Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Учителя (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Христос и Владыка М. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15993)

Nomad Grimm 14.12.2013 15:05

Христос и Владыка М.
 
Испытываю трудности в сим понимании:


Кто Христос? И кто Владыка в сравнении с ним? Написано: "О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу." А еще написано: "Рок может отклонить удар от вас, если вы будете помогать явлениям Христа, который отдал Себя за Истину."

И вот это:"Ученики должны счастье узнать в Любви Христа." И еще это"Любите Меня - сила ваша растет любовью.
Щит Мой - любовь.
Улыбка Моя осветит вас.
Дорожите признаками Святого Общения." Это сейчас о Владыке М?

А связь какая М и Христа? В книге "Зов" они переплетаются в подобных призывах. Почему?
Отдается внимание и Владыке М. и Христу. И они переплетаются между собой в одно и в то же ремя разное. Так кто же Христос и Владыка М?

Владислав Валерьевич 14.12.2013 16:18

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Тоже не понимаю и хотел бы знать. Читая Грани, порой кажется, что это одна Индивидуальность, но вряд ли это так. Впрочем, не знаю. В Гранях есть такая фраза "В прошлом Христос, ныне Мория, в будущем Майтрейя". В АЙ есть рассказ о женщине, которая не знает кого выбрать Будду или Майтрейю. Сам Будда является и говорит, что нужно жить будущим. Вообще, одно время думал, что Будда, Христос, Кришна - это одна Индивидуальность. Но кто знает... Для меня тяжело в некоторой степени обращаться к Майтрейе, сложнее, чем ко Христу. Наверное потому что о Христе мы знаем гораздо больше..

Amarilis 14.12.2013 18:18

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от Nomad Grimm (Сообщение 463346)
И вот это:"Ученики должны счастье узнать в Любви Христа." И еще это"Любите Меня - сила ваша растет любовью.
Щит Мой - любовь.
Улыбка Моя осветит вас.
Дорожите признаками Святого Общения." Это сейчас о Владыке М?

Вероятно подразумевается единение личности с Высшим "Я".
Цитата:

Сообщение от Nomad Grimm (Сообщение 463346)
А связь какая М и Христа? В книге "Зов" они переплетаются в подобных призывах. Почему? Отдается внимание и Владыке М. и Христу. И они переплетаются между собой в одно и в то же ремя разное. Так кто же Христос и Владыка М?

Цитата:

Образы Будды, Христа и Майтрейи в своем единстве образуют Единое Эго, потому предуказанное Пришествие правильно понимать, как проявление этих Трех Величайших Образов. Весь Восток ожидает пришествия Мессии, и каждый народ дает Ему самое прекрасное и близкое себе Имя, часто не ведая, что Носители Этих Имен могут быть одним и тем же Эго... (Письма Е.И.Рерих)

glory 14.12.2013 20:19

Ответ: Христос и Владыка М.
 
"13.04.1953 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) Великая Космическая Истина и Тайна в том, что Единое Эго воплощается во всех Великих Спасителях Мира. Утверждение это можно найти во всех древних Учениях. Так, и в Египте, в древнейших "Мистериях Изиды и Озириса" имеется пророчество, что наступит время, когда неутешная Изида соберет разбросанные по всему Миру части растерзанного тела Озириса и воссоединит их воедино, и только тогда наступит мир на Земле. Смысл ясен, но мало, кто вдумывается в него. Никого нельзя убеждать, каждый должен прийти к этому осознанию сам. Достаточно имеется намеков и указаний во многих Учениях. Чуткое сознание получит радость новому нахождению и просветлению.
Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой Космической Мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А.Безант в своем лучшем труде "Эзотерическое христианство". Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием "Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины". Они имеются в печати сейчас, и мой Юрий имел в Наггаре том "Большие Вопросы Марии Магдалины"; второй том был уничтожен.
Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии. Истинно, прекрасны Тайны Космические, и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.
Передайте мисс Микер то, что, Вы думаете, она может воспринять. Но проявите осторожность. Важно, чтобы она восприняла и полюбила Учение, все остальное уже второстепенного значения. Вел[икие] Владыки вовсе не стремятся утвердить вполне свое истинное Величие. Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу. Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос, и Майтрейя, и еще другие. Так, Влад[ыка] Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Вл[адыки] Майтрейи, Владыки Великого Сострадания."

"07.12.1935 Е.И.Рерих А.М.Асееву Много имен у Владыки М., и каждый избирает то, которое ему ближе. Если выбирать по времени, то, конечно, Имя Майтрейи ближе."

Nomad Grimm 14.12.2013 21:11

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Благодарю вас за ответы. Мира и Света вам!

Nomad Grimm 15.12.2013 16:15

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Я понял кажется. Вл. М. спросил Иисуса (заболевшего смертельно в то время), не будет ли он против, если Вл. М. войдя в его тело закончит выполнение Миссии Иисуса? Тот (дух Кут Хуми) с радостью согласился. Повторяю, после этого Дух Кут Хуми покинул тело Иисуса, и в него вошёл Вл. М. и завершил эту высокую Миссию. Получается все просто. Владыка М и есть Христос. Христос - ОДНО ИЗ МНОГИХ ЗВАНИЙВладыки М. Христос и Владыка М - одно. Христос это Его звание.

m_maria 15.12.2013 16:30

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от Nomad Grimm (Сообщение 463452)
Я понял кажется. Вл. М. спросил Иисуса (заболевшего смертельно в то время), не будет ли он против, если Вл. М. войдя в его тело закончит выполнение Миссии Иисуса? Тот (дух Кут Хуми) с радостью согласился. Повторяю, после этого Дух Кут Хуми покинул тело Иисуса, и в него вошёл Вл. М. и завершил эту высокую Миссию. Получается все просто. Владыка М и есть Христос. Христос - ОДНО ИЗ МНОГИХ ЗВАНИЙВладыки М. Христос и Владыка М - одно. Христос это Его звание.

Не могли бы вы привести источник такого вашего вывода?

m_maria 15.12.2013 16:54

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от Nomad Grimm (Сообщение 463452)
Я понял кажется. Вл. М. спросил Иисуса (заболевшего смертельно в то время), не будет ли он против, если Вл. М. войдя в его тело закончит выполнение Миссии Иисуса? Тот (дух Кут Хуми) с радостью согласился. Повторяю, после этого Дух Кут Хуми покинул тело Иисуса, и в него вошёл Вл. М. и завершил эту высокую Миссию.

Не любопытства ради...
Пожалуйста приведите хотя бы, где вы вычитали то, что Кут Хуми вышел из тела Иисуса, а Владыка Мория вошёл в него...

m_maria 15.12.2013 17:19

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 463455)
Цитата:

Сообщение от Nomad Grimm (Сообщение 463452)
Я понял кажется. Вл. М. спросил Иисуса (заболевшего смертельно в то время), не будет ли он против, если Вл. М. войдя в его тело закончит выполнение Миссии Иисуса? Тот (дух Кут Хуми) с радостью согласился. Повторяю, после этого Дух Кут Хуми покинул тело Иисуса, и в него вошёл Вл. М. и завершил эту высокую Миссию.

Не любопытства ради...
Пожалуйста приведите хотя бы, где вы вычитали то, что Кут Хуми вышел из тела Иисуса, а Владыка Мория вошёл в него...

Спасибо,
Я уже нашла тут же ниже...
Цитата:

"13.04.1953 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) Великая Космическая Истина и Тайна в том, что Единое Эго воплощается во всех Великих Спасителях Мира. Утверждение это можно найти во всех древних Учениях. Так, и в Египте, в древнейших "Мистериях Изиды и Озириса" имеется пророчество, что наступит время, когда неутешная Изида соберет разбросанные по всему Миру части растерзанного тела Озириса и воссоединит их воедино, и только тогда наступит мир на Земле. Смысл ясен, но мало, кто вдумывается в него. Никого нельзя убеждать, каждый должен прийти к этому осознанию сам. Достаточно имеется намеков и указаний во многих Учениях. Чуткое сознание получит радость новому нахождению и просветлению.
Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная.В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой Космической Мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А.Безант в своем лучшем труде "Эзотерическое христианство".
Написано, что, в теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми]
Это определённого рода показатель, что не на самом деле имело место быть, а

в теософ[ской] литературе можно найти указание об этом.

glory 15.12.2013 20:00

Ответ: Христос и Владыка М.
 
«16.08.1944 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко Не следует опасаться слияния Учителей и Спасителей человечества в единый Любимый Облик, разве все эти величайшие Воплощения не являлись воплощениями Единого Великого Сердца и Духа? Каждый человек избирает наиболее близкий ему Аспект и путь к Нему. Не говорил ли Кришна: «На всех путях ко Мне Я встречаю тебя». Для меня Рама и Кришна, Зороастр и Лао Цзы, Будда и Христос, Майтрейя и Калки Аватар – все сливаются в Едином Облике грядущего Мессии.

08.06.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Также интересен упоминаемый гностиками факт воплощения в Иисуса перед выходом Его на проповедь Величайшего Духа, который дал все Учение и принял позорную смерть. Это – ИСТИНА. Христос был Величайшим. Любя Его, мы любим всех Великих Учителей человечества. Он истинный Мессия всех народов и Великий Аватар Вишну в нашей Манвантаре.

28.06.1948 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) Великий Путник - конечно, Христос. Но кто же Сам Христос? В своей книге "Эзотерическое христианство" Безант приводит место из гностиков*, где говорится о том, что перед выходом Иисуса на проповедь в Него вселился Высший Дух. И этот Дух, после распятия тела, в течение одиннадцати лет являлся Марии Магдалине и поучал ее тайнам Надземных Сфер, которые она и записала. Во времена гностиков записи эти были известны как "Большие и малые вопросы Марии Магдалины", но до наших дней дошли лишь обрывки малых вопросов. Все это истина. И этим величайшим Духом был, конечно, все тот же Единый Аватар Вишну*.

11.03.1951 Е.И.Рерих – А.М.Асееву На Востоке принята Истина, что Единый, Величайший Дух является Создателем нашего сознания и Спасителем нашего человечества. Дух этот – Аватар Вишну и появляется на Земле каждый раз, когда человечество заходит в тупик и необходим новый сдвиг сознания. Таким образом, все Спасители Мира являются Обликами одного и того же Духа Аватара Вишну, который проявлялся как Кришна, Зороастр, Будда, Христос и Майтрейя. Проявлялся Он и в иных Обликах, менее ярких, но всегда истинно подвижнических. Может быть, сердце Ваше подскажет Вам многое Несказуемое и Неописуемо Прекрасное. Не бойтесь летать мыслями как можно выше, как можно шире. Могу сказать Вам, что Франциск Ассизский есть воплощение Учителя К.Х., а Фома Кемпийский – Учителя Иллариона, он же Апостол Павел. Также Вы знаете и Сергия Радонежского, столь близкого каждому русскому сердцу. Спасители эти подвизались на всех поприщах жизни, на всех путях знания истинного. Труды их сжигались, и сами они подвергались жестоким гонениям. Но все эти знания хранятся в пространстве на нерушимых скрижалях Акаши. Будет время, когда эти рекорды будут читаться просветленными сознаниями.»

Владислав Валерьевич 16.12.2013 10:49

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 463471)
что Франциск Ассизский есть воплощение Учителя К.Х.

А почему Франциск до плена в Перудже вёл разгульный образ жизни? Этот вопрос не оспаривает то, что Франциск - это К.Х. Просто интересно как так поучилось, что Учитель мог вести недостойный образ жизни в течение определённого времени. Либо Он не осознавал себя до определённого момента...

Said 16.12.2013 21:00

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от Nomad Grimm (Сообщение 463452)
Я понял кажется. Вл. М. спросил Иисуса (заболевшего смертельно в то время), не будет ли он против, если Вл. М. войдя в его тело закончит выполнение Миссии Иисуса? Тот (дух Кут Хуми) с радостью согласился. Повторяю, после этого Дух Кут Хуми покинул тело Иисуса, и в него вошёл Вл. М. и завершил эту высокую Миссию. Получается все просто. Владыка М и есть Христос. Христос - ОДНО ИЗ МНОГИХ ЗВАНИЙ Владыки М. Христос и Владыка М - одно. Христос это Его звание.

Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 463457)
Написано, что, в теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми]
Это определённого рода показатель, что не на самом деле имело место быть, а
в теософ[ской] литературе можно найти указание об этом.

Надземное, 166 Урусвати знает насколько скудны сведения истории о самых замечательных деятелях. Не только несправедливость человеческая, но и нечто иное способствует такой скудости известий. Не думаете ли, что сами великие деятели избегали такого прикрепления к листам папирусов? Поистине, Великие Учителя не желали жизнеописаний и даже иногда уничтожали летописи о Себе. Можно видеть, что оставались основы Их Учений, но быт жизни не был запечатлен. И сейчас Мы даем характер Учения, но не должны вносить малые черты, которые будут истолкованы житейски.
Обратимся к великому философу Анаксагору. Известны основы Его Учения, которые были новы для многих веков. Даже и теперь поучение о нерушимости материи, как основного вещества, может считаться неустаревшим. Также Его мысль о Высшем Разуме может быть проявлена и новейшими учеными. Можно видеть насколько жизнеописание философа не предуказало Его характер как человека. Между тем, Он был представителем замечательного века. Он впитал утонченность мысли Греции. Он ценил искусство и много раз помогал советами Периклу. Таким образом, Он был внутренним рычагом многих мероприятий. У Него достаточно было достоинства защитить друга и предпочесть изгнание лишению чести.
Утверждаю, что можно дать самую блестящую оценку Его деятельности, но Он не желал запечатлевать преходящих событий. Уже тогда втайне сердца, Он предчувствовал будущий подвиг. Многие Великие Учителя соединяли Учение с будущим Своим Путем. Так можно усмотреть целое ожерелье драгоценных жизней. Не следует удивляться, что некоторые звенья были более затемнены, но такие преддверия лишь вели к спешному внутреннему накоплению.



" Снова получил параграфы Братства, II части (до 170-й стр.). Великая радость была почуять, что Великий Путник был философом Анаксагором. Так его Прекрасный Облик обрисовывается с другой стороны. Одно лишь недоумение, – насколько помню, Анаксагор в своём Учении проводит нечто вроде геоцентрической точки зрения. Но возможно, что последователями его истинные воззрения неправильно или неточно переданы. Вообще, я очень люблю греческую философию, и всё, что осталось в моей памяти по окончании философского факультета, – это осталось от греческой философии." ( Письма Е.И.Рерих.)

приведите пример в воплощениях М.К.Х. было воплощение Анаксогора?

m_maria 17.12.2013 02:22

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 463532)
Цитата:

Сообщение от Nomad Grimm (Сообщение 463452)
Я понял кажется. Вл. М. спросил Иисуса (заболевшего смертельно в то время), не будет ли он против, если Вл. М. войдя в его тело закончит выполнение Миссии Иисуса? Тот (дух Кут Хуми) с радостью согласился. Повторяю, после этого Дух Кут Хуми покинул тело Иисуса, и в него вошёл Вл. М. и завершил эту высокую Миссию. Получается все просто. Владыка М и есть Христос. Христос - ОДНО ИЗ МНОГИХ ЗВАНИЙ Владыки М. Христос и Владыка М - одно. Христос это Его звание.

Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 463457)
Написано, что, в теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми]
Это определённого рода показатель, что не на самом деле имело место быть, а
в теософ[ской] литературе можно найти указание об этом.

Надземное, 166 Урусвати знает насколько скудны сведения истории о самых замечательных деятелях. Не только несправедливость человеческая, но и нечто иное способствует такой скудости известий. Не думаете ли, что сами великие деятели избегали такого прикрепления к листам папирусов? Поистине, Великие Учителя не желали жизнеописаний и даже иногда уничтожали летописи о Себе. Можно видеть, что оставались основы Их Учений, но быт жизни не был запечатлен. И сейчас Мы даем характер Учения, но не должны вносить малые черты, которые будут истолкованы житейски.
Обратимся к великому философу Анаксагору. Известны основы Его Учения, которые были новы для многих веков. Даже и теперь поучение о нерушимости материи, как основного вещества, может считаться неустаревшим. Также Его мысль о Высшем Разуме может быть проявлена и новейшими учеными. Можно видеть насколько жизнеописание философа не предуказало Его характер как человека. Между тем, Он был представителем замечательного века. Он впитал утонченность мысли Греции. Он ценил искусство и много раз помогал советами Периклу. Таким образом, Он был внутренним рычагом многих мероприятий. У Него достаточно было достоинства защитить друга и предпочесть изгнание лишению чести.
Утверждаю, что можно дать самую блестящую оценку Его деятельности, но Он не желал запечатлевать преходящих событий. Уже тогда втайне сердца, Он предчувствовал будущий подвиг. Многие Великие Учителя соединяли Учение с будущим Своим Путем. Так можно усмотреть целое ожерелье драгоценных жизней. Не следует удивляться, что некоторые звенья были более затемнены, но такие преддверия лишь вели к спешному внутреннему накоплению.

Мне нравится, то что вы привели эту цитату. Непонятно только, зачем?


Цитата:

" Снова получил параграфы Братства, II части (до 170-й стр.). Великая радость была почуять, что Великий Путник был философом Анаксагором. Так его Прекрасный Облик обрисовывается с другой стороны. Одно лишь недоумение, – насколько помню, Анаксагор в своём Учении проводит нечто вроде геоцентрической точки зрения. Но возможно, что последователями его истинные воззрения неправильно или неточно переданы. Вообще, я очень люблю греческую философию, и всё, что осталось в моей памяти по окончании философского факультета, – это осталось от греческой философии." ( Письма Е.И.Рерих.)

приведите пример в воплощениях М.К.Х. было воплощение Анаксогора?
С какой стати? Какое отношение имеет Кут Хуми к Анаксагору? Это воплощение Вл. Мории.
И чьи слова вы привели, собственно, в последней цитате?

Michael 17.12.2013 07:51

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 463496)
А почему Франциск до плена в Перудже вёл разгульный образ жизни? Этот вопрос не оспаривает то, что Франциск - это К.Х. Просто интересно как так поучилось, что Учитель мог вести недостойный образ жизни в течение определённого времени. Либо Он не осознавал себя до определённого момента...

Конечно, не осознавал. Плотное тело - большая тяжесть и затемнитель. В том и подвиг в гуще жизни, что всё как бы заново, независимо от ранее достигнутой ступени.

Said 17.12.2013 09:48

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 463539)
С какой стати? Какое отношение имеет Кут Хуми к Анаксагору? Это воплощение Вл. Мории.
И чьи слова вы привели, собственно, в последней цитате?

Прошу прощения, это из письма Рихарда Рудзитиса Е.И. . Но это сути дела не меняет.

"Понимаю и разделяю Вашу любовь к греческой философии. Не вспомнили ли Вы Филоктета – последователя Платона?

Вы правильно недоумеваете, каким образом Анаксагор мог проводить геоцентрическую теорию. Анаксагор был посвящён в мистерии и знал учение Пифагора, принесённое из Индии, о гелиоцентрическом построении Вселенной. Привожу страничку из новой книги: «Вы знаете, как иногда одно слово может извратить целую космогоническую теорию. Философ (Анаксагор) говорил, чтобы устыдить сограждан: «Вы должны чувствовать, что Земля является как бы средоточием Вселенной, тогда вы осознаете весь долг и всю ответственность, лежащие на человеке». Но последователи выпустили одно малое слово, и получилось совершенно иное мировоззрение. Можно привести много примеров, когда люди извращали смысл Учения, ибо в разных наречиях слова имели различное значение. Но наречий было много, иногда соседние роды употребляли свои выражения. Кроме того, были так называемые священные знаки, которыми пользовались жрецы и иерофанты, но отдельные слова проникали в народ и употреблялись без смысла. Впрочем, во всех веках происходила ломка языков..." ответ Е.И. Рерих на это.

А какое отношение имеет К.Х. к воплощению Христа, если Анаксагор не его воплощение?



Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 463539)
Это воплощение Вл. Мории.

Вы не внимательны, воплощение М. М. на тот момент было Россул Мория. ( на момент Христа)

"Учите поспеть за вами к той цели, которая отражена созвездием.

Урусвати правильно судит.

Урусвати явила понимание смраду старых застенков.

Урусвати чует крылья Нового Света.

Урусвати, Учителя ручаются утвердить явление духа в новом чуде энергии на почве Сибири.

Урусвати, Христос учился у этих вод, сим свидетельствую.

У Кориа Мориа.

Вопрос Елены Рерих: видела ли она Христа?

Видела." " Высокий Путь" 697.

"... Являя места пути Христа, Мы заполним пробелы Его тайны, ибо прекрасен труд Его, и хождения, и искания." "Высокий Путь" 754.

"И не отвлеченное благо, но знание законов заставляет произносить те простые слова, которые так обременяют тебя, но которые надо записать, ибо, когда от Христа до былинки черта проведена, тогда только покрыто пространство занятий. Лагор еще важен тем, что там Христос имел первое видение о конце своей проповеди и пошел готовиться. Жертва на движение знания." "Высокий Путь" 755.

m_maria 17.12.2013 12:41

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 463548)
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 463539)
С какой стати? Какое отношение имеет Кут Хуми к Анаксагору? Это воплощение Вл. Мории.
И чьи слова вы привели, собственно, в последней цитате?

Прошу прощения, это из письма Рихарда Рудзитиса Е.И. . Но это сути дела не меняет.

"Понимаю и разделяю Вашу любовь к греческой философии. Не вспомнили ли Вы Филоктета – последователя Платона?

Вы правильно недоумеваете, каким образом Анаксагор мог проводить геоцентрическую теорию. Анаксагор был посвящён в мистерии и знал учение Пифагора, принесённое из Индии, о гелиоцентрическом построении Вселенной. Привожу страничку из новой книги: «Вы знаете, как иногда одно слово может извратить целую космогоническую теорию. Философ (Анаксагор) говорил, чтобы устыдить сограждан: «Вы должны чувствовать, что Земля является как бы средоточием Вселенной, тогда вы осознаете весь долг и всю ответственность, лежащие на человеке». Но последователи выпустили одно малое слово, и получилось совершенно иное мировоззрение. Можно привести много примеров, когда люди извращали смысл Учения, ибо в разных наречиях слова имели различное значение. Но наречий было много, иногда соседние роды употребляли свои выражения. Кроме того, были так называемые священные знаки, которыми пользовались жрецы и иерофанты, но отдельные слова проникали в народ и употреблялись без смысла. Впрочем, во всех веках происходила ломка языков..." ответ Е.И. Рерих на это.

А какое отношение имеет К.Х. к воплощению Христа, если Анаксагор не его воплощение?



Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 463539)
Это воплощение Вл. Мории.

Вы не внимательны, воплощение М. М. на тот момент было Россул Мория. ( на момент Христа)

"Учите поспеть за вами к той цели, которая отражена созвездием.

Урусвати правильно судит.

Урусвати явила понимание смраду старых застенков.

Урусвати чует крылья Нового Света.

Урусвати, Учителя ручаются утвердить явление духа в новом чуде энергии на почве Сибири.

Урусвати, Христос учился у этих вод, сим свидетельствую.

У Кориа Мориа.

Вопрос Елены Рерих: видела ли она Христа?

Видела." " Высокий Путь" 697.

"... Являя места пути Христа, Мы заполним пробелы Его тайны, ибо прекрасен труд Его, и хождения, и искания." "Высокий Путь" 754.

"И не отвлеченное благо, но знание законов заставляет произносить те простые слова, которые так обременяют тебя, но которые надо записать, ибо, когда от Христа до былинки черта проведена, тогда только покрыто пространство занятий. Лагор еще важен тем, что там Христос имел первое видение о конце своей проповеди и пошел готовиться. Жертва на движение знания." "Высокий Путь" 755.

Вы не корректно вставляете цитаты, потому трудно разобрать, где пишите вы, а где приведённые цитаты и кто автор цитат.
Кут Хуми не имеет никакого отношения к Христу, но к Иисусу, что следует из Письма.
Анаксагор, как воплощение той же Индивидуальности, которая дала воплощение Владыки Мория, жил за долго до этого.

Said 17.12.2013 15:29

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 463573)
Вы не корректно вставляете цитаты, потому трудно разобрать, где пишите вы, а где приведённые цитаты и кто автор цитат.
Кут Хуми не имеет никакого отношения к Христу, но к Иисусу, что следует из Письма.
Анаксагор, как воплощение той же Индивидуальности, которая дала воплощение Владыки Мория, жил за долго до этого.

А у Вас есть желание разделять Иисуса Христа и просто Иисуса или же Христа.

В данных отрывках приведено, то что это одна личность, Христос был Учеником Мории, Иисус Христос был еще до крещения, как и после.

"Криптограммы Востока" аналогичная запись есть и в Учении.
Знаки Христа
Звезда Алахабада указала путь. И так мы посетили Сарнат и Гайю. Ве*зде нашли поношение религий. На обратном пути в полнолуние произошло памятное изречение Христа.

Во время ночного перехода Проводник потерял путь. Я нашел после по*исков Христа, сидящего на песчаном холме и смотрящего на пески, залитые луною.

Я сказал: "Мы потеряли путь, надо дождаться звездного положения". "Рассул М., что нам путь, когда вся земля ждет нас!" Взяв бамбуковую трость, Он очертил квадрат вокруг отпечатка Его следа, прибавив: "Истинно говорю - ногою человеческою". Потом, отпечатав ладонь, также заключил ее в квадрат. "Истинно рукой человеческою". Между квадратами Он начертал подобие колонны и покрыл как бы полусферой.

Он говорил: "О, как Оум проникает в сознание человеческое! Вот Я сделал пестик и над ним дугу, и заложил основание на четыре стороны. Когда ногами человеческими и руками человеческими будет построен храм, где процветет заложенный Мною пестик, пусть Моим путем пройдут строи*тели. Почему ждем пути, когда он перед нами?" И, встав, тростью смешал начитанное.

"Когда имя Христа произнесено будет, тогда выступит начертание. За*помнив Мое созвездие, квадрат и девять звезд засияют над Храмом. Знаки ступни и руки будут начертаны над камнем краеугольным". Так это Сам сказал накануне новолуния.

Жар пустыни был велик.

или вы считаете, что это было после Его крещения в Иордане?

m_maria 17.12.2013 15:55

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 463583)
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 463573)
Вы не корректно вставляете цитаты, потому трудно разобрать, где пишите вы, а где приведённые цитаты и кто автор цитат.
Кут Хуми не имеет никакого отношения к Христу, но к Иисусу, что следует из Письма.
Анаксагор, как воплощение той же Индивидуальности, которая дала воплощение Владыки Мория, жил за долго до этого.

А у Вас есть желание разделять Иисуса Христа и просто Иисуса или же Христа.

Да, несмотря на приведённый вами ниже отрывок из Учения, где слова "Христос" и "Исиус" взаимодополняемы или даже взаимозаменяемы. Раз написано, значит так нужно было, чтобы читатель понял суть. Там, похоже и символизм определённый.
Нет сил настаивать, но в моём понимании Иисус - имя человека великого. Слово "Христос" - состояние высшего одухотворения или вхождения Высшего "Я" в тело Спасителя.
Спасибо за цитату ещё раз, прочитала и символизм стал яснее.

Цитата:

В данных отрывках приведено, то что это одна личность, Христос был Учеником Мории, Иисус Христос был еще до крещения, как и после.

"Криптограммы Востока" аналогичная запись есть и в Учении.
Знаки Христа
Звезда Алахабада указала путь. И так мы посетили Сарнат и Гайю. Ве*зде нашли поношение религий. На обратном пути в полнолуние произошло памятное изречение Христа.

Во время ночного перехода Проводник потерял путь. Я нашел после по*исков Христа, сидящего на песчаном холме и смотрящего на пески, залитые луною.

Я сказал: "Мы потеряли путь, надо дождаться звездного положения". "Рассул М., что нам путь, когда вся земля ждет нас!" Взяв бамбуковую трость, Он очертил квадрат вокруг отпечатка Его следа, прибавив: "Истинно говорю - ногою человеческою". Потом, отпечатав ладонь, также заключил ее в квадрат. "Истинно рукой человеческою". Между квадратами Он начертал подобие колонны и покрыл как бы полусферой.

Он говорил: "О, как Оум проникает в сознание человеческое! Вот Я сделал пестик и над ним дугу, и заложил основание на четыре стороны. Когда ногами человеческими и руками человеческими будет построен храм, где процветет заложенный Мною пестик, пусть Моим путем пройдут строи*тели. Почему ждем пути, когда он перед нами?" И, встав, тростью смешал начитанное.

"Когда имя Христа произнесено будет, тогда выступит начертание. За*помнив Мое созвездие, квадрат и девять звезд засияют над Храмом. Знаки ступни и руки будут начертаны над камнем краеугольным". Так это Сам сказал накануне новолуния.

Жар пустыни был велик.

или вы считаете, что это было после Его крещения в Иордане?
К сожалению, если выскажу своё мнение, то это поведёт к новой череде недоразумений. Потому, я тут умолкаю.

mika_il 17.12.2013 19:23

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 463357)
Тоже не понимаю и хотел бы знать. Читая Грани, порой кажется, что это одна Индивидуальность, но вряд ли это так. Впрочем, не знаю. В Гранях есть такая фраза "В прошлом Христос, ныне Мория, в будущем Майтрейя". В АЙ есть рассказ о женщине, которая не знает кого выбрать Будду или Майтрейю. Сам Будда является и говорит, что нужно жить будущим. Вообще, одно время думал, что Будда, Христос, Кришна - это одна Индивидуальность. Но кто знает... Для меня тяжело в некоторой степени обращаться к Майтрейе, сложнее, чем ко Христу. Наверное потому что о Христе мы знаем гораздо больше..

Между утверждениями "одна Индивидуальность" и "Единая Индивидуальность", "одно Эго" и "Единое Эго" должна бы быть некая отсылающая к чему-то важному разница. Вы не находите?

Said 18.12.2013 02:25

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 463587)
Нет сил настаивать, но в моём понимании Иисус - имя человека великого. Слово "Христос" - состояние высшего одухотворения или вхождения Высшего "Я" в тело Спасителя.

Прочтите пожалуйста внимательно.

"Высокий Путь"
3085 17 ноября

"Да, родная Свати, даже гном мнит себя великаном. Запомним, что даже гном мнит себя великаном.

Так, родная, тебе придется огненно бороться за великое право женского Начала. Время такое напряженное и великое. Пошлем добрые мысли Рузвельту. Можно думать о нем хорошо. Прокладывается великий мост. Так ценный провод устанавливается. Так нити протягиваются и утверждаются каналы. Твори, родная Свати, твори. Опять скажу — без тебя распались бы европейские центры.

Сейчас Мы празднуем, ибо Знамя Мира так прочно вошло в жизнь. У Нас конференция значится как великое Знамение — да, да, да! Результат будет великим.

Яви, родная, бережность зубным нервам, нужно оберечь от холода ноги.

Воплощался ли Христос после своего проявления как Иисус Назарейский?

Нет.

Но теософы утверждают, что он воплотился в Сирии.

Теософы неправильно выдают воплощения.

Владыка, Платон ушел на другую планету — значит, он следует по линии Будды и Христа?

Платон посылает Нам лучи, но его миссия другая.

Владыка, св. Михаил и Марс тождественны?

Да.

По «Тайной Доктрине» можно видеть, что все боги есть аспекты единого Великого Эго и это Эго — Вы, Владыка.

Да.

Владыка, но почему Вы не уходили временно на другие планеты как Христос и Будда?

Ибо я принял Чашу и являл борьбу за равновесие планеты.

Как я понимаю, Вы, Владыка, и Люцифер являлись старшими среди Элохимов.

Да. Я принял ответственность за планету. Я должен удержать Мир от разрушения, так переплетаются Наши энергии в борьбе.

Владыка, чаша других Элохимов впереди?

Да, они будут иметь свои циклы.

М.К.Х. тоже не покидал Землю?

Да, как Мой преемник."


Если же вы желаете поговорить о Христе с метафизической стороны, то:
"... Развивая эту тему, нужно сказать, что Христос - это состояние специфическое, состояние Духа, которое достигла высоко организованная система, высокий Дух. Мы должны разбираться в этой ситуации. Мы имеем ввиду Низший Манас, на уровне которого большинство из нас находится, Высший Манас, как предел мечтаний для многих. Так же - Ум, который работает с низшей структурой. Высший Манас не может на этом плане вообще реализоваться иначе, чем через Низший Манас, то есть нужна промежуточная структура. Высший Манас настолько чист, что не можетбыть понят, и требуется, условно говоря, переводчик для того, чтобы люди в конце концов это поняли. Так вот состояние между высшим и низшим - есть состояние Христа, распятого на кресте, иными словами, Дух, распятый между двух воров. Из них Низший Ум , который не уверовал, оказался в аду, а Высший, который уверовал, вознесся. ... "
"Избранные лекции" Ростов-на-Дону.( из изданного моим земным Учителем.)

Said 18.12.2013 02:57

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от Nomad Grimm (Сообщение 463452)
Получается все просто. Владыка М и есть Христос. Христос - ОДНО ИЗ МНОГИХ ЗВАНИЙВладыки М. Христос и Владыка М - одно. Христос это Его звание.

А вот, что на это говорит сам Владыка М.

"Высокий Путь" 760. 26 апреля.
"...
Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли. Я любуюсь, как вы просто воспринимаете Личность и великую Сущность Христа.
..."

m_maria 18.12.2013 13:25

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 463608)
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 463587)
Нет сил настаивать, но в моём понимании Иисус - имя человека великого. Слово "Христос" - состояние высшего одухотворения или вхождения Высшего "Я" в тело Спасителя.

Прочтите пожалуйста внимательно.

"Высокий Путь"
3085 17 ноября

"Да, родная Свати, даже гном мнит себя великаном. Запомним, что даже гном мнит себя великаном.

Так, родная, тебе придется огненно бороться за великое право женского Начала. Время такое напряженное и великое. Пошлем добрые мысли Рузвельту. Можно думать о нем хорошо. Прокладывается великий мост. Так ценный провод устанавливается. Так нити протягиваются и утверждаются каналы. Твори, родная Свати, твори. Опять скажу — без тебя распались бы европейские центры.

Сейчас Мы празднуем, ибо Знамя Мира так прочно вошло в жизнь. У Нас конференция значится как великое Знамение — да, да, да! Результат будет великим.

Яви, родная, бережность зубным нервам, нужно оберечь от холода ноги.

Воплощался ли Христос после своего проявления как Иисус Назарейский?

Нет.

Но теософы утверждают, что он воплотился в Сирии.

Теософы неправильно выдают воплощения.

Владыка, Платон ушел на другую планету — значит, он следует по линии Будды и Христа?

Платон посылает Нам лучи, но его миссия другая.

Владыка, св. Михаил и Марс тождественны?

Да.

По «Тайной Доктрине» можно видеть, что все боги есть аспекты единого Великого Эго и это Эго — Вы, Владыка.

Да.

Владыка, но почему Вы не уходили временно на другие планеты как Христос и Будда?

Ибо я принял Чашу и являл борьбу за равновесие планеты.

Как я понимаю, Вы, Владыка, и Люцифер являлись старшими среди Элохимов.

Да. Я принял ответственность за планету. Я должен удержать Мир от разрушения, так переплетаются Наши энергии в борьбе.

Владыка, чаша других Элохимов впереди?

Да, они будут иметь свои циклы.

М.К.Х. тоже не покидал Землю?

Да, как Мой преемник."


Если же вы желаете поговорить о Христе с метафизической стороны, то:
"... Развивая эту тему, нужно сказать, что Христос - это состояние специфическое, состояние Духа, которое достигла высоко организованная система, высокий Дух. Мы должны разбираться в этой ситуации. Мы имеем ввиду Низший Манас, на уровне которого большинство из нас находится, Высший Манас, как предел мечтаний для многих. Так же - Ум, который работает с низшей структурой. Высший Манас не может на этом плане вообще реализоваться иначе, чем через Низший Манас, то есть нужна промежуточная структура. Высший Манас настолько чист, что не можетбыть понят, и требуется, условно говоря, переводчик для того, чтобы люди в конце концов это поняли. Так вот состояние между высшим и низшим - есть состояние Христа, распятого на кресте, иными словами, Дух, распятый между двух воров. Из них Низший Ум , который не уверовал, оказался в аду, а Высший, который уверовал, вознесся. ... "
"Избранные лекции" Ростов-на-Дону.( из изданного моим земным Учителем.)

Трудно спорить с тем, что написано.
Но могли бы вы сказать однозначно, что эти слова принадлежат Владыке Мории? В Тетради соответствующие слова должны быть помечены, кому они принадлежат.
Когда речь о личном, об именах, то нужно относиться к этому осторожно и лучше вообще не притрагиваться к такой информации до поры, до времени.
Ведь недаром в самой Книге Учения такой информации вы не встретите. Иначе говоря, я могу поверить словам из Тетради - оригинала, где записано, что информацию передал Вл. Мория. Остальную информацию, не ясного происхождения обсуждать лишне.
Исхожу из понимания, что Двух "Начальников" на одном месте не бывает. Есть только Один. Если имеется Иерархия, то в Её Фокусе стоит Единственный Иерарх и только Он исключительно обладает Информацией. Однозначно.
Когда вы до этого приводили цитату - символ из Учения, то в том случае говорилось про Христа..но символически, ибо Христос, как ни верти, а именно Солнечное Триединство. НЕ имя, а внезапное и временное (на эту жизнь) снисхождение Триединого Духа в человека-спасителя.
Когда Христосом называют человека, который воплощался раньше или будет воплощаться в последующей жизни, то это нонсенс. Христос не воплощается, а только нисходит в воплощённого человека-спасителя.
По другому не бывает.
Как относиться к записям из "Высокого Пути"? Нет смысла комментировать далее, кроме как ещё раз повторить, что там цитат Владыки меньше всего.
То что привели вы, говорил Кутхуми.

Said 19.12.2013 00:01

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 463619)
То что привели вы, говорил Кутхуми.

Что именно, говорил Кут Хуми?

Руководитель Е.И.Рерих М.М. Теософическое Общество детище Кут Хуми. Великий Путник, Анаксагор и Иисус Христос одна индивидуальность.

Озарение, 2-X-7 " Теперь трудно себе представить падение Александрии. Лучше даже не вспоминать годы переходного времени.
Ужас берет перед видением религиозного суеверия того времени. Ориген ходил по еще горячим угольям Старого Мира.
Зная заветы Иисуса, он болел, видя непонимание толпы. Зная таинства древних мистерий, он болел, видя непонимание единства источника. Зная простоту Учения Иисуса, он болел, видя создание церквей. Одиноко работал, сам страдая от слишком больших противоречий духа. При необычайной ясности и
простоте духовного познания - необычайная сложность всего существа.
Ориген искупил в себе бурю раннего христианства. Будучи ревнителем знания, его возмущало падение знания среди служителей."

Надземное, 153 Урусвати знает из апокрифов, что люди хотели сделать из Великого Путника народного героя. Такие желания нередко высказывались по отношению Великих Учителей. Происходило печальное недоразумение. Конечно, Великий Учитель и есть герой и вождь, но многие сознания не могут вместить истинное значение этих понятий, — так свиваются терновые венцы.
Урусвати слышала Голос Великого Путника, но мог ли он принадлежать водителю толп? Именно толпы своими криками ввели Путника под особые страдания. Толпы, те же самые толпы кричали о царстве и они же торопили казнь. Так они своеобразно способствовали исполнению пророчеств.
Невозможно представить какая карма ложилась на множества безумцев! Могут теперь многие помнить события, которые легли на плечи многих поколений. Это не наказание, но следствие безумия, свободной воли. Когда советую очень воздерживаться от неразумных слов и мыслей, тем самым прошу подумать о будущем.
Учитель мог пройти путь подвига и без рычаний толп, но именно, даже исцеленные Им наполняли пространство угрозами и проклятиями. Такое проявление свободной воли можно называть многими именами, но все-таки оно останется свободной волей. Правильно считать свободную волю высшим даром, но как разумно нужно пользоваться драгоценным сокровищем!
Мы храним в Наших тайниках многие предметы, связанные с жизнью Великого Путника. Можно удивиться насколько излучения Его сохраняются в течение многих веков. Такое мерило есть самый верный показатель количества всеначальной энергии. Именно, не тогда, когда рука или дыхание намеренно посылают силу, но когда каждое непроизвольное касание уже наслаивает неизгладимую энергию.
Так помните о необычайной всеначальной мощи Великого Путника.


Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 463587)
К сожалению, если выскажу своё мнение, то это поведёт к новой череде недоразумений. Потому, я тут умолкаю.

Также пошлём Вам, как только получим, копии журнала Каизер-и-Хинд, в котором сейчас помещается серия статей Жил ли Иисус Христос на Земле и Индусские рекорды о жизни Христа. Автор этих статей доктор философии Артур Р.С.Рой, председатель Общества веданты в Нью-Йорке. Статьи эти ещё тем интересны, что они подтверждают книгу Нотовича О жизни Христа в Индии и Тибете, которая является переводом манускрипта, найденного Нотовичем в Ладаке, в монастыре Хеми. Книга Нотовича, как Вы, вероятно, знаете, была запрещена и объявлена высшими духовными властями (папой) мошеннической подделкой. Нотович подвергся гонениям, и говорят, что будто бы на смертном одре его заставили отречься от этой книги. Теперь же Артур Рой сообщает, что доктор философии Саратх Кумар Саркар в своей статье в Бомбейском еженедельнике пишет, что Свами Абхедананда (известный ученик Рамакришны) говорил ему, что он сам видел в тибетской копии книгу, с которой Нотович сделал свой перевод, и оригинал этой книги написан на пали и находится в Марбуре (местечке или же монастыре), в Тибете. И будто бы сам Абхедананда частично перевёл этот манускрипт. Затем Артур Рой приводит из статьи Кумар Саркара сжатый перевод 224 стихов из 14 глав книги, находящейся сейчас в монастыре Хеми, в Ладаке. Кроме того, он утверждает, что существует описание жизни Иисуса Христа в Индии в редком манускрипте, называемом Натх Намавали, который находится сейчас во владении секты садху, называемых Натх-Йоги, обитающих на холмах Виндхья (на север от Бомбея).

Вам будет особенно интересно прочесть эти статьи, ибо я уже выслала Вам страницы из жизни Великого Путника, или Иисуса Христа. С особым волнением прочла я в приведённой статье описание наружности Христа, сделанное Его современником римлянином Лентулом в его докладе римскому сенату. По существующим предположениям, этот Лентул мог быть Пилатом. Описание это так близко к тому, которое я ношу в сердце. Перечтите в Криптограммах Востока «Приход Христа», начиная с тринадцатой строки.

Я не сомневаюсь, вернее, знаю, что Христос был в Индии, но учёные-востоковеды, поддержанные представителями церкви, яро отрицают эту возможность. Потому так интересны эти новые расследования. Но очень советую сохранить копию журнала для себя и не распространять её. Нужно сначала навести справки у самого Абхедананды, если только он ещё жив.
(письма Е.И. Рерих Рудзитису. 08. 02. 1938г.)




Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 463619)
Когда вы до этого приводили цитату - символ из Учения, то в том случае говорилось про Христа..но символически, ибо Христос, как ни верти, а именно Солнечное Триединство. НЕ имя, а внезапное и временное (на эту жизнь) снисхождение Триединого Духа в человека-спасителя.
Когда Христосом называют человека, который воплощался раньше или будет воплощаться в последующей жизни, то это нонсенс. Христос не воплощается, а только нисходит в воплощённого человека-спасителя.
По другому не бывает.

"Е. Рерих

ДОВЕРИТЕЛЬНО.

Изображение Учителя Учителей я знаю, оно продавалось в Теософской ложе в Нью-Йорке и оно соответствует, вернее, оно и есть то, которое Вы прислали мне. В этом Изображении теософы видят Иисуса Христа. Думаю, что Ваше сердце давно подсказало Вам истину, тем более, что термин Христос в древности обозначал Посвящённого. Истинный Облик Великого Учителя Иисуса Христа не отвечает этому Изображению, как и вообще имеющиеся Изображения всех других Великих Учителей. Оригинальность лика Иисуса Христа не передаваема словами. Великий Учитель К.Х. поражает своим необычно высоким ростом. Он даже выше Великого Владыки М. Голова Его напоминает голову Зевса ваятеля Фидия. Величественное спокойствие лица освещается улыбкой, полной блага. Волосы и борода каштановые, глаза тёмно-синие и цвет кожи золотистый, темнее, нежели у Великого Владыки М. Вероятно, Вам будет интересно узнать, что Перикл и Великий Учитель К.Х. одна индивидуальность.

Думаю, что все Изображения Великих Учителей могут висеть в одном помещении, возглавляемые Учителем Учителей. Но если Вы чуете иначе, то поступите по велению сердца. Самым близким сердцам Вы, конечно, поделитесь Вашим знанием о Великом Учителе Учителей. Но будьте осторожны, ибо теософы связывают и Майтрейю с Иисусом Христом. Сейчас по этому поводу у меня переписка с Е.Ф.Писаревой. Пишу ей очень осторожно, ещё не имею её ответа по поводу разъяснения о синтезе Майтрейи."

( письмо Е.И. Рерих Рудзитису. 17.03. 1938 г.)

Учится.Учится. И еще раз Учится. Извините не пишу своими словами, понять бы почему именно так а не выдумывать, то, что на левую ногу придет.

m_maria 19.12.2013 01:32

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 463660)
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 463619)
То что привели вы, говорил Кутхуми.

Что именно, говорил Кут Хуми?

Приведённая вами выше цитата из "Высокого пути" исходила от Кутхуми, а не от Владыки Мория.

Цитата:

Руководитель Е.И.Рерих М.М. Теософическое Общество детище Кут Хуми. Великий Путник, Анаксагор и Иисус Христос одна индивидуальность.
Это кто сказал?
Великий Путник, Анаксагор и Иисус Христос одна Индивидуальность, та же, что и Владыки Мории, а Кутхуми тут причём?

Цитаты из Учения пропускаю, ибо они и есть Истина. Везде речь шла о Путнике - той же Индивидуальности, которая дала жизнь и Владыке Мория.

Цитата:

Цитата:

Также пошлём Вам, как только получим, копии журнала Каизер-и-Хинд, в котором сейчас помещается серия статей Жил ли Иисус Христос на Земле и Индусские рекорды о жизни Христа. Автор этих статей доктор философии Артур Р.С.Рой, председатель Общества веданты в Нью-Йорке. Статьи эти ещё тем интересны, что они подтверждают книгу Нотовича О жизни Христа в Индии и Тибете, которая является переводом манускрипта, найденного Нотовичем в Ладаке, в монастыре Хеми. Книга Нотовича, как Вы, вероятно, знаете, была запрещена и объявлена высшими духовными властями (папой) мошеннической подделкой. Нотович подвергся гонениям, и говорят, что будто бы на смертном одре его заставили отречься от этой книги. Теперь же Артур Рой сообщает, что доктор философии Саратх Кумар Саркар в своей статье в Бомбейском еженедельнике пишет, что Свами Абхедананда (известный ученик Рамакришны) говорил ему, что он сам видел в тибетской копии книгу, с которой Нотович сделал свой перевод, и оригинал этой книги написан на пали и находится в Марбуре (местечке или же монастыре), в Тибете. И будто бы сам Абхедананда частично перевёл этот манускрипт. Затем Артур Рой приводит из статьи Кумар Саркара сжатый перевод 224 стихов из 14 глав книги, находящейся сейчас в монастыре Хеми, в Ладаке. Кроме того, он утверждает, что существует описание жизни Иисуса Христа в Индии в редком манускрипте, называемом Натх Намавали, который находится сейчас во владении секты садху, называемых Натх-Йоги, обитающих на холмах Виндхья (на север от Бомбея).
Вам будет особенно интересно прочесть эти статьи, ибо я уже выслала Вам страницы из жизни Великого Путника, или Иисуса Христа. С особым волнением прочла я в приведённой статье описание наружности Христа, сделанное Его современником римлянином Лентулом в его докладе римскому сенату. По существующим предположениям, этот Лентул мог быть Пилатом. Описание это так близко к тому, которое я ношу в сердце. Перечтите в Криптограммах Востока «Приход Христа», начиная с тринадцатой строки.

Я не сомневаюсь, вернее, знаю, что Христос был в Индии, но учёные-востоковеды, поддержанные представителями церкви, яро отрицают эту возможность. Потому так интересны эти новые расследования. Но очень советую сохранить копию журнала для себя и не распространять её. Нужно сначала навести справки у самого Абхедананды, если только он ещё жив.
(письма Е.И. Рерих Рудзитису. 08. 02. 1938г.)
Что вы хотите сказать этими цитатами?





Цитата:

"Е. Рерих

ДОВЕРИТЕЛЬНО.

Изображение Учителя Учителей я знаю, оно продавалось в Теософской ложе в Нью-Йорке и оно соответствует, вернее, оно и есть то, которое Вы прислали мне. В этом Изображении теософы видят Иисуса Христа. Думаю, что Ваше сердце давно подсказало Вам истину, тем более, что термин Христос в древности обозначал Посвящённого. Истинный Облик Великого Учителя Иисуса Христа не отвечает этому Изображению, как и вообще имеющиеся Изображения всех других Великих Учителей. Оригинальность лика Иисуса Христа не передаваема словами. Великий Учитель К.Х. поражает своим необычно высоким ростом. Он даже выше Великого Владыки М. Голова Его напоминает голову Зевса ваятеля Фидия. Величественное спокойствие лица освещается улыбкой, полной блага. Волосы и борода каштановые, глаза тёмно-синие и цвет кожи золотистый, темнее, нежели у Великого Владыки М. Вероятно, Вам будет интересно узнать, что Перикл и Великий Учитель К.Х. одна индивидуальность.

Думаю, что все Изображения Великих Учителей могут висеть в одном помещении, возглавляемые Учителем Учителей. Но если Вы чуете иначе, то поступите по велению сердца. Самым близким сердцам Вы, конечно, поделитесь Вашим знанием о Великом Учителе Учителей. Но будьте осторожны, ибо теософы связывают и Майтрейю с Иисусом Христом. Сейчас по этому поводу у меня переписка с Е.Ф.Писаревой. Пишу ей очень осторожно, ещё не имею её ответа по поводу разъяснения о синтезе Майтрейи."

( письмо Е.И. Рерих Рудзитису. 17.03. 1938 г.)
Это комментировать я не буду, потому что это не Учение, а личное письмо.

Цитата:

Учится.Учится. И еще раз Учится. Извините не пишу своими словами, понять бы почему именно так а не выдумывать, то, что на левую ногу придет.
Вот это... не совсем к месту слова великого Ленина.
Учиться можно наукам естественным и прочим земным. Учение Живой Этики нужно читать всегда и с сердцем. Можно даже учить.
А заучивать личные письма - это уже лишнее.
Я вам советы давать не стану, как вы мне предлагаете учиться.
У Бога нужно учиться, но не у людей Мудрости Божественной.
Учение - Мудрость, а письма - уже нет.

Said 19.12.2013 09:55

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 463668)
Приведённая вами выше цитата из "Высокого пути" исходила от Кутхуми, а не от Владыки Мория.

Докажите.(( или не несите глупости.) Учитель Кут Хуми а не Кутхуми))






Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 463668)
Я вам советы давать не стану, как вы мне предлагаете учиться.
У Бога нужно учиться, но не у людей Мудрости Божественной.
Учение - Мудрость, а письма - уже нет.

а не получиться у нас с Вами ничего, в некоторых аспектах очень сильная нестыковочка. (за сим заканчиваю, все, что нужно привел.)

Озарение, 3-IV-8 Еще спросят: "Кто больше - Христос или Будда?" - Отвечайте: "Невозможно измерить дальние миры. Можем лишь восхищаться их сиянием". Луч Христа так же питает землю, как и радуга Будды несет утверждение закона жизни.
Новый Мир явит утверждение смелого познания. Там Образы Учителей войдут в жизнь Друзьями. Указ Учителей будет на полке любимых книг.
Нужно в срок уничтожения денег заменить их власть утверждением помощи духа.
Знание наконец должно научно построить мост устремления к духу.
Позорное существование Обществ Психических Изысканий должно замениться суждением смелым и правдивым.
Как же можно сидеть с ханжами и лжецами, отлично берегущими свой карман!
Подвиг должен быть явлен и освобожден от пыли предрассудков.
Разве можно приличному человеку заниматься подвигом? У него не хватает места на груди уместить все людские награды. Он не знает, как вместить все дедушкины обычаи. Но обычай делает обычным. Потому Прошу взглянуть на небо как бы в первый раз.
Прошу ужаснуться copy городов как бы в первый раз.
Прошу помыслить о Христе и Будде как бы в первый раз.
Прошу посмотреть на себя как бы в первый раз.
Прошу представить Новый Мир как бы в первый раз.
Малейшая соринка собственности дня минувшего как жернов на шее.

mika_il 26.12.2013 15:28

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от Nomad Grimm (Сообщение 463346)
Испытываю трудности в сим понимании:


Кто Христос? И кто Владыка в сравнении с ним? Написано: "О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу." А еще написано: "Рок может отклонить удар от вас, если вы будете помогать явлениям Христа, который отдал Себя за Истину."

И вот это:"Ученики должны счастье узнать в Любви Христа." И еще это"Любите Меня - сила ваша растет любовью.
Щит Мой - любовь.
Улыбка Моя осветит вас.
Дорожите признаками Святого Общения." Это сейчас о Владыке М?

А связь какая М и Христа? В книге "Зов" они переплетаются в подобных призывах. Почему?
Отдается внимание и Владыке М. и Христу. И они переплетаются между собой в одно и в то же ремя разное. Так кто же Христос и Владыка М?

Два фокуса Иерархии. В УЖЭ это два Высоких Образа и два Владыки, направляющих два потока Эволюции – Космической и Человеческой. Учитывая утверждение из «Зова» «произнесший «Красота» - спасён будет», сам я не склонен рассматривать Их иначе (чем как Высокие Образы). Именно Образ способен донести всё переживание Красоты. «Следите сердцем за Нашим внушением.» Всё остальное – историчность, факты, догадки и спекуляции – не способно, и в чувстве красоты есть нечто трансцендентное (одухотворяющее). Это как в пояснениях, данных когда-то теософам, перефразируя может быть сказано так: чувство красоты принадлежит Высшему либо обыденному, в зависимости от того, что преобладает – духовное переживание или чувство конкретной пропорции.

Несколько дополняющих мыслей:

«Зов» можно читать по-разному. Умом. Сердцем. Умом и сердцем. Так, кто-то идёт по Пути в поисках неведомых зовущих Владык, я иду потому что ясно слышу - «МЫ» зовут и не могу не идти.

«Я это вы, вы это Я» - это призыв Мории. Потому что есть только одно Истинное Я, общее всем. «Храмина всем, всем Един». Утверждение чистого Я есть - Мы.

«О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу» - это призыв Христа. Потому что невозможно уверять в любви к Человечеству, не живя для и ради Человечества. «Образ Человеческий творится энергией Человечества». Каков слуга, таков и господин; каков поп, таков и приход; каково почитание – таково и воздаяние.

Оба Образа, надо полагать, имеют непосредственную связь с общечеловеческими поисками Бога. Единая Жизнь = Единый Бог и Единое Человечество = Божественный Сын, Воплощенный Бого-Человек. Говорят, на горе Мориа обитал Единый Бог избранного народа. Говорят, на горе в земле Мориа Бог избрал и возвысил человеческое потомство благочестивого праотца. Нужно лишь прозреть сокрытые образы хорошо известных иносказаний, чтобы понять: «И Гора Мории, принявшая жертву, сохранит сокровище сердца... Явленная Гора не испытание, но поручение.»

Единение и главенство Жизни (потока Космической Эволюции) – первоочередное. Высокий Образ Мории, объединяя наиболее нравственную и, следовательно, наилучшую часть человечества, и устремляя её в Беспредельность Творческого Космоса, творит рождение Христа – появление совершенного типа человечества, появление Новой Расы. Уже можем видить, как прежнее видение о Христе – образ чаяний нищающего человечества о близости Бога, распятый на кресте синаногой (церковью), монополизировавшей Истину и Суд, - отвергается революционерами духа. Не случайно Мориа закладывает новый Образ – несгибаемый Дух, с ранами человеческих проб и ошибок, готовый учиться у каждого встречного об Истинном Боге. Так, Мориа и Христос спешат навстречу друг другу. «Думайте о великом даре любви к Единому Богу и умейте развить великий дар прозрения в будущее Единство человечества.»

Можно много раз произнести «Красота!», но обещанного Спасения от духовного обнищания не последует. Просто произнести ещё ничего не значит. Но стоит один раз пережить доподлинное состояние этого восхитительного чувства, и память переживания, тщательно сберегаемая в сокровищнице сердца, впредь не позволит произнести его неправильно. И Спасение будет приходить раз за разом в момент действительной необходимости. Нет смысла спорить о Красоте Образов разных учений и разных народов. Есть справедливость соизмерить каждый Образ с собственным сокровенным, чтобы приять хотя бы часть Его. «Каждый видит астральное клише через цвет своей ауры. Чем полнее аккорд ауры, тем вернее изображение. »

m_maria 29.12.2013 02:01

Ответ: Христос и Владыка М.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 464263)
Цитата:

Сообщение от Nomad Grimm (Сообщение 463346)
Испытываю трудности в сим понимании:


Кто Христос? И кто Владыка в сравнении с ним? Написано: "О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу." А еще написано: "Рок может отклонить удар от вас, если вы будете помогать явлениям Христа, который отдал Себя за Истину."

И вот это:"Ученики должны счастье узнать в Любви Христа." И еще это"Любите Меня - сила ваша растет любовью.
Щит Мой - любовь.
Улыбка Моя осветит вас.
Дорожите признаками Святого Общения." Это сейчас о Владыке М?

А связь какая М и Христа? В книге "Зов" они переплетаются в подобных призывах. Почему?
Отдается внимание и Владыке М. и Христу. И они переплетаются между собой в одно и в то же ремя разное. Так кто же Христос и Владыка М?

Два фокуса Иерархии. В УЖЭ это два Высоких Образа и два Владыки, направляющих два потока Эволюции – Космической и Человеческой. Учитывая утверждение из «Зова» «произнесший «Красота» - спасён будет», сам я не склонен рассматривать Их иначе (чем как Высокие Образы). Именно Образ способен донести всё переживание Красоты. «Следите сердцем за Нашим внушением.» Всё остальное – историчность, факты, догадки и спекуляции – не способно, и в чувстве красоты есть нечто трансцендентное (одухотворяющее). Это как в пояснениях, данных когда-то теософам, перефразируя может быть сказано так: чувство красоты принадлежит Высшему либо обыденному, в зависимости от того, что преобладает – духовное переживание или чувство конкретной пропорции.

В Иерархии нет двух Фокусов.
От двойного фокуса может быть косоглазие...
А дополняющие цитаты хороши.

Цитата:

«Я это вы, вы это Я»
Это говорит Мория и Христос одновременно.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:09.