Поле рати
 

В целях предотвращения размываниия идей Учения в темах форума, предлагаю создать раздел форума для ярых противников (то есть разрешить выражать свою мысль только в одном определенном месте, например для Svet-Света).

Также, тем самым, предоставится возможность одним "изучать" нас, другим потренировать свою терпимость и красноречие.

Отсюда любой новый пользователь на форуме, будет способен четко видеть границу между вдохновляющей идеей форума, и теми, кто заходит сюда с другими целями.

Re: Поле рати
 

Можно попробовать.

Читая перлы Sveta-Света, хочется добавить срочности к проекту.

А какие-то правила в такой "битве" будут существовать? :arrow: Svet-Свет несколько раз обзывал форумчан психами и прямо и косвенно, но модеры на это не реагировали :evil: !!

Это уже будет делом модератора. Правила как и для всего форума.

Да! Идея замечательная! Пусть подобных Свет-Светычу появляется на форуме побольше. Они вносят разноообразие, заставляют нас больше думать об учении, а также могу и чему-нибудь полезному научить. Благодаря им мы сами можем получше разобраься в себе и не только...

Какой толк от того, что человек сеет ненависть вокруг?!

Пусть излагает свои мысли в четко определенном месте. И будем из этого извлекать пользу.

Лучше здесь чем неизвестно где, неизвестно кому и неизвестно как.

Поддерживаю идею отдельной ветки для критики. Но именно критики без цензуры (окромя удаления мата и ругани). Пусть выскажутся как хотят. Многим хочется это сделать, у многих есть претензии и замечания. Многие находят внутренние противоречия и внешние несоответствия в текстах ТД и АЙ (и без Кураева их видно!). Пусть же будет тут все выложено. А потом можно посмотреть, во что выльется.
Например, темка "Противоречия в текстах". И дать конкретные цитаты со ссылками.
Ссылки во всех случаях обязательны.

я против.
создавать специальный форум для выражения мнений очумелых христиан, сектантов и "просто красивых девушек" - излишняя филантропия.

люди, которым интересны подобные занятия, могут создать собственный форум, отвечающий их интересам и критиковать там все, что им заблагорассудится, и так, как им заблагорассудиться.
непонятно, зачем позволять разводить это здесь? бесплатных форумов валом. вперед и с песней.

я так понимаю, в перспективе, когда вся эта рать в инете узнает, что ей предоставляется бесплатная открытая трибуна на форуме рериховцев и теософов по литью грязи на Рерихов и теософию, сюда сбежится такая компания прекрасных людей...

Не грязь лить, а разбирать критически, пристально. например, соответствие текстов друг другу. Почему сравнение текстов даже без выводов (сами смотрите что получилось и делайте выводы) называется поливанием грязью? Если идет сравнение текстов любого другого автора, то можно. А вот Рерихов не тронь??? Не честно получается...
И на соответствие современным научным данным этих текстов.
Или вы боитесь, что что-то такое откроется? Неспроста против!

Ненависть он не сеет - он же не заставляет кого-то ненавидеть что-то, ненависть возникает у самих людей. Например, с ней полежно было бы бороться. А разве эо может вызывать ненависть, скорее наоборот желание помочь и т.д...

А вот это уже лишнее.

Я имею цензурирование мата, ругательств, обзываний, личных оскорблений типа "сам дурак". А вот сообщения типа "этот текст противоречит вот этому втаком-то основополагающем пункте" или "тут ЕИР говороит так-то, а вот тут совсем наоборот и где верить?" естественно цензуре не подвергать и не считать оскорблением и неуважением ЕИР и ЕПБ. Иначе полная несвобода слова получится, запрет на беспристрастный анализ и "освящение текстов", которые сами по себе разняться во многих изданиях и никто ничего не говорит.

Те, кто убоится этой темы, пусть проверит себя (в глубине души) на шаткость своей Веры в Учение.

это частный сайт. его хозяева имеют некоторую идею, которой подчиняется форум. в эту идею не входит плодить и развивать врагов в силу свободы слова. это противоестественно. если тут устроить такое заведение, завтра сюда сбегуться всякие кураевы и прочая мразь всех мастей со всего инета, заслышав что глупые рериховцы спятиил настолько, что предоставляют трибуну своим врагам в полное их пользование и за свои бабки, и поняв что им дали зеленую дорогу ДЛЯ ПРОПОВЕДИ против АЙ и теософии. это ж все лажа - для критической оценки бла бла бла... использовать будут для проповеди. и лучшего подарка этим госопдам и сделать нельзя. и на место их будет не поставить, потому что любители точности не смогут отличить - где кончается здоровая критика и начинается больная.

поэтому разводить это фуфло следует самому фуфлу. например откройте свой форум и критикуйте там все что угодно. и пригласите туда оппоннтов. если захотят, придут. а не захотят, ну значит никакой из вас рекламный агент.

Если каждый будет сидеть в своей конуре, ни к чему не придем.
А обзываться мразями и пр. - не хорошо. Почему это Кураев мразь?
Очень интеллигентный и образованный человек. Если же он вас задевает критикой АЙ и теософии, так с т. зрения православия он прав. Его позиция аргументируется достаточно обоснованно.
А какое вам дело до православия? Что вы так боитесь анафемы, отлучения от церкви, если вы к ней не принадлежите? А если считаете себя православным, но это и есть лицемерие - одновременно исповедывать теософию, потому как они не совместимы в принципе.

Обещаю, что с моей стороны никакой злости и ненависти не будет. Будет бесстрастный разбор текстов и их сравнение. Даже без собственных комментариев.

А Библию тоже можно по полочкам разложить? :arrow: Вы как православный должны были заметить, что Библия не отвечает на многие вопросы и там есть противоречия; к тому же Ветхий завет так вообще кишит описанием убийств.

Я не православный. Я нетеист (это не тоже самое что атеист!), точнее - агностик.
А православие защищаю, потому как много мифов вокруг него родится и многие из них агрессивные и приписывающие ему то, чего нет. Хочу справедливости.
Библия - это не энциклопедия, чтобы отвечать на все вопросы. Конечно в ней есть противоречия. Это никто и не отрицает, даже среди фанатично верующих. Описания убийств вовсе не умаляет Библию как религиозную книгу. Это жизнь. Ее нужно показать такой какой она есть. Показать все негативные стороны. Показать путь падения человека. И показать путь спасения. Вот основная задача Библии.

Кстати, а чего это такое сравнение с Библией? Библия - книга религиозная, на ней основываются две мировые религии. Или вы хотите сказать, что АЙ тоже религиозный текст? Согласен. Не надо отрицать его якобы светско-философность. Именно религиозный. Полученый путем откровения, общения с "Высшими силами". светско-философские трактаты так не пишутся. Так пишется религиозная литература.

Небольшой ньюанс. Это больше вопрос администратору форума.

Новый раздел должен быть закрытым наоборот. То есть те люди, которые определены, например советом модераторов, для работы в этом разделе, могут оставлять сообщения только в этом разделе.

Тогда основной форум освободится от отрицателей и сомневающихся, и посторонний на форуме будет четко видеть границу.

Тогда получиться, что там будут только отрицатели, а те, которые будут писать и в других разделах, не смогут защитить Учение, раз не смогут там писать.

Это ограничение только для таких, как Svet-Свет. Читать они должны иметь возможность основной форум.

А обычный пользователь должен иметь доступ как обычно, также и в новом разделе.

Лично мне кажется, что формат "Свободного разговора" вполне подходит для людей, которые приходят для критики или поношения Агни Йоги.
Передо мной действительно часто встает проблема удалить человека с форума или дать высказаться (пусть и бранью). Пока мне думается, что новичкам надо давать возможность говорить...

Новички, несомненно, работают во всем форуме. Но затем, когда человек определенно проявил свои устремления, совет модераторов, прикрепляет этого пользователя в специальный раздел. Если конечено технически, такая возможность есть.

Что касается неспешнго фактологического разговора понепонятным или вызывающим сомнения положениям Учения - без эпитетов, ярлыков и прочее, так для этого открыты все разделы форума и в первую очередь, наверное раздел - "Подходя к Учению".

Так в том-то и суть, что некоторые избранные, должны иметь возможность оставлять свои сообщения не во всем форуме, а только в одном, чтобы не засорять форум. "Подходя к Учению" все же предполагает добрую волю устремленных. Хотя можно и там, но остальные разделы форума должны быть закрыты для оставления сообщений для определенной категории посетителей

Возможно, я не совсем понимаю сути, но мне думается, что если сообщение соответствует правилам форума, оно вправе оставаться та. где оставлено. Если же нет, то оно должно быть удалено или на крайний случай перенесено в СВ.

Если пустить Svet-Свет в "Подходя к Учению", то от этого раздела вскоре останеться словесная помойка :cry: :arrow: и как это будет выглядеть со стороны для тех, кто случайно сюда заходит и потому не знает всей подоплёки этого форума?

Ну, его же там нет.

Владимир, играя в демократию, так от форума останутся рожки да ножки. Сколько можно терпеть на рерихофскоф форуме "ляпы в пм"?

Имея специальный раздел можно не мучить себя сомнениями, отключать - не отключать. Все кураевцы в сад. Они же все равно будут идти на форум.

Дело, мне думается, не в демократии... возможно как раз в наше терпении.

Ну есть же свободный разговор. Просто мне думается, что отдельный раздел для "битв", будет как раз генерировать эти "битвы", примагничивая желающих по пинаться. А какой в этом смысл :?:

Володя, дело не в поле для битв, назови его "сад" или "свободный разговор", не важно. А важно то, что доступ определенным лицам должен быть разрешен только в этот раздел.

Извините, что встреваю в модераторскую беседу :wink: , но вот эта фраза "Все кураевцы в сад" уже несколько дней в голове крутится, именно в таком виде. :shock:

А меня вообще поражает, что здесь делают кураевцы? → у них же есть свой форум и пусть там и пишут! Кстати, на форуме кураева бытует жёсткий ценз на мысли по АЙ → там такие сообщения часто стирают. У меня нет ничего против иноверцев и в том числе против православия до тех пор, пока их попы не поучают меня, как мне жить → я к ним не лезу, так по какому праву они лезут ко мне??

Помоему, от принудительного разделения форум не выиграет морально. Скорее, даже проиграет.
И вообще, такие методы не показатели принятия свободы мысли. В моём понимании, это будет первым шагом к сектанству. Тем более, разделение людей на кураевцев по своему личному сознанию ( у кого из нас оно идеально?). Не слишком ли быстро мы определяем кто чего стоит и не слишком ли часто указывая пальцем на человека, мнение которого не смогли вместить, записываем его в враги, тем же автоматически вознося себя до грани "светлого". Помоему, это и есть одна сторона лжи исамообмана, которую надо научиться различать.

С таким подходом, Ветлян, пройдет время, и за рериховсие мысли станут удалять с форума. :?

Если форум снизайдёт до такого, то и сама освобожу омдераторов от излишнего труда удалять мою персону.

Здравствуйте.
Разрешите высказать свое мнение по поводу создания нового роздела.
Когда в на форуме появилси Ку-аль, и многие форумчане кричали :АТУ его АТУ, я осмелился предложить создать ветку форума под названием " Гостинная" или "Знакомтесь, у нас в гостях .... такой -то, или представитель такого-то течения, движения, религии, и т.д.". В этой ветке все сомневающиеся или ищущие могли бы высказать свои сомнения и противоречия возникшие при знакомстве с АЙ или ТД. не травмируя при этом других участников форума, своей непосвящонностью. Создать раздел типа карантина. Кстати это распространено среди староверов живущих в наших краях, так называемых " киржаков". Они поскольку христиане, не отказывают в помощи ни кому пришедшему в их дом, но при этом соблюдают дистанцию с гостем: у них есть так называемая "поганая" кружка, ложка и т.д.. Это связано с тем, что они не имеют прививок от многих болезней, рапространенных в цивилизованном мире. И духовно они тоже придерживаются типа карантина: не разговаривают с незнакомым или очень ограничивают себя в общении. По-моему в этом есть какая-то мудрость.
Спасибо.

А зачем в сад? Может сразу пинком под зад? Зачем их вообще терпеть и еще и форум для них открывать? Это по меньшей мере странно. То, что будут приходить, это не отмаза для создания подобного заведения. И это не очистит форум. В перспективе, это его еще больше захламит. Потому что такой форум будет привлекать определенную аудиторию. Т.е. его наличие только увеличит ее приток. Хотя мне кажется, смысл тут скорее в том, что людям не хотелось бы оставаться совсем без возможности подраться с оппонентами. Горячая кровь там... Т.е. с одной стороны их ненадо, потому что уроды, а с другой - надо, потому что хочется же поспорить с врагами и победить. И создание сада - компромисс между этими двумя желаниями.

Если мы будет сами по себе дружней то и никто с кулаками на нас и не полезет п если полезет то получит отдачу от цепи зашит, Терос не промажет, но надоумит. :wink:

Хотелось бы сказать о "бактериях".

Нострадамус во время эпидемии (кажется чумы) ходил в заражённые очаги. Естественно, он принимал защитные средства, но настоящая защита была в мыслях. Это было стремление помочь, бесстрашие, уверенность в себе и вере в спараведливость и т.п.

Бороться с бактериями можно несколькими путями.

- Например, можно просто от них оградиться и не подпускать. Но! При первой оплошности и допуске они вас уничтожат.

- Можно найти средства уничтожения микробов. Но! Они будут постоянно создавать новые формы. Это закон выживания.

- Но так же можно, научиться укреплять свою имунную систему и живя среди бактерий, и не опасаясь их, не прячась от них, пропускать их через себя, преобразовывать. Вернее, при нападении, дать им пройти через свою систему (в нашем случае - вибрации, свет) и очисться или самоуничтожиться (свободный выбор бактерии).
Правильно Истин, единство и вера друг в друга, в светлое будущее это наша сила и неуязвимость.

Помоему, Учение должно принести Миру новую форму решений. Не это ли и явится такой формой и не этому ли нас оно учит?
Религии, секты, общества, направления, все не вмещают друг друга, не признают, не прислушиваются, не хотят понять, слушают лишь самих себя, свой голос. Может быть именно Учению ЖЭ дано вместить всё и понять всех и этим обьединить.
Подумайте, ведь от нас зависит не сделать из ЖЭ подобия всем остальным невмещающим и не признающим.

Сдесь у нас сплошная любительщина, поэтому и фигня такая. А серьёзные люди умеют договориться и обсудить разногласия. Вот нашёл информацию на Дубнинском сайте. Интересно, что эмблемой своей они выбрали Рериховское Знамя Мира:

С одной стороны оградить форум.
С другой - не ставить крест на каждом заблудшем. Порой они возвращаются в отчий дом. Кто несет искру божью - тот не утерян. Не мы их зовем, они сами идут.

Скорее всего из нас здесь какой-то новый сплав готовится. Потому так и кипит при неизвестной температуре :wink: .
Со временем и у нас что-то проявится и этому сплаву не будет равных, ибо он закаляется всевозможными огнями.
Всему ведь своё время. А наше всегда в Будущем и в Устремлении :D

предоставьте заблудшим самим решать, где у них крест.
что-то я не припомню, чтобы при организациях Рерихов были группы "врагов Учения" с целью спасения их заблудших. ЕИ однажды умную вещь сказала о нападках: "нельзя ответить невежеству". вот что-то все здесь такие правильные рериховцы, но эти ее слова почти всегда пролетают мимо их ушей. и что-то только в противовес не предлагается, и закалка терпения и спасение заблудших... мол им же лучше и нам доброе дело. только в натуре все это доброе дело обычно не доброе совсем и призвано ненавязчиво повышать чсв великих терпящих спасателей. хоть и обставляется с выскодуховной помпой.

а народ, которому АЙ, скажем, не нравится, зачем он вообще здесь трется? ну не нравится, иди туда где нравится. че себе и другим глаза мозолить? а сказать зачем? они тоже заблудших спасают. вас. и вот чья возьмет? )) честно? не очень честные люди, которые свою личную выгоду (ну нравится им подраться с кем-нибудь за правду) прикрывают высокими лозунгами о спасении челвечества.

Очень приятно слышать, что Ваше мнение об АЙ изменилось в лучшую сторону. Можно ли исходить из вышесказанного, что она Вам уже нравится?

Я еще раз внимательно прочел все мнения. И все же остановлюсь на следующих пуктах:

1. Подобный раздел будет привлекать на форум различного рода "изобличителей" и создавать дополнительную атмосферу склок и разборок. Думаю, подобное не в целях форума. Если появляются люди "с выпадами" , то формат "свободного разговора" вполне подходит для них.

2. На форуме все сообщения равноправны, если они находятся в рамках правил форума.

3. Участники форума не имеют ни морального ни иного права судить об уровне другого участника.

4. Может быть самый гланый пункт. Модераторы форума вправе ожидать от участников форума, идущих путем Агни Йоги, большей терпимости, терпения и такта и меньше эмоций и различного рода негатива.

???
 

Владимир Чернявский,

Давате лутше так посмотрим - что мы форумчане можем зделать такое чтобы надоумить "кулачного бойца"?
Молчать?Терперь?Может пример показывать?


Что думаете форумчане?

Re: ???
 

:)

Re: ???
 

И ещё не уподобляться. Не отвечать тем же. Иначе сами же и опровергаем Учение.

Re: ???
 

Если смотреть шире - это все мало реально. Объясню. Можно показывать пример. Есть такие люди, которые одним присуствием могут удерживать толпу. Но это даром не проходит ни для них, ни для толпы. Проходит время, человек истощается, он же не может постоянно удерживать людей от проявления того, что в них зреет, скажем, и потом вся эта сдерживаемая агрессия толпы все равно вырывается наружу. Она никуда не денется. Ни грамм из нее. Искуственно людей не удержать. Внешне да, но ненадолго и внутри ничего не произойдет. Так что перевоспитание - дело по моему опыту немыслимое. Такие люди будут нагнетать напряжение. Между тем, что они есть, и тем, чем они хотят казаться или чему вынуждены следовать.

Вот недавно я читал один рассказ одного индейца, который описывал как он постился (для получения видения). Так вот, он не насиловал себя голодом. Когда он хотел есть, он шел домой и ел. Прошло время пока он смог выдержать без еды сутки. Он не насиловал себя, он добивался естественной возможности поста для своего организма. В конце концов он смог пробыть без еды (и воды) восемь дней. Большинство же людей не как тот индеец, они насилуют себя. И в посте, и в манерах. Я давно как-то предложил, чтобы люди говорили то, что думают, так как думают. Помниться, модераторы испугались, потому что тогда начался бы дурдом. А это показательно. Снаружи хорошо, а внутри плохо. То что снаружи - насилие. Потому что внутри другое. Вот когда внутри будет хорошо и без насилия над собой, вот тогда можно строить отношения, показывать примеры и т.п. И это будет иметь Силу.

А когда внутри будет Сила, сюда ненужные люди не придут. Не ваших манер испугавшись, а не придут и все. А если придут и принесут с собой дисгармонию, быстро уйдут. Я как-то говорил со знающими людьми на счет этого - почему на форумы приходят люди, которых там вобщем-то не приветствуют и лучше было бы, чтобы их там не было. И мне сказали, что это происходит потому, что их привлекает сила кого-то из организаторов или участников. В них есть та часть силы, которая созвучна этим неугодным приходящим. Т.е. проблема приходящих в том, что они притягиваются к созвучному им и находят его здесь. И мне сказали, что бороться с этим извне бессмысленно. Потому что одного выгонишь, придет другой такой же. Причина то в том, что что-то есть в самом форуме.

Тем не менее я видел форум, где не было таких элементов. Их гнали сразу. Правило - никаких наездов, ни открытых ни скрытых, подколок, "остроумия", малейшего проявления недоброжелательности и неуважения в адрес других участников. Способ выражения всех этих проявлений несущественен. Будешь так себя вести - вылетишь сразу. Я видел как людей вышибали только за один саркастический пост в чей либо адрес. Или если не вышибали, то ясно сразу давали понять - так вести себя здесь не принято. Будешь продолжать - будут неприятности. Это пространство, которое жестко чистится, чтобы "держать марку". У них есть цель - выглядеть достойно. И это удается, и это дает результат. Я не знаю, как это все сказывается скажем на "энергетике" места, какие такой способ имеет последствия. Но внешне все очень комфортно. И вот что я заметил там, так это то, что участники часто сами не отдавая себе отчет, ну может устали, или что-то, могут сказать что-то такое, добавить какую-то одну каплю дегтя в эту бочку меда. И это или удаляется, иногда по просьбе самого человека, или делается мягкая попытка со стороны модераторов изменить поведение такого человека - снивелировать мягко, чтобы и человека не гнобить и чтобы впредь он был аккуратнее и думал бы что здесь оставляет всем. и метод такой же не говорить - вот как вы плохи, нехорошо сделали, а напоминание - мы должны быть такими-то, мы должны проявлять лучшие чувства, надо стремиться к этому. человек понимает. но факт что люди вобщем-то достаточно безответвенны. И даже нежелая того, могут изменить атмсоферу форума в любую сторону и в хорошую и в плохую. Так что я как всегда о своем - требовать от людей полной отвественности и сознания в каждый момент какую реакцию принесут их слова - зря. Но с другой стороны создание такой атмосферы целиком лежит на модераторах. Это огромное искусство. Чтобы это сделать, надо это иметь в себе. Человек же транислирует свое внутренее, свои принципы. Он должен иметь силу не прогибаться под знакомых, по дружбе пропуская какие-то такие вещи. Идеализм. Т.е. такой порядок не реализовать возжелав этого. Нужен человек, который МОЖЕТ это сделать. Я например потому всегда старался воздерживаться от управления форумами, что понимаю, что я не знаю как это сделать. я не могу создать такую атмосферу. я не знаю как это делается. Те кто могут, для меня гении. хотя я реально видел пока что только одного такого человека. может двух. И видел людей, которые пытались это делать и не могли. Тут кстати говоря, у меня поределенный минус не в пользу психологов (ничего против наших тут психологов), но я видел как профессиональные психологи пытались организовывать пространство на лучших принципах, но проваливались все на том же - у самих них внутри этого не было, а на технологии здесь не проедешь. и их карточный домик быстро рушился.

Так что не знаю, что можно сделать. Ну пример показывать наверное самое простое, что можно предложить. Но если форум посвящен эзотерике - это вобщем-то залог кошмара. Потому что тема потенциально шизофренична, она притягивает больше шизофреников со всех сторон, чем любая другая. И лечить их, а иногда их нужно уже лечить, не ваше дело и не мое. Свои силы тоже знать нужно.

А что до модераторов, то я бы хотел напомнить, что они несут отвественность и за состояние остальных участников. чтобы с ними ничего не было. Потому что один впущенный шизофрник может вполне реально попртить нервы массе народу. И модеры должны об этом думать. Чего они хотят - свободы слова или позаботиться о нервах людей.

Просто эти драки, они затягивают. Стоит к ним привыкнуть и это становится самым веселым времяпровождением. Я помню как я сам боялся, когда делали форумы по индиго. Перед их "независимостью" был сильный мордобой. И я боялся что люди привыкнув к нему, не смогут войти в мирное русло. Кто-то где-то говорил, что борьба объединяет. Это правда. Но она может стать наркотиком.

Re: ???
 

Хранить спокойствие и тренеровать терпение(это саме главное, т.к. иначе можно дойти до той степени, что все будут придераться к орфографии, с которой здесь не у всех хорошо). Можно обратится к модераторам.

А зачем задавать вопрос, им же отвечая :D ...

Dron.ru,

Радушный искренне приём - можно, только трудно его продежать если гости задержутся. :wink:

??
 

no one,

В каких-то точкам моё зрение на ситуацию с тобой сходитися.

Мне увиделось два момента которые тебе модно покажать - увидеть с тобой - первый это Правильноe отношение, но это трудновато вместтить и вообще понят,ь что такое Правильно отношение, но это отношение может быть и между нами и между ими и между всеми, это то отношение которое Правильноe, нo тут главное не понять его не правильно, это не что-то твердое-неподвижное, это что-то текучие- гибкое.

Второе это то, что называется - отпустить и дать быть.
Помнишь как события рядом возле тебя проходили, когда ты в 'Началах' писал. это это. только на другом уровне + позволять быть тому или иному явлению.

Понимаешь о чём говoрю?

Что думашь по этому поводу?

Ярослав,

Чтобы не останавливать продвижения.

Значит в кокой-то мере таки люди нужны, чтобы 'эмунитет" форум тренировать. :)

Погибель кристальной чистоты вода лягушкам несёт ;) Измениться им придётся спешно надумают коли выжить :)

Мне кажется, что мы все сдесь в основном гости, просто кто-то давно уже гостит, а кто-то недавно, но противоречия между старожилами бывают не меньшие, чем с вновь прибывшими. Так что устанавливать двойные стандарты вряд ли получится...

Чьим же качествам должен внимать человек?

Зато лилии на пруду разростаются.

Вокруг чистоты не найдя - стеблем длинным красоту в новых условиях уявить стремятся. Над топью бутон поднявши не принадлежат ей более.

Ностр-Адамус! Колешь правду-матку? → не бывать тому, за что дал ты Богу взятку ;)...

Ей Богу? → как тебя понять? → на иностранном говоришь что ли опять? :shock:

Вокруг красоту распoзнoвая - находя устремление прекрасному.

Приходитя вернуться к этой теме.

Как вы считаете, подобные высказывания отражают основную идею форума, или это высказывания отдельных личностей. Человек, впервые посетивший форум, что должен подумать?

Варианты решения:

1. Строгое модерирование раздела. Модераторам не допускать подобных явлений.

2. Создать раздел (куда отделные персоналии могут иметь доступ только туда), где четко обозначено, что это подразделение форума может включает высказывания людей не знакомых или противостоящих Учению.

3. Как уже отмечалось, что есть уже похожий раздел "Свободный Разговор", то в начальной странице четко его обозначить (п.2) и в другие разделы определенных лиц не допускать.


Иначе размываются границы.

А если христианину-ортодоксу приходится читать на этом форуме достаточно обидные и вероломные для себя выступления о том, что И.Х. есть один из аватар, а не какой не Бог, Второе Лицо Троицы, что он путешествовал в Индию и в него попеременно вселялся то Кут Хуми, то Мория, что он не воскрес телесно в преображенном теле, а "разложил свое тело на атомы"? Как тогда поступать модератору при таких вот выступлениях участников?
А если атеисту-скептику приходится читать на этом форуме, что есть некие махатмы, сидящие в Гималаях и управляющие всем миром, что только ЕИР и ЕПБ (ну еще пара человек) сумелив установить с ними контакт и начали записывать некие тексты, что наполнение этих текстов зачастую противоречит современным научным данным? Как тогда поступать модератору при таких вот выступлениях участников?

А как "атеисты-скептики" относятся, скажем, к уфологии? Это противоречит "современным научным данным" или нет?

Насильно мил не будешь
 

Наверное, идея любого форума - свободно выражать свою точку зрения, пусть даже последняя ложна.
Конечно, любой впервые посетивший форум будет думать привычным ему образом и, пожалуй, невозможно даже предугадать, как он "должен" будет думать. Но все же правильно будет думать, что форум, посвященный Живой Этике и Теософии будет излагать таковые же взгляды и страться в каждом участнике придерживаться этой философии и когда нужно поддержать или защитить, или признать свое несовершенство вследствие относительнсти его познаний...

Высказывание противного мнения - это абсолютная свобода любого человека, но также с этим мнением всегда хорошо бы было, чтобы и другая точка зрения присуствовала и была обоснована. Вот тогда любой впервые пришедший сможет выбрать, что ему больше подходит.

Во-1. Как должны себя чувствовать иудаисты, у которых христиане своровали Тору и переделали в библию? :arrow: и не просто текст стащили, а извратили на 180 градусов многие понятия, особенно, что относиться к семейным традициям. Я , конечно , говорю о истинном иудаизме, а не о том бреде, который пишут про иудаизм люди, которые понятия не имеют о иудаизме.

А то, что Христос был в Индии, так это подтверждено документальными свидетельствами. И не только в Индии он учился, но и в других странах (как раз в те 13-30 лет, которые не упомянуты в библии :arrow: по вашему, он тогда не существовал что ли?)

Во-2, люди за всё своё существование не создали абсолютно ни одной вещи! Ваша наука это всего лишь людское копание в уже существующих законах эволюции, которые существовали и до людей и будут существовать и после людей! И закон Архимеда и таблица Менделеева и тогдалее и тогдалее существовали и до того, как эти законы сформулировал человек! Возьмите горсть песка и насыпьте её у себя во дворе и ждите пока эта горсть песка сама собой превратиться в дом! :arrow: вот это и есть ваша наука, которая сама по себе не может ничегошеньки сделать, если не использовать существующие законы эволюции (природы) и если не приложить труд!

В-3, в чужой дом со своим Богом не ходят! Если вам здесь не нравиться, то не понятно, что вы здесь делаете? :arrow: получаетете удовольствие общаясь с "необразованными" людьми? :arrow: тогда вы или мазохист, что с глупейшими общаетесь, или слишком страдаете гордыней, что пришли в "детсад" хвастаться своими знаниями!

Сергей, а вам никогда не приходило в голову, что мир слишком огромен, чтобы вы или я или кто-то другой мог знать про этот мир абсолютно всё? Неужели вам здесь на форуме действительно так плохо, что как только вы слишком обрадуетесь своему общению с форумцами и вспомните, что это еретичный форум, то сразу об этом и заявляете в слух ради душевного спокойствия?

Мдаа, а ведь вы тут уже больше года :arrow: прилепились так, что и не отлепишь 8) ...

Если христианин настолько ортодокс, что не понимает смысла слова аватар, а атеист настолько скептик, что его жаба давит от того факта, что не с ним лично Махатмы стали разговаривать... то таким гражданам лучше читать журнал "Мурзилка". И не обидно - с одной стороны. И познавательно - с другой. :twisted:

На мой взгляд - это проявление элементарного хамства и неуважения к участникам форума. Не более.
На мой вгляд, если человек так относится к участникам форума, то ему стоит поискать другой круг общения, достойный его.

А Васька слушает, да ест.


Очнитесь, это форум Живой Этики, не ортодоксов и не атеистов. Так при молчаливом согласии скоро здесь будет опасно произносить святые имена.

Еще раз, категоричеки настаиваю на принятии решения.

Быть может веяние времени такое? Вот уже за убийство детей дают хулиганство.

Такур, полностью поддерживаю.

Так в Правилах форума это же уже было оговорено :

На форуме запрещается:
7.1. Оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Блаватской Е.П., Франчиа ла Дью ;
7.16. Необоснованное осуждение, неуважительно отношение или оскорбление любых вероучений (кроме откровенно сатанинских) и их представителей;
7.18. Утверждение того, что какое-то мировоззрения, учение, религия лучше, а все остальные хуже. Монополия на истину; и т.д. и т.п.

Надо просто модераторам и администратору принимать к нарушителям форума конкретные меры, описанные в этих Правилах.
.

Сообщение находится на форуме уже два дня.

Если модератор не успевает контролировать, необходимо назначить еще одного.

Полагаю, что Владимир Ч. читал подобные сообщения.

Или снова скажем, что это обычное хулиганство и закроем глаза?

Нельзя на форуме допускать отдельных людей дальше определенной черты.

Так в правилах форума как раз нет правила, которое допускало бы отделных людей только в четко обозначенный раздел.

Читал. Вопрос поставлен на обсуждение совета модераторов.

Какое решение Вы добиваетесь? Удалить сообщение? Заблокировать ник? Удаление сообщений - это не всегда выход. Еще раз пишу. Это только укрепляет позицию противников Учения и позволяет им думать, что у последователей Учения просто нет аргументов для того, чтобы противопоставить их. Что ж тогда взять с таких горе агни йогов, всех вместе стремящихся отстраниться от внешних критических воздействий? Не анонимных, причем. Поэтому, прежде надо по возможности убедить противников во всей беспочвенности их притязаний. Пусть Беляков ответит на тот вопрос, который я ему задал выше: как он, тот, кто называет себя приверженцем современной науки относится к уфологии.

Вы уже второй раз об этом пишете. И, судя по тому, что то же самое, что и в первый - Ваше мнение по этому вопросу ничуть не изменилось. Кто у кого что "своровал"? Амос, Иеремия или Павел? Это тоже Библия. Вы, чтобы уж быть честным, вот тоже взяли священное для северных буддистов понятие и извратили его - так как Вам бы хотелось чтобы назывался Ваш ник.
Что Вы подразумеваете под "Библией" и чем она отличается от Торы?

Совершенно согласен, что обычное отключение не выход.

Вспомните Сидхарта.

Новые участники должны пройти так сказать карантин. Или другими словам допущены только до четко определенно раздела форума. Так с течением времени (вернее сказать его показателем активности) пользователь может быть допущен к остальным разделам. А люди подобные Белякову, так и остались бы только в одном разделе. Тогда не было бы опасности сопоставления частных высказываний людей, подобных Белякову, с позицией форума Учения.

Вы понимаете разницу между именем и ником? Аволикешвару моё имя, а не ник. Об этом я уже много раз говорила. Так меня звали тысячи лет назад и так зовут и сейчас. И нет разницы между Западом и Востоком → и там и там меня зовут одинаково. Когда придёт время, тогда узнаете в чём суть имени ... Тчк

А про иудаизм я написала для Белякова → он ведь уверен что библия святая и никто не имеет право о ней что-то думать, что несоответсвует церковным догмам. Вот я и напомнила, что библия это еврейская Тора, причём библия хуже чем Тора, потому что в ней многие понятия Торы извращены.
А чтобы понять в чём разница, то Вам нужен доступ к Торе и её комментариям, а также нужно понимать и Каббалу. У Вас этого нет, а у меня есть. Скажу только, что у приверженцев библии нет ключа понимания того, что сказано в библии. А вот у евреев есть ключ комментариев к Торе. И в результате у евреев веками были очень сильны семейные традиции и было взаимопонимание в семье и потому разводов практически не было. Что не скажешь о христианах...

"Аволикешвару" - это искаженное Авалокитешвара. Термин северных буддистов. Буквально означает - проявление Ади-Буддхи на Земле. Суммарного Разума всех Высших Существ. Понятие действительно священное. Это Голос Братства.

Библия включает в себя Ветхий и Новый Заветы. Есть Пятикнижие в Библии - первые пять книг пророка Моисея. Это часть Ветхого Завета. И есть талмудическое Пятикнижие, которое, как уверяют, было дано Моисеем устно. Это и есть Тора. Тора - это только Пятикнижие.

Но как то так и другое имеет свои предтечи. Например "Зохар". Поэтому, как то так и другое - просто ветви одного дерева. Поэтому, кто у кого что украл сказать невозможно. Это как утверждать, что украинский язык - это просто искаженный русский, или наоборот.

Есть человек (каждый) и есть его мнение, и по моему, надо учиться жить с мнением каждого и правильно воспринимать и реагировать на него.
К тому же, запрещая высказывать кому-либо его мнение мы учим его лгать (говорить не то что думает, а то что хотят слышать) всем и себе самому. Надо подумать почему вообще человек своё мнение высказывает? Не для того ли чтобы приложить своё мнение к мнению других и через это познать свои крайности мышления и пороги восприятия?
К тому же, противоречивым мнением проверяться надо всем. Даже хотя бы для того чтобы не усыпить и не улюлюкать себя сладостью самомнения и ложной "высоты полёта".
И вообще, "вычеркнуть и отключить" это прислуги интуитивного страха. Разве может бояться тот, кто знает, что правда одна и она не рушима? Разве что когда сознание навеивает чувствол веры, а более лубокие внутренние его слои не имеют о ней никаого понятия.

Чем-то неприятным веет от такой идеи, каким-то неестественным кастовым расслоением, как во всяких масонских организациях.

Пришёл юзер "свет", не нашёл созвучия, не нашёл в себе сил изменить энергетику форума, так и ушёл. А если бы не ушёл, так болезни бы его замучали т.к. каждый попавший в не созвучные условия будет мучаться и болеть пока их не изменит, не уйдёт или сам не изменится.

P.S. Вивекананда, например, был атеистом, пока Рамакришна не погрузил его в состояние самадхи. Таких как он мы бы сразу осудили и забанили. :mrgreen:

Ветлян, Мы уже защищаем гонимых аппонентов, не просто заблудших, а намеренно оскорбляющих и провоцирующих….

Скажите, когда вы вглядываетесь в пространство через глазок объектива, что вы хотите запечатлеть – красивую картинку, сенсацию, или вдруг проявление ТМ? Возможно, и то, и другое, но что означает для вас, допустим, полученное вами документальное подтверждение фактов проявления ТМ? Только лишь то, что они где-то есть? А взаимное проникновение … взаимное влияние… взаимная зависимость энергетической стабильности и нестабильности миров? Почему же мы, начитавшись Учения Живой Этики, воспринимаем его все больше в заботах о себе, своем самосовершенствовании, или заблудшем Петрове, Иванове, Сидорове, но совершенно не помним об ответственности за ТО, что доверено нам и ТЕХ, КТО доверил нам.

Об ответственности за энергии и живое пространство в баталиях полемики никто не вспоминает. Честно говоря, в большей степени именно поэтому я решилась выставить на теме ТМ некоторые свои фотографии, хотя понимаю, что форум – это лобное место, где каждый может ткнуть тебя носом в грязь и кинуть в тебя камень, за примером далеко ходить не надо. Но я все же пошла на это в надежде, что может быть, посмотрев в эти живые глаза Природы, мы все же вспомним об ответственности за ТЕХ, кто доверился нам, и поставим это понятие выше своего личного, совершенно свободного от комплексов мнения.

Там в теме приводились хорошие комментарии из Учения об ответственности человека за стихии и чистоту пространства, и что…?

Мы предупреждаем спорщиков об ответном ударе хотя бы в надежде пробудить их инстинкты самосохранения, но совершенно не думаем о Тех, Кого не в меньшей степени затрагивают все происходящее здесь, но почему?
Может, потому, что они – Боги, до них как бы далеко, они как бы где-то конечно есть, но ничего уже не почувствуют…? Но все процессы человеческого бытия выражены в пространстве энергетическими всплесками, а всплески эмоций на форуме имени АЙ происходят непосредственно в этих энергиях, и все словесные баталии, касаемые имен, напрямую соединяются с адресатами.

Мы когда-нибудь собираемся вырастать из коротких штанишек, или так и пропрыгаем всю свою жизнь в той ограниченной заборчиком песочнице...

Из неофициального источника:
«Полемика допустима в определенных рамках только в процессе действительного поиска совместного видения и решения вопроса. Полемика, как принятая на форумах форма обучения и поиска истины, лишь приводит к проявлению скрытого эгоизма в оболочке самоутверждения у духов, далеких от совершенства, а таковых – большинство. Даже стремление к совершенству затуманено, не говоря уже о самом понимании Его. Нарушены многие законы принципов учения, обучения и ученичества.»

Там на теме «ТМ» висят снимки не просто неких необычных пространственных явлений, там – живые глаза живого пространства. Они – наши дети, наши друзья и они – наши враги. Они такие, какими мы их сделали и сделаем. Думаю, что в отличии от вас, те, кто провоцирует погромы на форуме, знают, зачем они это делают.

Все мы здесь проходим свое испытание и свое посвящение, и сроки неумолимы, так же, как и упущенный шанс уже можно не догнать.

нв, не могу та сразу ответить на Ваш пост. Надо ещё раз поднапрячься и всё продумать и прочувствовать.

Вообще-то, имела в виду именно высказывание личного мнения (восприятия) каждого, а не прямое оскорблаени имён. Это вещи разные.

Не устаю приводить эту цитату:
Но в то же время, Белякова мне жалко. Мне показалось, что он чуткий человек, просто еще не нашел приложения для своей чуткости и воспринимал ее лишь как слабость. Это и приводило к его агрессивности и периодическому хамству. Да, он попадал под влияние темных (можно поднять тему про День Учителя и посмотреть, как он там орал), но --- кто из нас периодически не попадает под их влияние? Кто??? Кто может здесь и сейчас сказать: Я НЕ ПОПАДАЮ УЖЕ ПОД ВЛИЯНИЯ ТЕМНЫХ -- ??
Вот у меня спрошлой "встречи" прошло всего 7 дней, и я открыто об этом заявляю, потому что никто из нас не свят, и все мы периодически рыкаем друг на друга.

нв, которую я глубоко уважаю и ценю, привела такую вот цитату:
Да, это так.
Более, того, ребята, кто из нас поднялся над этим???
Например, в этой цитате я четко узнал свои периодические проявления... разве нужно отключить меня? Я периодически психую зверски -- на что это указывает? На одержимость темными? Ребята, Истин сто тысяч раз говорил, что надо уметь отличать человека от периодического помрачения, которое находит на этого человека.

Кто пытался поговорить с Беляковым в ЛС, подальше от чужих глаз? Разве кто чувствовал степень одиночества этого "заблудшего"? Да на фотку его посмотрите -- http://liga-ivanovo.narod.ru/_belyakov.jpg
И я, дурак тоже молчал.
Не в том дело, могли мы или нет, может, это был только выбор самого Сергея и никто б ему ничем не помог, но он был добрым и хорошим ребенком, пусть и взбалмошным и грубым, но добрым и хорошим.
А теперь он точно озлобится, и то хорошее, что было в нем, сокроется до следущего воплощения, как цветок закрывается на ночь.

Я понимаю еще Сидхарт... местное посмешище... но Беляков?
Мы спасли Свет от него? А от нас самих кто этот Свет спасет?

В том то и дело, что Сергей в действительности очень чуток и раним. И это ну просто тяжело не заметить. И чем больше он протестует против того что не может пока принять, тем больше ему хочется это сделать - вместить. Оттого и реакция такая. Он борется не против сторонников Учения и не против самого Учения, а против самого себя. И наше дело было помочь ему и поддержать. Потому всегда выступала против его отключения.

Всегда в таких случаях вспоминаю слова из Учения, что самый лютый "враг" Учения может превратиться в самого ярого его защитника.
А самое страшное это мнеосмысленное поддакивание чему бы то нибыло без лицных познаний. И Учению тоже.
И таких поддакавающих тьма тьмущая. Вот в чём проблемма.

А насчет многоуровневых скрытых разделов я с Такуром Согласен!

Когда гость к вам прихходжит, вы не кладете его с собой в одну постель и задушевные тайны не выкладываете.

Многоуровневый форум -- это очень правильное решение. Будет похоже на массонов, согласен, но если взять за основу принципы демократчиеские принципы (типа один АйПи -- один голос), то все можно более- менее нормально устроить.

И отключать мало кого придется -- пусть тусуются себе в детсаду...

В общем, все зависит от того, как к этому вопросу подойти.

А что если создать на форуме специальную папку-ветку, в которую, как в мусорную корзину, будут "сливаться" все вышеуказанные сообщения(кроме явно нарушающих правил форума, которые должны отключатся безоговорочно), и эту "корзину" назвать типа : заблуждения малого сознания, или образец тёмного мышления, или Чёрная доска почёта, или ещё как-нибудь. Но за автором сообщения нужно будет оставить две опции : 1. Добровольно удалять своё сообщение, 2. Изменить своё сообщение, или самому дать опровержение своим измышлениям, в случае осознания своей ошибки или прозрения.(В этом случае, эти сообщения уже можно будет из этой ветки удалять модераторам, как прошедшим карантин).
Есть конечно и 3-й вариант : автор всё оставит без изменения. Ну тогда пусть его творчество "висит" на этой чёрной доске почёта постоянно.
При таком раскладе уже не будет необходимости отключать ник, кроме, как уже сказано ранее, в случаях явных нарушений правил форума.
Можно конечно ещё кое-что доработать, если совет модераторов заинтересуется этим предложением по решению этой проблемы.
.

Жаль, что нельзя автоматизировать удаление с определёнными комбинациями слов ...вот было бы классно - написал автор, а сообщение само туды ....в корзину для мусора.... раз ..... и улетело
Тогда бы все начали задумываться как написать так чтобы не таво....не улетать куда не хотца .....

а для тех кого сообщения часто улетают, придумать значки типа смайлика ловящего с савочком бабочек или типа куропатоки с возможностями "повышения по званию"
Такую модель-програмку можно было бы предложить всем существующим форумам или даже на конкурс какой выставить, а потом даже продавать. А на вырученные деньги можно было бы многое профинансировать и некоторые совместные мечты осуществить.

Такур, может не следует употреблять в связи с Учением понятий, связанных с инфекционными заболеваниями? Такое неприятное ощущение, что попала в больницу.
Учение - это свет, а не санэпидемстанция с повальными прививками и карантинами. :twisted:

Карантин, как раз защита от заболеваний. Не нравится слово, назовите это место внешним кругом.

Очень хорошо, что решение об отключении Белякова не оставило равнодушными.


Можно конечно создать специальную корзину по удаляемые сообщения. Только в этом случае будет теряться нить высказываний в теме. Да плюс к тому это корзина уже существует.


Автоматические удаление определенных слов приведет к непредсказуемым результатам. Порой из грубого камня построены храмы.


Можно сказать определенно, что форум является общностью людей устремленных на пути Учения. Не секрет что что любая организация имеет свое ядро или внутренний круг. Так что же мешает отделить определенный раздел форума? В этом разделе, человек может читать все обычные разделы, но вносить свои высказывания только именно в разрешенный. Не придется тогда удалять многих пользователей, и пусть там высказываются сколько угодно.

Все в мире пстроено концентрически.
Возьмите нашу солнечную систему... Есть Внешние Планеты по отношению к Земле, есть Внутренние и есть Центральное Солнце, которое насыщает все жизнью.
Если эту модель воплотить на форуме, мне кажется, многие проблемы уберутся.

Сказано давать по сознанию, и меня с самого начала беспокоило, что многие Истины (в частности про Учителей) лежат на всеобщем обозрении и многие неготовые сознания могут возопить: "Я искренне люблю Господа-Бога! Но то, что тут написано есть Ересь", повернутсья и уйти... хотя им не хватило всего лишь времени, и получения информации, до которой они дорасли.

Поэтому мне кажется, будет нормально, если форум будет иметь 2-3, может, даже 4 уровня... И не надо называть это карантином... первоклашек в десятый класс никто не сажает не потому, что они заразные.

А я думаю, что Сергей Беляков на этом форуме самый безобидный человек. Потому что он ни во что не верит. Я недавно услышал интересную фразу: "Самой надёжной защитой от магии является полное в неё неверие". Невери с одной стороны защищает, а с другой обезоруживает. Поэтому от Сергея я никогда не чувствовал никакой угрозы.

Ребята, а кто будет определять, где первоклашка, а где третьеклашка
и т.д.? Неужели вы не понимаете, что такое суждение будет личностным и субъективным? Если судящий ошибется, то заинтересованый человек, поболтавшись в первоклашках, просто уйдет. И закончится эта затея узким кружком элиты, которая будет обмениваться друг с другим умными цитатами во внутреннем круге, и
кучей постоянно меняющихся новичков, во внешнем.
Все будет тихо, внешне благоприcтойно и недвижимо, потому что исчезнет элемент борьбы, ток, который создают противоположности.
Где же это в Учении сказано, что надо избегать трудностей и ограждаться от них многослойными стенами?
В Храме существует ядро и многие уровни для недопущение передачи знаний неподготовленным. Но там есть Учителя, которые в состоянии определить, кто во что горазд. Кто будет делать это здесь? Совет модераторов примет на себя функции Посвященных?

Посмотрите, Djay, во что превратилась неплохая тема форума, когда туда пришел Equinox:

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...=asc&start=390

Если внешний круг ограничит новичков, то и подобных проблем не будет.


Кто будет решать?

Предлагаю все тот же действующий вариант - Совет Модераторов. За все время его работы существуют несправедливые факты чрезмерного ущемления чьих-то прав? Да, удаляли порой пользователей, и вполне заслуженно. Форум после перестал существовать и работать?

Демократия порой приносит свои сюрпризы - пока одни кричат о демократии и нарушении прав, другие выносят имущество из дома, пользуясь "занятостью" первых.

Я-то как раз не сторонник демократии. Но сужу, как говорит Нован, по себе, потому что других так хорошо не знаю. :)
Так вот, когда я пришла на форум мне больше всего понравилась ветка Ашрам, но если бы меня посадили на Свободный разговор и только, то я бы не стала здесь задерживаться. Конечно, невелика это была бы потеря для остальных, но вдруг так же будут рассуждать и другие новички? :roll:
Я сама тут недавно и потому еще свежи впечатления от первого прихода на форум - это была радость. Тем более, что несколько человек мне написали в лс и поздравили с этим событием - как это было классно!
Такур, я очень хорошо понимаю ваши мотивы, но согласитесь, что относиться с подозрением ко всем новеньким не совсем этично.
Почему бы не ввести внешний круг для нарушителей? Пусть новички не чувствуют себя под подозрением, ну а те кто нарывается на грубость, пусть будут наказаны 101 километром. :twisted:

Мне кажется, что вот это предложение Djay будет самым оптимальным решением и, действительно, этичным.
Я обоими руками голосую за это!!
.

Уважаемые господа!

Извините, конечно, что вмешиваюсь в вашу беседу, но позвольте мне, как человеку на этом форуме новому, а также с учениями Рерихов и Блаватской незнакомому, высказать свои впечатлении по поводу вашей дискуссии. Так вот, впечатления складываются не очень положительные по отношению и к вышеупомянутым учениям, и к самому форуму. И мое негативное отношение связано не с текстами учений (мне и читать то их пока не доводилось), а с вашим поведением. Сами того не понимая, вы делаете невыгодную рекламу своему движению. Давайте рассмотрим, почему.

1. Вы открыто запрещаете малейшую критику вышеупомянутых учений. Считаю это вашей грубейшей ошибкой. Ведь всем известно, что правда не нуждается в защите, а ложная позиция проявляет свою несостоятельность при малейшей критике. Таким образом, чем строже запрет критики какой-либо позиции, тем, соответственно, более ложна эта позиция. Запрещая критику, вы откровенно сознаетесь в ложности своих позиций.

2. Ваша идея о иерархии форума тоже не вызывает благоприятных впечатлений. Вы ведь, наверняка, знаете , что иерархия уровней посвящения – один из первых признаков сектантства. Вы хотите, чтобы ваше движение воспринимали как секту? Если да, то сделайте форум иерархическим. Это самый верный способ.

3. Теперь по поводу Сергея Белякова. Его отключение также не считаю умным поступком с вашей стороны. Всем известно, что Сергей – личность яркая и интересная, о чем говорят выступления множества участников форума в его поддержку. Он хорошо эрудирован и умен. То, что его исключили из форума, заметили все. Все также знают, какими качествами он обладает. Таким образом, невозможно не заметить, что гонениям с вашей стороны подвергаются люди, обладающие высоким интеллектом. Говоря проще: умных вы из форума гоните, а кто тогда в форуме остается? Вы бы еще IQ замеряли и отключали всех тех, у кого этот показатель выше среднего. Хотя эффект был бы таким же.

Я, конечно, не настаиваю, просто предлагаю обдумать мои слова и сделать соответствующие выводы.

Критика и попрание ценностей не есть одно и тоже.

Иерархия есть основной принцип Природы. Будь то ортоксальная церковь, сектанство, устройство живой клетки или устройство государства. И лишь человек используя этот принцип создает безобразное или прекрасное.

Equinox, прежде чем вмешиваться и давать советы, Вам следует или ознакомиться с Учением, или держать свое мнение при себе. Не сочтите мои слова за грубость, а только за элементарную логику, которая предписывает "не соваться в воду, не зная броду".
Тем более, что никакой разумной критики от Вас исходить не может - сами же признаете, что ничего не знаете по данному вопросу.
В таком случае порядочный человек должен либо подчиниться правилам, либо уйти.

Действительно, Правда не нуждается в защите, но кощунство, святотатство и посягательство
на духовный мир других людей ДОЛЖНЫ быть пресекаемы, независимо от чьего-либо уровня интеллекта,
эрудиции и т.п. Что такое критика высоких духовных понятий, думаю Вам не надо объяснять.
Или Вы всё-таки считаете, что отпор такой "критике" есть сектантство?
Можете не отвечать на этот вопрос, потому что мне не интересно мнение человека о предмете,
о котором он сам не имеет никакого представления.

Хотелось бы поделиться свим видением кое чего.
Прошу перестроить своё восприятие, ибо разговор пойдёт именно о восприятии подсознания. Типа - подумай наоборот чем ты привык :wink:

Уже не раз говорила, что не может всё высшее ни быть униженым, ни быть осквернённым, ибо к нему всё это просто не "прилипает". На то оно и высшее - выше всего этого!

Не зря ведь дана притча о Будде, о том, что униженным и оскорблюнным может быть лиш тот, кто принимает оскорбления в свой адресс.

Понять это тяжело для многих, ибо они не знаю что такое не принять обиду. Просто не могут понять, не знают освобождения от этих оков.
Как говорится, каждый судит по себе.
Потому, первое что у нас всплывает как уверение себя в вере - я должен защищать всё высшее и святое!!!
И именно такое мышление не даёт помыслить, что настоящее Святое (не наше напридуманное каким мы его создали до селе в своём воображении) не уязвимо ничем и что защищать его можно лишь от своего высокомерия в отношении его же. А высокомерие это выражается в том, что человек ставит Святое и Высшее ниже себя, ибо говорит себе, что ОН может защитить Высшее. Это значит, он говорит себе подсознательно, чо всё Высшее слабо и зависит от его защиты.

Теперь возмём ситуацию когда кто-то начинает ругать в нашем присутствии Высшее. Мы сразу реагируем подсознательно на такие слова не потому что действительно брошены слова обидные (в нашем понятии) в адресс какой либо высокодуховной личности, а потому, что чувствуем обиженными, задетыми себя через созданный идеал или авторитет. Отсюда и реакция типа - "он осквернил бога или святого или учителя....." в зависимости кого мы себе избрали в водители, в идеал.
Подсознательно же такой человек говорит себе самому слдующее - "он напал на мои убеждения, которые я создал себе о себе же с помощью высшего....он хочет меня разубедить в том, что я считаю себя выше остальных или более приближённым к высшему потому что этого хочу"

Возникает подсознательно вопросс - "как заитить свои убеждени и не дай бог не дать пошатнуть свои до того созданные убеждения, веру?"
Кстати, это диктовки скрытого страха, ибо истинную веру ни пошатнуть ни уничтожить нельзя ни чем! Человек верящий искренне никогда не испугается подсознательно никаких подводных камней и не отреагирует интуитивным страхом еле заметно проходящим по всем конечностям нерных окончаний. Отсюда и очень хорошая формула - защита в незащищении себя.
Первый же признак указывающи на внутренние страх и неуверенность (подсознательные) в себе и своей вере, это возмущение и попытка оградиться от того кто вдруг как бы пытается нас подсознательно проверить на непоколебимость веры. Человек, вернее его подсознание, начинает искать возможности уйти от такой проверки, ибо шаткость даёт о себе знать. Естественно, удобней, проще всего, не опказывая своего испуга и не говоря открыто, что "моё самомнение задето и я начинаю колебаться и познавать что это лишь самомнение а не настоящая веры", легче всего спихнуть всё на то, что "мой идеал пытаются оскорбить и унизить".
В действительности же, это лишь типичный и самый доступный способ прикрытия своих слаботей и неверия. Это из области самообмана. И чтобы себя как можно правдивей обмануть, легче всего просто отойти от источника компромитирующего возможность познания самого себя истинного, внутреннего, подсознательного, раскрытия самообмана являющегося препятствием для свободного роста духа.
Это присуще и всем религиям - отторжение всего что пытается поколебить самообман как препятствие к прогрессивному росту.

Извиняюсь, надо уходить по делам. Если кого интересует дальнейшая раскладка подсознание и его реакции на многое, можно продолить этот разговор и обьяснит многое из того, что мы тут до сих пор не замечали.....или не хотели замечать :wink:

Рать
 

Уважаемый Такур!

>Критика и попрание ценностей не есть одно и тоже.

Мне хотелось бы узнать, в таком случае, отличие. Потому что традиционно под попранием ценностей понимают помимо всего прочего и критику
.
>Иерархия есть основной принцип Природы. Будь то ортоксальная церковь, сектанство, устройство живой клетки или устройство государства. И лишь человек используя этот принцип создает безобразное или прекрасное.

Здесь имелась ввиду не просто иерархия, а иерархия уровней посвящения, которую социологи выделили в качестве одного из признаков сектантства. Имеются в виду наличие уровней посвящения, достигнув которых, человек получает доступ к дальнейшей информации.

Борис Солнцев!

>Можете не отвечать на этот вопрос, потому что мне не интересно мнение человека о предмете, о котором он сам не имеет никакого представления.

Однако, лукавите! Если было бы неинтересно, Вы бы это вопрос не задавали.

>Действительно, Правда не нуждается в защите, но кощунство, святотатство и посягательство на духовный мир других людей ДОЛЖНЫ быть пресекаемы, независимо от чьего-либо уровня интеллекта, эрудиции и т.п.

Во-первых, объясните мне, что такое «кощунство, святотатство и посягательство на духовный мир». Чтобы у меня была возможность идентифицировать, не посягаю ли я на Ваш духовный мир просто тем, что нахожусь в этом форуме.
Во-вторых, обоснуйте, почему «они ДОЛЖНЫ быть пресекаемы». Потому что я не вижу для этого ни малейшей причины.

>Что такое критика высоких духовных понятий, думаю Вам не надо объяснять.

Как раз надо.

>Или Вы всё-таки считаете, что отпор такой "критике" есть сектантство?

Отвечу, когда узнаю, что «такое критика высоких духовных понятий».

Djay!

>Equinox, прежде чем вмешиваться и давать советы, Вам следует или ознакомиться с Учением, или держать свое мнение при себе. Не сочтите мои слова за грубость, а только за элементарную логику, которая предписывает "не соваться в воду, не зная броду".

Очень впечатляюще. Прежде чем заявлять что-то Вам следует обдумывать, не является ли Ваше заявление бессмысленным набором слов. В данном случае, является. Я не даю советы, касающиеся учений, я высказываю свои впечатления по поводу Вашей организации и вашего форума, мое знакомство с которыми уже состоялось. Да, мне не доводилось читать тексты учений, но мой интерес к ним уже появился. Если Вы будете так добры и кинете ссылку на то, где можно их достать, моей благодарности Вам не будет предела. Что касается элементарной логики, то советую все же Вам эту способность у себя заиметь (в жизни пригодится), а также советую развивать внимание, чтобы вникать в суть ситуации. Видите ли, одним воображением в жизни – не обойтись.

>Тем более, что никакой разумной критики от Вас исходить не может

Вы что, у меня наличие разума отрицаете? Чем подтвердите?

>сами же признаете, что ничего не знаете по данному вопросу.

А какой вопрос мы тут обсуждаем? Устройство форума и поведение его участников. Вы уверены в моей некомпетентности в этом вопросе?

>В таком случае порядочный человек должен либо подчиниться правилам, либо уйти.

Если правила – бредовые, разумный человек на это укажет.

Придорожная пыль неба не коптит.
 

Вэтлян, защита идеалов - естественная реакция несовершенного человека, находящегося на земле, от атаки грязи и хаоса. Это даже физически так: любой организм стараестя сохранить здоровье и борется с микробами... Это людям несовершенным нужно, которые на земле в разных условиях проживают, а не Великим Богам, до которых пыль по определению не может подняться :wink:

Поэтому ваше защита в незащищении себя это сродни движению в торможении :roll: Рано или поздно все остановится и защита уже будет не нужная, потому что вы уже покорены, сначала кощунством, потом оскорблением, а затем навязыванием и порабощением. Глупо себя отдавать в иллюзию защищенности: вы всегда в опасности! Разве не так? :wink:

Vetlan,
Не со всем могу с Вами согласиться.
Конечно, земная "грязь" к Высшему Миру не прилипает, и никакое земное богохульство Их не тронет.
Но защищать Священные понятия и не допускать кощунство нужно для нас самих же, и не из страха.
Без связи с Высшим Миром нет духовного продвижения, а кощунство и любая хула на Высшее, прерывает посланный ток высших энергий.
И это происходит не по воле Высших Сил, а отрицанием этих энергий самого хулителя.
А если кто-то кощунствует в нашем присутствии, а мы не "обижаемся" и не протестуем(внутренне), зная, что богов это не трогает,
то это уже соглашательство и попустительство, от которых не очень-то далеко и до предательства.
Мне нравиться, как сказал Н.К. Рерих, что сегодня маленькая уступка, завтра маленькая уступка, а послезавтра уже законченный подлец.
Да и вообще, недопущение кощунства - это вопрос этики и справедливости. Ведь, любой кощунник уже несправедлив.

А вот некоторые выдержки из Учения по теме :

Сердце.237.
На Высшего Духа не может кощунствовать человек. Обозревая деятельность сердца, можно видеть, какие физические потрясения вызывает предательство самого Высшего. Не только в границах личности, но неутомимо на широких пространствах действует разложение от предательства...

Мир Огненный ч.1.584.
Не дозволяйте, хотя бы по невежеству, злословить и кощунствовать. Каждый кощунник погружает себя во тьму безумия...

Мир Огненный ч.1.658.
Понятие кощунства должно быть осознано со всем вниманием. Не только отталкивание от Света заключается в кощунстве, но оно несет в себе настоящую заразу. Кощунник после хулы уже не тот самый, он уже растоптал часть своей заградительной сети. Можно ожидать различных заболеваний, ибо заградительная сеть не только охраняет духовно, но и телесно. Потому произнесение кощунства должно быть запрещено уже от малых лет...

Надземное.227.
В мире много произносится кощунств, и люди полагают, что такая хула не рождает последствий. Каждый может запомнить, как в его присутствии поносились наивысшие понятия. Не только словесно, но и мысленно отсекались спасительные нити...

Борис Солнцев!

>Можете не отвечать на этот вопрос, потому что мне не интересно мнение человека о предмете, о котором он сам не имеет никакого представления.

Однако, лукавите! Если было бы неинтересно, Вы бы это вопрос не задавали.

--- Да нет никакого лукавства. Мой вопрос был чисто риторическим, и мне на самом деле Ваш ответ не нужен, по причине, которую
я Вам сразу же и указал. Но Вы до конца не дочитали, потому что Вы были более озабочены, как бы отпарировать мой вопрос.
Но ваше "отпарирование" мне ещё меньше интересно. Честно!

>Действительно, Правда не нуждается в защите, но кощунство, святотатство и посягательство на духовный мир других людей ДОЛЖНЫ быть пресекаемы, независимо от чьего-либо уровня интеллекта, эрудиции и т.п.

Во-первых, объясните мне, что такое «кощунство, святотатство и посягательство на духовный мир». Чтобы у меня была возможность идентифицировать, не посягаю ли я на Ваш духовный мир просто тем, что нахожусь в этом форуме.

--- На первую часть вопроса отвечать Вам было бы глупо, потому что Вас это на самом деле не интересует.
А что касается второй части вопроса, то здесь как раз-таки Вы лукавите и переиначиваете то, что я писал.
Вы хотите обсуждение проблемы на форуме свести к своей персоне, а было сказано вообще, о всех нарушителях правил форума,
а не о Вас лично. Но если Вы нарушите эти правила - Вас отключат. Я нарушу - меня.
Если Вам опять будет неясно, то я искренне сожалею, что не смогу Вам помочь.

Во-вторых, обоснуйте, почему «они ДОЛЖНЫ быть пресекаемы». Потому что я не вижу для этого ни малейшей причины.

--- Очень просто. Потому что, люди всегда, для самозащиты и профилактики, пресекали распространение всяческих зараз, вирусов и инфекций.
А кощунство и богохульство - есть особый вид психической болезни, отравляющей и заражающей пространство на большие расстояния.
Поэтому, здесь на форуме, целесообразно будет уберечься от разносчиков "таких" болезней.

>Что такое критика высоких духовных понятий, думаю Вам не надо объяснять.

Как раз надо.

--- Ну так вот такая критика и есть кощунство и святотатство. Такая критика обычно исходит от людей очень умных или очень глупых,
но, в обоих случаях, от людей не очень высокого духовного сознания и с большим самомнением. И, как я уже отвечал выше в сообщении к Vetlan, вред от этой критики будет конечно самому критикуещему, но не Высшему Миру.[/b]

Правильно, кощунство надо искоренять и лучше всего правильным воспитанием с рождения.
Правильно, надо оберегать (охранять) святое от кощунства, но сперва надо правильно определиться с тем что кощунством вообще является и какими методами надо против него бороться.
К тому же, в моём понятии, оберегать ("защищать") от кощунства это есть не галетать, ругаться и оспаривать с невеждами, а приложить все усилия чтобы не допустить этого.

Дело то в чём? Мы все прихнаем и соглашаемся, что миром правит мысль. И она сильнее самого слова. И если невежда мысленно кощунствует на Высшее, то следствия от этого более сильные чем от просто (чато не обдумано, с горяча) выпущенного слова, ибо разгорячённый спором человек может в течении целого дня переваривать в голове все споры по новой. Всем нам известно, как вокруг горячего спора постоянно крутятся одни и те же мысли. Человек может даже много дней подряд не освободиться от этих мыслей и в диалоге с самим собой продолжать спор и с одним и со многими собеседниками. И вот там уже он поносит всё Высшее без предела и границ. И хула прёт сутками безостановочно. А породителем этой хулы является тот человек который помог ему войти в этот чёртовый круг хулы лишь по тому, что он в разговоре обранил одно слово. Возможно даже и не имея цели действительно оскорблять это самой Высшее. С горяча всякое может слететь с языка. А вот именно старатели защищающие всё Высшее и начинают раздувать большущие споры вокруг и разжигать страсти. Вгонять себя и других в страхи уязвимости и пр.

Тут можно тоже много найти в Учении слов именно об этом.

Борис, вот в приведёных Вами цитатах из Учения не сказано что надо понимать под хулой. Ведь каждый понимает своё.
Например, в моём понятии хула на Высшее это не просто выраненое слово из уст "незнающего", а именно неверие считающего себя "знающим" в неуязвимость Высшего. И ещё большая хула, в моём понятии, когда этот "знающий" распостраняет свои страхи и недоверие в силу Светлых Сил среди своих собратьев и новых приходящих. Вот, потому и выступаю тут со своим пониманием, чтобы помочь это осознать тем, кто может и предоьвратить хулу на высшее.

А незнающий хулит так ведь он сказал раз на легке и пошёл. И энергия утакого слова не сильная, она быстро иссякнет, а вот хула "знающих", она ведь не только наполнена энегриями мыслей и целенаправленных наработок, но и распостраняется как эпидемия, и засасывает тех же "незнающих" как пылесос, заставляя их неосознанно в этом вращаться. Вот в этом вижу вред очень большой. И именно не сотрудничество с Высшими Силами, а скорее препятствие к этому.

Кстати, может быть кто-ибудь приведёт цитату из АЙ, где конкретно указано что такое хула и что Братство просит их защищать.

Мои все речи были и есть направлены чтобы разъяснить, что ни от слова ни от мысли (названого)"хулящего" нельзя защитить Высшие Силы тем, что создашь какой-то раздел к которому якобы хулящие и не знающие не будут допущены. Пусть мне кто-нибудь обьяснит как этим можно защитить Высшее от мысленной хулы и от той же хулы в других разделах?
В моём понятии, именно такое разделение будет хулой на Высшее, ибо люди хотят поставить себя выше других, восесть как более светлый слой человечества и этим внести в сознание других, что Братство не стремится соединиться с каждым, помочь приблизиться каждому, а наоборот, утвердить своё отдаление, разъединение с людьми. В то время, как само Высшее правительство говорит:

Нашей целью должно быть - приблизить как можно ближе понятие Белого Братства к каждому, обычному человеку, а не отделять его всякими световыми оттенками личной фантазии.

Только вот получается пока всё, ну всё наоборот :(

Борис Солнцев!

> Да нет никакого лукавства. Мой вопрос был чисто риторическим, и мне на самом деле Ваш ответ не нужен, по причине, которую я Вам сразу же и указал.

Извините, ошибочка вышла, а точнее - переоценка Ваших способностей действовать адекватно ситуации. Обычно люди стараются, чтобы их поступки были понятны окружающим, чтобы не создавать неразберихи и обеспечить элементарную возможность сосуществования. На этом основываются общественные отношения. В некоторых случаях, неадекватное поведение может привести к тяжелым последствиям и поэтому - административно наказуемо. Общаясь в форуме, люди обычно обмениваются мнениями и поэтому задают друг другу вопросы. Общепринятым является то, что если человек задает вопрос, то он хочет получить на него ответ.

>Но Вы до конца не дочитали, потому что Вы были более озабочены, как бы отпарировать мой вопрос.

А вот тут Вы ошибаетесь, Ваш ответ был прочитан предельно внимательно.

>Но ваше "отпарирование" мне ещё меньше интересно. Честно!

"Отпарирование"? Я, конечно, могу предположить, что Вы - мастер неологизмов, но все-таки, предлагаю в процессе беседы использовать слова, значения которых уже устоялось в русском языке и знакомо Вашим собеседникам, либо приводить их определение.

> На первую часть вопроса отвечать Вам было бы глупо, потому что Вас это на самом деле не интересует.

Странные у Вас понятия о глупом и умном. Если человек задает Вам вопрос, то, скорее всего, хочет получить на него ответ, если, конечно, у него нет никаких умственных и психических отклонений. Во всяком случае, у меня таких отклонений не наблюдается, поэтому я всегда веду себя адекватно ситуации. Если хочу есть - ем, если хочу узнать что-то, задаю вопрос.

Глупо было предположить, что меня это не интересует, потому что предпосылок для этого нет. А нормальной реакцией - предположить, что меня это, скорее всего, интересует, так как для этого есть предпосылки, то есть мой вопрос.

> Вы хотите обсуждение проблемы на форуме свести к своей персоне

Свою персону мне обсуждать, как раз не особенно интересно. Как Вы успели заметить, здесь я веду беседы, далекие от вопросов, касающихся моей личности.

> Если Вам опять будет неясно, то я искренне сожалею, что не смогу Вам помочь.

Помочь Вы мне не сможете, даже если захотите. Поэтому не тратьте на меня свои драгоценные силы, а лучше помогите себе. Как мы успели заметить, Вы в этой помощи нуждаетесь больше.

> А кощунство и богохульство - есть особый вид психической болезни, отравляющей и заражающей пространство на большие расстояния.

Мои познания в психиатрии и эпидемиологии растут все больше и больше в процессе общения с Вами. Оказывается, есть такая психическая болезнь - кощунство, и еще одна, не менее интересная, - богохульство. Причем, они, судя по Вашим словам, относятся к разряду инфекционных, что для психических болезней является крайне редким. Кстати, в документе DSM-IV, содержащем диагностические критерии всех известных психических заболеваний, мною не было обнаружено упоминаний этих болезней. Тогда, может, Вы их нам представите.

>Потому что, люди всегда, для самозащиты и профилактики, пресекали распространение всяческих зараз, вирусов и инфекций.

Я понимаю так, что Вы боитесь заразиться и начать богохульствовать. А вдруг уже заразились? По Вашим письмам чувствуется Ваш негативный настрой, может, это первый признак болезни "кощунство"?

>Ну так вот такая критика и есть кощунство и святотатство. Такая критика обычно исходит от людей очень умных или очень глупых, но, в обоих случаях, от людей не очень высокого духовного сознания и с большим самомнением.

Исходя из ваших слов, критика - это тоже психическая болезнь. Вы даже определили, кого она чаще всего поражает.

>И, как я уже отвечал выше в сообщении к Vetlan, вред от этой критики будет конечно самому критикуещему, но не Высшему Миру

Тогда, что Вы так переживаете? Тяга альтруизму у вас не наблюдается, что можно увидеть из Ваших сообщений. Кстати, Vetlan тоже не знает, что такое кощунство и богохульство. И разумным с ее стороны было предложение с этим определиться. Вы же связно не можете ответить на этот вопрос, то есть не знаете однозначно, что считать кощунством и богохульством. Тогда не вмешивайтесь в разговор. Я подожду, пока на этот вопрос мне ответят более компетентные люди.

Manihara!

>Вэтлян, защита идеалов - естественная реакция несовершенного человека, находящегося на земле, от атаки грязи и хаоса.

Вам, судя по Вашим предыдущим постам, свойственно непонимание значений используемых слов. Поэтому, чтобы собеседники могли разобраться в том, что Вы имели в виду, нужно, чтобы Вы дали определения: несовершенного человека, идеалов и атаки грязи и хаоса. Атака грязи - это же идея сюжета для фантастического боевика! Атака грязи и хаоса - это еще круче. Я даже представляю анонсы к фильму: "Тяжелые времена настали для Галактики! С двух сторон ее атакуют грязь и хаос." В общем, пока не определитесь со значением этих слов, ваше сообщение - ничего не значащий набор символов.

>Поэтому ваше защита в незащищении себя это сродни движению в торможении

Попытайтесь сконцентрироваться и понять значение следующих фраз. Я знаю, что это будет непросто для Вас, но Вы все равно попробуйте:

Некоторые идеалы могут быть деструктивными, могут наносить вред самим людям - носителям этих идеалов, а также окружающим. Как, например, идеалы арабских террористов. Критика идеалов способна выявить их вредоносность, если такая вредоносность присутствует. В спорах рождается истина. В процессе спора человек может приобрести новые, более конструктивные идеалы. Если же человек боится критики своих идеалов, он уже однозначно уверен в их шаткости и вредоносности. Если -нет, ему незачем боятся критики.

Это, пожалуй, единственное с чем я могу с Вами согласиться.
Так что, следуя Вашему совету, я со спокойной совестью "умываю руки".

" - ... Почему на посту посторонние? Почему в институте после окончания рабочего дня находятся люди?
- Это Мерлин, - сказал я.
- Гоните его в шею! "
:twisted:
Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"

Djay!

"Предок по женской линии четвероногого млекопитающего, подвергнутый действию части четырехколесного экипажа в рамках религиозного обряда, основанного на…" - воздух завыл над его каракатицевидной головой и смертельный удар обрушился на него.

Станислав Лем, Вторжение с Альдебарана

Ветлян,
Так речь здесь не шла о кощунстве и хуле вообще и как их искоренять, а конкретно о работе форума и недопущении на форуме таких явлений. И я твёрдо убеждён, что надо это пресекать здесь, и не мысленно, а конкретным отключением. Иначе трудно представить, во что превратиться этот форум. Но здесь уже слово за аминистратором и советом модераторов.

А насчёт этих явлений вне форума, так это уж свободная воля каждого. Но, как я писал в своём посте раньше -
"если кто-то кощунствует в нашем присутствии, а мы не "обижаемся" и не протестуем(внутренне), зная, что богов это не трогает,
то это уже соглашательство и попустительство, от которых не очень-то далеко и до предательства". То есть, чтобы не стать соучастником,
нужен внутренний протест, и конечно же без ругани, скандалов и доказываний. И Вы тоже самое имели ввиду в своём посте. Так что, здесь никаких разногласий у нас нет. :wink:
А с понятием кощунства, можно определиться таким образом -оскорбление и унижение Высших священных понятий(даже карикатурой), любое злословие на Высшее, поругание Святынь, вообщем, любая хула на Дух Святой.
Ну, а воспитание с детства, образование и просвещение - это уже отдельная тема.
.

Борис,

я вообще-то тоже про наш форум говорю и пытаюсь дать понять, что принятием предложенной до селе модели (поверхностной, ибо конкретного концепта пока нету) форум выявит свои слабость, трусость и тенденцию к развитию сектанства. И могу Вам и всем остальным официально заявить, что такая структура станет всё больше привлекать людей крайностей, людей закрепощённых, усыплёных своим самолюбием и духовным безделием, и деградирующих. Свободно думающие и идущие сотрудники на таком форуме долго задерживаться не станут.

К тому же, новым приходящим,будет подаваться пример не объединеения всех в единое целое (как этог советует АЙ), а разъединения на касты. К тому же, по определению людей поставленых у власти, которые примут образы самовластных "надзирателей и стражей истины".
Печальная картина получится. Особенно под флагом ЖЭ.

Вэтлян, идя от обратного, можно утверждать, что молчаливое согласие с попранием ценностей есть смелость, мужество и мудрость?

Не думаю что сторонний наблюдатель именно так подумает. Скорей всего обратное. Никогда панибратсво офицеров с матросами не приводило к укреплению дисциплины, наступал момент, когда о такого человека просто вытирают ноги. Это больше походит на глупость, а не на мудрость.

Разве кто-то здесь предлагал молчаливое согласие? Скорее напряжение в молчании и непринятие (дать пролететь мимо не получив развития, преумножения).
Не зря ведь обращала внимание всех на слова Будды - "я не принимаю оскорбления потому они ко мне не относятся".

Вот, в том то и дело, что люди видят лишь внешнюю оболочку не задумываясь о внутреннем. Не зря ведь постоянно пытаюсь обратить внимение всех на работу подсознания, которое этим внутреним и является.

Настоящий офицер никогда не поставит себя выше матроса лишь потому, что он выше рангом, что всегода ценится командой. Ранг даёт знание приобретённое в спец. обученнии.
Кстати, молодой и неопытный офицер никогда не ценится больше чем старый опытный матрос. История полна фактами, когда самомнение именно такого неоперившегося "самовластного офицера" приводило к гибели корабля или мешало выполнить поставленные задачи.
Знающих и умный офицер в первую очередь надеется на всю команду и стремится создать сплочённый коллектив, ибо знает, что от каждого зависит успех плавания. Кто как нематрос отрубит во время бури мешающие канаты.

Кстати, о матросах, давайте припомним из истории сколько было на кораблях лентяев, трусов и не умеющих жить в коллективе. И кто как не команда матросов выявляла их перевостпитывала. И не мало оказывалось офицеров среди таких перевоспитанных :wink:

Vetlan!

Вы молодец!

Борис!

>Так что, следуя Вашему совету, я со спокойной совестью "умываю руки".

Давно пора. На Вас большие надежды в плане ответа на мой вопрос и не возлагались. Подождем мнения более компетентных людей.

Такур!

>Вэтлян, идя от обратного, можно утверждать, что молчаливое согласие с попранием ценностей есть смелость, мужество и мудрость?

Такур, речь идет о выявлении, что же считать попранием ценностей, а что - критикой. Против здоровой критики вы же не возражаете?

Владимир!

Вы меня то радуете то, разочаровываете.

> Господин "Equinox", у нас на форуме хамство не приветствуется. Допуская, что Вы человек на форуме новый, рекомендую Вам ознакомиться с правилами форума.

Где вы в этой фразе: "Извините, ошибочка вышла, а точнее - переоценка Ваших способностей действовать адекватно ситуации...." хамство увидели? Наоборот, в ней сквозит печаль, так как мои надежды относительно способности Бориса вести себя адекватно ситуации не оправдались. Это ему нужно было предупреждение посылать. Может, он этой своей неспособностью посягнул на мои духовные идеалы, одним из которых является ожидание от людей логичного поведения?

А Вы перестарались с похвалой .... иначе бы высказала своё мнение о том, что В.Ч. действительно нечестно к Вам придрался, ибо считаю, что новичок и старичок (по времени регистрации) имеют одинаковые права не обсуждать личных качества собеседника. А теперь вот, если это сказала бы, получилось бы, что мне польстила Ваша похвала :evil: .... это нельзя допускать :!:

Действительно, что касается непосредственного общения людей, часто имеенно такой поступок будет являться лучшим действием. Онако, Вэтлян, ласточка, как на форуме человек увидит Ваше молчаливое огненное напряжение и отличит его от молчаливого согласия?




Вэтлян, здесь на Вас Ninniku не хватает. :)

Быть может в истории мы и обнаружим молодого и неопытного офицера и мудрого матроса. :wink: Но от реальной жизни это крайне далеко. И довольно забавно читать о матросском коллективе прививающий высшие качества своему собрату. :wink:

И вы же прекрасно знаете, что самомнение и иерархическое деление не есть одно и тоже. Вы предикату предписываете четко обозначенное качество, фактически сливая их воедино.

Верно, только когда сам ему научится ...... не зря ведь мы тут выпускаем так много пара :D
А вот как Вы считаете, еть ли на форуме уже такие люди, особенно из тех которые молчат? :wink:

Ниннику, приглашаю Вас на ...."морской ВАльС"


А теперь о примере с матросами и офицерами в приложении к нашему форуму и Учению:

На сколько мне моя несебялюбие позволяет предполагать, офицерами в нашей ситуации являются наши Высшие Братья. Не так ли?
А их среди участников форума нема (разве что кто-то из здесь присутствующих заявит о своей духовной высоте :D )
Хотя, как уже говорила раньше, не исключаю того, что под ником любого участника может говорить Учитель.

Если кто-нибудь хочет утверждать обратное, то пусть вспомнит, что звание офицера достаётся лишь через годы обучения и закрепляется сдачей тяжёлых экзаменов.
В приложении к нам это было бы равносильно сдаче экзаменов(посвящению) в самом Белом Братстве (разве что кто-нибудь дерзает считать пребывание в разных обществах и организациях тому подобным :roll: )

Это значит, что на звание офицеров духовной высоты у нас претендентов быть не может.

А вот то, что матросы и офицеры воспитывают друг друга, помоему дело ясное. Иначе просто не возможно. Если хотите, подниму дискуссию с Сергеем из Питера. Он как раз служил на подводке в чине выше матроса и сможет многое поведать многое о тех негласных законах и товариществе которые создают настоящий коллектив с которым можно выходить в море.

Когда Учение Владыки на форуме (заметьте - форуме последователей Учения) объявляется мракобесием, и последователь огненно молчит, а то и восхищается безобибным малым постулирующим "истину" - в лучшем случае это может вызвать недоумение. Хотя по-сути недалеко от предательства. Не Учителям Света нужна защита, а тем сознаниям что идут во след. Медвежьей услугой будет являться боязнь проявить свое "самомнение".

Проявляя молчание, дабы не отпугнуть одного разрушающего, тем самым отпугивает гораздо больше людей желающих постичь.

Давайте начнём с того, что молчания как такового не существует. Не высказывание в слух это не есть молчание.
Кто может рассказать где и что есть молчание?

Вы раширяете границы слова "молчания", до размеров макрокосма, уводя себя от поставленного вопроса применительно к конркетному форуму. Не лукавьте.

Доказчику первый кнут.
 

Вэтлян, очень странно видеть как вы танцуете с незнакомым новичком вальсы... И только потому, что он здесь впервые вы готовы повести его в спальню Общего Дома и показать ему выкрутасы свободной воли :wink:

Ну конечно, новичкам везет и им многое прощается. Но, скажите, Вэтлян, неужели вам не видно, как этот самый новичок щипает любого по его мнению странного жителя и при этом еще норовит панибратски отдубасить за все хорошее? Или вы этого не видите?

Я пытаюсь расширить границы хотя бы до более менее доступного понимания и приложения в определённой ситуации.
А лукавила бы в том случае, если не высказывала искренне своё мнение.

Относительно же предательства Иерархии.
Да, я предаю её наверное больше всех по тому, что пытаюсь всё попробовать как "на вкус" так же и на "невкус", значит, пытаюсь находиться в постоянном действии ради познания и развития своего восприятия, интеллекта и ради душевного роста.
И вращаясь во всём этом пытаюсь ежеминутно анализировать себя и проверять как на вшивость, также на ложь и на ту злосчастную измену, или предательство, как тут любят часто упоминать.
Потому, могу открыто сказать - да! предаю Иерархию и чаще чем этого бы хотелось, и понимаю это лишь после того какэто сделаю....хотя, уже вроде начинаю учиться понимать (опознавать) это и во время того как и даже перед тем как - юлагодаря самоанализу и самокритике. И могу поделиться своим предательством, ибо надеюсь, что оно раскроет глаза другим и уберегёт их от этого - как тут говорят "учись чужим опытом и этим сократи свой путь".

Так вот, о моём предательстве, которое в себе наблюдала и ещё наблюдаю:

Это лукавство относительно ложного понятия слова "дружба" и не умение полностью освободиться от него.
В то время, как АЙ нам говорит, что уверенность в своей правоте есть непоколебимый щит, и что постоянное держание мыслей на Иерархии, и пребывание в непоколебимомо высшем Устремлении к ней есть сотрудничество с самой Иерархией, что допущение сомнения есть разрыв этой нити сотрудничества..... зная всё это и часто пытаясь придерживааться всем этим указаниям, я всётаки впадаю в неверие и обрываю эту тонкую нить, предаю ожидания возложенные и самой и Братством.
Чем?
Да тем, что трусливо отхожу в сторону там где надо было довести начатый диалог до конца, где надо было противостоять ханжеству или хамству (относительно мое правды), где надо было противостоять видимому и явному лукавству (определяемых моей правдой), которое замечаю в беседах форумчан и в себе самой. В том, что сойдясь более близко с кем-нибудь их форучан, начинаю умалчивать когда (относительно моей правды) они кривят и искажают её, когда сама немного радуюсб тому, что кто-то из тех же названных друзей, более приближенных чем остальные, начинает поддерживать меня лишь по тому, что мы в данный момент в контакте (или что они зависят от меня, моей помощи в чём-либо), ли что они отмалчиваются в тот момент, когда на меня наезжают другие.
Между прочим, открою свой секрет - проверила уже и проверяю тех форумчан с которыми была и нахожусь в таких отношениях. Вот такая я кака. Хочу познавать на что способен человек и куда он прячет свою совесть. Не беспокойтесь, себя тоже так же проверяю и анализирую. :D
Вот, в чём в данный момент вижу предательство Иерархии - в недостатке сил высвободиться ради неё оиз оков собственных ханжества и лукавства. А это так тяжело! Но, преодолимо с помощью Устремления во времени. :wink:

А ещё я предаю Иерархию, когда начинаю находить оправдания своим поступкам. Например, захотелоь чего-то, что вроде бы надо искоренить как вредную привычку, а яначинаю выискивать поводы и причины чтобы этого не сделать. И в такой момент Иерархия забывается, ибо это мне не выгодно и лишь после того как услажу себя тем чего хотелось, вспоминаю, что сделала, как и зачем.
Но и это искоренимо со временем, если наблюдать за своими мыслями, поводами и методами достижения, только искренне, без малейшего самообмана. Истинно, самообмана, ибо обмануть можно только себя и никого другого.
Вобщем, много есть так называемых незначительными и так незамечаемых людьми "мелочей".... извиняюсь, пришла подруга в гости, прийдётся отключиться.

Re: Доказчику первый кнут.
 

Товарищи, постарайтесь понять только одно - я не защищаю никого вообще, я высказываю своё мнение относительно ситуации и понятий.

Вэтлян, каждый из участников форума не являет собой идеального человека. Подобным образом как и Вы, каждый из нас в этом смысле предает Иерархию.

Есть ошибки действия, и ошибки слабости. Часто человек являет ошибки слабости, который по сути наиболее худший из ошибок.
Ошибки действия же, предполагают наличие сильной воли, движение вперед. То, что Вы упомянули, есть ошибки слабости (каждый из нас в той или иной степени поражен ими). В отношении же Вашего мнения к постулирующим Учение как "мракобесие" четко прослеживается активная позиция. Не относите этот случай к своей слабости.

Бей того, кто плачет; жури того, кто слушает!
 

Тем не менее не защищая никого вообще сила ваших слов устремляется в пространство, а там она идет именно по конкретному адресу. Не стоит думать, что вы "просто высказываете свое мнение". Вместе с этим вы усиливаете или ослабляете вашу связь с конкретным собеседником. Всегда общие слова превращаются в конкретную поддержку или того или другого... Третьего здесь никогда не дано. Это так закономерно! А вот конкретика может поддержать и третье, и четвертое, и пятое... и десятое, потому что это конктретное мнение, всегда индивидуальное и потому уникальное в своем роде! И только не надо бояться самообмана... Именно он и появляется в голове, когда больше всего боишься в него попасть :wink:

М-да :? что бы мы все делали без медсестрички Веремени.

Я надеялся, что Вы будете более тонко мыслить, и поймёте,
что мой "не ответ" Вам, есть мой самый красноречивый ответ.
.

Ветлан, не думаю, чтобы Учитель присутствовал на форуме, скрываясь под каким-либо ником. Это невозможно - слишком разные вибрации всех присутствующих. Учитель не станет обращаться к тем, кто не может вместить его слова. Такие действия даже и обычному изучающему не следует совершать. :(

Относительно "офицеров духовной высоты" - кто знает, с кем нас здесь судьба свела? Возможно есть очень продвинутые в духе, я бы не взялась говорить, что таковые здесь есть или нет. Другое дело, что они могут не вмешиваться - все эти события на форуме видятся мне как испытания. И наше дело, пройти его достойно. :)

Я тоже против разделения на касты, но и позволять всем, кому заблагорассудится, болтать языком на Учителей - не годится.
Ученик, позволяющий клеветать на Учителя не достоин его, совершенно однозначно. И то, что эту клевету называют "критикой" - простое жонглирование словами.

Владыки присутствуют на форуме, но не за никами а в наших сердцах!

Весь Мир ничто иное, как Иерархия. Мне думается, мы не совсем четко это понимаем. Имеет Она свое соответствие на Земле. И каждый из нас занимает в ней то место, которое должно. Вообще слово Иерархия означает сотрудничество. И мы каждым своим сознательным и бессознательным движением , словом ли , мыслью ли, чувством затрагиваем Иерархию, потрясаем миры. Иерархия – это живая система организации Миров. Поэтому было бы нелепо считать, что скажем тот или иной человек не подлежит Иерархии. Иногда, считая себя сплошь искрящимся и светящимся, мы, тем не менее, производим недостойные действия, ослабляя Иерархию, подпитывая иерархию тьмы. Но невозможно в нашем сознании разделить раз и навсегда белое и черное, добро и зло, это подвижные понятия. Одно и тоже может быть добром по отношении к одному и одновременно злом по отношении к другому. Нарушение правил форума -это зло. Нарушение свободной воли - это что? Осуждение человека со своих позиций понимания - это что? Если посмотреть на наши действия применяя десять заповедей,но с позиции психического, тонкого мира, то тут частенько психические нападения, удары, тем самым - кража психической жизненной энергии... Какое уж Не укради и Не убий ! Мне думается, нам надо взрослеть. Учение не надо защищать. Оно надежно защищено. Другое дело, что понимать под Учением. Если книгу, которую поставили на божничку - это одно. А если как Свет, проходящий через твое сердце и соединяющий тебя с Учителем, то можешь ли ты защитить То, что безмерно превосходит твое сознание, тем самым не умаляя и не профанируя его. Я думаю, что многие люди судят об Учении по тем, кто заявляя себя его учениками, это самое мракобесие и проявляет. Мы повинны в том, что даем повод так говорить и считать. Не давать повод, не в чем будет защищаться. К сожалению, мы не рождаемся с этим знанием и умением, а в стерильных условиях этому не научишься. Само же Учение говорит о том, что мы нуждаемся в Учителе и во врагах, создающих нам нужное напряжение. Вот интересно, почему в некоторых темах не увидишь кощунства ? Потому что ведущий темы и участники предельно взвешено подходят к своим сообщениям, предельно внимательны к участникам. Да и само Учение учит, как превращать зло в добро. Я думаю, это главное, чему мы должны научиться, чтобы идти дальше, а не топтаться на месте или катится назад. Пока так вот думаю.

Если собрать высказывания доброжелателей в подобном ключе за последнее время, к огорчению, получится не мало.

Это уже стало нормальным?! Быть может пора уже форум переименовать - не последователей, а противников Учения?

Я думаю, что постоянным участникам форума пора бы уже подрасти и иметь большой запас прочности и снизхождения. а так же не поддаваться на провакации.

Владимир, но ведь и Вы начали спорить с Эквиноксом (хотя польза от человека-таки есть -- помог всем выучить новое сложнопроизносимое слово :) ).
Единственная тактика с такими людьми -- сказать "Аааа...", и перестать замечать их до появления у них осмысленных высказываний. И тогда, нагнетение их собственной злобы приведет ко все более ядовитым высказываниям и отключению пользователя, а не закрытию темы.
Нам-то всем пора подрасти, но факт в том, что все мы люди, а людям свойственно поддаваться на провокации :(

Ну, в этом, наверное и моя ошибка.

Да всех нас. ВСе мы периодически делаем что-то, о чем понимаем потом, что лучше было не делать... все мы люди.

Товарищи, Эквинокс обычный человек и он просто отреагировал на этот форум так как бы отреагировал почти любой из тех людей, кто не забивает себе голову ничем лишним и живёт свободно.
Примеров таких было и будет ещё не мало.
А вот то, что он тут встряхнул дремавшие сознания некоторых и дал им познать всё своё затаившееся внутренее, дал ему выплеснуться и стать видимым, так это точно. И сделал это за счёт своих нервов и терпения, подставляя свою ауру для ударов.
Кстати, у самой вчера вечером, когда прочла его творчество, некоторая доселе навеянная пелена спала с сознания на счёт нашего форума и наших тутошних взаимоотношеий. За что хочу выразить Эквиноксу большущее спасибо!
Аж вчера в глазах посветлело да и вообще всё вокруг стало более чистым. Чего хотелось бы и всем остальным пожелать - освободиться от иллюзий майи и от самости. Думаю, надеюсь, что со временем меня многие поймут....и что некоторые уже поняли :wink:
Кстати, никакой злости в постах Эквинокса не чувствовалось....разве что протест и возмущение, да и ещё желание донести что-то своё. Вот и всё. Мы с ним переговорили в лс и могу сказать лишь то, что он человек здравосмыслящий и не имеет никаких корыстных целей.
И на сколько поняла, он не собирается сюда втёсываться или выживать кого-либо из насиженных мест (иначе бы не рисковал быть отключеным). Это больная фантазия тех, для кого это является важно необходимым - занять место поудобней и получше.
Вроде хотела больше сказать, да вот, гуляя по лесу уже всё доверила пространству :D

Сактапрат!

>хотя польза от человека-таки есть -- помог всем выучить новое сложнопроизносимое слово

И, заметьте, не одно! А что касается Владимира, так он вообще меня откровенно порадовал.

>Единственная тактика с такими людьми -- сказать "Аааа...", и перестать замечать их до появления у них осмысленных высказываний. И тогда, нагнетение их собственной злобы приведет ко все более ядовитым высказываниям и отключению пользователя, а не закрытию темы.

Теперь Вы понимаете, почему мне приходилось игнорировать высказывания некоторых участников форума, что некоторых довело до бешенства, а некоторых - до откровенного хамства. Те же, кто был готов воспринимать смысл моих высказываний, сделали кое-какие выводы, полезные для себя. Это лишь подтверждает мысль о том, что в спорах рождается истина. А отрицание - это необходимый элемент процесса развития. Теперь, думаю, Вы согласны общаться цивилизованно, вникая в смысл слов и не критикуя мою личность?

Следовательно, отрицание Эквинокса необходимо для нашего развития?

Оооооооооо... Теперь Равноденствие хочет, чтобы и эту тему закрыли...
Боев нам мало старых!
Дай новых нам боев!!!
Дай поразить удалых
Озлобленных врагов!

Коль тему закрывают,
Откроем снова мы
Пускай не забывают,
Что света мы сыны.

adonis

>Следовательно, отрицание Эквинокса необходимо для нашего развития?

Сомневаюсь. Отрицание очевидных вещей необходимо лишь для того, чтобы попасть на постоянное жительство в дурдом.

Есть хорошая поговорка, что одна сторона не бывает виноватой, для спора всегда нужны обе. И в моём понимании, отрицает и Equinox и все те кто не принимает его таким какой он есть (отрицают его права на это да его самого).

Человек же развивается не самой реальностью, а восприятием её и своим отношением к ней.

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

Шуба на сыне отцовская, а ум у него свой.
 

И в этом он весь :roll:

Re: Шуба на сыне отцовская, а ум у него свой.
 

Он еще слишком мал и слаб духом (духоразумением), чтобы ожидать чего-то от общения с ним.
Манихара, ну ты ж не ходишь на дискотеки, и не рассказываешь там, откуда приходят идеи... А теперь представь, что один такой "дискотечный тип" забрел в твой подъезд... неужели будешь доказывать ему что-то?
Экв-кс силен бить себя в грудь -- ну и пусть бьет, не надо ему мешать или переубеждать в чем-то.
Может хоть от своих собственных ударов у него чаша проснется...

Вот об этом и пытаюсь постоянно до вас всех достучаться - и кого надо благодарить за то что многие смогли опознать чего им не надо было делать? Не того ли кто подставил свою спину и дал им это сделать за счёт себя?

А если поймёте то, что сказала выше, то это высказываение отнесёт каждый не с тому на кого прямо направлено, а немного ближе.

Ибо, ударяли тут больше всех именно те кто считает себя ударяемым :evil:


А теперь представим, что под ником Эквилокса пришёл Учитель и решил проверить как тут наши старательные ученики научились реагировать не видимые (внешние) отрицание и невежество.
Представляю, с каким лицом ушёл бы Учитель ждать лучших дней.

И несмотря на то, что Эквинокс уже давно предложил вести конструктивный разговор, некоторые :evil: до сиэ пор не могут успокоиться. Вот уж и впрямь, идать врезали сами себе так сильно, что до сих пор чешется :D

Не фантазируйте, у Эквинокса и Белякова и близко подобных мыслей не было - как то помочь устремленному своим отрицанием.

Учителя, и нашу Карму, которые приводят нас в обстоятельства, где мы можем учиться.
Не надо так сильно благодарить рубанок за то, какой прекрасный получился стол. Кто учил неосознано, хамя и брыкаясь, тот есть простым инструментом. Только если человек стремится нести Свет тем, кто реально меньше его знает -- только тогда можно говорить что-то о сознательности.

Помоемву, вы не можете никак понять одного - что человеком чаще руководят чем он это может себе представить. И часто создают с его помощью просто необходимую ситуацию.
Не хотелось бы тут начинать разглагольсьтвовать о таких явных вещах в то время, как читающий внимательно АЙ не мог их не заметить. Ибо она полна обьяснениями подобных ситуаций.

И ещё, хотелось бы вернуться к одной очень распостранённой истине -
умный никогда не скажет что он умён, точно так же как дурак никогда не назовёт себя дураком.

Друзья, не пора ли прозреть на пару шагов вперёд? Неужели такая обычная вещь требует не известно скольких ударов, чтобы стать доступной понимания?

Как же тогда научиться любить и благодарить своих врагов?
Или эта заповедь не выгодна?
А вот перед тем как определять степень хамства другого, не лучше ли попытаться проанализировать своё поведение....преждевременно, чтобы потом не надо было жалеть о выпущенном зле в пространство.

Если карма, то несомненно.

Все это верно, Вэтлян. Однако, как и в любом случае требуется целесообразность. Вы же не станете смотреть влюбленными глазами на вора, который уже залез в карман.

Как-то Лазареву задали вопрос - можно ли убивать тараканов (с точки зрения добротолюбия). На что он ответил - можно, но без чувства ненависти. :)

Вот вы, Вэтлян и пришли к тому, что я говорил -- человеком руководят. Не будем вдаваться в детали, кто. Но "спину" подставляет не сам человек, а обстоятельства, магнетизм, называйте, как хотите.
Хам хамит не потому, что он пытается пробудить в Вас все самое лучшее, а потому, что он хам.
Другое дело, что наш форум притягивает подобных хамов...

Учиться любить надо, но не надо падать перед хамом на колени -- никто из нас не подобен Рамакришне, чтобы поступать так... а подражание форме не всегда полезно. Хотя, это уж пусть каждый для себя решает, как ему себя вести с Экв-ксом и еже с ним.

Все равно, это все просто слова. Я могу только об одном попросить вас, Вэтлян: продемонстрируйте пример человеколюбия, когда вам плюнут в лицо. Этим вы нацчите стократ лучше, нежели многотомными пояснениями.

Человеком действительно руководят чаше, чем он может это себе представить. С помощью многих лишь создается ситуация и я несколько раз ловил себя на этой мысли в конкретных обстоятельствах. Но, вместе с тем, сама возможность такого ипользования человека зависит лишь от него. У него есть выбор. Если он делает выбор к увеличению сознательности, то он тем самым неумалимо уменьшает возможность для кого-то манипулировать им, и такой человек уже вряд ли может быть слепо использован для создания необходимой ситуации. Я (редко, но несколько раз было) бывало осознавал непосредственно после ситуации, что я как бы был использован для придания определенного направления ситуации и в её ходе этого не осознавал.

Скорее, Вы притягивались к той ситуации, где Ваше присутствие кармически белее оправданно с позиции групповой и личо Вашей кармы.

Я склонен согласиться с Владимиром. Ведь если иголка притягивается к магниту, это не значит, что магнит исползует иголку -- это реализация свойств, заложенных в них обоих.
"вдохновения" развоплощенных так же имеют место, но строятся они лишь на усилении заложенного в человеке магнетизма. Словно магнит приближается к человеку, и "иголка", которая есть в его теле, отзывается и "тянется" ему навстречу.
Прямого использования, мне думается, быть не может, потому что каждое такое действие подобно тому, как топор вонзается в пень. Если кто хочет использовать, он должен ворваться в тела человека, чтобы подчинить их действия своей воле... это уже одержание.

Это не важно. Карма притягивает и формирует те или иные ситуации и в подавляющем большинстве случаев ты с этим ничего не сделаешь. Но осознанность повидения в этих ситуациях и выбор варианта поведения в них полностью лежит на тебе. Если человек осознает, в какую ситуацию он вовлекается, то он осознает варианты своего поведения, тут главное уметь знать правильнй вариант.

Не надо передёргивать в крайности (чем здесь очень многие занимаются).
Руководить - понятие очень растяжимое и не значит только насилие и приказы. Как бы там нибыло, каждый руководим своими мыслями, которые только воспринимает как свои (читай АЙ)
А говорила вообще, про устремление и про то, что во время высшего устремления человек принимает мысли свыше. И если Свыше "вложат в рот" нужное слово для создания определённой ситуации, то человек находящийся в экстазе устремления, примет это слово за своё и проведёт его в своей речи.
Да и вообще, читайте АЙ. Там много сказано про то, как учиться улавливать именно таких тонких посланников.
И не надо считать, что для ведения ситуациями, Высшее, вкладывает только усладительные словечки, и что высшее устремление доступно только читающим АЙ или считающим что они любят Бога.
Тат же Сергей Беляков может быть высше устремлён, ибо устремление порождается чувствами направленными к чему либо. А он делясь здесь своими мыслями тоже хочет сделать добро. Только он это добро видит по другому, с других позиций. И это ну никак не значит, что он так же не ведом Высшим как и все здесь находящие (возможно даже больше чем многие другие). Иначе получится просто отсебятина утверждать, что высшее с кем-то одним или избранным.....да ещё и по личным выбору и желанию :evil:


Откуда у тебя такие крайности в голове? И почему это нельзя следовать примеру Рамакришны?
Ты этим отрицаешь то, что он дал нам формулу поведения как кратчайшую дорогу.

Мне что, идти на улицу и просить чтобы кто-нибудь плюнул или как ты себе это представляешь?
Или подождать пока судьба предоставит такую возможность и лишь тогда получу право делиться своими понятиями?

Кстати, можешь попробовать и сам плюнуть. Не против. И у меня появится возможность лишний раз провериться на сколько уже смогла приблизиться к заветной цели.

Высшее доступно только Высшему. А уж чтобы Высшее толкало человека на утверждение махрового материализма - здесь уже перебор.

В унижении и осмеянии других? Пусть кто хочет идет путем "этого добра", а мне "этого добра" не надо.
Возможно все. Вопрос лишь в том -- есть ли на самом деле то, что возможно.
Вообще-то, так и происходит: Закон Космического Права не допустит к Истине неизбранного. А кто не Пожелает Высшее превыше всего, тот его не достигнет.
Перечти внимательнее, что я сказал.

А ты уверена, что готова? Когда человек готов, испытания не медлят.
Попроси кого-то другого.

Еще хочу сказать -- если Беляков был реально потенциален, это не значит, что он уже реализовал свой потенциал.
Ничто не вредит человеку так, как ненужное захваливание.
Он был чуткий ребенок, но в то же вреся был по-детски эгоистичен и ограничен.
Не стоит видеть в нем Длань Божью, которая Руководила, потому что Руководство в первую очередь подразумевает осознанность полученных распоряжений.

протвиное противному уступай
 

Сактапрат, точно знать Силу духа каждого, может только Ясно Видящий, а мы судим по тому, что говорится, как и почему... и делаем выводы, как влияют эти вторичные продукты сознания на наши организмы :!:

По "уму" Эквинокс хороший собеседник, но по культуре поведения - никакой. Говоря только о себе, он еще критикует и других. Мы возвращаем ему его "портрет" и он жалуется, что ему такой "почет".

Даже на дискотеках можно легко найти общий язык, потому что главное, что и требуется - говорить словами собеседника и использовать его имиджи. :wink: И естественно для буяна единственный аргумент - кулак да боль в теле, как тут уже было сказано - без ненависти :wink:

Очищение - первый шаг
 

Чтобы расти, необходимо быть деятельным, иного способа нет. Вторые два слова: "к Единству".
Разъединение существует на всех планах проявленной вселенной, но оно существует только на них. Чтобы дойти до цели, до Единства, необходимо уничтожить разъединение, иными словами, мы должны убить эгоизм нашей природы. Следовательно, бескорыстная жизнь есть непре¬менное условие роста. Эгоизм, инстинкт обособления, будет вечно удерживать нас в сферах разобщенности. Чтобы достигнуть Единства, необходимо освободиться от эгоизма. Эгоизм родит желание, одно не бывает без другого; а не что иное как желание привлекает нас к от¬дельным вещам, оно же привязывает нас могучей цепью к колесу рожде¬ний и смертей. Желание ослепляет наше духовное ведение и ведет нас в царство иллюзий, где теряется истинный смысл явлений; оно ведет нас в запутанный лабиринт пространства и времени, где каждая вещь кажется различной от каждой другой. И желание должно быть уничтоже¬но, елси мы хотим познать Истину и завоевать Свободу.
Вот, в кратком изложении, двойное условие для роста человечес¬кой сущности в направлении совершенства: расти посредством деятель¬ности без эгоизма, без желания; ибо - эгоизм родит желание, а жела¬ние вызывает страдание, грусть, все принадлежности бедствия.
Но и эгоизм не что иное как результат неведения, что на свете только одна Реальность и что по существу я есмь эта Реальность... Ты и она- одно, ты, бедный раб своих иллюзий, мертвец, оплакивающий своих мертвецов в пустыни жизни; ты - по существу божествен. Если бы ты мог запечатлеть в своем сердце эту истину, ты увидал бы как распадутся сами собой обманчивые границы, которые производят и грусть, и все твои страдания. Твое неведение - причина твоего эго¬изма, твой эгоизм - причина твоих бедствий... Когда осуществится в тебе Слово Единства, ты станешь совершенным и скажешь вместе с Христом: "Отец мой и я - мы едины".
Коренное условие всех наших несчастий есть - следовательно - неведение; неведение того факта, что мы составляем Одно со Всем. Это неведение уничтожится постепенно расширением нашего сознания; вот что мы понимаем под ростом человека. Человек отличается от жи¬вотного, и животное от растения только степенью своего сознания. Божественное начало, всегда неизменное, присутствует в глубоко скрытом виде и в недрах холодного камня. Пробудите его, и оно пос¬тепенно, шаг за шагом, неизменное в своей сущности, но проявляющее¬ся через посредство проводников все более и более совершенных, пре¬образится сперва в растение, растение в животное, животное в чело¬века, человек в Ангела, в Учителя. И высокая иерархия продолжится, поднимаясь на неизмеримую высоту, не доступную для нашего мелкого ума, до самого престола Неизреченного Бога, вполне проявившегося. Таким образом, во всем объеме своем, "рост" есть не что иное как постепенное освобождение, развитие Божественной Cилы, скрытой во всей своей целостности под каждой созданной формой. Вот что означа¬ет слово: "эволюция". И эта эволюция не более как логическое про¬должение, второй акт Божественного Творчества, необходимый резуль¬тат "инволюции", поредством которой Единая Всемирная Суть таинс¬твенно скрывала себя до тех пор, пока не произошла последняя иллю¬зия, имя которой: физический мир. И это освобождение, эта эволюция происходит на всех ступенях лестницы только благодяря деятельности. Действие и противодействие вызывает проявление всего, что скрыто в сути вещей. И наши собственные чувства, не развиваются ли они толь¬ко благодаря воздействию на нас внешних сил? Наука признает, что действие или функция создает орган; когда функция прекращается, ор¬ган атрофируется.* (* Примером можно привести слепых рыб подземных озер в Америке).
Следовательно - деятельность необходима, и так как мы призна¬ем, что всякий потусторонний рост, превышающий состояние настоящего человечества должен вести не к разобщению, как в низших царствах,* а к Единству, - деятельность эта приведет неминуемо, в своем конеч¬ном результате, к уничтожению эгоизма, а следовательно и желания, которое есть последствие эгоизма.
______________
* Эгоизм необходим в свое время, как и все, что существует. Благодаря ему формируется человеческая индивидуальность, которая представляет собою крайнюю границу дифференциации. Как только дос¬тигнута эта граница, эгоизм должен быть упразднен, потому что он теряет свой смысл. Прежде он был добром, теперь он становится злом, препятствием для дальнейшей духовной эволюции.
-------------------------------------------------------------------
Таковы оба элемента, которые мы должны соединить в нашей при¬роде; элементы эти кажутся противоречащими один другому, так как для большинства людей именно в желании и коренится побудительная причина к деятельности, и для них подавить этот существующий двига¬тель - равносильно полному прекращению всякой личной деятельности. Но - противоерчие это все же должно быть разрешено, иначе придется совсем отказаться от расширения человеческого сознания и перенесе¬ния его из сферы земной в потусторонние области вселенной.
По мере того, как вы научитесь владеть этим двойным ключом Мудрости, вы начнете расти как цветок растет под греющими лучами солнца, даже не сознавая того, что растете. В этом - первый шаг ко всякому опытному познанию.
Если вы хотите сами проверить реальность потустороннего мира, нужно развить ваше сознание, перенести его постепенно в высшие на¬чала вашей столь сложной природы; а для этого необходимо, оставаясь в полной мере деятельными, очиститься от всякой тени эгоизма. "Бла¬женны чистые сердцем, ибо они Бога узрят,"- сказал ваш Учитель. Это
- истина, и не следует даже пытаться идти в этом направлении, пока не достигнуто очищение. Это - необходимость, на которой я должен настаивать, хотя бы мне пришлось повторять одно и тоже. Я всюду встречаю людей, которые желают видеть явления потусторонние, убе¬диться - как в осязаемой действительности, в трансцендентных исти¬нах вселенной. Но мне кажется - они воображают достигнуть этого ка¬кими нибудь таинственными приемами.
Какое вредное заблуждение! Без предварительного очищения не¬возможно придти в соприкосновение с вышими сферами природы.
Впрочем я должен сделать оговорку: можно, до известной степе¬ни, войти в общение с астральным миром; но этого может достигнуть и любой шарлатан. С такими психическими силами вы не уйдете далеко от простого жонглера Индии, который показывает на улицах свои фокусы. Но подняться на духовную высоту, стать истинным философом, возможно только путем очищения своей природы, которое достигается только бескорыстной деятельностью и уничтожением эгоизма. Ибо вы хотите познать Верховное Начало, Первое и Последнее Единство; а это Единс¬тво не доступно для существа, в котором сохраняется хотя бы ничтож¬ная частица розни. Возможно ли достигнуть Единства, если не уничто¬жить в себе всего, что разделяет нас от других существ?
Таким образом бескорыстие требуется от ученика не на основании неопределенной сентиментальности, но как необходимость - неизбежная и строго доказанная. Припомните математическое сравнение, которое мы применяли в одной из наших бесед. Как лучи света, так же и мы происходим из единого центра. Пока мы - вне центра, на одной из ок¬ружностей, мы сознаем себя отдельным лучем, но если мы захотим дос¬тигнуть центра, мы должны отказаться от всякой розни, потому что, как лучи сходятся в одной центральной точке, так и все живые су¬щества соединятся в центре в Одно.Если, глубоко проникнутые идеей единства, мы будем вести в этом мире существование деятельное, сознание наше начнет постепенно подниматься, сперва до астрального мира, объекты которого станут для нас все яснее и яснее видимы. Затем, по мере того, как мы будем упражняться в бескорыстной деятельности, сознание наше поднимется постепенно на высшие планы, сперва - на интеллектуальный (Манас низший), а затем и на план чистого Разума (Манас высший). На пос¬леднем плане мы начнем понимать абстракции, недоступные - как объ¬екты - для нашего, так называемого "нормального" сознания. Напри¬мер, отвлеченная идея "треугольность", проявляющаяся для нашего земного сознания в виде всех треугольников, которые мы только можем себе представить, явится нам как единый и ясный объект. Вот почему этот план называется "arupa": "без форм"; там - существуют первооб¬разы, отвлеченные идеи, которые, исходя оттуда, проявляются на низ¬ших планах в виде всевозможных конкретных форм. Затем - мы перейдем сознательно на план "Buddhi" или в духовную сферу, где будем спо¬собны воспринимать одновременно и слияние и обособление; это состо¬яние не поддается описанию, состояние - невыразимого блаженства, совмещающее и Единство и Индивидуальность, где мы одновременно и мы сами, и Все что есть. В этой сфере, Человечество, все еще разъеди¬ненное дяже и на плане Чистого разума (Манас высший), является как Единство. Там - реальная, осязаемая основа человеческого братства, ключ к нашей неразрывной связи и взаимной ответственнности. Когда же, под конец, сознание наше поднимется на план Нирваны, на план Atma, тогда осуществится полное тождество и мы станем сердцем и центром всякого бытия, всего что есть: тогда то мы освободимся от двойной иллюзии времени и пространства, иллюзии, существующей толь¬ко на планах "множественности".
Повторяю, такое вознесение нашего сознания возможно только пу¬тем деятельности, очищенной от всякого эгоизма. Очищение - первый шаг, без которого совершенно бесполезно касаться высших понятий, искать истинной Мудрости. Вы конечно можете прочесть много книг, совершить много дел, сделаться даже предметом удивления для челове¬ческого ума; но никогда вы не приобретете Мудрости, если не уничто¬жите эгоизма.
Теперь нам следует рассмотреть каким образом соединить абсо¬лютную чистоту, отсутствие желаний и эгоизма с деятельностью, необ¬ходимой для роста. Мы знаем, что большинство людей, видя вокруг се¬бя толпу, двигаемую почти исключительно одними желаниями, не могут понять возможности подобного примирения, не в состоянии даже предс¬тавить себе деятельную жизнь одновременно с отсутствием желаний. Я принужден согласиться, что задача эта останется еще надолго не раз¬решимой для той части человечества, которую мистики так выразитель¬но называют "живыми мертвецами". Но для тех, которые ищут Мудрости, для тех, которые хотят во что бы то ни стало достигнуть трансце¬дентного пониманияя, для тех возможно оставаться в полной мере дея¬тельными, отказавшиись от всякого желаниия.
Для достижения этого мы имеем два пути, две "стези", как выра¬жаются индусские мистики:
I. Стезя отвлеченного познавания.
II. Стезя конкретного религиозного чувства.
Оба пути ведут одинаково к очищению. Оба пути ясно обозначены Блаженным Кришной в Bhagavad Gitа.*
____________________________
* Горячо рекомендуем изучение этой священной песни; хотя пол¬ное понимание Bhagavad Gitа и недоступно всем, и переводы несовер¬шенны, общую мысль все же легко уловить: она указывает на беско¬рыстный труд, как на путь для достижения духовного мира.
-------------------------------------------------------------------
1. Возьмем сначала путь отвлеченного познания. Припомним, что космос состоит из совокупности организованных деятельностей. Вся разъединенность проявленной вселенной только в форме и имени, или лучше в карме - деятельности, проявляющейся в форме и имени. Как мы уже говорили раньше, попробуйте анализировать любой предмет: вы не найдете ничего, кроме совокупности деятельностей, которые являются вам под той или другой формой, представляют собой объект вашего восприятия, которому вы и даете имя, иначе - по поводу которого вы создаете идею.* (* В действительности, имя и форма одно из опреде¬лений, выражающих мировую двойственность проявленной вселенной (дух
- материя, жизнь - тело и т.д.), двойственность, которая прекраща¬ется только в момент наступившей Pralaya, когда все возвращается в лоно Единого). Ничего иного кроме этого во всей вселенной.
Если мы отдадим себе ясный отчет в том, что вселенная есть гармоническая совокупность деятельностей, и что всякая вещь зависит от всякой другой вещи, мы придем к совершенно верному заключению, что наши действия должны быть в гармонии со всеми действиями все¬ленной, если мы желаем существовать как часть этой вселенной и сох¬ранить наше существование.
Наше "я" не более как совокупность точно определенных, много¬образных действий, занимающих особое место в общей сложности косми¬ческой деятельности. Следовательно, наши действия, образующие наше "я", не должны противоречить действиям вселенной, иными словами: закон нашего бытия должен согласоваться с мировым законом.
Простое сравнение, на которое я уже указывал, поможет вам по¬нять сказанное. Достаточно представить себе мировую эволюцию с точ¬ки зрения музыкальной, что, как мы видели, вполне правильно. При этом каждая индивидуальность может быть рассматриваема в буквальном смысле как отдельный инструмент в великом мировом оркестре. Все на¬ши движения производят реальный звук, который только ускользает от наших физических чувств, и этот индивидуальный звук должен гармони¬ровать с мировым звуком, иначе, становясь источником диссонанса, он должен - как таковой подлежать уничтожению. Если мы ясно усвоим эту идею органической иерархии вселенной, какую бы точку зрения мы не приняли, мы неизбежно придем к логическому выводу, что должны рабо¬тать в гармонии со всем.
Философ ищет познать свое определенное положение в недрах Ми¬ровой Деятельности посредством своей индивидуальной деятельности, своей кармы. "Мое место здесь", - говорит он, - "раз я нахожусь здесь". Посмотрим, что должен я делать в данном мне положении, что¬бы сохранить мировую гармонию в той точке, которую я занимаю. Пусть этот микрокосм, эта малая совокупность деятельностей, называемая моим я, остается в созвучии с макрокосмом, великой совокупностью деятельностей, в которую это я входит как составная часть. Пусть не остается оно праздным, когда вся вселенная звучит, пусть действует гармонично, в созвучии со средой, которую занимает". И тогда он бу¬дет работать не думая о своем я, и будет так делать исходя из чисто отвлеченного понимания. Вот путь, на котором Мудрый осуществляет внутри себя полное самоотречение: желания отдельного бытия не су¬ществует для него, он признает только закон всеобщей гармонии, тож¬дественный - как мы увидим - с "Волею Отца".
Но - не нужно скрывать от себя в какой степени трудна задача, если подходить к ней с этой отвлеченной точки зрения. Абстракция не имеет силы над обыкновенной волей, следовательно и не может служить для нее достаточным стимулом. Люди с "общими идеями" довольствуются чаще всего одними словами; они бездеятельны. Мудрецы, у которых де¬ла совпадают с идеями - редкое явление. Для большинства людей необ¬ходим конкретный Идеал; и таким идеалом владеют все те, которые вступают на путь религиозного чувства. В западном мире путь этот ясно намечен учениями Христа. Христианство представляет собою по существу путь конкретного религиозного чувства.
Мы видели как одно и то же может быть рассматриваемо с двух различных точек зрения: с субъективной и объективной, как сущность и как закон. Вся вселенная может быть понимаема - с отвлеченной точки зрения - как закон (Карма); с точки зрения конкретной- как Мировая Сущность, как Вершитель Ею же проявленного закона.
Заметьте, что суть при этом не меняется, меняются только точки зрения. Если вы отдадите себе в этом ясный отчет, вы убедитесь, что во всех религиях, как бы они не различались на вид, нет разницы по существу.
Отвлеченную форму мы находим в Буддизме; конкретная форма да¬ется Христианством: Единый закон - с одной стороны, Создатель и Его Всемогущая Воля - с другой. Браманизм, правильно понятый, соединяет ту и другую форму; он указывает, что обе религии дают истину.
Вот как поучает Кришна в Bhagavad Gita (XII 2-7):
2. Те, душа коих устремилась на Меня, которые, всегда благоз¬вучные, поклоняются Мне, одаренные полнотою веры, эти - по Мысли Моей - наиболее совершенны в единении (Yoga).
3. Те, которые поклоняются Нерушимому, Неизреченному, Непрояв¬ленному, Вездесущему, Непостижимому, Неизменному, Незыблемому, Веч¬ному.
4. Отрекаясь от чувств своих и побеждая их, дух коих неизменно в равновесии, радующиеся благу всех, эти также приходят ко Мне.
5. Но более велика трудность для тех, мысль которых устремлена на Непроявленного; ибо трудно для воплощенного следовать по стезе Непроявленного.
6. Но воистину тех, которые отказываются от всего во имя Мое и, сосредоточенные на Мне, поклоняются созерцая Меня, всем сердцем стремясь к единению (Yoga).
7. "Тех, о Arjuna, Я не замедлю спасти из океана смерти и су¬ществованию, ибо душа их устремлена на Меня".
Учитель говорит ясно. Единая цель и два пути к достижению ее: путь отвлеченной мысли, трудный и крутой, для меньшинства; путь любви к Богу, открытый для каждого человека с сердцем.
При этом Закон мыслится как Господь, как божественные Сущнос¬ти: вверху - Отец, Карма - Его Неисповедимая Воля; далее Сын, Мать, Св. Дух, высокие Духи, окружающие престол Всевышнего, Архангелы, Ангелы...
С точки зрения абстракции, все эти Сущности, не изменяясь ни в чем, являются различными видами Мировой Деятельности.
Путь религиозного чувства имеет большие преимущества, потому что вместо отвлеченного закона, дает сeрдцу человеческому представ¬ления осязаемые, живые, полагая таким образом более твердую и вер¬ную основу для бескорыстной деятельности. Прежде всего, вместо Кар¬мы мы имеем личного Бога, и это - истинно, так как Карма, рассмат¬риваемая субъективно, также сознательна как вы и я. Затем, мы имеем "Сына Божия" воплощенного, высочайшее проявление Единого под видом Человека. Мы все - также проявления Его, так как во всей вселенной нет ничего кроме Единого. Только степень проявления изменяется со¬образно виду проявленного. И наиболее возвышенный вид, возможный для существования в физической сфере тот, в котором Единый проявля¬ется наиболее ясно, это - вид Совершенного Человека, Христа, Сына Божия, или, как сказал бы Индус - Махатмы, Учителя.
Такова Божественная Сущность, которую религия сердца предлага¬ет нам как посредника между человеком и Богом, посредника не фик¬тивного, не символического, а реального, ибо человек, сознание ко¬торого достигло плана Атма, уже отождествлен с Божественным.
Учитель - Тот, который в сердце всего сущего. Он однородный с Богом, имеет Один право сказать: "Отец Мой и Я - мы едины".
"Я - есмь путь..." Богочеловек, этот высочайший Идеал, приво¬дит нас путем религиозного чувства к той же самоотверженной дея¬тельности, к которой - на отвлеченном пути - приходит и Мудрец, посвящающий себя Порядку, общему Благу, всемирной Гармонии.
"Посвящайте себя Учителю", говорит нам религиозное чувство. И если мы знаем истинную суть нашего Учителя, будет ли Его имя Будда, Кришна или Иисус, мы знаем куда Он нас ведет, ибо - Тождественный с Богом под всеми своими видами, Он может привести нас только к Еди¬ному.
Через Богочеловека все обретут жизнь.
"Во имя Господа нашего Иисуса Христа" заканчиваются все ваши церковные молитвы. Немногие останавливаются над смыслом этого пос¬тоянного призывания Посредника, которое выражает великую и глубокую истину.
Религия повелевает нам посвятить наше сердце осязаемой Сущнос¬ти, сходной с нами в своем человеческом виде. Такую Сущность, со¬вершеннейший Идеал несовершенного человека, могут понять все, тогда как немногие в состоянии мыслить простой Закон, отвлеченный и обна¬женный от покровов. Вот почему религия, предлагающая людям подра¬жать такой Сущности, открывает путь многим, которые, иначе, долго еще оставались бы в темноте. И вы видете, что посвящая себя искрен¬но служению Христу, Будде или иному Учителю, верный ученик уничто¬жает в себе эгоизм. Он больше не работает для себя, не думает о се¬бе. Он действует всегда из любви к своему божественному Идеалу. И действуя таким образом, трудится безошибочно для самого Бога, для Единого. Ибо совершенный человек, Христос, Будда или Кришна, не имеет иных интересов в жизни, кроме интересов всего мира, не имеет иной воли, кроме "Воли Отца".
Следуя по пути "религиозного чувства", мы работаем всегда для мирового дела, для Бога, только не непосредственно, а из любви к олицетворенному Идеалу. И этот Идеал доступен всем: не трудно удер¬жать свой внутренний взор устремленным всегда на божественного Учи¬теля, который представляет собою самого дорогого друга для предан¬ного сердца. Не с радостью ли в душе стараемся мы сделать услугу своему лучшему другу? И самая трудная задача не становится ли лег¬кой для нас? И в самом деле, жизнь любящего ученика превращается в жизнь труда и блаженства: он трудится, не думая об усталости, он жертвует собой, никогда не затемняя света своей души мыслью о себе самом. Деятельность помогает его росту, бескорыстие очищает его сердце: так осуществляется двойное условие, которое, на первый взгляд, казалось несовместимым.
В этом тайна развития человеческого Я путем конкретного рели¬гиозного чувства. Истинных Мудрецов, следующих путем абстракции - не много. Пускай же большинство человечества посвятит себя Совер¬шенному Учителю. Христос, Будда или Кришна - это безразлично; ибо все Учителя представляют Одно в той сфере, где разъединение прекра¬щается. Те, которые, считая себя их учениками, с огнем и мечом ист¬ребляют друг друга, ни на йоту не нарушают гармонию духовных миров: она - ненарушима.
Я стремился показать вам в нашей последней беседе, две главные точки зрения, исходя из которых возможно практически осуществить бескорыстную деятельность; заменяя наши личные интересы интересами Общего, она приведет нас постепенно к отождествлению нашего Я со Всем и к нашему конечному освобождению.
Этот путь очищения носит по санскритски название "Karma Yoga" от Karma - деятельность и Yoga - единение. Karma Yoga уничтожает эгоизм, независима от исходной точки: абстрактной или конкретной, из которой осуществляющий этот метод исходит. Результат будет один и тот же: внутреннее очищение. Это - первая ступень человеческого пути в направлении совершенства. С этого и должны начинать все, ко¬торые хотят личным опытом проверить реальность потусторонних миров. Пока не совершен этот первый шаг, нечего и говорить о дальнейшем. Не сказал ли ваш Учитель: "ищите прежде всего Царства Божия и прав¬ды Его, остальное все приложится вам".
И эта бескорыстная деятельность есть поистине ключ к счастью в земной нашей жизни. Она успокаивает и укрепляет наш дух, потому что мысль о себе самая страшная из тревог. Пока этот результат не дос¬тигнут, религиозное созерцание не может принести плодов; только в спокойном и умиротворенном духе раскрывается Истина, и такое совер¬шенное спокойствие не может быть достигнуто иным путем.
Для тех же, которые желают идти дальше, необходимые указания будут даны, когда настанет для этого время. Говорить об этом зара¬нее - бесполезно. Необходимое начало - упорядочение всякой деятель¬ности. Человек должен прежде всего ясно сознавать, что он поставлен на том месте, которое занимает, "Руководителями Кармы" или Волей Божией, что одно и тоже; и что он поставлен здесь потому, что имеет исполнить Долг. Этот долг может быть самый обыкновенный, неинтерес¬ный, тяжелый; тем не менее он его долг и необходимо, чтобы долг этот был выполнен радостно. Исполняя в таком настроении свой долг ради Учителя, Бога, или ради страдающего мира, он будет расти не думая о том, пока пелены, скрывающие от нас высшую жизнь, не начнут сами собой падать перед ним. Таков единственно верный Путь. Долг прежде всего, долг без мысли о "себе". И таким образом человек, не имевший времени прочесть ни единой книги, будет расти быстрее и гармоничнее, чем ученый, трудящийся без отдыха с эгоистической мыслью о личном росте.
Ибо только уничтожая эгоизм, мы можем раздвинуть завесы нашей ограниченности. Ученый эгоист бесконечно далек от истины, тогда как простой человек, не имеющий возможности читать, но выполняющий весь свой долг, не думая о себе, может оказаться на самом пороге Божест¬венности. Необходимо проникнуться этой идеей и твердо осуществлять ее в жизни. Это - первый шаг для желающего лично проверить высокие учения индусских философов. Кто не расположен мужественно выполнить это решение, для того всякие потусторонние знания окажутся беспо¬лезными.

Брахман Чаттерджи
СОКРОВЕННАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ
ФИЛОСОФИЯ ИНДИИ

А что, испытания только в плевках выражаются? :D
Разве что в расширенном понятии слова "плевок". В таком случае, откуда ты можешь знать сколько испытаний мне уже в жизни пришлось пройти? По каким меркам судишь?

Вот видишь! Не хочешь пачкаться так сказать...или играть роль испытующего. Вот так здесь многие сидят и боятся помочь друг другу провериться на сколько они "поднялись" не на словах, а на деле.
Вот и приходится Высшему посылать таких как Сергей или Эквинокс, чтобы выполнять грязную работу :evil: ... и выполняют они её, надо сказать, довольно таки исправно и не обольщают других ложной дружбой и ложными титулами светлостей, не разбрасываются комплементами ради услащения самости.

Такур, чем Вы можете доказать, что Ваше устремление приносит больше блага и единения чем устремление тех ребят. Особенно в масштабах планеты, эволюции, чужих сознаний?
Если ссылаться в этом на АЙ, то как раз она и говорит нам, что мы не в состоянии уследить всех путей мыслей и деяний и потому, никто из нас не в праве решать какое слово или мысль где были приложены и на что направлены.

Например, относительно обсуждаемого инцедента с ребятами, могу с уверенностью сказать, что мне это принесло пользу тем, что раскрылись глаза на многое и на многих. Надеюсь, что и не только у меня.
А вот те, у кого они, глаза, закрылись, они конечно же видят во всём только внешне проявленную оболочку - поведение или форма выражений, но вот того, что за этим кроется, ну никак не проходит.....видно и не время. Да и ещё ведь не известно для кого это всё произошло....скорее всего не для самих участников завязавшегося спора, а для молчаливых наблюдателей и новых проходящих, которые лишь через определённое время поймут и рпавильно оценят что тут было к чему..... и лишь позже, когда-нибудь, при подобных обстоятельствах, всплывёт у них в памяти правильное определение или как правильное поведение....только они уже посчитают его своим личным.
И именно ради этого тут трачу силы. Чтобы помочь им, а не чтобы тут переубедить Вас или других.

manihara!

>Говоря только о себе, он еще критикует и других. Мы возвращаем ему его "портрет" и он жалуется, что ему такой "почет".

Богатая же у Вас фантазия, Манихара. Или это все та же трава повлияла?

>Говоря только о себе

И много Вы обо мне из моих слов узнали?

Попался, который кусался
 

Все желаете попробовать траву,

хотя и не привлекает :wink:

Ну-ну, с этого все и начинается...



Так не теприться узнать о себе,

хотя и обидно, да :twisted:

Ответ простой,

дорогой экзаменуемый,

все, что сами написали -

все ваше :roll:

Все черновики, листочки, шпаргалки Вэтляны, рисунки, стихи, рассказы и т.д.

Я вам это дарю и уступаю :D

P.S. Вэтляна, вы готовы отвечать?

Vetlan, всё очень просто.

Обладает ли магнетизмом магнит? Нет не обладает! Его магнетизм создаётся объединением некоторого очень небольшого процента атомов, которые, сонаправив свои магнитные моменты в одном направлении, образуют мощное общее магнитное поле.

Что хочет магнит-Vetlan? Она плывёт на этом корабле, но непременно хочет добраться до земли обетованной раньше самого корабля.
Что для этого делает магнит-Vetlan? Магнит-Vetlan поворачивается к форумчанам задом и начинает тормозить весь корабль. Но т.к. объединённая сила форумчан-двигателей больше, то корабль, слегка покачнувшись, продолжает плыть вперёд.

Что видит магнит-Vetlan? Она видит, что несётся вперёд быстрее всех прочих. Приложив свой магнитизм в обратном направлении, она на большой скорости скользит вперёд по палубе к носу корабля.

Чем это может для неё закончиться? Опередив корабль она свалится с палубы в морскую пучину и будет медленно плыть далее своим ходом, причём уже в обратном направлении.

А дальше что? А дальше она вольна выбирать любые направления, но корабль догнать для неё уже будет не реально.

Vetlan - цени то что имеешь! Помоги толкать огромную массу корабля вперёд, ведь на нём так много пассажиров и так мало магнитов. Замени "эволюцию себя" эволюцией всех.

P.S. Иголка вблизи магнита становится магнитом, но только пока рядом...

Dron, а кто это весь корабль? Уж не те ли пара человек красующиеся всё время на палубе и постоянно машущие флажками, принимая по неопытности каждый встречный айсберг за берег?
Да и кто это сказал, что покидая корабль перестают двигаться прежним ходом. Смотря куда сойти. Если на более быстрое судно, то наоборот ... :D
К тому же, я крыса, а они первыми чувствуют когда в судне брешь и оно обречено :twisted:

Слушайте, а кто Вам сказал что мы плывём или плыли на одном корабле? Помоему, мы просто бороздим беспредельные просторы одного океана с направлением на восток, но каждый на своём паруснике.
И плыть всем одной скоростью? :roll: ...это типа стаи уток чтоли, которые потеряли маму? Так вот лапками шлоп-шлоп по воде.....
Как все так и я....да? Все туды.... и я туды....все никуды....и я никуды.
Зачем же тогда даны возможности путей коротких? :evil:

Да....долго ещё наверное будет недоступно пониманию что такое истинное сотрудничество и поведение стаи будут относить к нему. Особенно в нападении :evil:

Манихара,
мне Вас чёт очень-очень жалко....вплоть до печали.
Ревность и собственничество надо изживать из обихода. Это очень тяжёлый груз, тянущий камнем на дно и мешающий свободному ходу корабля.
Не думаю, что уже пришло время отвечать на Ваши вопросы. Мне бы сперва на свои ответить.
Попридержите своё любопытство до более удобного для Вас времени.

Побьют, так скажи спасибо, что ума дают!
 

Вэтляна, что испугались нашей тяжелой работы? Да ладно будет вам!

И конечно печаль

Вдруг возникла по нас,

Что мы так далеко в идеалах

И что ревности в нас

Прямо полный атас

И что собственность -

Не делаем тайной...

И конечно грустишь

Как же вам не грустить

Когда столько пропущено смыслов

Вы догоните нас

Как же вам не догнать

Когда отдали вам коромысло.

Управляйте плотом

Это ваша судьба

Коромысло конечно не нужно

Но давайте тогда

Своим только трудом

Гребите до берега глубже...


*Коромысло - для гребли конечно бесполезно, но как тренировка равновесия может быть и подойдет.

Итак, Вэтляна, по вашей просьбе, нами было принято решение дать вам отсрочку от испытания на неопределенный срок, чтобы вы смогли решить свои личные неразрешимые вопросы...

Что же съело радость? ;) Всё те же грабли...
Точно вычислять длину атакующего льва, это конечно же очень важно и своевременно! ;) А целящихся в него Такура, Сактапрата, Манихару и прочих неразумных спутников надо пнуть посильнее, дабы не попали и тем самым не нарушили чистоты эксперимента. ;) Может и Истина помидорами закидаем?

P.S. Про грабли:

Предлагаю всем сделать паузу.

Вэтлян, Вэтлян.... :( Слышишь ли ты себя, слышишь что говоришь?

Высшие силы послали на форум своих представителей унижать Высшее!


Не думали ли Вы, что за людьми защищающие святое также могут стоять направлящие силы, пусть даже неосознанно. И шансы на то, что эти силы от Света гораздо выше, чем за теми, кто попирает дух.

Ну товарищи, с вами просто тяжело говорить, ибо каждое предполажение превращаете в отрицательное утверждение. Честное слово, просто смешно становится. Или это как в поговорке - "у страха глаза велики"
Сознание надо расширять, а не сужать и не запаковывать в рамки личного несовершенства.
Потому, могу Вам ответить точно и непоколебимо - да, знаю что говорю, ибо говорю со своей высоты более расширенного сознания чем то, что устоялось веками в головах людских. Оттого и шум такой поднимается вокруг моих слов. Ничего, со временем поймёте......когда уляжется поглубже :D

А Вы ещё не поняли, что я и думаю и предполагаю, что Высшие Силы стоят за всеми и поддерживают всех, а не тех кто навесил на себя маску защиты и служения им.
К тому же, уже приводила не раз и не одну цитату из АЙ что именно ярые защитники этого Высшего больше всего его же и попирают безжалостно.

:)

Манихара, Вы себя случайно не воображаете одним из жрецов храма у ворот которого стоят толпы просящихся на испытания? :shock:
К тому же, Вам никто не запрещает писать здесь свои вопросы.
Помоему, более достойно не получить ответ на свой вопрос чем разигрывать комедию.

Дрон, ну как там палуба, ещё не дала течи?
Маленькая посказочка - у Вас на корабле, под компасом лежит топор :wink:..... да и штор вроде как начинается :-a

На этом, свободный парусник меняет курс и отправляется на поиски пасхальных яиц :P

Манихара, спасибо за

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=89171#89171

дам почитать другим людям: все очень толково описано. :)

ПОЛЕ РАТИ..
Битва с Дураками (день Гнева)
Макаревич Андрей

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками,
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
Как много лет любой из нас
От них терпел и боль и муки,
Но вышло время - пробил час,
И мы себе развяжем руки.
Друзьям раздайте по ружью,
Ведь храбрецы средь них найдутся.
Друзьям раздайте по ружью,
И дураки переведутся.
Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал -
Насколько нас осталось мало

Посмотрите, пожалуйста, более внимательно на свое сообщение:

Что прикажете думать?



В высшем творчестве сливаются Свет и Тьма, являя собой Единое.

Наш мир дуален - добро и зло, свет и тьма. Так для проявления героизма нужно соответствующего окружение - контрастный фон. Как творец создает узор на ковре - дуализм творца и творения, так и во всем. В этом случае, несомненно, противоположности есть необходимое условие эволюции.

Однако, всегда утверждающий путь есть путь Света, и только он ведет на пути эволюции. Змея кусает свой хвост, но не наоборот.

С высшей точки зрения, Вы несомненно правы - и Эквинокс и Беляков, Сактапрат и Dron являют собой в действии все тот же замысел Творца в процессе эволюции. Но постоянно смотря за облака продвигаясь по земле, человек рано или поздно, в лучшем случае споткнется, а то его могут и сожрать - второе необходимое условие эволюции не дремлет, поджидая добычу.


Однако это никоим образом не говорит о том, что каждый кто защищает сокровенное есть глупец, или что каждый кто не являет защиту, есть мудрец.

Не удержался за гриву, а за хвост не удержишься.
 

Ну, Вэтляна,

жрецы у храма

сейчас не актуальны

Все проще стало в наше время

В студенческой общаге Бабушка СС*

Не пропускает чужаков

Болеет бабушка

и на меня упало бремя

конечно лишь на время

Как говорится:

А ГДЕ БАБУШКА?

Я ЗА НЕЕ!

И чтобы пропустить

Достаточно узнать

Кто ты такой

И как здесь оказался

Да, трудно нам

Своих, чужих искать

Вот задаем вопросы,

Чтоб наш студент попался :wink:

* Бабушка СС - бабушка Сама Справедливость.

Вопрос первый: Вы куда шли?

Товарищи, я склонен закрыть тему. Ник-то, не против :?:

Ветлан, а Вы не предполагаете для себя возможности ошибки?
Высшие силы (Единая жизнь) безусловно стоят за всеми событиями, но наше личное отношение к ним определяется нашей личной свободой воли и тем самым слагает нашу личную карму - хорошую или плохую.
В зависимости от нашего же свободного выбора. 8)
В таком контексте вполне можно сказать, что воинствующих материалистов послало на форум само провидение! :twisted:
Только вопрос - для чего? Вы считаете, для того чтобы с ними панькаться и тютькаться. Такур считает, что их надо отправить на "внешний уровень", только вместе с ними и всех новичков. Я бы органичилась только одними горе-вояками. Но почему Вы думаете, что провидение именно за Вас? Может быть и так, что провидению нужно не личные мнения, а деятельность форума, как единого целого -дружного и сплоченого коллектива единомышленников. И как, под таким углом зрения следует рассматривать деятельность "вояк"? :roll:

Повремени немного, Владимир. Можно удалить излишний сарказм и иронию. Рациональное зерно в теме еще есть.

Если тему закрыть, то все вопросы, поставленные в самом начале этой темы так и останутся нерешёнными. Получится поговорили-поговорили и разошлись. Но все явления, описанные выше, всё равно будут периодически возникать на форуме. Поэтому, всё-таки, нужно принять какие-то конкретные и практические решения, не боясь фальшивых ярлыков о сектантстве и не быть заложниками этого. Кто назовёт негостиприимным хозяина дома, не пригласившего в спальню непрошенного гостя, который даже грязную обувь не снимает у порога?
.

Дело ведь не в том, что случайные материалисты затесались на ваш форум и мешают вам жить. Если эту проблему рассматривать только с этой позиции, то, конечно, можете сделать форум закрытым, и обмениваться в нем цитатами из учений. Только тогда зачем нужен форум? Если он не может дать ничего, кроме того, что можно получить и просто почитав Блаватскую.

Форум - это модель существования вашей организации в обществе. Если вы гоните материалистов из форума, то вы хотите прогнать их и из своей жизни. Но ведь нет способов, чтобы этого достичь, разве что перестрелять всех материалистов на планете. Вы и ваше учение являетесь частью общества, которое находится в постоянном развитии. Общество меняется. Меняется представления о мире, меняются ценности, понятия людей. И если вы хотите, чтобы ваше учение по-прежнему оставалось частью изменяющегося окружающего мира, необходимо, чтобы изменения происходили и в вашем учении. Иначе оно просто перестанет соответствовать представлениям людей о мире и в последствии станет никому не интересным. Отгораживание от окружающего мира и отказ от взаимодействия с ним может привести только к саморазрушению. Вспомните "железный занавес".

Изменения же могут происходить под воздействием критики. Отвечая на критику, принимая ее во внимание, вы можете менять свои взгляды на те или иные вещи и тем самым развиваться.

Теперь по поводу "фальшивых ярлыков" сектантства. Неужели вы будете себя обманывать, делая вид, что вам неизвестно, что догматизм и враждебность к инакомыслящим являются признаками сектантства?

И последнее. На мой взгляд, не стоит отвергать научные факты и отрицать наличие противоречий в текстах учений. Это путь, который приведет к вашему проигрышу. Потому что отрицать факты - это откровенное сумасшествие. Можно ведь выбрать и другое обоснование важности ваших учений, например, способствование развитию человека, польза для здоровья и так далее. В обществе наблюдается тенденция уменьшения невежества, так что учения, отвергающие очевидное, положения которых рассчитаны именно на невежд, обречены на гибель.

Надеюсь, что на меня никто не накинется с обвинениями, и с замечаниями в адрес уровня культуры моего поведения, потому что в этом случае Владимиру придется таки закрыть тему.

Вообще-то, да. Откроется "Поле рати2" или "Продолжение Поля рати"... скорее всего, последний вариант :) . Это не подколка, Борис, не обижайтесь.
Это хороший аргумент в пользу многоуровневки. Я с ним 100% согласен.

Это ложь, Эквинокс. Правда в том, что форум отрыт для всех, кто способен с уважением относиться к чужим верованиям.
Вы, например, на это не способны.
Для Вас важно, насколько трезво мыслит человек, а не сколько добра он приносит в мир.
В этом -- ваша незрелость.

Все, что написано в Вашем постинге, откуда я взял начало -- это всего лишь попытка объяснить свое поведение самому себе.
Поверьте, мне все равно, что Вы на это скажете, потому что я вижу то, что говорю, а Вы подбираете логические аргументы своим прекрасно развитым разумом.
Та самая Блаватская, которую Вы приводили в пример, говорила, что опасность подобных логических разума толкований в том, что имея опр. навыки, разум сможет доказать себе все, что захочет.
Напр, если Вы возьметесь за цель доказать себе, что Ваше поведение было ошибочно, Вы в этом так же преуспеете. :) И Вы знаете, что это правда. :):)
И опять Вы неправы.
Вы не знаете, что придется сделать Владимиру, потому что Вы -- не Владимир.
Он -- модератор, и только он имеет право интерпретировать правила форума применительно к конкретным ситуациям. :)

Если принять такое определение за основу, то сектантами становятся все люди т.к. любое высказывание является догмой.

• Любое высказывание основанное на геометрических соображениях - догма, т.к. вся геометрия сводится к нескольким аксиомам (догмам).
• Любое высказывание, основанное на физических соображениях - догма, т.к. вся физика сводится к нескольким аксиомам (например догма о том, что значения физических констант, полученные опытным путём на Земле, будут такими же во всей вселенной, или догма о Боровских электронных орбиталях, не излучающих энергию в то время как любые другие движения зарядов с ускорением должны её излучать)
• Вся ваша Equinox (и моя) логика основана на простейших неделимых логических постулатах, которые по сути являются лишь догмами. (Например: Если из A следует B, а из B следует C, то значит из A следует C. Но это никем не доказано, следовательно это всего лишь догма и вся логика построенная на этом - логика фанатиков) Т.е. мы оставаясь в рамках этой логики, пришли к логическому заключению о её догматичности, а следовательно её не соответствию действительности ;)

После этого ещё есть желание что-либо отрицать?

А всё потому что интеллект оперируя простейшими (элементарными, неделимыми) догмами строит из них более сложные. По мере развития, оперируя иллюзиями догм, интеллект строит всё более громосткие иллюзорные сооружения. Т.е. интеллект всегда усложняет, пока не достигает придела своих возможностей и соответственно придела самообмана. :)

Где же точка опоры? На что можно опереться? - На то что лежит вне области достижимой интеллектом. Красота находится вне его понимания. Основывая свою жизнь на творчестве - постигаем действительность.

Дрон! Ну какой же ты молодец!!!
Действительно, вот что выпало у меня из поля зрения -- точка опоры!
Ведь есть же такая точка опоры и у Эквинокса...

Эквинокс, прошу Вас... расскажите нам про своего Бога.
Расскажите, как Его зовут, чем Он дышит... расскажите, почему Вы любите Его и что помогает Вам черпать в Нем силы.

Познакомьте нас всех с Ним. :) Плиииииииз. :):):)

Через творчество и получают и передают :)
Интеллектом не получают и не передают ;)
Примеры:
Получение: Mp3 файл с хорошей музыкой можно воспринимать через творчество (прослушав его) и интеллектом (открыв текстовым редактором и прочитав несколько миллионов цифр). Как показывает практика, интеллект для восприятия творческой информации (красоты) не пригоден ;)
Передача: Можно открыть пустой текстовый файл, подумать и, руководствуясь некими соображениями, написать в него несколько миллионов цифр, после чего сохранить в формате mp3. Далее записываем целый альбом такой музыки и считаем, сколько людей смогли воспринять такую творческую информацию (красоту). ;)

Эквинокс, все зависит от Вас, в данном случае. Если бы Вы с самого начала не наезжали на собеседников, то никто Вас бы не выгонял.
Этот форум очень либеральный, можете проверить. На других Вас бы забанили с первых постов. :twisted:
И не выдумывайте того, чего нет. Никто материалистов не собирается стрелять. Вот если бы Вы удосужились хоть ознакомиться с Учением, которому появящен форум, то поняли бы наивность своих домыслов.
А об отношении форумчан к научным фактом - на форуме есть достаточно людей, которые реально занимаются науной работой, или
такие, которые стараются быть в курсе научных достижений.
Вам нетрудно в этом убедиться лично, перечитав некоторые ветки.
Но гораздо интереснее сражаться с призраками, коих изобрело собственное воображение: невежество, мракобесие - как захватывающе, да? Хотя реально все совсем не так.
Хотите критиковать - да пожалуйста! Только для нормальной, коструктивной критики в любой отрасли, требуется все же ознакомиться поближе с предметом, который собираешься критиковать, или нет? Иначе критикующий будет говорить полную чушь с умным видом и тем, кто знает будет казаться либо смешным, либо грубо-назойливым. Результат один - захочется прогнать невежду, чтобы не мешал. Что в этом сектанского?
Люди заходят на форум после рабочего дня, уставшие, отбросившие свои личные проблемы. Хотят пообщаться на темы, на которые с сотрудниками на работе невозможно говорить. И на тебе - как в том анекдоте "коровы не доены, свиньи не кормлены..., а этот парашютист - ну задолбал..." :oops:
Извините , если грубо, но вот так Ваше поведение видится мне лично.

Ну что Вы прицепились к человеку!
Дайте ему рассказать про своего Бога
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=89294#89294

Сколько дней у бога впереди, столько и дураков.
 

Самое интересное, что этот "интеллект" постоянно дает сбои, как только появляется какая-то абсолютно новая информация. И эти сбои состоят в том, что "думая" сначала о чем-либо одним образом и рьяно отстаивая эту позицию, он вдруг о том же начинает "думать" совсем иначе и противоречий ни у кого уже не возникает.

...Вы говорите, что я «немножко жесток» по отношению к Хьюму. Так ли это? Он по своей природе высоко интеллектуален и признаюсь, духовен тоже. Все же, весь он – «сэр оракул». Может быть, именно изобилие этого великого интеллекта ищет выхода в каждой щели и никогда не пропускает возможности облегчить полноту мозга, переполненного мыслями, находя в своей повседневной жизни лишь очень скудное поле деятельности с «Мэсси и Даусоном», на которых можно излиться. Его интеллект прорывает дамбу и обрушивается на каждое воображаемое событие, на каждый возможный, хотя и маловероятный факт, подсказываемый его воображением, чтобы истолковать его в своей предполагающей манере. Также я не удивлюсь, что такой искусный работник интеллектуальной мозаики, как он, неожиданно нашедший наиболее плодородные источники сведений и наиболее драгоценные краски, собранные в идее нашего Братства и Теос. Общества, начинает выбирать оттуда ингредиенты, чтобы раскрасить ими наши лица. Поместив нас перед зеркалом, которое отражает нас такими, какими его плодородное воображение нас рисует, он говорит: «Ну, теперь вы, заплесневелые останки заплесневелого прошлого, посмотрите на самих себя, каковы вы на самом деле!» Весьма и весьма превосходный человек наш друг мистер Хьюм, но он совершенно не пригоден для того, чтобы сделать из него адепта.

Так же мало и гораздо меньше, чем вы, он, кажется, осознает действительную нашу цель образования Англо-Индийского Филиала. Истины и тайны оккультизма представляют из себя свод высочайшего духовного значения, глубокого и в то же время практического для всего мира. Однако, они даются вам не только как простое добавление к запутанной массе теорий или спекуляций в мире науки, но ради их практического значения в интересах человечества. Термины «ненаучно», «невозможно», «галлюцинация», «обманщик» были до сих пор употребляемы очень развязно и небрежно, предполагая в оккультных феноменах нечто скрытое, ненормальное или предумышленный обман. И вот почему Наши Водители решили пролить на немногие воспринимающие умы больше света по этому предмету и доказать им, что подобные проявления так же подлежат законам, как и простейшие феномены физического мира. Глупцы говорят: «Век чудес миновал», но мы отвечаем: «он никогда не существовал!» Хотя и небеспримерные или небесподобные в истории мира, эти феномены должны и будут явлены непреложно на скептиках и ханжах. Они должны быть показаны как разрушительными, так и созидательными. Разрушительными в губительных заблуждениях прошлого, в старых верованиях и суевериях, которые подобно мексиканскому зелью удушают своим ядовитым смрадом все человечество; созидательными в новых учреждениях настоящего, практического Братства Человечества, где все сделаются сотрудниками природы и будут работать на благо человечества в сотрудничестве с высшими планетными Духами – единственными Духами, в которых мы верим.

Феноменальные элементы, о которых прежде и не помышляли и не мечтали, скоро начнут проявляться день за днем с постоянно возрастающей силой и раскроют, наконец, тайны своих сокровенных действий. Платон был прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые мысли, то, отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие; мощные революции вспыхнут от них, верования и даже государства будут распадаться перед их устремленным движением, раздавленные этой непреодолимой силой. Когда время наступит, будет так же невозможно сопротивляться их наплыву, как и остановить стремление потока. Но все это придет постепенно, и прежде, нежели это наступит, мы должны исполнить долг, поставленный перед нами: смести, насколько возможно, больше сора, оставленного нам нашими «благочестивыми» праотцами. Новые идеи должны быть насаждаемы на чистых местах, ибо эти идеи затрагивают наиболее существенные стороны жизни. Не физические феномены, но мировые идеи изучаем мы, ибо, чтобы понять первые, мы, прежде всего должны понять последние. Они затрагивают истинное положение человека во Вселенной в связи с прежними и будущими существованиями; его происхождение и конечную судьбу; отношение смертного к бессмертному; временного к вечному; конечного к бесконечному; мысли более широкие, более высокие, более понятные, признающие мировое господство Непреложного Закона, неизменного и неизменяемого, по отношению к которому существует лишь вечное настоящее, тогда как для непосвященных смертных время либо прошедшее, либо будущее, в связи с их существованием на этом материальном пятне грязи. Вот то, что мы изучаем и что многие разрешили.

ПИСЬМА МАХАТМ СТР. 55-57 (ПИСЬМО 10)

P.S. Вэтляна, что стоят ваши желания попить чаю с "такими идеями"?

Dron!

>После этого ещё есть желание что-либо отрицать?

Конечно. Причем возросшее в несколько раз.

Вы, как обычно, путаетесь в понятиях. Догма - это положение, принимаемое на веру за истину, неизменную при всех обстоятельствах. (Обратите внимание на слова: "принимаемое на веру", а также "неизменную".) Если Вы это уясните и немного поразмыслите, для Вас станет очевидной ложность Ваших последующих высказываний. Но я, пожалуй, Вам все же помогу с рассуждениями, так как по природе своей являюсь человеком дружелюбным и отзывчивым.

Начнем с цитат.
Замечу: меня искренне порадовало то, что Вы продолжаете меня цитировать. Однако у Вас по-прежнему наблюдается склонность осуществлять с высказываниями ненужные операции (то Вы слова в них считаете, то неправильно их классифицируете). Я все же советую их читать. Те мои высказывания, которые Вы в догмы записали, таковыми не являются, так как они были мной не приняты на веру, а выведены путем логических рассуждений и проверены на практике. Это не догмы, это утверждения.
Теперь рассмотрим те мои высказывания, которые вы ошибочно приняли за враждебность к инакомыслящим:

>У Вас наблюдается клинический случай расщепления личности. >Однако, у Вас фаза болезни, по видимому, – более тяжелая, чем у него.
>А вот у Вас - явное раздвоение личности.

Dron, ну где же здесь враждебность? Это диагноз.

>А фанатики - это вы.

Это - идентификация неких личностей как фанатиков. Причем основанная на фактах и соответствующая общепринятому определению. То есть вполне обоснованная.

>А я никому ничего не навязываю, я критикую ложные точки зрения.

Это - констатация факта.

>Если принять такое определение за основу, то сектантами становятся все люди т.к. любое высказывание является догмой.

Любое высказывание не является догмой. Догмой является высказывание, принимаемое на веру, без проверки, неизменное даже в том случае, если факты явно указывают на его ложность.

Теперь про аксиомы, которые Вы по ошибке записали в догмы. Аксиомы принимаются за истину не на основе логического доказательства, но это не делает их догмами. Аксиома - это отправная точка в рассуждениях, а их истинность устанавливается проверкой на практике выводов из теорий, в основе которых они лежат.

>Т.е. мы оставаясь в рамках этой логики, пришли к логическому заключению о её догматичности, а следовательно её не соответствию действительности

Нет, не пришли. По причине того, что предпосылки Ваши были ложны. И выводы Ваши ложны.

>А всё потому что интеллект оперируя простейшими (элементарными, неделимыми) догмами строит из них более сложные. По мере развития, оперируя иллюзиями догм, интеллект строит всё более громосткие иллюзорные сооружения. Т.е. интеллект всегда усложняет, пока не достигает придела своих возможностей и соответственно придела самообмана.

Смотря, чей интеллект. Если человек принимает на веру какие-нибудь положения, то ситуация, описанная Вами, вполне возможна. Это одна из причин, по которой я и считаю веру деструктивной по своей сути.

>Где же точка опоры? На что можно опереться? - На то что лежит вне области достижимой интеллектом.

Dron, то, что лежит вне области, достижимой интеллектом, на мой взгляд, просто не существует. А даже если существует, то Вы все равно не знаете, существует или нет, так как для Вас это непостижимо. Опираться на то, чего нет, бессмысленно. Это то же самое, что выйти на балкон небоскреба и опереться на перила, которых нет.

>Красота находится вне его понимания.

Dron, красота - это понятие, формируемое психикой человека, которая в немалой степени зависит от интеллекта. Малограмотный человек, например, едва ли сможет увидеть красоту в логически стройном высказывании, содержащем четко сформулированные идеи.

>Основывая свою жизнь на творчестве - постигаем действительность.

Чтобы познавать действительность, одного творчества - маловато. Прежде всего - знание, а потом уже творчество.

>Через творчество и получают и передают
Интеллектом не получают и не передают

Творчество без интеллекта невозможно, Dron. Творчество - это работа интеллекта.


>Примеры:
Получение: Mp3 файл с хорошей музыкой можно воспринимать через творчество (прослушав его) и интеллектом (открыв текстовым редактором и прочитав несколько миллионов цифр). Как показывает практика, интеллект для восприятия творческой информации (красоты) не пригоден

Начнем с того, что воспринимается музыка все-таки органами слуха, а текстовый файл - органами зрения. И информация воспринимается в данном случае разная. А обрабатывается она мозгом в обоих случаях. Интеллект - же, это способность мышления. Сомневаюсь, что при его отсутствии Вы смогли бы заметить в музыке красоту.

Djay!

>Эквинокс, все зависит от Вас, в данном случае. Если бы Вы с самого начала не наезжали на собеседников, то никто Вас бы не выгонял.

А меня никто и не выгонял, если вы успели заметить, я же здесь.

>Этот форум очень либеральный, можете проверить.

Я, знаете ли, предпочитаю ни во что не верить. Да и не понимаю, как можно поверить в то, что противоречит фактам. Я имею в виду либеральность форума.

>На других Вас бы забанили с первых постов.

Надо же, какая интересная информация! Вообще-то, мне доводилось бывать и в других форумах, так что ситуацию я могу оценить.

>И не выдумывайте того, чего нет. Никто материалистов не собирается стрелять.

Что ж, это радует.

>Вот если бы Вы удосужились хоть ознакомиться с Учением, которому появящен форум, то поняли бы наивность своих домыслов.

Между прочим, уже в процессе, а вот мысли мои мне от этого наивными не кажутся. А Вы сами-то не пожалеете потом, что надоумили?

>А об отношении форумчан к научным фактом - на форуме есть достаточно людей, которые реально занимаются науной работой, или
такие, которые стараются быть в курсе научных достижений.

Вы считаете, что один человек - это достаточно? Причем и его то отключили.

>Вам нетрудно в этом убедиться лично, перечитав некоторые ветки.

А мне уже удалось убедиться. Даже немного пообщаться. И мне даже ответили. Такое!
Специально для Вас могу сделать ссылку на одно из лженаучных высказываний. А, перечитав некоторые ветки, Вы найдете и многие другие из них.

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...3aa4e2a73ddc76

>Но гораздо интереснее сражаться с призраками, коих изобрело собственное воображение: невежество, мракобесие - как захватывающе, да?

Как раз, нет. Если уж и сражаться с несуществующими призраками, то лучше 3D action загрузить. Там и монстры покруче, и графика получше, чем в форуме.

> Хотя реально все совсем не так.

А факты утверждают, что так.

>Хотите критиковать - да пожалуйста! Только для нормальной, коструктивной критики в любой отрасли, требуется все же ознакомиться поближе с предметом, который собираешься критиковать, или нет?

Конечно. Этот вопрос Вы уже, помнится мне, поднимали. Заметьте, я пока критикую только высказывания участников форума. Если Вы так сильно желаете услышать мою критику в адрес ваших учений, то, пожалуйста, могу Вам доставить такое удовольствие. А Вы не пожалеете?

>Результат один - захочется прогнать невежду, чтобы не мешал.

Надо же. Мало в Вас альтруизма все-таки. Только сегодня один человек сказал мне, что у него в такой ситуации возникает желание невежду обучить. Хотя с Вашими представлениями о действительности Вам и впрямь лучше никому ничего не объяснять, чтобы не вводить в заблуждение.

>Что в этом сектанского?

Вы невнимательно прочитали мое сообщение. Сектантство заключается не в эгоизме, а в догматизме и враждебности к инакомыслящим.

>Люди заходят на форум после рабочего дня, уставшие, отбросившие свои личные проблемы.

Ну, зачем же при этом еще и здравый смысл отбрасывать?

>Хотят пообщаться на темы, на которые с сотрудниками на работе невозможно говорить.

Это поругаться что-ли? Ваше первое обращение ко мне начиналось (и заканчивалось) именно руганью.

>Извините, если грубо, но вот так Ваше поведение видится мне лично.

Можете не извиняться, я прекрасно понимаю, что Ваше субъективное мнение с фактическим положением дел ничего общего не имеет.

Эквинокс,

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=89294#89294

:?: :?: :?: :?:

А?

Сактапрат!

>Это ложь, Эквинокс. Правда в том, что форум отрыт для всех, кто способен с уважением относиться к чужим верованиям.
Вы, например, на это не способны.

Что касается меня, то я действительно отрицательно отношусь к вере, так как считаю, что она может привести человека к деструктивным для него самого и для окружающих действиям. К деструктивным действиям я отношу, помимо всего прочего, отрицание фактов и введение в заблуждение.

>Для Вас важно, насколько трезво мыслит человек, а не сколько добра он приносит в мир.

Да. А что? Еще смотря, что Вы под добром понимаете, а также то, что понимает под добром тот человек, про которого Вы говорите (тот, что не может трезво мыслить). А вообще, я считаю, что трезвомыслящий человек, не стремящийся приносить в мир добро, нанесет меньше вреда окружающим, чем человек с нарушением рационального мышления, принявшийся творить, с его точки зрения, добро направо и налево.

> Все, что написано в Вашем постинге, откуда я взял начало -- это всего лишь попытка объяснить свое поведение самому себе.

Ну, вот, приехали! Я, между прочим, пытаюсь с Вами общаться. А Вы утверждаете, что я с собой беседу веду.

>Поверьте, мне все равно, что Вы на это скажете, потому что я вижу то, что говорю, а Вы подбираете логические аргументы своим прекрасно развитым разумом.

Не поверю. Во-первых, не имею привычки верить во что-то, во-вторых, Вы мне несколько сообщений адресовали, значит, интересуетесь моими высказываниями.

>Та самая Блаватская, которую Вы приводили в пример, говорила, что опасность подобных логических разума толкований в том, что имея опр. навыки, разум сможет доказать себе все, что захочет.

Ну, что я могу на это сказать? Только то, что Блаватская была неправа. Логическим путем можно доказать только то, что основывается на исходных утверждениях, принятых за отправную точку в рассуждениях, осуществляемых по определенным правилам. Доказать можно не все, а только те положения, доказательства которых соответствуют вышеперечисленным условиям. Убедить себя можно во всем, это да! Потому что для убеждения нет ограничений, нет правил. Можно заставить себя поверить во что-то, не замечать факты, не замечать нелогичность рассуждений. Доказать противоположные по смыслу утверждения, основываясь на одних и тех же исходных утверждениях, нельзя.

>Напр, если Вы возьметесь за цель доказать себе, что Ваше поведение было ошибочно, Вы в этом так же преуспеете. И Вы знаете, что это правда.

Нет, это не правда.
Ошибочное поведение? Это значит, что мое поведение не привело к намеченной цели? Нет, не думаю, что оно было ошибочным.

>Вы не знаете, что придется сделать Владимиру, потому что Вы -- не Владимир.

Мое высказывание в данном случае основывалось на заявлении Владимира о том, что ему придется закрыть тему, если участники будут ругать друг друга. Если его утверждение не является ложным (то есть, если он не наврал), то мое предположение о том, что ему придется закрыть тему, если мы начнем оскорблять друг друга, верно.

>Действительно, вот что выпало у меня из поля зрения -- точка опоры!
Ведь есть же такая точка опоры и у Эквинокса...

«Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю» (Архимед)

Точка опоры, если Вы под этим понимаете то, что способствует достижению человеком поставленных целей, зависит от конкретной цели и условий. Человек использует различные точки опоры при осуществлении разных видов деятельности. Например, доказательство чего-либо основывается на исходных утверждениях, которые в данном случае и будут точкой опоры. Если Вы толкаете камень, упираясь в землю, точкой опоры будет земля. Для удовлетворения ваших физиологических потребностей в пище точкой опоры будет выступать ваш доход. И так далее.

>Эквинокс, прошу Вас... расскажите нам про своего Бога.
Расскажите, как Его зовут, чем Он дышит... расскажите, почему Вы любите Его и что помогает Вам черпать в Нем силы.

Сактапрат, Вы что, издеваетесь? Какой еще бог?
Черпать силы? Смотря, какие силы. Моя физическая сила зависит от концентрации аденозинтрифосфата и мышечной массы, которая, в свою очередь, зависит от количества и соотношения поступающих в организм питательных веществ, а моя сила воли обуславливается деятельностью моего разума.

Всё основанное на логических рассуждениях является догмой настолько, насколько не доказуемо утверждение: если A=B и B=C, то A=C. Пока не докажешь эту аксиому не ссылаясь на её очевидность, все твои логические рассуждения будут слепой верой.В самооправдании никто истины ещё не находил ;)Интеллект видит только то что хочет видеть и игнорирует факты не вписывающиеся в его построения.Только один вопрос - очевидное кому? ;)
Не думаю что на земле живут хотябы два человека, которым были бы очевидны одни и те же идеи. Можешь провести эксперимент - выпей две бутылки водки и посмотри как изменится твоя очевидность ;)Вот видишь с какой лёгкостью твой интеллект отбрасывает парадоксы, которые не в состоянии опровергнуть ;)Но ты же веришь в истинность логических аксиом. И веришь в то, что очевидность и есть действительность. ;)Т.е. ты веришь что не существует, но допускаешь что существует? :mrgreen: Поздравляю, ты только что расширил свой кругозор выйдя за границы Аристотелевской логики, как впрочем и логики своих предыдущих высказываний. :) Но опять же этот парадокс твой интеллект с лёгкостью не заметит, проигнорирует или отбросит путём слепого (бездоказательного) отрицания "возросшего в несколько раз" :)Чтобы это утверждать нужно сначала доказать, что интеллект является единственным средством постижения.Веский аргумент ;) Ещё категоричней можно было бы опровергнуть моё высказывание фразой - "Красота это слово из семи букв, формируемое психикой человека, которое в немалой степени зависит от интеллекта". :)Люди, говорящие на разных языках, имеющие разные профессии и уровень образования могут наслаждаться красотой музыки. Какое именно знание является необходимым и достаточным условием для творчества?Опять же это лишь вера, иначе где доказательства?
Скажи, чей интеллект сотворил такую прекрасную природу? :)
Но отмазки типа "сама случайно такой стала" не приму т.к. из твоей фразы тогда следует наличие у природы интеллекта, который можно назвать одним из качеств Бога, отрицаемого тобой. ;)
Информация существует независимо от носителя и способов восприятия наблюдателем, но воспринимается всегда по-разному.
Пример №1: Я написал что ты Бог. Носитель один, способ восприятия один, а воспринял эту информацию каждый по-своему.
Пример №2: Информация исходящая от тебя всегда воспринимается тобой как соответствующая действительности. В то же время информацию исходящую от меня ты воспримишь как заведомо ложную, даже если я дословно скажу твою же фразу месячной давности.Сомнения оставь фанатикам. Следует привести неопровержимые доказательства или воздержаться от суждений. :)

P.S. Извини за сарказм и за обращения на "ты". Просто у нас шахтёров так принято, а привычки штука трудноискоренимая :)

Эквинокс, если "уже в процессе", то это еще не факт, что Вы все быстренько превзойдете и уясните. Не обольщайтесь. Могу привести пример, из личного общения. Один мой хороший знакомый, атеист и пр., после наших длительных мыльных баталий, решил все же разобраться "в чем там дело". Схватил "Тайную доктрину" и пошел читать. Но обломался, ничего не понял, разозлился и написал мне ругательный пост, что все фигня и все вы там ... ваще! :twisted:
Так что, даже если Вы ознакомитесь, то я вполне могу представить (по опыту) все, что будет сказано в виде критики. К Учению (любому) следует подходить с желанием познать и понять, а не с желанием прочитать и критикнуть. Вот так вот.
Относительно моего не альтруизма - слишком большой опыт общения с такими как Вы. Это утомляет. Тем более что есть масса людей, которые действительно интересуются и хотят узнать, так зачем тратить время и силы на вояк?

Почему это?
Если Вы общаетесь со мной, почему Вы говорите так, как понятнее Вам?
Если Вы действительно общаетесь со мной, объясните мне свое поведение с точки зрения взаимодействия вашего Сознания (которое сформировалось в ходе многих перевоплощений) с материей различной плотности, которая Вас окружает.
Если Вы говорите со мной, Вы должны постараться сделать так, чтобы Вас понял я.
Иначе --- с кем Вы говорите?
Логично :)
Разве?
Доказывать, значит убеждать других не в истине, а в своей правоте.
Некогда одними людьми было доказано другим, что Земля плоская.
Позже, одними людьми было доказано другим, Земля круглая, но находится в центре Вселенной.
Позже, одними людьми было доказано другим, что существует граница скорости -- скорость света.
Позже, одними людьми было доказано другим, что гравитационное поле расспространяются со скоростью в 10 000 раз больше скорости света.
Ммммммммммммм...
Как ни странно, все это было доказано. --- ???
А доказать -- это всего лишь убедить других. :)
Да, это правда. Всегда есть сотни аргументов за и против, и мы избирательно к ним относимся. Правда? ---???
Было.
То, что Вы считаете целью есть лишь распушившийся хвост Вашего манаса, разума, способности "логически мыслить".
Я еще раз повторяю: "Вы не знаете, что придется сделать Владимиру, потому что Вы -- не Владимир".
Вот Вам первый урок -- Вы ответили на вопрос, даже не потрудившись уточнить, что я вложил в понятие "Бог" :)

Дрон.

>Всё основанное на логических рассуждениях является догмой настолько, насколько не доказуемо утверждение: если A=B и B=C, то A=C. Пока не докажешь эту аксиому не ссылаясь на её очевидность, все твои логические рассуждения будут слепой верой.

Вижу, Вы ничего не поняли. Знаете, большой надежды на это и не было. Советую Вам прочитать мое предыдущее сообщение 10 раз медленно, вдумываясь в каждую фразу. Потом подходите. Если не поможет, попробуем что-нибудь еще. У меня еще очень много замечательных идей.

>В самооправдании никто истины ещё не находил

А кто искал? Уж не Вы ли? Так не стоило, нужно было со мной перед этим посоветоваться, или еще с кем-нибудь, обладающим интеллектом. Уж отговорили бы.

>Интеллект видит только то что хочет видеть и игнорирует факты не вписывающиеся в его построения.

Дрон, Вы, я вижу, надеетесь сделать переворот в физиологии. Интеллект видит?!? А такие органы зрения как глаза Вы во внимание не принимаете? Интеллект хочет? Интеллект игнорирует? А что еще он у Вас делает? Лизгинку не танцует?

>Только один вопрос - очевидное кому?

Очевидное всем.

>Не думаю что на земле живут хотябы два человека, которым были бы очевидны одни и те же идеи.

Да ну? В ясную погоду днем светит солнце. Для меня это очевидно. Для Вас - нет? Мои соболезнования.

>Не думаю

Именно в этом и заключается Ваша основная ошибка.

>Можешь провести эксперимент - выпей две бутылки водки и посмотри как изменится твоя очевидность

И часто Вы лично такие эксперименты проводите? Спасибо за совет, но я алкоголь не употребляю, по причине того, что он вреден. И Вам советую это занятие бросить. Умственные способности от употребления алкоголя снижаются.

>Вот видишь с какой лёгкостью твой интеллект отбрасывает парадоксы, которые не в состоянии опровергнуть

Эти Ваши фразы, Дрон, не парадоксы, это - бессмысленный набор слов.

>Но ты же веришь в истинность логических аксиом. И веришь в то, что очевидность и есть действительность.

Вы очень невнимательны. Мною несколько раз было сказано, что я ни во что не верю.

>Т.е. ты веришь что не существует, но допускаешь что существует?

Еще раз говорю, я ни во что не верю. Допускать в качестве мысленного эксперимента можно все что угодно.

>Поздравляю, ты только что расширил свой кругозор

И Вам советую кругозор расширять.

> выйдя за границы Аристотелевской логики, как впрочем и логики своих предыдущих высказываний.

Со времен Аристотеля логика, как и другие науки, действительно, развивалась и вышла за свои первоначальные пределы.

>Но опять же этот парадокс твой интеллект с лёгкостью не заметит, проигнорирует или отбросит путём слепого (бездоказательного) отрицания "возросшего в несколько раз"

Дрон, Вы, я вижу, не знаете, что такое парадокс. Рекомендую уточнить в словаре. БСЭ подойдет.

>Чтобы это утверждать нужно сначала доказать, что интеллект является единственным средством постижения.

Поскольку неизвестны другие средства постижения, то остается только интеллект. Если Вам известны такие альтернативные средства, попробуйте их назвать.

> "Красота это слово из семи букв, формируемое психикой человека, которое в немалой степени зависит от интеллекта".

Вижу, страсть к математическим подсчетам в Вас не пропала!

> Люди, говорящие на разных языках, имеющие разные профессии и уровень образования могут наслаждаться красотой музыки. Какое именно знание является необходимым и достаточным условием для творчества?

В зависимости от области, к которой будет относиться это творчество.

>Опять же это лишь вера, иначе где доказательства?

Доказательство следует из определения творчества как создания новой информации. Генерация информации - функция интеллекта.

>Скажи, чей интеллект сотворил такую прекрасную природу?

Интеллект сотворил природу? Дрон, интеллект - это вообще что, по-вашему? Если объединить все Ваши высказывания об интеллекте, интересная картина получается: интеллект увидел, захотел, проигнорировал, отбросил, не заметил и создал природу! Дрон, Вы аллегорические фильмы не снимаете?

>Но отмазки типа "сама случайно такой стала" не приму т.к. из твоей фразы тогда следует наличие у природы интеллекта, который можно назвать одним из качеств Бога, отрицаемого тобой.

Не следует. Вы бы сначала потренировались логически рассуждать на простых примерах, раз у Вас со сложными суждениями не получается.

>Информация существует независимо от носителя и способов восприятия наблюдателем, но воспринимается всегда по-разному.

Это, Дрон, Ваши фантазии.

>Пример №1: Я написал что ты Бог. Носитель один, способ восприятия один, а воспринял эту информацию каждый по-своему.

Вы думаете? Откуда Вам это известно? Вот когда Вы проведете опрос каждого о том кто как это воспринял, тогда и сделаете суждение.

>Пример №2: Информация исходящая от тебя всегда воспринимается тобой как соответствующая действительности. В то же время информацию исходящую от меня ты воспримишь как заведомо ложную, даже если я дословно скажу твою же фразу месячной давности.

Это, Дрон, Ваши фантазии. Просто чаще всего Вы изрекаете ложные утверждения, поэтому мне и приходится часто Вам возражать.

>Сомнения оставь фанатикам.

Так и сделаю. Оставляю Вам, Дрон, все Ваши сомнения. Все равно у Вас нет желания понять смысл моих слов.

> Следует привести неопровержимые доказательства или воздержаться от суждений.

А что бы Вы сочли неопровержимым доказательством?

>Извини за сарказм и за обращения на "ты". Просто у нас шахтёров так принято

Мои соболезнования. Но по правилам форума следует обращаться к собеседнику на "Вы".

>привычки штука трудноискоренимая

Для людей, хоть немного обладающих силой воли, - нет.

Эквинокс, вот Вам второй урок, :) сумейте насладиться этими связанными по смыслу Хокку:

Шел я в небесную даль,
Куда и сам не знаю,
И увидел наконец:
Меня обмануло облако...
Перекинулось вишней в цвету.
...
Дорогу перменю,
Что прошлой весной пометил
В глубинах гор Ёсино!
С неведомой мне стороны
Взгляну на цветущие вишни.
...
В горах Ёсино
Долго блуждал я
За облаками вслед.
Цветы весенние вишен
Я видел -- в сердце моем.

Сайгё

:)
Глаза -- лишь рецепторы.
Мозг -- скоростной калькулятор.
Не познать ими Истину.
(не сочтите за подражание Сайгё :lol: :lol: :lol: )

:lol: :lol: :lol:
Хокку -- трехстишья, а Сайгё писал пятистишья... ошибку свою сам поправляю :)

Одной струной звуча
Сын мысли бесплодной
Ловить свой хвост обречён
В отрицании утопая
***
Интеллектом вооружившись
Смелый самурай
В жизни поток нырнул
Но мысль утонула

:)

Товарищи, Вам не кажется, что содержание темы перестало соответствовать назначению раздела :?:

Дрон!

>Одной струной звуча
Сын мысли бесплодной
Ловить свой хвост обречён
В отрицании утопая

Меня порадовал тот факт, что и Вы, наконец, осознали бесплодность Ваших мыслей и отрицаний, да еще выразили это в стихотворной форме! Поздравляю с успехом!

>Интеллектом вооружившись
Смелый самурай
В жизни поток нырнул
Но мысль утонула

Здесь Вы немного ошибаетесь, потому что мысль Ваша утонула не в "потоке жизни", а в болоте невежества. Да и вооружились Вы крайне плохо.

Сактапрат

>Почему это?

Потому что человек, неспособный рационально мыслить и делать выводы из предпосылок, не может оценить последствия своего поведения (как, например, Вы утверждали, что я не могу предсказать поведение модератора, хотя, на самом деле я могу это сделать, основываясь на его высказываниях). Кроме того, такой человек может неадекватно оценить ситуацию и принять за добро то, что может нанести вред. Человек, не умеющий рационально мыслить, потенциально опасен. Именно поэтому, например, психически ненормальных людей изолируют от общества.

>Если Вы общаетесь со мной, почему Вы говорите так, как понятнее Вам?

Официальный язык форума - русский. Я использую слова русского языка, и подразумеваю те значения слов, которые традиционно используются в русском языке.

>Если Вы действительно общаетесь со мной, объясните мне свое поведение с точки зрения взаимодействия вашего Сознания (которое сформировалось в ходе многих перевоплощений) с материей различной плотности, которая Вас окружает.

Вы создали некую знаковую систему, используя которую, Вы общаетесь со своими товарищами по учению. Я же говорю на обычном русском языке. Надеюсь, Вы его еще не забыли. Тогда предлагаю вернуться к нему. Между прочим, непонимание смысла слов окружающих людей свидетельствует о Вашей замкнутости и отрыве от внешнего мира. Задумайтесь об этом. Это ведь прямая угроза Вашей психике.

>Разве?

Да, Блаватская была неправа. А Вы верите ее словам безоговорочно? Почему она позволяла себе ложные высказывания, я не знаю. Может, была малограмотна, или психически нездорова, либо специально вводила читателя в заблуждение с какой-то целью (может, бестселлер хотела выпустить, в чем действительно преуспела).

>Доказывать, значит убеждать других не в истине, а в своей правоте.

Нет. Убеждать других в своей правоте или в истине, да хоть в чем, - это убеждать, но не доказывать. Все примеры, которые Вы привели, это убеждение. Доказательство - это рассуждение по определенным правилам, обосновывающее какое-либо утверждение; основанием доказательства служат исходные утверждения.

>Всегда есть сотни аргументов за и против, и мы избирательно к ним относимся.

Вот и зря Вы так делаете. Это также приводит к ложным выводам.

>То, что Вы считаете целью есть лишь распушившийся хвост Вашего манаса, разума, способности "логически мыслить".

Здесь Ваша ошибка в том, что Вы делаете необоснованное суждение, не основанное на фактах. Вы не можете судить о моих целях, так как они нигде мной не упоминались. Сравните с моим предположением о возможных действиях модератора, которое основывалось на его словах.

>Вот Вам первый урок -- Вы ответили на вопрос, даже не потрудившись уточнить, что я вложил в понятие "Бог

Потому что я предполагаю, что мы используем слова русского языка и значения этих слов трактуем в соответствии с общепринятыми значениями слов в русском языке. Вы, между прочим, тоже не спросили у меня, что я понимаю под понятиями "логика", "модератор", "Блаватская" и т.д.

>Глаза -- лишь рецепторы.
Мозг -- скоростной калькулятор.
Не познать ими Истину.

Это то же самое, что сказать:

Пилот - всего лишь веселый парень.
Самолет - это всего лишь кусок железа
Летать на самолете нельзя.

Но если Вы и впрямь так думаете, скажите, как можно познать мир, если не с помощью разума?

Еквинокс, Вы на пути к истине! Только обратите вектор своего пристального внимания на свою неадекватную персону. Зеркало вполне подойдет для такого "магического" действа. :lol:

ВЫ не умеете адекватно оценивать происходящее, иначе все цели Вашей жизни были бы уже достигнуты.

Вы, наверное, не знаете про такое понятие, как "диалект".
Вы пришли в незнакомый для себя участок пространства (И-нет), и даже не утрудились выучить местный диалект.
Почему?
Да потому что Вы общаетесь не с нами, а сами с собой :), говоря как Вам понятнее и о чем Вам интереснее.

Если Вы действительно общаетесь со мной, объясните мне свое поведение с точки зрения взаимодействия вашего Сознания (которое сформировалось в ходе многих перевоплощений) с материей различной плотности, которая Вас окружает.
Но разве ВЫ говорите со мной???
Вы даже не утрудились ознакомиться с диалектом русского языка, на котором здесь говорят.
Потому, что Вы говорите с собой... ах... я уже упоминал об этом простейшем логическом выводе.

Посмотрите значение слова "доказывать": "ДОКАЗЫВАТЬ, доказать что, убеждать в истине чего доводами, свидетельством; подтверждать что неоспоримо."
Доказывать = убеждать доводами. :) Спорьте с Далем.

Потому что это не я пришел к Вам на форум. Вы -- гость, Вам и условия хозяев принимать.
Это если поступать не по-хамски :)

Куда мой отец
Сокрылся после кончины,
Не ведаю даже я,
Хоть, верно, мы задыхаемся
В одном и том же огне.

Djay!

>Эквинокс, если "уже в процессе", то это еще не факт, что Вы все быстренько превзойдете и уясните.

Значит, Вы утверждаете, что среднестатистический здравомыслящий человек не понимает смысла учений с первого раза. Не наводит ли это на мысль, что смысла в этих учениях маловато? Именно поэтому для того, чтобы его найти, нужно развивать воображение. Не так ли? Пока что данной концепции ничего не противоречит? Некоторые высказывания участников также свидетельствуют в ее пользу. Дрон, например, намекал, что в процессе освоения учений ему помогает водка (видимо, используемая для раскрепощения воображения). Он даже уточнил объем дозы за раз - две бутылки.

>Можешь провести эксперимент - выпей две бутылки водки и посмотри как изменится твоя очевидность (Дрон)

>Так что, даже если Вы ознакомитесь, то я вполне могу представить (по опыту) все, что будет сказано в виде критики.
>Относительно моего не альтруизма - слишком большой опыт общения с такими как Вы. Это утомляет.

Ага! Значит опыт в этом деле у Вас уже значительный, то есть, Вы утверждаете, что многие люди не понимали смысла учений. Что опять свидетельствует в пользу моей концепции. Не так ли?

>К Учению (любому) следует подходить с желанием познать и понять, а не с желанием прочитать и критикнуть. Вот так вот.

Вот-вот. Желание понять и познать Вы, наверно, путаете с самовнушением, так как не допускаете возможность критики, а объективный подход ее никогда не исключает.

>Тем более что есть масса людей, которые действительно интересуются и хотят узнать, так зачем тратить время и силы на вояк?

Ага! Следовательно, объяснить смысл учений тем, кто его не понимает, Вы не желаете, предпочитаете, чтобы вновь приходящие сами в нем разбирались или были готовы интерпретировать его самостоятельно. Почему, спрашивается? Может, Вы сами плохо его понимаете?

Сактапрат!

>ВЫ не умеете адекватно оценивать происходящее, иначе все цели Вашей жизни были бы уже достигнуты.

Неверное суждение. Второе из первого не следует. А конкретно: не учтены все факторы, влияющие на достижение цели.
А что касается моих целей, то они и так достигаются, затем появляются новые.

>Вы, наверное, не знаете про такое понятие, как "диалект".
Вы пришли в незнакомый для себя участок пространства (И-нет), и даже не утрудились выучить местный диалект.
Почему?

В правилах форума ни о каком диалекте сказано не было. Вот выдержка:
>1.6. На форуме принято общение на русском языке.

>Вы даже не утрудились ознакомиться с диалектом русского языка, на котором здесь говорят.
Потому, что Вы говорите с собой... ах... я уже упоминал об этом простейшем логическом выводе.

Это - не логический вывод. Это всего лишь предположение, ни на чем не основанное. Заметьте, другие участники форума используют русский язык без проблем и не упоминают ни о каком диалекте. Даже модератор.

>Да потому что Вы общаетесь не с нами, а сами с собой, говоря как Вам понятнее и о чем Вам интереснее.

Это Ваше предположение ни на чем не основано, поэтому Вы не можете считать его достоверным. Однако я заявляю, что разговариваю с Вами. О том, что я разговариваю с Вами, также свидетельствует наличие моих ответов на Ваши высказывания.

>Спорьте с Далем

Даль мертв. Спорить с ним бесполезно. Но его словарь является безнадежно устаревшим, неточным, а зачастую и просто безграмотным изданием.

>Потому что это не я пришел к Вам на форум. Вы - гость, Вам и условия хозяев принимать.

Условия занесены в правила форума, как я понимаю. Ну-ка посмотрим:
>1.6. На форуме принято общение на русском языке.
Что ж, требования соблюдены.