляцией к Духу - абсолютно ясно, что победителями - бесспорными, яркими победителями были Гастелло и Матросов. То есть теми кто выиграл и жизнь и смерть. Ну а кто-то увидит просто глупую смерть.
Так что всё зависит от вектора наблюдения.

glory 23.07.2010 11:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322553)
Вынужден прервать молчание. Спасибо за не равнодушие gloria_m ! Уходящая раса губит избранных приемников. Но надо по сознанию.

Николай, вижу, что и у вас душа по доброму «болит» за Агни Йогу в действии!
Много мечтателей и читателей (к своему стыду и себя к ним отношу), но мало решительных действий… Владыка пишет, что простятся ошибки… лишь бы не гасло устремление и не сходить с Пути … стать Путём! О том, что спасительно вырвать своих нездоровеньких сыновей из лап отчаяния и депрессухи (один из них инвалид) раскрывая им тему реинкарнации (конечно по сознанию…) понял кожей… как это нужно. Как то удалось объяснить им, что … ну в этой жизни, из за ошибок прошлого не очень повезло со «скафандром» (физ телом) в который вложена их бессмертная душа на испытаниях… Что смерть –не более чем смена одежды… Короче, достучался, поняли они меня, не рано это было им, теперь вижу, что дух у них крепок, еще и меня подтягивают… Слава, Учителям! Не без Их Помощи… Вот и думал, что может и еще кому поможет ребят на Светлую Дорогу вытянуть…

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322553)
плюс понимание между детьми, родителями

Думаю, что для понимания между родителями и детьми необходима животворящая Любовь. Когда её нет или мало в семье... пониманию не за что зацепиться... вырасти и окрепнуть.

Чантор 23.07.2010 12:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322565)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322563)

Вот именно:D, по настоящему Культурные люди такие как Лихачев или Рерих всегда будут влиять на политику, маштабом своей личности.Но они не отрекались от своего тернистого пути и не бежали создавать партии. Я об этом.
Так что те кто призывают к партийной работе, попросту в Культуре не состоялись. А влиять хочеться.

Согласен. Но в данном случае идет сознательная провокация, дабы дискредитировать РД и Имя Рериха. Они прекрасно понимают, что делают или для чего делают... Это целая спланированная акция определенных структур.

Ещё бы кто-нибудь внятно сформулировал - что такое РД ?
Есть ли оно вообще – движение?
То есть, Оно вообще движется? Если да, то куда и насколько продвинулось?
Есть ли программа задач, есть ли авторитетный и признанный лидер?
Зарегистрировано ли Оно, имеется ли статистика членства?
Кто в Нём уже состоялся?

Заметьте, без наличия положительных ответов на выше приведенные вопросы, разговоры про "Они", которые "прекрасно понимают..." беспочвенная болтовня. Ибо если нет самостоятельной, слаженной и влиятельной Структуры(РД), то против кого "спланированные заговоры"?

rigzen 23.07.2010 12:12

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322579)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322565)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322563)

Вот именно:D, по настоящему Культурные люди такие как Лихачев или Рерих всегда будут влиять на политику, маштабом своей личности.Но они не отрекались от своего тернистого пути и не бежали создавать партии. Я об этом.
Так что те кто призывают к партийной работе, попросту в Культуре не состоялись. А влиять хочеться.

Согласен. Но в данном случае идет сознательная провокация, дабы дискредитировать РД и Имя Рериха. Они прекрасно понимают, что делают или для чего делают... Это целая спланированная акция определенных структур.

Ещё бы кто-нибудь внятно сформулировал - что такое РД ?
Есть ли оно вообще – движение?
То есть, Оно вообще движется? Если да, то куда и насколько продвинулось?
Есть ли программа задач, есть ли авторитетный и признанный лидер?
Зарегистрировано ли Оно, имеется ли статистика членства?
Кто в Нём уже состоялся?

Заметьте, без наличия положительных ответов на выше приведенные вопросы, разговоры про "Они", которые "прекрасно понимают..." беспочвенная болтовня. Ибо если нет самостоятельной, слаженной и влиятельной Структуры(РД), то против кого "спланированные заговоры"?

Что такое РД? Рериховское движение – это культурно-гуманистическое по сути и общественное по форме движение, инициированное Е. И. и Н. К. Рерихами и возрожденное их сыновьями Ю. Н. и С. Н. Рерихами. Оно реализует линию иерархической преемственности, проводимую Еленой Ивановной, Николаем Константиновичем, Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем Рерихами. Эту линию преемственности С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой.

Кроме того, РД существует и действует. Достаточно заглянуть сюда и убедиться в этом

Selen 23.07.2010 13:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322565)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322563)

Вот именно:D, по настоящему Культурные люди такие как Лихачев или Рерих всегда будут влиять на политику, маштабом своей личности.Но они не отрекались от своего тернистого пути и не бежали создавать партии. Я об этом.
Так что те кто призывают к партийной работе, попросту в Культуре не состоялись. А влиять хочеться.

Согласен. Но в данном случае идет сознательная провокация, дабы дискредитировать РД и Имя Рериха. Они прекрасно понимают, что делают или для чего делают... Это целая спланированная акция определенных структур.

в чём Вы видите сознательность якобы провокации… именно СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ… разверните эту свою мысль дабы рериховцы о которых Вы заботитесь прочитали и сказали – «даа…звучит убедительно… чур меня чур якшаться с автором темы…»

Чантор 23.07.2010 13:17

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322581)
Что такое РД? Рериховское движение – это культурно-гуманистическое по сути и общественное по форме движение, инициированное Е. И. и Н. К. Рерихами и возрожденное их сыновьями Ю. Н. и С. Н. Рерихами. Оно реализует линию иерархической преемственности, проводимую Еленой Ивановной, Николаем Константиновичем, Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем Рерихами. Эту линию преемственности С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой.

Хотел в прошлом своём посте оговориться наперёд о предполагаемом ответе.
Скажу теперь –

Извините, не припомню, чтобы Н.К. и Е.И. Рерихи "инициировали" под своими именами "общественное по форме движение".
Про "линию иерархической преемственности" тоже уже много говорено.
Не надо смешивать МЦР и РД.
Для Сибири и Дальнего Востока М(осковский) ЦР также далёк - как далеки лунные кратеры, и имеет столько же активности и влияния. Отсылаемые в адрес М(осковского)ЦР "одобрения" некоторых региональных кружков – не есть РД.
Несколько поселковых средних школ ведут не меньшую просветительскую деятельность, организуя выставки своего рукотворчества и лекции о культуре, при этом не позиционируют себя как "культурно-гуманистическое движение", которое "реализует линию иерархической преемственности" (прошу понимать правильно - мой пост не направлен против культурной деятельности МЦР).

Потому свои вопросы могу повторить.

rigzen 23.07.2010 13:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322596)
Извините, не припомню, чтобы Н.К. и Е.И. Рерихи "инициировали" под своими именами "общественное по форме движение".

Есть такая поговорка: хуже всего как не знаешь, да еще и забудешь. :D
Odulf, внимательно изучите этот вопрос и все станет на свои места.

Чантор 23.07.2010 13:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322597)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322596)
Извините, не припомню, чтобы Н.К. и Е.И. Рерихи "инициировали" под своими именами "общественное по форме движение".

Есть такая поговорка: хуже всего как не знаешь, да еще и забудешь. :D
Odulf, внимательно изучите этот вопрос и все станет на свои места.

Скудный ответ...

rigzen 23.07.2010 13:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322600)
Скудный ответ...

Но дает вам большие возможности...

kanvrn 23.07.2010 13:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Вот как заведенные повторяют, что =мы эволюционным, а не политическим путем идем.=. Лихо. Значит политика не является частью эволюции. Постоянно заявлется, что надо сторониться, получается шарахаться политики-участия в управлении и устройстве страны, где живешь, и главное осуждать всякие антикультурные действия. Все это непреодолимо навевает на мысль о настоящей Обломовщине в поведениии. Вот этакой отстраненностью от =не эволюционной политики=, значит политком рериховцу быть противопоказано, и пользуются действительно ушлые ребятки и попивают соки народные. Если откровенно, это как то паразитарненько. Пусть там плебс как-нибудь сам разбирается, а мы, в общем более менее устроившие свои способы заработка, будем =эволюционно= вести себя. К стати, КПРФники такие же. И у них все сплошь надежда на протестное движение. Средства собираются на то, чтобы показать то как не надо делать, но нигде до сих пор нет примера того, как надо делать. Нет ни одного хозяйства, где бы, пусть даже показательно демонстрировалось преимущество нового. Вот потому одни слова и резуль тат дают мизерный. Думаю, это во многом и от трусости. У рериховцев похожее положение. Хотя бы своих смогли объединить так, чтобы было видно, что быть в составе Движения даже выгодно, не только в плане психическом, но и материальном. И ничего в этом =антидуховного= нет. А иначе получается, что живи дескать, руководствуясь духовностью, но как можешь устраивайся в плотном мире. Вообще очевидно, что на форуме не принято особо говорить о =земном=, а то планка духовности опустится. Но тогда надо не лицемерить с употреблением слов, про руками и ногами человеческими. Вот не покидает меня ощущение определенного, мягко говоря, лукавства, от говорящих про опасность уничтожения РД, хотя там особо и уничтожать то нечего, и =возвышающихся= призывами только в так называемую культуру. Но культура то во всем, ибо это лишь формы почитания Света. Политическому устройству почему то настойчиво отказывется возможность содействовать проявлению Света. Вот потому и появляются люди, искренне желающие и затираемую сторону жизни, привести к Свету. Есть среди них чрезмерно натвные, есть хитрые, но думаю больше искренних и не ждущих лично для себя, особых дивидентов. Так что =возвышенные= критики, вы то что делаете, кроме того, что делают все рериховцы, индивидуально совершенствуясь. Ситуация похожа на поведение церковников, придающих анафеме, все что поднимается выше привычного.

Иваэмон 23.07.2010 14:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322596)
Для Сибири и Дальнего Востока М(осковский) ЦР также далёк - как далеки лунные кратеры, и имеет столько же активности и влияния.

Тем не менее, обращение МЦР уже поддержали многие организации Сибири и Дальнего Востока, также как и Казахстана и Узбекистана (не говоря уже об Урале и Европе). См. хотя бы здесь:
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1465#p1465
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1488#p1488
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1538#p1538
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1540#p1540
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1564#p1564
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1565#p1565
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1567#p1567
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1586#p1586
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1618#p1618
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1622#p1622
А вот о тех организациях, которые выступили против, что-то не слышно.

Selen 23.07.2010 14:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
то что Николай Пашун якшается с КОБ и прочими апологетами сталинизма чести ему конечно не делает… но это свидетельствует лишь о неразборчивости обусловленной недостаточной степенью распознавания что в свою очередь обусловлено как минимум неглубоким знанием Учения… а как максимум чем там еще…

это конечно МИНУС


но желание перемен в обществе это бесспорный ПЛЮС… а на мутном фоне аморфного желания перемен в обществе, которое скорее мертво чем живо, являемого рериховцами, степень желания Николая Пашуна есть луч света в темном царстве.

Идея солидного нейтрального этичного информационного агентства в недрах которого была бы ссылка на раздел Новый Мир открыв которую человек выходил бы либо в пространство РД, либо в пространство этого форума… есть самое то что требуется для реализации заповеди Учения - нести свет в мир и говорить по сознанию.

glory 23.07.2010 14:46

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322606)
желание перемен в обществе это бесспорный ПЛЮС… а на мутном фоне аморфного желания перемен в обществе, которое скорее мертво чем живо, являемого рериховцами, степень желания Николая Пашуна есть луч света в темном царстве. Идея солидного нейтрального этичного информационного агентства в недрах которого была бы ссылка на раздел Новый Мир открыв которую человек выходил бы либо в пространство РД, либо в пространство этого форума… есть самое то что требуется для реализации заповеди Учения - нести свет в мир и говорить по сознанию.

+1

Чантор 23.07.2010 15:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322605)
Тем не менее, обращение МЦР уже поддержали многие организации Сибири и Дальнего Востока, также как и Казахстана и Узбекистана (не говоря уже об Урале и Европе). См. хотя бы здесь

Основные аргументы адресатов:

Цитата:

…Мы утверждаем, что политика никогда не входила в сферу деятельности семьи Рерихов и не входит в сферу деятельности Рериховских организаций.

…Область Культуры настолько самобытна и обширна, что невозможно в нее вносить постоянно зыблемые политические соображения.

…Семья Рерихов сама трудилась и заповедала своим последователям трудиться исключительно на ниве созидания Высокой Культуры Духа, не имеющей ничего общего с призывами к преобразованию политического строя.

…Считаем не допустимым смешивать деятельность Н.К. Рериха и членов его семьи с политической грязью.


Извините, но даже смешно рассуждать об отсутствии связи Ж..Э. с политикой.
Можно привести вагон цитат из дневников Е.И.Р. и Ж..Э. о вождях, о переселениях народов, о государствоустройтве, об отношениях между странами, об инспирировании вождей, о военных интервенциях, то есть - о политике. Просто тонны диалогов о политике.
Шире нужно понимать термин – политика, ведь это искусство управления народами и государствами.
Вообще, главные Политики это – Народоводители, Демиурги, Логосы планет и систем и т.д.
Если кому кажется, что политики это - Жириновский с Зюгановым, а их демагогия - есть политика, то они глубоко ошибаются, хотя именно таких “политиков” мы и заслуживаем.
Настоящие Политики – Моисей-Соломон-Акбар, Чингисхан-ПетрI-Ленин.
А сколько у Конфуция нравственных наставлений мужам-чиновникам, сколько о создании гармоничного общества.

Про рассылки С.Клокова ничего определённого сказать не могу, рассуждаю вообще о возможности создания Движения, Объединения политической направленности, для которого принципы Живой Этики будут Уставом, направлением и планом развития страны. Зачем Дана книга “Напутствие вождю” - как раз для правильного понимания политики в аспекте духовного Водительства, чего нам пока до сих пор трудно понять.
Никто не говорит, что нужно брать плакаты с изображениями Рерихов (как в советское время), выходить на площади и скандировать политические лозунги. Прекрасно осознаю невозможность осуществление идеи в настоящее время, но Будущее нас обязательно поставит лицом к ней.

rigzen 23.07.2010 15:16

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322608)

Извините, но даже смешно рассуждать об отсутствии связи Ж..Э. с политикой.

Почему смешно? Ведь в свое время Николай Константинович отметил:

Цитата:

«Политик закован в кандалы всяких партий, закован и отягощен, хотя любит потолковать о свободе… Доводы науки, искусства, воспитания, образования – все будут попраны во имя условных тенет. Не будет принято во внимание, что основы познания вечны, а надстройки временных правительств преходящи» / с. 452/.
«Листы Дневника», т. 2., МЦР : 1996.

Цитата:

«Мы все не политические работники, а культурные деятели и должны бороться за общечеловеческое творческое достояние» /статья «За культуру», с. 258/.
Odulf, эти фрагменты так же для вас смешны?

Иваэмон 23.07.2010 15:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322608)
Можно привести вагон цитат из дневников Е.И.Р. и Ж.Э. о вождях, о переселениях народов, о государствоустройтве, об отношениях между странами, об инспирировании вождей, о военных интервенциях, то есть - о политике. Просто тонны диалогов о политике.

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322608)
Вообще, главные Политики это – Народоводители, Демиурги, Логосы планет и систем и т.д.

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322608)
А сколько у Конфуция нравственных наставлений мужам-чиновникам, сколько о создании гармоничного общества.

Мне кажется, вы смешиваете две вещи: деятельность для переустройства мира и деятельность в рамках нынешнего политического процесса.

Для политиков написана целая книга - "Напутствие Вождю".

А для своих последователей Рерихи заповедали основывать движение, но не на политической основе (это подчеркивалось), а на поприще культуры как наиболее действенном способе изменения действительности.

Попытка осуществить противоположное в настоящее время реально ставит под удар все РД, что подтверждают и некоторые посты на форуме, в которых звучит: " РД погибнет? Ну и пусть, туда ему и дорога, пусть не путается под ногами пламенных революционеров".

Поэтому, судя по всему, Rigzen прав - это самая настоящая провокация.

Selen 23.07.2010 16:17

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322593)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322565)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322563)

Вот именно:D, по настоящему Культурные люди такие как Лихачев или Рерих всегда будут влиять на политику, маштабом своей личности.Но они не отрекались от своего тернистого пути и не бежали создавать партии. Я об этом.
Так что те кто призывают к партийной работе, попросту в Культуре не состоялись. А влиять хочеться.

Согласен. Но в данном случае идет сознательная провокация, дабы дискредитировать РД и Имя Рериха. Они прекрасно понимают, что делают или для чего делают... Это целая спланированная акция определенных структур.

в чём Вы видите сознательность якобы провокации… именно СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ… разверните эту свою мысль дабы рериховцы о которых Вы заботитесь прочитали и сказали – «даа…звучит убедительно… чур меня чур якшаться с автором темы…»

судя по затянувшемуся молчанию, можно сделать вывод что товарищ rigzen мысль свою о СОЗНАТЕЛЬНОМ темнении со стороны Николая Пашуна, развить, обосновать и доказать, увы, не может или не способен… что также, увы, есть достаточно ожидаемо

Чантор 23.07.2010 16:27

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322609)
Цитата: «Мы все не политические работники, а культурные деятели и должны бороться за общечеловеческое творческое достояние» /статья «За культуру», с. 258/. Odulf, эти фрагменты так же для вас смешны?

Не цепляйтесь за детали, попробуйте понять суть. Не прячьтесь за имена Рерихов, выдёргивая из рериховских записей подходящие по словам выражения, но не по сути.

Политика” и “политика” это как – Небесное и земное, это разнящиеся понятия.

Политика (с большой буквы) – искусство управления народами, государство устроительная деятельность, справедливое распределение материальных благ государства, воспитание молодого поколения и т.д. основанные на принципах Космической Иерархии и Учении Владык (Ж.Э.).

политика (с маленькой буквы) – скомпрометированная, извращенная в угоду эгоистических амбиций, инспирированная тёмными и серыми силами деятельность через бессознательное (или сознательное) посредничество отдельных личностей.

Конечно же, веду речь о Политике (с большой буквы), но Она мало доступна пониманию масс, причём даже в среде изучающих эзотерические Учения. Ккнигу “Напутствие вождю” Рерихи давали читать лишь ближайшим единомышленникам. Не разрешалось переписывать, перепечатывать, делать выписки.

rigzen 23.07.2010 17:00

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322613)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322609)
Цитата: «Мы все не политические работники, а культурные деятели и должны бороться за общечеловеческое творческое достояние» /статья «За культуру», с. 258/. Odulf, эти фрагменты так же для вас смешны?

Не цепляйтесь за детали, попробуйте понять суть. Не прячьтесь за имена Рерихов, выдёргивая из рериховских записей подходящие по словам выражения, но не по сути.

Политика” и “политика” это как – Небесное и земное, это разнящиеся понятия.

Политика (с большой буквы) – искусство управления народами, государство устроительная деятельность, справедливое распределение материальных благ государства, воспитание молодого поколения и т.д. основанные на принципах Космической Иерархии и Учении Владык (Ж.Э.).

политика (с маленькой буквы) – скомпрометированная, извращенная в угоду эгоистических амбиций, инспирированная тёмными и серыми силами деятельность через бессознательное (или сознательное) посредничество отдельных личностей.

Конечно же, веду речь о Политике (с большой буквы), но Она мало доступна пониманию масс, причём даже в среде изучающих эзотерические Учения. Ккнигу “Напутствие вождю” Рерихи давали читать лишь ближайшим единомышленникам. Не разрешалось переписывать, перепечатывать, делать выписки.

А я говорю о политике с маленькой буквы. Кроме того, речь в этой теме идет о провакационной деятельности С.Клокова о его призыве к политической платформе РД. В сове время, один из ярчайших предствителей серебрянного века, Николай Бердяев очень верно отметил:
Цитата:

Идеология силы в социальной жизни очень связана с ложным приматом политики. Поистине роль, которая приписывается политике, не только преувеличена, но и чудовищна. Политика есть вампир, сосущий кровь народов. Притязания политики непомерны, эти притязания всегда тоталитарны. Политике принадлежит власть над человеческой жизнью, не только над «политической» стороной жизни, но и над проявлениями жизни, ничего общего не имеющими с политикой, над жизнью религиозной, духовной, умственной, над человеческим творчеством. И нет больше пустыни, в которую можно было бы от этой власти укрыться.

rigzen 23.07.2010 17:07

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322613)

Конечно же, веду речь о Политике (с большой буквы), но Она мало доступна пониманию масс, причём даже в среде изучающих эзотерические Учения. Ккнигу “Напутствие вождю” Рерихи давали читать лишь ближайшим единомышленникам. Не разрешалось переписывать, перепечатывать, делать выписки.

Что касается книги «Напутствия вождю» то она в первую очередь обращена прежде всего к людям, призванным стать лидерами и вождями человечества. Но в понятие вождь вкладывается не тот смысл, к которому мы привыкли и который очень часто связывают с политикой или современной политической деятельностью.
Цитата:

На первый план выдвигается духовный аспект. Вождь – это человек, сознательно взявший на себя тяготы служения людям и не требующий за это служение ничего для себя лично.
Книга актуальна для нашего времени, но она призывает строить отношения между людьми и государствами по законам космической красоты. А не по политическим преобразованиям и созданиям различных партий.

Николай Пашун 23.07.2010 17:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322338)
Вместо поиска единомышленников, по созвучию - лесть всем без исключения, под одну гребенку. Чёс - авось кто-то купится.

Дело в том, что при массовых рассылках всегда возможны накладки. Здесь следует отметить, что такие рассылки имели разовый характер. Мы совершенно не собираемся беспокоить последователей. Но хотелось бы отметить, что мысли сформулированные в обращении основаны на многолетнем диалоге с руководителями РО из разных регионов и подчеркиваю, разных Ветвей РД, в том числе сотрудничающих с МЦР. Многие из них тоже обеспокоены положением дел, им созвучны наши мысли, а нам их, они похожи. Просто не все имеют возможность выступать публично. Также при этом изучено тысячи страниц полемики по проблемным вопросам РД, скажу, что в основном с этого форума.
Покажите, того кто полностью изжил самость. Но не следует путать самость с ответственностью.
Кстати к нам приходят письма поддержки: руководителей обществ, сильных Рериховских организаций, ученых с большим статусом.
Вот, что пишет один ветеран РД, академик. Скажем, так не мне лично.
"Большое спасибо Вам за богатую информацию, а Богу за Вас!
Книгу Грачёвой я посмотрел, но для серьезного освоения ее, чего она
вполне заслуживает, сил (точнее - времени) пока не нашёл. <...>
Всего вам доброго!
С Богом!"

Чантор 23.07.2010 18:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322615)
Николай Бердяев очень верно отметил: Цитата: Идеология силы в социальной жизни очень связана с ложным приматом политики. Поистине роль, которая приписывается политике, не только преувеличена, но и чудовищна. Политика есть вампир, сосущий кровь народов. Притязания политики непомерны, эти притязания всегда тоталитарны. Политике принадлежит власть над человеческой жизнью, не только над «политической» стороной жизни, но и над проявлениями жизни, ничего общего не имеющими с политикой, над жизнью религиозной, духовной, умственной, над человеческим творчеством. И нет больше пустыни, в которую можно было бы от этой власти укрыться.

Поэтому не стоит зарывать голову в песок, нарочно забывая свой гражданский долг, заявлять о своей исключительно духовной наполненности.
Цитата:

Книга актуальна для нашего времени, но она призывает строить отношения между людьми и государствами по законам космической красоты. А не по политическим преобразованиям и созданиям различных партий.
Вот, уже ближе понимание ;).

Николай Пашун 23.07.2010 18:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322342)
В РПЦ, насколько понял, существует правило: любое действие должно предваряться получением благословения духовника. Любая книга тоже должна иметь фразу "По благословению такого-то". Иначе это будет личным мнением служителя Церкви, отсебятиной. Возможно, проблема в том, что Николай Пашун дерзнул выступить с инициативой, не получив благословения.

Владимир всегда нравились Ваши сообщения.
Вы хоть понимаете сколько ударов от РПЦ мы получили в своем городе?
Какое уж тут благословение? В мае с благословения Белгородской Епархии светский институт области объявил Учение Рерихов оккультным и т.д.
А вот, свежая информация по городу Омутнинск.
Кстати, РД, его разные Ветви могли бы участвовать в коллективных письмах защиты Имени, это тоже носило бы объединительный характер, подробнее об этом в обращении (приложение 3).

Источник: http://yro.narod.ru/zaschitim/Gazety/Omutninsk.htm
Автор: Plena_deo

Призрак бродит по православной церкви,
призрак оккультизма …

«Нужно изучать, чтобы знать, знать,
чтобы понимать, понимать, чтобы судить».
Древнеиндийский мудрец Нарада

Если кто-то полагает, что в городах и весях нашего светского государства отсутствует цензура, он сильно заблуждается. Вот что пишет газета (1) скромного городка Омутнинска, что в Кировской области:
«Тревожным сигналом» являются многолетние выставки картин Рериха в кабинетах и коридорах школ… Отец Георгий считает, что картины не так безобидны, как может показаться на первый взгляд. «Они пропагандируют идеологию Рериха, притягивают человека, отображают истинную сущность учения. «Тяжелые» краски, цвета, застывшие образы – это, по мнению настоятеля, так или иначе влияет на психику. Должны настораживать и любые упоминания в разговорах об энергии, особых способах мышления, расширения сознания, астрале и тому подобным вещам».
Да, в вековой последовательности христианской церкви не откажешь. Едва она завидит на горизонте нечто, по ее мнению, угрожающее ее безопасности, тут же начинает упреждать ситуацию нападением. Интересно, в чем «провинились» картины Н. Рериха? «Тяжелые краски» - это чисто субъективное ощущение отца Георгия. Мне, например, они видятся чарующе-воздушными и необычайно гармоничными. Хорошо известно, что секрет кроется в состоянии сознания смотрящего. Два человека созерцают обнаженное тело богини Афродиты в Летнем саду. Один восхищается изысканностью и чистотой линий, пластикой и совершенным воссозданием тела, другой испытывает грубое вожделение. Мерило - внутри самого человека, ибо для чистого - все чисто, и окружающая грязь к нему не прилипнет. Чтобы достичь такой чистоты, необходимо неустанно расширять свое сознание, то есть работать над негативными чертами характера и формировать позитивные, как и учат Христовы заповеди. Зачем же тогда отец Георгий «стращает» свою паству? Не нравятся батюшке разговоры об энергиях? Опять это его личное восприятие. Людям всех вероисповеданий, в том числе и православным, самое время задуматься об этих самых энергиях, заливающих сегодня космическое пространство. И поразмышлять над тем, почему по всему миру стоит такая аномальная жара, и отчего энергии, испускаемые великим Светилом, вдруг стали с такой силой воздействовать на окружающую среду? Пора уже осознать, что мир стоит на пороге кардинальных перемен и мыслить соответственно. Ну, а касательно астрала, хочется осведомиться у отца Георгия: а куда это он каждую ночь на восемь часов на время сна погружается? И где проводят треть своей жизни все обитатели земли? Астральный мир существует, и наука давно уже подошла к доказательству этого факта, однако православной церкви научные открытия - не указ. Даже консерваторы-бедуины в своих палатках телевизоры установили, а наши добрые отцы как жили «по старине», так и продолжают в том же духе по сию пору.
Из статьи вытекает, что отец Георгий радеет за душевное здоровье омутнинцев. Достойное занятие для пастыря, спору нет. Тем более, что этому здоровью сегодня действительно многое угрожает. Вредоносные секты существуют, и вред они приносят вполне реальный. Но зачем же путать божий дар с яичницей? Любой желающий может ознакомиться с уставами рериховских организаций, с огромной культурной деятельностью рериховского движения, посетить экспозицию Музея имени Н.К. Рериха в Москве, наконец. Там и близко отсутствует «призрак оккультизма», который так страшит наших благочестивых отцов. Слово это в переводе с греческого означает «тайный, сокрытый», а у рериховцев - все на виду. Сам добрый отец Георгий утверждает, что «последователи Рериха ведут активную работу» открыто, а вот прочие секты, действующие в районе, - тише воды и ниже травы. Ему бы прислушаться к народной мудрости, которая по этому поводу говорит: «Собака, которая лает – не кусает», и «В тихом болоте черти водятся».
Да и кто бы говорил об оккультизме! В самой церкви все построено на таинствах. Считается, что в них на верующих нисходит невидимая благодать Божия.
Мне вот интересно, почему церковь так взъелась (простите, но иного слова не подберу) на рериховское движение? По Конституции Российской Федерации каждый человек вправе числить себя последователем любого выдающегося лица или явления и образовывать объединения в его поддержку. У нас есть общества Рихарда Вагнера, Марины Цветаевой, поддержки аргентинского танго и мексиканской культуры и тысячи подобных. Ну, так что, и Мексика, и Аргентина тоже угрожают православию, как Индия, запечатленная на полотнах Николая Константиновича Рериха? Не слишком ли много берут на себя наши священники? Россия - пока что светское многонациональное государство, и церковь от него отделена. Тем не менее, не секрет, что церковные власти активно вмешиваются в политику, в культуру, они освоили интернет и отслеживают умонастроение паствы на сайтах. Похоже, кое-кого одолевает тоска по утраченной цензуре….
И последнее. В той же газете приводились мнения и других омутнинцев, комментировавших аргументы отца Георгия. Одно из них мне особенно понравилось. Принадлежит оно прокурору Омутнинского района:
«Сектой их (рериховцев) назвать нельзя, потому что они не включены в федеральный список экстремистских организаций. Я ознакомился с большим объемом информации про «рериховцев», и уверен, что их учение имеет антиправославное направление и оказывает негативное воздействие на людей. В нем много мистики, которой увлекалась Елена Петровна Блаватская, причем мистики, связанной с дьяволом».
Да, такое даже нарочно не придумаешь! Во-первых, г-ну прокурору не пристало быть голословным. Если рериховское «учение… оказывает негативное воздействие на людей», надо привести конкретные факты, каким образом? А без оных высказывание подобного рода – пустой звук. Во-вторых, г-н прокурор явно ознакомился не «большим объемом информации», а только с тем, что услышал из уст наших не в меру рьяных отцов. Иначе он знал бы, что Елена Петровна Блаватская не имеет к мистике ни малейшего отношения. По той простой причине, что таковой в ее понимании просто не существовало. Она считала, что есть явления, познанные наукой, и есть еще не познанные, потому что люди пока не владеют очень большим объемом знаний, доступным в прошлом нашим предкам. Например, никто по сей день не может сказать, каким образом архитектор Филипп Брунеллески водрузил купол на собор Санта Мария дельФьоре. Так называемых артефактов у ученых накопилось столько, что они уже не могут отрицать их существование. Между тем артефакт – совсем не мистика, это факт, пока еще не вписывающийся в существующие в общественном сознании концепции. А чтобы он туда гармонично вписался, требуется обладать пытливым умом и расширять свое сознание. Против чего и выступает церковь, которая не приемлет никаких перемен. Ей милы иные времена, тихие и привольные, но таковые однозначно канули в Лету!
Ну и касательно дьявола г-н прокурор тоже попал пальцем в небо. Елена Петровна вообще отрицала существование этого парнокопытного субъекта с рожками, выдуманного первыми христианскими отцами на заре становления христианства. Она писала по этому поводу:
«Архаическая философия, не признавая ни Добра, ни Зла, как основную или независимую мощь, но, исходя от Абсолютного всего (Вечное Всемирное Совершенство), усматривает и то, и другое, на протяжении естественной эволюции к чистому Свету, постепенно конденсирующими в форму, и, следовательно, становящимися Материей или Злом. Ранние невежественные отцы христианства унизили философскую и высоко научную идею этой эмблемы и сделали из нее нелепый предрассудок, называемый «Дьяволом….».(2)
«Тайная Доктрина», как известно, была настольной книгой Альберта Эйнштейна и других великих умов. Придется, видимо, и г-ну прокурору положить ее на свой письменный стол рядом с Уголовным Кодексом РФ в качестве справочного материала. Раз уж страж законности и порядка говорит, что «мы отслеживаем ситуацию», значит, рано или поздно придется сверять настоящие слова Елены Петровны с интерпретацией наших добрых отцов, так страшащихся призрака оккультизма, затаившегося в недрах их собственного сознания…


1. «Омутнинские вести+» за 15 июля 2010 года
2. Елена Блаватская. «Тайная Доктрина», том 1, стр. 120, Рига, издание 1937 года

rigzen 23.07.2010 18:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322619)
Поэтому не стоит зарывать голову в песок, нарочно забывая свой гражданский долг, заявлять о своей исключительно духовной наполненности.

А кто заявляет о своей "исключительно духовной наполненности"? Расскажите, Odulf.
Лично я о своем гражданском долге не забываю, но и не смешиваю политику с Учением Живой Этики. Подумайте об этом Odulf. К тому же в книге «Напутствия вождю», где сказано о школьном воспитании говорится:
Цитата:

Конечно, всякая политика исключается
26. Напутствия вождю


Николай Пашун 23.07.2010 18:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 322343)
Я не хочу обелять власти США. Но если их можно сравнить с простыми бандитами, то коммунистических диктаторов — с маньяками-чикатилами. На первом месте по абсолютному количеству жертв стоит Мао Цзе-дун, за ним Сталин; на первом по относительному (к населению страны) — Пол Пот. Гитлер и то уступает им.

Совершенно не собирался обелять Сталина. Более того, когда не так давно был в одном большом городе в штабе КПЕ, в разговоре с представителем КПЕ, пенсионером, бывшим руководителем крупной организации, т.е. человек не глупым и представителем того поколения, ему за семьдесят.
Так вот он тоже против обеления Сталина. Кстати там же в штабе встретил и последователей ЖЭ. Среди массы литературы представленной там,были там и брошю ры последователей, которые пользуются неплохим спросом. Т.е. руководство регионального движения КПЕ - не препятствует распространению этой литературы.
Возвращаясь к личности Сталина скажу, что после войны когда страна лежала в руинах, всего за несколько лет произошло ее восстановление. Строились крупные заводы и фабрики. Сегодня же с начала реформ прошло уже более 20-ти лет, но почти ни одного крупного завода не построено. Деньги стаб. фонда вложены в акции зарубежных компаний - это более 500 млн. долларов, сравните эту цифру с 20-ю млн. долларов - это бюджет России времен 1999 года. Кстати, и до 20 млн. долларов специалисты называют цифру, которая тратиться на дезинформацию о климате на планете.
Но говорить об этом от имени РД - нельзя. Потому, что тогда против выступят серьезные силы. Почему, мы и выступили против инициативы С. Клокова, все это есть на этой ветке. Мы ПРОТИВ создания партии Живой Этики.

«…Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится…» (Е.И.Р. о Сталине 16.12.36г.).Другие подборки кажется есть на этом форуме.

Николай Пашун 23.07.2010 18:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322350)
Николай, а что это за Учение Жизни? Оно имеет точки соприкосновения с Живой Этикой? Очень велика вероятность, что у большинства перечисленных вами проблем одна причина коррупция…

Так коротко говорят, когда подразумевают все вместе: Учение ЖЭ, письма Махатм, дневники и письма всей семьи, теософская литература.

Николай Пашун 23.07.2010 18:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322576)
Николай, вижу, что и у вас душа по доброму «болит» за Агни Йогу в действии! Много мечтателей и читателей (к своему стыду и себя к ним отношу), но мало решительных действий…

Спасибо gloria_m !
Но речь не о мне. Малые зерна разбросаны в разных движениях. Нужно успеть собрать эти зерна. Мы говорим не о создании партий, а о диалоге с их пассионарными, в основном рядовыми представителями: честными и совестливыми. Иван стотысячный должен проснуться.
Что касается действий, то Вы точно сказали: (Из ЖЭ, Надземное,73 «…Даже малоудачное действие лучше бездействия. Мы можем прикладывать Нашу энергию к энергии, выказанной вами. <…> Мы помогаем смелым…».

Николай Пашун 23.07.2010 19:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322605)
А вот о тех организациях, которые выступили против, что-то не слышно.

Мы выступили тоже против создания партии.
Почему-то кто-то упорно пытается поставить наши идеи в один ряд с идеями С.Клокова. Друзья, но ведь это не так.
Смотрите посты этой ветки: 23, 30, 133 и другие, мы не раз опровергли все обвинения.
Кстати, сегодня разрушен Институт партий. Рискну выдвинуть гипотезу - будущие социальные построения будут выстраиваться в основном духовными движениями.

Поскольку обращение Станислава Клокова рикошетом затронуло и наши позиции, взгляды, - мы вынуждены еще раз объяснить здесь свое отношение к этому.

Мы против создания партии.

Мы не хотели затрагивать Клокова, вступать с ним в полемику, ибо есть силы, которые только и делают, что стравливают… Понимаете, когда мы разослали обращение к РД на сотни адресов, мы, по меньшей мере, ожидали обструкции. Но, молчание! Почему? Да потому, что сложно что-то противопоставить Правде Жизни. Потому, что в этом обращении много правильных мыслей, еще больше между строк.
Как сказала одна поэтесса, в этом обращении к РД , вложена огромная сила, ибо оно основано на многолетней работе, взаимодействии с разными Ветвями РД, оно выстрадано… И она права, к этому обращению мы шли более десятка лет. Там большая энергетика, может поэтому, почти никто не посмел выступить против, - ОТКРЫТО.
Так вот, Станислав Клоков, то же получал это обращение, но даже не соизволил ответить нам. Но взял на вооружение интересные мысли из этого обращения, и воспользовался энергетикой того пространства, которое наполнили мы. То есть, как бы украл, эти годами, создаваемые построения и энергетику. Но самое интересное, что нам, то не жалко этих усилий, ведь делаем общее Дело, не жалко потерянных сил, пусть даже это стоило бы жизни. В том числе и не жалко для Станислава. Но если бы это было полезно Делу.
Любым оппонентам в РД трудно было противопоставить что-то на наши объединительные, созидательные инициативы. Но С. Клоков приняв, скоропалительное решение, наверное, справедливо, получил суровую оценку таких неразборчивых решений. Он самостно говорит о сроках в 15-20 лет. Простите, но у нас нет столько времени.
Переустройство общества, чтобы замахиваться на такие серьезные задачи, не имея силы, значит ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ идею.
Развитие событий по сценарию «честная, но малая команда, будет означать, что честными намерениями ситуация усугубится, а ИДЕЯ дискредитируется. Сделать такая команда все равно ничего реального не сможет, потому что мала, но не успехи дадут повод для дополнительных информационных атак, которые не оставят в сознании обывателя от идеи и камня на камне.
В своем обращении к РД мы никогда не говорили о создании политической партии.
Что же тогда предлагаем мы? Нужен мониторинг информагентств в Интернете, постоянные публикации в печатных и электронных СМИ. Необходимо оперативно выставлять фильмы, книги, публикации на сайтах, результатах конференций, круглых столов, но при этом вести постоянный диалог с посетителями сайтов, давать информацию не только от РД, но и об иных открытиях, достижениях в науке, культуре и, политике.
Защита духовности, нравственности, патриотизм, сохранение и укрепление культурно-исторических традиций, борьба за нравственное оздоровление нашего общества - близки подавляющему большинству населения России. Это, как показывает практический опыт, является важнейшим объединяющим нацию фактором.
Заниматься ТОЛЬКО вопросами Рериховедения, сегодня уже, крайне не достаточно. РД необходимо вписаться в систему гражданского общества страны, региона, города… Не призываем к политиканству, но лишь к расширению диалога с обществом. «Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез.... . Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они возможно ли это в действительности? Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: "Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». (Е.И. Р. от 08.02.1940). Сказано об этом и в Учении Храма. «Современные условия жизни обусловливаются законами, принятыми самими людьми. Поэтому политическая деятельность, направленная на изменение несправедливых экономических условий - дело первостепенной важности в создании Храма». Как видите, политика, политике рознь, политиканство и спасение Родины – разные вещи, но даже последнее должно опираться на тщательные построения.
С помощью нравственно-этического подъема человечество может избежать крупномасштабной трагедии. Переход Земли в новое физическое качество ставит перед всем человечеством сложнейшие задачи выживания.
Грачева в своей книге пишет, что убыль населения России составляет до 2 млн. (!) чел. в год. За 20 лет реформ – это суммарная цифра почти в два раза больше наших потерь в самой кровопролитной войне. Есть опубликованные материалы, где Джон Мейджэр говорит, что Россия это сырьевой придаток, для обеспечения их интересов, им достаточно для этого 30 млн. россиян, а Маргарет Тэтчер, его тут же поправляет, и уменьшает цифру, еще вдвое, как говориться без комментариев! Конечно, все это лишь внешние проявления накала битвы. Все мы, ответственны за эти процессы. Но, обычными мерами, их уже не разрешить.
«Несомненно, что в Иване Стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен.» (Письма Е.И. Р. c. 411, Рига, 1940. - Т. 1)
Обобщающий анализ Р/Движения, показывает что РД, Н Е СТАЛО той силой, и в ближайшее время не успевает пробудить Ивана Стотысячного. Потенциальные, т.н. «малые зерна» сосредоточены в основном в социальных и духовных движениях, творческих союзах. Полагаю, движение КПЕ (КОБ) создавали политтехнологи и совсем не для плана Учителей. Но как говорят Учителя: «Все обратим во благо». Сегодня нужна борьба за сознание каждого человека, но наиболее перспективна она с представителями пассионарных движений. Нужно работать с простыми представителями движений и партий, именно там, в потенциале Иван Стотысячный. Сегодня разрушен и институт партий, партии превратились в ОАО: их лидеры пилят бюджет, а заправляют всем политтехнологи, служащие не интересам страны, и тем более не Нового Мира. Надо работать с простым человеком - данных пассионарных движений. Живая Этика была и остается самой мощной составляющей идущей сейчас в России духовной революции, и ее идеи нужно суметь донести до критической массы людей. И когда начнутся катаклизмы, Иван Стотысячный поднимется, - непременно!

rigzen 23.07.2010 19:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322625)
Надо работать с простым человеком - данных пассионарных движений. Живая Этика была и остается самой мощной составляющей идущей сейчас в России духовной революции, и ее идеи нужно суметь донести до критической массы людей.

Припомним параграф 375 в "Агни Иоге": "В чем заключается успех йога? Не в привлечении толпы, не в обращении множества, но около дел йога начинает замечаться подражание сознательное и несознательное, вольное и невольное. Люди начинают делать то же самое. Даже враги, проклиная, следуют тем же путем..."

Вы опять на форуме занимаетенсь провокацией?

Vitaly 23.07.2010 19:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322605)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322596)
Для Сибири и Дальнего Востока М(осковский) ЦР также далёк - как далеки лунные кратеры, и имеет столько же активности и влияния.

Тем не менее, обращение МЦР уже поддержали многие организации Сибири и Дальнего Востока, также как и Казахстана и Узбекистана (не говоря уже об Урале и Европе). См. хотя бы здесь:
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1465#p1465
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1488#p1488
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1538#p1538
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1540#p1540
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1564#p1564
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1565#p1565
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1567#p1567
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1586#p1586
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1618#p1618
http://www.shield-of-culture.org/vie...p?p=1622#p1622
А вот о тех организациях, которые выступили против, что-то не слышно.

Угу ... но чтобы делали на щите культуры, не появись бы на горизонте Пашуна с его программой? А ничего! Потому что кроме т.н. "защиты" там ничего не умеют.

Добавлено через 37 секунд
А! Забыл!
Там еще копи-пастом защищают Культуру в одноименной теме )))

rigzen 23.07.2010 19:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322627)

Угу ... но чтобы делали на щите культуры, не появись бы на горизонте Пашуна с его программой? А ничего! Потому что кроме т.н. "защиты" там ничего не умеют.

Кроме форума, идет огромная повседневная работа. Если вы об это ничего не знаете, то лучше воздержаться и не говорить о том, что там "ничего не умеют" Это не красиво с вашей стороны.

Николай Пашун 23.07.2010 19:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322606)
то что Николай Пашун якшается с КОБ и прочими апологетами сталинизма чести ему конечно не делает… но это свидетельствует лишь о неразборчивости обусловленной недостаточной степенью распознавания что в свою очередь обусловлено как минимум неглубоким знанием Учения… а как максимум чем там еще… это конечно МИНУС

Selen мне нравиться ход Ваших мыслей на этой ветке, т.е. Ваш логический аппарат, но не нравиться это слово "якшается". Какова его этимология? Якшы - по азербайджански "хорошо".
Иными словами в этих движениях немало хороших людей. Смотрите мой пост №259.
Вынужден привести эти ( в сокращении) письма.
"Николай, здравствуйте! Я зарегистрировалась на форуме только что, хотя с КОБ знакома довольно давно. зарегистрировалась для того, чтобы познакомиться с Вами. Мы хотели бы пригласить Вас на наш межрегиональный молодёжный слёт, который состоится на этих выходных в Челябинской области. Будьте добры, скажите, как можно связаться с Вами. С уважением, N"
И еще:
Здравствуйте, Николай! Очень рада Вашему письму. Мы прочли Ваши сообщения (Кстати, руководство КПЕ дает площадку на своем форуме, моих постов там более сотни, посещаемость форума огромная, только прочтений моих постов думаю более 10 тыс., это об информационных механизмах, также участвую и на форуме КПРФ и других больших форумах, представьте, если бы сотни последователей поучаствовали в такой работе) на форуме КПЕ. а потом на форуме ЖЭ. Сами мы изучаем ЖЭ и нам близки Ваши предложения об усовершенствовании ВЕКТОРА УСИЛИЙ для РД. Мы ведём большую общественную деятельность, в том числе и по углублению
понимания сторонников КОБ, по расширению их сознания. Слёт, который мы организуем, имеет именно эту цель. Потому мы крайне заинтересованы в Вашем присутствии там. Вообще, 3 тыс км - это не другая галактика ;) А из какого Вы города?И еще: "В любом случае, знакомство наше считаем полезным и радостным моментом! Будем рады сотрудничеству с Вами! с уважением, N (не даю имени) от лица организаторов слёта.
Там будут интересные люди, профессора.Это ответ на вопрос "куда".Было бы полезно в среде приезжающих к нам сторонников КОБ утверждать идеи ЖЭ., а выездная школа - идеальное место для такого действия., это ответ на вопрос "зачем", а "к кому" - это я уже Вам описывала. многие из нас изучают ЖЭ, и мы ведём большую культурно-педагогическую деятельность в различных направлениях. Приезжайте, и мы познакомимся! С уважением, N "

Vitaly 23.07.2010 19:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322629)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322627)

Угу ... но чтобы делали на щите культуры, не появись бы на горизонте Пашуна с его программой? А ничего! Потому что кроме т.н. "защиты" там ничего не умеют.

Кроме форума, идет огромная повседневная работа. Если вы об это ничего не знаете, то лучше воздержаться и не говорить о том, что там "ничего не умеют" Это не красиво с вашей стороны.

И где плоды их повседневной работы? И конкретно тех, кто там "рулит"?

rigzen 23.07.2010 19:44

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322631)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322629)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322627)

Угу ... но чтобы делали на щите культуры, не появись бы на горизонте Пашуна с его программой? А ничего! Потому что кроме т.н. "защиты" там ничего не умеют.

Кроме форума, идет огромная повседневная работа. Если вы об это ничего не знаете, то лучше воздержаться и не говорить о том, что там "ничего не умеют" Это не красиво с вашей стороны.

И где плоды их повседневной работы? И конкретно тех, кто там "рулит"?

А вы спросите у тех, в ком сомневаетесь. Если человек посчитает нужным, он вам расскажет.

Николай Пашун 23.07.2010 20:07

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322606)
то что Николай Пашун якшается с КОБ и прочими апологетами сталинизма

Кстати, многие представители Концептуальной партии Единения и КПРФ - ставят вопрос перед своим руководством, чтобы отмежеваться от имени Сталина. А вообще не забудем, что есть информация о том, что Сталину помогали во время войны с Выше. Прошу эту тему раскрыть товарища (ВВ) из Липецка, у меня нет в печатном варианте этих источников.
Далее. На многие выставки, которые мы проводили в масштабе ( автоматически эти выставки освещали: местная пресса, ТВ, радио, как правило открывали их либо нач. управления культуры, либо его заместители) города приходили и мои знакомые из КПРФ. Они нормально относились к тому, что я долгие годы не вступал в КПРФ, и мы всегда отказывались от предложений горкома в коалицию как юридическое лицо, т.е. мы всегда бережно относились к имени Рерих, хотя и у нас нет его в названии организации.
Да, это были в основном пожилые люди, они не обижались, что мы не вступаем в партию. Когда в городе началась кампания в прессе по дискредитации Имени, например такая статья "Культур конструктор; пособие для махатм" и мн. др. Мы обратились к последователям, чтобы они собрали подписи для редакции газеты, чтобы публиковать опровержения. Так вот почти все последователи смалодушничали, а вот эти простые люди, поставили свои подписи, конечно же как физические лица.
Многие из них читали нашу литературу, особенно труд А.И. Клизовского. А один партиец даже вдохновился после такого прочтения и от себя лично написал статью в нашу поддержку, против мракобесия, где ни слова не было партийной идеологии, а мощно звучали общечеловеческие ценности. Много помогали нам эти люди. Низкий поклон им в этом. Часто мы работали по организации выставок в авральном режиме, даже афиши развесить по городу последователи отказывались "Не наш уровень". Много можно было бы продолжать. Но при держусь Вашего совета Selen, да, надо быть лаконичным.
Но об о всем этом говорю без эмоций, спокойно. Когда-то многим последователям в городе мы сказали "Вы не помогаете, так хотя бы не мешайте". И знаете у нас тогда просто появились крылья.

Vitaly 23.07.2010 20:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322632)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322631)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322629)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322627)

Угу ... но чтобы делали на щите культуры, не появись бы на горизонте Пашуна с его программой? А ничего! Потому что кроме т.н. "защиты" там ничего не умеют.

Кроме форума, идет огромная повседневная работа. Если вы об это ничего не знаете, то лучше воздержаться и не говорить о том, что там "ничего не умеют" Это не красиво с вашей стороны.

И где плоды их повседневной работы? И конкретно тех, кто там "рулит"?

А вы спросите у тех, в ком сомневаетесь. Если человек посчитает нужным, он вам расскажет.

:D типа снизойдет со звездного иерархического пьедестала ко мне, смертному ...

Так я спрашивал, и не раз, публично и приватно, и мне сказали что там у них - клуб анонимных защитников культуры. Мне это было очень неожиданно такое услышать, но я уже достаточно понял что это именно так необходимо. ;)
Это такое ключевое отличие настоящих рериховцев.

Николай Пашун 23.07.2010 20:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322606)
но желание перемен в обществе это бесспорный ПЛЮС… а на мутном фоне аморфного желания перемен в обществе, которое скорее мертво чем живо, являемого рериховцами, степень желания Николая Пашуна есть луч света в темном царстве.

Дело не во мне Selen.
Сегодня нужна борьба за сознание каждого человека, но наиболее перспективна она с представителями пассионарных движений. Нужно работать с простыми представителями движений и партий, именно там, в потенциале Иван Стотысячный. Сегодня разрушен и институт партий, партии превратились в ОАО: их лидеры пилят бюджет, а заправляют всем политтехнологи, служащие не интересам страны, и тем более не Нового Мира. Надо работать с простым человеком - данных пассионарных движений. Живая Этика была и остается самой мощной составляющей идущей сейчас в России духовной революции, и ее идеи нужно суметь донести до критической массы людей. И когда начнутся катаклизмы, Иван Стотысячный поднимется, - непременно! Мгновенно прорастут всходы, но сеять нужно сейчас. Большое информагентство, тоже, скорее всего, трудно будет создать, но если критическая масса последователей начнет работать на патриотических ресурсах, то эта работа может стать подобна большому информагентству. Самый реальный вариант для начала это выбрать Рериховский сайт (наименее одиозный), который бы устраивал большинство Ветвей РД, и, о р и е н т и р о в а т ь на всех возможных ресурсах Интернета - на этот сайт. Или создать новый, общий сайт, может по типу информагентства, может как в приложении №1 Приведу пример, участвуя один на десятке форумов, благодаря таким ссылкам на один сайт, его посещаемость увеличилась на более чем 500 (!) процентов, пока скачкообразно, ибо нужна регулярная работа. Если даже сотня активных последователей включится в подобную работу, то по геометрической прогрессии что произойдет, - математики могут сделать расчеты… Но, друзья, давайте все же, помнить, что коллективная мощь увеличивает силу на порядки, а главное только так придет помощь с Выше. Ни «я» редактор сайта, сайт для «меня», а сайт лишь инструмент, чтобы донести Весть Учителя для Общего Блага. Надо использовать чужие ресурсы: форумы с их тех. поддержкой и энергетикой, их аналитику, мониторинг СМИ, их статьи, источники информации, некоторые орг. методы, ведь часто там работают профессиональные журналисты, ученые в разных областях знания и т.д.; иными словами надо, просто необходимо силу джинов повернуть во Благо. К примеру, не справиться сегодня РД, с развенчиванием многовековых догматов церкви, с их отлаженной системой организации, клерикального крыла аффелированного с властью, но приоткрыть глаза народу, пробудить Ивана от спячки, зомбирования СМИ, - КПЕ (лишь КПЕ мощно выступает против клира) и иже с ними способно, именно порочная система должна сама разрушить себя изнутри. Идеи ЖЭ лучше прорастут в расчищенном поле. Расчистить это поле, РД, к сожалению, не способно, а может и не должно. В обращении, речь не только о значении информации, но и о других формах и методах работы. Целые направления могли бы взять на себя Рериховские организации и отдельные представители (самоходы), но с удесятеренной энергией и энтузиазмом.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322606)
Идея солидного нейтрального этичного информационного агентства в недрах которого была бы ссылка на раздел Новый Мир открыв которую человек выходил бы либо в пространство РД, либо в пространство этого форума… есть самое то что требуется для реализации заповеди Учения - нести свет в мир и говорить по сознанию.

Согласен с Вами Selen.
Хотя в обращении речь не только об агентстве.

rigzen 23.07.2010 20:22

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322635)
Так я спрашивал, и не раз, публично и приватно, и мне сказали что там у них - клуб анонимных защитников культуры. Мне это было очень неожиданно такое услышать, но я уже достаточно понял что это именно так необходимо.

Ну что я на это могу вам, Vitaly сказать? Есть два на мой взгляд интересных и очень важных сегодня момента, взятых мною из беседы с Л.В.Шапошниковой:

Цитата:

Живая Этика — это действие. Поэтому она и названа — Живая Этика, а не мертвое слово. А когда мы все обращаем в слова, то нужного результата нам, конечно же, не достичь.
Цитата:

Самое главное сегодня — и это придется повторять и повторять — мы должны научиться сотрудничать. Если мы научимся этому — мы многое преодолеем. Не научимся — будем разрозненны, а порою, может быть, и враждебны.
Вспомните лучших людей, времена сотрудничества, начнитете действовать (сотрудничать) и многое станет понятным и открытым, в том числе кто и какую ведет работу.Так что, пока мы с вами, Vitaly, эти два вышепреведенных фрагмента не поймем, на словах все и закончится...

Иваэмон 23.07.2010 20:26

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322625)
Заниматься ТОЛЬКО вопросами Рериховедения, сегодня уже, крайне не достаточно. РД необходимо вписаться в систему гражданского общества страны, региона, города… Не призываем к политиканству, но лишь к расширению диалога с обществом.

Извините, но любому хоть мало-мальски знакомому с происходящими в обществе событиями подобные предложения покажутся либо инфантильностью. либо чем-то похуже.

Во-первых - где вы видели в России "Гражданское общество"?
Во вторых - "вписаться"... ага... вас впишут. Догонят и еще раз ка-а-ак... впишут...

Власть и РПЦ давно вытоптали политическое, гражданское и духовное пространство нынешней России и теперь зорко следят, не высунется ли кто новенький. Вы это прекрасно знаете - сами приводили слова омутнинского прокурора, горевавшего, что РД не отнесено к секте. Любое движение сверх того, что прописано в уставе органихзаций, вызовет запрет на их деятельность и появление вот таких публикаций:
http://www.gazeta.ru/social/2010/07/21/3399782.shtml
Вы, очевидно, этого хотите?

Повторюсь: в нынешних условиях предлагать РД расширить свою деятельность сверх заявленной культурно-просветительской - значит подвести его под гонения и запрет. А если будет оттенок политиканства - и обвинение в экстремизме. Упорно умалчивающий об этом - чистейшей воды провокатор.

Vitaly 23.07.2010 20:26

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322638)
Ну что я на это могу вам, Vitaly сказать?

Ничего не нужно говорить. Уже все сказано, и конкретными действиями подтверждено.
А как известно, "великие полководцы" не ошибаются ...
Флаг им в руки.

Vitaly 23.07.2010 20:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Николай Пашун, ваши предложения, перед тем как выкладывать на форумах, нужно было пройти через экспертов политологов, юристов, лингвистов, и тд.

Только "чистый" документ нужно было озвучивать публично. Но это еще не страшно. Можно все исправить и привести до современных реалий неконфликтности с существующим гражданским порядком, и тогда партия ЖЭ полная реальность. А люди потом для адекватного устава партии всегда найдутся.

Николай Пашун 23.07.2010 20:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322610)
Поэтому, судя по всему, Rigzen прав - это самая настоящая провокация.

Прошу обратить внимание, что Международный Центр Рерихов выступил против обращения С.Клокова.
А нашему обращению к РД, которое появилось почти за два (16 мая) месяца до Клокова - не дал никакой оценки. Поэтому, можно предположить, что реакция МЦР такая - пробуйте, если получиться.
А вообще, нам непонятны попытки, наши инициативы смешать с инициативой Клокова.
В любой полемике такие действия считаются передергиванием, подменой фактов, причин и следствий.
Все же разрешите призвать таких собеседников к более этической риторике.

Николай Пашун 23.07.2010 20:36

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322641)
Николай Пашун, ваши предложения, перед тем как выкладывать на форумах, нужно было пройти через экспертов политологов, юристов, лингвистов, и тд. Только "чистый" документ нужно было озвучивать публично. Но это еще не страшно. Можно все исправить и привести до современных реалий неконфликтности с существующим гражданским порядком, и тогда партия ЖЭ полная реальность. А люди всегда найдутся.

Повторяю еще раз: мы против создания партии, тем более партии Живой Этики. Об этом сказано уже на многих моих постах. Пожалуйста, читайте внимательней.
Это реплика предназначена к Станиславу Клокову,он на другом форуме.

Vitaly 23.07.2010 20:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322642)
А нашему обращению к РД, которое появилось почти за два (16 мая) месяца до Клокова - не дал никакой оценки. Поэтому, можно предположить, что реакция МЦР такая - пробуйте, если получиться.

))))))
Они просто за большим слоном моськи не заметили

Николай Пашун 23.07.2010 20:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322631)
И где плоды их повседневной работы? И конкретно тех, кто там "рулит"?

О нашей работе говорится в обращении. Но из-за идеологического прессинга стало очень сложно работать, поэтому появилось такое обращение.
Что касается работы этого форума, эта работа немалая, но она может быть увеличена в разы, а может и на порядки.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322644)
Они просто за большим слоном моськи не заметили


Но ведь Вы же заметили. В личной переписке меня предупреждают, чтобы был с Вами очень осторожным. Vitaly, все же по больше доброжелательности. "Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе, и в десять раз уменьшить явления не совершенства. Иначе останетесь прежними" (ЖЭ, - без ссылки, т.к. по памяти)

Николай Пашун 23.07.2010 20:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322639)
Повторюсь: в нынешних условиях предлагать РД расширить свою деятельность сверх заявленной культурно-просветительской - значит подвести его под гонения и запрет. А если будет оттенок политиканства - и обвинение в экстремизме. Упорно умалчивающий об этом - чистейшей воды провокатор.

Волка бояться, в лес не ходить. Сегодня деятельность многих Рериховских обществ близка к нулю. Часто такие общества закрытые, носят псевдоэлитарный характер.
Защита духовности, нравственности, патриотизм, сохранение и укрепление культурно-исторических традиций, борьба за нравственное оздоровление нашего общества - близки подавляющему большинству населения России. Это, как показывает практический опыт, является важнейшим объединяющим нацию фактором.Идеи Добра еще очень живы в нашем народе. Смотрю на это очень оптимистично.

Николай Пашун 23.07.2010 21:12

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322639)
Власть и РПЦ давно вытоптали политическое, гражданское и духовное пространство нынешней России и теперь зорко следят, не высунется ли кто новенький.

Сегодня многие широко известные представители власти читают книги ЖЭ, и почитают великую семью. Они т.к. сами очень занятые люди ждут, когда же мы выйдем из младенческого состояния - болезни роста.
Посмотрите сколько больших людей приезжают на конференции в МЦР, сколько приветствий было от них на открытии выставки в СПб "Рериховский век".
Есть высказывания и первых руководителей страны.
«Во-первых, мы сразу должны вспомнить известного и в России, и в Индии художника Николая Рериха. Это удивительная жизнь, это удивительное творчество, это удивительный пример духовной близости, может быть, не лежащей на поверхности, но тем не менее, духовной близости наших народов».Из интервью Президента РФ В.В.Путина индийским СМИ и телеканалу РТР перед визитом в Индию в 2000 году.

Николай Пашун 23.07.2010 21:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322626)
Припомним параграф 375 в "Агни Иоге": "В чем заключается успех йога? Не в привлечении толпы, не в обращении множества, но около дел йога начинает замечаться подражание сознательное и несознательное, вольное и невольное. Люди начинают делать то же самое. Даже враги, проклиная, следуют тем же путем..." Вы опять на форуме занимаетенсь провокацией?

Уже писал Вам, что отвечать Вам не буду, но сделаю это в порядке исключения всего одной цитатой.
«…Можно улыбаться, видя ужас людей, мнящих себя знатоками оккультизма. Легко писать трактаты, но бледнеть при слове о борьбе. Так далеки от деятельности многие, кто так важно и напыщенно говорят о своем посвящении. Как призвать их, чтобы они полюбили битву за Добро!»(Надземное,61)

Николай Пашун 23.07.2010 21:24

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322626)
Припомним параграф 375 в "Агни Иоге": "В чем заключается успех йога? Не в привлечении толпы, не в обращении множества, но около дел йога начинает замечаться подражание сознательное и несознательное, вольное и невольное. Люди начинают делать то же самое. Даже враги, проклиная, следуют тем же путем..." Вы опять на форуме занимаетенсь провокацией?

«Понимаете ли, какое огромное, необъятное поле труда лежит перед вами. Вы знаете многое. Но сотни миллионов не знают. А надо чтобы к знанию основ приобщились все». (Письма Е.И.Р.)

Николай Пашун 23.07.2010 21:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322639)
Во-первых - где вы видели в России "Гражданское общество"? Во вторых - "вписаться"... ага... вас впишут. Догонят и еще раз ка-а-ак... впишут...

«Наступило время действия. Поймите преданность и мужество. Покрою Вас шеломом веры, и кольчугой преданности, и щитом победы. Но на Знамени будет Любовь – Победительница!»(Письма Е.И.Р. 2.4. 1936 г.)

Иваэмон 23.07.2010 21:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Николай Пашун, а когда в результате ваших действий пострадают люди - другие, не вы - тоже будете цитатами оправдываться?

rigzen 23.07.2010 21:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322652)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322626)
Припомним параграф 375 в "Агни Иоге": "В чем заключается успех йога? Не в привлечении толпы, не в обращении множества, но около дел йога начинает замечаться подражание сознательное и несознательное, вольное и невольное. Люди начинают делать то же самое. Даже враги, проклиная, следуют тем же путем..." Вы опять на форуме занимаетенсь провокацией?

«Понимаете ли, какое огромное, необъятное поле труда лежит перед вами. Вы знаете многое. Но сотни миллионов не знают. А надо чтобы к знанию основ приобщились все». (Письма Е.И.Р.)

На сегодняшний день знание основ -это поднятие культурного уровня масс. А что касается ЖЭ, то

Цитата:

Учение “Живой Этики” не для слабых сердец, и потому в эту группу можно принимать лишь души испытанные. Не количество, а качество. И если закаленных сердец нет, то лучше и не начинать. Мы не должны профанировать светлое Учение. Кроме того, мы не миссионеры. В Учении сказано, что каждый зазванный ляжет, как жернов на шее. Мы ищем свободных душ, не связанных никакими страхами.
Поэтому советую вам, Николай Пашун не профанировать светлое Учение и не заниматься политической спекуляцией. Нравится вам Грачева? Читайте на здоровье, но не примешивайте сюда УЖЭ. Понятно?

R10100 23.07.2010 21:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322625)
Что же тогда предлагаем мы? Нужен мониторинг информагентств в Интернете, постоянные публикации в печатных и электронных СМИ. Необходимо оперативно выставлять фильмы, книги, публикации на сайтах, результатах конференций, круглых столов, но при этом вести постоянный диалог с посетителями сайтов, давать информацию не только от РД, но и об иных открытиях, достижениях в науке, культуре и, политике.
[/font]

Только если это будет еще один сайт, без политической подоплеки.
В инете много сайтов, которые оперативно выставляют фильмы, книги, публикации. И диалогов везде - недостатка в этом кажется нет.
Чем же новым будет отличаться ваш сайт и мониторинг?

Selen 23.07.2010 23:03

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
«Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез.... . Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они возможно ли это в действительности? Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: "Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». (Е.И. Р. от 08.02.1940).


ох какая симпатичная цитата!!!

интересно… как rigzen, Иваэмон…умудрются переварить её ?

Иваэмон 23.07.2010 23:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322661)
Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: "Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». (Е.И. Р. от 08.02.1940). ох какая симпатичная цитата!!! интересно… как rigzen, Иваэмон…умудрются переварить её ?

А что тут переваривать? именно: "Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику". Я об этом писал уже здесь:
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322052)
А влиять на политических деятелей можно кому угодно и как угодно. Каждый из нас может написать письмо Путину или задать ему вопрос по телемосту, не будучи при этом политиком. В конце концов, даже голосование на выборах - это влияние на политику. Разница с Партией Живой Этики ощутимо видна, надеюсь.

Судя по тому, что вы привели цитату из Е.И., думается, вы согласны и с первой ее частью:
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322661)
Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез

Похвально.:)

rigzen 23.07.2010 23:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322661)
«Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез.... . Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они возможно ли это в действительности? Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: "Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». (Е.И. Р. от 08.02.1940).


ох какая симпатичная цитата!!!

интересно… как rigzen, Иваэмон…умудрются переварить её ?

А что удивительного в этой цитате? Наприме, я как гражданин своей страны принимаю участие в общественной и политической жизни государства. Хожу на голосование и т д. Но в отличии от некоторых, понимаю подменять личную политическую деятельность (или скорей выбор) и культурное строительсто будет проявлением полного невежества.

Цитата:

«Культура - одно, а политика - другое. Говорят, что они сестры, но ведь и сестры не всегда в ладах живут. Да и сестры ли? Носитель Культуры подчас ужасается поведению политика, а тот ехидно высмеивает идеализм культурного деятеля. С точки зрения политика, многие действия Культуры непозволительны, но труженик Культуры не поймет политических перегородок. Он действует, прежде всего, во имя человечности, а для политика гуманитарные основы закрыты паутиной предрассудков. Да еще каких предрассудков! Под стать средневековым суевериям. Но не подумайте намекнуть политику о его предрассудках. Ощетинится злейший враг.
Вот вам простой ответ.

Selen 23.07.2010 23:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

«Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез....
конечно Селен согласен с этими словами... правда в отличие от вас он знает что между нынешним положением дел и тем моментом когда эти слова ЕИР будут былью должен быть механизм перехода... у вас же всё оявится как по щучьему веленью

Selen 23.07.2010 23:46

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
когда мы говорим Политика то подразумеваем то что ЕИР подразумевала под словом Культура



Знамя Мира покрывает ВСЕ жизненные проявления на благо народов, ибо в нем содержатся ВСЕ устои Культуры.
Знамя Мира — Знамя Твердыни Света!

Поймем Лигу Культуры как конгломерат всевозможных организаций, от духовных до кооперативов - ВСЁ может поместиться под Куполом Культуры. Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации.

Пусть все Учреждения и Общества наши сохраняются и развиваются, но ПОВЕРХ их пусть входит в жизнь и Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены наших учреждений будут вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Она вместит следующие Отделы:

первый — Отдел Мира;
второй — Духовного совершенствования и Воспитания;
третий — Науки;
четвертый — Искусства;
пятый — Материнства и воспитания;
шестой — Ремесла и труда;
седьмой — Кооперации и Промышленности;
восьмой — Охраны и безопасности;
девятый — Землеустройства и Строительства;
десятый — Здравия и Охранения.

Остальные войдут как части указанных отделов. Так, Справедливость найдет место в Отделе Мира, Войско — в охранении и безопасности и Казна — в сотрудничестве, кооперации. Конечно, духовное совершенствование вмещает Религии и Философии.
Отделы предполагают Советы и Председателей.

Мы посылаем лучи по разным странам, но, главное, не отталкивайте приходящих и воздерживайтесь от ссор как от невежества.

Итак, соберем лучшие мысли около Знамени Мира, покроем им ВСЕ наши начинания. Пусть приходящие привыкают видеть Знамя Мира и помнят те великие основы, которые оно возглавляет.

Vitaly 23.07.2010 23:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322645)
В личной переписке меня предупреждают, чтобы был с Вами очень осторожным.

Гы! А чего это так? Я же не кусючий, а весь тот текст, который Вы откомментировали адресован был на Вам, кое-кому другому.
Но то что нас боятся, это хорошо, Это нам нравится ))))
Скоро будет еще лучше.

SVV 24.07.2010 00:00

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322605)
Тем не менее, обращение МЦР уже поддержали многие организации Сибири и Дальнего Востока, также как и Казахстана и Узбекистана (не говоря уже об Урале и Европе). См. хотя бы здесь:
http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1465#p1465
http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1488#p1488
http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1538#p1538
http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1540#p1540
http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1564#p1564
http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1565#p1565
http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1567#p1567
http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1586#p1586
http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1618#p1618
http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1622#p1622
А вот о тех организациях, которые выступили против, что-то не слышно.

Но очень похоже. что это доказывает в первую очередь то, сколько предрассудков существует в современном РД.
Предрассудки - признак начинающегося разложения.

Иваэмон 24.07.2010 00:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322672)
Но очень похоже. что это доказывает в первую очередь то, сколько предрассудков существует в современном РД.

Предрассудки, если и будут иметь место, то позже, когда уйдут те, кто знал Рерихов или их ближайших сподвижников... в том случае, если Рериховские организации вздумают переквалифицироваться в политические. Вот тогда наступит разложение РД, и на нем можно будет ставить крест.
А сейчас - думаю, что все те или иные попытки активничанья под прикрытием имен Рерихов вне культурно-просветительской сферы потерпят фиаско.

SVV 24.07.2010 00:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322674)
Предрассудки, если и ...

А я не буду спорить. Пусть каждый читает и думает... Сам.

Иваэмон 24.07.2010 00:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322676)
А я не буду спорить. Пусть каждый читает и думает... Сам.

Собственно, споры здесь ни к чему не приведут. Да и сама тема задумывалась топикстартером не для выяснения истины, а с целью найти единомышленников. Что бы тут ни писалось и не цитировалось, он в любом случае наберет людей и начнет реализацию своих проектов.... которые явно гораздо более амбициозные, нежели какой-то информпортал... в общем, намечена большая ломка дров.

Ну что же, может, это и к лучшему... как это говорится - санитары?...

Selen 24.07.2010 02:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322668)
когда мы говорим Политика то подразумеваем то что ЕИР подразумевала под словом Культура



Знамя Мира покрывает ВСЕ жизненные проявления на благо народов, ибо в нем содержатся ВСЕ устои Культуры.
Знамя Мира — Знамя Твердыни Света!

Поймем Лигу Культуры как конгломерат всевозможных организаций, от духовных до кооперативов - ВСЁ может поместиться под Куполом Культуры. Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации.

Пусть все Учреждения и Общества наши сохраняются и развиваются, но ПОВЕРХ их пусть входит в жизнь и Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены наших учреждений будут вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Она вместит следующие Отделы:

первый — Отдел Мира;
второй — Духовного совершенствования и Воспитания;
третий — Науки;
четвертый — Искусства;
пятый — Материнства и воспитания;
шестой — Ремесла и труда;
седьмой — Кооперации и Промышленности;
восьмой — Охраны и безопасности;
девятый — Землеустройства и Строительства;
десятый — Здравия и Охранения.

Остальные войдут как части указанных отделов. Так, Справедливость найдет место в Отделе Мира, Войско — в охранении и безопасности и Казна — в сотрудничестве, кооперации. Конечно, духовное совершенствование вмещает Религии и Философии.
Отделы предполагают Советы и Председателей.

Мы посылаем лучи по разным странам, но, главное, не отталкивайте приходящих и воздерживайтесь от ссор как от невежества.

Итак, соберем лучшие мысли около Знамени Мира, покроем им ВСЕ наши начинания. Пусть приходящие привыкают видеть Знамя Мира и помнят те великие основы, которые оно возглавляет.

правда жизни заключается в том что апологетам лишь культурно-образовательной деятельности, так называемым рериховцам, на самом то деле слабО охватить, вместить и тянуть по жизни весь масштаб деятельности в означенных разделах… всё на что способны означенные товарищи это лишь один раздел… и всё!!!… а сколько гонору… сколько чувства собственной важности… сколько амбиций с претензиями на право вето…

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322656)
На сегодняшний день знание основ -это поднятие культурного уровня масс.

утверждение бездарное хоть и звучит красиво...

«Понимаете ли, какое огромное, необъятное поле труда лежит перед вами. Вы знаете многое. Но сотни миллионов не знают. А надо чтобы к знанию основ приобщились все». (Письма Е.И.Р.)

ОСНОВЫ к знанию которых ратует приобщить ЕИР народ есть ОСНОВЫ Бытия


1960 г. Окт. 3. Утверждаю непоколебимость основ. Называем их так потому, что на них зиждется Космос, подобно основе, на которой ткется узор. Узоры жизни во всем ее разнообразии рисуются на единой основе. Меняется все и течет, меняя формы своего выражения. Основы же остаются неизменяемыми. Повторение их полезно уже само по себе, ибо создает устойчивость мышления.
Напомним:
1 - двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении.

2 - Цикличность спирали больших и малых явлений.

3 - Жизнь и смерть формы, как выражение вечной сущности жизни, бессмертной в себе.

4 - Вневременность и внепространственность духа, проявляющегося во времени и в пространстве.

5 - Бессмертие духа при смертности и временности облекающих его оболочек.

6 - Непрерывность его существования, беспредельность во всем, выраженная в видимых предельных формах, и познаваемость через них.

7 - Беспредельность Иерархии Света и лестницы жизни проявленных форм.

8 - Эволюция сущего.

9 - Огненное основание проявленного мира.

10 - Бесконечность миров видимого и невидимого глазу Космоса.

11 - Беспредельны возможности развития могущества духа, сужденные человеку от начала времен.

12 - И путь бесконечный по звездам.

13 - Мир двойственный, Мир тройственный, Мир семеричный.

14 - Все в человеке, в микрокосме его. Воистину, Сказано верно: «Вы боги».


Хочу научить прилагать к явлениям жизни беспредельности мерку. Мысли приходят и уходят, чувства вспыхивают и гаснут, настроения меняются постоянно, но тот, кто в себе отмечает изменения эти, тот должен стоять, и стоять их поверх, и над ними. Отождествлять себя с ними – значит погружать сознание в царство временного и преходящего, подниматься над ними – значит мерою беспредельности их измерять и видеть их предельную сущность. Проходит всё, – Сказано верно, не проходит только тот, кто проходимость всего отмечает и видит мелькание дней и ночей при осознании в себе Смотрящего вечно. Безмолвный Рекордер, Молчаливый Свидетель, отмечающий времени бег и смену явлений, пусть он, и только лишь он, сущий внутри, жизни пребудет мерилом.



"поднятие культурного уровня масс" без знания ОСНОВ этими массами есть дело строительства на песке

Иваэмон 24.07.2010 03:03

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322681)
правда жизни заключается в том что апологетам лишь культурно-образовательной деятельности, так называемым рериховцам, на самом то деле слабО охватить, вместить и тянуть по жизни весь масштаб деятельности в означенных разделах…

Ну куда уж нам, Богом обиженным....:):)
Кстати, а к какому разделу относится грачевская, генерал-петровская и прочие подобные faшизоидные концепции спасения России? Может, если узнаем... поднатужимса... поднапружимса... и?:):):)

Восток 24.07.2010 03:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322684)
Кстати, а к какому разделу относится грачевская, генерал-петровская и прочие подобные faшизоидные концепции спасения России?

К разделу под названием - свято место(то самое которое пусто не бывает)

абрикос 24.07.2010 05:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322661)
«Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез.... . Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они возможно ли это в действительности? Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: "Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». (Е.И. Р. от 08.02.1940).


ох какая симпатичная цитата!!!

интересно… как rigzen, Иваэмон…умудрются переварить её ?

Да что вы говорите...)))
Изначально Америка собиралась бомбить не Хиросиму и Нагасаки, а был какой то другой город в этой двойке. Может кто напомнит какой именно? Решение было уже принято, но вдруг выяснилось что этот город включен Н.К.Рерихом в список культурного наследия. И срочно его заменили чтобы не выглядеть в глазах мирового сообщества совсем уж варварами ( удивительный цинизм). Воистину не знаешь где начинаеться политика. Причем здесь переваривание. Что вы кому можете доказать если у людей есть пример жизни семьи Рерихов. Мы же не только читаем но и знаем как они действовали. Вы же смотримте куда то мимо.

Цитата:

Н.К. Рериха: “Нужно разоружиться в сердце и духе. Сердце человеческое должно согласиться на разоружение и сотрудничество”.

“Нужны герои Культуры!”

Что такое Культура? Н.К. Рерих определил её как “культ Света” — культ почитания света духовности. Культура деятельна, она возделывает, обрабатывает, сеет Семена Эволюции и собирает их плоды.

Поэтому в принципе кто может запретить проводить культ духовности? Причем деятельно. Да никто. Пусть Грачева или кто уж там стоит за ней или кто там еще желайющий,и делает, если смогут удержаться на золотой середине, да народ сам потянеться, потому что будут говорить дела и той партии которую создадут. А когда пишут призывы , на этом все и заканчиваеться. В Индии сейчас модна поговорка "Мир оглох от правильных слов".

Но я не верю, в итоге если не дай бог она окажеться слишком деятельной, РД будет дескредитировано, начнуться много интересных событий. Потому что когда Культуру начинают вдалбливать молотком в головы ничего хорошего не будет. А почему молотком? Да ответ в самих этих людях - им хочеться быстрых результатов. А хочеться им быстрых результатов потому что они знают как должно быть. Именно это и опасно.

абрикос 24.07.2010 05:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322579)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322565)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322563)

Вот именно:D, по настоящему Культурные люди такие как Лихачев или Рерих всегда будут влиять на политику, маштабом своей личности.Но они не отрекались от своего тернистого пути и не бежали создавать партии. Я об этом.
Так что те кто призывают к партийной работе, попросту в Культуре не состоялись. А влиять хочеться.

Согласен. Но в данном случае идет сознательная провокация, дабы дискредитировать РД и Имя Рериха. Они прекрасно понимают, что делают или для чего делают... Это целая спланированная акция определенных структур.

Ещё бы кто-нибудь внятно сформулировал - что такое РД ?
Есть ли оно вообще – движение? То есть, Оно вообще движется? Если да, то куда и насколько продвинулось?
Есть ли программа задач, есть ли авторитетный и признанный лидер?
Зарегистрировано ли Оно, имеется ли статистика членства?]Кто в Нём уже состоялся?

Я признаю РД как общность людей объединенных знанием Учения, любовью к Тем кто нам его дал, и желанием жить по Заветам нам оставленным. В нем много проблем. Их глупо отрицать. Но я лично знаю многих кто состоялся благодаря Знанию, и они относят себя к РД. Потому есть То что нас всех объединяет.
РД многолико, люди по раному могут воспринимать пути развития самого движения.А называеться это РД, потому что другого названия нет.

Мне ближе такой образ РД. Но когда это все начинает качать права и создавать из себя некое политическое движение, заседать и заниматься болтовней - я начинаю думать что лучше бы нас не было вообще.

Мы прежде всего культурное движение, это не значит что мы нищие бессеребренники которые должны по христиански терпеть когда о нас вытирают ноги. Нет. Мы другие. А другие потому что - на своем месте, в силу данных жизнью возможностей мы должны прежде всего держать ЩИТ КУЛЬТУРЫ, везде, сталкиваясь с политикой, с чиновниками, с равнодушием. Это и есть наша работа.

Цитата:

Заметьте, без наличия положительных ответов на выше приведенные вопросы, разговоры про "Они", которые "прекрасно понимают..." беспочвенная болтовня.Ибо если нет самостоятельной, слаженной и влиятельной Структуры(РД), то против кого "спланированные заговоры"?
Вообще все просто было у Гитлера. Что как когда и кому что полагаеться.

Нет Структуры? Да вот вам и ответ. :cool: Вам ее быстро создадут. С красивой вывеской .

А такой огромный пласт людей это очень лакомый кусочек.

абрикос 24.07.2010 06:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
М.Н. Чирятьев, вице-президент Международной Лиги защиты Культуры, советник РАЕН, член-корреспондент Международной академии наук экологии и безопасности человека и природы (г. Санкт-Петербург)

Цитата:

Теперь несколько слов о человеке. О человеке, которому предстоит стать человеком, — перед “человеком разумным” лежит огромный путь развития, чтобы стать учеником Вечности. Объединяя сказанное, автор доклада подчеркнула слова Н.К. Рериха: “Нужны герои Культуры”. Каковы их черты? Это культура мысли, логика синтеза, культура поступка, культура чувств и т.д.

Люди Культуры близки к идеалу, а идеал – мощнейшая энергетическая сила. И они опасны для невежества. Поэтому против личностей, носителей высокой культуры, будут приниматься попытки оклеветать, устранить их, сделать из них одиозные фигуры. Но вспомним слова Д.С. Лихачёва: “Мы не выживем физически, если погибнем духовно”, поэтому наиважнейшая задача нашего времени – сохранение Культуры как пути жизни.

Ныне разворачивается решительный этап глобального противостояния старого и нового сознаний -в итоге создание Нового Мира через Культуру.
К.А. Молчанова, председатель Эстонского общества Рерихов, член МСРО им. С.Н. Рериха,

Цитата:

многие воспринимают культуру всего лишь как проведение досуга, как бизнес развлечений, путаясь в понятиях “культура” и “цивилизация”. Поэтому Кира Алексеевна предложила напоминать людям о том, что истинная Культура обитает внутри человека .

Главная задача нашего общества – перерождение планеты путём Культуры. Культура из абстрактного понятия должна превратиться в живую ткань нашей повседневной жизни – расширением и утончением сознания, укреплением нравственности, почитанием высших ценностей существования человека. Даже если следовать одному из Космических Законов – нравственность есть основа Бытия – мир придёт к утончённости и благородству духа его граждан.
Я могу привести массу таких высказывания людей которых люди со стороны сами приравняют к РД, хотя сами может они так и не считают.. Поэтому не относитесь так уж скептически к "они":cool:

Чантор 24.07.2010 08:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Насколько же трудна для вмещения эта пара противоположностей – “Политика” и “политика”.
По просьбе Елены Ивановны «Напутствие вождю» было напечатано в Риге литографическим способом в ограниченном количестве: всего 50 экземпляров. Ее давали читать лишь ближайшим единомышленникам.
Где же найти эти 50 человек, способных вместить понятие “Политика”?
К Преподобному Сергию приходили князья для разрешения политических вопросов.
Но у рериховцев очень веские аргументы полит. неучастия:
1) Мы выше политики, ведь мы несём народу духовность, а политика это грязь.
2) Мы сторонимся политики, это опасно, вдруг нам хвост прижмут и запретят нас вовсе.
3) Вдруг мы скомпрометируем светлые имена Рерихов.

Получается - внесение Света (Культура) возможно во все аспектыобщественной жизни, но почему-то кроме политической.
Участники беседы, расширьте пожалуйста своё понимание Политики. Позаимствовал у соседнего форума одну цитату, с которой полностью согласен:
Цитата:

Начну с основополагающих понятий: кто есть Политик и что есть Политика. Люди так часто пользуются словами, смысл которых им даже и не известен. Так произошло и с великим понятием, заключённым в слове «политика». Политика – это наивысшее из всех видов вселенских искусств – искусство управления людьми. И это великое Искусство доступно только Разумам в совершенстве овладевшим составляющими этого искусстватайнами космического звука и цвета. Потому только Великие Души, овладевшие управлением Материей Космоса, из которой создано всё, в том числе, и люди, являются истинными Политиками. Но Их на планете насчитывается всего несколько десятков. Главный Архангел, взявший на себя ответственность за деградирующее человечество Земли, по Космическому Праву является Руководителем и Водителем Земли. Он же является и Руководителем всех Политиков – немногих десятков людей достигших состояния сознания Богочеловека. Не знать об этом современным людям, тем более, претендующим на власть, просто неприлично. Даже дикари знают об Иерархии Света больше, чем «культурные» европейцы.

Воплощение Великих Душ, которые все являются Политиками, в физический мир скорби и страданий, явление очень редкое. Они воплощаются в ту или иную страну для поднятия духовного состояния её граждан. Все Титаны, возвышающиеся в истории человечества, есть воплощения в физический мир этих Великих Душ. Для примера перечислю несколько воплощений Великих Душ (Махатм) на эту планету. Они проявляли Свои Индивидуальности в таких великих личностях как Гермес, Зороастр, Моисей, Рамзес II, Будда, Пифагор, Платон, Конфуций, Лао Цзы, Александр Македонский, Иисус Христос, Ориген, Сергий Радонежский, Пётр I Великий, Ленин, Семья Рерихов…, и ещё во многих не названных исторических личностях. Иногда миссия Махатм оставалась незамеченной человечеством Земли, но Они всегда выполняли свою основную работу – энергетическими вибрациями своего Духа поднимали сознание землян. Всё что имеют люди, даже саму способность землян мыслить и говорить, дали человечеству Земли эти Великие Души.

Что же собой представляют доморощенные малые грамотеи, профанирующие великое вселенское понятие Политик и опозорившие величайшее из всех существующих во вселенной искусств – Политику, которым овладеть может только Богочеловек? – Ни-че-го, просто людей из толпы, причём, самых наглых и не имеющих никакого понятия об «азах» государственного строительства! Но, по свойственному этой публике гипертрофированному самомнению, горе «политики» умудрились нарушить один из законов Мироздания – Закон Соизмеримости, который в простом пересказе звучит так: каждый сверчок, знай свой шесток. Потому на лбах у нынешних профанов «политиков» явно проступает печать невежества.

Удивительно устроено сознание некоторых людей. Каким же самомнением надо обладать человеку, чтобы умудриться взвалить на себя тяжкую ношу – управление людьми, при этом, абсолютно не зная даже азов Науки управления народной массой. Ведь порой нынешние «политики» даже в своей семье управиться не могут, а берут ответственность за жизни миллионов граждан нашего Отечества.
Простой пример: если спросить чиновников из властных структур, что они знают о Великом Плане эволюции человечества обитающего на этой планете, да и задать им простейший вопрос: кто есть человек, зачем он живёт, то мы не получим от чиновников внятных ответов, ибо они не знают. Так куда же эти ничего не знающие граждане ведут русскую нацию, и каким это неизменным «политическим» курсом следует святая Русь? И вообще, кто проложил этот безумный курс?
Автор этого Послания не страдает старческим маразмом, потому он что-то не припомнит, когда русский народ делегировал право нынешней властной «элите» тащить его в прошлое – в капитализм. Нет у нынешней власти ни одного юридически оформленного договора с гражданами России для оправдания ныне проводимого ими «неизменного политического курса». Действительно, даже согласно придуманному людьми так называемому «международному праву», нынешняя власть в России незаконна. Ибо нет у властных управленцев Договора с народом об изменении общественной формации в России. Просто говоря, нынешние власти проводят в России незаконную деятельность, причём, даже с точки зрения всех человеческих законов. Ну а с точки зрения Законов Космического Права, которым подчиняются все обитатели вселенной, то деятельность нынешних властей и вовсе Иерархами Света объявлена преступной.

Выдержка из книги "Наша Борьба" А.А. Громадский

kanvrn 24.07.2010 09:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Вот опять рериховские =обломовцы= пишут, но теперь что они оказывается поднапрягутся..., дабы что то там сделать. Ну не по обломовски же это. Надо бы держаться крепче своего прежнего поведения. Озабочены заранее за людей, которые видишь ли, обязательно пострадают из за деятельности активных людей среди рериховцев. Вот это правильно, это по =русски=-по обломоски. Жить, пользуясь тем, что сделано из-за инициативы активных людей, но свысока на все это поглядывая и предупреждая о том, что =эволюционней= бы все надо, =эволюционней=. Славненько! А при этом каждый из них творит =гигантскую работу=, она правда обывателю не видна, но имеет =планетарный масштаб=. Лихо! Да и гражданский долг исправно исполняется. Он заключается в приходе на выборный участок. Молодца! Правильно, веть что еще нужно, уже этого ох как достаточно. Как там в =Мюнхаузене...= говорил один добропорядочный бюргер, что что то героическое есть в его многолетнем приходе на работу в городскую ратушу. Надо и другим равняться на таких достойных представителей. Вот тут все =эволюционно=, тут все само собой сложится и =волки будут сыты и овцы целы=. Вот оказывается как надо!

Иваэмон 24.07.2010 11:53

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322686)
Изначально Америка собиралась бомбить не Хиросиму и Нагасаки, а был какой то другой город в этой двойке. Может кто напомнит какой именно? Решение было уже принято, но вдруг выяснилось что этот город включен Н.К.Рерихом в список культурного наследия.

Это был Киото, который заменили на Нагасаки.

Наташа 24.07.2010 12:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322693)
Но у рериховцев очень веские аргументы полит. неучастия:
1) Мы выше политики, ведь мы несём народу духовность, а политика это грязь.

Я так понимаю, что Вам хочется действовать, вносить что-то прогрессивное в жизнь, и, кажется, что наилучшим местом для приложения своих сил является политика. Но это не так. От политика не так уж много зависит, как кажется. Причины всего происходящего на самом деле очень глубоки, они не в сфере политического, они в сознании людей. Как до сознания людей достучаться, как изменить сущность человека? Политическими методами, законами и реформами? Если б всё было так просто: издать закон "Будьте добры и справедливы", или "Каждый должен на своём рабочем месте работать так хорошо, как только он может", или "План пятилетнего перехода страны на вегетарианство". Если бы всё было просто, то почему Великие Учителя не воплощались в монархов все предыдущие столетия? Ведь, казалось бы, всё так просто: политической волей единовластия привести людей к добродетели и счастию...

Вывод: Не решается вопрос искоренения зла в человеке и усиления света в нём же политикой и решениями извне. А это главный вопрос, решив который разрешится и все остальные. Поэтому именно духовность заслуживает внимания как кратчайший Путь, а не политика. Хочется Вам заниматься политикой, занимайтесь. Но зачем упрекать других в том, что они не поддерживают этот путь.

К тому же в вопросах благосостояния, уровня жизни современное общество продвинулось и так очень и очень далеко. Здесь вопрос стоит скорее о том, как ограничить себя в потреблении. Но это уже отдельный разговор)

Чантор 24.07.2010 12:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322672)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322605)
Тем не менее, обращение МЦР уже поддержали многие организации Сибири и Дальнего Востока, также как и Казахстана и Узбекистана (не говоря уже об Урале и Европе). См. хотя бы здесь:
http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1465#p1465
http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1488#p1488
http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1538#p1538

http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1622#p1622
А вот о тех организациях, которые выступили против, что-то не слышно.

Но очень похоже. что это доказывает в первую очередь то, сколько предрассудков существует в современном РД.
Предрассудки - признак начинающегося разложения.

Руководство МЦР выпускает циркулярное обращение, заметьте, настаивая на ответном осудительном вердикте на “фирменных бланках”:

Цитата:

"...Просим Вас достойно, четко и кратко, выразить в ближайшие дни отношение Вашей рериховской организации к предлагаемому политическому PR-проекту и разместить их у себя на сайте, на форуме Совета, а также на форуме Люфта и переслать С. Клокову.
Ваши протесты просим направлять на фирменных бланках с подписями на E-mail: отдела по связям с РО МЦР rd@icr.su"

Региональные организации, подозреваю, даже ещё не успев получить обращение Клокова, рапортуют в совково однообразном духе:
Цитата:

"Безусловно поддерживаю заявление МЦР! Даже если инициатива С. Клокова и не запланированная провокация, то по крайней мере, преступная безответственность, приводящая к профанации Рериховского движения".http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1465#p1465

Хотя бы ради элементарной объективности, ради справедливости эти рериховские кружки могли бы поинтересоваться – кто такой, что за обращение, покажите нам этого Клокова поближе, мы с ним подробнее побеседуем, узнаем его цели. И только затем, обсудив в своём кругу, вынесем коллегиальный вердикт.
Но нет! Совковые менталитет и вымуштрованная дисциплина немедленно выдают клеймения и позор тому, о ком до циркуляра МЦР вообще не ведали, то есть заочный приговор!

Очень грустная картина в этом “Движении” (или Откате), похожи на на НКВДшные циркуляры – “Усилить бдительность, троцкисты-оппортунисты повсюду!”, и ответные телефонограммы от местных парт. ячеек - “Одобряем линию партии и требуем под корень извести троцкистских подонков!”.

Оказывается не надо создавать Партию, она уже есть!

Если бы вышел вот такой циркуляр от МЦР: “Л.В.Ш. выдвигает свою кандидатуру в выборах на пост Президента страны, просим поддержать её своим голосованием”, то одобрения региональных организаций были бы также единогласны.

Извините, никого не хотел обидеть, но ситуация со стороны выглядит именно так :-?.

Чантор 24.07.2010 12:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Наташа (Сообщение 322699)
Я так понимаю, что Вам хочется действовать, вносить что-то прогрессивное в жизнь, и, кажется, что наилучшим местом для приложения своих сил является политика. Но это не так...

С женщиной не спорю, женщина всегда права! :)

adonis 24.07.2010 12:20

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322693)
Но у рериховцев очень веские аргументы полит. неучастия:
1) Мы выше политики, ведь мы несём народу духовность, а политика это грязь.

Что за глупость? Рериховцы должны быть выше политических партий, это верно. Но не против политики. Политика это жизнь и от неё не уйдёшь, да и не зачем. более того, мы должны активно влиять на неё, но не прямым воздействием. Мы потенциальные вожди. Но вождь берёт ответственность на себя, а не прикрывается другими. Партия в сегодняшних условиях всегда грязь, поиск денег, сговор со спонсорами и итог сделка с собственной совестью ради "дела". И втаптывать сюда Имена это свинство. Никто не мешает рериховцу влиять на любого политика любой партии и это будет реальная помощь. Но невидимая другим. Зачем создавать собственный табор, потом устраивать чистку рядов, потом отбиваться от стяжателей примкнувших? В любой партии на одного Корчагина будет десять Швондеров. И это всё под Именем? Проснитесь!!! Хотите переустройства - вперёд, но под своим именем, как Ленин. Что думаете, если прикрыться Учителями то ваш вес увеличится? Ярмарка тщеславия.
Желание реформировать страну - похвально, методика убогая - примазаться к Именам. Создавайте любую "Солидарность" или любое другое название , собирайте народ, деньги и тренируйтесь, пока не поймёте как происходит формирование мировозрения. А пока неудачники не могущие создать даже собственный сайт, по причине не понимания тонкоматериальных принципов работы информационного пространства, начинают примерять на себя маршальские мундиры Вождей. Собрать рериховцев в одну политическую партию, на мой взгляд, дурь ещё большая чем собрать рериховцев в одно общинное поселение.

rigzen 24.07.2010 12:20

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322700)
Если бы вышел вот такой циркуляр от МЦР: “Л.В.Ш. выдвигает свою кандидатуру в выборах на пост Президента страны, просим поддержать её своим голосованием”, то одобрения региональных организаций были бы также единогласны.

Это уже ваши фантазии, близко граничащий с клеветой.

rigzen 24.07.2010 12:24

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322698)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322686)
Изначально Америка собиралась бомбить не Хиросиму и Нагасаки, а был какой то другой город в этой двойке. Может кто напомнит какой именно? Решение было уже принято, но вдруг выяснилось что этот город включен Н.К.Рерихом в список культурного наследия.

Это был Киото, который заменили на Нагасаки.

Да так и есть. Профессор Эдвин Олдфатер Райшауэр пришол к Труману и сказал, что Пакт подписанный с Рерихом есть часть политики США.

Иваэмон 24.07.2010 12:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322700)
Региональные организации, подозреваю, даже ещё не успев получить обращение Клокова, рапортуют в совково однообразном духе... Оказывается не надо создавать Партию, она уже есть!

Понятно. Вам не нравится МЦР и возмущает согласованность действий организаций РД. Да, так просто развалить РД не получится...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322702)
Хотите переустройства - вперёд, но под своим именем, как Ленин. Что думаете, если прикрыться Учителями то ваш вес увеличится? Ярмарка тщеславия.

Похоже, именно так. Она самая.

Восток 24.07.2010 12:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322700)
Региональные организации, подозреваю, даже ещё не успев получить обращение Клокова, рапортуют в совково однообразном духе:

Это лишь один из вариантов понимания - другой вопрос почему выбирается только один вариант?

Если отбросить все осуждающие МЦР моменты - то можно понять - что даже политически(!!!!!!!) - заявление верное. Потому как если прямо сейчас - хотя бы формально не разграничить политические попытки и стратегию РД, если не отмежеваться в целом от субъективных направлений отдельных последователей - дело может принять очень крутой и очень нежелательный оборот.(это к тем кто может понять конечно же)

adonis 24.07.2010 12:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322695)
Да и гражданский долг исправно исполняется. Он заключается в приходе на выборный участок. Молодца! Правильно, веть что еще нужно, уже этого ох как достаточно.

Немного не так. Одно дело самому выступить против врага, другое дело пугать всех чужим авторитетом: "- А ты Рыжего с Мыльного знаешь?". Хочешь драться - вперёд. Но сам. Хочешь реформировать физические законы - ради Бога, но оставь другим возможность работать на других Планах. Наша Йога - это Йога Мысли, для многих это кажется бездействием. И предъявлять результаты работы по требованию невежд - извините! Если кто то считает, что задача АЙ выпускать листовки и раздавать на базаре - пусть пробует, нет преграды патриотам!

glory 24.07.2010 12:41

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Наташа (Сообщение 322699)
Ведь, казалось бы, всё так просто: политической волей единовластия привести людей к добродетели и счастию...

А кто говорит, что это легко? Изменить сознание. Когда то вычитал, что не может Господь, взять всех людей и как баранов завести в Царство Небесное (Новое Небо и Новую Землю). Не может он также и изменить наши сознания… зачем это ему? Это нужно нам! И далеко не всем! Задача Учителей. Время от времени напоминать нам Пути предлагаемого и придуманного Ими для нас Пути продвижения. У тех, кто с Учителями почти нет выбора, Путь только один Вперед и Верх! Наша задача – Служение. В чем оно заключается. В выполнении Указов и Заветов Учителей! Один из указов – способствовать изменению сознания человечества. Донесения до неразвитых масс Космических Истин.
Вопрос в том, хотим ли мы Служить (готовы ли мы оторваться от Инета и самоуглубленного почитывания Учения да глубокомысленного умничиния на форуме…) и реальными делами помогать Учителям? Известна истина, что если человек не хочет чего-то делать, то он найдет 1000 причин, почему он этого делать не может. Пришел, человек на форум, предлагает объединить все силы (заметьте) России (!!!), но с разных частей мира … его уговаривают не беспокоиться… готовы изгнать с форума (а русские ли это пишут и изгоняют?), а болит ли у отрицателей душа за Россию, конечно Родине нашей нынче не легко, понятно почему. И аргументы о том, что ничего не изменить ни силами РД, ни прочими и пытаться не надо … только оголяют бессилие отдельных «учеников». Даже если Николай и заблуждается в чем-то, но он пытается изменить ситуацию. Что плохого в том, что если и появится еще один Мощный сайт, да пусть появится, еще один рупор ЖЭ. Но не так все тут просто… Мы долго и упорно будет ломать копья еще и друг о друга в поисках собственной Истины. В Политику ни-ни, низя. А как же еще выйти на открытое поле для общения с широкими массами людей? Может тогда легче было бы при общественной поддержке доказать РПЦ ложность и заблуждения их позиции по отношению к РД, да будь партия Живой Этики, вступил бы, да Лидеров пока не наблюдается… И очень вероятно, что в эту партию собрались все конструктивные и прогрессивные силы русской современной интеллигенции. Вероятно, Николай прав в главном – Пора Выходить из подполья Знающих в массы незнающих!!!

Чантор 24.07.2010 12:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322705)
Понятно. Вам не нравится МЦР и возмущает согласованность действий организаций РД. Да, так просто развалить РД не получится...

Только упомянутые шаги руководства МЦР, не надо таких обобщений, и не надо сразу воздвигать баррикады ;).

adonis 24.07.2010 12:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322708)
Что плохого в том, что если и появится еще один Мощный сайт, да пусть появится, еще один рупор ЖЭ. Но не так все тут просто…Мы долго и упорно будет ломать копья еще и друг о друга в поисках собственной Истины. В Политику ни-ни, низя. А как же еще выйти на открытое поле для общения с широкими массами людей?

А Вы выйдите! Выйдите в открытое поле для общения с широкими массами, возможно Вам и вправят понимание ситуации.
Или вы ищите 1000 причин что бы этого не делать? Или умничаете на форуме? (ваши слова)
Выйдите и когда вернётесь, вот тогда и поговорим.

Иваэмон 24.07.2010 12:48

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322708)
А как же еще выйти на открытое поле для общения с широкими массами людей?

А кто сказал, что в этом - задача Агни Йога? При чем здесь вообще АЙ? Может, прежде чем начинать зазывать народ с минарета, вначале самим ознакомиться с азами Учения Жизни?
Совершенно верно сказал Адонис:
Цитата:

Наша Йога - это Йога Мысли, для многих это кажется бездействием... Если кто то считает, что задача АЙ выпускать листовки и раздавать на базаре - пусть пробует, нет преграды патриотам!

Чантор 24.07.2010 13:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322703)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322700)
Если бы вышел вот такой циркуляр от МЦР: “Л.В.Ш. выдвигает свою кандидатуру в выборах на пост Президента страны, просим поддержать её своим голосованием”, то одобрения региональных организаций были бы также единогласны.

Это уже ваши фантазии, близко граничащий с клеветой.

Да, это моя фантазия.

Re: Заявление МЦР: осторожно, провокация! 22.06.2010 - похоже на травлю.

Иваэмон 24.07.2010 13:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322710)
А Вы выйдите! Выйдите в открытое поле для общения с широкими массами, возможно Вам и вправят понимание ситуации. Или вы ищите 1000 причин что бы этого не делать? Или умничаете на форуме? (ваши слова)

Они выйдут... и начнут с распространения спама в сети. "Присоединяйтесь к нам! У нас - Учение Света! За нами - Белое Братство! Грядет Апокалипсис!"... Угу... Мария Деви-Христос первая откликнется.

kanvrn 24.07.2010 15:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Николай, Вы наверное сами видите, что не продуктивно теряете время, пытаясь на данном форуме доказать =обломовцам= свои искренние намерения в улучшении жизни нашей страны. Работайте не с рериховцами. Эта категория для серьезных воплощений дел не пригодна. Забудьте про них. Их дело почитывать книжки, посиживать в интернете, работать над собой. Правда честнее было бы им не приписывать значимость от их мыслительной работы для других людей. Сколько тысячелетий они собираются ждать, когда окружающие заметно начнут подражать им? Ах да, у них же море времени спокойного и все =эволюционно=. Рериховцы по сути индивидуалы, тяжело сходятся с себе подобными, внешняя активность проявляется в личном жизнеустройстве. Вот так честно бы надо охарактеризовать большинство рериховцев. И лучше помалкивать, про якобы великую работу, делаемую ими, на благо окружающих. Скромнее надо быть. Надо сидеть по домам, при этом =всемерно поддерживать все культурные начинания= и =осуждать нападки на культуру=. Мысль, мыслю все больше. Глядишь лет через тыщу все само и наладится. Фразу про руками и ногами..., считать устаревшей. Мыслью, мыслью действовать. Вот как надо! А подобные Николаю Пашуну, пусть там где то, по невежеству своему, пытаются =бороться с ветряными мельницами=. Правда когда им все же удастся добиться ощутимых, задуманных результатов, а я надеюсь, что им это удастся, даже вопреки =предупреждениям мыслителей=, последние пусть даже и не пытаются как то примазаться своей =работой= к результату улучщения жизни людей. Их заслуга там если и будет, то ничтожная. Но не знаю, вообще в грядущем будущем, удастся ли =мыслителям= не=скатиться= вынужденно до =рук и ног...=. Но на самом деле, видимо лучше не =рыпаться=, ибо все бестолку. Люди массово сами идут к пропасти. Все охи и ахи про культуру в таком положении, как об стену горох. Надо озаботиться о личном выживании в будущем, своих родных и близких и если получится, друзей, и единомышленников. Это максимум на что можно нацеливаться. Все очень разъобщены и лишь близкий круг можно попытаться укреплять.

Selen 24.07.2010 15:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Наташа (Сообщение 322699)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322693)
Но у рериховцев очень веские аргументы полит. неучастия:
1) Мы выше политики, ведь мы несём народу духовность, а политика это грязь.

Я так понимаю, что Вам хочется действовать, вносить что-то прогрессивное в жизнь, и, кажется, что наилучшим местом для приложения своих сил является политика. Но это не так. От политика не так уж много зависит, как кажется. Причины всего происходящего на самом деле очень глубоки, они не в сфере политического, они в сознании людей. Как до сознания людей достучаться, как изменить сущность человека? Политическими методами, законами и реформами? Если б всё было так просто: издать закон "Будьте добры и справедливы", или "Каждый должен на своём рабочем месте работать так хорошо, как только он может", или "План пятилетнего перехода страны на вегетарианство". Если бы всё было просто, то почему Великие Учителя не воплощались в монархов все предыдущие столетия? Ведь, казалось бы, всё так просто: политической волей единовластия привести людей к добродетели и счастию...

Вывод: Не решается вопрос искоренения зла в человеке и усиления света в нём же политикой и решениями извне. А это главный вопрос, решив который разрешится и все остальные. Поэтому именно духовность заслуживает внимания как кратчайший Путь, а не политика. Хочется Вам заниматься политикой, занимайтесь. Но зачем упрекать других в том, что они не поддерживают этот путь.

К тому же в вопросах благосостояния, уровня жизни современное общество продвинулось и так очень и очень далеко. Здесь вопрос стоит скорее о том, как ограничить себя в потреблении. Но это уже отдельный разговор)

в любой войне противостояние обеспечивается двумя силами – силой собственно наступающей дающей победу и силой ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕЙ успех силы наступающей.

Именно сила ОБЕСПЕЧИВАЮЩАЯ позволяет сократить потери… развить и ускорить темпы наступления.

Любая армия без тылов, без обозов, без разведки обречена на поражение… и история тому дает массу примеров.

А то что на Земле идет перманентная война с Хаосом да еще и с темными… надеюсь эту истину знает каждый прикоснувшийся к Учению… в противном случае лучше сидеть в своей норе и не высовываться.

Искусство и творчество которое развивается пространстве Искусства это есть сила наступающая и побеждающая хаос… но вот масштабы этой победы зависят от силы ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕЙ УСПЕХ… да… можно в маленьком пространстве семьи или в лучшем случае в пространстве общества единомышленников создать некое подобие царства небесного… и всё!!!… но что с того для всеобщей Эволюции?.. вы конечно преуспели и смогли набрать скорость отрыва от земли… а как же остальные?... НО!!!... как бы вы ни старались преуспеть в карме личной от кармы коллективной уйти не удастся.

А ведь если бы сила творческая пребывала в гармонии с силой обеспечивающей то приблизительно это выглядело бы так - вы творческая личность… замечательно… но кроме творческого воспитания собственных детей вы имели бы возможность взять еще семь-двенадцать чужих детей… детей тех кто строит дороги, лечит людей, тушит пожары, обеспечивает вам связь Интернета… государство Общего Блага, власть этого государства вам бы предоставила все возможности и устранила бы все препятствия на вашем пути…

Да… где-то там… в седьмом круге в седьмой расе где каждый первый будет виртуозный творец все нынешние проблемы будут казаться примитивными… но это там… а до того придется пройти все этапы и освоить все механизмы переходов между уровнями.

kanvrn 24.07.2010 15:44

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Selen, да хотят ли другие улучшения жизни? Вот рериховцы данного форума на смерть стоят за свою =обломощнину=. Что ждать от остальных. Потому и нацеливаться приходится на ближайший круг.

SVV 24.07.2010 15:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322700)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322672)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322605)
Тем не менее, обращение МЦР уже поддержали многие организации Сибири и Дальнего Востока, также как и Казахстана и Узбекистана (не говоря уже об Урале и Европе). См. хотя бы здесь:
http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1465#p1465
http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1488#p1488
http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1538#p1538

http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1622#p1622
А вот о тех организациях, которые выступили против, что-то не слышно.

Но очень похоже. что это доказывает в первую очередь то, сколько предрассудков существует в современном РД.
Предрассудки - признак начинающегося разложения.

Руководство МЦР выпускает циркулярное обращение, заметьте, настаивая на ответном осудительном вердикте на “фирменных бланках”:

Цитата:

"...Просим Вас достойно, четко и кратко, выразить в ближайшие дни отношение Вашей рериховской организации к предлагаемому политическому PR-проекту и разместить их у себя на сайте, на форуме Совета, а также на форуме Люфта и переслать С. Клокову.
Ваши протесты просим направлять на фирменных бланках с подписями на E-mail: отдела по связям с РО МЦР rd@icr.su"

Региональные организации, подозреваю, даже ещё не успев получить обращение Клокова, рапортуют в совково однообразном духе:
Цитата:

"Безусловно поддерживаю заявление МЦР! Даже если инициатива С. Клокова и не запланированная провокация, то по крайней мере, преступная безответственность, приводящая к профанации Рериховского движения".http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?p=1465#p1465

Хотя бы ради элементарной объективности, ради справедливости эти рериховские кружки могли бы поинтересоваться – кто такой, что за обращение, покажите нам этого Клокова поближе, мы с ним подробнее побеседуем, узнаем его цели. И только затем, обсудив в своём кругу, вынесем коллегиальный вердикт.
Но нет! Совковые менталитет и вымуштрованная дисциплина немедленно выдают клеймения и позор тому, о ком до циркуляра МЦР вообще не ведали, то есть заочный приговор!

Очень грустная картина в этом “Движении” (или Откате), похожи на на НКВДшные циркуляры – “Усилить бдительность, троцкисты-оппортунисты повсюду!”, и ответные телефонограммы от местных парт. ячеек - “Одобряем линию партии и требуем под корень извести троцкистских подонков!”.

Всё так. В том-то и дело. Как только Клоков на бывшем форуме Люфта (теперь там другой администратор) завёл тему "Политическая платформа Движения", туда валом повалили протесты. Постепенно их там накопился не один десяток. И написаны разными словами, но в одном духе - почти как под копирку. Только протесты против деятельности Клокова, без всяких деталей его идей, самой его платформы. Сама его политическая платформа выложена тут же, в соответствующей теме, но никого из протестующих она вообще не интересует, читать её никто не собирается, просто заявляют протест, и поначалу ещё несколько раз делали ссылки на заявление МЦР и вот в соответстии с этим заявлением и пишут и тут же уходят с форума. Почитать слова самого Клокова, проанализировать и ответить, а для этого сначала ПОДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, никто не хочет.

Вот такие действия, когда люди действуют по принципу "не читал, но знаю", и порочат РД.

Есть несколько человек, которые пытаются аргументированно с ним спорить, но их можно по пальцам одной руки пересчитать. Остальные сбежали.

На самом деле именно конкретные идеи Клокова не так уж безукоризненны. Идею создания партии лично я считаю правильной (если кто-то захочет со мной по этому поводу поспорить, то я ввязываться в спор не буду - я сейчас не для того всё это говорю, чтобы отстаивать правильность попытки создания партии). Но когда я прочитал его политическую платформу, то увидел, что в ней самой есть изъяны и по поводу этих изъянов с Клоковым вполне можно спорить. Я попытался с ним спорить. Вот только такие аргументированные споры с ним и полезны.
Спорьте, пожалуйста. Никто не хочет? Ну тогда Клоков сделает так, как он хочет.
А попытки покрасоваться, заявив протест, и сбежать только производят впечатление, что РД - это собрание людей, которые просто не умеют думать своей головой, а способны только догматически основываться на чужих обращениях, цитатах и пр. Так мы ни к чему, похожему на истину, не придём.

Иваэмон 24.07.2010 16:17

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322727)
Есть несколько человек, которые пытаются аргументированно с ним спорить, но их можно по пальцам одной руки пересчитать. Остальные сбежали.

Спорят по этому поводу - любители поспорить и обладатели большого количества свободного времени. (про себя - а, собственно, чего я сам в этой теме делаю?...)
Спорить здесь, имхо, абсолютно бессмысленно.

Вот группа людей идет в пункт А. Идут по делу, знают, зачем. Вдруг кто-то появляется со стороны и заявляет: я иду в пункт Б, хотите идти со мной?
Вопрос: какого лешего группе останавливаться и начинать с этим неким прохожим споры по поводу того, что "мы не пойдем с тобой, потому что нам надо в пункт А" с развертыванием доказательств?

"Ради бога, иди куда хочешь, только не прыгай вокруг нас и не мешай нам: мы идем в пункт А..." - вот правильная позиция рериховских организаций по поводу фантазий какого-то Клокова.

SVV 24.07.2010 16:36

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322728)
"Ради бога, иди куда хочешь, только не прыгай вокруг нас и не мешай нам: мы идем в пункт А..." - вот правильная позиция рериховских организаций по поводу фантазий какого-то Клокова.

Ну тогда не нужно в будущем возмущаться, что он своими действиями порочит или будто бы как-то порочит РД. Молчание - знак согласия.

Иваэмон 24.07.2010 16:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322730)
Ну тогда не нужно в будущем возмущаться, что он своими действиями порочит или будто бы как-то порочит РД. Молчание - знак согласия.

Если он в пункте Б учинит непотребства под вывеской "Я от той группы людей - и токмо волею пославших мя" - совершенно естественно заявить, что "товарищ не наш". А еще лучше - сделать это заранее, ибо вероятность ломки дров этим товарищем стремится к 100%.

Восток 24.07.2010 16:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322727)
ПОДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, никто не хочет.

Разве? Тогда - спасибо:D:D:D
Пора менять ник - на Одиссея например...

SVV 24.07.2010 17:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322732)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322727)
ПОДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, никто не хочет.

Разве? Тогда - спасибо:D:D:D


Ну, выделение красным цветом - это уже не мой креатив... Кроме этого, я писал в том же посте:
Цитата:

Есть несколько человек, которые пытаются аргументированно с ним спорить, но их можно по пальцам одной руки пересчитать.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322732)
Пора менять ник - на Одиссея например...


Не совсем понял. В смысле менять, чтобы скрыться? Одно время думал переименоваться в Варяга, но... Не, не буду. Скрываться не пытаюсь и не получится. Я могу быть под любым ником, но, думаю, читая мои посты на этом форуме, по стилю и тематике не трудно понять, кто я на том форуме. Даже по заглавным буквам...

SVV 24.07.2010 17:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322731)
Если он в пункте Б учинит непотребства под вывеской "Я от той группы людей - и токмо волею пославших мя" - совершенно естественно заявить, что "товарищ не наш". А еще лучше - сделать это заранее, ибо вероятность ломки дров этим товарищем стремится к 100%.

Дааа, это образчик... Всё, я молчу.

Восток 24.07.2010 18:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322733)
Ну, выделение красным цветом - это уже не мой креатив... Кроме этого, я писал в том же посте:

Объясню - Ваше возмущение понятно, но согласитесь - не всё так плохо - по одной только причине наличия диалога с нашей стороны. Значит не никто а хоть кто-то... Так ведь?
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322733)
Не совсем понял. В смысле менять, чтобы скрыться?

Есть притчи об Одиссее - на острове циклопов он назвался капитаном Никто... Ну а раз никто, так и ловить оказалось некого:D:D:D Вот и думаю в свете последних постов - классный ник. Возникнет например вопрос - кто это там у вас хамит, флудит и смеет дискутировать со смутьянами - и что скажешь?...

Иваэмон 24.07.2010 18:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322734)
Дааа, это образчик... Всё, я молчу.

А что - не так? Призывы к смене государственного строя в России этим провокатором - как понимать?!
Да уж, лучше будет, если вы помолчите.

SVV 24.07.2010 18:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322735)
Объясню - Ваше возмущение понятно, но согласитесь - не всё так плохо - по одной только причине наличия диалога с нашей стороны. Значит не никто а хоть кто-то... Так ведь?

Да. Пока кто-то есть -- есть и вероятность развития.
Я, пожалуй, и не хотел сказать, что всё совсем плохо. Дал свой комментарий на пост Odulf, добавил информацию.

Цитата:

Есть притчи об Одиссее - на острове циклопов он назвался капитаном Никто... Ну а раз никто, так и ловить оказалось некого:D:D:D Вот и думаю в свете последних постов - классный ник. Возникнет например вопрос - кто это там у вас хамит, флудит и смеет дискутировать со смутьянами - и что скажешь?...
:) Бывало, залогинивался кое-где, как Nemo с цифрами...

Николай Пашун 24.07.2010 18:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322722)
Николай, Вы наверное сами видите, что не продуктивно теряете время, пытаясь на данном форуме доказать =обломовцам= свои искренние намерения в улучшении жизни нашей страны. Работайте не с рериховцами. Эта категория для серьезных воплощений дел не пригодна. Забудьте про них. Их дело почитывать книжки, посиживать в интернете, работать над собой.

Уважаемый тов. kanvrn, разрешите выразить Вам свою искреннюю признательность за деятельное участие в обсуждении.
Но не все так безнадежно. Многие Рериховские организации трудятся, выполняют огромнейшую работу. И хорошо бы было если бы они рассказали здесь о новых формах работы. Думаю скромничать в этом плане не надо.
Смотрите одержана маленькая победа на родине Н.К. Рериха. Победа маленькая но с большим противником. В сборе подписей участвовали и последователи ЖЭ. Вот, что значит единство усилий.

Источник: http://realty.mail.ru/news/6674.html

Противников "Охта-центра" поддержал конституционный суд

2010-07-22, 18:37:00
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/23A4%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.jpg[/IMG]
Конституционный суд РФ вынес определение по делу о строительстве 403-метровой газпромовской башни "Охта-центра" в Петербурге.
Председатель КС Валерий Зорькин признал, что нормы градостроительного законодательства, которые позволяют городским властям утвердить высоту небоскреба, должны применяться только в совокупности с системой российского и международного права, касающегося сохранения культурного наследия, пишет "Коммерсантъ". Таким образом, КС поддержал права противников небоскреба и определил, что право на сохранение и защиту культурного наследия является конституционным.

Подписанное вчера определение КС было вынесено 15 июля на закрытом заседании по жалобе активистки градозащитного движения Ольги Андроновой. Содержание документа дает право оспорить строительство "Охта-центра" как в самом КС по новым основаниям, так и в судах общей юрисдикции. Теперь же органы власти и суды не смогут проигнорировать позицию КС. Это позволит противникам башни ссылаться на перечисленные в определении нормы, которые суды будут обязаны учитывать.

По сведениям "Коммерсантъ", решение Конституционного суда было вынесено после ого, как из ЮНЕСКО пришёл ответ с резко негативной позицией по вопросу строительства "Охта-центра".

Участок для возведения нового делового комплекса "Газпрома" с 403-метровым небоскребом был выбран напротив архитектурного шедевра Растрелли - комплекса Смольного монастыря со Смольным собором, но только на правом берегу Невы, там, где в нее впадает речка Охта. В этой буферной зоне, непосредственно граничащей с охраняемым историческим центром, высота зданий не должна превышать 33 метров

Владимир Ефимчук 24.07.2010 19:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322620)
Вы хоть понимаете сколько ударов от РПЦ мы получили в своем городе?
Какое уж тут благословение? В мае с благословения Белгородской Епархии светский институт области объявил Учение Рерихов оккультным и т.д.

Николай, так я же просто провёл параллель. Имелось в виду благословение от МЦР.

Николай Пашун 24.07.2010 19:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322737)
как Nemo с цифрами...

Кстати, о цифрах.
Посмотрел посещаемость обсуждаемой нами темы - более 5000 просмотров. Живо тема обсуждается всего около десяти дней, с того момента как администрация форума выделила ее в отдельную ветку, до этого она была в ветке "Поможем миру". Так вот, думаю такая посещаемость может быть рекордной. На этот вопрос может ответить администрация форума.
Так, что всех форумчан этой ветки можно поздравить - Ваши мысли интересны многим.
Спасибо всем, даже тем кто критикует!

adonis 24.07.2010 20:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322730)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322728)
"Ради бога, иди куда хочешь, только не прыгай вокруг нас и не мешай нам: мы идем в пункт А..." - вот правильная позиция рериховских организаций по поводу фантазий какого-то Клокова.

Ну тогда не нужно в будущем возмущаться, что он своими действиями порочит или будто бы как-то порочит РД. Молчание - знак согласия.

А мы не молчим, мы высказываемся сегодня, а не в будущем, что РД никогда не было и не будет политической партией. Никогда! Ни сегодня, ни через триста лет. Это противно самой сути Учения. А отдельные лица профанирующие Имена сегодня или в будущем это не РД. Ребята, собирайтесь, отделяйтесь, флаг вам в руки, идите на базары, в массы, в школы, проявляйте активность, но всегда знайте, что вы для остальной части - чужие. И об этом всегда скажем, и сегодня и в будущем. Только дальше популистского трёпа в среде рериховцев вы ничего не сделаете, ибо нет понятия о сути тонко материальных процессов.
Шумные реки не бывают глубокими. Ещё ничего не сделали, а уже "Партия Рерихов". Вау! Крутизна какая!

студент 24.07.2010 22:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322738)
Смотрите одержана маленькая победа на родине Н.К. Рериха. Победа маленькая но с большим противником. В сборе подписей участвовали и последователи ЖЭ. Вот, что значит единство усилий.


Какую роль в этой победе сыграла ваша партия?

студент 24.07.2010 22:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322741)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322737)
как Nemo с цифрами...

Кстати, о цифрах.
Посмотрел посещаемость обсуждаемой нами темы - более 5000 просмотров. Живо тема обсуждается всего около десяти дней, с того момента как администрация форума выделила ее в отдельную ветку, до этого она была в ветке "Поможем миру". Так вот, думаю такая посещаемость может быть рекордной. На этот

Не хотелось бы Вас разочаровывать, но высокая посещаемость обычно наблюдается во всех конфликтных темах, любого содержания.

Николай Пашун 24.07.2010 22:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 322753)
Какую роль в этой победе сыграла ваша партия?

На Рериховских ресурсах появлялась информация: с просьбой поставить свои подписи против строительства этого небоскреба. И многие последователи сделали это, в том числе и мы. Так, на светских ресурсах мы говорили о всемирном значении Пакта Рериха, в данном случае защиты архитектурного ансамбля Санкт-Петербурга.
Подобные акции как например в защиту Байкала, против строительства ГЭС на Катуни, в защиту музейного комплекса, храма Олега в Рязани от захвата РПЦ и многие другие акции позволяли бы, давали бы информационный повод участникам Рериховского движения наполнять информационное пространство, связанное с идеями нового мировоззрения.
А Вам, как модератору разрешите высказать свою признательность за работу на этой ветке. Но простите, еще и еще раз скажем: мы не являемся членами никакой из партий, и против создания партии Живой Этики.
Мы участники Рериховского движения.

adonis 24.07.2010 22:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 322754)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322741)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322737)
как Nemo с цифрами...

Кстати, о цифрах.
Посмотрел посещаемость обсуждаемой нами темы - более 5000 просмотров. Живо тема обсуждается всего около десяти дней, с того момента как администрация форума выделила ее в отдельную ветку, до этого она была в ветке "Поможем миру". Так вот, думаю такая посещаемость может быть рекордной. На этот

Не хотелось бы Вас разочаровывать, но высокая посещаемость обычно наблюдается во всех конфликтных темах, любого содержания.

Во! А то некоторые хотят и ровное благодушие и посещаемость большую. Так не бывает. Николая просто клинит на цифрах посещаемости, так пусть анализирует причины, а то ребята не имеют понятия с какого конца подойти к созданию форума. А хотят страну раскачать. Для раскачки необходимо иметь понятие о маятниках, спиралях и других циклах, а не Именами махать где нипопадя. .

Николай Пашун 24.07.2010 22:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322743)
А отдельные лица профанирующие Имена сегодня или в будущем это не РД. Ребята, собирайтесь, отделяйтесь, флаг вам в руки, идите на базары, в массы, в школы, проявляйте активность, но всегда знайте, что вы для остальной части - чужие.

Если Вы имели ввиду Станислава Клокова, то не могу отвечать за него. Если Вы имели ввиду нас, то, хотел бы сказать Вам, что не стоит спешит подписывать нам приговор. Мы против создания партии. Сейчас именно то время, когда произошло определенное накопление знаний в РД, и надо поделиться этими Знаниями с пассионарными Движениями, главным образом посредством диалога с ними. Есть пассионарные группы и в политических партиях. Речь не о политизации РД, и не рекламирую партии, говорю о расширении диалога с такими группами. Не правы те, кто говорят, что все само собой разрешится. НЕ разрешиться! Вспомним слова Н.К. Рериха: «Культура должна быть оборонена». Многим, простым, но добрым по своей сущности людям близки идеи Общего Блага. Но им пока не понятны, подчас сложные формулы Учения и тем паче язык науки, с ее (на сегодняшний день) сложной терминологией. Но когда они увидят, что нам не чужды проблемы общества (детей, экологии, и т.д.), - только тогда, они нам, поверят, скорее даже на интуитивном уровне, т.е. станут союзниками.
Вы не хотите услышать нас. Тогда послушайте ветерана РД, вот ярчайший пример такого диалога с обществом за который мы ратуем:


Мансурова Клара Шарафовна,

Общественное движение "Родительская забота"



Общественное движение "Родительская забота" образовано родительской общественностью Центра образования "Кожухово" 19 марта 2001 года. Вы находитесь в доме, в Центре, где родилось наше движение, и где находится первый заместитель этого движения - Курбатов А.Л., прекрасный специалист по школьному образованию, знаток всех законов, а также ответственный секретарь, директор Центра образования Людмила Анатольевна Курбатова. И я хочу сначала продолжить разговор, начатый Ларисой Октябристовной.
Двадцать процентов молодежи и молодых семей сейчас не могут иметь детей. И я, как заинтересованный человек, у моего сына 5 лет нет детей, начала думать об этом и оказалось, что нынешние женщины были детьми в начале перестройки, им все было доступно, все это растление через телевидение и журналы, им говорили, что целомудрие - это отсталый век, что ни в коем случае хранить этого не надо, их воспитывали на журналах "Молоток", "Кул Герл" и прочее и прочее. Это вот статистика, которая сегодня существует по Москве.
Мне совсем недавно как химику, я читаю курс химии, задали вопрос по газетной статье, где говорилось, что раньше за 10 лет труп, который хоронили, полностью разлагался, и на это место можно было захоронить следующего члена семьи, сейчас, оказывается, этого не происходит. С чем это связано? Я подумала, что уже больше 30 лет большая часть продуктов, которые мы поглощаем, это продукты, которые выращены на удобрениях, а все консервы содержат консерванты. К чему направлено действие консервантов? Вот представьте себе кровь жидкая, что делают для того, чтобы она не скоагулировала, чтобы она осталась жидкой на долгие-долгие годы, в нее добавляют консерванты. Точно так же и в продукты сейчас добавляют консерванты, буквально во все, мне даже сказали, что в хлеб добавляют консерванты.
Но для чего это делается? Первый и самый главный момент - уничтожение населения России, чтобы не родились дети. В тот золотой миллиард мы не входим, славянских народов там нет.
А теперь, что касается движения "Родительская забота". Мне кажется, что большая часть всего, что происходит сейчас, те негативные моменты, о которых мы вынуждены говорить и принимать какие-то меры, явились результатом нашего бездействия. Мы, родители, абсолютно безответственно относимся к воспитанию и образованию своих детей. Почему, когда ребенок смотрит в подряд по телевизору все что угодно, мы даже не придем, не поинтересуемся, а что он смотрит, что там показывают, и дожидаемся, пока не грянет гром. Второе, мы никогда не интересуемся, чему и как учат в школе. У нас было целое обращение, мы сказали, что родители - заказчики образовательных услуг, так нам надо интересоваться, чему учат в школах и почему прошла программа планирования семьи, и мы спокойно к этому отнеслись. Вот сейчас госпожа Лахова Екатерина Филипповна стала председателем Комитета по делам молодежи и семьи в Государственной Думе. Я говорила лично с представителями "Единой России", и никто на это не обращает внимания. Во Франции, когда чуть-чуть хотели понизить пенсию, то 2 миллиона горожан вышли на улицы. У нас можно делать все, что угодно, мы говорим на кухне, мы говорим между собой, в маленьких семинарах, на маленьких конференциях и дальше ничего не делаем.
Три года существует движение "Родительская забота". Мы выступаем в течение 2-3 лет по народному радио, там и Андрей Всеволодович Курбатов выступал, там выступала и Наталья Ефимовна Маркова, там выступала и Лариса Октябристовна Павлова. Нас всех было много, сейчас у нас открыто "Радио Подмосковья". Три часа в сутки "Российское радио" отдает свой микрофон "Радио Подмосковья". Там я уже выступала дважды. Один раз предоставила это время профессору Юрию Всеволодовичу Троицкому. Прекрасное было выступление. Сколько раз мы по радио обращаемся, организовываем круглые столы и конференции в Московской Городской Думе, делаем конференции в других городах России, в одиннадцати городах Подмосковья, в Оренбурге, в Воркуте, но тем не менее родители как были безответственны, так и остаются.
Тот круг людей, среди которых мы общаемся, остается почти постоянным, очень редко туда приходят новые люди. Я хочу перед вами как бы отчитаться. Я отвечаю за внешние связи, которые есть в нашем движении, а также несу ответственность за высшее образование, а все, что касается школьного образования, законов и прочее, за это отвечает Андрей Всеволодович Курбатов. Я хочу вам сказать, что сделано, с какими государственными структурами в настоящее время мы сотрудничали и сотрудничаем. Это Московская Городская Дума, там есть очень активный депутат Ирина Михайловна Рукина, и я являюсь ее внештатным помощником. И все годы, что мы существуем, мы там сотрудничаем. Нам всегда предоставляют залы, можно отпечатать материалы, можно туда прийти, можно родителям предложить какой-то семинар или круглый стол. Вы можете пригласить всех заинтересованных людей, там можно было бы провести дискуссию в присутствии депутатов. К нам на "круглые столы" приходят отец Сергий Рыбаков, а так же на "круглом столе" "Защитим детей от растления" у нас были мулла и раввин. На Российском форуме в Нижнем Новгороде в 2003 году ко мне подошли женщины, которые, прочитав наше воззвание, создали союз "Родители Оренбурга".
"Родительская забота" это не организация, а движение, потому что к нашему движению могут присоединиться все, только надо об этом сказать и прислать заявление. У нас нет членских взносов, у нас нет ничего, и вы можете просто приобщаться и двигаться вместе. Теперь, кроме того, мы уже постоянно в течение двух лет работаем с московским Домом национальностей. Мы там провели конференцию "Творческий потенциал молодежи - будущее России", где у нас выступал Сергей Юрьевич Глазьев. Мы там проводим круглые столы, сейчас у нас запланировано каждый квартал по одному круглому столу в Доме национальностей, основная тема - воспитание гармонии и культуры взаимоотношений в семье. Первый круглый стол будет 25 февраля. 3 марта у нас намечена конференция "Женщина - держательница мира, мир в семье, мир в обществе, мир на планете", которая в этом году пройдет уже в третий раз. Раньше мы проводили круглый стол в Московской Городской Думе и конференцию в городе Ногинске, сотрудничая с администрацией города, Владимиром Николаевичем Лаптевым.
В этом году у нас круглого стола в Думе не будет потому, что Московский Дом национальностей сказал, что мы включили в ежегодный план проведение вашей конференции. Мы сотрудничаем с Советом Федерации. Совсем недавно я была там на конференции, на закрытии молодежного фестиваля "Союз молодежных федераций России и стран СНГ". Отдельно есть молодежная организация "Сталкер", они делают очень большие программы, нравственные программы, культурные, связанные с Интернетом. Они собирают проекты молодежи по всей России, проекты направлены на развитие экономики, образования, культуры, сотрудничества, и они собрали за год полторы тысячи проектов. В финале заместитель председателя этой организации Филоненко предложил нам сотрудничать. Да, конечно, мы готовы, мы открыты к сотрудничеству.
Затем, мы сотрудничаем с методическими центрами и многими школами Центрального округа, они приходят постоянно на наши круглые столы, и я со своими коллегами часто выезжаем во многие школы Южного Бутова. Уже второй год у нас ежемесячно работают круглые столы, которые называются "Осознанное родительство - основа воспитания нравственного поколения". Кроме того, у нас ежемесячные существуют круглые столы - семинары "Ученые - учителям", тоже работает в двух городах Подмосковья - это Нароформинск и Ногинск. Ногинск кроме того является нашим базовым городом, где все новое, что мы предлагаем, там реализуется. Там открыт экологический культурный центр, там открыт центр "Ассамблея поколений", "Осознанное родительство", там есть такая программа, как "Град Китеж - душа России" или "Город как модель отчего дома". Город замечательный, там работает удивительный человек Анна Васильевна Новочадовская, она является председателем нашего подмосковного отделения. Вы можете приехать, и мы готовы отдать программы, разработки для того, чтобы это действовало в других городах.
В 2001 году мы предложили акцию "Чистое слово". Все документы со спектаклем написаны Анной Борисовной, она поэт, заведующая кафедрой музыкальной эстетики в Педагогическом колледже, она написала прекрасный спектакль, и мы его отправили в 125 городов России, и у нас были данные, что в 50 городах его приняли, то есть акция "Чистое слово" - это тоже рождение движения "Родительская забота".
С какими еще государственными организациями мы сотрудничаем? Это администрации подмосковных городов Ногинск, Нарофоминск, Клин. Кроме того, мы сотрудничаем с общественной организацией "Родительский комитет".
Мы сотрудничаем с организацией "За здоровую Россию", вот сидит представитель ее Людмила Викторовна Баль. Мы работаем с ними столько лет, сколько существуем и совместно делаем акции, вместе были в Нижнем Новгороде, на Российском форуме.
Кроме того, мы сотрудничаем с общественным комитетом охраны озера Светлояр, нижегородская область. Мы сделали конференцию этого комитета и очень много с ними вместе работаем, особенно детским культурным центром "Китеж".
Мы сотрудничаем с ассоциацией творческих учителей России, которую возглавляет Владимир Борисович Сорокин. Он является одним из заместителей председателя нашего движения нашего.
Международное движение "Педагоги за мир и взаимопонимание" тоже с нами сотрудничает. Совсем недавно меня пригласили в Микро, на повышение квалификации, где Татьяна Владимирова Волотова сказала, что это очень важно, чтобы родители включились в активную работу.
Еще мы сотрудничаем с прекраснейшей организацией, которая существует по Подмосковью - это "Женщины Подмосковья", возглавляемый Ниной Ивановной Соколовой. И благодаря ей мы со своим круглым столом "Защитим детей от растления" прошли по 11 городам Подмосковья.
Вот те общественные связи, сотрудничества, которые наше движение осуществляет с городами, с общественными организациями и государственными структурами.
Кроме того, у нас сейчас будет отделение в Оренбурге, в Вологодской области, Мурманске, и Перми. То есть у кого-то будет желание оказаться в наших рядах - пожалуйста. Я думаю, что если не будет активной позиции родителей и как воспитателей и как участников образовательного процесса, то ничего сделать будет невозможно.
Вчера ко мне обратились из МГУ главный технолог, который разработал ЕГЭ, чтобы я послала факс Садовничему, затем Буланеву, это Председатель комитета по образованию Госдумы, Мельникову Ивану Ивановичу о проведении 3 февраля в Интерфаксе круглого стола, где надо обсудить все, касающееся единого государственного экзамена. Я завтра должна встретиться с этим главным технологом ЕГЭ, который мне сказал, что он изначально был разработан чисто и нравственно, потом после того, как взяли документы, его отвели и теперь уже там творится такое, что теперь надо это обсудить, или отчистить, или принять, или полностью отказаться, ликвидировать этот экзамен. И в этом родители могут принять самое активное участие. Потому что некоторые школы административным указом внедряют этот ЕГЭ. Я уже посмотрела билеты по химии, в них образования, знаний практически не будет, там будут галочки, и потом многие нечистые руки могут оказаться между школой и вузом, и даже в самих школах. Сейчас самые главные нравственные отношения ученика и учителя могут быть нарушены и поэтому мы должны сделать все возможное для того, чтобы противостоять этому.

Источник: http://www.r-komitet.ru/meropr/Christ-04_Mansurova.htm

adonis 24.07.2010 22:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322759)
Но простите, еще и еще раз скажем: мы не являемся членами никакой из партий, и против создания партии Живой Этики.
Мы участники Рериховского движения.

А что тогда Вы хотите? Только без ссылок на главы чужих книг.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322762)
Сейчас именно то время, когда произошло определенное накопление знаний в РД, и надо поделиться этими Знаниями с пассионарными Движениями, главным образом посредством диалога с ними. Есть пассионарные группы и в политических партиях. Речь не о политизации РД, и не рекламирую партии, говорю о расширении диалога с такими группами.

А кто против этого? Что по вашему мы должны сделать? И почему вы считаете что никто из нас ни скем не разговаривает?

Николай Пашун 24.07.2010 23:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322761)
Так не бывает. Николая просто клинит на цифрах посещаемости, так пусть анализирует причины, а то ребята не имеют понятия с какого конца подойти к созданию форума. А хотят страну раскачать.

Мы выражаем озабоченность руководителей многих РО, высказанную в совместных беседах не за один год участий в Рериховских конференциях. У нас огромный опыт культурно-просветительской работы. Нами изучены тысячи страниц полемики проблемных вопросов РД. В том-то и дело, что мы призываем руководителей РО подойти к разрешению кризиса РД используя профессиональный подход, накопленный обществом в разных областях знаний. К примеру, социология,психология, конфликтология, журналистика и т.д.
И не раскачать страну мы хотим, а хоть как-то подступится к разрешению задач по предотвращению демографической катастрофы, деградации общества и т.д.
Думами об Общем Благе пронизано все Учение Живой Этики.

студент 24.07.2010 23:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322765)
Мы выражаем озабоченность руководителей многих РО, высказанную в совместных беседах не за один год участий в Рериховских конференциях. У нас огромный опыт культурно-просветительской работы.

Николай, я уже говорил раньше - напишите конкретные предложения и поделитесь опытом культурно-просветительской работы. Это будет гораздо эффективнее, чем бесконечная полемика.

Николай Пашун 24.07.2010 23:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322763)
А что тогда Вы хотите? Только без ссылок на главы чужих книг.

Читайте, пожалуйста внимательней наши посты, прежде чем смешивать нашу позицию со Станиславом Клоковым.
Мы уже около десяти раз заявили, что мы против создания партии Живой Этики.
А Вы все нас обвиняете.
Вот Клара Шарафовна говорит в своем выступлении о расширении диалога, такая работа, как и подвижническая деятельность Ш.А. Амонашвили и есть чудесные примеры расширения диалога с обществом. Но не только. К нам приходят письма поддержки, где ученые, руководители Р. организаций говорят о такой работе, но пока не знаем в праве ли мы рассказывать об этом.
Что касается поставленных вопросов единения, Клара Шарафовна как и Ш..А. Амонашвили приезжают на конференции и в МЦР и в Р. организации других Ветвей РД. И это нельзя назвать всеядностью...

adonis 24.07.2010 23:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322765)
В том-то и дело, что мы призываем руководителей РО подойти к разрешению кризиса РД используя профессиональный подход, накопленный обществом в разных областях знаний. К примеру, социология,психология, конфликтология, журналистика и т.д.
И не раскачать страну мы хотим, а хоть как-то подступится к разрешению задач по предотвращению демографической катастрофы, деградации общества и т.д.

Конкретных предложений нет? Ведь с первой страницы спрашивают.

Николай Пашун 24.07.2010 23:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 322766)
Николай, я уже говорил раньше - напишите конкретные предложения и поделитесь опытом культурно-просветительской работы. Это будет гораздо эффективнее, чем бесконечная полемика.

Уважаемый модератор, конкретный опыт описан в начале этой ветки.
Но нас пока слышат не все. Вот только об отношении к созданию партии нам пришлось высказываться неоднократно.
К нам приходят письма о работе в регионах. Часто представители просто трудятся, и не считают нужным рассказывать об этом. Поэтому видимо как-то придется сделать это нам.
Прошу в таких письмах к нам указывать о чем мы в праве рассказать.

adonis 24.07.2010 23:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322769)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322763)
А что тогда Вы хотите? Только без ссылок на главы чужих книг.

[size=3]Читайте, пожалуйста внимательней наши посты, прежде чем смешивать нашу позицию со Станиславом Клоковым.

Разве я в этом вопросе что то смешивал? Вы уходите от простого вопроса. который Дар задавал с первой страницы. Вам нечего сказать, а туда же "мы призываем".

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322771)
К нам приходят письма о работе в регионах. Часто представители просто трудятся, и не считают нужным рассказывать об этом. Поэтому видимо как-то придется сделать это нам.
Прошу в таких письмах к нам указывать о чем мы в праве рассказать.

Аааа! Вы будете чужие отчёты собирать? А зачем?

Николай Пашун 24.07.2010 23:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322770)
Конкретных предложений нет? Ведь с первой страницы спрашивают.

А Вы вообще-то читали наше обращение, что так заявляете? Читали ли Вы обращение полностью с приложениями? Почему Вы решаете за все РД? Дайте пожалуйста право им самим решать.
Удовлетворены ли Вы ответом что мы против создания партии Живой Этики?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322772)
Аааа! Вы будете чужие отчёты собирать? А зачем?

Ответ банальный: чтобы опыт работы других был бы востребован. Зачем изобретать велосипед.

adonis 25.07.2010 00:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322775)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322770)
Конкретных предложений нет? Ведь с первой страницы спрашивают.

А Вы вообще-то читали наше обращение, что так заявляете? Читали ли Вы обращение полностью с приложениями? Почему Вы решаете за все РД? Дайте пожалуйста право им самим решать. .

Дорогой человек, я ни слова не писал за всё РД, а задал вам простой вопрос.
Нет ответа. То, что вы нагородили три короба в обращение это популизм чистейшей воды. А спроси конкретно - какие то примитивные отмазки. Хорошо, вот цитата из вашего обращения:
Цитата:

П е р с о н а л ь н о обращаюсь к модераторам, администраторам форумов, к редакторам сайтов: пожалуйста, опубликуйте книгу Грачевой и данное обращение, на имеющихся у вас Интернет ресурсах. Кто сделает это первым, наиболее, четко, с тем, и будем работать на перспективу.
Националистическая чернуха против ЖЭ в частности. Потом Вы отказались от Грачёвой. Тут люди к Вам в партию бросились уже записываться, так Вы и их кинули.
Ветер гоняете.

Николай Пашун 25.07.2010 00:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322782)
Националистическая чернуха против ЖЭ в частности. Потом Вы отказались от Грачёвой. Тут люди к Вам в партию бросились уже записываться, так Вы и их кинули. Ветер гоняете.

Грачева в своей книге пишет, что убыль населения России составляет до 2 млн. (!) чел. в год. За 20 лет реформ – это суммарная цифра почти в два раза больше наших потерь в самой кровопролитной войне. Есть опубликованные материалы, где Джон Мейджэр говорит, что Россия это сырьевой придаток, для обеспечения их интересов, им достаточно для этого 30 млн. россиян, а Маргарет Тэтчер, его тут же поправляет, и уменьшает цифру, еще вдвое, как говориться без комментариев! Конечно, все это лишь внешние проявления накала битвы. Все мы, ответственны за эти процессы. Но, обычными мерами, их уже не разрешить.
Возвращаясь к книге (Грачевой), нельзя не пояснить свое отношение к ней. Аналитика автора мощнейшая и актуальнейшая, но ориентиры автора на (РПЦ) преодоление, не совсем отвечают требованию Времени. Но не будем, не будем выплескивать вместе с водою и младенца.

Николай Пашун 25.07.2010 00:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322782)
Тут люди к Вам в партию бросились уже записываться, так Вы и их кинули. Ветер гоняете.

Насчет партии ответили уже много раз.
Вот Вы считаете ли себя последователем Учения, если да, то как Вы соотнесете свой не совсем отвечающий требованиям Живой Этики стиль общения?

Николай Пашун 25.07.2010 00:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322782)
То, что вы нагородили три короба в обращение это популизм чистейшей воды. А спроси конкретно - какие то примитивные отмазки.

Уж куда конкретнее, хотя и это только часть предложений.

И когда начнутся катаклизмы, Иван Стотысячный поднимется, - непременно! Мгновенно прорастут всходы, но сеять нужно сейчас. Большое информагентство, тоже, скорее всего, трудно будет создать, но если критическая масса последователей начнет работать на патриотических ресурсах, то эта работа может стать подобна большому информагентству. Самый реальный вариант для начала это выбрать Рериховский сайт (наименее одиозный), который бы устраивал большинство Ветвей РД, и, о р и е н т и р о в а т ь на всех возможных ресурсах Интернета - на этот сайт. Или создать новый, общий сайт, может по типу информагентства, может как в приложении №1 Приведу пример, участвуя на десятке форумов, благодаря таким ссылкам на один сайт, его посещаемость увеличилась на более чем 500 (!) процентов, пока скачкообразно, ибо нужна регулярная работа. Если даже сотня активных последователей включится в подобную работу, то по геометрической прогрессии что произойдет, - математики могут сделать расчеты… Но, друзья, давайте все же, помнить, что коллективная мощь увеличивает силу на порядки, а главное только так придет помощь с Выше. Ни «я» редактор сайта, сайт для «меня», а сайт лишь инструмент, чтобы донести Весть Учителя для Общего Блага. Надо использовать чужие ресурсы: форумы с их тех. поддержкой и энергетикой, их аналитику, мониторинг СМИ, их статьи, источники информации, некоторые орг. методы, ведь часто там работают профессиональные журналисты, ученые в разных областях знания и т.д.; иными словами надо, просто необходимо силу джинов повернуть во Благо.

adonis 25.07.2010 00:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322785)
Возвращаясь к книге (Грачевой), нельзя не пояснить свое отношение к ней. Аналитика автора мощнейшая и актуальнейшая, но ориентиры автора на (РПЦ) преодоление, не совсем отвечают требованию Времени. Но не будем, не будем выплескивать вместе с водою и младенца.

Младенцем Вы считаете "закулису", а выплеснутой водой то, что РД и есть по мнению Грачёвой закулиса? Аналитика у неё дерьмовая и довольно безграмотная, собранная на таких же националистических сайтах. Но речь не про это, а про то, что ваше обращение в стиле "по сусекам поскребу, по амбарам помету". А спроси, чего хочешь - нет ответа.

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322788)
Вот Вы считаете ли себя последователем Учения, если да, то как Вы соотнесете свой не совсем отвечающий требованиям Живой Этики стиль общения?

По сознанию, друг мой, по сознанию. Ваши уворачивания от ответов не заслуживают и этого.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322793)
Уж куда конкретнее, хотя и это только часть предложений.

..... Большое информагентство, тоже, скорее всего, трудно будет создать, но если критическая масса последователей начнет работать на патриотических ресурсах, то эта работа может стать подобна большому информагентству. Самый реальный вариант для начала это выбрать Рериховский сайт (наименее одиозный), который бы устраивал большинство Ветвей РД, и, о р и е н т и р о в а т ь на всех возможных ресурсах Интернета - на этот сайт. Или создать новый, общий сайт, может по типу информагентства,


Это называется заворачивать в Учение рыбу на базаре.


Что ещё у вас есть? Только конкретнее, без этих: "Иван Стотысячный поднимется, - непременно! Мгновенно прорастут всходы, но сеять нужно сейчас."

Николай Пашун 25.07.2010 00:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322782)
Националистическая чернуха против ЖЭ в частности. Потом Вы отказались от Грачёвой.

В книге дается серьезная аналитика, в ней нет ни слова о Живой Этике.
Мы уже неоднократно писали, что не согласны с автором, по разрешению проблем только через Церковь. Но и без Церкви видимо не получиться. Она как мощнейший институт общества, аффелировапнная с властью, участвует в социальных проектах и программах широко финансируемых большими деньгами, т.е. бюджетными деньгами.
Клир - это еще не вся Церковь, и в ней есть немало совестливых и честных людей. Православие часть нашей культуры.

. «Ввиду переживаемого всем миром страшного духовного кризиса, ужасающего всерастлевающего безбожия, которое и явилось следствием узкого мертвящего сектарианизма и удушающей догматики так же, как и падения нравственности среди церковных служителей, мы никогда не говорили, не говорим и не будем говорить против какой-либо религии как таковой или же храмов. Лучше какая ни на есть религия и храм, нежели без храма.» (Письмо Е.И.Р. Т. 1., с.204 - Минск, 1992.) И еще цитата Е.И.Р., без ссылки: «…Н.К. никогда и нигде не говорит, и не будет говорить против религий. Массы без религии обращаются в истинное исчадие ада!»

Всем нам одномоментно НЕ перескочить от религиозного мышления к научному.

adonis 25.07.2010 00:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322797)
Мы уже неоднократно писали, что не согласны с автором, по разрешению проблем только через Церковь. Но и без Церкви видимо не получиться.

Ну так начните на православных сайтах давть ссылку на рериховский форум, как вы это предлагаете выше.
Цирк уехал, но не весь.

Николай Пашун 25.07.2010 01:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322795)
Младенцем Вы считаете "закулису", а выплеснутой водой то, что РД и есть по мнению Грачёвой закулиса?

"Младенцем", которого надо хотя бы услышать, считаю чаяния, думы Грачевой об Общем Благе. Она говорит правду, так как видит ее.
Покажите мне место в книге, где Грачева говорит хоть что-то об РД, или о Живой Этике. Все это передергивание.

До книги Грачевой, появились книги "Проект Россия". Ее авторы говорили в контексте Грачевой, но может быть в более мягкой форме. Так вот, много участников РД прочитали эти книги, в том числе и в МЦР (какая-то часть сотрудников), в том числе и многие лидеры РД. Но главное, что авторы книг, патриоты Родины, были услышаны народом, услышаны.

Теперь о полемике с Вами.
Она принимает не этичный, даже тревожный оборот. На многие вопросы Вы мне так и не ответили.
Чтобы администрация форума не закрыла эту ветку, полемику с Вами пока прекращаю. И так, из тех единиц которые на форуме нас поддерживают, администрация дисквалифицировала двоих. Возьму и я тайм-аут на день или два.
Перед сном помолюсь за Вас, чтобы Вы были доброжелательней. Понимаю жара. Поэтому давайте отдохнем. Утро вечера мудренее. Радости Вам уважаемый Adonis!

adonis 25.07.2010 01:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322802)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322795)
Младенцем Вы считаете "закулису", а выплеснутой водой то, что РД и есть по мнению Грачёвой закулиса?

[size=3]"Младенцем", которого надо хотя бы услышать, считаю чаяния, думы Грачевой об Общем Благе. Она говорит правду, так как видит ее.
Покажите мне место в книге, где Грачева говорит хоть что-то об РД, или о Живой Этике. Все это передергивание.

Честно говоря мне не приятно копаться в дерьме Грачёвой по вашей просьбе. Но для других читающих придётся:

Цитата:

Сионизм и нацизм (антисемитизм) внешне противостоят друг другу, но на самом деле представляют собой единое целое, тело одной змеи, которая кусает себя за хвост.
Это единство подтверждается на символическом уровне и, в частности, в символе Тет, который использовала в своей сатанинской доктрине Блаватская. Наименование еврейской буквы «Тет» означает «змея». (Невидимая Хазария)
И это вы предлагаете распространять через наши ресурсы?

Иваэмон 25.07.2010 01:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322685)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322684)
Кстати, а к какому разделу относится грачевская, генерал-петровская и прочие подобные faшизоидные концепции спасения России?

К разделу под названием - свято место(то самое которое пусто не бывает)

Восток, это понятно. Непонятно другое - почему это свято место обязательно надо заполнить чем-то агрессивным и темным? Например, как у Клокова, марксистско-ленинским материализмом с призывами к переделу собственности на средства производства, ибо они, эти средства, суть двигатели эволюции мира? Или, как здесь, грачевскими примитивным шовинизмом и разнообразной ложью - о 2-х млн сокращения населения ежегодно и т.д, и т.п..?

Неужели нельзя ничего более светлого положить в основание своих планов? Или мы совсем не знакомы с духовными учениями последних веков?

Восток 25.07.2010 03:46

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322806)
Или, как здесь, грачевскими примитивным шовинизмом и разнообразной ложью - о 2-х млн сокращения населения ежегодно и т.д, и т.п..?

Нее - факты - может и правдивые - другое дело как их трактуют. Например известно же, что проблемы с населением как раз таки всегда испытывают либо отмирающие, либо угнетаемые захватчиком, либо - цивиллизованные. А вот если вспомнить Китай, Африку, Индию - наиболее невежественное население размножается очень быстро. Трактовка лжива - на деле все действительно сложно и трудно и проблемно, но совсем не так примитивно как это Грачёвой объясняется.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322806)
Непонятно другое - почему это свято место обязательно надо заполнить чем-то агрессивным и темным? Например, как у Клокова, марксистско-ленинским материализмом с призывами к переделу собственности на средства производства, ибо они, эти средства, суть двигатели эволюции мира?

Причину таких закономерностей я уже не раз в подобных темах описывал. Причина этой злой свободной воли - что течёт как лава - в нашей природе. Это не инопланетяне и не засланные откуда нибудь шпиёны и вредители - это мы. Мы как народ проявляем невежество, равнодушие и проч. И результатом этой активности - тёмные шапки на гребне этих волн.
Даже ненужная чуть ли не экстремистская активность(разная - не только революционно бунтарская) - казалось бы среди последователей ЖЭ - откуда? Чего уж тогда ждать от простого народа?

Николай Пашун 25.07.2010 03:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322804)
И это вы предлагаете распространять через наши ресурсы?

Браво Аdonis !

Вот такой деловой подход в полемике признаю. Без лишних эмоций и перехода на личности. Но Вы забыли указать страницу в книге. Сделайте это пожалуйста. Т.к. возможно Вы взяли в каком-нибудь комментарии к книге из Интернета.
Но если это так, то предлагаю закрыть вопрос о прочтении книги Грачевой.

«Положение Земли требует неслыханного ускорения в росте сознания и улучшении нравственности, чтобы спасти лучшую часть человечества от страстной, тяжкой участи лишиться своего «домика»... Конечно, родные, не ждите такого несчастья в ближайшие годы. На этот раз планета устоит, несмотря на тяжкие потрясения. Но в конце ХХ столетия грозные симптомы появятся снова, и судьба наших землян и нашего «домика» будет всецело зависеть от наших усилий отвратить такое страшное бедствие новым осознанием высокой психической энергии, чтобы тем самым создать новый прилив этой страстно мощной силы, которая одна может противостать многим, если не всем разрушительным энергиям. Судьба нашего «домика» в руках наших землян» (Е.И.Р. от 01.01.1952).

С той поры нравственное состояние человечества намного ухудшилось. Скажу более оно даже хуже периода начала 90-х.
Поэтому слова Е.И. сегодня еще актуальнее. Но как достучаться до критической массы людей?! Большинство людей спит, пребывая в ложном неведении.

Скажу,что книга Грачевой пришла к нам сначала с патриотического ресурса, а потом ее прислали по инету из крупного Рериховского общества.
Так вот руководитель этого общества задолго до этого, в разговоре с нами, предлагая прочитать книгу (не рекламирую, сам так и не дочитал ее до конца) "Русская доктрина", после того как мы ее быстро просмотрели и увидели нечто подобное что Вы привели сейчас - быстро парировал, что это не столь важно.
Ответ был примерно следующим: надо успеть снять с общества "розовые" очки, в том числе и с определенной части РД.
Важно как-то остановить чудовищные потоки хаоса, идущие от наката поп-культуры, массовой культуры, от пропаганды культа золотого тельца, пропаганды потребления и сатанинского образа жизни.
Вот Вам сравнительный анализ.
Авторы книги "Русская доктрина" - это десятки ученых патриотов, т.е. людей чести и совести, в массе своей готовых отдать жизни за народ, за идеалы Общего Блага. Если они правы на 99, 99 %, то придет время разберутся, и мы им должны в этом помочь.
Далее, здесь где-то приводилась цифра, что РД - это менее 0,001 процента от части общества. По закону ассинхронизации, чтобы изменить ситуацию в обществе нужна критическая масса людей желающая это сделать. Так вот, авторы той книги, и люди которые ее читают - уже подходят к такой цифре.
Эта та критическая масса людей, которая способна предотвратить крупные катастрофы на планете.
Повторюсь, подобные книги выходят часто многотысячными тиражами. Вот совокупный тираж книг "Проект Россия" около миллиона экземпляров. Наши же книги выходят по 2-3 тыс. Сравните.
А вот, мы РД должны в свою очередь работать с этими пассионарными людьми и движениями.
Именно расширять диалог с ними.

Повторюсь, если это так, то предлагаю закрыть вопрос о прочтении книги Грачевой.
Но не все так просто.
Во время войны, маршал часто отдавал батальон, полк, чтобы выиграть крупное сражение в масштабе нескольких армий фронта.
Не все так просто. Попробуйте взглянуть иным масштабом осмысления.

Но прошу НЕ смешивать все в кучу. Обращение к РД это одно, а книга совсем другое.
Если мы снимаем вопрос прочтения книги, то это совсем не значит, что десятки поставленных нами вопросов в обращении к РД не актуальны.

Но первый раунд за Вами. Благодарю Вас за преподанный урок.

Николай Пашун 25.07.2010 04:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Уважаемые модератор этой темы и администратор этого форума Владимир!

Прошу учесть что как инициатор обсуждения веду полемику
не нарушая правил форума: 1) не призываю к созданию партии; 2) придерживаюсь этического поведения по отношению к оппонентам.

Считаю, что не могу отвечать за других, будь-то поддерживающей или оппонирующей стороны.

Если кто-то нарушит правила форума, то должен понести ответственность (быть дисквалифицированным) единолично.

Из-за провокационных действий одного не должно страдать большинство.

Если Вы вдруг неожиданно из-за чей-то провокации закроете эту тему, то это будет по меньшей мере не честно по отношению к тем тысячам человек, которые следят за этим обсуждением.
Прошу Вас это учесть.

Иваэмон 25.07.2010 04:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322811)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322806)
Или, как здесь, грачевскими примитивным шовинизмом и разнообразной ложью - о 2-х млн сокращения населения ежегодно и т.д, и т.п..?

Нее - факты - может и правдивые -

Восток, ну где же правдивые? Не говорю о трактовке, говорю о цифрах. Сколько помню, последние 15 лет население России оценивалось в 146-147 млн. чел. А здесь нам говорят, что ежегодная убыль населения - 2 млн. Вы хотите сказать, что население России сейчас - 116 млн. человек?

Извините - брехня на постном масле. Злонамеренная причем. Неважно, какое число указать - чем абсурднее оно будет, тем большее влияние окажет она на невежественное сознание, тем скорее простой человек, незнакомый с реальной статистикой, схватится за топор. А этого и надо таким, как Грачева и иже с ней. Кровушки им мало, пролитой в 20-м веке.

Николай Вселенный 25.07.2010 08:00

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Это обращение к РД, очередная попытка привлечь горячие сердца к действию.
Николай Пашун предложил конкретные шаги для обсуждения.(Пожалуйста критикуйте, предлагайте, делайте).

Друзья, критики на это Обращение выпало столько, что читая эту тему теряешь суть обращения. Тьма такие обращения пытается превратить в базар. Армагеддон.

Может у кого-то есть предложения?
Насколько понимаю книга Грачёвой, это показатель того, что происходит в России и в мире.
Но и не читая её понятно, что нужно спасать Землю.
Действовать, конечно нужно, прежде всего в мыслях. Но ведь эти "Ваши светлые мысли" должен кто-то воплощать. У каждого из Вас имеются какие-то мысли по объединению усилий.
Светлые умы есть не только в РД. И наоборот, не все в РД светлые. Объединяться нужно всем, кто за Новый Мир.
Каждый сам решит, ЧТО он может сделать для Общего блага, кто делом, а ко мыслью. И если мы будем помогать в этом друг другу, вместе у нас ВСЁ получится.

Цитата:

Учитель принял вечную клятву об утверждении Нового Мира, последуйте полным устремлением за Ним. Человечество нуждается в очищении существования. Так нужно начинать переустройство очагов, от жизни каждого дня. Не нужно ждать движения целых народов напротив, по всему миру вне народности, но личным началом будет исправляться жизненный принцип. Так, прежде всего, нужно запомнить, что на прежние узкие границы будут расчленять Мир. Основание психической энергии не ограничивается определённым народом, но найдёт совершенно иной мировой узор. (Сердце. 173)

adonis 25.07.2010 11:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Вселенный (Сообщение 322817)
Николай Пашун предложил конкретные шаги для обсуждения.(Пожалуйста критикуйте, предлагайте, делайте).
Друзья, критики на это Обращение выпало столько, что читая эту тему теряешь суть обращения. Тьма такие обращения пытается превратить в базар. Армагеддон.

Может хоть Вы, Николай Вселенный, выделите конкретные предложения, которых я не увидел среди цитат Клизовского, Грачёвой и других размышлений среднестатистического обывателя?
Конкретизируйте предложения по пунктам и тогда по пунктам получите комментарии. А то, что происходит сейчас, когда на вопрос "А что предлагаете?" звучит ответ: -иди почитай всё обращение с приложениями, Есть просто неуважение и попытка сделать других дураками ленивыми, а обращающийся весь такой активный рериховец весь в белом.
Диалог может построен на принципе вопрос - ответ. А сейчас льют воду из известных всем цитат про Ивана Стотысячного с выкриками "Спасай Россию"., "активные действия". Такие объёмные тексты пишут в двух случаях, когда сказать нечего, но очень хочется засветится и когда хотят закопать истину. В конкретном случае первый вариант. Как вы говорите - тьма организует базар, так это про это обращение.
Возьмите эстафету - выберете конкретные предложения, без лишних бла-бла и обсудим.

adonis 25.07.2010 11:34

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322812)
Так вот, авторы той книги, и люди которые ее читают - уже подходят к такой цифре.
Эта та критическая масса людей, которая способна предотвратить крупные катастрофы на планете.
Повторюсь, подобные книги выходят часто многотысячными тиражами. Вот совокупный тираж книг "Проект Россия" около миллиона экземпляров. Наши же книги выходят по 2-3 тыс. Сравните.
А вот, мы РД должны в свою очередь работать с этими пассионарными людьми и движениями.

Уже много раз спрашивал, но ответа не было: -А кто Вам сейчас мешает работать с другими? Или Вы решили взять право давать указания другим? Лампасы не жмут? Иннициатива похвальная, только методика миссионерская. Пока Вы лично не поймёте чем миссионер отличается от Йога Вас нельзя допускать до трибуны. Вас клинит на миллионах, а землю держат четыре Атланта. Своим миссионерством вы вызовете в народе отвращение и ничего больше.
Кто по вашему предотвратит планетарные катострофы - два миллиона православных националистов? Бред сивой кобылы. Удел толпы разрушать.
Ещё вопрос, на который уже не было ответа: На основании чего вы считаете что Владыка недоглядел такой важный момент спасения планеты который видите вы с Грачёвой - через православный национализм и борьбу с хазарами?
Надеюсь на конкретный ответ.

adonis 25.07.2010 11:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322812)
По закону ассинхронизации, чтобы изменить ситуацию в обществе нужна критическая масса людей желающая это сделать. Так вот, авторы той книги, и люди которые ее читают - уже подходят к такой цифре.

А что конкретно хотят сделать эти люди? Уничтожить все восточные учения кроме православия? Привести всех в лоно РПЦ? Всё физическое и материальное состояние общества - мелочи, по сравнению с этим наездом Тьмы. Настолько убогие цели по сравнению с Беспредельностью, что абсолютно не понятно, как вас не тошнит от этих книг и идей?

R10100 25.07.2010 11:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322765)

Мы выражаем озабоченность руководителей многих РО, высказанную в совместных беседах не за один год участий в Рериховских конференциях. У нас огромный опыт культурно-просветительской работы. Нами изучены тысячи страниц полемики проблемных вопросов РД. В том-то и дело, что мы призываем руководителей РО подойти к разрешению кризиса РД используя профессиональный подход, накопленный обществом в разных областях знаний. К примеру, социология,психология, конфликтология, журналистика и т.д.
И не раскачать страну мы хотим, а хоть как-то подступится к разрешению задач по предотвращению демографической катастрофы, деградации общества и т.д.
Думами об Общем Благе пронизано все Учение Живой Этики.

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун
И когда начнутся катаклизмы, Иван Стотысячный поднимется, - непременно! Мгновенно прорастут всходы, но сеять нужно сейчас. Большое информагентство, тоже, скорее всего, трудно будет создать, но если критическая масса последователей начнет работать на патриотических ресурсах, то эта работа может стать подобна большому информагентству.

С МЦР не пробовали обсудить свою озабоченность? И как они отнеслись к вашим патриотическим ресурсам?

Владимир Чернявский 25.07.2010 14:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Наташа (Сообщение 322699)
...Я так понимаю, что Вам хочется действовать, вносить что-то прогрессивное в жизнь, и, кажется, что наилучшим местом для приложения своих сил является политика. Но это не так. От политика не так уж много зависит, как кажется....

У меня был знакомый рериховец, который в свое время выдвинулся в народные депутаты. Победил. За срок работы депутатом в силу своих полномочий сумел спасти столько культурных учреждений, внести изменения в законы и постановления, сколько и десяток рериховских организаций не смогут и по сей день.
Конечно, он в своей работе не сыпал именем Рериха направо и налево, а просто действовал сообразно усвоенным идеям Рериха.

Пандора 25.07.2010 14:48

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322765)
И не раскачать страну мы хотим, а хоть как-то подступится к разрешению задач по предотвращению демографической катастрофы, деградации общества и т.д.

Для этого нужно развивать промышленность, сельское хозяйство, финансовую систему, земельный кодекс.
Сейчас в России, если верить СМИ, около десяти миллионов безработных, ювенильная юстиция, когда отбирают детей у безработных, принимается закон об отбирании квартир за полугодовую неуплату коммунальных услуг. Затем, законы про аборты, где матерей, делающих аборты из-за нищеты, сажают в тюрьмы.
Так кому в России нужно увеличение народонаселения, если его массово оставляют без работы, без жилья, без прав на жизнь? С какой целью принимаются такие законы?

Владимир Ефимчук 25.07.2010 17:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322823)
А что конкретно хотят сделать эти люди? Уничтожить все восточные учения кроме православия? Привести всех в лоно РПЦ?

Не только хотят, но и делают. Вот фрагмент дискуссии в Гайдпарке: http://gidepark.ru/post/article/inde...n=subscription
----
" нас уже во всех ВУЗах (г. Саратов) попы при всяческих конференциях сидят в президиумах.
Спрашиваю своих знакомых профессоров почему у Вас попы на почетных местах? Ответ: мы сами не знаем, но начальство приглашает.
И уже начали говорить о православной биологии, православной психологии, православной медицине.... Почему? Потому что "ЕР" возложила восстановление духовности на РПЦ. И как современные комиссары они заполнят все поры государства...
На открытии конференций... первое слово дается им. Они открывают конференции своими докладами. На философских и психологических конференциях. А профессура молчит, потому что выгнать могут с работы.
Пример у нас в Авиационном техникуме работает несколько мормонов преподавателями. Так православные пишут в Минобр и добиваются проверок и аттестаций. Этих преподавателей не переаттестовывают, а потом дают аттестат, когда все успокоится, потому что это лучшие преподаватели, которые подают хороший пример молодежи. Они единственные в техникуме, кто не пьет и не курит и отлично преподают свои предметы.
Еще пример, в этом техникуме зам. д-ра по воспитательной работе был пьяница и развратник, который ставил оценки девочкам через постель. Был скандал. Его уволили по тихой. Поставили морально крепкого мормона. Так местная РПЦ г... изошлась. Добились, его сняли, понизили в должности. Самое ужасное приняли опять этого развратника, он же православный. Правда сидит и ведет себя тихо".
--------------
Так что не исключено, что они добьются запрета рериховских организаций и без политических поводов. Вопрос во времени.

R10100 25.07.2010 18:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322833)

У меня был знакомый рериховец, который в свое время выдвинулся в народные депутаты. Победил. За срок работы депутатом в силу своих полномочий сумел спасти столько культурных учреждений, внести изменения в законы и постановления, сколько и десяток рериховских организаций не смогут и по сей день.
Конечно, он в своей работе не сыпал именем Рериха направо и налево, а просто действовал сообразно усвоенным идеям Рериха.

это очень хороший пример и скорей всего единичный случай, но вновь образованные патриотические ресурсы и политические партии вряд ли смогут удержаться от того, чтобы не цитировать и не сыпать именами: уже в одной этой теме переизбыточно цитат. И как известно, высокопарные многостраничные зазывы и лозунги не гарантируют светлого будущего.

kanvrn 25.07.2010 21:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Да никакой =Стотысячный ...= не поднимется. Кончился этот =Иван...=, копец ему пришел. Все =лучезарно - обнадеживающие= фразы типа:= верю, что страна возродится...=, считаю утопическими и паразитическими. На чем основываются такие фразы? В действительности все хуже и гаже, а тут такие =оптимисты=. И довольно часто именно эти люди ничего кроме просто желаний об этом светлом будущем, не делают. Паразитская обломовщина. К тому же сами люди все более гаже становятся и сознательно презирают все, что их как то нацеливает на противоположное. Да и нечего убиваться тогда по ним. Пусть получают чего хотят. Честно, то все более думаю, что нечего жалеть народ, который сам себя уничтожает и погряз в потребительском варварстве. Остается только ближний круг у тех, кто хоть в некоторой мере руководствуется Учением. Появятся сторонники среди родных, и друзей, это уже много. А дальше все будет просто вопросом элементарного выживания, обычного физического, в первую очередь. Пока что то можно делать в этом направлении, надо делать, но не удивляться, что вдруг все порушится и =пойдет прахом=. Успеха то ждать просто не откуда, так как ни в прошлом, ни тем более в настоящем, ему особенно и не на что и не на кого опереться. Наши тары бары на сайтах, это фигня на постном масле, когда потребуется не мыслью жить, а плотноматериальным. Хотя я конечно не знаю, может тут многие сразу будут в плотно астральных телах. Я уж точно такого не испытаю и не знаю, не скончаюсь ли по какой либо причине, в случае наступления Сроков, когда этот мифический =Стотысячный...=, должен будет подняться.

Iris 25.07.2010 21:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322851)
Да никакой =Стотысячный ...= не поднимется. Кончился этот =Иван...=, копец ему пришел. Все =лучезарно - обнадеживающие= фразы типа:= верю, что страна возродится...=, считаю утопическими и паразитическими. На чем основываются такие фразы? В действительности все хуже и гаже, а тут такие =оптимисты=. И довольно часто именно эти люди ничего кроме просто желаний об этом светлом будущем, не делают. Паразитская обломовщина. К тому же сами люди все более гаже становятся и сознательно презирают все, что их как то нацеливает на противоположное. Да и нечего убиваться тогда по ним. Пусть получают чего хотят. Честно, то все более думаю, что нечего жалеть народ, который сам себя уничтожает и погряз в потребительском варварстве. Остается только ближний круг у тех, кто хоть в некоторой мере руководствуется Учением. Появятся сторонники среди родных, и друзей, это уже много. А дальше все будет просто вопросом элементарного выживания, обычного физического, в первую очередь. Пока что то можно делать в этом направлении, надо делать, но не удивляться, что вдруг все порушится и =пойдет прахом=. Успеха то ждать просто не откуда, так как ни в прошлом, ни тем более в настоящем, ему особенно и не на что и не на кого опереться. Наши тары бары на сайтах, это фигня на постном масле, когда потребуется не мыслью жить, а плотноматериальным. Хотя я конечно не знаю, может тут многие сразу будут в плотно астральных телах. Я уж точно такого не испытаю и не знаю, не скончаюсь ли по какой либо причине, в случае наступления Сроков, когда этот мифический =Стотысячный...=, должен будет подняться.

"Каждому воздастся по вере его"

glory 25.07.2010 22:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322833)
меня был знакомый рериховец, который в свое время выдвинулся в народные депутаты. Победил. За срок работы депутатом в силу своих полномочий сумел спасти столько культурных учреждений, внести изменения в законы и постановления, сколько и десяток рериховских организаций не смогут и по сей день. Конечно, он в своей работе не сыпал именем Рериха направо и налево, а просто действовал сообразно усвоенным идеям Рериха.

Замечательный пример того, что … и один в поле – воин! Даже один рериховец, пришедший во власть может «горы свернуть» без всяких афиш и пропаганды…

Владимир Чернявский 25.07.2010 22:16

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 322848)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322833)
У меня был знакомый рериховец, который в свое время выдвинулся в народные депутаты. Победил. За срок работы депутатом в силу своих полномочий сумел спасти столько культурных учреждений, внести изменения в законы и постановления, сколько и десяток рериховских организаций не смогут и по сей день.
Конечно, он в своей работе не сыпал именем Рериха направо и налево, а просто действовал сообразно усвоенным идеям Рериха.

это очень хороший пример и скорей всего единичный случай, но вновь образованные патриотические ресурсы и политические партии вряд ли смогут удержаться от того, чтобы не цитировать и не сыпать именами...

А это был пример не в пользу создания той или иной партии, а пример того, что можно много и очень много сделать, имея политические рычаги. Можно наполнять культурой и политический механизм. И при помощи него создавать условия для взращивания культуры в обществе.
Поэтому, на мой взгляд, не правы те, кто говорит, что нужно сторониться политики, что ее влияние не эффективно. Эффективно, если прикладывать усилие правильно. А, вот куда и как прикладывать усилие - это важный вопрос. Реальный работающий пример я описал выше.

Владимир Чернявский 25.07.2010 22:24

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322833)
меня был знакомый рериховец, который в свое время выдвинулся в народные депутаты. Победил. За срок работы депутатом в силу своих полномочий сумел спасти столько культурных учреждений, внести изменения в законы и постановления, сколько и десяток рериховских организаций не смогут и по сей день. Конечно, он в своей работе не сыпал именем Рериха направо и налево, а просто действовал сообразно усвоенным идеям Рериха.

Замечательный пример того, что … и один в поле – воин! Даже один рериховец, пришедший во власть может «горы свернуть» без всяких афиш и пропаганды…

Скажу больше - в своей работе он мало опирался на помощь рериховских организаций. Одни начинали читать нотации о том, что "политика - дело грязное", на вторых нельзя было положиться, потому как все ждали "одобрения из центра" и т.д.

R10100 25.07.2010 23:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322859)

А это был пример не в пользу создания той или иной партии, а пример того, что можно много и очень много сделать, имея политические рычаги. Можно наполнять культурой и политический механизм. И при помощи него создавать условия для взращивания культуры в обществе.
Поэтому, на мой взгляд, не правы те, кто говорит, что нужно сторониться политики, что ее влияние не эффективно. Эффективно, если прикладывать усилие правильно. А, вот куда и как прикладывать усилие - это важный вопрос. Реальный работающий пример я описал выше.

Так в том то и дело, в чьих руках политические рычаги. Одни могут трудиться в политике, не упоминая имен, на благо культуры, а другие будут действовать радикальными методами, не считаясь с мнением РД, а в результате подведут нас всех, как будто бы мы имеем к ним какое-то отношение. Каждый человек сам может для себя понять нужно ли ему быть в политике или его польза для общества будет в другом, но зазывание других в свои патриотические или политические дела я также считаю провокацией.

Владимир Чернявский 25.07.2010 23:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 322876)
...зазывание других в свои патриотические или политические дела я также считаю провокацией.

Провокацией в данном случае я считаю прикрытие своей деятельности именами Рерихов и Живой Этики, выступление "от имени" и "за всех". Перевод идей в сферу идеологии, т.е. в прямую конфронтацию с остальными общественными силами.
И это касается не только данного случая. По большому счету, любой бездарный поступок той или иной рериховской организации уже бьет по имени Рериха, а главное - по его идеям.

kanvrn 25.07.2010 23:44

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Вот именно! Упоминавшийся рериховец-депутат, не шарахался =не мыслительной= деятельности и результаты его работы сразу стали ощутимей многолетних усилий разрозненных группок людей, так называемого РД. И чем тут крыть =обломовцам=? Можно из леечки годами поливать растения, но не не в нужных местах (выставочки, собраньица), можно обильно в нуном-ключевом месте полить раз, что позволит собирать урожай и в других местах. Прошедший во власть рериховец, смог все же на =чужом поле поиграть= и повлиять на результат игры. Жаль такие случаи очень редки. А находясь =за полем=, так и придется тысячелетия ждать (кто же нам их даст), пока эта =эволюционность= заставит находящихся на поле, обратить внимание на тех, кто за его пределами =героически работает мыслью= и в надежде что ему станут подражать. Ну конечно, им больше делать нечего, да и каким образом, подражать каким то неизвестным личностям, внешне не отличающимся от окружающих, разрозненно читающим чего то и посижывающим у персональных компов. Вот когда очевидно проявляется сила в мощной, идейно и материально отстроенной организации, тогда есть на что и обратить внимание. Потому то люди чаще идут в установившиеся конфессиональные организации. РД тут народу и предложить то нечего. Всяческое собирание подписей, да писем, носит откровенно слабосильный, просительный характер. =Полевики= так и смотрят на эти беззубые =серьезности=, как на маразматические закидоны, чаще интеллигенствующих индивидуумов. Вождей в РД нет, да и откуда им взяться. Даже =не противленец= Ганди не вел себя по обломовски, прикрываясь =мыслительной борьбой=. Иначе Индия так и была бы колонией Великобритании. Во многом прав Высоцкий, вспоминаемый эти дни, что нам вождей не доставало и настоящих буйных мало. Я напишу не буйных, а ярых. Ярых в стремлении к реальным делам. Если честно, то десятилетия сидения за чтениями, собраньицами, выставочками, да круглыми столами, которые в общем в итоге чисто формальные событьица, выхолащивают всю социальную направленность той же Агни Йоги. Эти сдерживания =командиров=, якобы =подпускающих врага поближе=, все более напоминают ситуацию в Ираке, когда оказалось, что сопротивление то и не планировалось. Тогда лучше даже =молчать в тряпочку= и не трепаться про помощь людям от изучения Учения. Так будет честнее. Рериховцы даже на секту не тянут. Анастасиевцы и те более результативные. Им например будет даже проще теоретическое из Учения, прявлять в действительности. А рериховцам так и останется =возвышенный мыслительный план=. Справедливо тогда и пользоваться мысленной пищей и мысленными предметами. Попытки некоторых, из среды рериховцев, найти четкие пути очевидноых действий, почти всегда порицаются остальными. Сами порицатели так и топчутся на =культурности=, от которой как от кота молока.

Николай Вселенный 25.07.2010 23:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322823)
А что конкретно хотят сделать эти люди? Уничтожить все восточные учения кроме православия? Привести всех в лоно РПЦ? Всё физическое и материальное состояние общества - мелочи, по сравнению с этим наездом Тьмы.

РПЦ делает то,что делало христианство за всю свою историю - прогибало власть под себя.
Это конечно возмутительно, но что Вы, adonis можете предложить как панацею от такой политики РПЦ, раз она в политике? Какое Ваше предложение? Хотя... Давайте будем думать все вместе. Кто, конечно, имеет такую возможность. Ведь если укротить этого "политика", Россия с облегчением вздохнёт (Прошу учитывать, что в Православной церкви есть истинные патриоты России. По именам не называю, "судите по делам их".)
Предлагаю обличить стратегию РПЦ. Этот мощный механизм закулисных игроков. Для этого подойдёт вариант, который предложил Николай Пашун - создать своё мощное информагентство. Но оно не будет сильным, если будет только Рериховским. Это информагентство должно собрать под своими знаменами все Светлые Силы, которые есть и в РПЦ, и в КЦ, и в Исламе, и в движении ЗКР и в др. обществах и организациях. Важны конкретные поступки людей, а не эта абревиатура. Будет лучше, если оно будет международным.
Но может быть есть ещё предложения?
Есть резон отложить всякие сомнения, и начать вместе коллективно искать правильные решения. Искать варианты. Задействовать все возможные рычаги, в т.ч. и политику. Кто, конечно, хочет действовать. Остальные пусть пока будут наблюдателями и критиками. Как без них?
Когда коллективно выработается КУРС, когда появятся конкретные шаги, подключатся и наблюдатели.

Восток 26.07.2010 00:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Вселенный (Сообщение 322884)
и начать вместе коллективно искать правильные решения. Искать варианты. Задействовать все возможные рычаги, в т.ч. и политику. Кто, конечно, хочет действовать. Остальные пусть пока будут наблюдателями и критиками. Как без них? Когда коллективно выработается КУРС, когда появятся конкретные шаги, подключатся и наблюдатели.

В принципе - это и делается, просто не нужно воспринимать критику - анализ как критику отрицание. Это разные вещи. Просто по опыту дел знаю что тот план который остаётся непоколебим и безупречен для любой критики - и есть лучший. Что есть разработка лучшего варианта - как не отбрасывание негодных аспектов? Это ведь как в скульптуре -... если бы полено сопротивлялось резке - Буратино бы не получился.

adonis 26.07.2010 01:07

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Вселенный (Сообщение 322884)
Для этого подойдёт вариант, который предложил Николай Пашун - создать своё мощное информагентство.

А что так скромно? Давайте создадим свой банк или лучше фонд с миллиардом денег. Вот тогда мы развернёмся, книг напечатаем, переплюнем цитатник Мао по количеству экземпляров. Всех в АЙ загоним


Цитата:

Сообщение от Николай Вселенный (Сообщение 322884)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322823)
А что конкретно хотят сделать эти люди? Уничтожить все восточные учения кроме православия? Привести всех в лоно РПЦ? Всё физическое и материальное состояние общества - мелочи, по сравнению с этим наездом Тьмы.

РПЦ делает то,что делало христианство за всю свою историю - прогибало власть под себя.
Это конечно возмутительно, но что Вы, adonis можете предложить как панацею от такой политики РПЦ, раз она в политике? Какое Ваше предложение? Хотя... Давайте будем думать все вместе. Кто, конечно, имеет такую возможность. Ведь если укротить этого "политика", Россия с облегчением вздохнёт (Прошу учитывать, что в Православной церкви есть истинные патриоты России. По именам не называю, "судите по делам их".)
Предлагаю обличить стратегию РПЦ. Этот мощный механизм закулисных игроков. Для этого подойдёт вариант, который предложил Николай Пашун - создать своё мощное информагентство. Но оно не будет сильным, если будет только Рериховским. Это информагентство должно собрать под своими знаменами все Светлые Силы, которые есть и в РПЦ, и в КЦ, и в Исламе, и в движении ЗКР и в др. обществах и организациях. Важны конкретные поступки людей, а не эта абревиатура. Будет лучше, если оно будет международным.
Но может быть есть ещё предложения?
Есть резон отложить всякие сомнения, и начать вместе коллективно искать правильные решения. Искать варианты. Задействовать все возможные рычаги, в т.ч. и политику. Кто, конечно, хочет действовать. Остальные пусть пока будут наблюдателями и критиками. Как без них?
Когда коллективно выработается КУРС, когда появятся конкретные шаги, подключатся и наблюдатели.

Обличать РПЦ? Зачем? В каком учении вы прочитали такую рекомендацию?
Сильное информагенство это очень, очень большие деньги. Про международное я помолчу. Чем отдавать будете?
Кто вам сказал, что все Светлые силы нужно собрать под одно знамя? Это не возможно по своей сути. Тем более, что тысячи грачёвцев и националистов являются не светлыми силами, а партизанским отрядом для борьбы с возможным появлением действительно Светлых Сил. Любое упоминание Иерархии назовут Кагонатом. И все националисты жуют эту жвачку, некоторые даже вооружаются. Там уже всё прописано, зомби готовы. Ни один православный не пойдёт к Пашуну против мнения своей церкви. И мусульмане не пойдут, им есть где свою честность проявлять и без информагенства. Вы не понимаете главного, у вас нет цели вокруг которой можно было бы собрать хотя бы православных. Грачёвская паника, что в кранах нет воды - ищи хазар - бездарна и вредна. И не даёт плана выхода, кроме как гасить всё не православное. Что вы ещё можете предложить такого, что люди вдруг собрались возле вас? Для этого нужна как минимум харизма, а не побирание по националистическим сайтам. Идея должна быть "ЗА", а не против (разрухи, вымирания. не важно чего). Вот с какого импульса вас пробило на это Обращение? Может в Учении некая шлока натолкнула пойти вразумить рериховцев? Националистов наслушались. Уже в импульс заложена гниль и вектор обратный Учению. Из этого зерна ничего доброго не вырастет.
Задействовать отдельные рычаги, в том числе и политику можно и нужно, но индивидуально в соответствии со своим земным заданием. Если вы хоть немного знакомы с Учением, то там сказано, что Агни Йог творит центрами. Не языком и не руками. Что со стороны для непонимающих кажется "обломовщиной". Жаль, что увлекаясь хазарским кагонатом (ну, бред. чес слово) рериховцы забывают читать Учение, забывают про Магнит, про духотворчяество, про многое многое другое на чём стоит АЙ. Планету скорее спасёт спящий Агни Йог проводящий лучи других планет и усмиряющий подземный огонь, чем тысяча напуганных до паники националистов.
Я не критик, я просто поясняю, что из гнилья ничего не вырастет, больше того, всё это не соответствует Учению, как бы активистам этого не хотелось бы. Но я не отговариваю, я говорю попробуйте, только поддержки не ждите, сами должны дойти до понимая абсурда.

Иваэмон 26.07.2010 01:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322840)
Так что не исключено, что они добьются запрета рериховских организаций и без политических поводов. Вопрос во времени.

Возможно, что и так. И имеющиеся средства могут отобрать. И гонения устроить. Все зависит от того, насколько тесна будет смычка между государством и РПЦ.
Цитата:

Сообщение от Николай Вселенный (Сообщение 322884)
Предлагаю обличить стратегию РПЦ

Цитата:

Сообщение от Николай Вселенный (Сообщение 322884)
Это информагентство должно собрать под своими знаменами все Светлые Силы, которые есть и в РПЦ

Немного утрируя, конечно, представил себе ситуацию второй половины 30-х годов в Германии. Пара лиц еврейской национальности со всеми отличительными атрибутами и желтыми звездами заходит в районное отделение НСДАП (там как раз обсуждают последние циркуляры по отправке контингента в концлагеря) и предлагает: "Господа, мы тут задумали выпускать газету, обличающую политику вашей партии. Мы знаем, вы славные ребята, - может, поможете, а? Ради блага Германии, которая юбер аллес!"

Полный финиш...

Наташа 26.07.2010 02:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322859)
Поэтому, на мой взгляд, не правы те, кто говорит, что нужно сторониться политики, что ее влияние не эффективно. Эффективно, если прикладывать усилие правильно.

Каждый человек в идеале своём при любых законах должен поступать по-человечески, имея нравственный закон внутри себя. Поэтому работа над этим законом внутри человека важнее, чем работа над законами, которые регулируют нашу жизнь извне.

Политика важна, но не настолько что б иметь причину для упрёка тем, кто не занимается ею.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 322725)
Именно сила ОБЕСПЕЧИВАЮЩАЯ позволяет сократить потери… развить и ускорить темпы наступления.

Политика как сила обеспечивающая - да. Речь о том и идёт, что она не наступающая. А вот что является наступающей силой, понять и охватить сложно, потому что не всё так просто и очевидно. Здесь для меня пока больше вопросов чем ответов. Хотя ответы тоже есть, этим тема и интересна. Вот очень хорошо ёмко сказано:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322893)
Задействовать отдельные рычаги, в том числе и политику можно и нужно, но индивидуально в соответствии со своим земным заданием. Если вы хоть немного знакомы с Учением, то там сказано, что Агни Йог творит центрами. Не языком и не руками. Что со стороны для непонимающих кажется "обломовщиной". Жаль, что увлекаясь хазарским кагонатом (ну, бред. чес слово) рериховцы забывают читать Учение, забывают про Магнит, про духотворчество, про многое многое другое на чём стоит АЙ. Планету скорее спасёт спящий Агни Йог проводящий лучи других планет и усмиряющий подземный огонь, чем тысяча напуганных до паники националистов.


Владимир Чернявский 26.07.2010 08:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Наташа (Сообщение 322896)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322859)
Поэтому, на мой взгляд, не правы те, кто говорит, что нужно сторониться политики, что ее влияние не эффективно. Эффективно, если прикладывать усилие правильно.

Каждый человек в идеале своём при любых законах должен поступать по-человечески, имея нравственный закон внутри себя. Поэтому работа над этим законом внутри человека важнее, чем работа над законами, которые регулируют нашу жизнь извне...

Почему не допустить, что как раз внутренний закон подсказывает человеку быть там, где они максимально полезен другим людям?

kanvrn 26.07.2010 09:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Как же я забыл главное! Агни Йога элитарна. Потому среди живущих Ей, не надо искать людей активно проявляющих Ее в мире очевидном. Это все слишком примитивно для Нее. Некоторые исключения, даже успешные, лишь подтверждают правило. Единственное, что считаю даже не скромным, это последователям Ее, =молчать в тряпочку= про свою якобы огромную =работу= по выводу людей из худшего положения и забыть фразу про руками и ногами человеческими. Наблюдателям, творчески =отсекающим= лишнее от делаемого =невежественными призывающими= и, если действительно действующими по реализации призываемого, честнее будет так и остаться на месте и не примыкать, как вдруг увидят, что дело действительно начинает принимать нужные формы и результаты. А иначе все это паразитски и подленько. Николай, забудьте элитариев. Не теряйте время. А вот банк создать, это солидно, но иллюзорно. Нет среди элитариев людей, действительно способных это осуществить. Кишка тонка как говорится, ибо все больше по части поразмышлять. Вот такие люди. Рерихи не в счет. Они заводили знакомства с бизнесменами, известными политиками (не боялись замараться в =грязи= политики), строили небоскребы, пользуясь всеми связями( блатом). С. Н. вообще довольно сильно поднялся денежно, учавствуя в биржевых спекуляциях, хотя в Учении написано не жить на доходы от денег. Но это им можно. Остальным кружки, выставочки, круглые столики и т. д. Указано только этим и заниматься. Потому Николай, стройте свою организацию, которая будет иметь даже очевидные, свои материальные достижения. Массы реагируют именно на силу явную, но не декларируемую. Тогда и властители начнут сильнее мешать, так как почувствуют реальную, но не виртуальную борьбу против них. Вот тогда и действительно начнутся дела. А РД мифическое явление и ничего опасного для темных не представляет. А когда надо, рериховцев элементарно прихлопывают власти, РПЦ и проч. Ушедшие в =подполье= рериховцы, тешать себя своей =планетарной значимостью и продолжают великую борьбу=. Ну и ладненько. Пусть все так и движется =эволюционненько=!

абрикос 26.07.2010 10:01

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322859)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 322848)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 322833)
У меня был знакомый рериховец, который в свое время выдвинулся в народные депутаты. Победил. За срок работы депутатом в силу своих полномочий сумел спасти столько культурных учреждений, внести изменения в законы и постановления, сколько и десяток рериховских организаций не смогут и по сей день.
Конечно, он в своей работе не сыпал именем Рериха направо и налево, а просто действовал сообразно усвоенным идеям Рериха.

это очень хороший пример и скорей всего единичный случай, но вновь образованные патриотические ресурсы и политические партии вряд ли смогут удержаться от того, чтобы не цитировать и не сыпать именами...

А это был пример не в пользу создания той или иной партии, а пример того, что можно много и очень много сделать, имея политические рычаги. Можно наполнять культурой и политический механизм. И при помощи него создавать условия для взращивания культуры в обществе.
Поэтому, на мой взгляд, не правы те, кто говорит, что нужно сторониться политики, что ее влияние не эффективно. Эффективно, если прикладывать усилие правильно. А, вот куда и как прикладывать усилие - это важный вопрос. Реальный работающий пример я описал выше.

Можно конечно сделать. Но по моему вашем примере этот человек решил для себя все сам. И не кидал клич другим "ты записался добровольцем?". В данной ситуации все понятно.
А насчет того стоит ли бояться политики:
Цитата:

«Умная» мышь:

Мышь вылезла из норки и увидела, что ей приготовлена мышеловка, а в ней — кусочек мяса. Она подумала: «Вот, приготовили мне ловушку, чтобы я в неё попала. Хорошо, что я такая умная и сумею сделать так, чтобы не попасть в ловушку. Я ведь отлично знаю: если дотронусь мордочкой до этого железа, мышеловка сразу захлопнется, и я погибну. Что ж, буду остерегаться и ни за что не коснусь мышеловки. Но не нужно и слишком бояться. Понюхать мясо издали не опасно».
И она начала нюхать. Набрала воздуху в ноздри, и ещё, и ещё, подошла немножко поближе, чтобы ещё получше понюхать. Покружилась вокруг мышеловки, понюхала, подошла ещё поближе — и в конце концов прикоснулась к мышеловке, попалась и погибла.


Подытоживая. Я практически не встречала в жизни людей ( это значит их по пальцам пересчитать можно), которые как в вашем примере, отдавали себе отчет в своих действиях и целях. Для большинства весь этот туман "надо что-то делать" закончиться не столь победно.

Владимир Ефимчук 26.07.2010 10:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322894)
Возможно, что и так. И имеющиеся средства могут отобрать. И гонения устроить.

Если РПЦ добьётся запрета РД, то не будем впадать в панику. Не запретят же, к примеру, собираться в клубах любителей восточных философий.
А работать, в числе прочего, можно и путём участия в различных дискуссионных интернет-форумах. Например, в Гайдпарке http://gidepark.ru есть, в числе прочего, такие темы для дискуссий (и рассылок):

- культура;
- мнения;
- наука;
- о жизни;
- общество;
- политика;
- религия и вера;
- блоки известных людей;
- самое интересное в блогах.

Никто не мешает через эту социальную сеть (равно как и через другие) нести идеи Учения Махатм, даже не всегда ссылаясь на Источники. Лучше, если власть запретит РД, расширять сознание людей без ссылок, нежели оставлять ищущих истину людей барахтающимися в беспросветной тьме церковных догм и младенческого материализма.

SVV 26.07.2010 11:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322894)
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322840)
Так что не исключено, что они добьются запрета рериховских организаций и без политических поводов. Вопрос во времени.

Возможно, что и так. И имеющиеся средства могут отобрать. И гонения устроить. Все зависит от того, насколько тесна будет смычка между государством и РПЦ.

Есть ощущение, что к этому идёт.

kanvrn 26.07.2010 12:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Ну вот, РПЦ и поможет рериховцам наконец занять, соответствующее их поведению, место. Сидеть по домам, а можно и вообще спать, но при этом спасать мир. Куда там Обломову до такого! А там и МЦР отпадет за не надобностью. Потеряет блатные связи с правителями и все, отдадут его музею Востока, а здание =Пушкинскому=. А нам то что? Все же в общем спокойненько, =по глазу доброму= и =эволюционненько=. Не очень понятно только зачем тела плотные тогда даны? Да и семьи, если они у рериховцев иногда имеются, думаю им они все же сейчас помеха, мыслями не прокормишь. Доотступаемся пока, как цыплят табака не прихлопнут. А все происходящее показывает именно такой расклад развития в ближайшем будущем. Слабаки, прикрывающиеся высокопарностями, да якобы заботящиеся о том, что дескать хуже бы вдруг не сделать. Ну так и будут вечно =готовиться стартовать=. Хватит с рериховцев книжек, да сайтов. Больше ничего не надо. Все остальное =искажает= Агни Йогу.

Восток 26.07.2010 12:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322913)
И не кидал клич другим "ты записался добровольцем?". В данной ситуации все понятно.

Ну, я тоже думаю что всё понятно. Но вот один вопрос остаётся - сможет ли такой боец сходить ОДИН на турецкого султана? Это же надо крикнуть - Хайда ребята!..

Пандора 26.07.2010 13:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322927)
Ну вот, РПЦ и поможет рериховцам наконец занять, соответствующее их поведению, место. Сидеть по домам, а можно и вообще спать, но при этом спасать мир.

Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322927)
Слабаки, прикрывающиеся высокопарностями, да якобы заботящиеся о том, что дескать хуже бы вдруг не сделать.

Вы это сразу про всех или про одного-двух, которые Вам лично не нравятся тем, что ведут не тот образ жизни, который Вам интересен?
РЦП, Другие, РД, это все общественные организации, куда люди приходят ногами и именно там пытаются что-то сделать руками человеческими , ну и мозгами тоже :-)

================================

В Агни Йоге есть понятие -"КАЧЕСТВО ВНУТРЕННЕГО ДЕЙСТВИЯ"
Дальше , в переводе на русский :"Разумному довольно"
Насчет РЦП - мне лично очень интересно- насколько их люди могут формировать молнии.
А то как то "Гнев Господень" интересно проявляется, слишком уж по человечьи.

Пандора 26.07.2010 13:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322928)
сможет ли такой боец сходить ОДИН на турецкого султана?

Если за его спиной стоит Братство и есть ради чего ходить против турецкого султана.
Султан имеет определенные духовные уровни и тем, кто еще только ползать самостоятельно учится, на него идти нецелесообразно.

Добавлено через 25 минут
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322913)
А насчет того стоит ли бояться политики:

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322913)
«Умная» мышь:
Покружилась вокруг мышеловки, понюхала, подошла ещё поближе — и в конце концов прикоснулась к мышеловке, попалась и погибла.



Вы правы, в политике гибнут те, у кого земное предназначение зовсим инше.
Если человек по предназначению имеет право , то и возможности соответствующие будут и события жизни будут продвигать к этому или круг общения будет состоять из людей влиятельных
Остальное в сердце и соизмеримость.

Восток 26.07.2010 14:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 322932)
Если за его спиной стоит Братство и есть ради чего ходить против турецкого султана.

Вот... Самая суть вопроса.
И теперь отсюда - Братство - это то, что полностью отменяет все наши попытки действовать вместе и искать общего фронта работы?

Пандора 26.07.2010 15:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322944)
И теперь отсюда - Братство - это то, что полностью отменяет все наши попытки действовать вместе и искать общего фронта работы?

Мне вся эта демагогия не понятна.
Есть цель - духовная эволюция планеты к уровню развития - Венера.
Дальше каждый осознает чем мы пока отличаемся от венерианцев и прикладывает усилия там, где он есть. Если считает целесообразным работать в полном одиночестве и полном молчании, значит так ему на данном этапе удобнее, если считает, что нужно входить в какое либо общество-сообщество-партию-секту, значит удобней так, если считает, что от него больше пользы в политике, то пусть пробует создать партию, если считает, что именно ему в политику лезть не целесообразно, а важнее научиться содержать в чистоте свою ауру, значит для конкретного индивидуума так лучше. Иногда просто необходимо сначала закрыть старые кармические долги, потому что без закрывания их не получается вообще никуда двигаться.
А пока получаем - человек едет в Турцию по турпутевке отдохнуть и посозерцать море, а ему навязывают битву с местным султаном, потому что он знаком с маленьким йожиком.
Человек поиграл перед сном в игру, а ему все утро навязывают новую религию, потому что кто-то зарабатывает бонусы у своего земного гуру.
Если Николай Вселенный считает, что он может принести пользу своему народу создав партию и войдя в правительство России, то ему придется усваивать, что без определенных духовных навыков его туда не подпустят, а сыра могут дать больше, чем на картинке, а могут и совсем бесчеловечно. Там же не цуцики, там сильные духи, которые многое умеют не на словах.

kanvrn 26.07.2010 16:03

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Правильно по поводу свободы выбора и действий. И поменьше этакой пафосности, скромнее. Сидишь себе дома, значит занимаешься индивидуальной работой над собой, но без претензий на якобы важность =деятельности= и =спасительности= для окружающих. Наивность и у взрослых, это перебор. Справедливей будет =молчать в тряпочку= о своей =работе=. А стремящимся к очевидным результатам, не слишком оторваться от Основ Учения и в принципиальных вопросах, не идти на компромисики. А вообще вся наша возня ощущается такой мелочной. Слабость, вялость и безъинициативность, прикрывающаяся этакими мудрствованиями, по типу:= Как бы хуже не стало от предлогаемого...=. Экая =заботливость=. Ну ладно, раз уж другое не получается, то разговоры и переписка.

Пандора 26.07.2010 16:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322961)
И поменьше этакой пафосности, скромнее. Сидишь себе дома, значит занимаешься индивидуальной работой над собой, но без претензий на якобы важность =деятельности= и =спасительности= для окружающих.

Ваш шаблон мышления уже утомил.
Расширяйте точку зрения до кругозора, веселее жить станет.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322961)
А вообще вся наша возня ощущается такой мелочной.

Возни нету.
Каждый делает то, что считает нужным, просто кто-то считает иначе, и пишет свою точку зрения, ну а кто-то описывает свой кругозор.

Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322961)
Слабость, вялость и безъинициативность, прикрывающаяся этакими мудрствованиями, по типу:= Как бы хуже не стало от предлогаемого...=. Экая =заботливость=.

Да нету мудрствования, есть работа в другом русле.
Вы не хотите понять, что люди работают иначе, чем Вам хочется.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322961)
Ну ладно, раз уж другое не получается, то разговоры и переписка.

.
А другого ничего и не будет.
И переписки тоже больше не будет.
Чем чище аура, тем лучше понимается качество внутреннего действия, тем четче понимаешь что к чему и как и кто с тобой хотя бы параллельно, а кто совсем в другом направлении.
У каждого свое служение, свой путь и свои уроки.
Не нужно свои уроки перепихивать на других, это лишнее.
И не Вам судить тех, кто "сидит дома" и согласился потратить немного своего времени на этот форум.

SVV 26.07.2010 17:24

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 322966)
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322961)
И поменьше этакой пафосности, скромнее. Сидишь себе дома, значит занимаешься индивидуальной работой над собой, но без претензий на якобы важность =деятельности= и =спасительности= для окружающих.

...
Расширяйте точку зрения до кругозора, веселее жить станет.

Так вот если расширять кругозор - и получится примерно то, что говорит kanvrn.
Да хоть убейтесь, работайте до третьего инфаркта, а в наше время если сузить сферу деятельности только до культпросвета, то одним этим способом ничего не добиться.
Сам общественный строй, существующий сейчас в России и ещё много где, морально и духовно разлагает людей. И изо всех сил будет разлагать и дальше, пока эта нынешняя общественная формация существует, потому что этой общественной формации человеческое корыстолюбие выгодно и необходимо. Она на всеобщем тотальном крыстолюбии, потребительстве работает, как на топливе и всегда будет это топливо в людях изо всех сил взращивать. Не буду копировать сюда то, что уже было сказано. Я об этом уже подробно говорил здесь и здесь (это ссылки на два поста на этом же форуме).
Если само государство относится к человеческому эгоизму, САМОСТИ, как к топливу, на котором работает, то никакие просветители, если будут действовать ТОЛЬКО через просветительство, никогда ничего существенного не смогут ему противопоставить и всё всегда будет так, как хочет государство.

Восток 26.07.2010 17:27

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 322947)
Мне вся эта демагогия не понятна.

Во-первых это был прямой вопрос.
Во-вторых - если Вы вопросы о совместном действии воспринимаете как демагогию - то это скорее Ваши проблемы.

Советую следить за мыслью собеседника, вместо того чтобы придумывать натравливание туристов на отсутствующих в настоящем времени султанов.

Пандора 26.07.2010 17:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322971)
в наше время если сузить сферу деятельности только до культпросвета, то одним этим способом ничего не добиться.

Против танков в босоножках с голыми ладошками не ходють.
Я Вам про то, что если у конкретного человека нет позыва работать в политике в физическом теле, то ему туда соваться нецелесообразно.
А Вы мне про культпросвет незнамо где.
Я Вам про то, что нужно менять сознание народа, каждого малюсенького человечешки, а Вы мне про
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322971)
Да хоть убейтесь, работайте до третьего инфаркта

Буду работать и до третьего и до пятого и до развоплощения.
Буду разъяснять людям и про свет Звезд и про Дальние Миры и про кризис перепроизводства и про организацию новых форм финансирования государств разных.
Люди не хотят воспринимать жизнь на планете в целом, видят только свое село.
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322971)
действовать ТОЛЬКО через просветительство

никто не призывает действовать только через просветительство, речь о повышении квалификации, расширении сознания, о качестве мышления, об утончении жизненных энергий.
Политика - низкочастотное, но пока человек не научился управлять в себе этим самым низкочастотным, он будет слепой мышью против зрячего кота или перед сыром в мышеловке.
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 322971)
государство относится к человеческому эгоизму, САМОСТИ, как к топливу,

Я Вам пытаюсь объяснить, что меняя топливо, разъясняя людям, можно изменить не меньше, просто одни разъясняют людям, несут свет молча, а другие их за это критикуют.
Да, русский народ привык, чтобы все шло сверху, и этот же верх пытается обложить своим мнением, а когда до человека доходит, что принимая на себя ответственность за свое же, меняется очень многое., да что там говорить, если об этом целый форум.

Пандора 26.07.2010 17:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322972)
Во-первых это был прямой вопрос. .

Недостаточно созвучны.
Поэтому то, что Вы как прямой вопрос, я воспринимаю как абстракцию, то что Вы как абстракто и всеобще, я воспринимаю как личное.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322972)
Во-вторых - если Вы вопросы о совместном действии воспринимаете как демагогию - то это скорее Ваши проблемы.

Мне ни разу не пришла в голову мысль о совместном действии с Вами, не обессудьте.
Так что это действительно мои проблемы.

Иваэмон 26.07.2010 17:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 322966)
Расширяйте точку зрения до кругозора

Имхо, очень верное замечание. Как минимум - изучить остальные книги АЙ (а не только "Общину"). А еще лучше - расширить свое понимание до тематики, заявленной в названии форума: "Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей".

студент 26.07.2010 17:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322961)
Правильно по поводу свободы выбора и действий. И поменьше этакой пафосности, скромнее. Сидишь себе дома, значит занимаешься индивидуальной работой над собой, но без претензий на якобы важность =деятельности= и =спасительности= для окружающих. Наивность и у взрослых, это перебор. Справедливей будет =молчать в тряпочку= о своей =работе=. А стремящимся к очевидным результатам, не слишком оторваться от Основ Учения и в принципиальных вопросах, не идти на компромисики. А вообще вся наша возня ощущается такой мелочной. Слабость, вялость и безъинициативность, прикрывающаяся этакими мудрствованиями, по типу:= Как бы хуже не стало от предлогаемого...=. Экая =заботливость=. Ну ладно, раз уж другое не получается, то разговоры и переписка.


Кanvrn, я уже несколько раз писал в этой теме. От упреков и призывов никакого толку не будет.
Если у Вас есть опыт - поделитесь. От этого будет реальная польза. Может быть на форуме реакция и будет спокойная, но те, кто посчитает это полезным - опыт переймут.
Пока опыта нет, вся эта тема - отвлеченная от жизни полемика.

SVV 26.07.2010 18:24

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 322974)
никто не призывает действовать только через просветительство..,

На этом, пожалуй, и сойдёмся, не споря о деталях.

Ardens 27.07.2010 00:27

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322840)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322823)
А что конкретно хотят сделать эти люди? Уничтожить все восточные учения кроме православия? Привести всех в лоно РПЦ?

Не только хотят, но и делают. Вот фрагмент дискуссии в Гайдпарке: http://gidepark.ru/post/article/inde...n=subscription
----
" нас уже во всех ВУЗах (г. Саратов) попы при всяческих конференциях сидят в президиумах.
Спрашиваю своих знакомых профессоров почему у Вас попы на почетных местах? Ответ: мы сами не знаем, но начальство приглашает.
И уже начали говорить о православной биологии, православной психологии, православной медицине.... Почему? Потому что "ЕР" возложила восстановление духовности на РПЦ. И как современные комиссары они заполнят все поры государства...
На открытии конференций... первое слово дается им. Они открывают конференции своими докладами. На философских и психологических конференциях. А профессура молчит, потому что выгнать могут с работы.
Пример у нас в Авиационном техникуме работает несколько мормонов преподавателями. Так православные пишут в Минобр и добиваются проверок и аттестаций. Этих преподавателей не переаттестовывают, а потом дают аттестат, когда все успокоится, потому что это лучшие преподаватели, которые подают хороший пример молодежи. Они единственные в техникуме, кто не пьет и не курит и отлично преподают свои предметы.
Еще пример, в этом техникуме зам. д-ра по воспитательной работе был пьяница и развратник, который ставил оценки девочкам через постель. Был скандал. Его уволили по тихой. Поставили морально крепкого мормона. Так местная РПЦ г... изошлась. Добились, его сняли, понизили в должности. Самое ужасное приняли опять этого развратника, он же православный. Правда сидит и ведет себя тихо".
--------------
Так что не исключено, что они добьются запрета рериховских организаций и без политических поводов. Вопрос во времени.

Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322840)
Так что не исключено, что они добьются запрета рериховских организаций и без политических поводов. Вопрос во времени.

Согласен с Вами Владимир. Только вопрос не во времени, а в том насколько Рериховское движение будет конкурировать с РПЦ за право нести духовное в народ. Вы же понимаете.что это не только определенные люди и руководители...Это столкновение тех же эгрегоров...
Мы совместно ослабили общее устремление и эта "заминка" была использована противостоящимии силами ( где-то начиная с 2000 года)...

kanvrn 27.07.2010 00:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
svv, правильно заметил, что при настоящем государственном устройстве, как замечал Петров из КПЕ, ты хоть золотые детали на станках изготавливай, но оценивают твою работу, установившие свои оценки. Потому хоть обпросвещайся. Но я же не идиот, чтобы запрещать желащим продолжать делать это. В соответствующих ситуациях, сам аккуратно подвожу разговоры ближе к Учению. Вот только толку от всего этого, как от козла молока. Последующие действия людей слушавших, чаще демонстрируют даже некоторую презрительность к услышанному, а некоторые пытаются демонстрировать этакое =возвышенное= состояние, полученное, якобы от бесед. Иллюзий по поводу просветительства лекционного, у меня нет уже с тех пор, как перестал вести занятия по просьбе участников Сидоровского =Мира через Культуру=. Тут еще раз меня спрашивали о том, чтобы поделился опытом, прекратив свою иронию. Уже писал о нем. Не на пустом месте появились мои убеждения, что важен сейчас только ближний круг, создаваемый каждым лично. И просто необходимы очевидные, весомые результаты укрепления круга близких и друзей. Мы должны даже чисто физически и материально, помогать друг другу.Про семью и ее содержание никто из =мыслителей= так ничего и не ответил. Да потому что крыть то нечем. Тут =тонкоматериально-психическое= быстренько расшибется о запросы жены и детей. Или тогда значит не иметь семью. Вряд ли даже у =мыслителей= в семье всегда ай люли малина по вопрсам Учения. Если и бывает, то чрезвычайно редко. Это тогда бобыли, да смешное слово, бобылихи, настоящие полноценные рериховцы и агни йоги. А пошедших в политику, они так редки, вооруженных Учением, очень уважаю, так как делаемое ими даже в одиночку, вот тут им и нужны реальные, а не виртуальные, помошники, в разы сильнее помогает людям, даже не подозревавшим, что это сделано через Учение, им на пользу и благо. Далее будет только хуже и хуже, не смотря на =кольцевые гонки= окультуривания. Думаю, только огненная чистка планеты действительный и ощутимый результат покажет. Забыли =эволюционщики=, что эволюция состоит из революций.

Пандора 27.07.2010 00:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 323010)
Рериховское движение будет конкурировать с РПЦ за право нести духовное в народ. Вы же понимаете.что это не только определенные люди и руководители...Это столкновение тех же эгрегоров...

А если не отрицать роль РЦП?
РЦП собирает под себя людей, которые встают под Знамена Учителя Иисуса.
И в этом плане выполняет с моей точки зрения очень большой объем работы.
Обобщающее мышление, синтез , проявится как наступление другого сезона: осенью начинает пахнуть со второго августа, когда лето еще в разгаре, весной пахнет уже в феврале.
Так и тут : РЦП проводит огромную подготовительную работу, а Агни Йога помогает людям синтезировать научные находки с духовностью, с историей человечества. Даже синтезировать знания, накопленные разными народами .
На стыке всех наук и философий.
Не нужно их высмеивать и отрицать их значение в духовной помощи массам.

Добавлено через 27 минут
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 323011)
Тут еще раз меня спрашивали о том, чтобы поделился опытом, прекратив свою иронию.

Немного оф-топа: эмоциональные неуравновесия все-таки зависят от солнечного излучения.
Я уже год наблюдаю совпадение усиливается жесткое излучение или магнитное, то и беседы имеют более неровный эмоциональный фон. Три предыдущих дня было более сильное жесткое излучение, многие отметили изменения в самочувствии.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 323011)
Про семью и ее содержание никто из =мыслителей= так ничего и не ответил. Да потому что крыть то нечем. Тут =тонкоматериально-психическое= быстренько расшибется о запросы жены и детей. Или тогда значит не иметь семью. Вряд ли даже у =мыслителей= в семье всегда ай люли малина по вопрсам Учения.

Я этому вопросу уделила немало времени.
Учение не призывает ни к бедности, ни к нищете, ни к отказу от техники.
Здесь наши несовершенства мешают нам грамотно организовать свою творческую энергию и время.
Учение разъясняет, что собственность = однообразию и что нужно отлепить свою ауру от окружающих нас вещей и предметов.
И в тоже время мне лично было неимоверно трудно отлепиться от своего же прошлого.
Другим людям это тоже трудно - оставить прошлое в прошлом и не вспоминать.
Помогать друг другу, так многие уже помогают друг другу, допускаю, что и деньгами тоже.

Ardens 27.07.2010 01:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322812)
Далее, здесь где-то приводилась цифра, что РД - это менее 0,001 процента от части общества. По закону ассинхронизации, чтобы изменить ситуацию в обществе нужна критическая масса людей желающая это сделать. Так вот, авторы той книги, и люди которые ее читают - уже подходят к такой цифре. Эта та критическая масса людей, которая способна предотвратить крупные катастрофы на планете. Повторюсь, подобные книги выходят часто многотысячными тиражами. Вот совокупный тираж книг "Проект Россия" около миллиона экземпляров. Наши же книги выходят по 2-3 тыс. Сравните. А вот, мы РД должны в свою очередь работать с этими пассионарными людьми и движениями. Именно расширять диалог с ними.

Имеено так Николай! Лучше помочь начаинаниям, людям настроенным искренне и патириотически,а потом подхватить, сделав правильный акцент.Чем ждать или пищать из закоулка. Для любой реакции нужна критическая масса.а иначе она превратится просто в теорию... Что мы успешно и наблюдаем на протяжении последних 20 лет...

vihr 27.07.2010 01:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322927)
Ну вот, РПЦ и поможет рериховцам наконец занять, соответствующее их поведению, место. Сидеть по домам, а можно и вообще спать, но при этом спасать мир. Куда там Обломову до такого! А там и МЦР отпадет за не надобностью. Потеряет блатные связи с правителями и все, отдадут его музею Востока, а здание =Пушкинскому=. А нам то что? Все же в общем спокойненько, =по глазу доброму= и =эволюционненько=. Не очень понятно только зачем тела плотные тогда даны? Да и семьи, если они у рериховцев иногда имеются, думаю им они все же сейчас помеха, мыслями не прокормишь. Доотступаемся пока, как цыплят табака не прихлопнут. А все происходящее показывает именно такой расклад развития в ближайшем будущем. Слабаки, прикрывающиеся высокопарностями, да якобы заботящиеся о том, что дескать хуже бы вдруг не сделать. Ну так и будут вечно =готовиться стартовать=. Хватит с рериховцев книжек, да сайтов. Больше ничего не надо. Все остальное =искажает= Агни Йогу.

Что вы можете изменить от сего дня? Только ту часть пространства - которую занимает ваше тело. Изменить мир невозможно,но изменить себя никто не сможет помешать. Измени себя- измениться весь мир.Только одержавший победу над собой- будет победителем всегда и везде.

Иваэмон 27.07.2010 02:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 323020)
Изменить мир невозможно,но изменить себя никто не сможет помешать.

Интересно, что очень многие люди во все времена доходили своим умом до этой истины, даже не будучи оккультистами. Не мудрено - истина эта проста, как дважды два.
А вот современному человеку, зачарованному фата-морганой "социальных учений", похоже, она не по зубам. Даже имеющему, как ни странно, представление об АЙ.

Владимир Ефимчук 27.07.2010 05:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 323010)
Только вопрос не во времени, а в том насколько Рериховское движение будет конкурировать с РПЦ за право нести духовное в народ

Трудно конкурировать с РПЦ, когда последняя практически стала второй ветвью власти и действует напористо. Вот из последних высказываний Патриарха: "Патриарх Кирилл на встрече с общественностью в Днепропетровске сказал, что толерантность в современном понимании приводит к вырождению православия, а значит, либо православие - либо терпимость!" Будет ли РПЦ терпима к любым конкурентам на духовном поле? Ныне - нет. Потому, помня про тактику Адверза, будем исходить из наихудшего варианта развития событий.

белорус 27.07.2010 08:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 322184)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 321819)
Создание политического движения на основе ЖЭ есть чистейшая провокация. Происходит подмена и умаление Высоких понятий.Последователи Рерихов должны понимать, что все эти обращение имеют заказной характер и направлены на дискредитацию Рериховского Движения.

В настоящее время РД грозит не “проповедничество”, так как количество пилигримов-энтузиастов-распространителей книг, идей Уч. Ж.Э. и было то единицы на всю страну, а сейчас и вовсе пропали. Благодаря тёмным стараниям РД раскалывается изнутри, кем-то придуманные догматы-правила – “что можно и что нельзя рериховцу” мешают единению единомышленников.

Почему-то в партии одобрения власти (Ед.Рос.) состоят бизнесмены, артисты, чиновники, и им не мешает такая разноплановость своих однопартийцев.

Кто-то сказал: “Если мы не занимаемся политикой, политика занимается нами”.

Вы привели интересное сравнение. Да, РД раздирается изнутри тёмными стараниями. Вопрос из -за чего ? Не из -за того ли, что рериховцы изучая Живую Этику, называя себя агни - йогами так и не установили должной связи ( йога - связь) с Иерархией Света, не приобрели огненного распознавания, позволяющего под благородными масками узнавать козлищ?

Но все относительно. Даже в своем современном состоянии РД всеже играет положительную роль, в отличие от "Единой России". Возникает резонный вопрос : является ли партия Медведей от Света, раз она не подвергается нападкам со стороны темных? Не есть ли она та главная сила, разрушающая Россию изнутри?
А если учесть тот факт, что один из Единоросов является Верховным Предиктором партии КПЕ, то получается весьма и весьма интересная картинка.

Параллельно вспоминается фильм " Дневной дозор" где именитые люди нашего времени были участниками бала, устроенного Завулоном по случаю. Сказка, конечно, ложь, но не является ли она нашей действительностью? Не есть ли это пир среди чумы? Во времена падения Вавилона люди тоже пили, если, гуляли и никто не верил, что он рухнет.

белорус 27.07.2010 09:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322185)
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 322169)
А что важнее - просто твердить на каждом углу, как попугаи, "Рерих, Рерих, Рерих"

Совсем не попугайтво имел ввиду................. Жаль, что не поняли.
А кто тут среди шибко грамотных сможет авторитетно поделить РД на РД и не РД, что к нему отнести нельзя??? Судя по некоторым высказываниям РД состоит только из пропаганды Культуры. (??) И Учение (ошибочно) никак не касается РД. Так ли ЭТО, уважаемая Шишва?? Тогда почему в Музее Н.К.Рериха в Москве так гармонично сочетаются все Залы: Учителей, Живой Этики, Кулу, Центрально-Азиатской экспедиции, Знамени Мира... украшенные бессмертными полотнами Николая Константиновича.??? Кто проведет черту?

Я уважаемый , а не уважаемая.:)
Конечно не попугайство. Попугаи красивые птицы, с красивым оперением. Но выщипывая перья ( читай красоту) и выставляя на обозрение свой голый срам, глупо кричать о культурности и красоте. Вы не находите?

Живая Этика и Культура соотносятся друг к другу как Дух и Душа. Живая Этика отображается, находит выражение в Культуре. Они НЕ ОТДЕЛИМЫ друг от друга, они половинки Единого Учения Света. А следовательно не все, что мы привыкли называть культурой - таковой является.
Учение Живой Этики должно, обязано являться сердцем РД, его сокровенной жемчужиной, оберегаемой от попрания невежественными свиньями. Живая Этика не должна быть бисером для метания. Вы понимаете о чем я говорю.
Нельзя не отметить, что Культура - есть ПОЧИТАНИЕ Света. Поэтому внося Культуру мы всместе с этим вносим в массы Свет, Просвещение, Знание, в какой -то степени вносим в массы Живую Этику.
Как это правильно делать показал своим примером Н.К. Рерих.

Кто подведет черту? Интересный вопрос. А вы поробуйте сами. От Света ли делать из Знамени Мира торговый знак и этим запрешать его использование др. организациями?
Будут ли являться рериховцами те, кто не признает " Граней Агни Йоги" , подлинность которых трижды была подтверждена Еленой Ивановной?
Как видите не все однозначто и в самом РД. Многих из него можно назвать рериховедами, но не рериховцами.

белорус 27.07.2010 09:44

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Абсолютно точно и верно. "Нужно давать взвешенную, справедливую оценку любой деятельностидеятельности, будь то РПЦ, будь то КПЕ, или др. организация."

Необходимо РД участвовать в решении уже поставленных задач, теми у кого больше болит сердце о народе, о детках наших...

Но нужно помнить о том, что РПЦ отлучила от церкви и предала анафеме Льва Толстого.
Нужно помнить о том, что это с легкой руки РПЦ РД отнесено к деструктивным сектам.
Нужно помнить о том, что наряду с многими положительными моментами в деятельности КПЕ - она всеже является своеобразным филиалом Единоросов.
Поэтому стоит ли участвовать? ;)



Цитата:

РОССИЙСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ЦЕЛЬ
Вывести Россию из под власти сатанинской невольничьей толпо-«элитарной» концепции жизнеустройства.
А кто или что являются ее носителями и претворителями в жизнь?

Цитата:

Изменить с возможно меньшими страданиями для народа курс развития России на свой собственный замысел жизнеустройства, на свою собственную концепцию развития страны.
Но если сказано в Живой Этике, что эволюция созидается взрывами, или революциями, то возможна ли, скажем так, мирная передача власти от одних другим. Есть ли сейчас в России революционная ситуация, по аналогии, как это было в 1917 году?

Цитата:

Сформировать такую социальную базу — общество людей, которые знают, понимают основные положения Учения Жизни и способны донести их до представителей всех слоев населения, во всех регионах страны и за рубежом, в доступном формате.
Люди должны знать, что происходит на самом деле, осознанно принимать решения и действовать, исходя из истинного положения дел.

Мы живем плохо не только потому, что плохо работаем, но прежде всего и потому, что нами плохо управляют. Наш управленческий корпус не знает даже основ Учения Жизни.



Так как же: осознанно принимать решения и действовать или ждать того, кто хорошо нами управит?

Иваэмон 27.07.2010 13:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 323035)
Живая Этика и Культура соотносятся друг к другу как Дух и Душа. Живая Этика отображается, находит выражение в Культуре. Они НЕ ОТДЕЛИМЫ друг от друга, они половинки Единого Учения Света. А следовательно не все, что мы привыкли называть культурой - таковой является. Учение Живой Этики должно, обязано являться сердцем РД, его сокровенной жемчужиной, оберегаемой от попрания невежественными свиньями. Живая Этика не должна быть бисером для метания.

Очень хорошо сказано.
Еще из Писем Е.И., весьма известный текст:
Цитата:

Мы никогда не зазываем и никому не навязываем книг Учения. Все наши общества являются прежде всего культурно-просветительными учреждениями, где читаются лекции на всевозможные темы, интересующие членов, также даются концерты, и, по возможности, учреждаются курсы по различным отраслям искусства, религий и наук. Ведь именно, просвещенное сознание помогает восприятию истин Учения «Живой Этики». Не может примитивный, некультивированный и недисциплинированный ум охватить и понять космическую всеобъемлемость Учения, идущего от древнейших времен, от самых Истоков Знания и Света.

...Ввиду описанных Вами трудностей, я именно выделила бы из миссии женщин особую группу, приняв в нее только действительно твердых в мышлении и понимающих, что есть преданность, это редчайшее качество. Эта группа могла бы продолжать изучение книг «Живой Этики», остальным можно было бы предложить сначала подготовить свое сознание более широким осведомлением и просвещением... группу, изучающую Живую Этику, я выделила бы и допускала бы в нее с большим выбором. Не стремитесь к количеству, но лишь к качеству! Нужно всегда принимать во внимание сознание человека.
08.09.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Восток 27.07.2010 13:17

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 323020)
Только ту часть пространства - которую занимает ваше тело. Изменить мир невозможно,но изменить себя никто не сможет помешать. Измени себя- измениться весь мир.Только одержавший победу над собой- будет победителем всегда и везде.

Проблема в том - что мы реально считаем собой - своим я - которое нужно изменить. Тело?

белорус 27.07.2010 14:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322265)
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 322152)
Мне видится правильным прежде философия Н.К. Рериха, мне видится прежде Культура, а потом боле глубокие ступени постижения.

Собственно, почему мы и ставим задачи расширения диалога с обществом, посредством межкультурного диалога.
Как бы нам не хотелось, вот при всех ударах РПЦ, которые мы получали у себя в регионе, и многие Рериховские организации по все стране, Православие неотъемлемая часть нашей Культуры, как и Советский период России.
Именно, наука, искусство и религия в круге Культуры.

Но если РПЦ наносила удары, то от Света ли это? Правильно ли врага вписывать в круг Культа - Ура, в круг почитания Света. Не будет ли это несоизмеримостью?
Конечно Культура есть синтез 3 -х. Но под религией прежде всего нужно понимать духовную составляющую.
Вы в одном из постов упомянули о том, что православная церковь дала многих Святых. Да, это так. Но вот что сказано одним из них, Серафимом Саровским, в предсказании " О нечестии духовных лиц".
Цитата:

...Господь открыл мне, - сказал он, - что будет время, когда архиереи земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей чистоте, и за то гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше меня, убогого Серафима, лишить Царствия Небесного, нежели наказать их. Но Господь не преклонился на просьбу убогого Серафима и сказал, что не помилует их, ибо будут учить учением и заповедям человеческим, сердца же их будут далеко от Меня"
- из книги Преп. Серафим Саровский. Житие, пророчества, наставления.
Не все однозначно....

glory 27.07.2010 21:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 323035)
Живая Этика и Культура соотносятся друг к другу как Дух и Душа.

А вот с этим, Уважаемый, Шишва, (сори) :) уже никак невозможно не согласиться!!!
Я принимаю эту красивую формулу.

vihr 27.07.2010 23:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 323051)
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 323020)
Только ту часть пространства - которую занимает ваше тело. Изменить мир невозможно,но изменить себя никто не сможет помешать. Измени себя- измениться весь мир.Только одержавший победу над собой- будет победителем всегда и везде.

Проблема в том - что мы реально считаем собой - своим я - которое нужно изменить. Тело?

Изменяя себя- изменится тело, а значит и та часть пространства,которую оно занимает.Измениться может даже структура тела от молекулярного строения к атомарному, что дает возможность перемещаться мгновенно в пространстве,а также проходить сквозь стены.При расширенном сознании-присутствие одновременно в нескольких местах.Имея расширенное сознание, ваша работа будет бесценна для человечества.
А сейчас бесценна работа по расширению вами вашего сознания.Заметьте что это гораздо труднее, чем попытки продвижения учения в мир.

Восток 28.07.2010 00:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 323092)
Изменяя себя- изменится тело, а значит и та часть пространства,которую оно занимает

это понятно. Мне был бы интересен вопрос - что вы считаете собой?
То есть Ваша Родина - Это Вы? Ваша семья, друзья, идеи, книги, красота вокруг, ...???

vihr 28.07.2010 00:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 323093)
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 323092)
Изменяя себя- изменится тело, а значит и та часть пространства,которую оно занимает

это понятно. Мне был бы интересен вопрос - что вы считаете собой?
То есть Ваша Родина - Это Вы? Ваша семья, друзья, идеи, книги, красота вокруг, ...???

Всё Вами перечисленное -называеться вмещением в чашу.Я-есть-я.Вмещение также будет меняться,но сначало я.

Николай Пашун 28.07.2010 06:16

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 323018)
Имеено так Николай! Лучше помочь начаинаниям, людям настроенным искренне и патириотически,а потом подхватить, сделав правильный акцент.Чем ждать или пищать из закоулка. Для любой реакции нужна критическая масса.а иначе она превратится просто в теорию... Что мы успешно и наблюдаем на протяжении последних 20 лет...

Пришлось намерено сделать перерыв, чтобы хоть как-то приостановить грубость, недоброжелательность, которая встречается в этом обсуждении. Ссылки на то где в книге Грачевой говориться плохо об РД или именах, которые мы почитаем так и не дождался. Еще раз просмотрел книгу, сам тоже не нашел. Вот книги «Проект Россия» выставлены на некоторых Рериховских Интернет ресурсах. Ее прочитали многие последователи. Несмотря на некоторые неправильные выводы ее авторов – книга по своей сути добрая. Думы об Общем Благе – не чужды ее авторам. Книга Грачевой просто жестче в постановке вопросов, вот и все ее отличие. Кто-то далек от бед России, живя за границей, далек от дум об Общем Благе.
«…Кому Чаша Общего Блага покажется тяжкою, тому Скажу: «Учение не кедровые орешки в сахаре, учение не серебряные бирюльки. Учение есть мощная серебряная руда, назначенная и сбереженная. Учение есть целебная смола, открытая и устремленная». Скажу шатающемуся: «Только берегись стать предателем, ибо судьба даже малого предателя ужасна!»
Более того, скажу, что эти, все заболтают, обладая высоким интеллектом, но с дефицитом сердечных качеств души. Именно лучше не скажешь: Темные могут лишь темнить. Но если спросить их, как сделать лучше? они будут лишь злобиться, ибо не лучше, но хуже сделать их назначение». (М.О. ч.1, 517) Уважаемые форумчане давайте все же помнить, что данный форум Рериховский и мы не можем, просто не имеем право на грубые фразы. И уж тем более опускаться до уголовного жаргона, как-то «кинул», «дерьмовая», «туфта» и т.д. По больше терпимости, доброжелательности, даже если хотите – по больше любви друзья, побеждайте любя! Также хотелось, чтобы форумчане меньше отходили от обсуждаемой темы.
Но не все так плохо. Хотел бы все же внести оптимистические ноты в данное обсуждение.
Защита духовности, нравственности, патриотизм, сохранение и укрепление культурно-исторических традиций, борьба за нравственное оздоровление нашего общества - близки подавляющему большинству населения России. Это, как показывает практический опыт, является важнейшим объединяющим нацию фактором. Все это огромнейший потенциал, который есть у нас, это огромный задел Учителей.
Да, разногласия были и останутся, но мы должны находить то, что нас объединяет. Синкевич, Дворкин, Минутко и все эти «кураевы», менее опасны, нежели пассивность, равнодушие, и раздрай, - в среде Р Д. К примеру, в одном уральском городе одно общество филиал (СибРО) организовало выставку репродукций картин Рерихов, так вот видел как помогали ему в этом рядовые последователи, которые сотрудничают с МЦР. И таких примеров встречал немало. Подобные примеры должны стать нормой жизни для РД. Если говорить о потенциале нашего народа, надо отметить что в целом, его проблема в том, что у него нет цельного мировоззрения.Народ должен получить соответствующую Русскому мировоззрению большую Идею. Лишь в этом случае, Российский народ, люди, будут способны работать на Идею, а затем уже, и на государство. Наоборот не получится. Лишь понятная для большинства Идея, сможет аккумулировать лучшие созидательные – социальные энергии народа. Да, сегодня на основе ЖЭ защищены уже десятки кандидатских и несколько докторских диссертаций. Во многих вузах ежегодно проводятся конференции, посвященные новой теории познания. Пишутся монографии, издаются книги. В Интернете более ста сайтов, форумов, связанных с ЖЭ. Иными словами РД прошло определенный этап становления, накопления количественных исследований, знаний. Теперь вопрос, как все это донести до потенциально способных, вместить эти знания, т.е. сделать качественный прорыв? Наиболее, нравственно, социально активны, – это представители патриотических движений, партий и др. духовные движения. Именно с ними нужно работать. Всходы от этой работы, на порядки эффективнее, чем с т.н. обывателями. Сейчас именно то время, когда произошло определенное накопление, и надо поделиться Знаниями с пассионарными Движениями, главным образом посредством расширения диалога с ними. Есть пассионарные группы и в политических партиях. Речь не о политизации РД, и не рекламирую партии, говорю о расширении диалога с такими группами. Но где в основном они? Крах либеральных идей сегодня очевиден. Россия должна была получить прививку от либерализма, но эта «вакцина» стоила миллионов жизней. Вообще если же говорить о т.н. демократических силах, то можно сказать одной фразой: «Блеск и нищета демократии». «Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обусловливающих права; демократию как сотрудничество всех с максимум напряжения личной инициативы во имя общего Блага» – может быть, мы и увидим к концу седьмой расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце пятой, на рубеже шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так она снилась великому Платону и, может быть, он осуществляет ее сейчас на иной, высшей планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава или вождь, конечно, будет носителем духовного синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности?» (Письма Е.И.Р.)А вот, что говорил сам Н.К. Рерих «…демократия звучит недостаточно определенно. Недавно мы спросили одного видного деятеля: «Что такое демократия?». Он рассмеялся и сказал: «Это то, что в данное время удобно». Значит понятие расплывчато. Но социальный строй это уже определенность. В значении слова уже заключены и союз, и кооператив – словом, все, чем преуспела Русь». И еще Н.К.Р. о демократии: «…Вы правильно ужасаетесь тому, что “доллар – король”. Даже не король, а свирепый тиран-поработитель. А демократия – подданные рабы сего владыки. Увы, это так, но если бы было иначе, то и Культура не была бы опасна больна…». (Письмо Н.К..Р. в Америку от 15.XII.45, М.: Сфера, 1998. С. 604-608) Также есть честные священники и в нашей церкви. Так сотрудник по передвижным выставкам подлинников, побывавший во многих уголках страны, говорил мне, что немало приходило рядовых священников, которые уже читают ЖЭ. Другой рассказ: один родственник большого Иерарха от РПЦ, рассказывал, что этот И…х, понимая кризис своей структуры, значение новой Эпохи, сделать пока ничего, не может, но ждет обновления Церкви с низов, и таких «иерархов», тоже, уже немало. Вспомним и недавний скандал с отлучением архиепископа Диомида, в свое время его поддержали более половины епархий – сегодня не спасло, но завтра к чему-то эта масса людей придет. «Ввиду переживаемого всем миром страшного духовного кризиса, ужасающего всерастлевающего безбожия, которое и явилось следствием узкого мертвящего сектарианизма и удушающей догматики так же, как и падения нравственности среди церковных служителей, мы никогда не говорили, не говорим и не будем говорить против какой-либо религии как таковой или же храмов. Лучше какая ни на есть религия и храм, нежели без храма.» (Письмо Е.И.Р. Т. 1., с.204 - Минск, 1992.) И еще цитата Е.И.Р., без ссылки: «…Н.К. никогда и нигде не говорит, и не будет говорить против религий. Массы без религии обращаются в истинное исчадие ада!» Иными словами, не следует ассоциировать клерикальное крыло, той же РПЦ, с рядовыми священниками. Люди чести и совести есть везде: как в церкви, так и в правящей элите. И этот ресурс, - всем нам, нужно использовать! То есть, идти с ними на сотрудничество. К примеру, сегодня стремительно набирает обороты Общественный Народный Собор (О Н С). Вот слова Народного артиста РФ, одного из лидеров О Н С, - Николая Бурляева, процитировавшего (было опубликовано на сайте О Н С) публично слова Н.К.Рериха,
«Спасение России – есть спасение мира. Гибель России – есть гибель всего мира».
По словам Бурляева: «Спасение России не в западной демократии, но в Русской Соборности». Два других лидера того же Собора уже сотрудничают с одним из крупных Р. обществ. А недавно на Урале прошел съезд родительских комитетов и сообществ России, участниками которого стали более 800 делегатов из многих регионов РФ, в том числе и представителей РД. Конечно же, и в Движении ОНС, - есть радикалы. Такова чудовищность времени, как и в РД, есть тьма, под личиною Света. «Появляются захватчики истины и уверяют, что только через них истина может быть явлена. Но пора напомнить, что широк путь истины. Главным противоборщиком будет нетерпимость. Неужели такие самозванцы полагают, что их здание прочно? Чем больше терпимости и благожелательства, тем основание крепче». (Н., 509)Необходимо суметь распознать. «…Невозможно приурочить к земному пониманию распространение Наших сотрудников. Они могут оказаться в самых различных, даже противоположных станах…» (Н.,67)Нужно распознать для сотрудничества все созидательные силы общества. Необходимо их единение в Правде Жизни. «…Много масок человеческих, но одна из самых отвратительных будет личина единения. Нужно потонуть в грязи, чтобы посметь на такую ложь, чтобы показать улыбку единения, а в глубине сердца таить гримасу злобы…» (Б.,460) Идеи Общего Блага к счастью созвучны подавляющему большинству простых людей бывшего Союза. Это именно тот задел Учителей, который не смогла за 20 лет еще вытравить мировая закулиса, ибо этот потенциал, духовность формировались столетиями. Знает это мировая тьма и боится. Знает и боится! Поднимется с колен Иван Стотысячный: «…И еще раз эти стотысячные спасут Россию. Народ, прошедший через страшные муки и унижения, закалил свое мужество и сумеет найти силу духа противостать всякому новому разрушению и растлению. Много прекрасных знаков уявлено уже среди стотысячных». (Е.И.Р.,т.7,п.129, 27.04.45 г.)
«…Можно поделить все действия на сердечные и бессердечные. Такое деление особенно сейчас нужно запомнить человечеству. Сердечные восприятия могут объединяться, несмотря на многие различия. Но бессердечие есть объединение сил тьмы…»
(Н.,40) К таким прекрасным примерам сердечности, к Подвижникам духа, можно без сомнения отнести Шалву Александровича Амонашвили. Именно у него получается диалог с разными ветвями РД. И это не назовешь всеядностью, здесь и терпимость и сотрудничество. В то же время он сурово разоблачает авторитаризм школы, и язвы нашего общества. Вот уже третьи подряд пед. Чтения по ГП, - благословляют священники от РПЦ, с которыми он тоже находит диалог. Растет Движение ГП, - созданы, и прекрасно работают Лаборатории ГП в более чем 170 городах РФ и десяти государств СНГ. Это ярчайший пример единения для всех нас! Кстати, на Международной Конференции «Дети нового сознания» его доклад был в контексте книги Грачевой. После, я подошел к нему для обсуждения, но тогда, тех, кого затронуло это выступление, было единицы…Работа с детьми, молодежью одно из самых нужных направлений Р/организаций, но такая работа пока мала. Уже третий год как Международные Пед. Чтения благословляют священники от РПЦ. Но надо успеть собрать разбросанные зерна, они пока в разных Движениях, т.е. не только в РД. Об этом писала и Е.И.: «…Эпидемии разъединения и раздоров и всякие другие эпидемии, до физических включительно, потрясают весь мир. Следовало бы, чтобы это было осознано членами Общества…» (Письма, Е.И.Р. Т.3, с. 473). «Сколько человечеству нужно перестрадать, прежде чем оно догадается о пользе единения. Самые разрушительные силы направлены, чтобы омрачить зачатки объединения. Каждый соединитель подвергается лично опасности. Каждый миротворец похуляется. Каждый работник высмеивается. Каждый строитель называется безумцем..» (Община,273, Рижское издание 1926г.). Диалог РД с партиями и движениями совсем не означает занятие политиканством. Сказано об этом и в Учении Храма. «Современные условия жизни обусловливаются законами, принятыми самими людьми. Поэтому политическая деятельность, направленная на изменение несправедливых экономических условий - дело первостепенной важности в создании Храма». Стремиться к диалогу необходимо со всеми созидательными силами общества, по-другому, просто, - не выжить! . 1.Задача Единения. Сколько сказано об этом, но без реальных совместных усилий все эти призывы, на практике плохо работают. Разногласия были и еще долго останутся, но сегодня не время для распрей. Имея разные позиции по различным проблемам РД, нужно, просто необходимо идти на сотрудничество, т.е. поверх разногласий и амбиций. Но, за исключением опять же, маргинальных личностей типа Л.. Разногласия и распри, с высоты и свысока, не одно и то же. Всем нам, необходимо принять (по умолчанию) мораторий на публичное выяснение отношений, но, за исключением принципиальных вопросов. 2.Увеличение точек сотрудничества с обществом. Нет ничего хуже равнодушия, писал Н.К. Рерих. Мы, РД, - должны участвовать в защите не только Имен, но и выступать в защиту исторических памятников культуры, природы, т.е. взаимодействовать с экологами, хранителями русского языка, с общественными организациями помогающим детям, т.е. всего, всего того, на чем зиждется нравственное благосостояние общества. И эту большую работу не способно вести отдельно взятое р/общество, но в совместных усилиях, посредством информационных механизмов, в особенности возможностей Интернета, - это можно делать оперативно, эффективно, профессионально и на достаточно высоком уровне. По принципу, каждый специалист, в своей области, нише. Не правы те, кто говорят, что все само собой разрешится. НЕ разрешиться! Вспомним слова Н.К. Рериха: «Культура должна быть оборонена». Многим, простым, но добрым по своей сущности людям близки идеи Общего Блага. Но им пока не понятны, подчас сложные формулы Учения и тем паче язык науки, с ее (на сегодняшний день) сложной терминологией. Но когда они увидят, что нам не чужды проблемы общества (детей, экологии, и т.д.), - только тогда, они нам, поверят, скорее даже на интуитивном уровне, т.е. станут союзниками. В Интернете более сотни сайтов (не только рериховских) радеющих за Общее Благо, но каждый из них в своей области, конкретной проблематике. Эти пассионарные, «малые зерна» и дадут своих бойцов. «Иван стотысячный» поднимется не из лона «воцерковленных» (речь не только о православных, имеется в виду, формальный термин принадлежности к учению, религии, движению и т.д.), т.е., речь идет о тех, кто понимает, не букву закона, учения, а его дух, - глубинный смысл. Начетничество – не наш удел.
3.Расширение сотрудничества – процессы энергетические.
Печатные и электронные С М И, увеличивают в разы свой тираж и посещаемость за счет публикаций проблемных вопросов общества. То есть всего того, что и вызывает не поддельный интерес читателя. Простите, но пространные размышления о «высоких материях, тканях культуры» не трогают сердец большинства. Грамотные, содержательные публикации, где будут эффективно затронуты насущностные вопросы, не оставят равнодушными многих. Сердечные отклики по тем или иным вопросам представителей из разных регионов позволят энергетически наполнять пространство. Письма, статьи об Общем Благе, а тем более коллективные - это не «бессмысленные» сотрясения пространства, как некоторые думают. А именно, есть, увеличение усилий, и не в разы, а на целые порядки, это магнит, превращающий идеи пространства в действие. Нужен мониторинг информагентств в Интернете, постоянные публикации в печатных и электронных СМИ. Необходимо оперативно выставлять фильмы, книги, публикации на сайтах, результатах конференций, круглых столов, но при этом вести постоянный диалог с посетителями сайтов, давать информацию не только от РД, но и об иных открытиях, достижениях в науке, культуре и, политике. Заниматься ТОЛЬКО вопросами Рериховедения, сегодня уже, крайне не достаточно. РД необходимо вписаться в систему гражданского общества страны, региона, города… Не призываю к политиканству, но лишь к расширению диалога с обществом. «Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез. Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они возможно ли это в действительности? Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: "Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». (Е.И. Р. от 08.02.1940). Как видите, политика, политике рознь, политиканство и спасение Родины – разные вещи, но даже последнее должно опираться на тщательные построения. Нужно сосредоточиться на росте силы. Как аккумулировать эту силу и идет речь в обращении.
С помощью нравственно-этического подъема человечество может избежать крупномасштабной трагедии. Переход Земли в новое физическое качество ставит перед всем человечеством сложнейшие задачи выживания.
«Несомненно, что в Иване Стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен.»
(Письма Е.И. Р. c. 411, Рига, 1940. - Т. 1) Обобщающий анализ Р/Движения, показывает что РД, не стало той силой, и в ближайшее время не успевает пробудить Ивана Стотысячного. Потенциальные, т.н. «малые зерна» сосредоточены в основном в социальных и духовных движениях, творческих союзах. Сегодня нужна борьба за сознание каждого человека, но наиболее перспективна она с представителями пассионарных движений. Нужно работать с простыми представителями движений и партий, именно там, в потенциале Иван Стотысячный. Сегодня разрушен и институт партий, партии превратились в ОАО: их лидеры пилят бюджет, а заправляют всем политтехнологи, служащие не интересам страны, и тем более не Нового Мира. Надо работать с простым человеком - данных пассионарных движений. Живая Этика была и остается самой мощной составляющей идущей сейчас в России духовной революции, и ее идеи нужно суметь донести до критической массы людей. И когда начнутся катаклизмы, Иван Стотысячный поднимется, - непременно! Мгновенно прорастут всходы, но сеять нужно сейчас. Большое информагентство, тоже, скорее всего, трудно будет создать, но если критическая масса последователей начнет работать на патриотических ресурсах, то эта работа может стать подобна большому информагентству. Приведу форумы в которых уже сегодня, могли бы участвовать последователи: форум гуманистического клуба "Ноосфера", форум Гайдпарка httpgidepark.ru, Форум «В контакте», Форум «ИноФорум», форум «Мир будущего», Форум Община Единство, Форум Кольцо ПР, Форум КПРФ, Форум КПЕ, Форум Пробуждение разума, Форум Разумное общество, Форум различных благотворительных, социально-ориентированных фондов и общественных организаций, Форумы научных академий и творческих союзов, сайт Проза.ru, Форумы ведущих центральных газет.
Иными словами надо наполнять пространство идеями нового мира, новой страны, нового мировоззрения, космического мышления. Но давать знания по сознанию, используя общепринятый стиль общения в обществе, т.е. общепринятую доступную терминологию. Друзья, давайте все же, помнить, что коллективная мощь увеличивает силу на порядки, а главное только так придет помощь с Выше. Ни «я» редактор сайта, сайт для «меня», а сайт лишь инструмент, чтобы донести Весть Учителя для Общего Блага. Надо использовать чужие ресурсы: форумы с их тех. поддержкой и энергетикой, их аналитику, мониторинг СМИ, их статьи, источники информации, некоторые орг. методы, ведь часто там работают профессиональные журналисты, ученые в разных областях знания и т.д.; иными словами надо, просто необходимо силу джинов повернуть во Благо. Распространения дисков с интересными фильмами, в том числе о новом мировозроении, диски с пед. Чтений, Рерниховских конференций что называется из рук в руки даст огромный эффект. Не себя нести, не миссионерствовать и зазывать, а осторожно предлагать альтернативу, новый подход к пониманию, осмыслению жизни. «вы знаете, а миллионы не знают, а нужно чтобы к знанию основ приобщились многие» – писала (недословно) Е.И.Р..Новая педагогика, Новая психология саморазвития, Медицина, здоровье, лечение души и тела, Работы cовременных последователей, Наука современности, Для приступающих к изучению, Аудиолекции по теософии и Живой Этике. И мн. др.«Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят бедствия и гибель множеств. <…> Но нужно уметь распознавать, где возможно противление злу, и какие меры приложимы в каждом случае, неразумие в выборе их может повести к еще большему бедствию и разложению … Каждый из нас должен стремится к погашению и пресечению зла, конечно прежде всего в себе самом и своем окружении. Именно всем нашим существом, всеми силами души будем поддерживать добро и бороться со злом, вне нас и в нас самих.» (письмо Е.И.Р. от 26.01.39) В обращении, речь не только о значении информации, но и о других формах и методах работы. Целые направления могли бы взять на себя Рериховские организации и отдельные представители (самоходы), но с удесятеренной энергией и энтузиазмом.
Если мы, - РД, сможем, и в других движениях, найти точки соприкосновения по цивилизационным вопросам, проблемам, сформулированным уже, иными аналитическими группами (здесь не надо выплескивать вместе с водою и ребенка, надо у каждого движения брать, то, что для нас приемлемо), то мы смогли бы на Порядки (ТВ, радио, фильмы, пресса и т.д.) увеличить, ПОТОКИ информации об этом, – от, наших Учителей.
Только представьте, на какой общественный резонанс можно сконсонировать, а пока диссонанс, каждый свое: экологи, врачи, патриоты…, и, расколотое в дребезги, - РД.
Как же запустить эти процессы??
Нужна серьезнейшая аналитика. Людей, обладающих, таким синтетическим, масштабным анализом, не так много. Какая-то часть из них обслуживает политические круги. Мой интеллект, да и большинства членов РД, - мизерный для этого. Да и никакого интеллекта не хватит нужна обработка информации, мониторинг СМИ, аналитика различных процессов, объединение усилий, наконец. «Все плохо, спасение только на Алтае, ах, ах, ах», - такой пацифистский подход, не приемлем!«Наступило время действия. Поймите преданность и мужество. Покрою Вас шеломом веры, и кольчугой преданности, и щитом победы. Но на Знамени будет Любовь – Победительница! <…> Сейчас всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великие Учителя называют дезертирами(Письма Е.И.Р. 2.4. 1936 г. – очевидно, что довоенное нравственное состояние общества ухудшилось не в разы, а на порядки.) «…Почему думаете Вы, что не может быть близкой кончины мира, или, вернее, гибели нашей Планеты? Именно, продолжение существования нашей Планеты в кровавом поту отстаивается Великими Силами Света... "Именно дух человеческий уже является взрывателем и возбудителем вулканов". "Именно удушающая Тьма покидает прежние вместилища и выедает на своем пути все элементы, и газ приводит в каверны стихии разрушения” … “Человек устраивает землетрясения”, берите это дословно... Низкие мысли и устремления человечества... создали ту страшную удушающую атмосферу вокруг Земли, способствующую соединению огня пространства с подземным огнем... Потому так опасна эпоха Огня, которая, неся очищение, несет и страшные бедствия, именно, уничтожение целых зараженных местностей подземным огнем, и также усиление эпидемий». (Письма Е.И.Р.) Честь и хвала тем, кто уже трудится на Алтае. Но пока дремлет Иван Стотысячный, нужно пробудить его от вековой спячки, только тогда явиться и Вождь. Там где ты сейчас, стоишь, там и поле Куликово!
В чрезвычайно трудное время мы живем, но, и, не б ы в а л о е, по своим возможностям. Потенциал Российского народа велик, - дело, за малым! Брезжит Великая Заря, несущая спасение Миру. Так сказано, так будет. (Письмо Е.И.Р. от 12.4.34г.). Радости – всем!

Разрешите выразить свою большую признательность форумчанам, которые уже приняли участие в обсуждении, в дальнейшем надеюсь на позитивное, доброжелательное обсуждение заявленной на этой ветке темы. Так как эта тема всего за три недели имеет уже более 7000 просмотров, хотелось, чтобы подключились к обсуждению, те, кто пока молча, наблюдает. Спасибо и администрации форума за работу и личное участие в обсуждении.
К нам приходят письма, приведу часть из них. В дальнейшем прошу писать не на форумы (т.к. не успеваем просматривать там почту), а на эл. адрес: nikpachs@mail.ru Если кто-то посчитает, что его письмо не должно быть на форуме, то напишите, тогда обязательно уберем.

P.S.
Так как наше обращение к РД получилось большим, и есть определенные представители, которые просят конкретизировать наши предложения, при этом сами-то стараются заболтать тему, поэтому, мы вынуждены повторять некоторые моменты. Повторение – мать учения.

Николай Пашун 28.07.2010 06:20

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Брезжит Великая Заря, несущая спасение Миру. Так сказано, так будет. (Письмо Е.И.Р. от 12.4.34г.). Радости – всем!

Вот прекрасный пример диалога с обществом.
Рига: симпозиум «Космос и глобальная безопасность человечества»
Источник

Международный симпозиум «Космос и глобальная безопасность человечества» в Риге






В первой половине июля 2010 года в Риге (Латвия) проходил Второй специализированный международный симпозиум «Космос и глобальная безопасность человечества». Он был посвящен выработке новой единой планетарной стратегии освоения космоса. В ходе этого широкомасштабного научного форума продолжилось, начатое в прошлом году на Кипре, обсуждение научных, технических, гуманитарных, политических, правовых, организационных и других аспектов реализации Проекта «Международной аэрокосмической системы глобального мониторинга» (МАКСМ). В деятельности симпозиума участвовали представители более 20 стран. Организаторами выступили Международная академия астронавтики (МАА), Российская академия космонавтики им. К.Э. Циолковского (РАКЦ), Международная Ассоциация «Знание» и Институт транспорта и связи (Латвия). В работе симпозиума принимали участие Генеральный секретарь Международной Академии Астронавтики Ж.-М.Контан (Франция), Председатель Комиссии ООН по исследованию и использованию космического пространства в мирных целях, летчик-космонавт Дмитру Д. Прунариу (Румыния), Президент РАКЦ проф. А.С. Коротеев, руководство космических агентств из разных стран, руководитель проекта МАКСМ академик РАКЦ и МАА проф. В.А. Меньшиков и другие.
Целью проекта МАКСМ является предсказание стихийных и техногенных катастроф, кометной и астероидной опасности и их оповещения, а так же ликвидации и, насколько возможно, управления процессами, возникающими в результате этих бедствий; дальнейшего развития и интеграции навигационно-телекоммуникационных и информационных ресурсов Земли в интересах предотвращения глобальных угроз и для решения гуманитарных проблем человечества.
В документах симпозиума отмечалось, что проект должен способствовать сохранению и распространению культурных ценностей, просветительской деятельности, развитию дистанционного обучения. Инициаторы разработки и руководители проекта МАКСМ считают, что новая парадигма должна быть созвучна идеям русских мыслителей-космистов (В.И. Вернадский, К.Э.Циолковский, А.Л.Чижевский, семья Рерихов и др.).

Учитывая, что Международный Центр-Музей имени Н.К.Рериха (МЦР) много лет занимается изучением и освоением творческого наследия космистов, проводит международные научные конференции, издает книги и журнал, что в его структуру входит авторитетный Ученый Совет и Объединенный Научный Центр Проблем Космического Мышления, руководители проекта предложили Генеральному директору Музея имени Н.К. Рериха, первому вице-президенту МЦР, академику РАКЦ и РАЕН Л.В. Шапошниковой войти в состав «Международного Общественного Комитета по реализации Проекта МАКСМ». Она приняла это предложение. Для участия в работе симпозиума от МЦР был командирован Ученый секретарь Ученого Совета МЦР, советник РАЕН, член-корр. МАНЭБ М.Н.Чирятьев, который выступил с докладом «Эволюционная необходимость одухотворения научных знаний в свете идей мыслителей-космистов» и принял участие в работе заседания Общественного Комитета и нескольких секций. В его выступлении, которое поддержали некоторые другие участники симпозиума, и в Решении симпозиума отражена необходимость использования в стратегии МАКСМ идей нового космического мышления, заложенных в научных трудах мыслителей-космистов, для выработки культурно-гуманистического подхода к мирному освоению Космоса в целях сохранения и совершенствования жизни на Земле.

Николай Пашун 28.07.2010 06:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Брезжит Великая Заря, несущая спасение Миру. Так сказано, так будет. (Письмо Е.И.Р. от 12.4.34г.). Радости – всем!

Письмо 1. Привожу письмо, которое автор просил выложить на этом форуме. Не рекламирую газету, более того мы не сотрудничаем с редакцией, т..к. не согласны по ряду вопросов, в том числе по их оценке Ш.А. Амонашвили. Абзац, где говорится о нем крайне не корректно вынуждены убрать. Вот текст письма в сокращении.
__________________________________________________ ___________________________________

Уважаемый Николай получил ваше обращение. Спасибо за труды.
Действительно , состояние России и рериховского движения меня волнует и давно. <…> вы ,несомненно, должны быть готовы к возможным критическим оценкам некоторых моментов и обращения и самого РД. Но из этой критики вы, наверняка, надеетесь выплавить более полезное для дальнейшего совершенствования работы. Потому я уж скупиться не буду. Пользуйтесь по возможности.
Ваш крик души за судьбу Родины мне глубоко понятен и я рад что именно душа закричала – значит Россия для вас действительно Родина и вы не кокой-нибудь там интернационалист или космополит. Согласен с вами ,что «рериховцы» (вообще-то не знаю как их этим словом называть ведь по сути, в большинстве своем, они не идут путем Рериха) ничего не знают кроме как чтения самого Учения и сопутствующей литературы, к сожалению изданной в прошлом веке. Я не умаляю Учение , но отрываться от настоящего времени - тупость фанатиков. Потому для многих из них информация о сегодняшнем состоянии дел в России и в мире несущественна. Они живут в мире придуманной ими иллюзии, что раз они познакомились с Учением, то им больше ничего не надо и мир менять не их дело – вот придут Учителя и всё сделают. А они как бы уже забили себе место в раю, через приобщение к какой-то внутренней работе.
Книг патриотического содержания в России много и очень умных и полезных. Люди работают ,пусть даже не зная ЖЭ, горят желанием дать людям что-то, что улучшит их жизнь, или хотя бы, поможет разобраться. Но попробуй, предложи прочесть Р -мы всё знаем - последует ответ, предполагающий что знают они ЖЭ. Но ведь ЖЭ не сама по себе - это инструмент оценки и изменения окружающего мира. Зная ЖЭ можно с пониманием подойти к решению любой проблемы в жизни любого человека и не только т.н. творческих людей . В этом ещё один абсурд «рериховцев» - они считают творческими людьми людей создающих художественные ценности: картины , скульптуры ,стихи и т.д.…… Извините меня, а как же шахтёры, сталевары, колхозники , трактористы – они то что не творческие люди?! Они что не творят?! Вот вам и отделение «рериховцев» от общества. А ведь и в их жизни ЖЭ может найти применение как инструмент. Вот картины, вот выставки, вот вечера, вот статьи. А где быт, где тяжелый физический труд слитый с Живой Этикой? Да и то сказать картины не важные , надуманные, стихи пустые без трепета сердца. И получается что группа людей, называющая себя «рериховцами» вознесла себя, притом безосновательно, выше других. А такие вещи народ видит, и ясное дело, далеко не восхищается знанием ЖЭ. Вот если бы от знания Учения у кого-то улучшалась жизнь – он стал успешнее, красивее, умнее, нужнее окружающим…вот тогда бы и взгляд на ЖЭ был бы другой. А то ведь, где примеры? Крайне мало. А если и есть то сами «рериховцы» такого отщепенца начнут клевать так, что опять не чему завидовать.
Красота в общении. Вот что так необходимо . Но ведь это не смазливые сладкие речи. И правда, и возмущение духа тоже идет от красоты. И пусть кому-то может не понравиться повышенный тон и неприятные слова. Если они отражают действительность, значит, имеют право быть произнесенными. Надо уметь отличать возмущение духа от раздражения.
Согласен с вами, что эпизодическая работа малоэффективна, потому считаю выставки делом лишь сопутствующим, но не основным . Основа это самостоятельное применение Учения, а оно каждодневно и потому наиболее убедительно для окружающих.
Конечно информационное пространство РД необходимо расширять , но опять же не пустопорожней болтовнёй, а конкретными примерами применения в деле. К сожалению, большинство форумов именно пустые и скучные оттого, что конкретного ничего нет – вода. Конкретно это когда « сделано то-то и то-то, столько и столько».
Вот тут -то проблема и возникает, ведь тогда необходимо нести ответственность. А так болтать , без конкретики (читай без ответственности) не путь АЙ.
Например, газета «Знамя Майтрейи» профессиональная , содержательная, с конкретными делами , на разный уровень сознания рассчитана. Давно бы поддержать! Ан, нет!
А что не так?
Так ведь там трудиться призывают. А мы так не можем. У нас свой путь.
Так покажите другим свои достижения!
А показать-то и нечего.
Вы говорите «грузы» ,которые какой-то локомотив должен везти. Какой дядя ваши грузы повезёт? Нельзя же так умалять Учение. Да и какие грузы? Которые ,как вы сами говорите ,никому не нужны сейчас. Диссертации, теории, монографии, книги – знания. Но если их будут знать больше людей, качественного изменения не произойдёт. Качественное изменение это перейти от слов знания к делу. Путь качества только в эту сторону.
Что касается КОБы то ребята там , как и в РД болеют одной и той же болезнью «избранностью».
Они конечно умные, но не умнее Учителей. Пора бы и им расширить кругозор свой.
РПЦ, вообще, пора забыть, как союзника. Неужели не видно, как она сливается с преступным государством? Ведь христианство религия рабов. (Я ничего не имею против Самого Христа ) Имеем пример, как РПЦ травила газету «Добрята». (И хоть бы один «рериховский» сайт , форум заступился). <…>
В общем, конечно ,хорошо бы соединиться одним фронтом с теми кто готов забыть про всё ,кроме спасения Родины, жаль только что таких мало. Потому может начать с того что бы узнать кто и что из себя представляет, (чтобы не доверить козлам капусту) и использовать то что есть для достижения высокой цели.
Замечательно расширять пространство информационное , но информацией о практическом применении ЖЭ. Значит должны быть сначала поступки, о которых можно было бы рассказать. И, к стати, почему в этом деле не поддержать газету «Знамя Майтрейи»? Вот профессиональный рериховский печатный орган есть и сайт. (Хотя лучше всё таки газета воспринимается , интернет тупит сознание.) Да и конкретных дел у них достаточно, чтобы РПЦ на них зуб имела. Значит стоящие дела. По врагам судим и по делам.

В общем, пока всё. Всего вам доброго.
Алексей П.

Николай Пашун 28.07.2010 06:22

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Брезжит Великая Заря, несущая спасение Миру. Так сказано, так будет. (Письмо Е.И.Р. от 12.4.34г.). Радости – всем!

Письмо 2. Письмо, которое пришло на электронный адрес, и опубликованное на сайте форума «Терос» Мой комментарий: Совет форума сначала опубликовал наше обращение, потом после выхода обращения Станислава Клокова и оценки его МЦР, удалил и наше обращение. Так, что обращение С.Клокова бьет и по нам рикошетом. Источник: http://teros.org.ru/new/forum/viewtopic.php?f=38&t=1275
__________________________________________________ _________________________
Николай Пашун писал(а):
"Пусть будет миру хорошо!"(Сердце, 300)

Как на порядки усовершенствовать ВЕКТОР усилий РД?


Здравствуйте, Николай Пашун!


Спасибо за Вашу искреннюю активность в деле усовершенствования РД. Спасибо за Ваши обращения на нашем форуме «Терос» и за письмо мне на эл. почту.

Попробую пояснить позицию коллектива Тероса в отношении вопросов РД.
Совершенно согласен с Вами в остроте проблем, в отсутствии должного единства и сотрудничества между звеньями РД. По своему опыту знаком с этими проблемами при попытках налаживания сотрудничества с некоторыми группами, сайтами да и с руководящими органами РД. Очень хочу, чтоб все эти вопросы как можно энергичней разрешались в том направлении, к которому призывает нас всех Учение Жизни – Живая Этика.

Ряд лет назад, понимая для себя, что путь единения всех сил Света – это наше соответствие Учению, мы посчитали очень важным направить свои усилия именно на изучение и применение в жизни Учения! Нужно расширение сознания, нужно развитие сердца, нужно сознательное движение вперед по пути эволюции. Это нужно и всему населению, и очень нужно всем участникам РД. И им это нужно в первую очередь.

Решив для себя именно так, мы с друзьями создали сайт «Терос», основой которого является заочная школа Агни Йоги и форум, где изучаются и обсуждаются книги Учения, материалы заочной школы и многие другие духовно-психологические темы. Мы посчитали более эффективным именно изучение и применение в своей жизни основ Учения, а не общие обсуждения проблем что и как делать. Думаю, что если каждый участник РД лучше усвоит и применит к себе основы Учения, то многие вопросы РД решатся гораздо легче, чем есть сейчас.

Идя таким путем, стремясь широкому кругу людей дать возможность познакомиться с Учением, сами изучая и применяя Учение в своей жизни, мы считаем, что вносим свою посильную лепту в Дело Учителя, в дело РД.

Поэтому, дорогой Николай, я не могу согласиться с Вашей фразой: «Но тогда, Совет форума берет на себя эту карму отказа от единения». Терос от единения не отказывается. Мы искренне делаем то, что Заповедал Владыка в строках Учения.
Этим я не хочу сказать, что Ваше направление деятельности не нужно. Каждый выбирает то, что считает более важным, в чем чувствует себя полезней. Все направления деятельности охватить невозможно. Мы выбрали то, что выбрали. Насколько успешно это у нас получается – не нам судить. Важно то, что мы работаем искренне и с великой благодарностью Учителю.
Еще раз спасибо за ваш энтузиазм. Успехов и всего самого светлого Вам, Николай!

С уважением, Аркадий.


_________________
Каждый сам кует путь свой. (Зов)

Николай Пашун 28.07.2010 06:24

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Брезжит Великая Заря, несущая спасение Миру. Так сказано, так будет. (Письмо Е.И.Р. от 12.4.34г.). Радости – всем!

Письмо 3. Вот о таком расширении диалога мы и говорим в своем обращении к РД. Прекраснейший пример для подражания. Курсив мой.
__________________________________________________ __________________________

Здравствуйте, Николай!

Очень рада Вашему письму.
Мы прочли Ваши сообщения на форуме КП, а потом на форуме ЖЭ.

Сами мы изучаем ЖЭ и нам близки Ваши предложения об усовершенствовании
ВЕКТОРА УСИЛИЙ для РД.
Мы ведём большую общественную деятельность, в том числе и по углублению
понимания сторонников КОБ, по расширению их сознания.

Слёт, который мы организуем, имеет именно эту цель. Потому мы крайне
заинтересованы в Вашем присутствии там.
Вообще, 3 тыс км - это не другая галактика ;) А из какого Вы города?

В любом случае, знакомство наше считаем полезным и радостным моментом!
Будем рады сотрудничеству с Вами!

с уважением, N3

Николай Пашун 28.07.2010 06:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Брезжит Великая Заря, несущая спасение Миру. Так сказано, так будет. (Письмо Е.И.Р. от 12.4.34г.). Радости – всем!

Письмо 4. Вот тоже интересное письмо с очень небольшими сокращениями. Курсив мой.

__________________________________________________ ___________________________________Здравствуйте, Николай!
Конечно был рад, что Вы обратили внимание на мои мысли, значит у нас уже есть основа для общего взаимодействия. Что касается обращения к РД,, то тут я полностью с вами согласен., создание полноценно информационного агентства уже давно назрело, вопрос только в том как сделать его заметным и оказывающим именно тот эффект, на который оно будет рассчитано. Не понимаю только , когда закончатся эти бесплодные разговоры и рассуждения о правильности и чистоте пути. Ведь участие в <…> создании собственных производств, да и вообще любое проявление нашей повседневной жизни осознанно направляемое может приобрести результат работы на Общее благо только в случае именно такого соучастия ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. А тут такие заковырки, уколы, ёрничание, а то и откровенные попытки унизить. Просматривая дискуссию на форуме, Николай, я думаю Вам не стоит ввязываться в дискуссии с этим умниками, мнящими себя "истинными последователями" или просто интересующимися, это напрасная трата Ваших сил и времени. Поверьте ,мой опыт подобных схваток и споров тоже большой. Думаю что гораздо плодотворнее будет наше обсуждение того что конкретно мы можем сделать вместе и чем помочь в такой работе друг другу+.Знаете, когда-то в начале своего знакомства с Учением, я думал, что последователь Учения АЙ - это первый человек к которому я могу обратиться в случае экстремальных ситуаций и если мне критически нужна будет помощь. Но потом я узнал, что есть принявшие и есть согласившиеся+ и то что говорить..не значит делать+. <…>

Всего Вам самого светлого!
С уважением и надеждой на сотрудничество. N4*

Николай Пашун 28.07.2010 06:26

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Брезжит Великая Заря, несущая спасение Миру. Так сказано, так будет. (Письмо Е.И.Р. от 12.4.34г.). Радости – всем!

Письмо 5. Совершенно не рекламирую книги Мэгре.
__________________________________________________ ____________________________
На этом форуме мало людей, которые читали книги Мерге и поняли национальную идею, которая постепенно, не спеша, но все-таки внедряется в реальность. Поняли, какие силы и энергии задействованы в этом процессе. Это реальный выход из нынешнего кризиса нашей планеты.

Обсудить на этом форуме?
Уже обсуждалось. Почти не с кем.
Лучше на anastasia.ru зайдите. Там есть с кем обсудить.
Вы говорите, что надо распространять имя Рерихов и Учение Агни Йоги.
В движении Звенящие кедры России это стоит сделать в первую очередь. Я стараюсь находить время чтобы на форуме anastasia.ru ненавязчиво распространять Учение. Можете глянуть мою тему
http://forum.anastasia.ru/topic_49374.html

Если еще кто-то присоединится - эффект будет больше. Сколько тем там можно обсудить!

Только делать это надо ненавязчиво! Модераторы там работают строго. Цитаты и посты удаляют аж бегом. Их можно понять. Столько грязи льется на Анастасию и Мегре. А почему? Потому что Анастасия дает то же Единое Учение, которое всегда давали Великие Учителя человечества!

На этом пока все. Если будет время ознакомится с книгами В. Мегре, поговорим потом подробнее по этому вопросу. Лучше если на сайте forum.anastasia.ru

Удачи! N5

__________________
Желаю удачи!

Николай Пашун 28.07.2010 06:27

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Брезжит Великая Заря, несущая спасение Миру. Так сказано, так будет. (Письмо Е.И.Р. от 12.4.34г.). Радости – всем!

Письмо 6. В сокращении, курсив мой.
__________________________________________________ ____________________________

Николай, доброе время суток!
Меня зовут <…> Прошу вас не упоминать мое имя на
форуме... плиз.
Вы правы... других нет или мало и они в других форумах...
Многие на форуме иностранцы, ничего не хочу сказать плохого о зарубежных
учениках АЙ, но
страшно далеки они от России... !!! Им не надо спасать нашу Родину!!!
Добрые. умные и тактичные,
не хотят быть оплеванными реакционными "учениками" ЖЭ, поэтому больше
агрессивных крепко поддерживающих друг друга отрицателей... Меня и
самого много били за многословие тут.
Тут даже не все форумчане любят цитаты А.Й !!! А больше любят высказаться
о своем отношении по всяческим аспектам жизни. У Адониса тут большой
авторитет, умен, конечно, но очень консервативен.
А я от чистого сердца написал про <…>, а почему нет. Вот и
Владимир Чернявский верно пишет У меня был знакомый рериховец, который
... просто действовал сообразно усвоенным идеям Рериха.
Самое интересное, что ваш выход на этот форум - УЖЕ СРАБОТАЛ. Идеи
которые вы принесли уже крутятся в головах форумчан, пена уйдет... а
соль от них останется!!!
И со временем начнет приносить свои плоды.
Не знаю, нашли ли вы тут что-то новое и полезное для себя, для нашего
общего дела, для нашей Родины...?
Но если ваш НОВЫЙ Сайт буде оплотом объеждинения всех прогрессивных сил
России, туда приду и наши форумчане...
Храни вас Бог, Пусть у вас ВСЁ получится, Убежден, что без выхода на
власть нам не подняться с колен этого форума...
С уважением, N6

Николай Пашун 28.07.2010 06:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Брезжит Великая Заря, несущая спасение Миру. Так сказано, так будет. (Письмо Е.И.Р. от 12.4.34г.). Радости – всем!

Письмо 7. Может быть, самое дорогое письмо поддержки, привожу в сокращении, срезал некоторые острые углы, курсив мой. В письме есть вопрос регистрации, поэтому, приведу, что нужно делать. Сначала надо пройти по ссылке: http://www.forum.roerich.info
Вверху появиться эта надпись:
Добро пожаловать на Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - Если это Ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. – необходимо кликнуть на это слово мышкой. Тогда появиться информация, в которой дальше легко разобраться.
__________________________________________________ ___________________________________ Уважаемый Николай!

Мы получили ваше письмо с предложением участвовать в
форуме РД. К сожалению, выйдя на форум, я не увидела кнопки
"регистрация" (возможно, проблемы в моем компьютере?), а без
регистрации, как там указано, я почему-то не могу даже дать комментарий.
Кстати, это тоже показатель качества...

Но дело не в этом. На ваше искреннее беспокойство захотелось ответить
непосредственно.

Меня зовут <…>, я доктор филос.наук и профессор <…>
госуниверситета, а в общественном плане – директор <…>
Но начинали мы 20 лет назад именно как
рериховское общество. И, разумеется, наша мировоззренческая платформа не
изменилась, напротив, углубилась. Но от "рериховских" форм работы мы
решительно отказались. И вот почему.

Мы еще тогда поняли, что нет никаких "рериховских" позитивных действий,
а есть просто добро - в какой бы форме и в какой бы области оно ни
выражалось. И это добро должно быть действенным, а это значит что надо
не говорить, а активно участвовать в социальной сфере. Мы сделали акцент
на экологии, защите природы - так уж вышло; надо было защищать <…> от
техногеннных проектов. В этой сфере мы со временем объединились с
десятками экологических организаций - которые, поверьте, по меньшей мере
не уступают рериховским, а чаще далеко превосходят - и в
самоотверженности, и в мужестве, и в сплоченности и единстве, и в
профеccионализме действий. И, главное, - их "малые дела" (кстати, не
такие малые - если разрушим планету, то некого будет просвещать) - имеют
большое воспитательное значение. Через конкретные проекты люди
постепенно приходят к верным и глобальным мыслям, к формированию
близкого нам мировоззрения.

Потом наша активность неизбежно расширилась. Мы принимаем участие и в
культурном сотрудничестве, и в борьбе против реформ образования. И везде
мы видим одно и то же: ИМЕННО В СОВМЕСТНОМ ТРУДЕ и в совместной борьбе
люди и объединяются, и совершенствуются, и , наконец, - еще раз повторю
- приходят к ВЕРНЫМ МЫСЛЯМ.

И это не случайно. Я давно заметила: большинство наших рериховцев любят
повторять, но очень слабо понимают один из главных тезисов "по
сознанию". Сколько ни спрашивала, почти все считают, что это означает -
объяснять положения ЖЭ популярно. Да совсем нет!! Это означает, что
базовые идеи Добра, Красоты, Подвига и пр. - воспринимаются РАЗНЫМИ
людьми через РАЗНЫЕ подходы! В том числе и через защиту природы: не
случайно появляются такие движения, как экософия. А ведь пока человек не
проникнется до глубины души ценностями добра, красоты, знания,
самоотверженного труда (и пусть даже сначала чем-то одним) - никакие
"специально рериховские" темы не будут восприняты. Точнее, если и будут
восприняты, то извращенно. Вы разве ни видели рериховцев, убежденных в
перевоплощении, карме и пр., но эгоистичных, индивидуалистичных и пр.?
Да сколько угодно.

И мы для себя в процессе своей работы сделали буквально открытие -
поняли, почему в ЖЭ говорится, что к Братству надо перейти только через
сотрудничество. Да именно поэтому. Надо вместе трудиться - причем, там,
где этого требует "злоба дня", а не там, где привычнее и приятнее. Надо
защищать <…> - и мы выходим на митинг, а не организуем выставку
репродукций, хотя это проще и приятнее! И, главное, - именно в такой
работе и ПРИВЛЕКАЮТСЯ СЕРДЦА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Мне даже странно читать о
том, что "люди не воспринимают Учения". А зачем сразу давать Учение?
Если оно падет на морально неподготовленную почву - будет только хуже!

Еще Святослав Николаевич в конце 70- годов, будучи на <…> на вопрос о
том - как продвигать идеи Учения в условиях цензуры - ответил именно
так: а зачем вам давать благие идеи именно в форме "Агни Йоги"? Есть
наука, культура, искусство - все ГЛАВНЫЕ идеи там есть. И они будут
восприниматься людьми!

А РД зашло в тупик именно по этим причинам. Во-первых, нет общих
социальных дел. Что и отражено в форуме! Мы порадовались: наконец-то
кто-то начал это понимать!. И, во-вторых, РД действительно почти
превратилось в секту. "Рериховские" выставки, "рериховские" книги,
"рериховские" сайты... И это в то время, когда сами Рерихи занимались и
наукой (профессионально!!) и искусством, и образованием. Рерих же не
выставлял "специально духовные" картины (как сейчас делают, выставляя
жуткий китч, в том числе и в <…> !), он понимал, что все истинное
искусство духовно!

Главные идеи учения - не карма и перевоплощение. А ЭТИКА - которая
должна войти в плоть и кровь. А для этого надо использовать самые разные
формы. И здесь есть еще тонкий момент. Большинство рериховцев убеждены,
что уж у них-то с моралью все в порядке. А соприкоснешься чуть поближе -
Господи, сколько и самомнения, и нетерпимости, и неумения думать и
просто слушать! А дискутировать (по сократовски, чтобы "в споре родилась
истина" - мы и вообще не умеем. Вот, например, я весьма критично
оцениваю деятельность <…> . И какую бурю я вызвала своей позицией!
И НИКТО ни из <…>, ни из "приближенных" - не пошел на открытую и
заинтересованную дискуссию. Этим я не хочу перечеркнуть всю деятельность
<…> но просто показать, что у нас в РД нет даже искренности и открытости, полно
"закрытых" тем и "священных коров". Что уж говорить о единении в таких
условиях.

Кстати, мы много и напрямую занимаемся не только социальными делами, но
и утверждением правильного мировоззрения. НО - повторю еще раз - это
совершенно не обязательно делать в виде пересказов ЖЭ. Мы с моими
друзьями и коллегами выпустили уже несколько книг, в которых заложили
ВСЕ ГЛАВНЫЕ ИДЕИ - практически не упоминая Учения. И они имели широкий
резонанс.

Ну, ладно, чувствую, что так можно писать долго. Если вы захотите еще
пообсуждать эту тему - милости прошу, пишите, буду рада.

Всего вам доброго, N7

Николай Пашун 28.07.2010 06:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Брезжит Великая Заря, несущая спасение Миру. Так сказано, так будет. (Письмо Е.И.Р. от 12.4.34г.). Радости – всем!

Письмо 8. И так бывает, но не стоит отступать, сейчас Интернет дает возможность регистрироваться сколько угодно раз, пусть и под другим именем. Например: Иванов-1, Иванов-2, ……..Иванов-17 и т.д. Письмо с небольшими сокращениями.
__________________________________________________ __________________________________

Здравствуйте Николай!

Хорошо, народ интересуется вс-таки и высказывает свои мысли.
Правда на форуме roerich.info , где сейчас активно происходит обсуждение,
меня забанили - наверное как главного нарушителя, распространяющего
информацию, не одобренную Центром. )
Рад бы принять участие, но не могу. Модераторы применяют старый испытанный
прием, без объяснений. Вот посмотрите (вложенный файл).
Так, что на других площадках Интернета я могу продолжать .
<…>

Там много грамотных, умных людей, но все тонет в "забалтывании" и не доходит
до воплощения идей. Может так и задумано.
Успехов вам Николай.
Мне нравится, что вы пытаетесь поднять народ на реальные дела и воплотить их
уже сейчас. В этом я вас поддерживаю ибо ситуация, как в РД так и в мире не
терпит отлагательств, но требует немедленных мер к действию.
Р.S. Хотел на форуме написать, где же дела РД и единение, если даже Знамя
Мира не смогли уберечь в Гос.Думе?
А если депутаты захотят (с подачи радикального крыла РПЦ и через своих
оголтелых представителей таких как дьякон Кураев, то и запретят нас как
секту) Чем же мы сможем противостоять таким тенденциям? Даже, если среди
депутатов и есть, симпатизирующие Учению люди, то они не будут это
афишировать по многим причинам. И такое положение дел устраивает <…> и
многие РО. Невмешательство <…> ....дождемся., но поздно будет.
Моя хата скраю (<…> - это как раз то, чего и хотят наши
оппоненты от представителей РД)дабы им никто не мешал принимать и проводить
в жизнь антинародные и коррупционные схемы для собственного обогащения и
превращения России в сырьевой придаток Западных стран.
Надо пытаться, надо все меры принимать, чтобы достучатся до сознания,
пробудить гордость в душах: "Если не я, то кто же?"
Таков должен быть наш лозунг.
С уважением, N8



Николай Пашун 28.07.2010 08:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Брезжит Великая Заря, несущая спасение Миру. Так сказано, так будет. (Письмо Е.И.Р. от 12.4.34г.). Радости – всем![/quote]

Письмо 9. Это письмо (в сокращении, курсив мой) ветерана РД, в жизни большого энтузиаста и подвижника.
__________________________________________________ __________________________________

Уважаемый Николай, добрый день!

Получил от Вас неожиданную информацию. Благодаря одному последователю Учения из Израиля - <…> получил также эл. копию книги Г. и большую статью от последователя учения о ней, а также вскоре приобрёл и саму книгу, начал читать. Мнение о книге двойственное. Очень трагична по тону книга и рождает безысходность, а её не должно быть. Но правда, хотя и суровая нужна, её надо знать.
Второе, в книге идёт идеализация православия. Православия у нас давно нет - православие - это религия наших славянских предков (они Славили Правь), а есть христианство, именно христианство, а не Учение Христа. Попытки Толстого разъяснить, что христианство, Учение Христа и учение церкви - к его сожалению - разные вещи (как всегда от чистейшего образа Христа не осталось и следа в церкви - места пастырей и подлинных наставников, назначение которых не загонять паству, как табун лошадей в стойло или как отару овец, а разъяснять людям Истину, подводить их к её познанию и применению в жизни всего, что понято) - мы знаем. чем кончилось для толстого - отлучением. То же произошло и с Рерихами, но в ужасающе кощунственном виде - отлучением после смерти (это говорит о слабости церкви, о её неспособности незамутненным нести Учение Христа - она его своей лживостью на каждом шагу продолжает распинать). Потому христианство в его настоящем виде, православие в частности, неспособно быть водителем нашего народа. Но я не сторонник разрушения церквей. Нужны преобразования церкви. Но как это сделать? Кто на себя возьмёт смелость сделать это? В книге г.не даётся выхода, а выход есть!!!

1. Создать инициативную группу настоящих патриотов - обязательно последователей Учения, но не фанатиков (есть и такие, лучше бы они не знали имён семьи Р. и РД) <…>
2. После обсуждения написать письмо Президенту РФ о плачевном положении в образовании и незамедлительном снятии с поста Министра образования Фурсенко - разрушающему изнутри многолетние лучшие достижения нашего образования - циркулярки, которые он тайно от президента издаёт, говорят сами за себя, вернее, говорят программы по литературе, где всё, касающееся воспитания патриотизма, лучших качеств человека и гражданина, изымается из школьных программ (у меня есть фильм, который распространяет один бизнесмен бесплатно, тратя по 30 тыс руб в месяц на эти диски, чтобы многие знали о положении в образовании ). (Пояснение мое: подобную работу делает одно из крупных Р. обществ, именно распространение подобных дисков дает ощутимые результаты, это тоже форма работы) Мне лично достаточно в отношении Фурсенко его фразы, что он атеист - а это атавизм, мертвечина, безбожие, неистина - человек, находящийся в неистине, не может управлять образованием. к тому же он, сказал, что образование будет готовить потребителей. Вот тебе и раз! Гнать этого врага из образовани и предлагать кандидатуру человека, который мыслит масштабно, эволюционно.
4. Создать при нашей встрече в <…> группу, которая бы вышла на президента для встречи с ним и подготовить самые насущные вопросы по улучшению положения в Культуре и образовании и в целом в стране, включая снятие министра образования,. Готов принять участие в делегации к Президенту - это надо делать обязательно и незамедлительно!
5. Подготовить при встрече вопросы Кириллу и также создать инициативную группу для встречи с ним - мы ведь не враги Учения Христа, даже не враги христинаства и православия - мы хотим истинности, хотим познавать Истину, хотим любить, и любим Христа и знаем его эволюционное значение для планеты. Знаем, что Он - один из Великих Учителей человечества. Знаем, что Учение Ж.Э. и всё дело семьи Рерихов - это не отрицание христианства и Учения Христа, но лишь огненное их очищение – очистить пыль с Заветов Христа, вот одно из назначений Учения. И хотя христиане всё же абсолютизируют Христа и неверно понимают фразу - "никак иначе, кроме как через Меня", истолковывая её узко и этим противореча эволюции "никак иначе, кроме как через христианство", а надо - "Никак иначе, кроме как через Учение Христа", вернее даже - через ступень Христа, т.е. через ступень Божественной Любви, которую Он явил. Только в любви мы будем в Истине - это понятно каждому, кто ищет Истину. Особенно важно поставить вопрос о Кураеве, написавшем гнусный пасквиль о Рерихах в виде брошюры "Об отлучении Рерихов от церкви" и целый двухтомник "Сатанизм для интеллигенции", где переврал все письа Е.И.Рерих в угоду лживых и своекорыстных интересов церкви-рассадницы суеверий, да к тому же, на публикацию этой мерзости дал добро сам <…>,
Добиться от Кирилла возвращения доброго имени Рерихов вплоть до изъятия крамольных книг Кураева из обращения и предания гласности ошибочность его взглядов на Рерихов. Наша задача - добиться союза с православием, но реформированным, а не с тем, которое мы видим. Почему надо встречаться с Кириллом? Потому что уже сейчас все последователи Рерихов и Учения объявлены сектантами, РД - сектой! Потому что, как только мы захотим открыто идти на позитивные изменения, на полную легальность наших выставок, то тут же ходоки от православия начнут обивать пороги мэров, губернаторов и вопить о якобы "сатанистах", появившихся в городе. Я сам лично был объявлен сектантом за любовь к Рерихам (у меня есть ответ отдела по сектоведению - кощунственный документ эпохи - администрации города, с которой у меня был суд "О защите чести, достоинства и деловой репутации" - я его выиграл, разгромив противника - начальника отдела бескультурья и выиграв 5000 руб.). Темная рать православия без Кирилла и его широкого понимания и указов сверху будет самым страшным препятствием нашему возрождающемуся делу, а нужно, чтобы у нас были единомышленники и как можно больше.
.<…> В этом случае труды Оригена будут весьма кстати. А также "Добротолюбия", которое Рерихи называли "Христианской Живой Этикой". Мы можем даже целую конференцию недельную создать - и это также можно сделать в <…>
Хотя достаточно базы - надо только инициативной группой встретиться для детального обсуждения всех вопросов и подготовки текстов необходимых писем в высшие инстанции. - Президенту, отцу Кириллу и др.
6. Иметь свои позитивные программы для изменения ситуации в образовании и Культуре, с которыми ознакомить Президента. У меня, например, есть глобальный проект «Мир через Культуру», музыкальная часть которого называется «Здоровье творенье через музыку» - уже 20 лет этому проекту — мной делаются многочисленные подборки муз.классики на базе положений Учения. Практически это получается музыкальное представление Учения Живой Этики (уже около 300 дисков разработано и конца не видно). В муз.проекте солидную часть занимает проект «Сердце отдаю детям» - систематизируется всё, что композиторы-классики сочинили за века для детей — такого никто ещё не делал, тем более на базе Учения. Мои проекты, которые скоро оформлю надлежащим образом, т.к. не за горами авторские семинары.- муз.проект — могучий пласт и фундамент Новой Педагогики. Основою её должна стать Красота. Затем у меня 50 000 фото, немало шедевров — и все фото основаны также на Учении, т.е несут идеи Учения в образах Красоты (помните: «Молимся звуками и образами Красоты» в ЗОВе?). <…>
Вот это всё готов Вам всем показать и предложить самому Президенту, чтобы он мог ввести в обиход всех школ, сменив высшее руководство образованием.

P.S. -Я был лично знаком с учеником (Чела!) Н.К.Рериха Альфредом Петровичем Хейдоком, дважды встречался с ним, целый год переписывался с ним, был у него в гостях в Змеиногорске и даже получил от него благословение «Не сворачивайте с Пути!» - с Пути Прекрасного, разумеется, с Пути Учения)».
был знаком с Наталией Двитриевной Спириной, ученицей Абрамова Б.Н. (тоже Чела, ученика Н.К.) и также получил благословение «Вперёд, вперёд, только вперёд!». С Даниловым, также его учеником, опубликовавшим «Грани А.Й.».
Был знаком со Спургатом Михаилом Цезаревичем, другом А.П.Хейдока в Светлом, близ Калининграда, и также получил благословение: «Зажигайте сердца!» и на вопрос, как читать Учение получил ответ от него:«Несите его в жизнь!», что и стараюсь делать. Так что передо мною, перед нами всеми всегда примеры Высокого Служения Иерархии.
<…> N9

Николай Пашун 28.07.2010 08:36

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Брезжит Великая Заря, несущая спасение Миру. Так сказано, так будет. (Письмо Е.И.Р. от 12.4.34г.). Радости – всем!

Письмо 10. Это письмо (в сокращении) ветерана РД, в жизни ученого, академика.
__________________________________________________ _________________________

Здравствуйте, <…> !

Большое спасибо Вам за богатую информацию, а Богу за Вас!

Книгу Грачёвой я посмотрел, но для серьезного освоения ее, чего она

вполне заслуживает, сил (точнее - времени) пока не нашёл. <…>

Всего вам доброго!

С Богом! N10

kanvrn 28.07.2010 10:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
rigzen, просто Вам покрыть нечем то, что люди написали Пашуну. =Обломовщина= паразитарна. И это очевидно. Попробуйте наконец посмотреть на это беспристрастно, со стороны. Думаю все увидите.

kanvrn 28.07.2010 10:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Если Вы женаты rigzen, то попробуйте жену кормить теориями. И материальные-жизненые дела в =мыслитеьном= поле решайте, зная =утонченные психопроцессы=. Надолго хватит тогда ее терпения. Вот и обществу людей нужны зримые, ощутимые результаты. Иисус тоже сначало плотски кормил массы людей. Он что, отступал от Учения? Потому правы, пишущие, что без социальных достижений рериховцев, люди лишь отворачиваться будут от Учения. Пустобрехства потому что предостаточно.

atolic 28.07.2010 10:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Ну что вы rigzen. Cтолько прекрасных отзывов Николай привел, от людей неравнодушных к ситуации в РД и нашей стране. Эти люди, каждый на своем месте, приносят пользу как на ниве Культуры так и в других областях.
Ваши нападки как то бледно смотрятся на этом фоне ибо не несут в себе конструктивных предложений, а только отрицание.
Знаете как Учение относится к отрицателям.

Николай Пашун 28.07.2010 11:07

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от atolic (Сообщение 323135)
Cтолько прекрасных отзывов Николай привел, от людей неравнодушных к ситуации в РД и нашей стране. Эти люди, каждый на своем месте, приносят пользу как на ниве Культуры так и в других областях. Ваши нападки как то бледно смотрятся на этом фоне ибо не несут в себе конструктивных предложений, а только отрицание. Знаете как Учение относится к отрицателям.

Спасибо Ardens-у, atolic-у,kanvrn-у, спасибо Владимиру Чернявскому, спасибо многим другим кто поддерживает, кто не молчит, кто не равнодушен.
Это не мое обращение, это наши совместные усилия, ведь делаем одно общее Дело.
Этот перелом на этой ветке, похоже на Сталинградский, образно конечно же. Разрешите поздравить всех вас с маленькой победой!
«Неопытные думают, что не следует обращать внимание на вредящих, но Мы советуем не упускать случая, чтобы принять лучшую оборону».(Надземное, 317)

Дмитрий777 28.07.2010 12:01

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323136)
Познакомиться с приложениями, с обращение полностью, а также скачать бесплатно книгу Грачевой можно на сайте www.agnivek.ru)

Не нашел там трудов Грачевой. Речь идет о книгах Т.В.Грачевой "Когда власть не от Бога", "Хазария" и т.д.?

Восток 28.07.2010 12:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323136)
Этот перелом на этой ветке, похоже на Сталинградский, образно конечно же. Разрешите поздравить всех вас с маленькой победой!

Всё же хотелось бы, чтобы наши победы достигались меньшим колличеством полков(постов):D:D:D
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323136)
«Неопытные думают, что не следует обращать внимание на вредящих, но Мы советуем не упускать случая, чтобы принять лучшую оборону».(Надземное, 317)

Врятли тут есть вредящие - есть несогласные и не понявшие. И это скорее Ваша личная проблема(больше проблема качества атаки чем обороны) - всё же нужно проработать качество преподношения, более глубоко понимать то, КАК тебя понимают, какие выводы могут сделать и т.д. Но это уже отдельный разговор - если захотите...
И ещё добавлю - многие возникающие препоны могли бы не возникать, если бы заранее был принят приоритет качества - так как мне думается - это один из ключевых моментов АЙ которые стремящийся должен принять. Например - привлечение не качественных же материалов от авторов изначально враждебно настроенных против Учения(либо не глубокая проботка их???).
И отсюда в кратце: хотите поддержки - работайте над качеством. И даже не столько формулировок, сколько сути. Иначе многие просто не поверят...

atolic 28.07.2010 12:46

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 323141)
Не нашел там трудов Грачевой. Речь идет о книгах Т.В.Грачевой "Когда власть не от Бога",

Книга доступна для скачивания по ссылке

Iris 28.07.2010 13:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323136)
Этот перелом на этой ветке, похоже на Сталинградский, образно конечно же. Разрешите поздравить всех вас с маленькой победой!
[/size][/font]

Где перелом-то? Если несколько человек на огромных просторах нашей страны поддержали ваши сомнительные идеи - о чем это говорит?
А представьте, если бы вам начали отправлять письма все, кто не согласен.
У вас есть какая-то статистика поддержки-неподдержки ваших идей?

"Спасибо Ardens-у, atolic-у,kanvrn-у, спасибо Владимиру Чернявскому, спасибо многим другим кто поддерживает, кто не молчит, кто не равнодушен." - Мне кажется, что В. Чернявский вряд ли рад оказаться в этой компании (впрочем, возможно, ошибаюсь?)

Не молчат и не равнодушны немало участников этой дискуссии - только так сказать, с другим знаком.
Уже приведены цитаты, где ваша излюбленная Грачева называет Е.П. Блаватскую сатанисткой - вас это устраивает?

"Печально, девушки!"

rigzen 28.07.2010 14:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323151)
Уже приведены цитаты, где ваша излюбленная Грачева называет Е.П. Блаватскую сатанисткой - вас это устраивает?

"Печально, девушки!"

Iris, подскажите пожалуйста где эта цитата? Я что-то видимо пропустил.

SVV 28.07.2010 14:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323153)
Iris, подскажите пожалуйста где эта цитата? Я что-то видимо пропустил.

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323114)
Ссылки на то где в книге Грачевой говориться плохо об РД или именах, которые мы почитаем так и не дождался. Еще раз просмотрел книгу, сам тоже не нашел.

Тем не менее, указанная Адонисом цитата, где Грачёва говорит про "сатанинскую доктрину Блаватской" есть. Это в книге Грачёвой "Невидимая Хазария", с 186. Кто хочет, может скачать три книги Грачёвой и в т.ч. "Невидимую Хазарию" здесь и посмотреть.

rigzen 28.07.2010 14:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 322804)

Честно говоря мне не приятно копаться в дерьме Грачёвой по вашей просьбе. Но для других читающих придётся:

Цитата:

Сионизм и нацизм (антисемитизм) внешне противостоят друг другу, но на самом деле представляют собой единое целое, тело одной змеи, которая кусает себя за хвост.
Это единство подтверждается на символическом уровне и, в частности, в символе Тет, который использовала в своей сатанинской доктрине Блаватская. Наименование еврейской буквы «Тет» означает «змея». (Невидимая Хазария)
И это вы предлагаете распространять через наши ресурсы?

Действительно, оказывается что книги Татьяны Грачевой, которые усиленно рекламирует Николай Пашун утверждают, что доктрина Блаватской была сатанинская. Вот Вам еще одно невежество против Е.П.Блаватской. Могу сказать, что в связи с усилиной рекламой, которую устроил Николай Пашун, мы стоим у истоков клеветнического потока.

SVV 28.07.2010 14:53

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323155)
Действительно, оказывается что книги Татьяны Грачевой, которые усиленно рекламирует Николай Пашун утверждают, что доктрина Блаватской была сатанинская. Вот Вам еще одно невежество против Е.П.Блаватской. Могу сказать, что в связи с усилиной рекламой, которую устроил Николай Пашун, мы стоим у истоков клеветнического потока.

То, что Николай Пашун пытается рекламировать книги Грачёвой, это, конечно, ошибка. С другой стороны в обращении Николая есть много правильных мыслей, которые по сути совершенно самостоятельны и не имеют отношения к Грачёвой.
Так что надо понимать: книги Грачёвой - одно, обращение Пашуна - другое.

Иваэмон 28.07.2010 14:53

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323151)
Уже приведены цитаты, где ваша излюбленная Грачева называет Е.П. Блаватскую сатанисткой - вас это устраивает? "Печально, девушки!"

А что в этом удивительного? Ведь здесь уже неоднократно звучали призывы сотрудничества с РПЦ, которая давно объявила Агни Йогу "Сатанизмом". Так что товарисчи здесь празднуют не что иное, как свою победу над Рериховским Движением.

Вообще-то рановато праздновать - РД вас, празднующих, пока даже не заметило...:)

rigzen 28.07.2010 14:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 323157)
Так что надо понимать: книги Грачёвой - одно, обращение Пашуна - другое.

Пашун и Грачева "одного поля ягоды". Под личиной света идет дискредитация не только имени Е.П.Блаватской, но и всего РД.

SVV 28.07.2010 15:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323159)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 323157)
Так что надо понимать: книги Грачёвой - одно, обращение Пашуна - другое.

Пашун и Грачева "одного поля ягоды". Под личиной света идет дискредитация не только имени Е.П.Блаватской, но и всего РД.

Можете доказать? Иначе это только субъективное мнение, как и моё.

R10100 28.07.2010 15:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 323157)
То, что Николай Пашун пытается рекламировать книги Грачёвой, это, конечно, ошибка.

Это вы так считаете, а он считает это не ошибкой, а руководством к действию.


Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 323157)
Так что надо понимать: книги Грачёвой - одно, обращение Пашуна - другое.

и обращение С.Клокова - третье.

Альдебаран 28.07.2010 15:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 323157)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323155)
Действительно, оказывается что книги Татьяны Грачевой, которые усиленно рекламирует Николай Пашун утверждают, что доктрина Блаватской была сатанинская. Вот Вам еще одно невежество против Е.П.Блаватской. Могу сказать, что в связи с усилиной рекламой, которую устроил Николай Пашун, мы стоим у истоков клеветнического потока.

То, что Николай Пашун пытается рекламировать книги Грачёвой, это, конечно, ошибка. С другой стороны в обращении Николая есть много правильных мыслей, которые по сути совершенно самостоятельны и не имеют отношения к Грачёвой.
Так что надо понимать: книги Грачёвой - одно, обращение Пашуна - другое.

Г-н Пашун, я заметил, вообще очень неплохо умеет убеждать и оперировать доказательствами. Например, лихо, в защиту своей позиции приводит мнения известных и авторитетных людей из РД, как бы говорящих тоже, что и он. Но кто-то тут правильно заметил, диагноз ставится правильный, а вот лечение сомнительно. Т.е. доказать, что многое плохо, использовав авторитетные источники, эта задача удалась г-ну Пашуну на славу, а вот предложить пути выхода как-то не очень.
В свое время та же Шапошникова верно заметила, что проблема современного РД в том, что мы бросаемся помогать миру и исправлять его, хотя должны бы начать с себя самих, а вот этого почему-то не делаем. Нам кажется, что надо партии создавать и бороться, и за это нам простятся наши недостатки. С чего бы только это? Как были беспутными и распутными так и останемся, пока не решим изменится. Неужели кто-то реально может считать, что Владыке нужны для привлечения Иванов политические партии или рекламирование Учения? Неужели кто-то думает, что Иваны будут прислушиваться к работе с собой людей, которые сами еще полны недостатков? Да вам просто напросто никто не поверит. Убеждает лишь личный пример. Все что мы реально можем, это помогать другим и убеждать личным примером, что то, как мы сами применили Учение сделало нас лучше, счастливее, улучшило мир вокруг нас. Что именно Учение дает реальный выход из кризиса мира путем персонального самосовершенствования каждого отдельного человека. Надо становится реальным носителем Учения, это единственный путь кого-то в чем-то убедить. Вот если кто-то хочет реально помочь людям нашим, пусть на собственном примере покажет им путь. Личным примером так сказать, а не нравоучениями, толку от которых просто ноль.

Тартар 28.07.2010 17:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323125)
...Православия у нас давно нет - православие - это религия наших славянских предков (они Славили Правь), а есть христианство, именно христианство, а не Учение Христа. Попытки Толстого разъяснить, что христианство, Учение Христа и учение церкви - к его сожалению - разные вещи (как всегда от чистейшего образа Христа не осталось и следа в церкви - места пастырей и подлинных наставников, назначение которых не загонять паству, как табун лошадей в стойло или как отару овец, а разъяснять людям Истину, подводить их к её познанию и применению в жизни всего, что понято) - мы знаем. чем кончилось для толстого - отлучением. То же произошло и с Рерихами, но в ужасающе кощунственном виде - отлучением после смерти (это говорит о слабости церкви, о её неспособности незамутненным нести Учение Христа - она его своей лживостью на каждом шагу продолжает распинать). Потому христианство в его настоящем виде, православие в частности, неспособно быть водителем нашего народа. Но я не сторонник разрушения церквей. Нужны преобразования церкви. Но как это сделать? Кто на себя возьмёт смелость сделать это? В книге г.не даётся выхода, а выход есть!!!

...
5. Подготовить при встрече вопросы Кириллу и также создать инициативную группу для встречи с ним - мы ведь не враги Учения Христа, даже не враги христинаства и православия - мы хотим истинности, хотим познавать Истину, хотим любить, и любим Христа и знаем его эволюционное значение для планеты. Знаем, что Он - один из Великих Учителей человечества. Знаем, что Учение Ж.Э. и всё дело семьи Рерихов - это не отрицание христианства и Учения Христа, но лишь огненное их очищение – очистить пыль с Заветов Христа, вот одно из назначений Учения. И хотя христиане всё же абсолютизируют Христа и неверно понимают фразу - "никак иначе, кроме как через Меня", истолковывая её узко и этим противореча эволюции "никак иначе, кроме как через христианство", а надо - "Никак иначе, кроме как через Учение Христа", вернее даже - через ступень Христа, т.е. через ступень Божественной Любви, которую Он явил. Только в любви мы будем в Истине - это понятно каждому, кто ищет Истину. Особенно важно поставить вопрос о Кураеве, написавшем гнусный пасквиль о Рерихах в виде брошюры "Об отлучении Рерихов от церкви" и целый двухтомник "Сатанизм для интеллигенции", где переврал все письа Е.И.Рерих в угоду лживых и своекорыстных интересов церкви-рассадницы суеверий, да к тому же, на публикацию этой мерзости дал добро сам <…>,
Добиться от Кирилла возвращения доброго имени Рерихов вплоть до изъятия крамольных книг Кураева из обращения и предания гласности ошибочность его взглядов на Рерихов. Наша задача - добиться союза с православием, но реформированным, а не с тем, которое мы видим. Почему надо встречаться с Кириллом? Потому что уже сейчас все последователи Рерихов и Учения объявлены сектантами, РД - сектой! Потому что, как только мы захотим открыто идти на позитивные изменения, на полную легальность наших выставок, то тут же ходоки от православия начнут обивать пороги мэров, губернаторов и вопить о якобы "сатанистах", появившихся в городе. Я сам лично был объявлен сектантом за любовь к Рерихам (у меня есть ответ отдела по сектоведению - кощунственный документ эпохи - администрации города, с которой у меня был суд "О защите чести, достоинства и деловой репутации" - я его выиграл, разгромив противника - начальника отдела бескультурья и выиграв 5000 руб.). Темная рать православия без Кирилла и его широкого понимания и указов сверху будет самым страшным препятствием нашему возрождающемуся делу, а нужно, чтобы у нас были единомышленники и как можно больше.
...

Представляю себе картинку: приходит Николай Пашун и Ко к Патриарху Кириллу, усаживается поудобнее и начинает издалека вести свою речь:

- Господин Гундяев, благодарим Вас за то, что нашли время встретиться с нами. Сам факт того, что мы находимся в патриаршей резиденции говорит о том, что православная церковь наконец-то осознала ошибочность своего отношения к Рерихам и их философскому наследию. В свою очередь мы хотим Вас уверить, что ни в коей мере не являемся врагами Учения Христа. Мы даже не враги христианства и православия.

Правда, православия у нас давно нет, ведь православие - это религия наших славянских предков, которые "Славили Правь". В России есть только христианство, именно христианство, а не Учение Христа. Попытки Льва Толстого разъяснить вам, что Учение Христа и учение церкви - есть разные вещи, кончились его отлучением от церкви. Это и понятно, ведь в вашей церкви от чистейшего образа Христа не осталось и следа, а места пастырей и подлинных наставников, назначение которых не загонять паству, как табун лошадей в стойло или как отару овец, а разъяснять людям Истину, подводить их к её познанию и применению в жизни, заняли тупые и алчные невежды.

То, что произошло с Толстым, повторилось с Рерихами, но в еще в более кощунственном виде - отлучением после смерти. Это говорит о чрезвычайной слабости вашей церкви, о её неспособности незамутненным нести Учение Христа, Которого она своей лживостью на каждом шагу продолжает распинать. Поэтому христианство в его настоящем виде, православие в частности, неспособно быть водителем русского народа, и пришла пора заменить его на Живую Этику. Однако я не сторонник разрушения церквей. Нужны преобразования православной церкви. Вот с этой целью - рассказать вам, как вы должны преобразовать православие на основании учения Живой Этики - мы к вам и пришли сегодня.

В первую очередь, я хочу поставить вопрос о Кураеве [Кураев, конечно, сидит рядом с патриархом]. То, что при Вашем патриаршестве Кураев стал протодиаконом, говорит о том, что вы не согласны с его гнусными пасквилями о Рерихах в виде брошюры "Об отлучении Рерихов от церкви" и целого двухтомника "Сатанизм для интеллигенции", где он переврал все письма Е.И.Рерих в угоду лживых и своекорыстных интересов вашей церкви, рассадницы суеверий, и опубликовал эту мерзость.

Вы должны возвратить Рериху его доброе имя, изъять и сжечь книги Кураева, объявить во всеуслышание об ошибочности его взглядов. Наша совместная задача - реформировать ваше православие в выгодном для рериховцев направлении, потому что нам надоело, что нас на каждом шагу называют сектантами и сатанистами.

Николай, Вы серьезно думаете, что подобного рода "диалог", вернее только монолог, может состояться? Вы политический мечтатель.

adonis 28.07.2010 23:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323114)
Ссылки на то где в книге Грачевой говориться плохо об РД или именах, которые мы почитаем так и не дождался. Еще раз просмотрел книгу, сам тоже не нашел. Вот книги «Проект Россия» выставлены на некоторых Рериховских Интернет ресурсах. Ее прочитали многие последователи.

Тдайную доктрину назвали сатанизмом, а вы "Божья роса". Основной враг православия и он обозначен Граяёвой, возможность возникновения единой мировой религии на базе кабалы и теософии. Ибо это может уничтожить православие. Любое, повторяю, любое упоминание слов теософия, эзотерика считаются сатанизмом.

Цитата:

Иеромонах Иов (Гумеров) подчеркивает, что занятие
любыми видами оккультизма (в том числе каббалой) вво-
дит человека в общение с падшими духами. Зараженный
недугом тщеславия и, не имея духовного зрения, чтобы
увидеть впереди зияющую бездну, такой человек оказыва-
ется порабощенным демонами. Все занятия магией и ок-
культизмом кончаются духовной смертью. Каббала пред-
ставляет фантастическую смесь эзотерического оккультиз-
ма, замешанную на языческих религиозно-философских
идеях. Она свидетельствует о полном отпадении от велико-
го и спасительного библейского учения. Люди, которые по
своей слепоте начинают заниматься каббалой, не сознавая
того, заключают договор с адом.
…Как пишет иеромонах Иов (Гумеров), каббала «это
эзотерическое теософское учение по духу совершенно
чуждо Священному Писанию».
…..(Когда власть не от Бога )
Но мы знаем какое Учение должно стать доминирующим, а грачёвцы, националисты, КОБовцы это всё отряд для борьбы с нами, как с масонами, именно нас они называют слугами кагоната. Спросите на их сайтах и Вам объяснят, что Блаватская и Рерихи масоны сатанисты посланцы Закулисы. Иерархия, это то против чего они вооружаются, ибо только Христос как Сын, всё остальное сатанизм хазар. То, что вы, Н.Пашун делаете, после того что вам открыли, есть уже преступление. До этого момента можно было сослаться на незнание, ну недоглядели, теперь вы перешли в фазу борьбы на стороне врага. Именно с этими националистами представляющими якобы Русь Святую и придётся нам сражаться и противостоять везде, в школах, в СМИ, на выставках. Везде.

rigzen 29.07.2010 11:14

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 323249)
Ну, согласен. конечно же. Но выдающиеся моменты редки, и обычно длятся не долго...
А предпосылки - у нас наблюдаются как Вы думаете? И какие?

Что касается нас, то Россия сейчас представляет собой огромное поле борьбы старого и нового. В этом состоит ее мировое значение, а может быть даже и космическое. Предпосылки безусловно есть, но в обществе происходит нравственная поляризация. Одна часть общества стремится стать субъектами эволюции, друга остается объектом, (тоесть пасивным участником эволюции)
Николай Бердяев отмечал:

Цитата:

Будущее великого народа, зависит от него самого, от его воли и энергии, от его творческой силы и от просветленности его исторического сознания. От “нас”, а не от “них” зависит наша судьба. Сведение старых счетов не должно так исключительно владеть нашим сознанием и волей. И отрицательная реакция не должна связывать нашу творческую энергию. В сознании народов расслабляющая идея блага и благополучия должна быть побеждена укрепляющей идеей ценности. Цель жизни народов — не благо и благополучие, а творчество ценностей, героическое и трагическое переживание своей исторической судьбы. А это предполагает религиозное отношение к жизни

Selen 29.07.2010 13:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323225)
Именно с этими националистами представляющими якобы Русь Святую и придётся нам сражаться и противостоять везде, в школах, в СМИ, на выставках. Везде.

ну вообще то для того чтобы «сражаться и противостоять» нужно как минимум СТОЯТЬ НАПРОТИВ своего противника… стоять напротив его «везде, в школах, в СМИ, на выставках. Везде»… а для этого одного желания мало… для этого как минимум нужна санкция со стороны либо Президента, либо со стороны Законодательной власти… санкция дозволяющая выступать против любого идейного противника ради цели достижения спорной истины (химера)

к примеру, в школе… в идеале это выглядит так - один урок православные владеют сознанием учеников, следующий урок их оппоненты, Агни йоги, то бишь… вот и подумайте имеете ли что сказать ПРОТИВ, скажем обвинений в сторону ЕПБ, при том что вы то уж точно знаете как ЕПБ чернила в ТД Имя Иеговы при всем при том что как оказалось на поверку Имя Иеговы есть Имя Матери Мира… с другой стороны имя Люцифера так высоко лелеемое ЕПБ через одноименный журнал и напрочь отрицаемый ею факт падения, на поверку ведь действительно оказывается ПАДШИМ и Сатаной…

нет… лучше вам не заикаться о противостояниях и сражениях… лучше думайте о том как более красочно и более убедительно представить для малых сознаний будущее мира в свете Учения ЖЭ… т.е. боритесь ЗА а не против… в этом действии шансов на успех у вас действительно больше.

adonis 29.07.2010 13:46

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 323266)
нет… лучше вам не заикаться о противостояниях и сражениях… лучше думайте о том как более красочно и более убедительно представить для малых сознаний будущее мира в свете Учения ЖЭ… т.е. боритесь ЗА а не против… в этом действии шансов на успех у вас действительно больше.

Спасибо за совет! Когда выполню ваши указания, приду за следующими.

adonis 29.07.2010 13:48

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 323266)
ну вообще то для того чтобы «сражаться и противостоять» нужно как минимум СТОЯТЬ НАПРОТИВ своего противника…

Я уже несколько жизней стою напротив. Не заметили?

студент 29.07.2010 18:48

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Отделил тему "Пакт Рериха в современном мире

Иваэмон 29.07.2010 20:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Думают обороть нечто вовне и на внешнее устремляют силы, в то время как победа заключается в правильной реакции духа на ярость внешних воздействий. «Идет князь мира сего, но не имеет во Мне ничего». Это есть явление великой победы Владыки Света над тьмою. Меч духа сиял над челом ослепительным светом, восхищая победу, в то время как меч, поднятый рукою Петра, Указано было вложить в ножны обратно. 1960 г. Нояб. 26.
Не позабудем.

Николай Пашун 30.07.2010 13:17

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323225)
То, что вы, Н.Пашун делаете, после того что вам открыли, есть уже преступление. До этого момента можно было сослаться на незнание, ну недоглядели, теперь вы перешли в фазу борьбы на стороне врага

Мы инициаторы обращения живем в г. Старый Оскол, который эти дни оказался (привожу лишь официальные источники, которые существенно занижены) в дыму пожарищ, и в кольце трех областей, где тоже большие пожары. Разговаривая с людьми и с погорельцами, странно было слышать, что простые люди говорят о том, что все эти явления, это ответ Природы на бесчеловечную деятельность людей. И многие из них (что удивительно) понимают, что это лишь предвестники более грандиозных бедствий. Но еще удивительнее было прочитать сегодня последние посты. Какие-то нелепые придирки к частным вопросам, забалтывание основных поставленных проблем. Опять передергивание. Стыдно! Все это было бы смешно, если бы не было так грустно.«…Почему думаете Вы, что не может быть близкой кончины мира, или, вернее, гибели нашей Планеты? Именно, продолжение существования нашей Планеты в кровавом поту отстаивается Великими Силами Света... "Именно дух человеческий уже является взрывателем и возбудителем вулканов". "Именно удушающая Тьма покидает прежние вместилища и выедает на своем пути все элементы, и газ приводит в каверны стихии разрушения” … “Человек устраивает землетрясения”, берите это дословно... Низкие мысли и устремления человечества... создали ту страшную удушающую атмосферу вокруг Земли, способствующую соединению огня пространства с подземным огнем... Потому так опасна эпоха Огня, которая, неся очищение, несет и страшные бедствия, именно, уничтожение целых зараженных местностей подземным огнем, и также усиление эпидемий». (Письма Е.И.Р.)

Товарищи, Вы о чем, проснитесь!

Вот, что пишет на форуме белгородка, широко известная на рериховских форумах:

«ЧЕРНЫЙ ОГОНЬ СЕРДЕЦ НАШИХ, КОТОРЫЙ ЗАЖГЛИ НЕСЧАСТНЫЕ БРАТЬЯ НАШИ ПО ВЕЛИКОМУ НЕВЕДЕНИЮ, ПРОЯВИЛСЯ ПЫЛАЮЩИМИ ЛЕСАМИ И ТОРФЯННИКАМИ.
Усмотрите закономерность. Что мы творим, люди?!!!
Мы тоже виноваты в пожарах. О равновесии много говорится в Учении. Мы проигнорировали призывы Владык к равновесию. Давайте же наконец возьмем ответственность за то, что происходит с Природой. И согласимся с тем, что поджигатели МЫ САМИ.
Попросим же прощения у Бога и постараемся при любых известиях и в любых обстоятельствах не зажигать сердце свое недобрыми чувствами к кому бы это ни было, какой бы несправедливой ни казалась нам ситуация.»


Источник: http://belfm.ru/
Старооскольский район в дыму: горят леса, поля и жилые постройки. Об этом сообщили в ГУ МЧС по Белгородской области.
Пожары практически одновременно начались в трех сельских территориях: Котовской, Незнамовской и Озерской. Возле села Терехово загорелся лес — ветром пламя быстро перекинулось по всей территории соснового бора. Огонь подобрался к району Озерки — там возгорание было зафиксировано на полях. В зоне огня оказались несколько дачных домов, лес и несанкционированная лесопилка.
Пожар высшей пятой степени произошел в селе Незнамово Старооскольского района начался с половины третьего. Загорелась трава, жители села пытались потушить огонь самостоятельно, однако справиться с быстро распространяющимся низовым пламенем они не могли. В результате самопроизвольного загорания сухой травы в селе сгорело семь жилых домов и 25 надворных построек.


Источник: http://news.mail.ru/incident/4188864/

Воронежская область: сводки с огненного фронта

Новости из Воронежа сегодня напоминают сводки с фронта. Уничтожая по пути жилые дома, огонь лесных пожаров вплотную подобрался к городу. Сгорели 170 частных построек. В течение нескольких часов была перекрыта федеральная трасса «Дон». Погибли
5 человек, около ста ранены. На борьбу с огнем брошены все силы и средства, в том числе — самолеты МЧС. Из опасных зон уже вывезли несколько тысяч человек.

Источник: РИА Новости.
Противопожарный режим введен на всей территории Курской области Курские спасатели ждут увеличения числа ЧС из-за аномальной жары
Источник: РИА Новости.
Увеличение количества дорожно-транспортных происшествий, нарушения в работе транспорта, аварии на объектах экономики, бытовые и природные пожары прогнозирует в пятницу из-за аномальной жары Главное управление МЧС России по Курской области.

P.S. К модератору: вся эта реальная жизнь, тоже относится к теме.

Редна Ли 30.07.2010 13:36

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Вообще-то в Калифорнии или, например, в Провансе практически каждый год летом такие пожары происходят в связи со спецификой климата. Но никто в этом Перст Божий и конец света не видит. Просто давно привыкли к этому и имеют соответствующие средства для борьбы с пожарами.

Николай Вселенный 30.07.2010 17:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 322947)
Если Николай Вселенный считает, что он может принести пользу своему народу создав партию и войдя в правительство России, то ему придется усваивать, что без определенных духовных навыков его туда не подпустят, а сыра могут дать больше, чем на картинке, а могут и совсем бесчеловечно. Там же не цуцики, там сильные духи, которые многое умеют не на словах.

Увы, Бабушка, у меня нет желания идти в правительство. И в партии я уже состою. Она называется "Родная Партия". Хотите узнать подробнее об этом, почитайте книги В.Мегре "Звенящие кедры России".
В этих книгах говорится как раз про то, о чём идёт спор в этой теме. И про РПЦ, и про систему власти в целом. В теме "Предприниматели с чистыми помыслами" частично суть этого движения раскрывается. Могу лишь добавить к этому, что движение это стремительно растёт. Это можно судить по постоянно увеличивающемуся тиражу книг ЗКР, по постоянно увеличивающемуся числу действующих родовых селений (сейчас их в России уже 180, а в марте этого года было 160 при 7500 семей постоянно проживающих в своих родовых поместьях).

Движение ЗКР самое что ни наесть СО-ДРУЖЕСТВО. В нём как люди преклонного возраста, создающие свои пространства любви для потомков, так и молодёжь, только начинающая вылетать из родительского гнезда, которые уже ищют по России место, где хотят создавать свою Малую Родину и рожать уже в своём Пространстве Любви. В движении ЗКР можно всегда в изобилии встретить и православных, и мусульман, и кришнаитов и славян, а Рериховцев... Только в моём селении-нас трое мне известных. И уверяю вас, на 80 семей, это не так уж мало. Да что перечислять, люди просто уходят из городов жить на землю, создают общины, строят совместные планы, продвигают законы и законопроекты в правительстве и не безуспешно. Со всеми дружат. Как не расти такому движению. Смешно и грустно слышать скептические высказывания, в этой теме. И это среди читающих Живую Этику. Вообще-то про таких говорится в самом учении.

Николая Пашуна обвинили в демагогии, а то что этот человек предлагает, уже делается в России. Делается именно в ЗКР. На первый взгляд шаги этого движения, это первые шаги младенца, но они бесстрашные очень уверенные, жаждущие новых открытий. Чего только стоит законопроект о родовых поселениях...
Я Вам скажу Николай Пашун, если бы каждой высказанной кем-то идее по этому законопроекту, высказывалось столько возражений, сколько было высказано Вам Николай, диалога бы не получилось, что сдесь сейчас и происходит. Но Вы мужественный человек. Предлагаю Вам мою поддержку. Но может это лучше делать где больше предложений по существу вопроса (критикуя - предлагай,предложил - делай), а не сомнений, флуда и троллей.

Что касается обращения к РД,
Привожу предложение, в теме по предпринимательству на другом сайте . Тема другая, но мотивы схожие. Может оно заинтересует или наведёт на другую нужную мысль кого-то.
Привожу часть сообщения:

Цитата:

"Письма Анатолия Старцева и Владимира Владимирова, очевидно, об одном - "заполнении сферы информации светлыми образами", как предельно точно, по-моему, выразил В.Владимиров смысл усилий по распространению идей Анастасии.

Поддерживаю план издательства!
Однако предлагаю не традиционную его форму, а "сетевую".
ОБЪЕДИНЕНИЕ светлых сил в привычном смысле (организация - партия и т.п.) в стране и мире возможно ли и нужно ли, не берусь судить ...
А, вот информационное - идеологическое объединение, на мой взгляд, вполне возможно!
Собственно, начало этому положил Владимир Мегре своими книгами об Анастасии ... И "пламя" из этой "искры" уже "возгорелось", как сказали бы большевики начала прошлого века!

Что значит, СЕТЕВОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО?
Да, тому примеров - масса в деловой интернет-сфере!
Возьмём, бесплатные электронные рассылки Subscribe.Ru или коммерческие SmartResponder. У этих электронных изданий - миллионные аудитории. Такие тиражи и "не снились" традиционным печатным изданиям!
Причём, (и это - очень важно, как понимает любой предприниматель) у них - заинтересованные (целевые) получатели. Ведь, любой человек может тут же отписаться от получения, если ему надоела рассылка!

Моё дополнение к плану В.Владимирова:
Пусть будет электронный "двойник" журнала ...
Кстати, таким путём вынуждены идти практически все периодические печатные издания, дорожащие своими подписчиками ...
Почему?
Да, по финансовым соображениям и маркетинговым итогам ...
Электронное издание несравненно дешевле печатного, а охват целевой аудитории несопоставимо больше!..."
А Вы, Бабушка, если в таком же духе как Ваши пессимистичные высказывания будете воспитывать своих внуков, героями они не станут, или просто махнут на вас рукой.

Iris 30.07.2010 17:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Вселенный (Сообщение 323390)
...у меня нет желания идти в правительство. И в партии я уже состою. Она называется "Родная Партия". Хотите узнать подробнее об этом, почитайте книги В.Мегре "Звенящие кедры России".
В этих книгах говорится как раз про то, о чём идёт спор в этой теме. И про РПЦ, и про систему власти в целом. В теме "Предприниматели с чистыми помыслами" частично суть этого движения раскрывается. Могу лишь добавить к этому, что движение это стремительно растёт....

Ну и работайте себе на здоровье. Если у вас все так хорошо, то что вы делаете на этом форуме? Ведь он, по определению, не для изучения и пропаганды ЗКР. Зачем все эти словеса? Зачем вам зазывать к себе кого бы то ни было, тем более последователей Рерихов?

Что-то у вас не вяжется. Или вы такие успешные, что вам не надо никого зазывать, идея прокладывает путь сама, либо, по поводу ваших достижений - "поздравляю вас, гражданин, соврамши".

Николай Вселенный 30.07.2010 21:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323396)
Ну и работайте себе на здоровье. Если у вас все так хорошо, то что вы делаете на этом форуме? Ведь он, по определению, не для изучения и пропаганды ЗКР. Зачем все эти словеса? Зачем вам зазывать к себе кого бы то ни было, тем более последователей Рерихов? Что-то у вас не вяжется. Или вы такие успешные, что вам не надо никого зазывать, идея прокладывает путь сама, либо, по поводу ваших достижений - "поздравляю вас, гражданин, соврамши".

А я и работаю себе на здоровье. Лично у меня действительно всё хорошо. И я бываю не только на этом форуме, Хотя я сдесь новичок. Судя по Вашей "приветливости", Вы таких как я не принимаете в свою инет-тусовку, 'Iris, которые начинают что-то пропагандировать. Например, Новый Мир, который для кого-то ещё не наступил. И он лучше останется в этом воплощении со своим ветхим миром, чем позволит поднять пыль со своих старых вещей. Надеюсь этот раздел - СВОБОДНЫЙ РАЗГОВОР не только для обсуждения про "Жеглов и кирпич" или про "Матерные выражения". Тем более ЗКР продвигается в Новый Мир согласно учению Живой Этики. Об этом полистайте сдесь на форуме тему раз забыли "Предприниматели с чистыми помыслами". Там есть масса подтверждений этому.
И ещё... Вас, 'Iris я не зазываю. Я конкретно участвую в диалоге, конкретно по обращению к РД.
И если вам не нравятся мои посты, простите великодушно! Что же мне делать?

adonis 30.07.2010 22:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323376)
Мы инициаторы обращения живем в г. Старый Оскол, который эти дни оказался (привожу лишь официальные источники, которые существенно занижены) в дыму пожарищ, и в кольце трех областей, где тоже большие пожары.

Ну и чем здесь гордится? Вот если бы наоборот, везде пожары, наводнения, а у вас стабильный климат без катаклизмов, то, да, я бы согласился, что в регионе есть пара сильных йогов.

Georgy 30.07.2010 22:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 323133)
Пустобрехства потому что предостаточно.

:) Вот-вот.

Николай (Пашун), а что Вы всё время так кричите? Имею в виду Ваши манипуляции со шрифтом. Произвольно тем же способом извращаете цитаты...

Здесь вроде все не глухие. Или Вы убеждены в обратном?

Долго наблюдаю за этой темой, даже послал конкретное предложение, и судя по тому, что от Вас сказано "спасибо", оно Вами прочтено, нельзя уже привести стандартную отписку, что мол "большой поток почты".
Разумеется, добавлю здесь для форумчан, реакции на своё предложение от Вас не дождался.

Что на самом деле есть практического за Вашими многочисленными клонированными обращениями и ещё большими потоками цитат?

Какие-то Ваши личные информационные заслуги в изданиях с тысячными, если не миллионными тиражами? Приведите ссылки. А то очень, извините, сомнительно, поскольку тоже имел опыт подобных попыток и знаю лично обстановку в информационных сферах.

Далее здесь уже отмечалась ловкость Вашей аргументации. Например, информация о том, что якобы книги КОБовцев есть у Л.В.Ш., у Ш.Амонашвили и др. известных рериховцах. Откуда такая информация, и что она в таком виде значит? Что книги просто есть (для ознакомления, допустим) или эти люди зачитываются этими книгами и согласны с ними?..

Чем больше читаю тему, тем больше ощущение классической хлестаковщины. Вкупе с провокацией.

Что в сухом остатке из потока Ваших слов?
1. Пропаганда КОБ.
Кстати, никогда не поверю, что Л.В.Ш. не смогла бы распознать серость этой книги (ограничусь только этим определением). Тем не менее, Вы какой-то намёк оставили, и тем создали ложное мнение.

2. Пропаганда книги Грачёвой.
О её "достоинствах" здесь и без меня много сказано.

3. Предложение об "информационном агентстве". Размах, конечно, большой и затратный и, естественно, нереальный, исходя из наших и судя по всему, Ваших, возможностей.
Впрочем, это предложение тут же Вами нейтрализуется Вашим же замечанием - "или, хотя бы, сайт".

Вот это, "хотя бы сайт" - это просто и абсолютно реально. Это сейчас за несколько минут делается. Вам кто-то мешает? Начинайте, может, кто-то Вас поддержит. (Мне с моим сайтом, как я понял, с Вами не по дороге).

Начало, впрочем, у Вас возможно и на сайте atolic-a есть. Кто Вам мешает раскручивать всё это дело, как Вы о том кричите.

Может, Вы таким образом, путём форумных обсуждений, себе дальнейших сотрудников присматриваете? Тоже дело, конечно, ради такого и "пустобрёхство" сгодится.

Насчёт политики и Вашего отмежевания от сторонников " рериховских политических партий" тоже не всё так просто. Настораживает синхронность Ваших с ними "явлений рериховскому народу".

Вы приводите массу правильных цитат. Вы подавляете публику цитатами. Приём известный и пустой. Большинство этих цитат Вам бы к себе применять, а не в люди кричать. О практических, не громких, на показ, действиях. О распознавании. Где оно у Вас? И как Вы собираетесь объединять вокруг себя и своего "дела" народ без наличия оного у себя?

А ведь явно собираетесь, раз в проповедническом тоне здесь выступаете. Или всё же ограничитесь ролью гоголевского персонажа?
Много персонажей среди людей, прочитавших книги Живой Этики, много. Счастливо всем.

Иваэмон 30.07.2010 22:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323430)
Николай (Пашун), а что Вы всё время так кричите? Имею в виду Ваши манипуляции со шрифтом. Произвольно тем же способом извращаете цитаты... Здесь вроде все не глухие. Или Вы убеждены в обратном?

Кстати, поддерживаю.

На форуме есть несколько участников, которые постоянно используют крупный шрифт - крупнее, чем дефолтный - да еще и ужирняют его (не говорю о использовании разноцветья в постах).

Чисто субъективно создается впечатление, что эти участники кричат на оппонентов.

Николай Вселенный 30.07.2010 22:16

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323429)
Ну и чем здесь гордится? Вот если бы наоборот, везде пожары, наводнения, а у вас стабильный климат без катаклизмов, то, да, я бы согласился, что в регионе есть пара сильных йогов.

Кристалл Истины покрыт пылью слов, протри пыль, убери слова и он засияет.

rigzen 30.07.2010 22:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 323431)
Кстати, поддерживаю.

На форуме есть несколько участников, которые постоянно используют крупный шрифт - крупнее, чем дефолтный - да еще и ужирняют его (не говорю о использовании разноцветья в постах).

Чисто субъективно создается впечатление, что эти участники кричат на оппонентов.

На многих форумах не случайно запрещается использовать крупный шрифт и злоупотреблять цветным оформлением текста. Такие нарушения уже косвенно говорят о провокационной деятельности участника.

студент 30.07.2010 22:26

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 323379)
Вообще-то в Калифорнии или, например, в Провансе практически каждый год летом такие пожары происходят в связи со спецификой климата. Но никто в этом Перст Божий и конец света не видит. Просто давно привыкли к этому и имеют соответствующие средства для борьбы с пожарами.

Преувеличивать, конечно, не стоит. Но и приуменьшать тоже нельзя. Это не мировая катастрофа, но и не стандартная для России ситуация. Смотрю новости - пострадали 14 областей. Огонь распространялся со скоростью 20 км/ч. Населенные пункты исчезали со скоростью 1 в час (если я правильно понял). Общее количество сгоревших населенных пунктов не запомнил, но, если я не ошибаюсь, в районе нескольких сотен. Пострадавших - очень много.

Vitaly 30.07.2010 22:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323429)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323376)
Мы инициаторы обращения живем в г. Старый Оскол, который эти дни оказался (привожу лишь официальные источники, которые существенно занижены) в дыму пожарищ, и в кольце трех областей, где тоже большие пожары.

Ну и чем здесь гордится? Вот если бы наоборот, везде пожары, наводнения, а у вас стабильный климат без катаклизмов, то, да, я бы согласился, что в регионе есть пара сильных йогов.

У нас стабильный климат, тепло и хорошо :cool:

adonis 30.07.2010 22:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Вселенный (Сообщение 323433)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323429)
Ну и чем здесь гордится? Вот если бы наоборот, везде пожары, наводнения, а у вас стабильный климат без катаклизмов, то, да, я бы согласился, что в регионе есть пара сильных йогов.

Кристалл Истины покрыт пылью слов, протри пыль, убери слова и он засияет.

Мудрые слова. Поэтому когда истины нет, то валят кучи слов, что бы труднее было разглядеть пустоту.

Николай Вселенный 30.07.2010 22:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323435)
На многих форумах не случайно запрещается использовать крупный шрифт и злоупотреблять цветным оформлением текста. Такие нарушения уже косвенно говорят о провокационной деятельности участника.

Не факт.
Если бы я умел, то тоже бы что-нибудь разукрасил.
А какие бы доказательства, rigzen по Вашему сказал бы герой с Вашего аватара?

Николай Пашун 30.07.2010 23:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323429)
Ну и чем здесь гордится? Вот если бы наоборот, везде пожары, наводнения, а у вас стабильный климат без катаклизмов, то, да, я бы согласился, что в регионе есть пара сильных йогов.

Какие йоги, Вы Ad onis, который, все время подменяет понятия, передергивает, который применяет блатной (кинули, дерьмовая и т.д.) жаргон на рериховском форуме??!
Слава Богу, я видел не раз подобных Вам, с хорошим интеллектом, с такой же «красивой» риторикой об избранности. Например, когда мы были в чрезвычайном аврале по организации подлинников Н.К.Р. и СН.Р. – у нас эти «йоги» не то, что отказались помочь расклеить афиши по городу, написать статьи в местных СМИ, но даже просто помочь развесить в Музее картины самого Н.К.Р., хотя мы организовали эту выставку, одолжив деньги на это, под залог жилья, а вход на выставку, - был бесплатным.
Но наши «йоги» все время говорили при этом о цементировании пространства, правда сейчас совсем, или почти отошли от Учения.
Вы из Елгавы, это Латвия. В Латвии есть некий Гарда, русофоб, и уж действительно националист. Сколько цифр приведено нами только на этой ветке о Российских бедствиях, а Вам все не почем. Интересно, кто скрывается годами на форумах под ником «Adonis»? Нас многие в РД знают, а Вы кто??!
Что касается России, чрезвычайная ситуация объявлена в 14-ти регионах РФ, это наиболее густонаселенные районы, а за эти сутки задействовано в ликвидации пожаров более 250 000 человек.

Источник: РИА Новости. http://www.rian.ru
Бушующие в России пожары характеризуются огневыми штормами

"В этом году ситуация достаточно сложная, и она характеризуется тем, что в очагах пожарах возникают огневые штормы, чего не было при сложных пожарах раньше. Поэтому не удалось избежать и челов еческих жертв", - сказал директор департамента гражданской защиты МЧС РФ Сергей Шапошников.

Источник: http://www.oko-planet.su/pogoda/newspogoda/44381-pozhary-v-rossii.html
В.В.Путин распорядился выделить 5 млрд. рублей гражданам, пострадавшим от пожаров
Председатель правительства России Владимир Путин подписал распоряжение о выделении регионам страны - Мордовской, Татарстану, Белгородской, Воронежской, Ивановской, Кировской, Московской, Нижегородской, Рязанской, Ульяновской, Владимирской, Липецкой, Тамбовской и Тульской областям - из федерального бюджета денежных средств для оказания материальной помощи гражданам, лишившимся жилья в результате лесных пожаров. Об этом сообщил пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков.
Он отметил, что общая сумма выделенных средств составила 5 млрд рублей.
Песков сказал, что «последний пункт распоряжения гласит: «Контроль за исполнением настоящего распоряжения оставляю за собой. Путин». ИТАР-ТАСС

Николай Пашун 30.07.2010 23:20

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323430)
Долго наблюдаю за этой темой, даже послал конкретное предложение, и судя по тому, что от Вас сказано "спасибо", оно Вами прочтено, нельзя уже привести стандартную отписку, что мол "большой поток почты". Разумеется, добавлю здесь для форумчан, реакции на своё предложение от Вас не дождался.

Дорогой Юрий! В том-то и дело, что на Ваши прекрасные предложения отписываться не хочется, а подробно ответить Вам не хватает времени. Простите, покорнейше. Хотя Ваш прекрасный сайт просмотреть удалось.
Много сейчас идет дельных предложений, но мы не можем обсуждать все это с высока.
Нужен очный диалог на равных. Что и предлагает товарищ с юга, приглашая нас. Юрий, пожалуйста, в Вашем лице приносим извинения и другим, за то, что не можем своевременно отвечать на десятки, сотни сложнейших вопросов.
Еще раз простите. И пожалуйста, не судите строго.

Николай Пашун 30.07.2010 23:34

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323430)
Далее здесь уже отмечалась ловкость Вашей аргументации. Например, информация о том, что якобы книги КОБовцев есть у Л.В.Ш., у Ш.Амонашвили и др. известных рериховцах. Откуда такая информация, и что она в таком виде значит? Что книги просто есть (для ознакомления, допустим) или эти люди зачитываются этими книгами и согласны с ними?..

Юрий, пожалуйста, не надо подменять. Что касается уважаемых людей, то говорил лишь о книге "Проект Россия", которая кстати, тоже неоднозначная, хотя и выставлена на некоторых рериховских ресурсах.
Юрий, пожалуйста, конечно же, говорю образно - не вставляйте нам нож в спину, с тыла. Пожалуйста.

Николай Пашун 30.07.2010 23:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 323436)
Преувеличивать, конечно, не стоит. Но и приуменьшать тоже нельзя. Это не мировая катастрофа, но и не стандартная для России ситуация. Смотрю новости - пострадали 14 областей. Огонь распространялся со скоростью 20 км/ч. Населенные пункты исчезали со скоростью 1 в час (если я правильно понял). Общее количество сгоревших населенных пунктов не запомнил, но, если я не ошибаюсь, в районе нескольких сотен. Пострадавших - очень много.

Вот абсолютно согласен с нашим модератором.

adonis 30.07.2010 23:53

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323441)
Вы из Елгавы, это Латвия. В Латвии есть некий Гарда, русофоб, и уж действительно националист.

А в России есть Наводворская и что из этого?
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323441)
Сколько цифр приведено нами только на этой ветке о Российских бедствиях, а Вам все не почем.

А что я должен сделать? Стать как Вы плечом к плечу с борцами против теософии
за православную Россию? Пожаров станет меньше? Как раз наоборот, огонь чистит где грязно.
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323441)
Интересно, кто скрывается годами на форумах под ником «Adonis»? Нас многие в РД знают, а Вы кто??!

А кто ты такой? Вопрос который не могли решить Паниковский и Шура Балаганов. Теперь и я Вас знаю, как и многие в РД, назвал бы, да забанят.

Иваэмон 30.07.2010 23:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323452)
А в России есть Наводворская и что из этого?

Точнее, "А в России есть Грачева".:)

Владимир Чернявский 31.07.2010 00:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
КОГДА ВЛАСТЬ НЕ ОТ ЦЕРКВИ

«Не раскрывайте случайных книг.
И, посещая сборища, бережно несите
светильник, данный вам
».
Зов, февраль,6
«Но бояться обвинения в ереси нам не приходится, ибо облик истинного Христа – Учителя живет в душе нашей… Но мы видим Христа, истинно, Богочеловеком, но не узким сектантом, клеймящим прозвищем Антихриста всех, кто не может признать церковных ограничений и злотолкований Его, Христова Учения <…>Духовные пастыри необходимы, но они должны быть истинными водителями духа и идти с нуждами века, а не плестись позади, закованные в цепи невежества мрачного средневековья».
(Е.И.Рерих. 8.09.34)

О книге Т. В. Грачевой слышали давно. Прочитали, возмутились, но делать ей лишнюю рекламу не хотелось, пока не увидели, как Николай Пашун, несмотря на то, что ему уже указывали на недопустимую двусмысленность этой книги еще на сайте «Община», развил все же бурную деятельность по ее рекламе на других сайтах и форумах.
Настораживает уже само предисловие к книге, где архиепископ Владивостокский и Приморский Вениамин сравнивает автора не больше, не меньше как со святым пророком Иоанном Предтечей
(7).* Что же это за книга и о чем там написано? Чем она так поразила воображение Н. Пашуна? Сразу оговоримся, что энергетика книги Т.Грачевой «Власть не от Бога», очень низкая и тяжелая. Это отмечено несколькими людьми, в т.ч. и автором одного из полученных Николаем писем и размещенном за №9 на форуме, где последний пишет: «Мнение о книге двойственное. Очень трагичная по тону книга и рождает безысходность, а её не должно быть». Читая эти строки, становится понятно, что у автора письма достаточно развито чувствознание.
Кто заглядывает на наш сайт, знает, что мы не чураемся политических и аналитических статей, а это значит, что ситуацию в стране немного знаем.
Ведь для того, чтобы опубликовать такую статью на сайте, необходимо перелопатить множество подобного материала на разных порталах. Но вот такого гнетущего состояния, плюс состояния безысходности (как пишет автор письма), и даже заболеваний после прочтения этого материала еще никогда не было. Еще раз повторимся, что все это происходило не от полученной из книги информации отрицательного положения вещей в стране, поскольку в этом плане мы достаточно подготовлены.

Благодаря рекламе, устроенной Пашуном на форуме, книгу полностью или по диагонали прочли многие. В основном, у большинства, она вызывает отрицательный эффект, насколько мы сумели понять, просматривая посты форума. И это радует. Попробуем описать свое понимание этой книги. Мы совершенно согласны с автором уже приводимого письма №9, и потому позволим себе привести еще один отрывок из него: «…в книге идёт идеализация православия. Православия у нас давно нет - православие - это религия наших славянских предков (они Славили Правь), а есть христианство, именно христианство, а не Учение Христа. Попытки Л.Толстого разъяснить, что христианство, Учение Христа и учение церкви - к его сожалению - разные вещи (как всегда от чистейшего образа Христа не осталось и следа в церкви - места пастырей и подлинных наставников, назначение которых не загонять паству, как табун лошадей в стойло или как отару овец, а разъяснять людям Истину, подводить их к её познанию и применению в жизни всего, что понято) - мы знаем, чем кончилось – отлучением».
Но вернемся к книге Грачевой «Власть не от Бога», где на 18-ой странице читаем: «Власть от Бога может быть только в государстве, где политическая власть и народ признают Бога как Верховного Правителя, Которому государственная власть и народ подчиняются и перед Которым несут ответственность». Как увидим дальше, здесь под Богом понимается не тот Непостижимый Абсолют, о котором мы знаем из Учения Ж.Э. и трудов Е. П. Блаватской, а некто Указующий, Наказующий и Требующий беспрекословного подчинения, известный только представителям православной церкви. А кто же является «представителем» Бога на земле? Ну, конечно же, РПЦ во главе с православными иерархами.
Далее Грачева яростно обрушивает свой “праведный” гнев на ООН (24) и, в частности, на Роберта Мюллера, помощника бывшего Генерального секретаря ООН Кофи Анана, который сказал: «Крупнейшие мировые религии должны стремительно ускорить свои экуменические** движения и признать единство их целей в многообразии их культов. Религии должны активно сотрудничать, чтобы достичь беспрецедентных высот в понимании тайн жизни и нашего места во вселенной. Моя религия, правильная или неправильная, моя страна, правильная или неправильная, должны быть преданы забвению навсегда в планетарном веке». На что автор безапелляционно заявляет: «… «единство в многообразии» – не невинная фраза, она означает предательство своей веры и своего Отечества».
Напрашиваются вопросы к почитателям этого сомнительного произведения и его автора: 1. Каким образом эти высказывания согласуются с Учением Живой Этики, с трудами Е.П. Блаватской и Рерихов?
2.Не кажется ли вам, что РД, таким образом, оказывается чуть ли не главным врагом своего Отечества? Эта тема проходит через всю книгу.
Мощный поток обвинений обрушивается на Иоанна-Павела II за то, что он в 1986 году
«совершил в Италии объединенную молитву за мир совместно с лидерами 12 религий, включая иудеев, буддистов, унитариев, последователей зороастризма, синтоизма, индуизма, языческих культов Африки и Америки. Там были также протестанты и, даже, православные».
Грачеву, как и нашу церковь, ужасает тот факт, что люди разных религий возносили совместную молитву Богу за мир вместе с Далай Ламой. Что может придти день и будет объединенная вера в единого Бога, то есть пишет Грачева: «…иначе говоря, вера антихриста»(213,214). Надо понимать, что коль мы разделяем эти взгляды Папы, то соответственно также будем причислены к отряду антихриста.
Т.Грачева очень хорошо разбирается в психологии и старается воздействовать на разные слои населения. Она прекрасно понимает, что на ветеранов войны очень положительно подействует сравнение заслуг Сталина с «теперешними» правителями, и благодаря этому, она сможет поставить их в церковно-догматический строй. Именно в церковный. Потому что настоящая вера и сегодняшняя церковь, за редким исключением, это почти несовместимо.

Начав с правительства Троцкого и его «чудовищного, не имевшего себе равных в мировой истории геноцида», унесшего десятки миллионов жизней (33), в процессе дальнейшего повествования дает информацию сразу о двух руководителях. Дабы не выделять в отдельную графу информацию о власти И.В.Сталина и ее результатах, вначале она приводит сравнительную таблицу демографических потерь СССР и России. Давая возможность читателю самому убедиться, в том, что за 8 лет ельцинского режима людские потери России составили на 5 млн. человек больше, чем за 14 лет сталинских репрессий (34). Вероятно, немного найдется людей восторгавшихся, как самим Ельциным, так и его правлением, а тем более ностальгированием на эту тему. А потому, все рассчитано верно, и еще одна тяжелая гиря оттягивает весы сегодняшней действительности.
В ее изложении, как ни странно, Сталин выглядит далеко не таким тираном, как многие другие правители России. А СССР
«был ядром всего национального, вокруг которого объединились страны Восточной Европы и страны Третьего мира, также избравшие путь национальной государственности. СССР сформировал эту коалицию национальных сил, и на нем эта коалиция держалась. Благодаря этому, национальное могло защищаться и отражать атаки глобального». Это высказывание вызывает недоумение, о какой национальности она говорит. Ведь СССР был настолько многонациональным государством, что не сравнить с Россией сегодняшней. А страны Восточной Европы и страны Третьего мира? Да и положение православной церкви в Советском Союзе кардинально отличалось от нынешнего и от тех представлений, которые излагаются Грачевой. Кроме того, хотим обратить внимание на тот момент, что, нападая на Троцкого, и приписывая ему страшные злодеяния послереволюционных лет до прихода к власти Сталина(1924), Грачева нигде ни словом не обмолвилась о вожде мирового пролетариата – Ленине. Не возникает сомнений, что это вовсе не от большой любви автора к вождю. Это все тот же расчет и понимание, что эту личность также не стоит затрагивать, т.к. это нанесет определенный вред. И на самом деле эти уловки выглядели бы смешно, если бы все это не было так грустно.
Особое беспокойство вызывает у новоявленной «святой» тот факт,
что в школах «Основы религии и светской этики» будут преподавать светские учителя, а не представители РПЦ,
«И не приведет ли вся эта переподготовка в светском духе к полному извращению православного вероучения?». «Это прямая дорога к экуменизму и религии антихриста», утверждает она.** Автора совсем не волнуют другие проблемы нашего усыхающего среднего образования. И если многие граждане нашей страны в связи с этим нововведением переживают еще и тот момент, что наша страна многонациональна, то Грачеву и это совсем не заботит. Ведь главное для нее – это огромное желание превратить новую, юную поросль в рабов божьих и упаси Господь, чтобы у нас с кем-то оказался Бог един(40).
В своей книге Грачева проводит тщательный анализ состояния России и положения в мире. Но при этом использует любимые методы всех лжецов. Она перемешивает правдивую и ложную информацию, дает информацию однобоко, в полезном для ее целей виде. К примеру, рассуждая о нанотехнологиях, показывает только возможный вред (высокотехнологичные вооружения, нановакцинацию). Или другой пример. Автор всеми силами убеждает читателя во вреде телевизоров, мобильных телефонов, интернета, всевозможных СМИ и т.п., пытаясь оградить нас от «грязи информационного мусора». По ее мнению даже разговоры с коллегами — «мусор». Без сомнения все это имеет место, но не до такой же степени. Создается впечатление, что России не нужны ни развитие науки, ни новые научные достижения, ни новые технологии. Отягощая себя заботой о нашем засоренном сознании, Грачева пишет: «… у невоцерковленных специалистов, которые всю жизнь работают с большими объемами информации, под конец жизни начинают появляются психические проблемы и расстройства. » (304). Все это вызывает у нее глубокое сожаление, что люди достаточно развиты и образованы, и их уже не так просто загнать в церковный строй, словно стадо безмозглых овец. И с ее точки зрения, не приходится сомневаться, что «Человек не способен без помощи Бога освободиться от духов, прикомандированных к информационному продукту. Поэтому единственным средством борьбы <…> есть Русская Православная Церковь». Не возникает сомнений, что для автора Бог и РПЦ – это одно неделимое целое (305). Именно в церкви считает автор «куется духовное оружие и укрепляются дружины, витязи духа. В Церкви мы обретаем свободу и перестаем быть рабами масонов, хазар и их электронно-психотропного оружия». Далее она пишет как должны работать СМИ — «Русские СМИ должны стать авангардом духовной и культурно-исторической мобилизации народа, орудием борьбы с толерантностью, экуменизмом, предательством». Как видим, толерантность (т.е. терпимость, заповеданная нам Учителями) и экуменизм ставятся автором в один ряд с предательством. Должно быть деятели РД , рекламирующие и поддерживающие эту сомнительную книгу, совсем забыли основной Канон, данный нам в Учении — «Господом Твоим».
Благодаря заступничеству всех святых и водителя земли русской Сергия Радонежского, Россия всегда была, есть и останется Святой Русью, независимо ни от чего. Наш народ одержал победу над страшным зверем – фашизмом, освободив при этом всю Европу. Но разве перед войсками шли церковные служители? Разве они поднимали солдат в бой. Войну выиграло поколение, которое уже не изучало закона Божьего, не молилось в церквях, и часто даже не знало что такое Бог. После войны эти «безбожники» отстраивали свою страну, учились и работали. Каждый человек прекрасен сам по себе, и Бог должен быть у каждого в душе свой, единственный и сокровенный. Именно поэтому напрасно Грачева упрекает Путина в том, что на вопрос журналистов: «Верит ли он в Бога» он ответил, что верит в человека (158). Он был искренен в своем ответе, а искренность – черта Божья, но не догма церковная. Христианские догматы утверждают, что Бог принимает образ человека, чтобы Своим примером и Своей жертвой спасти человечество, но отрицает человеческое воплощение Христа.
О какой такой единственной Православной вере со страшилками кричит автор книги? Наша страна всегда была многонациональна и многоконфессиональна, и сила ее была заложена именно в культуре этой многонациональности. Мы всегда жили и трудились в добре и мире рядом с другими народами нашей огромной страны. Именно любовь к человеку, уважение к его вере, и его взглядам объединяли разные национальности. И наш народ это хорошо понимает до сих пор. Так на вопрос телепередачи «Суд времени» (5-го Петербургского канала): «Подписание Беловежского соглашения – это катастрофа, или меньшее из зол?». 91% граждан России проголосовали за ответ, что это катастрофа, и только 9% ответили, что это меньшее из зол.
А Татьяна Грачева призывает нас забыть все это и видеть перед собой только нашу РПЦ, погрязшую в коррупции, и испытывать перед ней чувство страха. Призывает нас вернуться в лоно церкви в рабском обличии и трепете. Призывает забыть нас об Общине, которую проповедовал наш Святой Преподобный Сергий Радонежский.
Как считает директор Института изучения религии стран Балтии и СНГ Николай Митрохин
: «…церковь – это гигантская корпорация, которая только от своей хозяйственной деятельности получает доходы сравнимые с доходами средней металлургической компании. Кроме того, она контролирует и ряд предприятий, имеющих более значимые обороты. Плюс пожертвования от государственных и частных компаний на различные православные программы. Все это, конечно, еще не предел активной деятельности церкви в приумножении общего и личного…» А сколько недвижимости РПЦ МП уже подмяла под себя с попустительства властей. И все же, судя по книгам Грачевой, церкви хочется большего. И это “правильно”, чем больше имеешь, тем больше хочется отобрать у других. Церковь сама нарушила все заповеди Христа, как же она может кого - то учить им. Как может она кому-то отпускать грехи (за деньги, заметьте), когда сама кругом грешна. Пожалуй, тут к месту будет посоветовать РПЦ вспомнить про героиню сказки А.С.Пушкина, оставшуюся у разбитого корыта. Мы здесь не говорим об истинных служителях Христа, что еще не перевелись на русской земле.
Автор часто приводит в своей книге высказывания разных святых, выгодные ей по тексту, в т.ч. и Лаврентия Черниговского. Но почему-то упускает множественные его высказывания говорящие о растлении церкви, а потому мы пополним ее список: «Приходит время, — рассказывал о. Лаврентий, — когда и недействующие храмы (закрытые) будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Купола будут золотить как храмов, так и колоколен. А когда закончат все уже, наступит время, когда воцарится антихрист. <…> Ремонты храмов будут продолжаться до самого пришествия антихриста, и везде будет благолепие небывалое».
«
Наступает последнее время, когда и духовенство увлечется мирским суетным богатством. Они будут иметь машины и дачи, будут посещать курортные места, а молитва Иисусова отнимется! Они и забудут о ней! Потом они сами пойдут не той дорогой, которой нужно идти, а людей малодушных поведут за собой! Но вы будьте мудры и рассудительны. Красивые их слова слушайте, а делам их не следуйте! И вам я говорю и очень сожалею об этом, что вы будете покупать дома, убивать время на уборку больших красивых монастырских помещений. А на молитву у вас не будет хватать времени, хотя давали обет нестяжательства! Спастись в последнее время не трудно, но мудро. Кто преодолеет все эти искушения, тот и спасется! Тот и будет в числе первых. Прежние будут как светильники, а последние — как солнце. Вам и обители приготовлены другие». Словами Святого Лаврентия Черниговского (1868-1950) говорит истина, и только неразумный может не заметить, что все именно так и происходит. А Татьяна Грачева все пишет: «До тех пор, пока мы будем хранить веру Православную и бороться против зла, корабль Святой Руси будет плыть, хранимый Богом, несмотря на все бури и штормы вокруг»…(207).
РПЦ стремится к неограниченной власти и очень сокрушается, что «Треугольник иерархической государственности, где верхнюю позицию занимала Церковь, перевернулся вершиной вниз…» В первую очередь в этом, по мнению автора виновато «временное правительство Керенского, свергнувшее, по приказу хазарских правителей русского Царя ...» К немалому нашему удивлению Грачева слабо знает историю или намеренно искажает факты. Между тем, с подробной историей временного правительства можно познакомиться на православном сайте МЕГАЭНЦИКЛОПЕДИЯ КИРИЛЛА И МЕФОДИЯ
Она пишет о страданиях нашего богоданного царя, забывая при этом, что именно этот кроткий царь приказал расстрелять безоружных женщин, детей и стариков, шедших к нему с иконами… Однако его церковь, в услужение Ельцину, признала святым, сравнив тем самым с настоящими Святыми, а это уже кощунство. Но, если канонизировать всех претерпевших страдания, то нужно возвести в ранг святых всех страдавших и погибших в ГУЛАГах, на войне, в концлагерях, в Блокадном Ленинграде.
Автор всеми правдами и неправдами стремится показать беспросветность и ужас сегодняшних реалий в России и в мире. Стремится вызвать у читателей чувство глубокой душевной угнетенности, желания потеряв голову броситься к спасительному якорю, который услужливо предлагается далее:
«Понимание всей глубины драматичности современной ситуации нам нужно для того, чтобы прийти к выводу, что медлить нельзя, что нужно собрать все силы, что нам нужна самая настоящая духовная мобилизация в масштабах всей Руси. Без этой духовной мобилизации нельзя победить на фронтах войны духа. Потому что главные, самые ожесточенные и самые кровопролитные бои ведет против нас супостат на полях сражений именно этой войны».
Попутно Грачева подливает масла в огонь и без того напряженных отношений между русским и кавказскими народами. Ведь виноваты во всем хазары, а «Глобальный заговор может быть прослежен к потомкам хазар, – кавказского народа, – которые были иудеями».
Как уже говорилось, она постоянно подкрепляет и оправдывает свои слова выдержками их изречений Святых. В сокращенном виде приводим, что проповедовал Преподобный Иосиф Волоцкий против еретиков: «Подобает всем, кому нужно, разъяснять, пусть узнают и жиды и поганые еретики, что христиане – спасители государства, строители, заступники и учителя. Пусть знают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить что-нибудь неподобное – пусть повсюду следят друг за другом, пусть и теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан…» « …что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям – всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а Царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням».
Читаешь эти записи, которые явно очень по сердцу автору книги, и становится так жутко, словно при помощи машины времени ты попал в страшное средневековье. Словно ты уже сидишь в глубоком, каменном подземелье, закованный по рукам и ногам, с огромным замком на цепи. По понятиям Грачевой вот именно это, наверно и есть самая настоящая Святая Русь. Надо понимать, что именно в такой Руси хотела бы она жить. Ну, а многие и многие, в том числе и ратующие за ее книги сейчас, окажутся на колесе, будут подвергнуты четвертованию, или посажены на кол, как при Иване Грозном – любимейшем правителе Грачевой, описаниям жизни которого она отвела десятую часть страниц своей книги(241-279).Никто не отрицает заслуги Иоанна IV перед государством, но перед нами снова сравнение несравнимого.
«
Так вот, Иван Грозный был поистине великим правителем. За время его царствования прирост населения составил 30-50%. Для сравнения – за время правления Петра I убыль населения составила 40%. И, при этом Ивана Грозного называют деспотом, а Петра I – Великим. Взор Петра был обращен, прежде всего, на Запад, взор Ивана Грозного только на Русь, и Русь Святую». Только диву даешься такому топорному сравнению правителей. Петр I автору явно не по душе (да оно и понятно, он церковь не очень привечал, т.к. царь был рабочий, и бездельников не жаловал).
Рассуждая о еретиках, Грачева приводит слова историка О.А.Платонова о том что, «еретики пытались насадить в Русской Церкви иудаизм», и еще о многих их грехах . Но главными, как нам видится, являются вот эти строки: «в организации секты жидовствующих многое напоминало будущее масонство…» (266).Масонство – вот в чем главная причина. Закоснелость церковная всегда будет пугаться любого обновления, ведь для нее главное сохранить людское сознание в большой дремучести рабского почитания и поклонения. Мы-то с вами, защищая имена Учителей от обвинения их в жидо-масонстве и др., были просто уверены, что это все происки Запада, но, читая подобных авторов, начинаешь задумываться о несколько ином направлении, а возможно и соединении их в одно.
«Наши бесовские враги-мистики (колдуны, маги, экстрасенсы, масоны) сильны до тех пор, пока наша рука не потянулась к крестному знамению, а нога не переступила порог храма для покаяния и молитвы Сегодня перед нами, как никогда, стоит выбор – Православие или смерть (308).
И как видим далее по тексту, воцерковленный должен настроиться именно на мученичество. Читаем: «Готовность положить душу ради веры, готовность идти в новые ГУЛАГи и Соловки, готовность сегодня на мученичество, а не на показную жертву, «за други своя» – это и есть показатель – предатель ты или витязь духа» (311). Почему необходим такой настрой при современном процветающем положении дел РПЦ в государстве, о котором кратко нами упоминалось выше, не совсем понятно. А затем приводятся тезисы, якобы случайно попавшие к Грачевой, но авторов которых, по ее словам — не знает. Мы не станем приводить здесь эти тексты напечатанные на 4 страницах (311-318). На них изложена программа действий для построения Российского Божьего монархического государства.
Заканчивая нашу статью, заглянем на 186 страницу другой книги Т.В.Грачевой «Невидимая Хазария», где она повествует: «Сионизм и нацизм (антисемитизм) внешне противостоят друг другу, но на самом деле представляют собой единое целое, тело одной змеи, которая кусает себя за хвост. Это единство подтверждается на символическом уровне и, в частности, в символе Тет, который использовала в своей сатанинской доктрине Блаватская». Не будем сейчас разбираться в первой части фразы, уверены, каждый сумеет это сделать сам, потому что привели мы этот отрывок только из-за очередного, мерзкого оскорбления Блаватской.
Книги Т.В. Грачевой рекламируются в большом объеме на множестве сайтов и особенно православных, да оно и понятно. Но как понять рекламу этих книг человеком, имеющим отношение к Учению. Да и не просто рекламу, а призыв размещать их на рериховских сайтах. Как можно не увидеть, того, что написано в них, где, используя трагическую оценку положения в нашей стране, красной нитью идет призвание к абсолютной власти РПЦ, возвращению в прошлое, и это в то время, когда мы сумели хоть немного приоткрыть двери в будущее. И снова поносится имя нашей многострадальной Е.П. Блаватской.
И напрасно надеются на светлое будущее, те, кто по наивности или по невежеству устремляются к сотрудничеству с Грачевой и иже с ней. Ибо, когда приверженцы православия и монархии начнут претворять свои программы и планы в жизнь, все выступления Кураева, депутатов Государственной Думы (против Знамени Мира) и других борцов против ереси, которые мы наблюдаем сейчас, покажутся безобидными шутками.



* В скобках, редакцией сайта проставлены страницы приводимых сведений из книги Т.В.Грачевой.
** ЭКУМЕНИ́ЗМ, экуменическое движение (от греч. οἰκουμένη — букв. "весь населенный мир") — общее обозначение разл. инициатив, действий, орг-ций, движений, целью к-рых является достижение видимого единства христиан. Э. не имеет строгого определения, и его нельзя понимать как вероучение, идеологию или церк.-политическое движение. Это скорее идея, поиск, стремление обрести единство, сторонники к-рого понимают молитву Иисуса Христа "Да будут все едино" (Ин. 17, 21) как заповедь. Разделение (расколы, секты и пр.) имели место с первых веков существования Церкви, и поэтому стремление к обретению единства имеет долгую историю, но институционализация этих поисков относится к 20 в.
Российский гуманитарный энциклопедический словарь
30.07.10.
Татьяна Бойкова. Нина Ивахненко.

Николай Пашун 31.07.2010 01:44

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
О книге Т. В. Грачевой слышали давно. Прочитали, возмутились, но делать ей лишнюю рекламу не хотелось, пока не увидели, как Николай Пашун, несмотря на то, что ему уже указывали на недопустимую двусмысленность этой книги еще на сайте «Община», развил все же бурную деятельность по ее рекламе на других сайтах и форумах. Настораживает уже само предисловие к книге, где архиепископ Владивостокский и Приморский Вениамин сравнивает автора не больше, не меньше как со святым пророком Иоанном Предтечей (7).* Что же это за книга и о чем там написано? Чем она так поразила воображение Н. Пашуна?[/quote]

Уважаемый Владимир, понимаю Вас, это хорошо, что Вы познакомили всех с данным обзором. Даже ой, как прекрасно!
Книга Грачевой пришла к нам с нескольких крупных рериховских (уважаемых) организаций. Многие в РД прочитали книгу «Проект Россия» и приняли многие ее постулаты, в том числе и автор этого обзора. Книга Грачевой лишь более жесткая постановка этих бед в России и мира в целом. Совершенно согласен с ветераном РД: «Мнение о книге двойственное. Очень трагичная по тону книга и рождает безысходность, а её не должно быть. (но автор обзора привел цитату не до конца, привожу ее вам до конца) Но (имеется ввиду книга Грачевой) правда, хотя и суровая нужна, её надо знать.»
Понятно, что Будущее не за клиром РПЦ. Наша задача была хоть как-то всколыхнуть РД. Это удалось, пусть и благодаря книге Грачевой.»
И это хорошо, что кому-то кажется, что мы кричим на форуме, значит, - нас услышали. Правда, чем дальше, тем больше мы спокойнее, - потому, что наконец-то услышали.
Из нашего обращения к РД: «Иными словами, не следует ассоциировать клерикальное крыло, той же РПЦ, с рядовыми священниками. Люди чести и совести есть везде: как в церкви, так и в правящей элите. И этот ресурс, - всем нам, нужно использовать! То есть, идти с ними на сотрудничество. К примеру, сегодня стремительно набирает обороты Общественный Народный Собор (О Н С). Вот слова Народного артиста РФ, одного из лидеров О Н С, - Николая Бурляева, процитировавшего (было опубликовано на сайте О Н С) публично слова Н.К.Рериха,
«Спасение России – есть спасение мира. Гибель России – есть гибель всего мира». По словам Бурляева: «Спасение России не в западной демократии, но в Русской Соборности». Два других лидера того же Собора уже сотрудничают с одним из крупных Р. обществ. А недавно на Урале прошел съезд родительских комитетов и сообществ России, участниками которого стали более 800 делегатов из многих регионов РФ, в том числе и представителей РД. Конечно же, и в Движении ОНС, - есть радикалы. Такова чудовищность времени, как и в РД, есть тьма, под личиною Света. «Появляются захватчики истины и уверяют, что только через них истина может быть явлена. Но пора напомнить, что широк путь истины. Главным противоборщиком будет нетерпимость. Неужели такие самозванцы полагают, что их здание прочно? Чем больше терпимости и благожелательства, тем основание крепче». (Н., 509)Необходимо суметь распознать. «…Невозможно приурочить к земному пониманию распространение Наших сотрудников. Они могут оказаться в самых различных, даже противоположных станах…» (Н.,67)Нужно распознать для сотрудничества все созидательные силы общества. Необходимо их единение в Правде Жизни. «…Много масок человеческих, но одна из самых отвратительных будет личина единения. Нужно потонуть в грязи, чтобы посметь на такую ложь, чтобы показать улыбку единения, а в глубине сердца таить гримасу злобы…» (Б.,460)
Книга Грачевой была для нашего обращения к РД лишь ступенью, отработанным топливом для ракеты, которое (обращение) смогло бы увидеть, услышать РД. И это сработало.
Книга Грачевой, как информационный инструмент, - это лишь 0,01 процента, остальное это постановка вопроса:«Как усовершенствовать вектор усилий РД И на эти 99, 09 процентов вопросов, пока мало, что сказано, предложено, к сожалению.
Повторюсь, книга Грачевой это одно (0,01%), а обращение к РД, - это совсем (99, 09%) другое!
Нас совершенно не беспокоят удары в спину, и уж тем более тех, кто уже определился…, но беспокоит молчание тех, кто с нами согласен по существу.

Но, а в целом, наконец-то, лед тронулся. Наконец-то!

«Россия только начинается, пусть ведают, друзья и недруги!»

Николай Пашун 31.07.2010 02:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323452)
Цитата: Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение Вы из Елгавы, это Латвия. В Латвии есть некий Гарда, русофоб, и уж действительно националист. А в России есть Наводворская и что из этого?

Господин Гарда сначала был "рериховцем" (хотя считаю их у нас единицы, мы в лучшем случае последователи Их идей) потом начал выступать с националистической (типа русские вон (!) из Латвии), латышской платформы. Думы об Общем Благе, там совершенно не просматривались, как собственно и Вам, наши беды России - побоку, вот такие сложились, к сожалению, выводы при прочтении Ваших постов, несмотря на Ваш большой интеллект.
Но мы с Вами примерно на ринге (пусть даже его название будет кризис РД) а вот пусть дадут свою оценку, те, кто вне,.
Конечно же спасибо тем, кто уже трудиться.
Но ведь можно увеличить в разы, и даже на порядки эти усилия и результаты.

Восток 31.07.2010 04:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323456)
но беспокоит молчание тех, кто с нами согласен по существу.

Может быть им важно сначала разобраться и прийти к точным выводам? На первый взгляд правильных, на первый взгляд - нужных, ожидаемых, перспективных предложений и лозунгов было множество... Но кто из зачинщиков брал на вооружение КАЧЕСТВО?
Это ведь как на рынке - рынок это бесчисленное множество предложений, причём 99% из них - откровенное надувательство, подлог, низкое качество, спекуляция и т.д.
И поэтому в частности - хорошего менеджера видно сразу - по тому как он умеет отбирать качественное и надёжное...
Если жадно и безрассудно хватает что ни попадя - можно сразу его увольнять - так ведь?

Или вот продолжу сравнение с рынком - если менеджер в силу своих ошибок заключил несколько провальных договоров и затем начинает обвинять всю систему рынка - то единственное что можно сказать - он занимается не своим делом... Правильно?

Наташа 31.07.2010 06:00

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323458)
Господин Гарда сначала был "рериховцем" (хотя считаю их у нас единицы, мы в лучшем случае последователи Их идей) потом начал выступать с националистической (типа русские вон (!) из Латвии), латышской платформы. Думы об Общем Благе, там совершенно не просматривались, как собственно и Вам, наши беды России - побоку, вот такие сложились, к сожалению, выводы при прочтении Ваших постов, несмотря на Ваш большой интеллект.

Демагогия. Я даю такую оценку этим словам.

Georgy 31.07.2010 08:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323456)
Нас совершенно не беспокоят удары в спину, и уж тем более тех, кто уже определился…,
Но, а в целом, наконец-то, лед тронулся. Наконец-то!

Николай, а с чего вдруг такие выражения "нож в спину" в мой адрес?
Я что, у Вас за спиной был? Или рядом, плечо к плечу, как близкий друг?

"Нож в спину" - это предательство друга. Это я могу отнести, например, к автору одного сайта, на котором размещено Ваше "обращение" и ссылка на книгу Грачёвой. Он был моим близким другом и планы у нас были общие.
А предательство последовало как следствие - отсутствия распознавания - когда на его сайте запестрели сомнительные, мягко говоря, ссылки и тексты, и соответствующие друзья появились, с которыми он благополучно и выступил заодно в поддержку против меня лично, предательствуя мелким горошком. Это вот - нож в спину и предательство.

Хотя, как Вы понимаете, наверно, сам этот товарищ, вероятно, считает ровно наоборот. Время рассудит. А время апокалиптическое, напомню, время "последнего выбора".

Так вот, Вы с Вашей неразборчивостью в текстах и понятиях, не являетесь ли тем самым предателем рериховского дела? Тем более, Вы постоянно делаете какие-то смутные намёки о близких делах и контактах с известными рериховцами, МЦР и их руководителями (впечатление совершенно как в духе Хлестакова, для придания "веса" имени Н.П., которого до этого совершенно никто не знал).

Вы можете чётко представиться, кто Вы? И кто вы - ваша группа? Кто вы были до поднятого Вами "вселенского шума" (в пределах некоторых форумов)? С кем Вы были? Сами по себе, с МЦР, с Л.В.Ш., с орг. "Мир через Культуру?" или ещё с кем? И кого Вы в таком случае предали, отправившись в своё личное шумное плавание во льдах самости?

На конкретные мои вопросы и предложения у Вас опять смутные ответы - "собирается могучая кучка по приглашению товарища с юга". Это, конечно, понятно. Потому как много раз уже было. И на Алтае, и на Западе, и в Москве. Теперь вот с юга товарищи заходят. Там, конечно, тепло, на юге, и море рядом, стихия, так сказать...

SVV 31.07.2010 09:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323467)
Вы постоянно делаете какие-то смутные намёки о близких делах и контактах с известными рериховцами, МЦР и их руководителями (впечатление совершенно как в духе Хлестакова, для придания "веса" имени Н.П., которого до этого совершенно никто не знал).
Вы можете чётко представиться, кто Вы? И кто вы - ваша группа?

В первую очередь само обращение подписано:
"Председатель МООЧ
«Мир через Культуру» В.И. Пастухов".

Vitaly 31.07.2010 11:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323467)
Время рассудит. А время апокалиптическое, напомню, время "последнего выбора".

Господа! У вас не правильно расставлены акценты! Поэтому и действия ваши не адекватны.
Забудьте про время "апокалиптическое" и жизнь наладится в нормальном продуктивном русле.

Georgy 31.07.2010 11:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323472)
Господа! У вас не правильно расставлены акценты! Поэтому и действия ваши не адекватны.
Забудьте про время "апокалиптическое" и жизнь наладится в нормальном продуктивном русле.

:-)
"Господин Виталий",
лично я не жалуюсь на "нормальное продуктивное русло". Жизнь прекрасна сегодня, ещё прекрасней она будет завтра. Если у Вас есть время посетить архивы, можете убедиться, что прекрасной она была вчера, позавчера, третьего дня и т.д. по годам... Вот здесь, к примеру, есть немного информации по этому поводу:
http://www.oko-planet.su/pogoda/seismik/

Что касается действий, не могу за все судить, но, по меньшей мере, одно "неадекватное действие" мне известно:
Представьте картину маслом - страус в заасфальтированном вольере, неожиданный грозовой раскат грома и... то самое действие... Это надо было видеть... бедный страус...
Как рассказывает один популярный сатирик - "публика неис-ствовала..."

rigzen 31.07.2010 12:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323452)
А кто ты такой? Вопрос который не могли решить Паниковский и Шура Балаганов. Теперь и я Вас знаю, как и многие в РД, назвал бы, да забанят.

Да провокатор этот Н. Пашун. Они с Клоковым действуют по одной указке. Я об этом говорил еще в начале темы.

Migrant 31.07.2010 12:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321885)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 321884)
Считаю что мы не только при не Коммунизме жили,но и социализмом не пахло.

Вот именно. Что такое тот коммунизм, к построению которого нас призывали - никто не знал и не знает. Именно. И в работах Ленина о коммунизме ничего не написано.
В свое время в ВУЗе на последнем году нам преподавали предмет "Научный коммунизм". Я обрадовался - я тогда еще более-менее интересовался этим. Но вот проходят месяцы - а про коммунизм ни слова, всякую лабуду нам вещают. Весной я таки набрался смелости и успросил у преподавателя: "А когда нам будут про сам коммунизм рассказывать? Предмет-то называется - Научный коммунизм?". А преподаватель и говорит: "А никто вам и не скажет. Потому что это неизвестно - ни что это такое это будет, ни когда это будет.". Вот так вот.:) Это в вузе-то - "Поди туда, не знаю куда..."

Вот, квинтэссенция дискуссии по этой теме.
Мы прожили при социализме и не поняли что такое коммунизм, который строили!
Теперь исповедуем Учение Агни Йоги и считаем, что уже можем регулировать в нём движение!
Какая самоуверенность!

Migrant 31.07.2010 12:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 321953)
....А так, если человек чувствует тягу к политике, то та не меньше свяшенна тяги художника к полотну, главное - мотивация под ней.

Вот! Спасибо вам, Антон за такие вот ваши слова:

А так, если человек чувствует тягу к политике, то та не меньше свяшенна тяги художника к полотну,
главное - мотивация


Странная привычка появилась в РД - повелевать!
Дескать "не так сидишь, не так стоишь, не то говоришь, а потому порочишь!!!"

Напомню простые и чистые слова незабвенного Булата Окуджавы!

Цитата:

Каждый пишет, что он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить.
Так природа захотела,
Почему, не наше дело,
Для чего, не нам судить.
Тем более, что ПРИРОДА - Пракрити и есть проявление Бога...
Почто ж тогда нам наступать на горло проявляющейся природы в человеке?

Migrant 31.07.2010 12:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 316672)
Пусть будет миру хорошо!» (Сердце, 300)._______________________

Уважаемые последователи ЖЭ, товарищи, дорогие друзья и единомышленники,
Сегодня, для начала, очень важно, хотя бы вызвать обсуждение поставленных вопросов. Пожалуйста, критикуйте, предлагайте, делайте!

Как мне представляется, вы совершили самую распространённую ошибку современных идеологов: вы сказали, что ВСЁ ПЛОХО! Мы это знаем. Теперь скажите: куда вы зовёте! То есть, допустим, мы согласились с вами и готовы идти за вами. Куда? Вы опишите нам то, ради чего нам стоит идти за вами. Но в вашем обращении этого нет, либо я не заметил.
Поясню. В 1917 году произошла революция и народу по большому счёту всё равно куда идти было. Оно просто свергло ненавистный режим. И партия РСДРП (б) стала строить провозглашенный социализм: земля крестьянам, фабрики рабочим... Что вы предлагаете? То есть критика с вашей стороны нынешнего режима была, а конструктива так и нет.

Прошу моё обращение к вам считать простым товарищеским вопросом.

PS. Прошу прощения, дочитал, наконец, и до конкретных ваших предложений:
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322006)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322005)
тогда напомню свой вопрос.. http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=58 Что вы конкретно предлагаете делать?..

__________________________________________________ _________________
Товарищ Dar, пока нет времени посмотреть Вашу ссылочку, но скажу, что в обращении сказано о многих формах, способах действий, надо внимательней посмотреть.
Приведу одно из многих.
Приложение №1: Создание своего информационного агентства.


С этим предложением согласен и готов начать с вами диалог по обсуждению поднятого вопроса.

Vitaly 31.07.2010 12:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323476)
Если у Вас есть время посетить архивы, можете убедиться, что прекрасной она была вчера, позавчера, третьего дня и т.д. по годам... Вот здесь, к примеру, есть немного информации по этому поводу:
http://www.oko-planet.su/pogoda/seismik/

Посетил, посмотрел. Но знаете, подборка по этому боводу более информативна у Глебки. Там не то что много, там очень много и с комментариями.
Но у него, понятное дело, клинические исследования, а Вас что сподвигло на это?

Iris 31.07.2010 12:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323480)
А так, если человек чувствует тягу к политике, то та не меньше свяшенна тяги художника к полотну,
главное - мотивация


Странная привычка появилась в РД - повелевать!
Дескать "не так сидишь, не так стоишь, не то говоришь, а потому порочишь!!!"
....
Почто ж тогда нам наступать на горло проявляющейся природы в человеке?

Ну и шли бы себе в политику! - кто ж им мешает!

Но здесь, на форуме, речь о другом (странно, что вы этого не заметили) - они туда пытаются втянуть целые Рериховские организации! - ничего себе "Каждый слышит, как он дышит"

И если вы лично готовы идти за ними (предположим они вам объяснят, куда), то это ваши трудности. Вы ведь не Рериховское движение.

Georgy 31.07.2010 12:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Вот и "господин Сергей" собственной персоной откуда-то... Неужто с юга, из отпуска? Как там, на юге, Сергей? "Пракрити" бушует? Или просто как в раю, то бишь в лоне человечества?

...А квинтэссенция темы, Сергей, как я её понял, вот в чём:
в частности, о политике -
Вот окончил человек, скажем, городскую школу или даже университет "Дружбы народов имени Патриса Лумумбы". Вот он идёт в жизнь и проявляет себя в жизни, где хочет. Хоть художником, хоть сварщиком, как ты, а то и одновременно.
Или, например, политиком заделался, партию свою собрал, как Жириновский, к примеру. Его право и его дело.

А вот случается другая "неадекватность", как здесь выражаются:
Этот человек организовывает свою политическую партию, зазывает туда своих однокурсников, а тех, кто не с ним, ещё и стыдит при этом. И называет свою личную партию, как он её понимает, "партией университета Дружбы народов имени Патриса Лумумбы".

Спрашивается, с какого бодуна ему это позволено будет?

А вот ещё "неадекватность", но это уже "вторичные детали с первичным акцентом":
Этого чела (инет-жаргон от человека) учили в том университете, что политическая партия это старый метод, это прошлое политики, это грязное прошлое политики. Новая политика новыми методами должна делаться. Так учили его.

А он всё одно твердит про "политическую партию", и при этом всё так же хочет называть её именем своего университета. Это как понимать?

Это либо недоучка-двоечник был, либо провокатор, либо и то, и другое. Ты согласен?

Вот это о политике, раз ты эту тему затронул. О другом пока не буду. Ты как?

Migrant 31.07.2010 13:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322065)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322062)
Не будем же уподобляться и анафемы накладывать?

Думаете, стОит подождать первых "рериховских террористов"?
Соответствующие аналогии и призывы тут уже приводили, так что, похоже, ждать осталось недолго.

О-о-о-о, да вы тоже решили попугать нас? Тогда почему же так скудна ваша пугалка? Вот Николай Пашун пугает красивее и, главное, профессиональнее...

Migrant 31.07.2010 13:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 322072)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322058)
Добавлю - это означает иметь рычаги влияния - в первую очередь силовые (т.н. силовики), финансовые (олигархические элиты), или, в крайнем случае, людские (КПРФ с их электоратом).

Отнюдь... С мнением музыканта Ростраповича и ученого Сахарова политики считались, при чем на самом высоком уровне. Но у них же не было силовых и финансовых структур под рукой. Их просто уважали как выдающихся личностей. Я именно о таком влиянии речь веду. К этому и надо стремиться, быть влиятельными на основе своих личных качеств, а не на основе силовых структур и партий.

Хм, да не считались с ними, а подтягивали к себе с целью привлечь творческую интеллигенцию... Вспомните как встречали (кстати, и Гайдар был в той встречающей свите) Сахарова после эмиграции... с иронией, даже с сарказмом, дескать, припёрся... И сейчас вытаскивают Сахарова лишь как некий символ, некогда критиковавший советский режим. А про то, что он пытался повлиять на реформы в нынешней России, даже не вспоминают.

Georgy 31.07.2010 13:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323483)
... а Вас что сподвигло на это?

Вы имеете в виду - пикироваться с Вами?
Жара, братец, да немного свободного времени в выходной, которое, впрочем, для Вас уже заканчивается. Всего наилучшего!

Migrant 31.07.2010 13:22

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323485)
Вот и "господин Сергей" собственной персоной откуда-то... Неужто с юга, из отпуска? Как там, на юге, Сергей? "Пракрити" бушует? Или просто как в раю, то бишь в лоне человечества?

Что-то много сарказма...

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323485)
...А квинтэссенция темы, Сергей, как я её понял, вот в чём:
в частности, о политике - ...он всё одно твердит про "политическую партию", и при этом всё так же хочет называть её именем своего университета. Это как понимать?

Это либо недоучка-двоечник был, либо провокатор, либо и то, и другое. Ты согласен?

Вот это о политике, раз ты эту тему затронул. О другом пока не буду. Ты как?

Никак. В мире много всяких партий. есть, к примеру, ХРИСТИАНСКО-демократические партии и иные, несущие в себе обращение к тем или иным духовным источникам... И что ж теперь, на всех них нападать? Потому придерживаюсь основного правила, которое гласит: "хоть горшком назови, только в печь не клади"!

Да пусть делает всё, что его Душа пожелает, главное, чтобы вреда не было. А где заметен вред от поступков его - указать на них. И всё! Впрочем, даже брюзжать и пузыри пускать можно - лишь бы, опять-таки, вреда не было...

Migrant 31.07.2010 13:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323484)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323480)
А так, если человек чувствует тягу к политике, то та не меньше свяшенна тяги художника к полотну,
главное - мотивация


Странная привычка появилась в РД - повелевать!
Дескать "не так сидишь, не так стоишь, не то говоришь, а потому порочишь!!!"
....
Почто ж тогда нам наступать на горло проявляющейся природы в человеке?

Ну и шли бы себе в политику! - кто ж им мешает!

Но здесь, на форуме, речь о другом (странно, что вы этого не заметили) - они туда пытаются втянуть целые Рериховские организации! - ничего себе "Каждый слышит, как он дышит"

И если вы лично готовы идти за ними (предположим они вам объяснят, куда), то это ваши трудности. Вы ведь не Рериховское движение.

Так, давайте последовательно.
О политике. Я лично там уже был. И тот, кто пойдёт в политику, тоже спрашивать разрешения не станет. Лично я вышел из политики потому что понял, что даже те прекрасные цели, которые ставил перед собой, мне решить не удастся, имей я даже семь пядей во лбу. То есть политика сегодня - обслуживание Единой Идеологии, которая правит миром, а все эти согласные-несогласные - это лишь подтанцовка.

Теперь по поводу того, что "пытаются втянуть целые Рериховские организации"... Это что же такие организации, которые готовы втянуться? Да грош цена им тогда... Или вы считаете, что достаточно объявить кому-то что-то, как все дружными рядами... Как-то очень вы уж нас принижаете, недооценивате, проще говоря, держите за... лохов.

Iris 31.07.2010 13:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323490)
Лично я вышел из политики потому что понял, что даже те прекрасные цели, которые ставил перед собой, мне решить не удастся, имей я даже семь пядей во лбу. То есть политика сегодня - обслуживание Единой Идеологии, которая правит миром, а все эти согласные-несогласные - это лишь подтанцовка.

Теперь по поводу того, что "пытаются втянуть целые Рериховские организации"... Это что же такие организации, которые готовы втянуться? Да грош цена им тогда... Или вы считаете, что достаточно объявить кому-то что-то, как все дружными рядами... Как-то очень вы уж нас принижаете, недооценивате, проще говоря, держите за... лохов.

Опять неувязочка. Если вы уже были в политике и убедились на собственном примере в ложности для нас (РД) этого пути, то почему вы так легко предлагаете другим этим заниматься? Для того, чтобы сами шишики набили? К тому же, вы, вероятно, не пытались в свою деятельность кого-то втянуть.

А организации, готовые втянуться - пожалуйста, МООРО, сайт "Рериховская община", предоставившая место для пропаганды партии Живой Этики (вместе с некоторыми участниками этой ветки мне не верится, что авантюра Клокова абсолютно независима от Пастухова и Пашуна). Есть и другие.

Мне очень понравилось сравнение с партией "Университета дружбы народов". Спасибо, Юрий Ананьев!

Migrant 31.07.2010 13:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 322091)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 322027)
Потому, если нетрудно, я бы посоветовал вам сократить ваши многостраничные обращения до кратких и ясных формул.

__________________________________________________ __________
Спасибо за хороший совет Dar!
И сам понимаю это. Но проблема в том, что обращение предназначено для людей с разным уровнем сознания. Для многих какие-то темы вообще не знакомы. И если сделать краткое обращение (оно будет, но позже) то многие не воспримут информацию.
К примеру, вот даже Вы задаете вопросы, на которые уже даны ответы в обращении.

Информагентство по типу сотен других, будет, несомненно, иметь информационный интерес общества и СМИ. Главная его неуязвимость будет в том, что оно будет давать насущностную информацию для общества, в которой его никто не сможет обвинить в сектантстве и уж тем паче в – сатанизме. Но у него будет одна маленькая деталь, всего лишь один лишний раздел – «Новый мир». И все те, кто способен допустить будут заходить на этот раздел.



Если Р. сайты с посещаемостью в среднем 200-400 чел. в день, а контетный анализ показывает, что это сугубо «свои» последователи. То, на нашем информагентстве можно было бы в течение месяца выйти на цифру посещаемости за месяц до 5000, за квартал – 10 тыс., за полгода – 20 тыс., за год до 50-ти (!) ТЫС., а это уже серьезная цифра. Когда агентство серьезно позиционируется на многочисленных форумах, сайтах, информагентствах, сайтах центральных газет, радио и ТВ.


Центр. Северо-запад. Черноземье. Юг. Поволжье.
Северный Кавказ. Урал. Сибирь. Алтай. Приморье.
Другие регионы РФ. С Н Г. Страны зарубежья.

Главные новости
Политика
Экономика
Безопасность
Криминал, право
Народные новости
Культура
Религия
Наука и технологии
Спорт
Здоровье
За рубежом
Спец репортаж
Наш эксклюзив
Новый мир
Все новости
Видео от АНН
(плюс) ФОРУМ (обязательно) - Огромнейшую работу ведет данный форум. И мог бы стать частью Проекта.

В принципе, идея построения единого информационного портала - правильная... Но нужны единомышленники. Не в том плане, что нужны соответствующие люди. Они есть. Нужна идеология портала, которая станет во многом демократична и не станет страдать некими крайностями. То есть портал, который концептуально удовлетворит всех: и эмцээровцев, и люфтовцев, и многие другие течения...

Vitaly 31.07.2010 13:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323488)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323483)
... а Вас что сподвигло на это?

Вы имеете в виду - пикироваться с Вами?
Жара, братец, да немного свободного времени в выходной, которое, впрочем, для Вас уже заканчивается. Всего наилучшего!

Пикироваться со мной???? :D
Разговор был про "апокалиптическую" тематику, как соматическую зависимость в рериховской среде.

Georgy 31.07.2010 13:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323489)
Что-то много сарказма...

Потому придерживаюсь основного правила, которое гласит: "хоть горшком назови, только в печь не клади"!

Да пусть делает всё, что его Душа пожелает, главное, чтобы вреда не было. А где заметен вред от поступков его - указать на них. И всё! Впрочем, даже брюзжать и пузыри пускать можно - лишь бы, опять-таки, вреда не было...

Ну, и..? обменялись сарказмом, дальше то что?

А что здесь, по-твоему, что происходит, как не то, что ты сказал? Серьёзные намерения и действия сюда не придут, твоих указаний спрашивать. Они действовать будут и тебя за собой "в печь" потянут. Ибо нас мало пока и все мы заодно для "внешнего мира".
И что им твои "указания о вреде"? Если, конечно, тебе при этом всё равно.

Благо, что здесь сейчас одна хлестаковщина, как мне это представляется. И уловление человеков. Для начала.

А пример с христианско-дем.партией ты бы в условия Древнего Рима поместил, ближе к делу было бы.

Iris 31.07.2010 14:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323494)
В принципе, идея построения единого информационного портала - правильная... Нужна идеология портала, которая станет во многом демократична и не станет страдать некими крайностями. То есть портал, который концептуально удовлетворит всех: и эмцээровцев, и люфтовцев, и многие другие течения...

Вы хоть сами поняли что написали?

Migrant 31.07.2010 14:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323493)
Опять неувязочка. Если вы уже были в политике и убедились на собственном примере в ложности для нас (РД) этого пути, то почему вы так легко предлагаете другим этим заниматься? Для того, чтобы сами шишики набили?

Да. А почему я должен отказывать им в таком опыте? Свобода воли, однако...

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323493)
К тому же, вы, вероятно, не пытались в свою деятельность кого-то втянуть.

Пытался. Правда был один существенный момент - я выступал как частное лицо, не распространяясь о АЙ. Но и не скрывал, если спрашивали.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323493)
А организации, готовые втянуться - пожалуйста, МООРО, сайт "Рериховская община", предоставившая место для пропаганды партии Живой Этики (вместе с некоторыми участниками этой ветки мне не верится, что авантюра Клокова абсолютно независима от Пастухова и Пашуна). Есть и другие.

И это их дело. Чаще вспоминайте Нагорную проповедь:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Вы - соль земли

Вы - соль земли.
Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою?
Она уже ни к чему негодна,
как разве выбросить ее вон на попрание людям.

Вы - свет мира

Вы - свет мира.
Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике,
и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми,
чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Не нарушить пришел Я, но исполнить.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:
не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам:
доколе не прейдет небо и земля,
ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,
пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей,
тот малейшим наречется в Царстве Небесном;
а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам,
если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев,
то вы не войдете в Царство Небесное.

Нельзя гневаться

Вы слышали, что сказано древним:
не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий,
гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону;
а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику
и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником,
и пойди прежде примирись с братом твоим,
и тогда приди и принеси дар твой.
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним,
чтобы соперник не отдал тебя судье,
а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

Нельзя прелюбодействовать в сердце своем

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Нельзя разводиться

Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Не клянись вовсе

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Просящему у тебя дай

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Любить нужно всех, включая врагов

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Будьте совершенны

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Vitaly 31.07.2010 14:07

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323497)
Вы хоть сами поняли что написали?

Мигрант хорошо написал! Эта идея, которая обьединит всех - культура и творчество во всех проявлениях.

Georgy 31.07.2010 14:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323494)
В принципе, идея построения единого информационного портала - правильная... Но нужны единомышленники. Не в том плане, что нужны соответствующие люди. Они есть. Нужна идеология портала, которая станет во многом демократична и не станет страдать некими крайностями. То есть портал, который концептуально удовлетворит всех: и эмцээровцев, и люфтовцев, и многие другие течения...

Вот именно. И кто тебе, а сейчас вот и им такой портал мешал создать ранее, тем более, что и "люди есть". Не та самая ли "концептуальная ошибка" в виде безразборной "кучи малы"?

Migrant 31.07.2010 14:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323497)
...Вы хоть сами поняли что написали?

Девушка, успокойтесь. Тем более, что написано было не вам...

Migrant 31.07.2010 14:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323500)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323494)
В принципе, идея построения единого информационного портала - правильная... Но нужны единомышленники. Не в том плане, что нужны соответствующие люди. Они есть. Нужна идеология портала, которая станет во многом демократична и не станет страдать некими крайностями. То есть портал, который концептуально удовлетворит всех: и эмцээровцев, и люфтовцев, и многие другие течения...

Вот именно. И кто тебе, а сейчас вот и им такой портал мешал создать ранее, тем более, что и "люди есть". Не та самая ли "концептуальная ошибка" в виде безразборной "кучи малы"?

Форум - это и есть "куча мала" идей. Но выживают наиболее востребованные. "Идеи приходят в этот мир как парадоксы и уходят как банальность..."

Iris 31.07.2010 14:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323499)
Эта идея, которая обьединит всех - культура и творчество во всех проявлениях.

Эта идея лежит в основе УЖЭ. Вопрос - почему она до сих пор не объединила Люфта и МЦР?

Migrant 31.07.2010 14:16

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323499)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323497)
Вы хоть сами поняли что написали?

Мигрант хорошо написал! Эта идея, которая обьединит всех - культура и творчество во всех проявлениях.

Только ли? Уверен, что есть возможность замахнуться и пошире... Даже та самая общественная жизнь, или социальная активность, которая помимо гуманитарных тем могла бы быть и расширена.

Migrant 31.07.2010 14:17

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323503)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323499)
Эта идея, которая обьединит всех - культура и творчество во всех проявлениях.

Эта идея лежит в основе УЖЭ. Вопрос - почему она до сих пор не объединила Люфта и МЦР?

Хм, нравится вам подливать масло в огонь!!! НО ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ! Известно ли вам заявление Андрея Люфта, в котором он отказывается от противостояния? Нет? тогда поинтересуйтесь.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Andrej
В сентябре прошло года я решил закрыть все дискуссии вокруг МЦР, и перенёс все подобные темы в один раздел под названием «Архив», который был открыт для чтения всем желающим, включая гостей и поисковых роботов, но закрыт для написания новых постов. Тем самым я объявил одностороннее перемирие сторонникам МЦР. Жить стало легче, думаю, и тем и другим. Скандалы, периодически всплывавшие на рериховских сайтах, резко сократились. Думаю, от этого выиграло всё Рериховское Движение.


http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=...p=44186#p44186

Vitaly 31.07.2010 14:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
migrant, а ссылку можно?

Iris 31.07.2010 14:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323501)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323497)
...Вы хоть сами поняли что написали?

Девушка, успокойтесь. Тем более, что написано было не вам...

А вы что - в личку писали?

Vitaly 31.07.2010 14:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323505)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323503)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323499)
Эта идея, которая обьединит всех - культура и творчество во всех проявлениях.

Эта идея лежит в основе УЖЭ. Вопрос - почему она до сих пор не объединила Люфта и МЦР?

Хм, нравится вам подливать масло в огонь!!!

Да какое там масло и какой огонь? Был бы огонь очищающий - польза хоть какая была, а то капают всякую "химию", чадом отравляют себя и окружающую среду.

Georgy 31.07.2010 14:27

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323502)
Форум - это и есть "куча мала" идей. Но выживают наиболее востребованные. "Идеи приходят в этот мир как парадоксы и уходят как банальность..."

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323502)
Форум - это и есть "куча мала" идей. Но выживают наиболее востребованные. "Идеи приходят в этот мир как парадоксы и уходят как банальность..."

Вот сказал банальность и рад. И что? Ты забыл, что даже этот форум имеет руководителя и соответствующую идеологию, которая отвечает сознанию руководителя или руководителей?

Тебе нужна "идеология портала, которая станет во многом демократична"... Это вообще о чём? Каждый имеет своё представление о "демократичности". В основном, это примерно, чтоб его, любимого, не "зажимали".

Идеология это вообще "ведущее начало". И соответственно, в реальном деле, персонифицирована через реальных людей и лидеров. Всё. Ничего иного реально создать невозможно.

Если "идеология демократизма", то как в России девяностых и сейчас.
если "идеология иерархии", то соответствующие лидеры. И все, кто против, остаются вне центральной эволюционной линии жизни.

Отпадающие сухие ветви живого дерева. Отпадают и соответствующий взгляд у них на жизнь, и на происходящее. И сила реализации у них такая же, сухостойная. И судьба - сгореть, как топливо космического костра. Ты художник, образ поймёшь.

Vitaly 31.07.2010 14:41

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Вот это неожиданно Люфт сделал! Поступок достойный уважения. Если и на далее он выдержит эту линию - есть с чего брать пример!

Migrant 31.07.2010 14:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323507)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323501)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323497)
...Вы хоть сами поняли что написали?

Девушка, успокойтесь. Тем более, что написано было не вам...

А вы что - в личку писали?

То есть успокоится - это не для вас...

Иваэмон 31.07.2010 14:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323503)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323499)
Эта идея, которая обьединит всех - культура и творчество во всех проявлениях.

Эта идея лежит в основе УЖЭ. Вопрос - почему она до сих пор не объединила Люфта и МЦР?

Николая Пашуна не было:| Но вот сейчас он пришел и всех объединит - на основе воинствующей грачевщины и православия головного мозга:twisted:

Iris 31.07.2010 14:53

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323511)
Вот это неожиданно Люфт сделал! Поступок достойный уважения. Если и на далее он выдержит эту линию - есть с чего брать пример!

Люфт занят тем, что издает Дневники ЕИР - то есть продолжает свою деятельность в новом, более опасном и разрушительном качестве. Вряд ли стоил умиляться!

Vitaly 31.07.2010 14:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 323514)
и православия головного мозга

Знаете, господин лекарь, я бы не стал ставить именно такие диагнозы.
Есть живой пример из Омутнинска, где видимо, тоже ставили такие диагнозы на протяжении нескольких лет, и вот имеют проблему http://forum.roerich.info/showthread...ewpost&t=11392
Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.

Vitaly 31.07.2010 14:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323516)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323511)
Вот это неожиданно Люфт сделал! Поступок достойный уважения. Если и на далее он выдержит эту линию - есть с чего брать пример!

Люфт занят тем, что издает Дневники ЕИР - то есть продолжает свою деятельность в новом, более опасном и разрушительном качестве. Вряд ли стоил умиляться!

Эти дневники издают уже почти 10 лет, и что с этого? И пользуются этими дневниками все кому не лень, и мцр-овцы в своих работах в том числе.

Иваэмон 31.07.2010 15:01

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323517)
Знаете, господин лекарь, я бы не стал ставить именно такие диагнозы. Есть живой пример из Омутинска, где видимо, тоже ставили такие диагнозы на протяжении нескольких лет, и вот имеют проблему

Неправильный выбор методов терапии, как правило, только усугубляет патологический процесс.\\:D/

Iris 31.07.2010 15:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323519)
И пользуются этими дневниками все кому не лень, и мцр-овцы в своих работах в том числе.

В Евангелие сказано: зло неизбежно должно прийти в мир, но горе тому, через кого оно приходит.

Migrant 31.07.2010 15:07

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323516)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323511)
Вот это неожиданно Люфт сделал! Поступок достойный уважения. Если и на далее он выдержит эту линию - есть с чего брать пример!

Люфт занят тем, что издает Дневники ЕИР - то есть продолжает свою деятельность в новом, более опасном и разрушительном качестве. Вряд ли стоил умиляться!

Вопрос не в умилении. И точно также не в том, чтобы в очередной раз посмеяться. Вопрос в поступке. Он сделан Андреем Люфтом. И если не последует достойного ответа со стороны приверженцев МЦР, то ими будет упущен шанс. Говорю это без какой-либо попытки оценить деятельность тех или других. Меня нельзя отнести ни к одним, ни к другим, но, надеюсь, можно отнести к большей части РД, которая отказалась от противостояния и призывает все стороны сложить оружие.

Оккультно же, после заявления А. Люфта, встал вопрос: камо грядеши, РД? И те, кто съедет на продолжение противостояния в РД, будут иметь свою печать того, через кого придёт этот раскол! Но хотелось бы сохранить равновесие...

Vitaly 31.07.2010 15:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323521)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323519)
И пользуются этими дневниками все кому не лень, и мцр-овцы в своих работах в том числе.

В Евангелие сказано: зло неизбежно должно прийти в мир, но горе тому, через кого оно приходит.

А тому кто пользуется им горе также обеспечено? Всем поголовно или выборочно?

Iris 31.07.2010 15:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323522)
Вопрос в поступке. Он сделан Андреем Люфтом. И если не последует достойного ответа со стороны приверженцев МЦР, то ими будет упущен шанс. ...

А в чем поступок? - Он продолжает свою деятельность в новом качестве.
И в чем должен быть ответ (да еще с оккультными последствиями)? - Разве на сайте МЦР продолжается полемика с Люфтом? Или какой шаг должен сделать МЦР? - пожать Люфту руку, сказать, чтобы он продолжал в том же духе?

Иваэмон 31.07.2010 15:26

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323486)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322065)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322062)
Не будем же уподобляться и анафемы накладывать?

Думаете, стОит подождать первых "рериховских террористов"?
Соответствующие аналогии и призывы тут уже приводили, так что, похоже, ждать осталось недолго.

О-о-о-о, да вы тоже решили попугать нас? Тогда почему же так скудна ваша пугалка? Вот Николай Пашун пугает красивее и, главное, профессиональнее...

Ну да, он профессионал. :) А я вообще не пугатель. Анализирую тенденции и пишу то, что вижу. Грачева стоит почти рядом с Лимоновым. А НБП (запрещенная, к вашему сведению) и террор - близнецы-братья.

Руководители РД должны быть ну совсем плохими политиками, чтобы решительно не отмежеваться от этой грачевщины-склоковщины. Вернее, не обрубить, окончательно и бесповоротно.

От того, насколько быстро и решительно произойдет размежевание рериховцев с политиканами типа Клокова и т.п., зависит судьба РД в целом.

Migrant 31.07.2010 15:26

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323524)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323522)
Вопрос в поступке. Он сделан Андреем Люфтом. И если не последует достойного ответа со стороны приверженцев МЦР, то ими будет упущен шанс. ...

А в чем поступок? И в чем должен быть ответ (да еще с оккультными последствиями)?

Вы думаете, что отказ от ссор и разрушительного противостояния - не поступок?
И ещё. Чтобы говорить и понимать о законах Окультизма, то есть о тех принципах, которые лежат выше обиходного и бытового понимания, надо их хотя бы изучить. Я не в силах это сделать в коротких форумных сообщениях. Это по меткому выражению кого-то из форумчан (кажется Дара), всё равно что насвистеть вам мотивы Лунной сонаты Бетховена.

Migrant 31.07.2010 15:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 323525)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323486)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322065)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322062)
Не будем же уподобляться и анафемы накладывать?

Думаете, стОит подождать первых "рериховских террористов"?
Соответствующие аналогии и призывы тут уже приводили, так что, похоже, ждать осталось недолго.

О-о-о-о, да вы тоже решили попугать нас? Тогда почему же так скудна ваша пугалка? Вот Николай Пашун пугает красивее и, главное, профессиональнее...

Ну да, он профессионал. :) А я вообще не пугатель. Анализирую тенденции и пишу то, что вижу. Грачева стоит почти рядом с Лимоновым. А НБП (запрещенная, к вашему сведению) и террор - близнецы-братья.

Руководители РД должны быть ну совсем плохими политиками, чтобы решительно не отмежеваться от этой грачевщины-склоковщины. Вернее, не обрубить, окончательно и бесповоротно.

От того, насколько быстро и решительно произойдет размежевание рериховцев с политиканами типа Клокова и т.п., зависит судьба РД в целом.

Да вы что?!!! А я и не подозревал, что тут, оказывается, "судьба РД в целом"!
Ну, если так страшно, то рубите! По самые "не балуй"!

Однако, как мне кажется, ребят, которых будет тянуть "туда-сюда" - будет ещё немало.
Вот, кстати, маленький абзац из "Предисловие к переписке 1940-го года (Письма с Гор т.2)"

Цитата:

Рудзитис искренне верил, что речь идёт только о наведении культурных мостов в Россию, что нужно быть «вне политики», что Елена Ивановна и Николай Константинович «против политики». Не исключено, что Лукин и Блюменталь пытались как-то объяснить свои действия, но, очевидно, безуспешно. Рудзитис в жизни был настоящим идеалистом, он сильно страдал, но ничего не понимал. Из Индии приходили письма: «Гаральд прав». Елена Ивановна писала о мудрой целесообразности, что нужно быть не «вне», а «поверх» политики. Лишь через некоторое время Рудзитис смог понять, что руководило поступками друзей
Вы же, как мне видится, продолжаете извечную в РД попытку быть "вне" политики. Идите горним путём, исполняйте заветы Учителей и всё, что будет на более низших нравственных этажах, оставьте им, которым ещё надо прилагать немало усилий для приближения к Учению. Надеюсь, вы понимаете, что те, кто берётся за политические методы, не то, чтобы не верили в силы Духа, в принципы работа Духа - они даже не понимают о чём идёт разговор. Поэтому им можно помочь разъяснениями, но лучше дать возможность для реализации своих сил, чтобы на следующем витке они уже были в теме, чтобы они уже "своими руками, своими ногами" пришли к нужным выводам.

Georgy 31.07.2010 16:20

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323528)
Однако, как мне кажется, ребят, которых будет тянуть "туда-сюда" - будет ещё немало.

Хорошо сказано, Сергей! Немало ещё будет - "туда-сюда", "ни вашим-ни нашим", "ни шило-ни мыло" :-) , "ни свет-ни тьма", "ни горячий-ни холодный"...

А демонстрация Люфта - его глубоко личное духовное дело. Отстал - и хорошо. К нему вообще-то никто и не приставал подобно.
Если за этим последует продолжение - признание иерархии и раскаяние за прошлое - это будет поступок.

А так... - демонстрация для эмоциональных барышен, которые почему-то требуют, скажем образно, от слона "не кусать моську"., тем самым ставя их в ровню...

Действительно, поддержу товарища, - "ты сам-то понимаешь последнее время, что говоришь"? Об оккультизме пишешь...

Сколько окультных законов нарушил [...] так по-чёрному нападая на [..]? Какие "оккультные последствия" он на себя навлёк? "Пример для подражания..." Вот, блин, насмешили меня на этом форуме, давно не был...
Спасибо за проведённый выходной,
пока, Сергей,
вижу, отвечать тебе мне нечем, не буду больше утруждать.

Иваэмон 31.07.2010 16:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323526)
Вы думаете, что отказ от ссор и разрушительного противостояния - не поступок?

Сам по себе отказ от противостояния, как самоцель - ничто. В политике не бывает универсальных, подходящих под все случаи жизни рецептов.

Неужели те, кто высоко чтут Ленина, забыли, как он руководствовался принципом целесообразности и учитывал требования момента, чтобы понять, с кем в данной ситуации надо объединиться, а с кем размежеваться? Неужели он призывал брататься с провокаторами и разрушителями общего дела, особенно в наиболее тревожные и опасные дни? О чем вы?

Надеюсь, руководители РД знают заветы Ленина лучше вас.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323528)
Поэтому им можно помочь разъяснениями

Ага, нужны им разъяснения, слушают они их. Уже навострили уши.

Iris 31.07.2010 16:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323526)
Вы думаете, что отказ от ссор и разрушительного противостояния - не поступок?
.

Повторяю свою мысль - противостояние не прекращено Люфтом, оно лишь приняло новые, более разрушительные формы.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323526)
И ещё. Чтобы говорить и понимать о законах Окультизма, то есть о тех принципах, которые лежат выше обиходного и бытового понимания, надо их хотя бы изучить. Я не в силах это сделать в коротких форумных сообщениях. Это по меткому выражению кого-то из форумчан (кажется Дара), всё равно что насвистеть вам мотивы Лунной сонаты Бетховена.

Законы Оккультизма не стоит изучать в "коротких форумных сообщениях". И мотив сонаты №14 насвистывать не нужно. И априори считать своего оппонента некомпетентным тоже не надо - неконструктивно в дискуссии.

По существу ответьте - в чем "поступок" Люфта, и каков должен быть ответ МЦР?

Migrant 31.07.2010 16:36

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 323532)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323526)
Вы думаете, что отказ от ссор и разрушительного противостояния - не поступок?

Сам по себе отказ от противостояния, как самоцель - ничто. В политике не бывает универсальных, подходящих под все случаи жизни рецептов.

Неужели те, кто высоко чтут Ленина, забыли, как он руководствовался принципом целесообразности и учитывал требования момента, чтобы понять, с кем в данной ситуации надо объединиться, а с кем размежеваться? Неужели он призывал брататься с провокаторами и разрушителями общего дела, особенно в наиболее тревожные и опасные дни? О чем вы?

Надеюсь, руководители РД знают заветы Ленина лучше вас.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323528)
Поэтому им можно помочь разъяснениями

Ага, нужны им разъяснения, слушают они их. Уже навострили уши.

О, у РД есть оказывается руководители!!! Я и не знал. Считал, что есть Владыка, есть Основатели Учения, но про руководителей... ничего не слыхал... Это кто их назначил?

Iris 31.07.2010 16:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323523)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323521)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323519)
И пользуются этими дневниками все кому не лень, и мцр-овцы в своих работах в том числе.

В Евангелие сказано: зло неизбежно должно прийти в мир, но горе тому, через кого оно приходит.

А тому кто пользуется им горе также обеспечено? Всем поголовно или выборочно?

Не встречала в трудах сотрудников МЦР и близких к ним людей цитат из Дневников ЕИР.
Цитата из Евангелия целиком отностится к Люфту и его помощникам - это если вы меня почему-то не поняли.

Migrant 31.07.2010 16:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323531)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323528)
Однако, как мне кажется, ребят, которых будет тянуть "туда-сюда" - будет ещё немало.

Хорошо сказано, Сергей! ...

Спасибо, Юра на добром слове!
Понимаю, что у вас жара, у нас тоже была... но сейчас 25-26 градусов по С°...
Пройдёт и вас, оклемаетесь, бедолаги, добрее станете.

Migrant 31.07.2010 16:46

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323533)
...По существу ответьте - в чем "поступок" Люфта, и каков должен быть ответ МЦР?

У них и спрашивайте!
Ну а по мне - нет ничего хуже помойной свары на базаре.
Тем более в РД.
И я, как и очень многие мои друзья всё ждём-с: когда же стихнет драка!
Вы находите в таком бою упоение? Никто вас не станет успокаивать - воюйте!
Но тогда вас даже на крыльцо приличного дома никто не пустит.

Vitaly 31.07.2010 16:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323536)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323523)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323521)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323519)
И пользуются этими дневниками все кому не лень, и мцр-овцы в своих работах в том числе.

В Евангелие сказано: зло неизбежно должно прийти в мир, но горе тому, через кого оно приходит.

А тому кто пользуется им горе также обеспечено? Всем поголовно или выборочно?

Не встречала в трудах сотрудников МЦР и близких к ним людей цитат из Дневников ЕИР.
Цитата из Евангелия целиком отностится к Люфту и его помощникам - это если вы меня почему-то не поняли.

Значит плохо искали. Есть, и достаточно, я и не говорю, про то, что тихонько пользуются по своему усмотрению.

А почему только к Люфту? А к остальным не положено?
Хотите сказать, что последователи МЦР не совершают глупостей на почве некомпетентности и фанатизма, и тем самым не подставляют все РД?
Примеров достаточно, в этой теме уже ссылка была на подобное.

Migrant 31.07.2010 16:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 323532)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323528)
Поэтому им можно помочь разъяснениями

Ага, нужны им разъяснения, слушают они их. Уже навострили уши.

А нам и не надо быть судьёй, воспитателем, нянькой... наше дело довести до сведения... И всё - дальше свобода воли!

Iris 31.07.2010 17:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323538)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323533)
...По существу ответьте - в чем "поступок" Люфта, и каков должен быть ответ МЦР?

У них и спрашивайте!
Ну а по мне - нет ничего хуже помойной свары на базаре.
Тем более в РД.
И я, как и очень многие мои друзья всё ждём-с: когда же стихнет драка!
Вы находите в таком бою упоение? Никто вас не станет успокаивать - воюйте!
Но тогда вас даже на крыльцо приличного дома никто не пустит.

Хочу напомнить, как в 30- - 40-е годы было то, что вы называете "сварой" и "дракой" - между Рерихами и Хоршем. Вы на чьей стороне были бы тогда? Или тоже ждали бы, "когда же стихнет драка"? Или к Рерихам обратили бы слова:

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323538)
Вы находите в таком бою упоение? Никто вас не станет успокаивать - воюйте!
Но тогда вас даже на крыльцо приличного дома никто не пустит.

А ведь многие тогда именно такую позицию и заняли, отшатнувшись от Рерихов.

Migrant 31.07.2010 17:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323542)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323538)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323533)
...По существу ответьте - в чем "поступок" Люфта, и каков должен быть ответ МЦР?

У них и спрашивайте!
Ну а по мне - нет ничего хуже помойной свары на базаре.
Тем более в РД.
И я, как и очень многие мои друзья всё ждём-с: когда же стихнет драка!
Вы находите в таком бою упоение? Никто вас не станет успокаивать - воюйте!
Но тогда вас даже на крыльцо приличного дома никто не пустит.

Хочу напомнить, как в 30- - 40-е годы было то, что вы называете "сварой" и "дракой" - между Рерихами и Хоршем. Вы на чьей стороне были бы тогда? Или тоже ждали бы, "когда же стихнет драка"? Или к Рерихам обратили бы слова:

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323538)
Вы находите в таком бою упоение? Никто вас не станет успокаивать - воюйте!
Но тогда вас даже на крыльцо приличного дома никто не пустит.

А ведь многие тогда именно такую позицию и заняли, отшатнувшись от Рерихов.

Спасибо. Мне понятна ваша позиция!
Избави меня, Боже, от таких "ревнителей".

rigzen 31.07.2010 17:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323539)
Хотите сказать, что последователи МЦР не совершают глупостей на почве некомпетентности и фанатизма, и тем самым не подставляют все РД?
Примеров достаточно, в этой теме уже ссылка была на подобное.

А мне например, больше вот эта ссылка нравится...

Цитата:

Несите высоко знамя Учения и наших Учителей, не давайте его использовать в неблагих целях. Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе.

Migrant 31.07.2010 17:44

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323546)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323539)
Хотите сказать, что последователи МЦР не совершают глупостей на почве некомпетентности и фанатизма, и тем самым не подставляют все РД?
Примеров достаточно, в этой теме уже ссылка была на подобное.

А мне например, больше вот эта ссылка нравится...

Цитата:

Несите высоко знамя Учения и наших Учителей, не давайте его использовать в неблагих целях. Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе.

Более того:

Цитата:

...Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Впрочем, вам можно. Можете воевать до потери пульса... Видать, такова ваша природа...

rigzen 31.07.2010 17:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323548)
Впрочем, вам можно. Можете воевать до потери пульса... Видать, такова ваша природа...

Migrant, здравствуйте. Что-то вас давно не было видно. Вы наверно в командировку ездили?

О какой войне вы говорите?

Vitaly 31.07.2010 18:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323546)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323539)
Хотите сказать, что последователи МЦР не совершают глупостей на почве некомпетентности и фанатизма, и тем самым не подставляют все РД?
Примеров достаточно, в этой теме уже ссылка была на подобное.

А мне например, больше вот эта ссылка нравится...

Цитата:

Несите высоко знамя Учения и наших Учителей, не давайте его использовать в неблагих целях. Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе.

То что Вам лично нравится или не нравится - мало кого интересует.
А факты есть факты, говорят сами за себя, и больше они говорят о клинических сводках, чем о культурной деятельности.

rigzen 31.07.2010 19:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323554)

То что Вам лично нравится или не нравится - мало кого интересует.
А факты есть факты, говорят сами за себя, и больше они говорят о клинических сводках, чем о культурной деятельности.

Среди некоторых особенностей современного Рериховского движения, можно отметить разные факты, в том числе и такие, не менее интересные:

Цитата:

Теперь, перебирая в памяти ушедшие годы, я не могу вспомнить ни одного из них, когда бы на МЦР не обрушивались удары, клевета и так называемая критика наших же единомышленников. (Л.В. Шапошникова)

Vitaly 31.07.2010 19:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
rigzen, Отличная цитата от Л.В.
Вот над ней и подумайте, почему на МЦР обрушиваются удары, клевета и так называемая критика ваших же единомышленников.

студент 31.07.2010 22:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Просьба к участникам - избегайте личных перепалок. Это можно сделать и в личке.

adonis 31.07.2010 23:22

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323456)
Книга Грачевой была для нашего обращения к РД лишь ступенью, отработанным топливом для ракеты, которое (обращение) смогло бы увидеть, услышать РД. И это сработало.

Ба! Да вы себя считаете головной частью ракеты, три секунды - полёт нормальный .... с крыши на чердак. Как легко вы отказываетесь от своих убеждений. и грачёва уже отработанная ступень, и те кто поддержал вашу идею о партии выброшены за борт. Легко расстаётесь с соратниками. Да и обращения, если убрать чужие и всем известные цитаты, собственно то и нет.

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323458)
Но мы с Вами примерно на ринге (пусть даже его название будет кризис РД) а вот пусть дадут свою оценку, те, кто вне,.

Не обольщайтесь. На ринге, на дуэли или на ристалище могут быть только равные друг другу. Слуга не может вызвать рыцаря на поединок, а холоп графа. Вы же обычный спамер, который почему то решил, что путём спама можно стать медиамагнатом и попутно поднять свой вес в РД. И никаких других оценок не будет, оценивать нечего. Пшик! (и тот холостой)

Нет в РД кризиса - не дождётесь! И не было. Есть нормальные рабочие моменты. Даже явление пустышек-погремушек несёт свою воспитательную функцию.

Николай Вселенный 01.08.2010 09:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323582)
Нет в РД кризиса - не дождётесь! И не было. Есть нормальные рабочие моменты. Даже явление пустышек-погремушек несёт свою воспитательную функцию.

Может быть, но лучше не греметь пустышками. Лучше по существу...
Ведь Кристалл Истины покрыт пылью слов, протри пыль, убери слова и он засияет.

Georgy 01.08.2010 10:48

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323548)
Более того: Цитата:
Цитата:

...Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Впрочем, вам можно. Можете воевать до потери пульса... Видать, такова ваша природа...

Серёжа, а что же ты здесь самые известные слова Учителя из цитированного текста опустил - "...подставьте и правую щёку, если ударят"?

С чего ты взял, что например, я (на личном практическом примере попытаюсь объснить), когда увидел, что мой товарищ стал по мировоззрению своему и сознанию явно мне не другом, - стал его ненавидеть, но не любить дружески, как прежде?

Конечно, не как прежде, к прежним чувствам добавилась огромная боль и несказуемые переживания. Но "ненависть", "война"?!
Где она тебе видится? Как ты меряешь у других людей отношения и чувства, и способности к ним? По себе?

Но, продолжу, должен ли я был потакать другу в его отходе от истины, так как я её вижу? Должен ли сопротивляться его выходкам, если они затронут и затрагивают наши общие интересы?

Ты вообще сейчас способен осмысливать те самые "оккультные законы", которые относятся к тому, кто "увидел ехидну в доме и не выгнал её". Разумеется, "ехидна в доме" имеется в виду в его сознании. Не его лично же я "ехидной" обзову - вынужден пояснять тебе, потому как ты что-то всё как-то "линейно" стал вокруг представлять.

Рассуждений не видно, одни какие-то возгласы типа остроумные.
Такое впечатление, что находишься в каком-то эмоциональном "бешенстве эгоизма" на почве неприятия МЦРовской линии поведения. Понятна, что именно это главная точка преткновения для тебя.

И далее. Следуя твоим советам о том, как надо себя вести "доброму рериховцу", вот я сказал тебе о своих наблюдениях за твоими метаниями. То есть "выполнил свой добрый долг и оставил тебя в покое изживать свою "карму и оккультные следствия".
И ради Бога. Пока твои "метания" будут только твоими личными. Не более.

Может, тебе привести ещё цитату о "добреньких светляках" да о "равнодушных, от которых все беды" и соответствующие "оккультные следствия", следуя твоей терминологии? Трудный ты стал, Серёга.
(Отвечать "остроумно" мне не надо, лучше промолчи, если по существу не сможешь опровергнуть. Будь здоров).

белорус 01.08.2010 11:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Мыслей так много, что даже не знаю с чего начать.
Пожалуй , по примеру migrantа, упомянуышего Нагорную проповедь начну с Библейских времен.
В Евангелии от Матфея говорится следующее:
Цитата:

«Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. Учитель! Мы узнаем, что Ты справедлив и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кого-либо, ибо не смотришь ни на какое лицо. Итак, скажи нам: как Тебе кажется, позволительно ли давать подать кесарю или нет?

Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? Покажите мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Услышавши это, они удивились и, оставивши Его, ушли». (Мат. 22. 15-22)

Прошло чуть более 2000 лет, а ситуация повторяется с фотографической точностью.Современные фарисеи, сменив тоги на приличные костюмы от Версаче пытаются скомпроментировать теми же методами Рериховское движение, уловив его на создании партии Живой Этики. Сейчас на купюрах все тот же Кесарь, все тоже царство Князя Мира сего, да и в стране ситуация, как во времена правления библейского царя Ирода. Правда Люцифера уже нет, но у него остались весьма талантливые слуги, где сознательные, а где и нет.
Удивляет то, что как такие " матерые" Рериховцы как Павлющин, Люфт,Клоков, Атолик, Пашун и другие чуть помельче попались на такую удочку?
Вот что Павлющин пишет:
Цитата:

331. Создание партии Живой Этики поощрительно. Лишь бы не превратить светоносное зерно в новую церковь и инквизицию. Партийные лидеры не в лучшем положении, но здесь необходим совершенно новый подход ко всем системам жизненного устройства. Духовность не считается особой ценностью государства. С духовностью связывают вещи, совершенно далекие от нее. Кино, театр, библиотеки и концертные залы захлестнула волна капитализации сознания. Редчайшие примеры совершенно выпадают из общей закономерности популярности. Духовная популярность отличала лишь великих святых старцев, которым не нужна была ни мирская слава, ни мирские деньги.
Настораживает массовость явления, что указывает на спланированность акции, на спланированность провокации.
Хотя может быть как раз все закономерно. И вот почему:
Цитата:

326. Даже злым людям пошлем стрелы дружелюбия. Темным неведомо подобное чувство. Кроме природы тамаса, они не знают законов. Уныние - их обычное состояние. Уныние и сомнение как близнецы-братья. Почему и заповедаем относиться к так называемым врагам с дружелюбием. Может быть, достойного человека что-то могло ввести в заблуждение, и стереотип мгновенного недоразумения наложился на клише общепринятых предрассудков. В лучшем случае, не стоит творить врагов. Лучше из врагов делать друзей.
Как таокй "прозженный " агни - йоговец как Павлющин не мжет знать что темными становятся только предав Иерархию Света, предав Владыку, предав Учителя? Откуда это заигрывание с темными, подавание руки дружбы так называемым врагам? И не с их ли дружеского жеста так старается колектив вышеприведенных людей?
Это не голословные обвинения, а выводы на основании фактов, собранных со всевозможных форумов.
Может быть это неразумие детей, покунувших детскую песочницу и решивших поиграть в большую политику и решивших соравть, по образному выражению Пашуна "маску с хищника"?
Извините, но не приходило ли вам в голову, что и КПЕ и книга Грачевой и оьбращение Клокова с целью создания политеческой партии Живой Этики и агитация Пашуна за книгу Грачевой это звенья одной цепи, цепи, призванной скомпроментировать Рериховское движение на изменении политического строя в стране и этим поставить Учение Живой Этики вне закона?
Тяжело слышать легкомысленные заявления некоторых товарищей, что мол это нас не касается, что мол это их совбодная воля?! Так ведь ложка с дегтем портит бочку с медом, а по паршиввой овце будут судить о всем стаде!
Вам не приходило в голову с чего это вдруг Т.В. Грачева
Цитата:

... политолог, кандидат педагогических наук (тема диссертации: "Отбор и активизация лексики французских военных материалов"), доцент, заведущая кафедрой "Русского и иностранных языков" Военной Академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ. В течении ряда лет была ведущим научным сотрудником Центра военно-стратегических исследований Генштаба ВС РФ. Окончила высшие курсы Военной Академиии Генштаба по специальности "Национальная безопасность". Автор многочисленных статей и книг по национальной безопасности России.
Цитата:

Автор серии статей в журнале "Безопасность" и раздела "Постижение войны: мятеж как состояние души, цель и способ воевания" в книге Е.Э. Месснера "Всемирная мятежевойна". Лауреат премии журнала "Москва" за 2005 год.
начала обличать власть, будучи сама у ее кормушки? С чего вдруг такой образованный,( образованный ли?) человек пишет, что :

Цитата:

Сионизм и нацизм (антисемитизм) внешне противостоят друг другу, но на самом деле представляют собой единое целое, тело одной змеи, которая кусает себя за хвост.
Это единство подтверждается на символическом уровне и, в частности, в символе Тет, который использовала в своей сатанинской доктрине Блаватская. Наименование еврейской буквы «Тет» означает «змея». (Невидимая Хазария)


Не есть ли сама книга провокацией, с целью выявить людей не лояльных к власти, высветить их и этим поставить их вне закона?
Неужели не понятно, что в стране, где узаконено доносительство друг на друга вы даже под одеялом не сможете читать Учение, а не то чтобы его распространять.
Хочется сособо подчеркнуть, что Кесарю - кесаресо, а Богу - божье.
Божье дело, как уже неоднокоратно отмечалось на форуме - это вести просветительскую, Культурную деятельность. Деятельность, способную открыть людям глаза, помочь им узреть правду и этим помочь им сделать правильный выбор не нарушая закона свободной воли.
Но создавать политическую партию Живой Этики или учавствовать ее образовании - есть преступное легкомыслие, есть неразумие детей, решивших за пределами детской песочницы поиграть в большую политику.



Musiqum 01.08.2010 11:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Утомительно было читатать всю эту тему, да и отвечать некоторым умникам-самозванцам совсем не хотелось.
Но вот хочется выразить свой большой "респект" Альдебарану, Иваэмону, Ирис, Юре Ананьеву, Адонису, Шишве и др. за ясные мысли и чёткую осознанную позицию в этом вопросе. Благодаря таким рериховцам РД не растащат.

SVV 01.08.2010 11:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 323604)
Вот что Павлющин пишет:
Цитата:

331. Создание партии Живой Этики поощрительно. Лишь бы не превратить светоносное зерно в новую церковь и инквизицию. Партийные лидеры не в лучшем положении, но здесь необходим совершенно новый подход ко всем системам жизненного устройства. Духовность не считается особой ценностью государства. С духовностью связывают вещи, совершенно далекие от нее. Кино, театр, библиотеки и концертные залы захлестнула волна капитализации сознания. Редчайшие примеры совершенно выпадают из общей закономерности популярности. Духовная популярность отличала лишь великих святых старцев, которым не нужна была ни мирская слава, ни мирские деньги.


Успокойтесь. В РД несравненно больше тех, кто, кто при чтении таких слов Павлюшина кричат на автора: ату его, фас!

Georgy 01.08.2010 11:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 323604)
Не есть ли сама книга провокацией, с целью выявить людей не лояльных к власти, высветить их и этим поставить их вне закона?

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 316672)
П е р с о н а л ь н о обращаюсь к модераторам, администраторам форумов, к редакторам сайтов: пожалуйста, опубликуйте книгу Грачевой и данное обращение, на имеющихся у вас Интернет ресурсах. Кто сделает это первым, наиболее, четко, с тем, и будем работать на перспективу. Не важен статус и тем более рейтинг сайта, важны – намерения.


Иваэмон 01.08.2010 12:14

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 323608)
Но вот хочется выразить свой большой "респект" Альдебарану, Иваэмону, Ирис, Юре Ананьеву, Адонису, Шишве и др. за ясные мысли и чёткую осознанную позицию в этом вопросе. Благодаря таким рериховцам РД не растащат.

Спасибо, дружище, на добром слове. Одновременно хотел бы заметить, что роль таких вот дискуссий, интернет болталок-бодалок весьма преувеличена. Идеи Света побеждают вне зависимости от того, кто кого поддержал или кто кого перебросал постами на форумах. Так что, думаю, вы правы, не тратя свою энергию на бессмысленные словопрения - больше времени останется на реально полезные действия. Собираюсь последовать Вашему примеру.

Migrant 01.08.2010 12:27

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323603)
Серёжа, С чего ты взял, что например, я (на личном практическом примере попытаюсь объснить), когда увидел, что мой товарищ стал по мировоззрению своему и сознанию явно мне не другом, - стал его ненавидеть, но не любить дружески, как прежде?

По тону, Юра, по тону. Отвечаешь так. Смени тон и увидишь, что и к тебе относятся ровно и даже дружелюбно...

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323603)
Конечно, не как прежде, к прежним чувствам добавилась огромная боль и несказуемые переживания. Но "ненависть", "война"?!
Где она тебе видится? Как ты меряешь у других людей отношения и чувства, и способности к ним? По себе?

Да нет. И слово "война" не к тебе относилось. Война была между одними группами к другим. Например, между МЦР и В. Росовым, а также А.Люфта с МЦР... Были и другие локальные конфликты. И там, действительно, были серьёзные конфликты. Сейчас происходит некий спад в противостоянии и это хорошо. Возможно, причина отторжения в том, что стали формироваться союзы и группы последователей Учения, которые начали дистанцироваться от таких "вояк". В РД, вернее в спокойной её части, стало неприличным воевать между собой, это стало моветоном. И я этому рад. И даже, будучи приглашённым, примкнул к двум таким группам. Так что "обнаруженные" тобой "ненависть" и "война" - это характеристики не наших с тобой отношений. Наши с тобой отношения - разошлись и успокоились, то есть мало у нас с тобой единомыслия, вот и всего-то!

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323603)
Но, продолжу, должен ли я был потакать другу в его отходе от истины, так как я её вижу? Должен ли сопротивляться его выходкам, если они затронут и затрагивают наши общие интересы?

У меня такое ощущение, что сила, появившаяся в нас, последователях огненной йоги, не даёт нам покоя. Это как пацан, неожиданно обретший пистолет, хочет им пострелять. Так и мы, палим друг по другу почём зря... Поэтому, Юра, всё тоже самое, но только без пистолетов. Спокойнее. У нас были разногласия, есть и будут. То есть разногласия - это начало... для поиска и сближения позиций. То есть отправная точка для достижения Единства, о котором сказано в Учении. Но начало для вменяемых. Думаю, что ты отлично видишь, что есть в нашей среде и невменяемые, готовые биться до последнего... нет не патрона, а до последнего агни йога. Патроны у них всегда в достатке. И слава Богу, что бегут сегодня от них, как от прокажённых.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323603)
Ты вообще сейчас способен осмысливать те самые "оккультные законы", которые относятся к тому, кто "увидел ехидну в доме и не выгнал её". Разумеется, "ехидна в доме" имеется в виду в его сознании. Не его лично же я "ехидной" обзову - вынужден пояснять тебе, потому как ты что-то всё как-то "линейно" стал вокруг представлять.

А может начнём не с ехидн, а с другого? Или ты считаешь, что ехидны только у меня или Адониса, или у ЛВШ? Да все мы с ехидными. Да-да, мы, вошедшие в поток АЙ обрели силу - крийяшакти - которая подчас колется, она неудобна, она ранит... Но обретя силу, пора копить и терпение, ибо меч обоюдоостр. Так что надо быть осторожнее с ехиднами в доме, как тому хирургу, ибо скальпель-то скальпель, но он же и нож всёж-таки! И подходить с таким скальпелем и без спроса отрезать печень - якобы "ехидно это" - чревато последствиями. И ты (я почему-то уверен в этом) уже невооружённым взглядом видишь, что хирургов, охочих до ехидн, развелось уже слишком много. Пора и останавливаться уже. Хотя бы из чувства самосохранения. Независимо от того как высоко тебя вознесли Учителя. Ибо в народе говорят "Бог дал - Бог взял".

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323603)
Рассуждений не видно, одни какие-то возгласы типа остроумные.
Такое впечатление, что находишься в каком-то эмоциональном "бешенстве эгоизма" на почве неприятия МЦРовской линии поведения. Понятна, что именно это главная точка преткновения для тебя.

Эту тему, Юра, о МЦР, я обхожу, ибо очень легко скатиться к какой-либо стороне. Поэтому, скажу только тебе: я противник всех "борцов", я к ним, воякам самопальным, отношусь одинаково плохо... И пусть тебя не смущает, что к кому-то хуже... В таких случаях я всегда вспоминаю поговорку:
" - Когда ссорятся двое, кто виноват?
- Оба!
- А кто больше?
- Тот, кто умнее"!
Так вот, пусть минёт меня чаша сия! Не хочу я быть воином той или иной стороны. Но миротворцем - согласен! Кстати - вакантных мест на это дело - навалом, включайся. Тем более, что Владыка сказал... Подчеркну, не я, Владыка!

Цитата:

"Когда приступили к чтению, вас посетила радость нового и созвучного.
Когда встречались с людьми, видели их удивление необычному.
Когда делились каплями узнанного, сочли себя знающими. Изменились только тон и взгляд – потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние.
Подумайте, что вы делите?
Зачем рвете ткань, трудом неустанным сотканную? Горько видеть.
Частокол личных обид разъединяет единомышленников. В веках все разъединения и расколы, и распри росли только из личных обид, прикрытые лишь сверху неприятием другого.
Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружева слов выдергиваете темную нить, она вас и опутает. Какое может быть движение? Какое созидание?
Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения.
Сказано о возмущении духа, а не эмоций и страстей...
"
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323603)
Может, тебе привести ещё цитату о "добреньких светляках" да о "равнодушных, от которых все беды" и соответствующие "оккультные следствия", следуя твоей терминологии? Трудный ты стал, Серёга.

Это потому что ты видишь меня в прицел винтовки. Такова твоя окопная правда.

Migrant 01.08.2010 12:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 323604)
...Не есть ли сама книга провокацией, с целью выявить людей не лояльных к власти, высветить их и этим поставить их вне закона?...

Хм, вы знаете, я хоть и согласен в главной части вашей мысли по поводу того, что "не гоже агни йогу идти в политики", но не по такому вот принципу: давайте останемся лояльными к власти, а то, не дай Бог, она (власть) просто изничтожит нас...
Но наше Учение, как заповедано нам нашими Учителями, является не политическим, а стоящим над политикой.

Цитата:

Я тоже очень люблю эту статью, рисующую современное положение вещей в мире, когда политика и культура в существе своём разошлись, тогда как именно по существу и то и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. «Несомненно, – как пишет Н.К., – платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная государственная политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез...

Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они – возможно ли это в действительности? Существует мнение, и очень распространённое, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: «Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». Потому самая лучшая мера для улучшения и оздоровления политики – это начать с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познавания. Вдумайтесь в эти мудрые слова, и они объяснят причину всех бедствий, происходящих от человеконенавистничества, внедряемого с молоком матери. У многих народов недоброе чувство по отношению к тому или иному соседу уже стало атавизмом, и чтобы бороться с таким злом, нужна большая культурность и сила духа.


(08.02.1940 Елена Рерих Рихарду Рудзитису)

Georgy 01.08.2010 12:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 323612)
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 323604)
Вот что Павлющин пишет:
Цитата:

331. Создание партии Живой Этики поощрительно. Лишь бы не превратить светоносное зерно в новую церковь и инквизицию. Партийные лидеры не в лучшем положении, но здесь необходим совершенно новый подход ко всем системам жизненного устройства. Духовность не считается особой ценностью государства. С духовностью связывают вещи, совершенно далекие от нее. Кино, театр, библиотеки и концертные залы захлестнула волна капитализации сознания. Редчайшие примеры совершенно выпадают из общей закономерности популярности. Духовная популярность отличала лишь великих святых старцев, которым не нужна была ни мирская слава, ни мирские деньги.


Успокойтесь. В РД несравненно больше тех, кто, кто при чтении таких слов Павлюшина кричат на автора: ату его, фас!

Вообще-то, уважаемый, кричат здесь (выделенным шрифтом) в основном авторы "обращения".
Давайте и мы с Вами сейчас попробуем выделить слова в приведённом Вами тексте (без крика, конечно).

Вот строчка первая:

1. Партийные лидеры не в лучшем положении, но здесь необходим совершенно новый подход ко всем системам жизненного устройства.

"Партийные лидеры не в лучшем положении" - то есть партии не справляются с той ролью, которая им предназначена.
И тут же: "здесь необходим совершенно новый подход ко всем системам жизненного устройства".

А вот строчка вторая, основная первичная догма:

2. Создание партии Живой Этики поощрительно.

?!??...
Ни криков, ни комментариев, ни слов...
Только вопрос: у Вас глаза и уши открыты, всё ли видят и слышат?
Если "всё плохо и духовности нет, и партии в принципе (как одна из систем жизненного устройства) не справляются", что надо сделать?

Правильно, надо преобразовать рериховское движение в партию, встроить в старую систему жизненного устройства.
Тогда ему и "кранты" наконец, этому опасному для нашего старого мира рериховскому движению, Цель будет достигнута. Вперёд, к "нашей" Цели!

Migrant 01.08.2010 13:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Мой опыт мне говорит, что в стране живут хорошо, если в ней изменения происходят не революционно, а эволюционно. Стоит поглядеть на страну, в которой произошёл революционный переворот, как невооружённым глазом сразу же видно, что уровень жизни в этой стране упал. Россия после 1917 года вверглась в гражданскую войну и по словам очевидцев в 20-е годы трупы на ж/д станциях складывали в штабеля...

Более поздние, т.н. "цветные революции" не были столь трагичными и кровавыми, но уровень жизни неизменно скатывался до очень низкого уровня. Так было и после "оранжевых" и после "тюльпановых", и после всех других "цветных" мятежей.

Сейчас в России также остро стоит вопрос о современном политическом положении. Опять призывы к революции, активизации политической борьбы и т.д. очевидно, что страна уже хочет жить по-старому, а власть уже с огромным трудом сдерживает революционные настроения. Даже часть последователей такого, в общем-то не политического направления, каким является Агни Йога, подверглись возмущению и готовы к смене власти в стране политическими средствами. Оказывается, что уже и их бездарность наших лидеров "достала". И на форуме разгорелась дискуссия по этому вопросу. Но что же делать нам на самом деле? Каким образом, оставаясь гражданином и патриотом страны, выразить себя в действии. То есть нужен ответ на вопрос "Что делать?"

Ответы в Учении есть. Они, естественно, не всегда конкретны, то есть в Нём не даётся прямых указаний, нет рецептов на все случаи жизни, но общая направленность, философия действий есть - это повышение Культуры отношений в Обществе, направленных на Общее Благо. Именно поэтому я всегда поддерживал М.С. Горбачёва в том, чтобы СССР отказался от блокового противостояния с НАТО, потому что такой шаг направлен на служение всему человечеству. Именно поэтому я поддерживал в своей оценке действие тех, кто предоставил государственную и политическую самостоятельность всем республикам СССР... И не поддерживаю сейчас те полурабовладельческие меры России, направленные на привлечение рабочей силы из стран СНГ. если уж помогать странам СНГ, то не с позиции барина, а с позиции друга и партнёра, который способствует внутреннему развитию промышленности и сельского хозяйства в Молдавии, Узбекистане и Прибалтике...

И так во всём, у нас, у последователей Учения, должна быть единая порзиция по состоянию международных отношений между странами, по поводу позиции соотечественников за рубежом, по поводу вступления в ВТО и даже по позиции США в Афганистане... То есть, имея своё такое вот нравственно-этическое оценочное мнение по кругу вопросов, основанное на компетентном мнении специалистов, мы могли бы хотя бы для начала, озвучивать её, доводить до сведения, а потом и продвигать в жизнь... И это уже будет не политика, а надполитическое, т.е. этическое отношение к реалиям времени. Это и будет влиянием Культуры на Эпоху.

adonis 01.08.2010 13:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Вселенный (Сообщение 323598)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323582)
Нет в РД кризиса - не дождётесь! И не было. Есть нормальные рабочие моменты. Даже явление пустышек-погремушек несёт свою воспитательную функцию.

Может быть, но лучше не греметь пустышками. Лучше по существу...
Ведь Кристалл Истины покрыт пылью слов, протри пыль, убери слова и он засияет.

Вы хотите "существо" определить словами, которые нужно стереть и наложить сверху другие слова? Если вы не увидели "по существу", то ничем более помочь не смогу. Истина - несказуема. АЙ совершенно нестандартное Учение, с нестандартным управлением и такими же нестандартными неофитами. Оно развивается, как любое дитя. На начальном этапе большинство младенцев обращает внимание на то, что имеет более яркую окраску, или гремит звонче. С ростом сознания это всё уходит. По "существу" для двух летнего и для пятилетнего ребёнка будут очень различны. Но получается так, что меньше человек знает, тем громче он пытается учить других, в крайнем случае начинает громко плакать, дабы привлечь внимание к себе.

Migrant 01.08.2010 13:53

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Мой опыт мне говорит, что в стране живут хорошо, если в ней изменения происходят не революционно, а эволюционно. Стоит поглядеть на страну, в которой произошёл революционный переворот, как невооружённым глазом сразу же видно, что уровень жизни в этой стране упал. Россия после 1917 года вверглась в гражданскую войну и по словам очевидцев в 20-е годы трупы на ж/д станциях складывали в штабеля...

Более поздние, т.н. "цветные революции" не были столь трагичными и кровавыми, но уровень жизни неизменно скатывался до очень низкого уровня. Так было и после "оранжевых" и после "тюльпановых", и после всех других "цветных" мятежей.

Сейчас в России также остро стоит вопрос о современном политическом положении. Опять призывы к революции, активизации политической борьбы и т.д. очевидно, что страна уже хочет жить по-старому, а власть уже с огромным трудом сдерживает революционные настроения. Даже часть последователей такого, в общем-то не политического направления, каким является Агни Йога, подверглись возмущению и готовы к смене власти в стране политическими средствами. Оказывается, что уже и их "достала" бездарность наших лидеров. И как факт на форуме уже разгорелась дискуссия по этому вопросу: участвовать или не участвовать в политической жизни страны. Курьез, однако. Но что же делать нам на самом деле? Каким образом, оставаясь гражданином и патриотом страны, выразить себя в действии. То есть нужен ответ на вопрос "Что делать?"

Ответы на этот вопрос в Учении есть. Они, естественно, не всегда конкретны, то есть в Нём не даётся прямых указаний, нет рецептов на все случаи жизни, но общая направленность, философия действий есть - это повышение Культуры общества, направленное на Общее Благо. И у нас, последователей Учения есть что сказать простому народу, есть и претензии к власти. Чаще всего, эта наша позиция остается невысказанной, ибо мы не считаем себя политиками, мы считаем себя людьми "вне" политики и потому "выше" проявлений всякого хаоса времени. Но выше - это значит иметь в наличии такой инструментарий, который станет влиять на реальность с гораздо большей силой, чем все эти олигархические "денежные мешки", а также думские "клопы", насосавшиеся народной крови. Выше - это мир идей, это уровень культуры, соответствующий Л.Н. Толстому, Ф.М. Достоевскому, Э. Хеменгуэю, Т. Кампанелле...

Я всегда считал политику - к сфере деятельности которой относится создание порядка, создание условия для проживания Общества. Это как труд дворника, регулировщика на улицах, задача которых налаживать принципы и методы ОБЩЕЖИТИЯ. И потому думаю всегда очень простую думку: а как жить лучше, проще и функциональнее? Именно поэтому я всегда поддерживал М.С. Горбачёва в том, чтобы СССР отказался от блокового противостояния с НАТО, потому что такой шаг направлен на служение всему человечеству. Именно поэтому я поддерживал в своей оценке действие тех, кто предоставил государственную и политическую самостоятельность всем республикам СССР... И не поддерживаю сейчас те полурабовладельческие меры России, направленные на привлечение рабочей силы из стран СНГ. если уж помогать странам СНГ, то не с позиции барина, а с позиции друга и партнёра, который способствует внутреннему развитию промышленности и сельского хозяйства в Молдавии, Узбекистане и Прибалтике...

И так во всём, у нас, у последователей Учения, должна быть единая порзиция по состоянию международных отношений между странами, по поводу позиции соотечественников за рубежом, по поводу вступления в ВТО и даже по позиции США в Афганистане... То есть, имея своё такое вот нравственно-этическое оценочное мнение по кругу вопросов, основанное на компетентном мнении специалистов, мы могли бы хотя бы для начала, озвучивать её, доводить до сведения, а потом и продвигать в жизнь... И это уже будет не политика, а надполитическое, т.е. этическое отношение к реалиям времени. Это и будет влиянием Культуры на Эпоху.

Иваэмон 01.08.2010 14:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323622)
И так во всём, у нас, у последователей Учения, должна быть единая порзиция по состоянию международных отношений между странами, по поводу позиции соотечественников за рубежом, по поводу вступления в ВТО и даже по позиции США в Афганистане...

Ух ты, здорово...
Так и представляю, как "единая позиция" будет доводиться до всех онлайновыми ежедневными пятиминутками политинформации. А "последователи" должны будут сообщить в Центр шифровкой: "Понял. Принял. Одобрил. Еще теснее сомкнул ряды и сплотился вокруг".

SVV 01.08.2010 14:34

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323617)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 323612)
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 323604)
Вот что Павлющин пишет:
Цитата:

331. Создание партии Живой Этики поощрительно. Лишь бы не превратить светоносное зерно в новую церковь и инквизицию. Партийные лидеры не в лучшем положении, но здесь необходим совершенно новый подход ко всем системам жизненного устройства. Духовность не считается особой ценностью государства. С духовностью связывают вещи, совершенно далекие от нее. Кино, театр, библиотеки и концертные залы захлестнула волна капитализации сознания. Редчайшие примеры совершенно выпадают из общей закономерности популярности. Духовная популярность отличала лишь великих святых старцев, которым не нужна была ни мирская слава, ни мирские деньги.


Успокойтесь. В РД несравненно больше тех, кто, кто при чтении таких слов Павлюшина кричат на автора: ату его, фас!

Вообще-то, уважаемый, кричат здесь (выделенным шрифтом) в основном авторы "обращения".

Ошибочка. Пашун не раз говорил, что ПРОТИВ участия в политике и создания партии.

Но выделенным шрифтом, кстати, здесь "кричит" не только он. То же самое сделал Шишва, приводя эту самую цитату из Павлюшина. Ну очень крупно написал.


Цитата:

Давайте и мы с Вами сейчас попробуем выделить слова в приведённом Вами тексте (без крика, конечно).

Вот строчка первая:

1. Партийные лидеры не в лучшем положении, но здесь необходим совершенно новый подход ко всем системам жизненного устройства.

"Партийные лидеры не в лучшем положении" - то есть партии не справляются с той ролью, которая им предназначена.
И тут же: "здесь необходим совершенно новый подход ко всем системам жизненного устройства".
Я ещё больше скажу. Вот цитата из Н.К. Рериха ("Листы Дневника", т.2, очерк "Культура"):
"Политик закован в кандалы всяких партий. Закован и отягощен, хотя и любит потолковать о свободе. Ведь и в темницах, наверное, этот разговор особенно излюблен. Свобода и справедливость! Послушать только, как политики пытаются всячески стеснить свободу Культуры. Все-то нельзя, все-то не принято и должно быть осуждено. В осудительстве политики большие мастера. Доводы науки, искусства, воспитания, образования – все будут попраны во имя условных тенет. Не будет принято во внимание, что основы познания вечны, а надстройки временных правительств преходящи. Да не только временны, но стремительно смещаемы условиями жизни".
Разумеется, современные партии не справляются. Здесь Н.К.Р. сначала говорит о партиях, а потом о людях, политиках: "В осудительстве политики большие мастера". Политика - это только слово. Политику делают люди, и каковы они, такова и политика. Если люди (политики) зашорены, ограничены и духовно примитивны, то и политика такова же. Вот почему современные партии не справляются.
Цитата:

...надо преобразовать рериховское движение в партию ... Тогда ему и "кранты" наконец, этому опасному для нашего старого мира рериховскому движению, Цель будет достигнута.

Если ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ, то именно "кранты" всему РД и будут.
Нет, разумеется, так нельзя. Создание партии возможно параллельно с РД, но никак не путём преобразования из РД. За такое высказываниеи и за возможность ответить на него хочется сказать: спасибо.


Цитата:

А вот строчка вторая, основная первичная догма:

2. Создание партии Живой Этики поощрительно.

?!??...
Ни криков, ни комментариев, ни слов...
Только вопрос: у Вас глаза и уши открыты, всё ли видят и слышат?
Если "всё плохо и духовности нет, и партии в принципе (как одна из систем жизненного устройства) не справляются", что надо сделать?

Отшучусь. Что делать? Надо делать партию. Но не путём преобразования из РД, а параллельно. И такую партию, которая по сравнению со всеми современными партиями была бы как Высшее Духовное Учение по сравнению с тоталитарными сектами.
В каждой шутке есть доля шутки.

Georgy 01.08.2010 14:46

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 323624)
Отшучусь. Что делать? Надо делать партию. Но не путём преобразования из РД, а параллельно. И такую партию, которая по сравнению со всеми современными партиями была бы как Высшее Духовное Учение по сравнению с тоталитарными сектами. В каждой шутке есть доля шутки.

А мне, знаете ли, не до шуток. Если человек видит практически, что партия, как общественный институт, - есть негодный метод политической работы
и всё-таки предлагает создавать партию - самое мягкое, что здесь можно сказать... да нет слов печатных. Извините. Всего доброго Вам.

Vitaly 01.08.2010 14:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 323623)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323622)
И так во всём, у нас, у последователей Учения, должна быть единая порзиция по состоянию международных отношений между странами, по поводу позиции соотечественников за рубежом, по поводу вступления в ВТО и даже по позиции США в Афганистане...

Ух ты, здорово...
Так и представляю, как "единая позиция" будет доводиться до всех онлайновыми ежедневными пятиминутками политинформации. А "последователи" должны будут сообщить в Центр шифровкой: "Понял. Принял. Одобрил. Еще теснее сомкнул ряды и сплотился вокруг".

А чего смешного? На щите культуры это так и есть. С каждым обществом заключен договор, в результате что "свыше" потребуют - на местах обязаны сделать.
Вот последний пример - срочно дать письмо с опровержением по Партии ЖЭ. Потребовали на фирменном бланке общества:cool:
Теперь у них есть несколько страниц копипаста :D

Georgy 01.08.2010 14:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323615)
Так что "обнаруженные" тобой "ненависть" и "война" - это характеристики не наших с тобой отношений. Наши с тобой отношения - разошлись и успокоились, то есть мало у нас с тобой единомыслия, вот и всего-то!

Ты ещё более труден, Сергей, чем я думал. Не о наших с тобой отношениях я говорил в целом и в конкретном личном примере.

Цитата:

Спокойнее. У нас были разногласия, есть и будут. То есть разногласия - это начало... для поиска и сближения позиций. То есть отправная точка для достижения Единства, о котором сказано в Учении. Но начало для вменяемых.
Вопрос, как ты сам заметил, во вменяемых.
Лично я, заходя изредка в МЦР, да и по интернет-публикациям, невменяемых там не заметил. Разумное сотрудничество никогда не бывает отвергнуто там.

...Немного выше я показал одному товарищу на примере одного абзаца противоречивость его автора, иначе говоря невменяемость, иначе говоря непонимание им совершенно разумных, неопровержимых прямо аргументов.
Ибо автор тот приводит совершенно противоречащие друг другу положения и считает, что так и надо, и тот кто видит это и, естественно, против -

тот, по его мнению, кричит "Ату!".
____________________________________

Давай я тебе ещё один пример приведу, здесь кстати и твоё выражение об "оккультных законах" пригодится:

В Воронеже был такой кадр, Гавриков Б.Н., создал в своё время "Университет Живой Этики" (кстати, перекликается сейчас с "партией Живой Этики"). История известная, должен был слышать. Очень активный самозванец.

Он официально зарегестрировал "Областную рериховскую организацию". Представлялся "отделением МЦР". Всё это самозванно.

Обрати внимание, ему, разумеется, поначалу "указали", как ты выражаешься, на его ошибку. Всё. Дальше его оставили в покое. Отчасти и потому, что в то время в МЦР не до него было.

Вот здесь вот, в этом подвале рядышком с центральным рынком Воронежа, посмотри, Сергей, много лет находился так называемый "Воронежский областной центр Рерихов".
http://www.roerich-belogorie.ru/knopki.html

Это внешний вид. Только на двери вместо "РЭП" висел такой же полуоборваный листок с названием "Областной центр Рерихов"

Внутри "учитель Гавриков" занимался с молодыми людьми, детьми в общем-то, своеобразной хатха-йогой. Называя это Живой Этикой, Агни-Йогой.
Женился на молодой ученице, как положено всякому такому "Гуру". Но это, как говорится, Бог в помощь.

Потом здесь же начинались занятия "Рериховского университета" (плюс потом в арендованных помещениях школ).
Около сотни студентов.
Что там им преподавали, это отдельная история.

Большего уничижения имен Рерихов и Живой Этики в Воронеже уже никто не сможет достигнуть.
И происходило это при молчании местной организации "Мир через Культуру", у них здесь крепкая организация была, В.Сидоров отсюда родом.
МЦР далеко, а местные всё знали и видели.
Но они не "воевали с невежеством и извращением Учения", они молчали, как ты и предлагаешь.

Потом постепенно представители МЦР подключились, женщина одна, депутатом областной Думы была, много "повоевала", я поучаствовал, приехав погостить в Воронежские края, администрацию "просветили" насчёт самозванца, журналистов подключили.

(Точнее сказать, непосредственно МЦР в лице московской команды с ним не "воевала", поскольку не имела никогда официального отделения в Воронеже. Самим же им тогда хватало строительной работы и у себя в Москве, да и некоторая орг.неразбериха наблюдалась ещё в 90-ых в отношении рериховского движения по стране).

Закрыли этот лжеУниверситет. Несколько десятков студентов потеряли несколько лет в плане образования. Что они приобрели по отношению к Живой Этике после всего этого, я не спрашивал. Хочешь, узнай.

Только и сейчас в Воронеже, наверно, единственном областном городе, нет вообще рериховской организации - отделения МЦР. Только эта, гавриковская "организация" числится до сих пор в реестре. До этой весны обитала в том же подвале.

Информация полгода назад:
Гавриков тяжело, неизлечимо болен, жена с детьми ушла...
Подвал, наконец-то, забрали здравые работники ЖЭК.

Это к вопросу о житейско-оккультных следствиях.

Воронежская организация "Мир через Культуру":
В.Сидоров умер давно. На недавней моей встрече с оставшимися здесь товарищами насчитал четырёх пожилых человек у них. Может, чуть больше, кто-то тогда не пришёл. Они теперь поклонники Саи Бабы, на первом плане. Ездят регулярно на могилу В.Сидорова, считают, что от памятного камня там идёт "святой дух".

Вот и вся история. Воинственного в ней было только, когда пришлось устранять общественную опасность в лице самозванца.

А теперь примерь это всё на свой "тон". Ты говоришь, что ты "не воин", да и меня к этому призываешь. Извини меня, тогда, следуя твоему "миролюбимому примеру", я и Агни-Йогом быть перестану, точнее, если поскромнее, - никогда не стану.
Счастливо, Сергей.

SVV 01.08.2010 15:00

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323625)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 323624)
Отшучусь. Что делать? Надо делать партию. Но не путём преобразования из РД, а параллельно. И такую партию, которая по сравнению со всеми современными партиями была бы как Высшее Духовное Учение по сравнению с тоталитарными сектами. В каждой шутке есть доля шутки.

А мне, знаете ли, не до шуток. Если человек видит практически, что партия, как общественный институт, - есть негодный метод политической работы.

"Невыгодный метод" - я этого не говорил. И не думал. Метод самый выгодный. Но всё должно быть сделано ПРАВИЛЬНО, не только в самых общих чертах, а В ДЕТАЛЯХ.

Migrant 01.08.2010 15:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 323623)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323622)
И так во всём, у нас, у последователей Учения, должна быть единая порзиция по состоянию международных отношений между странами, по поводу позиции соотечественников за рубежом, по поводу вступления в ВТО и даже по позиции США в Афганистане...

Ух ты, здорово...
Так и представляю, как "единая позиция" будет доводиться до всех онлайновыми ежедневными пятиминутками политинформации. А "последователи" должны будут сообщить в Центр шифровкой: "Понял. Принял. Одобрил. Еще теснее сомкнул ряды и сплотился вокруг".

Я рад, что вас порадовал! Ещё больше буду рад, когда смогу отметить, что вы понимаете мои слова не буквально.

Но всё-таки, возможно ли в нашем обществе выработка единой позиции? Думаю, да! Если эту позицию сначала изучить, обсудить в кругу единомышленников и представить как всесторонний концептуальный подход. Что, собственно, и делали Л.Н. Толстой, М. Горький и др. в своих литературных трудах. В книгах писателей 19-20 века очень часто рассматривались некие политические, социальные и даже психологические модели "Войны и мира", "Мёртвых душ", а также циклы о "маленьком человеке", потерянном поколении" и т.д....

Но, вас раздражает факт единомыслия... Или что-то другое? Что ж, считаю, что можно по некоторым пунктам и разделиться. Как сейчас говорят - "не вопрос"! Важнее дистанция разногласий, полярность мнений. Думаю, что и тут можно найти некую общность, совокупность решений, а по части вопросов и вовсе отказаться от дискуссии. К примеру, социализм-капитализм, рыночные или плановые механизмы экономики, вопросы их синтеза и эволюции. К примеру, стоит ли на данный момент радикализировать вопросы по национальной политике в обществе? Думаю, что можно наметить начало и вектор направленности в развитии этого процесса... А это и есть поиск "единой позиции", то есть имею в виду культуру дискуссий. Ведь сейчас проблема в нашей стране не в политике, проблема в культуре принятия политических решений...

Georgy 01.08.2010 15:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 323628)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323625)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 323624)
Отшучусь. Что делать? Надо делать партию. Но не путём преобразования из РД, а параллельно. И такую партию, которая по сравнению со всеми современными партиями была бы как Высшее Духовное Учение по сравнению с тоталитарными сектами. В каждой шутке есть доля шутки.

А мне, знаете ли, не до шуток. Если человек видит практически, что партия, как общественный институт, - есть негодный метод политической работы.

"Невыгодный метод" - я этого не говорил. И не думал. Метод самый выгодный. Но всё должно быть сделано ПРАВИЛЬНО, не только в самых общих чертах, а В ДЕТАЛЯХ.

Обрати внимание, Сергей (мигрант). Вот у нас с товарищем идёт "разговор". Что одно с глухим. И слепым. Я пишу "негодный метод" (что практикой проверено и он сам с этим практически соглашается по современности). Но он продолжает талдычит своё, да ещё и перевирает - "невыгодный"...

Вот, пожалуйста, сотрудничай с ним, создавай партию, может, у вас что-то соответствующее получится.
Кстати, тут и опасаться нечего особо, с такими сотрудниками, кроме пшика с этой партией ничего другого не будет. Только шума будет много и прочей атмосферы во вред Живой Этики.

Vitaly 01.08.2010 15:20

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323627)
В Воронеже был такой кадр, Гавриков Б.Н., создал в своё время "Университет Живой Этики" (кстати, перекликается сейчас с "партией Живой Этики"). История известная, должен был слышать. Очень активный самозванец.

И что плохого в том, что создал? Ну захотелось, вот и создал. И чем его университет был хуже всяких заочных школ Агни-Йоги, информационно-образовательных агентств, и прочих "практик Агни-Йоги" и виртуальных общин ?
Можно подумать, кто либо другой, создавая бесчисленные реальные и виртуальные организации у кого-либо спрашивает разрешения.

Migrant 01.08.2010 15:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323627)
...А теперь примерь это всё на свой "тон". Ты говоришь, что ты "не воин", да и меня к этому призываешь. Извини меня, тогда, следуя твоему "миролюбимому примеру", я и Агни-Йогом быть перестану, точнее, если поскромнее, - никогда не стану.
Счастливо, Сергей.

Трудно с тобой говорить, т.к. ты переводишь мои слова в иную плоскость. Во-первых, я - воин! Кшатрий. Но с мельницами не борюсь. Ты рассказываешь о периоде в рериховском движении, который мы все, пожалуй, прошли. Да-да, и у меня были очень разные отношения с представителями "Сахаджа-йога", "огненным цыетком", "штайнеровцами" и прочими левыми кружками. Тоже повоевал и добился главного - их сегодня нет, а на обломках всяких этих течений есть маленький, но очень тесный круг последователей АЙ.

PS. Кстати, моя "война" была в том, что мы в противовес создали свой кружок АЙ и собрали лучшие силы в городе. И всё. Но как только мы объединились - они начали распадаться.
Так что и тебе, следовало бы не воевать, а провести свою линию... Впрочем, можно им сказать: а я запрещаю вам создавать партию. Они послушаются тебя и разбегутся.

Migrant 01.08.2010 15:27

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323630)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 323628)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323625)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 323624)
Отшучусь. Что делать? Надо делать партию. Но не путём преобразования из РД, а параллельно. И такую партию, которая по сравнению со всеми современными партиями была бы как Высшее Духовное Учение по сравнению с тоталитарными сектами. В каждой шутке есть доля шутки.

А мне, знаете ли, не до шуток. Если человек видит практически, что партия, как общественный институт, - есть негодный метод политической работы.

"Невыгодный метод" - я этого не говорил. И не думал. Метод самый выгодный. Но всё должно быть сделано ПРАВИЛЬНО, не только в самых общих чертах, а В ДЕТАЛЯХ.

Обрати внимание, Сергей (мигрант). Вот у нас с товарищем идёт "разговор". Что одно с глухим. И слепым. Я пишу "негодный метод" (что практикой проверено и он сам с этим практически соглашается по современности). Но он продолжает талдычит своё, да ещё и перевирает - "невыгодный"...

Вот, пожалуйста, сотрудничай с ним, создавай партию, может, у вас что-то соответствующее получится.
Кстати, тут и опасаться нечего особо, с такими сотрудниками, кроме пшика с этой партией ничего другого не будет. Только шума будет много и прочей атмосферы во вред Живой Этики.

Я вообще не понимаю о чём вы спорите друг с другом. Придираешься к словам, фразам... А на самом деле вы очень похоже думаете. Просто по-разному.

Georgy 01.08.2010 15:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323631)
И что плохого в том, что создал? Ну захотелось, вот и создал

Зарекался с Вами говорить, но Вы умеете "невинно зацепить".
"Плохого" - то, что это мошенничество, прикрытое Именем Рериха. Прокуратура потом много чего нашла. Это кроме "невещественных категорий" вроде опошления, извращения и дискредитация высоких Имён и понятий.

Всё, я пас в этой теме - доходит до того, что приходится разъяснять элементарные вещи, которые обязан знать любой подросток, в частности, "что такое хорошо и что такое плохо".

Vitaly 01.08.2010 15:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Юрий Ананьев, А как Вы думаете, прокуратура здесь что-то найдет?
http://forum.roerich.info/showthread...ewpost&t=11392

SVV 01.08.2010 15:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
"Негодный" заменил на "невыгодный" - переврал, согласен. Не разглядел, как точно написано. Но, между прочим, если бы я написал "негодный", то в сути написанного ничего бы от этого не изменилось.ни на йоту, так что придирка не очень по делу.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323630)
... идёт "разговор". Что одно с глухим. И слепым. Я пишу "негодный метод" (что практикой проверено и он сам с этим практически соглашается по современности). Но он продолжает талдычит своё, да ещё и перевирает - "невыгодный"...

Но если говорить о глухих и слепых, то напомню ваше предыдущее утверждение обо мне:
Цитата:

Если человек видит практически, что партия, как общественный институт, - есть негодный метод политической работы."
Вы не пытались доказывать мне, что там "практикой проверено", а просто так захотели понять меня, будто я считаю метод негодным, попытались приписать мне это. Если я не говорил, а вы приписываете, кто глухой и слепой?

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323627)
Ибо автор тот приводит совершенно противоречащие друг другу положения и считает, что так и надо, и тот кто видит это и, естественно, против -

тот, по его мнению, кричит "Ату!".

Изначально я это сказал вообще НЕ ВАМ, а для "шишва": http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=557.
Я вообще не понимаю, почему здесь периодически ни с того ни с сего возникают выпады против политики? Не та тема.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323633)
А на самом деле вы очень похоже думаете. Просто по-разному.

Между прочим, я согласен.

Georgy 01.08.2010 15:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323635)
Юрий Ананьев, А как Вы думаете, прокуратура здесь что-то найдет? http://forum.roerich.info/showthread...ewpost&t=11392

Информацию от лично побывавших там людей давайте, тогда смогу что-то думать определённо.
Прежде чем определяться по ситуации с "Рериховским университетом", я за несколько дней лично всё прошёл, встречался с Гавриковым, с преподавателями, с учениками... потом написал очерк на основе личных впечатлений.

Пока что информацию о поведении преподавателей мы видим из уст одного из представителей церкви. Доверяю ей не особо.

Впрочем, Вы уже сделали свой быстрый вывод:
Цитата:

То что в статье написано может быть не полной картиной, хотя сами деяния "рериховцев" можно предвидеть. Ничего нового и особенного, как и везде. Стандартный почерк.
Вывод сам по себе интересный, очень хорошо именно Вас лично характеризует.
Всё. хватит на сегодня. До свидания.

Vitaly 01.08.2010 15:53

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
До скорых встреч. Приятно было пообщаться. ;)

Иваэмон 01.08.2010 16:20

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323629)
Что ж, считаю, что можно по некоторым пунктам и разделиться.

Вот пока так думаете вы и большинство из принадлежащик к РД - ничего не выйдет. Более того, именно из-за этого РД и находится на пути к краху и превращению во множество тоталитарных сект. И сколько бы вы ни выдумывали партий, кружков или движений - все они будут вырождаться в секты. Пока внимательно не перечитаете заветы Рерихов, в частности, Е.И. С.Н., по созданию и целям деятельности организаций, и не поймете, что это объединяться и сотрудничать надо по некоторым основным, но наиглавнейшим, указанным ими, пунктам. А по всем остальным - руководствоваться правилом НМСД (не мое собачье дело).

Migrant 01.08.2010 16:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 323642)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323629)
Что ж, считаю, что можно по некоторым пунктам и разделиться.

Вот пока так думаете вы и большинство из принадлежащик к РД - ничего не выйдет. Более того, именно из-за этого РД и находится на пути к краху и превращению во множество тоталитарных сект. И сколько бы вы ни выдумывали партий, кружков или движений - все они будут вырождаться в секты. Пока внимательно не перечитаете заветы Рерихов, в частности, Е.И. С.Н., по созданию и целям деятельности организаций, и не поймете, что это объединяться и сотрудничать надо по некоторым основным, но наиглавнейшим, указанным ими, пунктам. А по всем остальным - руководствоваться правилом НМСД (не мое собачье дело).

Простите, но я вас не понял.

Восток 01.08.2010 16:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 323614)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 323608)
Но вот хочется выразить свой большой "респект" Альдебарану, Иваэмону, Ирис, Юре Ананьеву, Адонису, Шишве и др. за ясные мысли и чёткую осознанную позицию в этом вопросе. Благодаря таким рериховцам РД не растащат.

Спасибо, дружище, на добром слове. Одновременно хотел бы заметить, что роль таких вот дискуссий, интернет болталок-бодалок весьма преувеличена. Идеи Света побеждают вне зависимости от того, кто кого поддержал или кто кого перебросал постами на форумах. Так что, думаю, вы правы, не тратя свою энергию на бессмысленные словопрения - больше времени останется на реально полезные действия. Собираюсь последовать Вашему примеру.

Однако в любом случае - всё достигается руками и ногами человеческими. Само по себе это не произойдёт.
Не согласен с тем чтобы просто определить это как болталку - иначе вообще можно так определить любое общение, даже Ленинские тезисы - в принципе написаны словами. Нужно мне кажется напротив - войти в поток процесса, общения, дискуссии, и попытаться заменить "негодные ядра" формальных орехов на верные.

Восток 01.08.2010 16:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 323642)
Пока внимательно не перечитаете заветы Рерихов, в частности, Е.И. С.Н., по созданию и целям деятельности организаций, и не поймете, что это объединяться и сотрудничать надо по некоторым основным, но наиглавнейшим, указанным ими, пунктам.

Всё верно - но и это пока в ОБЩЕМ вызывает много разных расходящихся в деталях направлений. В чём причина?

Иваэмон 01.08.2010 17:00

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323643)
Простите, но я вас не понял.

А чего тут понимать?

Заповедана широкая культурно-просветительская деятельность с привлечением всех, для кого не пустыми являются слова "красота", "искусство", "культура", "мастерство", всех трудящихся в этих сферах.

И вот приходят к вам потенциальные сотрудники - писатели, художники, музыканты, организаторы, издатели, мастера. Каждый может потрудиться и принести пользу в своей сфере. Может многому научить.

А вы начинаете рассматривать их под увеличительным стеклом.
"Этот - не сторонник марксистско-ленинской философии. Кошмар!" Пинок под зад.
"Этот - не согласен с нами по поводу политики США в Афганистане. " Пинок под зад.
"Этот - издал книгу, которая нам не нравится. Ужас!" Пинок под зад.
"Этот - бизнесмен. Значит, стяжатель. Мрак!" Пинок под зад.
"Этот - из Нью-Йорка. Там Темная Ложа, явно враг. Брр!" Пинок под зад.
"Этот - бывший разведчик. Значит, предатель. Жуть!" Пинок под зад.
"Этот - говорят, завел любовницу. Моральный урод вааще!" Пинок под зад.

Оглядываемся - осталась пара похожих на нас членов. Которые согласны с нами во всем. Всему поддакивают. И даже вроде внешне смахивают на нас. И мы начинаем с ними "широкую культурно-просветительскую деятельность" - это в лучшем случае. По другому никак не получается. Идеальный алгоритм по превращению благих основ в сектантство.

Почему? А вы посмотрите хотя бы на популярные темы здесь. Основная нота - нетерпимость и осуждение. Всего и вся. Выискивание отрицательного и клеймление позором. Очень увлекательное занятие - для сектантов.

Georgy 01.08.2010 18:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323632)
PS. Кстати, моя "война" была в том, что мы в противовес создали свой кружок АЙ и собрали лучшие силы в городе. И всё. Но как только мы объединились - они начали распадаться. Так что и тебе, следовало бы не воевать, а провести свою линию... Впрочем, можно им сказать: а я запрещаю вам создавать партию. Они послушаются тебя и разбегутся.

Не можно, Сергей, оставлять за тобой последнее слово в этой теме. Потому как ты по прежнему неправ.
Ты призываешь к сотрудничеству, но сам слышишь только себя и из моих объснений выбираешь и видишь только то, что удобно тебе. Это к слову.

Написано было ясно - я в Воронеже в то время был случайно, в гостях. Живу постоянно на Дальнем Востоке.
Действующие лица из рассказа: Гавриков с "университетом" и реальная действующая организация "Мир через Культуру". Их поведение было тогда точно по твоим "проповедям": "Не вмешиваться, пусть делают, что хотят, а мы будем свою линию вести".

Они и не вмешивались вообще ни разу. Своё что-то делали, от чего сегодня уже нет и следа. В.Сидоров что-то там с партией организовывал в Москве, с коммунистами кооперировался, С Л.В.Ш. "спорил". Его воронежская организация вторила ему.

А в это время "дело Гаврикова" разросталось в Воронеже как раковая опухоль. По стране пошли связи. Я и узнал о них от своих дальневосточных "соседей". Была рядом со мной там группа вокруг женщины, "слышавшей астральные голоса". Они поразительно быстро тогда нашли друг друга, подобное притягивается.

Дальше - больше. "Университет" был назван "международным". Соответственно налаживались контакты в Индии. И т.д. по нарстающей.

Местные "Йоги" молчали тихонько. Вся история была пресечена практически случайными (не организованными) людьми. Я проездом кое-что сделал, какой-то импульс дал. Депутат (Валентина Бурьян) подключилась, журналист один, совсем не "рериховец", только слышал немного о Рерихе как художнике.

И вот сейчас полнейшая аналогия намечается, только на другом витке. Там "рериховский университет", здесь сейчас "рериховская партия". Даже действующие лица почти те же, имею в виду "Мир через Культуру", которая, видимо, "оккультно" (твоё выражение) проходит свои круги. "Остаточные круги" - есть такое выражение.

И ты - и подобные тебе - так же легкомысленно ёрничают: "Да и пусть делают, что хотят!"

В своём домашнем кругу, извини, будут делать, что хотят. А в обществе, где все взаимозависимы, это у них не пройдёт. "Виток" уже не тот. И у них силы уже не те, и у тех, кто способен не равнодушно противостоять -сил гораздо больше. "Приказать" им никто не вправе, но соответствующее общественное мнение создать - это будет.

Таким образом, в сухом остатке остаётся личная судьба и личный выбор таких, как ты "миротворцев среди невменяемых". Прими это дружеское наблюдение.

Migrant 01.08.2010 18:46

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323649)
...Написано было ясно - я в Воронеже в то время был случайно, в гостях.

Юра, ну что тебе сказать? Молодец, если всё так, как ты расписал. Но что-то говорит мне, что в жизни случается не всегда так, как мы видим. То есть, в нашей жизни бывает очень много иллюзий...

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 323649)
...Таким образом, в сухом остатке остаётся личная судьба и личный выбор таких, как ты "миротворцев среди невменяемых". Прими это дружеское наблюдение.

Только не надо и на меня ярлыки свои вешать... Как на тех "гавриков"... Не потому что мне неприятно, хотя и это есть, а потому что ты не прав.

В корне!

Migrant 01.08.2010 19:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 323646)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323643)
Простите, но я вас не понял.

А чего тут понимать?

Заповедана широкая культурно-просветительская деятельность с привлечением всех, для кого не пустыми являются слова "красота", "искусство", "культура", "мастерство", всех трудящихся в этих сферах.

И вот приходят к вам потенциальные сотрудники - писатели, художники, музыканты, организаторы, издатели, мастера. Каждый может потрудиться и принести пользу в своей сфере. Может многому научить.

А вы начинаете рассматривать их под увеличительным стеклом.
"Этот - не сторонник марксистско-ленинской философии. Кошмар!" Пинок под зад.
"Этот - не согласен с нами по поводу политики США в Афганистане. " Пинок под зад.
"Этот - издал книгу, которая нам не нравится. Ужас!" Пинок под зад.
"Этот - бизнесмен. Значит, стяжатель. Мрак!" Пинок под зад.
"Этот - из Нью-Йорка. Там Темная Ложа, явно враг. Брр!" Пинок под зад.
"Этот - бывший разведчик. Значит, предатель. Жуть!" Пинок под зад.
"Этот - говорят, завел любовницу. Моральный урод вааще!" Пинок под зад.

Оглядываемся - осталась пара похожих на нас членов. Которые согласны с нами во всем. Всему поддакивают. И даже вроде внешне смахивают на нас. И мы начинаем с ними "широкую культурно-просветительскую деятельность" - это в лучшем случае. По другому никак не получается. Идеальный алгоритм по превращению благих основ в сектантство.

Почему? А вы посмотрите хотя бы на популярные темы здесь. Основная нота - нетерпимость и осуждение. Всего и вся. Выискивание отрицательного и клеймление позором. Очень увлекательное занятие - для сектантов.

Всё равно плохо понимаю вас. То ли вы говорите, что никогда не будет единения, то ли собираетесь проводить какое-то своё объединение...
Но единение будет среди тех, кто способен вместить в себя красоту. Ибо красота, другими словами: лад, гармония, духовность и нравственность, - станут объединительными мотивами. То есть соберутся те, кто намерен собираться, кто думает не о себе, а заострён на бескорыстное...

И оно уже есть. Это тут, на самом большом форуме, где, собственно, толпа и Агора, продолжаются споры. Но есть и единомыслие. Они, ощущающие в себе общность и будут творить..., прошу прощения, уже начали взаимодействовать, начали строить.

Владимир Ефимчук 01.08.2010 20:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323620)
Мой опыт мне говорит, что в стране живут хорошо, если в ней изменения происходят не революционно, а эволюционно. Стоит поглядеть на страну, в которой произошёл революционный переворот, как невооружённым глазом сразу же видно, что уровень жизни в этой стране упал. Россия после 1917 года вверглась в гражданскую войну и по словам очевидцев в 20-е годы трупы на ж/д станциях складывали в штабеля...

Не в порядке агитации за революцию, а для представления другой точки зрения:
Из письма Е. И. Рерих от 10.09.1938:
Темные ускоряют каждый процесс разложения, и в этом их своеобразная польза. Без их участия при современном человеческом уровне сознания, при потрясающем количестве тепляков или непротивленцев, готовых на всякий компромисс, лишь бы не нарушить привычный им обиход, светлым идеям было бы много труднее утвердиться. Таким образом, страдания угнетенных были бы растянуты на тысячелетия, а вакханалия главенствующих классов привела бы к окончательному разложению и вырождению многие страны. Именно, вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть, как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию.

adonis 01.08.2010 21:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 323655)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323620)
Мой опыт мне говорит, что в стране живут хорошо, если в ней изменения происходят не революционно, а эволюционно. Стоит поглядеть на страну, в которой произошёл революционный переворот, как невооружённым глазом сразу же видно, что уровень жизни в этой стране упал. Россия после 1917 года вверглась в гражданскую войну и по словам очевидцев в 20-е годы трупы на ж/д станциях складывали в штабеля...

Не в порядке агитации за революцию, а для представления другой точки зрения:
Из письма Е. И. Рерих от 10.09.1938:
Темные ускоряют каждый процесс разложения, и в этом их своеобразная польза. Без их участия при современном человеческом уровне сознания, при потрясающем количестве тепляков или непротивленцев, готовых на всякий компромисс, лишь бы не нарушить привычный им обиход, светлым идеям было бы много труднее утвердиться. Таким образом, страдания угнетенных были бы растянуты на тысячелетия, а вакханалия главенствующих классов привела бы к окончательному разложению и вырождению многие страны. Именно, вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть, как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию.

Революция может идти как с космическим магнитом, так и против. Тёмные ускоряют..., не светлые, а тёмные. Сейчас националисты поднимаются против банкиров на физическом плане и против теософии на духовном. Причём Грачёва сама пишет, что второе намного важнее. Банковскую систему пожрёт кризис, вопрос времени. Тёмным нужно создать образ врага в виде "единой мировой религии на базе теософии". Революция или большая война могут спасти их финансовую систему от краха. В смутные времена Культура будет подавлена, на первое место выходит месть. Сейчас время не бунтов, а собирания новой расы, которая идёт на Космический Магнит действующий через центры агни йога, на космические вибрации, а не на листовки и баррикады.

Vitaly 01.08.2010 21:36

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323658)
Сейчас время не бунтов, а собирания новой расы, которая идёт на Космический Магнит действующий через центры агни йога, на космические вибрации, а не на листовки и баррикады.

А можно уточнить, каков механизм собирания новой расы, и какова роль центров в этом?

adonis 01.08.2010 22:00

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323659)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323658)
Сейчас время не бунтов, а собирания новой расы, которая идёт на Космический Магнит действующий через центры агни йога, на космические вибрации, а не на листовки и баррикады.

А можно уточнить, каков механизм собирания новой расы, и какова роль центров в этом?

Центры есть проводник Космических Токов. Без проводников токи не могут достичь сознания человечества, нужен трансформатор. Каждый агни йог есть трансформирующая антенна в той или иной степени, в зависимости от развития этих самых центров. Об этом есть отдельная тема "Путь Огня".
Цитата:

Беспредельность, ч.I, 260. Волевые токи могут направить людей к устремлению в сферы высшие. Токи могут изменить все события. Когда начертание течения устремлено к высшим мирам, тогда дух должен направить волевые токи к нахождению пути. Изменение повлечёт утверждение новой расы.Токи волевые способствуют развитию новой расы. Когда стремление к сознательному импульсу живёт в духе, тогда проявляется лучшая форма. Несогласованность токов влечёт несоответствие формы. Как непреложный закон, действующий сознательно, Магнит Космический!
Притяжение волевых токов даёт согласованность творчеству и пространственным огням. Пространственные огни направляют течение всех токов. Восприимчивость энергии может принять токи волевые; так силы согласуются с Космическим Магнитом. Явление пространственных огней откроет человечеству все пути к Беспредельности.

Беспредельность, ч.I, 261. Волевые токи напряжённого Агни-йога творят соответственно с ходом эволюции. Когда силы огней так восприняты, тогда можно сказать, что претворяются огни посланные пространственным огнём.
Можно проследить, как творят волевые токи Агни-йога. Устремление направляет токи на трансмутацию огня пространства. Пространственный огонь так стремителен, что утверждение трансмутации непреложно. Так Мы устремляем силы на сознание. Так Тара творит. Лучший рок близится. Я утверждаю.
Цитата:

Беспредельность, ч.I, 192. Явление собирания расы устанавливается законом Магнита, и в основе лежит беспредельная мысль. Если бы огонь проявлялся человеком как сознательная работа духа для будущего, тогда раса объединилась бы легко; но при тех условиях, при которых собирается раса Нами теперь, труд велик!
Цитата:

Беспредельность, ч.I, 208. Архат собирает сети событий и все народные нити. Из этих сплетений создаётся новая раса, и это содействует созданию синтеза расы. Как бы ни было велико проявление духа в одной сфере, он не может создать собирание расы, ибо только синтез «чаши» может утвердить намагничивание. Явление на земной сфере напряжённых огней может вызвать устремление разных токов, потому так творит Агни-йог.
Цитата:

Беспредельность, ч.I, 223. Намагничивание человеческих устремлений — одно из труднейших условий. О сложнейшей задаче Тара знает. Цементирование пространства и действие магнита сердца — самые огненные основания. Майтрея говорит: творчество Наше так стремительно, что Магнит преодолевает все препятствия. Как вихревые кольца, Наша сила уносит все противодействия. Потому Мы смещаем и раса собирается. Человеческое завоевание и нарушение течения Магнита соединяются в формуле земного назначения.

Vitaly 01.08.2010 22:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323660)
Каждый агни йог есть трансформирующая антенна в той или иной степени, в зависимости от развития этих самых центров.

А мне ни разу в жизни не сложилось увидеть агни-йога. Куда только не смотрел, а нет нигде.
Кому же тогда новую расу собирать?

Восток 01.08.2010 23:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323662)
А мне ни разу в жизни не сложилось увидеть агни-йога. Куда только не смотрел, а нет нигде. Кому же тогда новую расу собирать?

Где-то об этом разговор был недавно. Увидеть Агни Йога может лишь тот кто с ним сотрудничает и тот кому он это позволит.

Vitaly 01.08.2010 23:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 323667)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323662)
А мне ни разу в жизни не сложилось увидеть агни-йога. Куда только не смотрел, а нет нигде. Кому же тогда новую расу собирать?

Где-то об этом разговор был недавно. Увидеть Агни Йога может лишь тот кто с ним сотрудничает и тот кому он это позволит.

Это слишком мудро, а мы простые, деревенские, по плодам их смотрим, кто чего горазд :D

Восток 02.08.2010 01:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323668)
Это слишком мудро, а мы простые, деревенские, по плодам их смотрим, кто чего горазд

Это несомненно так. Именно кто чего горазд - то есть если выразиться по иному - возможность наблюдения высоких, над-системных объектов\процессов зависит от возможного спектра наблюдения, и состояния(содержимого?) сознания наблюдающего.

Vitaly 02.08.2010 01:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 323670)
возможность наблюдения высоких, над-системных объектов\процессов зависит от возможного спектра наблюдения, и состояния(содержимого?) сознания наблюдающего.

А это слишком умно и сложно...
Под спектром понимать нахождение в реальности второго уровня?
А под состоянием шубообразно-прогредиентную форму?

Восток 02.08.2010 02:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323671)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 323670)
возможность наблюдения высоких, над-системных объектов\процессов зависит от возможного спектра наблюдения, и состояния(содержимого?) сознания наблюдающего.

А это слишком умно и сложно...

А это специальная лазейка - чтобы можно было сделать вид что не понял:D:D:D

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323671)
Под спектром понимать нахождение в реальности второго уровня?

Увы мой друг - реальность - она одна...

Владимир Ефимчук 02.08.2010 05:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323658)
Революция может идти как с космическим магнитом, так и против. Тёмные ускоряют..., не светлые, а тёмные... Революция или большая война могут спасти их финансовую систему от краха. В смутные времена Культура будет подавлена, на первое место выходит месть. Сейчас время не бунтов, а собирания новой расы

Аdonis, вы всё время акцентируете на негативных моментах революции. Однако: "Революция - это восстание здоровых клеток на защиту всего организма". Иначе "страдания угнетенных были бы растянуты на тысячелетия, а вакханалия главенствующих классов привела бы к окончательному разложению и вырождению многие страны". Из кого тогда собирать новую расу?
За теософов печётесь... А что лучше - временный (по историческим меркам) запрет теософии или разложение и вырождение многих стран? ИМХО, любой теософ с радостью согласится на первое.
Культура, говорите, будет подавлена. Да куда ещё давить то, если сейчас СМИ пропагандируют в основном бескультурье, а поведение деньги имущих являет это на деле? Нужна ли нынешней власти Культура?

Migrant 02.08.2010 16:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323662)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323660)
Каждый агни йог есть трансформирующая антенна в той или иной степени, в зависимости от развития этих самых центров.

А мне ни разу в жизни не сложилось увидеть агни-йога. Куда только не смотрел, а нет нигде.
Кому же тогда новую расу собирать?

Сказано же, что люди собираются по созвучию...

Migrant 02.08.2010 16:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 323655)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323620)
Мой опыт мне говорит, что в стране живут хорошо, если в ней изменения происходят не революционно, а эволюционно. Стоит поглядеть на страну, в которой произошёл революционный переворот, как невооружённым глазом сразу же видно, что уровень жизни в этой стране упал. Россия после 1917 года вверглась в гражданскую войну и по словам очевидцев в 20-е годы трупы на ж/д станциях складывали в штабеля...

Не в порядке агитации за революцию, а для представления другой точки зрения:
Из письма Е. И. Рерих от 10.09.1938:
Темные ускоряют каждый процесс разложения, и в этом их своеобразная польза. Без их участия при современном человеческом уровне сознания, при потрясающем количестве тепляков или непротивленцев, готовых на всякий компромисс, лишь бы не нарушить привычный им обиход, светлым идеям было бы много труднее утвердиться. Таким образом, страдания угнетенных были бы растянуты на тысячелетия, а вакханалия главенствующих классов привела бы к окончательному разложению и вырождению многие страны. Именно, вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть, как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию.

Согласен с вами. Но сейчас революция, в контексте времени, думаю, проблему не решит. Может быть я и не прав, но вижу для нас более важную задачу. Считаю, что нам уже надо готовиться к созданию Новой цивилизации. Эту ремонтировать - все наши усилия могут пойти на ветер, но если закладывать некие новые программы, которые при крушении нынешней цивилизации могли бы быстро получить развитие - это было бы здорово...

Vitaly 02.08.2010 20:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323730)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323662)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323660)
Каждый агни йог есть трансформирующая антенна в той или иной степени, в зависимости от развития этих самых центров.

А мне ни разу в жизни не сложилось увидеть агни-йога. Куда только не смотрел, а нет нигде.
Кому же тогда новую расу собирать?

Сказано же, что люди собираются по созвучию...

А место сбора не Крым случайно?:cool:

Владимир Ефимчук 02.08.2010 20:46

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323733)
Считаю, что нам уже надо готовиться к созданию Новой цивилизации.

А какие-нибудь намётки есть?
И ещё: вряд ли мы (по крайней мере я) сможем поучаствовать в создании Новой цивилизации. Может, вы имеете в виду, что подготовка не пропадёт даром и в новом воплощении мы начнём не с нуля?

Vitaly 02.08.2010 20:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 323751)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323733)
Считаю, что нам уже надо готовиться к созданию Новой цивилизации.

А какие-нибудь намётки есть?
И ещё: вряд ли мы (по крайней мере я) сможем поучаствовать в создании Новой цивилизации. Может, вы имеете в виду, что подготовка не пропадёт даром и в новом воплощении мы начнём не с нуля?

Есть наметки!!!
И уже в поте лица многое сделано!!!
Один из Центров Новой Цивилизации - Сергиев Посад

Цитата:

Елена Рерих в свое время писала, что после Прихода из населения планеты останется в живых лишь один из шести.

В 2011-2012 году 1/6 будет уже 1.16 миллиардов от семи.

Но благодарья усилиям Махатм, смертей может оказаться 5 раз меньше.

Нараяма: Насколько жёстко будет всё? Как описывали ранее?
Люмоу: Мягче. Мы положили год усилий на это.
Нараяма: Мягче насколько?
Люмоу: В пять раз меньше смертей.
Нараяма: То есть вместо пяти миллиардов погибнет один?
Люмоу: Да.
Нараяма: Это в первые три часа?
Люмоу: !мгновенно!
Вот кому нужно ложить живые цветы у подножия!

Иваэмон 02.08.2010 21:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323752)
И уже в поте лица многое сделано!!!

Но все равно велят припасы делать и сухари сушить...

Migrant 02.08.2010 22:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323749)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323730)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323662)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323660)
Каждый агни йог есть трансформирующая антенна в той или иной степени, в зависимости от развития этих самых центров.

А мне ни разу в жизни не сложилось увидеть агни-йога. Куда только не смотрел, а нет нигде.
Кому же тогда новую расу собирать?

Сказано же, что люди собираются по созвучию...

А место сбора не Крым случайно?:cool:

И Крым тоже! Но не случайно, а по созвучию... По доброму созвучию.

Vitaly 02.08.2010 23:00

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323760)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323749)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323730)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323662)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323660)
Каждый агни йог есть трансформирующая антенна в той или иной степени, в зависимости от развития этих самых центров.

А мне ни разу в жизни не сложилось увидеть агни-йога. Куда только не смотрел, а нет нигде.
Кому же тогда новую расу собирать?

Сказано же, что люди собираются по созвучию...

А место сбора не Крым случайно?:cool:

И Крым тоже! Но не случайно, а по созвучию... По доброму созвучию.

И Крыму респект, как Центру Новой Цивилизации.
Умеют хорошо убеждать и влиять на сознания, в самом широком диапазоне.
Специалисты, одним словом.
Есть чему учиться. Но Вам это не светит:(

Migrant 02.08.2010 23:12

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 323751)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323733)
Считаю, что нам уже надо готовиться к созданию Новой цивилизации.

А какие-нибудь намётки есть?

Пока только думаю и ищу созвучие своим мыслям. Сами знаете, что оказавшись в правильном направлении, всегда получишь подсказку или поддержку...

Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 323751)
И ещё: вряд ли мы (по крайней мере я) сможем поучаствовать в создании Новой цивилизации. Может, вы имеете в виду, что подготовка не пропадёт даром и в новом воплощении мы начнём не с нуля?

И это тоже... Но вот предложу вашему прочтению вот такую вот цитату из Писем ЕИ:
Цитата:

06.12.1948 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) …Теперь из области необычного. Вы, вероятно, видели прекрасную комету, появившуюся на нашем горизонте 7.11. Комета эта внесла много замечательного в нашу атмосферу. Вы, конечно, помните пророчество о Новой Планете, появление которой ознаменует великое событие – начало новой эры, Эры Матери Мира! Лучи приближающейся планеты благотворно воздействуют на нашу Землю и нашу Луну. Мощь их уже действует и проявилась на Луне как взрыватель кратеров, напряженных ядовитыми газами, и утвердила там сгорание страшного и мощного газа. Таким образом, отравленная атмосфера Луны много улучшится, и она снова покроется растительностью и даже уявит целебные лучи всему растительному миру. Под лучами обновленной Луны и новой планеты наша Земля тоже станет садом прекрасным. Сама Луна уявится как бы теплицей для Земли. Но и магнетизм Луны усилится, и можно будет ожидать больших наводнений. Луч Новой Планеты может оявиться как магический жезл, отделяющий или отбирающий "праведников от грешников" для нового строительства.
Итак, будем свидетелями нескольких космических явлений в недалеком будущем, одно из них уже уявилось как небывалая прекрасная комета. В Индии ее наблюдали в течение многих дней, больше недели. Она поднималась в пять часов утра и сияла, как яркая звезда. Причем в последние дни хвост ее почти исчез. Мы наблюдали ее из нашего домика. Зрелище было замечательное! Только Вам скажу - комета эта и есть ожидаемая планета, но, конечно, никто из ученых астрономов не согласится с таким утверждением. Она уйдет и скоро вновь вернется и осядет в нашей Солнечной системе как постоянный член ее. Конечно, все эти сведения только для Вас. Сейчас эта комета оявилась как бы предтечей, провозвестницей своего второго оявления в виде прекрасной планеты.
Кроме того, помните, как сказано в кн[иге] "Озарение" на странице 73-ей: "Полнеба занято необычным знаменьем. Около невидимого Светила как бы необъятный Круг засиял; лучи побежали по краям его. Фурии ужаса попятились в пещеры, удушены сиянием знаменья...". И это явление оявится скоро. Незримое Светило это – Солнце новое, которое пройдет через нашу Солнечную систему и на миг покажется нам, чтобы скрыться на миллиарды лет до своего нового посещения. Но можно представить себе, какие пертурбации произведут эти появления в атмосфере не только ближайших светил, но и во всей Солнечной системе! Все это только для Вас. Армагеддон заключится грандиозными явлениями. Никакие разрушения атомными бомбами не будут допущены, ибо это означало бы конец нашей Земли. Силы Света на дозоре, и Лучи новых Светил - лучшие помощники для оздоровления атмосферы. Они могут убрать все отбросы не только у нас, но и во всей Солнечной системе. Космическая Целесообразность является как Космическая Справедливость. В полном доверии к высшей Мудрости и в радости скорому новому труду, радостному и строительному во Благо Общее.
И это только малая часть из того, что сказано о Новых Землях в Учении, Письмах ЕИ и Дневниках. Сказано, что будут Новые, ранее не обжитые места, что скорее всего это будет Север и даже Тундра, а также Гоби, что центр Новой страны будет в Российской Азии... Много сказано, чтобы подводить некоторые итоги и составлять некую мозаику предстоящего. Думаю, что нам всем пора вернуться к этим аспектам, тем более, что есть прекрасный инструментарий и технические возможности. Понимая сказанное нам, мы сможем и дела свои сонастроить заданному вектору.

Migrant 02.08.2010 23:20

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323763)
... Но Вам это не светит:

Мне светит везде.

Vitaly 02.08.2010 23:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 323757)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323752)
И уже в поте лица многое сделано!!!

Но все равно велят припасы делать и сухари сушить...

Такое в РД - интернационально. Не удивлюсь, если в других местах тоже последуют этому примеру.
Могу посоветовать модель электросушилки. Даже фрукты сушит отлично, экологично.

Добавлено через 1 час 23 минуты
Вот такая удобная, потребляет всего 300 ватт, влазит почти ведро резаных яблок, абрикос, и прочего урожая.



Так как в период катаклизмов экономика будет нарушена, питаться придется тем, что сами заготовят.
А электричество будете в кризис вырабатывать от машин Глебки, у него есть все чертежи для постройки этих генераторов даровой энергии.

Владимир Ефимчук 03.08.2010 05:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323770)
А электричество будете в кризис вырабатывать от машин Глебки, у него есть все чертежи для постройки этих генераторов даровой энергии.

И у Фоминского есть чертежи (и даже книга), и у Ацюковского... Но где же работающая и доступная конструкция?

Vitaly 03.08.2010 11:01

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Когда будете "годными к сроку" тогда вся эта механика с электроникой и станет доступной.

Владимир Ефимчук 03.08.2010 12:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323796)
Когда будете "годными к сроку" тогда вся эта механика с электроникой и станет доступной.

Виталий, тогда к чему вы сказали выше: "А электричество будете в кризис вырабатывать от машин Глебки". Вы же не можете знать, буду ли я "готов к сроку" :)
Лучше уж сказать так: разделяющий меч катаклизмов уничтожит всех не готовых к сроку, а оставшиеся будет пользоваться ставшей доступной новой механикой и электроникой. :)

Vitaly 03.08.2010 17:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Владимир Ефимчук, Нет , так как по вашему - не правильно. Правильно быть "годными к сроку" В этом - глубочайший смысл.

яБорис 03.08.2010 23:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
В словах философа чувствуется горечь...

"...Огромная масса людей живет не реальностями и не существенностями, а внешними покровами вещей, видит лишь одежду и по одежде всякого встречает. Широкие слои русского интеллигентного общества особенно как-то живут фикциями слов и иллюзиями покровов. Власть инерции поистине ужасна. Если велика власть инерции и привычных, заученных категорий в обывательских кругах, то там это понятно и простительно. Но интеллигенция претендует быть носительницей мысли и сознания и ей труднее простить эту леность и вялость мысли, это рабство у привычного, навязанного, внешнего. Трудно жить реальностями. Для этого нужны самостоятельная работа духа, самостоятельный опыт, самостоятельная мысль. Легче жить фикциями, словами и покровами вещей..."
Н.А. Бердяев

Николай Пашун 04.08.2010 04:12

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 323582)
Нет в РД кризиса - не дождётесь!


Молодцы! Снова успешно заболтали тему. Но нападки, уже не плохо, это лучше чем равнодушие. Низкий поклон Мигранту за добрые мысли, также Николаю Вселенному.
Мы говорим о многих направлениях преодоления, а Вы привязались к книге Грачевой. А ведь время грозное, но трудно говорить глухим.

Источник: РИА Новости. http://www.rian.ru
Бушующие в России пожары характеризуются огневыми штормами

"В этом году ситуация достаточно сложная, и она характеризуется тем, что в очагах пожарах возникают огневые штормы, чего не было при сложных пожарах раньше. Поэтому не удалось избежать и человеческих жертв", - сказал директор департамента гражданской защиты МЧС РФ Сергей Шапошников.

"Очень ужасны приближающиеся огненные волны, если о них не знать и не принять их огнями сердца. Придет время, и оно близко уже, когда люди не будут знать, как принять огненные возможности. Когда огненные волны заставят людей искать спасения в башнях духа, тогда с омерзением люди пожалеют о каждом бездельном существовании. Нужно мыслить о приближении очень необычных времен." (Живая Этика)

Иваэмон 04.08.2010 05:01

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323869)
Мы говорим о многих направлениях преодоления, а Вы привязались к книге Грачевой.

Интересно, кто ж это привязался? да еще и в топике, который не имеет ну никакого отношения к книге Грачевой? (в название не смотрите, это случайно):):):)
Интересно, а кто это писал, уж не вы ли:
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 316672)
П е р с о н а л ь н о обращаюсь к модераторам, администраторам форумов, к редакторам сайтов: пожалуйста, опубликуйте книгу Грачевой и данное обращение, на имеющихся у вас Интернет ресурсах. Кто сделает это первым, наиболее, четко, с тем, и будем работать на перспективу.

А теперь кто-то делает вид, что и ни при чем совсем... мы пожарами обеспокоены... и вообще мы - белые и пушистые.

Восток 04.08.2010 05:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 323872)
А теперь кто-то делает вид, что и ни при чем совсем... мы пожарами обеспокоены... и вообще мы - белые и пушистые.

Кстати - как-то раньше хотелось тему по психологии открыть. Но да ладно, - в кратце - такие нюансы порой от психотипа зависят. Например это педантичный(эпилептоид или застревающий) - сначала расставит все точки над i. Чётко ступенчато, с выводами, последовательно и неумолимо.:D:D:D А вот не застревающий другой то есть - просто понять не сможет чего от него требуется - всеж карты раскрыл, все направления - ну подумаешь пара карт оказалась не из той колоды...:D:D:D
Вот и непонимание.

Наверное чтобы понять целиком - нужно и понять весь ход и сценарий мысли. И ещё предполагать или хотя бы допустить лучшее. Ну кто его знает...

Иваэмон 04.08.2010 05:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Восток, я уже вижу следующий пост: благодарность вам за понимание и новая порция страшилок...:D:D:D

Владимир Ефимчук 04.08.2010 07:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323869)
"В этом году ситуация достаточно сложная, и она характеризуется тем, что в очагах пожарах возникают огневые штормы, чего не было при сложных пожарах раньше.
..."Очень ужасны приближающиеся огненные волны..."

Николай, вы считаете, что нынешние пожары и огневые штормы с одной стороны, и огонь и волны пространственного огня, о которых говорится в АЙ, с другой стороны, это одно и то же?

Vitaly 04.08.2010 11:03

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 323806)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323796)
Когда будете "годными к сроку" тогда вся эта механика с электроникой и станет доступной.

Виталий, тогда к чему вы сказали выше: "А электричество будете в кризис вырабатывать от машин Глебки". Вы же не можете знать, буду ли я "готов к сроку" :)
Лучше уж сказать так: разделяющий меч катаклизмов уничтожит всех не готовых к сроку, а оставшиеся будет пользоваться ставшей доступной новой механикой и электроникой. :)

Хочу немного уточнить по поводу электричества в кризис.
Наши умные дяди уже давно придумали такую штуку как атомический генератор http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%AD%D0%A1-3



ТЭС-3 — транспортабельная атомная электростанция, перевозимая на четырёх самоходных гусеничных шасси, созданных на базе тяжёлого танка Т-10. ТЭС-3 была разработана в Лаборатории 'В' (Физико-энергетическом институте Обнинска). Шасси (Объект 27) было разработано в ОКБ Кировского завода путём удлинения шасси танка Т-10 (и, соответственно, увеличением числа опорных катков до 10) и увеличения ширины гусениц для сохранения удельного давления на грунт в необходимых пределах.
Тепловая мощность двухконтурного гетерогенного водо-водяного реактора, установленного на двух самоходах — 8,8 МВт (электрическая, с генераторов — 1,5 МВт). На двух других самоходных установках располагались турбины, генератор и остальное оборудование.
Помимо использования гусеничного шасси, также имелась возможность транспортировки электростанции на ж/д платформах.
ТЭС-3 вступила в опытную эксплуатацию в 1961 году. Впоследствии программа была свёрнута. В 80-х годах дальнейшее развитие идея транспортабельных крупноблочных атомных электростанций небольшой мощности получила в виде ТЭС-7 и ТЭС-8.

Vitaly 04.08.2010 11:07

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
А еще был более современный прототип автономной атомной электростанции «Памир 630д»


Владимир Ефимчук 04.08.2010 16:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323886)
Наши умные дяди уже давно придумали такую штуку как атомический генератор

Киловатта на три бы, для домашнего/дачного использования. И в полный автоном. :)

Migrant 04.08.2010 20:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 323918)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323886)
Наши умные дяди уже давно придумали такую штуку как атомический генератор

Киловатта на три бы, для домашнего/дачного использования. И в полный автоном. :)

Сейчас такие автономные и мощные источники энергии были бы разрушительными для планеты. Трудно даже представить себе последствия, если бы горожане в одночасье смогли бы получить свободу получения энергии, а следовательно и свободу передвижения, свободу места жительства. Они превратили бы планету в огромный мусорный контейнер...
Поэтому новые энергии, новые источники тепла, света и т.д. будут даны лишь только Новому Человечеству...

Пандора 04.08.2010 20:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323770)
Вот такая удобная, потребляет всего 300 ватт, влазит почти ведро резаных яблок, абрикос, и прочего урожая.

Уточняю - "Спасибо" за информацию о фруктосушилке.

Vitaly 04.08.2010 20:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Бабушка, я видел разные варианты, но эта самая объемная и более-менее надежная по конструктиву. Хоть и польского производства, но стОяла 540-590 грн.

Vitaly 04.08.2010 23:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323959)
Сейчас такие автономные и мощные источники энергии были бы разрушительными для планеты. Трудно даже представить себе последствия, если бы горожане в одночасье смогли бы получить свободу получения энергии, а следовательно и свободу передвижения, свободу места жительства.

А случился бы мировой кризис для "денежных кошельков" и прочих власть имущих, а для простого народа - коммунизм, или светлое будущее.

Владимир Ефимчук 05.08.2010 05:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323959)
Трудно даже представить себе последствия, если бы горожане в одночасье смогли бы получить свободу получения энергии, а следовательно и свободу передвижения, свободу места жительства. Они превратили бы планету в огромный мусорный контейнер...

Дело не только в захламлении планеты. Люди получили бы более лёгкую жизнь, то самое благополучие, которое есть смерть для духа.
Кроме того, отпала бы необходимость в нефти как в источнике энергии. Что тогда будет с промышленностью России, которая стараниями нового режима стала практически сырьевой?
Резко увеличилось бы число безработных по всему миру, возросла бы социальная напряжённость во всём ("цивилизованном") мире.
Не потому ли изобретателей подобных устройств убивают?
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323959)
Поэтому новые энергии, новые источники тепла, света и т.д. будут даны лишь только Новому Человечеству...

А вот какой-нибудь "сибирской отшельнице" трёхкиловаттник "дармовой" энергии не помешал бы и сейчас. Да и про "швейцарскую общину" пишут, что давно они получают энергию от подобного девайса.

Migrant 05.08.2010 13:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 324006)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323959)
Трудно даже представить себе последствия, если бы горожане в одночасье смогли бы получить свободу получения энергии, а следовательно и свободу передвижения, свободу места жительства. Они превратили бы планету в огромный мусорный контейнер...

Дело не только в захламлении планеты. Люди получили бы более лёгкую жизнь, то самое благополучие, которое есть смерть для духа.
Кроме того, отпала бы необходимость в нефти как в источнике энергии. Что тогда будет с промышленностью России, которая стараниями нового режима стала практически сырьевой?
Резко увеличилось бы число безработных по всему миру, возросла бы социальная напряжённость во всём ("цивилизованном") мире.
Не потому ли изобретателей подобных устройств убивают?
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 323959)
Поэтому новые энергии, новые источники тепла, света и т.д. будут даны лишь только Новому Человечеству...

А вот какой-нибудь "сибирской отшельнице" трёхкиловаттник "дармовой" энергии не помешал бы и сейчас. Да и про "швейцарскую общину" пишут, что давно они получают энергию от подобного девайса.

Ну да, примерно так...
Тут ведь важно понимать и на что расходуется энергия. Если на освещение, то есть светодиоды, затраты на которые минимальны. Но вот отопление помещений и двигатель для средства передвижения - тут вопросов много. Утверждают, что есть двигатель внутреннего сгорания на воде. Многие даже видели такой движок... Но пока в промышленном масштабе выпускают лишь то, что потребляет углеводороды... С отоплением - тоже есть много разработок очень экономичных по своим свойствам, но... и тут ощущается чья-то властная рука...

Так что будем ждать таких катаклизмов, которые развалят нынешнюю цивилизационную модель... Но и ждать-то тоже можно на печи и ничего не делать, а можно и готовиться постепенно. Кстати, мне всё чаще коллеги на работе говорят, что участки земли на Алтае сегодня, из-за высокого на них спроса, очень поднялись в цене...

Vitaly 05.08.2010 14:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324033)
Так что будем ждать таких катаклизмов, которые развалят нынешнюю цивилизационную модель... Но и ждать-то тоже можно на печи и ничего не делать, а можно и готовиться постепенно. Кстати, мне всё чаще коллеги на работе говорят, что участки земли на Алтае сегодня, из-за высокого на них спроса, очень поднялись в цене...

Известное явление ))))
С помощью слухов про Конец Света (а Алтай это как бы не затронет?) "подогревают" рынок недвижимости. Цены взлетают автоматически.

На "Конце Света" много кто себе уже заработал не один миллион, но найдутся еще много дураков, готовых отдать под сомнение свое благополучие, и своих родных.

Migrant 05.08.2010 18:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 324034)
Известное явление ))))
С помощью слухов про Конец Света (а Алтай это как бы не затронет?) "подогревают" рынок недвижимости. Цены взлетают автоматически.

На "Конце Света" много кто себе уже заработал не один миллион, но найдутся еще много дураков, готовых отдать под сомнение свое благополучие, и своих родных.

Разговоры о "конце света" были уже не раз... Кстати, даже Апостолы Христа считали, что второе пришествие, а следовательно, и "конец света" наступит ещё при их жизни. Так что пиар (PR), этому явлению организован давно и качественно. Но... люди не велись. А теперь, в порядке получения ощутимых доказательств, народ поверил. Не весь, но многие. А как тут не поверить? Если Англию уже не раз подтапливало, Австралия горела, Греция полыхала, даже Штаты были в огне!!! И аномалия с погодой, о которой иные источники раскритиковали и стали убеждать, что, дескать, лохотрон всё это, тем не менее убеждает 40-градусным пеклом!!!
Как тут не поверить?! Нет, кому-то приятно сидеть этаким козырным тузом и вещать: басота, это всё риэлторы, это всё барыги за жильё бабло кроят. Так что, стоит ли щуриться?

Но, мы же с вами знаем, что должно пройти немало событий, прежде чем наступит смена эпох. И самое главное - должны будут собраны Воины Света в одном месте для создания Новой Страны, иначе теряется смысл в смене рас. Ну и смена полюсов - она же произойдёт из-за остановки вращения земли. И только тогда начнёт меняться очертание материков, уйдут под воду не только нынешняя Европа, но и должна появится Новая Земля... И сами понимаете, что подобные процессы не происходят в одночасье, нужен разогрев, нужно время, нужен потенциал...

А нынешняя жара, как мне кажется, это привхождение Новых энергий в сферу Земли, которые мы, человечество, пока не умеем сознательно принять. Ибо известно, что посланная и непринятая энергия Космоса оборачивается бедствиями...

Иваэмон 05.08.2010 20:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
"И остановилась Земля, и Солнце и Луна в небе стали.
И не осталось на Земле никого, только Мигрант и Виталий, избранные и позванные ради Нового Мира.
И было утро первого дня, начало Нового Мира"
;););)

Vitaly 05.08.2010 20:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
migrant,
Во всей вселенной ВСЕ находится в движении, начиная со звездных скоплений и галактик, и заканчивая протонами, нейтронами, электронами и еще мельчими составными.

И ничто не может просто так взяться и остановиться. К этому нет никакого основания, как и нет основания останавливаться Земле. У нее пока другое предназначение, быть цветущим садом, а не космическим гробом.

Остановка вращения Земли может быть лишь аварийной нештатной ситуацией, и результат которой будет полная смерть всего живого на планете, и полная безжизненная масса обломков. Луна номер 2.

Конечно, это не факт для верящих в чудо, но об этом нужно говорить чаще.
Начиная со школы, с уроков географии и физики.

Владимир Ефимчук 05.08.2010 20:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324046)
Ну и смена полюсов - она же произойдёт из-за остановки вращения земли.

Интересно, почему же вращение Земли остановится?
Возможно, здесь применима аналогия с волчком. Если его сильно раскрутить, то в какой-то момент он переворачивается "вверх ногами": полюса поменялись местами.
Или аналогия с кельтской лодочкой: есть такие камешки, напоминающие лодочку, которые, если их раскрутить, вдруг останавливаются и начинают вращаться в противоположную сторону.
Короче, только в этом смысле можно говорить, что Земля остановится. Следствия будут катастрофическими: вода (моря и океаны) по инерции будет вращаться в ту же сторону, вызывая волны огромной высоты, смывающие всё на своём пути.

Vitaly 05.08.2010 20:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324050)
Но... Виталик, не могу же я остановиться на уровне твоего Глебки, чтобы тебе всегда понятно было... Не знали об этом Глебки и мадам Блаватская с ЕИ, что им, естественно, и не помешало.

А где в указанных авторов было написано что Земля должна скоро остановить свое вращение?

Добавлено через 1 минуту
Владимир Ефимчук,смена магнитных полюсов нас мало волнует, пусть меняются, а вот смена оси вращения - без краха не возможна.
Нужно помнить этот момент.

студент 05.08.2010 22:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Скорость вращения Земли меняется, но она не останавливается. Скорость периодически то ускоряется, то замедляется в течение периода лет. Кроме того есть сезонные периоды ускорения и замедления.
В общем, относительно длительных периодов лет скорость вращения замедляется, но очень незначительно. За одно столетие - на 0,0014 секунды.

Vitaly 05.08.2010 22:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
студент,а если теперь посчитать за какое время произойдет практически полный останов вращения Земли?

С физ-мата есть специалисты? Посчитайте.;)

Иваэмон 05.08.2010 22:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 324068)
а если теперь посчитать за какое время произойдет практически полный останов вращения Земли?

...если он шел уверенными, семимильными шагами?..:):)

Имхо, не о том беспокоимся, ребята.
Ну, допустим, остановится завтра Земля, и мир Новый настанет.
Откуда людей Новых возьмете, чтобы его заселить?..
Вот ваш покорный слуга, например, точно для этого Нового мира не годится. Не знаю насчет остальных. Но особой уверенности как-то тоже нет.
Может, сделать акцент немного на другом?

студент 05.08.2010 23:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 324068)

С физ-мата есть специалисты? Посчитайте.;)

Зачем специалисты. Я к тому и привел цифру, чтобы было понятно, что это невероятно медленный процесс - 14 сек в 1 млн лет. Да и то, где гарантия, что это не еще один, мегавременной цикл периодичного замедления/ускорения.

Migrant 05.08.2010 23:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 324057)
Интересно, почему же вращение Земли остановится?

Цитата:

«Когда Колесо вращается с обычной скоростью, его крайние точки [полюсы] согласуются с его серединным Кругом [экватором], когда же оно вращается медленнее и колеблется во всех направлениях, происходят великие потрясения на поверхности Земли. Воды устремляются по направлению к двум концам, и новые земли подымаются в срединном Поясе [экваториальные земли], тогда как находящиеся на концах вступают в Пралайю, вследствие затопления».
И далее:
«Таким образом Колесо [Земля] подчинено и управляется Духом Луны, что касается до дыхания ее вод [приливов]. К концу Века [Кальпы] Великой [Коренной] Расы правители Луны [Отцы и Питри] начинают притягивать сильнее и, таким образом, сплющивать Колесо вокруг его Пояса; когда же оно опустится в одних местах и подымится в других, и вздымание это устремится к крайним точкам [полюсам], новые земли подымутся, а старые будут втянуты».

(ч.I.Комментарии, Станца XI, стих 43 Цивилизация и уничтожение Четвертой и Пятой Расы)

Цитата:

«Лишь горсточка этих Избранных, Божественные Наставники которых удалились на Священный Остров – «откуда придет последний Спаситель», – удерживала теперь одну половину человечества от истребления ею другой половины [как поступает человечество сейчас – Е. П. Б.] Оно [человечество] разделилось. Две трети его стали управляться Династиями низших, материальных Духов Земли, которые завладели легкодоступными телами; одна треть осталась верной и соединилась с нарождающейся Пятой Расой – Божественными Воплощениями. Когда Полюсы двинулись [в четвертый раз], это не затронуло тех, которые были охранены и которые отделились от Четвертой Расы. Подобно Лемурийцам – одни лишь несчастные Атланты погибли и «больше их не видели»……!
(ч.I.Комментарии, Станца XI, стих 45, 46)

Migrant 06.08.2010 00:07

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Надземное, 255 …Люди должны воспринять космические условия, иначе произойдет губительное расхождение. Движение Земли будет замедляться, но привхождение энергий будет ускоряться.
Цитата:

Ускорение вращения Земли, начавшееся в 1973 г., закончится, вероятно, в 2005–2010 г. Поэтому можно ожидать, что в ближайшие годы наступит период замедления вращения Земли и начнется новая климатическая эпоха. Это означает, что в одних районах земного шара станет теплее и суше, а в других – прохладнее и влажнее.
Частично материал взят изhttp://elkin52.narod.ru/astro/sem/sem.htm
( http://30109894495.mirtesen.ru/blog/4339849721


Владимир Ефимчук 06.08.2010 05:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 324058)
А где в указанных авторов было написано что Земля должна скоро остановить свое вращение?

См. ссылку в моём сообщении #635.
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 324058)
Владимир Ефимчук,смена магнитных полюсов нас мало волнует, пусть меняются, а вот смена оси вращения - без краха не возможна.
Нужно помнить этот момент.

Виталий, а разве я говорил о магнитных полюсах? Приводя примеры с обычным волчком и кельтской лодочкой, как раз и имел в виду эффект реверса оси вращения, частью которого является кратковременная "остановка" вращения Земли.

Vitaly 06.08.2010 10:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Владимир Ефимчук,Земля - не волчок, и не лодочка.

Владимир Ефимчук 06.08.2010 12:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 324086)
Владимир Ефимчук,Земля - не волчок, и не лодочка.

Ну, спасибо. А я и не знал.
Ещё раз почитайте мои сообщения и подумайте, почему приводил такие аналогии.
Кстати, волчок, который при раскрутке сам переворачивается на 180 градусов и продолжает вращаться, имеет вид шарика с небольшим отростком, за который его раскручивают. Землю тоже называют шаром.
Аналогия не означает идентичность, но позволяет лучше разобраться в проблеме.

Vitaly 06.08.2010 12:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Это называется не "разобраться" а еще больше запутаться.

Где это видано, чтобы планеты, и Земля в том числе, кувыркались с ног на голову, как в цирке? Разве что в бредовых рассказах.

http://www.youtube.com/watch?v=-HwfM2X_RNU

Migrant 06.08.2010 13:16

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 324097)
...Где это видано, чтобы планеты, и Земля в том числе, кувыркались с ног на голову, как в цирке? Разве что в бредовых рассказах.

Цитата:

Д. ф.-м. н. Н.С.Сидоренков,
Гидрометцентр России, г. Москва

НЕСТАБИЛЬНОСТИ ВРАЩЕНИЯ ЗЕМЛИ

Вращение Земли вокруг своей оси испокон веков используется человеком для измерения времени. В астрономии и геодезии оно служит незаменимой основой для введения различных систем координат. Однако Земля вращается не совсем стабильно: меняется скорость ее вращения, движутся географические полюсы, колеблется ось вращения в пространстве. Эти нестабильности доставляют много хлопот астрономам, геодезистам и исследователям космоса, т.к. они искажают координаты небесных и земных объектов. Неравномерность вращения Земли и движение полюсов вызываются процессами, протекающими на нашей планете, и зависят от особенностей строения и физических свойств земных недр. Являясь отражением земных процессов, нестабильности вращения Земли содержат ценную информацию об этих процессах, выдаваемую самой природой.

Таким образом, изучение неравномерности вращения планеты, движения полюсов и нутаций земной оси имеет большое практическое и научное значение. Оно позволяет исправлять искаженные координаты небесных и земных объектов, способствует расширению и углублению наших знаний в различных областях наук о Земле. Как же меняется суточное вращение Земли во времени? Чем вызывается неравномерность вращения Земли, движение полюсов, нутация земной оси?...
http://elkin52.narod.ru/astro/sem/sem.htm

Vitaly 06.08.2010 13:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324101)
Однако Земля вращается не совсем стабильно: меняется скорость ее вращения, движутся географические полюсы, колеблется ось вращения в пространстве.

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 324071)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 324068)

С физ-мата есть специалисты? Посчитайте.;)

Зачем специалисты. Я к тому и привел цифру, чтобы было понятно, что это невероятно медленный процесс - 14 сек в 1 млн лет. Да и то, где гарантия, что это не еще один, мегавременной цикл периодичного замедления/ускорения.


Владимир Ефимчук 06.08.2010 16:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 324097)
Это называется не "разобраться" а еще больше запутаться.

Это для кого как.
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 324097)
Где это видано, чтобы планеты, и Земля в том числе, кувыркались с ног на голову, как в цирке?

18-й век: где это видано, чтобы железные птицы летали? :)
Вы ни при каких обстоятельствах не допускаете реверса земной оси?
-----------------------------
<<В слове "допустить" заключается смысл эволюции>> (Надземное).

Vitaly 06.08.2010 16:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 324118)
Вы ни при каких обстоятельствах не допускаете реверса земной оси?

Ни при каких ))))))))
Нет смысла допускать это.

Владимир Ефимчук 06.08.2010 19:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 324119)
Ни при каких ))))))))
Нет смысла допускать это.

Я не такой категоричный. Маловато знаю, чтобы утверждать так категорично.
Кстати, большинство планет Солнечной системы вращаются в одну сторону, а Венера - в противоположную. Почему произошёл реверс (или у Венеры, или у всех других)?

Vitaly 06.08.2010 20:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 324142)
Кстати, большинство планет Солнечной системы вращаются в одну сторону, а Венера - в противоположную. Почему произошёл реверс (или у Венеры, или у всех других)?

Так всегда было. В нашей истории.

А по поводу категоричности я вот что скажу.
Во власти человека делать все, что ему взбредет в голову, так и выдвигать теории, одна глупее другой. Так как мало кто из них ощущает ответственность за свои плоды.
Такая человеческая природа - быть несовершенным.

Но у Земли все по другому.
У нее на борту около 6 (или уже 7) миллиардов человеков, и еще больше фауны и флоры. И Земля, ощущая всю ответственность и важность своей миссии, не может просто так взять и умертвить все свое недоразвитое потомство. Так не бывает.

Но зато может локально позаботиться об "отбросах", на местах, не затрагивая благополучия остальных нужных, годных, подающих надежды )))

Иваэмон 06.08.2010 20:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Насколько мы знаем, космические объекты (планеты, звезды, системы, галактики) создаются в результате вращения ("пахтания", как сказано в Т.Д.). После создания они продолжают вращаться, т.е сохраняют это движение вокруг оси. Необязательно кстати, чтобы у всех планет это направление движения совпадало.

А теперь представьте себе, какую энергию надо приложить, чтобы остановить этот маховик, однажды закрученный! Остановить, а потом раскрутить его в противоположную сторону! Кто будет раскручивать, откуда такая энергия возьмется - может кто себе вообразить?

Спрашивается - зачем?

Редна Ли 06.08.2010 21:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Вообше-то давно известно, что Земля плоская и зиждется на трех слонах. Куда слоны идут, туда и крутится. Скажут слонам крутиться в другую сторону, они и пойдут как скажут. Никакой силы не надо, главное со слонами договориться :)

Редна Ли 06.08.2010 21:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324101)
Как же меняется суточное вращение Земли во времени? Чем вызывается неравномерность вращения Земли, движение полюсов, нутация земной оси?...

Эти колебания измеряются тысячными долями секунды и вызываются нестабильностью формы земного шара и поверхности океана (приливы, отливы). Эта форма зависит в основом от лунной гравитации. Но изменения очень небольшие.

Migrant 06.08.2010 22:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 324154)
...А теперь представьте себе, какую энергию надо приложить, чтобы остановить этот маховик, однажды закрученный! Остановить, а потом раскрутить его в противоположную сторону! Кто будет раскручивать, откуда такая энергия возьмется - может кто себе вообразить?

Спрашивается - зачем?

Есть наука, даже несколько направлений науки, которые утверждают, что даже космические процессы имеют начало, развитие и окончание. Мы, по результатам исследований этих наук, знаем даже о том, что Солнце когда-то погаснет.... То есть процессы, происходящие в Космосе, имеют продолжительность во времени... Так почему же вы считаете, что с нашей Планетой ничего не произойдёт, т.е. процесс жизни Земли в её нынешнем состоянии вечен, не подвержен времени?!

С другой стороны... Я и мои сторонники в этой точке зрения, считают, что мы в настоящем историческом процессе подходим к некой точке, после которой возможны некоторые физические изменения планетарного масштаба. И приверженцев такой точки зрения - предостаточно. Но вот в последнее время очень активно выделилась та часть позиции, которая полагает, что именно в 2012 году произойдут все коренные изменения на Земле...

Моё личное мнение таково, что в 2012 году лишь НАЧНЁТСЯ достаточно мощный по своим последствиям процесс, который обозначен и как Судный день, и как переход к Новой Эпохе. И тут я с вами, пожалуй, соглашусь, что такие глобальные космические трансформации не могут происходить как на стометровке, со скоростью надлома сухой веточки... Если заглядывать в первоисточники, то даже процесс гибели Атлантиды продолжался более 100 лет. И даже тогда Материк уходил под воду не сразу, а в течении многих и многих поколений. Так что можно слегка передохнуть от страха и понять, что приближающийся катаклизм - это не попытка свести счёты с Человечеством, а результат борьбы разных сил, который приводит к торжеству лучшего, что есть в нас, в нашей Культуре. И именно природные процессы смогут остановить ту нашу цивилизационную инерцию, которая стала Молохом, стала причиной забвения нравственных устоев и торжеством материальных ценностей. Эти ложные ценности Золотого Тельца канут в Лету, уйдут в нашу историю, как горький опыт Человечества в своём росте и становлении...

Но нам-то, тем, кто исповедует приход Нового Мира, а не тем, кто оплакивает Старый Мир, что важно? Думаю, что и вопрос-то ставить абсурдно! Нам важны именно Новые ориентиры, новые задачи, новые программы и утверждение всего того, что должно укрепиться в сознании Нового Человека. Вот, например, В. Калошин на Алтае - он собирает библиотеку для VI Расы. Хорошо ли, плохо ли, но собирает... И он не один... Есть в нашей среде и те, кто пытается проводить практические шаги по созданию Общины! Есть йоги, ищущие Единство в наших рядах и помогающие общему сближению...

То есть в нашем мире есть уже трудящиеся на Благо Нового Мира, есть и те, кто пока ещё только ищет себя в этом направлении, ищет место для своей миссии, для своего персонального вклада. И нет ничего удивительного, что в РД появились последователи политических шагов... Я не считаю, что такой шаг правилен, да и ЕИ говорила, что АЙ - не "ВНЕ" политики, а "НАД" политикой. Имея в виду, что труд Махатмы Ганди, что труд Ленина, Перикла, Платона, Конфуция - это не труд на политический ниве, а труд, стоящий выше банального политического процесса, то есть труд Водителя, то есть труд и ноша Вождей. И написала тогда Матерь Агни Йоги своим воинам, избирающим такой путь - "Напутствие"... Об этом и разговор в этой теме.

Migrant 06.08.2010 22:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 324160)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324101)
Как же меняется суточное вращение Земли во времени? Чем вызывается неравномерность вращения Земли, движение полюсов, нутация земной оси?...

Эти колебания измеряются тысячными долями секунды и вызываются нестабильностью формы земного шара и поверхности океана (приливы, отливы). Эта форма зависит в основом от лунной гравитации. Но изменения очень небольшие.

Саша, о чём ты? О том, что пока существенных изменений в геомагнитоном процессе нет? Так кто спорит? Их действительно нет и Земля крутится себе. Во всяком случае сегодня было всё по-прежнему, как тысячи лет назад... Но разговор о предстоящем процессе. И разговор такой в нашей цивилизационной среде (я не специалист и могу ошибаться) начался во времена Ч. Дарвина, с выходом в свет томов "Тайной Доктрины", написанных Еленой Петровной Блаватской. И наука на то время скромно себе молчала, вероятно, мало понимая о чём же собственно идёт разговор. Но сейчас, даже в среде учёных, есть разговоры о смещении земной оси... То есть это УТВЕРЖДАЮТ не только мистики и мудрецы Востока, но и апологеты точных знаний и слуги экспериментальных исследований...

Так что же с нами спорить-то на эту тему! Вуаля на подмостки учёных собраний!

Владимир Ефимчук 07.08.2010 06:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Продолжающийся флуд вызван тем, что автор темы куда-то исчез...
Ещё немного в том же духе. О моделировании физических процессов. Математическое моделирование неприятия не вызывает, ибо к нему все привыкли. А вот аналоговое... Казалось бы, что проще: если есть какой-нибудь физический объект, поведение которого в отдалённом будущем мы не может ни рассчитать, ни даже умозрительно представить (кроме лепета о том, что раз так было всегда, то бишь за время наших наблюдений, то так всегда и будет), то кто или что мешает сделать физическую модель этого объекта в соответствии с законами моделирования и на этой модели исследовать поведение реального объекта в отдалённом будущем?
В нашем случае объект - это земной шар. Модель - волчок. Не тот, который плоский с длинной осью, а именно шарообразный, с небольшими хвостиками, своего рода выступающей осью. Был такой волчок у меня, и именно он вёл себя интересно: если его сильно раскрутить, то через какое-то время он без остановки вращения, мгновенно переворачивался на 180 градусов (реверс оси вращения) и продолжал так же быстро вращаться. Остановки вращения не было, но момент переворачивания оси вращения и смены направления вращения на ничтожные доли секунды можно считать остановкой вращения.
Может, "шарик" Венеры в момент перехода на следующий эволюционный Круг тоже сменил направление вращения, тоже "допустил" реверс оси вращения, что привело к катаклизмам на отжившем уже плотном плане и к заре жизни на планах более тонких?
"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (Из 1-го послания апостола Павла коринфянам).
----
Конечно, такая модель не полностью отражает реальность, так как волчок при своём вращении опирается на твёрдую поверхность, чего нет у вращающейся в космосе планеты. Однако не всё так просто. Если, как указывалось выше, "лунные отцы и питри" могут сжимать земной шарик, то что мешает им, или стоящим на следующей ступени эволюционной лестницы, подтолкнуть ось вращения Земли к перевороту, исполняя волю Сроков?
------
Однако что-то Николай Пашун не ответил на мой вопрос об огне земном и пространственном. Ау, Николай!

Georgy 07.08.2010 09:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 324203)
Однако что-то Николай Пашун не ответил на мой вопрос об огне земном и пространственном. Ау, Николай

:-)
"Николай" вообще предпочитает не отвечать на прямые вопросы. "Заболтали тему молодцы" - его последнее вразумительное высказывание.

Но понятно, что тема эта не для вопросов и ответов, а для поиска и собирания созвучных сознаний. Они закинули широко сеть, записали себе в "базу данных" соответственно среагировавших, сейчас пытаются реально собрать где-то, похоже в Крыме.
____________________________________

Немного о том, что здесь говорят о планете.
1. О силе воздействия. В письмах Е.И. встречается высказывание о её работе с другими Учителями на Высших планах, именно: "Удалось несколько отодвинуть угрожавшую Земле планету (планетное тело)". Так что, думаю (доверяя Е.И.), есть такие Силы.

2. Мигрант упомянул, что Атлантида рушилась 100 лет. Может, он что-то особое имел в виду? Но основные Учебники дают нам цифру в миллион лет. Сначала один катаклизм. расколовший материк, потом спустя сотни тысяч лет другой, потом ещё. и последний остров 11000 лет назад.

Но однозначно говорится, в частности о последней катастрофе, о краткости крупных событий. За один день всё произошло. Точнее, за ночь.

Е.И. также неоднократно говорит о краткости "очистительных событий". "Как всегда бывает, люди устанут ждать, но всё произойдёт неожиданно и не так, как мы ожидаем..."

И ещё. "Я твёрдо верю в необходимость грозного очищения..." (цитаты не дословные).
Остаётся только вопрос доверия к словам Учителя.
Ну и вопрос общего знания действительной циклической истории планеты и планетного человечества.

Это я пытаюсь ответить на сарказм Vitalia относительно этой темы.
Нет нужды спорить с кем-то. Это личный духовный выбор. Доверять Учителю или нет.
Е.И. полностью доверяла своему непосредственному Учителю, её ученики - ей.

Что с того, что ожидаемое не случилось когда-то, - помним, сколько раз в 40-50-ых не сбывались прямые Указания её Учителя о конкретных сроках? И что? повлияло это как-то на её мнение о Владыке?

Вот это главное и самое важное. А сарказм - это прямой признак сомнения и соответствующей дальнейшей тропинки духа в никуда.
___________________________

Здесь же пару слов о "Зетах" и Нибиру.
Информацию важно собирать отовсюду, перекрёстно перепроверяя, согласовывая с другими источниками. Думаю, это более верный подход, чем эмоциональное и слепое отвергание.

Источник, называемый "Зетами" при внимательном изучении и отсеивании сомнительных высказываний (часто бывает, что сомнительные утверждения делаются специально, для маскировки истинных - но это отдельная история
Или, например, в книгах А.Бейли, как известно, целые страницы списаны из Истиннго источника, в целях маскировки ложных вкраплений - но это тоже отдельная история со своим уклоном) -

так вот, выясняется много нтересных и общих мотивов.
Во первых, это источник для "американского контингента" со своей психологией. Помним, что этот народ в своё время не принял Живую Этику. Но в силу милости Учителей и им даётся шанс и даётся предупреждающая информация в их американском стиле.

Учитывая ещё и почти машинный перевод, нужно, конечно, делать соответствующие поправки, типа "Служащие другим" - "Тёмные", согласно транскрипции ЖЭ и т.д., и т.п.

В общем, я хочу сказать, что осторожный, но и внимательный подход к разнообразной информации боле продуктивен, на мой взгляд, чем "слепое отрицание".

И если за "слепой верой" возможен со временем (по мере роста духа) какой-то положительный итог, то "слепое отрицание" ближе к безнадежности.

Migrant 07.08.2010 10:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 324206)
... Мигрант упомянул, что Атлантида рушилась 100 лет. Может, он что-то особое имел в виду? Но основные Учебники дают нам цифру в миллион лет. Сначала один катаклизм. расколовший материк, потом спустя сотни тысяч лет другой, потом ещё. и последний остров 11000 лет назад...

Да и давая эти 100 лет, я не особенно был уверен в точности срока. Так как в ТД есть много цифр и сроков, но к ним не всегда есть ключи и потому я допускаю, что могу не совсем точно понять поданную ЕПБ мысль. Потому и дана была мною условная цифра в 100 лет. К тому же надо помнить, что цикл IV Расы, т.е. Атлантической Расы, по продолжительности во времени значительно длинее, нежели цикл V, Арийской Расы.

Согласен я и по поводу скоротечности основного события, но... предваряют его очень большое количество разных, условно говоря, более мелких событий, указывающих на приближение сроков.

Владимир Ефимчук 07.08.2010 15:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324209)
Согласен я и по поводу скоротечности основного события, но... предваряют его очень большое количество разных, условно говоря, более мелких событий, указывающих на приближение сроков.

Из Писем Махатм: "Его ошибка в том, что он думает, что длительное время должно быть посвящено на разрушение солнечной системы. Мы знаем, что это совершается в мгновение ока, но не без многих предварительных предупреждений".
Если уж Солнечная система может разрушиться в мгновение ока, то что уж говорить про предполагаемый реверс земной оси? И апостол Павел, Посвящённый, тоже говорил (см. выше): "не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока".

Migrant 07.08.2010 15:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 324229)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324209)
Согласен я и по поводу скоротечности основного события, но... предваряют его очень большое количество разных, условно говоря, более мелких событий, указывающих на приближение сроков.

Из Писем Махатм: "Его ошибка в том, что он думает, что длительное время должно быть посвящено на разрушение солнечной системы. Мы знаем, что это совершается в мгновение ока, но не без многих предварительных предупреждений".
Если уж Солнечная система может разрушиться в мгновение ока, то что уж говорить про предполагаемый реверс земной оси? И апостол Павел, Посвящённый, тоже говорил (см. выше): "не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока".

Приведу вам отрывок из книги "Высокий Путь":
Цитата:

Очень ли отличались люди третьего Круга от 4-го?
Почти такие же, они отличались внешностью, но смысл был высок.
Но они были Mindless?
Совершенно так, ибо интуиция заменяла разум. Разум может утверждать
Огонь как сознательное восприятие. Цель циклов - довести дух в
полном сознании до Огненного Мира. Не нужно волноваться, Я объясню
совершенно спокойно. Преступления бывших цивилизаций несравнимы с
преступлениями настоящей.
Неужели люди 3-го Круга доходили и до физического состояния?
Они доходили не раз до этого уровня, но не могли удержаться на нем и
вызывали катастрофу. Часть их возвращалась к астральному состоянию, а
прочие разрушались. Происходило то же самое, что угрожает сейчас. Именно
часть может, совершенствуясь, перейти в астральный мир, остальное
разрушается, как космический отброс.

Неужели после высоких цивилизаций 3-го Круга нужно было снова
возвращаться в 4-м Круге к первобытным условиям и к странным способам
размножения?
Но акт современного рождения не лучше потом рожденных.
В чем разница в эволюции Кругов?
Но разница в том, что в каждом Круге совершается более быстрая эволюция.
Как ужасно, что после сравнительно высокого развития приходится опять
возвращаться в первобытные условия.
Но ведь и ребенок-мудрец начинает с пеленок.
Когда и в каком Круге могло наше человечество проходить через прочие
царства Природы?
Они могли там пребывать до кружных периодов или попадать в начале
каждого Круга. Обиталища небесные так неисчислимы, потому сочетания
так сложны.
Не есть ли фазы планеты сферы Тонкого Мира?
Да, вернее, сфера с их обитателями.

То есть в этом месте твёрдо сказано, что "часть может, совершенствуясь, перейти в астральный мир..." И в иных местах даже уточнено, что не просто в астрал, а в уплотнённый астрал. Ибо "цель циклов - довести дух в полном сознании до огненного Мира". И те, естественно, кто не готов к Огненному Миру, кто не готов жить в энергиях любви, сердце которого молчит - не сможет пройти на следующий эволюционный уровень. Многие из нас могут понять этот тезис пока только разумом, но у них будет ещё некоторое время, для осознания своей духовной основы. И тем, кто устремлён, кто готов к своей внутренней и даже к внешним переменам, тем придёт помощь...

Иваэмон 07.08.2010 16:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 324229)
Из Писем Махатм: "Его ошибка в том, что он думает, что длительное время должно быть посвящено на разрушение солнечной системы. Мы знаем, что это совершается в мгновение ока, но не без многих предварительных предупреждений".Если уж Солнечная система может разрушиться в мгновение ока, то что уж говорить про предполагаемый реверс земной оси?

Выньте одну деталь из двигателя - он мгновенно пойдет вразнос.
Но попробуйте разом остановить вращающийся маховик двигателя. Разные вещи.
Не надо ссылаться на Махатм там, где достаточно собственного ума и здравого смысла.

Владимир Ефимчук 07.08.2010 20:27

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 324232)
Не надо ссылаться на Махатм там, где достаточно собственного ума и здравого смысла.

К сожалению, если скажешь нечто своими словами, то некоторые встретят это в штыки. Иногда приходится ссылаться на авторитеты.
А насчёт маховика... Опять же, даже Солнечная система, этот гигантский сверхмаховик, может разрушиться, и разрушится, когда придёт время, в мгновение ока.

Иваэмон 07.08.2010 20:53

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 324242)
Опять же, даже Солнечная система, этот гигантский сверхмаховик, может разрушиться, и разрушится, когда придёт время, в мгновение ока.

Не полезно цитировать Махатм, если не знаете, что конкретно они имели в виду, тем более - подменяя понятия и используя цитату не по назначению.
Остановку вращение небесного тела нельзя сравнивать со структурным разрушением. Похоже, энергию вращательного движения небесных тел уничтожить в принципе невозможно на протяжении даже миллионов лет. Пояс астероидов когда-то был планетой. Ее давным-давно нет, а мощь вращательного момента до сих пор крутит обломки и будет крутить до скончания веков. Сила пахтанья - сила, созидающая миры, против нее никто не силен, тем более - из-за чьего-то внезапного и непонятного желания срочно поменять полюса:).

Николай Пашун 08.08.2010 05:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 323882)
Николай, вы считаете, что нынешние пожары и огневые штормы с одной стороны, и огонь и волны пространственного огня, о которых говорится в АЙ, с другой стороны, это одно и то же?

Да Владимир, Эпоха Огня все стремительнее входит в нашу жизнь.
Само по себе глобальное потепление не есть глобальный катаклизм, но человечество превращает его в таковой. Если люди упорно желают оставаться в животном состоянии, то не избежать катаклизмов, в том числе и глобальных. Огонь действительно у порога, он уже стучит в нашу дверь.
Пока нет возможности отвечать на все реплики, тем более желчные и едкие. К сожалению, пока мало конструктивных предложений и даже критики. Планета окутана коричневым газом негативных эманаций человечества. Психосфера планеты заражена. Не хочется усугублять это еще и на Рериховском форуме, поэтому пока и не отвечаем на злобные реплики. Все должно вызреть, в том числе и решения на поставленные вопросы на этой ветке.
Вот прекрасная статья В.Иконникова об этом, опубликованная на сайте «Рериховская община»

Глобальное потепление и «Письма Махатм».
О действительной причине потепления.
Изменение климата заметно уже простым обывателям. Ученые говорят о глобальном потеплении, но единого мнения о его причине среди них нет. Современная наука не может точно сказать обществу, что происходит с климатом планеты. По некоторым прогнозам, например, следует, что если полярные и все остальные ледники в результате таяния будут уменьшаться с таким же ускорением как в последние годы, то еще в этом столетии уровень мирового океана может подняться более чем на 1 метр. Это означает, что многие прибрежные страны потеряют значительную часть своей суши, а многие малые островные государства вообще исчезнут с лица Земли. И подобных прогнозов много.
Некоторые специалисты основную вину за происходящее потепление возлагают на «парниковый эффект», вернее, на его усиление от возросших выбросов парниковых газов в атмосферу. Считается, что уменьшив техногенные выбросы в атмосферу, можно приостановить процесс глобального потепления. Впрочем, здесь также нет единого мнения.
Однако, некоторую ясность в причину изменения климата вносят уникальные документы более чем 120-летней давности. Это «Письма Махатм»»[1], изданные в 1926 году в Лондоне. Постсоветский читатель ознакомился с ними в 1993 году, именно тогда Письма были переведены на русский язык и изданы в России. Краткие сведения об этой книге дают нам ее переводчики:
«Через посредство Елены Петровны Блаватской некоторые лица в Индии, в том числе и преимущественно редактор газеты «Пионер» А.П.Синнет, получили возможность вступить в переписку с Великими Учителями. За время этой переписки, которая продолжалась с 1880 по 1884 год, Синнет получил много писем от Махатм М. и К.Х. Эти подлинные Письма и публикуются в этом сборнике под заглавием «Письма Махатм». Обстоятельства, сопровождавшие их получения, полностью описаны Синнетом в его книге «Оккультный Мир». Подлинники этих Писем ныне находятся в Британском Музее в Лондоне».

Интересующая нас информация находится в письме № 92.
Письмо 92. Получено в Симле в октябре 1882 г. Махатма К.Х. отвечает на один из вопросов Синнета о причине атмосферных осадков. Однако ответ был дан гораздо шире.
Читаем: Вопрос 8. «Имеют ли магнетические условия какое-либо отношение к осадкам, к дождю, или же он всецело зависит от атмосферных течений при различных температурах, сталкивающихся с другими течениями различной влажности, причем все эти течения создаются давлениями, расширениями и т.д., обязанными первым делом солнечной энергии. Если тут действуют магнетические условия, то каким образом они действуют и как их можно испытывать?»
Ответ: «Вне всякого сомнения – они имеют. <…> Мы не знаем феноменов в природе, совершенно не связанных с магнетизмом, либо электричеством, ибо, где есть движение, тепло, трение, свет, там магнетизм и его следствие электричество всегда обнаруживается, как причина либо следствие или же скорее, как оба, если мы исследуем проявление до его основания. Все феномены земных токов, земного магнетизма и атмосферного электричества обязаны тому факту, что Земля является наэлектризованным проводником, потенциал которого постоянно меняется благодаря его вращению и ежегодному орбитному движению, последовательному охлаждению воздуха, образованию туч и дождей, бурь и ветров и т.д. Возможно, вы найдете это в каком-нибудь учебнике. Но наука не захочет допустить, что все эти перемены обязаны своим происхождением магнетизму Акаши, беспрерывно порождающей электрические токи, которые стремятся восстановить нарушенное равновесие. Направив самую могущественную из электрических батарей – человеческую систему, наэлектризованную известным процессом, вы можете остановить дождь на известном месте, сделав «дыру в дождевой туче», как определяют это оккультисты. Употребляя другие, сильно намагнетизированные инструменты, дождь может быть вызван искусственно в пределах изолированного притяжения. Сожалею о невозможности объяснить вам этот процесс яснее. Вы знаете действия, производимые растениями на дождевые тучи, и как сильно магнетическая природа их притягивает и питает тучи над вершинами деревьев. Может быть, наука объяснит это иначе, но я не могу помочь этому, ибо таково наше знание и плоды тысячелетних опытов и наблюдений. <…> Даже простое мускульное сокращение всегда сопровождается электричеством и магнетическим феноменом, и существует сильнейшая связь между магнетизмом Земли, переменами погоды и человеком, который есть лучший живой барометр, если бы только он умел читать его надлежащим образом. Опять состояние неба может быть установлено изменениями, указанными магнитными инструментами. У нас это установленный факт, что магнетизм Земли производит ветер, бурю и дождь. То, что наука знает об этом, есть второстепенные симптомы, всегда производимые этим магнетизмом, и очень скоро она может открыть свои настоящие заблуждения. Земное магнетическое притяжение метеорной пыли и прямое воздействие последней на внезапные изменения температуры, особенно в отношении тепла и холода, не установленный вопрос еще и по сей день. (Доктор Фипсон в 1867 году и Коупер Раньярд в 1879 г. оба предложили эту теорию, но она была отвергнута тогда.) Сомневались также, имеет ли факт прохождения нашей Земли через область пространства, в которой находится больше или меньше метеорических масс, какое-либо отношение к влиянию на нашу атмосферу в ее подъемах и падениях или даже просто на состояние погоды. Но я думаю, что мы легко могли бы доказать это. И раз они принимают факт, что относительное распределение и пропорции земли и воды на земном шаре могут быть обязаны большому скоплению над ним метеорной пыли, снег, в особенности в наших северных областях, полон метеорного железа и магнитных частиц, отложения последнего находимы даже на дне морей и океанов. Я удивляюсь, как наука до сих пор не поняла, что каждое атмосферическое изменение и все пертурбации происходят от соединенного магнетизма двух больших масс, между которыми сжата наша атмосфера. Я называю эту метеорную пыль «массой», ибо она действительно такова. Высоко над нашей земной поверхностью воздух пропитан и пространство наполнено магнитной и метеорной пылью, которая даже не принадлежит нашей солнечной системе. Наука по счастью открыла, что так как наша Земля со всеми другими планетами несется в пространстве, она получает большую часть этой космической пыли на свое северное полушарие, нежели на южное. Также знает, что этим объясняется количественное преобладание континентов в северном полушарии и большее изобилие снега и сырости. Миллионы подобных метеоров и тончайших частиц достигают нас ежегодно и ежедневно. <…> Газообразное вещество постоянно прибавляется к нашей атмосфере из непрекращающегося падения метеоритного, сильно магнетического вещества и, тем не менее, для них это остается еще открытым вопросом – имеют ли какое-либо отношение магнетические условия к падению дождя или нет? Я не знаю о каком-либо «виде движений, установленных давлением, расширением и т.д.», «обязанных в первую очередь солнечной энергии». Наука приписывает слишком много и в то же время слишком мало «солнечной энергии» и даже самому Солнцу. Солнце не имеет никакого касания к дождю и очень мало к теплу. Я был под впечатлением, что наука была осведомлена, что ледниковые периоды, также как и периоды, когда температура подобна «каменноугольному веку», происходят от уменьшения и увеличения или, скорее, расширения нашей атмосферы, расширения, которое само обязано тому же метеорному присутствию. Во всяком случае, мы все знаем, что тепло, которое получает Земля от лучей солнца, является, в самой большей степени, лишь третью, если не меньше, количества, получаемого ею непосредственно от метеоров. <…>».
В ответе на другой вопрос эта масса метеорной пыли, подчеркивая ее значимость, называется даже «метеорным континентом»:
Вопрос 10. «Является ли фотометрическая величина света, испускаемая звездами, верным руководителем по отношению к их величине,<…>?»
Ответ: «Думаю, что нет. <…> луч встречает совершенно другое качество проводимости, нежели эфир пространства, эфир между солнцем и метеорным континентом над нашими головами, <…> Если бы они могли измерить свет поверх нашей атмосферы, они скоро убедились бы, что ошиблись». (Подчеркнуто мною, В.И.)
Из этих фрагментов письма мы можем вынести весьма важное представление о том, что:
а) наша атмосфера действительно находится в тисках между двух огромных масс. С одной стороны масса Земли, с другой – масса «метеорного континента» космической пыли;
б) если масса Земли практически постоянна, то плотность массы космической пыли, которую Земля вместе с Солнечной системой преодолевает в своем движении, величина переменная;
в) Солнце не единственный источник тепла, обогревающий нашу Землю. Тепло, которое получает Земля в процессе своего движения сквозь массу метеорной пыли, более чем в три раза превышает количество тепла получаемого от Солнца. Таким образом, тепло от Солнца составляет не более 25% от общего количества тепла. Мы можем широко открывать глаза от удивления, но это так – Махатмы говорят только об установленных фактах;
г) характер электромагнитного взаимодействия атмосферы с этими двумя массами определяет погоду в конкретной местности, а в общей совокупности - определяет климат на Земле в данный промежуток времени.
Отсюда, мы, рассуждая логически, можем прийти к важному выводу, что:
а) изменение климата в сторону потепления или похолодания напрямую зависит от плотности космической пыли в области космического пространства, которую Земля проходит вместе с Солнечной системой в данный момент;
б) если количество тепла от солнечного излучения составляет не более 25% от общего количества тепла получаемого Землей и практически не изменяется, то вторая, большая часть суммы, получаемая от массы «метеорной пыли», может изменяться и существенно влиять на климат. Следовательно, глобальное потепление или похолодание может происходить вне зависимости от техногенных выбросов, усиливающих «парниковый эффект». Усиление «парникового эффекта» в этом случае может в какой-то степени увеличивать скорость потепления (либо сдерживать похолодание) и только. В Природе не должно быть резких скачков. Однако некоторые ученые выражают беспокойство по поводу резкого ускорения таяния ледников. Объяснение этому, возможно, находится, в том числе, и в неразумной деятельности человечества. Усиление «парникового эффекта» от возросших выбросов парниковых газов в настоящее время явно подстегивает скорость потепления, усугубляя создавшееся положение, хотя коренным образом повлиять на ситуацию не может.
Что же происходит в настоящее время? Перейдем на страницы другой книги. Это очерки Н.К.Рериха собранные в книге «Листы дневника». В очерке «Колебания»[2] Н.К.Рерих в 1939 году написал:
«Одно время это потепление Северного полюса ученые были склонны приписать изменению в течении Гольфстрима. Но Гольфстримом нельзя объяснить потепление воды в Баффиновом заливе и в Беринговом проливе, куда Гольфстрим не достигает. Гольфстрим не влияет также на сибирские реки, между тем за последние 25 лет эти реки замерзают позже и вскрываются ото льда раньше.
Становится теплее климат и в южном полушарии. В Бомбее, Вальпарайзо, в Буэнос-Айресе, Капштаде средняя годовая температура повысилась, что объясняется только постепенным потеплением нашей планеты». (Подчеркнуто мною В.И.)

Из этого фрагмента мы видим, что еще в 1939 году Рерих обращал внимание общественности на постепенное потепление планеты. Известно, что Учителем Рериха был Махатма М. И можно быть уверенными – Рерих твердо знал, о чем писал.
Прошло 70 лет и, наконец, это потепление стало заметно всем. Развитые страны мирового сообщества вкладывают в науку немалые средства. Стоимость отдельных проектов сопоставима с годовым бюджетом средней развивающейся страны. Пример тому Большой андронный коллайдер. Современная наука, вооруженная мощными и совершеннейшими телескопами, рассматривая отдаленные уголки Вселенной, отстоящие от Земли на миллиарды световых лет, строит многочисленные гипотезы о зарождении этой Вселенной. Мы восхищаемся красочными изображениями далеких галактик, туманностей и других, невиданных ранее объектов Космоса. Астрономы просто ошеломляют нас своими достижениями в этой области. И вдруг такая ситуация – у науки нет четкого понимания, что происходит с климатом на нашей родной планете.
Воистину, Махатма К. Х., спустя 127 лет может вновь и вновь удивляться: «…как наука до сих пор не поняла, что каждое атмосферическое изменение и все пертурбации происходят от соединенного магнетизма двух больших масс, между которыми сжата наша атмосфера».
Это действительно так. Среди многочисленных возможных причин потепления, выдвигаемых наукой, влияние изменяющейся массы космической (метеорной) пыли не упоминается вообще (см. сноску).[3]Сам климат есть многолетний статистический режим погоды. Но метеорология также не принимает в расчет влияние этой «массы» пыли для определения будущей погоды в своих моделях прогнозирования. В «письме» говорится: «…У нас это установленный факт, что магнетизм Земли производит ветер, бурю и дождь. То, что наука знает…, есть второстепенные симптомы, всегда производимые этим магнетизмом, и очень скоро она может открыть свои настоящие заблуждения. Земное магнетическое притяжение метеорной пыли и прямое воздействие последней на внезапные изменения температуры, особенно в отношении тепла и холода, не установленный вопрос еще и по сей день». Спустя 127 лет можно добавить, что и по сей день тоже.
Вновь обратимся к «Письмам Махатм». В письме 92, в частности, говорится:
« … Наука приписывает слишком много и в то же время слишком мало «солнечной энергии» и даже самому Солнцу. <…> Во всяком случае, мы все знаем, что тепло, которое получает Земля от лучей солнца, является, в самой большей степени, лишь третью, если не меньше, количества, получаемого ею непосредственно от метеоров»
Именно это утверждение требует разъяснения, так как и по прошествии 127 лет оно остается непонятым и отвергнутым официальной наукой.
Cтраница 2 из 2
Все мы из школьных учебников знаем, что Солнце является единственным источником тепла для нашей Земли. Наука учит этому и по сей день. Почему же не принята мудрость Махатм, имеющая чисто научное приложение? На наш взгляд, причина кроется в преобладании консервативного, предвзятого и догматического мышления в научном сообществе как прошлых, так и нынешних дней: «Этого не может быть, потому что быть не может!». Научные авторитеты пошли по легкому пути – они предпочли верить клевете и с готовностью объявили Махатм мифом, а их верную посланницу Е.П. Блаватскую – обманщицей. Умыли руки, чтобы все оставить в сложившихся рамках. Не нужно основательно пересматривать привычные базовые положения и разделы науки. Но технический прогресс не стоит на месте. Многие утверждения Махатм из «Тайной Доктрины» Е.П.Блаватской и «Писем Махатм» были подтверждены научными открытиями прошедшего 20-го века. Но ни в одном из научных изданий, публикующих такие открытия, ни в одном научно-популярном журнале, подробно описывающем эти открытия, вы не найдете ссылок на утверждения Махатм. Инквизиция давно переселилась из церкви в науку и стала тоньше, изощреннее. Умалчивание – один из ее методов. В 1973 году Н.А.Уранов, один из последователей Живой Этики, писал: «Из церковных стен борьба светлых и темных сил переместилась в научные учреждения. Наблюдайте все признаки церковных мракобесов в ученых, тормозящих прогресс. И инквизиция перебралась за некогда гонимые ею стены. Поразительно наблюдать, как сущность псевдорелигии мгновенно слилась с сущностью псевдонауки. Так темные сами показывают, куда направляется эволюция, и где решится судьба Нового Мира, если только он когда-нибудь состоится»[4].
И стоит ли удивляться тому, что при Президиуме Российской Академии Наук (РАН) в 1998 году была создана уникальная, единственная в своем роде, «Комиссия по борьбе с лженаукой», которая не делает различия от, например, мошенника Грабового и одаренного природой Вольфа Мессинга. Астрология, эта наука наук древних, уже в который раз объявлена «лженаукой». Судя по перечню «лженаук»[5] туда автоматически попадают труды Блаватской, Рерихов и других прогрессивных, в настоящем смысле этого слова, деятелей. Какие же большие грабли положила на своем пути Российская наука! Почтенные академики, из которых состоит комиссия[6], объявили любые поиски новых, им неизвестных, источников энергии «лженаучными». И тут же плачут об утечке «мозгов». Искренне жаль молодых ученых, которым прямо предлагается брести в науке в «дедушкиных шлепанцах». Да, действительно «обидно за державу».
Но вот под давлением очевидности, в виде нарастающего глобального потепления, назревает еще один научный прорыв. Должен быть обнаружен еще один, более мощный, источник обогрева Земли – огромная масса метеорной пыли, которую преодолевает наша планета в своем движении вместе с Солнечной системой. Этот запоздалый прорыв просто неизбежен. Без него не может быть вразумительного объяснения происходящего потепления. И предпосылки для начала такого большого научного исследования уже есть.
Отправной точкой может послужить обнаруженное в 1989 году явление вспышек-разрядов, рождающихся в грозовом массиве и уходящих в стратосферу и ионосферу. Они разнообразны по форме и цвету и получили экзотические наименования – «джеты», «эльфы», «спрайты», «тайгеры»[7]. Прекрасный снимок «голубого джета» приведен в журнале «Вокруг света» №12 (2831) 2009 года в рубрике «Планетарий».

Николай Пашун 08.08.2010 05:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Глобальное потепление и «Письма Махатм».
О действительной причине потепления.

Продолжение статьи Иконникова.

Удовлетворительного объяснения их природы пока нет.Но ведь можно предположить, что они являются как бы продолжением линейных молний и с их помощью происходит обмен зарядами между двумя большими массами – вращающимся «наэлектризованным проводником» Землею и огромным магнитным «континентом метеорной пыли». Атмосфера же вращается вместе с Землю и является изолирующей прослойкой между ними. В процессе этого движения в полной мере должны проявляться законы электродинамики.
На приведенном выше снимке хорошо видно как мощные разряды рассеиваются в тонкой космической пыли, которой насыщены верхние слои атмосферы. Хорошо известно, что нередко бывают молнии в безоблачную погоду, и они хорошо иллюстрируют собой электрический пробой атмосферы между этими наэлектризованными магнитными массами. Часто причиной все учащающихся лесных пожаров по всей планете являются именно такие молнии. Грозовые же облака являются активными инициаторами таких пробоев во всем их великом множестве, и именно с помощью гроз происходит основной обмен зарядами. Это, конечно, упрощенное представление, т.к. в природе все происходит сложнее и многообразнее. Но если исследователи найдут в себе решимость пересмотреть сложившееся представление о тепловом балансе Земли и о природе молний, то остальное уже будет «делом техники», в научном смысле, разумеется. Такой исследователь обязательно должен быть успешен, ибо он будет на правильном пути.

Первое цветное изображение спрайта, снятое с самолёта (Wikipedia.ru /Молния)
Наука действительно приписывает слишком много Солнцу, как нагревателю планеты. Очевидность этого нагревателя настолько велика, что до сих пор никто не опроверг его единоличность. Действительно, стоит Солнцу уменьшить угол падения лучей, например, в умеренном поясе, как наступает зимняя стужа, и все живое замирает в ожидании весны. Солнце обеспечивает биологическую жизнь планеты. Даже в большей степени, нежели считает наука. Солнце еще и жизнедатель, поставщик жизненной энергии – солнечной праны. Современные ученые мужи, конечно же, эту энергию отнесут в область «лженауки».
Но Махатмы говорят об общем тепловом балансе. Мы знаем, что в открытом Космосе температура ненамного превышает абсолютный нуль, т.е. -273С0. Во время полярной ночи, в отсутствие солнечных лучей, в Антарктиде температура может достигать 89 градусов мороза. Но это все равно «тепло» по сравнению с абсолютным нулем. Какой же источник тепла обеспечивает эту «тепло»? Раньше такой вопрос и не возникал – это Солнце нагревает земную поверхность, воды океанов и атмосферу, которая, перемешиваясь, на полюсах охлаждается до низких температур. Тепло, выделяемое из недр планеты, настолько мало в этом балансе, что им можно пренебречь. После прочтения этого «Письма», создается впечатление, что расчет климатологов прихода-расхода тепла на Земле, мягко говоря, не соответствует действительности. Этот расчет сводится к основному источнику тепла – Солнцу и, следовательно, расход тепла, т.е. тепловое излучение планеты в открытый космос, в этом уравнении неминуемо очень сильно занижается.


Схематический внешний вид вспышек, уходящих в космос во время гроз.
Похоже, что по-настоящему не подсчитывался приход-расход тепла на Земле, либо все расчеты сводились к единому источнику тепла – Солнцу и расход был сильно занижен. Как бы там ни было, но наука пребывает в очередном заблуждении.
Из утверждений Махатм получается, что тепло от Солнца составляет не более 25 процентов от общего количества тепла, получаемого Землей. Вторая часть, составляющая около 75 процентов, приходит на землю от метеорной массы. Таким образом, в течение многих сотен миллионов лет тепло на Земле, а, следовательно, и жизнь, были обеспечены в основном благодаря космической пыли. Стоило Земле вступить в область с меньшей плотностью этой пыли, как наступал ледниковый период. И наоборот были в истории Земли очень теплые периоды, когда даже океанские глубины были достаточно прогреты (меловой период), когда росли древовидные папоротники (каменноугольный период). Было время, когда была настолько мощная по объему атмосфера, что могли существовать чудовищные многотонные ящеры без опасности быть раздавленными собственным весом и летающие ящеры, которые не смогли бы летать в сегодняшней разреженной атмосфере. И все это благодаря областям с повышенной плотностью космической пыли, через которые проходила Земля в далеком прошлом. С другой стороны, если допустить, что тепловое излучение Солнца уменьшится на какую-то существенную величину, то также может наступить ледниковый период и, возможно, такие периоды тоже были в истории Земли. Просто удивительно насколько тонко равновесие в этом балансе. Чтобы произошли серьезные изменения в климате достаточно небольшого смещения в ту или другую сторону его составляющих частей, имеющих космическую природу.
Если же причина потепления на Земле имеет космическую природу, то такое же потепление должно коснуться и других планет Солнечной системы, имеющих атмосферу. Из всех планет Солнечной системы только Марс со своими полярными шапками может дать ответ. И действительно американским ученым из исследовательского центра Эймса NASA в Калифорнии удалось установить, что глобальная температура Марса за три десятилетия, прошедшие с полётов аппаратов "Викинг", повысилась примерно на 0,65°C, что привело к исчезновению участков южной полярной шапки. [ Американским учёным удалось установить, что потепление климата Марса, которое привело к исчезновению участков южной полярной ледяной шапки, вызвано красной пылью планеты. Лори Фентон из Исследовательского центра Эймса NASA в Калифорнии (США) установил, что глобальная температура красной планеты за три десятилетия, прошедшие с полётов аппаратов "Викинг", повысилась примерно на 0,65°C. Это произошло в результате того, что светлая пыль тёмных регионов Марса поднялась в атмосферу и стала поглощать солнечную радиацию. Потепление климата на планете породило сильные ветры, которые привели к ещё большим выбросам пыли. По словам Пола Гейслера, планетарного геолога, именно это могло привести к таянию южно полярной ледяной шапки Марса.]
Это хорошее подтверждение того, что причина потепления на Земле кроется в физической характеристике космического пространства, которое она преодолевает вместе с Солнечной системой. Сами американские ученые объясняют потепление на Марсе поглощением дополнительной солнечной радиации пылью, поднятой участившимися пылевыми бурями, т.к. других причин потепления они не видят.
Но если допустить, что Земля вместе с Солнечной системой выйдет в пространство, относительно свободное от космической пыли, то тогда действительно может наступить конец всему живому на Земле по причине ее полного оледенения. Будем надеяться, что «пыли» на космическом пути Земли будет достаточно в течение многих земных эпох.
В преодолении этой «пыли» Землей рождается энергия, дающая благотворное тепло и возможность жизни.
В дополнение к вышесказанному приведем несколько положений в развитие рассматриваемой нами темы из Живой Этики, или Философии Космической реальности, данной Махатмами земному человечеству уже в 20 веке в преддверии надвигающегося на планету переустройства.
Наступающее глобальное потепление действительно знаменует собой физические признаки новой эпохи для Земли, названной Живой Этикой Эпохой Огня.Эта Эпоха должна преобразить в итоге не только внешний облик планеты, но и в результате насыщения пространства Земли новыми космическими энергиями, преобразить сознание человечества.
Все в Космосе существует на основе законов обмена энергий, и нарушение этого обмена ведет к разрушительным последствиям. Земная атмосфера, являясь прослойкой между двумя «огромными массами», меняет свои качества, следуя изменению массы метеорной пыли и другим, пока неведомым нам космическим воздействиям. Это природный механизм и работает он исправно.
Но есть еще одна «прослойка» - энергия мышления земного человечества, которая в силу низких свойств человеческой природы изолирует планету от необходимого взаимообмена с прилегающим пространством Вселенной. Мышление людей должно быть очищено от самости, звериного эгоизма, нетерпимости, ненависти, полового безумия и т.д. Именно сегодня мы наблюдаем такое недостойно низкое состояние сознания людей по всей планете и, что самое страшное, мы видим поощрение такого состояния. Несовершенные мышление и эмоции людей вызывают подземный Огонь к земной коре и, в то же время, препятствуют должному обмену с Пространственным Огнем. Как же смогут произвести между собой энергетический обмен эти два великих Огня, если на их пути такая непробиваемая «прослойка»? В своих записях Н.А.Уранов пишет: «… Стихии набрасываются и терзают того, кто их призвал, НЕ СОЕДИНИВ при этом с ПРОСТРАНСТВЕННЫМ ОГНЕМ»[8] Как это выражается на поверхности Земли? Это землетрясения, усиление вулканической деятельности, ураганы, наводнения, засухи, умножение известных болезней, эпидемии новых болезней, социальные смуты и так далее. Земная твердь сотрясается уже беспрестанно.[9]Это очень опасное состояние.
Эволюция планеты и эволюция человечества должны быть согласованы, т. е. должны идти в ногу. Но мы также знаем, что человек волен распоряжаться своей судьбой. Свобода выбора – высший дар, которым наделено человечество. Но идти против потока эволюции, это не свобода выбора – это безумие. Живая Этика говорит: «…Можно предположить, что люди, как высшие элементы Земли, должны эволюционировать гораздо быстрее, нежели другие части планеты. Но происходит странное явление, люди отбросили этику духа и заключили себя в духовную неподвижность. Кажется, даже климат движется быстрее, нежели человеческое сознание»[10].
Само по себе глобальное потепление не есть глобальный катаклизм, но человечество превращает его в таковой. Если люди упорно желают оставаться в животном состоянии, то не избежать катаклизмов, в том числе и глобальных. Огонь действительно у порога, он уже стучит в нашу дверь.

Итак, приведенные выше фрагменты и положения из уникальных первоисточников, действительно вносят ясность относительно причины глобального потепления. Образно говоря, наша Земля вместе с Солнечной системой, в своем движении через «Местное межзвездное облако»[11], врезалась в полосу повышенной плотности космической пыли и несется сквозь нее, разогревая свою атмосферу. Как именно происходит нагрев – вопрос к науке. Возможно, что одновременно происходит и наращивание объема атмосферы, которое еще трудно обнаружить. Как можно понять из «письма № 92», эти два процесса взаимосвязаны, следовательно, увеличение объема атмосферы в свою очередь будет усиливать «парниковый эффект». Это, вполне возможная, хотя и далекая перспектива, которая зависит от протяженности области с повышенной плотностью космической пыли.
Наверное, это главный вопрос, какова же протяженность этой области? От ответа на него зависят ответы на все остальные вопросы, связанные с полярными льдами, горными ледниками и с судьбами народов, жизнь которых, так или иначе, зависит от ледников и уровня мирового океана.
Мировое общество, вообще-то, вправе знать быть или не быть этим ледникам, и быть или не быть территориям многих государств. Это долг науки перед всеми людьми. Вне зависимости от того признаёт наука самих Махатм и их «Письма» или нет, ей, рано или поздно, придется пересмотреть свои взгляды на основы формирования климата и его изменения, и именно в том направлении, о котором говорили Махатмы. Или все-таки нужно подождать, когда по улицам Нью-Йорка и других городов покатятся морские волны?


[1] «Письма Махатм», Новосибирск. ВИКО,1993;
[2] Н.К. Рерих «Листы дневника» том 2. М. МЦР , 1995
[3] Факторы, определяющие климат и его изменение (по мнению современной науки):
  1. солнечная активность, которая влияет на состояние озонового слоя, или просто на общее количество излучения;
  2. изменение наклона оси вращения Земли (прецессия и нутация);
  3. изменение эксцентриситета орбиты Земли;
  4. из-за катастроф наподобие падения астероидов.
  5. Извержения вулканов
  6. Деятельность человека (сжигание, выброс различных газов, развитие атомной энергетики)
  7. Перераспределение газов на планете
  8. Выделение газов и тепла из недр планеты
  9. Изменение отражающей способности атмосфер
  10. Деятельность ледников (Wikipedia.ru /Климат)
[4] Уранов «Жемчуг исканий», Рига, 1996, §449
[5] Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований[1] — научно-координационная организация[2] при Президиуме Российской Академии Наук. Образована в 1998 году по инициативе академика РАН Виталия Гинзбурга.
Комиссия вырабатывает рекомендации Президиуму РАН по спорным научным вопросам и занимается публичной критикой лженауки и паранормальных верованийастрологии, уфологии[3], учения о торсионных полях, псевдоисторических теорий, нетрадиционной медицины и религии в науке. Наиболее критично комиссия рассматривает псевдонаучные материалы, посвященные поискам неизвестных полей и источников энергии (например, торсионные поля, холодный ядерный синтез, неэйнштейновы «теории» гравитации, «антигравитация», «волновой геном» или биоэнергоинформатика)[4].
[6] Состав комиссии
[7] Молнии в верхней атмосфере. В 1989 году было обнаружен особый вид молний — эльфы, молнии в верхней атмосфере. В 1995 году был открыт другой вид молний в верхней атмосфере — джеты

Эльфы (англ. Elves; Emissions of Light and Very Low Frequency Perturbations from Electromagnetic Pulse Sources) представляют собой огромные, но слабосветящиеся вспышки-конусы диаметром около 400 км, которые появляются непосредственно из верхней части грозового облака. Высота эльфов может достигать 100 км, длительность вспышек — до 5 мс (в среднем 3 мс).
Джеты представляют собой трубки-конусы синего цвета. Высота джетов может достигать 40-70 км (нижняя граница ионосферы), живут джеты относительно дольше эльфов.
Спрайт — редкий вид грозовых разрядов. Это некое подобие молнии, бьющей из облака вверх.
Спрайты трудно заметить, но они появляются почти в любую грозу на высоте от 55 до 130 километров. Для сравнения, «обычные» молнии образуются на высоте не более 16 километров. Впервые это явление было зафиксировано в 1989 году случайно. Сейчас о физической природе спрайтов известно крайне мало.
[8] Н.А.Уранов «Жемчуг исканий», Рига, 1996 §403
[9] Землетрясения
Ежегодно на всей Земле происходит около миллиона землетрясений, но большинство из них так незначительны, что они остаются незамеченными. Действительно сильные землетрясения, способные вызвать обширные разрушения, случаются на планете примерно раз в две недели. 2009г. (Wikipedia.ru / Землетрясение)
[10] «Мир Огненный» Т1, §541
[11] Непосредственная галактическая окрестность Солнечной системы известна как Местное межзвёздное облако. Это более плотный участок области разреженного газа, известной как Местный пузырь — полости в межзвездной среде протяженностью примерно 300 св. лет, имеющей форму песочных часов. Пузырь заполнен высокотемпературной плазмой; это предполагает, что пузырь образовался в результате взрыва нескольких недавних сверхновых. (Wikipedia.ru / Солнечная система)

Владимир Ефимчук 08.08.2010 05:41

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 324246)
Остановку вращение небесного тела нельзя сравнивать со структурным разрушением. Похоже, энергию вращательного движения небесных тел уничтожить в принципе невозможно на протяжении даже миллионов лет.

Вы хоть внимательно почитайте, где и в каком смысле я говорю об остановке, а где о мгновенном разрушении. Складывается впечатление, что вами руководит не желание разобраться в проблеме, а стремление возразить в любом случае.

Иваэмон 08.08.2010 06:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 324265)
Вы хоть внимательно почитайте, где и в каком смысле я говорю об остановке

В ответ на мой пост о невозможности быстрой остановки вращения Земли вы зачем-то привели цитату из Писем Махатм о том, что возможно мгновенное разрушение Солнечной Системы, и сделали вывод, что и остановить Землю во мгновение ока, при необходимости, - дело плевое. На что я двумя примерами - с работающим двигателем и с обломками Фаэтона - показал, что разрушить и остановить вращение небесного тела - совершенно разные вещи. Зачем вы сейчас выкручиваетесь и делаете вид, что не понимаете, о чем я говорю?

Migrant 08.08.2010 10:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 324266)
...В ответ на мой пост о невозможности быстрой остановки вращения Земли...

Возможно вкралась ошибка? Думаю, что мы говорим о разных вращениях. По всей видимости в ТД, да и мы говорим о вращении нашей Планеты вокруг своей оси... О том вращении, которое осуществляется в течении 24 часов... А вы, как я понял, говорите о вращении Земли вокруг Солнца... То есть о круге в 365 дней?

Владимир Ефимчук 08.08.2010 13:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 324266)
Зачем вы сейчас выкручиваетесь и делаете вид, что не понимаете, о чем я говорю?

См. сообщение #668.

Иваэмон 08.08.2010 14:20

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324275)
По всей видимости в ТД, да и мы говорим о вращении нашей Планеты вокруг своей оси... О том вращении, которое осуществляется в течении 24 часов... А вы, как я понял, говорите о вращении Земли вокруг Солнца... То есть о круге в 365 дней?

Пример с обломками Фаэтона был приведен в качестве иллюстрации того, что энергия вращения не исчерпывается и после разрушения тела.
Естественно, вращение планеты вокруг своей оси может когда-нибудь остановиться - только это происходит, судя по всему, с планетами, которые жизнь давно покинула, вроде Луны. Других примеров не имеем. В том числе неизвестно ни одного случая резкого ускорения-замедления вращения небесных тел. Все остальное - из области ненаучной фантастики, благодаря которой (вкупе с идеями о близящемся конце света) все больше людей считают РД сектой.

Migrant 08.08.2010 14:53

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 324301)
...вращение планеты вокруг своей оси может когда-нибудь остановиться - только это происходит, судя по всему, с планетами, которые жизнь давно покинула, вроде Луны. Других примеров не имеем. В том числе неизвестно ни одного случая резкого ускорения-замедления вращения небесных тел. Все остальное - из области ненаучной фантастики, благодаря которой (вкупе с идеями о близящемся конце света) все больше людей считают РД сектой.

Цитата:

Это, опять-таки, означает, что наш земной шар подвержен семи периодическим и полным смещениям, которые сопутствуют pari passu Расам. Ибо Сокровенное Учение говорит, что во время этого Круга должны произойти семь земных Пралай, вызванных изменением в наклоне Земной Оси. Это есть закон, действующий в свое назначенное время, и вовсе не слепо, как может это предполагать наука, но в точном соответствии и согласованности с Законом Кармы. В Оккультизме этот Неумолимый Закон называется «Великим Уравновесием». Наука признает свое неведение относительно причины, производящей климатические превратности, а также и изменений в направлении оси, которые всегда сопровождаются этими превратностями. В действительности наука, по-видимому, вовсе не уверена в смещениях оси. И, будучи не в состоянии объяснить их, она, скорее, готова вообще отрицать феномены смещения оси, нежели допустить мудрую руку Кармического Закона, который один лишь может разумно объяснить эти внезапные изменения и сопровождающие их результаты. Наука пыталась объяснить их различными и более или менее фантастическими теориями; одной из которых в воображении г. де Бушепорна было бы внезапное столкновение нашей Земли с Кометой, столкновение, которое явилось бы причиной всех геологических пертурбаций. Но мы предпочитаем придерживаться наших Эзотерических объяснений, ввиду того, что Фохат стоит любой кометы и вдобавок имеет своим Руководителем Всемирный Разум.

(ч.I.Комментарии, Станца XI, стих 43 Цивилизация и уничтожение Четвертой и Пятой Расы)

Иваэмон 08.08.2010 15:27

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324310)
Расам. Ибо Сокровенное Учение говорит, что во время этого Круга должны произойти семь земных Пралай, вызванных изменением в наклоне Земной Оси.

Наклон земной оси - это не остановка вращения планеты.
Я все время удивляюсь - зачем додумывать то, о чем нигде не сказано? Что конец Света в ближайшие 10 лет, что остановка планеты. Ребята, одумайтесь - это действительно очень напоминает сектантские теории. И с этим вы собираетесь идти в массы???

Migrant 08.08.2010 15:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 324318)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324310)
Расам. Ибо Сокровенное Учение говорит, что во время этого Круга должны произойти семь земных Пралай, вызванных изменением в наклоне Земной Оси.

Наклон земной оси - это не остановка вращения планеты.

Да, полная остановка - означает смерть для планеты. Так было с Луной. Но смена полюсов происходит из-за замедления вращений... Как Мини-Пралайи...

Иваэмон 08.08.2010 15:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324319)
Да, полная остановка - означает смерть для планеты. Так было с Луной. Но смена полюсов происходит из-за замедления вращений... Как Мини-Пралайи...

Так зачем надо было городить вот это:
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324046)
И самое главное - должны будут собраны Воины Света в одном месте для создания Новой Страны, иначе теряется смысл в смене рас. Ну и смена полюсов - она же произойдёт из-за остановки вращения земли. И только тогда начнёт меняться очертание материков,

- да еще привязывать остановку земли к созданию Новой страны и переменам очертаний материков?
А потом удивляемся - с чего это от нас люди шарахаются? Мы им - "мы провозвестники Новой Эпохи!", а они нас сторонятся, как шарлатанов и обманщиков.

Владимир Ефимчук 08.08.2010 15:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
По поводу замечаний Иваэмона к моим постам.
Цитату из Писем Махатм привёл в качестве подтверждения сказанного Мигрантом в сообщении #660: "Согласен я и по поводу скоротечности основного события, но... предваряют его очень большое количество разных, условно говоря, более мелких событий, указывающих на приближение сроков".
Об остановке вращения Земли: в сообщении #632 Мигрант написал: "Ну и смена полюсов - она же произойдёт из-за остановки вращения Земли". В ответ - см. #635 и #643 - я высказал сомнение в остановке Земли и предположил, основываясь на поведении модели земного шара - шарообразном волчке, что в момент предполагаемого реверса земной оси произойдёт мгновенное изменение направления вращения Земли. Конечно, мгновенное по космическим меркам.
Так же необычно, а точнее - непривычно ведёт себя кельтская лодочка.
Так вот, при смене направления вращения Земли будет момент, визуально воспринимаемый как остановка вращения. Никакого нарушения законов сохранения не будет. Так что реплика о том, что невозможно разом остановить вращение маховика неуместна: мгновенная смена направления вращения волчка (и, предположительно, Земли при реверсе оси вращения) не означает его/её остановку.
И ещё раз: не говорю, что когда-нибудь произойдёт реверс земной оси и, соответственно, изменение направления её вращения. Однако, основываясь на такой несовершенной модели, как волчок, это событие не исключаю.
Насчёт обломков Фаэтона: да, вращаются. Однако даже землянин Кили дезинтегрировал камни. " Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам". Так что додумывайте сами.

Иваэмон 08.08.2010 16:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 324322)
Насчёт обломков Фаэтона: да, вращаются. Однако даже землянин Кили дезинтегрировал камни. " Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам". Так что додумывайте сами.

"Для Господа Нашего ничего невозможного нет". Самый распространенный сектантский довод. Поздравляю.

Migrant 08.08.2010 16:17

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 324321)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324319)
Да, полная остановка - означает смерть для планеты. Так было с Луной. Но смена полюсов происходит из-за замедления вращений... Как Мини-Пралайи...

Так зачем надо было городить вот это:
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324046)
И самое главное - должны будут собраны Воины Света в одном месте для создания Новой Страны, иначе теряется смысл в смене рас. Ну и смена полюсов - она же произойдёт из-за остановки вращения земли. И только тогда начнёт меняться очертание материков,

- да еще привязывать остановку земли к созданию Новой страны и переменам очертаний материков?
А потом удивляемся - с чего это от нас люди шарахаются? Мы им - "мы провозвестники Новой Эпохи!", а они нас сторонятся, как шарлатанов и обманщиков.

И какие несовпадения вы нашли? Сказано же, что полюса будут меняться из-за замедления вращения земли. Я привёл вам источники. И их, на самом деле, не мало. И даже тут, чуть выше мною сказано о Пралайе ( Пралайа - период видимого (кажущегося) полного замирания или уничтожения. - Википедия). Может быть вас смущает, что в одном месте сказано "замедление", а в другом "остановка"? Пусть вас не волнуют такие технические вопросы, важнее их последствия, а они предсказаны во многих источниках. Да, источниках мистических, эзотерических, но и сайт-то - не геофизиков...

Владимир Ефимчук 08.08.2010 16:17

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 324323)
"Для Господа Нашего ничего невозможного нет". Самый распространенный сектантский довод. Поздравляю.

Спасибо. Только не для вашего Господа, а для Природы и её законов.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 324321)
А потом удивляемся - с чего это от нас люди шарахаются? Мы им - "мы провозвестники Новой Эпохи!", а они нас сторонятся, как шарлатанов и обманщиков.

Если подобные вопросы обсуждать не на форумах рериховских сайтов, то где же ещё?
Может, потому от вас и шарахтаются, что обсуждаете "где-то ещё"? :)

Иваэмон 08.08.2010 16:22

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324325)
Может быть вас смущает, что в одном месте сказано "замедление", а в другом "остановка"? Пусть вас не волнуют такие технические вопросы

Ну конечно, какая разница? Мы им - колеса, они нам - насосы. Вот и спорь после этого с сектантами на научные темы.
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 324326)
Если подобные вопросы обсуждать не на форумах рериховских сайтов, то где же ещё?

Обсуждая абсурдные вещи на рериховском форуме, да еще и настаивая на них, вы сам форум превращаете в абсурдное сектантство. Вы же не одни здесь, сюда заходят и нормальные люди, ознакомиться - что же такое это Рериховское движение?

Migrant 08.08.2010 16:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 324323)
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 324322)
Насчёт обломков Фаэтона: да, вращаются. Однако даже землянин Кили дезинтегрировал камни. " Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам". Так что додумывайте сами.

"Для Господа Нашего ничего невозможного нет". Самый распространенный сектантский довод. Поздравляю.

Вот. Вы пришли на наш форум, чтобы нас обличать...
Заявить, что мы сектанты.
Но спорить об этом с вами лично я не стану. К чему? Ведь даже в Википедии понятие о сектантах дано такое:
Цитата:

Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.
Для порядка даны, если говорить уж совсем по справедливости, и определения других авторов, но... по сути пугалки с сектами - это страх властной элиты перед новыми знаниями. Скажите честно, вы добровольно помогаете "основному религиозному направлению", или так, развлекаетесь?

Migrant 08.08.2010 16:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 324327)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324325)
Может быть вас смущает, что в одном месте сказано "замедление", а в другом "остановка"? Пусть вас не волнуют такие технические вопросы

Ну конечно, какая разница? Мы им - колеса, они нам - насосы. Вот и спорь после этого с сектантами на научные темы...

Повторюсь, что по обсуждаемому вопросу есть много источников. И они трактуют предстоящие события именно так, как я вам и представил. Я не Пророк, описывающий своё провидческое знание. С другой стороны, я и не учёный, среди которых, кстати, тоже есть очень много расхождений. исследуемый вопрос пока изучается, поэтому не стоит в обиде надувать губы, чтобы клеймить нас в сектантстве... Впрочем, а что вы ещё можете?

Иваэмон 08.08.2010 16:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324328)
Вот. Вы пришли на наш форум, чтобы нас обличать...

А разве не сектантство? Чистой воды.

Некто высказывает абсурдное с научной точки зрения предположение. После объяснения его абсурдности он продолжает настаивать на нем, говоря: "А вот захотят Высшие силы - и сделают, несмотря на закон сохранения энергии" Либо выкручивается, говоря, что он-то имел совсем другое в виду. Кто это?

Если перед вами кто-то рассуждает, как сектант, проявляет сектантскую нетерпимость, по-сектантски отбрасывает доводы науки - скорее всего , это сектант и есть.
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324328)
Скажите честно, вы добровольно помогаете "основному религиозному направлению", или так, развлекаетесь?

Понятия не имею, что я делаю на этом форуме. Скорее всего, я зря трачу время. Спасибо за напоминание - ошибка должна быть исправлена.

Migrant 08.08.2010 16:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 324331)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324328)
Вот. Вы пришли на наш форум, чтобы нас обличать...

А разве не сектантство? Чистой воды.

Ну вот и славненько. Определились-таки!

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 324331)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324328)
Скажите честно, вы добровольно помогаете "основному религиозному направлению", или так, развлекаетесь?

Понятия не имею, что я делаю на этом форуме. Скорее всего, я зря трачу время. Спасибо за напоминание - ошибка должна быть исправлена.

Пусть ваш выбор будет вам во благо.

Vitaly 08.08.2010 17:00

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 324331)
А разве не сектантство? Чистой воды.

Цитата:

"Моисей Лазаревич, верите ли вы в конец света?
- Верить не верю, но таки наблюдаю!"
:D:D:D

Владимир Ефимчук 09.08.2010 05:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 324331)
Если перед вами кто-то рассуждает, как сектант, проявляет сектантскую нетерпимость,

ИМХО, сектантскую нетерпимость к иным точкам зрения как раз вы и проявляете. Плюс недоброжелательнось к оппонентам, взгляды которых, как вам кажется, не соответствуют "правильным".
Вот по таким представителям РД и судят о всём РД. Не они ли привели к расколу в РД?
-----
Прекращаю флуд.

kanvrn 10.08.2010 00:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Похоже, что =Стотысячный= действительно пропустит все сроки, или даже уже пропустил. Ни одного ощутимого, явного изменения в Нем не наблюдается. А, почитывающие книжечки Учения, видимо не относящиеся к стотысячному, рассуждают над констатациями присходящего. Нас гнетут, а мы находим всякие цитаты из Учения, происходящему. Полновластие =ученых-теоретиков=. Удобная позиция и =нашим и вашим=. А, не совсем корректно, как принято выражаться у наукообразных. Благостней будет привести фразу про =Кесареву...=.

Восток 10.08.2010 02:27

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324407)
Нас гнетут, а мы...

Если кто-то может "гнести", заставлять ... - то вообще о чём речь? Действительно - кесарю - кесарево, Рабам - цепи. Каждому своё.
Свободный же свободен всегда и везде.
Цитата:

а мы находим всякие цитаты из Учения, происходящему. Полновластие =ученых-теоретиков=.
Да вообще нужно рассмотреть - кто читает? Читать книги Учения в наклонённом положении - крайне бесполезная и даже вредная штука. И согласен - может быть отсюда - и ВНЕШНЕ ВИДИМЫЙ результат.

Но на самом деле - мы смотрим лишь на шелуху и делаем выводы. На самом деле - всё иначе.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324407)
Ни одного ощутимого, явного изменения в Нем не наблюдается.

Как то смотрел на ютубе ваши съёмки... Так вот ВОПРОС отсюда: вы считаете - что настоящий боец - ради будущей победы должен накачаться до безобразия, и в ответственный момент - агрессивно подпрыгивать, размахивать кулаками, и выдвинув тяжёлую челюсть - поигрывать мускулами(ну, шоб заметили и всё поняли сразу)? Это - образ будущего победителя?
Или правильное взаимодействие - это отсутствие лишних движений и МАЛОЗАМЕТНОЕ, эффективное, и адекватное ситуации и главное - экономное движение?

kanvrn 10.08.2010 12:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Внутренняя сила и готовность, как бы там ни было, но обязательно проявляется и внешне, это известный закон, но где же эти внешние проявления в =Стотысячном=? Все разговоры, что дескать копим, копим ко времени силушку. А на поверку одни теоретические мечтания. В действительности идет распад. Тут утешают себя борцовской шуткой, что дескать тренированному тренироваться, только растренировываться. И конечно единовременный пшик перед противниками не нужен, но даже в среде так называемых рериховцев, не видно серьезной подготовительной, системной тренировки. Основная масса участников, теоретизирует. Баз нету, где велись бы планомерные =тренировки= и вырабатывались бы планы возможных действий. В основном все особнячком. А без учений, ждать высоко-кшатрийского умения на поле боя, не стоит. Ничего не появляется без предварительных действий. И что, выставочки, да посиделочки с восторженными воздыханиями по поводу =приобщению к высокой культуре=, есть серьезная подготовка? Да, забыл еще всяческие подписания протестных писем. Вот к, упоминавшемуся тут недавно одним радетелем из Воронежа, Виссариону в основном тоже приезжают интеллигентствующие. И у них там под Минусинском все хозяствование, кроме дворца бывшего мента, да некоторых цепких ребятишек, на уровне цыганщины. А наверняка и среди этих, худо -бедно копошащихся интеллигентов, тоже распространено мнение про первичность этакой духовности. Но даже у них наблюдается структурность организации. У =рериховцев= даже =цыганщины= не наблюдается. Взаимосвязи и умение сотрудничать, не тренируется. Вот допустим настало время само, лентяйские желания ох как сильны, когда =потянутся к Свету изголодавшиеся ...=, и тут у всех =упорно трудившихся по самосовершенствованию и тканию защитной сети= вскроются необходимые свойства и качества, =до сроков сохраняемые=, чтобы =насытить изголодавшихся=. Подразумевается, что организаторские способности мощно проявятся. Думаю, подспудно, многие живут этой иллюзией. Но даже тренировок =на снарядах= у теоретизирующих, нет. Потому однозначно возникает вывод, что практической пользы от =рериховцев=, как не было, так и не будет. Некоторые, не частые исключения из этого правила, лишь подтверждают првило. Ну ладно, можно понять, что действительно существуют ситуации, когда =дергаться= внешне, бессмысленно, ибо не время, но не наблюдается даже готовности =в своих тренировочных помещениях=, систематично, упорно заниматься, взаимодействуя с себе подобными, в других частях страны, планеты. От просто обмена любезностями на круглых столиках, толку в итоге ноль. Это столичники любят делать особенно. У них от этого удовлетворение как от якобы особо важной работы. Но пусть живут этим самодовольством. А большинство же все таки не столичники блатные. Та категория как =рублевцы=, даже не ощущает, как отдаляется от народа. И что, после всего перечисленного, надо вопреки очевидности долдонить про =верю что Стотысячный проснется и подымется=? Кто то пытается своими предложениями консолидироваить, организовать, без структуры победа не возможна, умничающих =рериховцев=, чтобы хотя бы в своем кругу теории стали давать видимые практические результаты, но =защитники аборта= особо рьяны не допустят потревожить святость обломовщины, прикрывая все это обилием цитат из книжек и личных примеров. Так что пустозвонство в =рериховистости= настоящем, это основа поведения. Не будет путя...

kanvrn 10.08.2010 12:53

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Да, Восток. Про свободного, который свободен везде. Тебе например руки выкручивают и мордой в землю, а ты свободен. Если ты действительно свободен, то продемонстрируй это тычащим тебя. Встряхнись так, чтобы они отлетели как сухая шелуха от тебя. Они и не захотят вновь проверять твои теоретические мечтания. А если потребуется, то в следующий раз, ты их встряхнешь чтобы они рассыпались, без малейшей мысли сожаления о теряемой ими форме и что дескать не ведают.... Нянчится не станешь с грязью. Без всяческого усюсюкания, вхождения в их положения и прочей гнилой толерантности, в действительности являющейся питательной средой для всей этой паразитствующей братии, которая и гнетет же тебя. К врагу никакого сожаления. Уничтожать его, ибо он только цепляется за жалость к нему, чтобы жалить и угнетать. Холодно, сурово, тотально давить, вот настоящее кшатрийское поведение. Надо делать свое дело без оглядок.

Восток 10.08.2010 15:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324446)
Тебе например руки выкручивают и мордой в землю, а ты свободен. Если ты действительно свободен, то продемонстрируй это тычащим тебя. Встряхнись так, чтобы они отлетели как сухая шелуха от тебя.

Давай разберём. Много ли на самом деле именно физических выкручиваний? То что я вижу - это выкручивание скажем так системное - когда против человека и кнут и пряник - экономические, психологические, социальные и т.д. И всё это закабаляющее работает - только потому что внутренне, духовно - человек не свободен.
Иными словами - Свобода - это состояние внутреннее - и если она есть - ничто кроме твоих собственных привязанностей и слабостей - связать тебя не могут. Поэтому - духовно - и встряхиваться, и отбрасывать кого-то как шелуху не нужно - так как ТАМ они ничего сделать не могут, да и не делают. Никто на тебе не сидит, и никто в землю мордой не тычет. Работа тёмная - как раз таки идёт над РАЗМЫВАНИЕМ твоей веры, над подрывом этой самой базы-основы твоей свободы.

Например - Её никто не забирает насильно - её пытаются купить. Никто не властен над твоей храбростью, но тебя постараются напугать.

И если это понимание есть, то ничего не страшно СВОБОДЕ. Самые тёмные демоны начинают кланяться и императоры отходят дабы не загораживать философу Солнце.

Отсюда и логика - если ты свободен - то и СВОБОДЕН. И никто на тебе не сидит и ничто не выкручивает. Ты сам всё определяешь в своей жизни... Сам себе режиссёр... и сам себе зритель и критик...

А если раб - то смысл бороться с цепями - которые сам же выбираешь, за которые цепко держишся и которые и есть ТЫ САМ?

И тут вспомнилась фраза - если ты имеешь посох - я дам тебе посох, если у тебя нет посоха - я отниму твой посох... Может быть основа этого - и есть внутреняя свобода?

абрикос 10.08.2010 15:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 324370)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 324331)
Если перед вами кто-то рассуждает, как сектант, проявляет сектантскую нетерпимость,

ИМХО, сектантскую нетерпимость к иным точкам зрения как раз вы и проявляете. Плюс недоброжелательнось к оппонентам, взгляды которых, как вам кажется, не соответствуют "правильным".
Вот по таким представителям РД и судят о всём РД. Не они ли привели к расколу в РД?
-----
Прекращаю флуд.

Иваэмон может быть и нетерпимым, и взрывным, и категоричным. Но он не сектант. Глупости, уж простите за слово.

А по РД надо судить по тем плюсам котрые сделали.Это конечно не к вам, а к судиям со стороны. А минусов хоть отбавляй. Если на них оглядываться то и начинать не стоит.

Восток 10.08.2010 15:34

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324443)
Основная масса участников, теоретизирует.

И здесь давай точнее - массы - оне вообще думать не могут:D Чаще всего - на деле я вижу не мышление а обезъяничание, не исследование а этаки подбор фраз для создания хорошего впечатления интеллектуальной состоятельности. Таки стоит ли об этом говорить? Это же не варенье а пена - её обычно удаляют...
Если говорить - то только о небольшой прослойке. И тут уже идёт работа по формированию своего мирровозрения а не пустое теоретизирование. Например в самых практических самурайских трактатах встречается фраза - "это нужно хорошенько обдумать" - это разве голая теория? Это ведь и есть сама практика внутреннего САМОНАСТРОЯ - внутренее строительство и формирование . Как хочешь называй это - парадигмы, мирровозрение, установки - но именно это - основа для дальнейшего (и даже внешнего) ДЕЙСТВИЯ.

А если глубже - то сама МЫСЛЬ и есть Действие.

абрикос 10.08.2010 15:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 324466)
А если глубже - то сама МЫСЛЬ и есть Действие.

А в Гранях так и написано - мысль это действие....

Восток 10.08.2010 16:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324443)
Кто то пытается своими предложениями консолидироваить, организовать, без структуры победа не возможна, умничающих =рериховцев=, чтобы хотя бы в своем кругу теории стали давать видимые практические результаты, но =защитники аборта= особо рьяны не допустят потревожить святость обломовщины, прикрывая все это обилием цитат из книжек и личных примеров. Так что пустозвонство в =рериховистости= настоящем, это основа поведения. Не будет путя...

Внешне всё так. А что если у твоего описания есть некая незамеченная альтернатива? Может быть костёр не разгорается не потому что дров нет а потому что они как раз таки слишком толстые(не спорю во многом и сырые) и от мелкой спички - загораться не собираются - и правильно делают кстати. А вот когда появится тот кто всё правильно обложит хворостом, ... поднесёт большой факел....
А может быть ещё есть варианты? Например может быть - мы как наблюдатели-блохи - прыгаем по срезу метрового бревна, и на этой пустой как нам кажется плоскости - восклицаем - где дрова? Где они?

А ещё вспоминается из книг Учения - о том что есть качество огня. И не стоит зажигать жертвенный костёр от банальной зажигалки? И тут оптимален будет именно огонь высшего свойства и качества, а мы как брёвна -- все же уже МОЖЕТ БЫТЬ настолько мудры(ведь у нас есть опыт удачной революции) внутренне, что просто уже не согласимся кучковаться и ВСПЫХИВАТЬ от случайной искры? Только от ведущей свыше руки... - только чистым огнём... только по данному свыше плану...

Может быть беда в том что мы все раскрашиваем контуры этого плана всяк по своему?
И кто-то хочет пионерского костра(ну а что - тусовка и весело), кому то ближе пожар(плевать на деревни) А заглянуть в матчасть - и банально потратьтить время на то чтобы изучить каким должен быть костёр - мало кому досуг.

Много вариантов рассмотрения, много позиций - ты вот честно рассмотри - то что я описал - лишь малая часть моделей - каждый выбирает понимание ситуации как ему ближе... и в этом "по своему" так же аспект проблемы. Не находишь?

kanvrn 10.08.2010 20:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Все в общем хорошо, когда рассматриваем отстраненно. Вот этим то и отличаются теоретики от действительно делающих. Есть ребятки, которые послушают эти логичные рассуждения, признают их стройность, а потом прикажут тебе сортир мыть. А на случай =самурайствования=, похоже что тоже теоретического, приведут =доводы= ощутимые физически. Вот эти субъекты, по ходу дела подправляющие свои теории, у них они тоже есть, эта самая мысль, являющаяся движением, но не разрывная с очевидным движением, устанавливают для =теоретиков= такой режим, что приходится самоуспокаиваться теоретическими рассуждениями о полной свободе и т. п. В плотном теле тем более нет полной свободы. Дохлость свою мы начинаем оправдывать различными версиями. Я это уже проходил. Противникам и надо, чтобы все так и оставалось на =духовном уровне=. Но накой мы тогда тут в плотных телах? Что это в планах Владык предусмотренно развитие в нас мазохистских свойств. Тебя, кнутом ли пряником, а довольно часто и непосредственно, принуждают жить в скотском обществе, и так как полно =серьезных обдумываний= в голове, то до реальных действий по сбросу паразитов, дело не доходит. Тот же Тиль реальное действие предложил. Что в РД можно привести подобного масштаба и подобной результативности? Думаю никто ничего и не приведет, потому что не откуда. Мы =рериховцы=, а некоторые аж =Агни йоги=, в действительности живем своей лично-сектанской жизнью. Мы осколки и никакие не капли единого. Не верю я уже ни в =Стотысячного=, ни в так называемых =рериховцев=. Да и были ли перечисленные существа, может лишь в проектах Владык. Думаю они и сами видят жалкое зрелище, запланированного ими. Да и не нам, выродкам уходящей расы рыпаться. Вот =придут достойные новой расы...=. Спасибо за выставочки, столики и семинарики.

Восток 10.08.2010 21:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324487)
Все в общем хорошо, когда рассматриваем отстраненно.

Ну а что мешает - не отстранённо?
Я вообще выделил бы полюса другие - есть ОТСТРАНЁННЫЕ - это те которые нигде кроме своих виртуалей. Зачем о них и с ними говорить вообще? Смысл?
Делать то хорошо, но - Есть и погрязшие - и часто это которые взялись, да погрязли, увязли, застряли и... расстроились, ну или их судьба расстроиться в результате... так как шагают мелко и без карты.
Но есть и другие.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324487)
Дохлость свою мы начинаем оправдывать различными версиями. Я это уже проходил.

Ну, так и я проходил. И давно уже с этими весёлыми ребятками - чинно раскланиваемся и расходимся - каждый по своей стороне улицы. Так вот если ты это проходил - значит понимаешь что есть пути решений - и эти самые пути - нельзя у человека отнимать - это та самая скорлупа, которую разбить надо самостоятельно, - иначе клюв всю жизнь будет кривой.
И любой кто проходил такой участок пути - понимает, что лучше школы то нет. Таки и в чём проблема? Пока не научишься сам - никто не научит.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324487)
А на случай =самурайствования=, похоже что тоже теоретического,

Да, нет - у меня это уже скорее мемуары а не ... считай что верная ТЕОРИЯ - это описание действенной практики. Я же говорю - тем кто склонен высасывать реальность из пальца - надо предоставить эту возможность. Мож кто когда и дорастёт... Но смысл это обсуждать? Бери сразу - ближе к реальности.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324487)
Но накой мы тогда тут в плотных телах?

Ну а цель? Каждому по кожаному дивану, индивидуальный эдем и по двести гурий - прямо тут на земле? Или как раз таки - эта самая куча навоза в реальности - для настоящего Геракла - повод для подвига. Что возмущаться? Всё путём.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324487)
Что это в планах Владык предусмотренно развитие в нас мазохистских свойств. Тебя, кнутом ли пряником, а довольно часто и непосредственно, принуждают жить в скотском обществе, и так как полно =серьезных обдумываний= в голове, то до реальных действий по сбросу паразитов, дело не доходит.

Вобщем тут всё просто - считай что я разобрался. Вся эта садистская реальность - считай и есть школа. Уклонился в мазо - считай - "самоопределился" Осудил школу - не понял сути. Как иначе бойцов отбирать? В тайских школах бокса - новичка хорошенько метелят всей группой(лишь бы не сломать что-нибудь) а наставник наблюдает из-за занавески - что сделает? - Расстроится? Заплачет? Испугается? Озлобится? Попробует дать отпор - хотя бы как может? ... Осудит? Понимаешь. Наверное хороший наставник видит целую гамму свойств - обобщённая картина которых даст - ответ - годится или не годится. Ясно же что победить он не сможет, если бы смог - зачем ему учиться? Его победа в том чтобы оказаться ГОДНЫМ. Это победа - иной нет.
Так вот я понял - все эти проблемы - целое море - всего лишь проверка... на входе.

А задачи они и располагаются ступенчато - просто надо разглядеть стадии - решил одну проблему, второую... и так шаг за шагом. Зачем слишком высоко подпрыгивать?
Бери своё - и решай.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324487)
Не верю я уже ни в =Стотысячного=, ни в так называемых =рериховцев=.

Давно не новая мысль. Даже помнится у Гессе читал что-то похожее. Человек сошёл с поезда который ехал в поисках прицессы Фатимы, ушёл, забылся и в конце концов подумал, что поезд канул, ... и только много лет спустя узнал, что на самом деле - потерялся как раз таки он сам а поезд успешно движется дальше...
Мужики которые первый раз картофель сажали - тоже не верили что он съедобен... Почему помнишь, да? Но не буду тебя убеждать... Это тоже урок который надо самому пройти. Просто - скажу что верить надо. Настоящая вера - основана на знании, а то что развалилось - значит было замешано на слепоте. Значит сам виноват.
Каждый кто ищет правильно - каждый день находит указательные стрелки и доказательства. Вобщем - смотря как смотреть.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324487)
Да и не нам, выродкам уходящей расы рыпаться.

Ну, не знаю не знаю как вы.... Но мы ещё побарахтаемся...

kanvrn 11.08.2010 00:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Вот действительно точное слово в конце - =побарахтаемся=. Это именно то чем и занимается основная масса, читающая книжки Учения. Даже ничего не надо добавлять. Прекрасно сбивает =духовный= снобизм, довольно сильно укоренившийся в среде так называемых =рериховцев= и =агни йогов=. Вот действительное состояние дел. Жаль только тех, кто как новички в тае, что то рыпаются, хотя аббортизаторов из РД их гнетущих, предостаточно и по определению даже их не победишь. Но получается. что эти =мыслеработники=, в действительности не правы, так как являются искусственными препятствиями для проверки новичка. =Смотрящий из за занавески= получается ждет, что новичек плюнет на всю =убедительность невозможностей=, заявляемую аббортизаторами, и построит задуманное. Но такая проверка глупа и примитивна. Это сельско-солдатское понимание. Создавать искусственно в своей среде припятствия для роста структуры, полная безграмотность. =Чтобы тебе было хорошо=, дав по мордам говорят такие ревнители Учения. Пашуну давно советую забыть данный форум в качестве надежды найти тут серьезное понимание и поддержку. Все. Хватит. Пора за главное: выставочки, столики и конференции, с непременным подписыванием протестных обращений. Веть великое дело делается...!

Восток 11.08.2010 01:12

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324502)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 324495)
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324487)
Да и не нам, выродкам уходящей расы рыпаться.

Ну, не знаю не знаю как вы.... Но мы ещё побарахтаемся...

Вот действительно точное слово в конце - =побарахтаемся=. Это именно то чем и занимается основная масса, читающая книжки Учения.

Ну всяко лучше чем не рыпаться... Этим занята основная масса критикующих - со стороны...
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324502)
Но такая проверка глупа и примитивна.

Ну, кому примитивна, а тайская сборная в мировом турне - всем наваляла. Даже знаменитой китайской команде... Да и если уж серьёзней говорить - то вообще любая история пассионарного всплеска - начинается с внутреннего напряжения и накала. Внутренних противоречий, конфликтов и т.д. Так что тут - как смотреть. Как раз таки при расхожем взгляде - кажется что можно поднять толпу,(прогресс в РД?) но увы - история делается хорошо спаянными малыми группами. А вы всё мечтаете подняться всем миром - и это мол вас обрадует. Глупость - ничего толкового в массовом ждать нечего. И не будет, а если будет то точно не сейчас. Вам даже любой военспец скажет что массовые, набранные из гражданских армии в основном из себя представляют пушечное мясо. Наверное сторонникам широких движений - понравится - (ах как здорово - все зашевелились - ну да, ну да..) хоть иллюзия шапкозакидательства и непобедимости. Однако увы - толпа даже на это не способна - так что заранее проигрышный путь.
А то что не видно как тренируются элитные спецподразделения - так то - людям со стороны - увы не покажут.

Владимир Ефимчук 11.08.2010 05:17

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 324465)
Иваэмон может быть и нетерпимым, и взрывным, и категоричным. Но он не сектант. Глупости, уж простите за слово.

То есть нетерпимому, взрывному и категоричному можно вешать на других ярлык "сектант" (без всяких оснований), а на него, в высказываниях которого свозят признаки тоталитарно-сектанщины, нельзя?

Николай Пашун 11.08.2010 11:48

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 324503)
Да и если уж серьёзней говорить - то вообще любая история пассионарного всплеска - начинается с внутреннего напряжения и накала.

Но, наконец-то, лед тронулся, сам Восток открылся, точнее раскрылся. Спасибо, Восток!
Действительно, низко кланяюсь и Вам Восток, и Вашему оппоненту. Вижу, это искренняя полемика, поверх , властных и тщеславных амбиций. Спасибо дорогие!

kanvrn 11.08.2010 18:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Я то как раз все время писал, про укрепление ближнего круга. А массовый призыв полезен в том, что из большего числа можно будет формировать малые сплоченные группы. У меня нет иллюзий массового =просветления= людей и розовости в дальнейшем развитии событий. Наоборот, думаю будет не просто тяжело, но даже жутковато порой. А без оповещения никак нельзя. Это в теме про партию SVV хорошо описал. Ставим планку выше, чтобы в итоге выше =прыгать=. Немного про тайцев. Уважительно отношусь к их методе, во много внешние сходства с системой =Экам=, но все же это деревенско-солдатский подход подготовки =пушечного мяса=. Да и соревнования все же спортивного характера, с ограничениями. Вон по лэйтаю те же Иликчуаньцы продемонстрировали сильное превосходство. Тайцы хороши к сожалению только в рамках привычных им правил. Даже в сань да они уже не столь блестящи, хотя в общем они действительно вызывают симпатии. Но а если проецировать тренировочные приемы новичков по таю, среди =рериховцев=, то это глупость и не рациональность.

Восток 11.08.2010 23:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324545)
Но а если проецировать тренировочные приемы новичков по таю, среди =рериховцев=, то это глупость и не рациональность.

Да это же не специально. Я о принципе говорил - в любом серьёзном обществе - например в армейских коллективах - это так происходит. Сначала нужно выстоять и в принципе - аббортизаторы, враги, люди создающие преграды и т.д. - делают доброе дело - а именно отсеивают пустых мечтателей, прожектёров, не бойцов... Без ярого сопротивления никогда Чингиз Хан не получился бы - команда была бы не та. А монголы - они как раз таки были народом воинов, где каждый - настоящий боец готовый в любую секунду на битву и смерть. Хочешь хорошего коня - приручай самого дикого и яростного мустанга.
Я об этом в принципе.
- если быть недовольным тем что нет такого СРАЗУ массового отклика - то зря. Это ведь и хорошо с одной стороны - пробейся, докажи, покажи и реализуй качество - тогда и флаг в руки - если смог - значит не пусто и не зря.

Затем момент - не все сторонники аборта - такие уж бяки. Прям демонизируешь! Важно отделить напуганных, косных, занятых и тех кто дело говорит. Анализ нужен, умение стратегически мыслить, пристальней и ближе смотреть на реалии - даже если ничего не получается - то и это хлеб опыта. Важно делать верные выводы и не брезговать в трудные моменты глубже копнуть само Учение. А то столько движений и слов, а вокруг чего всё как-то забывается. Уверен - там в логике само Учения - для настоящих ищущих - целые клады Удачи. Тут ведь смотря ЧТО ищешь - то и найдёшь.

kanvrn 12.08.2010 09:14

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Конечно не значит, что все бяки. Я же не идиот так понимать ситуацию. Есть там разные состояния людей. Но все же ориентироваться на сельско-солдатскую методу подготовки бойца, сотрудника, это примитивно. Есть более действенные методы, когда в группе не проявляются сильно желания =бить своих, чтобы чужие боялись=. Это же примитив-патсанство. Этак надо, чтобы =чужие= видели и боялись. Значит все на показ, выпячивать? Конечно всегда в группе будут и некоторые противодействия, но не полная же конфронтация. Значит тогда надо раскалывать такую группу. Вот Обломов так и не стал особо близок своему деловому товарищу. Потому пусть =мыслеткатели= остаются со своим =диваном=, но не лезут в дела, желающих от него оторваться.

Migrant 14.08.2010 16:26

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324628)
...Вот Обломов так и не стал особо близок своему деловому товарищу. Потому пусть =мыслеткатели= остаются со своим =диваном=, но не лезут в дела, желающих от него оторваться.

Мир знал очень много скромных "мыслеткателей", по изящным "рисункам", а также "картам" и "лоциям" которых потом елозили так называемые "деловые товарищи".

Так что принадлежность к касте шустрых и активных деятелей - не всегда есть некое превосходство и преимущество.

Восток 14.08.2010 18:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324628)
Но все же ориентироваться на сельско-солдатскую методу подготовки бойца, сотрудника, это примитивно. Есть более действенные методы, когда в группе не проявляются сильно желания =бить своих, чтобы чужие боялись=. Это же примитив-патсанство.

Я в принципе - хорошо понимаю что ты хочешь сказать, но в частности - думаю, что в самом Учении хорошо дано обозначение тех случаев, когда для построения общины нужно обрубать некоторые канаты.
А вот разделять всё же нужно очень осторожно. Есть сразу враги и негодные элементы, и это одно. Но тех кто остался мне кажется нужно максимально беречь, любить, понимать. Наверное эта система в чём-то схожа с конструктором, - каждый элемент может пригодиться на своём месте. И порой сама состоятельность конструкции зависит от этого умения все части совместить воедино.
Опять же есть правило систем - многообразие элементов, колличество их взаимосвязей делают её устойчивей.
Иными словами - не просто огонь, но его качество. Не просто действие....

На примере бизнеса - у меня подобные наблюдения - отправиться в "поход", рискнуть, принять действие и динамику - могут единицы. Но из этих единиц - врятли каждый десятый может двигаться по линиям необходимости, просчитывать всю картину, ухватиться за качество и адекватность ситуациям - очень часто мотивационной базой действия являются именно "замкнутые" и глубоко субъективные причины-представления. И ведь здесь - так же.
Современные армии тем ведь и сильны, что не только гренадёры на передовой, но и яйцеголовые в штабе. Примитивно объясняю - но надеюсь понятно что имею в виду.

kanvrn 14.08.2010 20:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Да конечно я все понимаю и не ратую исключительно только за внешнюю активность. Просто =обломовщина= среди последователей Учения, имеет явное преимущество. Нет равновесия-гармонии.

Восток 14.08.2010 21:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324908)
Да конечно я все понимаю и не ратую исключительно только за внешнюю активность. Просто =обломовщина= среди последователей Учения, имеет явное преимущество. Нет равновесия-гармонии.

Такая мысль возникла - Мне думается что мы мыслим и даже разговариваем на двух языках одновременно.(это необходимо пока) - один язык условный, расхожий, приблизительный и он порой даже не может отразить реальных объектов. И есть тот который скажем так более точен.
Ну так вот если говорить боле ТОЧНО - то в среде Обломовщины - никакого РД в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - нет. И точно так же нет никакого РД и в среде популиствующих - прожектёров. Потому как костью и сутью всего ТУТ может быть лишь понимание, или хотя бы искреняя апелляция к Учению Истины. И в первом случае - нет Духа Учения - огня, атаки, труда, переосмысления... а во втором нет СМЫСЛА его. Тогда вообще - о чём говорить?

Как там в песне - тем кто ложиться спать - спокойного сна...
Или по иному - каждому яблоку надо дать возможность найти свою голову своего Ньютона.

Но и это будет только статической половиной истины. Другая в том что всё в процессе и становлении.

Dar 14.08.2010 22:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324908)
=обломовщина= среди последователей Учения, имеет явное преимущество.

А кого вы называете последователем АЙ? Всех кто на форуме? Или того кто прочитал АЙ? Или того кто цитирует, призывает, наставляет, показывает знание АЙ, спорит, любит обвинять других в бездействии и т.д.

kanvrn 15.08.2010 00:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Dar, да в общев всех Вами перечисленных, так как они как то соприкасаются с Учкением и хотя бы думают, что Его в какой то мере, претворяют в жизни.

Dar 15.08.2010 01:27

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324929)
Dar, да в общев всех Вами перечисленных, так как они как то соприкасаются с Учкением и хотя бы думают, что Его в какой то мере, претворяют в жизни.

А как вы называете тех кто применяет Учение в жизни, но еще вряд ли его можно назвать Агни-йогом. Или на ваш взгляд таких не существует? Искренне любящих Учение и всеми силами старающихся применить его в жизни.

kanvrn 15.08.2010 01:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Так и называю: искренними, любящими и старающимися претворить Учение в жизнь. Можно назвать серьезно рериховцами, хотя может быть есть те, кто только теософскую литературу имеет, =Учение Храма=. Вообще это состояние не определяю одним словом, но если надо, можно подумать над определением.

Dar 15.08.2010 01:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324933)
Так и называю: искренними, любящими и старающимися претворить Учение в жизнь. Можно назвать серьезно рериховцами, хотя может быть есть те, кто только теософскую литературу имеет, =Учение Храма=. Вообще это состояние не определяю одним словом, но если надо, можно подумать над определением.

А назвать "последователем АЙ" человека который на самом деле не "следует" Учению это нормально? Думаю не стоит смешивать всех в одну кашу. И вредящих и любящих Учение.
"Последователь АЙ" (имхо) этот тот кто приложил Учение к сердцу, а не тот кто просто так интересуется из любопытства, для солидности, для эрудиции и т.д.

К примеру..
7.001. ..Мы – Последователи Беспредельности.
13.188. .. Последователи Сокровенного Учения не могут затруднять путь познания...
и т.д. имхо хорошее слово и понятие.

kanvrn 15.08.2010 01:53

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Ну вот. Я разве вредящих определял как последователей? Ну и не стоит излишне пафоса придавать, упоминая сердце. Сердца то тоже бывают разные, темные тоже. Так что лучше проще - жизненнее относится к определениям. Если Вы искренны, приложили Учение к сердцу, то это Вам самому лучше знать и потому не стоит думать, что Вас лично пытаются =задеть=. Вас вообще ничего не может сбить и задеть, если действительно таковым являетесь.

Dar 15.08.2010 02:07

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324937)
Ну и не стоит излишне пафоса придавать, упоминая сердце

Это из АЙ.. "приложить Учение к сердцу" (за дословность не ручаюсь)

Ну если это звучит пафосно можно и "более строго"
4.413. .. Можно ли утверждать, что занимаетесь Агни Йогой, если не познали хотя бы начало внутреннего огня?
Вы можете по постам определить тех кто "познал начало внутреннего огня"?

Цитата:

Я разве вредящих определял как последователей?
А на форуме их нет?

kanvrn 15.08.2010 03:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Все тут на форуме есть, а определить по сообщениям беъаппеляционно, конечно не берусь. И потому то такие чувственные, индивидуальные характеристики, определяющие участников форума, как то всяческие взывания к сердечности, огненности и прочему, считаю довольно сильной =натяжкой= - некоторой искусственностью. Ну не верю я, когда то и дело все =сердечные=, да =огненные=. О таких вещах каждый лично знает и если они в нем есть, то очень бережно к ним относится.

Dar 15.08.2010 11:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324942)
когда то и дело все =сердечные=, да =огненные=.

непонятное место..

в остальном согласен.
Цитата:

Все тут на форуме есть..
вот и я о том же.. зачем осуждать последователей АЙ под одну гребенку с остальными?.. Согласитесь это странно называть человека занимающегося вредительством последователем АЙ, что-бы затем говорить "вот вы последователи..." (к примеру)

вообще была уже тема Мы рериховцы?

Migrant 15.08.2010 11:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 324917)
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 324908)
=обломовщина= среди последователей Учения, имеет явное преимущество.

А кого вы называете последователем АЙ? Всех кто на форуме? Или того кто прочитал АЙ? Или того кто цитирует, призывает, наставляет, показывает знание АЙ, спорит, любит обвинять других в бездействии и т.д.

Что-то вас не туда потянуло... Эдак можно дойти до чистки рядов... Правоверные агни йоги направо, остальные - к стенке!
Вопрос был об активности. Об этом и стоит поговорить. И тут мне хочется задать простой вопрос: активность должна быть в чём? ....

И тут мне вспоминается поговорка:
"Я мужик отчаянный - где на... нагажу, там и натопчу!" Извините за столь режущий слух вульгаризм, но редактировать народную мудрость рука не поднимается. Так что активность активности - рознь. Кстати, есть об этом и слоган в рекламе: "иногда лучше жевать, чем говорить"...

Вот и сейчас много разговоров о том, что нужно, дескать, политическими путями претворять идеи нравственности и этики в жизнь (если я, конечно, не ошибаюсь в мотивации моих коллег по цеху). Впрочем, можно предположить, что намерения направлены на более широкую, нежели проводимую сейчас модернизацию России... Эх, кто только её (Россию) не модернизирует! Так вот, чтобы не развешивать клюкву по ушам, скажу своё мнение, что обычно мудрые люди, прежде чем приступать к делу, формируют позицию и цель. И только потом выбирают средство для достижение цели.

Так что в плане ИДЕЙ, ребята, вы явно не доработали!!! Дело в том, что хорошая Идея ценится выше жизни. Ради неё, ради Идеи, люди очень часто шли и умирали... Куда идёте вы, коллеги?! Говорю это не к тому, что сомневаюсь в ваших добрых намерениях, а только потому что вы не разобрались, на мой взгляд, в причинно-следственных связях. Дело в том, что если вы твёрдо определитесь в своих целях и задачах, то вполне может быть, что и революции делать не надо будет, и тем более создавать политическое направление.

Migrant 15.08.2010 11:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324954)
...если вы твёрдо определитесь в своих целях и задачах, то вполне может быть, что и революции делать не надо будет, и тем более создавать политическое направление.

Кстати, давайте разберёмся: что же из себя такое представляет политическое движение как таковое?
Если исходить из новейшего российского опыта, то как правило, политические позиции занимает тот или иной класс населения. Ну, например, сегодня у власти представители крупного капитала - так называемые олигархи. Среднего класса в России нет или очень мало, основная масса населения - люди небогатые, тут в основном рабочие и интеллигенция. Есть тут и продавцы (почему-то в России их называют менеджерами), конторские работники, представители других госструктур, а также жители села. И все эти слои населения, все классы представлены сегодня в Думе. От "Единой России" до коммунистов.... Какую политическую нишу хотите занять вы? Продублировать коммунистов? Помочь своим электоратом "Справедливой России"? Обратите внимание, что партия "Родина", которая была ориентирована на восстановление и утверждение неких идеалов - развалилась. То есть "Родина", имевшая на мой взгляд наиболее передовые идеи, и которая, кстати, не опиралась на какой-либо класс населения, а была общероссийского, общенародного, я бы сказал форумного и соборного свойства, - была развалена и уничтожена за очень короткий срок. Вы исследовали их опыт? Вы понимаете причину краха этой партии? Если "нет", то вам рано в политику. Разберитесь, изучите, поймите, а потом уж ищите применение своим усилиям.

rigzen 15.08.2010 12:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324958)
Обратите внимание, что партия "Родина", которая была ориентирована на восстановление и утверждение неких идеалов - развалилась. То есть "Родина", имевшая на мой взгляд наиболее передовые идеи, и которая, кстати, не опиралась на какой-либо класс населения, а была общероссийского, общенародного, я бы сказал форумного и соборного свойства, - была развалена и уничтожена за очень короткий срок. Вы исследовали их опыт? Вы понимаете причину краха этой партии? Если "нет", то вам рано в политику. Разберитесь, изучите, поймите, а потом уж ищите применение своим усилиям.

Да, партия Родина, имевшая "передовые" идеи, видимо развалилась не случайно. Всем известно, что Знамя Мира находилось в фойе Государственной Думы. И вот, 22 декабря 2004 года на пленарном заседании Госдумы выступил некий депутат от фракции "Родина" А.Н.Крутов. Его выступление было построено на ложных измышлениях, где он заявил:
Цитата:

Уважаемые коллеги, вот уже несколько лет у входа в зал заседаний нас встречает так называемое Знамя Мира, которое, как написано, охраняет нас от всяческих бед. Получается, что Дума работает под знаменем нелегальной религиозной секты оккультно-антихристианского характера. Именно так охарактеризовано рериховское движение в России. Руководители этого движения приветствовали переход сатанистов от лозунгов к прямым делам. В письме, привезенном Николаем Рерихом советским вождям 20 х годов, говорится:
“…в Гималаях мы знаем совершаемое вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий, вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков, вы разрушили тюрьму воспитания, вы уничтожили семью лицемерия, вы сожгли войско рабов, вы признали, что религия есть учение всеобъемлющей материи, вы признали ничтожность личной собственности, вы угадали эволюцию общины, вы преклонились перед красотой, вы принесли детям всю мощь космоса. Мы признали своевременность вашего движения и посылаем вам всю нашу помощь”».
Работая под этим знаменем мы, таким образом, как бы отрекаемся от слишком многого, в том числе и от мучеников, столь обильно поливших кровью русскую землю, когда утверждался на ней тот порядок вещей, который приводил в восторг Рерихов и их руководителей – махатм. Архиерейский собор Русской Православной Церкви в 94-м году заявил, что люди, разделяющие учение этих сект и движений и тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви. Значит, если мы признаем это знамя, то мы не можем переступать порог православного храма, если не пришли для покаяния, поминать нас не могут ни за здравие, ни за упокой. Единственное знамя, которое может, на мой взгляд, быть в Думе – это государственное знамя. Поэтому я попросил комитеты по регламенту и по делам общественных объединений выяснить, на каком основании Государственная Дума работает под знаменем нелегальной религиозной секты оккультно-антихристианского характера
Комментарии излишни

Migrant 15.08.2010 14:14

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 324963)
...Комментарии излишни

Почему "излишни"? Как раз-таки к месту. И я, кстати, очень долго присматривался к этой партии, более того, во многом она мне была симпатична, но... Основные идеи этой партии были не выстраданы. Костная система этой партии была во многом построена на технологиях, упор, как всегда в таких случаях, делался не на обновлении общества, а на тех пластах электората, которые имели большую организованность и уже сформировавшуюся систему ценностей.

Попробую объяснить. Дело в том, что в наше время политтехнологи пытаются привлечь на свою сторону всех, кого только можно, иногда доходит до абсурда, когда начинают заигрывать даже своими идеологическими противниками. Потому что для них главное - это вовлечь в свою орбиту общественные организации, даже мелкие политические партии, и отлично, если они смогут сманить религиозные круги, словом, любые общественные организации, которым предлагается принцип взаимной заинтересованности. И в таких ситуациях партия активно начинает заигрывать с лидерами даже садоводческих товариществ, не говоря уже о профсоюзах, священничестве - только для того, чтобы те, в свою очередь, агитировали внутри своих сообществ за, якобы, "их" партию, которая-де выражает волю садоводов, профсоюзов (нужное подчеркните, или вставьте сами).

Вот и возникают порой коллизии, когда, полагаю, к разборкам с рериховцами и Знаменем Мира православные круги принудили партию "Родина".

Николай Пашун 15.08.2010 14:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324958)
Вы исследовали их опыт? Вы понимаете причину краха этой партии? Если "нет", то вам рано в политику. Разберитесь, изучите, поймите, а потом уж ищите применение своим усилиям.


К кому обращение?
Мы, группа (Николай Пашун) - ПРОТИВ создания партии и уж тем более партии Живой Этики.
Столько перспективных направлений в этом обращении к РД и почти все заболтали, под покровом высокого интеллекта, что совсем не безнадежно, - страшно другое: самость и равнодушие, и не принятие идей ОБЩЕГО БЛАГА.
Но у нас много откликов, уже работаем.
Поэтому, здесь, по крайней мере пока, мы имеем право - хранить молчание. Извините, но, еще и занятость в профессиональной деятельности пока не дает нам возможности на праздную риторику.
А вообще всем спасибо, особенно ярым оппонентам!
Вот, к примеру, эта ветка начиналась на ветке "Поможем миру" (Звезды гор, Скачкова)
Мы не знаем этого человека, наверняка, она труженнник О.Б., но, их призыв, так и остался пафосным, у нас же конкретные предложения и решения.
Когда же мы пойдем дальше деклараций??!
Но, даже отрицательный результат, то же результат.
Вот в уважаемой организации поднимают "последователей", которые делают карьеру в науке, опираясь на новое Мировоззрение, но они далеки о идей Общего Блага. Хотя и это неплохо.
С другой стороны, есть те кто считает все это профанацией, а само РД - ФИКЦИЕЙ, а также поддерживает мировой жупел, дескать, что великая семья Рерихов были масонами, от которых у нас все беды, вообще-то страшный ЖУПЕЛ, пострашнее (какой-?) бомбы, пожалуй.
И вот, парадоксальные противоречия во всем нашем обращении, в чем-то мы согласны с этим профессиональным философом.
Но, не можем, просто не имеем право не соглашаться с Е.И.Р. : «Николай Константинович, так же как и я, никогда не были, не состоим и не будем масонами. Что же касается клятв, якобы произносимых масонами о неразглашении их принадлежности к масонскому ордену, то ведь так было во времена гонения на них, но сейчас, когда масонские организации имеют во главе коронованных особ, правителей стран и прочих официальных лиц, когда они имеют целые храмы и здания для своих собраний, когда все они открыто носят свои регалии и в определенные дни парадируют в них на улицах многолюдных городов, то всякие укрывания были бы более чем смешны! Сведение о нашем масонстве настолько же неверно, как и другие легенды и слухи, передаваемые о Н.К.».Да, ушедшие от нас гении России не дают покоя живым. Так же было и при жизни Е.И. Рерих, и вот еще из опубликованных ее писем: «…Н.К. организовал в Харбине Комитет по Пакту и объединил несколько лиц, которые могут поднять образовательный уровень эмигрантской молодежи. Уровень этот очень снизился. Очень потрудился Н.К. с епископом Нестором, человеком большого ума. Между прочим, врагов у епископа Нестора много, и тут они пускают против него обвинение в масонстве!!! Но все же, он пользуется большим уважением, и, конечно, все выпады врагов создают ему ореол значительности и мученичества. Были там проявлены и чудеса Преподобного Владыки Сергия. Одно было в связи с чудесным спасением Н.К. и моего сына от страшной опасности, другое в связи с обвинением в масонстве. Человек, написавший статью о якобы масонстве Н.К., готовился на следующий же день сдать ее в печать. И вот в ночь он имел видение Св. Сергия, которое так потрясло его, что он тут же разорвал свою статью и на следующее утро поехал знакомиться с Н.К., которого раньше в глаза не видал». (Письма Е.И.Р. Письма, МЦР, М:.2000, т.2, с. 514). Зачисление Рерихов в ряды этого движения, противоречит новому мировоззрению, проводниками которого в ХХ веке стали Рерихи, - они сами отрицали свою принадлежность к масонству. А все остальные домыслы, – это ложь! И неважно, по недомыслию или сознательно, ложь остается ложью, независимо от побуждений.
И все это, несомненно относиться к проблемам РД.
Неужели молчальники (по Визбору) хуже начальников?!

Migrant 15.08.2010 16:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 324980)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324958)
Вы исследовали их опыт? Вы понимаете причину краха этой партии? Если "нет", то вам рано в политику. Разберитесь, изучите, поймите, а потом уж ищите применение своим усилиям.

К кому обращение?
Мы, группа (Николай Пашун) - ПРОТИВ создания партии и уж тем более партии Живой Этики...

Получилось так, что вы взяли абзац из моего поста и ответили мне, олицетворяя во мне форум...
Ну а если серьёзно, то вопросы политики и отношение последователей Учения к политике и вообще к нашему времени, как некоему политическому процессу - вопрос сложный. Этому аспекту я ещё буду уделять немало времени и места.

Вас, Николай, я очень мало знаю, можно сказать, что вы для меня пока ещё вообще непонятная персона, поэтому и спорить и обсуждать что-то на достаточно глубокой основе нам рано. Но начинать надо. Так что пожелаем нам всем приятного общения.

rigzen 15.08.2010 16:36

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324989)
ьёзно, то вопросы политики и отношение последователей Учения к политике и вообще к нашему времени, как некоему политическому процессу - вопрос сложный. Этому аспекту я ещё буду уделять немало времени и места.

.

migrant, а зачем вам это надо? Насколько я понимаю, вы человек из РД, который сильно загружен Культурной деятельностью, и времени на политические дебаты (на форуме) практически не имеете.

Migrant 15.08.2010 16:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 324990)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324989)
ьёзно, то вопросы политики и отношение последователей Учения к политике и вообще к нашему времени, как некоему политическому процессу - вопрос сложный. Этому аспекту я ещё буду уделять немало времени и места.

migrant, а зачем вам это надо? Насколько я понимаю, вы человек из РД, который сильно загружен Культурной деятельностью, и времени на политические дебаты (на форуме) практически не имеете.

Ну как же! Вопрос сложный и далеко не так уж и однозначный. Я, как человек, профессионально подготовленный в партийном строительстве, политологии - знаю и многое умею. Думаю, что мог бы многое рассказать и объяснить... А может быть кому-то и помочь.

Понимаете, почему-то общество так устроено, что оно, недовольное существующим положением, готово протестовать, бунтовать, но... в своем бунте человек очень редко видит свою цель. Он просто не согласен с положением вещей, он негодует и протестует... Но человек, осознавший цель общества и цель эволюции - становится не просто оппонентом времени, он становится проводником прогрессивной цели, носителем идей.

Так уж случилось в России, что многие видят свою деятельность, направленную на Общее Благо, лишь на поприще политики, другие понимают, что эволюция ходит и иными тропами, но какими? Рассматривая эти вопросы, мы находим единомышленников...

rigzen 15.08.2010 16:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324992)
Понимаете, почему-то общество так устроено, что оно, недовольное существующим положением, готово протестовать, бунтовать, но... своей цели очень редко видит.

Общество живет "астральными переживаниями". И даже если вы предложите ему лучшие политические реформы, программы и т д. оно остантеся так же "недовольным и готовым протестовать, бунтовать" Разве это не понятно?
Что нужно человеку-потребителю? Правильно, деньги и товар. Что нужно счастливому потребителю? Првильно, много денег и много потребленного товара. Вы сможите его (общество) обеспечить все этим, migrant? Я очень сомневаюсь... А значит, при любых раскладах, оно остантеся таим же "недовольным и готовым протестовать, бунтовать"

rigzen 15.08.2010 17:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324992)
Так уж случилось в России, что многие видят свою деятельность, направленную на Общее Благо, лишь на поприще политики.

Я таких не встречал. Расскажите, migrant, кто из политиков думает об Общем Благе, а не о баблосе?

Migrant 15.08.2010 17:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 324993)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324992)
Понимаете, почему-то общество так устроено, что оно, недовольное существующим положением, готово протестовать, бунтовать, но... своей цели очень редко видит.

...Вы сможите его (общество) обеспечить все этим, migrant? Я очень сомневаюсь... А значит, при любых раскладах, оно остантеся таим же "недовольным и готовым протестовать, бунтовать"

Хе, вы меня перепутали! Я не собираюсь, образно говоря, идти работать в отдел снабжения!
Я скорее всего вижу себя скромной стрелкой-указателем на тропинке: "Счастье там!"
И внизу приписочка: "Счастье - выдаётся Богом не персонально. Оно рассчитано на всех!"
Ну а если серьёзно, то для общества не всё ещё потеряно. Оно всё ещё умеет быть жертвенным, умеет лечь костьми не пропустить фашистов к Москве. Наше общество всё ещё может забыть о себе и спасать мир от Чернобыля... Впрочем, что я вам рассказываю, всё-то вы знаете...

Migrant 15.08.2010 17:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 324996)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 324992)
Так уж случилось в России, что многие видят свою деятельность, направленную на Общее Благо, лишь на поприще политики.

Я таких не встречал. Расскажите, migrant, кто из политиков думает об Общем Благе, а не о баблосе?

О, да таких много. И не только Че Гевара... Кстати, как мне кажется (может и ошибаюсь, но вот есть такое ощущение), что даже Егор Гайдар свято верил в Перестройку, в своё предназначение и свою миссию.

Ну а по поводу нашей политической элиты в России... Пора им уходить со сцены. Пора... Сейчас пока можно сделать это безболезненно, но вот приближаются многие форс мажорные ситуации и там уже... Нынешние пожары по всей Центральной России в плане катаклизм - это только начало, это только приближение к 2012 году. После 2012 года события примут необратимый характер - начнётся созидательный процесс. Огненные энергии зримо насыщают пространство.

rigzen 15.08.2010 17:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 325001)
Огненные энергии зримо насыщают пространство.

Я очень сомневаюсь, что вы чувствуете и обладаете в полной мере знаниями связанными с Огненной энергией..

Migrant 15.08.2010 17:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 325002)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 325001)
Огненные энергии зримо насыщают пространство.

Я очень сомневаюсь, что вы чувствуете и обладаете в полной мере знаниями связанными с Огненной энергией..

И правильно делаете. Как можно поверить в то, что сам не чувствуешь?

rigzen 15.08.2010 17:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 325004)
И правильно делаете. Как можно поверить в то, что сам не чувствуешь?

Как раз наоборот. Когда чувствуешь, то невозможно поверить, тому кто любит пустые слова. История показывает, что люди верят и идут за сильной личностью. А вы кто?

Migrant 15.08.2010 18:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 325006)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 325004)
И правильно делаете. Как можно поверить в то, что сам не чувствуешь?

Как раз наоборот. Когда чувствуешь, то невозможно поверить, тому кто любит пустые слова. История показывает, что люди верят и идут за сильной личностью. А вы кто?

Я есть тот, кто есть.
Здесь, на форуме, - человек с ником Мигрант.
Мои обращения, слова и дела открыты для прочтения и понимания...
Я не отношусь к каким-либо организациям и сообществам, ибо привык отвечать за свои дела сам.
Я много пожил, многое видел и многое сделал.
Были времена, когда я возглавлял и вёл за собой немало людей.
У меня достаточно проработаны способности управлять людьми, я по профессии идеолог.
В РД я пока я не ставил перед собой вести кого-либо за собой.
Но если будет в том необходимость, спрашивать стану только у Учителя...
Не земного учителя.
Вам же экзаменовать меня - слишком рано.
Вы для этого пока не самостоятельны.

kanvrn 15.08.2010 18:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Интересный вопрос был у Ригзена к Мигранту, про возможную загруженность Культурной деятельностью. Интересно было бы подробнее узнать, как и в чем такая деятельность проявляется? Мне показалось, что спросивший относит себя к таким сильно-занятым людям. Вот бы он подробнее это осветил... И про сильную личность. А если бы мигрант действительно явился в облике сильной личности, какие для себя представляет Ригзен, то что и тон обращений бы к нему сменился? А вот у меня Мигрант вызывает ощущения довольно сильной личности.

rigzen 15.08.2010 18:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 325012)

Мои обращения, слова и дела открыты для прочтения и понимания...
.

Любовь к Родине должна проявляться не в пустой болтовне, а в ежедневном непрекращающемся труде.

Migrant 15.08.2010 21:12

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 325019)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 325012)
Мои обращения, слова и дела открыты для прочтения и понимания...
.

Любовь к Родине должна проявляться не в пустой болтовне, а в ежедневном непрекращающемся труде.

Да-да... Я прошёл даже стройки пятилеток!!!
Впрочем, мой трудовой стаж даже больше,
чем ваша жизнь - через полгода будет 44 года.
Не знаю что вам в моей деятельности может
понравиться/непонравится (выберите для себя сами):
электрогазосварщик;
художник-оформитель;
механик-водитель танка;
слесарь;
электрик;
журналист;
начальник службы эксплуатации автопредприятия;
руководитель ЖЭУ;
председатель кооператива;
маркетолог;
член правления партии;
свободный художник (живописец);
ведущий специалист, инженер...

Дай вам Бог любить Родину хотя бы на четверть из списка.

rigzen 15.08.2010 21:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 325040)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 325019)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 325012)
Мои обращения, слова и дела открыты для прочтения и понимания...
.

Любовь к Родине должна проявляться не в пустой болтовне, а в ежедневном непрекращающемся труде.

Да-да... Я прошёл даже стройки пятилеток!!!
Впрочем, мой трудовой стаж даже больше,
чем ваша жизнь - через полгода будет 44 года.
Не знаю что вам в моей деятельности может
понравиться/непонравится (выберите для себя сами):
электрогазосварщик;
художник-оформитель;
механик-водитель танка;
слесарь;
электрик;
журналист;
начальник службы эксплуатации автопредприятия;
руководитель ЖЭУ;
председатель кооператива;
маркетолог;
член правления партии;
свободный художник (живописец);
ведущий специалист, инженер...

Дай вам Бог любить Родину хотя бы на четверть из списка.

migrant, а в чем вы из этого списка специалист?

Selen 15.08.2010 21:17

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 325040)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 325019)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 325012)
Мои обращения, слова и дела открыты для прочтения и понимания...
.

Любовь к Родине должна проявляться не в пустой болтовне, а в ежедневном непрекращающемся труде.

Да-да... Я прошёл даже стройки пятилеток!!!
Впрочем, мой трудовой стаж даже больше,
чем ваша жизнь - через полгода будет 44 года.
Не знаю что вам в моей деятельности может
понравиться/непонравится (выберите для себя сами):
электрогазосварщик;
художник-оформитель;
механик-водитель танка;
слесарь;
электрик;
журналист;
начальник службы эксплуатации автопредприятия;
руководитель ЖЭУ;
председатель кооператива;
маркетолог;
член правления партии;
свободный художник (живописец);
ведущий специалист, инженер...

Дай вам Бог любить Родину хотя бы на четверть из списка.


браво!.. приятно глазу!.. честно

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 325042)
migrant, а в чем вы из этого списка специалист?

дайте Ваше определение специалиста... интересно...

kanvrn 15.08.2010 22:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Думаю, что Мигрант реальный специалист, по меньшей мере, более чем в половине перечисленных специальностей. И в этом ничего удивительного нет. А вот если бы и Ригзен немного о себе дал информации подобного рода. Как говорится, прервем маскарад. Сдается мне, как это говорят в некоторых фильмах, что Ригзен столичный житель. Могу ошибиться, но думаю что вряд ли.

rigzen 15.08.2010 23:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 325045)
дайте Ваше определение специалиста... интересно...

Не могу. А то вдруг оно окажется другим, чем у вас. Что вы тогда делать будете?

Selen 15.08.2010 23:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 325068)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 325045)
дайте Ваше определение специалиста... интересно...

Не могу. А то вдруг оно окажется другим, чем у вас. Что вы тогда делать будете?

ну и что с того что окажется другим?.. не убивать же Вас за это... в самом деле

kanvrn 15.08.2010 23:24

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
rigzen, да что все о других да о других. Понятно скромность, но про себя все же можно?

Dar 15.08.2010 23:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 325045)
Цитата: Сообщение от rigzen migrant, а в чем вы из этого списка специалист? дайте Ваше определение специалиста... интересно...

думаю rigzen имел в виду из АЙ.. что нужно уметь многое, но что-то одно нужно знать очень хорошо..(не по помню дословно)

Selen 15.08.2010 23:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 325072)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 325045)
Цитата: Сообщение от rigzen migrant, а в чем вы из этого списка специалист? дайте Ваше определение специалиста... интересно...

думаю rigzen имел в виду из АЙ.. что нужно уметь многое, но что-то одно нужно знать очень хорошо..(не по помню дословно)

думаю что rigzen сечас подумает что он действительно так думал

kanvrn 15.08.2010 23:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Selen, классно написал! Но Мигрант уж наверняка действительный спец во многом из того, что перечислил. Я в этом уверен. И все же, что же наш скромный собеседник не проявляется и не отвечает? Такая скромность становится даже подозрительно-не тактичной. Dar, уничтожать мои сообщения Вам видимо придется еще не раз, ибо обстановка на форуме вынуждает называть вещи своими именами.

Dar 16.08.2010 00:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 325080)
Dar, уничтожать мои сообщения Вам видимо придется еще не раз

это протянется не так долго как вам кажется..
Цитата:

обстановка на форуме вынуждает называть вещи своими именами.
Попробуйте руководствоваться не обстановкой, а Учением.

kanvrn 16.08.2010 00:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Что, задушите мои сообщения совсем? И еще. Учение не совместимо с названием вещей своими именами?

Dar 16.08.2010 03:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 325084)
Что, задушите мои сообщения совсем?

Проявите находчивость, подумайте еще раз..
В принципе тут два варианта. Один из них это соблюдение правил (если для вас АЙ близко, то руководствоваться им)
Цитата:

Учение не совместимо с названием вещей своими именами?
например так "Полно батенька корчить из себя роль уездного врачишки" ?

Вы же стремитесь к гармонии (по вашим словам) и должны помнить что "Звучание слов должно быть прекрасно, такая гармония рождает и мышление возвышенное."(13.394.)

kanvrn 24.08.2010 11:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Значит к примеру свалку или очевидно снобистское, я вопреки их настоящим названиям, должен величать возвышенными словами? Вот оказывается как =И взорам нашим открылась великолепно-грандиозная, источающая яро, волны газов, обширнейшая свалка...=. Похоже тут уж я гармоничен полностью и =окружающее пространство соответственно благостно=. Значит так надо делать. Тут уж любой сразу скажет:=Культура у него во всем=.

студент 24.08.2010 15:27

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 326133)
Значит к примеру свалку или очевидно снобистское, я вопреки их настоящим названиям, должен величать возвышенными словами?

Это Вы о чем конкретно?

И еще раз вопрос - кроме негативных эмоций у Вас есть конкретные конструктивные предложения?

kanvrn 24.08.2010 15:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Давным давно все их перечислял, но толку то. Все остается в режиме ответов в словестном стиле: =Интересное предложение....=, или вообще пропускается. Оказывается важнее просто людям тут поучаствовать в рассуждениях. И не столь важны темы. Как говорится: =олимпийский принцип.... главное участие.=. Вот и продолжается переливание из пустого в порожнее. А про свалку, просто пример абсурдности так называемого применеия =возвышенного слога= везде и всюду, якобы для =очищения пространства.

студент 24.08.2010 15:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 326175)
Давным давно все их перечислял, но толку то. Все остается в режиме ответов в словестном стиле: =Интересное предложение....=, или вообще пропускается. Оказывается важнее просто людям тут поучаствовать в рассуждениях.

Хорошо, но если вы отделяете себя от тех, кто просто участвует в рассуждениях и страшно возмущены этим, то, наверняка, имеете полезный и ценный опыт реальных дел. Зачем шуметь, поделитесь опытом. И конструктивно, и полезно. А если опыта нет, то ни смысла в шуме нет, так как в этом случае Вы ничем не отличаетесь от всех остальных.

Уметь предлагать мало. Надо еще уметь делать.
Делюсь опытом.
Я раньше на одной из своих работ тоже был "крутым предлагателем". Выдавал идеи. А их никто не поддерживал. Я тогда тоже возмущался. Как теперь понимаю - по глупости. Когда попробовал реально протолкнуть свои идеи, понял, что это не так уж и просто. С того времени жизненность идей сначала проверяю на собственном опыте и только потом предлагаю. Но все равно отдаю себе отчет в том, что раз уж я предложил, то мне и тянуть.

Такое уж правило в этом мире - хочет человек что-то осуществить, должен сам брать и делать. Если сделает правильно - и сам опыт получит и других научить сможет.
А если он сам свои идеи не хочет осуществлять, то другие чем хуже.

kanvrn 24.08.2010 16:36

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
В другой теме как раз ответил. Да теперь только сам. Просто иногда возникает желание попробовать рериховцев в сотрудники, ибо вроде самые передовые, но оказывается только на словах . Реальные дела лучше как раз делать без них. Потому прекрасно понимю снисходительное отношение простых людей к =Одухотверенно говорящим и пишущим рериховцам=. Маниловы в большинстве своем. Знаю все это на собственном опыте. Нам =рериховцам= сделать бы что то действительно ОЧЕВИДНО сильное, а до того в подпольи =молчать в тряпочку=.

Dar 24.08.2010 16:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 326190)
Маниловы в большинстве своем

Загляните сюда Новости Рериховского движения
У вас постоянное чувство раздражения. Вы сами не устаете от этого?

студент 24.08.2010 17:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 326190)
В другой теме как раз ответил. Да теперь только сам. Просто иногда возникает желание попробовать рериховцев в сотрудники, ибо вроде самые передовые, но оказывается только на словах . Реальные дела лучше как раз делать без них. Потому прекрасно понимю снисходительное отношение простых людей к =Одухотверенно говорящим и пишущим рериховцам=. Маниловы в большинстве своем. Знаю все это на собственном опыте. Нам =рериховцам= сделать бы что то действительно ОЧЕВИДНО сильное, а до того в подпольи =молчать в тряпочку=.

Ну вот, опять критика. А я, например. встречал рериховцев, которые в определенных видах деятельности очень активны. И не молчат они, а вполне открыто работают. И мне есть чему у них поучиться. И я не против буду с ними сотрудничать, если будет такая ситуация. И люди, которых я знаю, относятся к этим рериховцам с уважением. Кanvrn, не стоит свой неудачный опыт расширять до масштабов всего РД.

Николай Пашун 25.08.2010 16:03

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 323151)
Где перелом-то? Если несколько человек на огромных просторах нашей страны поддержали ваши сомнительные идеи - о чем это говорит? А представьте, если бы вам начали отправлять письма все, кто не согласен. У вас есть какая-то статистика поддержки-неподдержки ваших идей?

Наконец-то лед тронулся! На Сайте Ярославского Рериховского общества опубликовано коллективное письмо представителей из разныхВетвей РД. А значит наши идеи частично сработали. И это тоже небольшая победа.
Так в приложении №3 мы писали: "Если бы РД, хотя бы в Деле защиты Имени выступало единым фронтом, а именно под коллективными письмами были бы подписи представителей разных Ветвей РД, культурной общественности (многие бы и не последователи ЖЭ лишь в знак солидарности поддержали бы нас) с регионов, то Епархии на местах не посмели бы выступать столь рьяно и открыто, да и еще используя административный ресурс."

Николай Пашун 25.08.2010 16:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
разныхВетвей РД.

Поэтому приведу само письмо.

http://yro.narod.ru/zaschitim/Letters/protestmk.htm
19 августа 2010 года

Открытое письмо
международной общественности
Главному редактору газеты
«Московский комсомолец»
П.Н. Гусеву


Уважаемый Павел Николаевич!

30 июля 2010 года в Вашей газете было опубликовано интервью Натальи Дардыкиной под названием «Черный юмор женщины-Сфинкса». Поводом для него послужила книга А.Н. Сенкевича «Блаватская», вышедшая в 2010 году в издательстве «Молодая гвардия» в серии «Жизнь замечательных людей».
На наш взгляд Наталья Дардыкина прорекламировала книгу, которой стоит стыдиться, ибо она носит клеветнический надуманный характер, порочит честь и достоинство нашей великой соотечественницы Е.П. Блаватской, давшей мощный импульс в развитии познания. Её идеи насытили творчество мыслителей, ученых, художников, поэтов и композиторов конца XIX-го – начала XX-го веков. Серебряный век России не смог бы состояться, не будь её фундаментальных трудов, таких, как «Разоблаченная Изида» и «Тайная доктрина». Последняя была настольной книгой Альберта Эйнштейна, Александра Скрябина и других выдающихся представителей науки и культуры разных стран. В течение всего XX-го века её научные предвидения находили экспериментальное подтверждение в физике, биологии, астрономии. Несмотря на это, вклад Е.П. Блаватской в мировую культуру еще предстоит по достоинству оценить, а научное наследие осмыслить.
Мы полагаем, что совершенно недопустимо говорить о Е.П. Блаватской в столь легковесной манере, как это делает журналистка, представляя её читателю «великой и ужасной», не приводя при этом никаких аргументов, кроме домыслов автора книги. Несмотря на то, что книга А.Н. Сенкевича вышла в знаменитой серии «ЖЗЛ», она не имеет ничего общего с достоверным научным исследованием. Это беллетристическое произведение, весьма далекое от истины. Образ Е.П. Блаватской искажен до неузнаваемости, автор приписывает своей героине мотивы и поступки, идущие вразрез с присущим ей гуманистическим мировоззрением, верность которому она засвидетельствовала всей своей альтруистической и поистине героической жизнью.
Е.П. Блаватская была оклеветана при жизни и оправдана через столетие за рубежом, но не на родине. В России трудами Всеволода Соловьева, бывшего когда-то близким к Блаватской и затем оклеветавшего её, а также стараниями продолжателей его чёрного дела, в частности, А.Н. Сенкевича, создается образ демонической женщины, авантюристки, жизнь которой была подчинена личным, сугубо корыстным интересам.
В XXI-м веке признаки средневекового невежественного мышления вызывают явное недоумение, особенно если они исходят из научной среды. Доктор наук Сенкевич в доказательство антихристианской сущности Е.П. Блаватской позволяет себе в качестве «научных» аргументов приводить, например, такой пассаж: «…Она и сама чувствует, особенно перед сном, как в её жилах сталкиваются разнонаправленные потоки несходящихся времён, народов и характеров. Сливаясь в ней, они бурлят и пузырятся – кровяное тепло с резким аммиачным запахом серы и сладковатых отбросов заставляет её зажать вспотевшей ладошкой нос. Она ощущает себя чаном, в котором потусторонние силы варят какое-то дьявольское снадобье, чтобы на ней же её и опробовать» (с. 23).
Для Натальи Дардыкиной – это «захватывающее и приятное переселение в мир сладких невозможностей». Вероятно, она хотела сказать, что содержание книги представляет собой чистую авторскую фантазию, но не решилась заявить об этом прямо.
Мы не разделяем восторгов Вашей сотрудницы относительно мудрости, поэтической утонченности автора книги «Блаватская». Истинно утонченная натура не может позволить себе такие выражения, как, например, «упертая на своём старая тётка» (это о Е.П.Блаватской – с. 6).
Жажда постоять со свечой в чужом алькове, сыграть на низменных интересах читателей, довела воспаленное воображение «чувственника» (так у Дардыкиной) Сенкевича до крайнего состояния. Он пишет, например, что Блаватская «рожала, но рожала по особому – ртом» (с. 188). Не каждый сможет дочитать не только книгу, но весь абзац о родах до конца. Недочитавший же так и останется в неведении – сон это был, явь, видение или авторский экстаз. То, что Е.П. Блаватская, вследствие своих физиологических особенностей, никогда не могла бы стать матерью, о чем имеется свидетельства знаменитых русских врачей, в частности, Боткина, а также врачей зарубежных, А. Сенкевича и Н. Дардыкину не останавливает.
С одной стороны, журналистка признает, что книга Сенкевича вызывает отторжение у ученых, с другой – оправдывает «мистический кайф», в который впадает автор. У неё не возникает вопроса, откуда у Александра Сенкевича такая непоколебимая уверенность в описании мыслей, чувств, мотиваций, намерений, снов и поступков Блаватской? Почему с первых же страниц «исследования» создается её негативный образ, который напрямую выгоден религиозным фанатикам?
Если махатма Ганди готов был преклонить перед ней колени, то г-н Сенкевич вместе с Н. Дардыкиной стараются развенчать ореол «святости», который по их мнению создался вокруг Е.П. Блаватской – выдающегося мыслителя, ученого, бесстрашной путешественницы, блестящего литератора, музыканта, художницы.
В этой связи возникает ряд вопросов. Выиграла ли русская культура от того, что в течение последних десятилетий при молчаливом согласии большинства преданы поруганию в той или иной мере почти все выдающиеся её творцы и мыслители? Стал ли при этом мудрее, культурнее, возвышеннее и счастливее российский народ? Осталась ли у родителей возможность давать детям нравственные ориентиры, опираясь на достоверные биографические описания? Какую пользу принесет обществу мистический кайф Александра Сенкевича в редакции Натальи Дардыкиной?
А.Н. Сенкевич ведет активную работу по навязыванию демонического образа Е.П. Блаватской как в СМИ, так и в непосредственном общении с аудиторией в России и за рубежом. Если принять во внимание его признание, что приступая к написанию книги, он «ломал себя через коленку», то чьи интересы он продвигает, используя, в том числе, и Ваше издание?
Нам хотелось бы акцентировать Ваше внимание и на том, что не только в юридическом, административном, но и в моральном плане должна действовать авторская ответственность за распространение порочащих достоинство человека сведений. К тому же, у всех развитых народов принято об умерших говорить с уважением. А уж тем более, если речь идет о женщине.
В связи с вышеизложенным убедительно просим Вас опубликовать наше открытое письмо, а также предоставить возможность для публикации материала, дающего достоверное представление о жизни и творчестве Елены Петровны Блаватской, которая во многих отношениях может служить примером преданного и бескорыстного служения истине и всеобщему благу. Такое Ваше решение будет справедливым и демократичным.

С уважением и пожеланиями творческих успехов,


Николай Пашун 25.08.2010 16:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
[quote=Николай Пашун;326396]разныхВетвей РД.

Приведу и уважаемых людей его подписавших. Это представители разных Ветвей РД.

В.В. Фролов,
заместитель генерального директора Музея имени Н.К. Рериха по научной работе
доктор философских наук, профессор
(Россия, г. Москва)

М.Н. Чирятьев,
вице-президент Международной Лиги Защиты Культуры,
почетный председатель Санкт-Петербургского отделения
Международного Центра Рерихов,
член-корреспондент Международной академии наук экологии и безопасности
человека и природы,
советник РАЕН
(Россия, г. С-Петербург)

Лейля М. Штробль,
президент Австрийского Общества Рерихов
и Национального Комитета Пакта Рериха
(Австрия, г. Вена)

Т.В. Житкова,
вице-президент Международной ассоциации писателей и публицистов
(Латвия, г. Рига)

Е.В. Аливанцева,
заведующая отделом «Музейный центр Е.П.Блаватской и ее семьи»,
заведующая отделом «Музей «Литературное Приднепровье»
Днепропетровского национального исторического музея имени Д.И.Яворницкого
(Украина, г. Днепропетровск)

Т.В. Головченко,
председатель Днепропетровского объединения теософов «София»
(Украина, г. Днепропетровск)

Ю.А. Шабанова,
доктор философских наук, профессор,
заведующая кафедрой философии Национального горного университета
(Украина, г. Днепропетровск)

Г.П. Метакса,
геофизик, доктор технических наук,
член Диссертационного совета,
главный научный сотрудник Института горного дела
(Казахстан, г. Алматы)

Н.М. Калинина,
доктор технических наук,
профессор Кыргызско-Российского Славянского университета
(Кыргыстан, г. Бишкек)

А.С. Пригунов,
доктор технических наук,
профессор Национального горного университета
(Украина, г. Днепропетровск)

Л.В. Кудряшова,
доктор философских наук,
председатель Крымского отделения Международного Центра Рерихов,
директор Крымского республиканского учреждения
«Симферопольский художественный музей»,
заслуженный работник культуры Автономной республики Крым,
член Европейской академии естественных наук (Германия)
(Украина, г. Симферополь)

Б.А. Данилов,
руководитель издательства «АЛГИМ»
(Россия, г. Новосибирск)

Исполняя напутствие, полученное мною от Святослава Николаевича Рериха при личной встрече в 1989 году в Москве, издательство «АЛГИМ» опубликовало три тома фундаментального труда Е.П.Блаватской «Тайная Доктрина». Все члены семьи Рерихов относились к нашей выдающейся соотечественнице Е.П.Блаватской с большим уважением.

Л.Ф. Верещак,
главный библиограф Латвийской национальной библиотеки.
(Латвия, г. Рига)

В.А. Палкин,
кандидат исторических наук, профессор,
заведующий кафедрой гуманитарных дисциплин
Донецкого экономико-гуманитарного института
(Украина, г. Донецк)

В.Г. Соколов,
кандидат философских наук, культуролог,
член ученого совета Международного Центра Рерихов (г. Москва),
лауреат Международной премии имени Е.И. Рерих
(Украина, г. Харьков)

Т.А. Рюмшина,
кандидат технических наук,
заведующая кафедрой математики Донецкого экономико-гуманитарного института
(Украина, г. Донецк)

И.Э. Юцис,
администратор Канадского филиала Международной Лиги защиты Культуры
(Канада, г. Монреаль)
Н.А. Шлемова,
кандидат философских наук,
доцент кафедры философии Московского государственного городского
педагогического университета
(Россия, г. Москва)
А.Ю. Прохоров,
кандидат физико-математических наук,
старший научный сотрудник Донецкого физико-технического института НАН Украины,
заместитель председателя Донецкого духовно-культурного центра «Орифламма»
(Украина г. Донецк)

В.В. Мямлин,
кандидат технических наук,
доцент Днепропетровского национального университета железнодорожного транспорта
(Украина, г. Днепропетровск)

Ю.А. Мороз,
кандидат биологических наук,
руководитель научного отдела Харьковского областного объединения
«Культурный Центр имени Н.К. Рериха»
(Украина, г. Харьков).

Н.В. Белокрылова,
кандидат педагогических наук,
руководитель Ижевского культурно-просветительского общества «Свет»
(Россия, г. Ижевск)

Л. Г. Васильевых,
кандидат биологических наук,
декан социально-гуманитарного факультета
Хмельницкого института социальных технологий
Открытого международного университета развития человека «Украина»,
руководитель научного отдела Подольского культурно-просветительского Центра
имени Н.К. Рериха
(Украина, г. Хмельницкий)

С. Л. Крук,
кандидат педагогических наук, доцент,
директор Центра инновационной педагогики и психологии
Хмельницкого национального университета,
президент Всеукраинская культурно-образовательной ассоциации Гуманной Педагогики,
президент Подольского культурно-просветительского Центра имени Н. К. Рериха
(Украина, г. Хмельницкий)

Д. А. Монастырский,
кандидат юридических наук,
доцент кафедры теории и истории государства и права
Хмельницкого университета управления и права,
заведующий научно-исследовательским отделом
«Центр общественных законодательных инициатив»,
председатель Подольского молодежного культурного объединения
«В будущее через Культуру»,
руководитель отдела защиты имени и творческого наследия семьи Рерихов
и культурных памятников Хмельниччины Подольского культурно-просветительского Центра имени Н. К. Рериха
(Украина, г. Хмельницкий)

Е.Н. Гошева,
кандидат педагогических наук,
доцент кафедры психологии Столичной финансово-гуманитарной академии
в г. Мурманске
(Россия, г. Мурманск)

А.И. Филиппов,
кандидат медицинских наук,
доцент Белгородского государственного университета
(Россия, г. Белгород)

М.А. Путренко,
кандидат технических наук,
старший научный сотрудник ФГУП «ВИОГЕМ»,
председатель Белгородского отделения Международной ассоциации
«Мир через культуру»
(Россия, г. Белгород)

Л.В. Хоменок
кандидат педагогических наук,
председатель Рериховского общества г. Пензы,
(Россия, г. Пенза)

Ю.Г. Анциферов,
заслуженный работник культуры РФ,
лауреат премии «Золотое перо России»
(Россия, г. Белгород)

Н.Л. Иванова,
старший научный сотрудник Белгородского государственного музея народной культуры
(Россия, г. Белгород)

Л.А. Мазур,
заведующий выставочным отделом Республиканского культурологического центра Украинского общества охраны памятников истории и культуры,
ответственный секретарь Всеукраинской культурно-образовательной ассоциации Гуманной Педагогики
(Украина, г.Киев)

И.Д. Дмитриева,
декан заочного факультета Донецкого экономико-гуманитарного института
(Украина, г. Донецк)
Н.И. Дорошенко,
преподаватель Киевского государственного педагогического университета
имени Б.Д. Гринченко
(Украина, г.Киев)
В. К. Гаврилькевич,
старший преподаватель кафедры практической психологии и педагогики
Хмельницкого национального университета,
врач-психиатр Хмельницкого областного психоневрологического диспансера,
аспирант Института психологии им. Г. С. Костюка
Академии педагогических наук Украины,
руководитель психологической секции научного отдела
Подольского культурно-просветительского Центра имени Н. К. Рериха
(Украина, г. Хмельницкий)

Л.Н. Кузькина,
председатель правления Дагестанского отделения
Международной Лиги защиты Культуры
(Россия, Дагестан, г. Махачкала)

С.В. Скородумов,
консультант Департамента охраны окружающей среды и природопользования Ярославской области,
председатель Ярославского Рериховского общества «Орион»
(Россия, г. Ярославль)

А.Г. Лысиков,
и.о. руководителя Межрегионального информационно-аналитического центра,
заместитель директора АНО «Новоторжкая археологическая экспедиция»,
председатель Тверской областной Рериховской общественной организации
(Россия, г. Тверь)

Л.К. Калошин,
директор народной библиотеки имени Е.И.Рерих
(Россия, Республика Алтай, г.Усть-Кокса)

Т.Л. Надточий,
председатель Харьковского областного объединения
«Культурный Центр имени Н.К. Рериха»,
член Всеукраинского конгресса литераторов,
член Межрегионального союза писателей Украины
(Украина, г. Харьков).
П.И. Шепчугов,
член Союза писателей России,
член ученого совета ОИАК (Общество Изучения Амурского Края)
(Россия, Приморский край, г. Находка)

С.В. Кабелев,
член Союза писателей России
(Россия, Приморский край, г. Находка)

Т.П. Гутман,
библиотекарь,
жена и хранительница литературного наследия писателя Гутмана М.С.
(Россия, Приморский край, г. Находка)

Н.Н. Тертышный,
поэт,
член Союза писателей России
(Россия, Приморский край, г. Находка)

Г.И. Кудрина,
руководитель Общественная организация «Культурно-этический центр «Свет»
(Россия, Приморский край, г. Находка)

В.С. Маратканов,
член Союза фотохудожников России,
путешественник
(Россия, Приморский край, г. Находка)

О.В. Авилова,
главный редактор газеты «Светоград»
(Россия, г. Владивосток)

А.Д. Лобачевский,
юрист,
председатель Кемеровской городской общественной организации
«Рериховское общество «Майтри»
(Россия, г. Кемерово)

Е.С. Кулакова,
искусствовед,
руководитель Народного музея семьи Рерихов
библиотеки имени Д.С. Лихачёва г. Новокузнецка,
председатель Новокузнецкого городского Рериховского общества
(Россия, г. Новокузнецк)

О.Т. Царегородцева,
руководитель Западно-Уральского отделения Международной Лиги защиты Культуры,
член Творческого союза художников России и Международной Федерации художников
(Россия, г. Березники, Пермский край)

Я.Н. Глухов,
доцент ФГОУ ВПО ИГСХА,
председатель Городского общества Рерихов «Свет»
(Россия, г. Иваново)

Н.Н. Дебова,
старший научный сотрудник дома-музея Б.И. Пророкова
(Россия, г. Иваново)

О.Н. Калинкина,
председатель Пермского регионального отделения
Международной Лиги защиты культуры
(Россия г. Пермь)

С. Симоненко,
заместитель председателя Регионального общественного фонда
«Центр Индийской Культуры и Науки»
(Россия, г. Ростов-на-Дону)

Н.А. Регузова,
председатель Прокопьевского отделения Международной Лиги Защиты Культуры
(Россия, г. Прокопьевск)

И.В. Фаридонова,
заведующая реставрационным отделом Художественного музея имени М.В. Нестерова
(Россия, г. Уфа)

Л.К. Головкина,
директор картинной галереи
(Россия, Ярославская область, г. Данилов)

В.Х. Ахтямов,
президент общественного Фонда поддержки культуры и экологии «Сердце Азии»
(Казахстан, г. Алматы)

Б.С. Нурпеисова,
заслуженный деятель образования,
заведующий отделением декоративно-прикладного искусства и народных промыслов Алматинского колледжа декоративно-прикладного искусства имени О. Тансыкбаева,
член Союза художников Казахстана
(Казахстан, г. Алматы)

В.И. Сидоров,
научный сотрудник Иркутского государственного университета
(Россия, г. Иркутск)
А.И. Атаманенко,
директор Белгородского филиала ОАО ЦМПО «Каскад»
(Россия, г. Белгород)

Н.Н. Золотарева,
председатель Белгородской региональной общественной организации
«Рериховское общество «Белогорье»
(Россия, г. Белгород)

К.А. Нассонова,
кандидат филологических наук
(Россия, г. Белгород)

А.Л. Колтун,
кандидат экономических наук
(Украина, г. Киев)

Е.Н. Мишина,
заведующая отделом краеведения библиотечно-информационного центра
имени. В.Г. Короленко
(Россия, г. Глазов)

Е.С. Горлова,
менеджер
(Россия, г. Астрахань)

С.Н. Злобин,
председатель Рериховского общества г. Глазова
(Россия, г. Глазов)

А.И. Ижболдин,
инженер-технолог
(Россия, г. Глазов)

Т.В. Павловец,
инженер-экономист
(Россия, г. Глазов)

Т.Ф. Николаева,
библиотекарь
(Россия, г. Глазов)

А.Я. Курманаева,
музыкальный работник
(Россия, г. Глазов)

Ю.Е. Морозова,
бухгалтер
(Россия, г. Глазов)

А.К. Дюкина,
агент страховой компании
(Россия, г. Глазов)

С.В. Пантелеева,
пенсионерка
(Россия, г. Глазов)

Г.В. Зюзикова,
сотрудник отдела дошкольного образования
(Россия, г. Глазов)

А.Н. Корепанова,
машинист крана
(Россия, г. Глазов)

Б.Л. Баженов,
Слесарь-ремонтник
(Россия, г. Глазов)

В.Г. Кушнаренко-Суртаева,
писатель, член Петровской академии наук и искусств
(Россия, г. Горно-Алтайск)

В.Н. Пушкарёв,
программист ОАО «Спецавтохозяйство»
(Россия, г. Горно-Алтайск)
О.А. Пушкарёва,
домохозяйка
(Россия, г. Горно-Алтайск)

В.П. Чудновский,
электрик
(Россия, г. Горно-Алтайск)

С.А. Чудновская,
преподаватель МОУ ДОД школы искусств «Адамант»
(Россия, г. Горно-Алтайск)
В.А. Трифонов,
художник-камнерез
(Россия, г. Горно-Алтайск)

Т.П. Трифонова,
пенсионерка
(Россия, г. Горно-Алтайск)

В.В. Донская
заместитель директора по инновационной работе МОУ СОШ № 222
с углубленным изучением предметов художественно-эстетического профиля
(Россия, Пензенской область, г. Заречный)

Л.М. Блиничкина,
директор Дома детского творчества
(Россия, Пензенской область, г. Заречный)

О.В. Слепова,
председатель Рериховского общества г. Заречного
(Россия, Пензенской область, г. Заречный)

Н.Г. Иванова,
председатель Зареченского подразделения Пензенского регионального отделения Международной Лиги защиты Культуры;
(Россия, Пензенской область, г.Заречный)

М.М. Галеева,
искусствовед
(Россия, Пензенской область, г. Заречный)

О.А. Удод,
педагог-психолог МОУ СОШ № 222 с углубленным изучением
предметов художественно-эстетического профиля
(Россия, Пензенской область, г.Заречный)

Т.В. Горькова,
художник студии «АРТ-дизайн»
(Россия, г. Иваново)

В.Н. Промзелева,
поэт
(Россия, г. Иваново)

С.С. Сидорова,
сотрудник дома-музея Б.И. Пророкова
(Россия, г. Иваново)

Е.А. Гуркин,
директор ООО «Принт-текс»
(Россия, г. Иваново)

В.А. Караульщиков,
токарь ООО «Форсаж»
(Россия, г. Иваново)

Э.А. Волчанская,
член городского общества Рерихов «Свет»
(Россия, г. Иваново)

С.Г. Зайцева,
председатель Кемеровского регионального отделения
Международной Лиги защиты культуры,
учитель физики
(Россия, г.Кемерово)

Е.В. Ореховская,
член Международной Лиги защиты Культуры
(Россия, г. Кемерово)

Л.А. Егорова,
заместитель председателя Кемеровской городской общественной организации «Рериховское общество «Майтри»
(Россия, г. Кемерово)

Л.Е. Валькова,
педагог дополнительного образования,
сотрудник Кемеровской городской общественной организации
«Рериховское общество «Майтри» и Кемеровского регионального отделения Международной Лиги защиты Культуры
(Россия, г. Кемерово)

В.М. Вальков,
видеоинженер,
сотрудник Кемеровской городской общественной организации
«Рериховское общество «Майтри» и Кемеровского регионального отделения Международной Лиги защиты Культуры
(Россия, г. Кемерово)

Е.Я. Зарипова,
библиотекарь,
сотрудник Кемеровской городской общественной организации
«Рериховское общество «Майтри» и Кемеровского регионального отделения Международной Лиги защиты Культуры
(Россия, г. Кемерово)

Л.М. Мельникова,
учитель МОУ СОШ № 19
(Россия, г.Кемерово)

А.И. Горский,
инженер-геофизик,
председатель областной общественной организации «Весть»,
(Россия, г. Кострома)

Е.А. Костицына,
психолог,
руководитель Культурного центра «Альтаир»,
(Россия, Приморский край, г. Лесозаводск)

Л.М. Сайфуллина,
заместитель руководителя Культурного центра «Альтаир»,
главный экономист Централизованной бухгалтерии управления
образования администрации Лесозаводского городского округа
(Россия, Приморский край, г. Лесозаводск)

С.П. Мартеха,
сотрудник Культурного центра «Альтаир»,
оператор кабельного телевидения частного предприятия
(Россия, Приморский край, г. Лесозаводск)

Н.А. Круш,
сотрудник Культурного центра «Альтаир»
(Россия, Приморский край, г. Лесозаводск)

Николай Пашун 25.08.2010 16:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 


Приведу и уважаемых людей его подписавших. Это представители разных Ветвей РД.

Продолжение списка.

Е.Э. Перетрухина,
сотрудник Культурного центра «Альтаир»
оператор ООО «Коммунальные сети»
(Россия, Приморский край, г. Лесозаводск)

С.Л. Сидоренко,
сотрудник Культурного центра «Альтаир»
слесарь ООО «Коммунальные сети»
(Россия, Приморский край, г. Лесозаводск)

Г.Е. Боровских,
сотрудник Культурного центра «Альтаир»,
заведующая бактериологической лабораторией
МУЗ «Центральная городская больница»
(Россия, Приморский край, г. Лесозаводск)

Е.А. Мельник,
сотрудник Культурного центра «Альтаир»
(Россия, Приморский край, г. Лесозаводск)

С.А. Сайфуллин,
хореограф,
служащий вооруженных сил
(Россия, Приморский край, г. Лесозаводск)

А.В. Горецкий,
строитель
(Россия, Приморский край, г. Лесозаводск)

Л.Н. Кочетова,
пенсионерка,
(Россия, Приморский край, г. Лесозаводск)

И.В. Фёдоров,
сотрудник Наркоконтроля,
председатель Минусинского общества «Сердце» имени Рерихов
(Россия, г. Минусинск)

К.Н. Жеков,
инженер
(Россия, г.Москва)
О.А. Канищева,
переводчик, лингвист
(Россия, г. Москва)

А.А. Самсыка,
медицинский работник МУЗ «Городская поликлиника № 4» г. Мурманска,
председатель региональной общественной организации
«Мурманское Рериховское общество»
(Россия, г. Мурманск).

В.Ф. Кириенко,
редактор информационной газеты «Все дела»
(Россия, г.Муром)

С.П. Кириенко,
председатель Муромского Рериховского общества
(Россия, г.Муром)

Н.Н. Величко,
геофизик,
заместитель председателя Новокузнецкого городского Рериховского общества
(Россия, г. Новокузнецк)

А.Д. Шитов,
председатель ОРО «Мир через Культуру»,
председатель Совета общественности при Администрации Омутнинского района
(Россия, г. Омутнинск)

В.А. Корепанов,
заместитель председателя ОРО «Мир через Культуру»
(Россия, г. Омутнинск)

О.Е. Медянцева,
председатель ОО «За Здоровый Образ Жизни»
(Россия, г. Омутнинск)

Э.В. Столбов,
сотрудник ОРО «Мир через Культуру»
(Россия, г. Омутнинск)

В.А. Владимиров,
председатель городского Рериховского общества
(Россия, г. Прокопьевск)

Г.В. Полуэктова,
член городского Рериховского общества
(Россия, г. Прокопьевск)

Н.Г. Глазкова,
член городского Рериховского общества
(Россия, г. Прокопьевск)

А.Г. Осадчий,
член городского Рериховского общества
(Россия, г. Прокопьевск)

В.В. Голушко,
член городского Рериховского общества
(Россия, г. Прокопьевск)

Н.А. Пермякова,
заместитель председателя Прокопьевского отделения
Международной Лиги Защиты Культуры
(Россия, г. Прокопьевск)

В.Н. Ахтырский,
директор ООО «Паркет-мастер»
(Россия, г. Ростов-на-Дону)

А.Л. Давыдов,
заместитель директора ООО «Паркет-мастер»
(Россия, г. Ростов-на-Дону)

Н.Ю. Скрябина,
член общественной организации «Культура. Общество. Образование»
(Россия, г. Ростов-на-Дону)

Л.Ю. Калайдова.
член общественной организации «Культура. Общество. Образование»
(Россия, г. Ростов-на-Дону)

Э.В. Алёхина
член общественной организации «Культура. Общество. Образование»
(Россия, г. Ростов-на-Дону)

С.В. Вербицкая,
менеджер ООО «Мебельный мир КМ»
(Россия, г. Ростов-на-Дону)

Ю.Ф. Земцов,
фото-видеооператор
(Россия, г. Ростов-на-Дону)

И.В. Калайдов,
председатель правления РОФ «Донской фонд Рерихов»
(Россия, г. Ростов-на-Дону)

И.Ф. Могилевская,
зам. главного бухгалтера Природный парк «Донской»
(Россия, г. Ростов-на-Дону)

Е.Н. Ченчиковская,
инженер НИИ «Тяжмашпроект»
(Россия, г. Ростов-на-Дону)

М.П. Корсунова,
юрист ОАО « т/ф «Невский»
(Россия, г. Санкт-Петербург)

С.А. Черненко,
учитель,
сотрудник Санкт-Петербургского отделения Международного Центра Рерихов
(Россия, г. Санкт-Петербург)

Т.Н. Бойкова,
редактор сайта «Адамант»
(Россия, г.Санкт–Петербург)

В.И. Пастухов,
председатель межрегиональной общественной организации Черноземья
«Мир через Культуру»
(Россия, Белгородская область, г. Старый Оскол)

М.В. Золотухин,
инженер-технолог открытого акционерного общества
«Стойленский горно-обогатительный комбинат»
(Россия, Белгородская область, г. Старый Оскол)

Е.А. Полева,
инструктор лечебно-физической культуры городской больницы № 1
(Россия, Белгородская область, г. Старый Оскол)

А.В. Полев,
программист-электронщик,
студент МГУИЭ
(Россия, Белгородская область, г. Старый Оскол)

И.А. Корюков,
инженер по связи МУП ЖКХ «Водоканал»
(Россия, Белгородская область, г. Старый Оскол)

Н.Б. Девина,
председатель Сургутского городского Рериховского общества «Знамя Культуры»
(Россия, г. Сургут)

Т.И. Попова,
преподаватель истории и обществознания
(Россия, г. Тамбов)

Т.Ю. Мачуловская,
работник культуры
(Россия, г. Тамбов)

В.И. Урюпин,
руководитель Рериховского общества «Антарес»
(Россия, г. Таштагол)

И.В. Вахонина,
заместитель председателя Тверской областной Рериховской общественной организации
(Россия, Тверь)

Н.В. Буракова,
член Тверской областной Рериховской общественной организации
(Россия, Тверь)

В.В. Шушунова,
инженер-конструктор,
член Тверской областной Рериховской общественной организации
(Россия, Тверь)

А.П. Феннер,
инженер-электрик,
член Тверской областной Рериховской общественной организации
(Россия, Тверь)

В.В. Павлей,
член Тверской областной Рериховской общественной организации
(Россия, Тверь)

Н.А. Рахимова,
член Тверской областной Рериховской общественной организации
(Россия, Тверь)

В.В. Юрлов,
член Тверской областной Рериховской общественной организации
(Россия, Тверь)

Н.Ф. Аверин,
председатель Тульского городского Рериховского общества
(Россия, г. Тула)

А.Г. Зимин,
педагог планетария Тульского дворца детского (юношеского) творчества,
член Тульской областной организации «Знание»
(Россия, г. Тула)

В.И. Потапенко,
пенсионер
(Россия, г. Ульяновск)

С.А. Акбарова,
сотрудник Башкирского отделения Международной Лиги защиты Культуры
(Россия, г. Уфа.)

Г.Г. Резапова,
сотрудник Башкирского отделения Международной Лиги защиты Культуры
(Россия, г. Уфа.)

И.М. Себелева,
педагог,
член Международной ассоциации писателей и публицистов
(Россия, г. Ярославль)

Л.В.Янковкая,
педагог,
член Союза композиторов России
(Россия, г. Ярославль)

Е.Л. Ильина,
педагог, культуролог,
председатель Общественной культурно-просветительской организации имени Н.К.Рериха г. Моздока
(Россия, Республика Северная Осетия-Алания, г. Моздок)

Э.Т. Шамурзаев,
провизор,
заместитель председателя Общественной культурно-просветительской организации имени Н.К.Рериха г. Моздока
(Россия, Республика Северная Осетия-Алания, г. Моздок)

Д.В. Ханов,
инженер,
сотрудник Общественной культурно-просветительской организации имени Н.К. Рериха г. Моздока
(Россия, Республика Северная Осетия-Алания, г. Моздок)

В.Г. Горб,
педагог,
сотрудник Общественной культурно-просветительской организации имени Н.К.Рериха г. Моздока
(Россия, Республика Северная Осетия-Алания, г. Моздок)

О.Н. Харченко,
педагог,
сотрудник Общественной культурно-просветительской организации имени Н.К. Рериха г. Моздока
(Россия, Республика Северная Осетия-Алания, г. Моздок)

И.В. Ильин,
сотрудник Общественной культурно-просветительской организации имени Н.К. Рериха г. Моздока
(Россия, Республика Северная Осетия-Алания, г. Моздок)

А.В. Котел,
военнослужащий,
сотрудник Общественной культурно-просветительской организации имени Н.К. Рериха г. Моздока
(Россия, Республика Северная Осетия-Алания, г. Моздок)

И.В. Котел,
сотрудник Общественной культурно-просветительской организации имени Н.К. Рериха г. Моздока
(Россия, Республика Северная Осетия-Алания, г. Моздок)

Н.А. Баженова,
научный сотрудник Центра декоративно-прикладного искусства
Государственного музея искусств имени Абылхана Кастеева,
член Союза художников Казахстана
(Казахстан, г. Алматы)

Л.И. Глущенко,
педагог,
председатель Культурного Центра имени Н.К. Рериха
(Казахстан, г. Алматы)

И.А. Садовская,
педагог,
ответственный секретарь Культурного Центра имени Н.К. Рериха,
дипломант Республиканского конкурса учебных материалов
по духовно-нравственному развитию личности
(Казахстан, г. Алматы)

И.В. Фокина,
инженер охраны природы
(Латвия, г. Даугавпилс)

Е.И. Шмейс,
инженер-экономист,
финансовый директор радио «Алиса Плюс»
(Латвия, г. Даугавпилс)

С. К. Ананьев,
авиационный инженер-электрик,
член Даугавпилсской Русской Общины Латвии
(Латвия, г. Даугавпилс)

Т.Н. Горева,
сотрудник Межрегионального информационно-аналитического центра,
член Международной ассоциации писателей и публицистов
(Латвия, г. Даугавпилс)

Н.А. Слинько,
филолог английского языка и литературы,
педагог
(Латвия, г. Рига)

М.М. Чебурашкин,
архитектор,
магистр географии
(Латвия, г. Рига)

Г.В. Вдовина,
филолог английского языка и литературы,
педагог
(Латвия, г. Елгава)

Е.Н. Романенко,
архитектор
(Латвия, г. Рига)

О.А. Вейдер,
директор ООО «ОРМИКС»
(Латвия, г. Рига)

С.Н. Вайспап,
педагог
(Латвия, г. Рига)

С.Л. Святная,
работник гостиницы
(Латвия, г. Рига)

А.П. Святный,
шофер «Скорой помощи»
(Латвия, г. Рига)

Б.Э. Барткевич,
электромеханик
(Латвия, г. Рига)

С.С. Полякова,
инженер-металлург
(Латвия, г. Рига)

А.К. Кирикеша,
инженер-экономист
(Латвия, г. Рига)

С.Н. Дворецкий,
продавец-менеджер фирмы «TADAWEST»
(Латвия, г. Рига)

А.Г. Мейкшан,
инженер-киномеханик
(Латвия, г. Рига)

Л.Н. Козина,
системный администратор SIA «REML Rūpnīca»
(Латвия, г. Рига)

Т.М. Булатова,
экономист, Латвийская железная дорога
(Латвия, г. Рига)

Л.К. Маркелова,
научный сотрудник института гигиены и медицинской экологии
Академии медицинских наук Украины
(Украина, г. Киев)
Л.А. Антоненко,
журналист, член Союза журналистов Украины
(Украина, г. Киев)

Т.В. Казанская,
пенсионер
(Украина, г. Киев)

В.В. Слепченко,
машинист башенного крана СМУ
(Украина, г. Киев)
Г.С. Камлицкая,
пенсионер
(Украина. г. Киев)

Т.С. Арсентьева,
главный экономист
(Украина, г. Киев)

А.С. Пивненко,
начальник строительного участка
(Украина, пгт. Боярка Киевской обл.)

Р.И. Гончарова,
пенсионер
(Украина, г. Вишневое Киевской обл.)

В.А. Кучеровский,
директор Международного центра фестивального движения Ю’ВЕЛКАМ,
главный редактор газеты «Гуманная педагогика»,
член Национального союза журналистов Украины
(Украина, г. Белгород-Днестровский)
И.Е. Яворская,
вице-президент Культурно-педагогического Центра «Белый Город»
(Украина, г. Белгород-Днестровский)
Л.А. Песоцкая,
доктор медицинский наук
(Украина, г. Днепропетровск)

Н.А. Салиенко,
председатель Днепропетровского Центра Гуманной педагогики имени Ш.А.Амонашвили,
врач-методист городского центра здоровья.
(Украина, г. Днепропетровск)

В.Ф. Бак,
учитель биологии высшей категории,
обладатель званий «Отличник образования Украины» и «Рыцарь Гуманной педагогики»,
лауреат Всеукраинского конкурса «Учитель года»,
председатель Артемовского Рериховского общества
(Украина, г. Артемовск)

С.А. Чередниченко,
искусствовед, директор лицея
(Украина, г. Донецк)

З.А. Чикаренко,
ассистент кафедры инфекционных болезней
Днепропетровской национальной медицинской академии,
руководитель Днепропетровской общественной организации «Педагогика и Культура»
(Украина, г. Днепропетровск)

Л.Д. Палей,
председатель Донецкого духовно-культурного центра «Орифламма»,
концертмейстер Донецкого музыкального училища
(Украина, г. Донецк)

В.Г. Полюшкин,
председатель Городского Рериховского общества г. Керчи
(Украина, г. Керчь)

Е.В. Полюшкина,
преподаватель Мировой Художественной культуры
(Украина, г. Керчь)

Т.Ю. Шевченко,
пенсионер
(Украина, г. Керчь)

М. Короткова,
студентка
(Украина, г. Керчь)

А. Король,
бухгалтер
(Украина, г. Керчь)
Н.Г. Щепилова
председатель Совета Подольского народного университета Культуры
(Украина, Винницкая область, г. Литин)
Л.Г. Дудник
заместитель председателя Совета Подольского народного университета Культуры
(Украина, Винницкая область, г. Литин)
С.А. Дудник
руководитель пресс-центра Подольского народного университета Культуры
(Украина, Винницкая область, г. Литин)

И.В. Пуртов
председатель Экологического культурного центра «Дар Ориона»
(Украина, г. Севастополь)

Николай Пашун 25.08.2010 16:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 


Приведу и уважаемых людей его подписавших. Это представители разных Ветвей РД.

Продолжение списка.

А.М. Анохин,
председатель Международной общественной организации
«Севастопольский фонд Рерихов»
(Украина, г. Севастополь)

Т.В. Тимощенко,
председатель Культурно-просветительского общества «Содружество»
(Украина г. Северодонецк)

Г.В. Железняк,
директор Харьковского планетария имени Ю.А. Гагарина
(Украина, г. Харьков).

С.Ф. Бусел,
директор туристической кампании «Новый мир»
(Украина, г. Харьков).

Н.В. Миц,
ответственный секретарь и член правления Харьковского областного объединения «Культурный Центр имени Н.К. Рериха»,
гид-экскурсовод туристического агентства «ОМА»
(Украина, г. Харьков).

Б.Ю. Соколова,
культуролог,
аспирантка Харьковской государственной академии культуры.
(Украина, г.Харьков)

В.С. Сосницкий,
член правления Харьковского областного объединения
«Культурный Центр имени Н.К. Рериха»
(Украина, г. Харьков)

А.И. Каплин,
член правления Харьковского областного объединения
«Культурный Центр имени Н.К. Рериха»
(Украина, г. Харьков)

Т.Б. Онищенко,
заведующая. библиотекой Харьковского областного объединения
«Культурный Центр имени Н.К. Рериха»,
сотрудник Харьковской государственной научной библиотеки имени В.Г. Короленко
(Украина, г. Харьков)

В.В. Бельская,
менеджер по культурно-просветительной работе Харьковского областного объединения «Культурный Центр имени Н.К. Рериха»
(Украина, г. Харьков)

О.Ф. Каплина,
заместитель директора харьковской школы-интерната № 8
(Украина, г. Харьков)

А. Мазничко,
ведущий инженер-программист НИИ микрографии
(Украина, г. Харьков)

Т. Г. Пасечник,
художественный руководитель ансамбля народной музыки и танцев «Жайвир»
– лауреата международных конкурсов и фестивалей,
художественный руководитель камерного ансамбля «Лада»
Подольского культурно-просветительского Центра имени Н. К. Рериха
(Украина, г. Хмельницкий)

Л. И. Твердохлеб,
вице-президент Подольского культурно-просветительского Центра имени Н. К. Рериха
(Украина, г. Хмельницкий)

А. В. Франко,
директор музея-библиотеки «Мировая Культура»
Подольского культурно-просветительского Центра имени Н. К. Рериха,
член Союза художников Польши,
лауреат Хмельницкой городской премии имени Б. Хмельницкого
(Украина, г. Хмельницкий)

И.О. Эрметов,
врач-стоматолог, психолог,
вице-президент Всеукраинской культурно-образовательной ассоциации Гуманной Педагогики
(Украина, г. Киев)
Н.Э. Норицына,
начальник отдела логистики АО «Комерк»
(Эстония, г. Таллинн)

К письму присоединились:

М.Ю. Логинова,
директор Первомайского краеведческого музея,
(Украина, Харьковская обл., г. Первомайский)

Д.С. Куляница,
сотрудник Первомайского научно-просветительского центра «Возрождение Культуры», сотрудник Межрегионального информационно-аналитического Центра,
(Украина, Харьковская обл., г. Первомайский)

Николай Пашун 25.08.2010 16:20

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Это представители разных Ветвей РД.


Почему эта маленькая победа так важна для РД?
Потому-что впервые получилось единение столь разнородных сил в общем деле. Почему это важно? Частично говорит приложение №3 из нашего обращения к РД.

Приложение №3 Изощренная кампания в СМИ против Имени. (существенно дополнено)
Вот ссылки: http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=4146, http://www.rv.ru/content.php3?id=2201, http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=183400, http://semenovs.ru/2009/03/04/tajjnye-znaki-dollara/, http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5873&highlight=%D0%E5%F0%E8%F5. Можно было бы привести несколько сотен подобных ссылок, но жалко времени.
Масонство зародилось в средние века, когда пылали костры инквизиции, как альтернатива невежеству церкви, тогда это явление было прогрессивным. Именно такими прогрессивными людьми были: Суворов, Кутузов, Карамзин, Пушкин…. То есть это были не только мастера своего дела, но и передовые люди Эпохи, просветители, патриоты, люди высокой нравственности. Действительно тогда масонство носило скрытый характер. В ХХ же веке его представители уже не скрывали своих регалий, участвуя в парадах и шествиях, делая ставку на политику, коммерцию и пропаганду культа потребления. Н.К. Рерих, служивший всю жизнь Красоте, говоривший: «Осознание красоты спасет мир», просто не мог иметь ничего общего с антиподом его идеалов.
Да, действительно, в творчестве Н.К. Рериха встречается символ глаза в треугольнике. Но этот символ – не масонский и уж тем более не сатанинский. Энциклопедии говорят, что масонство появилось в ХVI веке. Но Божественное Око пришло в нашу культуру с незапамятных времен с Востока. Пирамида, на вершине которой сияет глаз в треугольнике, – символ Лестницы Иакова, или Иерархии ангельских чинов. Божественное Око красуется на иконе Кирилла и Мефодия (ХIII век), да и на других старинных иконах домасонской эпохи. Неужели и русские иконописцы ХII-XV веков тоже были масонами?
К сожалению, клевета на лучших деятелей российской культуры – атрибут времени. Но особенно достается Н.К. Рериху, ещё в середине 30-х гг ХХ века, появились первые «обвинения» Н.К.Рериха в масонстве. Вот, что писала супруга художника Е.И. Рерих тогда об этом: «Николай Константинович, так же как и я, никогда не были, не состоим и не будем масонами. Что же касается клятв, якобы произносимых масонами о неразглашении их принадлежности к масонскому ордену, то ведь так было во времена гонения на них, но сейчас, когда масонские организации имеют во главе коронованных особ, правителей стран и прочих официальных лиц, когда они имеют целые храмы и здания для своих собраний, когда все они открыто носят свои регалии и в определенные дни парадируют в них на улицах многолюдных городов, то всякие укрывания были бы более чем смешны! Сведение о нашем масонстве настолько же неверно, как и другие легенды и слухи, передаваемые о Н.К.».Да, ушедшие от нас гении России не дают покоя живым. Так же было и при жизни Е.И. Рерих, и вот еще из опубликованных ее писем: «…Н.К. организовал в Харбине Комитет по Пакту и объединил несколько лиц, которые могут поднять образовательный уровень эмигрантской молодежи. Уровень этот очень снизился. Очень потрудился Н.К. с епископом Нестором, человеком большого ума. Между прочим, врагов у епископа Нестора много, и тут они пускают против него обвинение в масонстве!!! Но все же, он пользуется большим уважением, и, конечно, все выпады врагов создают ему ореол значительности и мученичества. Были там проявлены и чудеса Преподобного Владыки Сергия. Одно было в связи с чудесным спасением Н.К. и моего сына от страшной опасности, другое в связи с обвинением в масонстве. Человек, написавший статью о якобы масонстве Н.К., готовился на следующий же день сдать ее в печать. И вот в ночь он имел видение Св. Сергия, которое так потрясло его, что он тут же разорвал свою статью и на следующее утро поехал знакомиться с Н.К., которого раньше в глаза не видал». (Письма Е.И.Р. Письма, МЦР, М:.2000, т.2, с. 514). Зачисление Рерихов в ряды этого движения, противоречит новому мировоззрению, проводниками которого в ХХ веке стали Рерихи, - они сами отрицали свою принадлежность к масонству. А все остальные домыслы, – это ложь! И неважно, по недомыслию или сознательно, ложь остается ложью, независимо от побуждений клеветников. Разные Ветви РД поддержали открытое письмо к редактору НЛО, это около 200 подписей из многих регионов РФ и 12-ти стран зарубежья. Лишь три «рериховеда» - я р о выступили против, вот их фамилии: Ш.А.Х., говоря ШАХматным языком, они сами поставили себе МАТ. «Во всех бедах виноваты масоны» - это мировой Жупел, который навязан обществу СМИ и политическими кругами. Не понимать какой урон Имени это приносит – может только ребенок или предатель. Особенно яро выступает Н.А. Шлемова, считающая РД - фикцией, а себя избранницей Христа. Следовало бы лишь сострадать к таким личностям, но если бы, ни тот ощутимый урон, который они наносят Делу. Этот профессиональный философ, конечно же, имеет право на личную точку зрения, но с оголтелой энергией выступать публично на рейтинговых форумах, сайтах, поддерживать растиражированную миллионами ЛОЖЬ, наконец, идти против высказываний самой Е.И. – это уже предательство. В прочем, как и не гнушается она выставлять на форумах личную переписку, без разрешения на то, - другой стороны. Уж совсем не хотелось давать оценку действиям тройки, если бы не их ярость. Сердечно желаю прозреть этим «борцам» за истину. Выдвигать гипотезу и лить потоки воды на мельницы наших врагов – это, разные вещи. Клевета на Н.К. Рериха прозвучала в трех публикациях Комсомолки, в двух публикациях НЛО, все это подхвачено многими информагентствами, форумами, Кривда вошла в сознание миллионов граждан. И если кто-то считает, что это буря в стакане, даже отказываюсь комментировать это утверждение.
Весь прошлый год сопровождался изощренной пиар кампанией против Имени. И как финал: осенью нападки в Воронеже, а в декабре решение Сыктывкарской Епархии, в январе решение Томской Епархии, а в мае уже решение светского института (за спиной которого та же Епархия) только уже Белгородская - приплыли, везде Учение Рерихов признается оккультным и сатанинским. Если бы РД, хотя бы в Деле защиты Имени выступало единым фронтом, а именно под коллективными письмами были бы подписи представителей разных Ветвей РД, культурной общественности (многие бы и не последователи ЖЭ лишь в знак солидарности поддержали бы нас) с регионов, то Епархии на местах не посмели бы выступать столь рьяно и открыто, да и еще используя административный ресурс. Как уже, бояться они выступать открыто в Тульской, Тверской, Ярославской областях, потому что региональные РО не молчат, а в Туле всего один человек дошел до Страсбургского Суда в Деле защиты Имени. Наоборот, сегодня, надо вытащить противника из «подковерной» борьбы, именно такие шаги от РПЦ позволяют РД, дают информационный повод выступать РО в печати, в Интернете, т.е. публично. Но РД снова промолчало. В очередной раз промолчал белгородский редактор Р/сайта. А у меня пока нет ресурса, хотя письмо непременно направлю. Да и всегда подпись свою ставлю, и предлагал это по Сыктывкару, моя подпись стоит под многими коллективными письмами по РФ и СНГ. Один редактор солидной Белгородской газеты, на мои предложения о публикациях о Международных Рериховских конференциях говорил: «Что хотите, любой пиар, даже авторитета можем в Думу ангажировать, НО, НИ СЛОВА – Р Е Р И Х» - даже на платной (!) основе. Вот и свобода СМИ. Иными словами, действует тактика замалчивания, «нет», такого явления, как новое эволюционное мышление, цельное мировоззрение, - вот их стратегия. На этом фоне, даже коллективное письмо протеста от РО – уже удачное оповещение.
Но решения Епархий для малых городов это не простые решения для РО. Вот на мои выставки в городе (ах) приходили начальники управления культуры, мэры, местные алигархи, которые ставят мэров, даже был вице-губернатор; автоматически административно задействовался весь информационный аппарат: ТВ, радио, пресса, а в отделе образования рекомендовали директорам, чтобы их детки посещали эти выставки; по всему городу (ам) были расклеены красочные афиши, где часто крупными словами было Имя, а часто и картины 5, 10, 20 штук, был помещен текст, и все это рухнуло в малых городах, большие региональные центры не в счет, там много музеев, да и народ просвещеннее. Все чаще чиновники от культуры стали произносить загадочную фразу: «Так они же масоны», все чаще стали отказывать в сотрудничестве. Их понять можно, они люди подневольные. Да, старый мир просто не уйдет, но и новый без борьбы не наступит!
Простите, но пространные размышления о «высоких материях» не трогают сердец большинства. Грамотные, содержательные публикации, где будут эффективно затронуты насущностные вопросы, не оставят равнодушными многих. Сердечные отклики по тем или иным вопросам представителей из разных регионов позволят энергетически наполнять пространство. Коллективные письма об Общем Благе, - это не «бессмысленные» сотрясения пространства, как некоторые думают. А именно, есть, увеличение усилий, и не в разы, а на целые порядки, это магнит, превращающий идеи пространства в действие.
Так, сегодня, на защиту светлого Имени вместе в один Строй, встали представители почти всех основных Ветвей РД. Получилось создать прецедент Единения в общем, пусть и пока на не большом уровне, но, несомненно, очень важном Деле.
Коллективное письмо, это значит, что каждый может поставить свою подпись под ним, присоединяясь к общей мощи. Конечно, хорошо, когда человек имеет возможность написать письмо лично от себя. Но мы всегда должны помнить, что каждая наша неверно высказанная фраза, может принести дополнительный вред Делу. Да и обычно отдельные письма большого веса не имеют, поскольку их, как правило, немного. И именно коллективное письмо, как в нашем случае, где уже собрано более 200 подписей, из разных регионов и стран будет иметь большую мощь, чем единичные письма. Письмо опубликовано на сайте «Рериховская община» http://www.agnivek.ru/joomlas/newsy/rasha/obrachenie2/pismo.html, а также еще на пяти Интернет ресурсах: сайтах, форумах. У нас на Белгородчине слишком велико влияние РПЦ, нас уже не пускают в школы, да и культурные работники бояться сотрудничать, т.н. – телефонное право. Поэтому, в европейской части России, где живы еще старые традиции и ментальность, очень важно объяснять, что РД это не секта и уж тем более не сатанисты. Но не следует этих сил бояться. Именно закулисные игроки, сами безумно бояться. Хотя и постепенно нас выдавливают из культурного и правового поля. Об этом свидетельствует катастрофический спад деятельности р/обществ, но за редким исключением. Так общества вначале 90-х, собирали в среднем до двухсот человек, сегодня же в них остались единицы, которым мало что удается сделать в Культурном Поле.Защита Учителя – понятие сокровенное. Но защита защите рознь. Плохи две крайности: НИКАК (но, ведь пишет Е.И.Р.: «Первый закон оккультизма – защита Мастера или Учителя. Чела, стоящий равнодушно и молчаливо и не прилагающий усилий, чтобы защитить такого Мастера или Учителя, не должен долго искать причину, почему дверь, которую он неизбежно встретит при попытке войти в «Чертог Обучения», окажется закрытой. Ибо тот же самый Закон, который не позволяет Учителю (…) защищать себя, повелевает ученику стоять у врат знания, которые представляет Учитель, и охранять их от всех вторгающихся. Это есть закон самозащиты. Чела должен подняться или упасть со своим Учителем. Так и будем следовать этому великому оккультному закону. Да, все дела связаны с именем, удар по имени есть удар по делам». /Письма. Т.3, 2001, С. 374/) НЕ участвовать в этом, и наоборот, спуститься в оголтелую плоскость (личности типа Л.) сектантства. Поэтому каждый в праве, выбрать по себе, - отношение к этим вопросам.
Сегодня в обществе, подогревается ненависть <…Вы пишете, что некие люди или даже какие-то учреждения смотрят на книгу упоминаемого Вами автора как на масонское дело, да еще «жидо-масонское», – это не новость, ибо это все та же старая излюбленная формула тупого и злобного невежества. В средние века все свет-несущее клеймилось сатанинскою печатью, ныне же клеймо это изменило свое название, и только. Подобные обвинения, также и титулы шарлатана и шпиона выдавались и еще выдаются всем лучшим умам и великим труженикам на общее благо…> (Е.И.Рерих – В.А.Дукшта-Дукшинской, 12 декабря 1934 г. т.2, 10.12.36) к масонству (жидомасонству) и невежественная толпа начинает видеть в выдающихся соотечественниках, - все свои беды. На практике обывателю крайне трудно бывает объяснить, что великая русская семья Рерихов никакого отношения не имела к сатанизму. И это понятно при таком натиске поп-культуры, наши «капли и ручейки» размываются в этом океаническом потоке.

Добавлено через 29 минут
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 326402)
Почему эта маленькая победа так важна для РД?

Дорогой модератор этой темы!
Покорнейше прошу Вас НЕ удалять мои последние посты.
Даже список уважаемых последователей очень важно здесь показать. РД живо! Пусть ведают друзья и недруги!
Иногда сотни слов впустую, нежели вот такая маленькая победа. Это пример единения.
Пример мужества если хотите. Повторюсь, это важно показать здесь. Несомненно все это непосредственно относиться к обсуждаемой теме.
С надеждой к Вам.

Николай Пашун 25.08.2010 16:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Дорогой модератор этой темы!
Покорнейше прошу Вас не удалять мои последние посты.
Считаю это напрямую относиться к заявленной, обсуждаемой теме.
Очень важно показать эту маленькую победу, это единение, пусть и пока в небольшом деле, в деле защиты Имен. Также важно показать фамилии уважаемых людей подписавших коллективное письмо. Как пример для других.
РД живо! И это прекрасно.

Iris 25.08.2010 17:26

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 326404)
Дорогой модератор этой темы!
Покорнейше прошу Вас не удалять мои последние посты.
Считаю это напрямую относиться к заявленной, обсуждаемой теме.
Очень важно показать эту маленькую победу, это единение, пусть и пока в небольшом деле, в деле защиты Имен. Также важно показать фамилии уважаемых людей подписавших коллективное письмо. Как пример для других.
РД живо! И это прекрасно.

Надо же, какое открытие!

Это, уважаемый Николай Пашун, лишь малая часть той работы, которую вы так хаяли на предыдущих страницах.

Достаточно заглянуть в "новости сайта" Ярославского РО, чтобы очень много интересного и полезного узнать о деятельности РД.
И чего теперь стоит тот шум, который вы здесь подняли?

студент 25.08.2010 17:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Раскройте подробнее, в чем особенность этого случая. В чем отличие от прошлых писем протеста.

Николай Пашун 25.08.2010 19:44

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 326407)
Раскройте подробнее, в чем особенность этого случая. В чем отличие от прошлых писем протеста.

Хорошо, уважаемый (простите не знаю Вашего имени) модератор, попробую. Забегая вперед, скажу, что признателен Вам за деловой подход.

Международный Центр Рерихов и ранее очень мощно выступал в вопросах защиты Имени. МЦР провел пару Международных Конференций посвященных этому. Наверное, не все можно принять в их сборниках "Защитим Имя и наследие Рерихов". Но не одна из Р. организаций не сумела собрать столько серьезных статей, как правило отвечающим всем нормам академической науки и вообще норм полемики в обществе. Это и юридические, и культурологические, и искусствоведческие и многие другие экспертизы, статьи, публикации и т.д. в защиту Имени и нового мировоззрения. Все это авторитетно и убедительно. (Кстати в январе в Томске, широко известный представитель РД пользовался этими документами и это нормально)
Более того, сборники по защите, - это примерно 20 000 страниц печатного текста как в самих сборниках, так и в миллионных тиражах центральных СМИ.
НО! Организации сотрудничающие с МЦР никогда НЕ привлекали подписи тех организаций у которых не получается сотрудничества с МЦР.
В чем особенность?
Впервые, это произошло на примере сайта Ярославского РО. Впервые!
Мы долго ратовали за это. Это произошло. Образно: Гора пошла к Магомету.
Но, уважаемые форумчане, простите , если не точен в формулировках. Кто захочет, тот поймет глубинные мысли единения, за которые мы собственно и ратуем.
Успехов на этом труднейшем пути желаю всем нам.

Тартар 25.08.2010 23:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Размышляя совершенно на другую тему, наткнулся на текст, который удивительным образом созвучен (хотя и в качестве контрапункта) теме про рериховскую партию или движение. Он принадлежит соратнику Николая Рериха по «серебряному веку» Александру Бенуа. Возможно, кому-то будет интересно мнение «болотного деда Бенуа», как называл его Н.К.:
...
Думается, что сам художник едва ли остался доволен таким усердием своих поклонников. Считается вообще, что гордыне Рериха нет пределов, что главной движущей силой, заставляющей его неразрывно сочетать личное творчество (и весь сопряженный с этим труд) с каким-то мировым мессианством (требующим еще больших, несравненно больших усилий), — что этим мотором является тщеславие. Такое мнение сильно распространено, и оно даже вредит серьезности успеха Рериха. Столько же, сколько художник выигрывает в смысле своей “мировой знаменитости”, столько же он, благодаря репутации ненасытного честолюбца, теряет в смысле интенсивности впечатления, производимого его творчеством. Да и вообще “хорошая политика” или элементарный такт требуют не заходить за известные пределы, и Рерих слишком умен, чтоб не чувствовать этих пределов. Почему же он не обуздает тех, кто о хорошей политике и об элементарном такте никакого представления не имеют?..

Скажу откровенно, мне лично все это мессианство Рериха не по душе, и главным образом потому, что оно, с моей точки зрения, даже мешает Рериху-художнику исполнять свою настоящую, свою художественную миссию. Лозунги, написанные на знамени этого мессианства, самые почтенные, и я особенно сочувствую тем, которые сводятся к словам “мир и благоволение”. Но почему-то мне не верится, чтобы можно было чего-либо достичь в проведении такой “программы” посредством всего того, что возникло благодаря общественной деятельности Рериха. Я вообще не верю ни в какие конференции, пакты, лиги, речи, юбилеи и апофеозы. Быть может, это во мне какой-то дефект, может быть, меня вообще природа обидела, не наделив в достаточной степени чувством общественности. Но, вероятно, тут и нечто другое, и чисто художественное. Во мне слишком громко говорит вера в спасительное дело искусства как такового — вера в то, что искусство совершает само по себе свою миссию, — и это тем сильнее, чем менее о нем заботятся, чем меньше в его иррациональную и стихийную природу вносят стараний и расчета суетного порядка.

В книге о Рерихе очень много говорится именно о том благотворном действии, которое искусство оказывает на мировую душу, на умиротворение человечества, на всякое осеменение и процветание Добра. Против приписывания таких свойств искусству я не спорю, но я ощущаю внутренний протест, когда оба апостола Рериха начинают видеть в совокупности его общественной деятельности и художественного творчества какое-то могучее целительное средство против современных грехов и ужасов. Очень замечательное, очень талантливое, подчас очень красивое творит Рерих, иные из его картин овеяны подлинным чувством поэзии, они приближают к нашему сознанию вещи, далеко от нас отстоящие и в пространстве, и во времени, и в мысли, но при всем том им присущ один недостаток, и этот их грех я не могу иначе охарактеризовать, нежели словом “импровизация”. В большинстве случаев это поверхностные схемы, это удачные выдумки, это “подобия откровений и видения”, но это не “органические образования, живущие собственной жизнью”, это не вечные и не великие создания человеческого духа. На произведения Рериха приятно смотреть, ими любуешься, во многих из них вложено чудесное чувство природы (особенно хороши его ранние русские пейзажи, в которых столько трогательной меланхолии и столько искренности), но ни одна картина Рериха не является “существом самодовлеющим” — той целостностью, которой являются иные фрески Рафаэля, иные картины Рембрандта или Сандро.

И мне сдается, что “мессианство” Рериха явилось, пожалуй, помехой заложенному в нем творческому началу. Живет ли в нем еще и ныне опаснейший дух гордыни или нет, мне трудно судить. Может быть, в “умудренном жизнью старце” он и не живет, но когда складывалась творческая личность Рериха, этот дух в него вселился, и он же в дальнейшем сплелся с его более чистыми и простыми побуждениями. Это он его натолкнул на мировую проповедь, это благодаря ему получилось то метание, которое не дает сосредоточиться и которое так вредно для художественного созревания. О, если бы вместо всех этих циклов, вместо этих тысяч картин Рериха, мы бы имели “нормальное” количество их, но при этом каждая такая картина была бы чем-то исчерпывающим, если бы в нее можно было “войти” и в ней “пожить”, — как иначе сложилась бы и самая миссия Рериха! Может быть, она была бы более ограничена в географическом, в планетарном отношении, может быть, она была бы менее поразительна в своей “универсальности”, но она была бы более подлинной, и тогда уже не пришлось бы апологетам подносить ее в качестве какого-то чуда-юда, о котором и говорить-то приходится на языке священных книг. Она говорила бы сама за себя. И то облагораживающее значение искусства, то самое, о чем Рерих так усиленно печется и к чему он постоянно взывает, было бы более действительным и более действенным.
...
1939

Iris 26.08.2010 07:44

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Отвечать на эту очень длинную цитату наверное лучше в ветке о защите Имен на форуме

Николай Пашун 26.08.2010 12:01

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Тартар (Сообщение 326440)
Размышляя совершенно на другую тему, наткнулся на текст, который удивительным образом созвучен (хотя и в качестве контрапункта) теме про рериховскую партию или движение. Он принадлежит соратнику Николая Рериха по «серебряному веку» Александру Бенуа. Возможно, кому-то будет интересно мнение «болотного деда Бенуа», как называл его Н.К.: ...

Комплекс Бенуа или трагедия.
Источник: http://lib.icr.su/node/848
«Комплекс Бенуа», или к проблеме оценки творчества Н.К.Рериха 1920–1940-х гг.
Н.В.ТЮТЮГИНА,
кандидат искусствоведения,
ст. научный сотрудник Башкирского государственного
художественного музея им. М.В.Нестерова,
Уфа

«А вот Бенуа писал…» – эту фразу я впервые услышала на рубеже 80–90-х годов прошлого века, будучи студенткой Академии художеств в Санкт-Петербурге и защищая дипломную работу по творчеству Николая Константиновича Рериха. Имелась в виду негативная оценка зарубежного периода творчества Рериха критиком, историком искусства и художником А.Н.Бенуа, которая была высказана им публично в 1939 году [1]. При анализе литературы по проблемам русского искусства рубежа XIX–XX веков за два последних десятилетия мне также пришлось столкнуться с отголосками статьи Бенуа. Так, в каталоге «Художники русского театра. 1880–1930» (1994), авторами которого являются известный зарубежный исследователь русского искусства Джон Боулт и коллекционер Н.Д.Лобанов-Ростовский, можно прочитать следующее: «Рерих, несмотря на то уважение, которым он пользуется как живописец, театральный художник, антрополог и поэт, особенно среди современных советских ученых, занимает шаткое положение в истории развития русской культуры ХХ в.<…> искусство Рериха следует рассматривать скорее как проявление модных увлечений» своего времени [2, с. 225]. В книге о русском символизме (1995, 2003) крупный исследователь русского искусства рубежа веков А.А.Русакова относительно работ Рериха зарубежного периода также резюмирует: «…по своей конкретности и овеществленности (они. – Н.Т.) дальше от подлинного, “чистого” символизма, чем его ранние работы». При этом Рериху как художнику символистского направления исследовательница отводит более чем скромное место – лишь в общем ряду мирискусников [3, с. 13; 174–475]. Затем, при работе над диссертацией в Уральском университете (Екатеринбург) я вновь услышала безапелляционное «А вот Бенуа писал…» из уст одного из корифеев современного искусствознания уже в начале века XXI. Естественно, существуют и альтернативные точки зрения, высказанные в последнее десятилетие солидными авторами [4], но в данном случае нас интересует та сторона проблемы, в которой мнение Бенуа продолжает играть свою негативную роль и которую мы позволили себе определить как «комплекс Бенуа».
В советском искусствознании статья Бенуа 1939 года широко известной стала в 1968 году, когда увидела свет книга под названием «Александр Бенуа размышляет…»1. В ней впервые были опубликованы письма и работы критика, написанные им после 1917 года, в основном в Париже, и среди них статья «Книга о Н.К.Рерихе». Задуманная как рецензия на монографию 1939 года о Рерихе [5] статья вышла далеко за рамки собственно рецензии, ибо основное внимание Бенуа сосредоточено на характеристике личности художника, которого критик обвиняет в тщеславии, в гордыне, в «мессианстве», имея в виду, в том числе, его подвижническую деятельность по организации Пакта Культуры. «И мне сдается, что “мессианство” Рериха явилось, пожалуй, помехой заложенному в нем творческому началу, – писал тогда Бенуа. – Живет ли в нем еще и ныне опаснейший дух гордыни или нет, мне трудно судить. Может быть, в “умудренном жизнью старце” он и не живет, но когда складывалась творческая личность Рериха, этот дух в него вселился, и он же в дальнейшем сплелся с его более чистыми и простыми побуждениями. Это он его натолкнул на мировую проповедь, это благодаря ему получилось то метание, которое не дает сосредоточиться и которое так вредно для художественного созревания». И далее: «О, если бы вместо всех этих циклов, вместо этих тысяч картин Рериха, мы бы имели “нормальное” количество их, но при этом каждая такая картина была бы чем-то исчерпывающим, если бы в нее можно было “войти” и в ней “пожить”, – как иначе сложилась бы и самая миссия Рериха!» [1, с. 239]. По поводу возможности *«войти» и «пожить» в картине можно лишь заметить, что это сугубо лично*стное, свойственное именно Бенуа восприятие искусства, которое не позволяло ему проникнуть в глубинную суть полотен Рериха.
В связи с данными высказываниями критика гораздо более печальным фактом представляется то, что на склоне лет Бенуа вдруг изменил своей активной позиции в отношении к проблеме защиты искусства и просвещения народа, которой придерживался еще в начале ХХ века. Напомним, что в свое время А.Н.Бенуа был вице-председателем «Общества защиты памятников искусства» (1912–1917), членом Коллегии по делам музеев при Народном Комиссариате (1918–1926), заведующим картинной галереей в Государственном Эрмитаже (1918–1926). Но в 1939 году он, видимо, уже считал иначе, утверждая, что «искусство совершает само по себе свою миссию, – и это тем сильнее, чем менее о нем заботятся» [1, с. 238].
Немалый вклад в утверждение оценки Бенуа в среде советского искусствознания внесли составители сборника «Александр Бенуа размышляет…». Одному из них, И.С.Зильбер*штейну, в 1958 году Бенуа, в возрасте 88 лет, писал: «С Вашей оценкой искусства Рериха я совершенно согласен: и я ценю только его период творчества, когда им двигало искреннее увлечение какими-то видениями древнего прошлого, когда ему удавалось это прошлое передавать с большой убедительностью. Эти же “Гималаи” последнего времени являются показателями все той же мании величия, которая толкает Рериха на роль какого-то пророка, чуть ли не Мессии, и которая его заставляет заниматься оккультизмом и, наконец, привела его к тому, что он поселился у подошвы “самых высоких гор” нашей планеты, откуда он взирал на них не без чувства известного равенства…» [1, с. 669]. Таким образом, спустя десятилетия, незадолго до своей кончины, Бенуа оставался при том же мнении, поддержанном и советскими искусствоведами.
Возвращаясь к статье 1939 года, опубликованной в Париже, необходимо сказать, что она явилась своеобразным результатом переписки Рериха и Бенуа, которая продолжалась с 1936 по 1939 год. В этой переписке наглядно проявилось то духовное омрачение, с которым Бенуа шаг за шагом разрушал свою веру в разумность Высших Начал (возможно, у критика она никогда и не была особенно искренней и глубокой), веру в будущее своей собственной Родины, в созидательную силу творчества, в необходимость реальных действий по защите духовных ценностей. Если статья Бенуа исследователям широко известна и уже более шестидесяти лет оказывает свое негативное влияние, то переписка 1930-х годов двух художников-современников остается пока достоянием архива. На ней мы и хотели бы остановиться, так как, на наш взгляд, она многое проясняет в личности Бенуа и Рериха, в различии их нравственной и жизненной позиции в период творчества за рубежом, которая и предопределила окончательное расхождение их путей в 1939 году.
После долгого, длившегося с 1918 года, перерыва в общении Рерих первым, в 1936 году, обратился с письмом к Бенуа. Деятельность Николая Константиновича по продвижению Пакта Культуры в пространстве надвигающейся Второй мировой войны требовала привлечения авторитетных сил за рубежом, среди которых Бенуа мог быть одной из значимых фигур и как художественный критик, и как историк искусства, и как художник, и как деятель по защите русской культуры в среде русской эмиграции в Европе. «И действительно на пашне искусства и просвещения все идущие в одном направлении уже не враги, – писал Рерих Бенуа. – А чем длиннее этот общий путь, тем дружественнее должны быть сердца путников. В каждом обиходе много всяких загромождений, но именно радость об искусстве всегда является тем общим языком, который взаимно открывает сердца» [6, л. 1]. Письмо Рериха явилось своеобразным зовом к сотрудничеству. Высоко оценивая культурную деятельность Бенуа и всей его семьи в прошлом, особо отмечая способность Александра Николаевича в своих исследованиях проявлять «настоящий синтез культур», Рерих в своих очерках, публиковавшихся в 1930-е годы за рубежом, всячески подчеркивал его роль в русском искусстве, приводя обширные цитаты из его трудов, отмечая его деятельность как театрального худож*ника [7].
Без малого в течение трех лет Николай Константинович пытался возобновить отношения сотрудничества с бывшим своим соотечественником и соратником по объединению «Мир искусства»2. «Скорбно звучат слова Твои о том, что часто приходится говорить “как в подушку”, – отвечал он Бенуа. – Родной мой Александр Николаевич, эти же слова могут быть повторены всюду. Не забуду, как Леонид Андреев писал мне: “Говорят, есть у меня где-то читатели, но ведь я-то их не вижу и не знаю”. Против такой сердечной скорби может быть лишь одна панацея – единение» [8, л. 2–2об.]. Рерих отправлял Бенуа свои памятные статьи об ушедших в иной мир художниках, с которыми Бенуа был непосредственно связан в Париже, свои книги, всячески стараясь удержать его от той грани сначала отчаяния, а затем раздражения и неверия в будущее, переступив которую Бенуа оказался во власти жгучей зависти. Отметим, что в противовес восьми письмам Бенуа Рерих написал ему за три года семнадцать.
Тот результат, к которому привела переписка Бенуа с Рерихом, во многом был предсказуем. Надо отдать должное Бенуа – до определенного момента он был искренен с Рерихом, не скрывая своего упаднического состояния души, в которое все более погружался. «Я уже, кажется, писал, что завидую Тебе, но, прочтя “Врата в будущее”, я еще больше преисполнился зависти – ибо вот Тебе3 дано творить там в необычайно крупных размерах, руководя же развитием этого дела. Ты сам живешь вроде как бы *отшельником, *вдали от всякой несносной изматывающей шумихи… Что ж касается меня, то Ты себе представить не можешь, до чего я устал от всякой суе*ты, от какого-то бессмысленного топтания на месте, ставшего окончательно бессмысленным в условиях эмигрантского существования! Я должен делать непрестанные усилия не поддаваться отчаянию, чтобы не отказаться от веры в какую-то осмысленность нашего бытия, не почувствовать за “вратами в будущее” темную пустую дыру!..» – писал Бенуа в том же 1936 году [17 9, л. 6 об.]. И если еще в начале переписки Бенуа мог сказать, что он «всей душой сочувствует» «благороднейшим начинаниям» Рериха, имея в виду его учреждения культуры в Америке, то уже в 1938 году он откровенно писал: «Не буду, однако, хитрить и вилять, а отвечу совершенно откровенно. Ты же не должен на меня обидеться и этим огорчиться. Я ведь такой, т.е. принадлежу к категории людей, которые должны были бы избрать своим патроном св. Фому “Неверую*щего”. И ужасно хочется поверить, да вот не верится. И тут уж ничего не поделаешь. Я не верю в реальную пользу каких-либо пактов, а, впрочем, и вообще в осмысленность всего того, что сейчас происходит на свете. И менее всего верится в то, что эти какие-либо самые благонамеренные и благородные соединения, конгрессы, лиги и обращения могут что-либо сделать, когда действует вся эта страшная машина, что рубит, крошит, толчет в порошок те крупицы красоты и истины (истины ибо красоты), что дано было создать людям и что чудом сохранилось, несмотря на общее легкомыслие или на откровенно сюрреальную злобу. <…> Надолго теперь не удастся обуздать “Князя Мира Сего” и эту свистопляску, которой он хороводит!» [10, л. 11–13об.]. В той обстановке разрушений художественных ценностей, нравственных идеалов, материальных бедствий, в которой находился Бенуа в Париже, естественно, было легче поверить во всесильность «Князя Мира Сего», нежели в могущество сил Высшего порядка. Балансируя между верой и неверием, определяя свою веру как сознание «в глубине глубин своей души, что все-таки какая-то осмысленность над всем этим безобразием и беспорядком в мировых делах имеется» [11, л. 11об.], Бенуа все более и более в письмах своих обрушивался на Россию. «Все чаще я себя спрашиваю, хорошо ли я сделал, что выбрался из России – из той темницы, в которую нас заключила трагическая общероссийская судьба, воображая, что найду вторую родину там, где жили мои предки. Пожалуй, оставайся я в темнице, я бы все же лучше работал на той ниве, о которой Ты говоришь. Может быть, способствовал бы по мере своих сил и общему (духовному) освобождению из той темницы (что может идти в сравнение в смысле “средств к освобождению”, нежели именно искусство?)», – вопрошал Бенуа еще в 1936 году [12, л. 3–3об.]. Но далее в письмах он уже называет Россию «рассадником предельного ужаса», утверждая, что она «в генеральном развращении человечества все еще играет первенствующую роль», и в ней «с истинно дьявольской последовательностью подтачиваются все устои, державшие нашу культуру, нашу милую “наивную”», как называет ее Бенуа, «культуру XIX века» [13, л. 19об–20.]. «Тускло, жалко, хвастливо, доктринально…», – отзывается Бенуа о советском Павильоне на всемирной выставке в Париже 1937 года [14, л. 8об.]. В свою очередь Рерих, пытаясь предостеречь Бенуа от такого одностороннего взгляда, взывая к его ответственности перед молодым поколением, писал: «Вся Твоя работа, все Твои писания, все то, что младшие поколения от Тебя получают, все это так ценно, как истинные вехи по пути правильному. Должны же люди когда-то понимать, в чем заключается истинная ценность, и научиться беречь то, что непо*вторяемо. При этом поразительно наблюдать, насколько сплочены полчища вандалов-разрушителей и насколько разрознены культурные силы, которые в каких-то даже неуловимых для сознания междуусобиях обессиливают себя. Ты пишешь, что, может быть, оставаясь в России, можно бы больше сделать. Но ведь скоро мы там встретимся. И поверх всего принесем молодым поколениям все опытом накопленное. <…> Все мы твердо верим, что близки сроки, когда каждый в своей области принесет пользу в России. Нельзя заниматься лишь бывшим. Нужно помочь будущему» [15, л. 2об–3об.].
Но при всей своей самокритичности, называя свою позицию «духовным мещанством» и видя причину ее в своей страсти «ко всяким “бирюлькам”», ко всяким «потехам», «к самому даже плетению вещей святых и греховных», Александр Бенуа настаивал: «Эта “арлекинада чувств” есть самое для меня сладкое, то, от чего я, при всем сознании греховности такой плетушки, отказаться не могу» [16, л. 21об.]. Маститый художественный критик, историк искусства, театральный живописец и иллюстратор сделал свой выбор.
Рерих на статью Бенуа в переписке с друзьями отозвался лаконично: «Конечно, мы-то знаем, что он обуян ужасною завистью, и имеем к тому немало примеров. Но жаль, что он пытается вводить в заблуждение молодое поколение. Этот соблазн не прощается» [17, с. 348]. И через пару дней еще: «Да, много переходящих в Тонкий Мир. А в это время болотный дед Бенуа безумствует, клевещет и неприличествует» [17, с. 354].
Получив в начале мая 1939 г. от своих рижских сотрудников вырезку с клеветнической статьей Бенуа, опубликованной в парижской газете, Рерих отправил им собственный отзыв с пометкой «для общего внутреннего сведения, не для печати» [17, с. 354]. Статья Николая Константиновича под названием «Бенуа» была опубликована, спустя почти шестьдесят лет, в 1995 году [7]. «Вылез из парижской тины дед Бенуа. Брызжа слюною, обвинил меня в гордости, в честолюбии, в тщеславии, невесть в чем… – писал Рерих. – В припадке злобности с действительностью не считался. Выходит, что Тибет мы прошли из гордости. На горы всходили из тщеславия. В Монголии, в Китае были из честолюбия. Никаких познаваний не было. Ничего не любили. Ни к чему не стремились. Ничему не учились. <…> Несчастливые заклинания произнес Бенуа», – заключил Николай Константинович [18, с. 199–200].
Но эти «заклинания» оказываются несчастливыми не только в плане действующего по сей день авторитета, каковым продолжает оставаться мнение позднего Бенуа, и поныне разделяющее исследователей на два лагеря по отношению к зарубежному творчеству Рериха. «Комплекс Бенуа» ставит перед исследователем в том числе проблему нравственного здоровья. Блестящая образованность, десятилетия творчества на ниве высокого искусства оказались неспособными защитить выдающегося критика, одного из ярких художников начала ХХ века от нравственной деградации, от малодушия и зависти, когда он оказался в эпицентре Второй мировой войны, «истинной “мерзости запустения”», когда за «вратами в будущее» ему виделась только «темная пустая дыра» и слышался «вой и свист каких-то разнуздавшихся сил» [9, л. 6об.]. Рерих всеми силами пытался помочь сохранить Бенуа внутреннее равновесие, обращая его взор к законам Высшего Начала, к вере в духовные, божественные, идеалы. Но разум Бенуа не выдержал: протянутая рука помощи была не только отринута, но и *оклеветана.
В этой связи переписка Николая Рериха с Александром Бенуа 1930-х годов несомненно должна увидеть свет, позволяя расставить многие точки над «i» и восстановить историческую справедливость.

Литература и примечания
1. См.: Бенуа А.Н. Книга о Н.К.Рерихе / Александр Бенуа размышляет… М., 1968.
2. Боулт Д.Э., Лобанов-Ростовский Н.Д. Художники русского театра. 1880–1930. Собрание Никиты и Нины Лобановых-Ростовских. Каталог-Резоне. М., 1994.
3. Русакова А.А. Символизм в русской живописи. М., 1995.
4. См.: Вагнер Г.К. В поисках Истины. Религиозно-философские искания русских художников. Середина XIX – начало ХХ в. М., 1993.; Шапошникова Л.В. Великое путешествие. В 3 кн. М., 1998–2005; и другие.
5. Рерих: Альбом // Ст. Вс.Н.Иванова и Э.Голлербаха. Рига, 1939.
6. Письмо Н.К.Рериха А.Н.Бенуа от 24.06.36. Отдел рукописей (ОР) МЦР. Ф. 1. Оп. 1. (вр.) № 6266.
7. См.: Рерих Николай. Листы дневника. В 3 т. М.: МЦР; Мастер-Банк, 1995–1996.
8. Письмо Н.К.Рериха А.Н.Бенуа от 4.08.36. ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. (вр.) № 6266.
9. Письмо А.Н.Бенуа Н.К.Рериху от 11.12.36. ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. (вр.) № 6267.
10. Письмо А.Н.Бенуа Н.К.Рериху от 10.01.38. ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. (вр.) № 6267.
11. Письмо А.Н.Бенуа Н.К.Рериху от 6.02.38. ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. (вр.) № 6267.
12. Письмо А.Н.Бенуа Н.К.Рериху от 14.07.36. ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. (вр.) № 6267.
13. Письмо А.Н.Бенуа Н.К.Рериху (не ранее 1936 г.). ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. (вр.) № 6267.
14. Письмо А.Н.Бенуа Н.К.Рериху от 3.08.37. ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. (вр.) № 6267.
15. Письмо Н.К.Рериха А.Н.Бенуа от 4.08.36. ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. (вр.) № 6266.
16. Письмо А.Н.Бенуа Н.К.Рериху (не ранее 1936 г.). ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. (вр.) № 6267.
17. Письма с гор. Переписка Елены и Николая Рерихов с Рихардом Рудзитисом. В 2 т. Т. 2. Минск, 2000.
18. Рерих Николай. Листы дневника. В 3 т. Т. 2. М.: МЦР; Мастер-Банк, 2000.
  1. 1. Заметим, что книга вышла уже после грандиозного успеха прошедших на родине выставок картин зарубежного творчества Н.К.Рериха, переданных в дар Советскому Союзу Ю.Н.Рерихом.
  2. 2. Имеется в виду второе творческое объединение художников «Мир искусства», существовавшее с 1910 по 1917 год, в котором Н.К.Рерих был председателем с 1910 по 1913 гг.
  3. 3. Здесь и далее подчёркнуто А.Н.Бенуа.

Николай Пашун 28.08.2010 19:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 326405)
И чего теперь стоит тот шум, который вы здесь подняли?

Время покажет. А пока вот прекрасное сообщение от Мигранта (на этом форуме) все емко и четко. И мы говорим о том же, но в каких-то направлениях может более предметно, детально, не виртуально, а более практически если хотите.Источник: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6410&page=12

Дар, изучать на форумах Агни-Йогу - дело бесперспективное. Её изучают в жизни и через какие-то внутренние рецепторы, но не извне. Это духовная практика.
Я понимаю, что ты себя видишь модератором, который щедрой рукой приглашает к огню познания, а тебя игнорируют...
На самом деле, как я вижу, форум - площадка, на которой обсуждают вопросы нашей коллективной жизни, то, что в Учении именуется Общим. Тут и Общее Благо, и коллективное сознание, и культура, и многое другое. В одиночку можно, конечно же, было бы получать благодать и развиваться, но это практика более ранних времён. Через отшельничество, монастырскую жизнь и прочие виды уединённости создавалось наше нынешнее воинство. Братство взращивало нас в тиши долин и в чистоте уединённости. Сейчас время иное. Сейчас Армагеддон. Скрыться в пустыне невозможно, ибо огненные вихри гуляют по планете. Приближается время, которое часто обозначают "камни с неба". Мы стоим на грани краха мировой экономики, приближается завершение и всей цивилизации, собственно оканчивается цикл современного развития цивилизации, это гуманитарный кризис, но за этими событиями будут и природные катаклизмы.

Однако кроме всех этих грозных явлений должно произойти чудо прекрасного - создание Нового мира, формирование новой культуры и формирование принципиально иной цивилизации. И такие трансформации в кабинетной тиши с книгой Учения в руках не сделаешь. Нужны широкие площадки, дискуссии, способность ориентироваться в идеях и идеологиях, политике и экономике.

Но во всей этой кутерьме должно произойти главное - координация движений, слаженность и общность, единство и солидарность, ну и как естественное состояние - готовность к компромиссам и поиск взаимопонимания. Внутренним чувством мы, рериховское сообщество, отлично понимаем, что главная наша беда - в конфликтности и злобности. Именно на скандалах рушится то тонкое и самое ценное, что есть сегодня в Рериховском движении. И я, честно говоря, испытал огромное удовольствие от того, что на форумах прекратилось противостяние по крупным сообществам. Мы теперь не бъёмся за то, что кто-то выше или умнее, праведнее или греховнее. Это огромный шаг вперёд.

Мы должны понимать, что наши личные внутренние достижения имеют мало значение, если мы не сможем прорваться в главном постулате Учения - в Единстве. Потому что задача, стоящая перед нами имеет не просто планетарное значение, а Космическое. Мы должны сформировать то Новое Время, то наше Нью Эйдж, которое и станет семенем будущего. Собственно, это и есть наш Ноев Ковчег 2... Но можно продолжать драться и ненавидеть, презирать и оскорблять... И многие не знают о последствиях такой кармы, но порой полезно напоминать.
__________________
А будущее предопределено? Да! А его можно изменить? Да!

Последний раз редактировалось migrant, 03.07.2010 в 09:41.

Dar 28.08.2010 23:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
3.132. Не захлебнитесь многословием. ..

Иваэмон 29.08.2010 02:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 326638)
Сейчас Армагеддон.

Из писем Е.Рерих: “Скажу Вам только — Армагеддон закончился поражением врага. Новая Эра началась 17 октября (1949г. - Ив.), когда враг был изгнан из нашей Солнечной Системы..."

Николай Пашун 31.08.2010 14:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 326669)
Из писем Е.Рерих: “Скажу Вам только — Армагеддон закончился поражением врага. Новая Эра началась 17 октября (1949г. - Ив.), когда враг был изгнан из нашей Солнечной Системы..."


Звучит из Ваших уст почти как – Золотой век уже наступил.


«Нет сейчас человека, который бы не нуждался в мужестве. Лишь крайнее безумие шепчет, что все само станет на место. Не может быть этого! Ибо темные сдвинули основания, не умея управить ими, так нужно идти во всем нераздельно. Нужно понять, что духовное напряжение этих дней уже не в мерах Тонкого Мира, но уже близко Огненному…» (Сердце, 380)

Нравственное состояние человечества со времен Е.И.Р. ухудшилось, наверное, в разы. Мир стоит перед опасной чертой, к счастью все больше людей это начинают понимать. Но,с помощью нравственно-этического подъема человечество может избежать крупномасштабной трагедии. Переход Земли в новое физическое качество ставит перед всем человечеством сложнейшие задачи выживания.

Чтобы мои посты не были скучными и поскольку Iris не равнодушна, к моим сообщениям, то приведу ее интересное сообщение, оно здесь то же актуально.
Источник: http://forum.roerich.info/showthread...652#post314652


"Глобальное потепление и "Письма Махатм". О действительной причине потепления" http://www.roerich.kz/shurnal/texts/Global_warm.htm

"Изменение климата заметно уже простым обывателям. Ученые говорят о глобальном потеплении, но единого мнения о его причине среди них нет. Современная наука не может точно сказать обществу, что происходит с климатом планеты. По некоторым прогнозам, например, следует, что если полярные и все остальные ледники в результате таяния будут уменьшаться с таким же ускорением как в последние годы, то еще в этом столетии уровень мирового океана может подняться более чем на 1 метр. Это означает, что многие прибрежные страны потеряют значительную часть своей суши, а многие малые островные государства вообще исчезнут с лица Земли. И подобных прогнозов много.

Некоторые специалисты основную вину за происходящее потепление возлагают на «парниковый эффект», вернее, на его усиление от возросших выбросов парниковых газов в атмосферу. Считается, что уменьшив техногенные выбросы в атмосферу, можно приостановить процесс глобального потепления. Впрочем, здесь также нет единого мнения.

Однако, некоторую ясность в причину изменения климата вносят уникальные документы более чем 120-летней давности. Это «Письма Махатм»»[1], изданные в 1926 году в Лондоне.

[...........................................]

Само по себе глобальное потепление не есть глобальный катаклизм, но человечество превращает его в таковой. Если люди упорно желают оставаться в животном состоянии, то не избежать катаклизмов, в том числе и глобальных. Огонь действительно у порога, он уже стучит в нашу дверь. (курсив мой)
Итак, приведенные выше фрагменты и положения из уникальных первоисточников, действительно вносят ясность относительно причины глобального потепления. Образно говоря, наша Земля вместе с Солнечной системой, в своем движении через «Местное межзвездное облако»[11], врезалась в полосу повышенной плотности космической пыли и несется сквозь нее, разогревая свою атмосферу. Как именно происходит нагрев – вопрос к науке. Возможно, что одновременно происходит и наращивание объема атмосферы, которое еще трудно обнаружить. Как можно понять из «письма № 92», эти два процесса взаимосвязаны, следовательно, увеличение объема атмосферы в свою очередь будет усиливать «парниковый эффект». Это, вполне возможная, хотя и далекая перспектива, которая зависит от протяженности области с повышенной плотностью космической пыли.

Наверное, это главный вопрос, какова же протяженность этой области? От ответа на него зависят ответы на все остальные вопросы, связанные с полярными льдами, горными ледниками и с судьбами народов, жизнь которых, так или иначе, зависит от ледников и уровня мирового океана.

Мировое общество, вообще-то, вправе знать быть или не быть этим ледникам, и быть или не быть территориям многих государств. Это долг науки перед всеми людьми. Вне зависимости от того признаёт наука самих Махатм и их «Письма» или нет, ей, рано или поздно, придется пересмотреть свои взгляды на основы формирования климата и его изменения, и именно в том направлении, о котором говорили Махатмы. Или все-таки нужно подождать, когда по улицам Нью-Йорка и других городов покатятся морские волны?

Иваэмон 31.08.2010 16:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 326824)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 326669)
Из писем Е.Рерих: “Скажу Вам только — Армагеддон закончился поражением врага. Новая Эра началась 17 октября (1949г. - Ив.), когда враг был изгнан из нашей Солнечной Системы..."


Звучит из Ваших уст почти как – Золотой век уже наступил.


«Нет сейчас человека, который бы не нуждался в мужестве. Лишь крайнее безумие шепчет, что все само станет на место. Не может быть этого! Ибо темные сдвинули основания, не умея управить ими, так нужно идти во всем нераздельно. Нужно понять, что духовное напряжение этих дней уже не в мерах Тонкого Мира, но уже близко Огненному…» (Сердце, 380)

Нравственное состояние человечества со времен Е.И.Р. ухудшилось, наверное, в разы. Мир стоит перед опасной чертой, к счастью все больше людей это начинают понимать. Но,с помощью нравственно-этического подъема человечество может избежать крупномасштабной трагедии. Переход Земли в новое физическое качество ставит перед всем человечеством сложнейшие задачи выживания.

Чтобы мои посты не были скучными и поскольку Iris не равнодушна, к моим сообщениям, то приведу ее интересное сообщение, оно здесь то же актуально.
Источник: http://forum.roerich.info/showthread...652#post314652


"Глобальное потепление и "Письма Махатм". О действительной причине потепления" http://www.roerich.kz/shurnal/texts/Global_warm.htm

"Изменение климата заметно уже простым обывателям. Ученые говорят о глобальном потеплении, но единого мнения о его причине среди них нет. Современная наука не может точно сказать обществу, что происходит с климатом планеты. По некоторым прогнозам, например, следует, что если полярные и все остальные ледники в результате таяния будут уменьшаться с таким же ускорением как в последние годы, то еще в этом столетии уровень мирового океана может подняться более чем на 1 метр. Это означает, что многие прибрежные страны потеряют значительную часть своей суши, а многие малые островные государства вообще исчезнут с лица Земли. И подобных прогнозов много.

Некоторые специалисты основную вину за происходящее потепление возлагают на «парниковый эффект», вернее, на его усиление от возросших выбросов парниковых газов в атмосферу. Считается, что уменьшив техногенные выбросы в атмосферу, можно приостановить процесс глобального потепления. Впрочем, здесь также нет единого мнения.

Однако, некоторую ясность в причину изменения климата вносят уникальные документы более чем 120-летней давности. Это «Письма Махатм»»[1], изданные в 1926 году в Лондоне.

[...........................................]

Само по себе глобальное потепление не есть глобальный катаклизм, но человечество превращает его в таковой. Если люди упорно желают оставаться в животном состоянии, то не избежать катаклизмов, в том числе и глобальных. Огонь действительно у порога, он уже стучит в нашу дверь. (курсив мой)
Итак, приведенные выше фрагменты и положения из уникальных первоисточников, действительно вносят ясность относительно причины глобального потепления. Образно говоря, наша Земля вместе с Солнечной системой, в своем движении через «Местное межзвездное облако»[11], врезалась в полосу повышенной плотности космической пыли и несется сквозь нее, разогревая свою атмосферу. Как именно происходит нагрев – вопрос к науке. Возможно, что одновременно происходит и наращивание объема атмосферы, которое еще трудно обнаружить. Как можно понять из «письма № 92», эти два процесса взаимосвязаны, следовательно, увеличение объема атмосферы в свою очередь будет усиливать «парниковый эффект». Это, вполне возможная, хотя и далекая перспектива, которая зависит от протяженности области с повышенной плотностью космической пыли.

Наверное, это главный вопрос, какова же протяженность этой области? От ответа на него зависят ответы на все остальные вопросы, связанные с полярными льдами, горными ледниками и с судьбами народов, жизнь которых, так или иначе, зависит от ледников и уровня мирового океана.

Мировое общество, вообще-то, вправе знать быть или не быть этим ледникам, и быть или не быть территориям многих государств. Это долг науки перед всеми людьми. Вне зависимости от того признаёт наука самих Махатм и их «Письма» или нет, ей, рано или поздно, придется пересмотреть свои взгляды на основы формирования климата и его изменения, и именно в том направлении, о котором говорили Махатмы. Или все-таки нужно подождать, когда по улицам Нью-Йорка и других городов покатятся морские волны?

Вместо того, чтобы изворачиваться и заниматься словоизвержением, в данном случае достаточно было просто сказать что-то типа: "Сорри, погорячился, Армагеддон действительно закончился 60 лет назад". Это было бы достойно и красиво.

Ardens 03.09.2010 01:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 326669)
Цитата:
Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение
Сейчас Армагеддон.
Из писем Е.Рерих: “Скажу Вам только — Армагеддон закончился поражением врага. Новая Эра началась 17 октября (1949г. - Ив.), когда враг был изгнан из нашей Солнечной Системы..."

Ведь выражение то иносказательное, обобщающее...Война не окончена,пока не похоронен последний солдат...Вот и это из той же серии... Армагеддон не окончен,пока живы приспешники темных сил...
Подобные разночтения относятся и к наступлению Эры Водолея...Есть переходный период...

Иваэмон 03.09.2010 02:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 327157)
Ведь выражение то иносказательное, обобщающее...Война не окончена,пока не похоронен последний солдат...Вот и это из той же серии... Армагеддон не окончен,пока живы приспешники темных сил... Подобные разночтения относятся и к наступлению Эры Водолея...Есть переходный период...

Да. велико искусство плетения словес... но есть заповедь: "да будет речь ваша: если да - то да, если нет - то нет, все остальное - от лукавого".

Великая Отечественная Война закончилась в 1945-м, несмотря на все переходные периоды, и то, что еще не все кости воинов погребены.
И Е.И.Р. четко сказала, что Армагеддон закончен в 1949-м, но кому-то это не нравится, и он предпочитает плетением софизмов заретушировать этот факт.

Остается только в который раз удивляться увертливости человеческого ума...

adonis 03.09.2010 17:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327159)
Великая Отечественная Война закончилась в 1945-м, несмотря на все переходные периоды, и то, что еще не все кости воинов погребены.
И Е.И.Р. четко сказала, что Армагеддон закончен в 1949-м, но кому-то это не нравится, и он предпочитает плетением софизмов заретушировать этот факт.

Остается только в который раз удивляться увертливости человеческого ума...

Удивляться Вам ещё придётся не один раз. То, что ВОВ окончилась 8мая не облегчает участь тех, кто гибли ещё пару лет от лесных братьев, да и сегодня взрываются. То, что сказала ЕИР, значит так оно и есть, только надо уточнить, что говорила она не про физический план, а у нас здесь (вот удивительно) время идёт по другому чем в ТМ. И очень может быть, что то, что там закончилось, у нас ещё не началось в полной мере.

Иваэмон 03.09.2010 18:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 327210)
что говорила она не про физический план

Конечно. Вообще термин "Армагеддон" и Е.И., и Вел.Вл. употребляют "чисто конкретно":) по поводу главного эпизода Великого переходного периода, а именно: личной битвы Владыки с т.н. Князем мира сего. Она четко обозначена во времени: 1942-1949. Так же и в Гранях, последний том (1955 г.) говорится, что Великая Битва окончена. Поэтому и нам не надо каждому отсебятину вносить и отстаивать ее, а употреблять термины в том значении, в каком они использовались Учителями.

Николай Пашун 03.09.2010 19:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 327210)
Удивляться Вам ещё придётся не один раз. То, что ВОВ окончилась 8мая не облегчает участь тех, кто гибли ещё пару лет от лесных братьев, да и сегодня взрываются. То, что сказала ЕИР, значит так оно и есть, только надо уточнить, что говорила она не про физический план, а у нас здесь (вот удивительно) время идёт по другому чем в ТМ. И очень может быть, что то, что там закончилось, у нас ещё не началось в полной мере.

Вот, вот. Несмотря на то, что Адонис очень мощный оппонент, мы всегда подозревали, что он верит, в то, что излагает. Спасибо Адонис, за объективность!
Жалко вот, что не менее мощный Мигрант, пока не находит возможности участвовать в обсуждении данной темы. На то, наверное, наша вина, да, мы не всегда находим возможность отвечать на все посты этой ветки. Поверьте, есть на то и свои уважительные причины. Извините, конечно.

Николай Пашун 03.09.2010 22:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327215)
Конечно. Вообще термин "Армагеддон" и Е.И., и Вел.Вл. употребляют "чисто конкретно" по поводу главного эпизода Великого переходного периода, а именно: личной битвы Владыки с т.н. Князем мира сего. Она четко обозначена во времени: 1942-1949. Так же и в Гранях, последний том (1955 г.) говорится, что Великая Битва окончена. Поэтому и нам не надо каждому отсебятину вносить и отстаивать ее, а употреблять термины в том значении, в каком они
использовались Учителями. Иваэмон на форуме Пожаловаться на это сообщение

Давайте, так, Иваэмон, ведь мы не просто так выступили. Это не наша самость. Мы высказываем мысли многих руководителей РО, которые почерпнуты в процессе общения на многих конференциях, в личной, многолетней переписке, обсуждениях по межгороду.
Меньше всего нам бы хотелось говорить о нашем (ЛИЧНОМ) восприятии действительности. Поэтому, приведем статью, Анны Марианис, которая созвучна, для обсуждаемого вопроса.
В сокращении, и без своих комментариев. Читайте, просто, читайте и обсуждай те!

Ученые всего мира давно уже бьют тревогу по поводу тяжелейшего экологического кризиса, поразившего нашу планету. Но реальные размеры этого кризиса и степень угрозы, которую он создает для жизни планеты, в современном обществе мало кому известны. Наша материалистическая наука, привыкшая верить в существование лишь физического плана бытия, считает, что результаты экологического кризиса выражаются только в истощении производительных сил природы и загрязнении окружающей среды.
Но, судя по тому, что говорится в эзотерических учениях, самый опасный аспект глобального экологического кризиса нашим ученым вообще неизвестен.
Согласно Агни Йоге, наиболее опасный вид загрязнения окружающей среды, которым человечество «одарило» планету, связан не с отходами производства. И отбросами, загрязняющими Землю, являются отнюдь не только вредные химические вещества, а… негативная астральная энергетика, которая наполняет тонкоматериальное пространство планеты. А теперь представьте себе — главным источником этой отрицательной энергетики является не что иное, как негативные мысли и чувства людей!
Все психические проявления человека — главным образом, его мысли и чувства — энергетичны в своей основе. Они представляют собой пока неизвестные нашим ученым особые виды тонкой энергии. Все мыслеэнергии, которые излучает в течение всего своего существования человечество, накапливаются в тонкоматериальном пространстве Земли. И не исчезают оттуда, и не растворяются с течением времени! Энергия мысли, так же как и все остальные энергии, не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда. Скопления тонких энергий человеческих мыслей и чувств хранятся в тонкоматериальном плане Земли в течение веков и… воздействуют своим «зарядом» и на человечество, и на состояние Тонкого мира, и на природную среду физического мира планеты.
В чем выражается это воздействие? Это зависит от содержания конкретных мысленных и эмоциональных излучений. Позитивные, благородные, возвышенные мысли и чувства рождают в пространстве Тонкого мира положительные и гармоничные тонкие энергии. Низкие, негативные мысли и чувства — злоба, жадность, зависть и т.п. — порождают в астральном плане Земли хаотические вихри отрицательных, разрушительных энергий. Положительные мыслеэнергии гармонизируют состояние природных стихий тонкого и физического планов Земли. Отрицательные — нарушают естественное энергетическое равновесие в природе и вызывают природные катаклизмы в самых разных формах — от аномальных колебаний климата до тайфунов, землетрясений и наводнений. Энергия человеческих мыслей и чувств в Агни Йоге называется психической энергией. Существование энергии данного вида подавляющее большинство ученых не признает. Редкие избранные представители науки, такие, как И.Е. Яницкий, не только признают, но и открыто утверждают, что обилие землетрясений и других экологических бедствий на нашей планете объясняется энергетическим воздействием негативных мыслей и чувств человечества на состояние природных стихий.
А поскольку уровень духовного развития большинства человечества весьма низок (за что следует «благодарить» не только самих людей, но и антиэволюционные силы, расплодившиеся на нашей планете), то и энергетика мыслей и чувств человеческого сообщества имеет отрицательный, а не положительный суммарный «заряд». Вся эта негативная психическая энергия, накопившаяся в ауре Земли, загрязняет тонкоматериальное пространство планеты, влияет на состояние электромагнитного поля Земли, нарушает естественное равновесие природных стихий на всем ее пространстве, и экологическое состояние планеты год от года стремительно ухудшается.
Авторы учения Агни Йоги говорят о том, что наша планета больна. И главная причина этой болезни — перенасыщенность тонкоматериального поля, окружающего ее, огромным количеством негативной астральной энергии. Эти отрицательные энергетические «залежи» поражают астральный план Земли, ее тонкоматериальную ауру. И это может иметь еще более страшные последствия, чем загрязнение физического мира нашей планеты отходами производства.
Основная опасность состоит в том, что от состояния тонких энергий астрального плана зависит и «поведение» физических природных стихий нашей планеты, прежде всего стихии подземного огня, управляющей сейсмическими процессами. Все природные катаклизмы — землетрясения, наводнения, ураганы, пожары и т.п. — происходят в результате нарушения равновесия тонкоматериальных стихий Земли. Чем тоньше энергии, тем они могущественнее и тем сильнее их воздействие на физическую материю — это аксиома эзотерических учений.
Земля — это такой же живой организм, как и тело человека. Но у человека, как утверждают все эзотерические традиции мира, есть не только физическое, но и астральное тело, являющееся хранилищем жизненной энергии всего организма. Большинство физических болезней у людей начинаются с энергетических нарушений в их астральных телах. Даже черные маги и колдуны, стремясь навредить человеку, направляют свое психоэнергетическое воздействие именно на его астральное тело. Если астральное тело и аура человека потеряют часть своей жизненной энергии или получат повреждения в результате магического воздействия — болезнь вскоре проявится и в его биологическом теле. Почему так получается? Потому, что астральное тело теснейшим образом связано с физическим. Астральное тело, или астрал, — это своеобразная матрица физического тела человека, животного, растения и даже… минерала! У всего, что существует на планете, есть свой астральный двойник. И у самой планеты — тоже. Подобно тому, как астральное тело человека является тонкоматериальной матрицей его физического тела, так же астральное тело планеты служит матрицей ее материальному телу — физической Земле, на которой мы живем. Кроме астрального тела, у планеты, как и у всех форм жизни, существующих на ней (даже минералов), есть окружающее ее тонкоматериальное поле — аура. Астральный план Земли и ее аура содержат в себе информацию обо всем, что на ней обитает. В них отражаются и все энергетические излучения, которые продуцируют живущие на ней существа. В том числе и наши мысли и чувства…
А о чем люди думают? О том, как бы урвать от жизни побольше, обманув при этом соседа, о том, как бы отомстить своим обидчикам или разбогатеть любой ценой, наплевать какой… Излучения человеческой злобы, взаимной ненависти, жадности, жестокости и прочих типичных проявлений психологии «венца природы» — человечества — до того обезобразили тонкое пространство планеты и ее астральное тело, что аура Земли изменила свой цвет. Когда-то, как говорится в Агни Йоге, когда человечество еще не дошло до состояния взаимного ожесточения и «войны всех против всех», наша планета имела прекрасную золотистую ауру. Но после падения Люцифера и начала деятельности на планете целой организации сил зла большинство людей отвернулось от пути Света.
Мысли и чувства Разумных существ, впавших в бездуховность, стали эгоистическими и низкими в моральном смысле, а энергетическое выражение этих мыслей — отрицательным.
В книге «Аум» из серии Агни Йоги говорится: «Жизнь планеты может быть понята как совокупность всех начал, созданных с нею. Тем более велика ответственность всех мыслящих обитателей планеты. Предполагается, что они — венец планеты, но если в венце вместо драгоценных камней оказываются угли, то вред будет уже в планетарном размере. Получится разрушение всех связующих токов» («Аум», 157).
Это «разрушение всех связующих токов» в конечном итоге нарушило гармонию всей природной среды. Отрицательная психическая энергия, излучаемая человечеством на протяжении веков, насытила ауру планеты, и ее некогда золотистое свечение померкло. Как говорилось в сообщениях Махатмы М., записанных Еленой Ивановной Рерих, аура Земли стала пепельно-серой, местами с абсолютно черными провалами. Природные стихии планеты вышли из равновесия — и планету захлестывают стихийные бедствия и катаклизмы.
Главная причина нарушения природного равновесия на Земле указана в книгах Агни Йоги и «Гранях Агни Йоги»:
«Если собрать на одну чашу весов все человеческие бедствия, а на другую — искры прозрения духа в действительность, то можно ужаснуться тому, сколь ничтожны эти прозрения и как глухи двуногие создания к пониманию того, что все эти бедствия порождаются ими. Аппарат человеческой сущности наделен такими мощными, хотя и незримыми, энергиями, которые, вступая во взаимодействие с аурой планеты, вызывают в ней соответствующие характеру этих энергий реакции. Если же энергии хаотичны, дисгармоничны и злы, то можно ли ожидать блага от реакции природы на них? (…) Мощь человеческого духа необычайна. Отрицание и неверие дела не меняют. Расстройство климатических условий часто происходит от недисциплинированного мышления людей. Планета больна от воздействий разнузданного мышления. Мысль — высочайший фактор мироздания. Когда она устремлена на разрушение, можно ли ожидать благодетельных следствий?» («Грани Агни Йоги», т. 3, 403).
Увы, матрица человеческого сознания оказалась вывернутой наизнанку. Вместо пути эволюции, данного Земле Аватарами — посланниками Иерархии Света, — человечество в большинстве своем избрало путь духовной деградации… Именно перенасыщенность астрального плана Земли негативной психической энергией, продуцируемой большинством человечества, и является основной причиной тяжелого экологического состояния нашей планеты. К чему это может привести? У нас есть реальный метаисторический пример того, что происходит с обществом, нарушающим моральные законы Космоса. Это — история Атлантиды!
Учителя Шамбалы, которым открыто и прошлое, и будущее нашей планеты, провели аналогию между причинами гибели атлантов и проблемами нашей цивилизации:
«К сожалению, настоящее время совершенно соответствует последнему времени Атлантиды. Те же лжепророки, тот же лжеспаситель, те же войны, те же предательства и духовное одичание. У нас гордятся крохами цивилизации, так же точно атланты умели промчаться над планетою, чтобы скорее обмануть друг друга; так же осквернились храмы, и наука сделалась предметом спекуляции и раздора. То же самое происходило в строительстве, точно не дерзали строить прочно. Так же восставали против Иерархии и удушались собственным эгоизмом. Так же нарушали равновесие подземных сил и создали взаимными усилиями катастрофу» («Иерархия», 145).
Конечно, во многом создавшееся положение обязано активности сил зла. Но человек – существо, наделенное свободой воли. А помимо сил зла на нашей планете присутствуют и силы Добра, периодически посылающие в наш мир своих вестников – Аватаров, духовных спасителей землян. К голосу каких сил – Света или тьмы – прислушаться, на чью сторону стать, какую позицию избрать в жизни – этот выбор зависит от каждого из нас. Наша личная воля создает наше будущее и только мы сами ответственны за него!

Ardens 03.09.2010 23:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327159)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 327157)
Ведь выражение то иносказательное, обобщающее...Война не окончена,пока не похоронен последний солдат...Вот и это из той же серии... Армагеддон не окончен,пока живы приспешники темных сил... Подобные разночтения относятся и к наступлению Эры Водолея...Есть переходный период...

Да. велико искусство плетения словес... но есть заповедь: "да будет речь ваша: если да - то да, если нет - то нет, все остальное - от лукавого".....
Остается только в который раз удивляться увертливости человеческого ума...

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327159)
Великая Отечественная Война закончилась в 1945-м, несмотря на все переходные периоды, и то, что еще не все кости воинов погребены.
И Е.И.Р. четко сказала, что Армагеддон закончен в 1949-м, но кому-то это не нравится, и он предпочитает плетением софизмов заретушировать этот факт.

Остается только в который раз удивляться увертливости человеческого ума...

Господи какая патетика :) :) :) Иваэмон...да знаю я про 1949 и согласен с этой датой...Что ж вы такие обидчивые и ехидные...
Вот Адонис почему-то понимает правильно...
Цитата:

Удивляться Вам ещё придётся не один раз. То, что ВОВ окончилась 8мая не облегчает участь тех, кто гибли ещё пару лет от лесных братьев, да и сегодня взрываются. То, что сказала ЕИР, значит так оно и есть, только надо уточнить, что говорила она не про физический план, а у нас здесь (вот удивительно) время идёт по другому чем в ТМ. И очень может быть, что то, что там закончилось, у нас ещё не началось в полной мере...

Иваэмон 03.09.2010 23:48

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 327262)
Вот Адонис почему-то понимает правильно... Цитата: Удивляться Вам ещё придётся не один раз. То, что ВОВ окончилась 8мая не облегчает участь тех, кто гибли ещё пару лет от лесных братьев, да и сегодня взрываются. То, что сказала ЕИР, значит так оно и есть, только надо уточнить, что говорила она не про физический план, а у нас здесь (вот удивительно) время идёт по другому чем в ТМ. И очень может быть, что то, что там закончилось, у нас ещё не началось в полной мере...

А я, в отличие от адониса, этого вообще не понимаю - к чему эта сентенция, уже трижды здесь повторенная? это что, к тому, что мы должны говорить - ВОВ до сих пор еще не закончилась, и Дня победы на самом деле нет? 9-го мая прекращаем праздновать? Что за чушь?
Воистину, софистика непобедима...
Тогда - еще раз повторю:
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327215)
термин "Армагеддон" и Е.И., и Вел.Вл. употребляют "чисто конкретно" по поводу главного эпизода Великого переходного периода, а именно: личной битвы Владыки с т.н. Князем мира сего. Она четко обозначена во времени: 1942-1949. Так же и в Гранях, последний том (1955 г.) говорится, что Великая Битва окончена. Поэтому и нам не надо каждому отсебятину вносить и отстаивать ее, а употреблять термины в том значении, в каком они использовались Учителями.


Dar 03.09.2010 23:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Надземное, 719 ...Невозможно представить как может завершиться Армагеддон без понимания основ Бытия? Говорю так, чтобы люди знали насколько Надземное есть решение земных событий. Не думайте, что Надземное может пребывать в покое, когда смятение земное разлагает все. ...

Musiqum 04.09.2010 02:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 327283)
...Всем разумным и осознанным друзьям сообщаем,что те кто желает ДЕЙСТВИЯ ( в том числе и ПОЛИТИЧЕСКОГО или ХОЗЯЙСТВЕННОГО), умеют светло мыслить и обладают хотя бы начальным чувстознанием...

Действия, мой друг, бывают разные. Вся последняя история России показывает, сколько много "действий" было произведено на её территории. Но "пользу" от этих действий нужно будет ещё долго разгребать не одному поколению Россиян.

Цитата:

...умеют светло мыслить и обладают хотя бы начальным чувстознанием...
Светлая мысль и чувствознание не могут жить там, где нет понимания целесообразности и соизмеримости в действиях.
Извините, но в приглянувшихся Вам действиях как раз-таки нет, ни того, ни другого.

яБорис 04.09.2010 08:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

А о чем люди думают? О том, как бы урвать от жизни побольше, обманув при этом соседа, о том, как бы отомстить своим обидчикам или разбогатеть любой ценой, наплевать какой… Излучения человеческой злобы, взаимной ненависти, жадности, жестокости и прочих типичных проявлений психологии «венца природы» — человечества — до того обезобразили тонкое пространство планеты и ее астральное тело, что аура Земли изменила свой цвет...

...Мысли и чувства Разумных существ, впавших в бездуховность, стали эгоистическими и низкими в моральном смысле, а энергетическое выражение этих мыслей — отрицательным.

Как известно, в этом мире ничего не происходит без причины.
Появившиеся в прошлом веке МАСС МЕДИА (в первую очередь телевидение) контролируемые частными структурами, начали оказывать, ни с чем не сравнимое влияние на огромные массы людей.
Со временем выяснилось, что особенно высокие рейтинги у программ эксплуатирующих низменные инстинкты человека. С экранов ТВ кровь льётся рекой. Это всё духовные убийства...предшествующие убийствам физическим.
В условиях тотальной коррупции нет и не может быть ограничивающего фактора. Бешенные прибыли. Деньги.Деньги.Деньги.
Теперь можно попытаться оценить степень воздействия на подростающее поколение и сделать выводы.
Это даже не мир гламура и попкорна...это нечто гораздо более ужасное.
На мой взгляд объеденить ВСЕХ нас может не эзотерика, а консолидированное чувство неприятия такого положения.
ОБЩЕЕ ЧУВСТВО ОПАСНОСТИ, возможно, нас объединит.

Musiqum 04.09.2010 08:44

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 327303)
На мой взгляд объеденить ВСЕХ нас может не эзотерика, а консолидированное чувство неприятия такого положения.
ОБЩЕЕ ЧУВСТВО ОПАСНОСТИ, возможно, нас объединит.

На мой взгляд, это "чувство опасности" большинством людей вообще не осознаётся. Большинство вообще не может чётко и ясно сформулировать - как должно быть правильно и какими путями этого добиться. И пока, обывательское суждение "мудро" соглашается, что, мол, жизнь такая. Или, все так живут.

Musiqum 04.09.2010 08:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 327287)
Светлая мысль и чувствознание не могут жить там, где нет понимания целесообразности и соизмеримости в действиях..

Вот так глупость я сказанул...:) Вынужден себя подправить.
Это чувствознание не могут жить там, где нет понимания целесообразности и соизмеримости в действиях. Но светлая мысль может в любой голове засиять.

яБорис 04.09.2010 09:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 327306)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 327303)
На мой взгляд объеденить ВСЕХ нас может не эзотерика, а консолидированное чувство неприятия такого положения.
ОБЩЕЕ ЧУВСТВО ОПАСНОСТИ, возможно, нас объединит.

На мой взгляд, это "чувство опасности" большинством людей вообще не осознаётся. Большинство вообще не может чётко и ясно сформулировать - как должно быть правильно и какими путями этого добиться. И пока, обывательское суждение "мудро" соглашается, что, мол, жизнь такая. Или, все так живут.

Наверное, именно поэтому, вот уже более ста лет, Россию сотрясают революции и войны.
Ответственность...лежит на интеллигенции. Не так ли?

Musiqum 04.09.2010 09:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 327308)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 327306)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 327303)
На мой взгляд объеденить ВСЕХ нас может не эзотерика, а консолидированное чувство неприятия такого положения.
ОБЩЕЕ ЧУВСТВО ОПАСНОСТИ, возможно, нас объединит.

На мой взгляд, это "чувство опасности" большинством людей вообще не осознаётся. Большинство вообще не может чётко и ясно сформулировать - как должно быть правильно и какими путями этого добиться. И пока, обывательское суждение "мудро" соглашается, что, мол, жизнь такая. Или, все так живут.

Наверное, именно поэтому, вот уже более ста лет, Россию сотрясают революции и войны.
Ответственность...лежит на интеллигенции. Не так ли?

Ответственность лежит на всех, и на народе в первую очередь. Никакая интеллигенция ничего не сможет решить за народ, если он сам не осознает всего того, что ему мешает для своего развития. Вот Вы, к примеру, справедливо сокрушались, что много насилия и крови на ТВ? Ну так это потому, что "пипл хавает".

яБорис 04.09.2010 09:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 327310)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 327308)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 327306)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 327303)
На мой взгляд объеденить ВСЕХ нас может не эзотерика, а консолидированное чувство неприятия такого положения.
ОБЩЕЕ ЧУВСТВО ОПАСНОСТИ, возможно, нас объединит.

На мой взгляд, это "чувство опасности" большинством людей вообще не осознаётся. Большинство вообще не может чётко и ясно сформулировать - как должно быть правильно и какими путями этого добиться. И пока, обывательское суждение "мудро" соглашается, что, мол, жизнь такая. Или, все так живут.

Наверное, именно поэтому, вот уже более ста лет, Россию сотрясают революции и войны.
Ответственность...лежит на интеллигенции. Не так ли?

Ответственность лежит на всех, и на народе в первую очередь. Никакая интеллигенция ничего не сможет решить за народ, если он сам не осознает всего того, что ему мешает для своего развития. Вот Вы, к примеру, справедливо сокрушались, что много насилия и крови на ТВ? Ну так это потому, что "пипл хавает".

А что сделала интеллигенция для просвещения своего народа?
Может она в едином порыве пытается воспрепятcтвовать его народа одурманиванию?
Ответственность,по-моему, делится по степени духовного развития.

Musiqum 04.09.2010 10:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 327312)
А что сделала интеллигенция для просвещения своего народа?
Может она в едином порыве пытается воспрепятcтвовать его народа одурманиванию?.

Воспрепятcтвовать одурманиванию народа - это конечно хорошо. Но все эти действия не дадут никакого реального эффекта, если сам народ этого не захочет. Давайте вспомним горбачёвский сухой закон. Что он реально дал? Многие просто стали изготавливать вино в домашних условиях, но пить меньше не стали. Или возьмите ограничение по времени продажи спиртного в магазинах. Каждый знал, что можно купить водку у таксиста в любое время суток, без всяких ограничений.
Поэтому, повторюсь, все эти "воспрепятcтвования" мало что дают, пока народ сам не захочет. А не захочет он этого только после того, как он сам осознает всю пагубу своих действий. Единственное, что может сделать интеллигенция, на мой взгляд, так только помочь народу это осознать.

Migrant 04.09.2010 11:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 327308)
...Ответственность...лежит на интеллигенции. Не так ли?

В принципе, вы близко подошли к тому тезису о ВНЕполитическом процессе в обществе. И путь культуры, провозглашаемый в Учении - это и есть путь интеллигенции, путь людей, наделённых талантами, знаниями, способностями к анализу, объяснению и разъяснению внутренней ситуации. Интеллигенции, имеющей язык художественных произведений, картин, литературы, поэзии... Интеллигенты - это люди, работающие с Идеями.

Ardens 04.09.2010 16:03

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 327283)
Нет ни одного хозяйства, где бы, пусть даже показательно демонстрировалось преимущество нового. Вот потому одни слова и резуль тат дают мизерный. Думаю, это во многом и от трусости. У рериховцев похожее положение. Хотя бы своих смогли объединить так, чтобы было видно, что быть в составе Движения даже выгодно, не только в плане психическом, но и материальном. И ничего в этом =антидуховного= нет. А иначе получается, что живи дескать, руководствуясь духовностью, но как можешь устраивайся в плотном мире.

Да, правдивые слова постоянно унижают и оскорбляют нашу самость..особенно если они бьют по самому насущному... Прав был тот кто высказал новое название такому положению - "духовный эгоизм"...Иначе и не назовешь

Migrant 04.09.2010 16:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 327283)
...Хотя бы своих смогли [бы] объединить так, чтобы было видно, что быть в составе Движения даже выгодно, не только в плане психическом, но и материальном...

Хорошая мысль! Надо об этом подумать. Недавно на передаче "суд времени" прозвучала мысль, что "Советы", как орган власти, были созданы задолго до революции 1917 года, что они возникли ещё после первой революции 1905-1907 года. Выходит, надо создавать такие структуры, которые и станут новыми законодательными и исполнительными органами власти в будущем. Новое рождается на руинах старого. И новое вино наливают в новые мехи.

Николай Пашун 04.09.2010 17:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 327283)
БРАВО !!! Читаю все посты уважаемого товарища и опять согласен.... Суть правильная...

То, что человечество подошло к опасной черте, очевидно, многим слоям общества. Подчас можно увидеть титанические, даже порой героические действия экологов, патриотов, духовных деятелей и т.д. Многие бьют в набатный колокол. Это же и пытался делать товарищ из Воронежа. По сути, реакция вполне нормальная. Но по форме, правила форума не позволяют вести полемику так. Правила есть правила. Хотя грубоватый герой мне намного ближе вежливого фарисея, с иезуитскими манерами. Совершенно никого здесь не имею в виду. Боже упаси.

И много серьезных (известных) людей в РД, те, кто читает, проглядывает эту ветку, или что-то слышал о данном обращении, возмущенны происходящим в мире, в стране не менее, чем kanvrn. Слышал диалоги и монологи таких людей. Да, понятно их статус не всегда позволяет им сказать здесь, то же самое. Поэтому, не стоило бы делать вид, что ничего не происходит, а само обсуждение не нужное. Как подтверждение своих слов приведу одно из писем.

Чтобы форумлянам не показалось, что концентрируюсь только на негативе, скажу, что есть хорошие начинания в обществе, о которых планирую рассказать, когда будет не рано. Также радуюсь малому, например этому письму, или вот, что Мигрант вернулся.
__________________________________________________ ___________________________________

« Уважаемый Николай! Мы получили ваше письмо с предложением участвовать в
форуме РД. <…> На ваше искреннее беспокойство захотелось ответить
непосредственно. Меня зовут <…>, я профессор <…>
госуниверситета, а в общественном плане – директор <…>
Но начинали мы 20 лет назад именно как
рериховское общество. И, разумеется, наша мировоззренческая платформа не
изменилась, напротив, углубилась. Но от "рериховских" форм работы мы
решительно отказались. И вот почему.
Мы еще тогда поняли, что нет никаких "рериховских" позитивных действий,
а есть просто добро - в какой бы форме и в какой бы области оно ни
выражалось. И это добро должно быть действенным, а это значит что надо
не говорить, а активно участвовать в социальной сфере. Мы сделали акцент
на экологии, защите природы - так уж вышло; надо было защищать <…> от
техногеннных проектов. В этой сфере мы со временем объединились с
десятками экологических организаций - которые, поверьте, по меньшей мере
не уступают рериховским, а чаще далеко превосходят - и в
самоотверженности, и в мужестве, и в сплоченности и единстве, и в
профеccионализме действий. (курсив мой)
И, главное, - их "малые дела" (кстати, не
такие малые - если разрушим планету, то некого будет просвещать) - имеют
большое воспитательное значение. Через конкретные проекты люди
постепенно приходят к верным и глобальным мыслям, к формированию
близкого нам мировоззрения.
Потом наша активность неизбежно расширилась. Мы принимаем участие и в
культурном сотрудничестве, и в борьбе против реформ образования. И везде
мы видим одно и то же: ИМЕННО В СОВМЕСТНОМ ТРУДЕ и в совместной борьбе
люди и объединяются, и совершенствуются, и , наконец, - еще раз повторю
- приходят к ВЕРНЫМ МЫСЛЯМ.
И это не случайно. Я давно заметила: большинство наших рериховцев любят
повторять, но очень слабо понимают один из главных тезисов "по
сознанию". Сколько ни спрашивала, почти все считают, что это означает -
объяснять положения ЖЭ популярно. Да совсем нет!! Это означает, что
базовые идеи Добра, Красоты, Подвига и пр. - воспринимаются РАЗНЫМИ
людьми через РАЗНЫЕ подходы! В том числе и через защиту природы: не
случайно появляются такие движения, как экософия. А ведь пока человек не
проникнется до глубины души ценностями добра, красоты, знания,
самоотверженного труда (и пусть даже сначала чем-то одним) - никакие
"специально рериховские" темы не будут восприняты. Точнее, если и будут
восприняты, то извращенно. Вы разве ни видели рериховцев, убежденных в
перевоплощении, карме и пр., но эгоистичных, индивидуалистичных и пр.?
Да сколько угодно. И мы для себя в процессе своей работы сделали буквально открытие -
поняли, почему в ЖЭ говорится, что к Братству надо перейти только через
сотрудничество. Да именно поэтому. Надо вместе трудиться - причем, там,
где этого требует "злоба дня", а не там, где привычнее и приятнее. Надо
защищать <…> - и мы выходим на митинг, а не организуем выставку
репродукций, хотя это проще и приятнее! И, главное, - именно в такой
работе и ПРИВЛЕКАЮТСЯ СЕРДЦА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Мне даже странно читать о
том, что "люди не воспринимают Учения". А зачем сразу давать Учение?
Если оно падет на морально неподготовленную почву - будет только хуже!

Еще Святослав Николаевич в конце 70- годов, будучи на <…> на вопрос о
том - как продвигать идеи Учения в условиях цензуры - ответил именно
так: а зачем вам давать благие идеи именно в форме "Агни Йоги"? Есть
наука, культура, искусство - все ГЛАВНЫЕ идеи там есть. И они будут
восприниматься людьми!

А РД зашло в тупик именно по этим причинам. Во-первых, нет общих
социальных дел. Что и отражено в форуме! Мы порадовались: наконец-то
кто-то начал это понимать!. И, во-вторых, РД действительно почти
превратилось в секту. "Рериховские" выставки, "рериховские" книги,
"рериховские" сайты... И это в то время, когда сами Рерихи занимались и
наукой (профессионально!!) и искусством, и образованием. Рерих же не
выставлял "специально духовные" картины (как сейчас делают, выставляя
жуткий китч, в том числе и в <…> !), он понимал, что все истинное
искусство духовно!
Главные идеи учения - не карма и перевоплощение. А ЭТИКА - которая
должна войти в плоть и кровь. А для этого надо использовать самые разные
формы. И здесь есть еще тонкий момент. Большинство рериховцев убеждены,
что уж у них-то с моралью все в порядке. А соприкоснешься чуть поближе -
Господи, сколько и самомнения, и нетерпимости, и неумения думать и
просто слушать! А дискутировать (по сократовски, чтобы "в споре родилась
истина" - мы и вообще не умеем. Вот, например, я весьма критично
оцениваю деятельность <…> . И какую бурю я вызвала своей позицией!
И НИКТО ни из <…>, ни из "приближенных" - не пошел на открытую и
заинтересованную дискуссию. Этим я не хочу перечеркнуть всю деятельность
<…> но просто показать, что у нас в РД нет даже искренности и открытости, полно
"закрытых" тем и "священных коров". Что уж говорить о единении в таких
условиях.
Кстати, мы много и напрямую занимаемся не только социальными делами, но
и утверждением правильного мировоззрения. НО - повторю еще раз - это
совершенно не обязательно делать в виде пересказов ЖЭ. Мы с моими
друзьями и коллегами выпустили уже несколько книг, в которых заложили
ВСЕ ГЛАВНЫЕ ИДЕИ - практически не упоминая Учения. И они имели широкий
резонанс.
Ну, ладно, чувствую, что так можно писать долго. Если вы захотите еще
пообсуждать эту тему - милости прошу, пишите, буду рада.
Всего вам доброго, N

Николай Пашун 04.09.2010 17:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 327303)
Как известно, в этом мире ничего не происходит без причины. Появившиеся в прошлом веке МАСС МЕДИА (в первую очередь телевидение) контролируемые частными структурами, начали оказывать, ни с чем не сравнимое влияние на огромные массы людей. Со временем выяснилось, что особенно высокие рейтинги у программ эксплуатирующих низменные инстинкты человека. С экранов ТВ кровь льётся рекой. Это всё духовные убийства...предшествующие убийствам физическим.

Сегодня РД очень слабо работает со СМИ. Мир стремительно и безвозвратно вступил в информационную эпоху. А мы все стреляем их мушкетов.
Трудно обывателю вырваться на какую-то лекцию, мероприятие, еще труднее стало организовать это нам последователям в масштабе учреждения, города, региона. Но, когда материалы будут выкладываться на очень посещаемых интернет ресурсах, - их сможет взять каждый, в соответствии со своими запросами. Также важно выставлять фильмы, или если есть проблемы с правами то ссылки на них, которые заставляют человека задуматься о Происходящем, их сегодня к счастью немало. Огромный успех в обществе дал распространение фильмов на дисках, по принципу из рук, в руки: близким, знакомым, сослуживцам и т.д. Да и принцип «сарафанного радио» хорошо действует. Приведу, навскидку лишь несколько: «Двенадцать». «Дух времени». «Всемирный потоп как предчувствие». Диски с Пед Чтений, Конференций, лекции Жданова «Алкогольный геноцид» и т. д.
Такая работа позволила бы насыщать пространство всем тем, кто менее способен писать статьи, заниматься поиском информации, а главное это расширение диалога с другими родственными движениями и наиболее социально активными, но ищущими представителями общества. Все эти информационные механизмы, работающие в комплексе, это, прежде всего повышение энергетики созидательных Процессов.
Многочисленные представители в регионах могли бы участвовать на дружественных форумах, сайтах. Их к счастью, немало: Разумное общество. Мир будущего. Пробуждение. Сайт Единство Родины. Сайт 2012. Обновление. Форумы КПРФ, КПЕ, Инофорум, форумы центральных газет и т.д. Порталы: История, Древний мир, наука и жизнь, наука и образование, общеобразовательный портал. Сайты патриотических движений и партий. Сайты экологов. Сайты благотворительных организаций, фондов работающих с детьми. Их в интернете несколько сотен. Интернет позволяет наполнять информационное пространство анонимно, если для кого-то это существенный вопрос.
Вот бы, куда силушку направить.

А вот прекрасный пример работы со СМИ. Автор, взяв совершенно посторонний, но очень актуальный информационный повод, написала прекрасную статью, сказав в ней красиво о нужном.

"Когда постройка идет - все идет".
(Французская пословица)

Ситуация в киргизском городе Ош не налаживается сама по себе.
Пока нет тенденций к сопротивлению той темной руке, которая подло нарушает любую попытку улучшения ситуации к истинной демократии и сотрудничеству этносов.
Город, претерпевший гуманитарную катастрофу, разрушенный и сожженный, должен возродиться, как Феникс.
Надо строить, нужно созидать. Нужно нам всем не остаться равнодушными. Есть мудрая французская пословица: "Когда постройка идет - все идет". Ее очень любил великий художник Николай Рерих. Он говорил: "Каждое строительство есть не только национальное дело, оно уже есть дело мировое, ибо умножает мировое благо, укрепляет мировое достижение". "Каждый культурный человек лишь порадуется, слыша, что и в наши трудные дни происходит еще одно улучшение и строение". Ведь есть же средства, выделенные на восстановление двух городов – Ош и Джалал-Абад.
Почему бы не вложить их в прекрасные проекты строительства?
Город должен быть восстановлен, в этом нет никакого сомнения. Но вот каким будет его нынешний облик? Исходить нужно из особенностей города Ош. Любые архитектурные построения должны гармонировать с уникальным природным и культурным объектом – Сулейман-горой или Сулейман-Тоо. Именно тогда город и обретет новую жизнь, и сохранит свою индивидуальность. Что значит Сулейман-гора для каждого ошанина и жителя Киргизии объяснять излишне. Многочисленные легенды повествуют о пребывании на ее вершине Мудрого Соломона, согласно историческим данным гора связана с именем Бабура, который воздвиг здесь мечеть.
Гора Сулайман-Тоо внесена в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО (Организации Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры). Такое решение было принято в Канаде на 32-й сессии комитета ЮНЕСКО по всемирному наследию в 2009 году. Учитывая критерии, выдвигаемые к Объектам Всемирного Наследия, в окружающей их зоне не рекомендовано возведение высотных зданий. Представьте, насколько исказят облик Сулейман горы многоэтажные здания, которые эту гору просто заслонят собою.
Я родилась в городе Ош и училась в школе №3 им. Ломоносова, потом в школе № 20 на Черемушках, недалеко от Сулейман горы.
Я приехала в Ташкент, поступила в институт в 1966 году. Имела счастье наблюдать возрождение города, пострадавшего от землетрясения, благодаря всенародной помощи в строительстве. И теперь надеюсь, что и мой родной Ош может быть восстановлен, если мы сообща приложим к этому усилия.
Я думаю, будет целесообразным объявить конкурс на лучший проект застройки Оша. Проект, который на месте разрушенных жилых кварталов возведет культурный микрорайон с прекрасной планировкой максимум двухэтажных домов, зелеными зонами, Домом Культуры, школой, даже магазинами, но все в едином Стиле и в Гармонии с ландшафтом горы Трон Соломона.
Каждый ли город имеет уникальные возможности сделать город Городом Гармонии и Красоты, Мудрости, и Согласия?!
Я обращаюсь к тем людям, от которых зависит распределение средств. Я обращаюсь к пресс-службе государственной дирекции по восстановлению и развитию городов Ош и Джалал-Абад.
Меня обнадежило выступление Президента КР Розы Отунбаевой на праздновании Дня Независимости Кыргызстана, которая сказала в своей речи, что на тех местах, которые пострадали от недавних трагических событий, они должны выработать комплексные мероприятия для преодоления последствий трагедии. Восстановление пострадавших районов - одна из важнейших задач на нынешнем этапе.
Я обращаюсь и лично к госпоже Розе Отунбаевой. Каждый человек оставляет свой след в истории, пространстве, где он существовал, в памяти людей, истории. Великие люди, такие как Тамерлан, Великий император Акбар, Улугбек строили прекрасные здания, которые и сейчас являются культурным наследием народов, и поднимают дух народа. В Ваших руках возможность построить не только здание, а город.
"Специалист по России и Центральной Азии британского центра "Восток - Запад" Ашер Пирт считает, что помощь целесообразнее выделять под конкретные проекты".(Источник ЦентрАзия, статья Г.Жабагиева от 25.08.2010).
Проект, способный превратить город в новый культурный центр может заинтересовать международные организации и международные финансовые институты.
Может быть, всех нас преисполнит и поднимет дух мысль совершить действительно Великое: Построить уникальный микрорайон вокруг Трона Соломона как воплощение Красоты, Гармонии и Целесообразности. Ош - город с древней историей и многовековой культурой. Новый массив должен гармонично вписаться в его ландшафт.
Главное, чтобы постоянный надзор был обеспечен до самого конца – когда грандиозный проект будет воплощен в жизнь – в городе Ош в красивых современных, скорее всего, двухэтажных домах у подножия горы "Сулейман-Тоо" (Трон Соломона) поселятся бесплатно именно жители сожженных домой, а может останутся свободные дома, там поселятся жители других районов г.Ош, которые страдают от аварийного состояния своего жилья.
Да, пока это Мечта, но есть Шанс ее воплощение в Жизнь.

Наджия Монасыпова (Баширова), уроженка г.Ош.
mnadya1949@mail.ru
Источник - ЦентрАзия
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1283373600

Migrant 04.09.2010 18:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327385)
...Также радуюсь малому, например этому письму, или вот, что Мигрант вернулся....

Спасибо на добром слове... Но я как бы оппонент ваш... Или вы тоже считаете, что нужны надполитические меры?
Думаю, что сегодня в обществе отсутствует чёткое понимание: какими мерами следовало бы улучшать положение в стране и мире.

Вот есть предложение - политическими! А других нет? Понимаю, что вы об этом говорили уже, но как-то очень уж мало.

ЗЫ. Уже стало общим местом ругать РД. И пассивно-де, и лениво-де, и бесперспективно-де... А каким вам видится РД? Тоже сложный вопрос. Если вы не будете против, то и отдельную тему можно было бы открыть.

Николай Пашун 04.09.2010 19:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 327398)
Спасибо на добром слове... Но я как бы оппонент ваш... Или вы тоже считаете, что нужны надполитические меры?

Иметь оппонента с таким мощным логическим (аналитическим) аппаратом как у Вас, это подарок судьбы. Говорю это не ради комплимента, а объективно. Да и потом сам учусь, не только у Вас, но и вообще, сам форум стал для меня своеобразной школой.

Мы против политики, мы за расширение диалога с обществом, со всеми созидательными силами. Есть немало достойных людей и в КПРФ, и в КПЕ, и даже в Единой России.
Мы за диалог с простыми, честными представителями всех пассионарных движений, в том числе и с простыми представителями партий. Не с их руководством, которое пилит бюджет. А порядочными людьми, которые работают на идею, ради нее. Это тот РЕЗЕРВ, заложенный Учителями, это тот потенциал который мы должны использовать.
Там сосредоточен Иван Стотысячный. Иван воплотился уже в России, только надо суметь пробудить его от спячки. Должны прийти последователи Учения новой формации.
Что касается самого института партий, он деградировал. Сегодня партии это акционерные общества для лоббирования интересов ТНК, иных кланов, лидеры партий на откатах делают состояние своим правнукам.
Будущее за честными людьми способными объединиться на мощной идее, которая став национальной сметет, как запруды в половодье, все на своем пути, в том числе политиканов, с их карманными партиями.
Вот я участвовал на двух десятках таких форумах, особенно форум КПЕ, это несколько десятков тысяч моих прочтений. И они публикуют мои материалы. Правда теперь, пока нет времени.
А представьте, если бы этой работой занялся хотя бы один последователь ЖЭ в каждом городе. Огромная сила!

Николай Пашун 04.09.2010 19:22

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 327398)
Думаю, что сегодня в обществе отсутствует чёткое понимание: какими мерами следовало бы улучшать положение в стране и мире.

Я так не думаю. Благо Россия-Матушка богата умами, это ученые-патриоты. Все уже есть.
Проблема как это все донести до критической массы людей, когда такой накат океана поп-культуры. Население сегодня зомбировано, целые институты работают над технологиями промывания мозгов.
Трудно объяснить это обывателю. Если Родина в опасности, Иван не поймет через лекцию о геополитке, но он поймет через патриотическую песню: "Вставай страна огромная, вставай на смертный бой..."
Так же и "ткани культуры" ему не понятны. Но вот фильм "Дух Времени", я показывал им, все понимали о чем он, и задумывались. Но хватало на месяц, два. Почему? Да потому что не хватает энергии удержать в сознании. Образно, я им построил красивый замок на берегу океана, несколько волн и все.
Иными словами: любые знания должны даваться в доступном формате, или как нас учат Учителя - по-сознанию.
Подобные док. фильмы - это самый мощный инструмент. В одном крупном рег. центре, одно РО, распространило тысячи подобных фильмов.

Николай Пашун 04.09.2010 19:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 327398)
Вот есть предложение - политическими! А других нет? Понимаю, что вы об этом говорили уже, но как-то очень уж мало.

Простите, Сергей (Михайлович ?), но действительно все есть в нашем обращении, дополнено постами.
Согласен с Востоком, SVS, Даром и др., - там это излишне пафосно, не структуировано, не классифицировано.
Пока, к сожалению, текущие дела не дают нам заняться этой работой, так, что бы эта программа действий стала не сухой и интересной.

яБорис 04.09.2010 19:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 327327)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 327308)
...Ответственность...лежит на интеллигенции. Не так ли?

В принципе, вы близко подошли к тому тезису о ВНЕполитическом процессе в обществе. И путь культуры, провозглашаемый в Учении - это и есть путь интеллигенции, путь людей, наделённых талантами, знаниями, способностями к анализу, объяснению и разъяснению внутренней ситуации. Интеллигенции, имеющей язык художественных произведений, картин, литературы, поэзии... Интеллигенты - это люди, работающие с Идеями.

Я с Вами согласен...но есть ли запас времени?
Вспоминается Германия 30-х годов прошлого столетия. Кто-то не разглядел (ясно кто) ...не указал в чем опасность...потом было уже поздно. Иерархия сил Света предполагает более прозорливых
Всецело поддерживаю Николая...только вот людское тщеславие, вероятно, помешает, как всегда, сделать что-либо конкретное (имхо).

Николай Пашун 04.09.2010 19:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 327398)
ЗЫ. Уже стало общим местом ругать РД. И пассивно-де, и лениво-де, и бесперспективно-де... А каким вам видится РД? Тоже сложный вопрос. Если вы не будете против, то и отдельную тему можно было бы открыть. __________________

Но давайте поговорим о фактах. Прошу учесть, что первый раз за все время говорю столь сурово, но конкретно.

Как-то в Воронежский художественный (в котором, кстати, есть две работы НКР) Музей имени Крамского, мы привезли выставку копий НКР и СНР. То, что его директор ногой открывает дверь в Министерстве культуры в Москве, и у него народные художники стоят в очереди годами, чтобы сделать там свою персональную, вопрос второй.
Нас же, он всегда вежливо спрашивал, а когда Вы сможете еще раз привести, Вам удобно будет...?
Десяток выставок мы провели только в этом музее. Так вот в тот раз мало того, что мы привезли выставку из Самары за свой счет, нанимали за низкую зарплату "Газель", так мы еще и изготовили в типографии красочные афиши, куда поместили картины и небольшой текст. Прозвонили последователям в миллионом Воронеже, с просьбой расклеить афиши, на которые у нас ушло две зарплаты, и со спокойной совестью уехали. Вроде пообещали. Приехав через пару месяцев, 95 процентов афиш лежали у зама, под слоем пыли. Зам. директора, сказал нам, что пять процентов распространил через своих (ВСХ) художников, за оставшимися НИКТО НЕ пришел.
Внешняя деятельность Р. групп в Воронеже - близка к нулю. А Это миллионный город, плюс область.
Еще хуже ситуация в Курске -500 тыс., в Липецке - 400 тыс, чуть лучше в Тамбове, в Белгороде.
Так наша Старооскольская организация провела в Белгородском гос. худ. музее 11 выставок, которые имели огромнейший резонанс. Белгородские два РО - НЕ провели в гос. музее НИ одной. Когда наш представитель приехал, к известному белгородскому редактору сайта, которого один ветеран РД, ученик самого..., ставит в один ряд с лидерами РД, только вот за что?
Так вот этот "лидер" на наше предложение организовать хотя бы один раз выставку подлинников НКР и СНР - устранился. Хотя РО в Белгороде существует аж с 1991 года.

Ой, что-то разошелся.

Так мне продолжать рассказ??!
Неплохо знаю ситуацию и по другим обл. центрам, во многих регионах - картина похожая.
Хватит? Думаю, не стоит огорчаться.

Не думаю, что надо выделять в отдельную тему, опять говорильня
начнется.
У нас конкретные предложения. И на обсуждение этой темы не хватает сил и времени, хотя столько уже сказано.

Migrant 04.09.2010 21:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327429)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 327398)
...А каким вам видится РД? Тоже сложный вопрос...

Но давайте поговорим о фактах...

Грустно. Но и хорошо. Хорошо, что отпадают сухие листья с ветвями.
Понимаете, Николай, был Зов. Его многие услышали и пришли. И вообще, в начале 90-х был мощный духовный подъём, даже православные церкви наполнились народом. Сейчас спад. Таковы законы Космоса. Но в 2012 году Нептун войдёт в Зодиакальное созвездие Рыб и повторится, но уже на новом уровне, ситуация начала 90-х. И этот период мощного духовного преображения продлится достаточно долго. Полагаю, что именно после 2012 года и начнётся Новейший период духовного возрождения народа. Опять наполнятся церкви, опять придут духовные лидеры и станут проповедовать разумное, вечное, доброе... И после этого периода у людей разовьются многие новые способности, о которых они даже не подозревали. Ну а главное - будут заложены основы Нового Мира. Поэтому для нас, сохранивших в себе целеустремлённость, сейчас очень важно верить и надеяться, нести в себе тихую радость и Благодать... Мой друг вместо "До свидания" всегда говорит "Радости и Бодрости"! Он желает нам всем всегда самого ценного.

Цитата:

3.2.XII.1. Творчество есть основа эволюционности. Чем же можно укрепить явления творчества? Можно лишь источником бодрости. Радость есть особая мудрость. Бодрость – особая техника. Углубление бодрости происходит от сознания творчества элементов. Конечно, творческое терпение и бодрость являются двумя крыльями работника.
Цитата:

1921 Июль 4
...Я дам ртуть бодрости и подвижности.
Идите, не сомневаясь, не оборачиваясь, не являя страха.
Цитата:

1922 Июль 22
Надо помнить об искре силы Нашей, пробудит она мертвого.
Но как светляк теряет постепенно светоч, так легко потушить искру Нашу.
Помните о бодрости предрассветного часа...
Цитата:

1922 Июнь 26
Явить мудрость надо, о действии Говорю.
Каждый день несет луч бодрости....

яБорис 04.09.2010 21:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 327318)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 327312)
А что сделала интеллигенция для просвещения своего народа?
Может она в едином порыве пытается воспрепятcтвовать его народа одурманиванию?.

Воспрепятcтвовать одурманиванию народа - это конечно хорошо. Но все эти действия не дадут никакого реального эффекта, если сам народ этого не захочет. Давайте вспомним горбачёвский сухой закон. Что он реально дал? Многие просто стали изготавливать вино в домашних условиях, но пить меньше не стали. Или возьмите ограничение по времени продажи спиртного в магазинах. Каждый знал, что можно купить водку у таксиста в любое время суток, без всяких ограничений.
Поэтому, повторюсь, все эти "воспрепятcтвования" мало что дают, пока народ сам не захочет. А не захочет он этого только после того, как он сам осознает всю пагубу своих действий. Единственное, что может сделать интеллигенция, на мой взгляд, так только помочь народу это осознать.

Вы правы... свободу воли никто отменить не может. Но для выбора, нужны варианты. Влияние Света и Тьмы. Как видно в данный момент влияние тьмы огромно. Согласитесь что Маугли силою обстоятельств поставлен в тяжелые условия.

яБорис 04.09.2010 21:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Обращаясь к апостолам, Христос призывает к мудрости. С какой целью?

Матф.10:16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

vihr 05.09.2010 04:14

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327218)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 327210)
Удивляться Вам ещё придётся не один раз. То, что ВОВ окончилась 8мая не облегчает участь тех, кто гибли ещё пару лет от лесных братьев, да и сегодня взрываются. То, что сказала ЕИР, значит так оно и есть, только надо уточнить, что говорила она не про физический план, а у нас здесь (вот удивительно) время идёт по другому чем в ТМ. И очень может быть, что то, что там закончилось, у нас ещё не началось в полной мере.

Вот, вот. Несмотря на то, что Адонис очень мощный оппонент, мы всегда подозревали, что он верит, в то, что излагает. Спасибо Адонис, за объективность!
Жалко вот, что не менее мощный Мигрант, пока не находит возможности участвовать в обсуждении данной темы. На то, наверное, наша вина, да, мы не всегда находим возможность отвечать на все посты этой ветки. Поверьте, есть на то и свои уважительные причины. Извините, конечно.

И всё-таки "Золотой век"(Сатия Юга)- уже наступил.

Иваэмон 05.09.2010 04:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 327514)
И всё-таки "Золотой век"(Сатия Юга)- уже наступил.

Но тот, кто воинственен и агрессивен, и желает враждовать с ближними своими, как встарь - никогда не признает этого. Разве что тогда, когда обнаружит себя в глупом положении махающего мечом среди не замечающих его, занятых своими трудами мирных людей.

Jurij.D 05.09.2010 06:14

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327385)

Чтобы форумлянам не показалось, что концентрируюсь только на негативе, скажу, что есть хорошие начинания в обществе, о которых планирую рассказать, когда будет не рано. Также радуюсь малому, например этому письму, или вот, что Мигрант вернулся.
__________________________________________________ ___________________________________

« Уважаемый Николай! Мы получили ваше письмо с предложением участвовать в
форуме РД. <…> На ваше искреннее беспокойство захотелось ответить
непосредственно. Меня зовут <…>, я профессор <…>
госуниверситета, а в общественном плане – директор <…>
Но начинали мы 20 лет назад именно как
рериховское общество. И, разумеется, наша мировоззренческая платформа не
изменилась, напротив, углубилась. Но от "рериховских" форм работы мы
решительно отказались. И вот почему.
Мы еще тогда поняли, что нет никаких "рериховских" позитивных действий,
а есть просто добро - в какой бы форме и в какой бы области оно ни
выражалось. И это добро должно быть действенным, а это значит что надо
не говорить, а активно участвовать в социальной сфере. Мы сделали акцент
на экологии, защите природы - так уж вышло; надо было защищать <…> от
техногеннных проектов. В этой сфере мы со временем объединились с
десятками экологических организаций - которые, поверьте, по меньшей мере
не уступают рериховским, а чаще далеко превосходят - и в
самоотверженности, и в мужестве, и в сплоченности и единстве, и в
профеccионализме действий. (курсив мой)
И, главное, - их "малые дела" (кстати, не
такие малые - если разрушим планету, то некого будет просвещать) - имеют
большое воспитательное значение. Через конкретные проекты люди
постепенно приходят к верным и глобальным мыслям, к формированию
близкого нам мировоззрения.
Потом наша активность неизбежно расширилась. Мы принимаем участие и в
культурном сотрудничестве, и в борьбе против реформ образования. И везде
мы видим одно и то же: ИМЕННО В СОВМЕСТНОМ ТРУДЕ и в совместной борьбе
люди и объединяются, и совершенствуются, и , наконец, - еще раз повторю
- приходят к ВЕРНЫМ МЫСЛЯМ.
И это не случайно. Я давно заметила: большинство наших рериховцев любят
повторять, но очень слабо понимают один из главных тезисов "по
сознанию". Сколько ни спрашивала, почти все считают, что это означает -
объяснять положения ЖЭ популярно. Да совсем нет!! Это означает, что
базовые идеи Добра, Красоты, Подвига и пр. - воспринимаются РАЗНЫМИ
людьми через РАЗНЫЕ подходы! В том числе и через защиту природы: не
случайно появляются такие движения, как экософия. А ведь пока человек не
проникнется до глубины души ценностями добра, красоты, знания,
самоотверженного труда (и пусть даже сначала чем-то одним) - никакие
"специально рериховские" темы не будут восприняты. Точнее, если и будут
восприняты, то извращенно. Вы разве ни видели рериховцев, убежденных в
перевоплощении, карме и пр., но эгоистичных, индивидуалистичных и пр.?
Да сколько угодно. И мы для себя в процессе своей работы сделали буквально открытие -
поняли, почему в ЖЭ говорится, что к Братству надо перейти только через
сотрудничество. Да именно поэтому. Надо вместе трудиться - причем, там,
где этого требует "злоба дня", а не там, где привычнее и приятнее. Надо
защищать <…> - и мы выходим на митинг, а не организуем выставку
репродукций, хотя это проще и приятнее! И, главное, - именно в такой
работе и ПРИВЛЕКАЮТСЯ СЕРДЦА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Мне даже странно читать о
том, что "люди не воспринимают Учения". А зачем сразу давать Учение?
Если оно падет на морально неподготовленную почву - будет только хуже!

Еще Святослав Николаевич в конце 70- годов, будучи на <…> на вопрос о
том - как продвигать идеи Учения в условиях цензуры - ответил именно
так: а зачем вам давать благие идеи именно в форме "Агни Йоги"? Есть
наука, культура, искусство - все ГЛАВНЫЕ идеи там есть. И они будут
восприниматься людьми!

А РД зашло в тупик именно по этим причинам. Во-первых, нет общих
социальных дел. Что и отражено в форуме! Мы порадовались: наконец-то
кто-то начал это понимать!. И, во-вторых, РД действительно почти
превратилось в секту. "Рериховские" выставки, "рериховские" книги,
"рериховские" сайты... И это в то время, когда сами Рерихи занимались и
наукой (профессионально!!) и искусством, и образованием. Рерих же не
выставлял "специально духовные" картины (как сейчас делают, выставляя
жуткий китч, в том числе и в <…> !), он понимал, что все истинное
искусство духовно!
Главные идеи учения - не карма и перевоплощение. А ЭТИКА - которая
должна войти в плоть и кровь. А для этого надо использовать самые разные
формы. И здесь есть еще тонкий момент. Большинство рериховцев убеждены,
что уж у них-то с моралью все в порядке. А соприкоснешься чуть поближе -
Господи, сколько и самомнения, и нетерпимости, и неумения думать и
просто слушать! А дискутировать (по сократовски, чтобы "в споре родилась
истина" - мы и вообще не умеем. Вот, например, я весьма критично
оцениваю деятельность <…> . И какую бурю я вызвала своей позицией!
И НИКТО ни из <…>, ни из "приближенных" - не пошел на открытую и
заинтересованную дискуссию. Этим я не хочу перечеркнуть всю деятельность
<…> но просто показать, что у нас в РД нет даже искренности и открытости, полно
"закрытых" тем и "священных коров". Что уж говорить о единении в таких
условиях.
Кстати, мы много и напрямую занимаемся не только социальными делами, но
и утверждением правильного мировоззрения. НО - повторю еще раз - это
совершенно не обязательно делать в виде пересказов ЖЭ. Мы с моими
друзьями и коллегами выпустили уже несколько книг, в которых заложили
ВСЕ ГЛАВНЫЕ ИДЕИ - практически не упоминая Учения. И они имели широкий
резонанс.
Ну, ладно, чувствую, что так можно писать долго. Если вы захотите еще
пообсуждать эту тему - милости прошу, пишите, буду рада.
Всего вам доброго, N

Раз Вы уж опубликовали это письмо
Мнда письмо, чему тут радоваться, стал чаще замечать от тех, кто отождествляет себя с РД, стараются само понятие Агни Йога не упоминать, вычеркнуть, пытатаются заставить забыть, залив всё соусом приторного добра, и отвлечённой Этикой даже не Живой Этики
интересно было бы произнести слово Шамбала перед писавшей и понаблюдать над реакцией...
Так эта группа не оригинальна, а банальна- из Учения в Учение теисты отходя от главного, сразу же забывали Миры Огненные, заменяя позорным загробным миром, а потом доходило до реки стикс с хароном

Детям тоже будут преподавать только Этику, об Агни Йоге ни звука, Так?

adonis 05.09.2010 11:48

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 327514)
И всё-таки "Золотой век"(Сатия Юга)- уже наступил.

Где? Позовите меня туда!
Всем понятно, что после зимы наступает лето. И как то упускуют из виду весну. До Сатья Юги ещё должна пройти сегодняшняя Двапара Юга, потом Трета Юга, и только потом будет Сатья (Тайная Доктрина).
Когда Матерь использует в некоторых письмах сокращение процесса до "наступление Сатья Юги" то только для того, что бы не объяснять всем неготовым непонятную для них цикличность. Но мы то должны понимать очерёдность. Да, с каждым днём будет всё теплее и теплее, местами заморозки. лето приближается, но до "наступило" ещё не одна тысяча лет.
Правда

Иваэмон 05.09.2010 13:24

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 327569)
До Сатья Юги ещё должна пройти сегодняшняя Двапара Юга, потом Трета Юга, и только потом будет Сатья (Тайная Доктрина). Когда Матерь использует в некоторых письмах сокращение процесса до "наступление Сатья Юги" то только для того, что бы не объяснять всем неготовым непонятную для них цикличность.

Ну пусть будет тогда - "Двапара наступила", или "1 марта".
Можно даже старый стишок вспомнить:
"Весна - еще не лето, но главное - не это,
А то, что песенка зимы, как говорится, спета".

Мы же говорим об устремлении в будущее. О том, что надо устремляться в Сатья, думать о ней, жить в ней мыслями и действиями, а не оглядываться назад, застревая на пути соляными столбами.
Поэтому для самых устремленных и зорких Сатья - уже реальность.

Николай Пашун 05.09.2010 21:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 327449)
Грустно. Но и хорошо. Хорошо, что отпадают сухие листья с ветвями. Понимаете, Николай, был Зов. Его многие услышали и пришли. И вообще, в начале 90-х был мощный духовный подъём, даже православные церкви наполнились народом. Сейчас спад. Таковы законы Космоса. Но в 2012 году Нептун войдёт в Зодиакальное созвездие Рыб и повторится, но уже на новом уровне, ситуация начала 90-х. И этот период мощного духовного преображения продлится достаточно долго. Полагаю, что именно после 2012 года и начнётся Новейший период духовного возрождения народа. Опять наполнятся церкви, опять придут духовные лидеры и станут проповедовать разумное, вечное, доброе... И после этого периода у людей разовьются многие новые способности, о которых они даже не подозревали. Ну а главное - будут заложены основы Нового Мира. Поэтому для нас, сохранивших в себе целеустремлённость, сейчас очень важно верить и надеяться, нести в себе тихую радость и Благодать... Мой друг вместо "До свидания" всегда говорит "Радости и Бодрости"! Он желает нам всем всегда самого ценного.

Звучит оптимистично, спасибо Вам!
Вы справедливо говорите о радости, радость особая мудрость.
Но вот цитата показалась к месту:

«Вы часто задаёте вопрос, как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям? Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощённых двуногих. Разве можно дать им ключ дальних миров?! После каменной тягости тупоумия они ещё переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения. Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке. Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени. К тому же улитки не ведут бессмысленных войн».

Николай Пашун 05.09.2010 21:16

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 327449)
А когда вам станут мешать, бить по рукам и запрещать - уходите туда, где вам никто не помешает. Ищите Новые земли и ищите, создавайте свои методы самоуправления. Вот есть, к примеру, школа Щетинина, новейшее слово в педагогике, они не идут в политику, они создают НОВУЮ ШКОЛУ. Есть в России Барды, носители новой культуры - они создают бригады бардов - Караваны любви - и идут по России с песнями. Они не рвутся на эстраду и на ТВ. Они несут в себе НОВОЕ ИСКУССТВО и это новое уже приживается... Кстати, они в своё время тоже думали о создании своей политической партии, но отказались... Их метод более продуктивнее, более жизнеспособнее.

Вы совершенно справедливо говорите, вот я об этом уже четвертый месяц пытаюсь достучаться: "Караваны любви - и идут по России с песнями. Они не рвутся на эстраду и на ТВ. Они несут в себе НОВОЕ ИСКУССТВО и это новое уже приживается..."

Есть и М.Н. Щетинин, кстати начинал в Белгороде наши белгородцы работали у него полгода, но почему-то вернулись. Не знаю, пусть растут разные цветы.

Но есть уже прекрасное поле.

К подвижникам духа, можно без сомнения отнести Шалву Александровича Амонашвили. Именно у него получается диалог с разными ветвями РД. И это не назовешь всеядностью, здесь и терпимость и сотрудничество. В то же время он сурово разоблачает авторитаризм школы, и язвы нашего общества. Вот уже третьи подряд пед. Чтения по ГП, - благословляют священники от РПЦ, с которыми он тоже находит диалог. Растет Движение ГП, - созданы, и прекрасно работают Лаборатории ГП (часто под эгидой пед. кафедр региональных университетов) в более чем 200 городах, десяти государств СНГ. городах РФ и
Это ярчайший пример единения для всех нас, прекрасный пример расширения диалога с обществом!

Николай Пашун 05.09.2010 21:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
[quote='migrant;327449']Грустно. Но и хорошо. Хорошо, что отпадают сухие листья с ветвями.

Раз уж заговорили о детях вот и грустные цифры, от государева человека.


Астахов: в России за год 100 тысяч детей подверглись насилию.

"Эхо Москвы" | 13:03:40
Около 100 тысяч детей в России за последний год подверглись насилию со стороны взрослых. Об этом сообщил Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов. По его словам, около двух тысяч детей были убиты, около шести тысяч – вывезены на усыновление за рубеж.
О настоящем буме возврата приемных детей ранее на этой неделе заявила глава думского Комитета по делам семьи Елена Мизулина. По ее словам, за последние два года в детские учреждения вернулись около 30 тысяч детей. Детей-сирот в России сейчас больше, чем было в годы войны – почти 700 тысяч.

Постоянный адрес новости:
http://www.utro.ru/news/2010/04/25/890368.shtml


Николай Пашун 05.09.2010 21:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
"Детей-сирот в России сейчас больше, чем было в годы войны – почти 700 тысяч."

Вот вечера звонила нам ветеран РД из крупного обл. центра, они малой группой работают чуть ли не на всю область с детьми.

Те кто знает эту женщину, говорят, что она подвижница.
А сама она не любит начетничество, цитатничество, и т.д.
Вера без дел мертва есть.

Николай Пашун 05.09.2010 21:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Не успел поправить цифры. Поправляю.

Созданы, и прекрасно работают Лаборатории ГП (часто под эгидой пед. кафедр региональных университетов) в более чем 200 городах России, и в десяти государствах СНГ.
Это ярчайший пример единения для всех нас, прекрасный пример расширения диалога с обществом!

Николай Пашун 05.09.2010 21:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 327514)
И всё-таки "Золотой век"(Сатия Юга)- уже наступил.

Простите, звучит наивно. Адонис прав.

Николай Пашун 05.09.2010 21:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 327426)
Я с Вами согласен...но есть ли запас времени? Вспоминается Германия 30-х годов прошлого столетия. Кто-то не разглядел (ясно кто) ...не указал в чем опасность...потом было уже поздно. Иерархия сил Света предполагает более прозорливых Всецело поддерживаю Николая...только вот людское тщеславие, вероятно, помешает, как всегда, сделать что-либо конкретное (имхо).

Да, Борис, думаю времени действительно мало. Время когда век проходит за пять лет, время сжалось.
Мы упускаем благодатный культурно-исторический период. К счастью, многие уже начинают это понимать.

Николай Пашун 05.09.2010 21:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
[quote='яБорис;327426']...но есть ли запас времени?

Только, что пришла свежая новость.

Уж куда актуальнее и для этой заявленной темы. Стараюсь в жизни обращать внимание на Знаки. Именно так и воспринимаю это Послание, пришедшее только что из рериховских рассылок.
__________________________________________________ ___________

Здравствуйте, дорогие Друзья!

Вашему вниманию новое послание Владыки Иллариона:

"Возлюбленные Дети Мои!
Каждый год вы с нетерпением ожидаете моего послания к вам, надеясь
узнать о «новых» способах преодоления жизненных трудностей, облегчения сложных обстоятельств в вашей жизни. Почему вы требуете, осознанно или неосознанно, повторения или изменения указаний, даваемых вам Мною в течение существования Храма Человечества? Мои указания являются лишь отражением Закона Мироздания. Вы должны верить мне и доверять тому, что я говорю. Я никогда не попрошу вас совершить неверное действие, действие хоть в какой-то мере противоречащее вашим обязанностям перед Богом, перед вашим соседом или перед самим собой.
Слушайте внимательно и скажите, не звучат ли эти слова знакомо:
«Ещё один год дезорганизующих условий нынешнего цикла пролетел с тех пор, как я собрал вас вместе. Вы по-прежнему сталкиваетесь с критическим состоянием дел в правительстве, в общественной и семейной жизни и необходимость перемен возрастает с каждым днём».
«Свидетельства разрушительных условий последнего десятилетия, под воздействием которых многие страны пришли к своему нынешнему состоянию, слишком очевидны, чтобы быть проигнорированными думающими людьми. К сожалению, многие из условий, формирующихся в настоящее время, уже наносили удар по самому основанию любой из цивилизаций прошлого, находившихся на высокой стадии развития. Все они были основаны на извечных духовных законах и принципах.
Если эти законы и принципы нарушаются или игнорируются людьми расы или страны, основанной на них, эта раса или страна неизбежно обречена на истребление при завершении цикла, в котором она была основана.
Как ученики Владык Белого Братства, проводящих в жизнь универсальный закон и порядок, вы должны направлять каждое своё усилие на утверждение этих законов и принципов».
«Ни одно ваше усилие, совершённое на благо, не может быть абсолютно утраченным. Даже если в тот момент оно не принесло никаких видимых положительных результатов, семя этого усилия было брошено во вселенскую матрицу Добра. Со временем это семя прорастёт и привлечёт к себе другие ростки того же качества. Конечный результат такого сочетания будет гораздо более значительным, чем представлялось самому сеятелю. Направленные верно, ваши усилия должны приносить хорошие результаты, но если вы отказываетесь или забываете подчиняться тем, кто за вас направляет, все ваши усилия будут напрасны, а семена, посеянные вами, не послужат цели, для которой они были посеяны.»
«Белая Ложа нуждается в помощи каждого из её учеников, чтобы остановить волну разрушения духовных идеалов, захлестнувшую всю планету, как результат усилий Чёрной Ложи по деморализации человечества нынешней расы. Бешенно атакуется само основание религии и морали. Уважение к истине и добродетели истребляется из сознания множества людей, и во многих случаях - из сознания глав семей, которые в ответе за явное презрение их детей ко всем духовным и моральным законам.
Не пора ли вам, и таким как вы, способным воспринять эти вещи, попытаться совершить моральную революцию в сердцах людей?»
Эти указания были даны вам мною более ста лет назад, по вашему летоисчислению. Они так же верны сегодня, как были верны тогда, но значение их возросло неизмеримо. Вновь и вновь я указываю вам способ, как стать частью моральной революции настоящего времени, который состоит в полной концентрации на достижении таких атрибутов и качеств, как Вера, Преданность, Бескорыстие, Справедливость, Терпение, Верность и Выносливость. Все они являются неотъемлемой частью духовного роста души. Когда каждая клетка вашего существа наполнится этими атрибутами и качествами, сила, исходящая от вас, поможет каждому просветить мир.
Указания Того, Кого я зову Владыкой, очень ясны и просты: ПО СТУПАЙ С ДРУГИМИ ТАК, КАК ТЫ ХОТЕЛ БЫ, ЧТОБЫ ПОСТУПАЛИ С ТОБОЙ. Исполнение этого закона изменило бы Землю и человечество во мгновение ока. Однако, достижение полного подчинения этому Закону происходит медленно и созревает трудно. И всё же, человечество приближается к этой цели, душа за душой. Скоро станет заметным для тех, кто развил в себе внутреннее зрение, огромный сдвиг во внутреннем сознании всего человечества. Вы находитесь там, где вы нужны, чтобы быть полезными (эффективными?) в этом процессе. Не забывайте, что ни один атом во вселенной не оказался там, где он есть, по ошибке или по несчастной случайности. Каждый человек в каждый данный момент его жизни находится там, где ему должно быть в общей схеме вещей, согласно вселенскому закону. Но каждый из вас в отдельности ответственен за то
состояние, в котором он находится на занимаемой им позиции. Линии жизни проложены с математической точностью.
Я не предлагаю вам изменить свой образ жизни, или взяться за какое-нибудь дело на международном уровне, или на каком-либо уровне, отличном от того, на котором вы сейчас находитесь. Каждый из вас должен наполнить каждую свою мысль, слово и действие сознанием Божественности всего мироздания. Действуйте соответственно. Помните, мы просим вас не лжесвидетельствовать, не говорить без необходимости и не осуждать (на словах или в мыслях) никого и никогда. Вы должны принимать всех, всё и везде. Начните с осознания Божественного в себе и своей семье. Затем расширьте своё сознание, чтобы включить своих врагов так же, как и друзей, и всех тех, с кем вы встречаетесь или разговариваете в течение дня. Речь идёт не о вашем удобстве, а скорее, о вашем выборе подчиняться Законам Жизни. На весах божественной справедливости, ваш выбор вполне может оказаться решающим в судьбе этой хрупкой планеты и её человечества. Ответственность огромная, но простая. Просто делайте то, о чем мы вас просим и Истинность чего вы ощущаете всеми фибрами своей души. Делайте это каждое мгновение, просто - шаг за шагом. Не сожалейте о прошлом, не опасайтесь будущего* и не предвкушайте его. Это напрасная трата драгоценной энергии. Вы живёте сейчас, в эту минуту, так что принимайтесь за мельчайшие детали гармоничной жизни и работайте над ними в это мгновение. Моральная революция, о которой я упоминал выше, станет реальностью на ваших глазах.
Помните: Не бойтесь, только Любите больше. Ваш Отец-Брат Иларион".

Николай Пашун 05.09.2010 22:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327660)

Только, что пришла свежая новость.

Думаю, следовало бы обсудить подробнее.
__________________________________________________ __________

"...Свидетельства разрушительных условий последнего десятилетия, под воздействием которых многие страны пришли к своему нынешнему состоянию, слишком очевидны, чтобы быть проигнорированными думающими людьми..."

Николай Пашун 05.09.2010 22:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
[quote=Николай Пашун;327662]
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327660)

Только, что пришла свежая новость.

Думаю, следовало бы обсудить подробнее.
__________________________________________________ __________

"...Если эти законы и принципы нарушаются или игнорируются людьми расы или страны, основанной на них, эта раса или страна неизбежно обречена на истребление при завершении цикла, в котором она была основана..."

Николай Пашун 05.09.2010 22:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
[quote=Николай Пашун;327662]
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327660)

Только, что пришла свежая новость.

Думаю, следовало бы обсудить подробнее.
__________________________________________________ __________

«...Белая Ложа нуждается в помощи каждого из её учеников, чтобы остановить волну разрушения духовных идеалов, захлестнувшую всю планету, как результат усилий Чёрной Ложи по деморализации человечества нынешней расы. Бешенно атакуется само основание религии и морали. Уважение к истине и добродетели истребляется из сознания множества людей, и во многих случаях - из сознания глав семей, которые в ответе за явное презрение их детей ко всем духовным и моральным законам.
Не пора ли вам, и таким как вы, способным воспринять эти вещи, попытаться совершить моральную революцию в сердцах людей?...»

студент 05.09.2010 22:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327660)

Только, что пришла свежая новость.

Уж куда актуальнее и для этой заявленной темы. Стараюсь в жизни обращать внимание на Знаки. Именно так и воспринимаю это Послание, пришедшее только что из рериховских рассылок.

Николай, объясните подробнее, что это за послание, как Вы его получили и кто получил еще. Не из придирчивости говорю. Дело в том, что на этом форуме уже был ряд посланий, которые потом, если не ошибаюсь, оказывались обычными подделками.

vihr 06.09.2010 00:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327656)
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 327514)
И всё-таки "Золотой век"(Сатия Юга)- уже наступил.

Простите, звучит наивно. Адонис прав.

Существует разделение Кали Юга и Сатья Юга- остальное производные от них.

яБорис 06.09.2010 04:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
"...До конца серьезное и ответственное отношение к жизни связано с видением зла, с признанием его существования. Невидение и неведение зла делает человека безответственным и легким, закрывает глубину жизни. Отрицание зла есть утеря свободы духа, сбрасывание с себя бремени свободы. Наша эпоха стоит под знаком страшного нарастания сил зла и вместе с тем отрицания самого существование зла. Человек остается безоружен перед лицом зла, когда он его не видит. Личность выковывается в различении добра и зла, в установлении границ зла. Когда стираются эти границы, когда человек находится в состоянии смешения и безразличия, личность начинает разлагаться и распадаться. Крепость самосознания личности связана с обличением зла, с рассекающим мечом. В смешении и безразличии, в утере способности видеть зло человек лишается свободы духа. Он начинает искать гарантированной необходимости добра и переносит центр тяжести жизни из глубины вовне, он перестает определяться изнутри."
Н. А. Бердяев.

Владимир Чернявский 06.09.2010 06:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 327523)
Раз Вы уж опубликовали это письмо
Мнда письмо, чему тут радоваться, стал чаще замечать от тех, кто отождествляет себя с РД, стараются само понятие Агни Йога не упоминать, вычеркнуть, пытатаются заставить забыть, залив всё соусом приторного добра, и отвлечённой Этикой даже не Живой Этики
интересно было бы произнести слово Шамбала перед писавшей и понаблюдать над реакцией...
Так эта группа не оригинальна, а банальна- из Учения в Учение теисты отходя от главного, сразу же забывали Миры Огненные, заменяя позорным загробным миром, а потом доходило до реки стикс с хароном
Детям тоже будут преподавать только Этику, об Агни Йоге ни звука, Так?

Мне кажется, Вы не поняли суть этого письма. Автор пишет о том, что нужно двигаться к цели, а не к форме, двигаться принципами "говорить по сознанию" и "Господом твоим", реально поддерживать добрые начинания в любых формах.
Агни Йога не там, где часто повторяют "Шамбала" или "Рерих", а где воплощают принципы Агни Йоги в реальной повседневной жизни.

Николай Пашун 06.09.2010 21:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 327668)
Николай, объясните подробнее, что это за послание, как Вы его получили и кто получил еще. Не из придирчивости говорю. Дело в том, что на этом форуме уже был ряд посланий, которые потом, если не ошибаюсь, оказывались обычными подделками.


Уважаемый модератор, в послании (rss2email.ru) было три сообщения, не буду рекламировать, т.к. одно из них, из проблемных вопросов РД. Мы периодически получаем такие послания. Вверху идет эта заставка, которая напрямую относится к данному форуму, вот она:

Новости Рериховского Движения
Форумы: Агни Йога: Учение (Учение 'Живая Этика' (Агни Йога), Теософия.), Рериховское движение (Рериховские организации, их деятельность, новости); Общие: Полезная информация, Искусство, Наука Медицина Здоровье, Книги статьи публикации, Семинар 'Основы социальной экологии', Свободный разговор
http://forum.roerich.info
рекомендовать друзьям >>

__________________________________________________ _______________________________
Первым сообщением, по порядку и было это послание. Думаю многие в РД, получают такие рассылки. Мы когда-то подписались, на них, даже и не вспомнить, но, на каком-то рериховском ресурсе.
  • сентябрьские новости (К модератору, здесь смотрите, скрытая ссылка, вроде вашего форума) – пояснение Н.П. : Что касается самого Послания. Конечно же, мне ближе Учение. Но, думаю для западного менталитета, это полезно. На подделку вроде не похоже. Но давайте тогда обсудим…
Здравствуйте, дорогие Друзья!

Вашему вниманию новое послание Владыки Иллариона: (сам текст ранее поместил)
__________________________________________________ ____________


Вторым, сообщением, по порядку было это сообщение:

Вашему вниманию новые аудиолекции:
http://agni-age.net/radio/lekcii/

Тексты аудиолекций: http://agni-age.net/radio/lekcii/text/

Вот его-то и хотелось тоже прокомментировать.
Так, мы приятно удивились, такой огромнейшей проведенной работой. Некоторые общества тоже ведут запись своих лекций, но, как правило, это связано с Рериховедением, и на уровне посетителей обществ.
А здесь широкий спектр вопросов. Так, мы (неважно, если где-то есть ошибки, все это можно в рабочем порядке нивелировать, но стыдно, когда, кто-то педалирует на этом, будучи сам несостоятелен…)прослушали, правда, пока только одну. Но, чем приятно порадовались? Лекция основана на материалах научных (в частности: «Живая Этика и наука будущего») конференций, и часто практических (научных) исследованиях.
Видите ли, одно дело (сухие) научные доклады, да и еще в печатном варианте. А другое, дело лекции в популярном изложении, с живой речью людей, которые прекрасно владеют материалом. Это не только впечатляет, но и еще оказывает огромнейшее познавательное и воспитательное воздействие на простого человека. И это важно. Хотелось бы еще отметить само огромное количество этих лекций, они выложены на сайте, как в печатном, так и в аудио формате.
Даю, ссылку, кстати, на ваш форум: http://forum.roerich.info/showthread...474#post314474
А ведь мы не зря в начале обращения к РД, ориентировали на лекцию генерала К.А. Петрова.
Что касается, фактологии и анализа, то много у него спорного. Вопрос не в том. Вопрос в лучшем использовании накопленных журналистской, телевизионной, психологической и др. науками форм и методов, воздействия на сознание человека. А это уже искусство, как собственно и искусство общения, и искусство убеждения.
Не говорю, о насилии над сознанием и психикой. А о предложении альтернативы. Как, например такие противопоставления: тяжелый рок и классика и т.д.
Так, вот у Петрова, все показано на схемах, на примерах из жизни общества. Там и новейшая история страны, совершенно в разных областях человеческой деятельности. У него и яркие примеры, которые просты и понятны. Очень умело подобрано музыкальное сопровождение, видеоряд, он постоянно держит аудиторию, легко владеет материалом и т.д.
К подобным познавательным фильмам, на уровне лекций, можно, как пример для подражания было бы отнести и такие документальные фильмы: «Великая тайна воды», «Дух времени», «Всемирный потоп как предчувствие» и т.д. К частью, сейчас много фильмов подобного рода идет на центральных Российских каналах» .
И их как-то надо отслеживать, записывать и работать по их распространению, использовать в своих общественных мероприятиях в регионах. Не себя нести, а Знания, которые может вместить, простой, но, как правило, добрый человек, раз уж пришел на лекцию, выставку и т. д.
К этой форме работы, еще вернемся, ибо хотелось бы существенно дополнить…

Николай Пашун 06.09.2010 22:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 327730)
"...До конца серьезное и ответственное отношение к жизни связано с видением зла, с признанием его существования. Невидение и неведение зла делает человека безответственным и легким, закрывает глубину жизни. Отрицание зла есть утеря свободы духа, сбрасывание с себя бремени свободы. Наша эпоха стоит под знаком страшного нарастания сил зла...............


Согласен с Вами Борис. Николая Бердяева еще предстоит открыть нашему обществу и академической науке.
И это уже происходит. Все чаще на международных рериховских научно-общественных конференциях можно слышать доклады ученых, которые опираются на труды этого крупного мыслителя ХХ века.
И что примечательно, раза два видел в поездах, когда студенты читали его труды.
Интересным было и общение с этими молодыми людьми.

«Мир находится не только в ужасном и нестерпимом экономическом и политическом положении, он находится, прежде всего, в нестерпимом духовном положении. Подвергается величайшей опасности самое существование духовной жизни, самая возможность ее существования. Мы живем в мире безумия. Не заметили, что человек стал безумен. От жадности к жизни, от любви к этому миру он потерял равновесие и опрокинут». (Н.А.Бердяев, книга «К пониманию нашей эпохи», Гл.IV, ч. 3)

Николай Пашун 07.09.2010 02:17

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата: Сообщение от Jurij.D Посмотреть сообщение Раз Вы уж опубликовали это письмо Мнда письмо, чему тут радоваться, стал чаще замечать от тех, кто отождествляет себя с РД, стараются само понятие Агни Йога не упоминать, вычеркнуть, пытатаются заставить забыть, залив всё соусом приторного добра, и отвлечённой Этикой даже не Живой Этики интересно было бы произнести слово Шамбала перед писавшей и понаблюдать над реакцией... Так эта группа не оригинальна, а банальна- из Учения в Учение теисты отходя от главного, сразу же забывали Миры Огненные, заменяя позорным загробным миром, а потом доходило до реки стикс с хароном Детям тоже будут преподавать только Этику, об Агни Йоге ни звука, Так?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 327737)
Мне кажется, Вы не поняли суть этого письма. Автор пишет о том, что нужно двигаться к цели, а не к форме, двигаться принципами "говорить по сознанию" и "Господом твоим", реально поддерживать добрые начинания в любых формах. Агни Йога не там, где часто повторяют "Шамбала" или "Рерих", а где воплощают принципы Агни Йоги в реальной повседневной жизни.


Да, в сложное положение я попал, когда прочел первую реакцию, на столь, мощное, авторитетное (а главное не равнодушное на происходящие как в РД, так и в обществе в целом процессы) письмо. Письмо профессора дорогого стоит.
Но, нам удалось своим молчанием, хоть как-то погасить ту резкую, а часто и агрессивную полемику на этой ветке. И не хотелось, бы, возвращаться опять. Да, динамика роста просмотров этой темы уменьшилась в разы. Но, это не главное для нас. Важно, дельное обсуждение, конкретные предложения и понимание поставленных проблем, вопросов и путей их разрешения. Этого, пока мало, к сожалению.
Возвращаясь к оппонентам, которые выявились после публикации письма, расскажу один, маленький, но яркий пример. Да, мы знаем этих оппонентов. Так вот, когда были в их регионе, у меня был такой диалог. В общении с одной учительницей русского языка, когда мне казалось, что она восхищается моим рассказом о великой семье. Вдруг, неожиданно она спросила: «А Вы читаете, что-то кроме ЖЭ?» «Конечно!» - был мой ответ. «А что за последние полгода?» Ничего, не смог привести…
Вот, тогда впервые, задумался.

Когда появился отклик на опубликованное письмо профессора, стало понятно, что это может стать очередным витком конфронтации на этой ветке. Почему?
А потому что, это очень яркий конфликт двух основных ГРУПП в Р Д. Тех, кто идет через культуру, принадлежит больше к научному мышлению, осмыслению Учения, и тех, кто принадлежит к мышлению религиозному, делая в основном упор, на т.н. внутреннюю работу.
Но птица не полетит на одном крыле. Нужна и внутренняя и внешняя работа. Некоторые исследования говорят о том, что 90% представителей РД, заняты лишь первой и почти не участвуют во второй. И это одна из серьезнейших проблем РД. В конфликтологии выделяют три основных конфликтогена: эгоизм, агрессия и превосходство, которые делятся на подгруппы. Все это присутствует и в РД. Потому и раздрай, поэтому и нет единства, говоря на языке религии: нет терпимости и любви.
«Читают Учение и каменеют сердца» - говорится в ЖЭ. Вот даже на форуме, сколько раздражения, злобы, нетерпимости. А посмотришь на такого последователя (на других ветках, говорю не о наших оппонентах) годами читает только Учение, цитирует, поучает, не слышит оппонента, а часто и гуру ет. «…Можно улыбаться, видя ужас людей, мнящих себя знатоками оккультизма. <…> Так далеки от деятельности многие, кто так важно и напыщенно говорят о своем посвящении. Как призвать их, чтобы они полюбили битву за Добро!»(Надземное,61)
А России нужны люди, способные сказать: «Моя страна — моя семья. Все беспризорники — наши дети. О них душа болит, как о родных чадах. Хочется их всех собрать, накормить и обогреть. РД нуждается в людях, думающих и готовых действовать сообразно знанию, тех, кто способен ради Общего Блага, ради блага России на дела, не завязанные на личную выгоду. Вот только тогда общество поверит РД, и не страшны будут никакие «кураевы». Вспомните наших религиозных философов, когда они говорили, зачем нам личное спасение, когда плач тысяч детей, - не дословно, конечно?! Лишь милосердие, сострадание и любовь, - это единственные качества души, то, чем дух может пополнить чашу своих накоплений.А мы все «цементируем пространство», работать только мыслью, могут лишь Учителя. А мы, руками и ногами человеческими. «Но для таких особо благих мер необходимо человеческое сотрудничество. Но разве видны признаки такой совместной работы? Разве разрушение и разъединение не владеют умами? Разве каждая попытка объединения не встречается насмешкою? Люди не желают мыслить о реальности будущего. Мы говорим о великом Агни, но только тысяча умов решится подумать, насколько это неотложно.»(МО, кн.,I)
Идеи Общего Блага к счастью созвучны подавляющему большинству простых людей бывшего Союза. Нужно работать с обществом, а не закрываться в «элитарные» клубы. Но!«Появляются захватчики истины и уверяют, что только через них истина может быть явлена. Но пора напомнить, что широк путь истины. Главным противоборщиком будет нетерпимость. Неужели такие самозванцы полагают, что их здание прочно? Чем больше терпимости и благожелательства, тем основание крепче». (Н., 509)
Возвращаясь к оппонентам по письму. Хотелось бы сказать, что имел в виду, конкретно не ваш конфликт, а лишь хотелось напомнить о тревожной динамике развития отношений в среде РД.
В конфликте часто виноват ни тот, кто не прав, а тот, кто умнее. Или как? Ответ на этот вопрос – путь к выздоровлению.
Лично мне намного ближе письмо уважаемого профессора, вообще следовало бы разобрать каждое предложение письма, что называется по полочкам, там много правильных мыслей, которые подтверждены годами работы. Но, это может вызвать очередной виток распрей. Хотя скажу и более, если ли бы в каждом регионе были такие мощные группы, как у автора письма, то ситуация в РД была бы на порядки лучше. А таких сильных групп по стране пока немного.
С другой стороны, не хотелось бы говорить плохо о Jurij–и, действительно их группа, тоже делает многое. И здесь, есть другая крайность. Приходилось встречать на рериховских конференциях резкое неприятие к представителям РО, со стороны т.н. – ученых: высокомерие, снобизм, превосходство, а часто и нескрываемое неприятие. Посмотришь на такого ученого, (слышишь по докладу) понимаешь, не то, что ЖЭ почти не читал, а даже просто, путается в датах членов семьи и хронологии событий. А за стеной его высокого статуса и не подойти к нему.
Конечно, может, и где-то сгущаю краски, но на, то и форум, где нет возможности интонации голоса, мимики, да и глаз не узреть…

К оппонентам: уважаемые, дорогие, пожалуйста, попробуйте пусть и в очередной раз выйти на диалог, ради Дела.

Возвращаясь, к контексту темы, думаю, также и считает наш Админ, хотелось бы сказать: фанатизм это уродливое дитя невежества. Если последователь ничего не видит вокруг себя и ему чужды проблемы страны, если он не понимает, что происходит, то грош цена его «знаниям», и не важно, что он о себе возомнил. Да, именно, может полезно посмотреть на себя иногда со стороны. Апеллируя к культуре, надо сказать, что культурный последователь ЖЭ, это человек еще и политически грамотный. Но не к политическим методам призываем.

И последнее, разрешите выразить свое душевное спасибо – Владимиру, администратору форума. Его позиция помогла и мне сформулировать свое отношение к основным сторонам конфликта в РД, пусть, и на примере, конкретных оппонентов.
Порадовался и такому пониманию этих вопросов у администрации форума.

Dar 07.09.2010 02:41

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327880)
Тех, кто идет через культуру, принадлежит больше к научному мышлению, осмыслению Учения, и тех, кто принадлежит к мышлению религиозному, делая в основном упор, на т.н. внутреннюю работу.

Почему культура не относится к внутренней работе?

Николай Пашун 07.09.2010 14:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327385)
Мы принимаем участие и в культурном сотрудничестве, и в борьбе против реформ образования. И везде мы видим одно и то же: ИМЕННО В СОВМЕСТНОМ ТРУДЕ и в совместной борьбе люди и объединяются, и совершенствуются, и , наконец, - еще раз повторю - приходят к ВЕРНЫМ МЫСЛЯМ.

Из письма профессора.

Аргументы и Факты 07 сентября 2010
Источник: http://www.aif.ru/society/news/66450
Фурсенко считает лишними 200 тысяч учителей
Фото: www.newsland.ru
Опубликовано: 07 сентября 10 (10:0
)
Минобранауки при этом будет только рекомендовать, кого следует уволить
Глава Минобрнауки РФ Андрей Фурсенко заявил, что в российских школах гораздо больше учителей, чем нужно. Их численность, по мнению министра, можно сократить примерно на 200 тысяч человек. Фурсенко подчеркнул, что его ведомство само увольнениями заниматься не будет, а может только рекомендовать школам, сколько педагогов и в какие сроки нужно уволить.
«В Европе в среднем на одного учителя приходится 13-15 учеников. У нас … девять-десять учеников на одного учителя», - пояснил министр. К тому же из-за демографических проблем в ближайшее время число школьников существенно не вырастет, передает РИА Новости.
«Чтобы выйти на соотношение хотя бы десятилетней давности, нам нужен сегодня 1 миллион учителей. Сейчас их около 1,2 миллиона. То есть потенциал для сокращения - 200 тысяч человек», - заявил Фурсенко. «Моя позиция до банальности проста: чтобы создавать хорошие школы, необходимо передавать их в руки хороших управленцев», - добавил глава Минобрнауки.

Мой комментарий:
В современной школе в лучшем случае дают лишь знания. Но уже почти не дают воспитание. Голые знания в руках не воспитанного, не облагороженного человека, это сабля в руках сумасшедшего.

Идет целенаправленная "реформа", об этом в следующем посте.
Считаю, под этот молот "реформ" в первую очередь попадут учителя пожилого возраста, той старой, нравственной закалки, собственно последние, кто еще пока воспитывал детей.
Есть свои исключения конечно, но они не делают погоды.

Николай Пашун 07.09.2010 14:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327883)
Почему культура не относится к внутренней работе?

Относится, Дар. И в первую очередь.

Николай Пашун 07.09.2010 15:07

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327932)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327385)
Мы принимаем участие и в культурном сотрудничестве, и в борьбе против реформ образования.

Из письма профессора.

Идет целенаправленная "реформа", об этом в следующем посте.

В стране по-тихому готовится “реформа века”, которая поставит под удар всю социалку.
Источник: Московский комсомолец. http://wap.mk.ru/economics/article/2010/04/15/469329-proschay-byudzhetnaya-rossiya.html
В России грядет реформа, которая затронет нас всех. - (Мой комментарий:уже грянула)
Через несколько лет вы вдруг можете обнаружить, что библиотека, куда бабушка ходила за детективами, закрыта, из двух поликлиник в городе осталась одна — с огромными очередями, а ректор вуза, где учится сын, купил квартиру в Лондоне, причем сам вуз в долгах как в шелках… Причем о масштабных преобразованиях в бюджетной сфере обычные граждане еще не подозревают. А решение на самом верху уже принято, и Госдума вот-вот примет соответствующий законопроект во втором чтении. ( Мой комментарий Н.П.: уже приняла) Нас, как обычно, просто забыли предупредить. Бюджетников в России больше 12 млн. человек. А бюджетных учреждений — от федеральных до муниципальных — 328 тысяч. Школы, детсады, вузы, колледжи, поликлиники, больницы, дома престарелых, библиотеки, службы занятости, театры, музеи, интернаты... Кто и как решил реформировать такую глыбу?
Страна должна знать своих героев. Искать их надо в Минфине — там готовился законопроект, перекраивающий 25 других законов. А глава ведомства Алексей Кудрин, сумевший убедить кабинет министров во главе с премьером в том, что ТАК будет лучше, — действительно герой. Cкромный — как бы ни при чем. Под документом стоит подпись г-на Путина, и внесен он от имени правительства. Но проталкивать это дело через парламент отряжена заместитель г-на Кудрина Татьяна Нестеренко. Она и сказала депутатам, что все задумано “в целях повышения эффективности бюджетных расходов”.
Самое время вздрогнуть от нехорошего предчувствия. Тем более что в пояснительной записке к проекту прямо говорится: повышать эффективность будут “при условии сохранения (либо снижения темпов роста) расходов бюджета на предоставление услуг населению”, а руководство бюджетных учреждений (БУ) подтолкнут к “сокращению внутренних издержек” и “привлечению внебюджетных источников финансового обеспечения”. Ближайший такой источник — наш карман.
Еще предполагается создать условия, которые позволят “оптимизировать” сеть БУ. Это значит: процедура их ликвидации и реорганизации (то есть слияния) облегчается.
Радикально меняется механизм доведения казенных денег до учащих, лечащих и просвещающих. Сейчас собственник БУ (муниципалитет, региональное правительство, федеральный центр) финансирует их через смету — план, который определяет объем средств и указывает, на что они выделены. Причем собственник отвечает по обязательствам школ, больниц, вузов. Возможности самостоятельной хоздеятельности у них ограничены.
В результате реформы собственник станет каждый год определять для БУ госзадания по оказанию определенного количества услуг гражданам и давать под эти госзадания субсидии.
Директора школ и главврачи получат больше возможностей легально зарабатывать и самостоятельно распоряжаться заработанным. У каждого БУ, вплоть до сельской библиотеки, если следовать логике закона, должен появиться свой счет в казначействе. Землю передают бюджетникам в бессрочное пользование, здания и “особо ценное” движимое имущество — в оперативное управление.

Как будет выглядеть госзадание, на основании чего его станут рассчитывать, чем оно будет отличаться от сметы? Кто и как станет контролировать выпущенных в рынок менеджеров-бюджетников? И как скажется все это на зарплате учителей, врачей, артистов?..
Авторы проекта такими мелочами не заморачивались, оставив их “на потом”. Чтобы схема заработала, потребуется только на федеральном уровне принять 14 новых подзаконных актов и переписать еще около 80. И уж совсем потом свои законы и распоряжения издадут местные власти...
“Автоматом” в свободное плавание
Чтобы в полной мере оценить красоту предпринятого властью хода, слегка углубимся в историю.
В 2006 году вступил в силу Закон “Об автономных учреждениях”. Он позволял получить относительную хозяйственную свободу, перейдя на госзадания, всем бюджетным учреждениям, которые того захотят. Но в медицине создавать АУ закон запрещал: власти еще опасались неконтролируемого роста платных услуг.
Заставить стать АУ было нельзя. Но у местных властей есть рычаги влияния на администрации бюджетных контор, и кое-где процесс форсировали. Итог все равно оказался плачевен: к середине 2009-го в автономное плавание по всей стране пустились лишь 755 учреждений.
И вот сейчас статус, близкий до смешения к статусу автономных учреждений, автоматически получат почти все! Успешные театры, крупные школы и престижные вузы больших городов — и крошечные сельские школы, роддома... Их согласия НИКТО спрашивать не станет.
На смете останутся лишь те, кого отпускать на госзадания и в автономию власти опасаются (тем самым признавая, что дело это рискованное и не гарантирует конторе “живучесть”). На федеральном уровне — управления объединений войсками, СИЗО, тюрьмы и колонии, фельдъегерская служба, управления ФСБ, СВР, других силовых ведомств, психиатрические стационары с интенсивным наблюдением, лепрозории и противочумные учреждения...
Они получат статус казенных и все заработанные дополнительно к смете средства обязаны будут перечислять в бюджет. Кого оставят на гарантированной смете регионы и муниципалитеты — неизвестно. Предложения расширить перечень казенных федеральных учреждений, включив в него противотуберкулезные, наркологические и онкологические диспансеры, центры по борьбе с ВИЧ-инфекцией, правительство не поддержало.
Без лишних объяснений. То, КАК реформа готовилась и проводится, заставляет еще раз вздрогнуть от нехороших предчувствий. Проект внесли в Госдуму 30 декабря 2009-го. В канун праздников операция прошла незамеченной. Желания объясняться с обществом власти не испытывают. Ни один высокий чиновник ни разу публично не рассказал народу, что его, народ, ждет.
Первое чтение прошло 12 февраля. Телеканалы не трубили о судьбоносном событии, единороссы, обычно заваливающие журналистов радостными комментариями по поводу поддержанных ими инициатив “сверху”, молчали в тряпочку.
Выступая на заседании от имени бюджетного комитета, Виталий Шуба заявил, что все комитеты Думы рекомендовали принять проект в первом чтении — с замечаниями. Но он ошибся: рекомендовали не все. Комитет по законодательству усмотрел в проекте нарушение ключевых принципов гражданского права. Экспертам комитета категорически не понравилось, что из Гражданского кодекса убирается норма, обязывающая собственника БУ (органы власти разного уровня) их полностью или частично финансировать. Еще в заключении черным по белому написано: “Закрепление в законе предлагаемого типа бюджетного учреждения размывает саму конструкцию учреждения, поскольку по объему предоставляемой ему правоспособности оно представляет собой фактически разновидность коммерческой организации”. А отказ собственника-учредителя БУ от субсидиарной ответственности (то есть с органов власти нельзя будет требовать возврата долгов, наделанных администрацией школы или вуза) назван “грубым нарушением” такого важнейшего принципа гражданского законодательства, как “обеспечение восстановления нарушенных имущественных прав”. Но и единороссы — члены комитета, когда пробил час, нажали кнопку “за”.
Закон поддержали лишь “медведи” и примкнувшая к ним Вера Лекарева из “СР”. Внятных прогнозов развития бюджетной сферы после начала “новой жизни” правительство не представило. Или их нет, или обнародовать расчеты сочли политически нецелесообразным. “Учителя выйдут на улицы — и что будете делать?”
Замминистра финансов Татьяна Нестеренко уверяла депутатов: активная подготовка к внедрению новаций уже ведется. Губернаторы, может, и в курсе, но до “земли” — сотрудников БУ — информация не дошла. Об этом свидетельствовал опрос знакомых в разных регионах. Парламентских слушаний и “круглых столов” в Госдуме не проводили. А ведь переход бюджетной сферы в новое качество планировался на 1 января 2011-го...
В марте заключение на законопроект прислала Общественная палата. В нем говорится, что реформировать бюджетную сферу давно пора (кто же спорит?), но лучше перенести вступление закона в силу хотя бы на год-полтора, а пока провести эксперимент в нескольких регионах. Но экспериментов не будет. Минфин согласился лишь на год, до 1 января 2012-го, отложить переход на новые правила. В Думе говорят: “В Кремле и Белом доме поняли, что перед выборами нельзя ставить на уши бюджетников, которые послушно голосуют и считают голоса в избиркомах…” Но, скорее всего, просто в правительстве поняли, что подготовить в срок все необходимые нормативные акты не удастся. …Заседания Бюджетного комитета Думы, где готовили текст проекта ко второму чтению, выглядели тягостно. “Нет!” — отвечали представители Минфина на все попытки единороссов исправить самые сомнительные пункты документа. Глава Комитета по культуре г-н Ивлиев (“ЕР”) просил прописать, что госзадания должны финансироваться “в полном объеме”, потому что обязанность БУ в полном объеме выполнять госзадание уже прописана. “Нет!” — отвечала г-жа Нестеренко. “Но могут же быть ситуации, когда учредитель не выполнит обязательства, — например, денег в муниципальном бюджете нет! Учителя выйдут на улицы, и что будете делать?” — не сдавались депутаты. “Будем исходить из конкретных обстоятельств, — “успокоила” г-жа Нестеренко, — вот за “АвтоВАЗ” по закону мы никакой ответственности не несем, а возимся...” “Объясните на простом примере, может, мы все сразу станем вашими сторонниками, — обратился к замминистра депутат Кулик (“ЕР”). — Вы сказали, что департаменты образования по-прежнему будут осуществлять госзакупки для новых бюджетных учреждений. Вот заключил департамент договор на ремонт классов, деньги со счета школы в казначействе сняли, и там ничего не осталось... И что дальше?” Молчание было ему ответом. Сторонником г-н Кулик не стал, но “за”, подчиняясь партийной дисциплине, проголосует. И председатель Комитета по бюджету Юрий Васильев проголосует. “Нас и так уже называют отделом Минфина! — горячился он после нескольких часов препирательств. — Мне этот закон, между прочим, тоже не нравится, как и многим депутатам!” В темнотe делаются темные дела. Все — ради особняков и земли?
Может, не стоит беспокоиться, и все будет хорошо? Нас станут качественно лечить, учить, развлекать, а за то, что положено бесплатно, не придется платить? Но эксперты настроены скептически.
“В принципе механизм финансирования через госзадания неплохой. Но любой закон следует рассматривать и в контексте, — считает член правления Института современного развития (ИНСОР) Евгений Гонтмахер. — У нас до сих пор нет госстандартов оказания соцуслуг. Стандартов лечения, к примеру, разработали лишь около 500, и носят они рекомендательный характер. Понятно почему: если их обсчитать, получится, что на медицину нужно тратить гораздо больше, чем государство готово на нее тратить...” А если стандартов, которые позволили бы проверить качество оказания услуг, нет, то реформа превращается в “скрытую форму секвестра: госзадание будут определять, исходя из количества денег, которые есть у Минфина”. В кризис есть немного, и если в последние годы образование финансировалось относительно прилично, то в медицине “ситуация просто аховая”. Г-н Гонтмахер полагает, что последствия будут плачевными: “Мало- и среднеобеспеченные снизят потребление, потому что не смогут платить, и мы получим еще большее расслоение населения по доступности услуг…”
Член бюджетного комитета Госдумы Оксана Дмитриева (“СР”) думает: последствием реформы может стать деградация и постепенное сокращение числа БУ, особенно на муниципальном уровне: “Они уверяют, что финансирование не сократится. Но и не увеличится! А инфляция, а рост тарифов ЖКХ? Россия и так тратит из бюджета на здравоохранение меньше 3% ВВП, в то время как норма Всемирной организации здравоохранения — 5%, а на образование из бюджета мы тратим 3% ВВП, хотя даже в такой рыночной стране, как США, — более 4%. Причем добрать средства за счет платных услуг в маленьких городах и на селе едва ли получится”.
А реформаторский зуд г-жа Дмитриева объясняет так: “У бюджетных учреждений осталось имущество: особняки, большие участки земли, в краеведческих музеях еще есть фонды. Закон позволяет, тихо прикрыв БУ, снижая госзадание, поделить все это”.
“Естественно, с позиции бюджета последствия будут хорошими — закон позволяет экономить, а о позиции потребителя не думает, как обычно, никто. Очень многое зависит от того, какие нормативные акты напишут, как они закон конкретизируют. И здесь на уровне регионов и муниципалитетов вполне может быть чиновничий беспредел”, — говорит член комиссии ОП по сохранению и развитию отечественной культуры Сергей Абрамов.
Если через пару лет вы почувствуете прелести реформы на практике — вспомните их добрым словом, наших героев. Высоких “подписантов” документа, министра финансов Кудрина, его зама г-жу Нестеренко, единороссов, которые, ахнув от ужаса, взяли под козырек. Сенаторов, которые сделают то же самое. Местных начальников… Всех тех, кто за долгие годы не захотел или не сумел по-настоящему реформировать бюджетную сферу и в конце концов решил хотя бы на ней сэкономить.
Материал: Марина Озерова

Dar 07.09.2010 15:34

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327926)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327883)
Почему культура не относится к внутренней работе?

Относиться, Дар. В первую очередь относиться.

ну написали вы совсем наоборот..
1. ..Тех, кто идет через культуру, принадлежит больше к научному мышлению, осмыслению Учения,
2. .. и тех, кто принадлежит к мышлению религиозному, делая в основном упор, на т.н. внутреннюю работу

т.е. "в первую очередь" это у тех у кого "религиозное мышление", а не тех кто "идет через культуру "

Николай Пашун 07.09.2010 17:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327949)
ну написали вы совсем наоборот.. 1. ..Тех, кто идет через культуру, принадлежит больше к научному мышлению, осмыслению Учения, 2. .. и тех, кто принадлежит к мышлению религиозному, делая в основном упор, на т.н. внутреннюю работу т.е. "в первую очередь" это у тех у кого "религиозное мышление", а не тех кто "идет через культуру " __________________ 1961 г. 299. ..Другие, обычные, для вас закрыты пути ... Последний раз редактировалось Dar, 07.09.2010 в 15:36.

«…Как благостно касание крыла Культуры, благословляющего колыбель на подвиг и несущего отходящего путника в просветленном сознании. В несказуемых, неизреченных мерах облагораживается он касанием Культуры. Не смутный, туманный оккультизм и мистицизм (курсив мой), но Свет Великой Реальности сияет там, где произросло просвещение Культуры…» (Н.К. Рерих, Твердыня пламенная. 24.07.32 г)
Да, Дар, сначала – Культура, через нее человек социализируется и познает окружающий мир. А значит и Культура – первооснова внутренней работы человека над расширением своего сознания.
А уже потом различные практики. Человек необразованный и некультурный часто становится фанатиком. Смотрите сколько фундаментализма в мировых религиях. Причина тому - узкое мировоззрение, дефицит культуры.

Dar 07.09.2010 17:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327968)
А уже потом различные практики.

Вы обратили внимание что за 42 страниц "обсуждения" вы так и не сказали ничего конкретного. Только описания. На каждый вопрос что вы предлагаете делать конкретно вы всегда уходите в сторону, ссылаясь или отсылая...
В итоге мегатонны воды которыми вы разбавляете какие-то зерна здравых размышленй участников форума. И конца этому похоже не будет..
Посвятити хотя бы один пост этому. Кратие и четкие предложения того что вы предлагаете. По пунктам. Без утомительных описаний.
Один пункт - одно предложение.
Если вы ясно осознаете свои цели то вы сможете сделать это кратко.

Николай Пашун 07.09.2010 17:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327973)
Вы обратили внимание что за 42 страниц "обсуждения" вы так и не сказали ничего конкретного. Только описания. На каждый вопрос что вы предлагаете делать конкретно вы всегда уходите в сторону, ссылаясь или отсылая... В итоге мегатонны воды которыми вы разбавляете какие-то зерна здравых размышленй участников форума. И конца этому похоже не будет.. Посвятити хотя бы один пост этому. Кратие и четкие предложения того что вы предлагаете. По пунктам. Без утомительных описаний. Один пункт - одно предложение. Если вы ясно осознаете свои цели то вы сможете сделать это кратко.

Благо Дар.

Посмотрите, хотя бы мой ближайший пост № 793

Вот его часть:

Многочисленные представители РД в регионах могли бы участвовать на дружественных форумах, сайтах. Их к счастью, немало: Разумное общество. Мир будущего. Пробуждение. Сайт Единство Родины. Сайт 2012. Обновление. Форумы КПРФ, КПЕ, Инофорум, форумы центральных газет и т.д. Порталы: История, Древний мир, наука и жизнь, наука и образование, общеобразовательный портал. Сайты патриотических движений и партий. Сайты экологов. Сайты благотворительных организаций, фондов работающих с детьми. Их в интернете несколько сотен. Интернет позволяет наполнять информационное пространство анонимно, если для кого-то это существенный вопрос.

Вот бы, куда силушку направить.



А вообще-то о многом сказано жалко, что вы Дар не слышите.
Но, и благо дар ю Дара за участие.

Николай Пашун 07.09.2010 18:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327975)
Многочисленные представители РД в регионах могли бы участвовать на дружественных форумах, сайтах. Их к счастью, немало: Разумное общество. Мир будущего. Пробуждение. Сайт Единство Родины. Сайт 2012. Обновление. Форумы КПРФ, КПЕ, Инофорум, форумы центральных газет и т.д. Порталы: История, Древний мир, наука и жизнь, наука и образование, общеобразовательный портал. Сайты патриотических движений и партий. Сайты экологов. Сайты благотворительных организаций, фондов работающих с детьми. Их в интернете несколько сотен. Интернет позволяет наполнять информационное пространство анонимно, если для кого-то это существенный вопрос.

Вот бы, куда силушку направить.


Кстати, обращение к администрации форума.

Если бы, говоря в морских терминах, форумляне бы заходили в многочисленные порты (дружественные сайты, форумы ) Интернета и ориентировали бы форумлян с других "портов" на "порт приписки", - т.е. этот форум, чтобы вызвать перекрестный диалог по насущностным вопросам общества, в том числе и неизбежно вопросов Культуры, Учения, нового мировоззрения и т.д., то ________________

данный форум смог бы увеличить посещаемость в разы, несомненно.


А это и есть, часть расширения диалога с обществом.

Dar 07.09.2010 18:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327975)
Посмотрите, хотя бы мой ближайший пост № 793

наверное вы ошиблись, там нет..

Цитата:

Вот его часть:
Многочисленные представители РД в регионах могли бы участвовать на дружественных форумах, сайтах. Их к счастью, немало: Разумное общество. Мир будущего. Пробуждение. Сайт Единство Родины. Сайт 2012. Обновление. Форумы КПРФ, КПЕ, Инофорум, форумы центральных газет и т.д. Порталы: История, Древний мир, наука и жизнь, наука и образование, общеобразовательный портал. Сайты патриотических движений и партий. Сайты экологов. Сайты благотворительных организаций, фондов работающих с детьми. Их в интернете несколько сотен. Интернет позволяет наполнять информационное пространство анонимно, если для кого-то это существенный вопрос.

Вот бы, куда силушку направить.
1. Участие представителей РД в интернете.

еще что?

Давайте хоть копируйте наиболее важные части с конкретными предложениями.
Я попробую помочь сформулировать по пунктам.

Iris 07.09.2010 18:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327975)


Многочисленные представители РД в регионах могли бы участвовать на дружественных форумах, сайтах. Их к счастью, немало: Разумное общество. Мир будущего. Пробуждение. Сайт Единство Родины. Сайт 2012. Обновление. Форумы КПРФ, КПЕ, Инофорум, форумы центральных газет и т.д. Порталы: История, Древний мир, наука и жизнь, наука и образование, общеобразовательный портал. Сайты патриотических движений и партий. Сайты экологов. Сайты благотворительных организаций, фондов работающих с детьми. Их в интернете несколько сотен. Интернет позволяет наполнять информационное пространство анонимно, если для кого-то это существенный вопрос.

Вот бы, куда силушку направить.



А чем отличается работа на форумах от той работы ("культурной"), которую вы осуждаете как неактуальную и т.д.
Если кому-то есть, что сказать - его будут слушать - хоть в реале, хоть в Интренете. И наоборот, соответственно.

Чем полезнее работа на форумах и сайтах?

Иваэмон 07.09.2010 18:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327976)
Если бы, говоря в морских терминах, форумляне бы заходили в многочисленные порты (дружественные сайты, форумы ) Интернета и ориентировали бы форумлян с других "портов" на "порт приписки"...данный форум смог бы увеличить посещаемость в разы, несомненно.,

Ну да, понятно, уже видели это от вас - ковровый спам. Сплошное зазывание. А потом удивляемся, что Агни Йогу считают сектой.
По рукам бы таким "зазывалам"...

adonis 07.09.2010 20:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 327932)
Идет целенаправленная "реформа", об этом в следующем посте.
Считаю, под этот молот "реформ" в первую очередь попадут учителя пожилого возраста, той старой, нравственной закалки, собственно последние, кто еще пока воспитывал детей.
Есть свои исключения конечно, но они не делают погоды.

Странно, но именно эти старые учителя и воспитали сегодняшнее поколение безнравственных людей. Или может все взяточники, бюрократы, бандиты, проститутки, алкаши и прочие безнравственные личности учились не у них?

Николай Пашун 07.09.2010 22:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327982)
Ну да, понятно, уже видели это от вас - ковровый спам. Сплошное зазывание. А потом удивляемся, что Агни Йогу считают сектой. По рукам бы таким "зазывалам"...

Вот одно из десятков писем поддержки в мой адрес, как на e-mail, так и в ЛС.
Привожу в сокращении:

<…Конечно, был рад, что Вы обратили внимание на мои мысли, значит, у нас уже есть основа для общего взаимодействия. Что касается обращения к РД, то тут я полностью с вами согласен. <…>

Не понимаю только, когда закончатся эти бесплодные разговоры и рассуждения о правильности и чистоте пути. Ведь участие в <…> и вообще любое проявление нашей повседневной жизни осознанно направляемое может приобрести результат работы на Общее Благо только в случае именно такого соучастия ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ.

А тут такие заковырки, уколы, ерничание, а то и откровенные попытки унизить. Просматривая дискуссию на форуме, Николай, я думаю, Вам не стоит ввязываться в дискуссии с этим умниками, мнящими себя "истинными последователями" или просто интересующимися, это напрасная трата Ваших сил и времени. Поверьте, мой опыт подобных схваток и споров тоже большой…>

Думаю что гораздо плодотворнее будет наше обсуждение того что конкретно мы можем сделать вместе и чем помочь в такой работе. <…>


__________________________________________________ _______

Во многом прав автор письма. Но я верю и знаю, что думы об Общем Благе
многим созвучны на этом форуме. Многие согласны с нами.

Будьте добрее Иваэмон. Зачем уж сразу так, по рукам...?

Николай Пашун 07.09.2010 23:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327979)
наверное вы ошиблись, там нет..

Да, ошибся, извините. Посмотрите пост №796

Николай Пашун 07.09.2010 23:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327979)
1. Участие представителей РД в интернете. еще что? Давайте хоть копируйте наиболее важные части с конкретными предложениями. Я попробую помочь сформулировать по пунктам.


Спасибо конечно. Но не все так просто, позже объясню.
Дар а Вы читали само обращение, полностью, с приложениями?

Николай Пашун 08.09.2010 01:22

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323546)
Цитата: Несите высоко знамя Учения и наших Учителей, не давайте его использовать в неблагих целях. Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе.

Ригзен, здравствуйте, что-то давно Вас не было слышно. Несмотря на то, что Вы были пожалуй, самым агрессивным по отношению ко мне, но видимо потом поняли абсурдность своих обвинений - "по созданию партии ЖЭ", это радует. Нет и обид на Вас. А так как всегда в Вас чувствовалось рассудительность и осведомленность, то не могли бы Вы прокомментировать эту не информацию. Да, 7 сентября, выдался богатым на события, пожалуй, печального характера.

Все это не может не затрагивать всех участников РД, ибо Наследие, магнит, сокровища будущей цивилизации...
__________________________________________________ ________________________
Источник: РИА Новости, http://www.rian.ru/culture/20100907/273148678.html
Суд 23 сентября повторно рассмотрит дело о 543 картинах семьи Рерихов
10:09 07/09/2010
Дмитрий Щитов. МОСКВА, 7 сентября
Арбитражный суд Москвы 23 сентября проведет предварительные слушания по иску ОАО "Издательская группа "Прогресс" к Международной общественной организации "Международный центр Рерихов" об обязании возвратить 543 картины семьи Рерихов, сообщил во вторник Российскому агентству правовой и судебной информации (РАПСИ) представитель суда.
Арбитражный суд Москвы 1 декабря 2009 года отказал в удовлетворении иска издательства "Прогресс", апелляционная инстанция 7 апреля подтвердила законность решения суда первой инстанции.
Однако Федеральный арбитражный суд Московского округа отменил все судебные акты по данному делу и отправил его на новое рассмотрение в арбитражный суд Москвы. Кассационная инстанция рекомендовала суду первой инстанции для надлежащей проверки факта правопреемства направить запрос в министерство юстиции РФ. Также судам рекомендовано рассмотреть вопрос о привлечении к участию в деле Росохранкультуры, министерства культуры РФ, Росимущества, иных учредителей Советского фонда Рерихов, дать оценку всем доводам кассационной жалобы, в том числе относительно завещания по спорному имуществу.
По мнению истца, ответчик в результате незаконных действий вице-президента Советского фонда Рерихов Людмилы Шапошниковой присвоил все имущество семьи Рерихов, в том числе ценнейшие архивы и 543 картины, в связи с чем имеет место фактически незаконный захват ответчиком указанного имущества.
Суд первой инстанции исходил из недоказанности истцом права на иск, поскольку им не доказан статус собственника или законного владельца истребуемых картин. В решении суда также говорится, что представленные истцом документы не свидетельствуют о наличии у него на момент прекращения деятельности фонда статуса учредителя, как и не доказывают наличие права требовать передачи ему указанных картин. Кроме того, материалами дела опровергается довод истца о том, что он является учредителем Советского фонда Рерихов, отмечается в решении суда.
Советский фонд Рерихов был образован в ноябре 1989 года. В 1991 году по предложению художника Святослава Рериха он был переименован в Международный центр Рерихов. Центр издает труды Рерихов, а также книги, посвященные их жизни и творчеству.

Dar 08.09.2010 01:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 328040)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327979)
наверное вы ошиблись, там нет..

Да, ошибся, извините. Посмотрите пост №796

Почитал пост №796.
Хотел добавить второй пункт 2. Работа со СМИ, но ведь интернет, газеты, фильмы и пр. это есть СМИ.
Так что пока остается только один пункт.
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 328042)
Но не все так просто, позже объясню.

т.е. подождать?
Цитата:

Дар а Вы читали само обращение, полностью, с приложениями?
А вы сами читали? Вы сами затрудняетесь формулировками чего вы хотите, мне тем более сложно понять..
Ну хоть начало есть, итак...
1. Участие представителей РД в интернете.
или давайте уж уточним..
1. Участие представителей РД в СМИ.
2. ...
3. ...

Николай Пашун 08.09.2010 01:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 328006)
Странно, но именно эти старые учителя и воспитали сегодняшнее поколение безнравственных людей. Или может все взяточники, бюрократы, бандиты, проститутки, алкаши и прочие безнравственные личности учились не у них?

Да, Адонис в чем-то Вы правы, но не во всем.

Есть люди, которые могли бы стать светлыми,
но такими не стали, – это потому что им не достались
светлые уроки своих учителей.
Ш.А.Амонашвили

Эта цитата относится скорее к сегодняшней школе. Советская же школа была самой лучшей, несмотря на идеологический крен. Она давала обществу самого нравственного гражданина в мире. А теперь идет целенаправленное разрушение школы. Вот, что говорит об этом академик РАО Амонашвили Ш.А.

Сегодня в отношении детей применяются очень не достойные понятия: дети кретины, дети дебилы, неполноценные, умственно-отсталые и т.д. Я бы не стал специально выделять детей индиго, все дети приходят в этот мир, чтобы протянуть нам руку помощи. А мы: родители, педагоги, общество применяем к ним до сих пор авторитарные методы, проявляя свой эгоизм…
Прекрасно об этом сказано в его книге «Истина Школы», в которой он ставит следующие проблемы: Деформация Школы – ее постоянно реформируют, модернизируют, обновляют. Школу вербуют, захватывают, продают, навязывая чуждые ее природе смысл, дела и задачи. Глобализация Школы – процесс развития «новых» учебников по истории родной страны, по родному языку и литературе, по целому ряду образовательных курсов, в которых всячески унижен национальный дух, вытеснена национальная культура, обесценены понятия: любовь к Родине, патриотизм, гордость за свою историю…Стихийное бедствие Школы – наводнение тестов. Тесты – это искусственно и противоестественно образованный сумбур так называемой информации, в которой крупицы знаний выглядят жалко, беспомощно и обиженно. Перед таким монстром, каковым являются всепоглощающие тесты, понятия Веры, честности, трудолюбия полностью девальвированы. Насаждение сексуального воспитания в Школе, истинная цель которого: развратить молодежь, пробудить в школьниках с раннего возраста низменные чувства и страсти; отвести молодежь от понятий: «святая тайна», «запретный плод»; открыть новый рынок для сбыта продукции: «секса», порнографии и наркотиков. В программах много заблуждений и даже ложных сведений. Все это вызывает смятение в умах детей, и уж тем более детей НС. Нужно проверить: достоверность программных знаний и убрать ошибки, заблуждения, а то и преднамеренную ложь. Далее наполнить эти программы живой жизнью и знаниями, которые есть синтез горизонтов открытий и которые ведут мысль за горизонты, устремленную в Будущее. Цель Школы. Она не в том чтобы дать только знания, ибо знания в руках не облагороженного человека – это сабля в руках сумасшедшего. Среди множества целей от подготовки к поступлению в ВУЗ и до подготовки к самой жизни; цель – Воспитание Благородного Человека и жизненно необходима, и возвышенна, и прекрасна. Благородный Человек – он духовный, он честный и чистый. Тогда устремленность к достижению этой цели станет благодатной почвой для роста детей с новым сознанием. А пока посредством методов авторитарной педагогики насилие над детьми происходит не только в школе. «Какие бы не называли причины бед в жизни молодого поколения, главной и первичной остается та атмосфера равнодушия, которое творит вокруг него взрослое поколение – в семье, и на улице, и в школе». Отсюда и страшная цифра, приведенная Амонашвили : «В России каждые сутки происходит 17-19 детских самоубийств».
__________________________________________________ ___________

Сегодня на наших глазах разрушается лучшее в мире образование, а мы РД, которые должны стать авангардом будущей цивилизации, проявляем равнодушие. Будущее - это дети. И до них нам дела нет!
Движение Гуманной педагогики под руководством Шалвы - Учителя накопило столько, что это могло бы дать школе новый импульс, воодушевить учителей. Но школа сегодня задавлена административным прессингом, и "реформой".
Простые представители Р. организаций могли бы донести эти знания до учителей. Но нет! К добру и злу постыдно равнодушны! Как это делать, не вопрос, есть соображения. Вопрос - кто?! Есть исследования, что менее 10% участников РД, занимаются общественной работой, и еще меньше работают со школой, с детьми. Печально!
Сегодня было заявление министра, который последовательно разрушает, об этом в следующих постах.
Они так и будут называться:
Фурсенко считает лишними 200 тысяч учителей

Николай Пашун 08.09.2010 02:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328088)
А вы сами читали? Вы сами затрудняетесь формулировками чего вы хотите, мне тем более сложно понять.. Ну хоть начало есть, итак... 1. Участие представителей РД в интернете. или давайте уж уточним.. 2. Участие представителей РД в СМИ. ...

Фурсенко считает лишними 200 тысяч учителей

Хорошо Дар, спасибо! Но право не знаю, получиться ли?

3. Участие представителей РД в работе со школой.

http://www.vmdaily.ru/article/104544.html
Заявление министра всерьез обеспокоило не только учебные заведения, но и профсоюзы. Председатель Общероссийского объединенного профсоюза работников общественного обслуживания СОЦПРОФ Нина Семененко считает подобные заявления, по меньшей мере, неосторожными. «Механистический подход к кадровому вопросу в системе здравоохранения или образования – это ошибка, которая уже в ближайшем будущем может обернуться серьезными потерями. Мы уже добились того, что исходя лишь только из экономической целесообразности, позакрывали в сельской местности школы. В результате уже идут сигналы о том, что детей из отдаленных поселков не возят в школы», - говорит она.
«Я сегодня специально связалась с рядом профсоюзных организаций в школах, и нигде мне не сказали, что у них низкая наполняемость, скорее наоборот, - заметила председатель. – Конечно, существует проблема, когда имеются незаполненные или лишние вакансии, так их ликвидировать надо в рабочем порядке, а не объявлять кампанию по сокращению преподавательских кадров».

Николай Пашун 08.09.2010 02:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328088)
А вы сами читали? Вы сами затрудняетесь формулировками чего вы хотите, мне тем более сложно понять.. Ну хоть начало есть, итак... 1. Участие представителей РД в интернете. или давайте уж уточним.. 2. Участие представителей РД в СМИ. ...

Фурсенко считает лишними 200 тысяч учителей

ВОТ ДАР МНЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ: по третьему вопросу.

http://www.mk.ru/social/article/2010...uchiteley.html

Член Общественной палаты, директор московского центра образования №548, заслуженный учитель России Ефим РАЧЕВСКИЙ: “Из масштабных сокращений все равно мало что получится. Есть трудовое законодательство, которое запрещает увольнять без должных оснований. А “лишний учитель” не основание. Да и не бывает лишних учителей — есть только недостаточные зарплаты. На самом деле надо сокращать не учителей, а количество педагогических институтов. Причем вдвое, чтобы в оставшихся вдвое повысить конкурс и отбирать лучших абитуриентов. Они-то, когда закончится весь этот демографический идиотизм, и будут учить детей. Тогда и увольнять никого не придется: учителя, которые не смогут с ними конкурировать, уйдут на пенсию сами”.

Председатель профсоюза работников народного образования и науки России Галина МЕРКУЛОВА: “Мы провели мониторинг, результаты которого подтвердили официальные статистические данные: сегодня в России имеется не менее 10 тыс. вакантных мест учителей. Все мы знаем, какую нагрузку приходится нести нашим учителям, в противном случае им не на что будет жить. А это означает одно: если 10 тыс. мест остались незаполненными, некому преподавать! Как увязать это с разговорами о необходимости дальнейших сокращений?

Считаю, что, прежде чем делать такие заявления, необходимо провести мониторинг и всесторонний, серьезный анализ ситуации. Да и вообще, было бы понятно, если бы о необходимости сокращения большого числа учителей говорили в Минфине или в Минрегионразвития. Но в устах главы Минобрнауки подобные высказывания вызывают очень серьезную обеспокоенность”.

Dar 08.09.2010 02:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 328093)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328088)
А вы сами читали? Вы сами затрудняетесь формулировками чего вы хотите, мне тем более сложно понять.. Ну хоть начало есть, итак... 1. Участие представителей РД в интернете. или давайте уж уточним.. 2. Участие представителей РД в СМИ. ...

Хорошо Дар, спасибо! Но право не знаю, получиться ли?

3. Участие представителей РД в работе со школой.

Вот спасибо!
(не третий пункт, а второй..)

1. Участие представителей РД в СМИ.
2. Участие представителей РД в работе со школой.

Еще есть?

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 328096)
ВОТ ДАР МНЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ:

А зачем? Это отвлекает. Давайте лучше по делу.
А статьи по темам что работа со школой важна и СМИ нужная вещь, оставим на потом,
для тех кто не верит этому.

Николай Пашун 08.09.2010 02:20

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 327981)
А чем отличается работа на форумах от той работы ("культурной"), которую вы осуждаете как неактуальную и т.д. Если кому-то есть, что сказать - его будут слушать - хоть в реале, хоть в Интренете. И наоборот, соответственно. Чем полезнее работа на форумах и сайтах?

Фурсенко считает лишними 200 тысяч учителей

Ирис, эта не совсем точная постановка вопроса.
Да и никто не отрицает, что часть РД трудиться. Мы в обращении к РД говорим об информационных механизмах увеличения, расширения информационного пространства, воздействия если хотите. Почитайте, пожалуйста, внимательней.
А пока о главной новости дня.

http://www.trud.ru/article/07-09-201

Александр 07 Сентября 2010, 15:02
Вот так вот! Учителя трудятся трудятся за мизерную зарплату, за которую только истиные патриоты могут работать, а потом на те! уволили!.... эх, бедные у нас учителя, жалко их, жалко детей - будущего страны.

Вот сейчас недавно сгорела школа в Усть-Цилемском районе Республики Коми, а от руководства никаких телодвижений, выкручивайся школа так сказать сама, как хочешь!


Наталья 07 Сентября 2010, 13:52

А он сам когда последний раз в школу заходил .там караул кричат .учить некому .а он лишних учителей нашёл .опять средне статистически .Вот уйдут последние пенсионеры и что дальше?????????????


Любовь 07 Сентября 2010, 13:45

И кто будет учить детей в 2015-2016г.г.? Те, кого уволят сегодня не придут потом работать учителями. И не думаю, что к тому времени вырастет число желающих быть учителем.

Николай Пашун 08.09.2010 02:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328099)
Вот спасибо! (не третий пункт, а второй..) 1. Участие представителей РД в СМИ. 2. Участие представителей РД в работе со школой. Еще есть?

Дар, Интернет одно, а печатные СМИ - это другие подходы, другие методы работы: местные газеты, центральные, отдельно как и с какими журналами можно работать и т.д. и т.пр. , но не принципиально.

]

Фурсенко считает лишними 200 тысяч учителей

Интерсные комментари простых, но не равнодушных людей.

http://www.proshkolu.ru/user/Defender-i/blog/37992/

2010-09-07 19:25:13 - Елена Григорьевна Титаренко
а когда посчитают лишних чиновников?!!!

2010-09-07 19:31:18 - Наталья Федоровна Зудина
Ну, что же, двигаемся дальше под девизом: `Разрушим российское образование!`

2010-09-07 19:32:26 - Татьяна Владимировна Сапелкина
А Фурсенко не хотел бы возглавить образование на западе, раз ему так там всё нравится.

2010-09-07 19:36:27 - Надежда Владимировна Черенева
Там не только помидорами гнилыми....а еще чем-нибудь закидают!

2010-09-07 19:38:22 - Татьяна Владимировна Сапелкина
Ну и поделом!

2010-09-07 19:46:39 - Светлана Александровна Бердянова
А у нас КОНКРЕТНО уже школы закрывают и учителей - НА УЛИЦУ!!! Некоторые даже до выслуги не доработали год или два.
Так что РЕКОМЕНДАЦИЯ министра ВЫПОЛНЯЕТСЯ

2010-09-07 19:55:46 - Елена Владимировна Рязанова
У нас в регионе ситуация такая: малокомплектные школы давно уже позакрывали, в городских школах классы соединили, в классах сидят 30 человек, причем учителю платят только за 25 человек, а 5 человек он обучает, получается, бесплатно.В результате, классы соединились, у учителей часы сократились, затем и учителей сократили многих.А те, кто остался, бедные маются, непросто большие классы удержать.После 6ти уроков на них лица нет. Что происходит? Тихий сознательный развал системы образования. То, что годами создавалось, на чем училась вся мировая система- все прахом!Ужас!
А со стороны министра просто неуважение к учителям как к людям, совершенно некомпетентный человек, и идеи у него бредовые!

2010-09-07 19:57:26 - Наталья Александровна Шабанова
Как здорово! Они там решили, что нас слишком много! А что делать, если в городе катастрофически не хватает физиков, математиков и иностранцев?! Школы просто рвут их на части, люди берут совмещение, работают в 2-3 школах, чтобы выручить. Зачем нам вообще в стране образование?! Мы (учителя) все равно не нужны государству, всех нас выкинут на улицу, а в школе будут работать слесари и дворники.

2010-09-07 19:59:22 - Елена Владимировна Рязанова
Учитель, что-товар? Раз и на улицу! У них что ли семьи нет, детей в конце концов, кормить их тоже нужно! Ну нельзя так с людьми! Почему мы все время должны равняться на Европу?Бред.

2010-09-07 20:04:16 - Елена Владимировна Рязанова
Наталья Александровна, еще педофилы в школу потянутся, вот тогда будет образование!Если пошел у министра такой разговор, зачем нам педвузы и училища, все позакрывать, профессоров тоже на улицу. Это уже было так с детскими садами, позакрывали, а сейчас километровые очереди в сады.

2010-09-07 20:23:57 - Наталья Макаровна Турлакова
да! бери шинель - иди домой! образование закончилось! ликбез - и больше государству ничего не надо!не государству, а чиновникам от государства, они на страже денег, наших, на образование их не тратят1
[
2010-09-07 20:35:30 - Соня Ивановна Дорждеева
А зачем министру учителя, будет он думать о нас. Все дети чиновников учатся за границей. А остальным, действительно, ликбез. Пусть сидят по 40 учеников. А состояние учителя никого не волнует. И это все предлагают в Год Учителя. А на следующий год что предложат?

2010-09-07 20:42:51 - Елена Григорьевна Титаренко
у нас в городе построили огромный микрорайон, а вместо планируемой школы - автостоянка! Дети вынуждены ездить в ближайшие переполненные школы!

Dar 11.09.2010 21:46

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Всего лишь в качестве напоминания..
Община, 91 ...Нужно мочь заменять сложный план более простым, никогда наоборот, ибо противники Наши действуют от простого к сложному. Думайте укрепить друзей ваших. ...

Николай Пашун 11.09.2010 22:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328562)
сего лишь в качестве напоминания.. Община, 91 ...Нужно мочь заменять сложный план более простым, никогда наоборот, ибо противники Наши действуют от простого к сложному. Думайте укрепить друзей ваших. ... __________________

Спасибо Дар, за действительно, по настоящему ценные советы.

Николай Пашун 12.09.2010 19:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 327303)
Как известно, в этом мире ничего не происходит без причины. Появившиеся в прошлом веке МАСС МЕДИА (в первую очередь телевидение) контролируемые частными структурами, начали оказывать, ни с чем не сравнимое влияние на огромные массы людей. Со временем выяснилось, что особенно высокие рейтинги у программ эксплуатирующих низменные инстинкты человека. С экранов ТВ кровь льётся рекой. Это всё духовные убийства...предшествующие убийствам физическим. В условиях тотальной коррупции нет и не может быть ограничивающего фактора. Бешенные прибыли. Деньги.Деньги.Деньги. Теперь можно попытаться оценить степень воздействия на подростающее поколение и сделать выводы. Это даже не мир гламура и попкорна...это нечто гораздо более ужасное. На мой взгляд объеденить ВСЕХ нас может не эзотерика, а консолидированное чувство неприятия такого положения. ОБЩЕЕ ЧУВСТВО ОПАСНОСТИ, возможно, нас объединит.

И снова маленькая победа в единении созидательных сил общества.

Уважаемые товарищи все Вы, наверное, понимаете, что сегодня идет борьба за воздействие на сознания людей. И ведущее направление удара последних 20-ти лет: это российский эфир, который насытили продукцией, зомбирующей человека и отрезающей его от родных корней. А отсутствие идеологии, совсем уж упрощало задачу. Населению прямо не говорили: будь беспринципным. Населению показывали сериалы, где главный герой вел себя беспринципно. Населению пели попсу и шансон, где беспринципность подавалась в привлекательном молодецком образе. Массы бессознательно подражали «удали», показанной в привлекательном свете. Параллельно велась атака на русский язык. Особенно активно шла работа над не устоявшимся молодежным сознанием. Под предлогом моды и крутизны, в рамках специально разработанной субкультуры, создавался специальный сленг. Очень незаметно слово «Совесть», было вытеснено словом «закомплексованность». Из той же оперы такие понятия: «сексуально раскрепощенная», - вместо «бесстыжая»; «киллер», - вместо «убийца»; «путана», - вместо «проститутка», и пр., прочее. Новояз, заполнил информационное пространство.

И вот недавно, произошло событие, которого многие из нас ждали. Теперь слово за Президентом России.

Именно участие вот в таких гражданских инициативах в защиту русского, языка, природы, памятников и вообще культурных ценностей, мы и призываем, но не свернуть эту скалу, без расширения диалога с обществом.

В чем еще знаменательность этого открытого письма? Среди первых пяти фамилий, четверо – это лидеры РД, широко известные не только в РД, но и в стране. Немало в списке и представителей Православия, также ОД «Народный Собор» и других широко известных в стране людей.

В сокращении, полностью здесь: http://www.existense.ru/?p=219

НАРОД ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ ЗАСЛУЖИВАЕТ ДОСТОЙНОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ!
10.09.2010
Открытое письмо Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву
Уважаемый господин Президент!

К Вам обращаются представители различных общественных организаций Российской Федерации.
Приветствуя и принимая позитивные действия руководства страны в сфере международной политики, укрепления экономики и обороноспособности, решения социальных вопросов, мы в то же время выражаем свою озабоченность отсутствием четкой программы духовно-нравственного возрождения России.
Особенно глубокую обеспокоенность вызывает состояние нашего телевидения и его разрушительное воздействием на умы и души граждан нашей Родины. Основной поток ТВ-продукции составляют низкосортные развлекательные передачи, насыщенные примитивным и пошлым юмором; будуарные ток-шоу, наполненные сплетнями и обращенные к самым низменным инстинктам толпы; фильмы, в которых авторы занимаются копанием «грязного белья» людей, составивших славу отечественной науки; криминальные сериалы; пропаганда образа жизни личностей сомнительной репутации. Серьезную озабоченность вызывает у нас уровень нашей эстрады, утрата чувства меры и приличия у исполнителей, их непристойный внешний вид, подходящий для ночных увеселительных заведений и публичных домов, но не для телевидения. Все это обильно «удобряется» рекламой, отупляющей интеллект человека. Создается впечатление, что концептуальной составляющей телеполитики основных федеральных каналов является отношение к гражданам великой страны именно как толпе, которая жаждет только «хлеба и зрелищ». <...>

Мы предлагаем:

1. Создать Общественные Советы по нравственности при всех федеральных и региональных ТВ-каналах.
2. Запретить показ любых степеней насилия, ненормативную лексику, различных извращений, демонстрацию половых актов.
3. Обязать руководителей телеканалов вести все программы на литературном русском языке.
4. Обязать Общественную палату анализировать теле- и радиотрафики на предмет их соответствия Конституции РФ, интересам российского государства, общественной морали, историческим и культурным традициям народов, населяющих Российскую Федерацию.
5. Считать вопрос оздоровления нашего телевидения вопросом первоочередным, включив его в национальную программу России.
С уважением!

Фурсей Г.Н., академик, лауреат Государственной премии, заслуженный деятель науки, вице-президент международной лиги защиты культуры, вице-президент РАЕН, Председатель Санкт-Петербургского отделения РАЕН, вице-президент Санкт-Петербургского физического общества, доктор физико-математических наук, профессор, зав. кафедрой физики Санкт-Петербургского государственного университета телекоммуникаций, член Совета Собора православной интеллигенции(СПб);
Грехов И.В., академик РАН и РАЕН, лауреат Ленинской и Государственной премий, заведующий отделом физико-технического института им. А.Ф. Иоффе, (СПб)
Попович М.Л., Герой социалистического труда, член Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, Петровской Академии наук
и искусств, Международной духовной академии, Платоновской академии наук Франции, член Союза писателей РФ, вице-президент международного центра Рерихов, летчик-испытатель, (Москва);

Шапошникова Л.В., академик Российской академии естественных наук и Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского, заслуженный деятель искусств РФ, генеральный директор Музея им. Н.К. Рериха, (Москва);
Плоских В.М., академик, вице-президент Национальной академии наук Кыргызской республики, доктор исторических наук, профессор Кыргызско-Российского славянского университета, (Кыргызстан);

( всего – более 100 подписей)
_____________________________________
«Сейчас важно поднять и расширить сознание могущих идти со Светом, но подымать его можно, лишь пользуясь доступными им методами и образами, лишь постепенно расширяя эти представления до мировых масштабов...» (Письма.,Е.И.Р. т. 1, с. 27).

Iris 12.09.2010 22:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 328100)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 327981)
А чем отличается работа на форумах от той работы ("культурной"), которую вы осуждаете как неактуальную и т.д. Если кому-то есть, что сказать - его будут слушать - хоть в реале, хоть в Интренете. И наоборот, соответственно. Чем полезнее работа на форумах и сайтах?


Ирис, эта не совсем точная постановка вопроса.
Да и никто не отрицает, что часть РД трудиться. Мы в обращении к РД говорим об информационных механизмах увеличения, расширения информационного пространства, воздействия если хотите. Почитайте, пожалуйста, внимательней.

Вы тоже читайте внимательнее, Николай.

Дело обстоит следующим образом - тот, кто готов к активной работе, тот и работает. Тому лучшее подтверждение - открытое письмо Медведеву по поводу телевидения, подписанное уважаемыми людьми - ЛВШ, Фурсей и т.д.
Кто-либо на этом форуме может поставить подписи под этим документом? - никто, потому, что уровень совсем другой.
Вот на своем уровне и работаем. А кто и такого уровня не имеет - тому лучше вовсе не высовываться - "услужливый дурак опаснее врага".

Вы хорошо пишете о ситуации в образовании. А что вы можете КОНКРЕТНО сделать? Шуметь? - тоже, конечно, можно, но ситуация от этого не улучшится (можете поверить).

Школа не изменится, пока не придет в школу новое поколение учителей, в том числе и рериховцев. А кто из рериховцев сейчас готов придти в школу, чтобы реформировать ее "изнутри"? - единицы. Потому, что школа сейчас - зона бедствия. В школе сейчас жутко. Нам, учителям, жутко. А каково детям?

Ведь даже для того, чтобы придти в школу, мало одного желания. Нужно соответствующее образование (во-первых), высокий уровень педагогического мастерства, чтобы быть настоящим учителем (во-вторых). А на это нужны годы, десятилетия даже. Надо стать "своим" в этой системе, и при этом остаться самим собой и нести идеи Учения.

Вот и возникает опять тема той самой внутренней работы, которая необходима, чтобы "внешняя" работа была достойной и по-настоящему нужной.

А пока мы имеем того министра, которого заслужили.

А галдеть на форумах, в том числе и всяких сомнительных (типа КПЕ), может каждый, извиняюсь, дурак. И только другим дуракам кажется, что это рериховская работа. Или, к примеру, пропаганда сомнительного качества книг (посмотрите на название этой ветки - ваша идея)

Кстати. Тема же была закрыта. И совершенно правильно. Она себя давно исчерпала.

Николай Пашун 12.09.2010 23:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 328683)
Вот на своем уровне и работаем. А кто и такого уровня не имеет - тому лучше вовсе не высовываться - "услужливый дурак опаснее врага".

Спасибо Ирис наконец-то и Вы развернули голову, образно, говоря.
Что касается открытого письма, достижение несомненное, большое.
Но подобные обращения в администрацию Президента идут уже давно, много лет, и в основном от патриотически-настроенной общественности. От представителей же РД, впервые, и это первая ласточка в этом, конкретном вопросе.
Как-то В.В. Путин в прямом общении с гражданами страны, сетовал что не может повлиять на ситуацию, на информационную политику владельцев центральных каналов, да и дескать, сами граждане то смотрят, Р Е Й Т И Н Г же.
Так, что здесь важна сама попытка, другой подход к борьбе с невежеством.
Будет ли результат? Здесь больше важен сам подход, факт такого консолидирующего действия.

__________________________________________________ _______________
Надземное, 73 «…Даже малоудачное действие лучше бездействия. Мы можем прикладывать Нашу энергию к энергии, выказанной вами…»

Николай Пашун 12.09.2010 23:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 328683)
Вы хорошо пишете о ситуации в образовании. А что вы можете КОНКРЕТНО сделать? Шуметь? - тоже, конечно, можно, но ситуация от этого не улучшится (можете поверить).

Спасибо!
Многие в РД не знают о колоссальной, подвижнической деятельности Шалвы - Учителя, его Движения Гуманной Педагогики. Да не знают, или имеет крайне искаженную информацию.
Вот мы и информируем
Более того, некоторые критикуют. Но даже если и есть какие-то шероховатости.
Это не важно!
У нас нет другого такого, который бы охватил почти все постсоветское пространство, того кто реально, авторитетно, масштабно помогает Школе.
И стыдно, печально слышать какие-то обвинения, обиды в его адрес со стороны товарища из Сибири.

_______________________________________________
Община, 116 «Уберегите детей от всего ложного, уберегите от дурной музыки; уберегите от сквернословия; уберегите от ложных состязаний; уберегите от утверждения самости, тем более, что нужно привить любовь к непрестанному знанию...»

Николай Пашун 13.09.2010 00:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 328683)
Школа не изменится, пока не придет в школу новое поколение учителей, в том числе и рериховцев. А кто из рериховцев сейчас готов придти в школу, чтобы реформировать ее "изнутри"? - единицы. Потому, что школа сейчас - зона бедствия. В школе сейчас жутко. Нам, учителям, жутко. А каково детям?

Ирис, Вы справедливо говорите: "А кто из рериховцев сейчас готов придти в школу, чтобы реформировать ее "изнутри"? - единицы".

Так. и мы же об этом. Кто?!!
Учитель должен стать самым почетным человеком в государстве, поэтому говорить об этом надо будет еще долго, ибо общество, пока это НЕ осознало. Да и в РД, этот призыв не так сильно звучит, как результат мало еще пока последователей ЖЭ в Школе, крайне мало.
____________________
Мир Огненный ч.1, 582 «Срам стране, где учителя пребывают в бедности и нищете. Стыд тем, кто знает, что детей их учит бедствующий человек. … повторяю, что народ, забыв учителя, забыл свое будущее. Не упустим часа, чтобы устремить мысль к радости будущего. Но позаботимся, чтобы учитель был самым ценным лицом среди установлений страны…»

студент 13.09.2010 00:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 328705)
Так. и мы же об этом. Кто?!!
Учитель должен стать самым почетным человеком в государстве, поэтому говорить об этом надо будет еще долго, ибо общество, пока это НЕ осознало. Да и в РД, этот призыв не так сильно звучит, как результат мало еще пока последователей ЖЭ в Школе, крайне мало.

Не лозунги кричать надо (от этого толку не будет), а получать образование и идти работать в школу... если, конечно, вопросы образования действительно волнуют.

Николай Пашун 13.09.2010 00:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 328683)
Ведь даже для того, чтобы придти в школу, мало одного желания. Нужно соответствующее образование (во-первых), высокий уровень педагогического мастерства, чтобы быть настоящим учителем (во-вторых). А на это нужны годы, десятилетия даже. Надо стать "своим" в этой системе, и при этом остаться самим собой и нести идеи Учения. Вот и возникает опять тема той самой внутренней работы, которая необходима, чтобы "внешняя" работа была достойной и по-настоящему нужной. А пока мы имеем того министра, которого заслужили.

А почему, заслужили? Да потому, что голоса наши уж слишком робкие. Эхо в горах звучит намного сильнее.
Вот. не удержусь, еще раз о министре. Прошу администрацию форума понять, что важно здесь, на рериховском форуме сказать об этом.

РЕЛИГИЯ и СМИ (religare.ru)
постоянный адрес публикации: http://www.religare.ru/article25633.htm
в сокращении)

Е. Юрьева
Учитель в образе лишнего человека
Под свист на "Рождественских чтениях"


Министр образования и науки Андрей Фурсенко – человек поистине непробиваемый. И яйцами в него молодые, горячие студенты кидали, выражая свое недовольство реформами в сфере образования, и зрелые, обычно степенные ученые мужи на заседании Академии наук освистывали. Как и юношам, только начинающим свой путь в науке, именитым ученым не понравились министерские реформы российской науки, да и самой Академии наук.
Но, как выяснилось, министру Фурсенко все нипочем! Ни яйца, ни свист, ни протесты. Раз уж начал реформировать, обязательно дореформирует до конца. <...>
И если пожелания нашего образовательного и научного министра осуществятся, то школьники много еще до чего рискуют не добраться, включая изучение русского языка, литературы и таблицы умножения. О таких тонкостях, как освоение английской грамматики или изысках вроде прыжков через гимнастического козла, даже и говорить не приходится!
Дело в том, что господин министр пришел к сенсационным выводам. Оказывается, в России слишком много учителей. В полтора раза больше, чем надо! Для чего надо? А для того чтобы и президентские национальные проекты в сфере образования осуществить, и загашник Стабилизационного фонда сохранить в целости и сохранности, ни цента из зарубежных банков, где он хранится, не позаимствовав на отечественное образование.
В общем, лишних учителей Фурсенко предлагает переквалифицировать, пожилых отправить на пенсию (хотя и сетует, что она небольшая, а потому, мол, старики педагоги работают чуть ли не до смерти, не давая дороги молодым), а остальным тогда и заработную плату поднять можно. Ну надо же! А ведь точно то же самое предлагал Фурсенко ученым: число научных институтов сократить, работников уволить, а оставшимся повысить за их счет оклады. Ученые предложения министра оценили свистом, но в целом общество реагировало как-то вяло: пусть, мол, эти умники сами между собой разбираются. (курсив мой)
<...>
Ведь до сих пор большинство рядовых российских граждан считало, что учителей в России как раз не хватает. О том, что недостаток этот составляет примерно 50 тысяч человек, а особенно острый дефицит ощущается в преподавателях по русскому языку, математике, английскому и физкультуре, – говорили даже руководимые Фурсенко чиновники из образовательного ведомства. Очевидно, все мы были неправы.
Напрасно мы думали, что в России переизбыток насилия на экранах и в жизни, наркотиков, преступности, террористов, нищих, бездомных детей на улице, которые ни читать, ни писать не умеют, потому что в школу никогда не ходили. Напрасно считали, что если потратить, например, переизбыток денег из Стабилизационного фонда на школу и учителей, то положение может несколько улучшиться. Хотя бы число школьников сокращаться перестанет так резко, поскольку люди, уверившись, что государству на детей не наплевать, не будут бояться продолжать род человеческий и свою фамилию. <...>

Непонятно только, почему так негодуют против Андрея Фурсенко православные верующие. Ведь даже при нынешнем стремительном вымирании населения, если осуществятся предлагаемые им реформы, школы и учителя исчезнут все же быстрее, чем дети. А с совсем уж неграмотным населением властям придется трудно даже при очень развитой демократии. Так что явно придется создавать сеть церковно-приходских школ, как было до революции. Читать и писать в этих школах наверняка обучат. А может, даже и таблицу умножения преподадут в лучшем виде. Но главным предметом, безусловно, станет Закон Божий. Однако обрадует ли такая перспектива не только атеистов, но и верующих, будь они православными христианами или представителями иных конфессий?

Николай Пашун 13.09.2010 00:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 328709)
Не лозунги кричать надо (от этого толку не будет), а получать образование и идти работать в школу... если, конечно, вопросы образования действительно волнуют.

Уважаемый модератор!

Да не лозунги кричим, а работаем. Бываем на Международных Чтениях по ГП в Москве.
Записываем материалы, публикуем их в региональных СМИ, на все это уходят большИе средства, львиная доля маленьких зарплат, простите, не столичных, а наших региональных. Дарим диски (тиражируем их то же сами) с Чтений, книги (Антология Гуманной педагогики, их уже выпущено издательским домом Амонашвили - более ста книг, это тысячные тиражи. Насколько мне известно Шалва Александрович тратит на это личные средства, ибо издательство не рентабельно, а учителя нищие).
В свое время у нас был контакт с представителями всех школ города, в том числе на уровне завучей и директоров школ.
Но кампания, против Имени, главным образом, обвинения Рерихов в принадлежности к масонству, - все сильнее закрывает для нас эту работой со ШКОЛОЙ.
Говорим это не как теоретики, а из реального практического опыта внешней работы. Вот такие дела.
В современных учебниках говорится о смысле жизни, в лучшем случае, на последней странице...
А пусть выскажутся последователи, много ли они знают о работе со Школой. Знают в основном те, кто там работает, т.е. - единицы (из последователей). А ведь, огромнейший процент среди последователей из бывших учителей. И им не надо ходить на службу, в отличии от нас. Но, вот мы находим возможность тратить свое личное время, а много ли таких?
Представьте, если бы армия бывших учителей пенсионеров подключилась к такой работе, у них и опыт и знание, и главное нет того административного прессинга со стороны администрации школы, который есть у простых учителей, кто еще пока не сокращен...Мы ставим не только вопросы, но и говорим о решениях, основанных на реальном опыте. Но, пока мало нас кто слышит. Поэтому и говорим.
Конечно же обобщаю, говорю об общей тенденции по стране, т.е. не одни мы, есть и хорошие примеры в регионах, о которых нужно рассказывать, в том числе и здесь.

П.С. Прошу модератора НЕ выделять данное обсуждение в отдельную под тему, все это напрямую относиться, даже может быть прежде всего к заявленной нами теме. Мы обращаемся прежде всего к РД. Учителя, которые работают в лоне ГП, почти не посещают рериховские форумы, да и им просто некогда. Мы не будем тратить силы на забалтывание поставленных вопросов.
_______________________________

Надземное, 663 «Пусть все складывается целесообразно. Для этого знакомьте детей от раннего возраста с величием Мироздания.»

студент 13.09.2010 01:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 328712)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 328709)
Не лозунги кричать надо (от этого толку не будет), а получать образование и идти работать в школу... если, конечно, вопросы образования действительно волнуют.

Уважаемый модератор!

Да не лозунги кричим, а работаем. Бываем на Международных Чтениях по ГП в Москве.

Международные чтения - это не работа с детьми. Я говорю именно о работе в школе. Не в прошлом, а в настоящее время. И не о работе далекого и известного человека, а именно из своих. Есть среди вас учителя, которые именно сейчас работают с детьми в школе?

Николай Пашун 13.09.2010 01:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 328683)
А галдеть на форумах, в том числе и всяких сомнительных (типа КПЕ), может каждый, извиняюсь, дурак. И только другим дуракам кажется, что это рериховская работа. Или, к примеру, пропаганда сомнительного качества книг (посмотрите на название этой ветки - ваша идея)

Жалко что у Вас такие не точные представления о значении информационных технологий в ИНФОРМАЦИОННУЮ Эпоху. Но простительно, Вам, думаю, как учителю, действительно некогда в это вникать.

Так вот на форуме КПЕ открыты десятки веток обсуждающих вопросы образования, да и проблемы детства то же. Там можно встретить компетентные мнения ученых, академиков, чиновников от (Минобра - шутка) образования.
Сравнительный анализ показывает, что эта информация, в том числе и в видео формате имеет свою востребованность, количество просмотров, участников обсуждения и т.д. - - не просто в разы, а может и на порядки, нежели это на наших форумах.
Скажу более, эта информация востребована в школах, как детьми, так и учителями. В том числе и вопросы юридические для учителей, льготы, жилье и т.д. Все это реальная помощь учителю. Многое, с подачи форумов идет потом в конкретные законодательные инициативы региональных собраний.
Все это огромная работа, простите, не галдежь.

Мы всегда стараемся говорить по существу. А когда нас не слышат, временно замолкаем. Для того, чтобы не раздувать действительно не здоровую полемику на РЕРИХОВСКОМ форуме, посмотрите темы, какие бывают баталии, неправда ли..?

Альберт Лиханов, возглавляющий Ассоциацию детских (точное название, по памяти,сейчас не скажу) фондов, в Белгороде есть библиотека Альберта Лиханова, у него получатся диалог как с властью, так и с РПЦ. Он то же подвижник, очень много потрудился для защиты детства. Так вот, он ассоциирует себя прежде всего с Православием, но, это не мешает ему бывать и на конференциях в МЦР и на Международных Пед. Чтениях (Ш.А. Амонашвили) по ГП.
Повторюсь, на Международной конференции в МЦР доклад Ш.А. Амонашвили был в контексте книги Грачевой, т.е. похожая информация.
Почти у любого движения можно взять что-то на вооружение, надо уметь вычленять нужную информацию, фактологический материал. Так поступают большие люди в РД, в том числе и вице-Президент МЦР М.Л. Попович, у нее получается диалог с разными силами общества, в том числе и с православными кругами.
Уже третьи подряд Чтения в Москве благословляет священник от РПЦ, и чин не малый, - протоиерей.
Да, поймите же Вы наконец-то, ведь Вы же сами пишите: "Потому, что школа сейчас - зона бедствия. В школе сейчас жутко. Нам, учителям, жутко. А каково детям?" И я скажу только официально министр МВД Рашид Нургалиев давал цифру - в России 2 млн. (!) беспризорников.
Без консолидации со здоровыми силами общества нам не разрешить многие проблемы.
К счастью, понимают это большие люди в РД, что прекрасным примером является письмо Президенту по вопросу телевидения.

Нет сейчас простых решений. Только в расширении диалога с обществом придут и решения.

А для этого надо знать правду жизни, пусть и она не всегда приятная, а не прятать голову в песок.

Но понять все это можно лишь пройдя определенный путь общественной работы, реальной практической, а не теоретической. И теоретики нужны, нужна аналитическая работа. Вот, не получается у нас, у практиков достучаться со многими созидательными инициативами до РД, это проблема, в том числе и наша, недостаток теоретических навыков в искусстве убеждения, донесения информации.
Поэтому только вместе, только сообща.
Вот не хотел отвечать так объемно, завтрашний график ломается, но услышали бы...

А пока не большая ссылка, если модератор оставит. В сокращении, желающие сами посмотрят дальше.

http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=138680#post138680
Советская власть сделала огромный, нами не вполне оцененный шаг ...
порвала с капиталистической школой как «фабрикой субъектов»
и вернулась к школе как «воспитанию личности»,
но уже с наукой, а не богословием, как основой обучения.
Итог был подведен на учительском съезде в 1918 г.,
который утвердил главный выбор – единая общеобразовательная школа
(вместо "двойной" — гимназия и реальное училище).
Оба определения исключительно важны, да мы раньше мало о них думали...
«Двойная» школа исходит из пpедставления о двойном обществе —
1) цивилизованном (гpажданское общество или «Республика собственников») и
2) нецивилизованном («пpолетаpии»).
Это как бы два pазных племени, говорящие на разных языках и имеющие разные типы культуры.
Идея единой школы заключается в том, что существует общее «тело наpода», дети котоpого изначально pавны как дети одной семьи.
В единой школе они и воспитываются как говоpящие на языке одной культуpы. Нынешние реформаторы России прежде всего поставили задачу
сломать этот принцип единой школы. Их цель – разделить единую школу
на два коридора – создать 1) небольшую школу для элиты и 2) большую – для фабрикации рабочей массы.
Читать далее >

_______________________________________
Письма, Е.И.Р. т.3, с. 473 «…Эпидемии разъединения и раздоров и всякие другие эпидемии, до физических включительно, потрясают весь мир. Следовало бы, чтобы это было осознано членами Общества…»

Iris 13.09.2010 07:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 328700)

Что касается открытого письма, достижение несомненное, большое.
Но подобные обращения в администрацию Президента идут уже давно, много лет, и в основном от патриотически-настроенной общественности. От представителей же РД, впервые, и это первая ласточка в этом, конкретном вопросе.

Это вы так думаете, что впервые. На самом деле таких обращений было весьма много. И некоторые из ни мы подписывали, или составляли сами. Когда ситуауция этого требовала.

А по поводу информационных технологий, уважаемый Николай, любая технология работает, когда применяется в нужной ситуации и правильно.
Вы уверены, что вы правильно пытаетесь использовать информационные технологии? - вопрос риторический, можете не отвечать, потому что все без малого полсотни страниц этой ветки дают ответ на этот вопрос сами.

adonis 13.09.2010 18:03

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 328718)
Так вот на форуме КПЕ открыты десятки веток обсуждающих вопросы образования, да и проблемы детства то же.

Вы довольно часто рекламируете КПЕ. Тогда почему бы Вам не сказать, что именно КПЕ зачислило Рерихов в масоны и в Закулису. Это именно с их подачи развивается компания против нас. Грачёва только у них списала. За кого Вы ратуете? Какой диалог может быть между нами? Проснитесь!

Николай Пашун 14.09.2010 09:17

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 328808)
Вы довольно часто рекламируете КПЕ. Тогда почему бы Вам не сказать, что именно КПЕ зачислило Рерихов в масоны и в Закулису. Это именно с их подачи развивается компания против нас. Грачёва только у них списала. За кого Вы ратуете? Какой диалог может быть между нами? Проснитесь!


Поскольку мы являемся инициаторами данной темы, да и силы пока не равны. Будем говорить мягко, словами из песни: «Их в живых осталось только семеро молодых солдат…» Именно поэтому мы ответим Вам в нескольких постах. И это будет справедливо. Да и «не все патроны кончились…»
___________________________

14.549. «Урусвати знает о симпатиях и антипатиях, возникающих в человеческих отношениях. Часто люди не могут даже различить причину таких нарастающих чувств. Поверх кармических и физических причин должно быть еще нечто, полагающее грань между людьми…»

Николай Пашун 14.09.2010 09:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 328808)
Проснитесь!


«Проснитесь!» - призываете Вы.
Так мы-то как раз и не спим. Деятельность Р. организация во многих регионах близка нулю, а так, в основном работают единицы, а могли бы сотрудничать с сотнями честных, хороших людей своего региона в полезных для общества (Общего Блага) делах. Мы получили (ем) десятки писем поддержки, что подняли многие вопросы. Возвратимся еще раз к письму профессора: «…А РД зашло в тупик именно по этим причинам. Во-первых, нет общих
социальных дел
….

Защита духовности, нравственности, патриотизм, сохранение и укрепление культурно-исторических традиций, борьба за нравственное оздоровление нашего общества - близки подавляющему большинству населения России. Это, как показывает практический опыт, является важнейшим объединяющим нацию фактором. Наиболее, нравственно, социально активны, – это представители патриотических движений, партий и др. духовные движения. Именно с ними нужно работать.Всходы от этой работы, на порядки эффективнее, чем с т.н. обывателями.
Так вот как расширить этот диалог с обществом, мы и пытаемся сформулировать, на форуме, но пока нас мало кто здесь слышит.
Как же запустить эти процессы?? Нужна серьезнейшая аналитика. Людей, обладающих, таким синтетическим, масштабным анализом, не так много. Вот Вы Адонис, обладаете таким большим интеллектом, познаниями, ведь Вы же могли бы участвовать в такой аналитической
работе, также как и десяток, другой постоянных участников форма. Но тех, кто действительно болеет за свое отечество, ратует за идеи Общего Блага.
______________________________________

Община, 233. «На действиях и на следствиях познается правильное направление. Потому даже ошибочное действие Мы предпочитаем бездействию».

Николай Пашун 14.09.2010 09:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 328808)
Вы довольно часто рекламируете КПЕ.


В том то и дело, что НЕ рекламируем, а на примере одного из самых активных Движений времени пытаемся показать пример сотрудничества с обществом и с конкретным движением, в частности. Надо использовать чужие ресурсы: форумы с их тех. поддержкой и энергетикой, их аналитику, мониторинг СМИ, их статьи, источники информации, некоторые орг. методы, ведь часто там работают профессиональные журналисты, ученые в разных областях знания и т.д.; иными словами надо, просто необходимо силу джинов повернуть во Благо.
К примеру, не справиться сегодня РД, с развенчиванием многовековых догматов церкви, с их отлаженной системой организации, клерикального крыла аффелированного с властью, Но приоткрыть глаза народу, пробудить Ивана от спячки, зомбирования СМИ, - КПЕ (лишь КПЕ мощно выступает против клира) и иже с ними способны. Именно порочная система должна сама разрушить себя изнутри. Идеи ЖЭ лучше прорастут в расчищенном поле. Расчистить это поле, РД, к сожалению, не способно, а может и не должно.
КПЕ, сегодня мощно начало говорить о цельном мировоззрении: книги, лекции, фильмы и т.д. Более того, мы признаем, что у них, много ложных постулатов, но кто нас слышит?! И здесь совсем НЕ идет речь о т.н. – навязывании и ЗАЗЫВАНИИ. Вопросы совершенствования, - это дело лично каждого, но мы должны дать основы.
Ответьте честно для себя Адонис, знает ли общество это? Сегодня Н.К.Р, воспринимается в основном, в лучшем случае как художник с мировым именем. «Понимаете ли, какое огромное, необъятное поле труда лежит перед вами. Вы знаете многое. Но сотни миллионов не знают. А надо чтобы к знанию основ приобщились все» – писала Е.И.Р.
О каких основах речь? Надо суметь донести просто, что ЖЭ - это синтетическое научно-философское учение о мироздании в целом; его устройстве, об эволюции человека и человеческого общества; о нравственных основах бытия и путях духовного совершенствования. А решающим фактором в развитии человечества, ЖЭ ставит Культуру. Сказать нужно и об основных законах Космоса. Но доступным языком, с использованием современных технологий подачи информации, как например, в прекрасном док. фильме «Великая тайна воды».
__________________________________________________ __
_____

П.: Е.И.Р., 26.01.39. «Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле…»

Николай Пашун 14.09.2010 09:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 328842)
Надо использовать чужие ресурсы: форумы


Так вот, мы уже участвуем на других форумах Приведу форумы в которых уже сегодня, могли бы участвовать последователи: форум гуманистического клуба "Ноосфера", форум Гайдпарка httpgidepark.ru, Форум «В контакте», Форум «ИноФорум», форум «Мир будущего», Форум Община Единство, Форум Кольцо ПР, Форум КПРФ, Форум КПЕ, Форум Пробуждение разума, Форум Разумное общество, Форум различных благотворительных, социально-ориентированных фондов и общественных организаций, Форумы научных академий и творческих союзов, сайт Проза.ru, Форумы ведущих центральных газет и мн. др.
Так вот, всего за пару месяцев на форуме КПЕ, мне удалось разместить (при недостатке времени) 132 своих сообщения (поста), можете легко это проверить. И немного рассказать о новом мировоззрении, но надеюсь, понятными словами, без сложных формул, т.е. по сознанию. Что здесь примечательно? Это то, что модераторы этого и других форумов дают беспрепятственно размещать подобного рода информацию, а форумляне расположены к диалогу, объективности и к сотрудничеству. Вот так! Так, на форуме КПЕ ни я один, а более десятка (пусть пока не постоянных) участников с нашим мировоззрением. А совокупная статистика прочтений там неимоверно больше, чем наших ресурсах.

Приведу часть. Один из моих постов на форуме КПЕ:Поговорим о смысле жизни.
«…Дар напрасный, дар случайный?»
«…Не напрасный, не случайный!»
В чем смысл жизни? Этот вопрос принадлежит к числу вечно волнующих, и неразрешимых для человека. Рано или поздно, этот вопрос встает перед каждым достигшим известного развития человеком, на заре или на закате его жизни, но, неизбежно. Откуда мы пришли, куда идем, какая цель существования человека на земле? Есть ли смысл, в кратковременном человеческом существовании, завершением которого должна быть неизбежная, неотвратимая смерть?
Тяжка для человека мысль о неизбежности смерти, ибо разум человеческий не может признать разумности своего уничтожения. Именно смерть больше всего другого заставляла человека добиваться разрешения проблемы о цели и смысле жизни. Человеку, утерявшему истину о непрерывности жизни, смерть, действительно, должна казаться ужасной бессмыслицей, и, ища смысла жизни, человек хочет спастись от бессмысленности смерти. Во имя чего стоит жить, во имя какой высшей цели дана человеку жизнь, чтобы он мог признать разумность этой цели.
__________________________________________________ ______________

П.: Е.И. Р. 08.10.35г «Таким образом, доктрина о предсуществовании души и ее последовательных возвращениях на Землю стала ересью» среди официального христианаства лишь в шестом веке по Р.Хр.; до этого времени она была терпима и принята теми церковниками, которые были особенно близки гностикам…»

Николай Пашун 14.09.2010 09:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 328808)
Вы довольно часто рекламируете КПЕ.

О совершенно разных вопросах удалось сказать на форуме КПЕ. И рядовые участники форума, совсем не обязательно это апологеты Движения КПЕ, очень много людей ищущих, смысла жизни, пытающихся понять, что происходит в современном мире. В частности в образовании. У простого, доброго обывателя в буднях насущных забот не хватает энергии осмыслить позитивную информацию, а главное, потому что, у него нет цельного мировоззрения. Народ должен получить соответствующую Русскому мировоззрению большую Идею. Лишь в этом случае, Российский народ, люди, будут способны работать на Идею, а затем уже, и на государство. Наоборот не получится. Лишь понятная для большинства Идея, сможет аккумулировать лучшие созидательные – социальные энергии Народа. Печатные и электронные С М И, увеличивают в разы свой тираж и посещаемость за счет публикаций проблемных вопросов общества. То есть всего того, что и вызывает не поддельный интерес читателя. Простите, но пространные размышления о «высоких материях, тканях культуры» не трогают сердец большинства. Грамотные, содержательные публикации, где будут эффективно затронуты насущностные вопросы, не оставят равнодушными многих. Сердечные отклики по тем или иным вопросам представителей из разных регионов позволят энергетически наполнять пространство. Письма, статьи об Общем Благе, а тем более коллективные - это не «бессмысленные» сотрясения пространства, как некоторые думают. А именно, есть, увеличение усилий, и не в разы, а на целые порядки, это магнит, превращающий идеи пространства в действие. Интернет позволяет это делать практически без каких-либо финансовых вложений. В каждом городе есть хотя бы один последователь, представляете, какая сила дремлет, какой потенциал у РД?! Только тогда проснется Иван Стотысячный.



Один из моих постов на форуме КПЕ: «Дети-наше Будущее. Они отомстят за нас!»
Сегодня в мир приходит целый поток необычных детей. Но из-за равнодушия взрослых им крайне сложно социализироваться.
Из доклада академика РАО Амонашвили Ш.А. «Образовательная действительность и дети нового сознания».
___________________________________________
П.: Е.И. Р. т.1, 1941г., c. 411. «Несомненно, что в Иване Стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен…»

Николай Пашун 14.09.2010 09:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 328808)
Тогда почему бы Вам не сказать, что именно КПЕ зачислило Рерихов в масоны и в Закулису.

Когда я начал изучать форум КПЕ, то увидел, что посетители форума КПЕ задают вопросы, а был ли Н.К. Рерих дизайнером доллара или масоном? То сразу же, поместил там опровержение, где под коллективным письмом стояли подписи более 200 участников РД из самых разных Ветвей (смотрите, полностью здесь: http://www.agnivek.ru/joomlas/newsy/rasha/obrachenie2/pismo.html) нашего движения (РД). И что удивительно, НИГДЕ на форуме КПЕ не последовало ни то, что опровержения, а даже не появилось НИ одного оппонента. Форумчане (КПЕ), как бы согласились, по умолчанию, а количество прочтений этих ответов, стремительно растет. Вот и думайте, те, кто против защиты Имени, нужна ли она?! Вести на этом форуме диалог, полемику, по многочисленным вопросам, совершенно в различных областях знаний, человеческой деятельности, одному, - не посильно. Но, это могли бы делать многочисленные последователи ЖЭ, особенно те, у кого на местах в силу различных причин, не получается работать в общественном поле, в городе, в регионе. Не надо бояться «слабых» публикаций, опыт их написания, несомненно, - придет, но, надо бояться без р а з л и ч и я! «К Добру, и Злу, - постыдно, равнодушны!»
Один из моих постов (даю в сокращении) на форуме КПЕ:Ответ: Комсоиольская правда :Масоны захватили власть над долларом и миром?
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5873&highlight=%C1%FB%EB+%EB%E8+% D0%E5%F0%E8%F5+%E4%E8%E7%E0%E9%ED%E5%F0%EE%EC+%E4% EE%EB%EB%E0%F0%E0
В марте 2009 г. в «Комсомольской правде» вышел цикл статей об американском долларе и причинах мирового кризиса. Автор Е.Черных утверждал, что тайные символы на американском долларе изобразил Н.К. Рерих. Но никаких доказательств Черных не привел.
Мы же доказали, что эти статьи носили клеветнический и заказной характер.
«Во всех бедах виноваты проклятые масоны» — но, Н.К. Рерих никогда не был масоном. Поэтому так важно, сегодня защитить светлое имя нашего великого соотечественника.
Изменения в дизайне однодолларовой купюры, о которых написано в «Комсомольской правде», произошли в 1935 году, а не в 1928, как утверждает Черных. К тому же в 1928 году Н.К. Рерих только вернулся из многолетней Центрально-Азиатской экспедиции. И в США Рерих приезжает после года проживания в Индии – лишь в июне 1929-го – и сразу начинает подготовку мирового по значению проекта, Пакта Культуры. Не был он тогда знаком и с Г. Уоллесом, который в то время возглавлял сельскохозяйственный журнал «Wallace's Farmer»
Основное изменение на однодолларовой купюре 1935 года – использование изображений, имеющихся на государственной Большой печати США. Эта печать в ее нынешнем виде была утверждена в 1782 году, вскоре после основания США. Так на официальном сайте Минфина США написано: “Око и пирамида, изображенные на обратной стороне однодолларовой купюры, взяты с Большой государственной печати США. Большая печать впервые была использована на обратной стороне однодолларовой банкноты ФРС США в 1935”.
На запрос в Бюро по выпуску денежных знаков и ценных бумаг при Минфине США был получен ответ: “Мы не смогли найти ничего в наших записях, подтверждающее, что Николай Рерих когда-либо работал у нас или выполнял для нас работу”. Далее представители Бюро сообщают: “В серии 1935 года дизайн обратной стороны для Серебряного сертификата был изменен, чтобы добавить Большую печать США. Эдвард М. Уикс, супервизор Гравировального отдела Бюро, был дизайнером, и этот дизайн был также использован для обратной стороны банкнот ФРС США”.
Кто же на самом деле был инициатором нового дизайна однодолларовой банкноты? На сайте Госдепартамента в документе “Commemorating the Seal” написано: “Правительство США решило поместить Большую печать на долларовой купюре”. В книге «Тайные символы долларовой купюры» Дэвида Овэсона уточняется: “В 1935 президент США Ф. Рузвельт распорядился сделать новый дизайн долларовой купюры. Он указал, чтобы этот новый дизайн был основан на символике Большой печати Америки”. И в июле 1935 года Рузвельт получил первый предварительный вариант новой купюры из Бюро по выпуску денежных знаков и ценных бумаг. Н.К. Рерих, который еще с апреля 1934 года находился в Маньчжурской экспедиции, далеко от Америки, никак не смог бы сделать оформление этой долларовой купюры. К тому же в его письмах нет никаких упоминаний о дизайне долларовой банкноты.
Дальше Е. Черных пишет: “Самую главную тайну Рерих зашифровал в центре купюры. Поверху идет броская надпись: «Соединенные Штаты Америки». Чуть ниже благочестивая на первый взгляд фраза на латыни: «In God We Trust» («Мы верим в Бога»). В какого?” Надпись «Соединенные Штаты Америки» уже существовала в предыдущих дизайнах однодолларовой купюры. Фразы «In God We Trust» вообще не было в дизайне 1935 года. Впервые этот текст появился в 1957 г. на Серебряном сертификате и в 1963 г. на бумажных долларовых купюрах после утверждения Конгрессом этой фразы официальным девизом Соединенных Штатов в 1956 году. К тому же эта фраза не на латыни, а на английском языке.
Таким образом, со всей уверенностью можно сказать, что Н.К. Рерих не имеет никакого отношения к дизайну долларовой купюры.

__________________________________________________ _________
Надземное, 317. «Неопытные думают, что не следует обращать внимание на вредящих но Мы советуем не упускать случая, чтобы принять лучшую оборону».

Николай Пашун 14.09.2010 09:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 328808)
Это именно с их подачи развивается компания против нас.

Тогда почему же на форуме КПЕ до сих пор вся наша информация по защите Имени, вот уже более полугода есть там? Не удалено ни одного моего поста. Скажу более, совокупное количество прочтений моих постов, по приблизительным подсчетам составляет более 50-ти (!) тысяч, плюс эта информация, поскольку участники форума КПЕ, очень социально активны – стремительно расходится как по регионам РФ, так и по всему СНГ.
Но, справедливости ради, следует признать, что действительно, есть не премиримые КОБовцы, которые поддерживают этот мировой Жупел, но, что важно их в общей массе менее одного процента. Обобщающий анализ Р/Движения, показывает что РД, пока НЕ стало той силой, и в ближайшее время не успевает пробудить Ивана Стотысячного. Потенциальные, т.н. «малые зерна» сосредоточены в основном в социальных и духовных движениях, творческих союзах. Возможно, движение КПЕ (КОБ) создавали политтехнологи и совсем не для плана Учителей. Но как говорят Учителя: «Все обратим во благо». Нужно работать с простыми представителями движений и партий, именно там, в потенциале Иван Стотысячный. Настоящих ярых, как в добре, так и во зле – мало, от одного до трех процентов от общей массы, а так в основном это толпа. Толпа, в основе которой добрые люди, но тепленькие. Именно за них, за эти души сейчас ведется настоящая битва. И мы РД, должны, просто обязаны в ней участвовать, особенно за души детей. Ведь пошел целый поток воплощений: это подвижники мировых религий, мыслители и гениальные ученые, политики реформаторы, но им трудно ассимилироваться свои лучшие накопления в этом безумном, безумном мире.
Вот, например Вы, Адонис, и такие как Вы, много знаете, обладаете мощным понятийным, логическим аппаратом, но пошли ли Вы дальше внутренней работы, или этого форума? Только честно ответьте самому себе.
Практически вся основная эта информация есть и в нашем обращении, есть и в обсуждениях (не только в моих постах, к счастью, нас ведь поддержали и на этой ветке, кому-то это стоило дисквалификации) данной темы.


Один из моих постов (даю только ссылку, а то опять скажут: «кровавые посты») на форуме КПЕ: Рерих работал на ГП??
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3021&highlight=%C1%FB%EB+%EB%E8+% D0%E5%F0%E8%F5+%E4%E8%E7%E0%E9%ED%E5%F0%EE%EC+%E4% EE%EB%EB%E0%F0%E0
__________________________________________________ _____
Община, 273. «Труд невозможен среди вражды. Строение немыслимо среди взрывов ненависти. Содружество борется с человеконенавистничеством. Удержим в памяти эти старые Заветы»

Николай Пашун 14.09.2010 09:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 328808)
Грачёва только у них списала.


Вот! Наконец-то услышал, что «висело в воздухе» все эти три месяца на форуме. «Когда же усложнятся вычисления и затмится Беспредельность, тогда снова вспомнят простейшую основу от сердца к сердцу, – таков закон сотрудничества, общины, содружества». (Община, 275)
Истинно, от сердца к сердцу. К нам приходят письма, что прочитали книгу Грачевой. Да, там тяжелая информация, но правду жизни надо знать, какой бы горькой она не была. Сама Грачева, вскользь, говоря плохо о Елене Петровне, да и в другой своей книге, может сама и не разбиралась в этом вопросе. Нам, за годы общественной работы приходилось встречать неплохих людей, которые прекрасно отзывались о Рерихах, но не понимали Е.П.Б. Почему, да потому, что даже многие последователи понимают не все ее труды.
Давайте проведем аналогию. Вот на мероприятиях АсТУРа в Москве мне приходилось встречать хороших учителей, которые несут доброе, вечное детям. Но кто-то из них увлекался Вольфдорской школой, а кто-то и сахаджа-йогой. Да, я тоже, сначала был суров к ним, дескать, чистота Учения. А потом осознал простую формулу: «Да, у нас с Вами есть разногласия по таким-то вопросам, например, я не принимаю, вашу йогу, но, давайте, сотрудничать в тех вопросах, по которым мы согласны. Защита детства, нравственности, природы, - да (?), да (!), но и прекрасно».
Сахаджа-Йогом был и широко известный в РД - физик, академик, несколько лет назад он ушел с этого плана. Многие в РД сторонились его, критиковали. Так вот, когда он выступил(тал) с докладом(и) на конференции(ях) в МЦР, многие тогда прикусили свои язычки. Далее. Постоянные участники конференций в МЦР: академик Фурсей, внук П.Флоренкского – академик Флоренский, Президент Ассоциации детских фондов Альберт Лиханов, - так вот, все эти люди, прежде всего, участвуют и в мероприятиях, социальных программах под эгидой РПЦ. Вице-Президент МЦР М.Л.Попович, - она генерал Казачих войск, которые, в свою очередь ориентированы на РПЦ. А сколько в ОД «Народный Собор» ученых, таких же, связанных с РПЦ, но многие из них прекрасно относятся к великой семье Рерихов. Все эти большие люди, потому и большие, что понимают не форму, а суть человека, саму суть эволюционных идей, которые правят миром, потому, что за человеком видят, не его сан, или чин, или научную степень, а глубинную сущность. Истинно, от сердца к сердцу, душа весть подает. «…Можно поделить все действия на сердечные и бессердечные. Такое деление особенно сейчас нужно запомнить человечеству. Сердечные восприятия могут объединяться, несмотря на многие различия. Но бессердечие есть объединение сил тьмы…» (Надземное,40) А теперь перефразируем. Что Вы скажите, когда в МЦР приедет сама Грачева, сядет в Президиуме, потом ее наградят, а потом она выступит с докладом? ……Ааа, то, то! Грачева это не Минутко, Дворкин и все эти «кураевы», которые ярые служители…Вот когда, она проявит себя как они, тогда и поговорим. А вообще, мы книгу Грачевой предложили лишь как информационный инструмент, для возможности быть услышанными. Это сработало. Кто не хочет пусть не читает. Но книга Грачевой, это одно (0,01%), а само обращение к РД, это другое (99,99%). Так, многие же уцепились, за сотую процента, а поставленные вопросы, почти на сто процентов, не пожелали узреть. Но что же? «…Можно улыбаться, видя ужас людей, мнящих себя знатоками оккультизма. <…> Так далеки от деятельности многие, кто так важно и напыщенно говорят о своем посвящении. Как призвать их, чтобы они полюбили битву за Добро!» (Надземное, 61).
Необходимо осознание реалий современной социальной жизни и ответственности за пути ее развития.
Вот наша скромная организация за долгие годы работы опубликовала в региональных, печатных СМИ информацию, связанную с нашим мировоззрением совокупным тиражом около 1 миллиона экземпляров, мы неоднократно ставили вопросы перед Р. организациями о необходимости вести такую работу со СМИ постоянно. Но тщетно! Да, есть те немногочисленные РО, которые работают со СМИ, но все это тонет в Океане поп-культуры. Поэтому, через расширение диалога с обществом, через принятие и осознания тех форм работы, которые используют другие организации, движения, только так мы увеличим вектор усилий РД.
Вот эту небольшую часть можно делать уже сегодня: распространения дисков с интересными фильмами, в том числе о новом мировоззрении, диски с пед. Чтений, Рериховских конференций, что называется из рук в руки, по принципу сарафанного радио, все это даст огромнейший эффект. Именно, не себя нести, не мессионерствовать и зазывать, а осторожно предлагать альтернативу, новый подход к пониманию, осмыслению жизни. Здесь, даны скрытые ссылки, где все это уже есть: Новая педагогика, Новая психология саморазвития, Медицина, здоровье, лечение души и тела, Работы cовременных последователей, Наука современности, Для приступающих к изучению, Аудиолекции по теософии и Живой Этике.
Вот еще ссылка на тексты (около сотни (!)) аудиолекций: http://agni-age.net/radio/lekcii/text/ Некоторые общества тоже ведут запись своих лекций, но, как правило, это связано с Рериховедением, и на уровне посетителей обществ. А здесь широкий спектр вопросов жизни. Неважно, если где-то, могут быть ошибки, все это можно в рабочем порядке нивелировать. Но стыдно, когда, кто-то педалирует на этом, будучи сам несостоятелен. Эти лекции основаны на материалах научных конференций, и часто практических исследованиях.
Видите ли, одно дело (сухие) научные доклады, да и еще в печатном варианте. А другое, дело лекции в популярном изложении, с живой речью людей, которые прекрасно владеют материалом. Это не только впечатляет, но и еще оказывает огромнейшее познавательное и воспитательное воздействие на простого человека.. Даю, еще ссылку, кстати, на ваш форум: http://forum.roerich.info/showthread...474#post314474
А ведь мы не зря в начале обращения к РД, ориентировали на лекцию генерала К.А. Петрова. Что касается, фактологии и анализа, то много у него спорного. Вопрос не в том. Вопрос в лучшем использовании накопленных журналистской, телевизионной, психологической и др. науками форм и методов, воздействия на сознание человека. А это уже искусство, как собственно и искусство общения, и искусство убеждения. Не говорю, о насилии над сознанием и психикой. А о предложении альтернативы. Как, например такие противопоставления: тяжелый рок и классика и т.д. Так, вот у Петрова, все показано на схемах, на примерах из жизни общества. Там и новейшая история страны, совершенно в разных областях человеческой деятельности. У него и яркие примеры, которые просты и понятны. Очень умело подобрано музыкальное сопровождение, видеоряд, он постоянно держит аудиторию, легко владеет материалом и т.д. К подобным познавательным фильмам, на уровне лекций, можно, как пример для подражания было бы отнести и такие документальные фильмы: «Великая тайна воды», «Дух времени», «Всемирный потоп как предчувствие» и т.д. К счастью, сейчас много фильмов подобного рода идет на центральных Российских каналах».
Если бы, говоря в морских терминах, форумляне бы заходили в многочисленные порты (дружественные сайты, форумы ) Интернета и ориентировали бы форумлян с других "портов" на "порт приписки", - т.е. этот форум, чтобы вызвать перекрестный диалог по насущностным вопросам общества, в том числе и неизбежно вопросов Культуры, Учения, нового мировоззрения и т.д., то данный форум смог бы увеличить посещаемость в разы, несомненно. А это и есть, часть расширения диалога с обществом.
________________________________________________
Иерархия, п. 387. «…Когда ковш событий проливается по всем направлениям света и перемещается стрелка магнита, так заповедаю - сотрутся границы, живущие веками на кровопролитных действиях, и заповедаю, что придет, который даст уявление нового мира…»

Николай Пашун 14.09.2010 09:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 328808)
За кого Вы ратуете? Какой диалог может быть между нами? Проснитесь!


Надземное,67. «…Невозможно приурочить к земному пониманию распространение Наших сотрудников. Они могут оказаться в самых различных, даже противоположных станах…»
Надо суметь распознать, в этом наш залог успеха.
«Но для таких особо благих мер необходимо человеческое сотрудничество. Но разве видны признаки такой совместной работы? Разве разрушение и разъединение не владеют умами? Разве каждая попытка объединения не встречается насмешкою? Люди не желают мыслить о реальности будущего. Мы говорим о великом Агни, но только тысяча умов решится подумать, насколько это неотложно.» (МО, кн.,I)
Важно хотя бы набрать эту тысячу. Вижу это реальным.
Один представитель данного форума посоветовал нам сжать обращение до одной страницы, до более четких, но емких формул конкретных действий. И этот его мудрый совет нами был принят к руководству. Признаемся, пока нам не удается осуществить эту работу. Поэтому, может кто-то возьмется помочь, может на этой ветке. А пока, мы вынуждены были, после практически праллайи, с обеих сторон, еще раз развернуто ответить. Теперь же, просим дать нам возможность, взять паузу. А тем, кто согласен не в деталях, а по существу, принять деятельное участие еще раз в обсуждении: «Как увеличить вектор усилий РД?» Приносим свои глубочайшие извинения, тем, кто нас поддерживает, поддержал, за то, что мы не имеем возможности регулярно отвечать. Также просим принять, что наши предложения далеки от совершенства, мы всего лишь маленькая часть РД, и наши достижения мизерны.
__________________________________________________ _________
В чрезвычайно трудное время мы живем, но, и, не б ы в а л о е, по своим возможностям. Потенциал Российского народа велик, - дело, за малым! Брезжит Великая Заря, несущая спасение Миру. Так сказано, так будет.(Письмо Е.И.Р. от 12.4.34г.).
Радости – всем!

Восток 14.09.2010 14:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 328841)
Нужна серьезнейшая аналитика. Людей, обладающих, таким синтетическим, масштабным анализом, не так много.

Проблема не в том - много их или мало - они ведь есть. Проблема в другом - чаще всего - почти как правило - их НИКТО не слушает. Все думают, что они и так всё прекрасно знают и всё видят - и поэтому рассматривают стратега как доп рабочую силу - потаскать на свой громкий фронт побольше мешков с песком.(да, - эта выгода понятна и проста).

Iris 14.09.2010 16:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 328851)
...Один представитель данного форума посоветовал нам сжать обращение до одной страницы, до более четких, но емких формул конкретных действий. ... Признаемся, пока нам не удается осуществить эту работу. ...
Также просим принять, что наши предложения далеки от совершенства, мы всего лишь маленькая часть РД, и наши достижения мизерны....

Вы, Николай, затрудняетесь выполнить элементарную работу, связанную с четким формулированием своей мысли. И при этом гордитесь тем, что пишете на различных форумах о Рерихах и УЖЭ - что-то не хочется даже читать, что вы там пишете.

Оформление ваших постов на этом форуме (разные шрифты, выделения, цвет и пр.) соответствуют размахиванию руками, брызганью слюной и хватанием за одежду собеседников - вам уже на это здесь неоднократно указывалось.

Может быть прежде, чем позориться и позорить РД на разных форумах, вам все-таки надо заняться той самой внутренней работой?
Хотя бы научиться уважать собеседников не только на словах.

Migrant 14.09.2010 20:00

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 328871)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 328841)
Нужна серьезнейшая аналитика. Людей, обладающих, таким синтетическим, масштабным анализом, не так много.

Проблема не в том - много их или мало - они ведь есть. Проблема в другом - чаще всего - почти как правило - их НИКТО не слушает. Все думают, что они и так всё прекрасно знают и всё видят - и поэтому рассматривают стратега как доп рабочую силу - потаскать на свой громкий фронт побольше мешков с песком.(да, - эта выгода понятна и проста).

Думаю, что вопросы, поднятые Николаем Пашуном заслуживают внимание. Те, кто намерен действительно прилагать усилия для работы на социальном (общественном) поле, должны сегодня достаточно хорошо подумать. И для начала нужно взвесить саму идею, то есть необходимо понять что будет соответствовать Учению и какие практические шаги в этом направлении мы можем сделать. Всегда относился критически к тому, чтобы культурное направление - означало бы создание ТОЛЬКО выставок картин НК. Это не то, чтобы было мало, это примитивизм и профанация Учения.

Migrant 14.09.2010 20:03

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 328874)
...Хотя бы научиться уважать собеседников не только на словах.

Считайте это призыв задачей для всех участников форума, без исключений.

Iris 14.09.2010 21:07

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 328887)
Считайте это призыв задачей для всех участников форума, без исключений.

На форуме все равны, но Николай Пашун равнее других.

adonis 14.09.2010 21:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 328849)
Вот, например Вы, Адонис, и такие как Вы, много знаете, обладаете мощным понятийным, логическим аппаратом, но пошли ли Вы дальше внутренней работы, или этого форума? Только честно ответьте самому себе.

Ответить себе? - а то я без этого ответа не знаю!. Ответить вам? Вы не первый и даже не третий кто спрашивает отчёт о проделанной мною работе. Обойдётесь. Если вас интересует КПЕ, то их офис в Москве ( большая квартира в жилом доме без вывески) я посетил ещё, дай Бог памяти, в 2004 году. Из пяти человек присутствующих там, у троих глаза подёрнуты мутной пеленой. Одержание, причём стойкое и застарелое. Объяснить зомби ничего не возможно. Использовать их ресурс, как это предлагаете вы? Кричать с чужого минарета господом своим? Я против миссионерства. Будет вопрос - будет ответ, но лезть со своими ответами туда, где меня не спрашивали - увольте! Почему - объяснять не буду.

Migrant 14.09.2010 22:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 328891)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 328887)
Считайте это призыв задачей для всех участников форума, без исключений.

На форуме все равны, но Николай Пашун равнее других.

Если можно, будьте добры, раскройте мысль несколько шире своего сарказма... Ибо сарказм виден, а мысль - не видна.

Migrant 14.09.2010 22:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 328892)
...Если вас интересует КПЕ, то их офис в Москве ( большая квартира в жилом доме без вывески) я посетил ещё....

Согласен. Приходилось и мне встречаться с агитаторами этой партии - правильные их речи не всегда имеют праведную цель. Моё резюме - от этой партии надо держаться подальше... и долго мыть руки.

Iris 15.09.2010 06:44

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 328896)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 328891)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 328887)
Считайте это призыв задачей для всех участников форума, без исключений.

На форуме все равны, но Николай Пашун равнее других.

Если можно, будьте добры, раскройте мысль несколько шире своего сарказма... Ибо сарказм виден, а мысль - не видна.

Мы все здесь не ангелы, но Николай по истеричности, неумению слушать собеседника и дискутировать "впереди планеты всей".
Восхищаюсь терпением модератора.

Иваэмон 15.09.2010 15:22

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 328937)
Николай по истеричности, неумению слушать собеседника и дискутировать "впереди планеты всей

Iris, у Николая нет цели дискутировать. Он не дискутирует, а просто гнет свою линию, используя каждый пост для агитации.

Iris 15.09.2010 16:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 328956)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 328937)
Николай по истеричности, неумению слушать собеседника и дискутировать "впереди планеты всей

Iris, у Николая нет цели дискутировать. Он не дискутирует, а просто гнет свою линию, используя каждый пост для агитации.

Совершенно правильно. На протяжении без малого 50-ти страниц Николай Пашун ( и его брат-близнец Владимир Пастухов) пытается втянуть участников этого форума в политическую оппозиционную деятельность, которая дискридетирует РД. Большинство тех "патриотических" ресурсов(или все), о которых он пишет - очень сомнительные организации с идеологией типа "бей жидов, спасай Россию".

На ветке, посвященной партии ЖЭ происходит то же самое. Уже не раз обращалось внимание на эту "борьбу нанайских мальчиков". Обе темы давно выродились из дискуссии в болтовню.

"Может, что-то в консерватории подправить надо?" (Жванецкий)

Иваэмон 15.09.2010 16:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 328963)
На протяжении без малого 50-ти страниц Николай Пашун ( и его брат-близнец Владимир Пастухов) пытается втянуть участников этого форума в политическую оппозиционную деятельность, которая дискридетирует РД.

Мое имхо - это закономерно. Искажения всех великих Учений всегда состояли в профанации духовной деятельности и замене ее внешним действием. Всегда Говорилось о Молитве в Духе, о Жертве в Духе, о Деянии в Духе. Но понимают это единицы. Соответственно, вначале последователи все переводили на внешние действия или ритуалы, а потом (неизбежно из-за перенесения фокуса приложения сил вовне) изымали из этих внешних действий Сердце.
Так что не эти Николай или Владимир, так другие бы нашлись. Это закономерный, объективный процесс: так было всегда, и так, увы, будет и сейчас.
А вот что более всего требует решительного отторжения - так это вот этот мрак:
Цитата:

"бей жидов, спасай Россию"
и тому подобное карканье грачевщины.
Это даже не дискредитация РД - это старательное втаптывание его в грязь.

Migrant 15.09.2010 17:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 328963)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 328956)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 328937)
Николай по истеричности, неумению слушать собеседника и дискутировать "впереди планеты всей

Iris, у Николая нет цели дискутировать. Он не дискутирует, а просто гнет свою линию, используя каждый пост для агитации.

Совершенно правильно. На протяжении без малого 50-ти страниц Николай Пашун ( и его брат-близнец Владимир Пастухов) пытается втянуть участников этого форума в политическую оппозиционную деятельность, которая дискридетирует РД. Большинство тех "патриотических" ресурсов(или все), о которых он пишет - очень сомнительные организации с идеологией типа "бей жидов, спасай Россию".

На ветке, посвященной партии ЖЭ происходит то же самое. Уже не раз обращалось внимание на эту "борьбу нанайских мальчиков". Обе темы давно выродились из дискуссии в болтовню.

"Может, что-то в консерватории подправить надо?" (Жванецкий)

Тут надо чувствовать тонкую грань, когда идёт разговор о нашей необходимости быть социализованной частью общества, то да - можно и нужно поддерживать Николая Пашуна. Другими словами участие в проблемах гражданского общества, активное продвижение гуманизма и культуры должно быть нормальным и востребованным делом РД. С другой стороны и перегибы, которые бытуют в нашем современнике, тоже надо вскрывать, обсуждать их и отметать как вредные.

Как бы с водой не выплеснуть и ребёнка.

seee 15.09.2010 17:34

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Так ведь эти, с позволения сказать, «перегибы» и губят ребёнка. Выплёскивать нечего. По всему форуму такой плеск стоит от этого дитяти…одна вода. Потоком. Мутная.

Migrant 15.09.2010 17:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 328970)
Так ведь эти, с позволения сказать, «перегибы» и губят ребёнка. Выплёскивать нечего. По всему форуму такой плеск стоит от этого дитяти…одна вода. Потоком. Мутная.

А вы полагали, что тут, на форуме, будет как на собрании партийного актива: всё чинно, благородно и без малейшего инакомыслия? Форум - он и есть форум. Так уж случилось, что этот форум был провозглашен как независимый. То есть тут по законам жанра должны присутствовать все флаги. Друзья-единомышленники, гости, враги.

Обратите внимание, что на форуме множество тем, которые принципиально отличаются от благодушного собеседования. Тут и Наталья Шлемова, и Тартар, и многие другие, пришедшие вести полемику. Кому интересно - тот и полемизирует в той или иной теме. И задача модераторов регулировать эти дискуссии. Но осуждать, а тем более клеймить позором пришедших сюда - не лучшая форма обсуждения.

Iris 15.09.2010 20:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 328977)
Обратите внимание, что на форуме множество тем, которые принципиально отличаются от благодушного собеседования. Тут и Наталья Шлемова, и Тартар, и многие другие, пришедшие вести полемику. Кому интересно - тот и полемизирует в той или иной теме. И задача модераторов регулировать эти дискуссии. Но осуждать, а тем более клеймить позором пришедших сюда - не лучшая форма обсуждения.

Так ведь нет дискуссии и полемики!
Есть агитация, зазывание, попытки "красивыми" словами вовлечь во вредную деятельность.

Если вы столкнулись с мошенником, вы не будете вести с ним дискуссии, а позовете милицию.

А если вы будете считать, что это не мошенник, а добропорядочный гражданин, то пострадаете сами, пострадают и другие люди, у которых не хватит жизненного опыта. И это будет на вашей совести.

Вот сейчас вы и исполняете вариации на тему "блохи все не плохи, все черненькие, все прыгают", и тех, кто пытается предостеречь от явного мошенничества, обвиняете в отсутствии толерантности и пр.

Разумеется, в любом, даже самом бессмысленном и бредовом утверждении можно, при желании, найти разумное зерно.

Можно и мошенника оправдать. Только не будет ли это непротивлением злу? - это ведь не наш путь.

Migrant 15.09.2010 20:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 328991)
...Можно и мошенника оправдать. Только не будет ли это непротивлением злу? - это ведь не наш путь.

Сначала вы сравнили их, своих оппонентов, с мошенниками,
потом воззвали к моей совести,
дальше вы уподобили их с блохами,
а в конце назвали своих оппонентов злом...
До этого же вы их сравнили с черносотенцами...
Интересные у вас манеры, мадам.

Давайте и я добавлю про них в вашем же духе:
Это именно они сломали ба-а-альшой столп в Вавилоне!!!
Давайте причислим им все казни, козни и великие всемирные трагедии!!!

А суть всех высказываний Николая Пашуна, как мне видится, в том,
что он против нынешнего положения и состояния Российского общества.
Тут как-то ваш коллега с ником Доброе Утро критиковал Россию за...
убогость подъездов! Согласен, убоги в России подъезды (парадные)...
Но как убоги правители, деведшие людей до этого скотского состояния?!
И с этим Николай Пашун намерен бороться. Против убогих подъездов в частности.
Да, его вектор на политическое направление - в корне неверен! Принципиально плох!
Но какие были высказаны альтернативные культурные и общественные деяния? Ни-ка-кие!
Да, согласен, что сказано тут было, что есть, дескать, ментальная работа, есть, дескать, и оккультные методы...
Но... В Учении было сказано, что в Новый мир мы должны прийти своими руками и своими ногами.
То есть выход только один - строить мир своими руками, вытоптать его своими ногами.
Может быть вы скажете: "Как?"! Может быть у вас есть наработки по направлению Общего Блага?
Но вы молчите, вы лишь критикуете всякую несанкционированную социальную активность.
Да и называете это ещё и сопротивлением злу...

Вы это погорельцам в Центральной России скажите.
А потом матерям тех погибших от взрывов,
а затем спившемуся крестьянину, чей труд никому в России не нужен...
Бомжам и безпризорникам России...

Dar 15.09.2010 21:01

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 328970)
Так ведь эти, с позволения сказать, «перегибы» и губят ребёнка. Выплёскивать нечего. По всему форуму такой плеск стоит от этого дитяти…одна вода. Потоком. Мутная.

Может вода, может и мутная. Однако человек обещал подумать и "подправить в консерватории"..
Давайте подождем следующий вариант..
посмотрим, подумаем, можно ли оттуда извлечь полезное зеро, можно ли найти полезный оборот?
Человек работает, трудится, что-то пишет, размышляет.. Ну может не все отлично и не все супер. Если ошибается в чем-то можно попробовать помочь... насколько это возможно.

Iris 15.09.2010 21:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 328992)
А суть всех высказываний Николая Пашуна, как мне видится, в том,
что он против нынешнего положения и состояния Российского общества.
...И с этим Николай Пашун намерен бороться. Против убогих подъездов в частности.
Да, его вектор на политическое направление - в корне неверен! Принципиально плох!
Но какие были высказаны альтернативные культурные и общественные деяния? Ни-ка-кие!
...
Может быть вы скажете: "Как?"! Может быть у вас есть наработки по направлению Общего Блага?
Но вы молчите, вы лишь критикуете всякую несанкционированную социальную активность.
Да и называете это ещё и сопротивлением злу...

Вы это погорельцам в Центральной России скажите.
А потом матерям тех погибших от взрывов,
а затем спившемуся крестьянину, чей труд никому в России не нужен...
Бомжам и безпризорникам России...

Короче говоря, вы обвиняете меня в бездествии. На том основании, что я не стучу себя копытом в грудь и не хвастаюсь количеством выставок, мною проведенных, статей, мною опубликованых и другими делами. Если не хвастаюсь, значит этих дел нет.

А еще шутят про женскую логику!

Migrant 15.09.2010 22:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 329009)
...Короче говоря, вы обвиняете меня в бездествии. На том основании, что я не стучу себя копытом в грудь и не хвастаюсь количеством выставок, мною проведенных, статей, мною опубликованых и другими делами. Если не хвастаюсь, значит этих дел нет.

А еще шутят про женскую логику!

На форуме возникла тема о необходимости социальной активности РД. Спорили: может пойдём политическим путём? Ответили: это не наш путь! И правильно, считаю, ответили. Но нужна ли социальная активность РД? То есть то, что называется в Учении "Строительством общего Блага". Считаю, что нужна. И потому в постах Николая Пашуна есть зерно мысли, которая могла бы быть нами обсуждена. Впрочем, не обязательно обсуждать эту тему здесь. В последнее время появилось много других более продвинутых форумов и этот форум может спокойно существовать в тех канонах, которые ему нравятся....
Это о ситуации.
Теперь о вас. Вы можете быть Героем Советского Союза, даже космонавтом. Весьма рад за ваш вклад в Культуру человечества. Но к умению дискутировать это никак не относится. Впрочем, можно и это опустить. К чему все эти разговоры, если вы не понимаете о чём же я. К тому же у вас много уранистых коллег.

Iris 15.09.2010 22:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 329018)
На форуме возникла тема о необходимости социальной активности РД. Спорили: может пойдём политическим путём? Ответили: это не наш путь! И правильно, считаю, ответили. Но нужна ли социальная активность РД? То есть то, что называется в Учении "Строительством общего Блага". Считаю, что нужна. И потому в постах Николая Пашуна есть зерно мысли, которая могла бы быть нами обсуждена. Впрочем, не обязательно обсуждать эту тему здесь. В последнее время появилось много других более продвинутых форумов и этот форум может спокойно существовать в тех канонах, которые ему нравятся....
Это о ситуации.
Теперь о вас. Вы можете быть Героем Советского Союза, даже космонавтом. Весьма рад за ваш вклад в Культуру человечества. Но к умению дискутировать это никак не относится. Впрочем, можно и это опустить. К чему все эти разговоры, если вы не понимаете о чём же я. К тому же у вас много уранистых коллег.

Вот и подискутировали!

Иваэмон 15.09.2010 22:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Обязательная привязка деятельности на Общее Благо к какой-то мифической (поскольку никто не может сказать, что это такое) и отдельной от всех других "социальной деятельности" - это, опять же, одна из разновидностей желания на скорую руку все переделать так, как нам хочется. Сделать так, чтобы ребенок родился уже через месяц после соития. Закономерный и неизбежный результат недовольства, незрелости, нетерпения, неумения принять жизнь такой, какая она есть.

Мы все живем в социуме. Каждый из нас работает, общается, отдыхает - среди людей. Любая добросовестная, самозабвенная, ответственная работа - работа каждого на своем месте - уже есть деятельность на Общее Благо. Делать свою работу качественно, с любовью, посвящая плоды своего труда Высшему как лучшее приношение - это и есть та Карма-Йога, о которой Владыка говорит как об отличительном качестве лучших представителей Иванов Стотысячных, - то есть деятельность на Общее Благо. Больше ничего не требуется.

Изобретать же и подсовывать рериховцам фантом "социальной деятельности" - это удел всех так или иначе подталкивающих, в конечном счете, к переносу фокуса интересов и энергий от преображения и очищения личности-работника - к бездарной растрате энергии в махании с ветряными мельницами. От Владыки - к политическим миражам.

Migrant 15.09.2010 23:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329031)
...Мы все живем в социуме. Каждый из нас работает, общается, отдыхает - среди людей. Любая добросовестная, самозабвенная, ответственная работа - работа каждого на своем месте - уже есть деятельность на Общее Благо. Делать свою работу качественно, с любовью, посвящая плоды своего труда Высшему как лучшее приношение - это и есть та Карма-Йога, о которой Владыка говорит как об отличительном качестве лучших представителей Иванов Стотысячных, - то есть деятельность на Общее Благо. Больше ничего не требуется...

Отвечу вам вот таким вот текстом, подумайте откуда он:

Цитата:

...[он] смотрел на тех, ради которых он понес труд, и видел, что они - как звери. Много людей стояло вокруг него, но не было на лицах их благородства, и нельзя было ему ждать пощады от них. Тогда и в его сердце вскипело негодование, но от жалости к людям оно погасло. Он любил людей и думал, что, может быть, без него они погибнут. И вот его сердце вспыхнуло огнем желания спасти их, вывести на легкий путь, и тогда в его очах засверкали лучи того могучего огня... А они, увидав это, подумали, что он рассвирепел, отчего так ярко и разгорелись очи, и они насторожились, как волки, ожидая, что он будет бороться с ними, и стали плотнее окружать его, чтобы легче им было схватить и убить ...[его]. А он уже понял их думу, оттого еще ярче загорелось в нем сердце, ибо эта их дума родила в нем тоску.
А лес всё пел свою мрачную песню, и гром гремел, и лил дождь...
- Что сделаю я для людей!? - сильнее грома крикнул ...[он]....

Иваэмон 15.09.2010 23:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Каждый должен заниматься своим делом, Мигрант. Слесари - своим. Преподаватели - своим. Политики - своим. И сказочники - своим. Каждый велик на своем месте, и в этом - мудрость Карма Йоги. А если сапоги начнет тачать пирожник, а кухарка - управлять государством - это будет не просто дилетантщина, а еще очень вредная дилетантщина. Ничего светлого из этого не выходит. Получается работа на общее зло.

gog 15.09.2010 23:26

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329036)
а кухарка - управлять государством - это будет не просто дилетантщина, а еще очень вредная дилетантщина. Ничего светлого из этого не выходит. Получается работа на общее зло.

Какое ваше мнение на счёт Светлого Будущего,где нет государства?
У меня впечатление,что выделенное мной ,вы не так понимаете

Иваэмон 15.09.2010 23:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 329039)
Какое ваше мнение на счёт Светлого Будущего,где нет государства?

...и кухарок - тоже...;)

gog 15.09.2010 23:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329040)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 329039)
Какое ваше мнение на счёт Светлого Будущего,где нет государства?

...и кухарок - тоже...;)

Вопрос исчерпан:)

Migrant 15.09.2010 23:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329036)
...А если сапоги начнет тачать пирожник, а кухарка - управлять государством - это будет не просто дилетантщина, а еще очень вредная дилетантщина. Ничего светлого из этого не выходит. Получается работа на общее зло.

Вы опять повторяете пропагандисткое клише либералов о кухарке и государстве. Так вот, в оригинале у Ленина сказано "НЕ каждая кухарка может управлять государством"...

kanvrn 16.09.2010 13:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Иваэмон, можно и в концлагере, на радость надсмотрщикам, точить на станке золотые детали. Ай как это мило и какая возвышенная Карма Йога! Чувствуется при этом =хрестианский подход к жизни с его правилом про всякую власть от бога=.

Николай Пашун 16.09.2010 14:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 328683)
А кто и такого уровня не имеет - тому лучше вовсе не высовываться - "услужливый дурак опаснее врага".

Уважаемая Ирис, не надо думать, что здесь на форуме одни дураки.


Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 328683)
Вы хорошо пишете о ситуации в образовании.

А галдеть на форумах, в том числе и всяких сомнительных (типа КПЕ), может каждый, извиняюсь, дурак. И только другим дуракам кажется, что это рериховская работа. Кстати. Тема же была закрыта. И совершенно правильно. Она себя давно исчерпала.


Вы, пожалуйста, определитесь, то хорошо пишите, то…
А что касается закрытия темы, так ведь, всем рты не закроешь. Даже если и закроют эту тему, скажу Вам, что к нам приходят письма, благодарят, и говорят, что наше обращение уже сработало и люди размышляют о том, что можно было бы предпринять.
Сегодня в 12 час. 30 мин. На Радио России, в передаче Натальи Бехтиной «От первого лица» давал интервью Президент детских фондов Альберт Анатольевич Лиханов. Фонду исполнилось уже 23 года.
Он говорил о том, что после войны во всем СССР было 786 тыс. сирот, и всем им, государство дало дорогу в жизнь, а многие стали известными людьми: крупными учеными, генералами и т.д.
Сегодня цифра такая же 750-800 тыс.сирот, но уже на одну Россию, да и войны то не было, хотя она-то как раз и носит скрытый характер. А.А. Лиханов еще сказал, что за годы реформ только РФ потеряла 13 млн. детей. Двадцать лет назад было 40 млн., а сегодня 27 млн. детей. На вопрос Н. Бехтиной помогает ли государство фонду, он ответил: «Только на словах».
А.А. Лиханов сказал также, что его фонд имеет 75 отделений. Стенограмма его выступления будет выложена на сайте Радио России.
Думаю, с ними можно было бы работать, сотрудничать. Для начала, может быть, поместить на форуме страничку с реквизитами и рассказом об основных направлениях работы фонда.
Огромную любовь излучал этот человек, это чувствовалось на расстоянии.
Побольше терпимости и любви хотелось бы и Вам пожелать, этого так не хватает и в РД тоже.
______________________________________________
Письмо Е.И. Рерих от 19.08.37г. «Никакая интеллектуальность не продвинет нас ни на йоту в мире Духа, если наше сердце ожесточилось. Великодушие и любовь есть питание сердца, без этих энергий сердце засыхает…»

Иваэмон 16.09.2010 14:12

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 329097)
Иваэмон, можно и в концлагере, на радость надсмотрщикам, точить на станке золотые детали. Ай как это мило и какая возвышенная Карма Йога! Чувствуется при этом =хрестианский подход к жизни с его правилом про всякую власть от бога=.

kanvrn, я прекрасно понимаю, что, например, подвиг Януша Корчака в варшавском гетто для вас не существует, а сам он - что-то вроде слюнтяя. Ну не вмещаете, и все тут. Поэтому не дискутирую с вами и не пытаюсь вам что-то доказать. Но для других приведу ссылку, так как это замечательный пример того, как в нечеловеческих условиях человек может сохранить божественную чистоту помыслов и устремлений и целиком отдать себя работе для других и для Будущего.
http://holocaust.ioso.ru/history/22.htm

kanvrn 16.09.2010 17:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Видимо появляться на данном форуме людям, которые не смиряются с угнетением и не =занимаются только своим делом=, нельзя. Да кто же уничтожал в свое время угнетателей Корчака? Бог та Бог, да и сам будь не плох. Эта мужественная пословица, видимо не для Вас Иваэмон. Как хорошо. что кто то там, за Вас, прилагает усилия к изменению жизни в лучшую сторону. Пусть они =политизированные=, напрягаются в поисках реального улучшения жизни для тех же Корчаков, чтобы им было легче, не только =энергетически совершенствовать=, но и физически. Подвиг Корчака не подвергаю сомнению, но постоянная настойчивая ориентация на этакие =хрестианские= концовки приводимых примеров, очень показательны. Так удобнее и вроде в русле Учения.

Iris 16.09.2010 19:07

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 329103)
Думаю, с ними можно было бы работать, сотрудничать. Для начала, может быть, поместить на форуме страничку с реквизитами и рассказом об основных направлениях работы фонда.

Бог в помощь.

Николай Пашун 24.09.2010 20:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327982)
Ну да, понятно, уже видели это от вас - ковровый спам. Сплошное зазывание. А потом удивляемся, что Агни Йогу считают сектой. По рукам бы таким "зазывалам".

Но, вот, наконец-то появилась свежая голова. Человек, которому показались наши мысли интересными. Человек, который обладает, научным, аналитическим мышлением, человек, которому не тяжела Чаша Общего Блага.

Приведу его текст, который здесь на соседней ветке, может это поможет обсуждению:

"
Доброго времени суток, ребята!
В этой теме я хотел бы затронуть центральные вопросы Учения Живой Этики с несколько нетрадиционной для нее позиции - с позиции философии.
Сама тема появилась как отклик на тему Николая Пашуна "Обращение к РД и книга Грачевой". В этой теме обсуждались (или должны бы были обсуждаться) вопросы объединения Рериховского Движения, вопросы взаимодействия этого движения с другими прогрессивными силами, вопросы агитации за это движение и вопросы пропаганды этого движения.
Всякое движение, ставящее себе целью преобразование общественных условий жизни, должно сначала сформировать эту цель и средства ее достижения в голове, в виде органического целого нескольких идей, каждая из которых есть орган общей теории, общего мировоззрения. И совершенно несостоятельно полагать, что не надо осваивать новые идеи - мол, на все воля Божья, и без нас все будет тип-топ! Это - точка зрения носителей Тёмных сил, а никак не Света.
Далее, идеи должны иметь некоторую форму мысли. Идея без формы мысли - бесформенная идея, - не является духовной ценностью, способной преобразить современный мир. Это нужно признать категорично и ответственно. Поэтому эклектические или эмоциональные выступления и рассуждения имеют несколько иную ценность и иную сферу применения, нежели идея. Они уместны в плане предварительной критики существующего положения дел, также интересны в качестве мечтаний, но как инструмент преобразования общества - они слабы.
Но, с другой стороны, люди не равны между собой, ни по способностям, ни по интересам, ни по возможностям отдаться интересу, даже если таковой возник. Так что, идея есть удел избранных? А остальным остается только слепо верить этим избранным? Как мы сегодня верим физикам, что кобальт-60 носить в кармане нельзя?
Конечно, нет. Хотя идея имеет лишь одну-единственную адекватную себе форму мысли, но это не мешает нам выразить ее и в более простых формах, в последовательности все более простых форм, которые образуют ступени восхождения к идее.
Если адекватное формирование идеи - первый шаг ее становления, то формирование ее для постигающих и растущих форм мышления - шаг второй.
На сегодня я выделил бы в качестве наиболее актуальных следующие идеи, которые, как показывает опыт общения, очень трудно воспринимаются обыденным мышлением:
1. Идея объективности мышления.
2. Идея эволюции мышления, формы этой эволюции.
3. Идея мышления в бесконечных понятиях (логическое мышление Беспредельности в понятиях), как шестая форма мышления, перед которой мы сегодня находимся ("6-я раса").
Без теоретической проработки этих идей мы, с моей точки зрения, просто не способны влиять на социальные процессы. Мы не можем построить общество, конструкции которого мы не понимаем. Как мы не можем построить самолет без аэродинамики. Без законов физики нам доступно лишь мифотворчество о ковре-самолете, а не практическая деятельность по созданию реального летательного аппарата.
В связи с этой стороной деятельности, как реальной практики, необходимо отметить следующие вопросы-идеи:
1. Что есть общество? Может ли оно быть познано научным или религиозным мышлением?
2. Какова цель общества?
3. Как спонтанно образуются структуры общества?
4. К чему идет современное общество? Может ли оно выжить стихийно или сегодня мы подошли к крайней необходимости управлять им (т.е. управлять самими собой) сознательно? Народовластие (власть народа над самим собой) - роскошь или необходимое средство передвижения в будущее?
Мне думается, что именно на этом круге идей и вопросов мы должны бы сосредоточиться прежде всего. Именно в этом круге следует добиваться ясности и согласия. Людей должна объединять объективная истина, а не субъективные представления, хотя бы и выраженные некоторым общепринятым языком.
Подчеркну, я изложил здесь только свое личное мнение, без претензий к кому-либо. Однако, готов отстаивать как весь этот топик в целом, так и отстаивать и развивать все намеченные здесь моменты.
Еще раз поясню: сегодня наиболее важная практическая задача Рериховского Движения (и не только) - разработка новых технологий мышления, технологий производства мыслей, согласно которым можно создать и реализовать более высокие технологии социальной инженерии.
С уважением.
Михаил."

Николай Пашун 24.09.2010 20:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327982)
Ну да, понятно, уже видели это от вас - ковровый спам. Сплошное зазывание. А потом удивляемся, что Агни Йогу считают сектой. По рукам бы таким "зазывалам"... Иваэмон на форуме Пожаловаться на это сообщение

Специально для Вас Иваэмон, и таких как Вы выделяю некоторые моменты из темы Михаила.

Всякое движение, ставящее себе целью преобразование общественных условий жизни, должно сначала сформировать эту цель и средства ее достижения в голове, в виде органического целого нескольких идей, каждая из которых есть орган общей теории, общего мировоззрения. И совершенно несостоятельно полагать, что не надо осваивать новые идеи - мол, на все воля Божья, и без нас все будет тип-топ! Это - точка зрения носителей Тёмных сил, а никак не Света.

Николай Пашун 24.09.2010 20:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327982)
Сплошное зазывание.

Вы, Иваэмон, как-то вот все время пытаетесь осуществить подмену. А мы говорим не о зазывании, а о расширении диалога с обществом, используя при этом все достижения цивилизации: наука, религия, средства информационных коммуникаций и т.д.

Привожу еще момент из обращения Михаила:

"К чему идет современное общество? Может ли оно выжить стихийно или сегодня мы подошли к крайней необходимости управлять им (т.е. управлять самими собой) сознательно? Народовластие (власть народа над самим собой) - роскошь или необходимое средство передвижения в будущее?
Мне думается, что именно на этом круге идей и вопросов мы должны бы сосредоточиться прежде всего. Именно в этом круге следует добиваться ясности и согласия. Людей должна объединять объективная истина, а не субъективные представления, хотя бы и выраженные некоторым общепринятым языком. "



Николай Пашун 24.09.2010 21:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327982)
По рукам бы таким "зазывалам"...


Да, да "...и гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил и чтобы меньше думал" - пел известный наш советский бард.

_________________________________________
«Было время, когда я тоже хотела жить восторгами духа и познавать тайны космогонии. И тогда мне указывалось на грозность переживаемого нами времени – опять забыли о Битве Божьей, никто не сидит в школе во время приступа врага. Так от восторгов возвращали меня на Землю и к действиям на Земле. И приучали находить радость в самой скучной рутинной работе, именно каждый труд приносить на алтарь служения любви. Всем воинам Света сейчас будет особенно близка Книга о Жертве…» (Письма Е.И.Р. т.2, 1936 г.)

Николай Пашун 24.09.2010 21:12

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327982)
По рукам бы таким "зазывалам"...


А собственно на что так резко среагировал Ива эмон?

Трудно разобраться, столько уже страниц написано.
Поэтому приведем наше одно из десятков предложений по увеличению вектора усилий РД.

Многочисленные представители РД в регионах могли бы участвовать на дружественных форумах, сайтах. Их к счастью, немало:
Разумное общество. Мир будущего. Пробуждение. Сайт Единство Родины. Сайт 2012. Обновление. Форумы КПРФ, КПЕ, Инофорум, форумы центральных газет и т.д. Порталы: История, Древний мир, наука и жизнь, наука и образование, общеобразовательный портал. Сайты патриотических движений и партий. Сайты экологов. Сайты благотворительных организаций, фондов работающих с детьми. Их в интернете несколько сотен. Интернет позволяет наполнять информационное пространство анонимно, если для кого-то это существенный вопрос.


Вот бы, куда силушку направить.

__________________________________
«…Можно поделить все действия на сердечные и бессердечные. Такое деление особенно сейчас нужно запомнить человечеству. Сердечные восприятия могут объединяться, несмотря на многие различия. Но бессердечие есть объединение сил тьмы…» (Надземное, I, 40)

Николай Пашун 24.09.2010 22:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321916)
Боже... опять пугалки катастрофами... это какая-то особенность мышления, апокалиптический настрой сознания? Не пойму...

Да, нет Иваэмон, информация об это уже выплескивается через край.
И ее не в силах сдерживать мировые СМИ, хотя и на дезинформацию о климате, о других разрушительных действиях человечества на планету тратится ежегодно 15-20 млрд. дол. США, - это годовой бюджет России в 1999 году.

А теперь специально для Фома эмона официальные источники информации, но, по требованиям форума в сокращении.

Доклад Пентагона
Юрий Кирильченко,
корр. ИТАР-ТАСС в Нью-Йорке

http://www.tass-ural.ru/analytics/57.html
Климатические изменения на Земле могут носить не только постепенный характер. Возможен и катастрофический сдвиг, который потребует чрезвычайных, в том числе военных, мер реагирования.
Таков основной вывод доклада "Сводка погоды: 2010-2020", подготовленного профессиональными футурологами по заказу министерства обороны США. Как утверждают эксперты, глобальные климатические изменения способны полностью дестабилизировать политическую обстановку на планете. В числе "правдоподобных" упоминаются такие сценарии, как голод в Европе и соперничество ядерных держав из-за скудных водных ресурсов.

В своих прогнозах авторы - Питер Шварц и Дуглас Рэндолл - исходят из возможности того, что в результате природных сдвигов по совершенно иным законам начнет внезапно жить Мировой океан. Европа, Азия и Северная Америка лишатся тогда привычного тепла. А в Южном полушарии, наоборот, станет жарче.

По словам ученых, Земля уже пережила нечто подобное 8200 лет назад. Человечеству известно, в частности, совсем недавно происшедшее по историческим меркам явление - Малое оледенение. Оно продолжалось примерно с 1300 по 1850 год. Из-за ухудшившихся погодных условий европейцам пришлось покинуть Гренландию, увяла цивилизация викингов. Лишь с 1315г. по 1319 год голод выкосил десятки тысяч людей, подчеркивается в докладе. А ведь тогда человечество было куда малочисленнее.

Несмотря на гигантский рост научно-технической вооруженности, человек и теперь крайне уязвим перед силами природы. Население Земли огромно, причем значительная часть его живет в нищете, а также в районах, "рискованных" с природной точки зрения. В случае, если случится катастрофическое изменение климата, в качестве основных опасностей предстают нехватка продовольствия, воды, стратегических ископаемых (не в последнюю очередь нефти). Все это создает почву для войн. "Неизбежным" представляется предсказателям и распространение ядерного оружия.

"Поскольку в мире насчитывается всего пять или шесть ключевых зернопроизводящих регионов (США, Австралия, Аргентина, Россия, Китай и Индия), - говорится в документе, - излишков при глобальных поставках продовольствия оказывается недостаточно, чтобы нейтрализовать последствия суровых погодных условий одновременно в ряде регионов, разве что в четырех - пяти. В условиях глобальной взаимозависимости, говорится в докладе, Соединенные Штаты становятся все более уязвимы для экономического катаклизма, вызванного местными метеорологическими изменениями в основных сельскохозяйственных и многонаселенных регионах".

Если тревожные догадки станут реальностью, на глобализации, во всяком случае в том виде, как она осуществляется сейчас, похоже, придется поставить крест. Из доклада вырисовывается картина разобщенности и вражды стран и регионов, когда на земном шаре резко изменятся климатические условия, а заодно представления о реальном благополучии. Как считают футурологи, в незавидном положении может оказаться из-за нехватки продовольствия и массового исхода населения Европа, которая "станет холоднее, суше, ветренее и будет больше походить на Сибирь". Более холодные зимы и слишком знойное лето способны породить широкомасштабный голод в Китае.

<...>

Вполне можно представить вероятность того, что располагающие ядерным оружием Индия, Пакистан и Китай втянутся в пограничные конфликты из-за потоков беженцев... <...>

<...?
Россия, располагающая богатыми запасами минералов, нефти и природного газа, может присоединиться к Европе". Но именно из-за своего богатства Россия, похоже, должна быть начеку.

Возможно, ей суждено стать своеобразным оазисом, на который позарятся голодные соседи.

Николай Пашун 24.09.2010 23:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 321916)
Но это ваши ощущения. Мои, например, совершенно противоположные. Следя за происходящими событиями в мире, все более убеждаюсь, что у России как у государства громадный задел прочности, и никакие события и конфликты в других регионах не окажут даже видимого влияния на ее стабильность в ближайшие годы и десятилетия.

Иваэмон, причем тут мои ощущения, когда об этом говорят крупные ученые во всем мире, когда об этом начали говорить лидеры мировых держав.


Даю в сокращении:
Экспертhttp://www.tass-ural.ru/reviewer/47349.html



Климатические изменения на Земле могут носить не только постепенный характер, возможен и катастрофический сдвиг, который потребует чрезвычайных, в том числе военных, мер реагирования.
<...>


Как утверждают эксперты, глобальные климатические изменения способны полностью дестабилизировать политическую обстановку на планете.

В числе "правдоподобных" упоминаются такие сценарии, как голод в Европе и соперничество ядерных держав из-за скудных водных ресурсов.


- То, что мировая ситуация будет крайне нестабильной и нас ждет череда катастрофических событий - это очевидно.

Для этого не нужно делать никаких прогнозов, - достаточно включить телевизор. Проблема не в ухудшении политической ситуации, - наоборот, климат стал следствием социально-экономических проблем, с которыми столкнулась существующая система.

Технологически проблема глобального потепления мизерна, ее человечество за 15 лет может решить, причем не только остановить процесс, но и радикально обернуть его вспять. Для этого даже не нужно придумывать новые технологии - многие из них были созданы полвека назад, и их просто необходимо прекратить блокировать.
Вставка моя: Вот в этом РД обладая фундаментальными Знаниями от Учителей должно и просто обязано участвовать, мы, РД, должны донести это императив до мировой общественности: ученых, политиков и духовных лидеров.

Проблема в том, что социальная система - капитализм - страдает катастрофическим противоречием. Эти системные противоречия делают невозможным решение простейших задач, - даже тех, которые становятся очевидными.
Мы имеем дело с системным кризисом глобальной экономики в глобальном устройстве мирового порядка. А отсюда следует, что будут происходить разного рода потрясения. Климатический кризис - это последствия глобального кризиса, а не причины. (выделено мной)
<...>

Футурологи делают вывод, что если тревожные догадки станут реальностью, на глобализации в том виде, как она осуществляется сейчас, придется поставить крест. Это так?

- Последний вывод абсолютно правильный. Люди не могут признать, что на протяжении последних 40 лет они проводят политику, которая привела к этим катастрофическим последствиям.

Не только на климатическом уровне, но и на социальном, экономическом, культурном и так далее. Вместо этого нам говорят, что причиной кризиса являются некие природные явления, которые от нас не зависят.

- По мнению футурологов, в незавидном положении может оказаться из-за нехватки продовольствия и массового исхода населения Европа, которая "станет холоднее, суше, ветренее и будет больше походить на Сибирь". Более холодные зимы и слишком знойное лето способны породить широкомасштабный голод в Китае.
Неужели все так мрачно?


<...>

_________________________________

Есть немало научных исследований российских ученых по преодолению этих негативных процессов. Есть и научные работы последователей ЖЭ.

Но кто их слышит?!

Одна из задач РД, - суметь умело донести эти знания до тех, кто способен принять кардинальные решения для будущего нашей цивилизации.

Николай Пашун 25.09.2010 00:00

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322626)
Цитата: Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение Надо работать с простым человеком - данных пассионарных движений. Живая Этика была и остается самой мощной составляющей идущей сейчас в России духовной революции, и ее идеи нужно суметь донести до критической массы людей.

..." Вы опять на форуме занимаетенсь провокацией?

Да,нет товарищ 'Rigzen, человек с ником и аватаром английской писательницы, страны, которая всегда была цитаделью противоборства к России, да и этот Эркюль Пуйрото в вашем аватаре, ничего кроме сожаления не вызывает.

В ЖЭ говорится, (не дословно) приглядитесь к ликам, часто прошлые самые важные воплощения отображают эти лица. Неправда ли?

Несуществующий Эркюль? Говорю лишь о вымысле английской писательницы Агаты Кристи, ведь кажется она его породила в своем воображении.

А сколько злобы неприятия Вы выразили моим постам, но не разу не смогли опровергнуть фактам.

Так вот, что касается "моих" так называемых апокалиптических мотивов. Во-первых они не мои.

Где уж Вам до пророчеств старцев, Ванги, Эдгара Кейси и мн. мн. других.

Давно знал, что официальное министерство очень серьезно занимается мониторингом климата на планете, это и десятки спутников, и сотни супер компьютеров и столько же ученых во всем мире участвующих в обработке и интерпретации всех этих данных.

Но, Вам же, все НЕ почем.

И вот наконец-то появился такой официальный источник, ......................более чем............

Источник: http://www.ysia.ru/News.php?id_rubric=0&id_area=2

МОСКВА. Более 800 миллионов человек могут попасть в зону чрезвычайной ситуации из-за таяния льдов в Арктике, вызванного аномальной жарой, заявил в понедельник глава российского МЧС Сергей Шойгу.
<...>
«Вести.Ru» 23.09.2010 г.
Общество: Наука
Источник: http://www.vesti.ru, в сокращении:

800 миллионов человек окажутся в зоне бедствия в случае таяния арктических льдов. Перспектива выглядит все более реальной.
С таким прогнозом выступил накануне глава МЧС Сергей Шойгу.

<...>
При самом пессимистичном варианте под воду должны уйти Голландия вместе с половиной Дании, вся Астраханская область, полуостров Таймыр превратится в остров.
<...>
Пока в МЧС думают над решением проблем, связанных с потеплением, Европа больше опасается другой климатической угрозы. Западные ученые предупреждают о возможной остановке теплого океанского течения Гольфстрим, которое и делает климат в Старом Свете куда более мягче, чем, скажем, в Москве.
<...>
«Есть и более высокие цифры, которые называют климатологи, — подчеркнул Данилов-Данильян. — Они исходят из предположений, что человечество будет жить так же, как оно живет сейчас, что оно будет сжигать органическое топливо, уничтожать леса, осушать болота, делать все, чтобы климат ухудшался, чтобы потепление ускорялось. В этом случае подъем температурный средний приземный глобальный к концу столетия может составить почти шесть градусов. И это будет катастрофой».

_______________________________
«…Люди стараются забыть о плачевных примерах. Уничтожение целых материков заботливо изъято из старых писаний. Совершенно так же при прошлых катастрофах люди не желали замечать настоящее положение. Атланты совершенно так же не видели всего уже поразительного. Они даже пошли дальше и назначили смертную казнь каждому, кто указывал на очевидные несчастья. Конечно, эта мера лишь ускоряла гибель…» «Люди сами закрыли глаза и уши. Они отказались от помощи. В сказаниях об Армагеддоне указываются люди с закрытыми лицами – разве нечто подобное не происходит? » – Из Уч. Живой Этики.


Georgy 25.09.2010 10:41

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328994)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 328970)
Так ведь эти, с позволения сказать, «перегибы» и губят ребёнка. Выплёскивать нечего. По всему форуму такой плеск стоит от этого дитяти…одна вода. Потоком. Мутная.

Может вода, может и мутная. Однако человек обещал подумать и "подправить в консерватории"..
Давайте подождем следующий вариант..
посмотрим, подумаем, можно ли оттуда извлечь полезное зеро, можно ли найти полезный оборот?
Человек работает, трудится, что-то пишет, размышляет.. Ну может не все отлично и не все супер. Если ошибается в чем-то можно попробовать помочь... насколько это возможно.

Приветствую случайных посетителей этой темы!
Просмотрел последние две страницы темы-близнеца недавно закрытой "партийной темы".
Действительно, "сплошной ковровый спам". При этом нарушены множество пунктов правил форума, самое безобидное из которых - обсуждение личности собеседника, как это делает автор темы в отношении rigzen-а.

Мы все, действительно, "здесь не ангелы, но Н.П. ровнее всех других...", лично мои подобные нарушения (тоже иногда случающиеся :-) ) удаляются моментально...

Но это мелочь - личные выпады к своим оппонентам распоясавшегося от вседозволенности автора темы. Основное он делает более тонко, и, видимо, очень доволен своей "находчивостью".

Из последнего вот маленький пример:
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 329859)
И совершенно несостоятельно полагать, что не надо осваивать новые идеи - мол, на все воля Божья, и без нас все будет тип-топ! Это - точка зрения носителей Тёмных сил, а никак не Света.

Тут у него автоматом его оппоненты (поскольку он "выдвигает новые идеи") становятся "носителями Тёмных сил").

И т.д. Поначалу собирался собрать несколько его цитат в теме и соотнести их с правилами форума наглядно. Но что-то скучновато стало и бессмысленно, думаю, модераторы и сами это прекрасно видят, дело здесь не в его цитатах...

Ограничусь только существенным. Вот ниже тот самый "ребёнок", то самое "зеро", которое в потоке спамоподобной темы проталкивается в сознание читателей автором темы.

Взята эта цитата автором темы вроде бы из поста некоего "Михаила из какой-то соседней ветки". Правда "философическое письмо" по совершенно мутному стилю (ни о чём конкретно, некая постановка вопросов абсолютно общего плана) этого "Михаила" больше похоже на очередной клон самого автора, ну, да пусть его, кому это важно должно быть...

Кстати, этот приём используется автором постоянно и неоднократно, это его "фирменное", это позволяет ему дублировать и усиливать, "вбивать" в читателей нужные ему мысли. Итак:
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 329860)
"К чему идет современное общество? Может ли оно выжить стихийно или сегодня мы подошли к крайней необходимости управлять им (т.е. управлять самими собой) сознательно? Народовластие (власть народа над самим собой) - роскошь или необходимое средство передвижения в будущее? Мне думается, что именно на этом круге идей и вопросов мы должны бы сосредоточиться прежде всего. Именно в этом круге следует добиваться ясности и согласия. Людей должна объединять объективная истина, а не субъективные представления, хотя бы и выраженные некоторым общепринятым языком. "

Ключевые слова здесь:
стихийно;
управлять самими собой;
народовластие; власть народа - необходимое средство;
именно этот круг вопросов;
объективная истина, а не субъективные представления...

Надеюсь, незримая, не высказанная прямо мысль автора становится здесь понятна.
Особенно если учесть простую "анти-философскую" мысль, что, например, "субъективные представления" они сплошь творчески личностны, а следовательно и иерархичны в социальном плане. А "объективная истина" в "спамовом представлении" больше отдаёт стихийность природы, той, которая от Хаоса, дитя которого - "объективное народовластие".

Закрывая это свое высказывание, как бы "вмешательство в модерирование" темы (может, кто-то надумает меня упрекнуть в такой субъективности), замечу, что это уже не первый случай, выявляющий, скорее, кризис форума, нежели "кризис субъективности".

С уважением к форуму, Ю.А.

Николай Пашун 25.09.2010 12:03

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 329892)
Просмотрел последние две страницы темы-близнеца недавно закрытой "партийной темы". Действительно, "сплошной ковровый спам". При этом нарушены множество пунктов правил форума, самое безобидное из которых - обсуждение личности собеседника, как это делает автор темы в отношении rigzen-а.

Спасибо Юрий за внимание.

Ко мне в ЛС ваше письмо было намного добрее. Уж сколько в этой теме меня били, так неверное, никого. Особенно усердствовал в этом rigzen, много раз называя и провокатором и предателем, чего я никогда не позволял в его адрес. Почему то Вы этого не заметили. И я не все замечал, а сейчас просто появилась официальная информация Министра МЧС, вот и привел ему веские аргументы.

Вот к чему приводят конфликты:

«Новые Известия»http://www.newizv.ru в сокращении:

Россия — на первом месте в «убийственном» рейтинге

Уровень насилия в России, согласно рейтингу Всемирной организации здравоохранения, оказался самым высоким среди 53 стран, в которых проводилось исследование.
В нашей стране в результате убийств погибает 15,85 человек из 100 тысяч молодых людей. При этом почти половина всех погибших в России (в возрастной группе от 10 до 29 лет) скончались от ножевых ранений. Об этом говорится в докладе «О предупреждении насилия и преступности, связанной с холодным оружием, среди подростков и молодежи», подготовленном Европейским региональным бюро ВОЗ.
<…>
Авторы исследования считают, что поводом для поножовщины чаще всего становится межличностные конфликты, а хуже всего с этим обстоят дела в странах со средним и низким доходом населения – к ним они относят и Россию. Отмечается, что в РФ происходит 9 из 10 убийств зарегистрированных в Европе. <...>
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4474879/

__________________________________________________ ________
Братство, 460 «…Много масок человеческих, но одна из самых отвратительных будет личина единения. Нужно потонуть в грязи, чтобы посметь на такую ложь, чтобы показать улыбку единения, а в глубине сердца таить гримасу злобы…»

Николай Пашун 25.09.2010 12:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 329892)
Взята эта цитата автором темы вроде бы из поста некоего "Михаила из какой-то соседней ветки". Правда "философическое письмо" по совершенно мутному стилю (ни о чём конкретно, некая постановка вопросов абсолютно общего плана) этого "Михаила" больше похоже на очередной клон самого автора, ну, да пусть его, кому это важно должно быть...


Юрий, это Ваши догадки, посмотрите внимательней его тема в рубрике «свободный разговор», а я даже не знаю фамилии Михаила. Зря Вы называете его стиль мутным, не зная ход его мыслей. Вот смотрел Вашу перебранку (в теме которую закрыли 16.09.10 г.) с Selen-ном, вот уж где действительно было плохо мне от того, сколько в Вас желчи и нетерпимости.


Что касается закрытия темы, если администрация форума пойдет на такое авторитарное решение, пусть, их право, их карма. Писал же Мигрант, что есть и другие…

Перед утверждением какой-либо программы в Парламенте сначала идут обсуждения в комиссиях, в комитетах, а уже потом утверждается программа или закон. Так и здесь десятки проблемных вопросов РД – поднято. Поэтому сразу их не разрешить. Идет обсуждение в личной переписке. Параллельно независимо от нас работают другие группы, последователи. И мы не считаем себя умнее других, наоборот, готовы и многому поучиться. И на этом форуме идет тоже большая работа.

Не все сразу, подождите.

Сердечно желаю Вам Юрий по больше терпения и любви к ближнему. Ведь я не враг же Вам, правда?

_______________________
Письмо Е.И. Рерих о 21.08.31 «Себялюбивый, эгоист, осуждает себя на ужасающее одиночество и полное забвение. Счастье в любви, и счастливее не тот, кого любят, но кто сам умеет любить. Когда эта истина будет осознана, все счастье придет. Потому, учитесь любить, привыкайте любить все прекрасное и развивайте действенное сострадание ко всему несовершенному! Будьте ласковы и вежливы с подчиненными вам, ибо это есть привилегия и украшение царя духа!»

МИБ 25.09.2010 14:17

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Юрий Ананьев

Цитата:

Цитата:
Сообщение от Николай Пашун
И совершенно несостоятельно полагать, что не надо осваивать новые идеи - мол, на все воля Божья, и без нас все будет тип-топ! Это - точка зрения носителей Тёмных сил, а никак не Света.

Тут у него автоматом его оппоненты (поскольку он "выдвигает новые идеи") становятся "носителями Тёмных сил").
Хочу исправить небольшое недоразумение. В данном случае использована цитата из моего поста, Николай здесь ни при чем.

Попутно замечу, что освоение новых идей - обязательное требование Живой Этики. Напомню:

Устраните из жизни боязнь приобретений различных течений. Закон многородный помнит все формы бытия. И не создавайте себе ничтожной кармы, изгоняя из существующей жизни радость разновидности. Принятием в сознание принципа разновидности человечество сможет приложить новые формы в понимании дальних миров. Миры новые слагаются новыми формами. Миры новые обновите пониманием, нетождественным с вами и вашими порождениями, но стройте новую твердыню на лучших началах.

Истина превышает фантазию, так и будущее превыше мечты.

Georgy 25.09.2010 16:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 329904)
Хочу исправить небольшое недоразумение. В данном случае использована цитата из моего поста, Николай здесь ни при чем

Нет никакого "нидоразумения". Не говорил, что это именно его пост. Но "клон" и абсолютно схожий стиль. Какая разница в имени, если мнения схожи. Так же как и цитаты В.Пастухова у него идут часто от его имени. Так же и часть Вашего текста чуть выше он приводит без кавычек, как свой.

Что об этом, вместе вы там спамите, согласованно, или по созвучию сознаний, --
моё мнение об этом тексте не изменилось.

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 329897)
Сердечно желаю Вам Юрий по больше терпения и любви к ближнему. Ведь я не враг же Вам, правда?

Вы больше, чем враг открытый. Вы как ошибка в деле Учения. Маскирующийся под "своего". Имею в виду Вашу бурную спамовую деятельность именно в этой теме форума. Слава Богу, не видел Вашу заявленную как действительную "деятельность" на других инф. ресурсах, а то, наверно, сострадания бы не хватило за судьбу Учения, попавшего в Ваш переплёт.

Николай Пашун 25.09.2010 17:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 329914)
Так же и часть Вашего текста чуть выше он приводит без кавычек, как свой. Что об этом, вместе вы там спамите, согласованно, или по созвучию сознаний, -- моё мнение об этом тексте не изменилось.


Но, ведь это не правда.

В посте № 909, - я четко привожу цитату Михаила, выделяя в кавычки все его изложение.

Одумайтесь, пожалуйста, ведь Вы говорите, по меньшей не правду.

Юрий, ведь обвинение в клевете серьезная вещь, одумайтесь Юра.

____________________________________________
Агни Иога, 21: «Клевета есть топливо костра подвига. Клевета неудобна лишь для общежитейских действий современности, но в исторических перспективах пламя клеветы самое разноцветное, и без клеветы благодарное человечество похоронило бы самые яркие явления.»

Николай Пашун 25.09.2010 18:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 329914)
Вы больше, чем враг открытый. Вы как ошибка в деле Учения. Маскирующийся под "своего". Имею в виду Вашу бурную спамовую деятельность именно в этой теме форума. Слава Богу, не видел Вашу заявленную как действительную "деятельность" на других инф. ресурсах, а то, наверно, сострадания бы не хватило за судьбу Учения, попавшего в Ваш переплёт.





Юра,

Вы разрешите мне привести Ваше письмо, которое Вы послали мне в ЛС?
Там совершенно другое отношение к нашей работе, совершенно иное,
прямо метаморфоза какая-то…

А вообще-то, кто здесь, в этой теме, хотя бы косвенно признал, что против Страны Учителя, Великой России ведется чудовищных масштабов информационная, скрытая, холодная, хоть как ее не называйте, но, все, же - В О Й Н А ? ! !

Вот, приведу интервью (но еще раз, а с ссылками и стенограммой) Альберта Лиханова, где на вопрос Н. Бехтиной о состоянии дел в России, он, очень мягко тихо, но, четко говорит, что против России, дальше, перевожу, ибо надо случать в оригинале, осуществляется План (Гарвардского Проекта).

России, - мировая закулиса дала «квоту»: по Джону Мейджеру – всего 30 млн. россиян,
а по «регламенту» железной леди, - Маргарет Тэтчер, - всего – 15 млн.!

Так, будьте, пожалуйста, сострадательны к своему народу, к народу Его Страны. Против России ведется страшный, небывалый в истории ГЕ НО ЦИД.

Геноцид носит системный, скрытый характер.

Имейте, пожалуйста, уж если и не СОСТРАДАНИЕ, то хотя бы НЕ противление.

Многие, здесь, такие, как Адонис, Селен, ваш земляк из Воронежа – Андрей, СВС, Арденс, Глория-М, Мигрант и мн. мн. др. – к счастью, начинают, – все это осознавать.


Скажу боле того, многие здесь правы, даже по книге Грачевой. НО!

НО!

Если мыслить линейно.
Вот когда мы занимались только культурно-просветительской деятельностью, то, то же мысли ТАК.

Но!

И мы поняли, не сразу, даже где-то поздно, что простых решений сегодня, у нас, к сожалению, уже НЕТ.

Н Е Т !
Потому и аппеляция к другим силам…………………………………..


Но, все это может понять, только тот, кто работал в общественном поле, а главное тот,

кто не лишен СОСТРАДАНИЯ.




http://www.radiorus.ru/issue.html?iid=285237&rid=354
Альберт Лиханов

Альберт Лиханов в программе "От первого лица"
Альберт Лиханов: "Мы иногда выделяем детство и старчество в отдельную категорию; действительно, это начало и конец жизни. И от понимания этой простой истины, мне кажется, наше сострадание, сочувствие и наши старания облегчить ближним начало и конец жизни должны только возрастать. К сожалению, наша взрослая, деятельная часть социума, занятая погоней за какими-то своими целями, об этом часто предпочитает не вспоминать..."
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/23A4%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/23A4%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.jpg[/IMG]
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/23A4%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]
16.09.2010 12:30 МСК Жизнь в служении
Тема и помощи тем, кто в этом нуждается, становится особенно пронзительной, если речь идет о детях. Российский детский фонд, занимающийся профилактикой беспризорности и сиротства, работает уже несколько десятилетий, объединяя тех, в ком горит огонь сострадания. Гость программы - Альберт Анатольевич Лиханов, замечательный писатель, человек, многие годы своей жизни посвятивший благородному делу - руководству Детским фондом, председателем правления которого он является...

(Запись этой беседы слушайте в аудиофайле)

- В последнее время часто можно услышать, что мы стали жестокими, безразличными, равнодушными, что миром правят только деньги. Вы согласны с подобными утверждениями?

ЛИХАНОВ: Когда все наши устремления сводятся только к деньгам, к экономике, к подобным вещам, пусть и являющимся "общим знаменателем" нашего материального существования, все же мы должны помнить: жизнь под общий знаменатель не подведешь... Наш фонд вскоре отметит свое двадцатитрехлетие; мы - самая "взрослая" общественная благотворительная организация. И еще один момент: мы - "всехние", общие, ничьи; мы не принадлежим никакому олигарху и не сидим ни в чьем кармане. Хотя от этого жизнь становится только сложнее, но мы гордимся, что этот статус нам удается удержать.

Что касается состояния нашего детского мира, - дети - часть нашей жизни. Мы иногда как бы выделяем детство и старчество в отдельную категорию; действительно, это начало и конец жизни. И от понимания этой простой истины, мне кажется, наше сострадание, сочувствие и наши старания облегчить ближним начало и конец жизни должны только возрастать. К сожалению, наша взрослая, деятельная часть социума, занятая погоней за какими-то своими целями, об этом часто предпочитает не вспоминать...

Хотя вообще-то предназначение жизни взрослого состоятельного человека, как и вообще человеческой жизни, состоит только в том, чтобы служить слабым: малым и старым. Это и есть сущность нашего предназначения. А если мы не помним о наших брошенных детях, что, к сожалению, нарастает в нашей державе, не помним о бедствующих стариках, - такое беспамятство обесценивает нашу собственную жизнь, делает ее бессмысленной. И часто - беспросветной...

Что же такое детство в нашей стране? Из ста сорока двух миллионов наших граждан двадцать семь миллионов - дети, хотя в 92-м году детей было сорок миллионов. За последние годы мы потеряли тринадцать миллионов детей, и это несмотря на увещевания наших социологов и статистиков. И дело не только в небывалом демографическом провале; дело в том, что наш народ дрогнул, ослаб, не желает рожать. И это - серьезнейшая причина задуматься, что с нами вообще происходит. Не осуществляется ли сегодня желанная для кого-то идея сокращения наполовину, а то и втрое нашего народа? Да, в общем-то, его уже и сократили...

И вот из нашего нынешнего детского мира численностью двадцать семь миллионов примерно семьсот пятьдесят - восемьсот тысяч - это дети-сироты. Причем подавляющее большинство - при живых родителях! После Второй мировой войны в стране было шестьсот семьдесят восемь тысяч детей-сирот... И надо сказать, что те сироты были подняты государством, защищены, и инструментом этой защиты было высшее образование: существовала прямая директива правдами и неправдами тащить детей до окончания ими десяти классов. Те же, кто не хотел учиться, все-таки шли в техникумы, потом - в ФЗО-ПТУ. И оттуда уже дорога в высшую школу была открыта.

<…>
В свое время я не раз бывал в Колонном зале Дома Союзов на встречах выпускников детских домов. Знаете, вид этого зала просто ласкал сердце и глаза: зал бывал полон взрослых, состоявшихся людей, которые были благодарны своей стране. Так было сохранено послевоенное поколение...




_____________________________________________
Листы Сада Мории, ч. I, 331: «Сострадание, сострадание, сострадание. Взываем, взываем к вам уже много раз — будьте такими…»
Листы Сада Мории, ч. I, 327: «О Владыко, нареченный Состраданием! Узри Своих сынов во тьме людской. Тьма, тьма, тьма. Свет, свет, свет. Без тьмы не было бы сияния света, Ибо только во тьме свет виден.

Иваэмон 25.09.2010 18:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 329917)
России, - мировая закулиса дала «квоту»: по Джону Мейджеру – всего 30 млн. россиян, а по «регламенту» железной леди, - Маргарет Тэтчер, - всего – 15 млн.!

Прошу прощения, но - параноидальный бред. Идиотизм. Другой оценки эти камлания не заслуживают.

МИБ 25.09.2010 21:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Иваэмон,

Цитата:

Цитата:
Сообщение от Николай Пашун
России, - мировая закулиса дала «квоту»: по Джону Мейджеру – всего 30 млн. россиян, а по «регламенту» железной леди, - Маргарет Тэтчер, - всего – 15 млн.!

Прошу прощения, но - параноидальный бред. Идиотизм. Другой оценки эти камлания не заслуживают.
Совершенно непонятна Ваша аргументация. Она просто отсутствует. Стоит ли так несерьезно относиться к участникам форума? Или Вы согласны с Маргарет?

Согласиться с ней можно. Но на каких условиях?

kanvrn 25.09.2010 21:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Можно провести опрос у разных людей про РД и думаю большинство даже не поймет о чем их спрашивают. Общество, партия любителей пива, наверняка более известно. Понятно, что =скрытая пружина= дескать действеннее, но вот пока совсем не видно и не ощущается результатов этого действия, как не приводятся примеры из =Учения Храма=.Потому что сама =пружина= все больше воображаемая.

Musiqum 26.09.2010 10:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Николай Пашун!
Вы можете, в конце концов, кратко и чётко объяснить, что Вы конкретно хотите? (И, в частности, от участников форума). И что конкретно предлагаете?
Только пожалуйста не надо подробного отчёта о состоянии дел в России во всех её сферах. Не нужно бичевать всевозможное социальное зло. Не нужно обличительных речей. Не нужно никаких ссылок на статьи. Не нужно проводить полит.информацию. Не нужно ничего рассказывать. Не нужно цитат и афоризмов великих людей и политических деятелей современности...
Просто скажите по пунктам, чего именно Вы хотите?
Постарайтесь уложиться в несколько предложений, чтобы было желание Вас читать вообще.

Georgy 26.09.2010 10:20

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 329916)
Но, ведь это не правда. В посте № 909, - я четко привожу цитату Михаила, выделяя в кавычки все его изложение.

Пост №910.
Вы уж там разберитесь с постами, а то ведь явно путаетесь. Вон ведь и Иваэмон-у поставили "спасибо" за то, что он назвал Ваши писания "параноидальным бредом". Вот здесь я с Вами согласен.

Ясно, что Вы там (пост №910), возможно, просто забыли второпях поставить кавычки. Забывчивость по Фрейду. Именно об этом я и говорил, о согласованности ваших сознаний и подсознаний. Вы же "команда"... спамеров.

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 329917)
Юра, Вы разрешите мне привести Ваше письмо, которое Вы послали мне в ЛС?

Вы, пожалуйста, не суетитесь по этому поводу. С тех пор, как одна здешняя фаворитка без спроса опубликовала часть моего личного сообщения к ней (кстати, также без последствий к ней со стороны модераторов), я достаточно осторожен в личке.

А это моё личное сообщение к Вам я уже сам пересказал форуму, где-то в начале этой темы, поищите. Там речь шла о моём предложении Вам к сотрудничеству, о готовности предоставить для этого свой сайт.

Напомню, Вы тогда никак не ответили на это письмо. Никак. Что и требовалось выяснить на тот момент. Перед этим Вы засыпали форум "предложениями о сотрудничестве". Но, как и ожидалось, никакого именно такого сотрудничества Вам не нужно, но нужно Вам и вашей команде, чтобы вам не мешали заваливать спамом форум. Именно вашим. Что и делалось, и делается вами (вашей группой) до сих пор с любезного соизволения модераторов.

Потому что настоящее сотрудничество предполагает взаимовлияние, то есть привнесение новых элементов в работу и, наоборот, ограничение каких-то своих "перегибов".

Признаться, именно это было одной из целей моего предложения. Отражение моего давнего несогласия с МЦР по поводу нежелания сотрудничать с не совсем адекватными личностями и группами.

Но они оказываются правы. Я,благодаря Вам,теперь избавляюсь от последних иллюзий на этот счёт. За это Вам спасибо. Видите, всё-таки и в спамовой деятельности есть какая-то польза. Продолжайте. Пока не остановитесь сами. Никто другой Вас здесь не остановит.

Редна Ли 26.09.2010 13:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 329958)
И потому есть предложения, в частности, и от меня: поговорить на тему преображении России путём Культуры. Какие они - эти шаги Культуры? Как их делают, что применяют?

Что бы преобразовывать Россию путем культуры нужно в первую очередь либо самому стать реальным деятелем культуры, либо включиться в работу уже состоявшегося деятеля культуры. Без этих шагов все остальные шаги будут подпрыгиванием и топтанием на пустом месте. Нельзя что либо делать в области культуры не будучи активным участником культурообразующего процесса.

Migrant 26.09.2010 14:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 329964)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 329958)
И потому есть предложения, в частности, и от меня: поговорить на тему преображении России путём Культуры. Какие они - эти шаги Культуры? Как их делают, что применяют?

Что бы преобразовывать Россию путем культуры нужно в первую очередь либо самому стать реальным деятелем культуры, либо включиться в работу уже состоявшегося деятеля культуры. Без этих шагов все остальные шаги будут подпрыгиванием и топтанием на пустом месте. Нельзя что либо делать в области культуры не будучи активным участником культурообразующего процесса.

"Театр начинается с вешалки..." Так и культура человека начинается не с получением университетского диплома (кстати, выпускникам Санкт-Петербургского императорского университетат при царе предоставляли аж дворянский чин, правда, без права передачи по наследству), а с получения банальной грамоты. Вспомним как называлось движение всеобщей грамотности в СССР - да-да, культурной революцией. Ни больше, ни меньше. И путь культуры описывался ещё Чернышевским в его знаменитых трёх снах Веры Павловны (http://briefly.ru/chernyshevskij/chto_delat/). Почитай по данной мною сноске - это краткое изложение романа Чернышевского "Что делать?".
Думаю, что тебе станет понятно, что многие предложения, звучащие тут, столь же актуальны, как и размышления великого русского мыслителя XIX века Н.Г. Чернышевского. Впрочем, они актуальны для тех, кто любит Россию. Кто к ней равнодушен -вопрошают: и чо вам не сидится, мужики? Вот объясните мне, простому американцу.

Редна Ли 26.09.2010 14:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 329967)
"Театр начинается с вешалки..."

Театр начинается с актеров, режиссеров и драматургов. Без них вешалка останется только вешалкой, такой же самой, какие имеются влюбой конторе и квартире...


Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 329967)
Вспомним как называлось движение всеобщей грамотности в СССР - да-да, культурной революцией.

Времена однако изменились, теперь все грамотные.

студент 26.09.2010 14:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 329967)
"Театр начинается с вешалки..."

Для зрителя - да. Но не для актера. И тем более не для режиссера.

Владимир Чернявский 26.09.2010 14:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Коллеги, хочу напомнить следующие правила форума:

Цитата:

Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций...

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.

Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной.

На форуме запрещена перепечатка и дублирование материалов политической направленности. Если участник хочет обратить внимание на тот или иной материал, то допускается ссылка на обсуждаемый материал и краткое цитирование с пояснением о том, что участник хотел сказать указанной цитатой. Полная перепечатка материалов может осуществляться только по согласованию с модератором раздела.
В связи с этим ввожу в теме режим строгой модерации. Все посты, не соотвествующие правилам форума будут удаляться, к участникам злостно нарушающие правила будут приняты соответствующие дисциплинарные меры.

Migrant 26.09.2010 15:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 329973)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 329967)
"Театр начинается с вешалки..."

Театр начинается с актеров, режиссеров и драматургов. Без них вешалка останется только вешалкой, такой же самой, какие имеются влюбой конторе и квартире...

Станиславский, а вслед за ним и я, говоря о том, что театр начинается с вешалки, что "Театр - это храм!", утверждали одну простую истину: всему есть начало, как и то, что у всякой горы есть подножие, предгорье. Так и Культура, имея высочайшие проявления у таких её служителей, как Пушкин, Шекспир, Леонардо да Винчи, Рерих, точно также имеет и более простых Её служителей: библиотекарей и корректоров издательств, лаборантов в школе и нянечек в детских садах... Не даром сказано, что человек, живущий среди шедевров мировой культуры, гораздо богаче простого деревенского жителя. И даже простой немецкий обыватель, не имея какого-либо продвинутого образования может поучить какого-нибудь деревенского забулдыгу банальной поведенческой культуре... Поучить как держать вилку и нож, как чистить обувь и приветствовать соседа... То есть в служении Культуре - есть много аспектов.

Думаю, что любое общественное объединение, не обязательно даже, чтобы оно было рериховское, способно поддержать какой-либо экологический проект: от такого, положим, как "чистота в городе", или "речке Оккервиль - чистые берега" - до проекта по восстановлению разрушенных храмов (в Ленинграде было такое РО - "Мир") или что-то иное - таким общественным объединениям всегда есть место в нашей жизни. Это тоже Культура.

Понятно, Саша, что ты имеешь в виду людей, служащих Искусству: художников, поэтов, писателей, публицистов, журналистов, фотографов, но... и сантехник, и плотник, и швея - все они служили созиданию. Знаешь ли ты, что на всех православных литургиях поётся "во-здравие!" строителям, созидавшим сей Храм? На всех! Каждый божий раз!

А государство наше - не Храм ли это?! И на созидание России нужны не только художники и поэты, нужны и те, кто даже в прокладке труб видит красоту. Вот потому-то и смотрим мы на архитектуру прошлых веков и поражаемся: каим всё же надо было быть художником, чтобы собрать такую крышу, отлить такой балкон, сложить так кирпичную кладку...

Migrant 26.09.2010 15:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 329973)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 329967)
Вспомним как называлось движение всеобщей грамотности в СССР - да-да, культурной революцией.

Времена однако изменились, теперь все грамотные.

Да-да, Саша! Теперь - все грамотные... То есть все могут писать. И подтверждением тому - наши заборы! Но кто теперь научит их писать на заборах пристойное?! Может есть смысл повторить "культурную революцию"! Так сказать, открыть в этой школе Культуры второй класс?

Редна Ли 26.09.2010 17:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 329978)
но... и сантехник, и плотник, и швея - все они служили созиданию.

Это понятно, но я говорю о степени влияния. Сантехник, даже самый-распресамый, не может оказать серьезного влияния на уровне государства. Только в масштабах своего ЖЕКа. А вот известный кинорежиссер может влиять на всю страну. Когда показывали в первый раз "17 мгновений весны", то улицы городов по всей стране становились пустыми...

Ты же призываешь говорить "на тему преображении России путём Культуры". Ну и как ты собираешься воспитывать таких сантехников? Пойдешь к ним с лекциями о красоте укладки и сварки труб? Если же ты сможешь выставить в противовес современному наплыву поп-культуры хотя бы пару таких же вещей, как "17 мгновений" или "Доживем до понедельника", но на современном уровне, то тогда влияние на менталитет в масштабах страны будет реальным.

Вот к этому и надо страмитья и пытаться найти таких деятелей культуры, которые способны влиять и с которыми можно сотрудничать. Сами то мы тут все равно на нуле в этом смысле...

МИБ 26.09.2010 18:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
migrant

Цитата:

Так вот мы хотим, чтобы из России люди не бежали в Америку и Израиль, а желали бы валом возвращаться сюда. И ради этого одни хотят идеологического и политического переустройства, а другие пойти путём культуры. Но путь культурной реформации для мнгогих пока не понятен...

И потому есть предложения, в частности, и от меня: поговорить на тему преображении России путём Культуры. Какие они - эти шаги Культуры? Как их делают, что применяюn?
Люди бегут туда, где их потребности удовлетворяются с меньшим трудом. При капитализме главная потребность - тачки, жвачки, развлекалки. Поэтому материальные, финансовые и трудовые ресурсы всего мира стремятся туда, где эти вещи можно произвести и потребить с минимальными издержками производства.

В России имеется природная особенность - суровость климата - которая делает всякое производство неконкурентоспособным. С учетом нашего климата капиталу хуже, чем у нас - только в Монголии. Вот он и бежит туда, где не нужны капитальные стены и фундаменты, теплотрассы, три вида одежды, высококалорийное питание и т.д.

Смотрите, какая разражается катастрофа где-нибудь во Франции после смешного, по нашим меркам, снегопада!

Именно это имела в виду Маргарет Тэтчер, говоря, что в России следует оставить только промышленность по добыче сырья и инфраструктуру к ней. Это и есть те 15 миллионов человек населения России, которые имеет смысл там держать.

Остальные должны либо покинуть территорию, либо погибнуть, либо организоваться на принципах, отличных от капиталистических. С обязательным закрытием экономических границ. С обязательным общинным строем.

Капитализм, как и рабовладение, в условиях российского климата - невозможны. Возможны только общинные формы: первобытно-общинный строй, феодализм, коммунизм. Промежуточные формации России необходимо проходить как можно быстрее. Как это было в 1917-м, например. Или где-то около 988-го при Владимире.

Иваэмон 26.09.2010 19:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Ух ты. Вот что значит - век живи, век учись! Вот и я узнал, что:
- Черноземье, Ростовщина и Краснодарщина находятся в зоне вечной мерзлоты;
- В Скандинавии, Канаде и Исландии цветут субтропики;
- наиболее удачные коммуны сложатся на Северном и Южном полюсах, в ледяных пустынях Арктики и Антарктики, да и в целом скорость наступления коммунизма напрямую коррелирует с понижением среднегодовой температуры.
А Маркс-то с Лениным не знали!:shock::shock::shock:

Migrant 26.09.2010 20:26

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 329987)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 329978)
но... и сантехник, и плотник, и швея - все они служили созиданию.

Это понятно, но я говорю о степени влияния. Сантехник, даже самый-распресамый, не может оказать серьезного влияния на...

Саша, дорогой ты мой! Ладно, я не стану говорить про Христа-плотника - было, не стану говорить про пацана Лёню Голикова, про многих других известных и не очень... Кстати, и ЕИ жаловалась, что мало делает:
Цитата:

Но я-то ничего не делаю, даже письма Учитель запретил писать, одна
лишь работа по Учению.
Уже давно сказано, что действие не только в движении. Давно говорил
о хороводах с жрицей посередине. Сейчас очень важное время и события
складываются счастливо.
Но я чувствую себя сильной и мучаюсь, что так мало могу вложить.
Рад, что мог дать вам равновесие, ибо опасность велика...
Цитата:

Но она дала <Тайную Доктрину>, ничего подобного я не смогла бы
написать.
Если было бы нужно, написала бы. Каждый меч имеет свою доблесть. Ткань
прекрасная вокруг вас - радуюсь!
Цитата:

Владыка, ничего я бы так не желала, как обладать литературным
талантом. Почему я так лишена его, тогда как мне приходится столько
писать?
Том писем Урусвати будет блестящим историческим документом.
То есть не надо считать, что для дел у нас нет нужных условий, должности, таланта... Делай своё дело и не оглядывайся, сей, то есть бросай зёрна (разумного, вечного, доброго) везде - не наше дело: взойдут ли всходы... Так учит Учение.

МИБ 26.09.2010 20:34

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Иваэмон,


А. Паршев. Почему Россия не Америка.

http://file001.mylivepage.com/chunk1/75838/70/parshevrusamer.pdf

Мне известно немало авторов, пытавшихся критиковать эту работу (от Орешкина до Никольского, со ссылками на А.Смита и без оных), но ничего путного эти критики возразить не смогли.

Можно порекомендовать так же доклад генерала Нечволодова Николаю II, в котором автор касается вопроса о влиянии климата России на экономику.

Книга американских исследователей Фионы Хилл и Клиффорда Гэдди «Сибирское проклятье: Как коммунистические плановики заморозили Россию» (Вашингтон, 2003) Рекомендует население Сибири переселить в Краснодарский край. В Сибири же организовывать работу вахтовым методом. В сети Вы можете найти рефлексию над этой книгой по запросу "Сибирское проклятие России".

Как видите, проблема не нова. О ней еще Маркс в "Капитале" упоминает. Так что и Маркс, и читавший его Ленин кое о чем в этом направлении догадывались.

Сталин вообще придерживался самой строгой автаркии.

Современная власть полностью открыла экономические границы России. Надеялась, что в нее хлынет иностранный капитал. Как видим, просчитались. И материальный, и людской, и природный, и финансовый капиталы, сломя голову, ринулись за пределы нашей страны.

Migrant 26.09.2010 20:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329995)
Ух ты. Вот что значит - век живи, век учись! Вот и я узнал, что:
- Черноземье, Ростовщина и Краснодарщина находятся в зоне вечной мерзлоты;
- В Скандинавии, Канаде и Исландии цветут субтропики;
- наиболее удачные коммуны сложатся на Северном и Южном полюсах, в ледяных пустынях Арктики и Антарктики, да и в целом скорость наступления коммунизма напрямую коррелирует с понижением среднегодовой температуры.
А Маркс-то с Лениным не знали!:shock::shock::shock:

Стоит ли насмехаться? Последнее похолодание, вызванное изаменением климата, привело к тому, что человек покинул свои поселения в Гренландии, и именно по этой причине значительно ослабла мощь Скандинавии. Помните викингов и норманнов, покорявших Америку и приходивших аж до Полтавы...

Нынешнему же экономическому расцвету Скандинавия обязана Америке, вхождению в НАТО, а также принципам Общего Рынка (ВТО), ну и не последнюю роль сыграло мощное развитие гидроэнергетики. Дешёвая электроэнергия, получаемая от многочисленных ГЭС, установленных на горных реках, сняла на этом полуострове огромную проблему, ну а Норвегия, кроме всего прочего, ещё и нефтяная держава...

Иваэмон 26.09.2010 20:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
МИБ, извините - я столько же вам могу источников противоположной направленности привести. Ну мы же не малые дети - мало ли кто что пишет и как оправдывается! Написать же можно все, что угодно! Прошу вас, не пытайтесь здесь заниматься промывкой мозгов - здесь люди достаточно самостоятельно мыслящие. К тому же речь идет об элементарных вещах. Вы мне по существу так и не ответили. То, что вы написали про такой жуткий холод в России, что в ней не могут нормально развиваться производственные отношения - повторю это слово - бред.

Иваэмон 26.09.2010 20:44

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330002)
ну а Норвегия, кроме всего прочего, ещё и нефтяная держава...

А в России, бедной, нет ни нефти. ни газа... поражаюсь вам, мигрант - и вы туда же.

Редна Ли 26.09.2010 20:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330000)
То есть не надо считать, что для дел у нас нет нужных условий, должности, таланта... Делай своё дело и не оглядывайся, сей, то есть бросай зёрна (разумного, вечного, доброго) везде - не наше дело: взойдут ли всходы...

Все правильно, сделать можно только то, что позволяет имеющийся потенциал. Если есть потенциал делать культуру, то можно на что-то надеяться, если нет, то тут уж как не подпрыгивай, а делать ее будут другие, те, у которых потенциал есть, и делать будут так, как сочтут нужным... Собственно это мы и имеем на текущий момент.

Поэтому разговоры "на тему преображении России путём Культуры" хороши, но они более уместны не тут, а там, где это актуально работает, например на киностудии Голливуд, или еще где нибудь подобном, где собственно во многом и штампуется "современная российская культура" ;)

Migrant 26.09.2010 20:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 330004)
...То, что вы написали про такой жуткий холод в России, что в ней не могут нормально развиваться производственные отношения - повторю это слово - бред.

Думаю, разговор идёт о другом. Сегодня мир переживает технологический бум, в наше время актуально стоит проблема затратности производства. Вы же, надеюсь, понимате по какой причине Китай стал таким мощным экономическим монстром? Их, этих причин, несколько - мощная и сильная рука государства в экономике, площадь Тянь-ань-мин, а также низкая доля зарплаты в продукте. Не знаю, правда ли, но говорят, что уже пол Москвы ездит на китайских авто... А ведь это лишь начало их экспансии.

С Китаем не может справиться даже мощнейшая экономическая империя - США, а вы говорите Россия, в которой всё что заработано, - вывозится в офшоры...

То есть, если размышлять макроэкономически, то мы в России сможем выехать только на усилении роли государства в экономике... Да и не только в экономике. Посудите сами - банальные ЖЭКИ обдирают население и почти ничего не делают в области сохранения жилфонда, а также в обустройстве придомовых территорий - по дворам уже пройти невозможно!

Musiqum 26.09.2010 20:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 329958)
И потому есть предложения, в частности, и от меня: поговорить на тему преображении России путём Культуры. Какие они - эти шаги Культуры? Как их делают, что применяют?

Ну так создайте отдельную тему и там обсуждайте эти вопросы!

МИБ 26.09.2010 21:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Иваэмон,

Цитата:

МИБ, извините - я столько же вам могу источников противоположной направленности привести.
Знаю. Привести не трудно. Трудно доказать ошибочность А.Паршева. Мы же не малые дети, чтобы верить на слово хоть Рериху, хоть Орешкину. Нам дай доказательство, а не мнение.

Паршев довольно удовлетворительно справляется с доказательством своей точки зрения. Чего нельзя сказать о его критиках.

Цитата:

То, что вы написали про такой жуткий холод в России, что в ней не могут нормально развиваться производственные отношения - повторю это слово - бред.
Положим, такого бреда я не писал. Но по себе знаю, что такое добыча нефти и газа при минус 60. Это объясняет, почему баррель нефти в Кувейте обходится 2-4 доллара, а в Сибири - 14-18.

Migrant 26.09.2010 21:07

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330006)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330000)
То есть не надо считать, что для дел у нас нет нужных условий, должности, таланта... Делай своё дело и не оглядывайся, сей, то есть бросай зёрна (разумного, вечного, доброго) везде - не наше дело: взойдут ли всходы...

Все правильно, сделать можно только то, что позволяет имеющийся потенциал. Если есть потенциал делать культуру, то можно на что-то надеяться, если нет, то тут уж как не подпрыгивай, а делать ее будут другие, те, у которых потенциал есть, и делать будут так, как сочтут нужным... Собственно это мы и имеем на текущий момент.

Поэтому разговоры "на тему преображении России путём Культуры" хороши, но они более уместны не тут, а там, где это актуально работает, например на киностудии Голливуд, или еще где нибудь подобном, где собственно во многом и штампуется "современная российская культура" ;)

Саша, ты не понимашь банального. Культура - это не только Голливуд, даже не только киностудия имени Довженко, Ленфильм и Москонцерт... Культура имеет множество аспектов. Я уже писал про кладки кирпича и поведенческую культуру... Культура начинается и живёт в Человеке. Она во всём и везде: культура поведения, культура строительства, культура производства, культура улицы и даже тюрьмы... И мир развивается по принципу от простого к сложному, но путём целесообразности... Всё, что ты сделаешь в этом мире красиво и со вкаусом - всё становится новым словом в культуре. Сказал красиво - кого-то вдохновил, улыбнулся - поддержал кого-то, а широкие мысли о прекрасном - создадут страницу в культуре народа.
Агни йог, проходя, оставляет после себя след. Я знал и знаю людей, в присутствии которых лучше росли комнатные цветы... Я знал и знаю людей, появление которых в обществе - снижает накал в нём, облагораживет компании, вдохновляет на высшее и даже поэтическое...

То сеть Агни Йог влияет на окружение как озонатор, как лампа Чижевского и даже как картина на твоей аватарке, ибо Агни Йог это.... У Бога нет других рук, кроме наших!!!

Musiqum 26.09.2010 21:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 329978)
Понятно, Саша, что ты имеешь в виду людей, служащих Искусству: художников, поэтов, писателей, публицистов, журналистов, фотографов...

А почему в список служителей Искусства попали журналисты? Потому что эта Ваша профессия, Мигрант?
По-моему, из всех родов деятельности человека, как раз-таки журналисты меньше всего служат Искусству. Им больше подходит искусство оболванивать массы, пиарить грязные идеи, зомбировать сознание читателей всякой заказной чернушкой и тому подобной лабудой. Если это и искусство, то самое низшее её проявление.

Migrant 26.09.2010 21:14

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330011)
...баррель нефти в Кувейте обходится 2-4 доллара, а в Сибири - 14-18.

А потому во многом и потому что при падении цен на нефть в середине 80-х до $9 рухнуло государство - СССР...

Migrant 26.09.2010 21:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 330014)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 329978)
Понятно, Саша, что ты имеешь в виду людей, служащих Искусству: художников, поэтов, писателей, публицистов, журналистов, фотографов...

А почему в список служителей Искусства попали журналисты? Потому что эта Ваша профессия, Мигрант?
По-моему, из всех родов деятельности человека, как раз-таки журналисты меньше всего служат Искусству. Им больше подходит искусство оболванивать массы, пиарить грязные идеи, зомбировать сознание читателей всякой заказной чернушкой и тому подобной лабудой. Если это и искусство, то самое низшее её проявление.

Есть всякие журналисты:
Ярослав Гашек;
Сергей Довлатов;
Марк Твен;
Э. Хеменгуэй;
Василий Белов;
Аграновский;
Василий Песков...
Карл Маркс:
Альфред Перси Синнет
И многие другие. Ну а то, что есть в этой профессии и сволочи, так они даже среди музыкантов, художников, поэтов... навалом и россыпью. Гитлер, кстати, неплохо рисовал.

Musiqum 26.09.2010 21:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330016)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 330014)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 329978)
Понятно, Саша, что ты имеешь в виду людей, служащих Искусству: художников, поэтов, писателей, публицистов, журналистов, фотографов...

А почему в список служителей Искусства попали журналисты? Потому что эта Ваша профессия, Мигрант?
По-моему, из всех родов деятельности человека, как раз-таки журналисты меньше всего служат Искусству. Им больше подходит искусство оболванивать массы, пиарить грязные идеи, зомбировать сознание читателей всякой заказной чернушкой и тому подобной лабудой. Если это и искусство, то самое низшее её проявление.

Есть всякие журналисты:
Ярослав Гашек;
Сергей Довлатов;
Марк Твен;
Э. Хеменгуэй;
Василий Белов;
Аграновский;
Василий Песков...
Карл Маркс:
Альфред Перси Синнет.

Эти люди прославились не своей журналистской деятельностью. И Вы это прекрасно знаете.
А какой вклад в Искусство внесли Карл Маркс и Синнет, вообще не понятно.

Редна Ли 26.09.2010 21:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 330014)
А почему в список служителей Искусства попали журналисты?

Журналистики, как отдельного вида искусства, не существует, так как в журналистике могут работать представители самых различных видов искусства, таких например как литература, рисование, кино, фотография, телевидение... Хороший писатель всегда может написать хорошую статью в журнал, и вот он уже и журналист. В этом смысле Н.К.Рериха вполне можно назвать журналистом, так как он много писал статей для прессы.

Migrant 26.09.2010 21:36

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 330018)
...А какой вклад в Искусство внесли Карл Маркс и Синнет, вообще не понятно.

Хорошо, ну а их заслуги к культуре-то можно отнести? Или нет? Да или нет?!
Кстати, в университете на факультете журналистики до сих пор есть творческий конкурс... То есть не каждый сможет, если захочет... Нужна способность владения словом...
И в советские годы члены союза журналистов относились к творческой профессии, а по линии общества "Знание" за лекции наряду с членами других творческих профессий, получали 10 р. за лекцию, а не 5, как все остальные.

Musiqum 26.09.2010 21:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330019)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 330014)
А почему в список служителей Искусства попали журналисты?

Журналистики, как отдельного вида искусства, не существует, так как в журналистике могут работать представители самых различных видов искусства...

Да, всё правильно. Но именно журналистов мигрант и включил в свой список служителей искусств.
Милиционер тоже бегает за преступником, но от этого его нельзя определить в спринтеры.

Musiqum 26.09.2010 22:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 329967)
..Впрочем, они актуальны для тех, кто любит Россию. Кто к ней равнодушен -вопрошают: и чо вам не сидится, мужики? Вот объясните мне, простому американцу.

Мигрант! А как Вы определяете, кто любит Россию, а кто к ней равнодушен?
По географии или по объёму пустой болтовни на один квадратный сантиметр форумного листа о России?

Migrant 26.09.2010 23:00

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330019)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 330014)
А почему в список служителей Искусства попали журналисты?

Журналистики, как отдельного вида искусства, не существует, так как в журналистике могут работать представители самых различных видов искусства, таких например как литература, рисование, кино, фотография, телевидение... Хороший писатель всегда может написать хорошую статью в журнал, и вот он уже и журналист. В этом смысле Н.К.Рериха вполне можно назвать журналистом, так как он много писал статей для прессы.

Вот видишь, Саша, ты хорошо рассудил, что журналист, художник, режиссёр - не профессии, а состояние души, способность к творчеству и потенциал накоплений. Это и есть Культура - Культ Огня, Сила Огня, способность к горению, а не тлению и шипению.
И что может сделать человек, в котором есть Огонь, то есть последователь Огненной Йоги? Одни ждут инструкций и рекомендаций сверху, а потом тупо исполняют их, а другие, как мой друг, который вместе со своими товарищами принимал участие в реконструкции Санкт-Петербургских храмов, а потом возил Питерских детей на Ладожский, Валаамский архипелаг:
- Пусть поговорят с Природой, пусть увидят Красоту и поймут, что она живая и мы за неё в ответе...
И потому в свои пятьдесят лет закончил пединститут, получил второе высшее образование и строил для пацанов экошколу на острове Тулоланисаари...
А ты, Саша, говоришь: а что мы можем?
Да многое можем! И уже делаем.
Надо просто делать дело. Своё дело. Каждый на своём месте.
И думать об Отечестве. Болеть за него, радеть о нём, мечтать о лучшей доле для Родины.
Мечтать и помогать ей справляться с трудностями.

Musiqum 26.09.2010 23:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330036)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330019)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 330014)
А почему в список служителей Искусства попали журналисты?

Журналистики, как отдельного вида искусства, не существует, так как в журналистике могут работать представители самых различных видов искусства, таких например как литература, рисование, кино, фотография, телевидение... Хороший писатель всегда может написать хорошую статью в журнал, и вот он уже и журналист. В этом смысле Н.К.Рериха вполне можно назвать журналистом, так как он много писал статей для прессы.

Вот видишь, Саша, ты хорошо рассудил, что журналист, художник, режиссёр - не профессии, а состояние души, способность к творчеству и потенциал накоплений. Это и есть Культура - Культ Огня, Сила Огня, способность к горению, а не тлению и шипению...

Вся проблема в том, что это тление и шипение некоторые журналисты ложно воспринимают, как Культ Огня.
Жизнь показывает, что в большинстве случаев их деятельность явилась разрушением.

Musiqum 27.09.2010 01:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 329949)
Николай Пашун!
Вы можете, в конце концов, кратко и чётко объяснить, что Вы конкретно хотите? (И, в частности, от участников форума). И что конкретно предлагаете?
Только пожалуйста не надо подробного отчёта о состоянии дел в России во всех её сферах. Не нужно бичевать всевозможное социальное зло. Не нужно обличительных речей. Не нужно никаких ссылок на статьи. Не нужно проводить полит.информацию. Не нужно ничего рассказывать. Не нужно цитат и афоризмов великих людей и политических деятелей современности...
Просто скажите по пунктам, чего именно Вы хотите?
Постарайтесь уложиться в несколько предложений, чтобы было желание Вас читать вообще.

Николай Пашун!
Вы сегодня достаточно времени "просидели" в этой теме, но так и не ответили на мои вопросы.
Как это понимать? Нечего ответить?
Ваше молчание тоже позволит сделать соответствующие выводы.

Редна Ли 27.09.2010 08:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 330024)
Но именно журналистов мигрант и включил в свой список служителей искусств.

Правильно сделал. Например в фотографии есть журналистский жанр - репортажная фотография. Это настоящее творчество, существуют всемирно признанные шедевры этого жанра. Хотя большинство газетных фото конечно-же просто одноразовая информация. Но и это надо уметь сделать по возможности творчески и этому надо учиться... То же самое можно сказать и о других видах искусства, имеющих журналистские жанры, например политическая карикатура.

Musiqum 27.09.2010 08:53

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330054)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 330024)
Но именно журналистов мигрант и включил в свой список служителей искусств.

Правильно сделал...

Сначала ты сказал, что "журналистики, как отдельного вида искусства, не существует".
Теперь ты говоришь, что мигрант правильно сделал, что включил журналистику в список искусств... :-k

Редна Ли 27.09.2010 09:41

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 330055)
Сначала ты сказал, что "журналистики, как отдельного вида искусства, не существует".
Теперь ты говоришь, что мигрант правильно сделал, что включил журналистику в список искусств...

Он, как я понимаю, не включал журналистику в список видов искусств, а включил ее в список творческих профессий, что с официальной точки зрения является вполне корректным, так как в России конкретно журналистика признана творческой профессией. Известно, что в России существуют творческие союзы - Союз композиторов, Союз художников, Союз писателей... в т.ч. и Союз журналистов. То есть этот статус журналистики признан официально. Поэтому, например, если человек занимается только фотожурналистикой, то он будет скорее членом Союза журналистов, чем членом Союза фотохудожников.

То же самое, например, касается Союза театральных деятелей или Союза кинематографистов, так как в этих видах творческой деятельности одновременно участвуют представители разных видов искусства.

Редна Ли 27.09.2010 09:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330036)
А ты, Саша, говоришь: а что мы можем?
Да многое можем! И уже делаем.
Надо просто делать дело. Своё дело. Каждый на своём месте.

Ну если тут все так прекрасно, зачем же ты предлагаешь обсуждать проблеммы культурной революции в масштабах России? ;) Пусть все идет так, как идет, чего еще обсуждать то?

МИБ 27.09.2010 10:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
К вопросу о культуре

1. Всякая ли деятельность является специфическим человеческим разумным трудом? Очевидно, нет.

Деятельность, обеспечивающая материальные условия существования себя, любимого, и своей семьи разумным трудом называть не нужно. Животные трудятся также.

Деятельность, обеспечивающая комфорт паразитирующих слоев общества трудом называть не нужно. Это неразумная трата природных и людских ресурсов, а не разумный труд.

Деятельность, повышающая мое, любимое, благосостояние, разумным трудом также не является. Если в этом ноду я съел килограмм икры и просмотрел три голливудских фильма, а в будущем году я эти показатели удвою, то это не значит, что мною было отдано вдвое большее количество труда обществу. Вдвое больше бесполезной суеты - да. Разумного труда - нет.

Если я произвожу оружие массового поражения для вторжения в Ирак - это тоже не труд.

Только та деятельность человека может называться разумным трудом, которая создает условия развития человечества в будущее. Если я выращиваю хлеб для ученого, ищущего новые источники энергии для общественного блага в будущем - и я, и он - трудимся. Если я выращиваю хлеб для ученого, ищущего новый, более привлекательный тип жевательной резинки - мы оба бьем баклуши.

2. Культура - продукт человеческого разумного труда в сфере Духа. Только то произведение духа, которое отвечает требованиям расширенного развития сознания человека в будущем, является культурным.

Продукт Духа, если он нацелен на сиюминутное бессмыссленное потребление (духовная жвачка вроде голливудовской) культурным не является.

Продукт Духа, нацеленный на уничтожение Разума, культурным не является.

Продукт Духа, оправдывающий иждевение и угнетение, культурным не является.

Продукт Духа, нацеленный на разрушение личности, низведения ее до уровня атомарной индивидуальности, культурным не является.

3. Таким образом, как труд вообще, так и культура - в частности, могут быть оценены только с позиций эволюции человека и его мышления. Все, что не способствует эволюции - не труд и не культура.

По моему - так...

Редна Ли 27.09.2010 10:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330062)
Если я произвожу оружие массового поражения для вторжения в Ирак - это тоже не труд.

К слову сказать, ОМП в Ираке не применялось. ОМП вообще последний раз применялось в Хиросиме и Нагасаки.


Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330062)
Если я выращиваю хлеб для ученого, ищущего новый, более привлекательный тип жевательной резинки - мы оба бьем баклуши.

Интересно, а как это тот, кто выращивает хлеб, может вообще знать, кто его потом будет кушать, ученый или милиционер? :D

Musiqum 27.09.2010 10:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330062)
Продукт Духа, нацеленный на уничтожение Разума, культурным не является...
Продукт Духа, оправдывающий иждевение и угнетение, культурным не является.

Продукт Духа, нацеленный на разрушение личности, низведения ее до уровня атомарной индивидуальности, культурным не является.

Вы не могли бы привести примеры таких продуктов Духа, которые действительно были нацелены на уничтожение Разума,или оправдывали иждивение, или были нацелены на разрушение личности?




Редна Ли 27.09.2010 11:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 330066)
Вы не могли бы привести примеры таких продуктов Духа

Наверное "Черный квадрат" Малевича, например :)

Иваэмон 27.09.2010 12:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330072)
Наверное "Черный квадрат" Малевича, например

Это глубоко символическое, даже "эзотерическое" произведение. Если понимать его смысл, оно может использоваться даже для ежедневной медитации и напоминания о Высшем.

Migrant 27.09.2010 13:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330060)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330036)
А ты, Саша, говоришь: а что мы можем?
Да многое можем! И уже делаем.
Надо просто делать дело. Своё дело. Каждый на своём месте.

Ну если тут все так прекрасно, зачем же ты предлагаешь обсуждать проблемы культурной революции в масштабах России? ;) Пусть все идет так, как идет, чего еще обсуждать то?

Вот в Учении есть такая рекомендация - устремиться. Ерунда вроде бы, мы и так, без всяких там призывов устремляемся к... И тут есть всякие направления: к труду, к искусству, к творчеству, к чистой экологии, к самосовершенству. Но Владыка имел в виду наше устремление к Нему, для Единения с ним в Духе. И это имеет, как ты, Саша, понимаешь, огромное значение. Устремление в Высшему - это достаточно мощная сокровенная сила, которая продолжает работать и помогать нам даже тогда, когда мы вроде бы и пассивны, бездеятельны...

Но есть у нас ещё одна важная задача - думать и заботиться о Общем. И для этого Общего мы должны быть готовы идти даже на самопожертвование. Для нас - это Россия. С её проблемами, с её заботами и ради неё, родной, не только мы, но и наши предки отдавали жизнь, прикрывали грудью амбразуры... Это не мифологема, не пропаганда, не агитация - это жизнь, опыт и уже История того общества, в котором мы с тобой живём.

Так вот, это общество требует в наше настоящее время нашего внимания к себе. И в России стоят перед нами очень важные вопросы: "Как нам жить в России?", "Что делать?", "Куда держать направление?", "Что нам срочно нужно подправить?" И эти вопросы - не прихоть, не блажь, не юродствование, а то, что прописано в Учение. Это наша с тобою обязанность, если мы вообще собираемся практиковать Учение. Не сидеть в позе лотоса под деревом Будхи, а обеспокоиться судьбой Руси, страной Владыки, нашей с тобой родины.

Политика - не наш путь. Но есть иные формы социальной активности - участие в работе общественных организациях, включённость в проекты других прогрессивных сил, стимулирование к активности своих товарищей и друзей, коллективная пропаганда, коллективная организация всего прогрессивного и необходимого к жизни, поддержка других замечательных инициатив, создание собственных культурных программ... Жизнь многогранна и потому в ней всегда будет место для заботе о Общем Благе.

Это, естественно, не культурная революция. Это, я бы сказал, формирование и воспитание того самого Ивана Стотысячного, о котором говорит ЕИ.

Migrant 27.09.2010 13:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 330084)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330072)
Наверное "Черный квадрат" Малевича, например

Это глубоко символическое, даже "эзотерическое" произведение. Если понимать его смысл, оно может использоваться даже для ежедневной медитации и напоминания о Высшем.

Да бросьте...

МИБ 27.09.2010 13:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 

Musiqum, Редна Ли
,

Цитата:

К слову сказать, ОМП в Ираке не применялось. ОМП вообще последний раз применялось в Хиросиме и Нагасаки.
Не применять и не производить - разные вещи. Производство средств, подпирающих агрессивные устремления, есть общественно-вреднющая деятельность. Чего не скажешь о средствах обороны.

Цитата:

Интересно, а как это тот, кто выращивает хлеб, может вообще знать, кто его потом будет кушать, ученый или милиционер?
Человек - не паук, действующий инстинктивно. Он должен отвечать не только за свое дело, но и за те цели, в которых используется его труд. Если мы снимаем с себя ответственность за общественный строй, в котором мы живем, то тогда, конечно, мы что-то вроде пауков в банке. Если же задаемся вопросами: что и ради чего я делаю? - это уже шаг к человечности. Если мы, более того, активно сопротивляемся террору потребительства, стремимся внести свою лепту в преобразование общества в сторону положительного гуманизма - это уже большой шаг от паука к человечности.

Но даже паук различает Свет и Тьму. А Вы думаете, что хлебороб слепее паука!



Цитата:

Вы не могли бы привести примеры таких продуктов Духа, которые действительно были нацелены на уничтожение Разума,или оправдывали иждивение, или были нацелены на разрушение личности?
А Вы не могли бы привести пример из современного телевидения (скажем, первого канала), где бы не было такой нацеленности на уничтожение Разума, или на оправдание иждивенчества, или на разрушение личности?

Наша беда в том, что такое перманентное разрушение мы считаем нормой жизни. Привыкли к нему. Даже радуемся ему (ух, ты! новый сериал! Новый Дом 2! Новый...).

"Черный квадрат" Малевича, действительно, величайшая насмешка истинного художника над обывателем. Трудно иначе показать всю низость нашего Духа, нежели заставить восхищаться "Черным квадратом".

Кстати, я написал еще более волнующую картину - "Белый квадрат на белом фоне". Но наш дух еще не погрузился в такие глубины, чтобы оценить ее по достоинству :))

Migrant 27.09.2010 13:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330059)
...Он, как я понимаю, не включал журналистику в список видов искусств, а включил ее в список творческих профессий, что с официальной точки зрения является вполне корректным....

Творческая - несомненно.
Но... искусство - не всегда живопись, архитектура и прочие направления, опекаемые теми самыми древнегреческими музами...
Есть искусство стрельбы из лука, есть искусство продать... То есть любое действие, выполненное с высочайшим мастерством - и есть в традиционном понимание - искусство.
Кстати, в Учении сказано, что мы должны совершенствоваться в... МАСТЕРСТВЕ. А не в Искусствах. Помните притчу про Мастера, бросающего кольца с завязанными глазами?
Цитата:

Агни Йога, 67 Как пробудить преданность? Целесообразностью. Как улучшить качество? Явлением почтения мастерству. Как пробудить плодотворность? Желанием красоты.

Николай Пашун 27.09.2010 15:27

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 330044)
Николай Пашун! Вы сегодня достаточно времени "просидели" в этой теме, но так и не ответили на мои вопросы. Как это понимать? Нечего ответить?


Вот смотрите Musiqum даже как Вы обращаетесь. Достаточно просидел, а Вы что взломали мой компьютер? Если да, то кому отвечать-то, тот, кто имеет такие юридические полномочия? Так, таким бесполезно говорить о добре, об Общем Благе, такие, только понимают язык Закона, да и то не всегда.

Вот Вы все время ерничаете. А ведь даже в этом обращении много предложений нами высказано. Но Вам это не нужно Вы как бы все это не замечаете, а лишь находите слабые места и бьете человека. Вот пришел на форум новый человек Михаил (МИБ). Так и его уже поддели.

Вы кажется человек имеющий отношение к музыке, поэтому скажу Вам словами из песни барда, раз уж Приказ Учителя о единении Вы не слышите:

А когда сообразите,
Что все пути приходят в Рим, -
Вот тогда и приходите,
Вот тогда поговорим.
Ножик выньте, камень бросьте
Из-за пазухи своей
Перекиньте, перебросьте
Вы хоть жердь через ручей.
За посев ли, за покос ли -
Потом надо взяться сообща!
А похлопав, после
Локти будете кусать
Сами будете не рады,
Утром вставши, – вот те раз! -
Все пути через преграды
Переброшены без вас.

Проложите, проложите
Вы хоть тоннель по дну реки
И гитару приносите,
Подтянув на ней колки.
Но не забудьте, не забудьте – затупить
Ваши острые клыки.


А если серьезно, то следует отметить следующее. Вот администратор форума ввел режим прямого правления или как там он сказал, об этом смотрите в посте №.___
Да, его можно понять, конечно же. Многие люди уходят с форума. Здесь за три месяца обсуждений меня так избивали, что это стоило даже здоровья. И предателем, и провокатором, и вот Юрий Ананьев записал в меня в свои личные враги. Прям как тот человек, который записал в свои враги командира подводной лодки, героя Советского Союза, которая потопила супер крейсер того времени «Тирпиц», на котором находилась элита, командный состав германских войск.
Более того Вы же очень организованы. накидываетесь сразу командой. И все эти оскорбления в мой адрес администрация форума не видит, или не желает замечать. Но, да ладно, не сахарный не растаю. Просто, наоборот, мы проводит мониторинг СМИ, выставляем интересные статьи, как и положено, в сокращенном варианте, даем ссылки на источник. И эта работа Вам уже тоже не нравиться. А ведь посмотрел другие ветки форума, там наши материалы уже обсуждаются.
Повторюсь, понимаю администрацию форума, форум ведет огромнейшую работу, и вынужден иметь тактику сдерживания, дипломатии. Но и двойных стандартов бы хотелось по меньше.

Больше доброжелательности и любви, желаю всем нам. Да и спасибо тем мужественным единицам, КОТОРЫЕ НАС ПОДДЕРЖИВАЮТ, это дорого стоит.

__________________________________________________ _____
Письмо Е.И. Рерих от 09.01.35 «Лишь любовь выявляет все скрытые огни, так в основе каждого творчества лежит великое притяжение, великая любовь. Все в мире зависит от любви и держится любовью. Любовь должна вести к высшему постижению.»

Николай Пашун 27.09.2010 15:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 330044)
Ваше молчание тоже позволит сделать соответствующие выводы.


Теперь, что касается обещанных предложений. Они появятся, но поймите, пожалуйста, этот процесс не быстрый, и мы не семи пядей во лбу. Идет и исследовательская работа, в том числе, вот наблюдение, какая здесь на форуме реакция при обсуждении.

Но мало здесь кто помогает, в основном мешают. Видимо придется нам временно покинуть эту тему. Может быть, и силы сохраним и если хотя бы не оскорблений, то может дисциплинарных санкций избежим.

Мы уже неоднократно говорили о важности участия РД в социальной жизни общества, участие РД в во вопросах злобы дня. Но кто нас слышит?

Вот поэтому, давайте проведем не большой тест. На соседней ветке появилось вот такое обращение:


Пишу в этой теме, потому как эти добровольцы, кто занимался поисками Лизы с тётей, а сейчас занимается обращениями к власти и есть те самые Иваны стотысячные.
13 сентября в Орехово-Зуевском районе пропал 5-летний ребенок с тётей. Милиция отказалась принимать обращение 3 дня из-за того. 22 сентября нашли тело тети, 23 сентября нашли тело ребенка. Заблудились в лесу и не смогли найти дороги обратно. В общей сложности ребенок провел в лесу около 10 дней и ночей. Умерла от голода и холода. http://13sep2010.livejournal.com/
поддержите петицию http://www.democrator.ru/problem/2908# !!
Подписаться очень просто, там есть кнопка справа "Поддержать", потом приходит подтверждение на емэйл, на которое нужно щелкнуть.

Прошу поддержать именно изменение в заканодательстве закона разрешающего милиции не принимать заявление о пропаже ребенка, да и взрослого в течении первых 3-е суток. Для любого человека, если потерялся и не вернулся, особо важными и решающими являются первые сутки.
Там с ЖЖ уже удалили много информации, что была во время поисков.
Если коротко, то девочка с 40-летней тетей, которая инвалид, но все-таки эта женщина адаптирована в нашей социальной среде, просто развитие соответствует 14-15 годам, ушли гулять с собаками. Там дальше сложно сказать почему, но домой вечером они не пришли. Родители заявлили в милицию, но согласно порядку заявление принято не было. Дальше порядка 3х дней искали по лесу только родители с родственниками и добровольцы. 17 сентября было принято заявление о пропаже ребенка и милиция начала медленно раскачиваться, т.е. провела опросы жителей близлежащих деревень и только 19-20 сентября начали прочесывать лес. Одна собака вернулась 20 сентября. По следу удалось найти сначала тело тети 22 сентября, а потом уже 23 тело ребенка. Очевидцы и добровольцы, что искали писали в ЖЖ, что лес после пожара изменился до неузнаваемости и стал почти непроходим, так как завален деревьями. В результате чего-то тетя не смогла передвигаться и только когда она потеряла надежду спастись, одела 5-летнюю девочку в свою одежду и отправила одного ребенка с собакой выходить из лесу. Потому и получилось, что тетю нашли почти раздетую, а девочку нашли на растоянии не более 3-х километров от тети в тетиных вещах со второй собакой.
Там было много задерживающих моментов и кроме этих первых 3-е суток, пока милиция получала от руководства "добро", кинолог с собаками сутки сидел и ждал, военных для прочеса леса подключили только 22-23 сентября, то есть после 10 суток после исчезновения людей.
Считаю, что систему, когда у нас добровольцы тушат пожары, ищут детей и двигают структуры власти выполнять свои прямые служебные обязанности надо расшатывать. Если молчать, то вообще ничего и никогда не измениться.
По поводу собак-ищеек вдруг оказалось, что почти не осталось клубов, которые занимаются именно не дрессировкой собак, чтоб слушала команды, а нацеленные на поиск людей. Это все советское прошлое ушло все туда же, в прошлое.

Но вижу никакой реакции пока. А вот давайте посмотрим, кто поставит в Инете банальную галочку «Поддерживаю». И здесь потом в этой теме скажет, да и я поставил. Сколько же наберем, думаю не много.

Сейчас по проблеме собрано 6460 подписей. В ближайшее время будет подготовлено коллективное обращение граждан по этой проблеме и передано в ответственную организацию на бумажном носителе вместе со списком подписавшихся

Скажу, что сам поставил подпись, сказал пару фраз о приоритете Культуры. Делаю это всегда, и на других ресурсах, как-то в защиту Байкала, против строительства дороги через Химкинский лес, против строительства монстра в СПб и т.д.. Главное здесь, это не только участие, но и еще сказать бесплатно, часто на очень посещаемом ресурсе о новом мировоззрении, часто бывает достаточно пару фраз, лишь бы не переполнять сосуд.

Посмотрим.

__________________________________________________ _
Письмо Е.И.Рерих. от 05.07.38г. «Мало кто задумывается над ужасным моральным состоянием человечества, и сколько имеется людей, добрых и милых, но которые совершенно не в состоянии принять на себя ношу действенного подвига или даже хотя бы помочь такому подвигу. Страх, боязнь показаться смешными, парализуют лучшие намерения их. Ярых во зле много, но ярых в добре очень мало. И такие добрые, но трусливые по природе люди увеличивают собою кадры непротивленцев злу, предоставляя джинам лучшие возможности, они усиливают бедствия и страдания человечества.

Musiqum 27.09.2010 21:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 330119)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 330044)
Николай Пашун! Вы сегодня достаточно времени "просидели" в этой теме, но так и не ответили на мои вопросы. Как это понимать? Нечего ответить?


Вот смотрите Musiqum даже как Вы обращаетесь. Достаточно просидел, а Вы что взломали мой компьютер? Если да, то кому отвечать-то, тот, кто имеет такие юридические полномочия? Так, таким бесполезно говорить о добре, об Общем Благе, такие, только понимают язык Закона, да и то не всегда.

Вот Вы все время ерничаете. А ведь даже в этом обращении много предложений нами высказано. Но Вам это не нужно Вы как бы все это не замечаете, а лишь находите слабые места и бьете человека. Вот пришел на форум новый человек Михаил (МИБ). Так и его уже поддели.

Вы кажется человек имеющий отношение к музыке, поэтому скажу Вам словами из песни барда, раз уж Приказ Учителя о единении Вы не слышите:

А когда сообразите,
Что все пути приходят в Рим, -
Вот тогда и приходите,
Вот тогда поговорим.
Ножик выньте, камень бросьте
Из-за пазухи своей
Перекиньте, перебросьте
Вы хоть жердь через ручей.
За посев ли, за покос ли -
Потом надо взяться сообща!
А похлопав, после
Локти будете кусать
Сами будете не рады,
Утром вставши, – вот те раз! -
Все пути через преграды
Переброшены без вас.

Проложите, проложите
Вы хоть тоннель по дну реки
И гитару приносите,
Подтянув на ней колки.
Но не забудьте, не забудьте – затупить
Ваши острые клыки.

А если серьезно, то следует отметить следующее. Вот администратор форума ввел режим прямого правления или как там он сказал, об этом смотрите в посте №.___
Да, его можно понять, конечно же. Многие люди уходят с форума. Здесь за три месяца обсуждений меня так избивали, что это стоило даже здоровья. И предателем, и провокатором, и вот Юрий Ананьев записал в меня в свои личные враги. Прям как тот человек, который записал в свои враги командира подводной лодки, героя Советского Союза, которая потопила супер крейсер того времени «Тирпиц», на котором находилась элита, командный состав германских войск.
Более того Вы же очень организованы. накидываетесь сразу командой. И все эти оскорбления в мой адрес администрация форума не видит, или не желает замечать. Но, да ладно, не сахарный не растаю. Просто, наоборот, мы проводит мониторинг СМИ, выставляем интересные статьи, как и положено, в сокращенном варианте, даем ссылки на источник. И эта работа Вам уже тоже не нравиться. А ведь посмотрел другие ветки форума, там наши материалы уже обсуждаются.
Повторюсь, понимаю администрацию форума, форум ведет огромнейшую работу, и вынужден иметь тактику сдерживания, дипломатии. Но и двойных стандартов бы хотелось по меньше.

Больше доброжелательности и любви, желаю всем нам. Да и спасибо тем мужественным единицам, КОТОРЫЕ НАС ПОДДЕРЖИВАЮТ, это дорого стоит.

__________________________________________________ _____
Письмо Е.И. Рерих от 09.01.35 «Лишь любовь выявляет все скрытые огни, так в основе каждого творчества лежит великое притяжение, великая любовь. Все в мире зависит от любви и держится любовью. Любовь должна вести к высшему постижению.»

Вообщем, что и ожидалось. То же пустое разглагольствование и перевод разговора на личность спрашивающего. Причём в своей, нужной для себя, интерпретации.

Н.Пашун!
Перечислите по пунктам Ваши конкретные предлоржения! Без лишних слов и комментариев!

Musiqum 27.09.2010 21:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 330120)
Теперь, что касается обещанных предложений. Они появятся, но поймите, пожалуйста, этот процесс не быстрый, и мы не семи пядей во лбу. Идет и исследовательская работа, в том числе, вот наблюдение, какая здесь на форуме реакция при обсуждении...

Ах вот оно что... То есть, предложений пока никаких нет, но идёт исследование и наблюдение за реакцией форума!
Ну хорошо. Допустим.
И что же теперь? Вы рассматриваете форум, как своим помощником в реализации Ваших ещё не оформленных и никому не понятных предложений в случае положительного результата от Ваших наблюдений за ним?

Musiqum 27.09.2010 21:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 330120)
Мы уже неоднократно говорили о важности участия РД в социальной жизни общества, участие РД в во вопросах злобы дня. Но кто нас слышит?.

Опять 25! Что надо слышать, когда Вы ничего конкретного не говорите?!
Вас спросили о Ваших предложениях, Вы сказали, что их нет! Но продолжаете укорять форум в бездействии.
Поймите, что от Ваших причитаний и возмущений нет никакого эффекта для улучшения ситуации.

Musiqum 27.09.2010 21:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330102)
Musiqum,
Цитата:

Вы не могли бы привести примеры таких продуктов Духа, которые действительно были нацелены на уничтожение Разума,или оправдывали иждивение, или были нацелены на разрушение личности?
А Вы не могли бы привести пример из современного телевидения (скажем, первого канала), где бы не было такой нацеленности на уничтожение Разума, или на оправдание иждивенчества, или на разрушение личности?

Я могу привести такие примеры. Сколько угодно. :)
Но Вы, задавая вопрос на вопрос, никак и ничем не подтвердили свои заявления. ;)

Musiqum 27.09.2010 21:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 330119)
Вот пришел на форум новый человек Михаил (МИБ). Так и его уже поддели.

Каким образом его поддели? Разве новичку нельзя задавать прямые вопросы, чтобы понять, как он мыслит? :shock:

Georgy 27.09.2010 23:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 330119)
и вот Юрий Ананьев записал в меня в свои личные враги. Прям как тот человек, который записал в свои враги командира подводной лодки, героя Советского Союза, которая потопила супер крейсер того времени «Тирпиц», на котором находилась элита, командный состав германских войск.

Ложь.
Приведите полную цитату, уважаемый "герой Советского Союза". А также, кстати, и номер наградных документов на Звезду.

МИБ 28.09.2010 05:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Musiqum,

добрый день!

Цитата:

Вы не могли бы привести примеры таких продуктов Духа, которые действительно были нацелены на уничтожение Разума,или оправдывали иждивение, или были нацелены на разрушение личности?
Я, практически, не смотрю телевизор. Однако сразу, навскидку, могу назвать:

1. Программы "Время", "Времячко" и подобные.
2. Все американские страшилки, боевики и примыкающие к ним "Минты" с прочей антихудожественной продукцией.
3. Всевозможные сериалы.
4. Аналитические программы, выпускаемые деятелями вроде Сванидзе.
5. Всякие Малаховы.
6. И т.д. Была бы под руками программа ТВ, список стал бы длиннее на порядок.

николаййй 28.09.2010 06:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 330119)
командира подводной лодки, героя Советского Союза, которая потопила супер крейсер того времени «Тирпиц», на котором находилась элита, командный состав германских войск.

Вы пишите что то невероятное...:shock: Или это у Вас из альтернативной истории?

Добавлено через 4 минуты
«Ти́рпиц» — второй линкор типа «Бисмарк», входивший в состав Кригсмарине. В боевых действиях практически не участвовал, однако своим присутствием в Норвегии угрожал арктическим конвоям в СССР и сковывал значительные силы британского флота[1]. Попытки уничтожить «Тирпиц» продолжались в течение нескольких лет, но увенчались успехом лишь в ноябре 1944 года после атаки с воздуха сверхтяжёлыми бомбами типа «Tallboy».

Источник

Georgy 28.09.2010 07:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 330213)
Вы пишите что то невероятное... Или это у Вас из альтернативной истории?

:-)
Вы, похоже, новенький в этой теме. Сообщаю, Вы попали в невероятную тему. Ничему не удивляйтесь. Тема неизлечима.

Musiqum 28.09.2010 07:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330212)
Musiqum,

добрый день!.

День добрый!

Цитата:

Я, практически, не смотрю телевизор. Однако сразу, навскидку, могу назвать:
А при чём здесь вообще ТВ-передачи? Разве продукты Духа находятся в области телевещания?
И вообще, как-то непонятно, каким образом, к примеру, новостная программа "Время", "оправдывает иждивение" или "нацелена на уничтожение Разума"? Я этого никак не могу понять. :-k
Поймите меня правильно, я не хочу сказать, что вредных передач на ТВ нет. Они есть и их очень много. Но все они не имеют отношения к продуктам Духа. Они только могут иметь отношение к низшей природе человека, но никак к духовной.

николаййй 28.09.2010 07:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
А вообще Вы потрясающим образом смешали биографии двух людей: Лунина Николая Александровича Источник и Маринеско Александра Ивановича Источник и два события ВМВ: торпедную атаку ПЛ К-21 (командир Лунин) на боевую группу кораблей во главе с линкором "Тирпиц" и "Атаку века" - потопление ПЛ С-13 пассажирского лайнера "Вильгельм Густав" с беженцами и курсантами- подводниками на борту (никакой элиты и командного состава германских войск не было).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 330216)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 330213)
Вы пишите что то невероятное... Или это у Вас из альтернативной истории?

:-)
Вы, похоже, новенький в этой теме. Сообщаю, Вы попали в невероятную тему. Ничему не удивляйтесь. Тема неизлечима.

Да так, одним глазком поглядываю, когда время есть:).

МИБ 28.09.2010 07:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Musiqum,

Цитата:

Поймите меня правильно, я не хочу сказать, что вредных передач на ТВ нет. Они есть и их очень много. Но все они не имеют отношения к продуктам Духа. Они только могут иметь отношение к низшей природе человека, но никак к духовной.
Конечно, нельзя не согласиться с Вами. Проблема, однако, в том, что нам постоянно пытаются внушить, что телепродукция создается наиболее успешными, наиболее талантливыми, ниаболее духовно продвинутыми людьми. Именно этот момент - момент обездуховенности духовного содержания особенно часто принимается нами за истинную духовность. Что все больше погружает нас в темноту и блуд. Все больше людей отворачиваются от истинного Духа.

Именно поэтому я предложил эволюционную направленность продукта Духа в качестве критерия духовности. Но, поскольку не уверен, что мое предложение будет принято, что участники дискуссии так сразу откажутся от представления о духовности, данного нам сегодняшним днем, я употребил это слово в общепринятом (т.е., как Вы верно ставите мне на вид, ложном) ключе.

В любом случае, спасибо Вам за полезное замечание.

Migrant 28.09.2010 18:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330229)
...Именно этот момент - момент обездуховенности духовного содержания особенно часто принимается нами за истинную духовность. Что все больше погружает нас в темноту и блуд. Все больше людей отворачиваются от истинного Духа...

То есть вы хотите сказать, что сегодня по тем направлениям, которые испокон веку считались пусть и не духовными, но во всяком случае нравственно ориентированными, опирающимися на социальную этику - отдано блуду и хаосу?

Согласен. В нашем обществе прямо-таки семимильными шагами идёт подмена не политических, а именно нравственных ценностей. Нашей стране на данный момент, казалось бы, нужны национальные идеи, национальные проекты, а нам сбагривают сериалы "Менты", "Воры", "Интердевочки", а вместо поэзии и высокой музыки "Ксюша-Ксюша-Ксюна, юбочка из плюша..." или "Лёха, Лёха, Лёха, мне без тебя так плохо..." Ладно - песни. Всегда была пошлятина, хоть и не в таких объёмах, но страна-то подходит к своему историческому моменту, когда нужны бы чистые помыслы и размышлении о высокой культуре Отечества!!! А нам сливают в массовом порядке помои, канализационный продукт... Чтоб стошнило? Так ведь уже и так-то всё вывернуто! Сколько можно? И стоило нам заговорить тут об этом, как посыпались: "молчать!", "не сметь!", "кто позволил?!"

Иваэмон 28.09.2010 19:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330314)
А нам сливают в массовом порядке помои, канализационный продукт... Чтоб стошнило? Так ведь уже и так-то всё вывернуто! Сколько можно?

Садом шел Христос с учениками.
Меж кустов, на выжженом песке,
Вытканном павлиньими глазками,
Песий труп лежал невдалеке.

И резцы блестели из-под черной
Складки. И зловонным торжеством
Смерти заглушен был ладан сладкий
Теплых миртов, млеющих кругом.

Труп гниющий, мерзостный, надулся,
Полный слизких, слипшихся червей...
Иоанн, как дева, отвернулся,
Сгорбленный поморщился Матвей.

Говорил апостолу апостол:
- Злой был пес, и смерть его нага,
Мерзостна... Христос же молвил просто:
- Зубы у него - как жемчуга.

В. Набоков.

МИБ 28.09.2010 19:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Да, migrant, мы все чаще оказываемся в пустоте. Порвалась связь времен.

Вокруг все меньше людей, слышавших "Лунную сонату", "Симфонию №6" Чайковского, "Симфонию ля-минор" Цезаря Франка. Уже приходится объяснять, кто такие "Пинк-Флойд". Фразы типа "Гнев Ахиллеса, богиня, воспой..." или "Богатство обществ, в которых господствует капиталистический способ производства..." и раньше-то не всеми воспринимались.

Я живу. Но теперь окружают меня
Звери, волчьих не знавшие кличей.
Это псы, отдаленная наша родня -
Мы их раньше считали добычей...

История человечества и России, и созданная ими культура не просто вытеснена на задворки, не просто стала уделом, как выражаются наши идеологи, маргинальных социальных групп, а именно устраняется из жизни под предлогом, что культура противоречит правам человека, что выработанные эволюцией табу, защищающие общество от саморазрушения, мешают свободе индивидуальности.

Ухмыляюсь я волчьей улыбкой врагу,
Обнажаю гнилые осколки.
А на татуированном кровью снегу
Наша роспись: Мы больше - не волки!

Редна Ли 28.09.2010 19:34

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330314)
А нам сливают в массовом порядке помои, канализационный продукт...

Я тут уже говорил, повторюсь... Противодействовать этому можно только создавая нечто альтернативное и обладая возможностью это альтернативное доводить до масс, то есть, в современных условиях, обладая большими деньгами. А причитать по этому поводу совершенно бесполезно, слон будет идти туда, куда идет...

Есть люди, которые могут в некоторой степени противостоять этому, Задорнов например.

Migrant 28.09.2010 20:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330319)
...Да, migrant, мы все чаще оказываемся в пустоте. Порвалась связь времен....

Цитата:

...Под красным камнем залег
красный змий. И зеленый мох
скрыл зеленую змейку. Но
ее жало так же остро. Уже
с детства тебе твердили
о змеях и о скорпионах.
Целое учение страха! Но
много щебечущих и свистящих
полетит за тобою. И шорох
переползет тропу твою. И
завывание пронзит твое
ухо. Из червей вырастают
киты. И крот становится
тигром. Но ты знаешь
сущность, ловец. Это все -
не твое. Твоя - добыча!
Спеши! Не медли! Вступивший!
Не истрать сети твои на
шакалов. Добычу знает
только ловец.
(Ловцу, входящему в лес)

Migrant 28.09.2010 21:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330320)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330314)
А нам сливают в массовом порядке помои, канализационный продукт...

Я тут уже говорил, повторюсь... Противодействовать этому можно только создавая нечто альтернативное и обладая возможностью это альтернативное доводить до масс, то есть, в современных условиях, обладая большими деньгами. А причитать по этому поводу совершенно бесполезно, слон будет идти туда, куда идет...

Есть люди, которые могут в некоторой степени противостоять этому, Задорнов например.

Саша, я был бы с тобою согласен, если бы не одно маленькое, но важное "но..."
Давай вместе пройдём путём логики.
Ты правильно сказал, что "противодействовать этому можно только создавая нечто альтернативное..."
Да и слово-то хорошее - АЛЬТЕРнативное,
в котором корень "Alter" означает - более старшее,
а также - нечто более значимое и важное.
Но не могу с тобой согласиться в той части,
где ты утверждаешь, что нужны-де деньги...
Давай посмотрим как движется мир: от простого к сложному.
Всё когда-то начинается с крика "Эврика", а также
какого-то сарая, в котором собрали первый самолёт,
а потом другой уже сарай стал родиной для ракет...

И так во всём. В "Группу освобождения труда", к примеру, поначалу,
вместе с Плехановым, входило всего-то - 5 человек.

И Учение Агни Йоги начиналось с маленькой группы в 7 человек...
И Апостолов было всего Двенадцать...

Мне нравится фраза, которую тут много раз повторял:
"Идеи приходят в этот мир как парадоксы,
а уходят - как банальность".
Другими словами, всякая идея обществом поначалу не принимается,
но достаточно нам придать ей вкус, звук, цвет и запах,
как она начинает жить своей жизнью.
И как всё в этом мире -
от идеи рождается дуальность,
потом она становится троицей и...
процесс пошёл...

И мы, и Бог действуем по одному принципу,
ибо всё живое проходит один и тот же путь,
чтобы воплотиться в жизни, в реальности.
Не надо быть Спилбергом, не надо быть Шекспиром,
чтобы создавать и развивать наше дело,
Дело Агни Йоги.
В нём Идей - до заката Эпохи Водолея хватит.

Николай Пашун 28.09.2010 21:44

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 330317)
Цитата: Сообщение от migrant Посмотреть сообщение А нам сливают в массовом порядке помои, канализационный продукт... Чтоб стошнило? Так ведь уже и так-то всё вывернуто! Сколько можно? Садом шел Христос с учениками. Меж кустов, на выжженом песке, Вытканном павлиньими глазками, Песий труп лежал невдалеке. И резцы блестели из-под черной Складки. И зловонным торжеством Смерти заглушен был ладан сладкий Теплых миртов, млеющих кругом. Труп гниющий, мерзостный, надулся, Полный слизких, слипшихся червей... Иоанн, как дева, отвернулся, Сгорбленный поморщился Матвей. Говорил апостолу апостол: - Злой был пес, и смерть его нага, Мерзостна... Христос же молвил просто: - Зубы у него - как жемчуга. В. Набоков.


Прошу помнить, что Владимир Набоков автор «Лолиты» произведение, которое так смакуют сейчас педофилы всех мастей. И неважно, то ли эти КАМЛАНИЯ в поэтической форме, то ли в буквальной. Сейчас идет чудовищное массовое растление наших детей, а многие детские души не хотят пребывать в таком безумном мире. И покидают наш мир, прибегая к различным формам суицида: спиваются, прожигают жизнь в беспринципности, разврате, в наркотиках, или просто как Ника Турбина, стихи которой поэт Вознесенский в ее пятилетнем возрасте признал гениальными, а в 27 лет ее вторая попытка суицида, стала удачной, если так можно сказать, конечно.

______________________________________________
Письмо Е.И.Рерих от 10.10.34г. «Враждебные силы расы не подчиняются року. Уходящая раса ГУБИТ ИЗБРАННЫХ ПРЕЕМНИКОВ, и Мы должны уберечь их…»

Иваэмон 28.09.2010 22:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 330331)
Прошу помнить, что Владимир Набоков автор «Лолиты» произведение, которое так смакуют сейчас педофилы всех мастей. И неважно, то ли эти КАМЛАНИЯ в поэтической форме, то ли в буквальной. Сейчас идет чудовищное массовое растление наших детей, а многие детские души не хотят пребывать в таком безумном мире.

Судя по тому. что ЭТО вы написали в ответ на стихотворение Набокова (великого русского писателя, кстати) по мотивам арабского предания о Христе и мертвой собаке, упомянутой в Учении - окончательно понял, насколько вы с вашими подельниками ДАЛЕКИ ОТ УЧЕНИЯ. "Страшно далеки они от Учения".

МИБ 29.09.2010 06:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Иваэмон,

Цитата:

Судя по тому. что ЭТО вы написали в ответ на стихотворение Набокова (великого русского писателя, кстати) по мотивам арабского предания о Христе и мертвой собаке, упомянутой в Учении - окончательно понял, насколько вы с вашими подельниками ДАЛЕКИ ОТ УЧЕНИЯ. "Страшно далеки они от Учения".
Приведу небольшую справку по В.В.Набокову (по его автобиографическим воспоминаниям).

Воспитывался в богатой дворянской семье, приближенной к Императору. Отец в 29 лет бросил службу царю в качестве офицера и вышел на не хилую пенсию. Когда началась война с Японией и Император обратился к русскому офицерству, которое содержалось Россией, встать на защиту чести и достоинства Отечества, папа с семьей бежал в Италию. Вернулся уже после русско-японской войны.

Затем папа вступил в ряды правого движения против самодержавия, за что был осужден и посажен. Однако, вскоре был отпущен через солидный подкуп.

Папа как-то заметил, что Вова, хотя ему было уже лет 8-9, почти не умеет говорить по-русски. Пришлось нанимать учителя, который обучал его иностранному для Вовы языку - русскому. Вообще, как пишет сам Набоков, в их семье не было ничего русского (кроме хлеба, молока, мяса). Все завозили из Англии, включая мыло.

Семья Набоковых только волей судьбы находилась в России, вдали от их милой духовной Родины - Англии. Которой они единственно служили верой и правдой. Потом - США. Короче, Родина там, где больше платят. Психология наемника глобализации.

Поэтому Вы, мне кажется, зря позиционируете В.В.Набокова, как русского писателя, к тому же великого. Дж.Лондон или Анри Барбюс - куда более русские, чем Набоков.

Вернее было бы рассматривать его творчество как гимн нарождающейся глобализации, гимн обществу без имени, без племени, без истории.

МИБ 29.09.2010 06:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Несколько слов о глобализме, национализме и "русскости"


Человек в себе есть неповторимая индивидуальность. Индивидуальность, вступая в общественные отношения, определяет себя как личность. Личности, связанные общими хозяйственными, культурными, языковыми отношениями, образуют нацию. Нация, вступающая в отношения с другими нациями, становится нацией интернациональной. Иначе говоря, интернационализм возникает из развитого национального чувства, национальное чувство порождается союзом личностей, союз личностей основан на индивидуальностях.

Интернационализм и национализм в общественном организме находятся в таком же отношении, как личность и индивидуальность в человеке. Нет личности - нет ни наций, ни, тем более, интернационализма.

Нет личности - нет никаких русских, украинцев, татар, бурят, индусов.

Глобализация ставит своей задачей освободить индивидуальность от гнета "социальных предрассудков", что и есть уничтожение роли национальности в социальном процессе. Редукция общества к состоянию первобытного стада. Уничтожение нравственных накоплений социума.

Цитата:

Пропаганда сегодняшних СМИ, активно используя мощнейшие «культурные» средства формируют образ некоего россиянина – нечто совершенно безыдейное, безвольное, эгоистичное, погрязшее в страстях, без Родины, без привязанности и любви к своей нации. Из женского менталитета почти выбиты гены скромности, стыда, целомудрия, мужчины лишаются русского бесстрашия, мужества, чести...
- пишет издатель в предисловии к книге Т.И.Грачевой.

В.Набоков немало проповедовал на этом пути. Поэтому его никто не знал в СССР, но сегодня все сторонники глобализации гордятся этим "дорогим россиянином"

МИБ 29.09.2010 18:23

Ответ: Обращение к Николаю Пашуну и его товарищам...
 
beam,

вопрос, как я понимаю, заключается в следующем: должен ли сторонник Агни-Йоги участвовать в общественно-политической жизни нашего мира, или же сторонник Агни-Йоги должен ограничиться присутствием в фан-клубе, предаваясь поэтическому нарциссизму?

Должен ли он принимать действительность, как часть самого себя, или же, наоборот, отвернуться от ее язв, укрыться в мире прекрасного?

Иначе: как понимать лозунг "Понимание красоты спасет Мир"? Понимая красоту, мы спасаем Мир? Или по мере понимания красоты Мир спасает нас?

Мир должен спасти то, что называют "пониманием красоты"? Или понимание красоты должно спасти то, что называется "миром"?

Вопрос, как кажется, не праздный. Вы, лично, к какой из этих двух крайностей тяготеете? Я, например, - к первой.

Migrant 29.09.2010 18:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Дело ведь не в том, Beam & Юра Афанасьев, чтобы апеллировать к модераторам, администрации сайта. Сегодня интернет сайтов так много, что даже есть лишние. И немало форумов создано приверженцами РД. И не вопрос опубликовать то или иное обращение, послание, довести его до широкой общественности. Это, кстати, понимается всеми людьми, даже далёкими от Учения.

Но тут, в этой теме, почему-то раздаются хоть и редкие, но всё же настойчивые голоса, упрашивающие закрыть тему. Зачем? Непонятно. Читать не хочется? Или есть страх, что "мутный поток сознания" помутит чей-то чистый разум? Ерунда! Обычно люди такого сорта меньше всего думают о ближних. Ведь тема-то как раз и ведёт линию о сопереживании к ближним. Елена Ивановна говорила: "Иван этот предъявит новые требования и запросы, ему нужна будет вера прочная, вера обоснованная, не расходящаяся с жизнью. И провозвестники ее должны будут применить веру эту в жизни, на личном примере, иначе не утвердить. Сознание исстрадавшихся людей, потерявших веру в справедливость, милосердие и защиту Отца Небесного, нельзя вернуть в прежние мертвящие оковы. Если и возможен духовный подъем, то по своему смыслу и качеству он будет иным, нежели это мерещится некоторым умам, и, чтобы утвердиться, ему нужны будут тезисы, обоснованные разумом и логикой".

Поэтому радетелям, считающим, что разговор "исстрадавшихся людей, потерявших веру в справедливость" - банальная атака на форум, на их незамутнённый разум хочу сказать, что именно тут идёт ДИСКУССИЯ о важности духовного подьёма. И если у вас есть тезисы, обоснованные разумом и логикой - прошу к круглому столу! Нет? Не мешайте!

Алекс 29.09.2010 19:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Други! Время от времени просматриваю эту ветку, опуская потоки строк одних и реакции других. Пусть караван идет дальше. Кому интересно пусть читает. Я ни че го не вынес из этой ветки кроме пустой траты времени в попытке просмотра различных ссылок и словоблудия. Звиняйте, если по сельски грубо.

МИБ 29.09.2010 19:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Вообще, вопрос о том, следует или не следует человеку включаться в политическую жизнь общества, обсуждается давно.

Платон в диалоге "Горгий" приходит к выводу: либо человек живет общественной, но противоречивой жизнью, либо его жизнь непротиворечива, но противоречит самой жизни, есть смерть ЧЕЛОВЕКА в человеке.

Очень интересный диалог. И аргументированный.

Еще одна мысль, доказываемая Сократом: терпеть несправедливость менее достойно Человека, чем ее чинить.

beam 29.09.2010 20:22

Ответ: Товарищам Николая Пашуна
 
МИБ,
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330389)
beam,
вопрос, как я понимаю, заключается в следующем: должен ли сторонник Агни-Йоги участвовать в общественно-политической жизни нашего мира, или же сторонник Агни-Йоги должен ограничиться присутствием в фан-клубе, предаваясь поэтическому нарциссизму?

постановка воспроса показывает, что ответ вы для себя уже нашли, успехов.
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330389)
Вы, лично, к какой из этих двух крайностей тяготеете? Я, например, - к первой.

Эти крайности - плод Ваших умственных спекуляций, Вам это нравится, а я в этим не занимаюсь, и Вам не советую - ТАМ все ясно написано.

Migrant 29.09.2010 20:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330400)
Вообще, вопрос о том, следует или не следует человеку включаться в политическую жизнь общества, обсуждается давно.

Платон в диалоге "Горгий" приходит к выводу: либо человек живет общественной, но противоречивой жизнью, либо его жизнь непротиворечива, но противоречит самой жизни, есть смерть ЧЕЛОВЕКА в человеке.

Очень интересный диалог. И аргументированный.

Еще одна мысль, доказываемая Сократом: терпеть несправедливость менее достойно Человека, чем ее чинить.

Я против участия в политической жизни рериховцев. Но если они этого хотят - пожалуйста, это их выбор.
Но я за то, чтобы рериховцы были активными участниками общественной жизни. Что это означает? А то, что в нашей стране всё далеко от совершенства, более того, жизнь российского человека далека от нормального существования. И что? Глядеть, как разваливается медицина, образование, армия, да и практически все области нашей жизни. Считаю, что нет! Нужна побуждать людей к тому, чтобы они тянулись к таким формам общежития, которое было бы приемлемым для современного человека. Можно этого достигать неполитическими путями? Можно! Как? А так, как М.П. Щетинин, как некогда хирург-офтальмолог Святослав Фёдоров, как многие другие труженники, которые делают своё дело. Да названные мною имена - громкие, их опыт и их дела широко известны. Но, уверен, есть в нашем обществе люди, которые... как бы проще сказать... Словом, те, кому хочется подражать.

Вот недавно в одной передаче по ящику рассказывали всколзь о водителе троллейбуса, который рассказывал пассажирам о местах, мимо которых проезжал... Это не его обязанность, но он привык так работать, со своим отношением к Обществу. Я знаю людей в Питере, которые чуть ли не все выходные пропадали на реконструкциях храмов: носили мусор, плотничали, подтаскивали материалы. Словом, есть необходимость в людях, которые не за себя любимого страдают, а за то, и за тех, кто вокруг них. И причина в том проста - они не безразличны к Общему Благу. Вот субботники - их давно официально не проводят, а они есть. И так во многом... Это и есть активная гражданская позиция, это и есть норма для Человека.

Musiqum 29.09.2010 22:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330392)
..тут идёт ДИСКУССИЯ о важности духовного подьёма. И если у вас есть тезисы, обоснованные разумом и логикой - прошу к круглому столу!..

Для того, чтобы засесть за круглый стол, нужно знать, что конкретно обсуждать. Поэтому у автора темы и спрашивали эти тезизы, обоснованные разумом и логикой. Но оказалось, что их нет. Зато есть только причитания и стенания, которые форум, оказывается, должен поддержать на том основании, что рериховцы должны участвовать в социальной жизни.
Да все давно знают и видят, что происходит вокруг! Зачем это всё муссолить? Уже давно нужны какие-то конкретные шаги, а не "дискуссии" за круглыми, квадратными столами! Что толку от этой пустой болтовни? Что от этого изменится? Только происходит растрата П.Э., которая действительно может понадобиться в будущем. Но её может тогда уже и не оказаться, так как её всю уже расстратили в "дискуссиях".
Вот ты поэтому и защищаешь подобные дискуссии, что любишь сам поболтать. Поэтому и обижаешься, когда кто-то выступает против подобных флудовых дискуссий ни о чём. У тебя наготове уже припасены лозунги о не любви к России, о безразличии к её судьбе и т.п.
Какие ещё разумные тезисы ты требуешь на пустое разглагольствование?

kanvrn 29.09.2010 22:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
А МИБ очень хорошо проанализировал, казалось бы известное выражение про Красоту. И =соскочивший= с темы вопроса, показал свою слабость, а по сути и не определенность в основных =ключевых= тезисах Учения. Согласен с Мигрантом, прекрасно приведшем цитату из писем Е, И. Очевидна картина оппонирования определенной части форумцев, к написанному Е. И.

seee 29.09.2010 22:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Эта тема лихо рулит в лучших традициях сказки «Про белого бычка» :
- Ты говоришь - рассказать…Я говорю – рассказать…

- А рассказать тебе сказку про белого бычка ?
- Ты говоришь рассказать, я говорю – рассказать…

- А рассказать тебе сказку про белого бычка?
- Ты говоришь………

- Так рассказать тебе сказку про белого бычка?))))))
.................................................. ................................
По кругу, по кругу…Что может быть лучше кругов?(с)

Самый «круглый стол», круглее не бывает))).

Или цирковая арена?

Migrant 29.09.2010 23:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 330412)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330392)
..тут идёт ДИСКУССИЯ о важности духовного подьёма. И если у вас есть тезисы, обоснованные разумом и логикой - прошу к круглому столу!..

Для того, чтобы засесть за круглый стол, нужно знать, что конкретно обсуждать. Поэтому у автора темы и спрашивали эти тезизы, обоснованные разумом и логикой. Но оказалось, что их нет.

Почему нет? Тезисов навалом и россыпью. Есть сторонники политического подхода, есть предложения иного плана, ты пройдись по теме.
Цитата:

Зато есть только причитания и стенания, которые форум, оказывается, должен поддержать на том основании, что рериховцы должны участвовать в социальной жизни.

А что, не должны? Я считаю, что должны. И считаю, что мы, коли мы уж движение, должны проводить совместные акции. Вот весной в Питере прошла выставка "Рериховский век" - сколько радости и оптимизма он дал нам. К сожалению, акции подобного масштаба не так часты, но они есть! И кстати, в моей беседе В. Чернявского на той выставке, он мне рассказал как много уже сделано последователями Учения по официальным каналам... Чем не культурное наступление?
Цитата:

Да все давно знают и видят, что происходит вокруг! Зачем это всё муссолить? Уже давно нужны какие-то конкретные шаги, а не "дискуссии" за круглыми, квадратными столами! Что толку от этой пустой болтовни? Что от этого изменится? Только происходит растрата П.Э., которая действительно может понадобиться в будущем. Но её может тогда уже и не оказаться, так как её всю уже расстратили в "дискуссиях".

А ты думаешь, что вот такая потребность в конкретных шагах возникнет без обсуждения? Сама по себе? Дескать, есть кто-то большой и ему виднее? Но сам Владыка говорил, что не надо ждать, что высшие силы придут и всё сделают, человеку надо самому действовать, но мы даже поговорить на эту тему не хотим!

Цитата:

Вот ты поэтому и защищаешь подобные дискуссии, что любишь сам поболтать. Поэтому и обижаешься, когда кто-то выступает против подобных флудовых дискуссий ни о чём. У тебя наготове уже припасены лозунги о не любви к России, о безразличии к её судьбе и т.п.
Цитата:

Какие ещё разумные тезисы ты требуешь на пустое разглагольствование?
Боря, я давно уже ни на кого не обижаюсь. Мне уже почти 60 лет! О каких обидах может идти речь? Раздражаюсь порой - да, но обиды... О, Господи, этого ещё мне не хватает!

Migrant 29.09.2010 23:16

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 330420)
Эта тема лихо рулит в лучших традициях сказки «Про белого бычка» :
- Ты говоришь - рассказать…Я говорю – рассказать…

- А рассказать тебе сказку про белого бычка ?
- Ты говоришь рассказать, я говорю – рассказать…

- А рассказать тебе сказку про белого бычка?
- Ты говоришь………

- Так рассказать тебе сказку про белого бычка?))))))
.................................................. ................................
По кругу, по кругу…Что может быть лучше кругов?(с)

Самый «круглый стол», круглее не бывает))).

Или цирковая арена?

Я вам подскажу где можно найти более круглый стол - Учение. Там про Общее Благо сказано более 200 раз в прямой транскрипции, но много и косвенных упоминаний. Вот одно из них:
Цитата:

Люди могут помочь, но не желают подумать, что каждый может приложить мысль и силы на Общее Благо.

seee 29.09.2010 23:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330425)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 330420)
Эта тема лихо рулит в лучших традициях сказки «Про белого бычка» :
- Ты говоришь - рассказать…Я говорю – рассказать…

- А рассказать тебе сказку про белого бычка ?
- Ты говоришь рассказать, я говорю – рассказать…

- А рассказать тебе сказку про белого бычка?
- Ты говоришь………

- Так рассказать тебе сказку про белого бычка?))))))
.................................................. ................................
По кругу, по кругу…Что может быть лучше кругов?(с)

Самый «круглый стол», круглее не бывает))).

Или цирковая арена?

Я вам подскажу где можно найти более круглый стол - Учение. Там про Общее Благо сказано более 200 раз в прямой транскрипции, но много и косвенных упоминаний. Вот одно из них:
Цитата:

Люди могут помочь, но не желают подумать, что каждый может приложить мысль и силы на Общее Благо.

Вот-вот, в Учении - об Общем Благе. А вы тут о чём?

Я вам подскажу, вам только кажется, что и вы об Общем Благе.

Алекс 30.09.2010 07:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330425)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 330420)
Эта тема лихо рулит в лучших традициях сказки «Про белого бычка» :
- Ты говоришь - рассказать…Я говорю – рассказать…

- А рассказать тебе сказку про белого бычка ?
- Ты говоришь рассказать, я говорю – рассказать…

- А рассказать тебе сказку про белого бычка?
- Ты говоришь………

- Так рассказать тебе сказку про белого бычка?))))))
.................................................. ................................
По кругу, по кругу…Что может быть лучше кругов?(с)

Самый «круглый стол», круглее не бывает))).

Или цирковая арена?

Я вам подскажу где можно найти более круглый стол - Учение. Там про Общее Благо сказано более 200 раз в прямой транскрипции, но много и косвенных упоминаний...

Браво, migrant! :p Вся полемика в этой ветке (получается) идет в лучших традициях Учения? Всем в этой ветке - адью.

МИБ 30.09.2010 08:26

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
migrant

Цитата:

Я против участия в политической жизни рериховцев. Но если они этого хотят - пожалуйста, это их выбор.
Но я за то, чтобы рериховцы были активными участниками общественной жизни.

Мы оказываемся здесь свидетелями движения понятий от их изначальной определенности к расщеплению и, затем, к поляризации. Когда-то, во времена Платона, понятие политической жизни совпадало с понятием жизни гражданской, общественной. Сегодня мы наблюдаем, что понятие "политическая жизнь" есть антипод понятия "общественной жизни", выражает антиобщественные формы деятельности меньшинства против большинства.

Поэтому, конечно, мне следовало бы формулировать свою антитезу в терминах общественной, а не политической жизни.

beam

Вышеприведенный пример лишний раз показывает, что "каждый, каждый прав, когда один", но как трудно найти общий язык для многих!

Цитата:

ТАМ все ясно написано
Легко и просто сказать: ТАМ все ясно написано. Но попробуйте выразить, что именно ТАМ написано, с Вашей точки зрения? Уверен, выяснится что ТАМ "написано" только то, что служит самоуспокоению и самооправданию.

Вот перед нами какой-то осмысленный текст. Многие ли могут его прочитать вслух и пересказать? Почти все. На это у нас ума хватает.

Достаточно ли такого понимания Агни-Йоги?

Да, говорите Вы.

Категорически нет, говорит Елена Ивановна.

Многие ли могут выделить из текста отдельные мысли и выразить конспективно своими словами суть этого текста? Не более, чем каждый третий. Ибо здесь нужна уже более сложная технология мышления, чем в первом случае. Нужно овладеть этой технологией, прежде чем решать поставленную хадачу анализа текста.

Клизовский, например, с этим справлялся.

Многие ли могут по данным анализа создать текст, изоморфный исходному, но в других терминах? Преобразовать конспект в произведение искусства? - Совсем не многие. Технология мышления, позволяющая это сделать, еще более сложна. Ею владеют немногие.

Многие ли могут из этих изоморфных текстов выделить основные положения и построить логическую теорию, включающую в себя все эти тексты?

Единицы.

Такого уровня мышления очень трудно достигнуть.

Досточно ли этого уровня для понимания Агни-Йоги?

Однозначно, нет, говорит Елена Ивановна.

Да бросьте Вы, Елена Ивановна, чушь-то нести! - возражает наш "рериховиц".

Агни-Йога требует от ее адепта не только овладеть всеми перечисленными уровнями мышления, но перейти на иной, еще почти никому неизвестный уровень производства мыслей.

Вот что ТАМ написано.

Пока мы не овладели этой новой технологией мышления, мы не способны породить ничего нового и в сфере преобразования общественной жизни.

Поэтому те, кто принимает требование участия в общественной жизни, принимают и требование к себе со стороны совершенствования собственного мышления.

Наоборот, отсутствие требования эволюции собственного мышления порождает отсутствие требования вмешательства в общественную жизнь. И это - совершенно правильно. Не стоит лезть в сложно устроенный организм с несоответствующими ему инструментами.

Поэтому спор в этой теме, в основе своей, есть спор о том, что есть этот новый способ мышления? В чем он заключается? Как ему научиться?

И далее - как этот способ мышления применим к практике социальных преобразваний?

Поэтому в этой теме и происходит раскол на две позиции:

Позиция 1: зачем мне новый способ мышления, когда я и так умный?

Позиция 2: что такое мышление и как и куда оно эволюционирует во мне лично? как ускорить эту эволюцию?

Раскол по отношению к общественной деятельности есть раскол только по форме.

P.S. Вспоминаю одного "критика" теории относительности, который понятия не имел о преобразованих Галилея. Он оправдывался тем, что он "и так все знает".

Где-то так, по-моему...

МИБ 30.09.2010 08:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Подведу итог в отдельном посте.

Исполнение человеком своих повседневных обязанностей - святое дело. Помощь слабому, защита от несправедливости, добросовестный труд, забота об окружающей среде - если мы эти вещи будем сегодня ставить себе в заслугу, то завтра, пожалуй, можно начинать отмечать свой день рождения.

Эти действия обязательны для любого человека. Они - не исключительная черта рериховца. Исключительной его чертой является забота об эволюции, в частности - о духовной эволюции в себе самом и в окружающих его людях.

Мы же в этом вопросе не двигаемся никуда!

Не то, чтобы выйти за пределы существующего уровня мышления - мы до научного-то мышления дорасти не желаем!

Один мой знакомый коммунист на мой упрек, что КПСС ведет страну к гибели - и как он может принимать участие в этом деле?!, - ответил, что ему до этого нет дела. Достаточно, что сам он считает себя честным человеком.

Наши "рериховцы", нередко, стоят на подобных позициях. Когда их упрекают в профанации Учения Живой Этики в глазах общества, они отвечают, что им все до лампочки, поскольку они - честные люди.

Чистая совесть - функция невежества, ребята!

Musiqum 30.09.2010 09:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
МИБ,
А как давно Вы стали рериховцем?

kanvrn 30.09.2010 10:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
МИБ, отлично! Именно так и надо серьезно что то осваивать. Это есть системный подход. Вот бы мне так мыслящих учеников в систему Единоборство. Чувствуется похожий подход у Вас. И очень точную и понятную характеристику Вы дали категориям форумцев. Емко и точно. Приятно узнать о существовании человека, понявшего системность и старающегося следовать ей. Представителей второй категории на данном форуме к сожалению мало.

МИБ 30.09.2010 17:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Musiqum,

Цитата:

МИБ,
А как давно Вы стали рериховцем?


Я - не рериховец в полном смысле этого слова, хотя по молодости переработал все, что было доступно.

Принимал участие в собраниях. Жил и общался с ребятами в Горном Алтае.

Затем, в процессе осмысления, стал дрейфовать "вглубь и вширь".

Сейчас я позиционирую себя скорее как философа. Имеющего тесную связь с Учением Живой Этики, философией Гегеля, положительным гуманизмом марксизма.

Редна Ли 30.09.2010 18:14

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330436)
Поэтому спор в этой теме, в основе своей, есть спор о том, что есть этот новый способ мышления? В чем он заключается? Как ему научиться?

Теоретически все сказано правильно. Но совершенно не раскрыт вопрос, "В чем он заключается и как ему научиться?" Тут скорее всего у каждого будет свой доморощенный рецепт :)

Редна Ли 30.09.2010 18:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330436)
Многие ли могут по данным анализа создать текст, изоморфный исходному, но в других терминах? Преобразовать конспект в произведение искусства? - Совсем не многие. Технология мышления, позволяющая это сделать, еще более сложна. Ею владеют немногие.

Многие ли могут из этих изоморфных текстов выделить основные положения и построить логическую теорию, включающую в себя все эти тексты?

Кстати, насколько я понимаю, наличие высокого или нового уровня мышления вовсе не обязательно должно сопровождаться знанием текстов ЖЭ. Я вообще очень редко встречал по жизни людей с таким мышлением, считанные единицы, и при этом двое наиболее ярких из них вообще ЖЭ в руках не держали.

Наличие такого мышления скорее предполагает не знание и возможность мастерского манипулирования этими текстами, а наоборот врожденную самостоятельность и самодостаточность мышления.

Восток 30.09.2010 18:48

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330473)
Наличие такого мышления скорее предполагает не знание и возможность мастерского манипулирования этими текстами, а наоборот врожденноую самостоятельность и самодостаточность мышления.

И это всего лишь необходимые пол стакана воды.
Например в общедуховном смысле - чего стоит эта самая самодостаточность, если не будет уравновешена поиском "над-уровневых" указаний и реалий? Всего лишь бытовой и житейской мудростью.

Редна Ли 30.09.2010 18:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 330476)
Например в общедуховном смысле - чего стоит эта самая самодостаточность, если не будет уравновешена поиском "над-уровневых" указаний и реалий?

Но это же не означает, что эти "над-уровневые" указания и реалии надо обязятельно искать в текстах АЙ. Их вообще-то лучше всего искать в себе самом, ибо они именно там обитают ;)

МИБ 30.09.2010 19:14

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Редна Ли,

Цитата:

Теоретически все сказано правильно. Но совершенно не раскрыт вопрос, "В чем он заключается и как ему научиться?" Тут скорее всего у каждого будет свой доморощенный рецепт
Можно ознакомиться подробнее с вопросом, способом его раскрытия и методом обучения:

http://www.hegel-in-philosofy.narod.ru/viewonhegel.html

Если у кого-нибудь появится желание поспорить, обсудить или задать вопросы - лучше это сделать в теме "Ядро Живой Этики". Эта тема не предназначена для подобных вопросов.

Сразу скажу, что вопрос эволюции мышления почти не исследован. Диалектика вообще - поле непаханое. Сегодня практически важно понять и сформулировать саму проблему и способы подхода к ее решению.

Разумеется, во многих отношениях сегодня результаты получены более богатые. Но это пока не актуально, я думаю. Важно сначала понять центр дела.

Восток 30.09.2010 19:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330477)
Но это же не означает, что эти "над-уровневые" указания и реалии надо обязятельно искать в текстах АЙ.

Естественно. Просто как правоверный последователь:D:D:D я считаю что при должном качестве работы и совершенствования - кривая выведет на прямую, а прямая - прямиком к Учению...
Цитата:

Их вообще-то лучше всего искать в себе самом, ибо они именно там обитают
Увы - полностью не согласен. Там, внутри - обитают все предпосылки(ну условно так говоря) - согласен. Но Основной же механизм реализации - это не только внутренние аспекты - а вся реальностьть сразу - воспринимаемая как единый поток процессов(китаец бы сказал "перемен").
Прихожу к выводу, что лучше всего их искать в ЛУЧШЕМ...

Восток 30.09.2010 20:00

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 330486)
Прихожу к выводу, что лучше всего их искать в ЛУЧШЕМ...

Добавлю.
Всегда ли самое ЛУЧШЕЕ - только в себе?

Редна Ли 30.09.2010 21:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 330486)
Но Основной же механизм реализации - это не только внутренние аспекты - а вся реальностьть сразу - воспринимаемая как единый поток процессов

В данном случае граница между внутренним и внешним весьма зыбка и в идеале вообще исчезает...

Восток 30.09.2010 21:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330506)
В данном случае граница между внутренним и внешним весьма зыбка и в идеале вообще исчезает...

Да. Но в этом случае - начинают меняться и границы самого я. И тогда вернувшись к вопросу - можно рассмотреть вообще - качество поиска.
Вообще я тоже думаю, что наличие АЙ не есть необходимость - но в любом случае какие-то общие моменты всё равно проглядывают...

Редна Ли 30.09.2010 21:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 330510)
Вообще я тоже думаю, что наличие АЙ не есть необходимость - но в любом случае какие-то общие моменты всё равно проглядывают...

Я тут выше сказал про двух человек, которые АЙ не читали. Когда я одному из них посоветовал почитать, он открыл книга, посмотрел несколько страниц и сказал, что и так это уже знает :) Накопления наверное... :)

Восток 30.09.2010 22:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330511)
Я тут выше сказал про двух человек, которые АЙ не читали.

Я это и имел в виду...
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330511)
Когда я одному из них посоветовал почитать, он открыл книга, посмотрел несколько страниц и сказал, что и так это уже знает Накопления наверное...

Ну, мож участвовал в написании...:D

adonis 30.09.2010 23:14

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330437)
Они - не исключительная черта рериховца. Исключительной его чертой является забота об эволюции, в частности - о духовной эволюции в себе самом и в окружающих его людях. Мы же в этом вопросе не двигаемся никуда!

Вы можете говорить только за себя. Про Вас я могу согласится, про остальных никак. Йогу Мысли нельзя видеть, нельзя пощупать, но оказывается можно ругаться на то, что не видно. Можно даже создать общину единомышленников ругающих рериховцев. Это слепые должны всё пощупать, они так и двигаются. Как я могу определить чужую духовную эволюцию конкретной личности? Даже если человек опустился по социальной лестнице, то может по духовной он поднялся. Вы ему в Дух заглядывали? Для подобного сравнения нужно брать только конкретную личность и сравнить его сегодняшнего с ним ранним. По другому никак. А уж говорить огульно что рериховцы духовно не двигаются, это уже самость, или скрытая зависть к непонятому. Человеку, который дрейфует после ознакомления с Иерархией так и хочется пожелать дальнейшего дрейфа, который непременно усилится, как и у всех "бывших".

Dar 30.09.2010 23:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330469)
Я - не рериховец ..Сейчас я позиционирую себя скорее как философа...

Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330437)
..Мы же в этом вопросе не двигаемся никуда!..
Чистая совесть - функция невежества, ребята!

т.е. "мы" это группа философов считающих совесть функцией невежества.. и потому никуда не двигающихся..
Вас удивляет причина или последствие?
Или это не удивляет. Просто поделились своим мнением?

aurora 01.10.2010 00:00

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330473)
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330436)
Многие ли могут по данным анализа создать текст, изоморфный исходному, но в других терминах? Преобразовать конспект в произведение искусства? - Совсем не многие. Технология мышления, позволяющая это сделать, еще более сложна. Ею владеют немногие.

Многие ли могут из этих изоморфных текстов выделить основные положения и построить логическую теорию, включающую в себя все эти тексты?

Кстати, насколько я понимаю, наличие высокого или нового уровня мышления вовсе не обязательно должно сопровождаться знанием текстов ЖЭ. Я вообще очень редко встречал по жизни людей с таким мышлением, считанные единицы....

Если Вы встречали людей с "таким мышлением", то в чём, по Вашему оно заключается?
Мне кажется, что новое мышление может быть только у "нового человека", новой эволюционной волны - шестой подрасы. У такого человека начинает просыпаться меткость "глаза" духовного, ведущая непосредственно к интуиции.
Но эта интуиция не плод кратковременного усилия, а синтез мудрости, (не сюиминутное достижение). Она - только видимое следствие многих невидимых творческих напряжений в прошлом. Действительно:
Цитата:

Наличие такого мышления скорее предполагает не знание и возможность мастерского манипулирования этими текстами, а наоборот врожденную самостоятельность и самодостаточность мышления.
__________________
Когда "духом" прочитываются невидимые тексты, стоящие за текстом. Улавливается основная нота послания, звучание которой также меняется, с развитием дара интуиции.

Восток 01.10.2010 00:20

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 330532)
Человеку, который дрейфует после ознакомления с Иерархией так и хочется пожелать дальнейшего дрейфа, который непременно усилится, как и у всех "бывших".

Судя по изложенным мыслям - я так предполагаю, что человек с Иерархией врятли знаком... ещё в свободном поиске и поэтому может быть ещё не "бывший". Ну насколько наблюдаю - бывшие обычно яро стучат себя в грудь - даже не понимая что они уже... Либо откровенно и ядовито ненавидят, лгут и отрицают...
Опять же - честно выразил свою позицию - не юлил и не прикрывался...

Musiqum 01.10.2010 01:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330469)
Musiqum,

Цитата:

МИБ,
А как давно Вы стали рериховцем?


Я - не рериховец в полном смысле этого слова...

Я ведь не зря задал Вам этот вопрос, так как почти в каждом Вашем сообщении Вы допускали такие ляпы, которые говорили о том, что Вы очень поверхностно знакомы с Учением и трудами Рерихов, но рассуждали так, как будто Вы сами рериховец.
Но большое Вам спасибо за честный ответ. Он намного прояснил ситуацию. То есть, Вы "не рериховец в полном смысле этого слова". Это, типа, полу-рериховец... Или, как бы, рериховец, но не совсем.

Понимаете, сейчас вообще происходит странная тенденция в РД . В нём оказалось очень много случайных людей, которые без зазрения совести причисляют себя к РД, даже не удосужившись прочитать труды Рерихов и Учение АЙ. Не говоря уже о том, чтобы хорошенько осмыслить всё прочитанное. Но зато некоторые из них считают своим долгом объяснять членам этого движения что такое РД, чем оно должно заниматься, какаие задачи у рериховца и т.п.
Но это не страшно. Тут дело, как говорится, всего лишь в личном самоутверждении и самопрезентации в глазах окружающих.
А вот становится очень опасно, когда такие самозванцы от движения начинают лезть или в политику, или в бизнес, или в ещё какой-либо род общественной деятельности и творят недопустимые для рериховца вещи. Но при этом представляясь рериховцем. Такие "кадры" наносят большой вред всему имиджу РД и профанируют идеи Рерихов в общественном сознании.
Кстати, и Вашему форумному "протеже", Николаю Пашуну, который поддакивает каждому Вашему сообщению, везде ставя Вам своё "спасибо", я бы тоже задал этот же вопрос, что и Вам - а рериховец ли Вы вообще, г-н Н.Пашун?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330469)
Затем, в процессе осмысления, стал дрейфовать "вглубь и вширь"..

То есть, ещё глубже и шире, чем Учение АЙ?

МИБ 01.10.2010 07:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Доброго времени суток, ребята!

Приятно видеть неравнодушие к судьбе РД.

Хотелось бы остановиться на каждой реплике, но ограничусь только теми, которые напрямую адресованы мне.

adonis

Цитата:

Как я могу определить чужую духовную эволюцию конкретной личности?
Судите по делам их. Если Вы посеяли морковку, как Вы можете судить о ее эволюции?
Однако, в сфере объективного мышления дело обстоит несколько сложнее для нас. Объективное мышление (что это такое, я постараюсь как-нибудь изложить в теме "Ядро...") - столь же материальная среда, что и физическая природа. Крайне многообразна, разноформенна. И практика работы в этой среде порождает то или иное восприятие явлений, происходящих в ней. Возникают своеобразные "духовные органы чувств", позволяющие определить, воспринять, с какой именно формой мысли мы имеем дело в каждом конкретном случае.

Все мышления серенькие, все прыгают - это до тех пор, пока мы сами не погрузимся в мышление, пока мы находимся вне мышления. Изнутри картина кардинально иная.

Но, еще раз, этот вопрос я перенесу в планы работы в теме "Ядро...".

Dar

Цитата:

"мы" это группа философов считающих совесть функцией невежества.. и потому никуда не двигающихся..
Нет. "Мы" - это те, кто встал (сел, лег) на Учение Живой Этики и успокоился. Кто рассматривает это учение не как семя, брошенное в его душу, а как подушку для души. И ждет от семени не всходов, в которых само семя исчезает, а уюта и покоя неподвижности.

musiqum

Цитата:

Это, типа, полу-рериховец... Или, как бы, рериховец, но не совсем.
В свете вышесказанного, на мой взгляд, рериховец - это человек, твердо стоящий на почве учения, не двигающийся никуда далее.
Приведу такую аналогию. Мы не знаем иного способа передвижения, кроме как "на своих двоих". Но нам на глаза попадается информация, утверждающая, что существует такая материализация мысли, как автомобиль, позволяющая двигаться много быстрее и без усилий. Что такое автомобиль? Четыре колеса, двигатель, органы управления, кузов. Все крепится на едином шасси (Беспредельности).

Мы настойчиво работаем, вчитываемся, размышляем, узнаем: колеса катятся, двигатель работает и т.д.

Нас отсылают за подробностями к техническому описанию, чертежам и прочим Анаксагорам, Гераклитам, Пифагорам, Платонам, Аристотелям. Мы заглядываем туда и видим какую-то непонятную муть. Подумав, решаем, что нам вполне достаточно рекламы автомобиля, чтобы быстро ездить.

Теперь всякий, кто скажет, что колеса приводятся в движение карданным валом, станет еретиком, если в рекламе такого образа нет. Если кто скажет, что двигатель без топлива не работает - ляп. Себя мы будем считать владельцами материализующего автомобиль Духа, будем быстро бегать, кричать "би-бип" и вонять бензином. И верить, что если как следует мысленно поднапрячься - автомобиль встанет перед нами, как Сивка-Бурка.

Исходя из этой аналогии, я бы сказал, что ортодоксальный рериховец - полуфилософ. Он привержен букве рекламы, но отказывается выполнять требования, необходимые для овладения рекламируемым продуктом. Много говорит о движении Духа, но сам в этом движении не участвует. Потому что просто не знает - как? Потому что пренебрег изучением обязательного материала, необходимого для понимания структуры Духа, органов управления им, понимания суппорта (шасси) Духа.

Ситуация аналогична диамату в марксизме. Сколько классики не отсылали коммунистов изучать Платона, Спинозу, Канта, Гегеля - коммунисты и ухом не вели. И в результате вместо диалектики родился вульгарный, донаучный, схоластический диамат, - посмешище как в философии, так и в науке.

Более подробно на сущности философии остановлюсь в теме "Ядро...".

От такого отношения к Учению Живой Этики я давно отмежевался. Как говорил по подобному поводу Маркс: "Я - Маркс, но я - не марксист!".

Владимир Чернявский 01.10.2010 07:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Коллеги, хочу напомнить, что в темах форума мы не обсуждаем собеседников и тем более не сеем оскорбления в их адрес.

Musiqum 01.10.2010 07:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 330558)
Коллеги, хочу напомнить, что в темах форума мы не обсуждаем собеседников и тем более не сеем оскорбления в их адрес.

Владимир! Большое Вам спасибо за это напоминание. Но в удалённых Вами постах не было оскорбления собеседников. Была лишь дана частная оценка "аналогиям" уважаемого МИБа, в той же самой степени, как он сам оценивает всех рериховцев.

Musiqum 01.10.2010 08:03

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330555)
В свете вышесказанного, на мой взгляд, рериховец - это человек, твердо стоящий на почве учения, не двигающийся никуда далее..

Должен Вам заметить, что Ваш взгляд очень далёк от истины. И дело даже не в субъективности самого взгляда...
Дело всё в том, что определить духовное движение человека на глаз, то есть по внешней жизни, просто невозможно.
И вообще, духовная (читай, внутренняя) жизнь человека - вещь сугубо интимная, и закрыта для обсуждения посторонними людьми. Поэтому все оценки духовной жизни других, незнакомых Вам людей, выглядят как-то смешно.

Редна Ли 01.10.2010 09:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 330541)
Если Вы встречали людей с "таким мышлением", то в чём, по Вашему оно заключается?

Ну Вы уже сами ответили на этот вопрос :) Я с Вами полностью согласен. Можно только добавить, что такие люди в малых количествах существовали всегда. Новая эволюционная волна скорее отличается будущей массовостью таких явлений, надо полагать.

Migrant 01.10.2010 09:44

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 330435)
...Браво, migrant! :p Вся полемика в этой ветке (получается) идет в лучших традициях Учения? Всем в этой ветке - адью.

Если бы! Меня поражает примитивное понимание Учения наших абонентов форума. Во всём им мерещится некое увлечение политикой и все вопросы социальной актвиности ими воспринимается как политиканство. В то время, как ЕИ в письмах говорила:
Цитата:

Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обусловливающих права; демократию как сотрудничество всех с максимум напряжения личной инициативы во имя общего Блага» – может быть, мы и увидим к концу седьмой расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце пятой, на рубеже шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так она снилась великому Платону и, может быть, он осуществляет ее сейчас на иной, высшей планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава или вождь, конечно, будет носителем духовного синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности?

kanvrn 01.10.2010 10:20

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
МИБ, просто большинство спорящих с Вами, не поняли по существу о чем Вы пишете. Такое довольно распространенное явление. Знаю это на собственном опыте в своей специфической деятельности. Просто люди болезненно воспринимают свою =полу= компетентность. Но ведь очевидно, что во многом и многие среди =рериховцев=, действительно полу философы. Честно сами признайте это. Я никогда не называю себя рериховцем, хотя книги Учения это основа для меня, но не буду из себя корчить =полного= философа. Критичнее надо быть к себе ребята.

Migrant 01.10.2010 10:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330436)
...Мы оказываемся здесь свидетелями движения понятий от их изначальной определенности к расщеплению и, затем, к поляризации. Когда-то, во времена Платона, понятие политической жизни совпадало с понятием жизни гражданской, общественной. Сегодня мы наблюдаем, что понятие "политическая жизнь" есть антипод понятия "общественной жизни", выражает антиобщественные формы деятельности меньшинства против большинства.

Поэтому, конечно, мне следовало бы формулировать свою антитезу в терминах общественной, а не политической жизни. ...

Я рад, что у нас возникло взаимопонимание, надеюсь, что оно будет не только по этому аспекту. Хочу отметить, что НК и вслед Ему и ЕИ отмечали "расщепление" понятия политики. К сожалению, многие наши современники поняли тезис Учителей об отходе от политической жизни как призыв к социальной пассивности, в то время как именно тут, в заботе о общем Благе и должны проявляться истинно духовные начала человека.

Отказ от политической деятельности возник только по причине деградации этого направления деятельности человека, но не потому что нам, дескать, теперь дозволено быть социальными паразитами.

Цитата:

Вы пишете, что, перечитывая статью Н.К. «Культура», останавливали внимание Ваше на втором абзаце. Я тоже очень люблю эту статью, рисующую современное положение вещей в мире, когда политика и культура в существе своем разошлись, тогда как именно, по существу, и то, и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. Несомненно, как пишет Н.К., «Платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез. Не сомневаюсь, что именно жажда по культурной общественности живет в глубинах Вашего чуткого сердца, и потому именно Вы поймете, как нужно строить добрые отношения на обмене культурными достижениями даже с трудными людьми. Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они – возможно ли это в действительности? Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: «Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». Потому самая лучшая мера для улучшения и оздоровления политики – это начать с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познания. Вдумайтесь в эти мудрые слова, и они объяснят причину всех бедствий, происходящих от человеконенавистничества, внедряемого с молоком матери. У многих народов недоброе чувство по отношению к тому или иному соседу уже стало атавизмом, и чтобы бороться с таким злом, нужна большая культурность и сила духа. Привожу Беседу, в которой указано, что основа международных конфликтов лежит в каждодневном быту народов.
(ЕИ. Письма. 08.02.40)

Редна Ли 01.10.2010 10:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 330571)
Но ведь очевидно, что во многом и многие среди =рериховцев=, действительно полу философы.

Вообще-то не из куда не следует, что рериховцы все поголовно должны быть философами, так же как не следует, что они все должны быть художниками, учеными, медиками или политиками...

Философия - это такая же специфическая область деятельности, как и все другие. Философствовать, и быть профессиональным философом - это две большие разницы. Что бы считать себя философом, нужно быть специалистом в этой сфере деятельности, иначе будет просто профанация...

kanvrn 01.10.2010 10:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Правильно, что не все философы, но тогда и не лезть в те темы, где ни =бельмеса=, или что то, когда то почитывал, а теперь =вставляешь свои пять копеек=. Профессиональным - зарабатывающим с этого деньги, тоже не обязательно быть. Много профессионалов, но даже не специалистов мы видим в реальной жизни. Думаю точнее будет говорить о специальности и ее степени.

Musiqum 01.10.2010 11:27

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Мигрант!
Рериховец и Агни Йог - это две разные вещи. Агни Йогом была Елена Ивановна Рерих. А рериховцем может стать любой последователь рериховских идей.
Зачем ты всё мешаешь в одну кучу? Тут ещё никто не заявлял о себе, что он Агни Йог.

Dar 01.10.2010 11:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 330546)
Но зато некоторые из них считают своим долгом объяснять членам этого движения что такое РД, чем оно должно заниматься, какаие задачи у рериховца и т.п. Но это не страшно. Тут дело, как говорится, всего лишь в личном самоутверждении и самопрезентации в глазах окружающих.

Вообще содержание темы напоминает содержание самого обращения.
Если б я взялся писать обращение, то наверное взял бы все нужное из АЙ.
В принципе это не так сложно. Ну вряд ли это было бы самопрезентацией.. скорее просто напоминанием того что есть в АЙ и тогда все споры (имхо) были бы более продуктивным (имхо конечно)

kanvrn 01.10.2010 12:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Мне действительно интересно с какого этапа =следования рериховским идеям=, можно считать человека рериховцем? Я полностью серьезно, без сарказма.

aurora 01.10.2010 13:41

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330564)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 330541)
Если Вы встречали людей с "таким мышлением", то в чём, по Вашему оно заключается?

Ну Вы уже сами ответили на этот вопрос :) Я с Вами полностью согласен. .

Была вынуждена Вам ответить, как посчитала возможным, вот на это:
Цитата:

Цитата:Сообщение от МИБ
Поэтому спор в этой теме, в основе своей, есть спор о том, что есть этот новый способ мышления? В чем он заключается? Как ему научиться?

Редна Ли:
Теоретически все сказано правильно.
... есть спор о том, что есть этот новый способ мышления? В чем он заключается? Как ему научиться?

Захотелось рассеять Ваше непонимание, только и всего.

aurora 01.10.2010 14:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 330600)
Мне действительно интересно с какого этапа =следования рериховским идеям=, можно считать человека рериховцем? .....

Мне тоже интересно. Я думаю с момента проникновения сознания человека на внутренние планы Бытия - где эти Идеи и зародились. Вернее спустились, став проявленным фрагментом единой Истины - Учением Живой Этики.
С этого момента , и не ранее. Внешнее движение - отражение , как всё в этом проявленном мире. Можно быть вне этого Движения и быть рериховцем по сути своей.
Стать участником Общего Блага, - понятие, которым пропитано всё Учение, - войти в этот внутренний Круг.
Не ранее. Мне кажется, много обольстившихся на этом пути - Рериховском Движении.

Dar 01.10.2010 14:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 330620)
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 330600)
Мне действительно интересно с какого этапа =следования рериховским идеям=, можно считать человека рериховцем? .....

Мне тоже интересно. .. Мне кажется, много обольстившихся на этом пути - Рериховском Движении.

Лучше начать с самого начала.
Как по вашему отнеслись бы Рерихи к названию "рериховцы"?
"Рериховское движение".."рериховские идеи"?

Мне кажется "Агни-йог" более правильнее, а продвигающихся по этому пути "последователи АЙ"
Тогда уже имеет смысл говорить с какого момента можно считать человека Агни-йогом..
С какого момента считать что человек начал применять АЙ?.. и т.д.

Ведь "рериховцем" себя может назвать и художник, поклонник картин НКР..
а группа художников уже "рериховцы" которые любят поспорить с "вангоговцами" или "суроковцами"..
Или музейный работник составляющий картотеку писем, или человек занимающийся выставками картин НКР и не более..

aurora 01.10.2010 16:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 330626)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 330620)
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 330600)
Мне действительно интересно с какого этапа =следования рериховским идеям=, можно считать человека рериховцем? .....

Мне тоже интересно. .. Мне кажется, много обольстившихся на этом пути - Рериховском Движении.

Лучше начать с самого начала.
Как по вашему отнеслись бы Рерихи к названию "рериховцы"?
"Рериховское движение".."рериховские идеи"?

..

Я думаю, что - отрицательно. Конечно это - имхо.
Идеи (АЙ) пришли через Рерихов. Не плохо было бы помнить о едином Источнике Истины - родоначальнике этой и других Идей в древности.
Но "Движение Агни-Йогов", к примеру, звучало бы вызывающе, по меньшей мере. Как известно, путь Йоги - сугубо индивидуален. Это ответ на Ваше предложение:
Цитата:

Мне кажется "Агни-йог" более правильнее, а продвигающихся по этому пути "последователи АЙ"
Хотя слово"последователи" менее несообразно.
Цитата:

Тогда уже имеет смысл говорить с какого момента можно считать человека Агни-йогом..
С какого момента считать что человек начал применять АЙ?.. и т.д.
Мне кажется, что ответила на этот вопрос в предыдущем посте. Как это понимаю я - с момента ощущения Себя сотрудником Общего Блага.
Хочу привести пример высказывания на эту тему К.Антаровой, творчество которой рассматривается сейчас на соседней ветке. Хотя, может показаться, что в нём говорится не об этом.
Цитата:

"До тех пока они (люди) ищут теоретически соединить небо и землю, их время пролетает бессмысленно, не принося плодов творчества ни им , ни их встречным.
Только с того момента, как дух их освободится от гнёта постоянной мысли:" Что говорит и чему учит тот или иной Учитель человечества" и сам человек начинает понимать, что "путь" - это и есть он сам, с этого момента его жизнь земли обретает смысл и он перестаёт тратить время в пустоте.
Передвигаясь день за днём, постепенно усваивая из опытов труда, в чём застревал его собственный дух, где он мог поступить по высокому зову, а поступил по зову самолюбия, человек приходит к первому знанию:
Он движется или останавливается только потому, что входит в волну движения всех его окружающих любя; или проходит свой день, стараясь отстраниться от серых дел земли и взвалить их на плечи другим…
Без сомнений в самом себе, без измен и колебаний никто на земле не может выработать верности пути до конца. Но однажды путём распознавания поняв, как шатка верность в себе, человек устремляет всё своё внимание на укрепление этого качества. Когда такой момент пережит, человек постепенно расширяясь сознанием, встаёт на путь освобождения и мира…
Однажды поняв, что сила собственного раздражения и требовательности к людям составляет главные крючки собственного закрепощения, человек начинает сбрасывать с себя условные ценности и вскрывает в себе источник Вечного , ту Любовь, что таит в себе все чудеса и даёт силу для чистого и бескорыстного действия."
"Бескорыстное действие", работа на внутреннем плане, добавлю от себя, и есть работа на Общее Благо.

R10100 01.10.2010 17:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 330620)
Стать участником Общего Блага, - понятие, которым пропитано всё Учение, - войти в этот внутренний Круг.
Не ранее. Мне кажется, много обольстившихся на этом пути - Рериховском Движении.

Наверное, те, кто являются служителями Общего Блага - об этом не рассказывают. Их видно по их делам. Когда об этом много говорят, это становится чем-то лозунговым. Лучше когда это является внутренним содержанием по сути.
И обольщаются в основном те кто хочет обольстится, или кому надо обольститься..

МИБ 01.10.2010 20:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Musiqum,

Цитата:

Понимаете, сейчас вообще происходит странная тенденция в РД . В нём оказалось очень много случайных людей, которые без зазрения совести причисляют себя к РД, даже не удосужившись прочитать труды Рерихов и Учение АЙ. Не говоря уже о том, чтобы хорошенько осмыслить всё прочитанное. Но зато некоторые из них считают своим долгом объяснять членам этого движения что такое РД, чем оно должно заниматься, какаие задачи у рериховца и т.п.
Возможно, Вы и правы. Я вижу свою задачу здесь совсем в другом: я предлагаю несколько иной (философский) взгляд на те же вопросы, на которые отвечает Учение Агни-Йоги. Эти два взгляда не всегда и не во всем совпадают. Но, думаю, кому-то они могут показаться интересными и могут послужить делу расширения сознания.

Я просмотрел раздел "Метафизика" в этом форуме. Вынужден констатировать полную духовную беспомощность участников в осмыслении основных категорий АЙ. Иначе говоря, рассмотрение основных положений АЙ в том ключе, как они ведутся в "Метафизике", обречены на бесплодность в плане практического применения. А это не есть философия.

Что касается протекающей здесь полемики, то мы ведь не надеемся кого-то переубедить! Однако, высказать свою точку зрения полезно и для себя самого, и для статистики, дабы видеть соотношение разных точек зрения, и для посетителей. Не столь важно, высказана она адептом АЙ, или нет, главное - чтобы она не оставляла человека равнодушным, чтобы подвигала его к принятию или отрицанию - к движению, одним словом.

Поэтому я не намерен учить членов РД Агни-Йоге. Хотя порой странно, как настойчиво некоторые участники игнорируют ее прямые указания и рекомендации. Но объяснить интересующимся, чем Агни-Йога отличается от философии (или почему АЙ - не философия) я пытаюсь. Если такого интереса ни у кого не останется - тогда я просто выйду из форума, и дело с концом.

aurora 01.10.2010 21:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 330638)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 330620)
Стать участником Общего Блага, - понятие, которым пропитано всё Учение, - войти в этот внутренний Круг.
Не ранее. Мне кажется, много обольстившихся на этом пути - Рериховском Движении.

Наверное, те, кто являются служителями Общего Блага - об этом не рассказывают. Их видно по их делам. Когда об этом много говорят, это становится чем-то лозунговым. Лучше когда это является внутренним содержанием по сути.
......

Это и является внутренним содержанием человека, и поэтому - , не всегда очевидным.
Внешняя деятельность - не всегда является индикатором этой внутренней сути, как выразились Вы.Только наделённый такой особенностью другой человек может догадаться об этом, и увидеть её в другом. И всегда эта "догадка" - безошибочна.

Georgy 02.10.2010 01:14

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330436)
Раскол по отношению к общественной деятельности есть раскол только по форме.

Тезис искуственно придуманный, тезис провокационный, тезис запредельно издевательский. Потому все "псевдофилософские рассуждения", подкрепляющие этот пустой тезис - сами пустота.

...Нет никакого "раскола" по отношению к общественной деятельности, нет даже "раскола по отношению к политической деятельности". Его ("раскола" по этим позициям) нет даже на этом форуме.

Просто участники "группы спамеров", группы Н.Пашуна, старательно и изобретательно подменяют "линию раздела". Им говорят, что выбранный ими и проводимый, в частности на этом форуме, метод "участия в общественной жизни" есть метод, опошляющий и дискредитирующий Учение.

То же относится и к тезису об участии в политике. Не отвергается "участие в политике", но категорически не приемлются невежественные методы этого участия, напрямую не согласующиеся с Учением, напрямую противоречащие основам Учения.

И обо всём этом в теме повторено миллион и двадцать раз. Ноль реакции. Пауза. Потом вновь "продолжение банкета" в том же ключе со стороны организованной группы "околорериховцев", которые даже и рериховцами себя открыто не называют, ибо "прошастали" за свою жизнь по многим учениям и так и не остановились ни на одном.

И постепенно, малыми дозами, вся эта тема пропитана этими "ребятами" (по их любимому выражению) ядом умаления самого термина рериховец и всех его, Учения, последователей.
И постепенно, не встречая щита, "эти ребята" расползаются по форуму, увеличивая в нём свой поток сознания.

Большего прояснения - кто есть кто - с помощью этой темы трудно придумать. Кто-то не находит ничего лучшего, как отрабатывать и отшлифовывать здесь свои блестящие демагогические способности, выбирая, так сказать, сердцем, своих союзников;кто-то уходит в игнор; кто-то просто удаляет посты противников развернувшегося здесь шабаша.
Это жизнь. И это борьба духовная и незримая за влияние в сфере мыследоминирования. За кем будет победа? За Владыкой.

МИБ 02.10.2010 05:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Юрий Ананьев,

слабость Вашей позиции в том, что Вы даже не пытаетесь ее обосновать. Вы лишь утверждаете, что Вам кажется так-то и так-то. Но людей мало интересует, что и кому кажется. Людей интересует истинное положение дел, а не индивидуальные безосновательные, пусть даже и не пустые, но фантазии.

Посмотрите свой последний пост. Одно раздражение и ни одного арнумента. Так что же Вас не устраивает?

Начните с себя. С изучения ЖЭ. С изучения постов Николая. С сопоставления того и другого. Откажитесь от духовной лени. Сядьте за компьютер и толково изложите: вот что говорит Учение, а вот что говорит Николай и его сторонники. И тогда, уверяю Вас, к Вашим словам прислушаются, ибо это будет уже не голое мнение, а аргументированная мысль.

А брюзжать, что аргументированная мысль побеждает безмысленное личное мнение - ну, несерьезно как-то, согласитесь!

И не надо думать, что людей, не способных отстаивать свои мысли, будут возвеличивать, а не умалять... Нет своих мыслей - присоединяйтесь к чужим. Без ропота и досады.

Musiqum 02.10.2010 08:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330720)
Юрий Ананьев,
слабость Вашей позиции в том, что Вы даже не пытаетесь ее обосновать..

Мне как-то стало интересно, а что он должен был обосновать?
Он написал именно то, что многим здесь и так видно. ;)

Цитата:

Но людей мало интересует, что и кому кажется.
Уважаемый МИБ.
Вы пожалуйста говорите только за себя, а не за всех людей.
Этот искусственный приём, направленный показать собеседнику, что мол, все люди со мной и разделяют мою позицию - в Вашей риторике Вам не поможет. Тут Вы опять недооцениваете участников форума. :) Повторюсь, здесь все прекрасно видят сами.

Цитата:

Людей интересует истинное положение дел, а не индивидуальные безосновательные, пусть даже и не пустые, но фантазии.
Надо полагать, что истинное положение дел известно Вам? :cool:

Алекс 02.10.2010 08:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
ИМХО. Интересно (если не сказать грустно и смешно), как долго будут участники форума пытаться реагировать на полито-социо-псевдоЖЭ словесный марафон. И эта ветка жива еще до сих пор? Оставьте "юного" знатока своих убеждений на пару дней с самим собой без реакции на его "водопад" ...Хотя, похоже, он сразу же организует еще пару веток -#:)

Musiqum 02.10.2010 08:24

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 330730)
ИМХО. Интересно (если не сказать грустно и смешно), как долго будут участники форума пытаться реагировать на полито-социо-псевдоЖЭ словесный марафон. И эта ветка жива еще до сих пор? Оставьте "юного" знатока своих убеждений на пару дней с самим собой без реакции на его "водопад" ...Хотя, похоже, он сразу же организует еще пару веток -#:)

Да, наверное Вы правы.. Надо оставить эту тему для МИБа, Н.Пашуна и Мигранта. :)

Georgy 02.10.2010 09:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 330730)
ИМХО. Интересно (если не сказать грустно и смешно), как долго будут участники форума пытаться реагировать на полито-социо-псевдоЖЭ словесный марафон. И эта ветка жива еще до сих пор? Оставьте "юного" знатока своих убеждений на пару дней с самим собой без реакции на его "водопад" ...Хотя, похоже, он сразу же организует еще пару веток -#

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 330731)
Да, наверное Вы правы.. Надо оставить эту тему для МИБа, Н.Пашуна и Мигранта.

Давайте попробуем. Но
практика показывает, что игнор в подобных случаях на форумах не работает.
Особенно это касается организованной атаки с участием больше чем одного "спамера".

Им нужна трибуна, они её будут держать в верхнем рейтинге. И всегда будут находится желающие отвечать на их зацепки. Только эти желающие, случайно заходящие сюда, будут выглядеть намного слабее "спамеров".

Тема превысила все мыслимые пределы флуда. Поначалу им отвечали аргументами. Эти аргументы игнорировались. Потом снова они "спамили" тем же самым мелким горошком. Им опять отвечали аргументами. Реакции ноль.
Ей, нормальной ответной реакции, называемой "дискуссией" и быть не могло. Во-первых, потому что здесь и не ставится цель дискутировать. Во-вторых, у них и нет ничего против реальной аргументации.

Поэтому дальше идут эмоции и сплошные личные разбирательства. Что и нужно спамерам, в принципе.

Такие темы и такие атаки на форум есть пробный камень исключительно для модераторов форума. Только они во власти в таких случаях влиять, направлять атмосферу форума в конструктивное русло либо оставлять её, власть, представителям хаоса.

И если такая ясная всем, постоянным участникам форума, простая проблема не решается вовремя, - игнорирование темы не выход. Здесь уже возникает вопрос об игнорировании форума. И не случайно народ отсюда уходит на более конструктивные поля. Даже на той же самой пресловутой интернет-общине ведутся более продуктивные и интересные темы.

Остаётся пока что только одно преимущество у этого форума - его раскрученность, он лакомый кусочек именно для спамеров. Чем они и пользуются, грех не воспользоваться, если им позволяют.

...Закрытие подобных спамовых тем всегда было эффективным. Практика показывает, что можно, конечно, открывать взамен несколько новых. Но если суть темы исчерпана, новые ветки с тем же смыслом (бессмыслием) действительно непопулярны и быстро сходят на нет.

Musiqum 02.10.2010 09:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Да, Тема давно уже не о чём. Вернее обо всём понемножку и ничего конкретного. :-k

Алекс 02.10.2010 10:14

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Предлагаю в этой ветке коротко и четко дать совместное определение (взгляд) форумчан в отношении здесь раскручиваемой темы для незарегистрированных пользователей. Например - Данная тема перешла в разряд спама, ничего общего с Учением и Учителями не имеет, кроме как группой спамеров, или одного во многих ликах, навязать свое мнение, втянуть в бессмысленное переливания из пустого в порожнего, зазывания под свои "транспаранты" и "флаги". Могут подписать желающие форумчане. Сами форумчане видят и понимают эту ситуацию, а вот среди незарегестрированных пользователей, действительно, многие могут попасть в "духовный капкан".

МИБ 02.10.2010 10:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Musiqum,

Цитата:

Уважаемый МИБ.
Вы пожалуйста говорите только за себя, а не за всех людей.
Цитата:

Этот искусственный приём, направленный показать собеседнику, что мол, все люди со мной и разделяют мою позицию - в Вашей риторике Вам не поможет. Тут Вы опять недооцениваете участников форума.
Вспоминаю какое-то ток-шоу, восхваляющее прелести жизни за счет присвоения труда других людей. Кто-то робко возразил, что большинство людей сочло бы для себя позором вести подобный образ жизни, на что ведущий тут же привел Ваше возражение.

Люди считают, что принимать наркотики вредно? Говорите только за себя!
Люди считают, что невежество не красит человека? Говорите только за себя!

Люди считают, что любое высказывание нужно принимать на "ура" всегда и везде? Ну, это другое дело! Это, действительно, та позиция, которая присуща психически здоровому человеку!

Поэтому, позволю не согласиться с Вами. Настолько презрительное отношение к людям, не красит даже того, кто находится на вершине Учения. Что позволено телеведущему, то не позволено...

Люди принимают решение либо под давлением аргументов, либо под стволами танков. Вы что предпочитаете?

Musiqum 02.10.2010 10:44

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330748)
Поэтому, позволю не согласиться с Вами...

Я бы от души рассмеялся, если бы Вы со мной согласились. :D
А так - просто улыбнулся. ;)

Migrant 03.10.2010 15:26

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 330705)
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330436)
Раскол по отношению к общественной деятельности есть раскол только по форме.

Тезис искуственно придуманный, тезис провокационный, тезис запредельно издевательский. Потому все "псевдофилософские рассуждения", подкрепляющие этот пустой тезис - сами пустота....

Ну почему, Юра. Я уже приводил высказывание ЕИ по этому поводу, приведу ещё раз, где она говорит:
Цитата:

Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обусловливающих права; демократию как сотрудничество всех с максимум напряжения личной инициативы во имя общего Блага» – может быть, мы и увидим к концу седьмой расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце пятой, на рубеже шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так она снилась великому Платону и, может быть, он осуществляет ее сейчас на иной, высшей планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава или вождь, конечно, будет носителем духовного синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности?
Предоставил я и такое высказывание ЕИ:
Цитата:

Вы пишете, что, перечитывая статью Н.К. «Культура», останавливали внимание Ваше на втором абзаце. Я тоже очень люблю эту статью, рисующую современное положение вещей в мире, когда политика и культура в существе своем разошлись, тогда как именно, по существу, и то, и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. Несомненно, как пишет Н.К., «Платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез. Не сомневаюсь, что именно жажда по культурной общественности живет в глубинах Вашего чуткого сердца, и потому именно Вы поймете, как нужно строить добрые отношения на обмене культурными достижениями даже с трудными людьми. Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они – возможно ли это в действительности? Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: «Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». Потому самая лучшая мера для улучшения и оздоровления политики – это начать с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познания. Вдумайтесь в эти мудрые слова, и они объяснят причину всех бедствий, происходящих от человеконенавистничества, внедряемого с молоком матери. У многих народов недоброе чувство по отношению к тому или иному соседу уже стало атавизмом, и чтобы бороться с таким злом, нужна большая культурность и сила духа. Привожу Беседу, в которой указано, что основа международных конфликтов лежит в каждодневном быту народов.
(ЕИ. Письма. 08.02.40)
На что ты никак не ответил, не прокомментировал.
Почему?
Уточню. Сказать, что рериховское движение - вне политики - уже доказанное и вполне состоявшееся утверждение, с которым никто не спорит, но вот такое утверждение ЕИ:
Цитата:

но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез. Не сомневаюсь, что именно жажда по культурной общественности живет в глубинах Вашего чуткого сердца, и потому именно Вы поймете, как нужно строить добрые отношения на обмене культурными достижениями даже с трудными людьми
требует понимания. Как вы понимаете?

Migrant 03.10.2010 15:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 330741)
Предлагаю в этой ветке коротко и четко дать совместное определение (взгляд) форумчан в отношении здесь раскручиваемой темы для незарегистрированных пользователей. Например - Данная тема перешла в разряд спама, ничего общего с Учением и Учителями не имеет, кроме как группой спамеров, или одного во многих ликах, навязать свое мнение, втянуть в бессмысленное переливания из пустого в порожнего, зазывания под свои "транспаранты" и "флаги". Могут подписать желающие форумчане. Сами форумчане видят и понимают эту ситуацию, а вот среди незарегестрированных пользователей, действительно, многие могут попасть в "духовный капкан".

Был бы вам весьма признателен, если бы высказали, наконец-таки, свою аргументированную позицию по этому вопросу. Повторюсь, аргументированную, потому что сказать: они бяки - не слушайте их - это не есть аргумент.
Поэтому вопрос прост: мы должны как-то реагировать на реалии, мы должны вносить свой вклад в развитие Общества? Я не про то, что должен делать каждый - это отдельная тема, но как общественное движение - РД, можем ли и должны ли являть синтез? И если нет, то почему?

Migrant 03.10.2010 15:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 330638)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 330620)
Стать участником Общего Блага, - понятие, которым пропитано всё Учение, - войти в этот внутренний Круг.
Не ранее. Мне кажется, много обольстившихся на этом пути - Рериховском Движении.

Наверное, те, кто являются служителями Общего Блага - об этом не рассказывают. Их видно по их делам. Когда об этом много говорят, это становится чем-то лозунговым. Лучше когда это является внутренним содержанием по сути.
И обольщаются в основном те кто хочет обольстится, или кому надо обольститься..

Это вы высказали по поводу, полагаю, какого-либо человека, последователя Учения...
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?
Вот есть, к примеру, наш форум, некое интернет-сообщество, которое могло бы пригласить, к примеру... того же Квачкова или Чубаса на круглый стол? Думаю, что такое приглашение могло бы послужить Общему Благу... Нет?

Migrant 03.10.2010 15:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 330730)
ИМХО. Интересно (если не сказать грустно и смешно), как долго будут участники форума пытаться реагировать на полито-социо-псевдоЖЭ словесный марафон. И эта ветка жива еще до сих пор? Оставьте "юного" знатока своих убеждений на пару дней с самим собой без реакции на его "водопад" ...Хотя, похоже, он сразу же организует еще пару веток -#:)

А вы разбейте своих оппонентов в пух и прах...
Делов-то!
Или, если уже разбивали где-то - скопируйте сюда пару-тройку аргументов...
Повторюсь: аргументов!
А не то, что кто-то полито-социо-псевдоЖЭ деятель!
Иначе вы не правы!

МИБ 03.10.2010 17:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Я снова в форуме. Бросок на юг остался позади :)

Снова придется поставить проблему Николая Пашуна. Повторю.

В этой теме обсуждались (или должны бы были обсуждаться) вопросы объединения Рериховского Движения, вопросы взаимодействия этого движения с другими прогрессивными силами, вопросы агитации за это движение и вопросы пропаганды этого движения.

Всякое движение, ставящее себе целью преобразование общественных условий жизни, должно сначала сформировать эту цель и средства ее достижения в голове, в виде органического целого нескольких идей, каждая из которых есть орган общей теории, общего мировоззрения. И совершенно несостоятельно полагать, что не надо осваивать новые идеи - мол, на все воля Божья, и без нас все будет тип-топ! Это - точка зрения носителей Тёмных сил, а никак не Света.

Далее, идеи должны иметь некоторую форму мысли. Идеябез формы мысли - бесформенная идея, - не является духовной ценностью, способной преобразить современный мир. Это нужно признать категорично и ответственно. Поэтому эклектические или эмоциональные выступления и рассуждения имеют несколько иную ценность и иную сферу применения, нежели идея. Они уместны в плане предварительной критики существующего положения дел, также интересны в качестве мечтаний, но как инструмент преобразования общества - они слабы.

Но, с другой стороны, люди не равны между собой ни по способностям, ни по интересам, ни по возможностям отдаться интересу, даже если таковой возник. Так что, идея есть удел избранных? А остальным остается только слепо верить этим избранным? Как мы сегодня верим физикам, что кобальт-60 носить в кармане нельзя?

Конечно, нет. Хотя идея имеет лишь одну-единственную адекватную себе форму мысли, но это не мешает нам выразить ее и в более простых формах, в последовательности все более простых форм, которые образуют ступени восхождения к идее.

Если адекватное формирование идеи - первый шаг ее становления, то формирование ее для постигающих и растущих форм мышления - шаг второй.

На сегодня я выделил бы в качестве наиболее актуальных следующие идеи, которые, как показывает опыт общения, очень трудно воспринимаются обыденным мышлением:

1. Идея объективности мышления.
2. Идея эволюции мышления, формы этой эволюции.
3. Идея мышления в бесконечных понятиях (логическое мышление Беспредельности в понятиях), как шестая форма мышления, перед которой мы сегодня находимся ("6-я раса").

Без теоретической проработки этих идей мы, с моей точки зрения, просто не способны влиять на социальные процессы. Мы не можем построить общество, конструкции которого мы не понимаем. Как мы не можем построить самолет без аэродинамики. Без законов физики нам доступно лишь мифотворчество о ковре-самолете, а не практическая деятельность по созданию реального летательного аппарата.

Напомню замечательный девиз одного из участников форума:

Мы можем столько, сколько мы знаем.

Что мы не знаем, то мы сделать не можем.

Пример: был такой Грей Уолтер с его книгой "Живой мозг". Это, на мой взгляд, наиболее интересное сообщение об энцефалографических исследованиях мозга человека.

В то же, примерно, время, Мандельброт публикует свою теорию фракталов. На основе которой строится масса фрактальных графических изображений различных математических функций. И каково было мое удивление, когда я увидел эти изображения функций как, якобы, интерпретацию данных Грея Уолтера (см. соседнюю ветку о визуализации мышления). Ясно, кому-то надо, опираясь на невежество, выдать желаемое за действительное.

Эта подтасовка и перевирание фактов и есть нормальный метод Агни-Йоги?! Думаю, нет. Думаю, последователь Агни-Йоги должен однозначно воспротивиться такому фокусничанью.

Ладно. По сути.

В связи со стороной деятельности, как реальной практики, необходимо отметить следующие вопросы-идеи:

1. Что есть общество? Может ли оно быть познано научным или религиозным мышлением?
2. Какова цель общества?
3. Как спонтанно образуются структуры общества?
4. К чему идет современное общество? Может ли оно выжить стихийно или сегодня мы подошли к крайней необходимости управлять им (т.е. управлять самими собой) сознательно? Народовластие (власть народа над самим собой) - роскошь или необходимое средство передвижения в будущее?

Мне думается, что именно на этом круге идей и вопросов мы должны бы сосредоточиться прежде всего. Именно в этом круге следует добиваться ясности и согласия. Людей должна объединять объективная истина, а не субъективные представления, хотя бы и выраженные некоторым общепринятым языком.

Еще раз поясню: сегодня наиболее важная практическая задача Рериховского Движения (и не только) - разработка новых технологий мышления, технологий производства мыслей, согласно которым можно создать и реализовать более высокие технологии социальной инженерии.

Примерно так я понимаю призыв Николая Пашуна. Я так и не понял, что в этом призыве не устраивает оппонентов.

Ребята оппоненты! Я вижу только просьбы закрыть вопрос для обсуждения, но не вижу аргументов для такого решения. Есть ли среди вас мужественные мыслители, способные ответить по существу: почему такая постановка вопроса вредна для рериховского движения?

МИБ 03.10.2010 18:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Кто может ясно обосновать необходимость автономизации рериховского движения от движения всех левых сил?

Алекс 03.10.2010 19:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330871)
А вы разбейте своих оппонентов в пух и прах...Иначе вы не правы!

Знаете, migrant, я не ставлю цель разбивать "своих оппонентов", их нет просто, т.к. я не веду никакого диспута или собрания. Но есть люди, которые не просто пытаются высказать свою мысль, а именно ее навязать. Свои слова выделил курсивом для удобства чтения.

Отвечу именно для вас, хотя не хочу ввязываться в полемику по этому вопросу.
На специализированном форуме человек, придерживающийся других взглядов, считает своим долгом (при этом считая себя компетентным) объяснять интересующимся на Рериховском сайте , чем АЙ отличается от философии. Как вы думаете, migrant, наверное для того возвысить АЙ и показать что она созвучна с философскими системами? :

«...я не намерен учить членов РД Агни-Йоге. Хотя порой странно, как настойчиво некоторые участники игнорируют ее прямые указания и рекомендации. Но объяснить интересующимся, чем Агни-Йога отличается от философии (или почему АЙ - не философия) я пытаюсь.»

Человек изучил АЙ и пошел дальше, т.е. в его представлении есть более глубокие философские системы (если он сам не «синтезатор» философии вообще). Его право, его убеждения.
«-Я - не рериховец в полном смысле этого слова, хотя по молодости переработал все, что было доступно. Принимал участие в собраниях. Жил и общался с ребятами в Горном Алтае. Затем, в процессе осмысления, стал дрейфовать "вглубь и вширь"
«Сейчас я позиционирую себя скорее как философа. Имеющего тесную связь с Учением Живой Этики, философией Гегеля, положительным гуманизмом марксизма.»

И с высот позиционируемой им новой философской системы, он оценивает (он не предполагает, а четко, компетентно и уверенно знает и заявляет):
«Я просмотрел раздел "Метафизика" в этом форуме. Вынужден констатировать полную духовную беспомощность участников в осмыслении основных категорий АЙ.
Иначе говоря, рассмотрение основных положений АЙ в том ключе, как они ведутся в "Метафизике", обречены на бесплодность в плане практического применения. А это не есть философия.»

Другой (или тот же)
«Еще раз поясню: сегодня наиболее важная практическая задача Рериховского Движения (и не только) - разработка новых технологий мышления, технологий производства мыслей, согласно которым можно создать и реализовать более высокие технологии социальной инженерии.
Примерно так я понимаю призыв Николая Пашуна. Я так и не понял, что в этом призыве не устраивает оппонентов. «


То, что не устраивает, я подчеркнул. Нам заправски на «ура» поясняют, про технологии мышления и производства мыслей и высокие технологии социальной инженерии. Этакий индустриальный комбинат «имени рериховского движения»

Ребята оппоненты! Я вижу только просьбы закрыть вопрос для обсуждения, но не вижу аргументов для такого решения. Есть ли среди вас мужественные мыслители, способные ответить по существу: почему такая постановка вопроса вредна для рериховского движения?

Персонально для МИБ, конечно же, если я правильно понял его позиционирование. Не собираюсь в своем доме обсуждать с заезжим туристом, как я должен жить. Не вижу смысла рассматривать свое сформированное мировоззрение в свете Учения с позиций некой иной «философии» указанного автора.
А уже о понятии мысли сколько всего…

Migrant 03.10.2010 22:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 330896)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330871)
А вы разбейте своих оппонентов в пух и прах...Иначе вы не правы!

Знаете, migrant, я не ставлю цель разбивать "своих оппонентов", их нет просто, т.к. я не веду никакого диспута или собрания. Но есть люди, которые не просто пытаются высказать свою мысль, а именно ее навязать

Можно подумать, что вы свои мысли не пытаетесь навязать!
То есть ваши призывы к модераторам - это такой ненавязчивый аккомпонимент беседе. Дескать другие всякие там нехорошие навязывают, а я - нет! Я, мол, праверный последователь Учения и потому моё мнение скромно, но авторитетно. И я, Алекс, ненавязчиво прошу закрыть тему...
Хм, полагаю, что вы не смогли никого переубедить. Вы даже не переубеждали, вы просто процитировали всё, с чем вы не согласны....
Но это же не дискуссия. В дискуссии вы должны сказать и доказать: что вам не нравится, почему, а потом высказать свои представления. И вы честно перечислили всю массу противного вам материала, но... своего представления о ситуации не сказали...
Вот вы, например, не обозначили своей позиции по поводу такого пассажа:
Цитата:

И совершенно несостоятельно полагать, что не надо осваивать новые идеи - мол, на все воля Божья, и без нас все будет тип-топ! Это - точка зрения носителей Тёмных сил, а никак не Света...
Как вы считаете: надо осваивать новые идеи, или нет? Может быть вы тоже согласны, что время требует освоения живущих в обществе идей, Осмысления их и внесения в них неких новых поправок, основанных на комплексном знании Учения. То есть Агни Йога подвигает вас на дискуссию по поводу реформ в обществе в целом, а может вам ближе некий один, хорошо вами изученный аспект общественный жизни и вы намерены планомерно следовать выбранной вами доктрины... ну, положим, в переустройстве принципов работы общественного транспорта или архитектуре, а может педагогики?
Итак, Алекс, жду от вас сообщений.

Migrant 03.10.2010 22:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от МИБ (Сообщение 330891)
Кто может ясно обосновать необходимость автономизации рериховского движения от движения всех левых сил?

Почему именно автономизация?
Левые силы, надеюсь вы имеете в виду "левые политические силы"?
Если так, то левые силы намерены прийти к победе некоего нового политического строя. Но для чего? Полагаю, что во имя создания социальной (можно сказать "классовой", "кастовой" и т.д.) справедливости в обществе. То есть цель у них, очень обобщенно говоря, - совершенствование нравственных отношений. Ну а способы достижения этой цели - политические. Но можно ли достигать этических результатов только политическими путями? Думаю, что можно и культурными средствами. Как в своё время Л.Н. Толстой стал "зеркалом русской революции" не входя в состав ни Группы Освобождения Труда Плеханова, ни в состав делегатов 2 съезда РСДРП...

МИБ 03.10.2010 22:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Алекс,

Огромное спасибо за Ваше развернутое мнение о Рериховском Движении. Детали оставляю в стороне.

Добавлено через 24 минуты
А migrant'у - весь решпект!

Алекс 03.10.2010 23:16

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Уважаемый migrant, я не собирался вести какую-то полемику в этой ветке. Но просматривая ее, меня грустно улыбнуло (кто-то так уже здесь выразился) от темы: в которой мысли и идеи, как котлеты с мухами; в которой нас не просто призывают к политической жизни, а доказывают, что мы, мягко сказав, не правы; в которой сортируют «продукты духа» в телевидении (какое отношение наш Дух имеет к программах телевидения - американские страшилки, «менты» и прочее – не пойму). У меня есть свое представление, но я не хочу его кому-то доказывать и не доказал бы (хотя мог бы найти некоторых созвучных). У каждого за плечами и опыта, и представлений… у многих, точно, побольше моего.
Касательно навязываемых мыслей. В некоторых высказываниях участников (Musiqum, Юрий Ананьев, и др.), увидел созвучное моим мыслям, а именно участие определенного человека на этом форуме, который в лучшем случае видится (в частности мне) как «спамер». И я предложил свои мысли (как пример) на вопрос что делать в противовес такой категории «форумчан». Этот вопрос затрагивался и в другой ветке. Не буду утверждать, что МИБ и Пашун, если и не одно лицо, то одна команда. Это мое мнение, хотя оно может быть ошибочным.
И далее. Разве не выразил свое мнение, например, сравнив применение слов «технологий, технологий производства, высокие технологии социальной инженерии» к понятию мыслей с «индустриальным комбинатом имени…» - это просто не живое. Впрочем, как и идеи – они не осваиваются. За сим откланиваюсь, и до встреч в других темах. Надеюсь по созвучным мыслям. Спс.

МИБ 03.10.2010 23:26

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Алекс,
Цитата:

Персонально для МИБ, конечно же, если я правильно понял его позиционирование. Не собираюсь в своем доме обсуждать с заезжим туристом, как я должен жить. Не вижу смысла рассматривать свое сформированное мировоззрение в свете Учения с позиций некой иной «философии» указанного автора.
А уже о понятии мысли сколько всего…

Совершенно верная позиция! Проблема в том, как нам с вами, вумными, жить? Сколько можно терпеть и вымирать? Сколько можно закачивать доллары в шоферов известных дядей? Вообще-то Вы собираетесь сказать свое "Фе" г-ну Ме? Или вас устраивает положение вещей?

Уж простите, но Учение Живой Этики не позволяет пройти мимо этих вопросов. Если заезжий турист не получает ответа от человека, сущего на местности, то это значит только, что на местности таких людей нет

Конкретно; в рериховском движении сегодня нет человеческого фактора. Есть фактор конъюнктурный.

Алекс 03.10.2010 23:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
МИБ, и Вы, и я будем терпеть столько, сколько нужно. А закачивать доллары... и далее, наверное Вы действительно юны, извините. Думаю, что Вы лично если и сможете что-то сделать, то это только поменять одного дядю на другого.
По поводу дома. Это не РД, а данный форум и форумчане, изучающие ЖЭ, но не вращающиеся по непонятным (для форумчан) орбитам. А какой фактор в РД сегодня, могу только предполагать, но опять-таки это только мое мнение. И вам спасибо, добрый человек. До встреч в других ветках. :)
З.Ы. Лет 6 назад к нам в Минск приехал из Питера жить мой друг. Он первых несколько месяцев возмущался об отсутствии у нас партий. Сейчас он с улыбкой (если не сказать со смехом) смотрит на партии в России и на свое бывшее отношение к этому . :) Это так, подумать о разных сторонах жизни.

aurora 04.10.2010 16:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330869)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 330638)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 330620)
Стать участником Общего Блага, - понятие, которым пропитано всё Учение, - войти в этот внутренний Круг.
Не ранее. Мне кажется, много обольстившихся на этом пути - Рериховском Движении.

Наверное, те, кто являются служителями Общего Блага - об этом не рассказывают. Их видно по их делам. Когда об этом много говорят, это становится чем-то лозунговым. Лучше когда это является внутренним содержанием по сути.
И обольщаются в основном те кто хочет обольстится, или кому надо обольститься..

Это вы высказали по поводу, полагаю, какого-либо человека, последователя Учения...
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?
......

А почему бы - нет? Почему двум общественным организациям не выстроить отношений на какой-либо основе?
Правда, на политической - часто в современной России не получается договориться. Специфика периода в общественной жизни России, да и не только в этой стране, такова.
Ну, например с организацией подвизающейся в сфере культуры - можно. Только не надо навязывать своих "специфических" взглядов, мягко говоря, при этом.
Цитата:

Вот есть, к примеру, наш форум, некое интернет-сообщество, которое могло бы пригласить, к примеру... того же Квачкова или Чубаса на круглый стол? Думаю, что такое приглашение могло бы послужить Общему Благу... Нет?
__________________
С одним из перечисленных товарищей я знакома только по ТВ (если Вы имеете в виду Чубайса). Другой - лицо для меня новое. Но это совсем не важно. Я где-то выше писала уже о моём представлении, что есть Общее Благо. Это - не сотрудничество "за круглым столом", как и за квадратным тоже.:)

Migrant 04.10.2010 17:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 331023)
А почему бы - нет? Почему двум общественным организациям не выстроить отношений на какой-либо основе?

Уже интересно. Потеплело. Мне тоже кажется, что очень важно, к примеру, хотя бы сравнить опыт Швеции, Китая, Америки, Германии или Финляндии с нашим - российским... Хотя бы по мелочам, по самым обыденным темам. Вот, например, знают ли наши соотечественники за рубежом как паркуют возле своих домов российские владельцы автомашин? А ведь уже не пройти, не скрыться от проносящихся прямо во дворе автомашин... А автолюбитель? Куда ему, бедолаге ставить автомашину? Уже некуда! И как быть?

Ладно, парковка, но есть и другие темы: как, например, мне б в Испании взять ипотечный кредит на квартиру? Или вопросы медицинского обслуживания? Каким должно быть здравоОХРАНЕНИЕ? А как учить детей в школе? И как, к примеру, парламентскими (не политическими) методами работники достигают договорённости с работодателями?

Мы, люди бывшего СССР, оказались в капитализме новичками, и там, где уже достигнуты какие-то благополучные результаты, то есть в странах, где уже отрегулированы взаимоотношения гражданина и государства - для нас диковинка, почему бы нам не поучиться у них?

Или вопросы межнациональных отношений. Как они решаются в Канаде, США, Европе... Только не в Косово! Что делать с нерегулируемой миграцией, как её подчинить законам?

А вопросы экологии? Слыхал, что в Норвегии дети детских садов, выходя на улицу делают сначала уборку территории, а потом уж только приступают к играм.

Почему мы всё ещё смотрим на государство в ожидании принятия ими решения? Почему у нас не бывает инициатив? Почему у нас нет диалога между властью и государством? Своего рода свободного микрофона, где можно было б задавать вопросы мэрам городов до снятия их с работы?

Migrant 04.10.2010 17:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 331023)
А почему бы - нет? Почему двум общественным организациям не выстроить отношений на какой-либо основе?...

Выше я говорил о самых простых, о насущных и будничных вопросах. Но можно предложить пару-тройку тем для тех, кто занят более высокими вопросами. В частности, о взаимодействии всех конфессий? Было бы очень интересно найти общий язык с мусульманами, иудеями, буддистами и т.д. в вопросах нравственного воспитания детей, лечения наркомании и алкоголизма, а также борьбы с беспризорностью... Да и пропаганда этики для всех слоёв населения уже могла бы стать общей заботой межконфессиональных союзов...
А работники искусств? Предполагаю, что вы не в курсе как тяжело живётся многим престарелым художникам, артистам и литераторам. И в этом отношении очень важно находить для них возможности банального физического отдыха, с одновременной их помощью детям. Знаю одного человека, который мечтал о создании неких детских творческих лабораторий, куда можно было бы приглашать на мастер-класс поэтов и скульпторов, архитекторов и музыкантов... Состарившиеся мастера не знают куда приложить свои силы, а порой влачат жалкое и полуголодное существование, а детей некому наставлять, некому ставить им руку...

Migrant 04.10.2010 17:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 331023)
А почему бы - нет? ...

Совсем недавно узнал (из передачи "Суд времени"), что "Советы рабочих, крестьян и солдат" стали создаваться не в 1917 году, а в 1905-1907 годах. Это своего рода общественные организации, которые только потом, после 1917 года получили статус законодательных собраний. Но и до этого в России были очень разнообразные общественные объединения, которые самостоятельно решали свои внутренние вопросы: это и Новгородское Вече, и земские собрания, и другие формы согласования сложных вопросов общества.
То есть Россия имеет опыт самоуправления, основанный на демократических принципах. Есть возможность вспомнить и применить эти уже наработанные формы.

Николай Пашун 04.10.2010 19:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Что же предлагаем мы? (это предварительная, очень «сырая» программа по оздоровлению процессов в РД, требующая, по меньшей мере, участия членов РД в обсуждении)
Стремиться к диалогу необходимо со всеми созидательными силами общества, по-другому, просто, - не выжить! Чрезвычайно трудно это сформулировать, не зная, какая часть общества сможет поддержать, и тем более часть РД в частности. Но, предварительно, попробуем.
Для начала, надо познакомить общество с прекрасными идеями, результатами этого Форума.
1. Работа с традиционными СМИ. Опубликовать в местных (региональных) СМИ информацию о Форуме.в Астане. Для анонса остается мало времени, но о результатах, можно будет рассказать, это и газеты, и местное радио, ТВ, сайты, форумы и т.д. есть те немногочисленные РО, которые работают со СМИ, но все это тонет в Океане поп-культуры..
Вот эту небольшую часть можно делать уже сегодня: распространения дисков с интересными фильмами, в том числе о новом мировоззрении, диски с пед. Чтений, Р.конференций. Именно, не себя нести, не мессионерствовать и зазывать, а осторожно предлагать альтернативу, новый подход к пониманию, осмыслению жизни. Здесь, даны скрытые ссылки, где все это уже есть: Новая педагогика, Новая психология саморазвития, Медицина, здоровье, лечение души и тела, Работы cовременных последователей, Наука современности, Для приступающих к изучению, И неважно, если где-то, могут быть ошибки, все это можно в рабочем порядке нивелировать. Но стыдно, когда, кто-то педалирует на этом, будучи сам несостоятелен. Эти лекции основаны на материалах научных конференций, и часто практических исследованиях.
Видите ли, одно дело (сухие) научные доклады, да и еще в печатном варианте. А другое, дело лекции в популярном изложении, с живой речью людей, которые прекрасно владеют материалом. Это не только впечатляет, но и еще оказывает огромнейшее познавательное и воспитательное воздействие на простого человека.
2. И один в поле воин! Не все имеют возможность осуществить первое, но, распространить информацию: пленарные заседания, выступления больших людей, секции ученых, специалистов в разных областях знаний, можно, осуществить каждому. Именно по принципу, «сарафанного радио» т..е. из уст в уста. Но Век информации позволяет делать это на порядки эффективнее прежних времен. Это и диски (думаю, найдем возможность выложить эти материалы в Интернете) с Форума, и брошюры, сборники, листовки, наконец, ведь, каждый простой обыватель может изготовить на ксероксе 100, 300, 500, 1000 листков формата А4, с основной информацией о результатах Форума, с указанием ссылок в Интернете, на аудио и видео информацию о Форуме. Один активный человек может познакомить весь свой город с этой информацией. Здесь, важно быть, конечно же, социально-психологически адекватным, и, нести не себя, а лишь авторитетную информацию. Только тогда будет успех для Дела.
3. Расширение диалога с обществом. Там, где есть сплоченные группы, общества, (не путать с псевдо элитарными, закрытыми, самостными, без ответственными группами, паразитирующими на Знаниях, данных с Выше) организации, можно было бы провести круглые столы в библиотеках, школах, СУЗах и ВУЗах, провести чтения, конференции. Также донести эту информацию до членов творческих (поэты, писатели, художники, музыканты и т.д.) союзов региона, до представителей общественно-политических объединений. Не о политиканстве говорим, а ратуем, о над политическом диалоге с обществом. Довести информацию о Форуме, его результатах и до представителей регионального духовенства, в особенности до простых рядовых представителей различных конфессий.
4. Регулярная работа на электронных ресурсах. Многочисленные представители РД в регионах могли бы участвовать на дружественных форумах, сайтах. Так вот, мы уже участвуем на других форумах. Вести на этом форуме диалог, полемику, по многочисленным вопросам, совершенно в различных областях знаний, человеческой деятельности, одному, - не посильно. Но, это могли бы делать многочисленные последователи ЖЭ, особенно те, у кого на местах в силу различных причин, не получается работать в общественном поле, в городе, в регионе. Не надо бояться «слабых» публикаций, опыт их написания, несомненно, - придет, но, надо бояться без р а з л и ч и я! «К Добру, и Злу, - постыдно, равнодушны!» Приведу форумы в которых уже сегодня, могли бы участвовать последователи: форум гуманистического клуба "Ноосфера", форум Гайдпарка httpgidepark.ru, Форум «В контакте», Форум «ИноФорум», форум «Мир будущего», Форум Община Единство, Форум Кольцо ПР, Форум КПРФ, Форум КПЕ, Форум Пробуждение разума, Форум Разумное общество, Форум различных благотворительных, социально-ориентированных фондов и общественных организаций, Форумы научных академий и творческих союзов, сайт Проза.ru, Форумы ведущих центральных газет и мн. др. Надо использовать чужие ресурсы: форумы с их тех. поддержкой и энергетикой. Их аналитику, мониторинг СМИ, их статьи, источники информации, некоторые орг. методы, ведь часто там работают профессиональные журналисты, ученые в разных областях знания и т.д.; иными словами надо, просто необходимо силу джинов повернуть во Благо. Рядовые участники этих форумов, совсем не обязательно это апологеты данных партий, движений, наоборот, это просто люди ищущие, смысла жизни, пытающиеся понять, что происходит в современном мире. «…Невозможно приурочить к земному пониманию распространение Наших сотрудников. Они могут оказаться в самых различных, даже противоположных станах…» (Надземное, 67.)Надо суметь распознать, в этом наш залог успеха. У простого, доброго обывателя в буднях насущных забот не хватает энергии осмыслить позитивную информацию, а главное, потому что, у него нет цельного мировоззрения. Народ должен получить соответствующую Русскому мировоззрению большую Идею. Лишь в этом случае, Российский народ, люди, будут способны работать на Идею, а затем уже, и на государство. Наоборот не получится. Лишь понятная для большинства Идея, сможет аккумулировать лучшие созидательные – социальные энергии Народа.Печатные и электронные С М И, увеличивают в разы свой тираж и посещаемость за счет публикаций проблемных вопросов общества. То есть всего того, что и вызывает не поддельный интерес читателя. Простите, но пространные размышления о «высоких материях, тканях культуры» не трогают сердец большинства. Грамотные, содержательные публикации, где будут эффективно затронуты насущностные вопросы, не оставят равнодушными многих. Сердечные отклики по тем или иным вопросам представителей из разных регионов позволят энергетически наполнять пространство. Письма, статьи об Общем Благе, а тем более коллективные - это не «бессмысленные» сотрясения пространства, как некоторые думают. А именно, есть, увеличение усилий, и не в разы, а на целые порядки, это магнит, превращающий идеи пространства в действие. Интернет позволяет это делать практически без каких-либо финансовых вложений. В каждом городе есть хотя бы один последователь, представляете, какая сила дремлет, какой потенциал у РД?! Только тогда проснется Иван Стотысячный. Но такое участие на форумах должно быть не свысока, а скорее наоборот, ведь часто под ником скрывается ищущий ученый, руководитель организации или «непризнанный гений». Общение, диалог, тем более анонимный – это целое искусство. Лучше не додать, чем переполнить чашу. Отказаться от поучений – не простая задача.
5. Участие в социальной жизни общества. Защита русского языка, нравственности, памятников, природы, защита ДЕТСТВА (Настоящих ярых, как в добре, так и во зле – мало, от одного до трех процентов от общей массы, а так в основном это толпа. Толпа, в основе которой добрые люди, но тепленькие. Именно за них, за эти души сейчас ведется настоящая битва. И мы РД, должны, просто обязаны в ней участвовать, особенно за души детей. Ведь пошел целый поток воплощений: это подвижники мировых религий, мыслители и гениальные ученые, политики реформаторы, но им чрезвычайно трудно социализироваться в этом безумном, безумном мире. Ярчайший пример, для подражания, в такой работе с детьми, это Международный Центр Гуманной педагогики, а его Лидер – Шалва Александрович, это прекраснейший пример, для подражания, для разрешения всех противоречий и в РД, и в обществе в целом.) борьба с разрушением образования, преступностью и т.д. Немаловажный фактор, для того, чтобы общество поверило РД, – оно должно, да и, просто, так велит сердце, участвовать во всех сферах социальной жизни общества, его насущностных проблемах. «…Трудящемуся скажу: «Привлечь малую силу – уже большая заслуга, но привлечь великую силу – уже светлое достижение. Истинно трудящемуся не тяжела Чаша Общего Блага!»». (Озарение, ч. 3, 5.17)
6. Задача Единения. «…Эпидемии разъединения и раздоров и всякие другие эпидемии, до физических включительно, потрясают весь мир. Следовало бы, чтобы это было осознано членами Общества…» (Письма, Е.И.Р. Т.3, с. 473) Сколько сказано об этом, но без реальных совместных усилий все эти призывы, на практике плохо работают. Разногласия были и еще долго останутся, но сегодня не время для распрей. Имея разные позиции по различным проблемам РД, нужно, просто необходимо идти на сотрудничество, т.е. поверх разногласий и амбиций. Но, за исключением опять же, маргинальных личностей типа Л.. Разногласия и распри, с высоты и свысока, не одно и то же. Всем нам, необходимо принять (по умолчанию) мораторий на публичное выяснение отношений, но, за исключением принципиальных вопросов. Здесь мы вынуждены внести для обсуждения такой суровый тезис: общества не участвующие в общественной жизни, не ведущие внешнюю работу, не должны иметь право носить ИМЯ. Пусть называются клубами, по интересам, а то у нас есть Республиканские Р. общества, носящие Имя, а там всего 2-5 человек, годами НИЧЕГО в своем регионе НЕ делающих! Стыдно, должно быть носить Имя, таким организациям. Также можно подступиться к вопросу единения Р. организаций. Вот допустим город, региональный центр, там есть общества разных Ветвей РД. Им надо непременно, создать Координационный Совет, на котором ежемесячно, ежеквартально руководителям необходимо отчитываться, о проделанной внешней работе в городе, в регионе. Председатель такого орг. комитета должен наделяться определенными полномочиями, должен быть делегирован доверием и полномочиями среди иных общественных организаций города, эта должность должна быть выборной, с ежегодным подтверждением полномочий. Только тогда Р. общества смогут избежать болезни роста, проблему, Г У Р и з м а, с ее псевдо риторикой об иерархии. Поверьте, наша группа, хорошо знает происходящее в РД, и готова дать отпор по этому вопросу, любым оппонентам, л ю б ы м. Главным мерилом, должен стать показатель, Ч Т О сделано организацией для Общего Блага, для жизни города, региона. Внутренняя работа, не может быть без внешней, эта аксиома должна стать главным показателем жизни Р. обществ. Вера без дел, - мертва, есть, заповедано же. Устранившиеся от этого общества с ложной риторикой на устах, будут сами вынесены на обочину жизни.
7. Участие РД в вопросах злобы дня. На многих ресурсах Интернета появлялась информация: с просьбой поставить свои подписи против строительства небоскреба в СПб. И многие последователи сделали это, в том числе и мы. Подобные акции как, например, против прокладки дороги через Химкинский лес, в защиту Байкала, против строительства ГЭС на Катуни, в защиту музейного комплекса, храма Олега в Рязани, акции против попустительства МВД, вот недавно, при поиске пятилетней Лизы, в Подмосковье, и многие, другие акции позволяли бы, давали бы информационный повод участникам РД, наполнять информационное пространство мыслями добра, в том числе, идеями, связанными с новым мировоззрением.
8. Создание своего, но светского информационного агентства, о котором подробно писалось уже ранее. Это агентство должно, прежде всего, давать трибуну, платформу не только для ВСЕХ здоровых Ветвей РД, но и других созидательных сил общества. Этот Проект мог бы стать Локомотивом для РД, где бы по-новому смогли разрешиться задачи единения, сотрудничества и более мощного, качественного скачка, расширения диалога с обществом. Собственно идея та проста. Не надо изобретать велосипед. Надо просто взять на вооружение любое мало-мальски подходящее информагентство для подражания, где будет только два новых раздела: 1) новый мир; 2) форум, возможно, это самый посещаемый на сегодняшний день в РД. форум. Кадры в РД есть, в том числе и профессиональные журналисты.
9. Дать обществу, ЦЕЛЬНОЕ мировоззрение. Не сложные формулы Учения, а основы о смысле жизни. В школах, СУЗах и ВУЗах даются калейдоскопические знания, которые в большей своей части становятся не востребованными, а дети получают знания о смысле жизни, в лучшем случае, лишь на последней странице учебника, и это большая проблема, которую, пока не способно решить современная, государственная система образования. Но, сделать это надо в доступном, для простого человека ФОРМАТЕ, используя при этом новейшие технологии воздействия на сознание, не путать с насилием. Это, прежде всего видео лекции, фильмы. В РД есть несколько авторитетных, уважаемых, статусных людей, которые могли бы проехать по стране с такими лекциями. Эти лекции можно было бы записать на видео, и потом работать с ними в регионах. В каждом городе найдутся последователи способные организовать такое турне Лектора, который имеет богатый жизненный опыт, дар лектора, обладает основными знаниями, и может быть имеет научный статус. Наша группа готова проехать по стране, для оказания всяческой организационной (частично финансовой, другую часть смогли бы взять представители регионов) поддержки такому Лектору. Вот лекции генерала Петрова, всколыхнули общество. А чем РД, хуже? Не только, не хуже, а наоборот, РД обладает Знаниями, данными с Выше. Но, важна форма подачи, это и схемы, и аудио и видео ряд, и музыкальное сопровождение, и живой диалог с аудиторией. Документальный фильм «Великая тайна воды», «Дух времени», «Всемирный потоп как предчувствие» и т.д. К счастью, сейчас много фильмов подобного рода идет на центральных Российских каналах». Все это ярчайший пример для подражания в такой подаче информации, на современном историческом этапе информационного бума. Именно дать по сознанию, главный залог успеха! «Понимаете ли, какое огромное, необъятное поле труда лежит перед вами. Вы знаете многое. Но сотни миллионов не знают.А надо чтобы к знанию ОСНОВ приобщились все» – писала Е.И.Р. О каких основах речь? Надо суметь донести просто, что ЖЭ - это синтетическое научно-философское учение о мироздании в целом; его устройстве, об эволюции человека и человеческого общества; о нравственных основах бытия и путях духовного совершенствования. А решающим фактором в развитии человечества, ЖЭ ставит Культуру. Сказать нужно и об основных законах Космоса. Но доступным языком, с использованием современных технологий подачи информации.
10. Защита Имени. Весь прошлый год сопровождался изощренной пиар кампанией против Имени. И как финал: осенью нападки в Воронеже, а в декабре решение Сыктывкарской Епархии, в январе решение Томской, а в мае уже решение светского института (за спиной которого та же Епархия) только уже Белгородская - приплыли, везде Учение признается сатанинским. Если бы РД, хотя бы в Деле защиты Имени выступало единым фронтом, а именно под коллективными письмами были бы подписи представителей разных Ветвей РД, культурной общественности (многие бы и не последователи ЖЭ лишь в знак солидарности поддержали бы нас) с регионов, то Епархии на местах не посмели бы выступать столь рьяно и открыто, да и еще используя административный ресурс. Как уже, бояться они выступать открыто в Тульской, Тверской, Ярославской областях, потому что региональные РО не молчат, а в Туле всего один человек дошел до Страсбургского Суда в Деле защиты Имени. Но, эта работа непроста, она требует, прежде всего, грамотных, скоординированных действий. Хотя лучшая наша защита Имени, это культурно-просветительская работа на Общее Благо. Но следует, все же, помнить: «Неопытные думают, что не следует обращать внимание на вредящих, но Мы советуем не упускать случая, чтобы принять лучшую оборону». (Надземное, 317)
11. Необходима аналитика деятельности РД в целом.Структура организации культурно-просветительской работы должна быть психологически оправданной, учитывать потребности общества и отвечать содержанию понятия культура. Изменение ценностных ориентаций личности и формирование новых влечет за собой необходимость проведения комплекса различных мероприятий. В данном случае эпизодическая работа малоэффективна. Духовная сфера не совместима с навязыванием чужого мнения, любым родом насилия над сознанием, идеологическим прессингом. Важным фактором в общественной работе является изучение продуктов самой деятельности. Только представьте, на какой общественный резонанс можно сконсонировать, а пока диссонанс, каждый свое: экологи, врачи, патриоты…, и, расколотое в дребезги, - РД. Как же запустить эти процессы?? Нужна серьезнейшая аналитика. Людей, обладающих, таким синтетическим, масштабным анализом, не так много. Какая-то часть из них обслуживает политические круги. Наш интеллект, да и большинства членов РД, - мизерный для этого. Да и никакого интеллекта не хватит, нужна обработка информации, мониторинг СМИ, аналитика различных процессов. К сожалению, или к счастью, но пабликрелэйшнз (пиар) сегодня уже самостоятельная наука. Ведь только книг ЖЭ издано уже более миллиона экземпляров. Но все это, как вода в песок! Так как же донести эти Знания, до сознания хотя бы критической массы людей??! Нужны иные механизмы, спирали оповещения, диалога если хотите. Считаю, что есть закулисные (они среди либеральной элиты) Игроки, которые, намерено, парализовали РД. Нужны грамотные, аналитические решения, чтобы противостоять таким игрокам, да, и просто самости, неорганизованности участников РД.
12. Признание лидерами РД, поставленных проблем на Форуме в Астане, их деятельное участие в этих объединительных процессах, возможно организация объединительной Конференции всех созидательных Ветвей РД. Сегодня, для начала, очень важно, хотя бы вызвать обсуждение поставленных вопросов. Необходимо как-то подступиться к разрешению следующих насущностных задач общества в целом: 1.Как преодолеть «разруху в головах», вернуть в общество нравственные устои и объединить все здоровые силы нашего общества? 2.Как противостоять информационной агрессии, отрывающей молодёжь от исконной культуры народов России? 3.Как остановить наркоманию и алкогольный геноцид? 4.Как поднять рождаемость и снизить смертность? 5.Каким должно быть наше здравоохранение и как к этому прийти? 6.Как поднять экономику страны? 7.Как обеспечить высокое качество управления страной, регионами, предприятиями? 8. Как обеспечить всех нормальным жильём? 9.Проблемы науки и системы образования и пути их решения.10.Проблемы межнациональных отношений и пути их решения.

Защита духовности, нравственности, патриотизм, сохранение и укрепление культурно-исторических традиций, борьба за нравственное оздоровление нашего общества - близки подавляющему большинству населения России. Это, как показывает практический опыт, является важнейшим объединяющим нацию фактором. Наиболее, нравственно, социально активны, – это представители патриотических движений, партий и др. духовные движения. Именно с ними в первую очередь нужно работать. Всходы от этой работы, на порядки эффективнее, чем с т.н. обывателями. В чрезвычайно трудное время мы живем, но, и, не б ы в а л о е, по своим возможностям. Потенциал Российского народа велик, - дело, за малым!
__________________________________________________ _________________
«Было время, когда я тоже хотела жить восторгами духа и познавать тайны космогонии. И тогда мне указывалось на грозность переживаемого нами времени – опять забыли о Битве Божьей, никто не сидит в школе во время приступа врага. Так от восторгов возвращали меня на Землю и к действиям на Земле. И приучали находить радость в самой скучной рутинной работе, именно каждый труд приносить на алтарь служения любви. Всем воинам Света сейчас будет особенно близка Книга о Жертве…» (Письма Е.И.Р. т.2,)

aurora 04.10.2010 22:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331025)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 331023)
А почему бы - нет? Почему двум общественным организациям не выстроить отношений на какой-либо основе?

Уже интересно. Потеплело. Мне тоже кажется, что очень важно, к примеру,...

Мигрант, что я могла сказать нового в своём сообщении, к тому, что сказано было ранее в этой теме? Мне кажется ничего.
Сотрудничество всегда приветствуется здравомыслящими существами. Хуже другое - раздрай и непонимание между общественными организациями, раз уж говорим о них.
Точки соприкосновения находить трудно, но это необходимо делать, если хотим соответсвовть в своей деятельности здравомыслию. В любой деятельности и на любом поприще.
Акцент я сделала ранее на другом, а именно - не всякая деятельность на горизонтальном плане есть работа на Общее Благо.И это - чаще - правило, нежели исключение. Та, о которой говорите Вы - сотрудничество на ниве культуры, например. Другие аспекты затрагивать не буду.
Пока работа на Общее Благо не осознана, говорить об этом преждевременно.

Musiqum 05.10.2010 01:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330869)
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?

Почему ты спрашиваешь о том, что уже и так давно происходит?

Любая общественная организация имеет своё руководство, головной офис, юридический адрес и т.п. По любым предложениям и вопросам обращаются именно к руководству организации, а не к горстке рядовых членов на форуме, которые никого не представляют, кроме себя самих. На уровне руководителей организаций и принимаются все решения, выстраиваются совместная (в случае сотрудничества) стратегия и затем уже предпринимаются конкретные шаги по реализации совместно принятых решений.
При всей своей разрозненности, РД имеет такую организацию. Это Международный Совет Рериховских Организаций (МСРО). И там давно уже сотрудничают с другими общественными (и не только) организациями.

Поэтому, если кто-либо из рериховской среды имеет какие-либо предложения, то он должен с ними обратиться в МСРО.
В случае положительного принятия этих предложений в МСРО - происходит согласование о совместных шагах и действиях с инициатором этих предложений. В случае же непринятия этих предложений МСРО, их инициатор может действовать сам по своему усмотрению. Но уже должен представлять только себя (или свою группу), а не подписываться за всё РД.

Iris 05.10.2010 05:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Николай Пашун, его брат близнец Владимир Пастухов и примкнувшие к ним продолжают заниматься спамом.
Теперь они разослали очередное корявое до неприличия обращение с требованием разместить на наших интернет-ресурсах и проспамить дальше.

Просят не обращать внимание на книгу Грачевой (с которой все началось). Интересно, потом они попросят не обращать внимание на данное обращение?

Все уже получили?

Migrant 05.10.2010 12:41

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 331053)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331025)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 331023)
А почему бы - нет? Почему двум общественным организациям не выстроить отношений на какой-либо основе?

Уже интересно. Потеплело. Мне тоже кажется, что очень важно, к примеру,...

Мигрант, что я могла сказать нового в своём сообщении
...
Пока работа на Общее Благо не осознана, говорить об этом преждевременно.

Спасибо. В данной теме - это поддержка. Потому что на этом форуме появилась целая группа людей, которая отрицает необходимость даже разговора о Общем Благе и просит закрыть тему, как вредную, как провокационную, даже как предательскую. Вы тут одна из немногих, которая сказала слово в защиту диалога.

Migrant 05.10.2010 12:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331070)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330869)
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?

Почему ты спрашиваешь о том, что уже и так давно происходит?

Любая общественная организация имеет своё руководство, головной офис, юридический адрес и т.п. По любым предложениям и вопросам обращаются именно к руководству организации, а не к горстке рядовых членов на форуме, которые никого не представляют, кроме себя самих. На уровне руководителей организаций и принимаются все решения, выстраиваются совместная (в случае сотрудничества) стратегия и затем уже предпринимаются конкретные шаги по реализации совместно принятых решений.
При всей своей разрозненности, РД имеет такую организацию. Это Международный Совет Рериховских Организаций (МСРО). И там давно уже сотрудничают с другими общественными (и не только) организациями.

Поэтому, если кто-либо из рериховской среды имеет какие-либо предложения, то он должен с ними обратиться в МСРО.
В случае положительного принятия этих предложений в МСРО - происходит согласование о совместных шагах и действиях с инициатором этих предложений. В случае же непринятия этих предложений МСРО, их инициатор может действовать сам по своему усмотрению. Но уже должен представлять только себя (или свою группу), а не подписываться за всё РД.

То есть вот такая вот от тебя инструкция! Шаг в сторону - нарушение.
Согласен, что есть организация МСРО. Есть множество других, которые не сотрудничают с МСРО, есть новые, которые появляются в нашем обществе...
Но! Есть дискуссионный клуб! Есть полемика, есть площадка для обсуждений - на данный момент это форум. И тут строить всех по ранжиру? Дескать МариВанна сказала?! Неужто тут казарма? Мы вольны в своих поступках. И потому я с самого начала говорил, что невозможно кого-то построить и вменить ему ту или иную линию поведения, но обсудить вопрос - да ради Бога! Так и должны поступать нормальные, культурные люди.

aurora 05.10.2010 12:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331125)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 331053)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331025)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 331023)
А почему бы - нет? Почему двум общественным организациям не выстроить отношений на какой-либо основе?

Уже интересно. Потеплело. Мне тоже кажется, что очень важно, к примеру,...

Мигрант, что я могла сказать нового в своём сообщении
...
Пока работа на Общее Благо не осознана, говорить об этом преждевременно.

Спасибо. В данной теме - это поддержка. Потому что на этом форуме появилась целая группа людей, которая отрицает необходимость даже разговора о Общем Благе и просит закрыть тему, как вредную, как провокационную, даже как предательскую. Вы тут одна из немногих, которая сказала слово в защиту диалога.

Мигрант, следуя Вашей логике, я именно из той "целой группы людей", которая по Вашим словам, отрицает необходимость "даже разговора" об Общем Благе. Это ведь мои слова:
Цитата:

Пока работа на Общее Благо не осознана, говорить об этом преждевременно
Я и сейчас настаиваю на этом моём высказывании. Но не по той причине, которую Вы озвучили:
Цитата:

как провокационную, даже как предательскую.
и, которую Вы прививаете мне, так получается.
Ещё раз повторю, преждевременно говорить о вещах, которые не вошли в сознание органически. Тем более выносить их как предмет обсуждения "за круглым столом".
Я менее всего испытываю необходимость искать где-то "предательство" и "провокацию".
Оставляю это занятие Вам:)

Migrant 05.10.2010 13:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Нда, вот делай дамам комплименты...

Dar 05.10.2010 13:37

обращение
 
Некоторые мысли по поводу "Обращения к РД"..

Если уж это обращение к РД, то наверное должно учитываться что это обращение к людям которые знают ЖЭ. Тогда и суть обращения должно касаться их деятельности.. например "Не уставайте твердить о значении мысли.."

Если это обращение от имени РД к людям (обществу, стране).. тогда как минимум нужно хорошо разбираться в Учении и понимать свою ответсвенность говорить от имени РД..

Если обращение от имени третьего лица к различным организациям.. рериховцам, анастасиевцам, коммунистам.. и т.д. тогда зачем туда вкраплять слова ЕИР, цитаты из АЙ и т.д. Или обращение переделывается под каждого? Рериховцам говорить "вам же ЕИР сказала..", а анастасиевцам говорить "разве Мэгре не говорил вам что.."
коммунистам "Ленин завещал.."
(тогда обращение к рериховцам могло состоять только из двух слов "применяйте Учение")

(имхо)
Само обращение можно было бы озаглавить "Задачи Единения"
А остальные пункты, дублирующие друг друга, "скучковать".

1. Работа со СМИ. Работа с традициоными СМИ
2 И одни в поле воин - "из уста в уста". Расширение диалога с обществом. Защита Имени.
3. Участие в социальной жизни общества. Участие РД в вопросах злобы дня. Дать обществу цельное мировозрение
4. Создание своего информагентства.
5. Необходима аналитика деятельности РД в целом.
6. Признание проблем...( :-k )

Что из перечисленных пунктов есть, чего нет.. это уже вопрос обсуждения.

Николай Пашун 05.10.2010 16:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331043)
Что же предлагаем мы? (это предварительная, очень «сырая» программа по оздоровлению процессов в РД, требующая, по меньшей мере, участия членов РД в обсуждении) Стремиться к диалогу необходимо со всеми созидательными силами общества, по-другому, просто, - не выжить! <...>

Опубликовать в местных (региональных) СМИ информацию о Форуме в Астане. Для анонса остается мало времени, но о результатах, можно будет рассказать, это и газеты, и местное радио, ТВ, сайты, форумы и т.д. есть те немногочисленные РО, которые работают со СМИ, но все это тонет в Океане поп-культуры..

Наши предложения сильно потеряли информационную емкость, без предыдущих семи постов, которые были перемещены администрацией форума в другую, новую тему: «Астана: Всемирный Форум Духовной Культуры» - она находиться здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11532

Дело в том, что на Форум в Астане приедут многие лидеры конфессий, экс-Пприезиденты государств, известные деятели искусства и культуры, ученые. Этот Форум, это уникальное, небывалое по своим массштабам событие, которое надо всячески поддержать в регионах.

Идеи этого Форума настолько мощны, настолько актуальны, что вынужден, здесь коротко сказать об этом, но своими словами, теперь уже без ссылок.

Всемирный Форум Духовной Культуры - качественно новый, постоянно действующий орган мирового сообщества, призванный утверждать примат Духовной Культуры над всеми другими планетарно-историческими формами бытия и ценностями человеческой цивилизации, воплощать в жизнь идеалы согласия, благожелательного добрососедства, ненасилия, идеалы веры в торжество сил разума и Света.

Имеется ввиду, создание своего рода Всемирного Интернационала Культуры, способного в перспективе стать духовным центром планеты, вместить в себя все богатство и многообразие национальных форм жизни, стать инструментом более эффективного влияния Духовной Культуры на исторические судьбы человечества.

Поставленная задача по своей сути является не политической, не экономической, не социальной, не научной, не технической. Она, является, прежде всего, - этической! Этизация всех сфер жизни общества - острейшая потребность развития человеческой цивилизации. Именно она выходит на передний план, становится определяющей. Ситуация в мире такова, что без новых центров влияния, способных изменять вектор цивилизованного развития, просто не обойтись.

Основная задача Форума - провозгласить новый преобразовательный вектор цивилизованного развития. В основание нового вектора, должна быть положена Духовная Культура, это вектор очень мощно провозглашается на этом Форуме. Вот один из главных постулатов этого Форума:
Только Духовная Культура, положенная в основание Политики, может сделать Политику действенной эволюционной силой, справедливой и целесообразной. Равно и культура без конкретного сотрудничества с политикой есть изоляция и потому обречена на бессилие. В синтезе этих двух сфер - ключ к решению проблемы будущего человечества.

Президент Казахстана Н.А. Назарбаев поддержал эту идею, дав согласие выступить на Всемирном Форуме с основным докладом. Форум должен предложить формы этической самоорганизации населения, дополняющей и развивающей структуры местного самоуправления.
На нынешнее поколение Землян, на долю которых выпало жить в период великого перелома, ложится огромная ответственность за будущее человеческой цивилизации.

Представители более 70 стран из всех концов света соберутся в столице Казахстана, неуклонно приобретающей статус духовной столицы мира, чтобы во весь голос заявить: приоритетом развития человеческой цивилизации должна стать Духовная Культура.

И кто же (?), как не представители РД, должны, просто обязаны поддержать такие инициативы впервые так мощно исходящие сверху, т.е. от правящей элиты.

Dar 05.10.2010 16:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331164)
просто обязаны поддержать

поддерживаем

Musiqum 05.10.2010 20:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331127)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331070)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330869)
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?

Почему ты спрашиваешь о том, что уже и так давно происходит?

Любая общественная организация имеет своё руководство, головной офис, юридический адрес и т.п. По любым предложениям и вопросам обращаются именно к руководству организации, а не к горстке рядовых членов на форуме, которые никого не представляют, кроме себя самих. На уровне руководителей организаций и принимаются все решения, выстраиваются совместная (в случае сотрудничества) стратегия и затем уже предпринимаются конкретные шаги по реализации совместно принятых решений.
При всей своей разрозненности, РД имеет такую организацию. Это Международный Совет Рериховских Организаций (МСРО). И там давно уже сотрудничают с другими общественными (и не только) организациями.

Поэтому, если кто-либо из рериховской среды имеет какие-либо предложения, то он должен с ними обратиться в МСРО.
В случае положительного принятия этих предложений в МСРО - происходит согласование о совместных шагах и действиях с инициатором этих предложений. В случае же непринятия этих предложений МСРО, их инициатор может действовать сам по своему усмотрению. Но уже должен представлять только себя (или свою группу), а не подписываться за всё РД.

То есть вот такая вот от тебя инструкция! Шаг в сторону - нарушение.
Согласен, что есть организация МСРО. Есть множество других, которые не сотрудничают с МСРО, есть новые, которые появляются в нашем обществе...
Но! Есть дискуссионный клуб! Есть полемика, есть площадка для обсуждений - на данный момент это форум. И тут строить всех по ранжиру? Дескать МариВанна сказала?! Неужто тут казарма? Мы вольны в своих поступках. И потому я с самого начала говорил, что невозможно кого-то построить и вменить ему ту или иную линию поведения, но обсудить вопрос - да ради Бога! Так и должны поступать нормальные, культурные люди.

Ты по-русски хорошо читаешь? Где в моей "инструкции" была ущемлена твоя воля?
Если ты считаешь принцип иерархичности для себя кабальной, то тебя никто и не заставляет. Делай всё, что хочешь. Но только говори за себя, а не от имени всего РД. Когда придёшь в офис какой-нибудь общественной организации для сотрудничества, то порядочно будет сказать, что мы инициативная группа таких-то и таких-то людей, а не делегированные представители РД.
Вот поэтому всё РД так децентрализовано, что каждый считает, что именно он должен быть его знаменосцем. А иначе на его волю покусились.

Migrant 05.10.2010 21:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331187)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331127)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331070)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330869)
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?

...если кто-либо из рериховской среды имеет какие-либо предложения, то он должен с ними обратиться в МСРО...

...я с самого начала говорил, что невозможно кого-то построить и вменить ему ту или иную линию поведения, но обсудить вопрос - да ради Бога! Так и должны поступать нормальные, культурные люди.

...порядочно будет сказать, что мы инициативная группа таких-то и таких-то людей, а не делегированные представители РД...

Ты хоть следишь за своими руками?

Musiqum 05.10.2010 22:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331197)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331187)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331127)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331070)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330869)
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?

...если кто-либо из рериховской среды имеет какие-либо предложения, то он должен с ними обратиться в МСРО...

...я с самого начала говорил, что невозможно кого-то построить и вменить ему ту или иную линию поведения, но обсудить вопрос - да ради Бога! Так и должны поступать нормальные, культурные люди.

...порядочно будет сказать, что мы инициативная группа таких-то и таких-то людей, а не делегированные представители РД...

Ты хоть следишь за своими руками?

Я слежу за мозаикой выдержек из постов, которую ты сложил, чтобы только возразить мне.
На твой вопрос "должно ли РД...", я тебе ответил, что это уже давно существует в МСРО. Что здесь непонятного?
Тебя никто не строит. Не хочешь с МСРО, то делай сам. Но только не под вывеской РД. Если я хорошо играю в шахматы, то это не значит, что я могу взаимодействовать с другими общественными организациями, как представитель ФИДЕ. Неужели такие простые вещи не можешь понять?

adonis 05.10.2010 22:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331043)
Что же предлагаем мы? (это предварительная, очень «сырая» программа по оздоровлению процессов в РД, требующая, по меньшей мере, участия членов РД в обсуждении)

Кто "мы"? Такие обращения должно подписывать, страна должна знать оздоровителей РД.
И к кому обращение? Обязательно нужно конкретизировать, а то получается просто "громко крикнуть из ветвей"? С чего Вы решили что члены РД должны принять участие в обсуждении речи неизвестно кого к неизвестно кому?

Migrant 05.10.2010 23:22

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331201)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331197)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331187)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331127)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331070)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330869)
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?

...если кто-либо из рериховской среды имеет какие-либо предложения, то он должен с ними обратиться в МСРО...

...я с самого начала говорил, что невозможно кого-то построить и вменить ему ту или иную линию поведения, но обсудить вопрос - да ради Бога! Так и должны поступать нормальные, культурные люди.

...порядочно будет сказать, что мы инициативная группа таких-то и таких-то людей, а не делегированные представители РД...

Ты хоть следишь за своими руками?

Я слежу за мозаикой выдержек из постов, которую ты сложил, чтобы только возразить мне.
На твой вопрос "должно ли РД...", я тебе ответил, что это уже давно существует в МСРО. Что здесь непонятного?
Тебя никто не строит. Не хочешь с МСРО, то делай сам. Но только не под вывеской РД. Если я хорошо играю в шахматы, то это не значит, что я могу взаимодействовать с другими общественными организациями, как представитель ФИДЕ. Неужели такие простые вещи не можешь понять?

И кто ФИДЕ? Не ты ли от имени ФИДЕ?
Какая-то дребедень, ей Богу!
Ты со своей логикой в такие дебри забрался - аж отвечать не знаешь как...
Мы все - форум! И я тут - Мигрант! И мне ФИДЕ не надо!
И даже РД тут вспоминается не потому что есть такой дядя - РД,
или такая организация с табличкой на дверях - РД...
Чаще всего под РД имеется в виду некая общность людей единого направления...
А ты: "Где твоя партийный билет, где твоя партийный билет!"
"Кто тебя уполномочил?"; "Чо ты за всех говоришь?"
И тебе по барабану, что всё Учение говорит об Общности, о единстве, космичности...
У тебя вечно одно и тоже: "Каких кровей будете?! Чей холоп?"

Migrant 05.10.2010 23:34

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 331209)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331043)
Что же предлагаем мы? (это предварительная, очень «сырая» программа по оздоровлению процессов в РД, требующая, по меньшей мере, участия членов РД в обсуждении)

Кто "мы"? Такие обращения должно подписывать, страна должна знать оздоровителей РД.
И к кому обращение? Обязательно нужно конкретизировать, а то получается просто "громко крикнуть из ветвей"? С чего Вы решили что члены РД должны принять участие в обсуждении речи неизвестно кого к неизвестно кому?

    1. ГЛАВА 7
    2. Не судите, да не судимы будете,
    3. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
    4. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
    5. Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
    6. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего...

adonis 06.10.2010 17:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331215)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 331209)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331043)
Что же предлагаем мы? (это предварительная, очень «сырая» программа по оздоровлению процессов в РД, требующая, по меньшей мере, участия членов РД в обсуждении)

Кто "мы"? Такие обращения должно подписывать, страна должна знать оздоровителей РД.
И к кому обращение? Обязательно нужно конкретизировать, а то получается просто "громко крикнуть из ветвей"? С чего Вы решили что члены РД должны принять участие в обсуждении речи неизвестно кого к неизвестно кому?

    1. ГЛАВА 7
    2. Не судите, да не судимы будете,
    3. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
    4. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
    5. Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
    6. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего...

Я так понял Вы решили меня осудить? Иначе ваши цитаты никаким боком к моим вопросам не относятся. Я же просто спросил: КТО и к КОМУ обращается? И всё.... И пошли осуждения, и уже сучок показался в моём глазу....

Но вопрос открытый и пока без ответа. Ждём.

Musiqum 06.10.2010 20:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331212)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331201)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331197)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331187)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331127)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331070)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330869)
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?

...если кто-либо из рериховской среды имеет какие-либо предложения, то он должен с ними обратиться в МСРО...

...я с самого начала говорил, что невозможно кого-то построить и вменить ему ту или иную линию поведения, но обсудить вопрос - да ради Бога! Так и должны поступать нормальные, культурные люди.

...порядочно будет сказать, что мы инициативная группа таких-то и таких-то людей, а не делегированные представители РД...

Ты хоть следишь за своими руками?

Я слежу за мозаикой выдержек из постов, которую ты сложил, чтобы только возразить мне.
На твой вопрос "должно ли РД...", я тебе ответил, что это уже давно существует в МСРО. Что здесь непонятного?
Тебя никто не строит. Не хочешь с МСРО, то делай сам. Но только не под вывеской РД. Если я хорошо играю в шахматы, то это не значит, что я могу взаимодействовать с другими общественными организациями, как представитель ФИДЕ. Неужели такие простые вещи не можешь понять?

И кто ФИДЕ? Не ты ли от имени ФИДЕ?
Какая-то дребедень, ей Богу!
Ты со своей логикой в такие дебри забрался - аж отвечать не знаешь как...
Мы все - форум! И я тут - Мигрант! И мне ФИДЕ не надо!
И даже РД тут вспоминается не потому что есть такой дядя - РД,
или такая организация с табличкой на дверях - РД...
Чаще всего под РД имеется в виду некая общность людей единого направления...
А ты: "Где твоя партийный билет, где твоя партийный билет!"
"Кто тебя уполномочил?"; "Чо ты за всех говоришь?"
И тебе по барабану, что всё Учение говорит об Общности, о единстве, космичности...
У тебя вечно одно и тоже: "Каких кровей будете?! Чей холоп?"

Ты специально перевёл разговор в такое русло, чтобы всё наши последующие посты были удалены.
Но если тебе до сих пор во всём, что ты в упор не понимаешь, видится дребедень, то здесь я уже тебе помочь ничем не смогу.
А на твоё последнюю глупую реплику о том, что я, якобы, хочу сузить понятие РД, а ты расширить, я тебе признаюсь :
я хочу упорядочить РД! А ты хочешь сделать его ещё более стихийным, размытым и бесформенным.
Если ты в упорядочности видишь только "меня хотят построить", то тебе ещё очень далеко даже до земного ученичества.
Вся наша с тобой разница в том, что ты придерживаешься демократических взглядов, а я иерархических. История рассудит, кто был прав.

Musiqum 06.10.2010 21:00

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331376)
[Я подчиняюсь и доверяю лишь тому, что признано моим Сердцем..

Я тоже.

Цитата:

Ты за дисциплину и упорядоченность, я же за то, что принимается и утверждается Духом.
А чем, по-твоему утверждается дисциплина Духа?

Migrant 06.10.2010 21:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331380)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331376)
[Я подчиняюсь и доверяю лишь тому, что признано моим Сердцем..

Я тоже.

Цитата:

Ты за дисциплину и упорядоченность, я же за то, что принимается и утверждается Духом.
А чем, по-твоему утверждается дисциплина Духа?

Боря, ты успел ответить на мой пост, который уже удалили.

Migrant 06.10.2010 21:07

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331380)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331376)
Ты за дисциплину и упорядоченность, я же за то, что принимается и утверждается Духом.

А чем, по-твоему утверждается дисциплина Духа?

Единением с Иерархией!

Musiqum 06.10.2010 21:14

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331383)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331380)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331376)
Ты за дисциплину и упорядоченность, я же за то, что принимается и утверждается Духом.

А чем, по-твоему утверждается дисциплина Духа?

Единением с Иерархией!

Сделай выборку из Учения и письмам ЕИР о дисциплине Духа и внимательно почитай её.

Migrant 06.10.2010 23:36

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331385)
...Сделай выборку из Учения и письмам ЕИР о дисциплине Духа и внимательно почитай её.

Цитата:

Правильно почувствовали знак высокого Доверия. Итак, идите, как факел, зажигая новые огни, и помните о дисциплине духовной, лишь она растит крылья духа. Главная дисциплина должна начаться с мышления и распознавания наших намерений. Пуще всего гоните всякие сомнения и умаления. Возвышайте Ваш Идеал, ибо, возвышая Его, мы сами поднимаемся до Него.
Цитата:

Дисциплина всех йог одинакова, требуется некоторое воздержание во всей жизни и развитие воли. Воля – основа всего, всего знания и преуспеяния. Путь любви облегчает развитие воли, ибо устремление к Высшему Идеалу развивает постоянное горение сердечное, полное радости и постижений. В конце концов устремление и воля – синонимы.
Цитата:

Солнечный Путь не знает водительства, кроме внутреннего вождя – своего божественного Духа: принцип взаимопомощи обогащает следующих по нему, и потому каждому обеспечена зримая и незримая действенная помощь всех...

Dar 07.10.2010 00:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 331392)
Неужели сердце твоё не болит от стыда за Учение, от вопиющей здесь несоизмеримости?

Думаю надо прочертить более длинную линию..

Musiqum 07.10.2010 00:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331406)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331385)
...Сделай выборку из Учения и письмам ЕИР о дисциплине Духа и внимательно почитай её.

Цитата:

Правильно почувствовали знак высокого Доверия. Итак, идите, как факел, зажигая новые огни, и помните о дисциплине духовной, лишь она растит крылья духа. Главная дисциплина должна начаться с мышления и распознавания наших намерений. Пуще всего гоните всякие сомнения и умаления. Возвышайте Ваш Идеал, ибо, возвышая Его, мы сами поднимаемся до Него.
Цитата:

Дисциплина всех йог одинакова, требуется некоторое воздержание во всей жизни и развитие воли. Воля – основа всего, всего знания и преуспеяния. Путь любви облегчает развитие воли, ибо устремление к Высшему Идеалу развивает постоянное горение сердечное, полное радости и постижений. В конце концов устремление и воля – синонимы.
Цитата:

Солнечный Путь не знает водительства, кроме внутреннего вождя – своего божественного Духа: принцип взаимопомощи обогащает следующих по нему, и потому каждому обеспечена зримая и незримая действенная помощь всех...

Или ты не туда смотришь, или специально не хочешь замечать.
Тебе надо обратить внимание на это:
Цитата:

Озарение, Вступление
Нужно проявить дисциплину духа, без нее не сумеете стать свободными. Для раба она будет тюрьмою, для свободного она будет садом прекрасно-целебным. Пока дисциплина духа - оковы, тогда заперты двери и по ступеням в оковах не подняться. Можете понять дисциплину духа, как крылья...
Цитата:

Озарение, 3-V-10
...Радостно сознавать, что качество может быть всегда улучшаемо, если есть дисциплина духа.
Цитата:

Агни Йога, 163
...Самая обобщающая Йога накладывает обязательства построения всей жизни в соответственной незаметно-внешней дисциплине. Если эта незаменимая дисциплина может не быть цепями, но претворится в радость ответственности, то можно считать первые Врата открытыми.
Цитата:

Беспредельность ч.2, 777 ...Каждая дисциплина духа дает устремление. Только воля может дать дисциплину духа, но когда мысль бредет, как утвержденная самость, то, истинно, нет канала для правильного жизненного действия. Так каждая примененная мысль даст рост духу. Так каждая примененная мысль даст расширение сознания.
Цитата:

Мир Огненный ч.2, 42 .
Дисциплина духа утверждает мудрецов, но только невежды могут понять будущее, как новую постель...
Вот теперь и прикинь, в чём свобода...

Georgy 07.10.2010 21:36

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331497)
Сначала мы хотели ответить Вам очень сурово.
"Диктатура НЕ пройдет!"

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331464)
Пусть они не правы, пусть они ошибаются...

Цитата:

Мы не можем стать непротивленцами злу, не став в то же время предателями всего человечества.

Цитата:


Цитата:

Мы, Братья человечества, постоянно напоминали об опасности, происходящей от несоизмеримости и нецелесообразности человеческого поведения. Каждый совет Наш давался много раз, но жизнь людей не изменялась.
Перед бедствиями мировых войн было дано множество предупреждений. Даже не очень дальнозоркие люди замечали их, но безумие ослепляло большинство. Так же призывалось человечество и в дни кончины Атлантиды.

К сожалению, то время совершенно соответствовало последнему времени Атлантиды. Те же войны, те же предательства и духовное одичание.
...Так же восставали против Иерархии и удушались собственным эгоизмом. Так же нарушали равновесие подземных сил и взаимными усилиями создали катастрофу.

Жестокую карму сложили люди конца Кали Юги, не желая помыслить о сущности творимого ими.

Николай Пашун 07.10.2010 21:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331164)
«Астана: Всемирный Форум Духовной Культуры» - эта новая тема находиться здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11532 Дело в том, что на Форум в Астане приедут многие лидеры конфессий, экс-Пприезиденты государств, известные деятели искусства и культуры, ученые. Этот Форум, это уникальное, небывалое по своим массштабам событие, которое надо всячески поддержать в регионах нашим информационным освещениме в С М И .



Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 331523)
Сообщение от Musiqum Сначала мы хотели ответить Вам очень сурово. "Диктатура НЕ пройдет!" Цитата: Сообщение от migrant Пусть они не правы, пусть они ошибаются... Цитата: Мы не можем стать непротивленцами злу, не став в то же время предателями всего человечества. Цитата: Мы, Братья человечества, постоянно напоминали об опасности, происходящей от несоизмеримости и нецелесообразности человеческого поведения. Каждый совет Наш давался много раз, но жизнь людей не изменялась. Перед бедствиями мировых войн было дано множество предупреждений. Даже не очень дальнозоркие люди замечали их, но безумие ослепляло большинство. Так же призывалось человечество и в дни кончины Атлантиды. К сожалению, то время совершенно соответствовало последнему времени Атлантиды. Те же войны, те же предательства и духовное одичание. ...Так же восставали против Иерархии и удушались собственным эгоизмом. Так же нарушали равновесие подземных сил и взаимными усилиями создали катастрофу. Жестокую карму сложили люди конца Кали Юги, не желая помыслить о сущности творимого ими.



А что? Прекрасные цитаты Вы Юрий привели, и мы же о том же.

Но мы говорим о масштабных решениях.




Но Вы не признаете, такой международный уровень.
Ваше право.
А вот есть и другие мнения.


Привожу часть очередного письма поддержки в наш адрес.

Николай, здравствуйте!!!

Спасибо Вам за информацию!

<...>
....мы должны знать, что происходит

в мире и в рериховском движении.Пишите, мы будем <...>

пистать и по возможности

будем отвечать.

Л. (Председатель Р. городского общества Рериха)

Николай Пашун 07.10.2010 21:57

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331164)
«Астана: Всемирный Форум Духовной Культуры» - эта новая тема находиться здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11532 Дело в том, что на Форум в Астане приедут многие лидеры конфессий, экс-Пприезиденты государств, известные деятели искусства и культуры, ученые. Этот Форум, это уникальное, небывалое по своим массштабам событие, которое надо всячески поддержать в регионах нашим информационным освещениме в С М И .





Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 331411)
Думаю надо прочертить более длинную линию. __________________

Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.




Вот именно, золотые слова.

А пока, приведу, одно из многочисленных писем поддержки в наш адрес.

" Желаем успешной творческой работы

Всемирному Форуму Духовной Культуры.

Примите сердечный привет!

Председатель

Иркутской региональной общественной организации
"Рериховское культурное творческое объединение"
кандидат физико-математических наук

Л.М. Бакунин
"


__________________________________________________ _________
«Было время, когда я тоже хотела жить восторгами духа и познавать тайны космогонии. И тогда мне указывалось на грозность переживаемого нами времени – опять забыли о Битве Божьей, никто не сидит в школе во время приступа врага. Так от восторгов возвращали меня на Землю и к действиям на Земле. И приучали находить радость в самой скучной рутинной работе, именно каждый труд приносить на алтарь служения любви. Всем воинам Света сейчас будет особенно близка Книга о Жертве…» (Письма Е.И.Р. т.2,)

adonis 07.10.2010 22:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331525)
А пока, приведу, одно из многочисленных писем поддержки в наш адрес.

" Желаем успешной творческой работы

Всемирному Форуму Духовной Культуры.

Так это Вы организовали Всемирный Форум?

Mirvam 07.10.2010 22:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331525)
Л.М. Бакунин

А чем известен и почему автритет?

Dar 08.10.2010 03:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 331527)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331525)
А пока, приведу, одно из многочисленных писем поддержки в наш адрес.

" Желаем успешной творческой работы

Всемирному Форуму Духовной Культуры.

Так это Вы организовали Всемирный Форум?

присоединяюсь к вопросу.
Что-то не верится что вы начали заниматься подтасовками и рассылать письма от имени Всемирного Форума Духовной Культуры.
Для этого нужно быть самому организатором Форума.

Dar 08.10.2010 03:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 331528)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331525)
Л.М. Бакунин

А чем известен и почему автритет?

Председатель Иркутской региональной общественной организации
"Рериховское культурное творческое объединение"
кандидат физико-математических наук

Georgy 08.10.2010 07:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Космические легенды Востока.

"Сердце - самый мощный Источник огненных энергий. Сердце непобедимо, когда все огни зажжены. Потому воспитание сердца должно быть понято как зажжение всех огней. Только зажженное всеми огнями сердце может познать красоту высшей жизни.

Что есть сокровище сердца? Не только доброжелательность, не только сострадание, не только преданность Иерархии, но созвучие с Космическим Сознанием. Такое сердце - явленная связь с Высшим Миром. Неписаны законы сердца, но лишь в нем живет справедливость, ибо сердце есть мост миров. Сердечная связь с Высшим остается единственным прибежищем человечества. Сердце выдвигается. как якорь в бурю.

Теперь мы должны сосредоточиться на сердце, как на проводе к Иерархии. Так, никто не скажет. что Иерархия не реальность, ибо к Ней нет подхода.

Именно, есть самый реальный подход, когда представителем будет сердце *- то самое сердце, которое бессменно стучит и бьется, чтобы не забыли о нем люди.

Сердце должно быть верховным судьей. Оно, как совесть народов, будет вносить равновесие".

Migrant 08.10.2010 11:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 331553)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 331527)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331525)
А пока, приведу, одно из многочисленных писем поддержки в наш адрес.

" Желаем успешной творческой работы

Всемирному Форуму Духовной Культуры.

Так это Вы организовали Всемирный Форум?

присоединяюсь к вопросу.
Что-то не верится что вы начали заниматься подтасовками и рассылать письма от имени Всемирного Форума Духовной Культуры.
Для этого нужно быть самому организатором Форума.

Как мне кажется, постановка вопроса не корректна.
Николай Пашун обратился к нам, создав саму эту тему, с предложением активизировать нашу работу на общее благо. В том числе и по политическим аспектам. На что мы дружно ответили, что политический путь для нас не приемлем. Но некоторые не просто ответили, но и попытались ему заткнуть рот, даже довели своими осуждениями до ослабления здоровья. Это что, наши светлые и чистые иогические проявления? Не думаю. Полагаю, что наоборот - вылезает более тёмная суть.

Но по большому счёту само обращение Н. Пашуна было правильным: мы, коли уж мы все последователи Учения, должны всегда думать и радеть за Общее Благо. Это не пожелание Учения, это его Практика - руками своими, ногами своими... И тут возможна лишь дискуссия по выбору методов труда на Общую Пользу.

И так уж удачно сложилось, что параллельно с его призывом в Казахстане стал собираться Всемирный Форум Духовной Культуры. Казалось бы, и нам пора бы озаботиться этими вопросами. Тем более, что тема для нас созвучна, но опять по каким-то непонятным причинам Н. Пашун плох, теперь он, якобы, ещё и подтасовывает письма... Совесть-то у вас, есть, господа?

Mirvam 08.10.2010 11:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 331554)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 331528)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331525)
Л.М. Бакунин

А чем известен и почему автритет?

Председатель Иркутской региональной общественной организации
"Рериховское культурное творческое объединение"
кандидат физико-математических наук

В каждом городе есть председатель, а кандидатов наук в каждом городе есть даже два. Что выдающегося провозгласил Л. М Бакунин.

Migrant 08.10.2010 12:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 331579)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 331554)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 331528)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331525)
Л.М. Бакунин

А чем известен и почему автритет?

Председатель Иркутской региональной общественной организации
"Рериховское культурное творческое объединение"
кандидат физико-математических наук

В каждом городе есть председатель, а кандидатов наук в каждом городе есть даже два. Что выдающегося провозгласил Л. М Бакунин.

То есть по-вашему выходит, что он - бомжара без рода, без племени, босота подзаборная... а туда же, в авторитете лезет!!!
Думаю, что каждый человек на своё месте авторитетен. И даже среди бомжей есть такие удивительные личности, что говорить высокомерно о ком-то - не есть нравственно.

Mirvam 08.10.2010 12:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331580)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 331579)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 331554)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 331528)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331525)
Л.М. Бакунин

А чем известен и почему автритет?

Председатель Иркутской региональной общественной организации
"Рериховское культурное творческое объединение"
кандидат физико-математических наук

В каждом городе есть председатель, а кандидатов наук в каждом городе есть даже два. Что выдающегося провозгласил Л. М Бакунин.

То есть по-вашему выходит, что он - бомжара без рода, без племени, босота подзаборная... а туда же, в авторитете лезет!!!
Думаю, что каждый человек на своё месте авторитетен. И даже среди бомжей есть такие удивительные личности, что говорить высокомерно о ком-то - не есть нравственно.

Я просто спросил.А

Dar 08.10.2010 15:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 331579)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 331554)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 331528)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331525)
Л.М. Бакунин

А чем известен и почему автритет?

Председатель Иркутской региональной общественной организации
"Рериховское культурное творческое объединение"
кандидат физико-математических наук

В каждом городе есть председатель, а кандидатов наук в каждом городе есть даже два. Что выдающегося провозгласил Л. М Бакунин.

Сперва был вопрос чем он известен, почему авторитет..
теперь "что он выдающегося провозгласил?"..
Зачем это вам нужно?
Поищите в инете его биографию.

Николай Пашун 08.10.2010 19:48

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 331527)
Так это Вы организовали Всемирный Форум?


Не понимаю сарказма. Звучит несколько либо наивно, либо провокационно.
Мы дали широко информацию о Форуме в Астане, где (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11532) указали все ссылки. Там ясно указано кто организатор. Есть три основных орг. комитета: Астана, Москва и в Европе. Со-председатель российского орг. комитета уважаемый Иосиф Давидович Кобзон. Остальные, это ученые общественники, в том числе представители РД.

Наша группа не входит в этот состав, хотя и имеет официальное приглашение на этот Форум со стороны Казахстанского орг. комитета. Поскольку такое важное событие, результаты Форума, является достоянием человечества, то мы считаем своим долгом познакомить с этим событием общественность, в том числе и в регионах.
Российский орг. комитет нас не уполномачивал вести такую работу, но и не запрещал. В Казахстанском же орг. комитете наши предложения по информационной поддержке Форума - одобрили, что мы и пытаемся сделать, так, как это понимаем, так, как позволяют, позволят в перспективе наши возможности.

Но, непонятное передергивание не украшает дискуссию. Нечто похожее часто наблюдается. Вот давно хотел задать неразрешенный вопрос. Об этом в следующем посте.
__________________________________________________ _______
"Не будем забывать, что недоверие есть признак несовершенства. Человек, наполненный самомнением, прежде всего будет не верить ближнему..." (Братство, 246)

Николай Пашун 08.10.2010 19:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 328892)
Ответить себе? - а то я без этого ответа не знаю!. Ответить вам? Вы не первый и даже не третий кто спрашивает отчёт о проделанной мною работе. Обойдётесь. Если вас интересует КПЕ, то их офис в Москве ( большая квартира в жилом доме без вывески) я посетил ещё, дай Бог памяти, в 2004 году. Из пяти человек присутствующих там, у троих глаза подёрнуты мутной пеленой. Одержание, причём стойкое и застарелое. Объяснить зомби ничего не возможно. Использовать их ресурс, как это предлагаете вы?


А почему бы не использовать иные ресурсы, ведь там наши сограждане? И немало там честных людей. Вот недавно мне ответил модератор форума КПЕ. У нас выявились серьезнейшие, принципиальные разногласия. Но, такой доброжелательности, такта, культуры диалога, встречаю все реже у нас в РД. Да, остался осадок от разногласий, но и сильны впечатления от доброжелательности. Ведь всегда можно найти общие точки соприкосновения. Например, они позволили на своем Форуме защитить Имя. И не надо пугать анализом этих сообщений. Сделайте лучше. Но вот письмо по защите Имени на Форуме КПЕ, - оно подписано боле чем 200-ми представителями из разных Ветвей РД.

И все же интересно, почему, иностранный гражэданин приехал в Москву, в огромном мегаполисе разыскал офис, это же не простой поход в магазин рядом с домом?


"...у троих глаза подёрнуты мутной пеленой." А что у нас в РД, таких нет? Да сколько угодно. Знаю р. общество, там есть неадекватный дяденька, приходит каждый день, не признает ЖЭ, но уважает семью Р. Можно было бы прогнать его, даже задавали этот вопрос председателю. А сам председатель очень суров в вопросах защиты Имени, а вот к дядечке тому милосерден. И это правильно. Дядечка помогает физически обустраивать центр, он добрый, хотя и бывает вспыльчивым. Да, может то проявление других членов того общества к этому дядечке, и сплачивает то это общество, эта любовь необходима самим членам прежде всего? Кто знает?

Вот сколько меня тут били за эти мысли, за то, что ратую за расширение диалога со всеми созидательными силами общества, особенно за диалог с простыми членами пассионарных движений. Там в потенциале Иван Стотысячный. А по другому человечеству не выжить.

Сколько делается полезных социальных дел той же церковью, другими патриотическими движениями, а мы не желаем узреть. Вот и Форум в Астане пытаемся не заметить. Посмотрите обсуждение.
__________________________________________________ ____
Надземное т. I, 244. "Урусвати знает, что ханжество основано на бессердечии. Между тем, связь с Высшим покоится на сердце, на сердечности во всем ее объеме. Ярость бессердечия бывает очень велика, при этом она захватывает широкие круги. Люди думают поразить одного, но в то же время поражают многих. Тяжка карма таких бессердечных безумцев."

Николай Пашун 08.10.2010 19:58

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331240)
Разумеется, прекрасно, что Сара Алпысовна озабочена духовным воспитанием детей. Но в реале получается все по Черномырдину - "хотелось как лучше...".



Ирина, вот Вы видимо зам. директор общественного культурного центра. Как говорил товарищ из Воронежа, часто наши центры, на уровне комнат школьника, комнат доп. образования., работа которых не выходит за рамки небольшого района города и это то же прекрасно, но не республиканский же уровень. Вот если Вы, допустим раз в год бываете на юбилейной конференции. Это же не дает Вам право судить о деятельности всего РД, ведь вспомните Вашу оценку, когда Вы сравнили некоторых участников РД, с дураками.

"Сара Алпысовна озабочена духовным воспитанием детей." Она супргуга Президента большой страны. Она помогает детям можно сказать на государственном уровне. Разве это плохо? Почему Вы судите в масштабе страны, или Вы работаете в таком масштабе? Скорее нет, чем да.

Ведь в Казахстане, где практически нет идеологического диктата церкви, возможности диалога с властью, с гражданскими институтами - чрезвычайно велики. А Вы акцентируетесь на негативе, да и еще с высока, ой как с высока.

Именно братские республики бывшего союза помогут России в продвижении нового мировоззрения

Смотрите, , в столице Латвии г. Рига - есть улица имени Н.К. Рериха, а в Литве 15 апреля, вот уже кажется четвертый год празднуется день Культуры на государственном уровне. У Вас сейчас в Казахстане - пройдет уникальный Всемирный Форум Духовной Культуры. А Вы осуждаете нас, что мы рассказали об этом. Так, нельзя Ирина.

______________________________________________
"Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе, и в десять раз уменьшить явления несовершенства. Иначе останетесь прежними". (ЖЭ, без ссылки, т.к. по памяти)

Николай Пашун 08.10.2010 20:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331076)
Просят не обращать внимание на книгу Грачевой (с которой все началось). Интересно, потом они попросят не обращать внимание на данное обращение? Все уже получили?

Актуальность книги Грачевой снимаем для Вас Ирина, и таких как Вы. Не хотите, не читайте. А мы, как и многие представители РД, прочитали ее. Когда читал ее я, то скажу, у меня сердце кровью обливалось. Как пел наш (Вы кажется учитель музыки) советский бард:"Я не люблю насилия и бессилия."

В книге много фактологии, эти факты открывают многим глаза на происходящие процессы в стране и в мире. Кто не хочет снимать розовые очки, его право.

Вот сегодня пришло письмо, по обычной почте от подвижницы, которая более 30-ти лет в Учении. Она работает с экололгами, детьми, эту работу ведет на крупный город. Она прислала ксерокопии публикаций, но правила форума запрещают. Приведу лишь пару абзацев и без ссылок.

По данным ЕСРАТ, детские порносайты приносят от 500 до 1000% прибыли. За последние 5 ллет объем коммерческой детской порнографии вырос на 400%!

М.М.Р <...>? директор <...> , сообщила о результатах исследований, проведенных организацией по заказу Всемирного фонда детей в Санкт-Петербурге и на северо-западе РОссиии. Опрос 1515 юношей и девушек в возрасте от 14 до 18 лет показал, что 10% юношей и 6,7% девушек СПб участвовали в порносъемках. В Калининграде эти цифр, соответственно - 7,1% и 1,7%, в Мурманске - 2,7% и 6,5%.

По данным Центра ООН по прдотвращению международных преступлений, первое место в мире поставщиков секс-рабов занимает Россия, далеее следует -Украина, Таиланд, Ниерия, Румыния, Албания. Заметьте ни Казахстан, и не Беларусь.

Так, вот РД, не только бессильно во многих социальных делах, оно в основе своей даже не хочет слышать об этом.
Что остается нам для спасения детей? Только расширение диалога с обществом. И вот если Грачева мощно поднимает эти проблемы, если участвуют в защите детства православные круги на серьезном, государственном уровне, разве это плохо? Например, РПЦ очень мощно выступило против ювенальной юстиции, подержали эту акцию и некоторые р. общества. Так, совместно, эта проблема пока разрешена.
__________________________________________________ __________________
"Урусвати знает, что множества мелких уколов могут быть опаснее одного большого укуса. При настоящем положении дел в мире нужно осознать эту истину. Люди ждут не менее нежели столкновения с кометой, но не замечают многих каждодневных опасностей. Приходится под всеми символами напоминать, что главное разложение происходит от самих людей. Невозможно уговорить не ссориться, хотя бы временно. Не именем высшей философии, но по причине телесного спасения Мы призываем к осторожности." (Надземное т.I, 288.)

Николай Пашун 08.10.2010 20:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331076)
Теперь они разослали очередное корявое до неприличия обращение с требованием разместить на наших интернет-ресурсах и проспамить дальше. Все уже получили?


Что касается корявости. Не судите да не судимы будете. Есть и другая оценка. Поэтому вынужден привести здесь несколько писем поддержки в наш адрес..
__________________________________________________ ___________




Вот опять возмущение, а ведь писем тех, кто злорадствует единицы, соотношение примерно всего два процента. А так в основном благодарят. Пусть, даже короткой фразой, как например:

"Премного БлагоДарю!!!" - В.М.
__________________________________________________ ____

Так как обсуждение этой темы происходит здесь довольно жестко, а соотношение оппонентов примерно 3 к 20, то разрешите (учитывая, что мы здесь в меньшинстве, но это совсем не значит, что у нас нет сторонников) привести здесь письма поддержки тех, кто благодарит, кто по каким-либо причинам не может участвовать на данном форуме, или в данной теме. Это будет справедливо, думаю согласится с этим модератор С.

Когда мы рассылали информацию о Форуме в Астане, то в пункте №15 предложили и своих 12 пунктов для обсуждения. Вот, что мы писали: "Поддержите данное обращение своей подписью, по типу коллективного письма по защите, можно просто, ФИО, город, должность и научная степень приветствуются. Понятно, что совсем изложенным никто полностью не согласиться. Но можно было бы с оговорками, не более одного предложения. А остальное на форуме."

К нам пришли такие письма поддержки, наверное, надо полагать, что имеем право давать их полностью, но, даже этого мы делать не будем, лишь дадим инициалы.
__________________________________________________ ______


"Спасибо за информацию. Все созидательные силы должны объединяться во имя Общего Блага. Пусть будет миру хорошо! Да живет живущее. Мир всему живущему." - Н.
__________________________________________________ ______

Благодарю вас, дорогие Соратники!
"За очень важную и интересную информацию. Обещаю переслать данное обращение по всем возможным инстанциям и знакомым. <...> !" - О.С.
__________________________________________________ ______


"Здравствуйте, уважаемый Николай!

Благодарю за очередную рассылку.

У меня к Вам ГРОМАДНАЯ просьба.
<...>

Хорошего Вам настроения!

С уважением и наилучшими пожеланиями."

- О.К.
__________________________________________________ ________


"Уважаемый Николай!
Спасибо Вам за полезную информацию.
С уважением, " - Н. (пояснение мое: этот человек имеет большой армейский чин, ветеран РД, автор Международного Проекта)
__________________________________________________ _____

"Уважаемый Николай!
Спасибо за чрезвычайную информацию о ВФДК. Она мало кого может оставить равнодушным.
Тронула она и меня. <...>
С уважением, " - В. Ф. (Письмо подписано только Ф.И.О., а к письму прикреплен файл, с данными об авторе, думаю, нормальная практика для ученых, приведу лишь одно предложение, В.Ф. - доктор тех. наук., автор более 400 научных работ, награжден правительственными медалями.)
__________________________________________________ _______

"Уважаемые друзья спасибо за информацию о Духовном форуме в Казахстане. Сердцами мы с Вами.

Да пусть будет на нашей Земле Свет и Любовь, которые могут прийти только через Духовность и Культуру и объединения всех прогрессивных людей во имя созидания Добра и Дружбы на нашей многострадальной Планете." - Л.

__________________________________________________ _____________________

"Здравствуйте, Уважаемый Николай!

Спасибо за информацию! <...>
В действиях в Астане и в действиях РД самым важным является, и на мой
взгляд, - насыщение биосферы идеями и эмоциями добра, любви,
сострадания, взаимопомощи. И это, может быть, когда-нибудь
"сработает".

Но, к сожалению, нарастание технической и гуманитарной экологических
катастроф на Земле идёт ускоряющимися темпами, и просто "насыщение
воздуха" ситуацию не успеет спасти - Космический разум может раньше
"закрыть" человеческую цивилизацию на Земле : не-должны-ну-не-должны
ТАК (!) жить люди на пока ещё прекрасной Земле. <...>

Всего Вам доброго!
С Богом!

Л., <...> академик РНАН, <...> восхищённый почитатель Рерихов
(одной из целей моей поездки в Индию
было посетить рериховские места -был я в в усадьбе Рерихов под
Бангалором, взаимодействовал с российско-индийским научно-культурным
центром в Нью Дели, где очень хорошо относятся к Рерихам)"
__________________________________________________ ____________________
"... Возьмем пример лица, пишущего много писем. Если он пишет для себя, он не получит истинных следствий. Если он думает, что пишет для одного определенного лица, он ошибается. Послание содержательное, наполненное высокими мыслями, пишется не для себя и не для определенного лица, но для человечества. Не будем утруждать себя размышлениями, кому будут полезны наши мысли. Помимо самих начертаний, письмо посылается и пространственно. Не наша забота, где посланная мысль найдет пристанище. <...>
Мысль вознесет женщину высоко за пределы домашнего очага. Мысль подскажет воину, в чем его подвиг. Мысль укажет земледельцу планетарное значение его труда. Земледелец отвечает за кору планеты. И письмо к нему будет насущным. Нужно написать зодчему, и судье, и художнику. Ничего, если некоторые письма дойдут в ночное время. Так пусть пишущий письма помнит, что у него много читателей. Тем хуже, если содержание письма будет развратным или ничтожным. Нельзя закреплять начертания вредные. <...>
Мыслитель говорил: «Безразлично, скажу или напишу, начертания мысли будут преследовать меня. Если мысли полезны кому-то, они будут моими крыльями».
(Надземное т.I, 246)

Николай Пашун 08.10.2010 20:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331646)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331076)
Теперь они разослали очередное корявое до неприличия обращение с требованием разместить на наших интернет-ресурсах и проспамить дальше. Все уже получили?


Что касается корявости. Не судите да не судимы будете. Есть и другая оценка. Поэтому вынужден привести здесь несколько писем поддержки в наш адрес.



Последние посты отделяю отдельно, ибо администрация форума может их удалить как рекламу. Мы НЕ рекламируем их ресурсы, но для себя решили, что обязательно изучим их ресурсы, их общественную работу, и будем возможно сотрудничать в тех вопросах, на которые у нас есть общее понимание.

Просьба к администрации форума: сохраните тогда сам текст, если нельзя оставить ссылки. Также прошу не перемещать мои посты в другие темы, т.к. они напрямую относятся к заявленой теме.
__________________________________________________ ______________


"Николай, спасибо, что извещаете!

Очень ценная информация!

Предлагаю еще написать о храме всех религий:

http://www.vokrugsveta.com/S4/zemla/ildar_xanov.htm
http://nat-ka.livejournal.com/121703.html

С уважением," - А..
__________________________________________________ _______________

"Спасибо за информацию и беспокойство, уважаемый Николай!
Эти вопросы и проблемы мы часто обсуждаем в моих сообществах:
"Чистое Искусство"
http://my.mail.ru/community/nebo_art

"Пророчества - предупреждение..."
http://my.mail.ru/community/orakul2
С уважением,"
- И. И..
__________________________________________________ _______

"Уважаемые друзья!

Старое устройство мира порочно в своей основе, и грозит самоуничтожением человечества...

Сегодня, по вине политиков, весь мир стоит на грани реальной Мировой Войны – всех против всех.

Если не хотим погибнуть - пора уже очнуться от демоно-кратического дурмана, в который нас ввели доморощенные политики, СМИ и Мировой Корпоративный Капитал. Пора узнать всю правду, КТО и КАК «разводит» людей внутри стран, и между народами – стравливая их в непримиримой вражде.

Но мало узнать реальных «героев» и виновников своего горя и методы манипуляции сознанием народов. Главное – знать, ЧТО и КАК делать, чтобы обрести желаемый стабильный мир и гармонию жизни. Т.е. ОБЩЕ-справедливое и ОБЩЕ-благодатное устройство Нового Мира. <...>

КАК же сделать так, чтобы ВЛАСТЬ отныне стала НЕОТЪЕМЛЕМЫМ атрибутом Общества, а УПРАВЛЕНИЕ – святой обязанностью духовно-чистых и мудрых специалистов?

Если вас интересуют не только философские размышления на эту тему, но и механизмы их реализации, вот координаты, по которым можно узнать, как и что в этом направлении уже делается. Кроме того, здесь вы сможете найти своих единомышленников, предложить свои идеи и разработки, а также ответить себе на вопрос: ЧТО, С КЕМ и КАК делать, чтобы от слов и требований о справедливости – перейти к конкретным и ОСМЫСЛЕННЫМ действиям.
Все это вы сможете найти в присланных материалах и по ссылкам:

http://gidepark.ru/community/view/51 - СООБЩЕСТВО «Новый Мир. Проект ЭДЕМ»

http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/76214 - Тезаурус философии Нового Мира

http://gidepark.ru/post/article/index/id/21562 - Конец эпохи сверхдержав и империй. что дальше?

http://gidepark.ru/post/article/index/id/55348#comment-637987 - Новый Мир. Проект ЭДЕМ

http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/76223 - Устав Движения граждан за Новый Мир - Проект ЭДЕМ

http://gidepark.ru/post/article/index/user-id/2570907651/id/76552 - Проект ЭДЕМ. Как возникло Движение и его название

============

Программа ЭДЕМ - кратк вар. Универсал

http://narod.ru/disk/15459544000/Прогр%20ЭДЕМ%20-%20кратк%20вар.%20Универсал..doc.html

СХЕМЫ к Программе ЭДЕМ (в одном архив-файле)

http://narod.ru/disk/15459440000/СБОРКА%20СХЕМ%20Программы%20ЭДЕМ.zip.html

http://www.gidepark.ru/community/51/albums/album/album-id/465 - Схемы Проекта ЭДЕМ на ГП

или - Программа ЭДЕМ + СХЕМЫ - http://politiky.net/node/692 (в закрепл. файле, скачать)

=============

Статьи по вопросам установления и функционирования системы прямого народовластия:

http://gidepark.ru/post/article/index/id/10786 - От дутой демократии – к реальному народовластию.

http://gidepark.ru/post/article/index/id/10792 - Украина: развал или новая модель равития?

http://gidepark.ru/post/article/index/id/36012 - Территориально-отраслевая стратификация.

http://gidepark.ru/post/article/index/user-id/2570907651/id/55496 - Секр материалы. Форм гарм жизни.

http://gidepark.ru/post/article/index/id/55486 - Формула и мех Народовластия. Или Как взять власть.

http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/74827 - Основные принципы построения Системы Прямого Народовластия

http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/103394# - Народовластие: от профанации - к действующей модели

==============================

Схемы по Народовластию

http://www.gidepark.ru/community/161/albums/edit-photos/album-id/452 - Альбом схем по Народовластию

http://www.gidepark.ru/community/161/albums/view/album-id/452/photo-id/5060 - Основная Схема - Принцип Прямого Народовластия

http://www.gidepark.ru/community/161/albums/view/album-id/452/photo-id/5061 - Схема-Кораблик

http://www.gidepark.ru/community/161/albums/view/album-id/452/photo-id/5062 - Принцип формирования и реализации власти народа через госуправление.

===========================

Схемы Форсайт-Проекта и Программы ЭДЕМ

http://www.gidepark.ru/community/51/albums/album/album-id/465 - Альбом Схем Проекта ЭДЕМ

http://www.gidepark.ru/community/51/albums/view/album-id/465/photo-id/5314 - Схема №1. СЕЗАМ - Система Единых Законов Абсолюта и Мироздания

==============================

Статьи по вопросам Науки и Технологий Нового Мира:

http://gidepark.ru/post/article/index/user-id/2570907651/id/55565 - Матрица. Иллюзия и реальность.

http://gidepark.ru/post/article/index/id/63259 - Тариэл Капанадзе - грузинский Тесла

http://gidepark.ru/post/article/index/id/74810 - Альтернатив. источ. энергии: не миф, а реальность!

http://gidepark.ru/post/article/index/user-id/2570907651/id/77322 - Открытие, которое должно было потрясти мир… Или почему "ядерная пуля для калашникова" … убила Новую Науку

http://gidepark.ru/post/poll/index/id/41967 - Новый Мир: свободная энергия + прямое народовластие: ЗА и ПРОТИВ (опрос)

http://gidepark.ru/post/article/index/user-id/2570907651/id/77996 - СДЕЛАЙ САМ! Тесла-генераторы свободной энергии. СХЕМЫ. Инструкции по сборке и эксплуатации

http://gidepark.ru/post/article/index/user-id/2570907651/id/78001 - Вечные двигатели, генераторы свободной энергии. Демонстрационные видео


С уважением, - Е. Г. – Идеолог-координатор международного Движения за Новый Мир – Проект ЭДЕМ.
__________________________________________________ ________________

Николай Пашун 08.10.2010 20:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 331549)
Цитата: Сообщение от Восток Посмотреть сообщение Но в любом случае - стоит отметить вниманием. С этой фразы поподробней. Как ? Цитата: Сообщение от Dar Посмотреть сообщение Я что-то не припомню ни одного события что-бы все эти люди присутствовали одновременно. Но если они все действительно приедут, а ведь возможно, что у кого-то изменится качество творчества, кто-то подкинет новые идеи, кто-то сможет умиротворить свое сердце и ,как следствие, изменит светимость своей ежедневной работы. Это же все "публичные люди" иногда от одной фразы сказанной кем-то может измениться развитие целого народа. а иногда от мысленной поддержки может измениться атмосфера целого форума. __________________



Именно так. Вот прекрасный пример, когда всего один человек повлял на умы самой крупной по населению державы.

СТОКГОЛЬМ, 8 окт — РИА Новости, Людмила Божко. Нобелевская премия мира за 2010 год присуждена отбывающему тюремное заключение китайскому правозащитнику Лю Сяобо (Liu Xiaobo) за «длительную ненасильственную борьбу за фундаментальные права человека в Китае». Об этом объявил в пятницу в Осло Норвежский нобелевский комитет.



Очень хорошие мысли здесь высказаны. Поэтому завершить хотелось бы этим постом.

Что мы предлагаем по Форуму в Астане?

Опубликовать в местных (региональных) СМИ информацию о Форуме в Астане. Для анонса остается мало времени, но о результатах, можно будет рассказать, это и газеты, и местное радио, ТВ, сайты, форумы и т.д.

Диски с пленарных, секционных заседаний на Форуме, можно широко распространять, выставить их в Интернете. Провести конференции в рег. ВУЗ ах об этом Форуме, с привлечением администрации, духовных лидеров, ученых, общественности и т.д.

Надо насытить информационное пространство светлыми идеями Форума, его небывалой энергетикой. Путей для этого на удивление много, надо только захотеть.

___________________________________________
"Помощь людям от Вышних. Она возможна для каждого и эффективна, когда сами люди деятельны: "Действуйте, в таком вашем состоянии Нам легче помочь" /Надземное.73/.

Владимир Чернявский 08.10.2010 20:39

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331646)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331076)
Теперь они разослали очередное корявое до неприличия обращение с требованием разместить на наших интернет-ресурсах и проспамить дальше. Все уже получили?

Что касается корявости. Не судите да не судимы будете. Есть и другая оценка. Поэтому вынужден привести здесь несколько писем поддержки в наш адрес..

Николай, мне кажется, что Вы поступаете неконструктивно. Сразу встаете в оборонительную позицию. Хотя могли бы использовать шанс повысить качество своей работы. Могли бы спросить - "в чем корявость?" и т.п.
Мне думается, что люди следующие путем Живой Этики если не должны судить о своих действиях, то хотя бы критически оценивать плоды своей работы.
Ведь, работая в обществе, довольно легко нарушить основные принцип и Живой Этики - соизмеримость и общение по сознанию слушателя. Массовые рассылки, к примеру, в первую очередь нарушают эти принципы. Потому, что во-первых, навязывают нечто читателям, во-вторых, не учитывают разношерстный уровень аудитории.

Николай Пашун 08.10.2010 21:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 331652)
Николай, мне кажется, что Вы поступаете неконструктивно. Сразу встаете в оборонительную позицию. Хотя могли бы использовать шанс повысить качество своей работы. Могли бы спросить - "в чем корявость?" и т.п. Мне думается, что люди следующие путем Живой Этики если не должны судить о своих действиях, то хотя бы критически оценивать плоды своей работы. Ведь, работая в обществе, довольно легко нарушить основные принцип и Живой Этики - соизмеримость и общение по сознанию слушателя. Массовые рассылки, к примеру, в первую очередь нарушают эти принципы. Потому, что во-первых, навязывают нечто читателям, во-вторых, не учитывают разношерстный уровень аудитории. Владимир Чернявский на форуме Пожаловаться на это сообщение


В целом согласен с Вами Владимир. Общению на форумах надо учиться. Я на форумах совсем недавно.

Что касается рассылок, так ведь они очень редки. И это как правило или адреса последователей или представителей дружественных движений, тех, кто ратует за Общее Благо.

Нам например, приходят рассылки и с патриотических ресурсов, что-то читаем, что-то удаляем.

Стараемся гибко к этому подходить.

Georgy 08.10.2010 21:12

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

463. (Сент. 2). Много ошибок было допущено в прошлом, но нет среди них непоправимых. Непоправимо оскорбление Иерархии. Даже сомнение можно исправить. Живучи эти гады. Отрубленные головы вырастают снова, и снова начинают жалить ожившие гады.

Возникает вопрос, что делать? Как избежать сомнений, когда очевидность им благоприятствует? Нежелательных и неприятных людей мы просто избегаем, не вступая с ними в общение. Прокаженных обходим за версту, зная вред, могущий быть причиненным.

Вред сомнения знаем. Значит, остается только применить тот же способ самозащиты. Следует лишь осознать размеры вреда сомнений, всегда причиняемого. Из осознания «опасности возникает сила самозащиты и противодействия.

Пока опасность не осознана, не действенна будет борьба. Первым шагом будет осознание причиняемых им следствий. Когда это понято, то и силы для преодоления найдутся.

Iris 09.10.2010 07:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331643)
Ирина, вот Вы видимо зам. директор общественного культурного центра. Как говорил товарищ из Воронежа, часто наши центры, на уровне комнат школьника, комнат доп. образования., работа которых не выходит за рамки небольшого района города и это то же прекрасно, но не республиканский же уровень.

Во-первых, я Iris.
Во-вторых, мой общественный статус (буде такой имеется) - в данном случае не имеет значения. Здесь на форуме я "частное лицо" и представляю только себя. Это, знаете ли, элементарные нормы интернет-общения. Если бы я хотела обозначить свой общественный статус, я бы это сделала. То же самое по поводу моей професии.
В-третьих, по существу.
"Сара Назарбаева восприняла идеи ЖЭ" - это цитата из вашего (повторяю, очень сумбурного) послания. Я лишь уточнила эту информацию и дополнила ее достоверной. Почему вам это не понравилось? Зачем вы перешли на мою скромную персону и этой персоны скромную деятельность?

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331643)
Ведь в Казахстане, где практически нет идеологического диктата церкви, возможности диалога с властью, с гражданскими институтами - чрезвычайно велики.

Вы живете не в Казахстане, и оценить наличие или отсутствие диктата церкви (или, что актуальнее, мечети) не можете. А тем более возможности диалога с властью и т.д. Вы выдаете желаемое за действительное.
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331643)
У Вас сейчас в Казахстане - пройдет уникальный Всемирный Форум Духовной Культуры. А Вы осуждаете нас, что мы рассказали об этом.

Об этом мероприятии на здешнем форуме давно известно, за несколько недель до вас об этом было несколько сообщений. Где, в каком месте я вас осудила за то, что вы о нем рассказали? Я негативно оценила только качество вашего материала - сумбурное, с неточностями и передергиваниями ( как и многое другое из-под вашего пера).
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331643)
Именно братские республики бывшего союза помогут России в продвижении нового мировоззрения

Во время "оранжевой революции" здесь на форуме выступал некий Olex. С аналогичными идеями (интересно, на кого он сечас работает?) Он вам не родственник?
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331645)
Актуальность книги Грачевой снимаем для Вас Ирина, и таких как Вы.

Значит, те существенные возражения против содержания этой книги, которые для вас приводили участники форума ( и я тут не причем), вас не в чем не убедили? Вы по прежнему считаете, что эта книга нуждается в распространении в РД? Похоже, что никакие аргументы не способны на вас повлиять.
Ну и суммируя вышесказанное.
Вы рассылаете свои "спаслания", не всегда достоверные, тенденционные, забитые определенным образом подобранной информацией (это один из распространенных способов манипуляции сознанием),
легко переходите на личности,
выдаете желаемое за действительное, не владея информацией в полной мере,
не вполне адекватны в общении,
и при этом рветесь реформировать РД, навязать ему несвойственные ему функции. Может быть вам надо начать с себя?

Владимир Чернявский 09.10.2010 08:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331654)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 331652)
Николай, мне кажется, что Вы поступаете неконструктивно. Сразу встаете в оборонительную позицию. Хотя могли бы использовать шанс повысить качество своей работы. Могли бы спросить - "в чем корявость?" и т.п. Мне думается, что люди следующие путем Живой Этики если не должны судить о своих действиях, то хотя бы критически оценивать плоды своей работы. Ведь, работая в обществе, довольно легко нарушить основные принцип и Живой Этики - соизмеримость и общение по сознанию слушателя. Массовые рассылки, к примеру, в первую очередь нарушают эти принципы. Потому, что во-первых, навязывают нечто читателям, во-вторых, не учитывают разношерстный уровень аудитории. Владимир Чернявский на форуме Пожаловаться на это сообщение

В целом согласен с Вами Владимир. Общению на форумах надо учиться. Я на форумах совсем недавно...

Если Вы сами признаете, что не до конца владеете навыками общения на форумах, то стоит ли вот так сразу, без опыта и подготовки начинать массовую деятельность на этих форумах?
Мне кажется, что тут дело не только в слабом навыке общения на форумах, а проблема самого подхода к общению. Если посмотреть Ваши посты, то без труда можно заметить, что как только кто-то высказывает несогласие с Вами или Вашими действиями, Вы легко переходите в атаку на этих людей, на обсуждение их персон, а иногда прибегаете и к прямым оскорблениям.
Это не только Ваша проблема, но проблема многих. В том числе и многих Ваших оппонентов. Но их плюс в том, что они не берут на себя ответственность представлять РД на различных форумах и проводить массовые акции.

Selen 09.10.2010 15:17

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 331674)
Если посмотреть Ваши посты, то без труда можно заметить, что как только кто-то высказывает несогласие с Вами или Вашими действиями, Вы легко переходите в атаку на этих людей, на обсуждение их персон, а иногда прибегаете и к прямым оскорблениям.

при всём уважении к Вам Владимир, смею утверждать что Вы явно перегибаете в оценках... Николай Пашун в своей "агрессии" против своих опонентов, в сравнении с его одиозными оппонентами, просто "божий одуванчик"... .. справедливее надо быть, уважаемый.

Migrant 10.10.2010 12:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 331652)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331646)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331076)
Теперь они разослали очередное корявое до неприличия обращение с требованием разместить на наших интернет-ресурсах и проспамить дальше. Все уже получили?

Что касается корявости. Не судите да не судимы будете. Есть и другая оценка. Поэтому вынужден привести здесь несколько писем поддержки в наш адрес..

Николай, мне кажется, что Вы поступаете неконструктивно. Сразу встаете в оборонительную позицию. Хотя могли бы использовать шанс повысить качество своей работы. Могли бы спросить - "в чем корявость?" и т.п.
Мне думается, что люди следующие путем Живой Этики если не должны судить о своих действиях, то хотя бы критически оценивать плоды своей работы.
Ведь, работая в обществе, довольно легко нарушить основные принцип и Живой Этики - соизмеримость и общение по сознанию слушателя. Массовые рассылки, к примеру, в первую очередь нарушают эти принципы. Потому, что во-первых, навязывают нечто читателям, во-вторых, не учитывают разношерстный уровень аудитории.

Согласен, Николай порой очень много внимание обращает на оппонентов, в то время как надо бы быть ближе к заявленной теме.

Selen 10.10.2010 12:22

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331783)
Юра, а что у тебя ВАЖНОГО есть сказать по теме?

Юра найдет сказать ВАЖНОГО по теме лишь тогда когда хорошо усвоит хотя бы вот этот параграф из МО 1


9.192. Даже если кто случайно совершит благо, ХВАЛИТЕ его.
За каждую кроху добра хвалите.
Тому, кто взывает во мраке, безразлично, кто принесет Свет. Расширение поля зрения есть принесение Света. Полезно это действие как подающему, так и принимающему Свет. Передача Света есть его расширение. Было одно пламя, вот их стало уже два, значит, и совершилось Благо.

9.193. Благо в руках человеческих, как лампада каждого вечера. Становится темно, но готова лампада, и рука опытна, чтобы зажечь ее. Но опять Говорю: ХВАЛИТЕ за каждое благо – это будет явлением великодушия. Пусть каждая искра блага раздувается в пламя. Пусть случайное добро многочисленно, но оно, тем не менее, все-таки добро. Много запрашивать сознательного благотворения, пусть хотя бы тусклые огни тьму рассеивают. Мрак совершенный не будет уже таким даже при одной искре Света. За мыслью, за словом, за действием – уже Свет. Так сумевший найти искру Света уже будет сотрудником Светлым.


спрашивается - ужели нет ни крохи блага в деяниях Николая Пашуна?

Migrant 10.10.2010 14:11

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 331789)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331783)
Юра, а что у тебя ВАЖНОГО есть сказать по теме?

Есть! Есть, дружище Сергей... Всё мной, а также многими другими сказано на первых страницах этой темы, после которых она исчерпала себя. А также их темы-близнеца, той, которая "о партиях"...

Позвольте не согласиться с вами. Вы только говорите, что у вас есть что сказать, а на самом деле ничего не говорите. Странная позиция.
Но давайте по порядку и по существу.
Итак, мы на ранних стадиях дискуссии остановились на том, что политический путь нам, как Рериховскому Движению неприемлем. И тут я с вами был солидарен. Но нам никто и нигде не говорил, что Общественная активность - нам противопоказана! Более того, нам, последователям Учения, сказано, чтобы мы вели культурное наступление, то есть были воинами Культа Огня (культ-У-РА). Наша задача сеять зёрна Огня в Общество! Зёрна Культуры. С чем вы не согласны? Кто вам запретил провозвещать наступление Культуры? Почему вы против положений Учения?

Я не хочу говорить, что Н. Пашун во всём прав, нет, есть некоторые позиции, по которым я с ним подискутировал бы, но вы мне делать этого никак не даёте! Мне приходится оппонировать с теми, кто вообще против всех его действий, в то время как есть огромная польза от его деятельности. И в данном случае появилось такое важнейшее событие, как Форум в Казахстане, на который готовы приехать самые выдающиеся люди нашего мира, чтобы обратить лицо человечества к Культуре. Я понимаю, что есть на планете силы, тёмные силы, которые против всякой огненной активности, но вы-то последователь Агни Йоги, наш человек, так с чем же вы спорите?

Вот вы говорите, что вы сказали уже где-то, как-то и что-то против Н. Пашуна и его позиции, а больше говорить не намерены и теперь каждый ваш пост - это призыв к администрации форума - закрыть тему! Как вы представляете это? Чтобы мы даже не заметили важнейшее событие в новейшей истории - форум Культуры? Кто вас на такое дело инструктирует? Кто вам даёт подобные указания? Не уж-то вы сами? Поверить не могу! Вы же не тёмный учитель, вы наш, агнийоговец, и вдруг такие пассажи. Даже как-то неудобно.

beam 10.10.2010 14:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Ну зачем опять тему зафлудили?

По существу самого "Обращения" можно делать выводы о побуждениях автора - я увидел лишь, что в основном они чисты и благородны.
Другое дело, что Возможно, что это возрастная впечатлительность:), а если нет, то хотелось бы пожелать Николаю большей разборчивости и последовательности - осознано "фильтровать" входящую информацию и немного сдерживать порывы, возникающие в руках и ногах:) после любой "информации", и прежде всего анализировать как саму информацию, так и мотивы источников - но эта способность в соотношениях дисциплины ума и темперамента.
Кстати, ничего конструктивного в ответ на призывы Николая я так и не увидел( флуд не в счет, в т.ч. и мой) - странно, может плохо смотрел?
Что же до форума в Астане - надо поблагодарить Николая за столь полезное и насыщенное сообщение об этом мероприятиии и выразить поддержку идее подобного события.
Выражаю исключительно личное мнение: когда прочитал информацию, в том числе о делегатах - возникло ощущение, что это мероприятие - грандиозный политический ангажемент ув. г-на Президента Казахстана, и не более того. Странно, что в составе форума нет реально влиятельных политических и общественных деятелей, в том числе и из России, немало фигур, значимость которых в политике и общественной жизни "давно прошла".
Так же сомнительно, что форум, провозгласивший себя всемирным и патронируемый главой государства, нуждается в информационной поддержке частных лиц, и при этом странное молчание со стороны МЦР и отсутствие его представителей в составе оргкомитета и делегатов, а МЦР ни как-нибудь, а ассоциированный член при ООН) - могли бы хотя бы отношение выразить, но думаю, на приветственную телеграму организуются. Есть о чем подумать и после внимательного изучения тем докладов в секциях форума.
По интенсивности освещения Форума в Астане Российскими СМИ можно будет делать выводы о его реальном политическом статусе - подождем - увидим. Как сказал один местных форумчан о нем : " ну, хоть так".
Ну и последнее, в том числе о том же форуме в Астане - возможно, услышав слова: Культура, Свет, Общее Благо,а так же всякие сопли про несчастный народ, гибнущую планету и т. д. - надо услышать и кто и для чего их произносит, прежде, чем вытаращив глаза и не разбирая дороги, ломиться на звук этих слов, приняв их за зов. Сами знаете почему.
А вы как думаете?

Iris 10.10.2010 15:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 331798)
По существу самого "Обращения" можно делать выводы о побуждениях автора - я увидел лишь, что в основном они чисты и благородны.

А как вы думаете, что надо делать тем, кто увидел в "Обращении" ловко задуманную провокацию?
Вы считаете НП чистым энтузиастом, со слегка сбившимся вектором устремлений (или даже просто энтузиастом), которого здесь на форуме почему-то некоторые приняли в штыки. На этом основании этих некоторых обвиняют в отсутствии терпимости, враждебности, нежелании сотрудничать, отвечать по существу и т.д.

А теперь попробуйте встать на позицию тех, кто считает деятельность НП провокацией, а его провокатором - сознательным или бессознательным (причем даже если он не осознает, что творит, это ничего не меняет - подошедший к ЖЭ, а тем более претендующий на общественно значимую деятельность обязан контролировать свой микрокосм)
Что делать этим людям?

Каким тоном надо разговаривать с провокатором?
Какую аргументацию ему надо предъявлять?

И ведь вы не можете доказать, что эти люди не правы. Ваша внутренняя убежденность против их внутренней убежденности.
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 331798)
Что же до форума в Астане - надо поблагодарить Николая за столь полезное и насыщенное сообщение об этом мероприятиии и выразить поддержку идее подобного события.

Это "полезное и насыщенное сообщение" - просто скопированно с сайта "Форума". Можно дать ссылку на него, можно даже просто найти в поисковике. Зачем он это рассылает? А затем, что эти материалы подобраны не случайным образом. На соседней ветке я показала, как возникла неразбериха с духовными предпочтениями С.А. Назарбаевой. Есть и другие примеры манипуляции сознанием читателей этих "спасланий". И когда ему на это указывают, он впадает в истерику (более сильную, чем обычно) и переходит на личности.
Не странно ли это для человека с чистыми устремлениями?

Восток 10.10.2010 15:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 331789)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 331788)
Юрий, а Вы просто сообщите оскорбляющим, что впредь будете удалять их входящие, не читая. И начните это делать. Сразу отстанут

:-)
Ну, что Вы! Во-первых, не отстанут. Во-вторых, это же интереснейший психологический материал, это же почти "объяснения в любви" - чур, чур меня!..

Ну, тогда я не понял - чего делать то? Оставить, чтобы они приходили...? Или сделать так чтоб НЕ приходили...?
:-k

Migrant 10.10.2010 15:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331803)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 331798)
По существу самого "Обращения" можно делать выводы о побуждениях автора - я увидел лишь, что в основном они чисты и благородны.

А как вы думаете, что надо делать тем, кто увидел в "Обращении" ловко задуманную провокацию?...

Странно, как "что делать?" Отвечать!
Давайте перейдём к метафоре.

Допустим ко мне обращаются с предложением... м-м-м-м, полететь на Луну. Я что, буду кричать, что это провакация? Да нет, скажу, что не подхожу на такое дело уже по своему здоровью, перечислю весь ряд причин и отклоню предложение.

Возьмём другой ряд. Допустим, меня приглашают в... националистические ряды. Я им точно также откажу и объясню почему я это делаю. И для меня будет прекраснейшая возможность сделать публичное заявление, высказать точку зрения! Это и есть неполитическое, а культурное наступление.

А что делаете вы? Вы не согласны и делаете выпады против автора. И тем самым принижаете значимость важнейших вопросов современности, ну а на форуме - так и весь ход дискуссии. Но самое неприятное, что вы, а также ваши коллеги по сходной точке зрения не понимаете этого. Это, если сравнить с футболом, всё равно что играть и бить не мяч, а бить в игрока.

Migrant 10.10.2010 15:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331803)
...Вы считаете НП чистым энтузиастом, со слегка сбившимся вектором устремлений (или даже просто энтузиастом), которого здесь на форуме почему-то некоторые приняли в штыки. На этом основании этих некоторых обвиняют в отсутствии терпимости, враждебности, нежелании сотрудничать, отвечать по существу и т.д....

Во, вы уловили мою мысль! Именно! И такая ситуация будет всегда, когда вы будете "играть в игрока, а не в мяч"... Вы сами создаёте дискуссионную ситуацию против себя, а потом обижаетесь.
Повторюсь: спорьте не с человеком, а с его позицией и вас полюбит весь мир!

Selen 10.10.2010 15:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331803)
А теперь попробуйте встать на позицию тех, кто считает деятельность НП провокацией, а его провокатором - сознательным или бессознательным (причем даже если он не осознает, что творит, это ничего не меняет - подошедший к ЖЭ, а тем более претендующий на общественно значимую деятельность обязан контролировать свой микрокосм)
Что делать этим людям?

Что делать вам? – да вообще-то желательно помалкивать… каждый видит в ближнем лишь свое отражение… а посему коль вы видите кругом провокаторов то и значит сие что вы сами таковыми являетесь – закон созвучия называется.


Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331803)
Каким тоном надо разговаривать с провокатором?
Какую аргументацию ему надо предъявлять?

еще раз - не надо разговаривать... поберегите ПЭ для СОЗИДАНИЯ... разрушение оставьте разрушителям


Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331803)
И ведь вы не можете доказать, что эти люди не правы.

ну раз не можете то зачем тратите ПЭ?


Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331803)
Ваша внутренняя убежденность против их внутренней убежденности

ОПЯТЬ ПРОТИВ............ ИЩИТЕ ЛУЧШЕ ЗА

adonis 10.10.2010 16:07

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 331804)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 331789)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 331788)
Юрий, а Вы просто сообщите оскорбляющим, что впредь будете удалять их входящие, не читая. И начните это делать. Сразу отстанут

:-)
Ну, что Вы! Во-первых, не отстанут. Во-вторых, это же интереснейший психологический материал, это же почти "объяснения в любви" - чур, чур меня!..

Ну, тогда я не понял - чего делать то? Оставить, чтобы они приходили...? Или сделать так чтоб НЕ приходили...?

Всё зависит от реакции принимающего. В принципе, это стандартная попытка обычного вампиризма обругать человека, вывести его из себя , пробить брешь и пожрать энергию. Когда не получается на форуме, модераторы могут удалить до того как человек прочитает, то пишут в личку. Мне тоже Селен прислал ругательство в ЛС. Но при правильной реакции это становится мостом по которому наш Дух начинает восходить. Только по таким мостикам возможно восхождение и никак по другому. Так что, каждый должен решить сам, что ему в данный момент важнее, возможно поблагодарить?

beam 10.10.2010 17:27

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331803)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 331798)
По существу самого "Обращения" можно делать выводы о побуждениях автора - я увидел лишь, что в основном они чисты и благородны.

А как вы думаете, что надо делать тем, кто увидел в "Обращении" ловко задуманную провокацию?
Вы считаете НП чистым энтузиастом, со слегка сбившимся вектором устремлений (или даже просто энтузиастом), которого здесь на форуме почему-то некоторые приняли в штыки. На этом основании этих некоторых обвиняют в отсутствии терпимости, враждебности, нежелании сотрудничать, отвечать по существу и т.д.
А теперь попробуйте встать на позицию тех, кто считает деятельность НП провокацией, а его провокатором - сознательным или бессознательным (причем даже если он не осозныает, что творит, это ничего не меняет - подошедший к ЖЭ, а тем более претендующий на общественно значимую деятельность обязан контролировать свой микрокосм)
Что делать этим людям?
Каким тоном надо разговаривать с провокатором?
Какую аргументацию ему надо предъявлять?.

Надеюсь, что Вы преувеличиваете - это не тот случай. Исследуйте. Это избавит Вас от кармы ложных обвинений. Возможно, личная переписка с Николаем или более объективный анализ его обращения повлияли бы на Ваше мнение об авторе. И хотя так же, как и Вы, я после грустного опыта общения со спецслужбами, болезненно реагирую на громкие крики о необходимости срочной популяризации УЖЭ ( в моем понимании подобная популяризация - чудовищная несоизмеримость и кощунство), равно как и не разделяю бредовые идеи "преодоления раскола в РД" , "оторванности РД от общества", "необходимости культурного похода РД в общество". Мы обязаны быть терпимыми, даже к врагам, к числу которых,надеюсь, Николай не относится. Идеи же, идеи Учения - космичны и потому в особой популяризации не нуждаются, ну а кто не понял - того не убедить, это должно прийти само.
Ну а что до хаотической мешанины из УЖЭ, личной истории,политических лозунгов т.д. - возможно, именно это раздражает многих в его сообщениях,то оппонировать такой каше по существу трудно,потому и получается так же, фрагментарно-истерически, в его собственных интонациях, что естественно.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331803)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 331798)
Что же до форума в Астане - надо поблагодарить Николая за столь полезное и насыщенное сообщение об этом мероприятиии и выразить поддержку идее подобного события.

Это "полезное и насыщенное сообщение" - просто скопированно с сайта "Форума". Можно дать ссылку на него, можно даже просто найти в поисковике. Зачем он это рассылает?

Возможно, от одиночества и избытка чувств:), что не умаляет информационную ценность сообщения.
Цитата:

...Есть и другие примеры манипуляции сознанием читателей этих "спасланий". И когда ему на это указывают, он впадает в истерику (более сильную, чем обычно) и переходит на личности.
Не странно ли это для человека с чистыми устремлениями?
Ну что Вы, в самом деле - там уровень не тот, чтобы манипулировать, да и чем манипулировать? Каким таким сознанием? Вы считаете, что на Ваше=наше сознание может повлиять Н. Пашун? Вы уж простите, но "бодливой корове бог рогов не дает":). Хотя энергетический потенциал, надо отдать должное - :!: Да и чистота устремлений, по опыту, еще не характеристика культурного уровня устремляющегося - а это вполне достойно снисхождения.

Iris 10.10.2010 18:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331805)
Странно, как "что делать?" Отвечать!
Давайте перейдём к метафоре.

... И для меня будет прекраснейшая возможность сделать публичное заявление, высказать точку зрения! Это и есть неполитическое, а культурное наступление.

А что делаете вы? Вы не согласны и делаете выпады против автора. И тем самым принижаете значимость важнейших вопросов современности, ну а на форуме - так и весь ход дискуссии. Но самое неприятное, что вы, а также ваши коллеги по сходной точке зрения не понимаете этого.

Что ж, продолжим ваш прием аналогий.
Допустим, перед вами провокатор - например, поп Гапон. Помните такого? - 9 января, демонстация рабочих и т.д.
Вы понимаете, что Гапон, сознательно или бессознательно, ведет рабочих под пули, а царя в Зимнем дворце нет.
Как вы поступите - будете дискутировать с Гапоном, или обратитесь к рабочим с объяснениями ложности его действий? Или выберете еще какой-то вариант? До выстрелов осталось может быть совсем немного времени.
Каждый из нас действует, исходя из внутреннего понимания ситуации. И внешне наши действия могут выглядеть неэстетично, но для нас они вполне целесообразны. Впрочем, говорю только за себя.

Знаете, несколько лет назад, во время "оранжевой революции", здесь на форуме появился некий Olex. Он закрутил дискуссию по поводу этих событий, причем рекламировал Ющенко и Тимошетко как высокодуховных личостей, почти архатов, а Украину называл истинной Россией, которая покажет всем истинный путь.
Кто-то с ним спорил, кто-то его поддерживал. И почти никого не удивило, что он за несколько недель написал несколько тысяч (!) постов, размером сопоставимым с постами НП, наполненными ссылками, выкладками и пр. Причем про себя он писал, что он врач районной больницы где-то в провинции.
Где он находил время? Где деньги на оплату интернета - на Украине была тогда нищета жуткая, врачам зарплату не платили, он сам жаловался.

Потом, когда "оранжевые" победили, он исчез. Потом опять появился, когда Ющенко с Тимошенко разругались - теперь поддерживал Тимошенко.
А потом исчез окончательно.

Почему я вспомнила о нем? Здесь на форуме ведется не просто беседа на духовные темы. Здесь идет пространственная работа, и очень мощная иногда.
Тогда украинские события очень всех задели. И кто поймет - тот хаос, который вызвал здесь Олекс, не сыграл ли тогда на руку определенным силам? И на кого он работал здесь? И какова мера ответственности форумлян, которые не распознали его "игры"?

Думаю, мы здесь не в футбол играем.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 331827)
Мы обязаны быть терпимыми, даже к врагам, к числу которых,надеюсь, Николай не относится.

Вы еще расскажите о непротивлении злу.

beam 10.10.2010 19:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331830)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 331827)
Мы обязаны быть терпимыми, даже к врагам, к числу которых,надеюсь, Николай не относится.

Вы еще расскажите о непротивлении злу.

Вам - не буду, т.к. Вы о тактике Адверза знаете:).

Migrant 10.10.2010 19:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331830)
....Думаю, мы здесь не в футбол играем...

Во-во, ваши же слова, да вам бы в уши! В футболе бьют по ногам, иногда ломают. Тут дела посерьёзнее. И потому - прошу к дискуссиям, а не к битью ваших оппонентов. Легко кричать: "предатели!"... а вы докажите, что это так. Не мнение выскажите, а доказательство. Не умеете - отойдите в сторону! Здесь не писатели на заборах.

Iris 10.10.2010 19:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331833)
Цитата:
Сообщение от Iris
...Знаете, несколько лет назад, во время "оранжевой революции", здесь на форуме появился некий Olex. Он закрутил дискуссию по поводу этих событий, причем рекламировал Ющенко и Тимошетко как высокодуховных личостей, почти архатов, а Украину называл истинной Россией, которая покажет всем истинный путь.
Кто-то с ним спорил, кто-то его поддерживал. И почти никого не удивило, что он за несколько недель написал несколько тысяч (!) постов, размером сопоставимым с постами НП, наполненными ссылками, выкладками и пр. Причем про себя он писал, что он врач районной больницы где-то в провинции.
Где он находил время? Где деньги на оплату интернета - на Украине была тогда нищета жуткая, врачам зарплату не платили, он сам жаловался...

То есть вы хотите сказать, что вы такой вот добровольный модератор...

А где я это сказала? Или хотела сказать?

Migrant 10.10.2010 20:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331836)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331833)
...То есть вы хотите сказать, что вы такой вот добровольный модератор...

А где я это сказала? Или хотела сказать?

Нет, прямо вы не говорили, но вот эти ваши вот слова:
Цитата:

Допустим, перед вами провокатор - например, поп Гапон...
Как вы поступите - будете дискутировать с Гапоном, или обратитесь к рабочим с объяснениями ложности его действий? Или выберете еще какой-то вариант? ...
Каждый из нас действует, исходя из внутреннего понимания ситуации. И внешне наши действия могут выглядеть неэстетично, но для нас они вполне целесообразны. Впрочем, говорю только за себя....
...
Почему я вспомнила о нем? Здесь на форуме ведется не просто беседа на духовные темы. Здесь идет пространственная работа, и очень мощная иногда.
Тогда украинские события очень всех задели. И кто поймет - тот хаос, который вызвал здесь Олекс, не сыграл ли тогда на руку определенным силам? И на кого он работал здесь? И какова мера ответственности форумлян, которые не распознали его "игры"?

Думаю, мы здесь не в футбол играем.
То есть все эти пассажи можно принять за внутреннюю повышенную ответственность...
Впрочем, можно и не принимать. Дело не в этом. И даже быть добровольным модератором - не обидное и не оскорбительное дело. Вполне можно, а порой и даже нужно иметь более высокий градус социальной ответсвенности.

И весь наш диалог с вами не по поводу взглядов Н. Пашуна, а по поводу ведения дискуссии. Как когда-то на сьездах депутатов, на Верховном Совете говорили: у меня процедурный вопрос. И время на процедурный вопрос давалось депутатам всегда, ибо обсуждение и сумма вопросов по ведению совещания - это основа основ любого форума, собрания, дискуссии.

Iris 10.10.2010 21:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331839)
И весь наш диалог с вами не по поводу взглядов Н. Пашуна, а по поводу ведения дискуссии.

Вообще тема себя изжила.

Migrant 10.10.2010 21:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331850)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331839)
И весь наш диалог с вами не по поводу взглядов Н. Пашуна, а по поводу ведения дискуссии.

Вообще тема себя изжила.

Как может изжить себя тема о практической стороне борьбы за Общее Благо?

adonis 10.10.2010 22:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331854)
Как может изжить себя тема о практической стороне борьбы за Общее Благо?

А где такая тема?
Уникально, оказывается здесь идёт борьба за Общее благо с теми кто против такого? Оказывается всё РД против, лишь пара активистов "за", желающих это самое РД оздоровить, только подписаться боятся под обращением неизвестно кому.

Пандора 11.10.2010 14:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 331827)
Надеюсь, что Вы преувеличиваете - это не тот случай. Исследуйте.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331803)
Зачем он это рассылает? А затем, что эти материалы подобраны не случайным образом. На соседней ветке я показала, как возникла неразбериха с духовными предпочтениями С.А. Назарбаевой.

Вопрос к beam:
Вам знакомы оккультные техники, которыми пользуются на практике последователи Саи Бабы?

И второй вопрос к Николаю Пашуну:
"Что Вы набрали в поисковике, чтобы найти там мой иэйл?"
Я его уже года два в открытом интернет пространстве не выставляю, хотя именно этот мэйл и был сформирован специально для форумов.

Николай Пашун 12.10.2010 19:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 331684)
Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение Если посмотреть Ваши посты, то без труда можно заметить, что как только кто-то высказывает несогласие с Вами или Вашими действиями, Вы легко переходите в атаку на этих людей, на обсуждение их персон, а иногда прибегаете и к прямым оскорблениям. при всём уважении к Вам Владимир, смею утверждать что Вы явно перегибаете в оценках... Николай Пашун в своей "агрессии" против своих оппонентов, в сравнении с его одиозными оппонентами, просто "божий одуванчик"... .. справедливее надо быть, уважаемый.

пост 1129. с.57.

И я думаю, это не совсем справедливо. Так, здесь за четыре месяца обсуждений меня в чем только не обвиняли. И во флуде, и во флейме, обзывали и спамером, и тролем, и слов то таких ранее не знал, ибо на форумах как участник недавно. Все это можно было бы терпеть, что мы и делаем.

Но, в нашей совершенно искренней попытке хоть как-то подступиться к разрешению серьезнейших, проблемных вопросов и РД и общества в целом. Мы здесь, за редким исключением, увидели чудовищное равнодушие, неприятие, раздражение, оскорбления и нападки. Печально и стыдно за таких последователей. Кем меня только не называли и враг, и провокатор, и предатель. Я никого не оскорблял такими словами, никого.

Сдерживать четыре месяца такую осаду, нелегко, да и надо периодически останавливать такие нападки, просто хотя бы для имиджа РЕРИХОВСКОГО форума, поэтому, и приходится делать паузы на несколько дней.. А если отвчечал, чтобы остановить эти потоки, то только, чтобы показать несогласие с аргументами оппоненнтов.

Но мы понимаем сложнейшее положение администрации форума, и даже не просим о защите, просим лишь об одном — дайте возможность нам хоть изредка отвечать, так, как мы понимаем поставленные проблемы, тем более, ведь мы же инициаторы этой темы, темы очень непростой и чрезвычайно важной. Совершенно согласны в этом вопросе Сергеем Васильевичем. Но обсуждение наших 12-ти, предложенных пунктов так и не произошло, как и других около сотни дельных предложений высказанных не только нами по все ветке.

И сейчас постараемся не переходить на личности. Хотя понимаем, что наши участники оппоненты, это далеко не стороны конфликта. Участники и стороны это разные вещи. Мы знаем кто стоит за участниками, и в том плане чувствуем силу своей позиции, именно потому, что она основана на ПРАВДЕ ЖИЗНИ.

Но, дискуссия есть, дискуссия, поэтому, придется лишь касательно затронуть некоторые контраргументы.

А чтобы, не казалось, что нас никто не поддерживает. то вначале мы будем приводить некоторые цитаты тех, кто нас поддерживал здесь, именно в этой теме, этой ветке обсуждения.

И приведем, также часть других высказываний, ,ез ссылок, чтобы не опять не обвинили. А если надо ссылки приведем.

Да, и УБЕДИТЕЛЬНО просим администрацию форума НЕ перемещать наши посты в эту тему: «Астана: Всемирный Форум Духовной Культуры» - она находиться здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11532
Давайте оставим эту пока еще не испорченную склоками ветку для официальных сообщений итогов Форума в Астане. Но, если уж не хотите, чтобы мы совсем ушли с этого форума, как ушли многие. И это не гроза, а просьба и пожелание сотрудничества.

Николай Пашун 12.10.2010 19:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 327523)
« Уважаемый Николай! Мы получили ваше письмо с предложением участвовать в форуме РД. <…> На ваше искреннее беспокойство захотелось ответить непосредственно. Меня зовут <…>, я профессор <…> госуниверситета, а в общественном плане – директор <…> Но начинали мы 20 лет назад именно как рериховское общество. И, разумеется, наша мировоззренческая платформа не изменилась, напротив, углубилась. Но от "рериховских" форм работы мы решительно отказались. И вот почему. Мы еще тогда поняли, что нет никаких "рериховских" позитивных действий, а есть просто добро - в какой бы форме и в какой бы области оно ни выражалось. И это добро должно быть действенным, а это значит что надо не говорить, а активно участвовать в социальной сфере. Мы сделали акцент на экологии, защите природы - так уж вышло; надо было защищать <…> от техногеннных проектов. В этой сфере мы со временем объединились с десятками экологических организаций - которые, поверьте, по меньшей мере не уступают рериховским, а чаще далеко превосходят - и в самоотверженности, и в мужестве, и в сплоченности и единстве, и в профеccионализме действий. (курсив мой) И, главное, - их "малые дела" (кстати, не такие малые - если разрушим планету, то некого будет просвещать) - имеют большое воспитательное значение. Через конкретные проекты люди постепенно приходят к верным и глобальным мыслям, к формированию близкого нам мировоззрения. Потом наша активность неизбежно расширилась. Мы принимаем участие и в культурном сотрудничестве, и в борьбе против реформ образования. И везде мы видим одно и то же: ИМЕННО В СОВМЕСТНОМ ТРУДЕ и в совместной борьбе люди и объединяются, и совершенствуются, и , наконец, - еще раз повторю - приходят к ВЕРНЫМ МЫСЛЯМ.


Здесь: Пост 808, с.41 Актуальнейшее письмо уважаемого профессора


Вот здесь недавно говорилось: "Об этом мероприятии на здешнем форуме давно известно, за несколько недель до вас об этом было несколько сообщений. Где, в каком месте я вас осудила за то, что вы о нем рассказали?"

В чем корявость (?) не было сказано, а ведь смотрите сколько много мы получили писем благодарности за такие рассылки.
Что касается уже было, да было, но мы долго ждали, когда же там пойдет обсуждение, хотя о Форуме в Астане знали за несколько месяцев до появления информации на этом форуме.
Но боялись навредить ВФДК. И выступили лишь тогда, когда увидели, что это неинтересно участникам. Об этом свидетельствует то, что в том сообщении было всего 2-4 реплики. И тема ушла...
Именно важна форма подачи информации можно отвратить, а можно поднять энтузиазм на порядке целого Движения (ий), важна и вера в это и качество энергетики. Посмотрите далее аргументы.

"Николай, здравствуйте! Проведение Всемирного Форума ДК мы считаем очень важным событием в судьбе человечества и потому разместили эти материалы сразу же как получили.На нашем форуме, как Вы видите, это вызвало активный отклик у участников.Сообщение о ВФДК помещено так же в разделе нашего сайта <...> Информацию о ВФДК передал еще на некоторые дружественные сайты, а так же познакомил с ней Рериховское общество в городе <...> , где я живу. Спасибо за Вашу устремленную работу! С уважением, А"
_____________________________
От себя добавлю, что в основном рериховские ресурсы откликнулись на просьбу о размещении этой информации. Это более десятка основных, посещаемых ресурсов в Интернете, а также один сайт посещаемость которого около 1 млн. в месяц. Можно было бы увеличить такую работу в разы, но, основная энергия уходит на объясния на этом форуме, к сожалению.


Откуда: Беларусь "События идут по вектору прекрасному! Сначала мы слышали о должности в ООН для подготовки к возможным сношениям с Внеземными цивилизациями. Через неделю после этого объявили об открытии такой же планеты как Земля всего в 20 световых лет от нас и сказано было, что в Космосе планет, где возможна жизнь, много, еще неделя - и вот теперь третья нота этого аккорда - Всемирный Форум Духовной Культуры. Просто семимильными шагами идем к цели - к Объединению с Разумным Космосом....Только вот в земной политике уже карикатурное положение..". - от Ю.
__________________________________________
Да, положение в политике даже удручающее, поэтому, Только Духовная Культура, положенная в основание Политики, может сделать политику действенной эволюционной силой, справедливой и целесообразной. Равно и культура без конкретного сотрудничества с политикой есть изоляция и потому обречена на бессилие. В синтезе этих двух сфер - ключ к решению проблемы будущего человечества. Но для таких особых мер нужно СОТРУДНИЧЕСТВО и РД, и наше энергичное наступление на всех фронтах, сотрудничество со всеми созидательными силами общества. Но разве явлено здесь такое понимание, пока в основном неприятие этих идей.

Николай Пашун 12.10.2010 19:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 322055)
Приветствую вас, Николай. Решил ответить вам не в личку. Ваш «крик» души за Россию разделяю (даже за всё человечество, не только за Родину). Для меня, РД – это и есть, жизнь по Учению. Может для других это что-то другое…? Поэтому, не считаю, что Оно – РД – Учение устарело и «РД слишком слабо... РД – необходимо (изменить) усовершенствовать В Е К Т О Р У С И Л И Й». Скорее активизировать Служение… Давно конкретизирую лично для себя тему «Служения», но пока не готов это выкладывать. Справедливо поднимаете вопросы о воспитании и образовании именно детей… Соглашусь с вами, что «в РД … в основном внутренняя работа», «…в целом, общество сегодня не слышит РД»


Николай, вижу, что и у вас душа по доброму «болит» за Агни Йогу в действии!
Много мечтателей и читателей (к своему стыду и себя к ним отношу), но мало решительных действий… Владыка пишет, что простятся ошибки… лишь бы не гасло устремление и не сходить с Пути … стать Путём! О том, что спасительно вырвать своих нездоровеньких сыновей из лап отчаяния и депрессухи (один из них инвалид) раскрывая им тему реинкарнации (конечно по сознанию…) понял кожей… как это нужно. Как то удалось объяснить им, что … ну в этой жизни, из за ошибок прошлого не очень повезло со «скафандром» (физ телом) в который вложена их бессмертная душа на испытаниях… Что смерть –не более чем смена одежды… Короче, достучался, поняли они меня, не рано это было им, теперь вижу, что дух у них крепок, еще и меня подтягивают… Слава, Учителям! Не без Их Помощи… Вот и думал, что может и еще кому поможет ребят на Светлую Дорогу вытянуть.


Здесь: Пост 103, с.6 Здесь: Пост 236, с.12


"А как вы думаете, что надо делать тем, кто увидел в "Обращении" ловко задуманную провокацию?
Вы считаете НП чистым энтузиастом, со слегка сбившимся вектором устремлений (или даже просто энтузиастом), которого здесь на форуме почему-то некоторые приняли в штыки."


- В чем провокация?

Вот интересные мысли, тех, кто так не считает, их сотни человек, а может и тысячи.

__________________________________________
"В этом движении, что развивается уже несколько лет, я вижу единственную реальную организованную на физ. плане международную альтернативу силам разрушения Земли. Потому, мне кажется, надо поддерживать всеми силами Всемирный Форум Духовной Культуры. Не противопоставлять, но утверждать лучшее у каждого. Вот где понадобится глубокое осознание задач на Будущеe, изложенных в Учении АЙ, и опыта строительства на ДМ. Ведь они могут и должны стать тем руслом, по которому будет двигаться мысль всего мира." <...>"В дневниках неоднократно встречается: 964 28 января 1925 "Помогите строить Мою страну. Мне больно слышать повторение этой просьбы, и так мало кто понимает значение этих слов. Да, почти никто - предпочитают быть зрителями чудес."Читая материалы Форума понимаешь, что Cтроительство идёт." - от а.у.
__________________________________________________ ____________________
В том-то и дело, что зрителями. Мало того, еще и пытаются мешать "свои" же. В свое время у нас в городе так было. Столько энергии мы тратили на объяснения. И вот когда сказали таким "высоким духам" (так они сами себя называли) - Вы, не помогаете, так хотя бы НЕ мешайте! И вот. тогда у нас появились крылья.

Николай Пашун 12.10.2010 19:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 322722)
Николай, Вы наверное сами видите, что не продуктивно теряете время, пытаясь на данном форуме доказать =обломовцам= свои искренние намерения в улучшении жизни нашей страны. Работайте не с рериховцами. Эта категория для серьезных воплощений дел не пригодна. Забудьте про них. Их дело почитывать книжки, посиживать в интернете, работать над собой. Правда честнее было бы им не приписывать значимость от их мыслительной работы для других людей. Сколько тысячелетий они собираются ждать, когда окружающие заметно начнут подражать им? Ах да, у них же море времени спокойного и все =эволюционно=. Рериховцы по сути индивидуалы, тяжело сходятся с себе подобными, внешняя активность проявляется в личном жизнеустройстве. Вот так честно бы надо охарактеризовать большинство рериховцев. И лучше помалкивать, про якобы великую работу, делаемую ими, на благо окружающих. Скромнее надо быть. Надо сидеть по домам, при этом =всемерно поддерживать все культурные начинания= и =осуждать нападки на культуру=. Мысль, мыслю все больше. Глядишь лет через тыщу все само и наладится. Фразу про руками и ногами..., считать устаревшей. Мыслью, мыслью действовать. Вот как надо! А подобные Николаю Пашуну, пусть там где то, по невежеству своему, пытаются =бороться с ветряными мельницами=. Правда когда им все же удастся добиться ощутимых, задуманных результатов, а я надеюсь, что им это удастся, даже вопреки =предупреждениям мыслителей=, последние пусть даже и не пытаются как то примазаться своей =работой= к результату улучщения жизни людей. Их заслуга там если и будет, то ничтожная.


"Это "полезное и насыщенное сообщение" - просто скопированно с сайта "Форума". Можно дать ссылку на него, можно даже просто найти в поисковике. Зачем он это рассылает? А затем, что эти материалы подобраны не случайным образом."

- Так все же скопированы или подобраны? В том, суть качества информации, что мы выделили основные главные моменты Форума, и информация пошла, стала восприниматься, поддерживаться.


Посмотрите какие прекрасные высказывания последователей.
___________________

"В Астане собирается Большой Форум мирового значения. Это исключительно важное событие в судьбе человечества, и от всех нас зависит успешность следствий этого Духовного Форума. Ведь воплощать в жизнь его идеи придется нам всем. Правда, мы во многом понимаем суть необходимых изменений в жизни человечества и сейчас, до Форума, и именно потому мы все и притянулись к Учению Живой Этики и собрались на этом маленьком форуме <...> - Друзья, будем следить за работой Форума в Астане и будем как можно реальней воплощать в жизнь все заветы Учения и последующие рекомендации Большого Форума.Такие возможности у нас есть у каждого, и они выражаются далеко не только участием в работе нашего форума, но и нашей повседневной деятельностью - в семье, в кругу друзей и знакомых, на работе и просто во внешнем мире. Каждый наш шаг может быть сделан или во имя Общего Блага, или корыстно. И выбирать путь правый или путь левый мы обязаны ежеминутно. От этого зависит строительство, приближение Нового Мира.Это и будет ответом на призыв Учителя "Помогите строить Мою страну!" - от Ар.
____________________________
Совершенно верно и мы говорим о важности социальных дел, даже говорим о направлениях, но даже нормально обсуждать не желают.

Николай Пашун 12.10.2010 19:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323126)
Это письмо (в сокращении) ветерана РД, в жизни ученого, академика.

Здравствуйте, <…> ! Большое спасибо Вам за богатую информацию, а Богу за Вас! Книгу Грачёвой я посмотрел, но для серьезного освоения ее, чего она вполне заслуживает, сил (точнее - времени) пока не нашёл. <…> Всего вам доброго! С Богом!




Стремиться к Свету может только живое сердце!
Здесь: Пост 436, с.21

"На соседней ветке я показала, как возникла неразбериха с духовными предпочтениями С.А. Назарбаевой. Есть и другие примеры манипуляции сознанием читателей этих "спасланий". И когда ему на это указывают, он впадает в истерику (более сильную, чем обычно) и переходит на личности.Не странно ли это для человека с чистыми устремлениями?"


- Здесь Вы опять путаете, мы говорили, что супруга Президента РК помогает детям на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, и этот опыт ДОСТОИН изучения. А Вы пытаетесь нас обвинить в рекламировании Саи Бобы. Смешав при этом мощные инициативы казахстанских лидеров. Зачем такое смещение акцентов и кому оно нужно?

А вот другое мнение, где говориться об атмосфере терпимости, она нужна не только на Форуме в Астане, но и на этом форуме тоже.
______________________________________

"Не передать словами воодушевление, оптимизм и радость, разгорающиеся в предвкушении таких событий, как ВФДК ! Великую благодарность хочется выразить тем людям, которые смогли организовать такое! Действительно, Новый Мир начинается уже явно на Физическом Плане. Друзья, как же хочется, чтобы этот Форум прошёл как можно более результативно! Давайте посильно поможем нашими совместными посылками мыслей тому, чтобы на Форуме господствовала атмосфера терпимости, доброжелательности, сознание важности и ответственности момента, чтобы бережно соблюдался Канон "Господом Твоим". - от Ж.К.
________________________

"Хотя бы мыслями и это уже не плохо, представляете со всей Страны, СНГ пойдут Светлые мысли Форуму, в этот красивы Город Азии, и Учителя помогут.Наверное, в эволюционном Плане для уровня нашего человечества уже очень хорошо и важно то, что будет проходить форум под названием "Всемирный форум духовной культуры". Всё должно проходить "руками и ногами" человечества - так нас Учили. Нужны и фигуры, может быть, не так близко стоящие действительно к духовной культуре, но умеющие приводить планы в жизнь каждого дня. Идею реализовывать в объекты. Если вспомним 20-е годы и экспедицию Рериха, то "Новая Страна" могла быть еще тогда построена... В механизм строительства в то время включались обычные коммерческие направления, промышленные разработки... "Новая страна" не может строиться лишь духовными восхищениями. Огонь вливается в форму. И строить надо человеческими руками. То есть, по тем законам, которые существуют. Может быть, этот форум и не даст тех нужных, ожидаемых, результатов, но в Мировой Мысли (планетарной) уже будет существовать земное дело (может быть, пока попытка) - "Всемирный форум духовной культуры". - от Ю.
__________________________________

Хорошо сказано,именно руками и ногами человеческими, как прошли тяжелейший путь Центрально-Азиатской экспедиции сами Рерихи, как они взаимодействовали с большими, очень разными людьми своей Эпохи.

Николай Пашун 12.10.2010 19:48

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323116)
Уважаемый Николай получил ваше обращение. Спасибо за труды. Действительно , состояние России и рериховского движения меня волнует и давно. <…> вы ,несомненно, должны быть готовы к возможным критическим оценкам некоторых моментов и обращения и самого РД. Но из этой критики вы, наверняка, надеетесь выплавить более полезное для дальнейшего совершенствования работы. Потому я уж скупиться не буду. Пользуйтесь по возможности. Ваш крик души за судьбу Родины мне глубоко понятен и я рад что именно душа закричала – значит Россия для вас действительно Родина и вы не кокой-нибудь там интернационалист или космополит. Согласен с вами ,что «рериховцы» (вообще-то не знаю как их этим словом называть ведь по сути, в большинстве своем, они не идут путем Рериха) ничего не знают кроме как чтения самого Учения и сопутствующей литературы, к сожалению изданной в прошлом веке. Я не умаляю Учение , но отрываться от настоящего времени - тупость фанатиков. Потому для многих из них информация о сегодняшнем состоянии дел в России и в мире несущественна. Они живут в мире придуманной ими иллюзии, что раз они познакомились с Учением, то им больше ничего не надо и мир менять не их дело – вот придут Учителя и всё сделают. А они как бы уже забили себе место в раю, через приобщение к какой-то внутренней работе. Книг патриотического содержания в России много и очень умных и полезных. Люди работают ,пусть даже не зная ЖЭ, горят желанием дать людям что-то, что улучшит их жизнь, или хотя бы, поможет разобраться. Но попробуй, предложи прочесть Р -мы всё знаем - последует ответ, предполагающий что знают они ЖЭ. Но ведь ЖЭ не сама по себе - это инструмент оценки и изменения окружающего мира. Зная ЖЭ можно с пониманием подойти к решению любой проблемы в жизни любого человека и не только т.н. творческих людей . В этом ещё один абсурд «рериховцев» - они считают творческими людьми людей создающих художественные ценности: картины , скульптуры ,стихи и т.д.…… Извините меня, а как же шахтёры, сталевары, колхозники , трактористы – они то что не творческие люди?! Они что не творят?! Вот вам и отделение «рериховцев» от общества. А ведь и в их жизни ЖЭ может найти применение как инструмент. Вот картины, вот выставки, вот вечера, вот статьи. А где быт, где тяжелый физический труд слитый с Живой Этикой? Да и то сказать картины не важные , надуманные, стихи пустые без трепета сердца. И получается что группа людей, называющая себя «рериховцами» вознесла себя, притом безосновательно, выше других. А такие вещи народ видит, и ясное дело, далеко не восхищается знанием ЖЭ. Вот если бы от знания Учения у кого-то улучшалась жизнь – он стал успешнее, красивее, умнее, нужнее окружающим…вот тогда бы и взгляд на ЖЭ был бы другой. А то ведь, где примеры? Крайне мало. А если и есть то сами «рериховцы» такого отщепенца начнут клевать так, что опять не чему завидовать.


Здесь: Пост 427, с.22

"Вы понимаете, что Гапон, сознательно или бессознательно, ведет рабочих под пули?"

- Объясните пожалуйста, свою аналогию как и в чем я веду людей под пули? Почему Думы об Общем Благе дают Вам право на оскорбления? И кто дал Вам право на такой СУД?

Вот прекрасные мнения людей, которые так НЕ считают.

Вам наверное, как жителю бывшей столицы будет интересно узнать эту информацию бывших земляков.


"А я бывал в том городе, который теперь называется Астана. Ну, в те годы этот городишко назывался Акмолинск. Жил там до 4-летнего возраста, но неплохо помню, что это была просто большая деревня. Позднее, в середине 50-х годов, когда началось активное освоение целинных земель, город переименовали в Целиноград. Эти события дали первый толчок развитию города и его строительству.А когда в шестидесятых и семидесятых годах бывшей столице Казахстана Алма-Ате стали угрожать землетрясения и селевые потоки с гор, эта угроза заставила задуматься о переносе столицы в более безопасное место. Быстро ли, долго ли, но в 1997 году было принято предложение Президента Назарбаева о новой столице Казахстана. И Целиноград, который в 1992 году стал называться Акмолой, переименовался в Астану. Кстати, слово «Астана» переводится как «Столица». Тут и пошло активное развитие и строительство Новой Столицы! Пусть эта Новая Столица проложит пути к Новому Миру!" - от А.
________________________________________

Вот именно, сегодня Минск, Астана - это Города, которые сильно выделяются на фоне наших мегаполисов, где бродят на вокзалах и площадях никому ненужные беспризорники, бомжи и наркоманы...А ведь, чтобы преодолеть это, нужна всего лишь политическая воля или воля Мудрого Правителя, как в Белоруссии и Казахстане.

"Тоже хочется разделить общую радость. Узнала об этом в Новосибирске, и такое же чувство охватило надвигающихся необратимых перемен в лучшее, в светлое, в радостное! В какое время живем! Хочется быть достойными участниками наступающего преображения." <...> Форум открывается 18 октября - день богини Лакшми! - Аспект Матери Мира.На севере и западе Индии богине процветания Лакшми поклоняются в Дивали, в новолуние (в этом году 17 и 18 октября). <...> 17 октября - День Победы Сил Света. И это не только символично. <...> В эти дни в Индии уже более 7000 лет отмечается День Огней. 17 октября-Дивали - праздник огней" - от Д.
__________________________________________________

Да, такое огромное событие трудно специально приурочить к чему то. Пожалуй, это интересные совпадения и знаки.
Узрело бы большинство эти знаки.

Николай Пашун 12.10.2010 19:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 323121)
Николай, доброе время суток! Меня зовут <…> Прошу вас не упоминать мое имя на форуме... плиз. Вы правы... других нет или мало и они в других форумах... Многие на форуме иностранцы, ничего не хочу сказать плохого о зарубежных учениках АЙ, но страшно далеки они от России... !!! Им не надо спасать нашу Родину!!! Добрые. умные и тактичные, не хотят быть оплеванными реакционными "учениками" ЖЭ, поэтому больше агрессивных крепко поддерживающих друг друга отрицателей... Меня и самого много били за многословие тут. Тут даже не все форумчане любят цитаты А.Й !!! А больше любят высказаться о своем отношении по всяческим аспектам жизни. У Адониса тут большой авторитет, умен, конечно, но очень консервативен. А я от чистого сердца написал про <…>, а почему нет. Вот и Владимир Чернявский верно пишет У меня был знакомый рериховец, который ... просто действовал сообразно усвоенным идеям Рериха.

Самое интересное, что ваш выход на этот форум - УЖЕ СРАБОТАЛ.

Идеи которые вы принесли уже крутятся в головах форумчан, пена уйдет... а соль от них останется!!! И со временем начнет приносить свои плоды. Не знаю, нашли ли вы тут что-то новое и полезное для себя, для нашего общего дела, для нашей Родины...? Но если ваш НОВЫЙ Сайт буде оплотом объеждинения всех прогрессивных сил России, туда приду и наши форумчане... Храни вас Бог, Пусть у вас ВСЁ получится, Убежден, что без выхода на власть нам не подняться с колен этого форума... С уважением



Здесь пост 432 с.22


"Что Вы набрали в поисковике, чтобы найти там мой иэйл?"
Я его уже года два в открытом интернет пространстве не выставляю, хотя именно этот мэйл и был сформирован специально для форумов."


- Для этого надо знать Ваш эл. адрес, т.е. кто стоит за вашим ником. А мы пока не читаем мысли.

А так к нам приходят рассылки с других р. обществ. Кстати 80% мы не читаем эту информацию, но всегда их благодарим. Это акт доброй воли к сотрудничеству. Вот возможно их адреса вошли в нашу базу данных, да я не специалист в таких тех. вопросах.
Сообщите, удалим. Правда, таких просьб пока менее 0,001 процента, даже противники желают быть информированными.

- Только вот зачем надо акцентироваться на этом, аж в трех разных темах? Вопрос то, решается просто. Неправда ли?

Очень интересная мысль по этому поводу.
________________________________________
"...Пусть эта Новая Столица проложит пути к Новому Миру!" Сознаюсь, узнав о Форуме, я вспомнила это: "И ненавистные будут спасителями, и побежденный будет вести победивших. И три корня, разделенные проклятием, срастутся любовью, и вести их будет посланный не из их племени " и подумала, неужели посланный из Казахстана? Для меня было понятно, что ненавистные, которые будут спасителями, - это Иван стотысячный, ненавидимый остальным миром за попытку построить новую жизнь, далёкую от идеалов потребительства. Побеждённый в событиях конца 80-х, начала 90-х годов, Он будет в конце концов вести победивших.Но вот посланный не из их племени не был проявлен до сих пор. Поживём, увидим!" - от И.

"Этот Форум (в Астане) это такая радость! Культура это поистине священное понятие, объединяющее людей. Разъединение ужасно. Должны люди наконец осознать всю созидательную мощь объединения во имя Красоты и Общего Блага. Ведь каждое сердце человеческое говорит об одном." - Л.
___________________________________________

В том-то и дело, что мощные Идеи Форума, это общий знаменатель, способный сплотить все созидательные слои общества.

Защита духовности, нравственности, патриотизм, сохранение и укрепление культурно-исторических традиций, борьба за нравственное оздоровление нашего общества - близки подавляющему большинству населения России. Это, как показывает практический опыт, является важнейшим объединяющим нацию фактором.

Заниматься ТОЛЬКО вопросами рериховедения, сегодня уже, крайне не достаточно.

РД необходимо вписаться в систему гражданского общества страны, региона, города…

Николай Пашун 12.10.2010 19:59

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 331578)
Николай Пашун обратился к нам, создав саму эту тему, с предложением активизировать нашу работу на общее благо. В том числе и по политическим аспектам. На что мы дружно ответили, что политический путь для нас не приемлем. Но некоторые не просто ответили, но и попытались ему заткнуть рот, даже довели своими осуждениями до ослабления здоровья. Это что, наши светлые и чистые иогические проявления? Не думаю. Полагаю, что наоборот - вылезает более тёмная суть. Но по большому счёту само обращение Н. Пашуна было правильным: мы, коли уж мы все последователи Учения, должны всегда думать и радеть за Общее Благо. Это не пожелание Учения, это его Практика - руками своими, ногами своими... И тут возможна лишь дискуссия по выбору методов труда на Общую Пользу. И так уж удачно сложилось, что параллельно с его призывом в Казахстане стал собираться Всемирный Форум Духовной Культуры. Казалось бы, и нам пора бы озаботиться этими вопросами. Тем более, что тема для нас созвучна, но опять по каким-то непонятным причинам Н. Пашун плох, теперь он, якобы, ещё и подтасовывает письма... Совесть-то у вас, есть, господа?

Здесь пост 1112 с.56

"Вообще тема себя изжила."

- Как может изжить себя тема о практической стороне борьбы за Общее Благо? - этот вопрос задаю не я, а многолетний уважаемый участник этого форума, как собственно и многие другие на форуме и в письмах поддержки к нам.

Вот еще что пишут:
_________________________________

"...Но все же уверен, что сама идея Форума, решение собрать его и осуществление всей немалой подготовительной работы связано с лучшими именами, с теми, кто глубоко осознал необходимость этого. И значит, помешать Форуму какие-то не лучшие участники не смогут. А люди все «полосатые», светло-серенькие. И, как говорит «Зов»: «Шум темных не мешает постройке новых людей. Мука у средины не чиста, но купить новую нет денег. Знающий побеждает».И пусть этот Форум проявит во всех участниках и в нас тоже самые лучшие светлые стороны! "- от А.
"...Вспомните также, как настойчиво ищут Владыки, через кого эволюционные планы могли бы проходить в жизнь. Очень многие из приближенных не оставались на высоте и проявили худшие свойства. Хорши, Уоллес, Ф. Хартман и т.д. и т.п. Но работать всё таки приходится с этими реальными очень несовершенными людьми, особенно наделёнными какой-то властью. Радует одно: новые идеи прозвучат громко, а также заставят участников раньше или позже показать своё истинное духовное "лицо" . Именно, не столько определить для себя, а выявить для всех."
- от Ир.
__________________________________________________ ___

Конечно даже приближенные, разве это сегодня не происходит?
На испытании даже миры.
И от того как критическая масса людей выдержит это испытание, зависит наше Будущее.

Iris 12.10.2010 20:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 332137)
Здесь Вы опять путаете, мы говорили, что супруга Президента РК помогает детям на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, и этот опыт ДОСТОИН изучения. А Вы пытаетесь нас обвинить в рекламировании Саи Бобы. Смешав при этом мощные инициативы казахстанских лидеров. Зачем такое смещение акцентов и кому оно нужно?

В вашей рассылке было сказано (дословно):
"Хорошо бы было, если бы последователи ЖЭ в Казахстане, рассказали бы на наших ресурсах, о работе Дворца Мира и Согласия и деятельности супруги Президента РК.. Сара Назарбаева восприняла идеи ЖЭ, и теперь вдохновляет супруга настолько, что в столице Казахстана построен и работает Дворец Мира и Согласия?! "

Вам по буквам написать? - "Восприняла идеи ЖЭ"(!!!)

Я вам объясняю - ее учитель Саи Баба.
Ее личное дело, кого считать учителем.

А ваше дело не врать, и не передергивать.

Вранье, подтасовки и истерики на каждом шагу.
Вам тыкаешь в нос - вы уводите разговор на личность собеседника.

К тому же я могу рассказать о работе Дворца Мира и согласия и о деятельности С.А. Назарбаевой - только вам слушать не захочется.
Вы же слышите только то, что вам нравится..

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 332132)
От себя добавлю, что в основном рериховские ресурсы откликнулись на просьбу о размещении этой информации. Это более десятка основных, посещаемых ресурсов в Интернете, а также один сайт посещаемость которого около 1 млн. в месяц. Можно было бы увеличить такую работу в разы, но, основная энергия уходит на объясния на этом форуме, к сожалению.

И, пожалуйста, дайте ссылки на те многочисленные рериховские ресурсы, которые разместили ваши материалы - я с удовольствием проверю.

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 332135)
- Так все же скопированы или подобраны?

И скопированы, и подобраны. Одно другого не исключает. Или вы по русски плохо понимаете?

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 332133)
В чем провокация?

В том, что вы пытаетесь втянуть РД в деятельность неполезную и небезопасную в сегодняшних условиях - вам об этом на форуме сто раз писали.

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 332138)
Объясните пожалуйста, свою аналогию как и в чем я веду людей под пули? Почему Думы об Общем Благе дают Вам право на оскорбления? И кто дал Вам право на такой СУД?

Ваши так называемые "думы" о так называемом "общем благе" - дают мне право.

И не забудте ответить на вопрос Бабушки:
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 331929)
И второй вопрос к Николаю Пашуну:
"Что Вы набрали в поисковике, чтобы найти там мой иэйл?"
Я его уже года два в открытом интернет пространстве не выставляю, хотя именно этот мэйл и был сформирован специально для форумов.

Вы страх как не любите прямо отвечать на прямые вопросы.

Николай Пашун 12.10.2010 20:34

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 331859)
А где такая тема?



- Очень хороший вопрос.

Она сосредоточена по все этой теме, это более ста предложений.

Вот здесь выделена, в 12 пунктов.

Обсуждение, которых пока еще здесь не было, хотя в такое выделение (сделать такую работу) здесь меня настойчиво просили.
Отвлекая вопросами, на которые в основном отвечал, в отличии от моих последних, на которые Вы не смогли дать ответа.


Привожу саму тему.

Обращение:Что мы предлагаем по Форуму в Астане?

Опубликовать в местных (региональных) СМИ информацию о Форуме в Астане. Для анонса остается мало времени, но о результатах, можно будет рассказать, это и газеты, и местное радио, ТВ, сайты, форумы и т.д.

Диски с пленарных, секционных заседаний на Форуме, можно широко распространять, выставить их в Интернете. Провести конференции в рег. ВУЗ ах об этом Форуме, с привлечением администрации, духовных лидеров, ученых, общественности и т.д.


Надо насытить информационное пространство светлыми идеями Форума, его небывалой энергетикой. Путей для этого на удивление много, надо только захотеть.

Стремиться к диалогу необходимо со всеми созидательными силами общества, по-другому, просто, - не выжить! Чрезвычайно трудно это сформулировать, не зная, какая часть общества сможет поддержать, и тем более часть РД в частности. Но, предварительно, попробуем.
Для начала, надо познакомить общество с прекрасными идеями, результатами этого Форума.

1. Работа с традиционными СМИ.
Опубликовать в местных (региональных) СМИ информацию о Форуме. Для анонса остается мало времени, но о результатах, можно будет рассказать, это и газеты, и местное радио, ТВ, сайты, форумы и т.д. есть те немногочисленные РО, которые работают со СМИ, но все это тонет в Океане поп-культуры..
Вот эту небольшую часть можно делать уже сегодня: распространения дисков с интересными фильмами, в том числе о новом мировоззрении, диски с пед. Чтений, Р.конференций. Именно, не себя нести, не мессионерствовать и зазывать, а осторожно предлагать альтернативу, новый подход к пониманию, осмыслению жизни. Здесь, даны скрытые ссылки, где все это уже есть: Новая педагогика, Новая психология саморазвития, Медицина, здоровье, лечение души и тела, Работы cовременных последователей, Наука современности, Для приступающих к изучению, И неважно, если где-то, могут быть ошибки, все это можно в рабочем порядке нивелировать. Но стыдно, когда, кто-то педалирует на этом, будучи сам несостоятелен. Эти лекции основаны на материалах научных конференций, и часто практических исследованиях.
Видите ли, одно дело (сухие) научные доклады, да и еще в печатном варианте. А другое, дело лекции в популярном изложении, с живой речью людей, которые прекрасно владеют материалом. Это не только впечатляет, но и еще оказывает огромнейшее познавательное и воспитательное воздействие на простого человека.

2. И один в поле воин!

Не все имеют возможность осуществить первое, но, распространить информацию: пленарные заседания, выступления больших людей, секции ученых, специалистов в разных областях знаний, можно, осуществить каждому. Именно по принципу, «сарафанного радио» т..е. из уст в уста. Но Век информации позволяет делать это на порядки эффективнее прежних времен. Это и диски (думаю, найдем возможность выложить эти материалы в Интернете) с Форума, и брошюры, сборники, листовки, наконец, ведь, каждый простой обыватель может изготовить на ксероксе 100, 300, 500, 1000 листков формата А4, с основной информацией о результатах Форума, с указанием ссылок в Интернете, на аудио и видео информацию о Форуме. Один активный человек может познакомить весь свой город с этой информацией. Здесь, важно быть, конечно же, социально-психологически адекватным, и, нести не себя, а лишь авторитетную информацию. Только тогда будет успех для Дела.

3. Расширение диалога с обществом.

Там, где есть сплоченные группы, общества, (не путать с псевдо элитарными, закрытыми, самостными, без ответственными группами, паразитирующими на Знаниях, данных с Выше) организации, можно было бы провести круглые столы в библиотеках, школах, СУЗах и ВУЗах, провести чтения, конференции. Также донести эту информацию до членов творческих (поэты, писатели, художники, музыканты и т.д.) союзов региона, до представителей общественно-политических объединений. Не о политиканстве говорим, а ратуем, о над политическом диалоге с обществом. Довести информацию о Форуме, его результатах и до представителей регионального духовенства, в особенности до простых рядовых представителей различных конфессий.

4. Регулярная работа на электронных ресурсах.
Многочисленные представители РД в регионах могли бы участвовать на дружественных форумах, сайтах. Так вот, мы уже участвуем на других форумах. Вести на этом форуме диалог, полемику, по многочисленным вопросам, совершенно в различных областях знаний, человеческой деятельности, одному, - не посильно. Но, это могли бы делать многочисленные последователи ЖЭ, особенно те, у кого на местах в силу различных причин, не получается работать в общественном поле, в городе, в регионе. Не надо бояться «слабых» публикаций, опыт их написания, несомненно, - придет, но, надо бояться без р а з л и ч и я! «К Добру, и Злу, - постыдно, равнодушны!» Приведу форумы в которых уже сегодня, могли бы участвовать последователи: форум гуманистического клуба "Ноосфера", форум Гайдпарка httpgidepark.ru, Форум «В контакте», Форум «ИноФорум», форум «Мир будущего», Форум Община Единство, Форум Кольцо ПР, Форум КПРФ, Форум КПЕ, Форум Пробуждение разума, Форум Разумное общество, Форум различных благотворительных, социально-ориентированных фондов и общественных организаций, Форумы научных академий и творческих союзов, сайт Проза.ru, Форумы ведущих центральных газет и мн. др. Надо использовать чужие ресурсы: форумы с их тех. поддержкой и энергетикой. Их аналитику, мониторинг СМИ, их статьи, источники информации, некоторые орг. методы, ведь часто там работают профессиональные журналисты, ученые в разных областях знания и т.д.; иными словами надо, просто необходимо силу джинов повернуть во Благо. Рядовые участники этих форумов, совсем не обязательно это апологеты данных партий, движений, наоборот, это просто люди ищущие, смысла жизни, пытающиеся понять, что происходит в современном мире. «…Невозможно приурочить к земному пониманию распространение Наших сотрудников. Они могут оказаться в самых различных, даже противоположных станах…» (Надземное, 67.)Надо суметь распознать, в этом наш залог успеха. У простого, доброго обывателя в буднях насущных забот не хватает энергии осмыслить позитивную информацию, а главное, потому что, у него нет цельного мировоззрения. Народ должен получить соответствующую Русскому мировоззрению большую Идею. Лишь в этом случае, Российский народ, люди, будут способны работать на Идею, а затем уже, и на государство. Наоборот не получится. Лишь понятная для большинства Идея, сможет аккумулировать лучшие созидательные – социальные энергии Народа. Печатные и электронные С М И, увеличивают в разы свой тираж и посещаемость за счет публикаций проблемных вопросов общества. То есть всего того, что и вызывает не поддельный интерес читателя. Простите, но пространные размышления о «высоких материях, тканях культуры» не трогают сердец большинства. Грамотные, содержательные публикации, где будут эффективно затронуты насущностные вопросы, не оставят равнодушными многих. Сердечные отклики по тем или иным вопросам представителей из разных регионов позволят энергетически наполнять пространство. Письма, статьи об Общем Благе, а тем более коллективные - это не «бессмысленные» сотрясения пространства, как некоторые думают. А именно, есть, увеличение усилий, и не в разы, а на целые порядки, это магнит, превращающий идеи пространства в действие. Интернет позволяет это делать практически без каких-либо финансовых вложений. В каждом городе есть хотя бы один последователь, представляете, какая сила дремлет, какой потенциал у РД?! Только тогда проснется Иван Стотысячный. Но такое участие на форумах должно быть не свысока, а скорее наоборот, ведь часто под ником скрывается ищущий ученый, руководитель организации или «непризнанный гений». Общение, диалог, тем более анонимный – это целое искусство. Лучше не додать, чем переполнить чашу. Отказаться от поучений – не простая задача.

5. Участие в социальной жизни общества.
Защита русского языка, нравственности, памятников, природы, защита ДЕТСТВА (Настоящих ярых, как в добре, так и во зле – мало, от одного до трех процентов от общей массы, а так в основном это толпа. Толпа, в основе которой добрые люди, но тепленькие. Именно за них, за эти души сейчас ведется настоящая битва. И мы РД, должны, просто обязаны в ней участвовать, особенно за души детей. Ведь пошел целый поток воплощений: это подвижники мировых религий, мыслители и гениальные ученые, политики реформаторы, но им чрезвычайно трудно социализироваться в этом безумном, безумном мире. Ярчайший пример, для подражания, в такой работе с детьми, это Международный Центр Гуманной педагогики, а его Лидер – Шалва Александрович, это прекраснейший пример, для подражания, для разрешения всех противоречий и в РД, и в обществе в целом.) борьба с разрушением образования, преступностью и т.д. Немаловажный фактор, для того, чтобы общество поверило РД, – оно должно, да и, просто, так велит сердце, участвовать во всех сферах социальной жизни общества, его насущностных проблемах. «…Трудящемуся скажу: «Привлечь малую силу – уже большая заслуга, но привлечь великую силу – уже светлое достижение. Истинно трудящемуся не тяжела Чаша Общего Блага!»». (Озарение, ч. 3, 5.17)

6. Задача Единения.
«…Эпидемии разъединения и раздоров и всякие другие эпидемии, до физических включительно, потрясают весь мир. Следовало бы, чтобы это было осознано членами Общества…» (Письма, Е.И.Р. Т.3, с. 473) Сколько сказано об этом, но без реальных совместных усилий все эти призывы, на практике плохо работают. Разногласия были и еще долго останутся, но сегодня не время для распрей. Имея разные позиции по различным проблемам РД, нужно, просто необходимо идти на сотрудничество, т.е. поверх разногласий и амбиций. Но, за исключением опять же, маргинальных личностей типа Л.. Разногласия и распри, с высоты и свысока, не одно и то же. Всем нам, необходимо принять (по умолчанию) мораторий на публичное выяснение отношений, но, за исключением принципиальных вопросов. Здесь мы вынуждены внести для обсуждения такой суровый тезис: общества не участвующие в общественной жизни, не ведущие внешнюю работу, не должны иметь право носить ИМЯ. Пусть называются клубами, по интересам, а то у нас есть Республиканские Р. общества, носящие Имя, а там всего 2-5 человек, годами НИЧЕГО в своем регионе НЕ делающих! Стыдно, должно быть носить Имя, таким организациям. Также можно подступиться к вопросу единения Р. организаций. Вот допустим город, региональный центр, там есть общества разных Ветвей РД. Им надо непременно, создать Координационный Совет, на котором ежемесячно, ежеквартально руководителям необходимо отчитываться, о проделанной внешней работе в городе, в регионе. Председатель такого орг. комитета должен наделяться определенными полномочиями, должен быть делегирован доверием и полномочиями среди иных общественных организаций города, эта должность должна быть выборной, с ежегодным подтверждением полномочий. Только тогда Р. общества смогут избежать болезни роста, проблему, Г У Р и з м а, с ее псевдо риторикой об иерархии. Поверьте, наша группа, хорошо знает происходящее в РД, и готова дать отпор по этому вопросу, любым оппонентам, л ю б ы м. Главным мерилом, должен стать показатель, Ч Т О сделано организацией для Общего Блага, для жизни города, региона. Внутренняя работа, не может быть без внешней, эта аксиома должна стать главным показателем жизни Р. обществ. Вера без дел, - мертва, есть, заповедано же. Устранившиеся от этого общества с ложной риторикой на устах, будут сами вынесены на обочину жизни.

7. Участие РД в вопросах злобы дня.

На многих ресурсах Интернета появлялась информация: с просьбой поставить свои подписи против строительства небоскреба в СПб. И многие последователи сделали это, в том числе и мы. Подобные акции как, например, против прокладки дороги через Химкинский лес, в защиту Байкала, против строительства ГЭС на Катуни, в защиту музейного комплекса, храма Олега в Рязани, акции против попустительства МВД, вот недавно, при поиске пятилетней Лизы, в Подмосковье, и многие, другие акции позволяли бы, давали бы информационный повод участникам РД, наполнять информационное пространство мыслями добра, в том числе, идеями, связанными с новым мировоззрением.

8. Создание своего, но светского информационного агентства.

О котором подробно писалось уже ранее. Это агентство должно, прежде всего, давать трибуну, платформу не только для ВСЕХ здоровых Ветвей РД, но и других созидательных сил общества. Этот Проект мог бы стать Локомотивом для РД, где бы по-новому смогли разрешиться задачи единения, сотрудничества и более мощного, качественного скачка, расширения диалога с обществом. Собственно идея та проста. Не надо изобретать велосипед. Надо просто взять на вооружение любое мало-мальски подходящее информагентство для подражания, где будет только два новых раздела: 1) новый мир; 2) форум, возможно, это самый посещаемый на сегодняшний день в РД. форум. Кадры в РД есть, в том числе и профессиональные журналисты.

9. Дать обществу, ЦЕЛЬНОЕ мировоззрение.

Не сложные формулы Учения, а основы о смысле жизни. В школах, СУЗах и ВУЗах даются калейдоскопические знания, которые в большей своей части становятся не востребованными, а дети получают знания о смысле жизни, в лучшем случае, лишь на последней странице учебника, и это большая проблема, которую, пока не способно решить современная, государственная система образования. Но, сделать это надо в доступном, для простого человека ФОРМАТЕ, используя при этом новейшие технологии воздействия на сознание, не путать с насилием. Это, прежде всего видео лекции, фильмы. В РД есть несколько авторитетных, уважаемых, статусных людей, которые могли бы проехать по стране с такими лекциями. Эти лекции можно было бы записать на видео, и потом работать с ними в регионах. В каждом городе найдутся последователи способные организовать такое турне Лектора, который имеет богатый жизненный опыт, дар лектора, обладает основными знаниями, и может быть имеет научный статус. Наша группа готова проехать по стране, для оказания всяческой организационной (частично финансовой, другую часть смогли бы взять представители регионов) поддержки такому Лектору. Вот лекции генерала Петрова, всколыхнули общество. А чем РД, хуже? Не только, не хуже, а наоборот, РД обладает Знаниями, данными с Выше. Но, важна форма подачи, это и схемы, и аудио и видео ряд, и музыкальное сопровождение, и живой диалог с аудиторией. Документальный фильм «Великая тайна воды», «Дух времени», «Всемирный потоп как предчувствие» и т.д. К счастью, сейчас много фильмов подобного рода идет на центральных Российских каналах». Все это ярчайший пример для подражания в такой подаче информации, на современном историческом этапе информационного бума. Именно дать по сознанию, главный залог успеха! «Понимаете ли, какое огромное, необъятное поле труда лежит перед вами. Вы знаете многое. Но сотни миллионов не знают. А надо чтобы к знанию ОСНОВ приобщились все» – писала Е.И.Р. О каких основах речь? Надо суметь донести просто, что ЖЭ - это синтетическое научно-философское учение о мироздании в целом; его устройстве, об эволюции человека и человеческого общества; о нравственных основах бытия и путях духовного совершенствования. А решающим фактором в развитии человечества, ЖЭ ставит Культуру. Сказать нужно и об основных законах Космоса. Но доступным языком, с использованием современных технологий подачи информации.

10. Необходимость защиты Имени.
Весь прошлый год сопровождался изощренной пиар кампанией против Имени. И как финал: осенью нападки в Воронеже, а в декабре решение Сыктывкарской Епархии, в январе решение Томской, а в мае уже решение светского института (за спиной которого та же Епархия) только уже Белгородская - приплыли, везде Учение признается сатанинским. Если бы РД, хотя бы в Деле защиты Имени выступало единым фронтом, а именно под коллективными письмами были бы подписи представителей разных Ветвей РД, культурной общественности (многие бы и не последователи ЖЭ лишь в знак солидарности поддержали бы нас) с регионов, то Епархии на местах не посмели бы выступать столь рьяно и открыто, да и еще используя административный ресурс. Как уже, бояться они выступать открыто в Тульской, Тверской, Ярославской областях, потому что региональные РО не молчат, а в Туле всего один человек дошел до Страсбургского Суда в Деле защиты Имени. Но, эта работа непроста, она требует, прежде всего, грамотных, скоординированных действий. Хотя лучшая наша защита Имени, это культурно-просветительская работа на Общее Благо. Но следует, все же, помнить: «Неопытные думают, что не следует обращать внимание на вредящих, но Мы советуем не упускать случая, чтобы принять лучшую оборону». (Надземное, 317)

11. Необходима аналитика деятельности РД в целом.
Структура организации культурно-просветительской работы должна быть психологически оправданной, учитывать потребности общества и отвечать содержанию понятия культура. Изменение ценностных ориентаций личности и формирование новых влечет за собой необходимость проведения комплекса различных мероприятий. В данном случае эпизодическая работа малоэффективна. Духовная сфера не совместима с навязыванием чужого мнения, любым родом насилия над сознанием, идеологическим прессингом. Важным фактором в общественной работе является изучение продуктов самой деятельности. Только представьте, на какой общественный резонанс можно сконсонировать, а пока диссонанс, каждый свое: экологи, врачи, патриоты…, и, расколотое в дребезги, - РД. Как же запустить эти процессы?? Нужна серьезнейшая аналитика. Людей, обладающих, таким синтетическим, масштабным анализом, не так много. Какая-то часть из них обслуживает политические круги. Наш интеллект, да и большинства членов РД, - мизерный для этого. Да и никакого интеллекта не хватит, нужна обработка информации, мониторинг СМИ, аналитика различных процессов. К сожалению, или к счастью, но пабликрелэйшнз (пиар) сегодня уже самостоятельная наука. Ведь только книг ЖЭ издано уже более миллиона экземпляров. Но все это, как вода в песок! Так как же донести эти Знания, до сознания хотя бы критической массы людей??! Нужны иные механизмы, спирали оповещения, диалога если хотите. Считаю, что есть закулисные (они среди либеральной элиты) Игроки, которые, намерено, парализовали РД. Нужны грамотные, аналитические решения, чтобы противостоять таким игрокам, да, и просто самости, неорганизованности участников РД.

12. Признание лидерами РД, поставленных проблем на Форуме в Астане.

Их деятельное участие в этих объединительных процессах, возможно организация объединительной Конференции всех созидательных Ветвей РД. Сегодня, для начала, очень важно, хотя бы вызвать обсуждение поставленных вопросов. Необходимо как-то подступиться к разрешению следующих насущностных задач общества в целом: 1.Как преодолеть «разруху в головах», вернуть в общество нравственные устои и объединить все здоровые силы нашего общества? 2.Как противостоять информационной агрессии, отрывающей молодёжь от исконной культуры народов России? 3.Как остановить наркоманию и алкогольный геноцид? 4.Как поднять рождаемость и снизить смертность? 5.Каким должно быть наше здравоохранение и как к этому прийти? 6.Как поднять экономику страны? 7.Как обеспечить высокое качество управления страной, регионами, предприятиями? 8. Как обеспечить всех нормальным жильём? 9.Проблемы науки и системы образования и пути их решения.10.Проблемы межнациональных отношений и пути их решения.
__________________________________________________ __________________________________________
Обращаемся к модераторам, администраторам форумов, к редакторам сайтов: пожалуйста, опубликуйте данное обращение, на имеющихся у вас Интернет ресурсах. Также важно переслать эту информацию на имеющиеся у вас дружественные эл. адреса. У кого нет возможностей Интернета, сделайте, пожалуйста, копии в печатном варианте и познакомьте своих близких, друзей, единомышленников с этой информацией.

В чрезвычайно трудное время мы живем, но, и, не б ы в а л о е, по своим возможностям. Потенциал Российского народа велик, - дело, за малым!

adonis 12.10.2010 20:41

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 332138)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение
Уважаемый Николай получил ваше обращение. Спасибо за труды.........– значит Россия для вас действительно Родина и вы не кокой-нибудь там интернационалист или космополит. Согласен с вами ,что «рериховцы» (вообще-то не знаю как их этим словом называть ведь по сути, в большинстве своем, они не идут путем Рериха) ничего не знают кроме как чтения самого Учения и сопутствующей литературы, к сожалению изданной в прошлом веке. Я не умаляю Учение , но отрываться от настоящего времени - тупость фанатиков
.

Разумеется, Николай не какой нибудь там интернационалист. И разумеется он не относится к тем фанатикам которые читают Учение изданное в прошлом веке. Он обычный спамер. А потом прикрывается именами тех кто ответил ему. Суть всех его постов одна "Спасибо дорогой Николай!", за Форум в Астане спасибо, за то что ты есть такой, которому можно пожаловаться на фанатиков. У человека перезывашенная, чрезмерная жажда собственной значимости без реального потенциала. Вот и приходится ему надувать пузырь на пустом месте.
Прошу не считать этот пост переходом на личности, ведь именно публичными "спасибками" к себе он всё время и занимается, цитируя чужие ответы из личной почты. Всё в в цвет. Всё как просит.
Как говорил Козьма Прутков, если бросаешь камешки в воду, то смотри как расходятся круги, а то иначе это будет бесцельным времяпровождением. Вот Николай так поступает, бросит камень и смотрит на круги. Попутно собирая любые отзовы где есть пусть элементарно вежливое "спасибо" или жалобы всех обиженных и не понятых. Наверное скоро издаст отдельной книгой.
Только Темы, в нормальном смысле, как не было так и нет. Круги есть, есть возможность давно обиженным обвинить других во зле и непримиримости, причём сделать это зло и непримиримо.

Алекс 12.10.2010 21:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 332132)
...Да, положение в политике даже удручающее, поэтому, Только Духовная Культура, положенная в основание Политики, может сделать политику действенной эволюционной силой, справедливой и целесообразной...

ИМХО. Назови политику хоть с большой буквы, хоть с ааагромной, суть ее не изменится, Да и не станет она обьединительным фактором. Две страны (или три - это я про Украину пою) разделившие единый народ по территориальным признакам, националистическим и политическим идеям, ну никак не могут придти к Единому. Единение будет, но к тому времени политика уже тысячелетия будет лежать в могиле. Политика - порождение человеческого рассудка, игра такая вот. :p
Эээх, но все эти потоки слов и призывов ... - "духовно-теоретическая" революция какая-то 2010 года. Простите, подумалось громко.:-#

Iris 12.10.2010 21:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Вам, НП, задан прямой вопрос - где вы взяли е-мейл Бабушки?

Дайте на него прямой ответ

И еще одна забавная странность.
Все те письма в поддержку, которые так любит цитировать НП, почему-то подписаны инициалами. Почему НП так скромно скрывает эти имена. Или, второй вариант, почему эти люди боятся свои имена обнародовать. Все до одного! Ведь они так поддерживают НП! Чего они стесняются?

Или Пашун и его команда эти письма сами пишут? - я ничему не удивлюсь!

Пандора 12.10.2010 21:53

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 332140)
Многие на форуме иностранцы, ничего не хочу сказать плохого о зарубежных учениках АЙ, но страшно далеки они от России... !!! Им не надо спасать нашу Родину!!! Добрые. умные и тактичные, не хотят быть оплеванными реакционными "учениками" ЖЭ, поэтому больше агрессивных крепко поддерживающих друг друга отрицателей...

Кто автор вышеприведенного письма?
Дайте мне пожалуйста мэйл этого человека.

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 332140)
Здесь пост 432 с.22 "Что Вы набрали в поисковике, чтобы найти там мой иэйл?" Я его уже года два в открытом интернет пространстве не выставляю, хотя именно этот мэйл и был сформирован специально для форумов." - Для этого надо знать Ваш эл. адрес, т.е. кто стоит за вашим ником. А мы пока не читаем мысли.

Короче - мыло мыльное, на вопрос :"Где взяли"? ответ:"Нужно его знать"

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 332140)
А так к нам приходят рассылки с других р. обществ. Кстати 80% мы не читаем эту информацию, но всегда их благодарим. Это акт доброй воли к сотрудничеству. Вот возможно их адреса вошли в нашу базу данных, да я не специалист в таких тех. вопросах. Сообщите, удалим. Правда, таких просьб пока менее 0,001 процента, даже противники желают быть информированными.

Меня интересует Ваша база данных.
дайте мэйл админа, составившего ее.
Здесь затронуты вопросы сотрудничества незнамо с какой организацией под прикрытием форума в Казахстане.

Dar 12.10.2010 21:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 332151)
Обращение:Что мы предлагаем по Форуму в Астане?

А если бы не Грачева и не Форум в Астане? Как выглядело бы ваше обращение? Ведь когда тема начиналась вы ничего не говорили про Астану.
Когда Форум в Астане закончится, полагаю вы перейдете к чему-то другому?..

Пандора 12.10.2010 21:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 332147)
К тому же я могу рассказать о работе Дворца Мира и согласия и о деятельности С.А. Назарбаевой - только вам слушать не захочется.

Расскажите пожалуйста, можно в личку.
Этот вопрос намного серьезней, чем хочется и силы на него стягиваются тоже не из слабеньких.

Selen 12.10.2010 22:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 332164)
Или Пашун и его команда эти письма сами пишут? - я ничему не удивлюсь!

подозрительность... Подозрение уже есть вызывание. Может быть вызывание сознательным, но особенно беспорядочны вызывания в случае подозрений. Помимо всяких жизненных осложнений подозрительность ведет к легкой заражаемости. Сколько эпидемий размножаются лишь подозрительностью! Кармические зачатки болезней открываются вызовом подозрительности. Страха граница почти неотличима от подозрительности. Дозорный должен быть зорок, но не подозрителен. Уравновесие создается не из подозрительности. Мужество ищет причину, но не подозревает. Потому подозрительность есть, прежде всего, невежество... Мужество ищет причину, но не подозревает.

Selen 12.10.2010 22:08

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 332158)
Эээх, но все эти потоки слов и призывов ... - "духовно-теоретическая" революция какая-то 2010 года. Простите, подумалось громко.

равнодушие... Много малых кругов раскинуто на планете. Черные ложи знают, что делать, но явления Светлых часто своим расстройством даже вредят друг другу. К черным ложам не приблизится чужой, но Светлые по добродушию или, вернее, по невежеству часто готовы обнять самого вредного предателя. Нужно изгнать равнодушие, которое парализует лучшие силы. Действительно, можно изнемочь не столько от врагов, сколько от равнодушия друзей! Какое может быть понимание огненности при лености равнодушия? Свойства Огня противоположны равнодушию. Такую тяжесть инертных людей нужно опасаться, но при случае их нужно срамить, чтобы хотя бы вызвать негодование. Мертвое духовное устранение есть уход от жизни... Действительно, можно изнемочь не столько от врагов, сколько от равнодушия друзей!... Такую тяжесть инертных людей нужно опасаться, но при случае их нужно срамить, чтобы хотя бы вызвать негодование.

Iris 12.10.2010 22:12

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 332172)
Расскажите пожалуйста, можно в личку.

Не помню, как писать в личку - сто лет этого не делала. Подскажите.

Владимир Чернявский 12.10.2010 22:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 332131)
Цитата:

Если посмотреть Ваши посты, то без труда можно заметить, что как только кто-то высказывает несогласие с Вами или Вашими действиями, Вы легко переходите в атаку на этих людей, на обсуждение их персон, а иногда прибегаете и к прямым оскорблениям.
пост 1129. с.57.

И я думаю, это не совсем справедливо. Так, здесь за четыре месяца обсуждений меня в чем только не обвиняли. И во флуде, и во флейме, обзывали и спамером, и тролем, и слов то таких ранее не знал, ибо на форумах как участник недавно. Все это можно было бы терпеть, что мы и делаем.

Но, в нашей совершенно искренней попытке хоть как-то подступиться к разрешению серьезнейших, проблемных вопросов и РД и общества в целом. Мы здесь, за редким исключением, увидели чудовищное равнодушие, неприятие, раздражение, оскорбления и нападки. Печально и стыдно за таких последователей. Кем меня только не называли и враг, и провокатор, и предатель. Я никого не оскорблял такими словами, никого...

Вот, Николай, Вы не продержались и одного дня. Стоило мне Вам написать небольшой и мягкий критический пост, как Вы перешли в глухую оборону.
К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?

Selen 12.10.2010 22:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 332180)
К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?

человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими... и это не вопрос правильности или неправильности... это лишь вопрос созвучия... а несогласные с ним являют факт другого созвучия... НО ЭТО ИМ НЕ ДАЕТ ПРАВА ПРЕЗРЕТЬ ЭТИКУ

Пандора 12.10.2010 22:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 332179)
сплетни... нет более отвратного зрелища нежели женские сплетни в пространстве Живой Этики

Вы можете пропросить написать в теме для всех, если Вам интересно.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 332175)
К черным ложам не приблизится чужой, но Светлые по добродушию или, вернее, по невежеству часто готовы обнять самого вредного предателя

Невежества духовного действительно много, но по мысли, по двум-трем - наслоится созвучие и уже тогда самых вредных предателей обнимать не станут, а до того биссера под ноги тонны рассыплют.

Пандора 12.10.2010 22:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 332185)
а несогласные с ним являют факт другого созвучия... НО ЭТО ИМ НЕ ДАЕТ ПРАВА ПРЕЗРЕТЬ ЭТИКУ

Вы не оригинальны.
И не нужно передергивать и подменивать понятия.
Человеку были сделаны замечания и заданы пара вопросов, причем простейших, и вместо ответа очередные ярлыки на спинки. На моей спинке от ярлыков уже места нет - скоро как рекламный щит стану. :-)

Пандора 12.10.2010 22:37

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 332178)
Не помню, как писать в личку - сто лет этого не делала. Подскажите

В правом верхнем углу экрана монитора слова:"Личные сообщения" по ним щелкнуть курсором мыши и в папке "Входящие" открыть письмо.

Владимир Чернявский 12.10.2010 22:41

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 332185)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 332180)
К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?

человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими...

И в этой связи можно перестать быть восприимчивым к любой критике и замечаниям? Где конструктив?

Selen 12.10.2010 22:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 332195)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 332185)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 332180)
К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?

человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими...

И в этой связи можно перестать быть восприимчивым к любой критике и замечаниям? Где конструктив?

восприимчивость к критике и замечаниям может иметь место только в двух случаях - либо в своем созвучном пространстве, либо там где как минимум соблюдена Этика хотя бы и при отсутствии созвучия. оппоненты НП напрочь лишены этического подхода а значит и не может быть быть никакой восприимчивости... а значит и конструктива

Пандора 12.10.2010 23:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 332198)
оппоненты НП напрочь лишены этического подхода

Клевета и раздувание скандала.

Migrant 12.10.2010 23:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 332195)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 332185)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 332180)
К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?

человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими...

И в этой связи можно перестать быть восприимчивым к любой критике и замечаниям? Где конструктив?

Где деньги, Зин!? А где ваш конструктив?
Человек пришёл на форум с обращением поработать на Общее Благо. Его опплевали и обвинили во всех смертных грехах. Какой у него может быть конструктив? Вот послушает-послушает вас, коллег, а потом развернётся, уйдёт, и только потом будет конструктив, но уже без вас...

Алекс 12.10.2010 23:52

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 332175)
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 332158)
Эээх, но все эти потоки слов и призывов ... - "духовно-теоретическая" революция какая-то 2010 года. Простите, подумалось громко.

равнодушие... Много малых кругов раскинуто на планете. Черные ложи знают, что делать, но явления Светлых часто своим расстройством даже вредят друг другу. К черным ложам не приблизится чужой, но Светлые по добродушию или, вернее, по невежеству часто готовы обнять самого вредного предателя. Нужно изгнать равнодушие, которое парализует лучшие силы. Действительно, можно изнемочь не столько от врагов, сколько от равнодушия друзей! Какое может быть понимание огненности при лености равнодушия? Свойства Огня противоположны равнодушию. Такую тяжесть инертных людей нужно опасаться, но при случае их нужно срамить, чтобы хотя бы вызвать негодование. Мертвое духовное устранение есть уход от жизни... Действительно, можно изнемочь не столько от врагов, сколько от равнодушия друзей!... Такую тяжесть инертных людей нужно опасаться, но при случае их нужно срамить, чтобы хотя бы вызвать негодование.

...Надо, чтобы услышали космопространственный Зов человечества и поняли, что на этой планете живут люди, которые могут взять на себя планетарную ответственность и правильно понимать, что такое истинное Благо... Действительно, selen, черные ложи знают, что делать. И по-невежеству многие под истинным Благом понимают свои интерпретации этого понятия и пути его достижения. А чрезмерная активность, в лучшем случае, ведет никуда. В худшем - хождение по кругу и затаптывание Ведущей тропы как для самого себя, так и для других. И еще,.. Здесь, на форуме, как раз (ИМХО) собрались не равнодушные, а по-большому счету "переусердствующие". Впрочем, не могу утверждать, что к этому числу я не отношусь. :-)

Алекс 13.10.2010 00:02

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 332185)
человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими... и это не вопрос правильности или неправильности... это лишь вопрос созвучия... а несогласные с ним являют факт другого созвучия... НО ЭТО ИМ НЕ ДАЕТ ПРАВА ПРЕЗРЕТЬ ЭТИКУ

Созвучие имеет место с соизмеримостью, Какая же это соизмеримость, какое это созвучие, если на несколько предложений оппонента в ответ несется несколько страниц текста - ... трудно классифицированного характера.

Georgy 13.10.2010 00:04

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 332147)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун: В чем провокация?
В том, что вы пытаетесь втянуть РД в деятельность неполезную и небезопасную в сегодняшних условиях - вам об этом на форуме сто раз писали.

Бесполезно. 60 страниц неадекватной реакции. Вообще ноль адекватной реакции на вопросы к нему. Он просто хорошо делает свою работу, раз за разом вставляя свои тексты по принципу "шпингалетов из Нижнего Тагила".

Вопрос сейчас явно только в соответствии своей работе админов этого форума.
А точнее, видимо, подходит пора окончательно определиться для себя по этому форуму. Показательно, что всему, что оторвано от иерархической связи, рано или поздно уготована такая вот или подобная бесхребетность, маскирующаяся под мнимую толерантность.

Selen 13.10.2010 00:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 332205)
Показательно, что всему, что оторвано от иерархической связи, рано или поздно уготована такая вот или подобная бесхребетность, маскирующаяся под мнимую толерантность.

что такое Этика?

Хороший вопрос.

Людям даны две заповеди – Возлюби Бога и возлюби ближнего… и тем самым явлено два формата отношений… первый есть формат ВЕРТИКАЛЬНЫХ отношений… второй есть формат ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ отношений.

Высшим Отмечено также что первая заповедь (Возлюби Бога) есть заповедь бОльшая и первейшая… и что это значит? – а значит это очень многое, а именно – формат отношений ВЕРТИКАЛЬНЫХ берется как ориентир для определения формата отношений ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ……..т.е. если вертикальные отношения есть УТВЕРЖДЕНИЕ отношений Иерархических, то горизонтальные отношения должны определяться как ОТРИЦАНИЕ иерархии в отношениях ---- именно это СОЗНАТЕЛЬНОЕ ОТРИЦАНИЕ иерархии в отношениях и есть Этика…и в помощь этому служит и «добрый глаз», и канон Господом твоим, и снисходительность, и терпимость, и… чего только нет в Учениях ради этого… даже Сам Христос ноги умывал…

мы априори НЕ являемся равными ни в чем а это значит что априори из нас естественным образом сама собой в отношениях с ближними лезет иерархическая схема… лезет и извращается… и оявляется злобой, презрением, насмешкой, издевательством, чванством… и это неизбежно, ибо это естественно НО естественно для животных, для зверолюдей… НО УЖЕ НЕЕСТЕСТВЕННО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКОВ… и уж тем более для человеков являющихся последователями Учения.

Алекс 13.10.2010 00:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 332208)
… и тем самым явлено два формата отношений… первый есть формат ВЕРТИКАЛЬНЫХ отношений… второй есть формат ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ отношений.

Выстраивание (а не стремление к) вертикальных отношений - это в перспективе эволюции человека. А с большего, как бы не приукрашивали и как бы не казолось нам, наша деятельность - это работа в горизонтальной плоскости. Далее. Работа в горизонтальной связях может быть и проведение вертикальных (Иерархических) связей и решений на определенном плане. Или нет? :-k

Пандора 13.10.2010 00:48

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332200)
Вот послушает-послушает вас, коллег, а потом развернётся, уйдёт, и только потом будет конструктив, но уже без вас...

А вот это было бы интересно.
Было бы очень интересно, посмотреть, на результаты его работы лет через семь, будут самые первые "сливки".
Заливать пространство форума сумбурным текстом, пока еще не работа на Всеобщее Благо.
Я бы сказала, что это кража времени и энергии тех людей, которые посчитали нужным читать его посты полностью.
Хотя, заметьте пожалуйста, САМИ ОНИ 80% ПИСЕМ К НИМ ПРИШЕДШИХ НЕ ЧИТАЮТ.
Обратите свое внимание на эту этику, пли-и-з.

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 332140)
к нам приходят рассылки с других р. обществ. Кстати 80% мы не читаем эту информацию


Dar 13.10.2010 03:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332200)
[..Его опплевали и обвинили во всех смертных грехах...

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 332205)
бесхребетность, маскирующаяся под мнимую толерантность.

Как интересно. То что один считает жестким другой считает бесхребетностью. И разумеется каждый уверен в своей правоте на 100% :-k

Владимир Чернявский 13.10.2010 08:09

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332200)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 332195)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 332185)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 332180)
К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?

человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими...

И в этой связи можно перестать быть восприимчивым к любой критике и замечаниям? Где конструктив?

Где деньги, Зин!? А где ваш конструктив?
Человек пришёл на форум с обращением поработать на Общее Благо. Его опплевали и обвинили во всех смертных грехах...

Лично я наблюдал взаимные выпады обоих оппонирующих сторон. Это легко показать и доказать. Обе стороны в этом отношении стоят друг друга. И как я уже писал, плюс лишь один - хотя бы одна из них не выступает на различных форумах и СМИ от лица РД и Живой Этики.

Но, вот сейчас - реальная ситуация. По большому списку адресов было разослано очередное воззвание. Я написал мягкое письмо о необходимости подумать об эффекте этих рассылок и их качестве. Что же в ответ? А в ответ - выпады в адрес администрации форума и на два листа выдержки из личной переписки. Для чего, что бы показать - "я во всем прав", "не лезьте ко мне со своими замечаниями"?

Migrant 13.10.2010 14:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 332242)
Лично я наблюдал взаимные выпады обоих оппонирующих сторон. Это легко показать и доказать. Обе стороны в этом отношении стоят друг друга. И как я уже писал, плюс лишь один - хотя бы одна из них не выступает на различных форумах и СМИ от лица РД и Живой Этики.

Но, вот сейчас - реальная ситуация. По большому списку адресов было разослано очередное воззвание. Я написал мягкое письмо о необходимости подумать об эффекте этих рассылок и их качестве. Что же в ответ? А в ответ - выпады в адрес администрации форума и на два листа выдержки из личной переписки. Для чего, что бы показать - "я во всем прав", "не лезьте ко мне со своими замечаниями"?

То есть вы не делаете различий между одними, которые пришли с предложением активизировать работу на общее благо, пусть неумело, порой с перегибами и, что естественно, несколько по-дилетантски, и другими, которые в ответ банально покрыли призыв бранью.
Но что получилось на мой взгляд? А получилось, что кто-то взял на себя инициативу и предложил дело, а другие - послали, причём немягко и недвусмысленно. На вопрос: почему такая реакция на предложение поработать на Общее Благо - напрашивается только один ответ. И его даже нет смысла озвучивать. И это становится нормой форума.

С другой стороны, согласен, что порой Николай перегружает, но этот аспект можно легко поправить модераторам, обратившись к нему, то есть требуется арбитраж, причём не просто наблюдение и препарирование (удаление) части постов, но и регулирование, то есть надобно хотя бы вмешиваться в дискуссию, деликатно регулировать её.

Ну и хотелось бы добавить, что Рериховскому Движению требуется другой портал, который работал бы несколько в ином, более конструктивном режиме. И мы эту задачу выполним. Эта тема показала, что требуются новые подходы для решения стоящих перед нами задач.

Пандора 13.10.2010 14:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332277)
Рериховскому Движению требуется другой портал, который работал бы несколько в ином, более конструктивном режиме.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332278)
предлагаю Рериховскому Движению создавать общий портал, на котором будет вменяемое управление.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332277)
И мы эту задачу выполним.

Как с телевидением?
Сначала обсуждения на рериховском форуме как оживить русское телевидение, а потом такое изменение русского телевидения, что правы становятся те, кто пишет, что зарубежные последователи АЙ уж очень далеки от России, потому что смотрят зовсим инше ТВ

Migrant 13.10.2010 14:49

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 332217)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332200)
Вот послушает-послушает вас, коллег, а потом развернётся, уйдёт, и только потом будет конструктив, но уже без вас...

А вот это было бы интересно.
Было бы очень интересно, посмотреть, на результаты его работы лет через семь, будут самые первые "сливки"...

Вот именно, уверен, что будет интересно.
Но давай вернёмся к нашим вопросам. Вот пришёл, допустим, к тебе человек, и сказал: давай сделаем доброе дело, посадим ромашки под окнами нашего дома. Но тебе не понравилось его дело. Цветы не те, мол, лучше георгины или розы, да и человек не тот, мол, мельтешит, заваливает информацией. Тебе, в ответ на его предложение, что делать? Отматерить его, послать подальше, сделать всё по-своему и с другими людьми по иному проекту? Или ты скажешь, что уже размышляешь как на этом месте установить фонтан с лебедями... То есть реакций может быть много. Но вот ты, уверен, если бы всё было в реальной жизни, а не на форуме, подумаешь: вот человек-то что-то предлагает, видать доброе у него на уме, но я бы сделал не так, по-другому. И, уверен, в реальной жизни, ты бы улыбалась ему, расспросила всё о его задумке и мягко посоветовала бы что-то своё...

Но тут, на этом форуме, такое ощущение, что Николай зашёл не на форум ЖЭ, а в пивнушку!!! Столько повыливалось на него, что это просто так не пройдёт для него, ибо стрел отравленных было превеликое множество...
Вот потому-то я и предлагаю: хватит терпеть это хамство возведённое в форум. Пора строить свой портал.

Migrant 13.10.2010 14:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 332279)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332277)
И мы эту задачу выполним.

Как с телевидением?
Сначала обсуждения на рериховском форуме как оживить русское телевидение, а потом такое изменение русского телевидения, что правы становятся те, кто пишет, что зарубежные последователи АЙ уж очень далеки от России, потому что смотрят зовсим инше ТВ

Ты, видать что-то перепутала. Я телевидение не собирался реформировать. Да, оцениваю его низко, но влиять на него не мог и не могу. А форум все вместе создать мы сможем.

Пандора 13.10.2010 14:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332280)
Вот пришёл, допустим, к тебе человек, и сказал: давай сделаем доброе дело, посадим ромашки под окнами нашего дома.

Тогда я бы выделила время,узнала побольше о намерениях того человека, нашла бы где продают семена самых красивых ромашек, узнала бы качество почвы и освещенности в том месте, собрала бы нужные знания и возможно, купила бы семена.

НО!!!
Если человек, захотевший посадить ромашки пришлет мне на мэйл рассылку, посланную одновременно на пятнадцать адресов, и в начале текста сообщит, что мой мэйл нашел поисковиком, а мой вопрос:"Какую фразу он набрал в поисковике, чтобы найти мой мэйл", ответит :"Чтобы найти в поисковике Ваш мэйл , его нужно знать", то в такой конкретной ситуации я просмотрю по интернету все о самых красивых ромашках , куплю семена и следующей весной посажу около дома, на память про "мыло мыльное" и ,любуясь цветами, буду работать над очищением своей ауры .
:-)

Migrant 13.10.2010 16:16

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 332283)
...НО!!!
Если человек, захотевший посадить ромашки пришлет мне на мэйл рассылку, посланную одновременно на пятнадцать адресов, и в начале текста сообщит, что мой мэйл нашел поисковиком, а мой вопрос:"Какую фразу он набрал в поисковике, чтобы найти мой мэйл", ответит :"Чтобы найти в поисковике Ваш мэйл , его нужно знать", то в такой конкретной ситуации я просмотрю по интернету все о самых красивых ромашках , куплю семена и следующей весной посажу около дома, на память про "мыло мыльное" и ,любуясь цветами, буду работать над очищением своей ауры .
:-)

Вот, золотко, молодец. Это и есть правильная реакция, человеческая: делать своё дело без осуждения людей. У меня нет задачи обелить Николая Пашуна, выгораживать его, мне важнее напомнить о том, как мы должны поступать...
А Николаю - Николаево!

adonis 13.10.2010 17:10

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332277)
Ну и хотелось бы добавить, что Рериховскому Движению требуется другой портал, который работал бы несколько в ином, более конструктивном режиме. И мы эту задачу выполним.

Знаете как?

Iris 13.10.2010 17:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332280)
Но давай вернёмся к нашим вопросам. Вот пришёл, допустим, к тебе человек, и сказал: давай сделаем доброе дело, посадим ромашки под окнами нашего дома.

На прояжении уймы страниц этой темы мы доказываем и НП, и его "защитникам", что доброе дело не делают злыми методами.
Нельзя на Общее Благо работать не-благо-родными методами.
Человек, эмоционально неуравновешенный (мягко говоря), прибегает к недостойным методам ведения дискусии, допускает ложь в своей информации, на прямые вопросы не отвечает в принципе и т.д. - перечислять можно долго.
Продолжая ваш образ:
Человек предлагает посадить ромашки под окном. Для этого пригнал экскаватор, огородил колючей проволокой, начал копать яму несколько метров глубиной и т.п.
Надо быть сверхнаивным и доверчивым , чтобы не заподозрить здесь несоответствие между словами и конкретными действиями.

Вы действительно допускаете, что дело Общего Блага можно делать грязными руками - лгать, подтасовывать и пр.?

Кстати, я все жду ссылки на те интернет-ресурсы, которые разместили материалы НП. Он же публично пообещал дать эти ссылки.
Николай Пашун! Можете скинуть их мне в личку, можете на е-мейл ( он вам откуда-то известен). Я жду!

Пандора 13.10.2010 17:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332295)
мне важнее напомнить о том, как мы должны поступать..

Тлько теперь , пожалуйста, из своего "мы" вычеркни меня.
Пусть я буду как ветвь деодара, унесенная ветром
:-)

Migrant 13.10.2010 18:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 332301)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332277)
Ну и хотелось бы добавить, что Рериховскому Движению требуется другой портал, который работал бы несколько в ином, более конструктивном режиме. И мы эту задачу выполним.

Знаете как?

Знаю.

adonis 13.10.2010 18:31

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332331)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 332301)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332277)
Ну и хотелось бы добавить, что Рериховскому Движению требуется другой портал, который работал бы несколько в ином, более конструктивном режиме. И мы эту задачу выполним.

Знаете как?

Знаю.

Пригласите на новоселье.

Migrant 13.10.2010 18:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 332309)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332295)
мне важнее напомнить о том, как мы должны поступать..

Тлько теперь , пожалуйста, из своего "мы" вычеркни меня.
Пусть я буду как ветвь деодара, унесенная ветром
:-)

А ты никогда и не была "мы". Но тебя никто не вычёркивал....
Просто ты сама не старалась, чтобы тебя приглашали в общество с тёплыми и дружественными отношениями. Они формируются, причём давно, по соответствию. Мы и тебя пригласим, и многих других, но со временем, когда грубить станет стыдно...

Migrant 13.10.2010 18:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 332332)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332331)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 332301)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332277)
Ну и хотелось бы добавить, что Рериховскому Движению требуется другой портал, который работал бы несколько в ином, более конструктивном режиме. И мы эту задачу выполним.

Знаете как?

Знаю.

Пригласите на новоселье.

Думаю, что да. Но не на новоселье, а такой же как и все рабочей лошадкой... Не чаи распи... Впрочем, а почему бы и не чайку? Для непринуждённости и общего удобства?
Если честно, то я тебе лично очень благодарен за тему о Учителе.

Dar 13.10.2010 18:41

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332278)
предлагаю Рериховскому Движению создавать общий портал

Мысль немного запоздалая (года на два-три).. Работа в этом направлении ведется давно. Без лозунгов, криков, и пустопорожних призывов.
Цитата:

хватит терпеть это хамство возведённое в форум. Пора строить свой портал
Строй. Как и положено по ЖЭ, своими "руками и ногами"..

Migrant 13.10.2010 18:54

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 332337)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332278)
предлагаю Рериховскому Движению создавать общий портал

Мысль немного запоздалая (года на два-три).. Работа в этом направлении ведется давно. Без лозунгов, криков, и пустопорожних призывов.
Цитата:

хватит терпеть это хамство возведённое в форум. Пора строить свой портал
Строй. Как и положено по ЖЭ, своими "руками и ногами"..

Я даже на этом форуме делал всё своими руками. Тем более, что ты отлично знаешь: форум - это не администрация, форум - это Идея, это коллектив.

Пандора 13.10.2010 19:21

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332334)
Просто ты сама не старалась, чтобы тебя приглашали в общество с тёплыми и дружественными отношениями.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332339)
форум - это не администрация, форум - это Идея, это коллектив.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332334)
Мы и тебя пригласим, и многих других, но со временем, когда грубить станет стыдно...

Ответ:
Цитата:

Незачем тратить время понапрасну
Созвучия нет, а там где есть, там приглашать не нужно, там вопросы решаются на уровне ауры.

Dar 13.10.2010 19:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332339)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 332337)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332278)
предлагаю Рериховскому Движению создавать общий портал

Мысль немного запоздалая (года на два-три).. Работа в этом направлении ведется давно. Без лозунгов, криков, и пустопорожних призывов.
Цитата:

хватит терпеть это хамство возведённое в форум. Пора строить свой портал
Строй. Как и положено по ЖЭ, своими "руками и ногами"..

Я даже на этом форуме делал всё своими руками. Тем более, что ты отлично знаешь: форум - это не администрация, форум - это Идея, это коллектив.

Зачем переводить стрелки на чужие "руки и ноги"?
Начинай. Сам же сказал "пора строить".
Цитата:

Я даже на этом форуме делал всё своими руками
Этот форум был "построен" до тебя ( и до меня). Кто-то когда-то сказал "нужен форум" и сделал его.
Теперь ты сказал "нужен портал". Делай. Докажи что сказал не просто так, ради "красного словечка".
Как сделаешь портал (сам) и я схожу в гости (если пригласишь).
А переводить стрелки на "коллектив.. Идею", просто неудачная попытка отвлечь внимание от своих слов. Переводить "незаметно" разговор на тему модераторов и администрации, тоже думаю не имеет смысла.
Для этого есть раздел с претензиями.
Лучше говорить о сроках и начале строительства.

Пандора 13.10.2010 19:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 332344)
Переводить "незаметно" разговор

Да, кстати, а тема это про что?

Dar 13.10.2010 20:20

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 332346)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 332344)
Переводить "незаметно" разговор

Да, кстати, а тема это про что?

О том что надо что-то делать..

Migrant 13.10.2010 20:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 332344)
Этот форум был "построен" до тебя ( и до меня). Кто-то когда-то сказал "нужен форум" и сделал его.
Теперь ты сказал "нужен портал". Делай. Докажи что сказал не просто так, ради "красного словечка".
Как сделаешь портал (сам) и я схожу в гости (если пригласишь).
А переводить стрелки на "коллектив.. Идею", просто неудачная попытка отвлечь внимание от своих слов. Переводить "незаметно" разговор на тему модераторов и администрации, тоже думаю не имеет смысла.
Для этого есть раздел с претензиями.
Лучше говорить о сроках и начале строительства.

Дар, ты имеешь в виду скорлупу - то есть программу, движок? И после этого, как логический шаг, ты считаешь, что этот "кто-то" сделал форум? Меня поражает твой взгляд на вещи. Может быть у тебя, Совета Модераторов, Администрации форума существует иллюзия, что ОНИ - Форум! Впрочем, это было заметно всегда: ты и твои единомышленники (или "кто-то" и ты) - это пуп, а вокруг все остальное вуртухается! К чему это ведёт - видно невооружённым глазом.

Теперь по поводу ожидаемого мною портала! Я и палец о палец не ударю, чтобы сделать что-то под себя. Мне - форум не нужен. Форум нужен рериховскому сообществу, оно и создаст этот орган, а не создаст - грош ему цена. Ты знаешь, что если бы меня интересовало личное творчество, то я давно ушёл бы, и как Сактапрат, стал бы писать прозу, картины. Хуже, лучше - не важно. Главное, что выложился бы по полной на всю свою дыхалку. И, если честно, то, наверное, уже в тысячный раз, машу порой рукой на всю музыку этого форума и на всю его даровитость...

Dar 13.10.2010 21:25

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332363)
Форум нужен рериховскому сообществу, оно и создаст этот орган, а не создаст - грош ему цена.

Вот. Это и есть цена твоих слов, твоей позиции, твоих призывов.

Пандора 13.10.2010 21:32

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332363)
Форум нужен рериховскому сообществу, оно и создаст этот орган,

Рериховское сообщество уже создало несколько форумов.
Чтобы на них попасть нужно в Яндексе набрать :"Агни йога топ сайт"
и тааа-а-ам сто-о-олько.
Создали все, кто имеет накопления, чтобы эти сайты не были скучными, создали даже самые скромные.
Даже Тэф и то имеет прекрасный сайт "Башни Духа" - полностью по Агни Йоге.
Лишь я не создала, потому что у меня он в мыслях слишком корявый и безиндивидуальный получается.
Пока корявый

Владимир Чернявский 13.10.2010 21:53

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332277)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 332242)
...Но, вот сейчас - реальная ситуация. По большому списку адресов было разослано очередное воззвание. Я написал мягкое письмо о необходимости подумать об эффекте этих рассылок и их качестве. Что же в ответ? А в ответ - выпады в адрес администрации форума и на два листа выдержки из личной переписки. Для чего, что бы показать - "я во всем прав", "не лезьте ко мне со своими замечаниями"?

То есть вы не делаете различий между одними, которые пришли с предложением активизировать работу на общее благо, пусть неумело, порой с перегибами и, что естественно, несколько по-дилетантски, и другими, которые в ответ банально покрыли призыв бранью...

Я пытаюсь различать в первую очередь то, что говорится и то, что реально делается. Тот кто берется за такое дело должен быть готов к изменениям, повышению качества работы и критическому взгляду на самого себя.
Если же человек и слушать не желает о том, что его деятельность может принести вред, а напротив - агрессивен ко всем несогласным с ним, всячески доказывает, что он абсолютно прав, не желает идти на диалог, то тут уже другая история начинается.

Migrant 13.10.2010 22:16

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 332390)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332277)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 332242)
...Но, вот сейчас - реальная ситуация. По большому списку адресов было разослано очередное воззвание. Я написал мягкое письмо о необходимости подумать об эффекте этих рассылок и их качестве. Что же в ответ? А в ответ - выпады в адрес администрации форума и на два листа выдержки из личной переписки. Для чего, что бы показать - "я во всем прав", "не лезьте ко мне со своими замечаниями"?

То есть вы не делаете различий между одними, которые пришли с предложением активизировать работу на общее благо, пусть неумело, порой с перегибами и, что естественно, несколько по-дилетантски, и другими, которые в ответ банально покрыли призыв бранью...

Я пытаюсь различать в первую очередь то, что говорится и то, что реально делается. Тот кто берется за такое дело должен быть готов к изменениям, повышению качества работы и критическому взгляду на самого себя.
Если же человек и слушать не желает о том, что его деятельность может принести вред, а напротив - агрессивен ко всем несогласным с ним, всячески доказывает, что он абсолютно прав, не желает идти на диалог, то тут уже другая история начинается.

Ну вот тут вы, Владимир Чернявский, готовы ли вы к критическому взгляду на самого себя? Ну и так далее по тексту... И вы, Владимир Чернявский, не согрели ли на форуме группу агрессивных сторонников, которые все темы сводят к обсуждению личностей. И попробуйте примерить на себя хоть часть той чёрной агрессивности, которая обрушивается на инакомыслящих? Вы, конечно же, удалите мой пост, такова ваша практика, но суть форума, который отравляет пространство злобой и ненавистью к человеку, останется прежней. И карма достанет вас за ваши деяния ещё не одно воплощение.
Именно потому и говорю, что пора создавать другой форум. И права Бабушка, сказав, что форумы сейчас плодятся как грибы, и меня порой приглашают на них. Но не оттого ли, что тут так темно и грязно? А теперь забаньте меня на год за правду.

Migrant 13.10.2010 22:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 332376)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332363)
Форум нужен рериховскому сообществу, оно и создаст этот орган, а не создаст - грош ему цена.

Вот. Это и есть цена твоих слов, твоей позиции, твоих призывов.

Ты даже ответить толком не можешь, а туда же, судить и осуждать. И оно, такое вот твоё внутреннее естество - осуждать! Не удививтельно, что и форум такой же. Ты скажешь, что и я не остаюсь в долгу... Это так. И не останусь. Нам с тобой ещё плыть по жизни долго, мне важно выявить вашу внутреннюю суть. И ЭТОТ форум - только разминка. Впереди диалоги - уже не на твоей площадке. Посмотрю: каков боец ты там, без поддержки, без массовки...

Пандора 13.10.2010 22:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332395)
Но не оттого ли, что тут так темно и грязно?

Каждый сорящий свой сор выносит сам.
Так всем нам вместе взятым придется переодеваться в одежду для уборки Авгиевых конюшен своей души.
И не нужно бегать с форума на форум, потому что именно этот сайт получился как кают-кампания, куда заглядывают со всех других сайтов.
И не уходишь ты отсюда, не потому что здесь грязно и темно, а потому, что от эмоционального неуравновесия людей, у которых еще не закрытые старые кармические счета можно много повампирить.
Да, обиженность, она с точки зрения Агни Йоги - от нехватки энергии благожелательности
:-)
Ты уже любое слово в свой адрес оскорблением считаешь:"Аж, не обсуждайте меня, а строго по теме, но я сам вас исподтишка слегка так, ну почти не оскорблю, ну и что, что Вы не умеете свои эманации благостными держать? Это же Ваши проблемы"
:-)
И творчетством плотно заняться, как Сактапрат, не можешь, потому что Иеровдохновения маловато.
И я тоже с радостью забанюсь на семь последующие лет, чтобы потом у меня были и свои творческие "сливки", а то порастеряла тут.
:-)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332396)
Впереди диалоги - уже не на твоей площадке.

Ну почему от тебя столько угроз?
Какой конторе ты стучишь, что имеешь право всем угрожать?

Владимир Чернявский 14.10.2010 06:50

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332395)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 332390)
...Я пытаюсь различать в первую очередь то, что говорится и то, что реально делается. Тот кто берется за такое дело должен быть готов к изменениям, повышению качества работы и критическому взгляду на самого себя.
Если же человек и слушать не желает о том, что его деятельность может принести вред, а напротив - агрессивен ко всем несогласным с ним, всячески доказывает, что он абсолютно прав, не желает идти на диалог, то тут уже другая история начинается.

Ну вот тут вы, Владимир Чернявский, готовы ли вы к критическому взгляду на самого себя? Ну и так далее по тексту...

Т.е., Вы предлагаете свести тему к обсуждению моей персоны? Как это поможет команде Николая Паршуна повысить качество его работы?

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332395)
Вы, конечно же, удалите мой пост, такова ваша практика... Но не оттого ли, что тут так темно и грязно? А теперь забаньте меня на год за правду.

Моя лично практика - удалять из тем флуд и флейм. И Вы прекрасно знаете, что для обсуждения модерирования, что бы не засорять другие темы, специально отведен целый раздел форума. Но Вы намеренно флудите прямо в теме. Почему Вы так поступаете?

Musiqum 14.10.2010 09:20

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332363)
Мне - форум не нужен..

Ну так иди и займись тем, что тебе нужно.

Migrant 14.10.2010 10:56

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 332423)
Т.е., Вы предлагаете свести тему к обсуждению моей персоны? Как это поможет команде Николая Паршуна повысить качество его работы?

Нет, у меня с самого начала было предложение вести обсуждения по теме...
И если пришёл Николай Пашун со своими предложениями, то тут его очень легко было бы поправить и перейти к конструктиву, но вместо этого на него была объявлена охота, да такая, что человек слёг! И вы, как эзотерик, отлично понимаете, что это уже не шутки и приколы, а энергетическая атака на человека. И это на подконтрольном вам форуме. И мне хотелось бы, чтобы вы чуток задумались о том, что творится там, где вы администрируете!

Можно говорить и обсуждать Н. Пашуна сколько угодно, но... без осуждения. Ибо осуждение запрещено Учителями не просто так, ради этических норм, а потому что это тёмная сторона тонкого мира. Тем более, что тема Общего Блага могла быть проработана и без Н. Пашуна, она универсальна, она не является его персональным делом.

И вы, Владимир, для меня не враг, и не друг. Я встретился с вами, вы человек интересный и у вас ещё многое впереди. искренне желаю успехов, особенно в продвижении Культуры... Но вы не просто мой визави, вы администратор форума, на котором распоясалась группа лиц с определенными наклонностями, сводящая все диалоги к осуждению своих партнёров. Это можно проследить, подняв темы. (удален флейм. Dar)
Поэтому мне видится, что нужно срочное и оперативное вмешательство. Я несколько раз пытался с вами начать диалог, но вы видите во мне только своего критика, и даже не допускаете, что с моей стороны может быть конструктив. Стоило ли продолжать? И я останавливался в попытках донести некоторые свои мысли.

Пандора 14.10.2010 11:15

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332455)
но вместо этого на него была объявлена охота, да такая, что человек слёг!

Ох, мигрантушка, достается каждому, причем так сильно, что даже бывалые священники говорят:"В моей практике такоего еще не было", И Николай Пашун мог всего-навсего обратный удар получить, он же зацепил церковь и священнослужителей Казахстана. А это тоже, между прочим, живые люди, которые всех нас просмотрели и нам же показали кто как внешне выглядит и чем вибрирует, и что с их точки зрения нам в себе нужно подправить, чтобы мы ИМЕЛИ ПРАВО вести беседы на тему "Форум в Астане".
Прими к седению, пли-и-з.
Чернявский к болезни Пашуна отношения не имеет, он всего лишь хозяин интернет площадки.

Пандора 14.10.2010 11:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332455)
Поэтому мне видится, что нужно срочное и оперативное вмешательство.

С форума уже почти все женщины ушли.
Мигрант, чем обвинять любого из нас, лучше настрой свою харизму(если она есть), чтобы на форуме снова люди стали делиться плодами своих работ.

Migrant 14.10.2010 11:43

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 332465)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332455)
Поэтому мне видится, что нужно срочное и оперативное вмешательство.

С форума уже почти все женщины ушли.
Мигрант, чем обвинять любого из нас, лучше настрой свою харизму(если она есть), чтобы на форуме снова люди стали делиться плодами своих работ.

Ты почти никогда меня не понимала. Я никого не обвиняю. И к В. Чернявскому обратился только потому что убеждать Музикума, Дара, тебя, Ирис, Иваэмона, а потом и примкунвшего к ним Юрия и ещё некоторых - бесполезно. Человек слёг! А они ухмыляются.
А ведь как просто было бы, если они не Н. Пашуна обсуждали, а тему. Весть может принести и сорока - наше дело понять и задуматься. А тут - Всемирный форум Культуры в Астане, другие дела... Неужели не понятно, что мы и Миры почти у Порога? Да хоть он, Н. Пашун, пусть будет даже трижды из спецслужб, как тут Ирис намекала, нам-то что? Нам по теме надо сказать и высказаться. А кто уж он - мне, если честно, по барабану. Я в жизни со всеми встречался и свою платформу не скрываю, будь он чекист или разведчик...

Пандора 14.10.2010 11:47

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 332478)
В чём проблема?

В том, что мы стали стали выяснять личные взаимоотношения , вместо книги Грачевой и Форума в Астане.
Плавно и ненавязчиво тема переехала с Николая Пашуна (пожелаем ему здравия духовного) на обсуждение Мигранта, которому не хвататет именно таких частот (не понимаю только почему мы все ведемся и дарим ему именно это, наверное потому, что все прекрасно знаем, что подари мы ему высшие наши вибрации, так и он сляжет рядом с Пашуном) ?

Пандора 14.10.2010 11:51

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332481)
Человек слёг! А они ухмыляются.
А ведь как просто было бы, если они не Н. Пашуна обсуждали, а тему.

Я еще раз говорю, что перечисленные тобой люди к болезни Пашуна непричастны.
Ирис правильно сказала, что этот форум решает серьезные пространственные задачи и энергетика тут бывает не из слабеньких.
Видимо Николай Пашун (пожелаем здравия духовного) не готов к таким серьезным напряжениям

Пандора 14.10.2010 11:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332481)
Ты почти никогда меня не понимала.

А вдруг наоборот?
Я тебя прекрасно чувствовую, и просто мне не нравится что делается под ником "Мигрант", заметь, я пишу этот ник с большой первой буквы.
Ладно, я пошла свою харизму нарабатывать, уровень сплетен мне уже не интересен.
Видимо выросла из этих "ползунков"
:-)

Iris 14.10.2010 14:06

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Кстати, откуда инфа, что НП заболел из-за форума?
Если он сам написал (возможно, я что-то пропустила), то он много чего писал. Например, что С.А. Назарбаева занимается ЖЭ, что его материалы разместили десяток рериховских сайтов, в том числе один с посещаемостью миллион человек в месяц (а ссылки не дал, хотя до этого размещал здесь кучу ссылок на что попало) и много другого ... неправды.
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332481)
Да хоть он, Н. Пашун, пусть будет даже трижды из спецслужб, как тут Ирис намекала, нам-то что? Нам по теме надо сказать и высказаться. А кто уж он - мне, если честно, по барабану.

Я нигде не намекала, что он из спецслужб. Я прямо написала, что он сознательный или бессознательный пособник темных сил. Это разные вещи. И если вам "по барабану", что он пособник сил тьмы - то я пас.

Migrant 14.10.2010 14:20

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 332503)
Кстати, откуда инфа, что НП заболел из-за форума?
Если он сам написал (возможно, я что-то пропустила), то он много чего писал....

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 331033)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 329977)
В связи с этим ввожу в теме режим строгой модерации. Все посты, не соотвествующие правилам форума будут удаляться, к участникам злостно нарушающие правила будут приняты соответствующие дисциплинарные меры.

Обращение к администратору Форума В. Чернявскому.
Уважаемый Владимир!
Данный форум ведет огромнейшую работу, и совершенно справедливо занимает первую строчку в рейтинге среди сотни Р. (наших) ресурсов. Это еще и потому, что с самого начала форум провозгласил независимую политику, политику сотрудничества со всеми созидательными силами, Ветвями РД.
Но в последнее время стал наблюдаться некий крен, под давлением определенной группы лиц, пытающихся навязывать свое видение проблем администрации форума. Поэтому, многие люди, пусть менее сплоченные стали уходить с форума. Совершенно бы не хотелось обсуждать это, и уж тем более обвинять кого-то, также глубоко понимаю, как порой нелегко бывает администрации форума.
Думаю, пока вправе говорить только на своем примере. Так, здесь за четыре месяца обсуждений меня в чем только не обвиняли. И во флуде, и во флейме, обзывали и спамером, и тролем, и слов то таких ранее не знал, ибо на форумах как участник недавно. Все это можно было бы терпеть, но, в нашей совершенно искренней попытке хоть как-то подступиться к разрешению серьезнейших, проблемных вопросов и РД и общества в целом. Мы здесь, за редким исключением, увидели чудовищное равнодушие, неприятие, раздражение, оскорбления и нападки. Печально и стыдно за таких последователей. Мало того, прямые оскорбления в мой адрес никак не пресекались администрацией форума. А кем только не называли и враг, и провокатор, и предатель. Сдерживать четыре месяца такую осаду, нелегко, а последнюю неделю это «избиение младенца», стоило еще и болезни, поэтому и не участвовал на форуме. (Выделено мной. - С.Ё.)
Но мы понимаем сложнейшее положение администрации форума, и даже не просим о защите, просим лишь об одном — дайте возможность нам хоть изредка отвечать, так, как мы понимаем поставленные проблемы, тем более, ведь мы же инициаторы этой темы, темы очень непростой и чрезвычайно важной.
Уважаемый Владимир!
Я отсутствовал на форуме неделю, поэтому отвечу сейчас в нескольких постах. Это будет информация об уникальном событии, которое может существенно исправить ситуацию в мире. Считаю, что помещая информационные материалы на форуме, НЕ нарушаю правил форума. Так как даю ссылки на источники, и, сами публикации даю в большом сокращении. Вот Вы Владимир, когда поместил материал против нас «Когда власть не от церкви», ведь Вы дали его полностью, несмотря на то, что он занял огромное место. Мы же этого не делаем. Иными словами мы против двойных стандартов. Но, давать только одни ссылки, это означает, что лучше не давать ничего! Ибо так информация НЕ воспринимается участниками форума, мало кто проходит по ссылкам. Ярчайший пример тому, это информация о Форуме в Астане, которая была на данном форуме. Но, ее почти никто не заметил, так, две-три реплики. А ведь событие чрезвычайной важности и актуальности. Поэтому далее буду говорить в основном об этом Всемирном Форуме Духовной Культуры. А в последнем посте наконец-то предложу на обсуждение небольшую программу, но прошу учесть, что она «сырая», далеко неполная, а главное требует серьезнейшей доработки и обсуждения самими участниками РД. Но вот, как, скажите, пожалуйста, мне давать одни только ссылки на Всемирный Форум, если вся наша программа непосредственно связана с этим Форумом? Кто будет вычленять с официального сайта РК основные положения, приоритеты этого Форума? Кто? Мы же сделали это, провели такую работу именно для участников данного форума. У кого сердце молчит, пусть не читает, но запрещать то зачем, оскорблять то зачем, нападать то зачем? Зачем? И как это все сообразуется с правилами форума? Но, то, что вот здесь на форуме меня избивали целых четыре месяца, не важно, не сахарный, не растаю. Прошу Вас об одном — дайте и мне работать.
Поэтому, прошу Вас не удалять следующие мои посты, не сокращать их, ибо там нет политической рекламы, хотя и упоминаются мировые политики. Считаю важным назвать их имена, т. к. иногда одно имя говорит больше, тысячи слов.
Владимир, Вы можете мне не отвечать, буду удовлетворен, что называется по умолчанию, если с Вашей стороны не последует никаких цензурных санкций. Модератор должен быть помощником для общения, а не цензором, и уж тем более не гуру. Шероховатости всегда были и будут, это рабочий моменты. Но по меньше хотелось бы двойных стандартов.



Migrant 14.10.2010 14:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 332503)
....Я нигде не намекала, что он из спецслужб. ...

Разве? А вот здесь о чём вы писали?
Цитата:

Вам, НП, задан прямой вопрос - где вы взяли е-мейл Бабушки?
Дайте на него прямой ответ
И еще одна забавная странность.
Все те письма в поддержку, которые так любит цитировать НП, почему-то подписаны инициалами. Почему НП так скромно скрывает эти имена. Или, второй вариант, почему эти люди боятся свои имена обнародовать. Все до одного! Ведь они так поддерживают НП! Чего они стесняются

Iris 14.10.2010 14:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332505)
Цитата:
Сообщение от Iris
....Я нигде не намекала, что он из спецслужб. ...

Разве? А вот здесь о чём вы писали?

Цитата:
Вам, НП, задан прямой вопрос - где вы взяли е-мейл Бабушки?
Дайте на него прямой ответ
И еще одна забавная странность.
Все те письма в поддержку, которые так любит цитировать НП, почему-то подписаны инициалами. Почему НП так скромно скрывает эти имена. Или, второй вариант, почему эти люди боятся свои имена обнародовать. Все до одного! Ведь они так поддерживают НП! Чего они стесняются

Каждый понимает в меру своей испорченности (шутка)

Владимир Чернявский 14.10.2010 20:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332455)
...Но вы не просто мой визави, вы администратор форума, на котором распоясалась группа лиц с определенными наклонностями, сводящая все диалоги к осуждению своих партнёров. Это можно проследить, подняв темы...

Я как администратор могу подтвердить, что и Вы входите в эту группу лиц. Вы, как и еще некоторые участники, постоянно переводите темы на обсуждение собеседников.

Еще раз повторю вопрос. Почему Вы, зная, что под обсуждение модерирования выделен отдельный раздел форума, раз за разом делаете это в рабочих темах? Почему Вы так поступаете?

Musiqum 14.10.2010 20:38

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 332481)
Я никого не обвиняю...
...убеждать Музикума, Дара, тебя, Ирис, Иваэмона, а потом и примкунвшего к ним Юрия и ещё некоторых - бесполезно. Человек слёг! А они ухмыляются. А ведь как просто было бы, если они не Н. Пашуна обсуждали, а тему...

Не лгите! Вы как раз-таки и обвиняете.
Приведите хоть один пример, где бы я оскорбил Пашуна или обсуждал его личность?

Dar 15.10.2010 01:19

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 332548)
Человек двадцать поддерживавших нашу сторону - ушли с форума.
Человек пять очень активных участников форума, тоже поддерживаших нас - ЗАБАНИЛИ!

Тема временно закрыта до тех пор не будет доказано что это не клевета.

А так же пока не будут получены ответы на следующие вопросы.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 332164)
Вам, НП, задан прямой вопрос - где вы взяли е-мейл Бабушки? Дайте на него прямой ответ

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 332180)
К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 332306)
Кстати, я все жду ссылки на те интернет-ресурсы, которые разместили материалы НП. Он же публично пообещал дать эти ссылки.

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 332170)
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 332140)
Многие на форуме иностранцы, ничего не хочу сказать плохого о зарубежных учениках АЙ, но страшно далеки они от России... !!! Им не надо спасать нашу Родину!!! Добрые. умные и тактичные, не хотят быть оплеванными реакционными "учениками" ЖЭ, поэтому больше агрессивных крепко поддерживающих друг друга отрицателей...

Кто автор вышеприведенного письма?
Дайте мне пожалуйста мэйл этого человека.

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 332140)
А так к нам приходят рассылки с других р. обществ. Кстати 80% мы не читаем эту информацию, но всегда их благодарим. Это акт доброй воли к сотрудничеству. Вот возможно их адреса вошли в нашу базу данных, да я не специалист в таких тех. вопросах. Сообщите, удалим. Правда, таких просьб пока менее 0,001 процента, даже противники желают быть информированными.

Меня интересует Ваша база данных.
дайте мэйл админа, составившего ее.
Здесь затронуты вопросы сотрудничества незнамо с какой организацией под прикрытием форума в Казахстане.

Если я пропустил чей-то вопрос оставшийся без ответа пишите в личку.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:03.