Просить или брать?
 

есть еще другая половина.. "просящему да воздастся"

Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги
 

Так ведь и просить надо уметь. Лучше сказать - научиться это делать. Этому обучают все религии и все Учения. В дырявый мешок, сколько не наливай - прольётся. Что это за мешок - вопрос.Не есть ли это некий "сосуд", которым называется "служение". Служение- как в рыцарских подвигах - Сила и Доблесть.

Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги
 

Просящему, что? Чтобы открыли врата в Царствие Боже?)))
Просящему - бодрости и силы в укреплении для преодоления своих немощей. Вот такому просящему – «да воздастся».
Так что, опять-таки, силою. Силою берётся «Царство Божие».

Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги
 

значит вы согласны что в основу ВСЕХ религий положено не только "..силой берётся"?

Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги
 

Положено в основу всех религий - "силой берётся". Без исключения. Руки у просящего должны быть сильными, иначе не удержать даваемое и не открыть дверь , "ведущую в обитель" . Неужели не понятно выразилась? Непонятным может остаться прочитанное в том или ином Учении, но это уже вопрос не ко мне.

Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги
 

"силой берется" или "просится" это разные вещи, и две пути, а не означает что для просьбы должны быть сильные руки.

Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги
 

По-моему, это из разных "опер"? АЙ ближе первое утверждение. Просящем дадут по сознанию, столько сколько он взять сможет. Если человек в состоянии взять Царствие Божие, то что он на Земле делал? Сколько человек заработал, столько и дадут. ГАЙ:
Говоря о силе, я бы упомянул о качестве этой силы. Грубой силой в ЦБ не войти. Правда грубая сила лучше чем ничего, её можно утончить.

Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги
 

Именно это и означает. При несоблюдении условия - в лучшем случае - не удержать. В худшем - другие варианты, о которых предупреждала, например, Блаватская. Среди которых болезнь - наилучший вариант.

Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги
 

О прошении в православии.
Антоний Сурожский:

Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги
 

кхм.. может мы о чем-то разном говорим?
Человек просит - ему дается..
на счет "просящего.." в АЙ полно. К примеру..
14.034. .. каждая просьба к Нам не будет отринута. Ведь в минуту прошения человек уже выражает свое признание, и такая реальность уже живет в пространстве. Не пройдем мимо голоса просящего.

8.568. ..В час утомления от людей первая увиденная нужда заставила немедленно оказать помощь. Это и есть путь Бодхисаттвы, когда мы забываем и утомление и себя, чтобы помочь.

14.136. ..Помощь может быть увеличена безмерно, где нет недовольства, жалоб, уныния и недоверия. Люди, дайте Незримым Пособникам протянуть руку помощи. Сколько светлых крыльев поникло от человеческого недоверия!

и т.д
Ведь речь идет о помощи просящему..

А "силой берется" это совсем дургое..
Вся разница в том что кто-то просит, кто-то сам берет.
Было еще в АЙ место дословно не помню, но смысл такой..
что тому кто просит дадут что просит, а тот кто сам берет возьмет все.

Ну как можно во фразе "царствие божие силой берется" найти смысл прошения? :-k

царствие божие
 

Кстати "царствие божие" внутри.. какие уж тут просьбы о помощи. Тут только сам. Так как относится к самосовершенствованию, иначе "опустошение" (обсуждали где-то)..
А вот касательно внешнего.. при определенных обстоятельствах наверно и просят о помощи.. (хотя и здесь есть момент "не просите")

Ответ: Просить или брать?
 

Считаю, сила появляется тогда, когда человек желает умножить свои силы ради других.
Такой человек уже трудится в этом направлении, и сострадание ему как топливо, оно побуждает его становиться ещё лучше, он хочет научиться лучше помогать людям. И это его устремление, как молитва Высшим силам - он хочет стать ещё сильнее, чтобы приносить больше пользы окружающим. Его "просьба" обретает крепкую волю, он может ей "брать" силу.

Ответ: Просить или брать?
 

Силой - значит всей мощью устремления, на какую способны!

Чтобы чего-нибудь достигнуть, нужно устремление.
Без него ничего невозможно - никакое движение с достигнутой точки.

А вот к нашему мощному устремлению обязательно приложится Высшая помощь!

Просить можно лишь сердцем (другие просьбы просто не смогут быть услышаны),
а сердце знает, как и когда просить,
оно знает о соизмеримости - важном Законе Космоса.

Ответ: Просить или брать?
 

Даже в современном определении силы это заложено.

Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги
 

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328253) Ну как можно во фразе "царствие божие силой берется" найти смысл прошения?

Эти фразы связали вместе из-за вашего первого сообщения. :)
И всё-таки вникая в этот вопрос, понимаю, что связь есть. Мы не зря их вместе привели.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328253) Человек просит - ему дается..

Только надо добавить. Говориться, что просьба не будет отринута. Но это не значит, что дадут все, что пожелаешь. Учитывается карма, возможность принять, целесообразность и т.п.
Просящему дадут. Но что дадут? Это вопрос. Может для него, то, что дадут, будет неожиданностью. Например, просил рыбу, дали удочку.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328253) А "силой берется" это совсем дургое..

Сам?
Вот здесь как раз вторая фраза дополняет первую. «Сам», это Эго, а необходимо вместе с Вл.
Просьба к Высшим нужна для того, чтобы усмирить гордыню, что сам без Бога человек ничего не добьётся, это был бы путь Люцифера. Это он решил взять Царствие Силою, но сам, без Бога.

Добавлено через 4 минуты
Только с Богом. Впустить в свое сердце Бога. И уже не я, а Он через меня.
Это же Царство Бога, значит и жить там Бог должен и действовать Он, нашими руками.

Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги
 

Мне думается что можно так "переиграть" - что есть Эго в высшем смысле - как не насущная необходимостьююю
Наверное он решил не взять а разделить и нарушить . Ну - вроде бы ему и так было дано...
Да, самостоятельно - но по своему. Так что в результате получается не Царствие а Ад.

Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги
 

В общем, понятно, что одно другому не противоречит, а даже наоборот, одно без другого малоэффективно.

Добавлено через 33 минуты
Очевидно, устремление - как раз то универсальное действие, которое объединяет в себе и запрос, и движение силы к самостоятельному достижению.

Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги
 

Ну может этого слова там и не было. Я по памяти. "Сам" в смысле "силой берет"..

Добавлено через 33 минуты
вот кстати нашел что-то похожее..

14.391. ...Сказано давно, что силою берутся высокие сферы и будут они принадлежать тому, кто может вместить их...

Добавлено через 41 минуту
А это то же своего рода "получение"..
7.079. ..Помните, если взятое вы отдали в духе Владыке, то Он воздаст вам в сто крат...

т.е. как бы не силой взял и получил, а отдал и получил..
(разумеется это относится к разным сферам)

Добавлено через 49 минут
Вот вопрос.. о чем же просить если ..
14.072. ...Мы говорим людям – не просите, Мы знаем, что вам нужно, ибо люди не умеют сосредоточиться на самом главном, и такие просьбы лишь мешают. Так Мы сделаем все, что возможно, а люди могут послать к Нам одну добрую волю. Мы не сетуем на людей, которые теряются в выборе своих желаний, но лишь советуем легкий способ выйти из земного лабиринта, заключается он в сердечном устремлении к Нам.

может это только для тех случаев когда человек не знает о том что "Мы знаем, что вам нужно"?

Добавлено через 52 минуты
Вот еще вариант совмещения двух путей..

14.016. ..Явно Мы служим для помощи страждущим, но не следует кулаками ломать Врата. Сказано: "Царство Божие берется приступом", – но в духе. ..

т.е. "помощь страждущим" и "берется приступом"

Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги
 

Да, тут необходимое уточнение. В ГАЙ об этом же было.
Разумения Воли Божьей можно просить. :)
Или:
Универсальная просьба-молитва для любой жизненной ситуации: "Да будет Воля Твоя, а не моя".

Ответ: Просить или брать?
 

лучше утврждать всегда и везде и давать.

Ответ: Просить или брать?
 

Это из серии "не стоит ждать милости от природы - взять их вот наша задача...."?

Это утверждение нельзя рассматривать внешне, видеть его первый смысл. "Взять силой" может иметь хотя-бы второй смысл - "взять силой устремления" а не просто силой. То, что мы брали силой у природы, нам уже аукается, а о том, чтобы взять силой знания и говорить нечего.

Вот прошением более понятно. Своими действиями, развитием, устремлениями испросить приобщение к знаниям.

Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги
 

Та ну, Дар, не запутывай общественность. Просится обычно "укрепить дух" - то есть поставить в такие условия, чтобы дух развил в себе ту силу, которой только и можно "брать". Что тут непонятного? :)

Добавлено через 1 минуту
можно и по шее дать... ;)

Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги
 

кто чем богат :-s

Ответ: Просить или брать?
 

Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф.11:12).

Параллельный текст находим в Евангелии от Луки: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Лк.16:16).

О каком усилии идет речь? Полагаю, об усилии духовном. Если говорить о Царствии Небесном, то это Мир Огненный, то есть Мир Любви. чтобы попасть в этот мир необходимо приложить усилие, а именно усилие заключается в том, чтобы в любой ситуации не нарушить закон любви. Усилие это терпение, прощение, это не ответить на злобный выпад злобою а сделать усилие и перетерпеть обиду, поношение и простить врага. Приложить усилие, чтобы быть довольным тем, что имеем. Приложить усилие и не унывать, не отчаиваться, то есть не наполнять пространство этими губительными энергиями, а оздоравливать его радостью. Приложить усилие, чтобы не осуждать, приложить усилие много не говорить, приложить усилие не объедаться, наконец приложить усилие молиться, просить, призывая на помощь для этого Силы Высшие. Кто пытается работать над собой, тот подтвердит, что это очень трудно и усилие надо приложить немалое. Потому что сами переделать себя мы не можем, как и не можем полностью исправиться. Но если Владыки видят, что мы прилагаем усилия, то это значит, что человек способен к изменению, к эволюции. По этому лучу и выбирается с земли пригодное семя для посева Будущего. Только стараясь избавиться от зла, излучая любовь-огонь, человек может попасть в Мир Огненный, что на языке религии означает Царство Небесное.

Ответ: Просить или брать?
 

Молитва должна быть естественной, без вымученных усилий и не "под дулом автомата". :)
Если в сердце нет устремления и тяги к Высшему Собеседованию, то никакой духовной пользы от таких насильственных молитв не будет. Только изуверство сплошное.

Ответ: Просить или брать?
 

В Будущем молитва и будет естественной, но сегодня когда отовсюду наступают и теснят духовные враги: лень, суета, спешка, и прочие сущности, то именно с неимоверными усилиями и под дулом автомата, направленного против себя самого, надо заставить себя и встать на молитву. Первый враг молитвы это лень. Утром надо пораньше встать, а вечером попозже лечь.Найдутся тысячи причин, чтобы этого не делать. О чем можем мы говорить, если сами Святые просят "От тяжкого сна лености подними скорее для предстояния и молитвы". Макарий Великий. Но победив лень и все таки встав на молитву, враг рода человеческого подкидывает мысли, надо сделать одно, другое, почистить, убрать и т.д. Эти мысли тоже надо изгнать. И это только начало. Но если помолится человек, то целый день он живет в радости. Все заботы он отдал. Например Молитва Оптинских старцев:
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.
Аминь.
Как подступит какое то огорчение на дню, тут же слова молитвы и вспоминаются.
И когда говорят о молитвенном подвиге, то имеют в виду именно приложения усилия.
Устремления постоянного и тяги к Высшему даже Святые не полностью достигали. Это уже высший пилотаж, который будет доступен тем, кто накопит достаточно Огня и пройдет в Будущее.

Ответ: Просить или брать?
 

Молитва Оптинских старцев хороша. Они вообще умницы. Для своего времени и уровня духовного служения. Многим ещё нужно до этого уровня дойти. Но есть и идущие дальше. "Прокопий Праведный становится семьянином". Сама постановка выбора в заглавии темы уже даёт не верное направление всему разговору. Нельзя спрашивать человека: "Дышать или кушать?". Всё должно быть к месту и не заменять друг друга. Просьба должна становится краткой как молния, иначе она превращается в попрошайничество. Брать силою, наоборот, должно быть постоянным действием каждого часа от ныне и до Веку.
Надземное т.I, 391. Сказано давно, что силою берутся высокие сферы и будут они принадлежать тому, кто может вместить их.
Но берётся через просьбу:
Надземное т.I, 395. Между тем, совершенно естественно, что сила дисциплинированной психической энергии присоединяется к главному магнитному потоку. Учитель предлагает, чтобы к Нему обращались, но это не за тем, что Учитель не знал бы, где нужна помощь. Напротив, по причине призыва получается приобщение к мощному току энергии. Учитель расходует много энергии.
То есть, просьбой создаётся канал, а не конкретное выпрашивание. Обращаю внимание, что цитируемые шлоки идут практически подряд, а не собраны из разных мест. И вот главная мысль, новый вид молитвы, в чём отличие от старцев:
Надземное т.I, 398. Урусвати знает, что кроме словесных собеседований и поучений имеются мысленные обращения, которые полны глубокого значения. Собеседование Наше требует сосредоточенности, но не менее нуждается в ней и мысленная посылка.
Много сказано о размышлении и сосредоточенности, но в них предпосылаются словесные посылки, теперь же Мы говорим о некотором столь напряженном обращении мысленном, которое уже не может претвориться в слова. Для такой молниеносной посылки слова уже невозможны, действует лишь глубина чувствознания, оно черпает силы из накоплений сознания. Не требуется времени для подобных обращений. Они могут быть преддверием экстаза, и в них выражается действенная любовь. Можно представить, что неуместно словесное обращение, когда пламенеет сущность мысли. Но для познания таких молний мысли нужно учиться.
Не размышление холодного рассудка, не насильственное притворство, но очищенная несказуемая мысль донесет зов преданности. Уже говорил о ненужности просьб о помощи. Мысль несказуемая донесет сущность обращения. Как прекрасна близость, уявленная в свете молний мыслей, когда молчание красноречивее слов.

Ответ: Просить или брать?
 

С учетом следующего:

Ответ: Просить или брать?
 

К сожалению на каком то начальном этапе придётся себя заставлять. Просто некоторые этот этап прошли в прошлых жизнях. В монастырях, например. Кто из нас не пробовал бегать по утрам или делать ежедневную зарядку? И как? Таково устройство астрала - сопротивляться, вот тут и необходимо "брать силою Царство Божие". Потом это станет неотъемлемой частью и пойдёт естественным путём, или не станет, если победит низшая природа. Вы с Аметистой говорите о разных этапах, она о начальном, который в принципе должен быть пройден ещё до прихода в АЙ.

Ответ: Просить или брать?
 

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 329287) К сожалению на каком то начальном этапе придётся себя заставлять

Согласен. Но тут есть тонкости, все будет зависеть от сознания. Главное без насилия. Мы же не назовем насилием над мусором уборку в доме.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 329287) Вы с Аметистой говорите о разных этапах, она о начальном, который в принципе должен быть пройден ещё до прихода в АЙ.

Нет, нет. Я бы не хотел противопоставлять. Думаю можно соединить.
Даже опыт насилия над собой будет полезен, чтобы почувствовать разницу.
Но в итоге усилие должно быть без насилия.
"брать силою", это не насилие, это надо почувствовать. Пусть наивысшей силой будет любовь. Она и устремление - главный двигатель и сила.