Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Осмысливаем время (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22733)

Diotima 19.08.2023 07:56

Осмысливаем время
 
Выделила в отдельную тему, так как очень важная тема о времени, чтобы не затерялось.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746479)
По просьбе трудящихся...
Ещё раз повторю свои размышления по теме "ОТСУТСТВИЯ НАСТОЯЩЕГО"

Точнее - одно частное умозрительное рассмотрение результаты и выводы которого я(для себя) считаю доказательством отсутствия настоящего.

Рассуждение заключается в том, что никто не сможет определить ДЛИТЕЛЬНОСТЬ самого момента настоящего. Оно просто напросто ОТСУТСТВУЕТ.
То есть - можно сделать умозрительный эксперимент - и рассматривать временные отрезки - до "настоящего" и после. Скажем одна микросекунда - до - это ведь ещё будущее а микросекунда после - уже прошлое...
Ведь точно так же - одна триллионная микросекунды до - будущее а одна после - прошлое.
И становится понятным, что как ни сокращай этот наш измерительный отрезок - результат останется тот же... В результате мы приходим к выводу о том, что НАСТОЯЩЕЕ длится нисколько.
В реальности я считаю прошлое перетекает в будущее а будущее становится прошлым.


И вот это доказательство ОТСУТСТВИЯ длительности настоящего - становится базой(одной из баз) для последующих размышлений и умозрительных экспериментов по этой теме....


Diotima 19.08.2023 08:16

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746479)
Рассуждение заключается в том, что никто не сможет определить ДЛИТЕЛЬНОСТЬ самого момента настоящего. Оно просто напросто ОТСУТСТВУЕТ.
То есть - можно сделать умозрительный эксперимент - и рассматривать временные отрезки - до "настоящего" и после. Скажем одна микросекунда - до - это ведь ещё будущее а микросекунда после - уже прошлое...
Ведь точно так же - одна триллионная микросекунды до - будущее а одна после - прошлое.
И становится понятным, что как ни сокращай этот наш измерительный отрезок - результат останется тот же... В результате мы приходим к выводу о том, что НАСТОЯЩЕЕ длится нисколько.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746479)
И вот это доказательство ОТСУТСТВИЯ длительности настоящего - становится базой(одной из баз) для последующих размышлений и умозрительных экспериментов по этой теме....

Это «доказательство» Вы приводили несколько лет назад на этом форуме. Вот интересно, за годы с момента этого «открытия» Вы хоть раз засомневались в обоснованности и полноте этого доказательства? Или взяли это «доказательство» за базу, само это представление настоящего, как точки линейного времени между прошлым и будущим никак не исследовали?
А ведь такое представление времени, как отрезка линии с точкой настоящего разделяющего прошлое от будущего, это же самое очевидное из представлений школьной программы. Т.е. Вы пошли по пути очевидности, даже не подвергли сомнению самого этого представления?
Теперь по поводу «доказательства».
Очень это напоминает мне парадокс Зенона. Целая отрасль философии софистика была основана на таких парадоксах.
Напомню.
«Человек по имени Ахиллес соревнуется с черепахой. Предположим, что Ахиллес бежит в 10 раз быстрее черепахи, но у черепахи на старте 10 метров форы. Когда Ахиллес пробежит 10 метров, черепаха проползет 1 метр и будет впереди. Когда Ахиллес пробежит этот метр, черепаха проползет десятую часть метра и все равно будет впереди. Каждый раз, когда Ахиллес пробует ее догнать, черепаха проползает еще немножко. Это может продолжаться бесконечно, причем черепаха будет перемещаться на все меньшие расстояния. Поэтому логичным кажется, что Ахиллес никогда не догонит черепаху - хотя здравый смысл подсказывает нам, что в гонке черепаху обгонит любой!

Этот парадокс ошеломил греков, так как идея бесконечности не была ими понята до конца. Они полагали, что бесконечная сумма бесконечно малых величин бесконечна. Этот парадокс не был разрешен до начала семнадцатого века, когда шотландский математик Джеймс Грегори доказал, что в случае с Ахиллесом и черепахой бесконечная сумма убывающих величин конечна.»

Похоже, это Ваше занятие делить отрезок на бесконечно малые величины так же сказалось в рассуждении о противоположностях
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746414)
Как то размышлял о диалектике и о том как мы её понимаем. ))))
Многие ведь действительно считают, что учитывание в размышлении двух противоположных полюсов - это мол и есть диалектика....
Тогда возникла такая МОДЕЛЬ диалектического понимания
Если взять некий отрезок - состоящий из некоторого колл-ва точек - для диалектического рассмотрения - МАЛО брать две крайние.
(это адекватно лишь при некоторых случаях рассмотрений)
А сама диалектика - это есть рассмотрение (вполне возможно ) - всего беспредельного колл-ва МЕЖДУ ними.
То есть крайности всего лишь определяют диапазон рассмотрений...

Но вот что интересно ( кстати, замечаете ли Вы это?) в этом размышлении Вы парадоксальным образом опровергаете свое «доказательство отсутствия настоящего».
Вы прямо говорите, что МАЛО брать две крайние точки ( в Вашем доказательстве- прошлое и будущее), что диалектика это рассмотрение всего беспредельного количества точек МЕЖДУ ними. А что такое это беспредельное количество между ними?
Это и есть настоящее.
Причем, шотландский математик Джеймс Грегори доказал в семнадцатом веке, что бесконечная сумма убывающих величин конечна.
Но я бы на этом не остановилась в исследовании, поскольку понятие точки очень интересно и в математике и в философии.
Поскольку Вы сами, как хозяин своего сознания и определяете и крайности и точку между ними, и полноту этого отрезка.
И совершенно согласна с мнением Андрея С.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 746424)
Или же, линия - это точка, но пространственно направленная. Ведь линия со всем множеством точек на ней - это одна единственная точка, взятая в своём движении. Т.е. если мы возьмём линию как таковую, то её полюсами будут: неподвижная неделимая точка и непрерывное движение.
Вот есть такой взгляд на линию...

Если это рассуждение отнести к времени, то что будет точкой в этом случае?

Кстати, Вы согласились насчет единства

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746433)
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Цитата:

за любым множеством - единство, которым, собственно, и о-пределено это множество, как множество чего-то..
Согласен..

Т.е. Вы согласны, что за множеством точек на отрезке между крайностями- прошлое и будущее, присутствует некое Единство, которое определяет множество этих точек?
Т.е. настоящее- это не точка, конкретная закрепленная кем-то где-то, это некое множество точек, которые разворачиваются из одной единственной точки.
И где же это единственная точка?
Опять обращаемся к мудрому Андрею С.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 746449)
Строго говоря, точка не может быть определена через пространство: она нигде не находится, и в то же время везде. Пространственными координатами определяется место(топос), но не точка.

Т.е. точка нигде и в то же время везде. Мы пришли к первоисточнику, к Е.П. Блаватской.

Diotima 19.08.2023 08:20

Ответ: Осмысливаем время
 
Но можно пойти и дальше, если есть интерес к исследованию.
В повседневной жизни именно наше сознание и ставит где-то эту точку. Кто-то разворачивает её до цикла, но при этом упорно отрицает себя, как точку настоящего( не времени, нет)- настоящей своей сути, точку истинного бытия, не понимая, что как он захочет, так и будет вокруг него, как точки бытия и будет все крутится.

Как сказано в Бхагават- Гите
« Сотворив этот мир целокупно стоящим из частицы себя, Я остаюсь неизменным»

Вообще в теме времени рано еще ставить точку, поскольку есть множество фактов и множество представлений и исследований и доказательств, но нет еще единства и гармонии в картине. Поэтому считаю бессмысленно спорить до крови, отстаивая свою несовершенную и неполную ( если конечно это объективно понимается) картину, схему, модель, представление о времени.

Diotima 19.08.2023 08:24

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746480)
Теперь - возьмём СОБЫТИЕ - и рассмотрим его как ПРОЦЕСС - видим что процесс - как поток перемен-действий и проч может длится и микросекунды и века.
Строителство дома - происходит КОГДА? Вот оно длится 8 мес к примеру.
Как ВАШЕ СОЗНАНИЕ считает - строили люди все 8 месяцев - или НЕЧТО ПРОИСХОДИЛО только в моменте настоящего?
Я например пришёл к выводу(умозрительному есесно) Процесс занимал все 8 месяцев. И далее отсюда понял, что РЕАЛЬНОСТЬ она не в настоящем - она в ПРОШЛОМ-БУДУЩЕМ одновременно.

Или так, время- лента событий, то событие, которое еще не кончилось, можно назвать настоящим событием, то которое кончилось- прошедшим событием, то которое еще только в проекте, будущим.

НО это только в сознании человека разделяются события на ленту, на последовательность, а как оно в реальности?
Ведь то событие , которое в проекте- оно в проекте у кого? Если у Логоса Планетарного, то это уже один масштаб рассмотрения, а если в проекте у бабы Шуры, то это другой масштаб. Но в любом случае проект, мысль это уже начало существование события, мысли рождаются где? В каком времени? В каком пространстве?
Может быть, мы все это всего лишь сон- медитация какого-то Сознания, которое держит нас в проекте своем.
О каком тогда времени вообще может идти речь? Что будет время тогда?

Diotima 19.08.2023 08:27

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746480)
Отсюда мне видится два ментальных ПОТОКА . два направления мышления.
Один - принадлежит Учению и считаю для себя за честь и счастье разделять его. Настоящего - не существует. И отсюда все последующие философские выводы.

Кстати, Вы исследовали все приведенные Учением параграфы о времени, о «настоящем»? Я проводила исследование, там много параграфов, которые не столько однозначны, даже тот Ваш любимый параграф, который Вы любите приводить красным цветом, мы тогда разбирали, он может быть по-разному понят.
Вообще по времени в Учении проводили исследование, объективное? Не так, что только то выбирать, что Вам подходит под Ваше представление.

Diotima 19.08.2023 08:33

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746480)
Второй использует МНЕНИЕ о том что " будущее ещё не наступило" а "прошлое уже прошло". Будущее ещё не ясно, мутно, непонятно и много вариантно. А прошлое - уже в прошлом и ничего не поделаешь (а дальше к примеру тихонько вкладывается мысль что можно уже и не рассматривать - оно только мешает.))) Весь Запад сейчас живёт под такими девизами - они "переписывают" прошлое.

В этом с Вами согласна, именно идет тенденция переделывания, переписывания не только прошлого но и настоящего( как события современной эпохи) и будущего. Людей форматируют под оболваненных потребителей, причем делают это, крадя у них время, т.е. например, как в рекламе, «смотри видео, слушай музыку, сиди в соцсетях- и это полное счастье тебе будет». Бессмысленное погружение в поток чьих-то навязываемых представлений, нивелирование собственных способностей что-то анализировать, осмысливать понимать и мыслить.

Вот интересно, если так старательно крадут время у людей, значит это время действительно важный фактор жизни. Мы должны когда-то осмысливать свою жизнь не бегать как угорелые по кругу, а осмысливать. Для этого нужно наше внутреннее время. Оно очень важно нам для нашего духовного роста.

Андрей С. 19.08.2023 10:06

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746520)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 746424)
Или же, линия - это точка, но пространственно направленная. Ведь линия со всем множеством точек на ней - это одна единственная точка, взятая в своём движении. Т.е. если мы возьмём линию как таковую, то её полюсами будут: неподвижная неделимая точка и непрерывное движение.
Вот есть такой взгляд на линию...

Если это рассуждение отнести к времени, то что будет точкой в этом случае?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 746449)
Строго говоря, точка не может быть определена через пространство: она нигде не находится, и в то же время везде. Пространственными координатами определяется место(топос), но не точка.


Немного поясню свои слова.
Точка внепростраственна, она не имеет протяженности, т.к. у точки нет частей, она неделима. Но точка также и вне времени, в силу своей неизменяемости. В любом месте пространства и времени точка всегда будет той же самой. В этом смысле, точка принадлежит вечности, время над ней не властно.
Линия же это пространственный геометрический объект, который возникает в воображении, когда мы представляем движущуюся в пространстве точку. Добавлю, кстати, что бесконечное число точек представляет собой пространственно-временной континуум, поэтому я сказал тогда Востоку, что между его формулировкой линии и моей нет большой разницы.

Что касается разговора о настоящем времени, мы уже говорили об этом с Востоком, не буду повторяться. Замечу только, что если мы отрицаем длительность, то тем самым отрицается не только настоящее время, но и всякое время. Т.к. под временем в современном понимании подразумевается именно длительность.
В данном случае я не критикую слова Востока, т.к. считаю, что, кроме длительности, действительно существует еще и вечность. Более того, существование в вечности, будет более подлинным и истинным существованием, а во времени - относительным. В тот раз на этом, кажется, мы как раз и закончили наш разговор о времени...

Андрей С. 19.08.2023 10:12

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746520)
Причем, шотландский математик Джеймс Грегори доказал в семнадцатом веке, что бесконечная сумма убывающих величин конечна.

А как Вы понимаете это? Что значит "конечна"?..

Восток 19.08.2023 19:02

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746522)
Или так, время- лента событий

Модель всего лишь. Почему именно лента? Почему не плоскость перпендикулярно двигающаяся вдоль вектора времени?

Восток 19.08.2023 19:29

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746520)
Или взяли это «доказательство» за базу, само это представление настоящего, как точки линейного времени между прошлым и будущим никак не исследовали?

Да нет никакого настоящего....Смешно. Как вы можете исследовать то, чего не существует. ))))
А умозрительное рассмотрение несуществующего - пустая трата времени. Зачем?

Решили нагнать умственных сомнений? )))) Не нужно.

Восток 19.08.2023 19:33

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746523)
мы тогда разбирали, он может быть по-разному понят.

Тут есть кадры - они считают что многовариантное - это просто обратное)))) То есть белое - это чёрное, плохое - хорошее а добро - зло))))
И мол так и надо всё понимать... Особенно Живую Этику)))) Даже представить не могу - что в головах при этом

Nyrh 20.08.2023 02:28

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746536)
Почему не плоскость перпендикулярно двигающаяся вдоль вектора времени?

И даже сказал бы я гиперплоскость.

Diotima 20.08.2023 11:14

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 746528)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746520)
Причем, шотландский математик Джеймс Грегори доказал в семнадцатом веке, что бесконечная сумма убывающих величин конечна.

А как Вы понимаете это? Что значит "конечна"?..

Понимаю это так, что существует вполне конкретный предел, которого эта сумма никогда не достигнет, даже если будет приближаться бесконечно.

Лучше всего это посмотреть на примере измерения площади кривых фигур сложных форм, таких как круг, сектор круга, гипербола, парабола и т.д..
Как раз во времена Грегори началось бурное развитие мореплавания и судостроительства, требовались сложные но точные измерения. Были изобретены логарифмы и логарифмические таблицы.
Конечно измерение площади кривых фигур всегда считаются приблизительными, но человечество посчитало тогда, что пять цифр после запятой это вполне точное значение.
Гениальный Грегори занимался квадратурой круга и измерением площади сложных фигур с помощью фигур простых, треугольников, квадратов. Вписывание фигур и использование метода касательных для более точного приближения к значению площади. Площадь, как можно увидеть наглядно это конечная величина, имеющая реальную форму, а вписываемые фигуры уменьшались, как и углы в методе касательных.
Конечно, в сложности математического способа с помощью логарифмов, я не способна вникнуть, сейчас логарифмы уже не применяются, а в то время таблица логарифмов была самым надежным помощников всех строителей.
Как понимаю суть метода в возможности вписать как можно большего количества углов, т.е. разделить кривую как можно на большее число касательных. Дифференциальные и интегральные исчисления начались с этого метода. Само слово дифферент тогда обозначал- наклон, угол. Наклон корабля, например ( разница в осадке между носом и кормой) . Это сейчас уже забыли об этом и дифференциацию понимают как разделение.
Но суть истинной дифференциации не в разделении, а как раз, наоборот, в синтезе на основе учета всех наклонов- углов вписанных в Целое, в форму.
Если еще понять , что угол- есть сила, то это вообще открывает эзотерическую картину мира. Нет никакого разделения на отдельности, есть просто разные наклоны, углы и проекции единого под разными углами. Все уже здесь ( которое понимается как бесконечное, но оно не дурная бесконечность, а имеет вполне конкретный объем и площадь) все уже есть Единое Целое, просто части могут охватить своей осведомленностью только свои какие-то наклоны, проекции этой общей реальности.
Возможно, кому-то покажется бредом, то что написала, но возьмите, почитайте внимательно «Беспредельность»

Цитата:

Беспредельность ч.1, 39
Когда дифференциация элементов произошла, не разобщилась космическая сила. Разное проявление космических огней есть одно вращение колеса Фохата. Фохат во всем и разные явления несут его выражение. Вы знаете мириады искр Фохата, когда искры Материа Матрикс наполняют пространство. Каждая искра есть сущность Бытия. Каждая частица есть сущность разнообразных форм. Каждый атом дышит Фохатом. Един Фохат и его искры, также и Вселенная едина во всех ее формах.
Дифференциация происходит от вращения, но произвола нет. Сила вращения и влечения обогащает Космос явлениями действия огней. Следствие пространственных волн призывает сознательное творчество. Творение Космоса и импульс сознания являются двигателями энергии, потому разобщить в Вечности ничто нельзя. Пространство улучшает строительство и велик избыток напряженности несущихся сил!
Беспредельность ч.1, 66
Космос состоит из нескольких психопространственных, явленных основ Материи Матрикс. Макрокосм и микрокосм имеют свои основы, правильно сказать свою одну основу атома космического. Энергия, разобщающая и соединяющая, одна и та же, но психодинамика связывает их материально. Вечный закон Беспредельности — дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление начал. Космос начертан, как великий строитель и сердце космической энергии. Гармонизирующая, творческая, пространственная сила, находя принадлежащие частицы, подвергается великой психодинамике космической эволюции. Строитель Космос и его отражение микрокосм живут тем же законом. И живет в Космосе беспредельная гармонизация. Ищущий ту Истину найдет красоту Бытия беспредельного!

Diotima 20.08.2023 11:21

Ответ: Осмысливаем время
 
Кстати, один из подходов к пониманию времени. Время это форма.
Если , например, рассматривать парадокс Зенона с позиции наличия формы, то сразу все упрощается. Форма черепахи это предел для суммы бесконечных величин приближения. например, черепаха длиной 15 см, и тогда , как только Ахиллес приблизится на величину меньшую чем форма черепахи, он её уже догнал.

Diotima 20.08.2023 11:26

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746536)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:

Или так, время- лента событий
Модель всего лишь. Почему именно лента? Почему не плоскость перпендикулярно двигающаяся вдоль вектора времени?

Про ленту я сказала именно , как пример того, как люди рассматривают время, это не моя точка зрения. Конечно это модель, как и ваш отрезок.
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746522)
Или так, время- лента событий, то событие, которое еще не кончилось, можно назвать настоящим событием, то которое кончилось- прошедшим событием, то которое еще только в проекте, будущим.

НО это только в сознании человека разделяются события на ленту, на последовательность, а как оно в реальности?

Вот Вы народу и объясните, почему Вы решили рассмотреть отрезок времени, измеряя длительность этого отрезка. Почему Вы не взяли « плоскость перпендикулярно двигающуюся вдоль вектора времени»? Но опять же, даже в этом следующем предложении, время у Вас линейное, опять вектор. А почему, собственно, вектор времени? Потому что так привычно, так очевидно?

Diotima 20.08.2023 11:31

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746537)
Да нет никакого настоящего....Смешно. Как вы можете исследовать то, чего не существует. ))))
А умозрительное рассмотрение несуществующего - пустая трата времени. Зачем?

Ну Вы же рассмотрели умозрительно " несуществующее"? Почему же Вы не считаете свое рассмотрение пустой тратой времени?
Это Вы так поняли время, это Ваше умозрительное рассуждение, вы так поверили в него, что закристаллизовались и все свое мышление строите на этом доказательстве.
Ну и прекрасно, живите с ним и радуйтесь, но почему Вы все время судите других, что они видят по-другому? Вы выстроили себе стену между Вами и другими людьми, отрицая альтернативу взглядов. А, между прочим, возможность вмещать, это возможности предоставляемые любовью.

Восток 20.08.2023 11:44

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746553)
Ну Вы же рассмотрели умозрительно " несуществующее"? Почему же Вы не считаете свое рассмотрение пустой тратой времени?

Бессмысленные словесные перепирательства - в основе которых неутолённая месть и самость....

Вы хоть отмечаете это?

Я рассмотрел НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ. ))))))
А рассматривать несуществующее - оставляю любителям оного))))

Восток 20.08.2023 11:46

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746553)
но почему Вы все время судите других, что они видят по-другому?

Вот прям так - на пустом месте - СИЖУ и осуждаю)))) ага

Очередная несусветность))))

Я - отбиваю нападения сумасшедших))))

Восток 20.08.2023 11:49

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746553)
Вы выстроили себе стену между Вами и другими людьми, отрицая альтернативу взглядов.

Кучка безумцев, которые ОТРИЦАЮТ Живую Этику и яростно воюют против её положений - это те самые ДРУГИЕ ЛЮДИ?)))) Смешно))))

Предпочитаю думать о великом множестве ПРИНИМАЮЩИХ Учение. И в Прошлом и Будущем..

Восток 20.08.2023 11:50

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746553)
Вы выстроили себе стену между Вами и другими людьми, отрицая альтернативу взглядов. А, между прочим, возможность вмещать, это возможности предоставляемые любовью.

Ну вот и живите с этой альтернативой))) Кто жеж вам запретит то?

Андрей С. 20.08.2023 14:04

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746549)
Понимаю это так, что существует вполне конкретный предел, которого эта сумма никогда не достигнет, даже если будет приближаться бесконечно.

Тогда это не будет решением апории, т.к. Зенон именно на это и указывает: сколько не дели конечный отрезок, сумма всех этих делений никогда не будет равна этому отрезку(пределу). Таким образом, Ахиллес никогда не догонит черепаху.

Речник 20.08.2023 14:33

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746556)
Предпочитаю думать о великом множестве ПРИНИМАЮЩИХ Учение. И в Прошлом и Будущем..

Никогда ничего не говорите и не пишите в настоящем времени.
Цитата:

Завтра предпочту /вчера предпочёл/ думать о великом множестве ПРИНИМАЮЩИХ Учение. И в Прошлом и Будущем..
Так будет правильнее для вас.

Восток 20.08.2023 15:11

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 746565)
Никогда ничего не говорите и не пишите в настоящем времени.

Это в вашей логике))) Ориентированной в сейчас - вроде как мыслил(сейчас) а завтра уже и ничего не осталось))))
Вот голова и пустая всё время))))

Diotima 20.08.2023 15:38

Ответ: Осмысливаем время
 
Вот открыла первый том Граней и сразу нашла много параграфов для нашей темы:

Цитата:

1960 г. Февр. 6.

Указую начать новую ступень сотрудничества со Мною и выполнения заданий земных. Это требует неотрывного от Меня состояния сознания при выполнении Поручения. Что делать, укажет и подскажет жизнь, но подсказанное выполняется совместно со Мною. Совместная в духе работа требует предстояния постоянного, но зато и не будет препятствий, которых ты, слитый со Мною, не сможешь преодолеть. Как уже Говорил, люди и обстоятельства будут служить. Все будет служить, если ты будешь со Мною. И невозможное станет возможным, непреодолимое – преодолимым, трудное – легким и далекое – близким. Так близость Моя уявляется в сотрудничестве полном, при полнострунном созвучии сердец. Мы живем в будущем и будущим, в котором для Нас все. Живи им и ты. Все достижения твои: расчленение тел, полеты сознательно в каждом, могущество и бессмертие духа, способность творить на земле и в Мирах, все высшие способности видеть, чувствовать и слышать – все, все сосредоточено и закончено в будущем, ключ от которого в твоих собственных руках, ибо то, что ты примешь и утвердишь в настоящем, будет утвержденным и в будущем, принеся урожай во сто крат. И будут от света огненные семена твоих утверждений, дабы будущее твое, утверждаемое ныне, сияло немеркнущим Светом Надземных огней. Так Говорю Я, твой Владыка, напутствуя тебя, сын Мой, на новую ступень духа.

1960 г. Февр. 16. Когда явление взвешено на весах беспредельности, оно становится на свое настоящее место, принадлежащее ему в общей схеме вещей. И тогда его временная сущность, получившая себе место в беспредельности, делается выразителем уже не временного, но вечного, уявленного временно в нем. И если явление эволютивно, оно имеет право на жизнь и дальнейшее развитие, право космическое. Если негодно, подлежит замене и трансмутации, если негодно вовсе – уничтожению. Так печать вечности накладывается на все явления жизни, которые осмысливаются с точки зрения беспредельности, ибо в беспредельности существует все, что есть, было и будет. Накапливая элементы непреходящие в Чаше необходимо на этих весах взвешивать все, учитывая при этом длительность существования формы или явления во времени. Хорошо при этом научиться различать вещи и явления, переступающие за пределы одного воплощения, данного воплощения или даже нескольких. Этим перекидывается мост из настоящего в будущее и в беспредельность, которая обнимает собою все и все заключает в себе. Весы беспредельности дадут возможность безошибочной оценки явлений. Они – у каждого.

Хорошо также возможность функционирования открытых центров глаза и уха учесть, закладывая этим ступени к будущим достижениям, Телевизионный аппарат человека, заключенный в его организме, когда-то работать начнет и уже работает как-то, только внимания должного этому не уделяется, и потому чудеснейшее свойство собственного аппарата не понимается и не оценивается. Купленный телевизор может сломаться или устареть и зависит от телецентра и многих других условий, но внутренний телевизор – достижение неотъемлемое, потому на утверждающуюся работу его следует обратить особое внимание, чтобы ему не мешать действовать, когда условия позволяют. Даже для простой машины нужно масло и энергия, тем более смазка такая нужна для психической аппаратуры человека. Фотоаппарат человеческого мозга и сознания тонок необычайно и более совершенен, чем все механические фотоаппараты, вместе взятые. От этого аппарата человеческого до телевидения мозгом и центрами слуха и зрения расстояние вовсе не так уж велико, и надо помочь себе самому обострением внимания и наблюдательности к явлениям, происходящим в собственном микромире человека.


1960 г. Февр. 25. Сочетать комбинации нужных условий непросто и нелегко. За годы, а когда и за столетия Намечаем нужное сочетание, и потому по-человечески невозможно предусмотреть, какое условие или положение в настоящем является ступенью формируемого будущего. Отсюда вывод, что радоваться или печаловаться чему-либо слишком не надо, ибо не знаем, к чему ведут причины, их вызывающие. А слова о том, что «печаль ваша будет в радость», полны глубокого смысла, правда, здесь играет роль закон противоположения. Но как бы то ни было, земные печали и радости не от мудрости проистекают. Самость хочет всего для себя, мудрость – для эволюции мира. Потому точки их зрения на происходящее часто не совпадают. Скажу: можете радоваться мудрому осуществлению Великого Плана, хотя идет оно не в ожидаемых мерах. Сколько миражей личного ожидания было разрушено жизнью. И если при этом разрушались неустойчивое мышление ожидающего и непрочно утвердившаяся в его сознании основа Учения, то пусть это уроком послужит и указанием непрочности всего создаваемого малым желанием и личными интересами. Великий План будет осуществлен. Эволюция человечества остановлена тьмою не будет: бесклассовое общество утверждено.

Искусство и наука будут ведущими силами эволюции. И пусть особая зоркость позволит уже усмотреть в настоящем заложенный фундамент великолепного здания Нового Мира на старой старушке Земле.

1960 г. Февр. 29.
Сын Мой, недремлющее око Владыки всегда над тобой. И хорошо, если памятование об этом не покидает тебя ни на миг. Противные явления не затуманивать это памятование, а наоборот, обострять яро должны, ибо все связанное со Мною, вызывает ярое противодействие тьмы. Где противодействие, там обычно и тьма. Также и противодействие стихий неизбежно, ибо инертны по природе. Если же выведены из равновесия, то сила их ужасающа. Но человек – это Бог, наделенный полным потенциалом божественных всемогуществ: всевидения, всезнания, вездесущности и так далее. Своими, пока еще скрытыми и спящими, свойствами наделил он Бога, созданного им по образу и подобию своему, и, создав, поместил Его на дальней звезде и начал Ему поклоняться. Но Отец в вас внутри, равно как и Я в вас, и мы едины и нераздельны, и Отец раскрывает Себя в сознании вашем, ибо вы и Он – едино. Вы и есть Он, ибо Сказано было, вы боги. Так бесполезно искать Бога вовне. И человек сегодня не есть Бог, но зародыш будущих божественных свойств в нем уже начинает функционировать. И все его органы чувств есть не что иное, как прообразы его будущих достижений, которые в процессе эволюции будут раскрываться все больше и больше. А так как основа чувств есть беспредельность, то можно представить себе огненные чувства человека через эоны времени, или способности его разума, или его чувствование. Беспредельность заключена и в человеке – в возможностях беспредельного развития всех его свойств и его качеств. И человек будущего так же отличается от самого себя в настоящем, как комочек грязи от солнца. Далек путь до солнца, но утешение в том, что зачатки всех свойств уже заложены в человеке. И их можно уже начинать развивать, не смущаясь дальностью расстояний до вершины, ибо иного пути нет, и ничто не сможет иное осмыслить пребывания человека на планете. Во имя невероятно далекого, но достижимого будущего творится все, что происходит с человеком в жизни земной и надземной. Прозрение в это отдаленное будущее делает его огненно близким и достижимым, и каждый шаг по правильному направлению приближает. Ступени достижений на этом пути столь прекрасны, что дальняя близость становится уже не мечтой, но действительностью. И стоит ради чего потрудиться. Достижения эти неистребимы, неуничтожаемы и неотъемлемы. Они живут, трудятся, страдают, переживают, неизвестно для чего и ради чего и лишена смысла их жизнь, но знающий знает, во имя чего каждая радость и каждое страдание. Цена велика, но и достижения огромны. Так идут через жизнь двое: один слепой, другой зрячий; один не знает, куда и зачем, другой знает; для одного со смертью кончается все, для другого лишь начинается там. На заре дня очередного воплощения двое вышли на поле жизни, но сколь же различно оно для каждого из них, и все различие в сознании – один знает, другой – нет. В каждой работе для знающего, какова бы она ни была, – лишь обострение и оттачивание его способностей, не ради заработка, не для препровождения времени, но ради достижения цели далекой. Так все, что творится им в жизни земной и надземной, все целесообразно. Так далекую цель переносит он в настоящее и в настоящем утверждает ее, делая ее первостепенной реальностью жизни и осмысливая и одухотворяя ею каждый свой шаг. Огненно сознательный труд и каждое отдельное даже действие неоценимо полезны для будущего. Так жизнь стоит того, чтобы жить, ибо каждое мгновение ее принадлежит будущему и может быть плодоносно и с великим пониманием использовано для будущего. Огненные достижения неистребимы. Так, на ключе будущего строится вся жизнь, ибо ключ от настоящего – в будущем.

1960 г. Март 8. Сын Мой, Свидетельством Близости Моей пусть будет любовь. Что любим, то и на сердце. Магнитом любви удерживается Образ Владыки, и не случайно ли то, что сознание яро занимается и наполняется всем, чем угодно, любыми пустяками, но не наинужнейшим и наиглавнейшим. Нехороший признак, когда внешние неудачи или неблагополучие ослабляют нить связи и заставляют забывать о Владыке или огни Служения угашаются ими. Отсюда недалеко и до дикаря, чтущего или наказывающего своего идола, в зависимости от неудач или успеха в делах. Разве служители Общего Блага не встречали везде и всегда ярого и тупого сопротивления тьмы? И разве они останавливались перед этим? Основы остаются непоколебимыми вне всякой зависимости от того, что происходит вовне. Под внешним имеется в виду все, что течет перед сознанием, то есть поток жизни, несущийся перед Смотрящим. Только отделив и расчленив элементы его от непреходящего внутри, можно освободиться от временного и начать утверждать вечное. Высшая триада бессмертна. Она накопляет в себе от преходящего и временного все, что ей нужно для бесконечного странствия к звездным мирам. Нужны все чувства, обостренные и углубленные опытом жизни, нужно чувствознание, нужна Иерархия Света и нужен Владыка ведущий. Ибо куда же идти без Владыки и как? Нужны накопления опыта земного для творчества пространственного и сознательной жизни в пространстве. Накопления нужны, ибо там пребываем вооруженные тем, что успели приобрести на земле. Там можно лишь продолжать, но начинать надо здесь, на земле. Процесс начинания действий полезных при жизни земной значителен тем, что в Надземном его можно продолжить и углубить. Представьте себе обычного человека, вдруг лишенного тела и очутившегося в пространстве. Только что вылупившийся из яйца цыпленок, право, более в счастливых условиях. У него хоть есть мать. А кто же есть у отрицателя даже возможности жизни вне тела и чем будет он жить, если все его энергии были сосредоточены лишь на земном? Человек сам кузнец условий существования своего после смерти. И отрицатели жизни в Надземном лишают себя возможности сознательного существования там. Те тупо стоящие и сидящие фигуры, виденные на тонком плане, и являют собою вид обычного человека на плане Надземном, еще не пробудившегося к состоянию сознательного бытия там. Имеющие достаточный запас огня и не отрицавшие жизни могут иметь возможность активного пребывания, но в пределах своих устремлений. К отцам устремившийся с ними пребудет. Хорошо не иметь даже дома земного и даже угла своего, ибо сознание, к ним не привыкшее, не будет стремиться построить их там, то есть будет свободно от привязанности к определенным условиям. Там дома не нужно. Но трудно усвоить эту идею, если сознание привыкло приковывать себя к дому земному. Многое, считающееся несчастьем на земле, служит освобождением в Мире Надземном. Человек, накануне смерти лишившийся всего и выгнанный нищим на улицу, свободным вступает в мир тот, если сознание позволяет внутренне отрешиться от чувства потерянной собственности. Так называемые несчастья многому помогают, если относятся к ним с пониманием. Не все же дело в вещах или собственности, а в отношении к ним, то есть в состоянии сознания. Для того и даются весы беспредельности, чтобы ничего не считать своим, но лишь данным на время. Свое настоящее все внутри и неотъемлемо ни здесь, ни там. Они думают, что имеют, и думают, что знают, но нищи они перед Творцом беспредельности и невежды в знании жизни духа. Потому в жизни земной мы остаемся всегда лишь собирателями и накопителями элементов бессмертия, то есть знаний и опыта, нужных для жизни во всех трех мирах и выше. Сон же земной, быстротечный, именуемый жизнью людьми, истинно сном почитаем земным, кратким и тяжким для духа, но яро полезным, ибо лишь в жизни земной можно собрать сокровища духа для жизни в Надземном.

Diotima 20.08.2023 15:43

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 746562)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746549)
Понимаю это так, что существует вполне конкретный предел, которого эта сумма никогда не достигнет, даже если будет приближаться бесконечно.

Тогда это не будет решением апории, т.к. Зенон именно на это и указывает: сколько не дели конечный отрезок, сумма всех этих делений никогда не будет равна этому отрезку(пределу). Таким образом, Ахиллес никогда не догонит черепаху.

свою версию доказательства я привела в другом сообщении, а за сообщения из интернета, о том, что Грегори доказал, я ответственности не несу, доказательства именно парадокса им я не нашла. А отвечала Вам не на доказательство парадокса а на вопрос как я понимаю конечность. если не удовлетворила. Увы.

Восток 20.08.2023 15:52

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746573)
Вот открыла первый том Граней и сразу нашла много параграфов для нашей темы:

Кстати - отметьте чем Вы заняты)))
Вы читаете именно мысли Граней... Или выискиваете использованное слово НАСТОЯЩЕЕ - ради того, чтобы спорить?
Очень - ОЧЕНЬ всё показательно.
Не забывайте - что спорите с Учением.
Как думаете - каковы будут последствия?

Речник 20.08.2023 15:54

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746573)
Вот открыла первый том Граней и сразу нашла много параграфов для нашей темы:

Да это всё бесполезно. Ему уже не один раз примеры приводили. Из Граней, из Блаватской. Видать заскучал ...

Речник 20.08.2023 16:05

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 746576)
Видать заскучал ...

С другой стороны, видимо пространству необходимо, чтобы эта тема поднималась и обсуждалась.

Восток 20.08.2023 16:32

Ответ: Осмысливаем время
 
Вот пришло Учение...
И люди поделились на тех кто принял его... И тех кто симулирует что принял))))

И это ТАК в отношении любой вещи, любой реальности.

Это касается веры, работы, качества исполнения заказов))))

Касается умения читать. Понимать.

Стимулировать и и подделывать можно всё.

И можно вспомнить зачем нужно было Моисею 40 лет водить людей по пустыне. Ведь и Живая Этика- должна сама избавиться от симуляторов и симулянтов.
Массы тех, кто пришёл на волне подъёма - будут испытываться на самых простых и самых сложных моментах.
Мы пойдём по пустыне - в отрицании, враждебности и непонимании.
В одиночестве. В сопротивлении. В потоке очернений и неправды.
И первыми отрицающими и предавшими Учение будут....... ????????

Речник 20.08.2023 16:39

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746578)
И первыми отрицающими и предавшими Учение будут....... ????????

У кого что болит, тот о том и говорит ...

Андрей С. 20.08.2023 16:42

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746574)
А отвечала Вам не на доказательство парадокса а на вопрос как я понимаю конечность. если не удовлетворила. Увы.

Нет, меня, конечно, интересовало не то как Вы понимаете конечность вообще, это было бы странно... А я хотел понять смысл Вашей фразы:
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746520)
Причем, шотландский математик Джеймс Грегори доказал в семнадцатом веке, что бесконечная сумма убывающих величин конечна.

Ну, как говориться, не смогла, так не смогла...

csdoc 20.08.2023 19:45

Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746578)
Вот пришло Учение...
И люди поделились на тех кто принял его... И тех кто симулирует что принял))))

И это ТАК в отношении любой вещи, любой реальности.

Это касается веры, работы, качества исполнения заказов))))

Касается умения читать. Понимать.

Стимулировать и и подделывать можно всё.

И можно вспомнить зачем нужно было Моисею 40 лет водить людей по пустыне. Ведь и Живая Этика- должна сама избавиться от симуляторов и симулянтов.
Массы тех, кто пришёл на волне подъёма - будут испытываться на самых простых и самых сложных моментах.
Мы пойдём по пустыне - в отрицании, враждебности и непонимании.
В одиночестве. В сопротивлении. В потоке очернений и неправды.
И первыми отрицающими и предавшими Учение будут....... ????????

Вот Вы, например, приняли Учение.

Приняли его по-настоящему, без какой-либо симуляции.

Каким образом это принятие Учения выражается в Ваших действиях?

И чем Ваши действия отличаются от действий и поступков тех людей, которые думают, что приняли Учение но на самом деле - они его не приняли, а только симулируют, что приняли, но в действительности - обманывают и сами себя и окружающих?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746547)
Вы ЕЩЁ РАЗ обратите внимание на то что я уже сказал - ВЫ ВСЕ ЧЕМ ЗАНЯТЫ?

Говорите что читаете Агни Йогу? Разбираете её?

Смешно))))

Вы как стая пиявок дружно бросаетесь склонять того, кто всего лишь ДЛЯ СЕБЯ доказал то, что в Агни Йоге написано))))

Причем именно в ходе перепирательств ЯСНО понятно, что сказанное в Учении ВЫ не принимаете, отвергаете и НЕ ПОНИМАЕТЕ.

Ой - молодцы!!!!

ЗЫ А давайте форум переименуем правильно - по большинству? Собрание врагов Живой Этики?
Нормально жеж - правдиво получится)))))) Всё надо называть своими именами.

Называть читателей Учения врагами Учения - это искажение сути и нарушение соизмеримости. То есть, это уже будет неправдой и ложью по своей сути.

Настоящие враги Учения - это темные, им Учение мешает и они его хотят и пытаются уничтожить. Например, путем нарушения соизмеримости. Например, можно взять один небольшой аспект, одну фразу из Учения, например, "настоящее не существует — или было, или будет" и попытаться выдать этот аспект за краегоульный камень Учения и за Основу Агни Йоги и за саму суть суть Учения. Кто этим может заниматься? Или сознательный темный и сознательный враг Учения, или самообольщенный, который действует под влиянием темных шептунов и кураторов из Тонкого Мира. В результате - Учение искажается и подменяется результатами своих умствований, потому что именно нарушение соизмеримости постепенно и превращает светлое Учение в свою противоположность.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746550)
Моя личность идёт вперёд))))) . Только так она изживается. Переосмыслить существование можно только в процессе. При вскрытии реалий и изобличении лжи.
Ещё раз - а ВЫ тут чем заняты? Ранимо(мстительно) решили заклевать того, кто пытается разобраться в Учении? Соли у меня ещё есть))))

Вы не пытаетесь разобраться в Учении, Вы выхватили одну формулу из Учения "настоящее не существует — или было, или будет" и носитесь с ней по форуму как дурак с писаной торбой уже много месяцев (или даже лет) подряд.

Может быть лично для Вас эта формула "настоящее не существует — или было, или будет" и является очень важной и помогла осознать какие-то свои ошибки и заблуждения, но эта формула не является сутью Учения Живой Этики и даже не входит в Основы.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746534)
Пятьсот раз объяснял что никакого настоящего не существует.

Вы это делаете с какой целью? Чтобы всем окружающим доказать свою правоту? А если они не хотят признавать Вашу правоту и истинность Вашего понимания Учения - тогда обозвать их всех врагами и угрожать насыпать им побольше соли на хвост, логика у Вас такая?

И если Вы уже доказали, что "настоящего не существует" - это только часть правды. В Учении эта мысль раскрывается более широко

"Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем".

"настоящее не существует" и "жить в будущем" - это что означает?

Каким образом меняются действия и поведение человека после того, как он осознает, что настоящего не существует и поэтому - жить можно только в будущем?

Как Вы понимаете эти слова из Учения: "Бытие переносится в мысль. А мысль переносится в будущее. А осознание будущего — в настоящее. Это и будет означать — жить в будущем".

?

"Бытие переносится в мысль" - что это означает?

irene 20.08.2023 20:59

Ответ: Осмысливаем время
 
Я так понимаю, что форум не модерируется. А если модерируется, то множество высказываний в таком духе:
Цитата:

"Воровской ход" — это таки образ жизни. Если семья готова быть семьёй вора, если она наподобие "семейки Аддамс", то… имеет право и есть таким образом добытый хлеб с маслом. Вопрос о грехе с Богом решить не так уж и трудно: меняешь образ жизни и тогда появляются иные "что такое хорошо и что такое плохо". Я, как раз, создаю себе новый образ жизни, образ жизни брахмана, и как я собираюсь кормить будущую семью подавляющему большинству людей лучше не знать.
Они отражают Агни Йогу? Или Живую Этику? И, самое интересное, они в разделе от симулянтов? Или настоящих живоэтиков или как там они называются...
А утверждения о том, что главной причиной краха семейной жизни является отсутствие обмена водой и воздухом, а вовсе не неправильные сочетания... И многое другое... Это всё настоящее творчество?

Восток 20.08.2023 21:16

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746586)
настоящее не существует" и "жить в будущем" - это что означает?

И что каждому надо по отдельности и ПО НЕСКОЛЬКУ раз одно и то же объяснять?
Уже около десяти раз всё это описывал.




Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746586)
Вы не пытаетесь разобраться в Учении, Вы выхватили одну формулу из Учения "настоящее не существует — или было, или будет" и носитесь с ней по форуму как дурак с писаной торбой уже много месяцев (или даже лет) подряд.

Вот тоже - расписанная умником неправда. Ложь. Выкрашивание и передёргивание. Хитро подогнанная под свою подлость модель.
На самом деле я всего лишь исследую реальность. И рассказываю об этом - в своих блогах.
Но как оказывается - на форуме Живой Этики - сидят сплошные ВРАГИ Живой Этики - которые при любом упоминании несуществования настоящего поднимают гусячий гогот и вопли возмущения...)
И естественно - приходится отстаивать сказанное в Учении. Именно раз за разом показывая свои исследования.
И видимо - это КОМУ-ТО требуется - таки акцентировать эту тему - раз идёт такое яростное сопротивление врагов. Видимо действительно ВАЖНО изменить отношение людей ко времени.

Восток 20.08.2023 21:21

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746594)
отсутствие обмена водой

И о чём это? Муж не дал воды жене и из-за этого всё?
(ну, то есть так Вы понимаете да?) Что за этими словами? Какой смысл? Какой поиск?
Если имеете свой взгляд - то откуда его взяли? Сами дошли или просто вычитали?
Не умея прочувствовать иной поиск - о какой Этике тут вообще можно говорить?

Восток 20.08.2023 21:39

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746596)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746594)
отсутствие обмена водой

И о чём это? Муж не дал воды жене и из-за этого всё?
(ну, то есть так Вы понимаете да?) Что за этими словами? Какой смысл? Какой поиск?
Если имеете свой взгляд - то откуда его взяли? Сами дошли или просто вычитали?
Не умея прочувствовать иной поиск - о какой Этике тут вообще можно говорить?

Самое смешное - что так сильно возмущает вас чей-то собственный поиск и размышления...
Ну - хорошо... А прямое противоречие словам Учения и высмеивание и обалгивание - при попытках разобраться в Учении - нет. Тишина? Не возмущает ничего?
Ясно.
Понятно же - что на одинокого философа накинуться проще. Чем на гавкающую свору.

csdoc 20.08.2023 22:22

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746595)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746586)
настоящее не существует" и "жить в будущем" - это что означает?

И что каждому надо по отдельности и ПО НЕСКОЛЬКУ раз одно и то же объяснять?
Уже около десяти раз всё это описывал.

Как вариант - Вы можете максимально понятно и максимально доступно изложить свою точку зрения без лишних эмоций в своем дневнике на этом форуме http://forum.roerich.info/blog.php?u=1895 и дальше - в своем сообщении просто указывать ссылку на публикацию из своего дневника. В результате - Вы сэкономите большое количество своего времени и сил, и свое освободившееся время сможете потратить на более полезную деятельность.

Например, мне когда-то показались интересными материалы на тему "Правила ведения дискуссии и полемики" и поэтому я собрал все эти материалы в одной записи в своем дневнике - их можно посмотреть в любой момент времени, и если я хочу поделиться с кем-то этой информацией - мне достаточно всего-лишь опубликовать прямую ссылку на публикацию http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094 или просто сказать, что материалы на тему "Правила ведения дискуссии и полемики" опубликованы в моем дневнике на этом форуме, и тогда любой желающий сможет перейти в мой дневник и ознакомиться с этими материалами.

Вы можете действовать аналогично, или например, создать документ в системе Google Docs или Яндекс Документы с правами доступа на чтение всем, у кого есть ссылка и у себя в дневнике опубликовать только ссылку на этот документ Google Docs или Яндекс Документы.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746595)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746586)
Вы не пытаетесь разобраться в Учении, Вы выхватили одну формулу из Учения "настоящее не существует — или было, или будет" и носитесь с ней по форуму как дурак с писаной торбой уже много месяцев (или даже лет) подряд.

Вот тоже - расписанная умником неправда. Ложь. Выкрашивание и передёргивание. Хитро подогнанная под свою подлость модель.
На самом деле я всего лишь исследую реальность. И рассказываю об этом - в своих блогах.
Но как оказывается - на форуме Живой Этики - сидят сплошные ВРАГИ Живой Этики - которые при любом упоминании несуществования настоящего поднимают гусячий гогот и вопли возмущения...) Заметьте - они не пытаются разобраться со сказанным в Учении. И Вы не пытаетесь ни доказать ни разобраться. Вы разбираете меня - за то что я посмел разобраться. И кто ВЫ после этого ?
Вот и получается - Вы враги Учения))) Так не я сказал - так по факту получается.
И естественно - приходится отстаивать сказанное в Учении. Именно раз за разом показывая свои исследования.
И видимо - это КОМУ-ТО требуется - таки акцентировать эту тему - раз идёт такое яростное сопротивление врагов. Видимо действительно ВАЖНО изменить отношение людей ко времени.

Вы видите только яростное сопротивление врагов и видите, что вокруг Вас на этом форуме собрались одни сплошные враги, которые как один все подлые и лживые, потому что они поднимают гусячий гогот и вопли возмущения когда видят Вашу правоту. Так Вы видите ситуацию в реальности?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746595)
Но как оказывается - на форуме Живой Этики - сидят сплошные ВРАГИ Живой Этики - которые при любом упоминании несуществования настоящего поднимают гусячий гогот и вопли возмущения...)

Заметьте - они не пытаются разобраться со сказанным в Учении. И Вы не пытаетесь ни доказать ни разобраться. Вы разбираете меня - за то что я посмел разобраться. И кто ВЫ после этого ?
Вот и получается - Вы враги Учения))) Так не я сказал - так по факту получается.

Вы утверждаете, что я неправильно понимаю Учение, а что Вы правильно понимаете Учение. Поэтому - я хочу лучше понять Вашу точку зрения и хочу понять каким способом Вы пришли к таким выводам. Поэтому и задаю Вам уточняющие вопросы, на которые Вы мне, кстати, так и не ответили. Но в очередной раз уже успели обозвать меня подлым лживым умником, не утруждая себя пояснениями, в чем именно с Вашей точки зрения состоят моя подлость, лживость и умничание.

============================

Вот Вы, например, приняли Учение.

Приняли его по-настоящему, без какой-либо симуляции.

Каким образом это принятие Учения выражается в Ваших действиях?

И чем Ваши действия отличаются от действий и поступков тех людей, которые думают, что приняли Учение но на самом деле - они его не приняли, а только симулируют, что приняли, но в действительности - обманывают и сами себя и окружающих?

============================

И на эти мои вопросы Вы также не ответили:

============================

Каким образом меняются действия и поведение человека после того, как он осознает, что настоящего не существует и поэтому - жить можно только в будущем?

Как Вы понимаете эти слова из Учения: "Бытие переносится в мысль. А мысль переносится в будущее. А осознание будущего — в настоящее. Это и будет означать — жить в будущем".

?

"Бытие переносится в мысль" - что это означает?

============================

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746595)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746586)
Вы не пытаетесь разобраться в Учении, Вы выхватили одну формулу из Учения "настоящее не существует — или было, или будет" и носитесь с ней по форуму как дурак с писаной торбой уже много месяцев (или даже лет) подряд.

Вот тоже - расписанная умником неправда. Ложь. Выкрашивание и передёргивание. Хитро подогнанная под свою подлость модель.
На самом деле я всего лишь исследую реальность. И рассказываю об этом - в своих блогах.

В Вашем блоге на этом форуме http://forum.roerich.info/blog.php?u=1895 в данный момент времени отображается нулевое количество записей. Или про какие именно свои блоги Вы сейчас говорите? На площадке https://dzen.ru/ или на площадке https://livejournal.com/ ? В той реальности в которой я живу и которую я могу исследовать - в Вашем блоге [на этом форуме] нет ни одной записи. (в текущий момент времени, в момент написания этого сообщения)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746595)
И естественно - приходится отстаивать сказанное в Учении. Именно раз за разом показывая свои исследования.
И видимо - это КОМУ-ТО требуется - таки акцентировать эту тему - раз идёт такое яростное сопротивление врагов. Видимо действительно ВАЖНО изменить отношение людей ко времени.

Восток, Вы читали в Учении о том, что такое самообольщение и что такое воображаемые качества?

Восток 20.08.2023 22:35

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746601)
Как вариант - Вы можете максимально понятно и максимально доступно изложить свою точку зрения без лишних эмоций в своем дневнике на этом форуме

Вот опять. А до ЭТОГО десятки раз я писал с вашими эмоциями?
Не надо придумывать и лгать. (говорю это без эмоций - просто прямо описываю то что вижу.)
Если Вы столько раз были свидетелем как я - носился...
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746586)
и носитесь с ней по форуму как дурак с писаной торбой уже много месяцев (или даже лет) подряд.

То что же ни разу не удосужились прочитать?
Так что лжёте снова и снова. Вы ни разу не прочитали НОРМАЛЬНО и ВДУМЧИВО оказательства отсутствия настоящего.
Вас это - не интересует.
Вот и вся правда.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746586)
Называть читателей Учения врагами Учения - это искажение сути и нарушение соизмеримости.

А кто их называет врагами? Врагами я конкретно называю тех, кто ПРОТИВОРЕЧИТ сказанному в Учении.
Тех кто просто таки ядовито возбуждается на положения и слова Учения. )))))
Это факты - всё здесь есть - в постах.
В Ваших нападках и позициях...

Восток 20.08.2023 22:38

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746601)
что вокруг Вас на этом форуме собрались одни сплошные враги,

Снова ложь. Как вы умудряетесь в одном посте солгать десятки раз?
Ещё раз - враги - это те кто противоречит Учению
Доказывает обратное словам Учения.
Так понятно?

Восток 20.08.2023 22:41

Ответ: Осмысливаем время
 
Господи - сколько же можно лгать?
И как же не стыдно.

csdoc 21.08.2023 00:50

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746602)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746601)
Как вариант - Вы можете максимально понятно и максимально доступно изложить свою точку зрения без лишних эмоций в своем дневнике на этом форуме

Вот опять. А до ЭТОГО десятки раз я писал с вашими эмоциями?
Не надо придумывать и лгать. (говорю это без эмоций - просто прямо описываю то что вижу.)

Вы знаете, что такое смайлики и каким образом они передаются в виде текста и с какой целью они используются?

Я сам лично и другие участники форума много раз видели в ваших сообщениях смайлики вида ")))))))))))))))))))))))" которые (по количеству скобок) должны изображать крайнюю степень бурной радости и веселия.

Поэтому тут есть всего несколько вариантов:

1. Или Вы знаете и понимаете смысл используемых символов и использовали их в общепринятом смысле, для выражения своих бурных эмоций - продолжительный и громкий смех, в стиле «валяюсь на полу от смеха».

2. Или Вы сознательно лицемерили и в действительности никаких изображаемых Вами эмоций у Вас не было в момент написания Вами тех Ваших сообщений.

3. Или Вы вообще не понимаете что Вы делаете и какой смысл у тех символов, которые Вы употребляете в своих сообщениях.

У меня в данный момент времени нет веских оснований для того, чтобы считать Вас лжецом и лицемером или очень глупым и недалеким человеком, который не вполне понимает, что он пишет, говорит и делает, поэтому - я предположил, что Вы все-таки не лицемерили и действительно испытывали те сильные (положительные) эмоции радости и веселия, которые Вы передавали в тексте своих сообщений с помощью смайликов.

Если Вы утверждаете, что вариант (1) не соответствует действительности с Вашей точки зрения, тогда какой вариант ответа будет наиболее правильным с Вашей точки зрения - (2) или (3) ?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746602)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746601)
Как вариант - Вы можете максимально понятно и максимально доступно изложить свою точку зрения без лишних эмоций в своем дневнике на этом форуме

Вот опять. А до ЭТОГО десятки раз я писал с вашими эмоциями?
Не надо придумывать и лгать. (говорю это без эмоций - просто прямо описываю то что вижу.)

Что именно я придумал и в чем именно с Вашей точки зрения состоит моя ложь в данном конкретном случае?

Я уже слегка устал от этих постоянных голословных обвиенениий в мой адрес с Вашей стороны. Восток, Вы отвечаете за свои слова? Или к Вашим словам мне следует относиться так же, как и к заливистому лаю собачьей своры за окном? (то есть, просто игнорировать и не обращать внимания на это сконцентрированное проявление бешенства чужого астрала)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746602)
Вы ни разу не прочитали НОРМАЛЬНО и ВДУМЧИВО оказательства отсутствия настоящего.

Вас это - не интересует.
Вот и вся правда.

И поэтому Вы считаете меня врагом Учения, что я не читаю НОРМАЛЬНО и ВДУМЧИВО Ваши сообщения, а как правило просто их пролистываю, как безсодержательные и малоценные? Или по какой причине Вы меня записали в списки врагов Учения?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746602)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746586)
Называть читателей Учения врагами Учения - это искажение сути и нарушение соизмеримости.

А кто их называет врагами? Врагами я конкретно называю тех, кто ПРОТИВОРЕЧИТ сказанному в Учении.
Тех кто просто таки ядовито возбуждается на положения и слова Учения. )))))
Это факты - всё здесь есть - в постах.
В Ваших нападках и позициях...

"ВЫ ВСЕ ЧЕМ ЗАНЯТЫ?" и "А давайте форум переименуем правильно - по большинству? Собрание врагов Живой Этики?" - это Ваши слова или нет?

Насколько я понял из этого Вашего сообщения - ВСЕ участники форума кроме Вас заняты не тем, что надо и по этой причине Вы рекомендуете переименовать этот форум в "Собрание врагов Живой Этики", потому что большинство участников этого форума с Вашей точки зрения являются врагами Живой Этики. Или Вас в очередной раз неправильно поняли и Вы хотели сказать совсем не то, что Вы в действительности сказали?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746602)
Врагами я конкретно называю тех, кто ПРОТИВОРЕЧИТ сказанному в Учении. Тех кто просто таки ядовито возбуждается на положения и слова Учения. ))))) Это факты - всё здесь есть - в постах. В Ваших нападках и позициях...

Что конкретно в моих "нападках" и "позициях" ПРОТИВОРЕЧИТ сказанному в Учении?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746603)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746601)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746595)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746586)
Вы не пытаетесь разобраться в Учении, Вы выхватили одну формулу из Учения "настоящее не существует — или было, или будет" и носитесь с ней по форуму как дурак с писаной торбой уже много месяцев (или даже лет) подряд.

Вот тоже - расписанная умником неправда. Ложь. Выкрашивание и передёргивание. Хитро подогнанная под свою подлость модель.
На самом деле я всего лишь исследую реальность. И рассказываю об этом - в своих блогах.
Но как оказывается - на форуме Живой Этики - сидят сплошные ВРАГИ Живой Этики - которые при любом упоминании несуществования настоящего поднимают гусячий гогот и вопли возмущения...) Заметьте - они не пытаются разобраться со сказанным в Учении. И Вы не пытаетесь ни доказать ни разобраться. Вы разбираете меня - за то что я посмел разобраться. И кто ВЫ после этого ?
Вот и получается - Вы враги Учения))) Так не я сказал - так по факту получается.
И естественно - приходится отстаивать сказанное в Учении. Именно раз за разом показывая свои исследования.
И видимо - это КОМУ-ТО требуется - таки акцентировать эту тему - раз идёт такое яростное сопротивление врагов. Видимо действительно ВАЖНО изменить отношение людей ко времени.

Вы видите только яростное сопротивление врагов и видите, что вокруг Вас на этом форуме собрались одни сплошные враги, которые как один все подлые и лживые, потому что они поднимают гусячий гогот и вопли возмущения когда видят Вашу правоту. Так Вы видите ситуацию в реальности?

Снова ложь. Как вы умудряетесь в одном посте солгать десятки раз?
Ещё раз - враги - это те кто противоречит Учению
Доказывает обратное словам Учения.
Так понятно?

Выше Вы написали что ВСЕ участники этого форума кроме Вас занимаются на форуме не тем что надо. И предложили переименовать форум в "Собрание врагов Живой Этики". В том числе и меня Вы тоже внесли в списки врагов Учения.

Чтобы было понятнее в чем именно состоит Ваша точка зрения - Вы можете составить два списка участников этого форума, список тех, кто по Вашему мнению является врагом Учения (большинство участников этого форума, по Вашим словам) и список тех, кто не является врагами Учения, понятно что Вы входите в список тех участников, кто не является врагами Учения. А кто еще из участников этого форума по Вашему мнению не является врагом Учения? Или в список не-врагов Учения входите только Вы один, а ВСЕ остальные - большинство участников форума - являются врагами Учения?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746603)
Снова ложь. Как вы умудряетесь в одном посте солгать десятки раз?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746604)
Господи - сколько же можно лгать?
И как же не стыдно.

Восток, Вы понимаете и осознаете смысл употребляемых Вами слов? . Или Вы действуете по принципу: "Есть только два мнения - моя и неправильное" ? Поэтому любое мнение, которое отличается от Вашего мнения - автоматически является ложным без каких-либо доказательств и аргументации?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746597)
Самое смешное - что так сильно возмущает вас чей-то собственный поиск и размышления...
Ну - хорошо... А прямое противоречие словам Учения и высмеивание и обалгивание - при попытках разобраться в Учении - нет. Тишина? Не возмущает ничего?
Ясно.
Понятно же - что на одинокого философа накинуться проще. Чем на гавкающую свору.

Восток, Вы, разумеется, не обязаны уважать всех остальных участников этого форума и прислушиваться к их словам, но называть их (всех/большинство) врагами Учения и "гавкающей сворой" - это уже слегка перебор.

Тем более, что Вы так и не предоставили пока что ни одного доказательства тому, что кто-то из участников этого форума является сознательными врагом Учения и что он или она сознательно и целенаправленно искажает Учение Живой Этики.

Если же человек совершает непреднамеренные ошибки и искренне заблуждается, но Вы при этом зачисляете его в списки врагов Учения - разве не будут эти Ваши слова и действия ложными и не соответствующими действительности?

Или Вы уже достигли уровня Архата, у Вас открыты и трансмутированы центры и Вы можете безошибочно видеть, понимать и чувствовать сущность других людей, так как это делали например, Елена Ивановна Рерих или Борис Абрамов?

Если нет - то может быть не следует плод своего воображения и свои умствования, предрассудки и заблуждения выдавать за действительность/реальность?

Осознавать пределы своей компетентности и своих возможностей - это полезный навык, иначе может получиться самообольщение и воображаемые качества (которыми человек обладает только в своем воображении, но в действительности не обладает).

irene 21.08.2023 06:40

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746596)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746594)
отсутствие обмена водой

И о чём это? Муж не дал воды жене и из-за этого всё?
(ну, то есть так Вы понимаете да?) Что за этими словами? Какой смысл? Какой поиск?
Если имеете свой взгляд - то откуда его взяли? Сами дошли или просто вычитали?
Не умея прочувствовать иной поиск - о какой Этике тут вообще можно говорить?

Нет, я прекрасно поняла, что за словами того, кто написал. Что есть элемент «вода» и «воздух» я знала до Вашего напоминания. Но «поиск» этого чеооаека происходит при закрытом Учении. Т.е. то, что сказано множество раз в Учении отбрасывается.

Как я поняла, важно для Вас именно это - «свои» мысли, отличные от Учения. Но таковых нет в принципе. Или человек настраивается на волну Учения, от какого бы Учителя она не шла, или на волну совсем другую. И её транслирует.

А Вас не смущают эти шедевры «самостоятельного» исследования::
QUOTE]"Воровской ход" — это таки образ жизни. Если семья готова быть семьёй вора, если она наподобие "семейки Аддамс", то… имеет право и есть таким образом добытый хлеб с маслом. Вопрос о грехе с Богом решить не так уж и трудно: меняешь образ жизни и тогда появляются иные "что такое хорошо и что такое плохо". Я, как раз, создаю себе новый образ жизни, образ жизни брахмана, и как я собираюсь кормить будущую семью подавляющему большинству людей лучше не знать.[[/quote]
Что за учитель вдохновил на такие слова? И ведь таких высказываний слишком много.

Получается, что «философ» тот, кто просто транслирует чей-то дух, его ведущий?

А настраиваться на дух Учения - это низзя? Это стремление к «правильности»? Должно быть отброшено за непроходимой тупостью и ложью повторятелей слов?

Nyrh 21.08.2023 06:51

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746607)
А настраиваться на дух Учения - это низзя? Это стремление к «правильности»? Должно быть отброшено за непроходимой тупостью и ложью повторятелей слов?

Я и настраиваюсь на дух Учения, на то, что пытается донести лично до меня Учитель в соответствии с порученным им мне ДЕЛОМ. Учит он меня вещам весьма специфическим, о которых никем еще из людей не написано. О чем я и, в меру сил и возможностей, пишу в разных местах ища соратников.

Восток 21.08.2023 10:02

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746607)
Т.е. то, что сказано множество раз в Учении отбрасывается.

Не вижу. Не обращал внимания. Процитируйте. Я например собственный поиск никак не называю отбрасыванием Учения.

К Учению нужно приходить. А не брать его бездумно.

С Учением надо спорить - но честно. Именно изучать-исследовать реальное - чтобы потом приходить и признавать правоту Учения.

Самим приходить - самостоятельно.

Те же что бездумно повторяют слова Учения - как оказалось - очень быстро его предают - именно по причине собственных мнений - не проработанных и косных.

Обратите внимание как Учение приняли те, сто напрямую НЕ ПРИНИМАЮТ концепцию Учения о несуществовании настоящего. Человек даже не спорит. Просто тупенько пытается высмеивать меня. За то что я просто доказываю то, что в Учении сказано. Вот где отбрасывание и противоречие. А не в собственном поиске.

Восток 21.08.2023 10:08

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746605)
Поэтому тут есть всего несколько вариантов:

Высоцкий пел - "я не люблю наветы в виде версий..." Метко

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746605)
1. Или Вы знаете и понимаете смысл используемых символов и использовали их в общепринятом смысле, для выражения своих бурных эмоций - продолжительный и громкий смех, в стиле «валяюсь на полу от смеха».

То есть содержание своих "честных-доброжелательных" мозгов - вы проецируете на меня - и даже не видите что это называется ложью?
Никогда не валялся и не собираюсь валяться - ни от смеха ни от чего ещё.
Это Ваши фантазии. Ваши краски. Это содержание вашей головы.

Дальше ваши посты нет никакого желания читать. Простите.

irene 21.08.2023 11:06

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746613)
Не вижу. Не обращал внимания.

Вот тут и проблема. Цитировать всё это ещё раз нет желания. Надо копаться, что равносильно чему-то сильно вредному.
Я Вам только одно процитировала, что сохранилось. Но Вы не ответили, это дух Учения?
Цитата:

"Воровской ход" — это таки образ жизни. Если семья готова быть семьёй вора, если она наподобие "семейки Аддамс", то… имеет право и есть таким образом добытый хлеб с маслом. Вопрос о грехе с Богом решить не так уж и трудно: меняешь образ жизни и тогда появляются иные "что такое хорошо и что такое плохо". Я, как раз, создаю себе новый образ жизни, образ жизни брахмана, и как я собираюсь кормить будущую семью подавляющему большинству людей лучше не знать.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746613)
К Учению нужно приходить. А не брать его бездумно.

Могу отвечать только за себя. Несмотря на то, что ко многим идеям Учения была готова, встретилась и с такими, которые оказались нелегки для принятия. Особенно, когда не читаешь и видишь как бы со стороны, но живёшь это в страдании. Даже не называю эти идеи.
Так откуда Вы знаете, что человек проходит? Как ему всё даётся? Кто поделится? Вы же первый придёте топить казённой, в смысле не пережитой, фразой..

Восток 21.08.2023 11:20

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746619)
Но Вы не ответили, это дух Учения?

Так нужно КОПИРОВАТЬ и изображать Дух Учения?

Или лучше быть искренним?

Ну, как можно понять - принять - без разбора своих реалий?

irene 21.08.2023 13:04

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746622)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746619)
Но Вы не ответили, это дух Учения?

Так нужно КОПИРОВАТЬ и изображать Дух Учения?

Или лучше быть искренним?

Ну, как можно понять - принять - без разбора своих реалий?

А зачем переводить стрелки? Я у Вас спросила:
Цитата:

Вы не ответили, это дух Учения?
Если это не дух Учения, зачем он нужен на этих страницах? Не понятно, почему его ТАК поддерживать? Позовём всех возможных духов и они тут с искренностью на радостях наговорят. То бишь своей лапши навешают.

Нужно копировать Учение? Странный вопрос. Нужно находиться в его духе. Искать, почему так сказано, что за этим?

Увидела ускользание. Потому хватит обсуждений.

Восток 21.08.2023 13:39

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746624)
Если это не дух Учения, зачем он нужен на этих страницах?

Потому что форум - не для подделки Духа Учения. Для самостоятельных попыток его понять.
Ещё раз - понять можно только самостоятельно.

И суббота - для человеков и не наоборот.

Ещё и ещё раз - тут так яростно требуют Дух Учения... А прямо противоречащих Учению - не видят. Почему?

Восток 21.08.2023 13:41

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746624)
Нужно находиться в его духе. Искать, почему так сказано, что за этим?

Так искать или? Или подделывать его в копировальных многочисленных постах?
Где собственной работы мысли нет а есть просто компиляции, повторение и симуляции осмысления?

irene 21.08.2023 14:00

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746626)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746624)
Нужно находиться в его духе. Искать, почему так сказано, что за этим?

Так искать или? Или подделывать его в копировальных многочисленных постах?
Где собственной работы мысли нет а есть просто компиляции, повторение и симуляции осмысления?

Опять увиливание от ответа на прямой вопрос фактически о вашем предпочтении на форуме.
Что касается другого... Я тоже подборками пыталась создать условия для более плодотворной работы на форуме. Потом увидела, что вовсе не все хотят понять Учение, но создать своё. Для этого подборки мешают.
Даже некоторые ставили в вину размещение подборок по этой причине.
Разве можно таким людям говорить сокровенное?
Зато бред тут проходит, даже если ему сопротивляются.

Восток 21.08.2023 15:36

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746628)
Опять увиливание от ответа на прямой вопрос фактически о вашем предпочтении на форуме.

Да нет тут никакого вопроса. Есть ваша попытка изобразить всё - как вам хочется. А реальность может оказаться совсем иной.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746628)
Зато бред тут проходит, даже если ему сопротивляются.

Легко обозвать бредом то что не понял)))) Что не подошло под твои установки. Так может всё дело - в установках собственного ума.
Дух Учения - это только то что Вы выделили под свои константы? Или Иное?
Что Учение говорит о собственных исследованиях? О необходимости нового мышления и творчества?
Заметили - сколько прямых вопросов я задал? И что - сможете на всё ответить?

irene 21.08.2023 15:58

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746629)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746628)
Опять увиливание от ответа на прямой вопрос фактически о вашем предпочтении на форуме.

Да нет тут никакого вопроса. Есть ваша попытка изобразить всё - как вам хочется. А реальность может оказаться совсем иной.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746628)
Зато бред тут проходит, даже если ему сопротивляются.

Легко обозвать бредом то что не понял)))) Что не подошло под твои установки. Так может всё дело - в установках собственного ума.
Дух Учения - это только то что Вы выделили под свои константы? Или Иное?
Что Учение говорит о собственных исследованиях? О необходимости нового мышления и творчества?
Заметили - сколько прямых вопросов я задал? И что - сможете на всё ответить?

Мне вообще ничего не хочется изобразить о Вас, но понять, что происходит.
Ещё раз, это Дух Учения? По Вашему? По моему нет. При любом раскладе, т.е. во всех Учениях, что знаю. Для Общего Блага приходится соглашаться на экспроприацию экспроприаторов. Но не больше этого.
Цитата:

"Воровской ход" — это таки образ жизни. Если семья готова быть семьёй вора, если она наподобие "семейки Аддамс", то… имеет право и есть таким образом добытый хлеб с маслом. Вопрос о грехе с Богом решить не так уж и трудно: меняешь образ жизни и тогда появляются иные "что такое хорошо и что такое плохо". Я, как раз, создаю себе новый образ жизни, образ жизни брахмана, и как я собираюсь кормить будущую семью подавляющему большинству людей лучше не знать.
Что касается собственных исследований, то на них и полагаюсь. Их множество.

В общем, абсолютно бесполезная потеря времени с Вами.

Восток 21.08.2023 16:49

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746631)
Ещё раз, это Дух Учения? По Вашему? По моему нет. При любом раскладе, т.е. во всех Учениях, что знаю.

Вот я знаю(осведомлён) не менее 4-х систем, где стихия воды - полностью отличается. То есть вода У-Сина - это вовсе не вода европейских массонов. И совсем не вода Аюрведы - Джала.. И совсем не вода - в литературном понимании русского языка. Хотя конечно же их много более.
И что - Вы уверены, что понимаете вложенный смысл автора?

А что говорит ДУХ Учения об иных Учениях?
А Канон Господом твоим - только чего-то отвлечённого касается?
Или Вы на 100% уверены, что тут никакого Господа Твоего и в помине нет?

Или эти положения - не Дух Учения?
Или Дух Учения определяется как-то иначе?

ЭТО ВСЁ ПРЯМЫЕ ВОПРОСЫ.

Восток 21.08.2023 16:51

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746631)
абсолютно бесполезная потеря времени с Вами.

Дух Учения?

Восток 21.08.2023 16:59

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746634)
Хотя конечно же их много более.

Мокшадхарма:

... Из вод образовался мир. Вода есть прообраз воплощённых.

Восток 21.08.2023 17:14

Ответ: Осмысливаем время
 
Для ПОНИМАЮЩИХ Учение:

Вопрос

Цитата:

Сердце, 280 Злоба сатанинская также может быть полезна. Кто употребляет силу воздуха, кто силу огня, кто силу воды. Умение устремить самых бешеных коней может лишь приблизить цель. Так будем сильны в управлении стихиями; и стихиями управляет воля сердца, но не рассудок. Напротив рассудок всегда уговорит, что борьба со стихиями безумна.
"Кто употребляет силу воздуха, кто силу огня, кто силу воды."

О чём ЭТО? Кто может объяснить?

Diotima 21.08.2023 18:56

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 746576)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746573)
Вот открыла первый том Граней и сразу нашла много параграфов для нашей темы:

Да это всё бесполезно. Ему уже не один раз примеры приводили. Из Граней, из Блаватской. ...

Вообще-то я тему открыла не для Востока. Восток, так сказать, сопутствующая линия жизни, что называется, из песни слов не выкинешь.
Но Восток уже поставил точку в своем исследовании, он себе уже всё доказал.
Эта тема для всех, которые еще ищут истину, стремятся осмыслить, понять, изучить тему времени, которым до утверждения точки далеко.

Diotima 21.08.2023 19:07

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746631)
Мне вообще ничего не хочется изобразить о Вас, но понять, что происходит.

Иренэ, Однажды я тоже заинтересовалась этим феноменом, тандем Восток- Nyrh
И поняла в конце концов, что рациональностью тут ничего не возьмешь. Это обыкновенная безусловная братская любовь.
Они могут сколько угодно и как угодно объяснять и лезть в дебри, могут вообще не состыковаться в каких-то взглядах, но в глубине присутствует эта безусловная любовь все время. Как в библии, все прощает, все преодолевает, и все перестанет быть, а она будет.
И существование такого феномена, это же здорово. Если бы могла образоваться такая сеть многих людей, соединенных такой безусловной любовью, это была бы такая силища.

irene 21.08.2023 19:46

Ответ: Осмысливаем время
 
Восток, опять прям иезуитская изворотливость!
Я спросила об этом отрывке, который не единственный в своём роде:
Цитата:

"Воровской ход" — это таки образ жизни. Если семья готова быть семьёй вора, если она наподобие "семейки Аддамс", то… имеет право и есть таким образом добытый хлеб с маслом. Вопрос о грехе с Богом решить не так уж и трудно: меняешь образ жизни и тогда появляются иные "что такое хорошо и что такое плохо". Я, как раз, создаю себе новый образ жизни, образ жизни брахмана, и как я собираюсь кормить будущую семью подавляющему большинству людей лучше не знать.
Что касается воды, зря Вы пытаетесь выгородить и приводить отрывки из Учения. Прекрасно помню, какое было объяснение. И какие вопросы задала и что в ответ услышала.
Можете поднять сами.

Об этом:
Цитата:

бесполезная потеря времени с Вами
Именно в духе Учения! И в самом Учении говорится, а в Гранях так вообще говорится, что больше пользы от прекращения таких разговоров, чем от продолжения из вежливости.

Восток 21.08.2023 20:28

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746648)
Что касается воды, зря Вы пытаетесь выгородить и приводить отрывки из Учения.

Это у меня изворотливость? Если можете объяснить (знаете) воду и смыл слов Учения - то просто сделайте это.
Прямо и без всякой изворотливости.
Я не первый раз такие вопросы задаю и пришёл к выводу - ЧТО РЕДКО кто может ответить на эти вопросы.
МЫ ВСЕ - мало что понимаем в стихиях.
А если не можете... то как же осуждаете того, кто пишет про воду что-то не так?

Nyrh 22.08.2023 02:16

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746650)
МЫ ВСЕ - мало что понимаем в стихиях.

Я исследую Стихии с точки зрения алхимии. Все, кто не ищет философский камень, не способны эти алхимические темы понимать — им оно не надо.

Nyrh 22.08.2023 02:44

Ответ: Осмысливаем время
 
Алхимия таки имеет отношение ко времени. Тот самый эликсир жизни.
Цитата:

Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Послание к Римлянам 6:23 — Рим 6:23: https://bible.by/verse/52/6/23/

Nyrh 22.08.2023 08:47

Ответ: Осмысливаем время
 
Философский камень, без которого таки не получить эликсир жизни — дар Божий, ищет любой настоящий исследователь. Этим он и отличается от книжников и фарисеев.
Цитата:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Евангелие от Матфея 23:13 — Мф 23:13: https://bible.by/verse/40/23/13/

Diotima 22.08.2023 11:00

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 746562)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746549)
Понимаю это так, что существует вполне конкретный предел, которого эта сумма никогда не достигнет, даже если будет приближаться бесконечно.

Тогда это не будет решением апории, т.к. Зенон именно на это и указывает: сколько не дели конечный отрезок, сумма всех этих делений никогда не будет равна этому отрезку(пределу). Таким образом, Ахиллес никогда не догонит черепаху.

Заметила нестыковку. Предел это не отрезок, это конкретное число.
И как я описала в своем сообщении, видимо это не было прочитано, кроме первой фразы. ( которая, признаю, плохо объясняет)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746549)
Конечно измерение площади кривых фигур всегда считаются приблизительными, но человечество посчитало тогда, что пять цифр после запятой это вполне точное значение.

Поэтому считаю, что она ( величина суммы) может быть измерена и измерена с большой точностью.
Точность этого измерения может быть сколько угодно исследователю знаков после запятой. Так как исследователи в семнадцатом веке приняли достаточным точность 5 цифр после запятой во всех исчислениях и строительствах, то это они и посчитали за сумму тех самых бесконечно малых величин, вполне точным конкретным числом.

наверное вообще я зря так много писала там , Вас же интересовало именно чтобы "подрезать".

Diotima 22.08.2023 11:06

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746586)
Как Вы понимаете эти слова из Учения: "Бытие переносится в мысль. А мысль переносится в будущее. А осознание будущего — в настоящее. Это и будет означать — жить в будущем".

Вы не могли бы точно указать откуда это взято, как-то сходу не найду.

Андрей С. 22.08.2023 12:20

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746662)
Предел это не отрезок, это конкретное число.

Так и отрезок - это конкретное число, а именно его длина. Без этого предела(длины) отрезка не бывает.
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746662)
Поэтому считаю, что она ( величина суммы) может быть измерена и измерена с большой точностью.

Но для Зенона решением апории будет именно точное совпадение положения Ахиллеса и черепахи. Через деление отрезка невозможно, т.к. деление пространства между двумя точками бесконечно. Каждое деление пространства порождает вновь бесконечное количество точек. Апория Зенона об этом.

Андрей С. 22.08.2023 12:23

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746662)
наверное вообще я зря так много писала там , Вас же интересовало именно чтобы "подрезать".

Ну почему же?! Вы так уверенно писали, что нашли решение апории Зенона, что я подумал - "А вдруг!..." Это была бы сенсация в философии.

Восток 22.08.2023 17:10

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746663)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746586)
Как Вы понимаете эти слова из Учения: "Бытие переносится в мысль. А мысль переносится в будущее. А осознание будущего — в настоящее. Это и будет означать — жить в будущем".

Вы не могли бы точно указать откуда это взято, как-то сходу не найду.

Это Грани.
Сразу понимаешь, что Грани - это всё же не сама Агни Йога.

Но мысль заложенная тут верная. Хотя и противоречивая несколько.
Перенос подразумевает вектор - из условной точки настоящего или к ней.
Нисколько не говорит о реальности настоящего как есть. Повторю - всего лишь условные точки для обозначения направления вектора.

Diotima 23.08.2023 10:38

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746673)
Перенос подразумевает вектор - из условной точки настоящего или к ней.
Нисколько не говорит о реальности настоящего как есть. Повторю - всего лишь условные точки для обозначения направления вектора.

А, т.е. Вы доказываете, что нет безусловного, т.е. абсолютного настоящего?
так кто же с этим спорит? Время вообще условное понятие и зависит от многих условий.
А можете ли Вы утверждать существование абсолютного чистого прошлого и абсолютного будущего, не зависящего ни от каких условий?
Т.е. прошлое, которое всегда было прошлым и будущее, которое всегда будет будущим?
Почему же они для вас существуют?
Мы все живем в условно обозначенных точках, которые содержат в себе и прошлое и настоящее и будущее.
Можно ли их разделить по загонам и запереть отдельно друг от друга?

Восток 23.08.2023 12:00

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746680)
так кто же с этим спорит?

А вы думаете -с какой целью МНОГИЕ ТУТ - выискивают цитаты о настоящем?))))))

Восток 23.08.2023 12:04

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746680)
Время вообще условное понятие и зависит от многих условий.

Вот именно.
Условный отсчёт условных точек на условном векторе - который всего лишь отражает ПРОЦЕССЫ-ПРОИСХОДЯЩЕЕ.
В сути - есть лишь процесс - времени никакого нет.
Точно так же условны сантиметры - в отношении реальных объектов. Попытка условным способом отразить реальные размеры.

Восток 23.08.2023 12:06

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746680)
А можете ли Вы утверждать существование абсолютного чистого прошлого и абсолютного будущего, не зависящего ни от каких условий?

Я уже раз пятьдесят)))) тут об этом говорил))))))
Прошлое - становится Будущим. Будущее становится Прошлым. И происходит это не в настоящем а всегда.

Diotima 23.08.2023 12:28

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746691)
Прошлое - становится Будущим. Будущее становится Прошлым. И происходит это не в настоящем а всегда.

Ну, вот, опять, Будьте здоровы!
То условное все же есть, то опять категорично не существует вообще?
Значит, существует вечное всегда?
А что такое мир причин? В каком месте условное прошлое пересекается с условным будущим? Ведь есть миры причин и миры следствий.

Сегодня выбирала поисковиком письма семьи Рерих со словом «сегодня». И вот вдруг увидела эту запутанность времени.
Например, в письме написано, что сегодня вечером мы встретимся с тем-то. Когда писалось письмо, оно писалось о будущем, и автор разговаривал с адресатом, так, как будто тот его слушает и разговаривает с ним в настоящем.
Потом письмо долго шло в другой конец планеты, и через какое-то время его прочитал человек, к которому оно и было обращено. То, что описывалось в письме было уже прошлым, но человек разговаривал с автором письма, читая, в своем настоящем. В тот момент времени, когда он читал, размышлял, для него это было самое настоящее -настоящее и он думал об этом не как о прошлом, а как о будущем, в своем будущем письме.
Но прошли годы, нашелся человек, который это письмо перевел из автографа в печатные листы. Этот человек делал это в своем настоящем делании, к определенным срокам, читая, думая, восхищаясь, но он думал и о прошлом, о той эпохе, когда писалось письмо, и о будущем, как эти слова из прошлого, нужны будут в будущем. Для него все это объединено в его сознании в том моменте, когда он читал, размышлял, печатал.
Потом через много лет, пройдя через много людей, которые тоже в своем настоящем моменте чтения и размышления, работали над изданием книги, и думали о будущем воплощении своего намерения. И они думали о сроках, чтобы все это успеть вовремя.
Потом этот том попал в руки совсем другого человека, который жил уже в другом веке и имел другие представления и о прошлом, и о настоящем и о будущем, и вдруг он читает, размышляет, погружается в своем настоящем дне в это вроде бы прошлое, но в своем сознании соединяет это со своим будущим.
Соединяет он это в своем условном настоящем, которое для других не настоящее, но все это всего лишь мгновения сознания.

Восток 23.08.2023 12:53

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746696)
но все это всего лишь мгновения сознания.

Ну, то есть Вы понимаете - что само понятие "мгновения" условны. Есть процессы сознания... И есть условные сетки времени (часы, мгновения... ) - которые мы всего лишь мысленно накидываем на ткань реального.

Восток 23.08.2023 12:54

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746697)
Ну, то есть Вы понимаете - что само понятие "мгновения" условны.

Точно так же - в геометрии точки не имеют размеров и длительностей - они всего лишь координаты...

Восток 23.08.2023 12:57

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746698)
Точно так же - в геометрии точки не имеют размеров и длительностей - они всего лишь координаты...

Точно так же в априориях Зенона - Ахиллес с черепахой могут пробегать расстояния в ТОЧКАХ размеров - и тогда НИКОГДА Ахиллес не догонит черепаху.
А могут пробегать реальное расстояние))))

Diotima 24.08.2023 14:10

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746697)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746696)
но все это всего лишь мгновения сознания.

Ну, то есть Вы понимаете - что само понятие "мгновения" условны. Есть процессы сознания... И есть условные сетки времени (часы, мгновения... ) - которые мы всего лишь мысленно накидываем на ткань реального.

Я понимаю, что если рассматривать мгновения с точки зрения «условной сетки времени», то они условны. Но я не знаю, что такое мгновение с точки зрения оккультного учения. Но слышала много про «момент», который существует в реальности. Понимаете ли Вы что-нибудь конкретно в процессах сознания, какие они бывают?


Цитата:

Грани Агни Йоги. 1963 г. 517. (Нояб. 9).

Сто лет назад ритм жизни был совершенно другой. Выдерживают не все. То, на что раньше требовалось десятки лет, теперь совершается за два, три года. Фильма жизни пропускается через сознание во много раз быстрее. Перемены происходили и раньше, но медленнее. Ускорение усиливается. Перемены во всех областях жизни быстро следуют одно за другим. Если сознание не поспевает, оно остается в рядах сторонников старого мира, становясь сознанием, отстающим от темпа эволюции. Отстающих достаточно много. Отстающими пополняются ряды противников эволюции и сознательными служителями зла. Свойство огненного сознания, к обладанию которым неуклонно движется человечество, заключается в молниеносности происходящих в нем процессов. Мгновенное решение задач как бы озаряет мозг. И ритм ускорившийся уже не утомляет организм. Люди Нового Мира сильно отличаются от людей прошлого века, порою всю жизнь не покидавших родного села или города.
Радио и самолеты сблизили расстояния, уничтожая пространство. Событие, сегодня случившееся на другом конце планеты, тотчас же становится достоянием масс при помощи радио и телевидения. Умерший говорит и поет через репродуктор или живет на киноленте. Принцип «все ныне и здесь» утверждается яро. Все это прообразы будущих достижений раскрывающихся огненных центров человеческого организма, когда будет человек вооружен всеми достижениями техники без единого аппарата, ибо сам явится огненным аппаратом, видящим, слышащим, летающим и знающим. Огненная эпоха идет, преображая планету и человека.

csdoc 24.08.2023 14:12

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746663)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746586)
Как Вы понимаете эти слова из Учения: "Бытие переносится в мысль. А мысль переносится в будущее. А осознание будущего — в настоящее. Это и будет означать — жить в будущем".

Вы не могли бы точно указать откуда это взято, как-то сходу не найду.

https://agniyoga.io/Грани_Агни_Йоги_1963/819

Этот параграф легко находится поиском по сайту https://agniyoga.io/, если перейти на страницу "Поиск" и в поле ввода вставить текст "Бытие переносится в мысль. А мысль переносится в будущее. А осознание будущего — в настоящее. Это и будет означать — жить в будущем". Без кавычек - поиск по всем формам слов, в кавычках - поиск точной фразы. Для меня этот сайт является наиболее удобной поисковой системой по книгам Учения, потому что в поиске учитываются все формы слова, с учетом правил морфологии русского языка. Хотя, иногда алгоритмы и ошибаются, например, слова "Матерь" и "материя" поиск считает двумя разными формами одного и того же слова, так что в поисковой выдаче при запросе по любому этому слову - будут показаны параграфы содержащие все формы каждого из этих слов. Все возможности поисковой системы задокументированы на странице https://agniyoga.io/help

У книг Граней Агни Йоги и книг Агни Йоги один автор - Владыка Майтрейя, отличие между ними только в том, что Грани Агни Йоги записаны с помощью медиатора Бориса Абрамова, а книги Агни Йоги записаны с помощью медиатора Николая Рериха и Елены Ивановны Рерих - этим обьясняется различие в стиле текста и стиле изложения. А по сути - что Агни Йога, что Грани Агни Йоги - это есть книги Учения, противоречий и отличий между ними никаких нет. "С 1940-х годов Борис Николаевич стал воспринимать и записывать приходящие из Пространства мысли. Послав эти записи Елене Ивановне, он получил ответ, подтверждающий их Высокий Источник", большое количество подтверждений этому есть как в письмах Елены Ивановны Рерих, так и в Новых Записях: Абрамовы Борис Николаевич (1897-1972) и Нина Ивановна (1907-1994) и в самих Гранях Агни Йоги .

"...Агни Йога — это религия людей шестой расы".

"Люди шестой расы будут людьми с открытыми центрами. Переход от пятой расы к шестой так труден. Задача — утончать центры, пока не вспыхнут они своими огнями. Спаситель Явил собою это преображение на горе Фавор. Явил собою то, чем со временем должны стать люди. И ныне наступает время великих возможностей для беспредельного роста духа. Прежде чем принять следующую ступень эволюции, ее следует осознать. К этому осознанию подготовляет землян Учение Жизни, даваемое Учителями на грядущие тысячелетия".

"Учение дано как практическое руководство для осуществления новой ступени сознания".

"Агни Йога, Учение огненное, дается Владыками, чтобы привести человека к пониманию своей огненной природы и научить его владеть и управлять огнями своими".

Есть такие высказывания (не из Учения) :

"Теория без практики мертва, практика без теории слепа".

"В теории нет разницы между теорией и практикой. На практике - она есть"

Одна крайность - это заниматься "практикой" не зная и не понимая Учения и придумывая какие-то собственные теории, которые имеют или очень мало общего или вообще ничего общего с Учением.

Вторая крайность - это заниматься "теорией" и пытаться своим умом и интеллектом постичь и понять Учение - это очень сложно, почти невозможно будет сделать, не применяя полученные знания на практике и не имея обратной связи и виде своих ошибок, путем одних только теоретических размышлений можно зайти очень далеко в сторону от Учения, придумывая "новые смыслы", которых в Учении никогда не было даже и близко.

Можно например, закончив среднюю школу самому пытаться изобретать диферинциальное и интегральное исчисление или теорию комплексных чисел - примерно так и делают "практики" и они вполне счастливы в том, что барахтаются в своей луже, скорее всего, считая при этом, что им доступен весь Океан Учения и что они на порядок выше "теоретиков", которые значительно больше времени и сил затрачивают на изучение книг и текстов Учения.

Можно например, теоретически изучать Учение, но ничего из полученных знаний не применять в своей жизни на практике для накопления психической энергии и целесобразного ее расходования - так действуют "теоретики", занимаясь поиском "новых смыслов", перебирая сотни и тысячи вариантов интерпретации текстов Учения, погружаясь все больше в самомнение и самообольщение по причине отсутствия обратной связи и возможности понять свои ошибки, потому что истинным считается то, что выглядит наиболее правдоподобным. Земным умом не получится понять Учение во всей его полноте, поэтому в Учении акцент делается не на развитии ума и интеллекта, а на сердце. Огненная Йога в Учении называется словами "Учение Сердца", "...дается Учение Сердца, то есть путь к Высшему кратчайший".

Учение - это практическая теория, в Учении нет ни одного слова, сказанного просто так. Наиболее целесообразным вариантом является "золотая середина", без ухода в крайности. Одна крайность - это "практики" которые не знают Учения и придумывают свои собственные фантастические теории, выхватив из Учения несколько утверждений, вторая крайность - это теоретики, которые ищут "новые смыслы", не пытаясь применять полученные знания и рекомендации на практике.

В книге "Наука радости" - "Из записей Бесед Учителя с К. Е. Антаровой" есть такие слова:

"Ты можешь сказать, что все это ты знаешь и понимаешь. А на самом деле ничего не знаешь и не понимаешь. Потому что на языке мудрости знать – это значит уметь. А понимать – это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, в действительности ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности".

Diotima 24.08.2023 14:25

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746698)
Точно так же - в геометрии точки не имеют размеров и длительностей - они всего лишь координаты...

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746699)
Точно так же в априориях Зенона - Ахиллес с черепахой могут пробегать расстояния в ТОЧКАХ размеров - и тогда НИКОГДА Ахиллес не догонит черепаху.
А могут пробегать реальное расстояние))))

Я вижу только, что Вам до точек еще очень далеко.

В оккультизме «точки» это вполне живые сущности.

Цитата:

Зов, Апрель 17, 1922 г.
Силы окружают каждое Наше движение, и лишь утро сознания сменится сумерками, крылья и точки мрака могут задеть.

Община, 54
Чем сильнее натиск тьмы, тем сильнее истребляют они каждую светлую точку.

Община, 66
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом.

Агни Йога, 310
Но смотря в различные стороны, люди будут видеть различное, не являя вреда общему благу. Пусть смотрят в разные стороны. Пусть наблюдают все точки звездного пространства. Нужно, чтоб глаз научился наблюдать. Пусть пользуются всеми общими накоплениями, только соблюдая общее благо. Позволяйте пользоваться всеми источниками и потому будет больше, кто больше вместит.

Агни Йога, 314 Нужно знать сроки разных слоев материи. Если одна точка материи уже изменена, это не значит, что к тому же сроку уже изменится вся группа тел. Иначе говоря, если Сатиа Юга начнется на отдельной планете, она объединит целую группу тел через длительный период. Признаки начнутся на разных телах. Никогда не следует ограничивать мышление одной планетой.

Беспредельность ч.1, 23
Не трудно установить ту непреложную точку, где все встречается — земные накопления и наслоения высших сфер.

Мир Огненный ч.3, 462 Правы, кто пытается изобразить действительность посредством светящихся точек. Они пробуждают сознание о наполненности пространства.

Мир Огненный ч.3, 519
Но пирамида строилась для вершины. Основание ее полагалось только для сведения всех сторон гармонично и завершенно. Пусть каждый подумает, сколько раз точка вершины поместится в основании? Огненной точке нужно овладеть необузданными, рудиментарными камнями на земной поверхности. Много справедливой заботы нужно приложить, чтобы сберечь огненное завершение. Нужно помнить о вершине.

Братство, 534
Мы радовались даже малыми полетами стратосферными, но следует остеречь от негодных заключений, среди которых Земля может оказаться центром Вселенной. Такое самомнение не прилично просвещенному ученому. Может быть, он считает каждую точку Беспредельности условным центром, но проще, что он не сознает Беспредельности.

Надземное, 30
Можно проследить как от малых светящихся точек загораются светлые пламена и доходят до радужного озарения.
… Нужно представить как постепенно исчезает понятие тьмы, ибо все окружающее наполнено огнями, лучами и светлыми столбами, и мириадами сверкающих точек. Такое окружение одинаково при открытых и закрытых глазах. Именно тьма исчезает.
Далее подборка из ТД

Кстати, про центры Кили, совсем недавно выкладывала подборку в ветке про поляризацию.

Diotima 24.08.2023 14:27

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746733)
Этот параграф легко находится поиском

Да, я давно уже нашла все и скоро выложу даже подборку и по этому параграфу и по окружающим его параграфам.

Diotima 24.08.2023 14:40

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746733)
Этот параграф легко находится

Этот параграф не 819 от 1963 года. Во всяком случае у меня
открылся параграф
Цитата:

Грани Агни Йоги. 1963 г. 531. (Нояб. 20).
Бытие переносится в мысль, а мысль переносится в будущее. А осознание будущего – в настоящее. Это и будет означать – жить в будущем. Наступающая Огненная Эпоха идет под Знаменем Владык, на котором три мира соединяются обнимающим их кругом в один. Сфера объединения – сознание человека. Это объединение является величайшим знаком Эпохи. Тогда личное сознание заменится сознанием Индивидуальности, объединяющей в своей окружности три мира: земной, астральный и огненный. Человек, утвердившийся в синтезе трех и не скованный ограничениями личного сознания, перешагнет через его границы. Все три мира будут доступны и открыты сознанию, которое сохранит память не только о пребывании в Надземном и не только будет видеть и знать все три мира, но по непрерываемой цепи индивидуального сознания или осознания своей Индивидуальности, в которой и будет жить, удержит память о прошлых воплощениях и личностях, в которых Она проявлялась. Смерти не будет, ибо Индивидуальность бессмертна. Смена оболочек будет рассматриваться столь же естественно, как и смена одежды. И соответственно переменится жизнь и внутренняя, и внешняя. Изменение произойдет, прежде всего, в сознании человека и отразится на всех его построениях и творчестве. Полем встреч трех миров остается человеческое сознание, но при трансформации его в сознание сверхличное, то есть осознание своей Бессмертной, перевоплощающейся Триады, в которой сосредоточена Индивидуальность человека. Личное растворится в сверхличном, и временная, смертная оболочка станет выражением высшего «Я». Конечно, все это будет достигнуто не сразу. Но поток эволюции направляет человечество именно к этой ступени.
Поэтому перенесение сознания в будущее и жизнь в нем явятся преддверием Новой Эпохи. Именно сознание переносится в область будущих достижений, тем ускоряя и приближая наступление их. Ведь осознание есть почти уже овладение или, по крайней мере, прямой путь к нему. Надо знать, куда направляется человечество Космической Волей в своем спиральном эволюционном движении в будущее. Космическую Волю можно в данном случае рассматривать в рамках законов развития общепланетного человеческого коллектива, взятого в целом и даже в связи с человечеством Дальних Миров нашей солнечной системы. Великое будущее суждено человеку, но вступить в него надо сознательно. Наступающая Эпоха является преддверием этого великого будущего.

csdoc 24.08.2023 15:32

"Не надо придумывать и лгать"
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746614)
Высоцкий пел

Мне сейчас не интересно обсуждать творчество Владимира Высоцкого.

Предлагаю более внимательно рассмотреть то, что Вы поете на этом форуме.

Краткое содержание предыдущих серий:

1. Вы говорили, что уже около десяти раз Вы объясняли на форуме различным людям свою точку зрения о том, что "настоящего не существует", но Вас мало кто понял (или вообще никто не понял) и продолжают задавать те же самые вопросы.

2. Я предложил Вам наиболее целесообразный способ решения этой Вашей проблемы - без лишних эмоций один раз изложить свою точку зрения в своем блоге на этом форуме (или в виде документа Google Docs / Яндекс Документы с правом чтения всем кто обладает ссылкой на документ). В таком случае - Вам не придется тратить время и силы на то, чтобы десятки раз объяснять свою точку зрения - тем самым Вы сэкономите свое время и силы и уменьшие на форуме количество флуда и флейма. Ситуация win-win, выгодная как лично для Вас, так и для всех остальных читателей/участников/модераторов форума.

3. Вместо того, чтобы прислушаться к моему разумному совету/рекомендации - Вы в очередной раз голословно и бездоказательно обвинили меня во лжи . Вы не могли не знать о том, что смайлики (закрывающая круглая скобка) в виде текста используется для передачи эмоций .

4. Если же Вы никаких эмоций не испытывали, как Вы утверждаете - это может означать только одно, что в действительности Вы лицемерили и пытались обмануть читателей, изображая с помощью смайликов те эмоции - радость, веселие и смех, которых у Вас в действительности не было. В таком случае становится более понятной причина почему Вы постоянно обвиняете других людей в лжи и обмане - потому что Вы сами постоянно лицемерие и лжете, и воспринимая других людей через призму своего сознания - Вы полагаете, что и они ведут себя точно таким же образом, как и Вы.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746614)
Дальше ваши посты нет никакого желания читать.

Как разбрасываться налево и направо голословными и бездоказательными обвинениями, обвиняя других людей во лжи - у Вас желание есть. А как ответить за свои слова и обосновать свои претензии и обвинения - так сразу же у Вас нет никакого желания.

csdoc 24.08.2023 15:50

Грани Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746736)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746733)
Этот параграф легко находится

Этот параграф не 819 от 1963 года. Во всяком случае у меня
открылся параграф
Цитата:

Грани Агни Йоги. 1963 г. 531. (Нояб. 20).

У Вас в электронном виде - первое издание Граней Агни Йоги за 1963 год. В первом издании - это действительно был параграф 531, во втором издании - это уже параграф 819, что и отображено в тексте - номер параграфа по первому изданию во втором издании пишется в скобках и без выделения полужирным начертанием.

Грани Агни Йоги 1954, второе издание
Грани Агни Йоги 1955, второе издание
Грани Агни Йоги 1957, второе издание
Грани Агни Йоги 1958, второе издание
Грани Агни Йоги 1959, второе издание
Грани Агни Йоги 1960, второе издание
Грани Агни Йоги 1963, второе издание
Грани Агни Йоги 1964, второе издание
Грани Агни Йоги 1965, второе издание
Грани Агни Йоги 1966, второе издание

Вторых изданий Граней за 1957 и 1959 годы пока что нет на сайте, второе издание Граней за 1958 год есть только в виде текста доступного онлайн, но нет вордовского файла, все остальные вторые издания - доступны и в виде текста на сайте и в виде вордовских файлов в разделе "Библиотека".

Вторые издания всех остальных книг Граней Агни Йоги - насколько мне известно, планируются к печати, но точные сроки не известны. В бумажном виде вторые издания можно купить на сайте https://knigisibro.ru/novinki/ и на других аналогичных сайтах, чтобы материально поддержать предприятие "Алгим" (издатель Граней Агни Йоги) и помочь им быстрее распродать имеющиеся в наличии тиражи вторых изданий Граней Агни Йоги. Насколько я понимаю, чем раньше они распродадут имеющиеся в наличии тиражи бумажных книг вторых изданий Агни Йоги - тем скорее они насобирают необходимое количество денег для печати вторых изданий и всех остальных томов Граней Агни Йоги.

Восток 24.08.2023 21:01

Ответ: "Не надо придумывать и лгать"
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746739)
1. Вы говорили, что уже около десяти раз Вы объясняли на форуме различным людям свою точку зрения о том, что "настоящего не существует", но Вас мало кто понял (или вообще никто не понял) и продолжают задавать те же самые вопросы.

Нежелание понять - вот откуда и непонимание)))) А всё что надо было сделать - ЗАДАТЬ самому себе вопрос - а почему МОЁ мнение расходится с тем, что написано в Учении?
Разобрать это, проанализировать, исследовать.
Ну, так ведь должны поступать последователи Учения.? Нет?
А чем они заняты в реальности?
Спорят с доказательствами сказанного (в этом самом Учении)
и... ВСЁ - даже изучить не хотят выкладки - просто тупо сопротивляются как бараны)))

Двльше ваши посты не читаю - смысл какой тратить время?

ПРОСТО НЕ ЧИТАЮ))) Вы их пишете для себя))))

Восток 24.08.2023 21:04

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746734)
В оккультизме «точки» это вполне живые сущности.



Община, 54
Чем сильнее натиск тьмы, тем сильнее истребляют они каждую светлую точку.

Понимание - просто высший уровень))))
Берут они ластик и просто таки стирают каждую светлую))))

Восток 24.08.2023 21:07

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746734)
Беспредельность ч.1, 23
Не трудно установить ту непреложную точку, где все встречается — земные накопления и наслоения высших сфер.

О чём это всё? Смысл улавливаете? Тут речь именно о координатах.
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746734)
Мир Огненный ч.3, 462 Правы, кто пытается изобразить действительность посредством светящихся точек. Они пробуждают сознание о наполненности пространства.

И тут - о чём речь: О том что Творцы используют светлые точи - как художник использует точечную технику... Всего лишь))))

Восток 24.08.2023 21:10

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746732)
Но слышала много про «момент», который существует в реальности. Понимаете ли Вы что-нибудь конкретно в процессах сознания, какие они бывают?

Вот и нужно разбирать - где момент - это субъект(якобы есть) а где - всего лишь координата. Так пожалуй можно научиться отличать творения умников от правды))) Они не разбираются.

csdoc 25.08.2023 00:50

Что написано в Учении
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746752)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746739)
Вы говорили, что уже около десяти раз Вы объясняли на форуме различным людям свою точку зрения о том, что "настоящего не существует", но Вас мало кто понял (или вообще никто не понял) и продолжают задавать те же самые вопросы.

Нежелание понять - вот откуда и непонимание)))) А всё что надо было сделать - ЗАДАТЬ самому себе вопрос - а почему МОЁ мнение расходится с тем, что написано в Учении?
Разобрать это, проанализировать, исследовать.
Ну, так ведь должны поступать последователи Учения.? Нет?
А чем они заняты в реальности?
Спорят с доказательствами сказанного (в этом самом Учении)
и... ВСЁ - даже изучить не хотят выкладки - просто тупо сопротивляются как бараны)))

Прежде всего - нет возможности ознакомиться в компактном виде с Вашим мнением и аргументацией по этому вопросу - потому что в Вашем блоге на этому форуме пусто, там в данный момент нет никаких записей с изложением Вашей точки зрения.

А перечитывать все 19252 Ваших сообщений, которые Вы написали за все свое время присутствия на этом форуме - это слишком большая трата времени и сил, не знаю, найдется ли много желающих тратить свое время перечитывая ваши старые сообщения на этом форуме. И все это ради чего? .

Даже если Вы убедили себя в том, что Ваше мнение полностью совпадает с тем, что написано в Учении - совсем не обязательно, что именно таким образом дела обстоят в действительности, Вы можете пребывать в состоянии заблуждения, иллююзии и самообмана.

Вы не являетесь Архатом, поэтому с высокой долей вероятности можете ошибаться, именно это, по всей видимости, и является основной причиной нежелания тратить большое количество времени и сил на то, чтобы понять Ваше мнение и Вашу точку зрения, перечитывая ваши старые сообщения..

Если слишком много времени и сил и внимания уделять какому-то одному аспекту или фразе или цитате из Учения - то в результате будет нарушение соизмеримости. Например, посмотрите письма Елены Ивановны Рерих - если бы слова "настоящего не существует" были чем-то действительно очень важным и существенным - то Елена Ивановна бы очень часто упоминала этот аспект в своих письмах, написанных разным людям. Но этого нет, следовательно - утверждение о том, что "настоящего не существует" не является каким-то ключевым или основополагающим моментом Учения, и действительно важными и ключевыми там являются совершенно другие вещи.

Аспект "настоящего не существует" составляет может быть 0.001% Учения, или даже меньше, а Вы этому момент приделяете столько внимания и сил, словно бы это что-то очень важное, без чего дальнейшее продвижение невозможно. Вот таким способом и получается нарушение соизмеримости и таким образом и получается (помимо Вашей воли и помимо Вашего желания) искажение Вами Учения на этом форуме. И если Вы хотите называть врагами тех людей, которые искажают Учение, то чтобы увидеть такого врага - Вам достаточно будет всего лишь подойти к зеркалу и посмотреть в него.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746752)
Двльше ваши посты не читаю - смысл какой тратить время?

При этом - Вы хотите чтобы другие люди тратили большое количество своего времени и сил, перечитывая Ваши старые сообщения, для того чтобы попытаться понять Вашу точку зрения. Вы не замечаете, что это есть в каком-то смысле двойные стандарты и двойная мораль?

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" - или эту формулу Вы считаете уже устаревшей и к Вам не применимой?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746752)
ПРОСТО НЕ ЧИТАЮ))) Вы их пишете для себя))))

Не понимаю, что в этом Вы нашли смешного или радостного? Или нарисованные Вами смайлики в действительности обозначают не радость а всего лишь злорадство?

"Злорадство порождает сильный яд и повергает человека во тьму".

"Особое злорадство являют темные, когда могут терзать и доставлять страдания людям. По этому признаку и судите, не ошибетесь".

"Астрал есть центр, цитадель и средоточие самости, и все его переживания текут о себе. Эгоистические, личные горе и радость так далеки от понятия Общего Блага, именно общего, но не личного. Отсутствие эгоистической радости не лишает человека ощущения радости сверхличной или радости космической. Они так же различны между собой, как Свет и тьма. Злорадство и радость самости недалеки друга от друга по природе. Бесстрастие достигается, когда замолкает астрал и движение в этой оболочке прекращается. Трудно бороться с астральным горем, но астральную восторженность или радость можно пресекать в самом их зарождении. Радостные скачки теленка на лугу не от мудрости — за ними следует жалостное блеяние и полная беспомощность. Учение указывает не радоваться и не печаловаться слишком, и, Добавим, даже тогда, когда это касается радости безличной, ибо пока не достигнута ступень радости космической, равновесие удерживается с трудом. Основа же силы духа и могущества его — равновесие".

csdoc 25.08.2023 01:00

Светотушители
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746753)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746734)
Община, 54. Светотушители — особые слуги темных сил, которые занимаются тушением огней в Тонком Мире. Чем сильнее натиск тьмы, тем сильнее истребляют они каждую светлую точку. Мы не знаем более темного времени в Тонком Мире. Все фальшивые Олимпы потонули в сумерках. Но сейчас не время ими заниматься. Сейчас на очереди земной план. Положение мира — как море в бурю.

Понимание - просто высший уровень))))
Берут они ластик и просто таки стирают каждую светлую))))

Если Вы никогда не сталкивались со светотушителями и нападениями темных - это не является поводом для радости или злорадства, потому что это означает лишь то, что Вы им не мешаете и не создаете никаких проблем своими огнями.
Цитата:

1972 г. 392. (Гуру). Чем ярче Свет в ауре человека, тем сильнее и упорнее нападения темных. Эти нападения и являются свидетельством степени зажженного Света. И если кто этих нападок и преследования со стороны тьмы не знает, значит, ничтожен светильник его духа. Потому признание темными отметим как свидетельство горящего в сердце светлого Агни и растущей силы его.

Восток 25.08.2023 11:13

Ответ: Светотушители
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746759)
Если Вы никогда не сталкивались со светотушителями и нападениями темных - это не является поводом для радости или злорадства, потому что это означает лишь то, что Вы им не мешаете и не создаете никаких проблем своими огнями.

Просто я улыбаться умею)))))
Проблемы огнями - мне видятся - когда например человек ЛЖЁТ.
Смешно придумывать и подгонять эзотерическую базу - под своё неприятие ко мне)))
И подгонять под эти скобочки - так же смешно. Разве нет???
И это же - своего рода ЛОЖЬ - попытка своими красками выкрасить собеседника.
Не от анализа смыслов его слов - а вот так вот прямо - взял скобочки и напридумывал. Вы для Этого Агни Йогу читаете?

Восток 25.08.2023 11:22

Ответ: Что написано в Учении
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746758)
Аспект "настоящего не существует" составляет может быть 0.001% Учения, или даже меньше, а Вы этому момент приделяете столько внимания и сил, словно бы это что-то очень важное, без чего дальнейшее продвижение невозможно.

А мне видится иначе. Во многих размышлениях - я использую этот поистине математически доказанный момент - ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ РАЗИЫШЛЕНИЯ.

В математике так делается - берётся доказанная теорема и на основании её - делаются дальнейшие изыскания.

Но именно в этот - ЭТОТ момент начинается вой людей - непонятно каким ветром занесённых на форум Живой Этики.
Проще говоря - они не могут просто признать то, что не очевидно. ТО ЧТО СКАЗАНО В УЧЕНИИ - вызывает агрессию и злость.
То что не соответствует расхожему взгляду.
Мнениям успокоенной и ВЕРЯЩЕЙ в свою "правильность" личности.
Вот откуда агрессия и сопротивление.

Nyrh 25.08.2023 11:36

Ответ: Что написано в Учении
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746768)
Во многих размышлениях - я использую этот поистине математически доказанный момент - ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ РАЗИЫШЛЕНИЯ.

В математике так делается - берётся доказанная теорема и на основании её - делаются дальнейшие изыскания.

Я называю это "философскими теоремами". Доказываю их и иду в исследованиях дальше.

Восток 25.08.2023 11:38

Ответ: Что написано в Учении
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746768)
ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ.

Только лишь ясно осознанные размышления второго-и третьего ряда - позволяют понимать многое сказанное в ЖЭ.
Одного линейного разбора - недостаточно.
Вот например Diotima уже догадалась, что многие параграфы - если читать их своими мозговыми очевидностями - приводят к несусветным противоречиям...
(где шаг дальше?)
И при внимательном прочтении - таких моментов будет накапливаться множество.
Именно поэтому - читающие учение УМОМ - очень чётко ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ на некоторой границе.
И в лучшем случае - просто перестают РАЗМЫШЛЯТЬ.
Переводят свою активность в плоскость простого собирания мыслей Учения - в рамках подборок...
А те у кого совести маловато - те уходят во все тяжкие - в Нью Эйдж, эзотерику, шаманизмы и прочие магии-дуриловки.
Заметили ведь эту тенденцию - постоянно возникающую на форуме - притащить сюда "новую тему"))))))
Например сюда зашли лет 10 назад украинские националисты. С весьма развитыми концепциями - ядрёной смесью ЖЭ и родноверия по украински...
Было - было)))))

Восток 25.08.2023 12:26

Ответ: Что написано в Учении
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 746769)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746768)
Во многих размышлениях - я использую этот поистине математически доказанный момент - ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ РАЗИЫШЛЕНИЯ.

В математике так делается - берётся доказанная теорема и на основании её - делаются дальнейшие изыскания.

Я называю это "философскими теоремами". Доказываю их и иду в исследованиях дальше.

Так ведь и происходит в математике....

Цитата:

Иерархия, 162 Самая близкая духу наука будет высшая математика, если она понята правильно. Так отвлеченность делается реальностью. Туман знания может просветиться Беспредельностью. Конечно, мы должны стремиться ко всему, что может выводить наше сознание за пределы планеты. Только так можно понимать истинные ценности. Кто может понять синтез, тот осознает Иерархию. Можно много твердить об Иерархии и Мы будем уподобляться дятлу, пока не продолбим кору наростов. Твержу, если не понимаете Иерархию по духу, то поймите хотя бы по здоровью. Явите уважение.

Самое смешное - спроси у умника ПОЧЕМУ...!!! Почему самая близкая?
Ведь сможет ответить только мыслящий...

Восток 25.08.2023 12:33

Ответ: Осмысливаем время
 
А скольких вставших на путь исследования - заклевали УМНИКИ????
Съели живьём....
Я вот сейчас только ПОНИМАЮ почему Пушкин всегда ходил со стальной тяжеленной тростью... Готовил руки. Почему у него в активе не менее 40 дуэлей.
Представляете - как надо ВСЕГДА быть готовым к бою - чтобы БЫТЬ Пушкиным?
Нести высочайшее качество ОСМЫСЛЕННОГО языка.!!!

Восток 25.08.2023 12:38

Ответ: Что написано в Учении
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746758)
При этом - Вы хотите чтобы другие люди тратили большое количество своего времени и сил, перечитывая Ваши старые сообщения, для того чтобы попытаться понять Вашу точку зрения. Вы не замечаете, что это есть в каком-то смысле двойные стандарты и двойная мораль?

Заметьте - в основном я пишу кратко)))) Как сейчас))) Простыней - унылых и убивающих время - не делаю...

Речник 25.08.2023 12:43

Ответ: Что написано в Учении
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746768)
Проще говоря - они не могут просто признать то, что не очевидно. ТО ЧТО СКАЗАНО В УЧЕНИИ - вызывает агрессию и злость.
То что не соответствует расхожему взгляду.
Мнениям успокоенной и ВЕРЯЩЕЙ в свою "правильность" личности.
Вот откуда агрессия и сопротивление.

Какая агрессия ? Какая злость ??? Кто тут называл, не согласных с вами баранами? Вам же всё разложили по полочкам и дали право отстаивать свою точку зрения.
Цитата:

Истина должна быть провозглашена, Истина должна быть сокрыта.
Зачем злиться на тех, кто не готов идти в горы ??? Случайных людей горы не терпят.
Цитата:

Если можешь НЕ ЗАНИМАТЬСЯ духовными практиками - лучше не занимайся !!! Сходи лучше в пивную.
Вам можно пожелать только успехов в вашем благородном деле.

irene 25.08.2023 13:25

Ответ: Осмысливаем время
 
Когда мне только встретилось Учение, а это было когда я купила комп и интернет, я много пребывала в интернете и встречала уйму логически выверенного... скажем, бреда. Тогда почему ярко чувствовалось «не то»? Ведь всё логично...

Вскоре узнала, что, помимо логики, мышление использует чувствования, исходящие от объекта исследования, и образы. При этом логики там меньше всего, но исключительную роль играет как раз то, что чувствуешь.

Говорится об арфе духа, отзывающейся на дуновения действительности. Кто пожелает, может рассмотреть, что за струны в этой арфе, и понять, чем мы яснопонимаем. Но яснознание рождается после подвига. И тут надо знать, что за словами, жить это.

Так стала следить за внутр. чувством и оно не обманывало.

А тут про набор теорем. Сначала произвольно кладут в основание нечто, а потом пишут выводы.

Кстати, Перельман забирался в такие высоты или глубины, где можно именно только видеть происходящее.

Восток 25.08.2023 14:24

Ответ: Что написано в Учении
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 746776)
Зачем злиться на тех, кто не готов идти в горы ???

Назвал кого-то браном - значит разозлился? Смешно))))
На самом деле - если кого-то назвал бараном - то это означает одно - что просто назвал кого-то бараном))))))

Цитата:

Баран перед картиной Рафаэля останется бараном, хотя и имеет глаза и глазеет. Но видит не физический глаз, но психический, или центр, за физическим органом стоящий. Вот этот-то центр, ещё мало развитой у барана, но уже более утонченный у человека, и позволит ему при дальнейшем утончении видеть за пределами физических ограничений.

Восток 25.08.2023 14:27

Ответ: Что написано в Учении
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 746776)
Если можешь НЕ ЗАНИМАТЬСЯ духовными практиками - лучше не занимайся !!! Сходи лучше в пивную.
Вам можно пожелать только успехов в вашем благородном деле.

ВОООТ - если пивная для тебя лучше - зачем столько упорства в опровержении Учения? Реально иди выпей пивасика и просиживай дальше диван. Вреда меньше)))))))

Восток 25.08.2023 14:32

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746779)
А тут про набор теорем. Сначала произвольно кладут в основание нечто, а потом пишут выводы.

Неправильно. В основание я положил слова Учения. Затем доказал их. Затем посыпались агрессия и злоба. Всё было именно так.

Восток 25.08.2023 14:37

Ответ: Что написано в Учении
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746787)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 746776)
Зачем злиться на тех, кто не готов идти в горы ???

Назвал кого-то браном - значит разозлился? Смешно))))
На самом деле - если кого-то назвал бараном - то это означает одно - что просто назвал кого-то бараном))))))

Цитата:

Баран перед картиной Рафаэля останется бараном, хотя и имеет глаза и глазеет. Но видит не физический глаз, но психический, или центр, за физическим органом стоящий. Вот этот-то центр, ещё мало развитой у барана, но уже более утонченный у человека, и позволит ему при дальнейшем утончении видеть за пределами физических ограничений.

Цитата:

Не глазом видим, но сознанием. Иначе бараны заполнили бы музеи и картинные галереи и стали читать книги. Правда, читают и сейчас, но так же, как и бараны, ничего не понимают. Двуногому сознанию нет входа в храм Знания. Друзья, знайте, знайте, знайте больше.


irene 25.08.2023 16:39

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746789)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746779)
А тут про набор теорем. Сначала произвольно кладут в основание нечто, а потом пишут выводы.

Неправильно. В основание я положил слова Учения. Затем доказал их. Затем посыпались агрессия и злоба. Всё было именно так.

А кроме Вас ещё есть теоретики. Я не против Ваших доводов, хотя сама выбрала другую область: увидеть Учение в целом. Как единство разных категорий. И, простите, не очень интересовалась отдельными ниточками. Хотя приняла к сведению, но понимаю, что могут быть и другие употребления понятия в данном случае.


Diotima 26.08.2023 10:08

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746754)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:

Беспредельность ч.1, 23
Не трудно установить ту непреложную точку, где все встречается — земные накопления и наслоения высших сфер..
О чём это всё? Смысл улавливаете? Тут речь именно о координатах.

Жаль, что Вы свой уровень понимания возводите в непреложную истину понимания Учения.
Е.П.Блаватская много раз повторяла, что Локки не есть место, а состояние, точно так же и точки указанные в оккультном учении не есть координаты места или математические точки, а состояние.
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746734)
ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 4
«Несокрушимые (Лайа) Центры» имеют большое значение и это значение должно быть вполне понятно, если мы хотим иметь ясное представление Архаической Космогонии, теории которой перешли ныне в Оккультизм. В настоящее время одно можно утвердить. Миры созидаются ни в Лайа-Центрах и ни над ними или на них, ибо нулевая точка есть состояние, но не математическая точка.


Diotima 26.08.2023 10:11

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746755)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746732)
Но слышала много про «момент», который существует в реальности. Понимаете ли Вы что-нибудь конкретно в процессах сознания, какие они бывают?

Вот и нужно разбирать - где момент - это субъект(якобы есть) а где - всего лишь координата. Так пожалуй можно научиться отличать творения умников от правды))) Они не разбираются.

Вижу в Вас именно такого умника, который не разбирается даже в физике школьной программы, а утверждает свои понимания.
Что такое по- Вашему- момент? Спросите Андрея С. он , по-моему, в этом лучше разбирается .

Diotima 26.08.2023 10:12

Ответ: Что написано в Учении
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746758)
Прежде всего - нет возможности ознакомиться в компактном виде с Вашим мнением и аргументацией

Прежде чем вступать в полемику, Вы хотя бы открыли тему с первой страницы? Я специально первым постом поставил сообщение Востока, в котором он, по своим словам привел полное доказательство и аргументацию своей точки зрения. Что Вы его пытаете, если сами не внимательны?

Diotima 26.08.2023 10:19

Ответ: "Не надо придумывать и лгать"
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746752)
Нежелание понять - вот откуда и непонимание)))) А всё что надо было сделать - ЗАДАТЬ самому себе вопрос - а почему МОЁ мнение расходится с тем, что написано в Учении?
Разобрать это, проанализировать, исследовать.
Ну, так ведь должны поступать последователи Учения.? Нет?
А чем они заняты в реальности?
Спорят с доказательствами сказанного (в этом самом Учении)
и... ВСЁ - даже изучить не хотят выкладки - просто тупо сопротивляются как бараны)))

Это Вы так сейчас говорите о чем? О том, что мы не исследуем Учение на тему времени?
Так наоборот, в ветке "Изменить восприятие" на стр14 я начала исследование по этой теме, и на стр20 и 21 выложила многие подборки из Учения по теме времени и настоящего, которые анализировала и рассматривала. И где же были Вы? Вы как всегда всех обвиняли с единственным аргументом «настоящего нет», с единственной цитатой.
А потом вообще сказали, что Ваше понимание не требует цитат, что даже наоборот, цитаты не помогут.

Diotima 26.08.2023 10:23

Ответ: Что написано в Учении
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746770)
Только лишь ясно осознанные размышления второго-и третьего ряда - позволяют понимать многое сказанное в ЖЭ.
Одного линейного разбора - недостаточно.
Вот например Diotima уже догадалась, что многие параграфы - если читать их своими мозговыми очевидностями - приводят к несусветным противоречиям...
(где шаг дальше?)
И при внимательном прочтении - таких моментов будет накапливаться множество.
Именно поэтому - читающие учение УМОМ - очень чётко ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ на некоторой границе.
И в лучшем случае - просто перестают РАЗМЫШЛЯТЬ.

О. я так же догадалась, что спорить с закристаллизованным человеком бесполезно, и что часто люди видят в других именно то, что старательно избегают видеть в себе. Зеркала, знаете ли.
Одна надежда, что когда-нибудь, какой-то ключик у Вас в уме повернется правильно и свет хлынет, и Вы поймете, что смыслы в Учении многоплановые, что люди имеют право понимать так, как понимают в данным момент своего состояния сознания, и что это на самом деле ценность Учения, что осознание смыслов , нюансов , подходов, это есть утончение вибраций самого человека, и ценность этого осмысления вовсе не в том, что он знает истину, а в том, насколько он сможет вместить, отследить, увидеть зерна крохи истины в своих братьях.
Нет ни друзей, ни врагов, а каждый человек Учитель.
Вот Вы очень узко отслеживаете эти зерна истины в одном человеке, вашем друге, а все остальные для Вас кто?

csdoc 26.08.2023 11:34

Ответ: Что написано в Учении
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746914)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746758)
Прежде всего - нет возможности ознакомиться в компактном виде с Вашим мнением и аргументацией

Прежде чем вступать в полемику, Вы хотя бы открыли тему с первой страницы? Я специально первым постом поставил сообщение Востока, в котором он, по своим словам привел полное доказательство и аргументацию своей точки зрения. Что Вы его пытаете, если сами не внимательны?

В том доказательстве есть ошибка.

Например, если на шкале времени / действительных чисел все отрицательные числа считать моментами времени в прошлом, а все положительные числа считать моментами времени в будущем, то Восток своим "доказательством" фактически "доказал" что числа 0 не существует.

Поэтому - если Вы принимаете это доказательство как истинное, то Вам уже больше нельзя будет использовать число 0, а можно будет пользоваться лишь только отрицательными и положительными числами. Потому что ведь нельзя пользоваться тем, чего не существует.

А ему, соответственно - нельзя больше использовать любые формы настоящего времени, он не может говорить "я читаю", "я думаю", "я осознаю", "я существую", "я понимаю", а можно употреблять только формы прошлого или будущего времени. Но он же этого не делает, а продолжает использовать формы не существующего для него настоящего времени. Так что тут уж, как говорится - "или крестик сними, или трусы одень". Иначе это уже будет выглядеть как лицемерие с его стороны - он математически себе "доказал", что настоящего не существует и в то же самое время - продолжает пользоваться формами слов настоящего времени, которое для него уже не существует.

Что в Учении говорится о взаимоотношении между прошлым, настоящим и будущим:

"Настоящее отличается от прошлого тем, что в нем всегда можно что-то изменить для будущего, породив другие причины. В прошлом изменить ничего уже нельзя. Порожденные в прошлом причины по роду своему приносят следствия в будущем. Сам человек есть не что иное, как кристаллизованное в настоящем следствие прошлого. В этом смысле наше прошлое с нами всегда в настоящем".

"Бытие переносится в мысль. А мысль переносится в будущее. А осознание будущего — в настоящее. Это и будет означать — жить в будущем".

"Жить в будущем не значит только воображать себя в нем, но именно в настоящем закладывать магниты — камни основания будущего строения. Дом духа строит воля строителя, замок духа воздвигается в пространстве, и силой созидающей является сфера микрокосма строителя".

"Вы где же живете? Не обращено внимание на будущее. А оно реальнее настоящего, ибо настоящее лишь отзвук того, что было. Но будущее уже есть в настоящем, где кроются его истоки и корни. В них сок продвижения, прогресса и эволюции. Оно — реальный двигатель всей жизни. Будущее — это невидимое настоящее. Настоящее, но еще невидимое глазу. В нем корни устоя, и им Мы Живем и в нем. Жить в будущем и жить будущим — значит всецело жить в этом истинном, реальном, но невидимом настоящем. То, что обычно принимается за настоящее, не есть таковое. Оно лишь тень, отброшенная прошедшим, и не имеет основания в истинно сущем. Лишь будущее, гранулирующееся сейчас, но не облекшееся еще в формы видимой материи, лишь оно есть и является действительной основой жизни. Перенесение сознания в будущее означает перенесение бытия в реально существующее, в то, что невидимо уже есть, оформлено и утверждено в пространстве. Мы Живем в будущем, будущим и для будущего.

Преходимость обычного настоящего не имеет ни власти, ни значения для Нашего сознания. Будущее — это мощный фактор эволюции, это символ двигателя и сам двигатель. Всецело перенести сознание в будущее — значит жить в истинном, реальном мире истинно существующего. Отбросы вчерашнего дня, всегда несовершенные и отсталые, не удерживают Нашего внимания. Это обычное настоящее так же ложно, как настоящее, составленное плутом на газетном листе. Пример: оценка мирового положения, данная на днях, — иллюстрация истинно настоящего, уже оформленного в пространстве, но еще недоступного глазу. Поэтому Наш диагноз всегда безошибочен. Как Мы Определяем будущее настоящего часа, то есть его сущность, невидимо сущую, точно так же Мы Определяем и людей. Вдвигая будущие выявления сущности человека в настоящее, Получаем его истинный облик, то есть облик его истинной сущности. Мы не ошибаемся в людях, и у Меня Рука посвящает достойных. И тебя Утверждаю не того, который есть — отзвук и тень прошлых ошибок, — а того, которого Вижу во всем величии славы его духа, победившего мир, сына, рожденного от Света и получившего Крещение Огненное от Духа.

Всемерное перенесение сознания в будущее — основа продвижения. Сознание входит в мир реальных двигателей жизни. Сознание сливается с ними, и само становится двигателем жизни и эволюции. Потому все Учителя и все Учения устремляют сознание в будущее. Слиться с ним, с этим будущим, — значит быть вне этой призрачной жизни, вне Майи, вне миража прошлого, звучащего в настоящем. Каждый факт, каждое явление настоящего — это тень, отбрасываемая миром прошлых причин. В этом нереальность настоящего и принадлежность его к прошлому, выразителем чего (которого) оно лишь и является. Все, что будет завтра, и после, и в далеком будущем, имеет свои корни и причины в настоящем. Эти причины Мы Видим. Будущее ваше — это Наше настоящее, Наша реальность. Но Мы не созерцатели этих причин, Мы не зрители этой реальности. Нет, Мы — творцы, и созидатели, и строители жизни. Мы Создаем эти причины. Мы Порождаем их сознательным творческим напряжением воли. Ключ жизни, ключ от жизненных явлений, ключ от будущего в Наших Руках. Нельзя изменить прошлого. Но пластичность будущего позволяет оформлять его в созвучии с Высшей Волей и Велениями и Законом Космического Магнита. Власть над собой, власть над миром и явлениями жизни и власть над будущим есть Наше настоящее. Сознанием возможно все. Стихии оформляют картины и облик будущего. И этот стихийный облик будущего и эволюции мира, Нами вырубленный, есть истинно сущая форма бытия. Она есть в настоящем, и ее нет, ибо она готова, кристаллизованна, но еще не облеклась в земные формы. От малого до великого, во всем, утверждается Нами эта форма понимания будущего. Форма истинно будущего уже существует в настоящем. Архат — создатель мира причин — реальный двигатель жизни, живущий в сверхземном настоящем. Он не приковывает свое сознание к обычному настоящему, ибо его сознание уже оторвалось от него, как от вчерашнего дня. И даже это обычное настоящее, как он его созерцает, является для него лишь фактором причинностей, долженствующих породить какое-то свое будущее, а потому либо правильных, или ложных. Для Нас всё — причины и всё — следствия. Но колесо закона в Наших Руках. Надо понять могучую силу и глубокое значение слова БУДУЩЕЕ. В нем все возможности, и счастье, и успех. В нем все преуспеяния человечества. Нет прошлого, есть Свет Будущего. Им идите.

Наш Мир иной. Наш Мир — истинно существующего, а не призраков, именуемых словом «настоящее». Потому человеческая оценка мирового положения всегда ложна и искажена, и она ложна в основе. В сущности своей она не может быть иной. Наш диагноз всегда безошибочен. По корням Судим о крепости и прочности дерева и возможностях роста. Любое явление может быть или результатом уже исчерпанных причин, закончивших целый ряд следствий, или же, наоборот, началом, порождающим или зарождающим ряд новых причин. Мы Видим ….. и основное течение жизни, основные причины мирового потока Зарождаем Мы Сами. Породители, Творцы — Мы. Так можно понять значение космического строительства у самых истоков жизни. Идут Строители, идут Те, Кто знает. Космические Строители — Творцы, порождающие великие причины, Формовщики, Творцы жизни. Йог призывается к космическому строительству. Огненное сознание творит жизнь. Пойми путь Йоги как путь величайшей ответственности".

Diotima 26.08.2023 18:19

Ответ: Что написано в Учении
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746921)
Что в Учении говорится о взаимоотношении между прошлым, настоящим и будущим:

Было бы неплохо цитировать с указанием параграфов, чтобы люди не теряли времени на поиски, если захотят прочитать весь параграф.

csdoc 26.08.2023 19:21

Ответ: Что написано в Учении
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746932)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 746921)
Что в Учении говорится о взаимоотношении между прошлым, настоящим и будущим:

Было бы неплохо цитировать с указанием параграфов, чтобы люди не теряли времени на поиски, если захотят прочитать весь параграф.

С помощью поисковой системы сайта https://agniyoga.io/ номера параграфов по фрагменту текста можно найти буквально за несколько секунд.

Там же можно и посмотреть и весь параграф из книги Учения целиком, а не только отдельные предложения/фрагменты, причем, - без какой-либо потери времени.

https://agniyoga.io/Грани_Агни_Йоги_1963/819 https://agniyoga.io/Грани_Агни_Йоги_1955/55 https://agniyoga.io/Грани_Агни_Йоги_1951/168

Восток 27.08.2023 01:39

Ответ: Что написано в Учении
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746917)
О. я так же догадалась, что спорить с закристаллизованным человеком бесполезно, и что часто люди видят в других именно то, что старательно избегают видеть в себе.

Вы это вычитали? Услышали от кого-то - как концепцию "похожую" на реальное ... Или увидели что в реальности так происходит? )))))))))))))))))))))))))))
Или снова ради мести и фехтования настроили парочку боевых мнений))))))

Diotima 27.08.2023 05:57

Ответ: Что написано в Учении
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746943)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746917)
О. я так же догадалась, что спорить с закристаллизованным человеком бесполезно, и что часто люди видят в других именно то, что старательно избегают видеть в себе.

Вы это вычитали? Услышали от кого-то - как концепцию "похожую" на реальное ... Или увидели что в реальности так происходит? )))))))))))))))))))))))))))
Или снова ради мести и фехтования настроили парочку боевых мнений))))))

Это мой опыт. Да и невозможно это осознать, если не увидеть себя.
Человек думает, что он смеется над кем-то, а он стоит перед зеркалом и корчит себе рожи. Уж лучше прямо увидеть и посмеяться над собой, чем через третье зеркало как-нибудь осознать.

Diotima 27.08.2023 06:10

Ответ: Осмысливаем время
 
Так же из моего опыта, осознала, что такое принцип Христа в познании.
Это значит, невозможно сделать шаг в Будущее, если не распять себя прошлого.
Эта граница очень болезненна и для испытывающего голгофу реальна.
Но пожертвовать своей вчерашней самостью приходит момент однажды для всех.
Как там в песне поется.
"Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной"

Nyrh 27.08.2023 06:29

Ответ: Осмысливаем время
 
У меня есть жизненный опыт: как-то столкнулся я на форуме с форумчанкой Djay, которая нисколько не смущалась отождествить себя с Золушкой. В то время как она не мечтала о бале с шампанским, право на который даёт настоящая ежедневная трудовая Голгофа. Было весьма поучительно в плане того, кто же не в состоянии войти в Светлое Будущее, а потому обречён на земной Ад здесь-и-сейчаса.

Восток 27.08.2023 11:48

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746947)
если не распять себя прошлого.

Всё так
Но вот мне ДУМАЕТСЯ (имхо) то если распять сознательно - то есть осознавая что как и почему... Тогда работа с личностью переходит из сферы терзаний - саморастерзаний - сожалений и проч - в творческо-программистскую - инженерно конструкторскую деятельность. Проще говоря работаешь напрямую - с самим устройством личности. Раскомплексовываешь а не приклеиваешь общепринятые названия пороков и проч.

Diotima 28.08.2023 12:32

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746957)
Но вот мне ДУМАЕТСЯ (имхо) то если распять сознательно - то есть осознавая что как и почему... Тогда работа с личностью переходит из сферы терзаний - саморастерзаний - сожалений и проч - в творческо-программистскую - инженерно конструкторскую деятельность.

Всё так и происходит. Это не значит, конечно, что если сознательно, то и кризисов нет. Если кризисов нет, значит что работа слабоватенькая, не затрагивает еще сильные связи привязки. Но можно кризисы делать управляемые сознательно.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746957)
Раскомплексовываешь а не приклеиваешь общепринятые названия пороков и проч.

Для чего изобретать свою терминологию? Если, чтобы обманывать себя, мол, я не такой, а другой, то это не работа.
Как показывает мне мой опыт, «стереотипы»- так мы их называем в нашей школе, можно изжить, только назвав прямо по имени. Это как с бесами, если беса назвать по имени, и сказать ему, что для тебя кормушка тут кончилась, убирайся, он вынужден будет отступить. Так и происходит. И если поначалу он, отступив, возвращается периодически, но если видит, что его наблюдают и при этом не проявляют никаких привязок эмоциональных, ментальных. Не борются с ним( любая борьба это привязка энергетическая -кормушка) а отслеживают и сажают на голодную диету. Ну есть и есть, пусть сидит в карантине, пойду дальше.
Еще в нашей школе мы применяем такую детскую считалку «Если зло себя увидит, оно не сможет нас обидеть». Т.е. сознательно использовать понятие зеркала в общении. Например, Учитель объясняет кому-то ( третьему лицу) какой-то стереотип, как он работает, как выглядит , причем это расписывает в ярких художественных образах. Сидящий рядом, легко видит это у других, но у себя не сразу сообразит, но постепенно начинает догадываться, что речь и о нем тоже. Узнав в себе то, что в нем есть, он потихоньку начинает изучать, хоть и боится, что другие заметят .
Например, такие рассказы про низшее эго, что низшее эго находится в анусе у человека, это что-то вроде затычки, что это сделано специально, чтобы человек не забывал, чем его низшее эго омывается ежедневно. И когда человек начинает утверждать своё мнение, амбициозно считая его истиной, он достает свой «чупа-чупс» и начинает его облизывать, гордо показывая, какой он.
Поверьте, при этом каждый находящийся в комнате, будет смеяться, но он начинает представлять этот процесс, и у него постепенно вырабатывается рвотный рефлекс на демонстрацию своей самости.

Восток 28.08.2023 12:56

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746990)
Для чего изобретать свою терминологию?

Для того чтобы уйти от инерциальной деятельности ума.
Это именно ум желает всё расставить в рамки своей осведомлённости. НО стоит появиться на игровом поле новой фигуре - как он в раздражении)

То же самое - относительно реальности. По сути - реальность ВСЕГДА это новое, изменяющееся НЕЧТО))))
и УМУ который привык играть только внутри своих представлений - ничего не остаётся кроме как начать убивать это самое реальное....

Ум - убийца реального

Diotima 29.08.2023 10:43

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746992)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746990)
Для чего изобретать свою терминологию?

Для того чтобы уйти от инерциальной деятельности ума.
Это именно ум желает всё расставить в рамки своей осведомлённости. НО стоит появиться на игровом поле новой фигуре - как он в раздражении)

То же самое - относительно реальности. По сути - реальность ВСЕГДА это новое, изменяющееся НЕЧТО))))
и УМУ который привык играть только внутри своих представлений - ничего не остаётся кроме как начать убивать это самое реальное....

Ум - убийца реального

«Кто о чем, а вшивый о бане»
И где же новая терминология? Где же новые методы, новые углы рассмотрения? Где новые решения проблемы? Где конкретные предложения по улучшению ситуации? Где цели и способы решения этих целей?
Опять только критика ума, опять любование умом (хоть и отрицательной его стороной, но любование, обсасывание косточек его, а какой он плохой, как вкусно его обсасывать. Как вкусно разжевывать все его маленькие детальки, все его нюансики )

Все та же инерциальная деятельность ума, который всё хочет расставить в рамках СВОЕЙ осведомленности.
И стоит появляться на игровом поле форума другим людям, со своими мыслями, этот инерционный ум сразу впадает в раздражение и начинает обвинять во лжи, и прочих грехах.
При этом ум даже не вникает в реальность, не слышит и не видит того, что говорят люди, он привык играть только внутри своих представлений.
Да! Вы абсолютно правы, Ваш Ум- убийца реальности.
Убийца реальности в Вас, Вы становитесь условным, ограниченным, никакой новизны не проникает внутрь.

Diotima 29.08.2023 10:47

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Грани Агни Йоги. 1963 г. 531. (Нояб. 20).
Бытие переносится в мысль, а мысль переносится в будущее. А осознание будущего – в настоящее. Это и будет означать – жить в будущем.

Сфера объединения – сознание человека.

Все три мира будут доступны и открыты сознанию, которое сохранит память не только о пребывании в Надземном и не только будет видеть и знать все три мира, но по непрерываемой цепи индивидуального сознания или осознания своей Индивидуальности, в которой и будет жить, удержит память о прошлых воплощениях и личностях, в которых Она проявлялась. Смерти не будет, ибо Индивидуальность бессмертна. Смена оболочек будет рассматриваться столь же естественно, как и смена одежды. И соответственно переменится жизнь и внутренняя, и внешняя. Изменение произойдет, прежде всего, в сознании человека и отразится на всех его построениях и творчестве. Полем встреч трех миров остается человеческое сознание, но при трансформации его в сознание сверхличное, то есть осознание своей Бессмертной, перевоплощающейся Триады, в которой сосредоточена Индивидуальность человека. Личное растворится в сверхличном, и временная, смертная оболочка станет выражением высшего «Я»
Конечно, все это будет достигнуто не сразу. Но поток эволюции направляет человечество именно к этой ступени.

Поэтому перенесение сознания в будущее и жизнь в нем явятся преддверием Новой Эпохи. Именно сознание переносится в область будущих достижений, тем ускоряя и приближая наступление их. Ведь осознание есть почти уже овладение или, по крайней мере, прямой путь к нему.

Надо знать, куда направляется человечество Космической Волей в своем спиральном эволюционном движении в будущее.
Великое будущее суждено человеку, но вступить в него надо сознательно.
Рассмотрим этот параграф.
Как понимаю
«Бытие переносится в мысль»- значит, что главное поле деятельности, главное осмысленное бытие- жизнь человека переносится в мир мысли, в мир идей. Не в бытовое существование физического тела, не в сиюминутные желания, чувства, интересы бытового проживания, а в мир высоких идей, духовных устремлений, поисков и находок духовных мыслей.
Под это бытие не подходит кручение человеческого сознания в суете каждодневных впечатлений тела, эмоций и ментала. Т.е. смотрение телевизора, сидение в интернете, слушание музыки и видео, бессмысленное сидение в соцсетях. Это всё убийство собственного времени жизни, это растрачивание своей жизни, бессмысленное растрачивание своего БЫТИЯ. Энергия жизни утекает безвозвратно из человека, и его бытие становится ограниченным, смертным, иллюзорным.
Посмотрите на детей, подростков, молодежь.
В большинстве случаев они не могут ясно выражать свои мысли, мат через каждое слово, происходит что-то страшное с речью детей, неужели никто не замечает, что мат стал заменять им слова, и этим они гордятся, всячески демонстрируют в общественных местах грубость, бездумность, незаинтересованность в высоком бытие.
Возможно, есть и достойная образованная молодежь, но и они почти поголовно увлечены сиюминутными удовольствиями или мыслями о карьере, для получения тех же удовольствий в больших масштабах. Где жизнь в мысли? Где стремление к духовному бытию?
«мысль переносится в будущее.»
Это в продолжение предыдущего. Если нет в настоящем мысли о Жизни, о Бытие духовном, если нет жизни в мысли, то что переносится в будущее? Ничего!
Даже если подросток и мечтает о чем-то, то его мечты ограничены теми ценностями, которые внушаются ему СМИ и соцсетями. А как известно есть система программирования людей для нужд какого-то более глобального образования, для манипулирования их сознаниями и использования их с максимальной выгодой для целей этого глобалистского центра.
Вы скажете, что сейчас наша страна выходит из-под власти этой программы? Увы, это не так. Те же ценности потребления так же властвуют на мыслями людей. Чуть-чуть изменились марки предложений, но идея глобального потребления, заглушения собственных размышлений, собственного осмысления так же ГЛАВЕНСТВУЕТ!
Поэтому мысль, которая должна переносится в Будущее, то Будущее, о котором говорится в Учении, её практически нет в головах людей. Понимаете ли вы это рериховцы?
Вы тут спорите о каких-то мелочах понимания Учения, но никто не проникнется мыслью, что общество давно уже не имеет Мысли об ЭТОМ БУДУЩЕМ.
И как могут мысли эти перенести человечество в будущее, если человечество не имеет их в своем сознании?
А ведь сказано, что «Сфера объединения – сознание человека.»
«А осознание будущего – в настоящее. Это и будет означать – жить в будущем.»
Думаю, что вместо того, чтобы терять драгоценное время на обсуждение того, существует настоящее или не существует, нам нужно подумать. Если вы действительно хотите, чтобы Новая Эпоха наступила, как сделать так, чтобы осознание будущего перенести в настоящее. Т.е. как помочь человечеству осознать, что жизнь теми ценностями, которыми оно сейчас живет, не приведут его в будущее совсем! Что у такого человечества нет будущего! Это тупик.
Что выход в будущее только, если ценности поменяются. Если человечество выйдет из потребительского потока, потока услаждения своих ненасытных растущих желаний впечатлений.
Ведь уже сейчас многие понимают, что никак не ухватить всех впечатлений. Невозможно съесть больше чем способен усвоить организм, но пихают, пихают туда, это просто безумие уже. И так по всем органам чувств, слух, зрение, обоняние, вкус и осязание. Безумное стремление затолкать в себя как можно больше, из ушей все уже давно ползет обратно, но толкают.
Это очень жестокий вирус, которым нас заразили. Нам нужно остановиться и побыть некоторое время в тишине, в темноте, в безмолвии, в безчувствии. Нужно прислушаться к себе, найти в себе путь к высоким мыслям. Давайте подумаем, как это сделать.
И начнем с себя, не надо думать, что ум всему виной, или личность всему виной. Нет, недооценивать силу глобальной программы не стоит, но не стоит и себя с весов сбрасывать.
Даже в личностях мы можем внутри своей маленькой жизни перестраивать свои мысли так, чтобы главным в жизни стала мысль не о сиюминутных привязанностях ума и чувств, а о будущем, об общем будущем, далеком будущем человечества.
Забыть все мелкие детали разногласий, критику и обвинения, и думать о будущем человечества, вот задача.

Nyrh 29.08.2023 10:55

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747014)
Убийца реальности в Вас, Вы становитесь условным, ограниченным, никакой новизны не проникает внутрь.

Настоящее не существует, убить эту реальность нельзя, она и так мёртвая.
Цитата:

Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов

От Матфея, Мф. 8:22

Diotima 29.08.2023 11:05

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 747016)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747014)
Убийца реальности в Вас, Вы становитесь условным, ограниченным, никакой новизны не проникает внутрь.

Настоящее не существует, убить эту реальность нельзя, она и так мёртвая.
Цитата:

Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов

От Матфея, Мф. 8:22

Вот! И что Вы предпочтете, уйти отсюда и забыть про эту бедную Землю?
А ведь Христос не об этом. Он не ушел.

Nyrh 29.08.2023 11:08

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747017)
Вот! И что Вы предпочтете, уйти отсюда и забыть про эту бедную Землю?
А ведь Христос не об этом. Он не ушел.

Не о бедной Земле забыть, а об инволюционирующих из человека в животное. Выбрать ЭВОЛЮЦИЮ и эволюционировать.

Diotima 29.08.2023 11:13

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 747018)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747017)
Вот! И что Вы предпочтете, уйти отсюда и забыть про эту бедную Землю?
А ведь Христос не об этом. Он не ушел.

Не о бедной Земле забыть, а об инволюционирующих из человека в животное. Выбрать ЭВОЛЮЦИЮ и эволюционировать.

И как помочь Земле?

Nyrh 29.08.2023 11:17

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747019)
И как помочь Земле?

Эволюционировать в "коммунистического человека".

Diotima 29.08.2023 11:20

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 747020)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747019)
И как помочь Земле?

Эволюционировать в "коммунистического человека".

Отлично, с этим я согласна. С чего начнем?

Nyrh 29.08.2023 11:29

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747021)
Отлично, с этим я согласна. С чего начнем?

С честности.

Diotima 29.08.2023 11:32

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 747022)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747021)
Отлично, с этим я согласна. С чего начнем?

С честности.

Согласна, т.е. с себя. со своей честности. Договорились.

Nyrh 29.08.2023 11:41

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747023)
Согласна, т.е. с себя. со своей честности. Договорились.

Честолюбие — причина лжи и притворства.

Diotima 29.08.2023 13:24

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 747024)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747023)
Согласна, т.е. с себя. со своей честности. Договорились.

Честолюбие — причина лжи и притворства.

Думаю, что этот вопрос о честности шире одного честолюбия, но можно и с этого начать.
И как Вы справляетесь со своим честолюбием?
Например, мне самой не справится с моим честолюбием, поэтому мне помогает мой Учитель. каждый раз, после разговора с ним, , можно сказать, полностью обнуляюсь.
полный нуль, естественно, личность моя корчится в кризисе, слезы, стоны, сопли, может несколько дней быть депрессия, потом начинаю собирать себя по кусочкам.
И так все время.
Недавно он мне сказал, что нужно учится падать, мягко планировать, чтобы не было таких страшных потрясений каждый раз, при врезании в землю носом.
Вы не подскажете, как научиться планировать свое падение?
Только не говорите, что надо быть честной и всё, я и не могу быть нечестной с Учителем, он же меня насквозь видит.

NN75 29.08.2023 15:27

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 747024)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747023)
Согласна, т.е. с себя. со своей честности. Договорились.

Честолюбие — причина лжи и притворства.

Может все таки гордыня и самолюбие? По- моему именно в них кроется корень зла. Именно они мешают рассмотреть в себе остальные недостатки заставляя бесконечно лгать самому себе и изворачиваться не давая искоренить их в себе.

Восток 29.08.2023 16:41

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747014)
Опять только критика ума, опять любование умом (хоть и отрицательной его стороной, но любование, обсасывание косточек его, а какой он плохой, как вкусно его обсасывать. Как вкусно разжевывать все его маленькие детальки, все его нюансики )

0,,,И здесь надо увидеть - почему лошадь лягается)))))

Восток 29.08.2023 21:44

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Прежде чем принять, люди должны и усумниться, и восстать, и явить противодействие, чтобы потом признать и считать уже неотрицаемой истиной. Часто знание затемняется последующими наслоениями, и истина познанная утрачивается на время, чтобы потом снова вернуться. А часто бывает и так, что общее признание еще не доказывает истины признанного, и тогда зарождаются ложные учения и идеи. Их сеятели — слуги тьмы. Идеи истины и мысли зла борются в пространстве, и люди выбирают между ними те, что ближе сознанию каждого.

Nyrh 30.08.2023 00:56

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747025)
Думаю, что этот вопрос о честности шире одного честолюбия, но можно и с этого начать.
И как Вы справляетесь со своим честолюбием?
Например, мне самой не справится с моим честолюбием, поэтому мне помогает мой Учитель. каждый раз, после разговора с ним, , можно сказать, полностью обнуляюсь.
полный нуль, естественно, личность моя корчится в кризисе, слезы, стоны, сопли, может несколько дней быть депрессия, потом начинаю собирать себя по кусочкам.
И так все время.
Недавно он мне сказал, что нужно учится падать, мягко планировать, чтобы не было таких страшных потрясений каждый раз, при врезании в землю носом.
Вы не подскажете, как научиться планировать свое падение?
Только не говорите, что надо быть честной и всё, я и не могу быть нечестной с Учителем, он же меня насквозь видит.

С честолюбием можно успешно бороться только приобретая целомудрие и благородство, просто убить его нельзя. Чем я и занимаюсь. Но мне проще с целомудрием: я всю свою жизнь, 50 лет, прожил светским монахом. А благородство — вопрос трудолюбия.

Падение незачем планировать, нужно просто меньше себя жалеть.

Nyrh 30.08.2023 01:00

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 747026)
Может все таки гордыня и самолюбие?

Да, это нельзя упускать из виду. Но они — причина честолюбия, в нем они проявляются. А дальше уже ложь и притворство.

Diotima 30.08.2023 12:11

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747027)
почему

Свобода это узнать себя в других

Восток 30.08.2023 13:04

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747046)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747027)
почему

Свобода это узнать себя в других

Если лошадь узнает себя в наезднике - это ещё куда ни шло)))) Фигово - если в любом наезднике она увидит лошадь))))) Останется только отдать её знакомым казахам)))))

Diotima 02.09.2023 07:58

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747027)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747014)
Опять только критика ума, опять любование умом (хоть и отрицательной его стороной, но любование, обсасывание косточек его, а какой он плохой, как вкусно его обсасывать. Как вкусно разжевывать все его маленькие детальки, все его нюансики )

0,,,И здесь надо увидеть - почему лошадь лягается)))))

Сказка про то, как лягалась лошадь.
Жила была степная кобылица. Вольный ветер забайкальских степей , манящий сладкими травами, окутывал её спокойную размеренную жизнь. Жеребята подрастали, резвились, бегали по сопкам, и её было приятно следить за ними чутким ухом.
Но однажды в их табун пригнали старого черного жеребца. Обычно жеребцов, когда они уже не могут выполнять свое назначение, отдают гуранам ( местным казахам) на колбасу, так как жеребцы крупнее кобыл и у них прослойка жира на хребте больше. Но это был такой худой, облезлый жеребец, что ему позволили доживать свою жизнь в табуне.
Но, как говорится, на старости лет, бес в ребро. Стал он приставать к нашей красавице кобылице. И так, и так подкатывает, а она на него даже глазом не поведет.
Тут надо сделать небольшое отступление и сказать, что вообще кони боятся кобылиц. Хоть кобылицы в обычной жизни смирные и не агрессивные, но если кобылица почует опасность для жеребят, или если ей не понравится жеребец, тут надо ухо держать остро, она может так его лягнуть, что на всю оставшуюся жизнь отобьет охоту приближаться к кобылицам. Тем более, что ноги и копыта у кобылиц устроены немного по-другому, чем у коней, они шире, массивнее, у коней копыта узенькие, ноги стройные. Поэтому кобылица лягающая гораздо опаснее лягающего коня.
Наш бедный облезлый конь так увлекся своими страстями, что забыл об этом правиле. Он атаковал и атаковал кобылицу своими приставаниями, его страсть становилась все агрессивнее и агрессивнее, он стал кидаться на всех окружающих и на лошадей и на людей. Однажды кобылица решила его предупредить и легонько лягнула. Но он не успокоился, так и норовил подлезь сзади. Наступил момент, когда терпение кобылицы иссякло, и она так лягнула жеребца между глаз, что он упал как подкошенный и потерял на какой-то момент свой дух. Когда же он пришел в себя и поднялся на ноги, он забыл, что вообще пытался сделать, или у него начисто выработался рефлекс не приближаться к кобылицам, но после того случая он стал похож на мерина, спокойный такой, работящий коняга. Так мирно закончилась эта история.

Diotima 02.09.2023 08:30

Ответ: Осмысливаем время
 
«А осознание будущего – в настоящее. Это и будет означать – жить в будущем.»

Что значит, осознание будущего в настоящем?
На мой взгляд, это осознание пути, который надо пройти.
Ведь
Цитата:

1960 г. Февр. 29
И человек будущего так же отличается от самого себя в настоящем, как комочек грязи от солнца.

Грани Агни Йоги. 1963 г. 527. (М. А. Й.).
. Явление пути сопровождается многими трудностями, неожиданностями и опасностями.

Грани Агни Йоги. 1963 г. 539. (Нояб. 27).
Каждое, самое малое, усилие и достижение накапливает мощь. Можно горстями наносить целую гору, хотя и незаметна малая песчинка. И в любых обстоятельствах жизни, в любом состоянии или настроении можно всегда сделать или делать что-то такое, что является вкладом в Чашу, будь это хотя бы маломалейшей крупицей огненного сокровища.
Но опыт наслаивается медленно. И велико расхождение между человеком, который это делает, и тем, кто не делает, столь велико, что неделающему почти невозможно помочь, то есть заставить его вылечиться самостоятельно. Точно так же и во всех прочих областях достижений духа требуются опыт и практика. Но жить все же надо, какова бы ни была жизнь, то есть как бы трудна она ни была. А жить – значит идти, и идти вперед – значит накапливать сокровище Чаши, значит пользоваться каждой возможностью его приумножить. Говорю о путниках великого Пути, то есть о тех, кто осознал смысл и значение жизни. Из песчинок складывается целая гора, из маломалейших достижений духа в течение тысячелетий складывается его монолит, монолит духа.
Если мы будем себя воображать уже достигшими тех качеств, которые хотим в Будущем, то, что это будет?
Это и будет честолюбие.
Ошибка наша, что мы уже как бы отождествляем себя с будущими достижениями, и подходим к окружающему миру как к осужденному прошлому, и настоящему, как недостойному нашего внимания и нашей работы.

Цитата:

«Жить в будущем не значит только воображать себя в нем, но именно в настоящем закладывать магниты — камни основания будущего строения. Дом духа строит воля строителя, замок духа воздвигается в пространстве, и силой созидающей является сфера микрокосма строителя".

Грани Агни Йоги. 1963 г. 512. (М. А. Й.).

Даже многого достигшие духи вынуждены каждодневно, упорно и яро утверждать себя в Свете, ибо тьма велика и целью имеет их Свет заглушить. Этого нельзя забывать.
Да, есть в нас зерна Будущего, этого не отнять, но ученики отличаются от тех обычных людей, живущих очевидностью, которые не верят в существование этих Божественных зерен тем, что сильно увлеклись своей избранностью. Так сильно, что осудили и назвали все остальное человечество тьмой, невежеством, дураками, мертвыми и т.д.
Это и есть гордыня, честолюбие, когда человек себя считает правым, а если его не понимают, презирает, осуждает и насмехается над теми, кто другой.

Цитата:

1960 г. Март 8
Они думают, что имеют, и думают, что знают, но нищи они перед Творцом беспредельности и невежды в знании жизни духа.
А что это значит?
А это значит, надо упорно трудиться над собой

Цитата:

1960 г. Март 3
Все время, которое есть, – в распоряжении человека, и дает оно ему бесконечные возможности для упражнения себя и тренировки. Нет работы более увлекательной и более трудной, чем работа над собою.

Нужно внимательно следить за тем, как ведут себя люди, не для того, чтобы осуждать, но чтобы не поступать так.

Под внешним имеется в виду все, что течет перед сознанием, то есть поток жизни, несущийся перед Смотрящим. Только отделив и расчленив элементы его от непреходящего внутри, можно освободиться от временного и начать утверждать вечное.
Вечное не в разделенности и критиканстве.

Цитата:

Грани Агни Йоги. 1963 г. 532. (М. А. Й.).
От будущего никуда не уйти, ибо вся солнечная система в своем спиральном движении несется в это будущее в пространстве. И как бы оболочки ни затемняли знание духа. Космос во всей своей необъятности существует поверх личности малой и малых ее переживаний. Поверх личной жизни несется жизнь мира,, бессмертная, вечная жизнь уявлена даже в былинке. Сбрасывая временные формы, через которые она уявляет себя, эта жизнь никогда не умирает. И так же становится бессмертным и сознание, отождествившее себя с нею, но не с временностью облекающих ее оболочек

Грани Агни Йоги. 1963 г. 516. (Гуру).

Фокус светит слиянием сознаний. В отдельности – смерть.

Грани Агни Йоги. 1963 г. 536. (Нояб. 25).

На ненависти, человекоубийстве уже нельзя ничего построить или что-то приобрести прочное и устойчивое. Все рушится, идущее против сотрудничества, кооперации и мирного сосуществования.


Грани Агни Йоги. 1963 г. 537. (Гуру).

На происходящее реагируют все, но каждый – по сознанию. Никто не уйдет от общей ответственности за планету, свой земной дом. Удивляются, почему тяжко, почему невыносимо, почему радость ушла, но не понимают того, что разделяют в сознании участь планеты, хотят этого или не хотят, и несут на себе по сознанию своему тягость идущих событий. Даже отрицающие от тягости не свободны, только не отдают себе отчета, откуда она. Каин сказал, что не сторож своему брату, но те, кто не Каины, ответственны все, в ком сердце живое живет и болеет за страдающих братьев, какого бы цвета кожи ни были они и где бы ни жили.


Грани Агни Йоги. 1963 г. 520. (Нояб. 10).
Очищение планеты от пространственной заразы не может состояться ранее срока.
При этом необходима кооперация землян с сущностью Пространственных Энергий. Она выражается одним словом – созвучие или соответствие, то есть согласованность сознаний масс с Космопространственным моментом напряжения Новых Энергий. Низкое сознание ответит по своему, высокое – по своему пониманию. Все дело в сознании. От готовности сознания будет зависеть приемлемость психопространственных перемен. Неприемлемость выразится во взрывах и катастрофах. Называем идущее время последней порой, ибо далее уклоняться от неизбежности огненной уж будет нельзя. Одна и та же энергия поднимает руку героя и руку убийцы. Трансформация происходит в сознании и сердце. Идущие Энергии можно направить на зло и во благо, на строительство и на разрушение. Дары эволюции могут быть обращены на обновление жизни или же просыпаны в бездну. Огонь творящий и огонь поядающий становится таковым под воздействием человека.


Diotima 05.09.2023 05:03

Ответ: Осмысливаем время
 
Нам нужно к словам относится осознанно, потому что часто слова произносятся, но смысл их мы не осознаем и начинаются проблемы с пониманием друг друга.
Например время. Мы произносим слова прошлое, настоящее, будущее, но насколько мы осознаем реально фактор времени в нашей жизни?
Понимаем ли мы вообще, что такое время?
А ведь время реально как фактор жизни в проявлении, значит, оно реально в жизни ученика и стремящегося стать учеником.
Время это инструмент, с помощью которого делаются все дела, это оружие, с помощью которого мы изменяем свое сознание .
Если мы не понимаем что такое фактор времени в нашей жизни, мы можем много рассуждать словами о существовании времени или не существовании, но наше сознание останется на том же самом уровне, как и было.
Пример. Постановка целей.
Часто человек понимает что значит ставить цели в своей личностной жизни, но как и какие цели ставить. чтобы ИЗМЕНИЛОСЬ его сознание, он не понимает.
Так было и со мной долгие годы. В нашей школе каждую неделю на занятиях мы получали домашнее задание практически решить какую-то задачу по изменению своего сознания. Но учитель не давал конкретных указаний, что пойди туда, сделай то, нет, он ставил задачу так, чтобы каждый по своему сознанию постарался найти решение практическое. И на следующем занятии мы рассказывали, что сделали и что получилось. И долгие годы для меня проблема была ставить практические эксперименты со своим сознанием, потому что вообще не могла сообразить, как ставить цели, чтобы получить результат.
Не было даже в первое время понимания, как отслеживать свое сознание. как видеть его движение, его изменение, как наблюдать работу ума, работу органов чувств, как двигать вниманием и т.д.

Так вот о времени и о целях в связи с ним. Для начала надо четко определиться с своим реальным временем жизни в этом теле. Конечно, мало кто знает, сколько ему осталось, но примерно, можно , исходя из общепринятого, что 70 лет, например, средняя продолжительность. Потом определить в днях ( именно в днях рекомендует мой учитель) потому что главный критерий нашей работы по реальной постановке целей в сознании, все-таки в днях, чтобы можно было более менее адекватно помнить прошлое( чем больше отрезок тем память размытее и иллюзорнее), потом день сегодняшний, как фактор изменения, и дни будущие как план.

Потом, должно быть несколько целей.
Главная цель должна не ограничиваться этой жизнь, чем дальше забрасывается внимание в будущее, тем лучше, это так сказать, стратегический план, и этот план сопряжен, конечно с Планом Владык ( которого мы не знаем, но можем идеализировать)
Потом необходима цель на свою оставшуюся жизнь в этом теле. Здесь необходимо как можно реальнее подходить, без идеализаций и общих фраз. Это уже малый стратегический план. Если цели не видны, а это в большинстве случаев так и есть, то необходимо хотя бы как-то смотреть в эту сторону и определяться, не надо бояться изменчивости внешней жизни, настроений. условий, ведь мы знаем по Учению, что всё зависит от нашего сознания. как мы сможем научиться. осознать. понять, так и будет в нашей жизни. а если будет не так, значит, еще будем учиться.

Потом определяем свои цели и планы на ближайшее время и на завтра, на завтрашний день делаем самый конкретный реальный план.
Желательно при этом и делать перепросмотр своих планов и их реализацию , например, перед сном. И ставить новую задачу.

Еще раз повторюсь, что отследить изменение сознания очень сложно. Но необходимо все-таки заметить вот этот переход между сегодняшним его состоянием и его завтрашним состояние, где именно в каких условиях и что изменилось. Если не надеешься на свою память, лучше фиксировать в специальном дневнике.
Для начала все пойдет в дело, ощущения, настроения, эмоции, желания, какие мысли, какие поступки, свое желание или не желание следовать плану, как сознание начинает себя оправдывать, если план не выполняется. И т.д.
Это я делюсь своим опытом, если у кого есть свой опыт, интересно было бы обменяться.

Diotima 06.09.2023 13:51

Ответ: Осмысливаем время
 
Для чего так важно увидеть движение своего сознания?
Когда Учение рекомендует видеть Будущее, что получается у нас?
Как у нас выражено понимание Будущего?
Предположим, это понимание выражается как понимание своей Цели, достигаемой в будущем.
Слово цель связано с понятием цельность- целое.
Что такое цельность? Это какое-то качество своего сознания. Вот было оно не целым, а вот оно достигло цельности в чем-то, т.е. достигло нового качества.

Достижение цели это качественное изменение сознания.
Т.е. вовсе не важны для изменения сознания достижение личностной предметной цели. Важно приобретение нового качества сознания.

Приобрести новое качество сознания возможно при достижении любой личностной цели, если будет обращаться внимание не на сам факт достижения желаемого, т.е. на достижение, а на сознание в процессе этого движения к достижению.

Если удастся заметить движение самого сознания- то это значит, вы придвинулись к тому моменту где прошлое- условное настоящее переходит в Будущее.

Почему так важно увидеть этот момент перехода в Будущее?
Потому что Учение рекомендует видеть Будущее.
Видеть Будущее возможно, если сознание перешло эту границу в Будущее.

А если мы будем видеть только автоматические рефлекторные механистические процессы, которые способствуют получению желаемого объекта ( не цельного сознания, а именно предмета личностной цели), то это значит, что мы застряли в прошлом, вчерашнем рефлекторном сознании.

Видеть Будущее возможно! Как только у человека появится хотя бы маленький опыт передвигания своего сознания, он почувствует возможность и будет пытаться передвигать свое сознание как можно дальше в Будущее. Для этого надо ставить цели в будущем и отождествляться с этими целями. Т.е. нарабатывать осознание этих целей.

Однажды откроется целый мир. Человек начинает смотреть за форму объектов, за процессы ума и всякие механистические реакции, он начинает смотреть не глазами ума в своём сознании, а выдвигаться своим сознанием в другие пространства, и смотрит уже там, как Наблюдатель, независимый от процессов.
Однажды он и после физической смерти сможет выдвинуть, переместить свое сознание в другие бОльшие планетарные центры.

Речник 06.09.2023 14:33

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747217)
Видеть Будущее возможно, если сознание перешло эту границу в Будущее.

Человек предполагает, а Комплекс Высшего Мира располагает ...

Речник 06.09.2023 14:38

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747217)
Видеть Будущее возможно! Как только у человека появится хотя бы маленький опыт передвигания своего сознания, он почувствует возможность и будет пытаться передвигать свое сознание как можно дальше в Будущее. Для этого надо ставить цели в будущем и отождествляться с этими целями. Т.е. нарабатывать осознание этих целей.

Цитата:

Тот кто думает, но не учится - в большой опасности. Кто учится, но не думает - погиб.
Дзен - коан.

Речник 06.09.2023 15:01

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747217)
Однажды откроется целый мир.

Хотелось бы нить размышления Вашу приостановить вот каким моментом. Предположу, что к закату лет почти каждый человек может вспомнить в своей жизни некие свои действия, как бы продиктованные высшей интуицией. Он чётко уже отличает - там был УСПЕХ, УДАЧА, благодаря провиденциальным силам, почему-то соизволившим помочь. Остальное же прочее - ношение воды в решете. Почти бесполезно, комично, трагично. Квест. Кажется, вот оно счастье - ан нет, опять опыт. Может быть, только после этого открывается что-то ?

Речник 07.09.2023 05:51

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747224)
Человек предполагает, а Комплекс Высшего Мира располагает ...

В этом отношении интересно рассматривать работу архитекторов, градостроителей, изобретателей, всех, кто так или иначе связан с формированием и обустройством будущей жизни больших масс людей. Чья задача обеспечить удобство, здоровье, развитие, красоту ЖИЗНИ.

Речник 07.09.2023 06:07

Ответ: Осмысливаем время
 
http://www.youtube.com/watch?v=qnvzXlL0ZB8

Diotima 07.09.2023 08:19

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747224)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747217)
Видеть Будущее возможно, если сознание перешло эту границу в Будущее.

Человек предполагает, а Комплекс Высшего Мира располагает ...

Человеку никто не запрещает учиться. Тем более, что время, как таковое, еще не изучено человечеством. Впрочем, как и сознание.

Diotima 07.09.2023 08:27

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747225)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747217)
Видеть Будущее возможно! Как только у человека появится хотя бы маленький опыт передвигания своего сознания, он почувствует возможность и будет пытаться передвигать свое сознание как можно дальше в Будущее. Для этого надо ставить цели в будущем и отождествляться с этими целями. Т.е. нарабатывать осознание этих целей.

Цитата:

Тот кто думает, но не учится - в большой опасности. Кто учится, но не думает - погиб.
Дзен - коан.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731170)
Из граней (1953г)
Цитата:
41. (Янв. 26).
Сын? Да, сын. Утвержденный? Да, утвержденный. Что же такое утверждение? Это якорь дальнего плавания забрасывается далеко, и подтягивается по нему корабль крепко и неотменно. И чем дальше заброшен, тем выше продвижение. Корабль духа продвигается так вперед, в будущее. В этом смысл и назначение утверждения. Утверждение есть ручательство будущего. А если Утверждает, то есть Ручается, Владыка, то непреложен путь. Потому к утверждению надо отнестись сознательно. Я Намечаю план эволюции твоего духа и Даю вехи. Вехи намечают направление и дают возможности самоработства духа. По вехам утверждения можно проследить пройденный уже путь и путь, впереди лежащий, увидеть явно начертанным. Отрезки пути, кажущиеся неясными, должны быть пройдены как бы без видимой поддержки. Даются для укрепления духа. Все намеченные задания должны быть выполнены, ибо являются условиями дальнейшего продвижения. Процесс преображения себя становится укладом дня и сущностью всех действий. И какой бы ступени ни достиг ученик, он никогда не прекращается. Путь Архата есть путь вечного преображения. Ошибочно думать, что, получив озарение, можно успокоиться на достигнутом. Вся сущность Бытия находится в процессе постоянного восходящего движения, и даже инволюция в материю, подобно обратному течению на поверхности или в глубине мощной реки, несущей свои воды в Океан Вечности. Потому процесс вечного преображения духа назовем путём жизни. Архат идёт путями Вечности Его действия, желания и устремления – это нити, протянутые в Беспредельность, протянутые сознательно и со знанием Закона Устремление, отброшенное из сознания вперед и, быть может, далеко-далеко, как магнит привлекающий, притягивает сознание по каналу, проложенному в пространстве огнем устремления к его конечной точке. Отсюда оккультное значение устремления. Прободая пространство силою устремленной энергии, оно прокладывает путь духу, будучи соединено с ним каналом, по которому и совершается это поступательное движение. Потому наметить в себе для утверждения наитруднеишее, наиотдаленнейшее и наивысочайшее качество – значит построить к нему мост и когда-то и где-то осуществить его приобретение. И если для этого потребуете одна или десять жизней, то это не имеет значения, ибо зерно устремления заложено, форма ростка очерчена и прорыт канал во времени. Потому желайте наитруднейшего. Это тоже путь Архата. Кто-то скажет о беспочвенном мечтательстве и воздушных замках, но без незримой первичной формы и дома не построить, а творческая мечта или, что то же, творческая мысль – это двигатель человечества. Потому не будем себя ограничивать ничем на путях преображения духа. Сын Мой, знаешь ли ты, что твой Владыка идёт этим же самым путём и, становясь сознательно на путь вечного преображения, тем сознательно вступаешь на путь (своего) Владыки, ибо это лишь начало! Помысли о том, что ожидает тебя на этом величайшем и труднейшем пути Света. Неужели одни только тягости, огорчения и скорби? Все они – лишь случайности временного пути того или иного оборота спирали. Но путь Света есть путь высшего счастья – счастья и радости духа. Высоко над кривыми условиями жизни земной лежит путь счастья. Звездный путь счастья – так назовем его.


Diotima 07.09.2023 08:29

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747228)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747217)
Однажды откроется целый мир.

Хотелось бы нить размышления Вашу приостановить вот каким моментом. Предположу, что к закату лет почти каждый человек может вспомнить в своей жизни некие свои действия, как бы продиктованные высшей интуицией. Он чётко уже отличает - там был УСПЕХ, УДАЧА, благодаря провиденциальным силам, почему-то соизволившим помочь. Остальное же прочее - ношение воды в решете. Почти бесполезно, комично, трагично. Квест. Кажется, вот оно счастье - ан нет, опять опыт. Может быть, только после этого открывается что-то ?

Опять у Вас фигурирует интуиция. Что такое интуиция?
По Вашим словам можно понять, что высшая интуиция это соответствует «провиденциальным силам, почему-то соизволившим помочь»?
Какие силы и почему они соизволили помочь? А почему они не помогли в других случаях?
Может быть, в тех счастливых случаях сам человек что-то предпринял? Что именно было с сознанием человека, когда с ним это случилось? Отследил ли он, как все это происходило, хотя бы потом, в размышлении об этом моменте, или личностная жизнь опять его захватила и унесла в потоке своих желаний и сиюминутных проблем?

Diotima 07.09.2023 08:32

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747239)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747224)
Человек предполагает, а Комплекс Высшего Мира располагает ...

В этом отношении интересно рассматривать работу архитекторов, градостроителей, изобретателей, всех, кто так или иначе связан с формированием и обустройством будущей жизни больших масс людей. Чья задача обеспечить удобство, здоровье, развитие, красоту ЖИЗНИ.

Да, интересно рассматривать работу, но еще интереснее пытаться понять чем отличается сознание архитекторов и изобретателей от сознания обычных людей.
А ведь это как раз те люди, у которых развитие сознания ушло вперед, на их сознании нам надо учиться.

Восток 07.09.2023 10:28

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747224)
Человек предполагает

Много.. предполагает)))) Прямо предполагает-предполагает))))))

Речник 07.09.2023 13:45

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747247)
По Вашим словам можно понять, что высшая интуиция это соответствует «провиденциальным силам, почему-то соизволившим помочь»?

Не обязательно. Если существует коллективное подсознательное человечества (весь накопленный опыт и знания цивилизации), то, существует и коллективное надсознательное. Кто-то уже что-то изобрёл, сформировал новые Идеи, но пока не озвучил. Какие-то идеи, не сформированные, витают в воздухе. Человек склонился над письменным столом, ходит из угла в угол, чувствует, что решение проблемы есть, но какое ??? Подобное привлекает подобное. Бац и готово. Примагнитилось. А что это было ? ...

Diotima 08.09.2023 09:49

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747263)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747247)
По Вашим словам можно понять, что высшая интуиция это соответствует «провиденциальным силам, почему-то соизволившим помочь»?

Не обязательно. Если существует коллективное подсознательное человечества (весь накопленный опыт и знания цивилизации), то, существует и коллективное надсознательное. Кто-то уже что-то изобрёл, сформировал новые Идеи, но пока не озвучил. Какие-то идеи, не сформированные, витают в воздухе. Человек склонился над письменным столом, ходит из угла в угол, чувствует, что решение проблемы есть, но какое ??? Подобное привлекает подобное. Бац и готово. Примагнитилось. А что это было ? ...

Какое имеет значение, склонился ли человек над столом или нет? Или ходит из угла в угол? Что он делал своим сознанием? Бывает, что человек чувствует, что решение есть, и что он в этот момент делает своим сознанием?

Речник 08.09.2023 10:13

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747269)
Какое имеет значение, склонился ли человек над столом или нет? Или ходит из угла в угол? Что он делал своим сознанием? Бывает, что человек чувствует, что решение есть, и что он в этот момент делает своим сознанием?

Не надо задавать вопросы, ради задавания вопросов. Перед вами сцена, одна из тысяч, когда человек ищет ответы на возникающие насущные проблемы.

Diotima 08.09.2023 13:31

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747270)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747269)
Какое имеет значение, склонился ли человек над столом или нет? Или ходит из угла в угол? Что он делал своим сознанием? Бывает, что человек чувствует, что решение есть, и что он в этот момент делает своим сознанием?

Не надо задавать вопросы, ради задавания вопросов. Перед вами сцена, одна из тысяч, когда человек ищет ответы на возникающие насущные проблемы.

А я задаю очень важные вопросы, ключевые. Вообще, понятие вопроса, это ключевое в этом процессе. В процессе работы с сознанием.
Тысячи, миллионы людей решают свои проблемы, но чтобы двинуть свое сознание они делают одно и то же.
Если Вы всё же не видите, я подскажу.
Они задают вопросы.
Именно вопрос может поставить сознание в тупик и человек вынужден будет разорвать границы своего замкнутого состояния, чтобы найти ответ. Именно вопрос поднимает напряжение в сознании и человек может выйти на совершенно новый уровень, произвести скачок в своем сознании.
Вопрос не только самого человека напрягает. Если человек ставит важный вопрос, всё пространство вокруг напрягается и помогает искать ответ.

Речник 08.09.2023 14:25

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747279)
Они задают вопросы.

Да что Вы говорите !!! Какое важное открытие !!!

csdoc 09.09.2023 01:15

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747279)
А я задаю очень важные вопросы, ключевые.

А цель в чем?

"Цель даваемого Нами Учения — прежде всего расширить сознание".

Для чего нужно расширение сознания?

Как можно достичь расширения сознания?

"Чтобы расширить сознание, надо отойти от себя. Опять приходим к формуле, данной давно — отвергнись от себя и следуй за Мною".

А что означает формула «Отвергнись от себя и следуй за Мною» ?

Или например, вот есть такая формула в Учении:

"Сказал: «Я Есть Путь», но все же вне Меня ищут. И вновь Учение указует единый путь, где спасение. И все же не понимают, что без Учителя не пройти. И всё же не понимают, что едино средоточие всего сущего и един фокус Иерархии. Следуют за самоутвержденными учителями и следуют путями, ведущими не в жизнь, но в смерть. Куда приведет невежественный учитель, Меня не познавший?"

"Ближайшая цель — увидеть и услышать Владыку".

"И если желание это — стать ближе к Владыке, увидеть Его и голос Владыки услышать, то и оно исполнимо, коль достаточна сила его".

"Единорог явленный пусть символом станет того, как надо желать. И если желание это — стать ближе к Владыке, увидеть Его и голос Владыки услышать, то и оно исполнимо, коль достаточна сила его".

"Прежде всего молчание. Только когда замолкнут все три, начнет говорить голос беззвучный. Он столь тонок, беззвучен и тих, что малейшее движение хотя бы в одной из трех оболочек тотчас же заглушает его. Потому все три надо привести к молчанию. Физическое тело требует полной неподвижности и покоя, так же замолкает астрал и останавливается мысль. И когда молчание заменяет шум суеты и ярое звучание материального мира, рождается молчаливая мысль, идущая от Фокуса Света. Это становится возможным, когда все сосредоточивается на Мне и Мое вытесняет мир личный. Кто занят своим и собою, тому не услышать Мой Глас. Так душу свою потерявший, то есть отрешившийся от жизни в трех и поднявшийся над нею, восхищает Мир Мой. Ибо невозможно служить двум господам, или гнаться за двумя зайцами, или сидеть на двух стульях, или стремиться к Свету и тьме".

И еще важная информация к размышлению:

"Духовность не имеет ничего общего с явлениями интеллекта".

"Уже знаете: доброта и ум ещё не приводят к Нам — явление духовности необходимо".

"Ум растёт каждый день. Доброта летит счастью навстречу, но мост между Нами — духовность, может явить гору или исчезнуть мгновенно".

=============================================

Подробно свое понимание этих цитат из Учения я не хочу озвучивать, потому что мое понимание может быть ошибочным и не точным, и оно Вам ничем не поможет.

Лучше Вам будет иметь свое собственное, правильное и точное понимание Учения, почему и говорится что "Конечно, свой челнок, хотя бы и дырявый, лучше, нежели корабль чужой. Мы ценим плавание лишь в собственном челне".

Но фраза "Без Учителя не пройти" - вполне ознозначна и множественных трактовок она не допускает.

Что необходимо для достижения результата, чтобы пройти? Устремление.

Цитата:

1971 г. 416. (Гуру). Да, да, да, в ваших руках ключи счастья к вратам Беспредельности. Ключ поворачивается мыслью, идущей от Сердца. Мысль направляется устремлением. «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности». Но устремитесь всем помышлением, всем желанием, всем сердцем.
Если нет устремления, нет действия - тогда нет и результата.

Diotima 09.09.2023 10:50

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747280)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747279)
Они задают вопросы.

Да что Вы говорите !!! Какое важное открытие !!!

Часто самое простое, которое делают все , ( хоть некоторые и не осознанно делаю) не воспринимается сознанием.
Мозг имеет такую особенность, то, что присутствует на поверхности, перед глазами, он воспринимает как не интересное, обычное, обыденное и как помехи, как шум. Со временем оно обесценивается настолько, что вообще становится не воспринимаемым, не видимым.
Человека привлекают внешние картины , возбуждающие органы чувств, возбуждающие эмоции, впечатления. Это люди называют новизной.

Т.е. в сознании идет подмена, внешнее временное становится важным, интересным, запоминающимся, а вечное, или то, что требует дополнительного усилия, упорства, внимательности и чуткости, становится бессмысленным, на него жалко тратить людям свое время, ведь во внешнем мире так много увлекательного.

Diotima 09.09.2023 10:52

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747289)
Если нет устремления, нет действия - тогда нет и результата.

И к чему это всё? Поучение ? Т.е. Вы считаете, что я не достаточно устремляюсь, или не действую? Или Вы считаете, что у меня нет Учителя?
Интересно, свое понимание Вы озвучивать не хотите, потому что оно «МОЖЕТ БЫТЬ» ошибочное, но считаете, что для поучения других Вы уже созрели?

csdoc 09.09.2023 21:46

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747298)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747289)
Если нет устремления, нет действия - тогда нет и результата.

И к чему это всё? Поучение ? Т.е. Вы считаете, что я не достаточно устремляюсь, или не действую? Или Вы считаете, что у меня нет Учителя?
Интересно, свое понимание Вы озвучивать не хотите, потому что оно «МОЖЕТ БЫТЬ» ошибочное, но считаете, что для поучения других Вы уже созрели?

Я не говорил, что Вы недостаточно устремляетесь, потому что устремления у Вас даже больше, чем у меня.

Я также ничего не говорил про Вашего земного учителя, разговор был вообще не о том. Например, у Бориса Абрамова земным учителем был Н.К.Рерих, но настоящим Учителем Бориса Абрамова был Владыка Майтрейя.

В Учении есть такая формула: "Без Учения не пройти, но не пройти и без Учителя", "Без Учителя нет Пути", - не я это придумал, так говорится в Учении, я просто лишь напомнил Вам об этом моменте, который является важным для достижения цели.

Если у Вас есть цель и устремление услышать Голос Учителя - Вы его услышите, так говорится в Учении.

"Без Учителя нет Пути", "Без Иерархии нет продвижения" - это ключевые моменты Учения.

Это не поучение, скорее - это важные темы для исследования и размышления.

csdoc 09.09.2023 22:08

Ответ: Осмысливаем время
 
Дополнение: Надземное, 521 .

Diotima 15.09.2023 15:28

Ответ: Осмысливаем время
 
Импульс, пульс, период, цикл, ритмы.

Зайдем к понятию время с другой стороны, а тот как-то зациклились на линейности.

Дело в том, что время не линейно, об этом прямо сказано в древних учениях, например в «Калачакре». Время это колесо, вернее колеса разных размеров, и все цепи( планетарные) это колеса многомерные. Все помнят свастику, помнят уроборос, помнят додекаэдрон, но почему-то не связывают это все со временем.

Представим время в такой цепочке процессов.
Импульс, пульс, периоды, циклы, ритмы.

Импульс, как первоначальный для какого-то процесса удар, вращательный момент, который создает начальную вибрацию, разделяющуюся на полюса, между которых возникает пульсация, деление вещества, возникают внутри новые пульсации развития, выливающиеся в периоды , когда вращение отдельных процессов замыкается, появляются целые серии периодов- циклов, и в каждом цикле рождается всё большее разнообразие ритмов. И т.д, и т.п.

Причем в разных объектах все эти временные процессы могут не совпадать. У человека (физического) есть свои биологические часы, своя синхронизация процессов, у растений- свое, у насекомых, свое, у минералов- свое. В астрале свое время, в ментале – свое.
Давно уже известны биоритмы человека, по интернету ходят программки как вычислять эти биоритмы, физические, эмоциональные, ментальные по дате рождения человека.
У нас проводилось много опытов по отслеживанию состояния по этим биоритмам, в разных условиях, в разное время года, выяснялось, что происходит, когда биоритмы совпадают в плюсовой амплитуде, когда в минусовой амплитуде. Так же проводились разные опыты по преодолению зависимости от этих программ.
Любое физическое, эмоциональное и ментальное состояние это не железобетонное прикручивание к этим ритмам. Пока человек живет обычной бессознательной жизнью, да, они сильно влияют, и если знать об этих ритмах, можно хотя бы психически не страдать от недоумения, почему так, почему сегодня такая усталость физическая, или почему сегодня бросаюсь на всех, или почему такая тупость в такой-то день. В какие-то дни человек может почувствовать вообще полное обнуление сил, вероятно, это совпали все три ритма в нижней точке.
Но по мере работы над собой, чем больше осознанных действий, чем больше дисциплины и контроля своих низших проводников, тем меньше влияют эти ритмы на настроение, самочувствие и работу ума.
Точно так же на человека влияет множество ритмов. Например, очень влияют Солнце и Луна. А с этими космическими объектами все мы на Земле связаны очень сильно ежедневно.
Вообще космические ритмы влияют на планету всё время, и мы все в этом едином пузыре планетного времени существуем.

gog 16.09.2023 04:44

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747415)
Импульс, пульс, период, цикл, ритмы.

Зайдем к понятию время с другой стороны, а тот как-то зациклились на линейности.

Дело в том, что время не линейно, об этом прямо сказано в древних учениях, например в «Калачакре». Время это колесо, вернее колеса разных размеров, и все цепи( планетарные) это колеса многомерные. Все помнят свастику, помнят уроборос, помнят додекаэдрон, но почему-то не связывают это все со временем.

Представим время в такой цепочке процессов.
Импульс, пульс, периоды, циклы, ритмы.

Импульс, как первоначальный для какого-то процесса удар, вращательный момент, который создает начальную вибрацию, разделяющуюся на полюса, между которых возникает пульсация, деление вещества, возникают внутри новые пульсации развития, выливающиеся в периоды , когда вращение отдельных процессов замыкается, появляются целые серии периодов- циклов, и в каждом цикле рождается всё большее разнообразие ритмов. И т.д, и т.п.

Причем в разных объектах все эти временные процессы могут не совпадать. У человека (физического) есть свои биологические часы, своя синхронизация процессов, у растений- свое, у насекомых, свое, у минералов- свое. В астрале свое время, в ментале – свое.
Давно уже известны биоритмы человека, по интернету ходят программки как вычислять эти биоритмы, физические, эмоциональные, ментальные по дате рождения человека.
У нас проводилось много опытов по отслеживанию состояния по этим биоритмам, в разных условиях, в разное время года, выяснялось, что происходит, когда биоритмы совпадают в плюсовой амплитуде, когда в минусовой амплитуде. Так же проводились разные опыты по преодолению зависимости от этих программ.
Любое физическое, эмоциональное и ментальное состояние это не железобетонное прикручивание к этим ритмам. Пока человек живет обычной бессознательной жизнью, да, они сильно влияют, и если знать об этих ритмах, можно хотя бы психически не страдать от недоумения, почему так, почему сегодня такая усталость физическая, или почему сегодня бросаюсь на всех, или почему такая тупость в такой-то день. В какие-то дни человек может почувствовать вообще полное обнуление сил, вероятно, это совпали все три ритма в нижней точке.
Но по мере работы над собой, чем больше осознанных действий, чем больше дисциплины и контроля своих низших проводников, тем меньше влияют эти ритмы на настроение, самочувствие и работу ума.
Точно так же на человека влияет множество ритмов. Например, очень влияют Солнце и Луна. А с этими космическими объектами все мы на Земле связаны очень сильно ежедневно.
Вообще космические ритмы влияют на планету всё время, и мы все в этом едином пузыре планетного времени существуем.

Куда бы не впихивали время , везде есть общее. Это прошлое и будущее

Diotima 16.09.2023 12:31

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 747443)
Куда бы не впихивали время , везде есть общее. Это прошлое и будущее

У меня нет такого знания, чтобы утверждать, что везде есть прошлое и будущее.
Даже само время, чтобы его "впихивать" нужно определить, что же это такое.
Видимо, у Вас есть такие знания?
И кто ВЕЗДЕ наблюдает за этим будущим и прошлым, чтобы констатировать, что вот оно есть? Может быть, раз Вы это утверждаете, то у Вас есть точные определения того, чего наблюдаете, т.е. прошлого и будущего? А иначе как же наблюдать то, чего не определено по свойствам и качествам? И с какой точки его наблюдать, как его фиксировать и как его пощупать?

gog 16.09.2023 14:44

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747455)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 747443)
Куда бы не впихивали время , везде есть общее. Это прошлое и будущее

У меня нет такого знания, чтобы утверждать, что везде есть прошлое и будущее.
Даже само время, чтобы его "впихивать" нужно определить, что же это такое.
Видимо, у Вас есть такие знания?
И кто ВЕЗДЕ наблюдает за этим будущим и прошлым, чтобы констатировать, что вот оно есть? Может быть, раз Вы это утверждаете, то у Вас есть точные определения того, чего наблюдаете, т.е. прошлого и будущего? А иначе как же наблюдать то, чего не определено по свойствам и качествам? И с какой точки его наблюдать, как его фиксировать и как его пощупать?

Знание прошлого ? Ощупать прошлое ? Вы себя (физиологически, психологически и т.д)осознаете в данный момент ? Вот вы и есть субъект- совокупность всего прошлого . Вы весь как нынешняя личность ,есть продукт прошлого . Прошлое - причина . Будущее - следствие. Можете конечно лично вы чисто субъективно отрицать свое прошлое , или будущее . Но кого это волнует ? Миру , бытии по барабану ваше отрицание , в котором идет вечное и безостановочное движение от прошлого в будущее пока Вселенная существует.

Diotima 16.09.2023 17:03

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 747462)
Знание прошлого ? Ощупать прошлое ? Вы себя (физиологически, психологически и т.д)осознаете в данный момент ? Вот вы и есть субъект- совокупность всего прошлого . Вы весь как нынешняя личность ,есть продукт прошлого

Может, не заметили, но акцент был и на будущее тоже. Ведь Вы утверждали, что ВЕЗДЕ есть будущее.
А тут вдруг оказывается. что все что у меня есть, все - прошлое?
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 747462)
Прошлое - причина . Будущее - следствие.

С этим не соглашусь. Бывают случаи, когда Будущее это причина, и это на мой взгляд гораздо правильнее.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 747462)
Можете конечно лично вы чисто субъективно отрицать свое прошлое , или будущее

И где это я отрицала свое прошлое и будущее? Я как личность это условное проявление и всё условное имеет свое условное время. Всё что имеет начало, имеет и конец.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 747462)
Но кого это волнует ? Миру , бытии по барабану ваше отрицание , в котором идет вечное и безостановочное движение от прошлого в будущее пока Вселенная существует.

Может Вселенную и не волнует моё познание, но меня очень волнует, как устроена Вселенная.
И если рассматривать Вселенную как проявленность, то у неё тоже есть начало и конец, т.е. время Вселенной тоже условное.
Вот во что я не верю, так это в то, что существует единое абсолютное непрерывное время, независимое ни от чего, как движение из прошлого в будущее. Это определение Ньютона, давно уже не принимают всерьез в науке.

gog 16.09.2023 21:03

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747465)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 747462)
Знание прошлого ? Ощупать прошлое ? Вы себя (физиологически, психологически и т.д)осознаете в данный момент ? Вот вы и есть субъект- совокупность всего прошлого . Вы весь как нынешняя личность ,есть продукт прошлого

Может, не заметили, но акцент был и на будущее тоже. Ведь Вы утверждали, что ВЕЗДЕ есть будущее.
А тут вдруг оказывается. что все что у меня есть, все - прошлое?
.

Не прошлое , а из прошлого. Что касается будущего , то ее так же можно "ощупать , потрогать " предвидеть и т.д на глобальном масштабе в плоть до как та или иная молекула в каком месте окажется через сто лет . Но для этого надо знать , знать , и еще много , много знать . Но не на нашем примитивном уровне. К примеру даже на нашем примитивном уровне умеют просчитать до минуты , или секунды где и когда в будущем встретятся исследовательский спутник и астероид , или та или иная комета когда и в каком месте через сотни лет на самом близком расстоянии от Земли окажется
Цитата:

И где это я отрицала свое прошлое и будущее? Я как личность это условное проявление и всё условное имеет свое условное время. Всё что имеет начало, имеет и конец.
Для меня это отрицание

Цитата:

Вот во что я не верю, так это в то, что существует единое абсолютное непрерывное время, независимое ни от чего, как движение из прошлого в будущее. Это определение Ньютона, давно уже не принимают всерьез в науке.
И что же в науке всерьез воспринимают . Так же во что то другое верят ?

Восток 17.09.2023 15:59

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Потому на ключе будущего строится жизнь и понимание настоящего часа. Сознание приучается явления настоящего часа видеть в аспекте будущего, то есть понимать их истинное значение. Явление, не имеющее будущего, лишено корня, оно ни к чему. Считают, что события имеют корни в прошедшем. Это логика обычности. Они в будущем корни имеют и будущим определяются — это логичность мудрости высшей.
Гр 57 521

Восток 17.09.2023 16:30

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Потому на ключе будущего строится жизнь и понимание настоящего часа. Сознание приучается явления настоящего часа видеть в аспекте будущего, то есть понимать их истинное значение. Явление, не имеющее будущего, лишено корня, оно ни к чему. Считают, что события имеют корни в прошедшем. Это логика обычности. Они в будущем корни имеют и будущим определяются — это логичность мудрости высшей.
Гр 57 521

Больше 20 лет назад произошло нечто со мной,,. что со временем перевернуло изрядную часть сознания.
А именно - несколько раз я увидел сны... Совершенно обычные - мало чем выделяющиеся - если бы не продолжение в реале...

Например однажды я увидел как иду по широкому светлому(под евро) коридору, вокруг меня молодые празднующие что-то люди(кажется Новый год)
Ясно, что это некая организация или предприятие - так как с права и слева двери кабинетов ,,,. бухгалтерий и проч...
Иду - вроде как общаюсь-поздравляю и двигаюсь прямо... Наконец дохожу до двери - захожу......... а там совершенно иная картина... Тёмное затхлое СТАРОЕ помещение - коридор - который как бы продолжение светлого... И точно так же - справа и слева комнаты - и такие же тёмные.

Не знаю почему запомнил и записал этот сон... Конечно же надумал всякого и на-предполагал...

Прошло примерно пол года. Это был 2001 год и с работой была напряжёнка,, а я как раз уволился с прежнего места.

Ездил по организациям, оставлял резюме и наконец за городом на одном из предприятий меня были готовы взять..
В первый пробный день - начальник водил меня по предприятию и мы зашли в отремонтированный,,. широкий, светлый коридор... Справа и слева кабинеты и работающие люди.
А дальше дверь........ и продолжение коридора - затхлый запах и не освещённое, старо-советское заброшенное предприятие...
И тут я вспомнил сон)))))

И это было примерно раза три. Яркие ничем не примечательные сны - которые до мелких деталей сбылись через пол года...
Может быть и больше - но три раза я сны записывал или рассказывал кому-нибудь...

И только много позже я "расшифровал" суть посылки...
Будущее - реально существует... Уже существует - вне сейчасности и настоящего оно уже есть.
И при определённых условиях его можно даже рассмотреть...
Оно УЖЕ сложилось именно так, как ты - в силу своего несовершенства - проживёшь линейно-последовательно в будущем.

Речник 17.09.2023 18:22

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747492)
Оно УЖЕ сложилось именно так, как ты - в силу своего несовершенства - проживёшь линейно-последовательно в будущем.

Сложилось кем ??? Не само же собой, случайным образом ? Кто архитектор ? Фундаментальный вопрос.

Речник 17.09.2023 18:29

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747492)
Потому на ключе будущего строится жизнь и понимание настоящего часа. Сознание приучается явления настоящего часа видеть в аспекте будущего, то есть понимать их истинное значение. Явление, не имеющее будущего, лишено корня, оно ни к чему. Считают, что события имеют корни в прошедшем. Это логика обычности. Они в будущем корни имеют и будущим определяются — это логичность мудрости высшей.

Здесь даны все ответы. Каждый новый день - как чистый лист, на котором ещё ничего не написано и не сделано ещё никаких ошибок. Хорошо, если записи будут писаться каждый день со всё меньшими ошибками и со всё более правильными выводами.

Восток 17.09.2023 19:10

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747495)
Каждый новый день - как чистый лист, на котором ещё ничего не написано и не сделано ещё никаких ошибок.

Так и получается - что человек который чуточку дебил))) Таковым остаЁтся и в будущем - потому как думает.,. что новый день не несёт в себе его старых ошибок))))
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747495)
Хорошо, если записи будут писаться каждый день со всё меньшими ошибками и со всё более правильными выводами.

Для того,,. чтобы ошибок было меньше - прежде всего надо осознать сущность ошибок... В частности признаться себе - что ты дебил. Дебил который ПОНЯЛ что его прошлое есть туповатый дебилизм - признал прямо и честно и искренне - имеет шанс ИСПРАВИТЬ и себя и ошибки. Чисто-листовый дебил - таковым навсегда и останется - дебилом. Вот как например могут измениться (улучшиться) записи - которые с каждого нового дня - чистый лист? Любое улучшение - есть следствие РАБОТЫ над ошибками... А для этого - надо понять что ПРОШЛОЕ существует... Так же как перспектива БУДУЩЕГО существует...

Речник 17.09.2023 19:31

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747497)
В частности признаться себе - что ты дебил.

Как- то не вижу я ваших успехов в этом направлении. Неужели всё так заскорузло в мозгах востока ???

Речник 17.09.2023 19:33

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747489)
Цитата:

Люди настолько не умеют слушать и понимать читаемое, что особые часы должны быть уделены на проверку слышанного.
Потому на ключе будущего строится жизнь и понимание настоящего часа. Сознание приучается явления настоящего часа видеть в аспекте будущего, то есть понимать их истинное значение. Явление, не имеющее будущего, лишено корня, оно ни к чему. Считают, что события имеют корни в прошедшем. Это логика обычности. Они в будущем корни имеют и будущим определяются — это логичность мудрости высшей.


Восток 17.09.2023 20:12

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747499)
Как- то не вижу

Оно и верно... Видеть - уметь надо))))

Diotima 18.09.2023 14:10

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 747472)
И что же в науке всерьез воспринимают . Так же во что то другое верят ?

Если бы Вам было действительно интересно, Вы бы и сами нашли, с Вашими-то способностями.

Diotima 18.09.2023 14:13

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747491)
Цитата:

Потому на ключе будущего строится жизнь и понимание настоящего часа. Сознание приучается явления настоящего часа видеть в аспекте будущего, то есть понимать их истинное значение. Явление, не имеющее будущего, лишено корня, оно ни к чему. Считают, что события имеют корни в прошедшем. Это логика обычности. Они в будущем корни имеют и будущим определяются — это логичность мудрости высшей.
Гр 57 521

Это как раз описан тот случай, когда Будущее- причина.
Понимать истинное значение настоящего часа, как вижу, это как раз видеть этот час в его возможности реализовать свою Цель ( которая якобы не существует, но она существует в Будущем и определяет этот настоящий момент, т.е. является его причиной)
Конечно, всё зависит от Цели, если это цель эгоистическая, то будут ли у нее крепкие корни в будущем? А если это цель не ради себя, то силы Духа( который вообще вне времени Жив) её подпитывают.

Diotima 18.09.2023 14:14

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747492)
И только много позже я "расшифровал" суть посылки...
Будущее - реально существует... Уже существует - вне сейчасности и настоящего оно уже есть.
И при определённых условиях его можно даже рассмотреть...
Оно УЖЕ сложилось именно так, как ты - в силу своего несовершенства - проживёшь линейно-последовательно в будущем.

Как подсказывает мне мой опыт, «посылки» такого вида это всегда ответ на запрос, на вопрос, который ставит настойчиво человек.

Diotima 18.09.2023 14:17

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747494)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747492)
Оно УЖЕ сложилось именно так, как ты - в силу своего несовершенства - проживёшь линейно-последовательно в будущем.

Сложилось кем ??? Не само же собой, случайным образом ? Кто архитектор ? Фундаментальный вопрос.

Вижу два варианта (возможно и больше есть) ответа:
1.Если человек живет еще автоматически , как во сне, то это предписание кармического закона. Колесо времени жизни уже прописано, это для человека время кажется линейным. А для закона- никуда он выпрыгнуть не может.
2. Если человек уже просыпается, и СТАВИТ СОЗНАТЕЛЬНО ЦЕЛИ в своей жизни, то « прорывается канал времени до цели».
Цель хранит целеустремленного , она реально существует в Будущем и оттуда посылается энергия в тот момент, который проходит линейный человек.

Diotima 18.09.2023 14:20

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 747495)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747492)
Потому на ключе будущего строится жизнь и понимание настоящего часа. Сознание приучается явления настоящего часа видеть в аспекте будущего, то есть понимать их истинное значение. Явление, не имеющее будущего, лишено корня, оно ни к чему. Считают, что события имеют корни в прошедшем. Это логика обычности. Они в будущем корни имеют и будущим определяются — это логичность мудрости высшей.

Здесь даны все ответы. Каждый новый день - как чистый лист, на котором ещё ничего не написано и не сделано ещё никаких ошибок. Хорошо, если записи будут писаться каждый день со всё меньшими ошибками и со всё более правильными выводами.

Я не против слов «начинать каждый день, как с чистого листа».
Для меня это означает, отказ от своего прошлого опыта и прощение себя и других за все ошибки, которые произошли.
Часто чувство вины за то, что сделал, не дает человеку двигаться вперед, он всё перебирает и перебирает в уме прошлые ситуации, переживает заново, рассматривает детали и представляет, а как бы было, если бы все пошло вот так, а вот так?
Как мнительный от рождения человек, переживавший тысячи раз таких рассматриваний прошлого, могу сказать точно, это тупик. Никогда привязка к своим старым переживаниям, опытам и представлениям не будет давать сделать новый, совершенно отличный от прошлого шаг. А иногда надо сделать такой скачок, который даст именно разрыв с прошлым.
Это значит, «начинать день с чистого листа», это учиться смотреть под новым углом, разрушив старые представления.

Diotima 18.09.2023 14:25

Ответ: Осмысливаем время
 
Замечаете ли, как люди общаются между собой?
Каждый считает, что он в центре своего мировоззрения, т.е. все слова, которые он произносит (пишет), считает, что не только он понимает смысл того, что произносит (пишет), но и все вокруг автоматически должны видеть и понимать именно те смыслы, которые пишущий закладывает в слова.

Почему-то не осознается людьми, что у всех свои смыслы закладываются в одни и те же слова.
Это я не касаюсь еще пока представлений ума, которые еще сильнее затрудняют увидеть понимание другого человека.

Например, ученые, чтобы более- менее адекватно совместно работать вырабатывают глоссарий, т.е. определяют смыслы и значения терминов, которые они будут употреблять в контексте их дисциплины. Без этого никакого взаимопонимания между учеными даже одной дисциплины не было бы.

Вроде бы Учение одно, но оно настолько глубоко по смыслам, что читатели плавают в определении основных понятий.
Думаю, что Учение специально сделало эту трудность в взаимопонимании для последователей, потому что главная цель это синтез, вмещение противоположностей, самостоятельный духовный рост при обретении единства.
Если бы всё было определено изначально, расписано и разжевано по терминам, то в чем же тогда рост и вмещение, и синтез вмещенного?

А так последователи пока что застряли во взаимном обвинении, ругательстве и собственном изобретении своего понимания.
Кому-то приходит в голову интересоваться пониманием другого человека не с целью его обвинить и унизить, а с целью расширить свое понимание? Кому-то приходит в сердце чувство благодарности за чьи-то попытки раскрыть свое осмысление?

irene 18.09.2023 15:10

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747497)
Дебил который ПОНЯЛ что его прошлое есть туповатый дебилизм - признал прямо и честно и искренне - имеет шанс ИСПРАВИТЬ и себя и ошибки.

Не только в прошлом ошибки. Надо совершенно искренне принять, что всегда мы будем знать неполно и весьма примерно. Как бы не поднялись.
Первая заповедь блаженства, т.е. способности проводить Благо, Высшее Сознание, есть «блаженны нищие духом». Это те, кто признали свою вечную недостаточность и потому в готовности всегда принять из Источника.
Но не те, которых распирает от нашёптанных «самостоятельных мыслей» и они скорее опрокидывают свои «истины» на головы всех.
Наша только настройка на волну. И перевод в слова. Иногда повторение посланной в словах мысли.

Восток 18.09.2023 15:24

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747528)
Не только в прошлом ошибки. Надо совершенно искренне принять, что всегда мы будем знать неполно и весьма примерно. Как бы не поднялись.

Есть ошибки а есть настойчивое ПРОТИВОСТОЯНИЕ ПРАВДЕ
Например противостояние словам Учения.

Ещё раз - НАСТОЯЩЕГО не СУЩЕСТВУЕТ.

Ну как? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747528)
Но не те, которых распирает от нашёптанных «самостоятельных мыслей» и они скорее опрокидывают свои «истины» на головы всех.

))))))))на безголовья)))))

То есть реально думаете - что самостоятельного мышления - не может быть? Тогда ясненько откуда всего столько)))) НАШЁПТАННОГО)))))

gog 18.09.2023 16:30

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747520)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 747472)
И что же в науке всерьез воспринимают . Так же во что то другое верят ?

Если бы Вам было действительно интересно, Вы бы и сами нашли, с Вашими-то способностями.

Понятно

irene 18.09.2023 17:08

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747529)
настойчивое ПРОТИВОСТОЯНИЕ ПРАВДЕ
Например противостояние словам Учения.

Разве только в теме о несуществовании настоящего проблема принятия Учения? Для меня гораздо более важными по последствиям были и другие здешние темы. Но Вы молчали. Как понять?
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747529)
То есть реально думаете - что самостоятельного мышления - не может быть?

Учение говорит довольно подробно. У меня нет основания не верить и «противостоять словам Учения» . Или мы сами настраиваемся на волну мысли. Или нам посылают. Только кто? Может, из Братства, учёным, напр., но обычно те, кто желает повоздействовать из ТМ шлют.
Думаю, про женатых мужчин-коров и неженатых мужиков-тёлок именно такой порезвился, а потом ржал до упаду над некоторыми рериховцами.
Я вижу, что Вы в момент отбрасываете то же самое Учение в одних случаях и застреваете на спорах в других. Чем хуже отбрасываемые темы?

Восток 18.09.2023 17:35

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747539)
Разве только в теме о несуществовании настоящего проблема принятия Учения?

А зачем говорить вечно отвлечённо?
Вот есть прецедент - его надо разобрать досконально.
Или не говорить вовсе.

irene 18.09.2023 19:49

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747541)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747539)
Разве только в теме о несуществовании настоящего проблема принятия Учения?

А зачем говорить вечно отвлечённо?
Вот есть прецедент - его надо разобрать досконально.
Или не говорить вовсе.

Дважды я приводила материалы из Учения, которые не оставляют места для тех, кто предлагает в качестве борьбы с дисгармонией в браке обмен. В том то и дело, что при дисгармонии он невозможен. То, что имеет один не нужно другому. Потребности каждого не восполняются. Да в выступлениях того «товарища» ложь на лжи. Ещё раз касаться не буду.
Также приводила множество отрывков из Учения на тему мысли и мышления. Зачем ещё раз, если не заинтересовались?
Другие темы постигло то же.
Потому и удивляет, что Вы видите избирательно. Ваш выбор.
Серьёзно к форуму не отношусь, т.к. тут по определению не может быть лучших результатов. Не за что бороться. Да и противная вибрация дисгармонии энергий донимает.
Успехов!

Восток 18.09.2023 20:17

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747543)
которые не оставляют места для тех, кто предлагает в качестве борьбы с дисгармонией в браке обмен.

Не читал про обмен)))))

Читал вот что:

Цитата:

Там, где есть напряженная деятельность духа, там обмен энергий устанавливается очень усиленно.
Цитата:

Как можно не понять явление вечно двигающегося жизненного процесса, когда все энергии не только трансмутируются, но являют новые сочетания? Но затишья в Космосе не бывает. Все насыщено токами непрестанными. Волнообразно двигаются энергии, и восходят новыми энергиями те силы, которые видимо уничтожаются. Когда новые течения вытесняют старые нагромождения, тогда происходит, истинно, великий обмен энергий.

Правильно назвать смерть животворным обменом. Как можно упростить самый трудный час? Осознанием обмена энергий. Велик закон обмена энергий, и зависит от человека, куда устремить свой удел. Космическое Веление назначает каждому ступень прогресса; сам же дух предопределяет, отринуть или принять, но в вечном обмене веществ и энергий нет конца.


Nyrh 19.09.2023 00:53

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747544)
Не читал про обмен)))))

Обмен в браке это симбиоз. Есть буква Учения и есть его дух. Симбиоз в браке это таки в духе Учения. Просто…
Цитата:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Евангелие от Матфея 23:13 — Мф 23:13: https://bible.by/verse/40/23/13/

Nyrh 19.09.2023 03:35

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 747547)
Есть буква Учения и есть его дух.

P.S. Есть подобная формула: марксизм не догма, а руководство к действию.

Nyrh 19.09.2023 08:48

Ответ: Осмысливаем время
 
Посмотрел я на днях фильм "Лига справедливости Зака Снайдера", про супергероев. И там Флэш (собираясь отменить нежелательное развитие событий, уничтожение мира людей) говорит себе: "Сотвори своё будущее… и своё прошлое… сотвори… здесь и сейчас". И становится… Творцом. Флэш, в итоге, всех спас. Глубоко философское произведение искусства. И когда понимаешь, что настоящее не существует, ничего не остаётся как устремиться к ступени Создатель. Той, что после Сотрудника Начал, как говорит Учение. А Флэш, как я понимаю природу его суперспособности перемещаться в пространстве и времени, был уже Сотрудником Начал. Иерархия таки использует все пути к сознаниям землян и вдохновляет писателей и сценаристов.

Речник 21.09.2023 10:45

Ответ: Осмысливаем время
 
http://www.youtube.com/watch?v=dFPUBTYhmyA

Diotima 21.09.2023 12:05

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747528)
Не только в прошлом ошибки. Надо совершенно искренне принять, что всегда мы будем знать неполно и весьма примерно. Как бы не поднялись.

С этим полностью согласна.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747528)
Первая заповедь блаженства, т.е. способности проводить Благо, Высшее Сознание, есть «блаженны нищие духом». Это те, кто признали свою вечную недостаточность и потому в готовности всегда принять из Источника.
Но не те, которых распирает от нашёптанных «самостоятельных мыслей» и они скорее опрокидывают свои «истины» на головы всех.
Наша только настройка на волну. И перевод в слова. Иногда повторение посланной в словах мысли.

Это только одна противоположность истины. Да, «блаженны нищие духом», да, нам нужно все время чувствовать свою недостаточность перед Вечным и Высшим, и быть всегда готовым принять из Источника.
Но Вы же сами написали "как бы не поднялись" подняться это уже значит, самостоятельно мыслить.
И Вы же не автомат по приему и выдаче? Вы тоже самостоятельно мыслите, и имеете свою точку зрения? Вопрос только в том, насколько Вы умете различать в себе причины тех или иных мыслей? И тут нужна очень большая самоотверженность, чтобы судить не из своего личностного опыта, а как независимый от своих чувств наблюдатель.
Ведь независимо от того, что мы думаем или говорим, закон работает, закон о материальности мыслей. И если человек себя уничижает и все время повторяет, что он ничто, он так и будет ничто.
Другая сторона противоположности, которую нам нельзя никогда выпускать из виду, что мы сыны Божьи, и что связь с Отцом у нас в сердце у каждого ( если конечно человек еще не живой мертвец). И что через сердце мы всегда можем иметь связь, если приложим усилие. Это и есть рождение мысли самостоятельно.

А как Иерархия находит Нить- Цель и План, например, после пралайи, когда ничего внешнего нет? И все разворачивается из первичного импульса из Источника? Этот Источник- это духовное сердце , это Сердце Сердца того Сверхсознания, который ЕСТЬ Творец данного мира.
А ученики это зеркало Иерархии, они в малом микрокосме должны учиться повторять путь как наверху.
Самый главный Источник всего проявленного Божественного потенциала содержится не в этом физическом мире, а во внутренних мирах, которые для нас еще очень субъективны.
Они настолько глубоко скрыты в светочах Божественных Искр в каждом человеке, что можно это разбудить только самодеятельной работой, собственным усилием, устремлением.
Да, мы подвержены ошибкам и поэтому должны поправлять свои действия зеркалом внешнего мира, всегда во внешнем мире найдутся те, кто нас будут ритмически колотить для очистки. Всегда идет взаимодействие внутреннего и внешнего, субъективного и объективного. Но внешнее это форма- это то, что временно, а внутреннее это содержание, это Дух, это вечное. Если конечно, доберемся в себе во внутрь до этого вечного.
Именно мысль о том, что главное качество человека в том, что он имеет прямую связь с Высшим, а значит, может найти прямой путь к истине без всяких посредников и авторитетов, в своем сердце, изымают сейчас из всех первоисточников. Хотят уничтожить связь с Высшим.

Цитата:

Грани Агни Йоги. 1963 г. 522. (Нояб. 11).

Проникновение сознания в сферы, находящиеся за пределами обычности, зависит от устремления. Но надо все-таки знать направление и иметь хотя бы малое представление о том, к чему устремляется мысль. Слова «имеющему прибавится, а у неимеющего отымется и то, что имеет» приложимы к этой области явлений. Другими словами, магнетизм мысли начинает действовать только тогда, когда рождена хотя бы маломалейшая устремленная мысль, привлекающая к себе из пространства созвучные ей элементы нарастания. Мысль в пространстве растет – это ее свойство. Но из ничего получается только ничто. Мысли о Дальних Мирах будут расти, если уже зародились, но при условии, если поддерживается устремленность. Постоянство устремления создает постоянство получения, то есть постоянный рост устремленной мысли. В мире причин рождение мысли является как бы только началом, продолжение и завершение, исчерпывающие до конца энергии устремления, происходят уже в Надземном. Подобно живому организму, мысли там вырастают до своего логического предела, чтобы затем, исчерпав себя, постепенно угаснуть, но оставив кристалл будущих выявлений, который можно уподобить семени, долженствующему когда-то дать новые всходы и новые плоды. Кристаллы мысли всех достижений сосредоточиваются в своем потенциальном виде в теле причинности Бессмертной Триады и сопровождают воплощающийся дух из жизни в жизнь. Забота о мыслях – неотложнейшая задача каждого человека, ибо мысли не умирают в пространстве, но вечно живут, творя будущее своего создателя.



irene 22.09.2023 11:55

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747593)
Но Вы же сами написали "как бы не поднялись" подняться это уже значит, самостоятельно мыслить.

Для меня подняться - далековато от «мыслить самостоятельно», как его обычно понимают.

Вот тут хорошо сказано:

1.065. Август 17.
Будь эоловой арфой для дуновений М:.

Есть дуновения М:., есть звучащая на них арфа. Прекрасный образ.

6.918. Нельзя определить словами, в чем заключается высокое качество мышления, но каждый, даже делающий работу, чувствует ее требуемое качество. Это качество, как воздушная арфа, отзывается на поток действительности

Приведу пример:
Я и в живописи исследователь того, что есть. Потому хоть мои картины отмечают за тонкость передачи природы, но не понимают те, из кого «прёт» самовыражение. Как в анекдоте: «Я - натурщица Пикассо, то, что вы ищите у меня за ухом.»

Мне ни в чём не нравится такое «самовыражение». Если изучаю Учение, то его изучаю, настраиваясь. И обязательно использую подборки. В них ведь каждое понятие рассматривается с разных сторон так, что вас не уведёт неизвестно куда.

Меня очень удивляет, что за самостоятельное мышление такое, которое заводит в противоположную от Учения сторону. Значит, там было влияние другого духа?

Ещё в 2009 сделала первую подборку о мышлении и сразу увидела, что можно принять от Учителя мысль как вибрацию и не перевести её в слова. Но всё равно будет влияние на вас.

Быстро поняла, что к всяким «за ухом» в мышлении нет смысла стремиться. Это искажение действительности, а не «оригинальность и самобытность» такая.

Самостоятельность всегда будет в передаче вибрации, т.к. каждый применит к своей грани бытия, к своему цвету. О ней не надо заботится. Я вижу самостоятельность и у гонимого тут csdoc'a, что есть... ладно, не назову. Просто люди имеют негармоничные энергии, т.к., скажем, принадлежат разным частям тела человечества, да плюс воздействия из ТМ и искажения плоти.

Восток 22.09.2023 14:26

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Вождь умеет вызывать сотрудничество не только в поступках, но и в мышлении. Только тогда можно отпустить сотрудника на расстояние. Явление поручения обязывает к самостоятельным действиям. Поток понесёт устремившихся.

Цитата:

Но опыт и испытание близко соприкасаются. Архат устанавливает тропу опыта самостоятельно. Кто идет сам, испытуя всякий опыт и неустанно учась, освобождается от постоянной опеки и становится на собственные ноги. Уявить самостоятельную самодеятельность в тонкой работе своей уже достижение. Большинство ждет детальнейших указаний, забыв об энергиях самоисходящих. Ценны достижения самостоятельные. Сидящие и ждущие могут и не дождаться.
Цитата:

Яркие деяния утверждали лучшие порывы. Также сознаются, что никто не учил их почитанию героя, но это качество родилось самостоятельно.

Именно основы бытия рождаются самостоятельно, они приходят из хранилища Чаши. Долго они существовали внутри, как уроки Тонкого Мира. Нередко, люди не умеют выразить словами эти заветы, но все же они живут, и в суждённый час преображают жизнь.

irene 22.09.2023 14:48

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747629)
Архат устанавливает тропу опыта самостоятельно.

Да, остальных гонит карма. Архат тот, кто умеет сам найти слабые места в сознании и наметить пути устранения. Вот я с прискорбием заметила, что тема гармонии - дисгармонии многим ничего не говорит, хотя вся Природа орёт о ней, куда ни глянь. Вот могут наметить себе дисгармонию в браке и прочих областях. Тогда посмотрим, будет ли желание игнорировать Учение и придумывать про пуды соли для гармонизирования того, что по Природе не гармонизируется.

Восток 22.09.2023 15:15

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747630)
про пуды соли для гармонизирования того, что по Природе не гармонизируется.

Начинать нужно с того, чтобы ЯСНО различать - старшие стихии от младших. Хотя бы понимать принцип.
Сколько здесь об этом говорено, но ни разу не увидел развёрнутого, системного и предметного понимания. А именно - как не допустить смешения? Как отличить?

Цитата:

Агни Йога, 75
Мы готовы ко всякому духовному кровосмешению. Люди легко нагромождают элементы несоединимых стихий. Они сочетают отца-огонь с водою-дочерью и землю-матерь с воздухом-сыном. Если поколение будет испепелено, то им будет мало беды, — они возложат ответственность на «отца небесного».

Невозможно привыкнуть к легкомыслию людских построений. Только духовное сознание подскажет, где несоединимые элементы. Люди не только по излучению, но и по основе стихий различаются. Основа остается незыблемой. Именно, по стихиям лучшие сочетания.

irene 22.09.2023 15:55

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747632)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747630)
про пуды соли для гармонизирования того, что по Природе не гармонизируется.

Начинать нужно с того, чтобы ЯСНО различать - старшие стихии от младших. Хотя бы понимать принцип.
Сколько здесь об этом говорено, но ни разу не увидел развёрнутого, системного и предметного понимания. А именно - как не допустить смешения? Как отличить?

Цитата:

Агни Йога, 75
Мы готовы ко всякому духовному кровосмешению. Люди легко нагромождают элементы несоединимых стихий. Они сочетают отца-огонь с водою-дочерью и землю-матерь с воздухом-сыном. Если поколение будет испепелено, то им будет мало беды, — они возложат ответственность на «отца небесного».

Невозможно привыкнуть к легкомыслию людских построений. Только духовное сознание подскажет, где несоединимые элементы. Люди не только по излучению, но и по основе стихий различаются. Основа остается незыблемой. Именно, по стихиям лучшие сочетания.

Не прибегая к стихиям очень легко увидеть дисгармонию некоторых звуков, цветов
(напр., зелёный и красный одинаковой интенсивности прямо по нервам бьют на картинах, к сожалению, подавляющее большинство не чуют), понимая, как образуются молекулы (ведь не случайным сочетанием каких попало атомов!).

По аналогии уже понимаешь, что это есть у людей. Я привыкла использовать аналогию. Правда, к коровам мужчинам это не относится. Индия по другой, более естественной причине уважает коров. Кстати, видела у животных упорный уход одной курочки из своего курятника в чужой. Маленькие дети тоже могут ощущать дисгармонию. И сразу капризы, т.к. мерзкая вибрация. Владыка и зовёт обрашать внимание на тонкие ощущения, чтоб избегать таких союзов.

И я не знаю, откуда бычачье упрямство, несмотря на тонны отрывков на тему, всё таки призывать к пуду соли и жизни в дисгармонии. Вот гвоздем по стеклу ещё поверят, а две негармоничные ауры не могут признать, что ощущаются также, да с плохими последствиями для здоровья физ., псих., духовного. Всё это сказано, но... Куда там Учению до собственного «мышления».

И так надоело годами писать, чтоб с умнейшим видом отвергали и лили помои возвышая свои синтезы из рассудка. Конечно, таким писать и не надо, но есть другие, которые сразу схватят и поймут, почему с кем-то плохо. Вот ради хотя бы одного и работаешь.

Гармония ведёт к добру, т.е. воплощению посылаемого Блага. Дисгармония - зло. Свет - в гармонии. Кармы обходит гармоническое тело и т.д. Многое можно сказать, да так противно уже орать в пустыне.

Ладно, мне не верите. Но проверьте!

Восток 22.09.2023 17:46

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747634)
Ладно, мне не верите. Но проверьте!

Проверить можно и нужно только на практике))) Рассказы про гармонию К ГАРМОНИИ НЕ ПРИВОДЯТ.

irene 22.09.2023 18:00

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747636)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747634)
Ладно, мне не верите. Но проверьте!

Проверить можно и нужно только на практике))) Рассказы про гармонию К ГАРМОНИИ НЕ ПРИВОДЯТ.

Но рассказы расширяют кругозор. Если вы заинтересовались, то открываете путь к очувствованию. А тогда уже не хочется выдумывать своё. Уж очень болезненно переживается дисгармония. Знакомые, давно стоящие на пути утончения, очень выбирают, с кем общаться и куда влезать.

Восток 22.09.2023 20:33

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747638)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747636)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747634)
Ладно, мне не верите. Но проверьте!

Проверить можно и нужно только на практике))) Рассказы про гармонию К ГАРМОНИИ НЕ ПРИВОДЯТ.

Но рассказы расширяют кругозор. Если вы заинтересовались, то открываете путь к очувствованию. А тогда уже не хочется выдумывать своё. Уж очень болезненно переживается дисгармония. Знакомые, давно стоящие на пути утончения, очень выбирают, с кем общаться и куда влезать.

То есть - понять разумом этого невозможно? И Нужно только учиться чувствознанию?

А те, что стоят на пути утончения - сами счастливы? Удачливы? Их близкие - крепки и здоровы?

irene 22.09.2023 21:26

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747644)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747638)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747636)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747634)
Ладно, мне не верите. Но проверьте!

Проверить можно и нужно только на практике))) Рассказы про гармонию К ГАРМОНИИ НЕ ПРИВОДЯТ.

Но рассказы расширяют кругозор. Если вы заинтересовались, то открываете путь к очувствованию. А тогда уже не хочется выдумывать своё. Уж очень болезненно переживается дисгармония. Знакомые, давно стоящие на пути утончения, очень выбирают, с кем общаться и куда влезать.

1То есть - понять разумом этого невозможно? И Нужно только учиться чувствознанию?

2А те, что стоят на пути утончения - сами счастливы? Удачливы? Их близкие - крепки и здоровы?

1Нужно время. А тут сразу считывается Да и разум без чувствований иногда совсем беспомощен.
2Смотря какой этап проходят. Но вот знаю таких, что удерживают своё здоровье и близких.. Однако не всё сразу рождается. Нужно время и жизни при сильнейшей борьбе на краю пропасти.
На счёт счастья... При наших-то временах совсем счастливым быть нереально. Несчастье кругом давит, да беспредел. Надо быть уж совсем бесчувственным. Но радость - от Учителя. Его радость. Кроме того, надо со многим сжиться. С духовными борениями, напр.
Удача... В чём? В рулетке? На духовном пути - точно да.

Тамара 23.09.2023 06:17

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747638)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747636)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747634)
Ладно, мне не верите. Но проверьте!

Проверить можно и нужно только на практике))) Рассказы про гармонию К ГАРМОНИИ НЕ ПРИВОДЯТ.

Но рассказы расширяют кругозор. Если вы заинтересовались, то открываете путь к очувствованию. А тогда уже не хочется выдумывать своё. Уж очень болезненно переживается дисгармония. Знакомые, давно стоящие на пути утончения, очень выбирают, с кем общаться и куда влезать.

Редко захожу читаю разные темы, потому что ничего не меняется за десятилетия!!! Споры немотивированные, оскорбления типа "бараны" и т.д. Мы все считаем себя последователями Великого Учения, но никак не научимся исключать из речи обижающие обороты. А с этого и начинается неосуждение и понимание, что каждый вмещает столько, на сколько готово его сознание.

irene 23.09.2023 11:15

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Тамара (Сообщение 747649)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747638)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747636)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747634)
Ладно, мне не верите. Но проверьте!

Проверить можно и нужно только на практике))) Рассказы про гармонию К ГАРМОНИИ НЕ ПРИВОДЯТ.

Но рассказы расширяют кругозор. Если вы заинтересовались, то открываете путь к очувствованию. А тогда уже не хочется выдумывать своё. Уж очень болезненно переживается дисгармония. Знакомые, давно стоящие на пути утончения, очень выбирают, с кем общаться и куда влезать.

Редко захожу читаю разные темы, потому что ничего не меняется за десятилетия!!! Споры немотивированные, оскорбления типа "бараны" и т.д. Мы все считаем себя последователями Великого Учения, но никак не научимся исключать из речи обижающие обороты. А с этого и начинается неосуждение и понимание, что каждый вмещает столько, на сколько готово его сознание.

Потому для изучения Учения лучше создавать группы из близких сознаний. Но... Создан именно такой форум. Причём посещаемый, хоть и меньше.
Но вот что делать, когда сорняки заполоняют всё поле сознания форума, по которому судят об Учении? Это же уже общественная проблема. Надо ли совсем оставлять на самотёк, когда существует опасность полного заражения тьмою?
Или что делать, когда претендуют на управление всеми на основе подавления индивидуальных проявлений, т.е. подавление проявлений индивидуализации в личности?
Или предлагают каждому сжечь личность, у которой есть отличные от них самих индивидуальные проявления? Вот пусть все рериховцым проявляются на поле узко понятой культуры. В личности не одна самость, надо ли всё жечь? А как же личность как орудие Индивидуальности на земном плане? Сжечь?
Я вижу, что нужна хотя бы попытка что-то сделать. Видела переломанные судьбы тех, кто доверился разного рода духовным миссионерам.
Так что делать? Объяснить создателю таких феноменов почти невозможно. Остаётся только подбирать материал. Кто-то сразу почувствует свою проблему в изложении Учения. И... Спасётся от губительных влияний.
Или пусть всё горит синим пламенем? А Тамара?

irene 23.09.2023 13:28

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747528)
Надо совершенно искренне принять, что всегда мы будем знать неполно и весьма примерно. Как бы не поднялись.

14.686. Каждый из Нас обладает некоторым опытом, но сознает, что его познания сравнительно относительны. Только таким образом можно черпать силу для продвижения.

Diotima 26.09.2023 12:08

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747620)
Для меня подняться - далековато от «мыслить самостоятельно», как его обычно понимают.

Вряд ли на форуме Агни Йоги стоит обобщать, "как его обычно понимают". Вы же не спросили, как я, например, его понимаю, если из моего поста не поняли.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747620)
Вот тут хорошо сказано:

Цитата:

1.065. Август 17.
Будь эоловой арфой для дуновений М:.
Есть дуновения М:., есть звучащая на них арфа. Прекрасный образ.

Цитата:

6.918. Нельзя определить словами, в чем заключается высокое качество мышления, но каждый, даже делающий работу, чувствует ее требуемое качество. Это качество, как воздушная арфа, отзывается на поток действительности

На мой взгляд здесь очень хорошо согласовывается с темой о мышлении и об импульсе.
Арфа человека это его позвоночный столб и центры. У каждого человека разная степень раскрытия разных центров.
Дуновение М. это и есть Высшая вибрация, ИМПУЛЬС которой стучится в сердце (в духовную душу) и касается центров, и каждый человек будет звучать мышлением, мыслью именно по состоянию отклика своих центров. Если вообще будет способным отозваться центрами.
Самостоятельность будет проявляться именно в отклике и в способности выразить словами этот отклик.
«Дуновение вдохновения» порождает творчество.
Но конечно, предварительная работа необходима. Если нет понятийной базы, нет смыслового напряжение в сознании, нет энергетической наполненности и согласованности работы центров, никакое дуновение не поможет родить творчество.
Всегда есть двое в творчестве, два полюса, как призыв и отклик, как он и она, доминанта и лейтмотив, поэт и муза.

Diotima 26.09.2023 12:21

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747657)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747528)
Надо совершенно искренне принять, что всегда мы будем знать неполно и весьма примерно. Как бы не поднялись.

14.686. Каждый из Нас обладает некоторым опытом, но сознает, что его познания сравнительно относительны. Только таким образом можно черпать силу для продвижения.

И как бы Вы выразили свое понимание того, чтобы черпать силу для продвижения из сравнения познаний?

irene 26.09.2023 12:33

Ответ: Осмысливаем время
 
«Познания сравнительно относительны» означает, что мы никогда не скажем: Всё, познали! Это абсолютное высказывание.
А сила из того, что от большего течёт к меньшему, если признаём, что у нас меньшее, чем в Учении.

gog 26.09.2023 12:45

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747819)
«Познания сравнительно относительны» означает, что мы никогда не скажем: Всё, познали! Это абсолютное высказывание.
А сила из того, что от большего течёт к меньшему, если признаём, что у нас меньшее, чем в Учении.

А если учесть , что Учение это только капля в пути в познании Истины , то вообще ......

irene 26.09.2023 15:41

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 747820)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747819)
«Познания сравнительно относительны» означает, что мы никогда не скажем: Всё, познали! Это абсолютное высказывание.
А сила из того, что от большего течёт к меньшему, если признаём, что у нас меньшее, чем в Учении.

А если учесть , что Учение это только капля в пути в познании Истины , то вообще ......

Добавила бы, что в той капле Вл. сосредоточил то, без чего не перейти в НМ и дальше там развиваться.

Said 26.09.2023 23:38

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747814)
На мой взгляд здесь очень хорошо согласовывается с темой о мышлении и об импульсе.
Арфа человека это его позвоночный столб и центры. У каждого человека разная степень раскрытия разных центров.
Дуновение М. это и есть Высшая вибрация, ИМПУЛЬС которой стучится в сердце (в духовную душу) и касается центров, и каждый человек будет звучать мышлением, мыслью именно по состоянию отклика своих центров. Если вообще будет способным отозваться центрами.
Самостоятельность будет проявляться именно в отклике и в способности выразить словами этот отклик.
«Дуновение вдохновения» порождает творчество.

Перенесите это все, что написали на тонкое тело, предварительно позаботьтесь о его формировании,

" Самостоятельность будет проявляться именно в отклике и в способности выразить словами этот отклик. "

Ваша самостоятельность будет сводится к тому, чтобы соответствовать " настройке камертона".

Вам дамам дуновение не помеха и не помошник у вас полное космическое число 10, вы по творению являетесь творящей единицей))))

http://www.youtube.com/shorts/idvOHZ59iFU

Said 26.09.2023 23:59

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747825)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 747820)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747819)
«Познания сравнительно относительны» означает, что мы никогда не скажем: Всё, познали! Это абсолютное высказывание.
А сила из того, что от большего течёт к меньшему, если признаём, что у нас меньшее, чем в Учении.

А если учесть , что Учение это только капля в пути в познании Истины , то вообще ......

Добавила бы, что в той капле Вл. сосредоточил то, без чего не перейти в НМ и дальше там развиваться.


" ... Записи можно рассматривать, как нити каната, протянутого в Беспредельность. Каждая Запись — разрез данной нити в настоящем. Не нечто законченное и завершенное, но лишь временная ступенька бесконечной мысли, взятая в данный момент, но устремленная в будущее и подлежащая повторению, но в более углубленном и расширенном виде в соответствии с растущим сознанием. Записи продвигаются в будущее, углубляясь и расширяясь, не имея законченным ни одного положения, ибо растет дух и расширяется творчество. Поэтому же методу дано и Учение Живой Этики. Нет в нем ничего законченного. Каждое положение — лишь этап в развитии определенной мысли на данный момент. Эту возможность бесконечного углубления даваемых мыслей ощущает идущее сознание. Эту систему Применяем всегда. Не Имеем законченных формул. Ибо в законченности смерть. Так и Записи есть нити, протянутые в бесконечность, каждую из которых можно развивать беспредельно. Кажущееся повторение дается углубленнее предшествующего его изложения. Быстрота или медленность темпа зависит от стремительности восходящего сознания. Но спиральное его восхождение исключает исхоженные дороги."

Грани Агни Йоги. 1953, часть 2", Грани Агни Йоги §398.

irene 27.09.2023 00:06

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 747859)
Ваша самостоятельность будет сводится к тому, чтобы соответствовать " настройке камертона".

!!!

Vityaz 27.09.2023 10:20

Ответ: Осмысливаем время
 
Я бы попробовал начать “от сохи“ - рассмотреть слово “время“ структурно.
Например, «В “РЕ" - “МЯ"». Иначе говоря, в некоем “ре“ содержится ещё более некое “мя“. Где “В“ - это предлог, “РЕ“ скорее всего означает повтор(ение), а “МЯ“, надо полагать, скрывает за собой краткую форму местоимения “меня“. Ну, тогда смысл времени - это В ПОВТОРЕ(НИИ) МЕНЯ. То есть РЕинкарнация. Но можно было и проще к этому же прийти, если поменять местами слоги: Время = Ре +(В+МЯ) = РЕВМЯ. Такое слово или наречие, наверное, существует и выражает крайнюю степень эмоционального выражения: “ревмя ревёт“. В МЯ - это В Меня = Манас = ДУХА(кого? чего?). Ре - это РЕ - то же повторение, повтор. Тогда Время - это ПОВТОРЕНИЕ ДУХА, или снова Реинкарнация.
Заметьте, я не привёл ни единой цифры или числа! Это чтобы никого не напугать необычным подходом к теме(кстати, к любой!). В этом случае путём сравнения и сопоставления результаты были бы видны сразу любому и каждому, кто умеет считать до 9 и кто помнит все 33 буквы русского алфавита.
Конечно, я здесь изобразил только один смысл времени - так сказать, духовного вектора. Но есть и другие, термодинамический, к примеру и т.д.
Что любопытно, из Большого Взрыва материю извлекло именно Время...

Diotima 27.09.2023 16:00

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747825)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 747820)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747819)
«Познания сравнительно относительны» означает, что мы никогда не скажем: Всё, познали! Это абсолютное высказывание.
А сила из того, что от большего течёт к меньшему, если признаём, что у нас меньшее, чем в Учении.

А если учесть , что Учение это только капля в пути в познании Истины , то вообще ......

Добавила бы, что в той капле Вл. сосредоточил то, без чего не перейти в НМ и дальше там развиваться.

«черпать силу для продвижения из сравнения познаний».
Вопрос был именно в этом,

то что «познания сравнительно относительны» , конечно, можно сравнивать сразу с необозримым Беспредельным морем познания. НО поскольку Учение всегда очень практически подходит, мне кажется, что тут заложен практический метод черпания силы в своем каждом дне.
И этот метод связан с пониманием единения, сотрудничества и взаимообмена.

Почему современные стремящиеся так отделены друг от друга? Почему понимание Братства так и не приживается в нашей жизни? А ведь было сказано, много про Братство и жизнь в нем, например, о том, что сотрудники Братства не мешают друг другу в работе. Каждый знает свое место и свою задачу, и каждый уважает работу другого, нет никакой критики и взаимных упреков, и все они работают над одним Общим Планом и строят Единое.
Без отвлечений на личностные особенности, без придирок к несущественному и временному, спокойно, уравновешено ритмично, бодро, радостно, дружно, находчиво, любвеобильно и терпеливо поддерживая друг друга, и соизмеряя с Целью и Единым Энергетическим Пространством. И главное, они надежно , уверено поддерживают друг друга, знают, что тылы защищены и крепка поддержка дружественных рук.
И если люди способны не мешать выполнению задачи каждого сотрудника, а наоборот, они пользуются находками друг друга и весь результат познания и решения задач принадлежит всем сотрудникам, то во сколько усилится их продвижение!!!

Неужели же это не видится и не понимается? Ведь даже Христом еще сказано, было, что «где двое во имя Мое собрались, то там и Я между ними», т.е. сила Христа присоединяется к усилиям общины, усилиям группового сотрудничества.
Главная сила в продвижении коллективном, и именно, сознавая, что один хоть и воин в поле, но познание одного ничто, в сравнении с коллективом, с одновременным рассмотрением и решением проблем и вопросов продвижения в многократном подходе разных сознаний с разных точек зрения и разных способностей и возможностей.

Diotima 27.09.2023 16:04

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 747859)
Ваша самостоятельность будет сводится к тому, чтобы соответствовать " настройке камертона".

Вам дамам дуновение не помеха и не помошник у вас полное космическое число 10, вы по творению являетесь творящей единицей))))

Как-то на мой взгляд противоречиво звучит, не находите?
То
Цитата:

«Ваша самостоятельность будет сводится к тому, чтобы соответствовать " настройке камертона".
А то, оказывается, нам не нужны и камертоны( дуновения), мы сами себе творящие единицы?
Не соглашусь, в какой бы форме это ни было, дуновение или еще как, но семя и для женщины нужно. Чтобы родить.

Например, современная наука говорит, что женщина может зачать под воздействием электромагнитного импульса, но это будет только девочка и то, с измененным геномом, т.е. эта девочка уже будет бесплодной.
Я уж не говорю о рождении в духе, как тут без Отцовского Начала-?

Diotima 27.09.2023 16:08

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 747865)
Я бы попробовал начать “от сохи“ - рассмотреть слово “время“ структурно.
Например, «В “РЕ" - “МЯ"». Иначе говоря, в некоем “ре“ содержится ещё более некое “мя“. Где “В“ - это предлог, “РЕ“ скорее всего означает повтор(ение), а “МЯ“, надо полагать, скрывает за собой краткую форму местоимения “меня“. Ну, тогда смысл времени - это В ПОВТОРЕ(НИИ) МЕНЯ. То есть РЕинкарнация.

Интересно.
Я бы немного по другому трактовала.
Ре- это может означать поток, как река, как речь.
А «мя» это может быть не родительный падеж , а именительный, мя- это маленькое я
Тогда время- это означает « в потоке мя», в потоке мое личностное маленькое я.

Так оно и есть, «Я»- есть поток. Не время есть поток, как мы привыкли считать, а «Я»- есть поток. Поток энергии, состояний, качеств, свойств и сил.
И в этом потоке становлений несется маленькое «я». Но само «Я» это есть единый цельный процесс, и даже не от рождения до смерти, а гораздо более глобальный. Трудно представить это «Я».
И только когда мы рождаемся в теле и прикрепляемся к мозгу, начинается привязывание потока к определенной последовательности. Мозг просто по-другому не работает, ему надо выстраивать последовательность сигналов, реакций. И он её выстраивает так, как его с детства воспитывают и обучают.

А сам поток, как он движется? Вполне возможно, что в нем есть стремнины и запруды, что есть отдельные ручейки , есть разливы, есть пологие берега и есть крутые, есть омуты и подводные противоположные течения, есть вихри и параллели , есть точки турбулентности и точки покоя. Всё как в жизни.

irene 27.09.2023 17:19

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747876)
«черпать силу для продвижения из сравнения познаний».

Сравните:
14.686. Каждый из Нас обладает некоторым опытом, но сознает, что его познания сравнительно относительны. Только таким образом можно черпать силу для продвижения.
По-моему, Вы отошли в совсем другой смысл.
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747876)
Почему современные стремящиеся так отделены друг от друга? Почему понимание Братства так и не приживается в нашей жизни? А ведь было сказано, много про Братство и жизнь в нем, например, о том, что сотрудники Братства не мешают друг другу в работе. Каждый знает свое место и свою задачу, и каждый уважает работу другого, нет никакой критики и взаимных упреков, и все они работают над одним Общим Планом и строят Единое.

Когда достигнем того же уровня, что и у нас будет работа, а не мыльные пузыри, тогда и у нас получится.
Сейчас даже если изо всех сил изображать, что всё хорошо, то не поможет. Один приводит однозначно объясняющие слова Учения, другой: «А, это буква, а дух совсем наоборот говорит». Смотря чей дух.
В общем строить можно только на Учении. А для его понимания...
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747877)
камертоны( дуновения)

Тут мне тоже видится противоположность сказанному Учением. Дуновения приходят к нам извне, камертоном настраиваемся на то, чтоб их уловить.

Может быть дело общее или взаимопонимание, если так всё и останется? Братья могут видеть разное, поскольку беспредельность в познании, разные грани повернуты. А тут говоришь про вполне определённое и не от себя, а его просто отбрасывают, поскольку их «дух» не нюхал ещё Учение. Да и зачем оно? Буквами себя ограничивать?

Diotima 28.09.2023 09:09

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747882)
Сравните

Диалог о познании предлагаю продолжить в теме о сотрудничестве и любви, так как он там более уместен, чем в теме о времени.

irene 28.09.2023 10:31

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 747897)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747882)
Сравните

Диалог о познании предлагаю продолжить в теме о сотрудничестве и любви, так как он там более уместен, чем в теме о времени.

Конечно, там уместен. Как и везде, где возникает. Но я думаю, приведено так много из Учения, а кто принял? Значит, своё милее. Тогда нет никакого смысла продолжать разговоры. Это дело сознания и опыта, а не разговоров. Остаётся отойти, если уже дошло до того, что говорят, что подбоки - «буква», а их духи прямо противоположно истину глаголят. Пристёгивают цитаты, данные на совсем другой случай. Это крах всего. Тут только опыт научит. Говорить бесполезно. Да и пребывать бессмысленно.

Diotima 04.10.2023 11:51

Ответ: Осмысливаем время
 
Такое пришло осознание времени.

Чаще всего мы работаем, действуем, движемся, находясь в стереотипе, в том механизме, который сложился из многоразового опыта в прошлом и закрепился в сознании, как устойчивый рефлекс.

И даже если мы чувствуем себя вполне живыми в этом движении, т.е. мы ощущаем окружающее, наши органы чувств, эмоции, мысли завязаны на этот процесс движения, действия, т.е. мы себя как бы осознаем в настоящий момент. Мы не спим и адекватно принимаем решение, мы знаем, что надо делать в следующий момент, т.е. вполне себе логичное и последовательное течение настоящего времени.

Мы считаем, что это мы делаем, осознавая этот момент делания и момент времени, но так ли это?

Пример, человек видит какую-то ситуацию, чьи-то слова, которые расходятся с его представлениями, и вступает в бой по отстаиванию своей правды.
При этом он внутри прекрасно знает, что это все напрасный выплеск энергии, что он ничего не добьется, что его оппонент его не поймет и не услышит.
Но его несет, он не может противодействовать этому импульсу и остановиться, продумать, проанализировать ситуацию, найти более правильное решение. Он не способен в этот момент делать выбор в своих действиях, он действует как запрограммированный автомат.

А почему, спросите себя?

У меня такой ответ. Потому что в этот момент мы привязали, отождествили свое Высшее «Я» и его энергию к этому стереотипу личности, к личностному представлению.
А принимает решение и делает ВЫБОР только «Я». Если его отождествить со стереотипом, то стереотип будет главным в этой ситуации. А значит, никакой свободный выбор уже невозможен, есть только рефлекс.
Как найти правильное решение в такой ситуации? Или точнее, как не попадать в такую ситуацию рефлекторного поведения?

Мой практический опыт.
1.Делать индикаторы- напоминалки, что ситуация именно рефлекторная.

2. В такой момент осознания, что именно это момент стереотипа ( а это лучше повторять и контролировать почаще, пока не выработается опять же условный рефлекс на проверку себя.) делать паузу. Паузу очень легко делать, задавая себе абстрактный вопрос «И что?». Такой вопрос как бы отрицает всю свою предыдущую рефлекторную деятельность и ставит взгляд в тупик.
Но это мой опыт, разные практики предлагаю разные вопросы, например, Махарши предлагает спрашивать «Кто это делает?» «Кто я?»

3.В момент паузы включается творческий агент. У людей, которые еще в хаотическом состоянии ума, ( и я бы сказала в хаотическом понимании времени) этот агент заставляет хаотически беспокойно искать выход и не знает, за что уцепиться. Некоторые принимаю парадоксальные решения, некоторые переводят стрелки на другой стереотип, редко кто на самом деле включает творческого агента Высшего «Я», обычно включается творческий агент личностного ума и ум начинает придумывать в соответствии со своим уровнем представлений.

4. Чтобы продвигаться к Высшему «Я» ( в просторечии «строить Антахкарану»), и чтобы увидеть, что это происходит, необходимо строить цель в БУДУЩЕМ.

5.Тогда, при паузе творческий агент устремляется к этой своей ВЫБРАННОЙ ЦЕЛИ, и соотносит все свои движения и действия с направлением в сторону Цели. Пауза именно для того и делается, чтобы вниманием человек вышел из стереотипа и устремился по пути туда, куда необходимо двигаться, в соответствии с Целью.

6.Если этот метод отработан на практике, и становится инструментом, то человек научается в любой момент своей личной жизни держать внимание на Цели в первую очередь и соотносить свои личностные поступки и движения в соответствии с БУДУЩИМ. Т.е. он ОРИЕНТИРУЕТСЯ на маяк Цели в Будущем и СОИЗМЕРЯЕТ свои поступки в данный момент движения с Точкой Цели.

7.Т.е. можно увидеть, что его Жизнь имеет Центр не в том моменте, который все называют настоящим моментом времени со своими маленькими насущными временными проблемами, а его Жизнь имеет Центр в точке Цели, которая его притягивает и насыщает энергией, защищает от ошибок , приводящих к отягощению кармы, ориентирует и направляет.

8. Тогда он может СВОБОДНО использовать полезные стереотипы, наработанные в физическом теле для автоматического движения к Цели, но при этом еще и использовать творческий агент в каждый момент необходимости, находчиво применяя те или иные свободно выбранные свои решения, корректируя движение к Цели.

gog 08.10.2023 11:04

Ответ: Осмысливаем время
 
Олег Угольников – об измерении времени
Подробнее: https://www.m24.ru/shows1/180/623182?utm_source=CopyBuf

Речник 22.10.2023 21:32

Ответ: Осмысливаем время
 
Разговоры с Джемалем. Человек, как часы вселенной
http://www.youtube.com/watch?v=mSoswh71UeE&t=1220s

Diotima 27.10.2023 11:59

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 748512)
Человек, как часы вселенной

Очень много полезного говорил Джемаль, и о времени тоже.
Согласна, что сознание имеет прямое отношение к времени во вселенной.

Nyrh 06.11.2023 07:23

Ответ: Осмысливаем время
 
Почитываю-посматриваю я научную фантастику, а в ней можно найти и такое понятие как "хроноквант". Настоящее (которое не существует, согласно Учению), как показывают результаты моих исследований, имеет некоторую длительность, оно не математическая точка на оси времени. Как я понимаю, из таких квантов и состоит время, оно квантуется. Настоящее таки не существует, но нужно знать как именно оно не существует и я над этим работаю.

P.S. Впрочем, понимаем ли мы что есть математическая точка?

Восток 06.11.2023 10:20

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 748887)
Почитываю-посматриваю я научную фантастику, а в ней можно найти и такое понятие как "хроноквант". Настоящее (которое не существует, согласно Учению), как показывают результаты моих исследований, имеет некоторую длительность, оно не математическая точка на оси времени. Как я понимаю, из таких квантов и состоит время, оно квантуется. Настоящее таки не существует, но нужно знать как именно оно не существует и я над этим работаю.

P.S. Впрочем, понимаем ли мы что есть математическая точка?


Имхо правильный подход.
Ведь любой объект мы изучаем двумя способами - принимаем инфу "со стороны" - в виде мнения, подсказки, направления.
Либо начинаем разбирать объект самостоятельно.

Без этого второго - можно навсегда остаться пленником представлений.
Когда люди обманывают себя относительно своих знаний.
Многократно перебирают кем-то сказанное. И всё...

Said 07.11.2023 10:42

Ответ: Осмысливаем время
 
[quote=Diotima;747877]
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 747859)
Ваша самостоятельность будет сводится к тому, чтобы соответствовать " настройке камертона".

Вам дамам дуновение не помеха и не помошник у вас полное космическое число 10, вы по творению являетесь творящей единицей))))

Как-то на мой взгляд противоречиво звучит, не находите?
То
Цитата:

«Ваша самостоятельность будет сводится к тому, чтобы соответствовать " настройке камертона".
А то, оказывается, нам не нужны и камертоны( дуновения), мы сами себе творящие единицы?
Не соглашусь, в какой бы форме это ни было, дуновение или еще как, но семя и для женщины нужно. Чтобы родить.

Например, современная наука говорит, что женщина может зачать под воздействием электромагнитного импульса, но это будет только девочка и то, с измененным геномом, т.е. эта девочка уже будет бесплодной.
Я уж не говорю о рождении в духе, как тут без Отцовского Начала-?[/QUOTE

Наука ваша врет.
Есть обратное,...

Ваша путаница возникла оттого, что
" Женщина меньше стремится к творческому проявлению, ибо она сама уявляется такой творческой силою. Она творит физическое тело человека, но она творит и своим магнетизмом через мужчину. Женщина не обижена Природою. Она уявлена Музою Гения."
Тетради Урусвати.

Камертон упомянут в той мере, что своим рвением к творчеству, женщина, не совпадает частотой с требуемой частотой...
Ибо сказано, ... " Отвергнись от себя... "

Diotima 07.11.2023 14:16

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 748887)
P.S. Впрочем, понимаем ли мы что есть математическая точка?

Об этом уже здесь поднимался вопрос,
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746912)
Цитата:
Сообщение от Diotima
ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 4
«Несокрушимые (Лайа) Центры» имеют большое значение и это значение должно быть вполне понятно, если мы хотим иметь ясное представление Архаической Космогонии, теории которой перешли ныне в Оккультизм. В настоящее время одно можно утвердить. Миры созидаются ни в Лайа-Центрах и ни над ними или на них, ибо нулевая точка есть состояние, но не математическая точка.


Diotima 07.11.2023 14:20

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 748985)
Камертон упомянут в той мере, что своим рвением к творчеству, женщина, не совпадает частотой с требуемой частотой...
Ибо сказано, ... " Отвергнись от себя... "

Значит, всё же камертон нужен?

Diotima 07.11.2023 14:28

Ответ: Осмысливаем время
 
Раз уж разговор так повернулся, что в этой теме зашла речь про женщин и дуновения то напишу здесь ответ про Воздух.

Nyrh:
Цитата:

А в общечеловеческом плане, в Индии говорят о Боге: "Перед Ним все мы — женщины".
Стараюсь рассматривать процессы не только в приложении обычного быта, но более широко, захватывая свое понимание и высших планов.
Т.е. воздух отданный мужчиной, рассматриваю как часть своего Духа, отданный мужчиной ( жертва- власть) в какое-то пространство, которое становится атмосферой- домом, формой для жизни и совершенствования какой-то Душе ( душа в большей мере это женское начало). Душа живет- дышит в этой атмосфере, доме, она выбирает его для своей Жизни. А выбирает она его, если может в таких условиях свободно дышать и творить силой своей шакти, ну и конечно по своим соответствиям по вибрациям этому Духу.
Для многих женщин на Земле, которые настолько закрепощены, что привязаны только к стереотипными представлениям о своем счастье, так сказать бытовому уровню, это пространство ограничивается земным домом, который создает для нее мужчина. Сам строит, или предлагает из наличия своих земных представлений и средств. И дело в наше время уже не в том, чтобы запереть женщину в этом доме, а захочет ли она жить в такой атмосфере , чтобы творить свою совместную судьбу с мужчиной. Это зависит от женщины и её предпочтений. И мужчины это понимают ( умные).
Но сейчас много женщин, которые понимают это пространство, в котором можно свободно дышать уже на более высоком уровне. Например, если мужчина создает пространство в творчестве или в науке, или в философии. Т.е. это пространство гораздо шире, чем бытовой дом, там может быть задействовано пространство страны, или объемы Культуры, эмоциональные, ментальные без ограничений и привязок к земле. Или если мужчина духовно нацеленный, он дает женщине, причем, может быть, даже не одной, а целому коллективу людей пространство религиозное или духовное, где люди могут свободно дышать в своем стремлении к Горнему и прекрасному.
Тогда уже такими людьми не рассматриваются трудности бытовые, и нет никакой дележки на справедливое равенство, они уже начинают понимать другие ценности, и способны к преданности и жертвенности.
Конечно, без перекосов и обманов тут не обходится. Каждый может в жизни наблюдать, что храмы и всякие группы гуру в большей степени заполнены женщинами, ищущими ВОЗДУХ Горний, ищут подсознательно Дух. Но не каждый гуру может похвастаться наличием этого Воздуха, хотя харизматическая сила часто присутствует и женщины, слушая сильный призывный голос, как мотыльки слетаются на свет. Потому что в каждой Душе есть мечта воплотить свои силы любви в Атмосфере Духа.

Diotima 07.11.2023 14:39

Ответ: Осмысливаем время
 
Да, еще дополнение к этому.
Женщина в этом пространстве творит ВРЕМЯ. Именно от женщины будет зависеть будет ли у этого дома долгая счастливая жизнь, или он разрушится в скором времени.
И это касается не только физических строений но и вообще всяких пространств и планов. Поэтому, если мужчина строит дом, или науку, или искусство, или Учение, и у него нет женщины- Души, вдохновительницы, то реализации настоящей не получится.
Даже в алхимии, обязательно в процессе участвовала женщина, иначе осаждения в материю не будет. Женщина хранительница времени проявления.

Речник 07.11.2023 16:46

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748992)
еще дополнение к этому

http://www.youtube.com/watch?v=v_EJ1-pH6f4

Said 07.11.2023 18:19

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748990)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 748985)
Камертон упомянут в той мере, что своим рвением к творчеству, женщина, не совпадает частотой с требуемой частотой...
Ибо сказано, ... " Отвергнись от себя... "

Значит, всё же камертон нужен?


Иначе он бы не был упомянут.

Diotima 23.11.2023 09:23

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 748608)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 748512)
Человек, как часы вселенной

Очень много полезного говорил Джемаль, и о времени тоже.
Согласна, что сознание имеет прямое отношение к времени во вселенной.

Очень понравилась у Джемаля мысль, что смысл, постигаемый человеком, всегда связан со временем и языком, потому что он всегда ( у человека) имеет цепочку последовательного (событийного) развития понятий. Невозможно постичь смысл , если человек не соотнесет настоящий момент своего состояния сознания и свои действительные достижения в этот настоящий момент, с тем, что он, как полагает, ему предстоит сделать в будущем.

Работа со временем, это, прежде всего, установить, что удалось достичь в настоящем. И здесь имею в виду не материальные достижения, а состояние сознания.
А для этого надо очень пристальное внимание уделять исследованию именно своего настоящего состояния сознания. Иначе нет опоры на реальные достижения и все превращается в пустопорожнее хаотическое говорение.

Но этого не достаточно. Необходимо одновременно с этим ОСОЗНАТЬ, в чем заключается работа, которую следует неотложно предпринять для продвижения сознания в будущее, т.е. для его эволюции.
Это одно без другого невозможно, если не видишь, что достиг в настоящем моменте( или в чем прокололся), то не сможешь объективно поставить задачу на будущее.
Поэтому понимание настоящего момента архи важно.
Время- неотъемлемый аспект жизни сознания человека и его эволюции. Осознание времени это осознание непреложной необходимости продвижения, эволюционирования.

Diotima 24.11.2023 08:08

Ответ: Осмысливаем время
 
Но не все так уж однозначно из Джемаля принимаю.

Например, мысль, что социум( по Джемалю- бытие) превращает время людей в капитал человечества, и что отшельники, духовные искатели, ушедшие в пустыню, не вносят свое время в этот капитал человечества.
Вообще, мысль о противопоставлении сознания( как искры духа) и бытия, как просто «стены», на которой просто отражался солнечный зайчик сознания. Так понимаю, что это и есть его главная идея « нетождества». Но не согласна с этой мыслью.

Бытие это не просто стена, которая как была, так и останется, после ухода Сущности. По сути это тело того духовного Существа, которое находится в становлении, и при очередном завершении спектакля, стена не будет стоять, она вся будет разрушена до первичной материи , но сохранит в себе наработанный частотный диапазон сотрудничества со своим духовным и магнитным центром, с субъектом, который был в этом теле. И это не просто память, и это не просто то самое отчужденное время, капитал приобретенного и пережитого опыта. Это возросший диапазон собственного огненного потенциала, это свой поднимающийся огонь материи (Матери), который тянется и стремится слиться с духовным огнем( Отцом).
И совершенно не правильный, на мой взгляд, подход Джемаля, что сознание вызывает боль в бытии, «как язву, как травму» и оно поэтому стремится избавиться от сознания, как от боли.
На моем опыте неоднократно видела, что духовность не только не отчуждается, отталкивается материей( бытием по Джемалю), а наоборот, оно является самой притягательной и желанной энергией, и это выражается в двух желаниях, которые сопровождают все проявление. Это голод и жажда. Вся природа устроена так, чтобы питаться Жизнью( Духом) и самые простейшие и примитивнейшие существа( микроорганизмы, вирусы и протоклетки) находят крохи этой энергии во всем и стремятся её добыть, даже из того, что уже вроде как умерло и осталось без духовного субъекта, но в себе, в каждой связи и сцеплении имеющее крохи этой всеначальной энергии.
Верно, что Дух это огонь, и этот огонь жжет материю и причиняет её боль, но в то же время это такое сладкое мучение, такое желанное мучение, ( потому что Бог есть Огонь , но и Огонь есть Любовь)что даже демоны и темные служителя притягиваются к этому огню и не могут улететь от него, как мотыльки опаляют свои крылья, летя на свет.
Материя может отталкивать материю, но она не в силах отталкивать другой полюс, Дух, потому что без Духа она просто не существует. Даже в пралайе она сохраняет глубоко в себе достигнутый в проявлении частотный огненный потенциал . И следующий рывок всегда на ступеньку выше, даже если отдельные частицы и не справились, но количество всегда перерастает в качество в определенный момент.

Diotima 29.11.2023 14:06

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749375)
Ещё одну вещь никто не замечает. "ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ" от одного круга времени к другому - именно у Союза произошло наиболее мягко и ПОЧТИ бескровно.

Дело в том, что время это неотъемлемый аспект процесса жизни объекта. Это не просто круг, это то что имеет начало и конец. Просто время жизни Союза было исчерпано, и он благополучно умер в своих преклонных годах. Каждый из нас умрет, но надо учиться переносить лучшее в сознание будущего.

Урукай 01.12.2023 12:38

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

ПИСЬМА МАХАТМ №106.
... Я могу также напомнить вам в связи с этим, что время есть нечто, всецело созданное нами самими. Одна краткая минута чрезвычайной агонии может показаться даже на Земле вечностью одному человеку, другому, более счастливому, часы, дни и иногда целые годы могут показаться пролетающими, подобно краткому моменту, и что, наконец, из всех чувствующих и сознательных существ на Земле человек есть единственное животное, сознающее время, хотя это и не делает его ни счастливее, ни мудрее.
... Время не есть утвержденное понятие и потому не может быть ни доказано, ни анализировано, согласно методам поверхностной философии.
...Пространство и время могут быть, как говорит Кант, не продолжением, но регуляторами чувствований...

Восток 01.12.2023 13:31

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749444)
Дело в том, что время это неотъемлемый аспект процесса жизни объекта.

Урукай верную цитату привёл.
На самом деле - время - условное представление ума в попытке осознать некую длительность ПРОЦЕССОВ. Процессы есть а времени - нет. )))))

Diotima 02.12.2023 10:45

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749466)
Цитата:

ПИСЬМА МАХАТМ №106.
... Я могу также напомнить вам в связи с этим, что время есть нечто, всецело созданное нами самими. Одна краткая минута чрезвычайной агонии может показаться даже на Земле вечностью одному человеку, другому, более счастливому, часы, дни и иногда целые годы могут показаться пролетающими, подобно краткому моменту, и что, наконец, из всех чувствующих и сознательных существ на Земле человек есть единственное животное, сознающее время, хотя это и не делает его ни счастливее, ни мудрее.
... Время не есть утвержденное понятие и потому не может быть ни доказано, ни анализировано, согласно методам поверхностной философии.
...Пространство и время могут быть, как говорит Кант, не продолжением, но регуляторами чувствований...

Спасибо за цитату, за предоставленную возможность рассмотреть время с таких сторон.
Чтобы было легче разобраться с теми смыслами, которые заложены в Письме 106, все-таки приведу цитаты более развернутые. Это письмо- заметки о Дэва-Чане, дополнения и ответы.
Не сказала бы, что в письме говорится о том, что времени нет, говорится о том, что время создается нами.

Цитата:

Нет ни часов, ни хронометров в Дэва-Чане, хотя весь Космос является, в известном смысле, гигантским хронометром. Также и мы, смертные на этой Земле, не очень считаем, если вообще осознаем время в течение периодов счастья и благоденствия и находим их всегда слишком краткими. Факт, который нисколько не препятствует нам так же наслаждаться этим счастьем, когда оно приходит. Приходила ли вам мысль об этой маленькой возможности, что, может быть, потому, что чаша Блаженства полна до краев, обитатели Дэва-Чана теряют всякое ощущение времени, и это нечто такое, что те, которые бывают в Авитхи, не имеют, хотя в той же мере, как и обитатель Дэва-Чана, пребывающий в Авитхи не имеет осознания времени – нашего земного исчисления периодов времени. Я могу также напомнить вам в связи с этим, что время есть нечто, всецело созданное нами самими.
Но это не значит, что его не существует и не значит, что в Дэва- Чане нет времени. Просто в Дэва- Чане мы его не осознаем и создаем сами в соответствии со своими ЧУВСТВАМИ и ПЕРЕЖИВАНИЯМИ.
( как впрочем и в этом физическом мире, только здесь обусловленность физического мира, так называемая Майя, контролирует наши создания – чувствования времени.)

Цитата:

Пространство и время могут быть, как говорит Кант, не продолжением, но регуляторами чувствований, но не далее наших переживаний на Земле, не тех, что в Дэва-Чане. Там мы не находим идеи априори «пространства и времени», контролирующих понятия обитателей Дэва-Чана в отношении объектов его чувства; напротив того, мы открываем, что этот обитатель сам абсолютно создает обоих и уничтожает их в то же время.
Т.е. нет идеи (умственной) о времени и пространстве, нет понятий, но создание есть.

НО, и на земле чувство времени связано именно с чувственными реакциями и переживаниями ( в большинстве случаев) так что говорить, что время это порождение ума, крайне недальновидно.

Цитата:

«посмертные состояния» никогда не могут быть правильно судимы практическим разумом, ибо последний может иметь действенное бытие лишь в сфере конечных причин или окончаний и едва ли может быть рассматриваем с Кантом (у которого на одной странице это означает разум, а на следующей волю) как высочайшая духовная мощь в человеке, имеющая своей сферой волю.
когда вы добавляете, что во всем этом присутствует чувство нереальности, что болезненно для ума; так как вы являетесь первым с этим ощущением, то, несомненно, вы в большей мере обязаны этому несовершенному постижению натуры существования в Дэва-Чане, нежели какому-либо недостатку в нашей системе.

Ни один человек на Земле не лишен какого-либо пристрастия, если не преобладающей страсти. Никто, как бы ни был он скромен и беден, и часто, благодаря всему этому, он предается мечтам и желаниям, хотя бы они остались неудовлетворенными. Разве это однообразие? Назвали бы вы подобные вариации ad infinitumad infinitumДо бесконечности. на одну тему и эту самую тему, выливающуюся и берущую цвет и свою определенную форму из той группы желаний, которая являлась наиболее интенсивной во время жизни, – полным отсутствием всякого знания в уме обитателя Дэва-Чана, кажущимся «до некоторой степени отвратительным и ужасным»?
Т.е. тут говорится, что земным умом невозможно постичь время, что сама невозможность оперировать смыслами и понятиями без категорий времени воспринимается человеческим умом болезненно. И что в Дэва- чане полное отсутствие знания в уме, что для конкретного человеческого ума кажется ужасным и отвратительным.

НО тем не менее в Дэва- Чане есть то же что и в физическом мире, а именно, время жизни всех созданных объектов.
Что имеет начало, имеет и конец.

.
Цитата:

Как физическое существование имеет свой период нарастающей напряженности от детства до возмужалости и уменьшающуюся энергию с этого времени до второго детства и смерти, так и жизнь-сон Дэва-Чана – протекает соответственно.

Как при действительной земной жизни, так и в Дэва-Чане существует для Эго первый трепет психической жизни, достижение возмужалости, постепенное истощение сил, переходящее в полубессознание, постепенное забвение и летаргию, полное забвение и – не смерть, но рождение: рождение в другую личность и возобновление действия, которое ежедневно, день за днем, порождает новые скопления причин, которые должны быть выработаны в другом периоде Дэва-Чана и опять в другом физическом рождении как новой личности.
Откуда же проистекает время и что это такое?
В Письме есть намек на это

Цитата:

Как могу я объяснить вам то, что нельзя почувствовать, раз вы не способны понять это? Конечные уподобления не приспособлены к выражению абстрактного и бесконечного; также не может объективное отразить субъективное. Чтоб понять блаженство Дэва-Чана или же ужасы Авитхи, вы должны усвоить их так, как это делаем мы. Западный, критический идеализм должен еще выучить разницу, существующую между истинным бытием сверхчувственных объектов и призрачною субъективностью представлений, в которых он их превратил. Время не есть утвержденное понятие и потому не может быть ни доказано, ни анализировано, согласно методам поверхностной философии. И пока мы не научимся противодействовать отрицательным результатам этого метода, вывода наших заключений согласно так называемому учению «системы чистого Разума», и различать между содержанием и формой нашего знания чувствующих объектов, мы никогда не придем к точным, определенным заключениям.
Но в Письме есть так же указание, что время и пространство жизни объектов связано с кармой и что Закон причинности по-разному проявляется к субъективным объектам и к объективным

Цитата:

закону следствий, согласно которому результаты пропорциональны предыдущим энергиям. Чтоб выяснить это, вы должны иметь в виду, что имеются два поля причинных манифестаций, а именно: объективное и субъективное. Так более грубые энергии, те, которые действуют в более тяжелых или плотных условиях материи, проявляются объективно в физической жизни, заключенной внутри большого цикла эволюционирующей индивидуальности выявлением в новой личности при каждом рождении.
Бэкон, например, которого поэт назвал: «величайший, мудрейший, мелочнейший из людей», – мог бы явиться в своем следующем воплощении как алчный ростовщик с необычайными умственными способностями. Но моральные и духовные качества прежнего Бэкона должны тоже найти себе поприще, на котором их силы могли бы развернуться – Дэва-Чан явится таким поприщем. Следовательно – все величайшие планы моральной реформы, умственного и духовного наследования абстрактных принципов природы, все божественные устремления будут выявлены, и абстрактная сущность, известная ранее как великий Канцлер, будет занята во внутреннем мире своего собственного приготовления, переживая, если не совсем, то, что называется сознательным существованием, по крайней мере, сон такой яркости по живости, что ничто из реальностей жизни не может равняться ему. И этот «сон» продолжится, пока Карма не удовлетворится в этом направлении. Ряд силы достигает краев ее циклического резервуара, и существо подвигается в следующую арену причин, которую оно может найти в этом же мире, как раньше, или же в другом, согласно его или ее степени прогресса, через необходимые малые и большие круги человеческого развития.
В общем-то понятно, что пока человек не достигнет определенного уровня эволюции, он продвигается как бессознательный автомат во всех этих резервуарах силы.
И это при том, что переживание времени как регулятора чувствований появляется только на уровне человеческого сознания.
Не возникает ли у кого-то вопроса, а почему, собственно, у человека понадобилось создавать эту способность чувствовать время и создавать его длительность при переживаниях, при прохождении опыта?

На мой взгляд дело именно в этом

Цитата:

различать между содержанием и формой нашего знания чувствующих объектов

Именно различение между формой и того, что стоит за формой, что тайно присутствует в каждой форме чувствующих объектов и движение которого и создает существование Жизни этих объектов.
Жизнь это не форма, но форма всегда соответствует планам Создателя этой формы, который питает её своей энергией.
А если форма перестает соответствовать содержанию, то она либо трансмутируется (изменяется) либо разрушается, и строится новая форма.

Восток 02.12.2023 16:48

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749473)
Цитата:

Как могу я объяснить вам то, что нельзя почувствовать, раз вы не способны понять это?

позволить напридумывать?)))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749473)
Но это не значит, что его не существует

Его не существует в реальности. Но оно существует как наше представление.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749473)
и не значит, что в Дэва- Чане нет времени.

Времени как представления там не существует. Оно там "не представляется")))))

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749473)
Но в Письме есть так же указание, что время и пространство жизни объектов связано с кармой

Время как длительность...

элис 03.12.2023 11:13

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749473)
В общем-то понятно, что пока человек не достигнет определенного уровня эволюции, он продвигается как бессознательный автомат во всех этих резервуарах силы.

Резервуары силы человека-микрокосм.
Продвигается подобием микрокосма Макрокосму.
Уровень -ступень, цикл.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749473)
И это при том, что переживание времени как регулятора чувствований появляется только на уровне человеческого сознания.

Человеческой формы сознания.
Человеческая форма сознания-человеческая душа-Манас..
В Дева-Чане исчерпываются следствия энергий переживаний диапазона высшей природы.
В кама-локе-низшей природы.


Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749473)
Не возникает ли у кого-то вопроса, а почему, собственно, у человека понадобилось создавать эту способность чувствовать время и создавать его длительность при переживаниях, при прохождении опыта?.

Вероятно, потому, что через человека проходят три потока эволюции.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749473)
Именно различение между формой и того, что стоит за формой, что тайно присутствует в каждой форме чувствующих объектов и движение которого и создает существование Жизни этих объектов.
Жизнь это не форма, но форма всегда соответствует планам Создателя этой формы, который питает её своей энергией.

Человек так же форма Жизни.
Жизнь-Поток Единого Сознания, выраженный в многообразии форм

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749473)
А если форма перестает соответствовать содержанию, то она либо трансмутируется (изменяется) либо разрушается, и строится новая форма.

Созидание непрерывно.
Сын должен вырасти в Отца.

Восток 04.12.2023 13:29

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749478)
Цитата:

Но в Письме есть так же указание, что время и пространство жизни объектов связано с кармой
Время как длительность...

Хотя возможно и иначе. Например - карма в сущности есть инерция представлений. В сущности - иллюзия. И если в представлениях время таки заявлено, то ...
Всё - по вере твоей...

Diotima 05.12.2023 12:08

Ответ: Осмысливаем время
 
Для кого-то и карма- иллюзия, а кому-то обязательно из колодца указующий перст покажется, и голос скажет «Должок!»

На опыте учусь смирению. Смирение оказывается, самое первое качество, которое должен освоить ученик, без смирения он все время будет кармой отбрасываться назад. Этакий «день Сурка».

Вот пришла мысль, что смирение близко пониманию баланса между самостоятельной дерзостью и знанием своего точного места в эволюции.
Некоторые предпочитают вовсе без самостоятельных действий жить, лишь бы не отвечать по карме.
Хотя это вряд ли получится. Жизнь в любом случае это как протискивание в суживающийся проход. Выбора нет, либо вперед, либо смерть и распадение. Потому что протискиваясь обязательно контачишь с миром и он прорастает в тебя. и обратно вылезти не получится, мир не пустит.

А вперед возможно только если трансформируешься и изменишь свои телесные параметры ( уменьшишь свою самость.)

Андрей С. 05.12.2023 21:03

Ответ: Осмысливаем время
 
Товарищи! Извиняйте, что нарушаю вашу идилию.
По поводу темы времени вспомнил известный американский сериал "Хранители"(2019): эпизод № 8 называется "Бог заходит в бар" (A God Walks into а bar). Там в очень интересной форме подана идея времени и вечности. Кроме того, в нём рассказывается совершенно потрясающая история любви, которая в самом фильме получила название "тоннель любви". И вообще этот сериал один из моих любимых во многих отношениях. Так что, те кто не смотрели, рекомендую к просмотру; если и не все эпизоды, то хотя бы № 8, т.к. он смотрится как отдельное произведение искусства.
PS: Да! И там отличный саундтрек, что немаловажно.

Восток 06.12.2023 06:07

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749497)
Для кого-то и карма- иллюзия,

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749497)
и изменишь свои телесные параметры

Термин вспомнился - майя-рупа... телесное.
В сущности инерция алгоритмов ума.
От святых архетипов жизни... до личного изуверства.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749497)
а кому-то обязательно из колодца указующий перст покажется,

Предполагаю что ...
Если мыслить ПРАВИЛЬНО - то эту тенденцию видишь постоянно - как возможные линии потенций.
То есть - если путник идёт с открытыми глазами - то таки видит где дорога, где пропасть а где скала.
А вот если пребывал в ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ - то да, бывает что-то откуда то выскакивает. Ум - это сон.
Даже если снится что ты его побеждаешь))))
О чём я и размышляю ...

Nyrh 06.12.2023 06:36

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749505)
Ум - это сон.
Даже если снится что ты его побеждаешь))))

В советском фильме "Она с метлой, он в чёрной шляпе" я встретил жемчужину: утверждение "волшебники не спят".

Diotima 07.12.2023 11:06

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 749501)
Товарищи! Извиняйте, что нарушаю вашу идилию.
По поводу темы времени вспомнил известный американский сериал "Хранители"(2019): эпизод № 8 называется "Бог заходит в бар" (A God Walks into а bar). Там в очень интересной форме подана идея времени и вечности. Кроме того, в нём рассказывается совершенно потрясающая история любви, которая в самом фильме получила название "тоннель любви". И вообще этот сериал один из моих любимых во многих отношениях. Так что, те кто не смотрели, рекомендую к просмотру; если и не все эпизоды, то хотя бы № 8, т.к. он смотрится как отдельное произведение искусства.
PS: Да! И там отличный саундтрек, что немаловажно.

Андрей! Здесь все Вам рады.
Помнится, когда-то было обсуждение, что Высшее«Я» это процесс , который от рождения до смерти можно рассматривать как единство. Т.е. для «Я» все события человеческой жизни происходят одновременно. По аналогии можно рассмотреть дерево, корни это зарождение, питание, ствол это вся жизнь, а веточки , листочки, цветочки, плоды это все мелкие события происходящие на этом дереве жизни. «Я» это все дерево и оно все ощущает одновременно.

Diotima 07.12.2023 11:22

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749492)
Всё - по вере твоей...

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749505)
О чём я и размышляю ...

Да, по вере дается. А еще по вниманию, которое ставится куда-то упорно. Так что, что человек хочет видеть, то он и воспринимает. И ничем ему не помочь, потому как , пока внутри интерес к другому не возникнет, так и будет притягиваться к тому, что интересно.
Бывает, что человека больше всего интересуют именно чьи-то тараканы в голове, и он, вместо того, чтобы думать об истине, выискивает кругом этих тараканов.

Цитата:

Агни Йога, 122
Безвыходность положения представляется тем, кто полагает опереться на людей, вместо мощи мыслей. Огорчения от состояния людей текут, как волны реки. Но образы Истины, которые называете идеями, властвуют над кармой мира. Можно поражаться, как образы Истины борются в пространстве. Пока множество людей догнивает в исступлении невежества и предательства, мысли Истины вьют свои небесные гнезда, которые для реальной эволюции гораздо насущнее, нежели преклонение целых народов.
Вы сознаете дело действительности и дело майи. Действительность есть пространственная мысль, но майя есть внимание людей. Имейте в виду, что каждый из Нас может быть огорчен низким состоянием воплощенных. Но это не имеет ничего общего с планом эволюции, ибо мысли творят. Нарастание или распадение одиночного тела и образы Истины дают возможность полета в новые сферы. Каждый учитель жизни мог основывать свое значение лишь на образах Истины и творил будущее мыслью, но не сознанием толпы.
Пусть пепел прежних костров туманит зрение, но огни новых образов блестят в Беспредельности. Когда мы за пределами народов и государств, не все ли равно, которую планету питает пространственная мысль! Важно, чтоб она была насыщена сознанием общего блага. Тогда течение народов не может смущать взор, устремленный в непреложность эволюции.
Почитание места жизни Учителя не есть поклонение земле, не есть условность храма, но есть возжжение справедливости в пространстве.
Нам приходилось много утомляться положением человечества, но Мы не пожалели ни об одной эволюционной мысли. Мысли эти вырастают, как волшебно-химический сад и волшебно невидимы сотрудники этого сада. Только умейте мыслить об общем благе и Мы всегда с вами.
Закончим легендою: «Посмотрим на звезды. Нам сказали, что сосуд Мудрости пролился из Тушиты и капли чудесного напитка засияли в пространстве». Но Учитель сказал: «Это сияют наконечники стрел мыслей, ибо мысль вонзается в лученосное вещество и зачинает миры».
Мысль творящая, не оставь украшать пространство цветами света!

Урукай 07.12.2023 11:34

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749497)
Вот пришла мысль, что смирение близко пониманию баланса между самостоятельной дерзостью и знанием своего точного места в эволюции.

На поверхности вариаций много...
В глубине, в корне, СМИРЕНИЕ - это вмещение Закона Иерархии, первого Камня в основании дел наших.

Урукай 07.12.2023 11:41

Ответ: Осмысливаем время
 
Да, верхний пост не в тему, извините.

О времени...
Один уважаемый человек "подсадивший" меня на практику ГБ и ушедший "туда" для меня непомерно глубоко..., как то сказал , что время - это расстояние в пространстве!
Ну не знаю я как это можно осмыслить, но ему можно доверять, "колокольня" у него точно не восточная!

Nyrh 07.12.2023 12:04

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749535)
время - это расстояние в пространстве

Как показывают результаты моих исследований, таки не расстояние, а длина пути и не просто в пространстве (которое по умолчанию земляне воспринимают трёхмерным) а в многомерном пространстве, в научной фантастике именуемом гиперпространством.

Урукай 07.12.2023 12:11

Ответ: Осмысливаем время
 
Поделюсь опытом.
Сразу скажу, что не на чём не настаиваю и я не исключение из правил...
Три года назад, мне повезло, я оказалась в горном центре и вышло как то удачно - все уехали и я на чистой зоне, одна и на целый месяц впереди...
Наставник загрузил по полной практиками, зона чистая, наработанная, защищённая - ограничений нет. Я впряглась в ооочень жёсткий ритм... и через 3 недели "остановила" время!
Нет, время текло, но ооочень медленно - где-то 1 к 10! И это абсолютно нормальное, не трансовое состояние
Т.е. за один световой день я проживала 10 дней. Представьте, чего я там только не делала. Впору сказать, что в день прожит год!
И да, я не могу всего рассказать, дабы меня не "порвали" (есть "печать...")

Рассказ это преддверие к тому, что время, я точно знаю, резиновое...

gog 07.12.2023 16:23

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749538)
Поделюсь опытом.
..............................

Рассказ это преддверие к тому, что время, я точно знаю, резиновое...

Это не время " резиновая" . Это ваши ощущение "резиновое "

Восток 07.12.2023 16:37

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749531)
Да, по вере дается. А еще по вниманию, которое ставится куда-то упорно. Так что, что человек хочет видеть, то он и воспринимает. И ничем ему не помочь, потому как , пока внутри интерес к другому не возникнет, так и будет притягиваться к тому, что интересно.
Бывает, что человека больше всего интересуют именно чьи-то тараканы в голове, и он, вместо того, чтобы думать об истине, выискивает кругом этих тараканов.

Да всё просто - если ВРЕМЯ таки ЕСТЬ - то сразу понятно, что в разведку ещё рано))))

Цитата:

А еще по вниманию, которое ставится куда-то упорно.
Есть два варианта - либо реальное - либо собственные представления. Во что веришь - туда и внимание.
Даже если пишешь про образ Истины - внимание всё равно свернёт в то во что веришь)))

Цитата:

Так что, что человек хочет видеть, то он и воспринимает.
Да - так и есть. Либо человек желает видеть ТО ЧТО ЕСТЬ... Либо хочет всяких цветастых представлений про что-нибудь. Например про время))))

Восток 07.12.2023 23:31

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 749539)
Это ваши ощущение "резиновое "

Эти ощущения и есть время)))) Другого то не бывает.
Ещё раз - время не аспект реального - это всего лишь попытка сознания оперировать и описывать длительность.
В реальности есть только процесс.

Урукай 08.12.2023 01:56

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 749539)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749538)
...Рассказ это преддверие к тому, что время, я точно знаю, резиновое...

Это не время " резиновая" . Это ваши ощущение "резиновое "

Да, именно так и есть, извините, не так выразилась! Сработал привычный символизм.

Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749538)
Рассказ это преддверие к тому, что время, я точно знаю, резиновое...

Далее могу предложить ещё одно мнение (ИХМО) управлением ощущения по выражению
Цитата:

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 749539)
...Это не время " резиновая" . Это ваши ощущение "резиновое "


Diotima, Вам пригодится в ваших изыскания эта точка "входа"!!!
Итак:
Есть вибрация между полушариями мозга, чередующиеся с определённой частотой.
По моему пониманию именно изменение этой вибрации напрямую влечет к "резине"!
ГД практика напрямую заведует именно этими изменениями.

Я ушла от терминологии и прочих сложных объяснений специально, что бы не давать пищу для :-({|="мусорщиков" тем!

Nyrh 08.12.2023 02:24

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749540)
Да всё просто - если ВРЕМЯ таки ЕСТЬ - то сразу понятно, что в разведку ещё рано))))

Я намеренно говорю о времени как длине пути в гиперпространстве. Потому что "времени нет" подавляющему большинству землян не по зубам. Пусть хоть путь у них будет.

Урукай 08.12.2023 05:23

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749545)
ГД практика напрямую заведует именно этими изменениями.

Пардоны! Не ГД, а ГБ - Голос Безмолвия!

gog 08.12.2023 08:51

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749544)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 749539)
Это ваши ощущение "резиновое "

Эти ощущения и есть время)))) Другого то не бывает.

Предлагаю опровергнуть наличия прошлого и будущего в процессе . Если к примеру время лишь ощущение в субъективном сознании ( хотя я не отрицаю наличия ощущения) , то как в реальности материально до секунды просчитывается будущая встреча искусственного спутника , запускаемого с Земли , с "булыжником " , который находится (или находился) черт знает где(для обывателя) в прошлом на момент расчетов траектории полетов.

Восток 08.12.2023 10:04

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 749548)
Предлагаю опровергнуть наличия прошлого и будущего в процессе .

А при чём здесь Будущее и прошлое?)))) Смешно))))

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 749548)
Если к примеру время лишь ощущение в субъективном сознании

Время это не только ощущение. Тут СМОТРЕТЬ надо а не представлять себе что-то. Время - есть продукт человеческой попытки отмерять и осознавать длительность процессов.
Самого по себе - времени нет. И как аспекта процесса - времени нет. Это то что исходит из сознания и в нём живёт. А все эти года - секунды и манвантары - либо реальные процессы - например оборот вокруг Солнца... либо сетка времён в представлениях.

Восток 08.12.2023 10:13

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749546)
Потому что "времени нет" подавляющему большинству землян не по зубам.

Великая иллюзия ума.
А всё что надо - всего лишь понять что есть представление))))

Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749546)
Пусть хоть путь у них будет.

Тут как посмотреть)))
Ведь часто - отсутствие пути - именно по причине жизни в иллюзорном - умственном состоянии.
Суть дзена.
А так как властвует ум - Отсюда постоянная симуляция, подделка, самообман...
Человек НЕ ЖИВЁТ в реальном... Даже время в таких мозгах - аспект явления.
Вся жизнь в представлениях и в вере в представление...

Так вот - Убери умственность - вот и путь.

Nyrh 08.12.2023 10:20

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749550)
Так вот - Убери умственность - вот и путь.

Да, я как-то подзабыл, что и путь подавляющему большинству землян не по зубам. :(

Андрей С. 08.12.2023 12:14

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749550)
Ведь часто - отсутствие пути - именно по причине жизни в иллюзорном - умственном состоянии.

Вчера прочитал:

Цитата:

Самое основное условие будет труд, как мысленный, так и физический. В этом движении собираются энергии из пространства. Но нужно понять труд как естественное наполнение жизни. Так труд всякий есть благодать, а суемудрие бездействия есть самое вредное в смысле космическом. Полюбить бесконечность труда есть уже значительное посвящение, оно готовит к победе над временем.
Сердце, 79
Ведь Путь и есть труд...

Nyrh 08.12.2023 12:20

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 749553)
Ведь Путь и есть труд...

Я не читал раньше этот параграф Учения (это даёт чистоту моего эксперимента), но мои алхимические исследования дали именно этот результат: Путь есть труд.

Восток 08.12.2023 12:31

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 749553)
Цитата:

Так труд всякий есть благодать, а суемудрие бездействия есть самое вредное в смысле космическом.

Точно.

Имхо и важно и очень полезно осознать с этим.. Особенно с этим:

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 749553)
Цитата:

труд, как мысленный, так

Ведь если не будет наконец осознан сам процесс осмысления... Если не будет отслежено зависание в представлениях - почти всё наше внутреннее бытиё выливается в суемудрие.

Очень важно УВИДЕТЬ что происходит в большинстве сознаний.

Мышление - или просто перебор мнений и концепций?

Восток 08.12.2023 12:44

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749554)
не читал раньше этот параграф Учения (это даёт чистоту моего эксперимента)

Точно - бывает такое. Словно что-то надо обязательно пройти-понять-увидеть-добыть... А только потом встретить это в Учении.

Diotima 08.12.2023 12:50

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749505)
Если мыслить ПРАВИЛЬНО -

Расскажите нам, как это мыслить правильно?
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749505)
То есть - если путник идёт с открытыми глазами - то таки видит где дорога, где пропасть а где скала.

Отлично, расскажите людям, чтобы не быть обманщиком, с какими открытыми глазами Вы идете в дебрях ума? Что это за глаза? И как они видят?
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749505)
А вот если пребывал в ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ - то да, бывает что-то откуда то выскакивает. Ум - это сон.
Даже если снится что ты его побеждаешь))))

А как Вы докажете себе или нам, что Вам не снится Ваше представление? Что Вы в самом деле видите?

Diotima 08.12.2023 12:57

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749535)
О времени...
Один уважаемый человек "подсадивший" меня на практику ГБ и ушедший "туда" для меня непомерно глубоко..., как то сказал , что время - это расстояние в пространстве!
Ну не знаю я как это можно осмыслить, но ему можно доверять, "колокольня" у него точно не восточная!

Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749538)
Поделюсь опытом.
Сразу скажу, что не на чём не настаиваю и я не исключение из правил...
Три года назад, мне повезло, я оказалась в горном центре и вышло как то удачно - все уехали и я на чистой зоне, одна и на целый месяц впереди...
Наставник загрузил по полной практиками, зона чистая, наработанная, защищённая - ограничений нет. Я впряглась в ооочень жёсткий ритм... и через 3 недели "остановила" время!
Нет, время текло, но ооочень медленно - где-то 1 к 10! И это абсолютно нормальное, не трансовое состояние
Т.е. за один световой день я проживала 10 дней. Представьте, чего я там только не делала. Впору сказать, что в день прожит год!
И да, я не могу всего рассказать, дабы меня не "порвали" (есть "печать...")

Рассказ это преддверие к тому, что время, я точно знаю, резиновое...

Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749545)
Diotima, Вам пригодится в ваших изыскания эта точка "входа"!!!
Итак:
Есть вибрация между полушариями мозга, чередующиеся с определённой частотой.
По моему пониманию именно изменение этой вибрации напрямую влечет к "резине"!
ГД практика напрямую заведует именно этими изменениями.

Простите, но ничего не поняла. Вы управляете сознательно вибрациями между полушариями?
И каким образом это согласуется с Агни Йогой?
И каким образом это может помочь сжать или растянуть время? Да еще без транса?
Я понимаю, если бы вошли в транс, там всякого можно увидеть, и при играх с вибрациями в мозге в такой «Глубокий» транс можно войти, что и не выйти потом вовсе. Сколько было случаев. Играть с частотами мозга дело опасное. Все эти программы в инете с предложениями на разных частотах войти в транс, никому не советую пробовать.

И очень не понятно, каким образом при этом Вы практикуете Голос Безмолвия? Как понимаю, Голос Безмолвия это вообще не принадлежит ни человеку ни сознанию человека, это приходит извне, когда он достигает определенного состояния сознания.
Что такое Голос Безмолвия по Вашему?
Я даже не представляю , т.е. нет картинки, образа, не то что знать, практиковать, или уметь управлять, или осознавать.

Diotima 08.12.2023 13:00

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749540)
Либо человек желает видеть ТО ЧТО ЕСТЬ

Я желаю. Объясните, чем Вы видите в уме? И как Вы видите? Есть осознание?

Андрей С. 08.12.2023 13:03

Ответ: Осмысливаем время
 
Да, параграф сильный!
Но я его немного обрезал, чтобы сделать акцент на переходе от труда к "победе над временем". Ведь тогда получается, что думание о времени, как о чем-то раз и навсегда установленном, производно от собственного бездействия и суемудрия.
Но Учение говорит, что время - это то, что надлежит преодолеть через осознание бесконечности труда.

Diotima 08.12.2023 13:03

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 749548)
Предлагаю опровергнуть наличия прошлого и будущего в процессе

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749544)
Ещё раз - время не аспект реального - это всего лишь попытка сознания оперировать и описывать длительность.
В реальности есть только процесс.

Вот пример поверхностности знания, человек не удосужился посмотреть, что такое процесс.
ПРОЦЕСС (от лат . processus - продвижение), 1) последовательная смена явлений, состояний в развитии чего-нибудь. 2) Совокупность последовательных действий для достижения какого-либо результата (напр., производственный процесс).
И о Боже, смотрим определения времени!
время - форма и последовательные смены состояний объектов и процессов (характеризует длительность их бытия).
Измерение времени основано на наблюдении или осуществлении периодически повторяющихся процессов
Оказывается ВРЕМЯ и ПРОЦЕСС это одно и то же в определениях, но у нашего гения процесс- существует, но время- ни-ни!

Diotima 08.12.2023 13:06

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749550)
А всё что надо - всего лишь понять что есть представление))))

Объясните.

Diotima 08.12.2023 13:10

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749555)
Ведь если не будет наконец осознан сам процесс осмысления

Объясните процесс осмысления, как у Вас происходит?

Diotima 08.12.2023 13:12

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749555)
Мышление - или просто перебор мнений и концепций?

Как Вы видите, что у меня, например, перебор мнений, а не самостоятельное мышление? С чего Вы меня судите? С каких оснований?

Восток 08.12.2023 13:17

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749561)
Вот пример поверхностности знания, человек не удосужился посмотреть, что такое процесс.
ПРОЦЕСС (от лат . processus - продвижение), 1) последовательная смена явлений, состояний в развитии чего-нибудь. 2) Совокупность последовательных действий для достижения какого-либо результата (напр., производственный процесс).
И о Боже, смотрим определения времени!
время - форма и последовательные смены состояний объектов и процессов (характеризует длительность их бытия).
Измерение времени основано на наблюдении или осуществлении периодически повторяющихся процессов
Оказывается ВРЕМЯ и ПРОЦЕСС это одно и то же в определениях, но у нашего гения процесс- существует, но время- ни-ни!

Именно так!!!)))) Процесс - реальное. Время - представление))))
Вот прям чуть чуть ещё и включится мышление. Может быть))))
А может и нет))))

Восток 08.12.2023 13:30

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749564)
Как Вы видите, что у меня, например, перебор мнений, а не самостоятельное мышление?

Всё просто - если бы понимали сами - увидели бы, что в реале - есть предметы и процессы ( хотя и это - уровень условности - но пока не будем путаться)
А то, что видит ВРЕМЯ как нечто существующее... верит этому - ум и представления.

Восток 08.12.2023 13:36

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749563)
Объясните процесс осмысления, как у Вас происходит?

Внутри меня сидит злобный демон - и всё чтобы там себя я не придумал-помыслил - он тут же спрашивает - А точно так? ))))
Синдром Хакуина называется.))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Дальше хуже - однажды я стал таки разбираться и понял что - демон то прав.
Большая часть того, что я думаю - оказывается иллюзии, "всего лишь" представления(реальность иная)
самообман. симуляция. условность. приблизительность и ложь.
Миф и тенденция. Модель.
Кстати как и этот демон)))

Феана 08.12.2023 13:57

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749568)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749563)
Объясните процесс осмысления, как у Вас происходит?

Внутри меня сидит злобный демон - и всё чтобы там себя я не придумал-помыслил - он тут же спрашивает - А точно так? ))))
Синдром Хакуина называется.))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Дальше хуже - однажды я стал таки разбираться и понял что - демон то прав.
Большая часть того, что я думаю - оказывается иллюзии, "всего лишь" представления(реальность иная)
самообман. симуляция. условность. приблизительность и ложь.
Миф и тенденция. Модель.
Кстати как и этот демон)))

Поддерживаю такое объяснение своим опытом и наблюдением за демоном внутри меня.
Демоны (даймоны) в трудах античных мудрецов именно это и утверждают, человек мыслит образами иллюзий своих. Но не скажу, что это не приводит его к реальному итогу. Приводит!

Восток 08.12.2023 14:58

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 749569)
человек мыслит образами иллюзий своих.

Именно так. Само сердце человека - есть сосуд его воображений. И мыслит он лишь только тем и так - что в этом сосуде находится. накопил ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ - мыслит РЕАЛИСТИЧНО.
Но ведь может накопить и фантазии и суемудрие...
Может нахвататься из социума ЧЬХ-то мнений и информаций и обмануть себя что мол обладает знанием-пониманием.
Воображению - нужна ПОЛНАЯ свобода. Полное раскрытие - только тогда человек начнёт понимать тонкие и глубинные моменты.
Но НО для этого должно быть и сто-процентная дисциплина мышления. Дисциплина правды и действительности.
Крыльям ловчей птицы - ничего не должно мешать.
Но без усердных тренировок и воли человека некоторые "соколы" питаются на ближайшей помойке.

Феана 08.12.2023 16:54

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749572)
Воображению - нужна ПОЛНАЯ свобода. Полное раскрытие - только тогда человек начнёт понимать тонкие и глубинные моменты.
Но НО для этого должно быть и сто-процентная дисциплина мышления.

Понимание свободы (истины, реальности, времени...) в творческом, философском восприятии разнообразно.
Читаем у Н.Бердяева:
Цитата:

Из двух типов метафизики интеллектуальной и волюнтарной - первый всегда неблагоприятен свободе, второй же благоприятен. Но и волюнтарная метафизика сама по себе не есть еще философия свободы. Что должно быть решительно утверждено, так это то, что свобода есть дух, а не бытие.

То, что называли эссенцией или субстанцией, есть создание первичного экзистенциального акта. Интеллектуальная греческая мысль была очень неблагоприятна для свободы. Добро было детерминировано разумом.

Примат и господство разума не признает свободы. Я не имею сейчас возможности анализировать сложное отношение между свободой, случаем, роком, промыслам и благодатью. Но на одном соотношении необходимо остановиться, на соотношении свободы и благодати.
И его же восприятие категории времени:

Цитата:

«Есть время космическое, время историческое и время экзистенциальное.

Время космическое исчисляется математически по движению вокруг солнца, с ним связаны календари и часы, оно символизируется круговоротом. Время историческое как бы вставлено во время космическое, и оно может исчисляться математически по десятилетиям, столетиям, тысячелетиям, но в нем каждое событие неповторимо и оно символизируется линией, устремленной вперед, к новизне. Время экзистенциальное не исчисляется математически, его течение зависит от напряженности переживаний, от страдания и радости, в нем происходит творческий подъем и бывают экстазы, оно более символизируется точкой, говорящей о движении вглубь»
Бердяев Н.А.

Опыт эсхатологической метафизики. Творчество и объективация \\ Царство духа и царство кесаря. М..1995. С.263

Восток 08.12.2023 21:49

Ответ: Осмысливаем время
 
Разминка для внимательности. Чуть не в тему, но в тему)))))

Кто скажет какой год? )))))

Цитата:

- Хотите верьте, хотите - нет, а однажды я сразу попал на прием к здешнему заведующему!


Феана 09.12.2023 09:54

Ответ: Осмысливаем время
 

элис 09.12.2023 11:42

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 749574)

Понимание свободы (истины, реальности, времени...) в творческом, философском восприятии разнообразно.
Читаем у Н.Бердяева:
Цитата:

Из двух типов метафизики интеллектуальной и волюнтарной - первый всегда неблагоприятен свободе, второй же благоприятен. Но и волюнтарная метафизика сама по себе не есть еще философия свободы. Что должно быть решительно утверждено, так это то, что свобода есть дух, а не бытие.

То, что называли эссенцией или субстанцией, есть создание первичного экзистенциального акта. Интеллектуальная греческая мысль была очень неблагоприятна для свободы. Добро было детерминировано разумом.

Примат и господство разума не признает свободы.
.

Феана, но ведь это тоже представления Бердяева о метафизике. Пусть и в области вершин человеческого разума, поскольку он человеческий.

"Свобода есть дух" ("дух летает, где хочет"). Но в полной бессознательности..
"Добро было детерминировано разумом". А разум ? Если разум-самосознание, чем он должен быть "детерминирован"? Какой-то границей свободы? Но это уже не полная свобода?

Diotima 09.12.2023 11:46

Ответ: Осмысливаем время
 
Вот так значит, любимое Ваше занятие- поговорить?
А вопросы, можно не отвечать. Просто игнорировать и продолжать свое талдычить? Продолжать людей обвинять, в том, что и сами делаете?
Просто поговорить теперь уже не получится, разбудили Вы меня, мою ярость.


Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749566)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749564)
Как Вы видите, что у меня, например, перебор мнений, а не самостоятельное мышление?

Всё просто - если бы понимали сами - увидели бы, что в реале - есть предметы и процессы ( хотя и это - уровень условности - но пока не будем путаться)
А то, что видит ВРЕМЯ как нечто существующее... верит этому - ум и представления.

Опять Вы врете, потому как Вас спросили, что значит, ВИДЕТЬ?
А Вы опять «если бы понимали сами - увидели бы, что в реале»
Т.е. для Вас ВИДЕТЬ это некий оборот речи, который Вы всюду суете, сами не понимая, что такое видеть в уме? Т.е. это Ваше представление, которое Вы возвели в ранг собственного превосходства? Мол, Вы видите, а другие не видят?
Если Вы не объясните, что значит ВИДЕТЬ в уме, еще раз повторю, Вы будете для меня ЛЖЕЦ!
И покаянные рассказы о своих демонах не помогут. Не надо проецировать своих демонов во вне, справьтесь сначала сами, чтобы не врать, а потом уже будете осуждать других, если так мудрости и не научитесь. Пока что мудрости у Вас нет.

Еще раз повторю вопросы. Чем Вы видите в уме? Как видите? Механизм видения? Что конкретно видите?

Урукай 09.12.2023 16:01

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749558)
Что такое Голос Безмолвия по Вашему?

Это практика активации СутрАтмы (нити с монадой).
Она взята у Саптрема.
И похоже я поспешила, озадачила вас, извините...

Восток 09.12.2023 22:10

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749581)
Опять Вы врете, потому как Вас спросили, что значит, ВИДЕТЬ?

Это же просто))) Видеть - это понимать непосредственно))) Прямо. Не через вторичные представления а обращаясь вниманием к объекту - а не к уму...)))))



Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749581)
И покаянные рассказы о своих демонах не помогут.

Как в умах всё перекручивается))) Где ж это покаяние - когда это восхваление принципа правдивости?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749581)
Пока что мудрости у Вас нет.

Опять придумалось? ))))))

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749581)
Еще раз повторю вопросы. Чем Вы видите в уме? Как видите? Механизм видения? Что конкретно видите?

Сознанием. Прямо. Отсутствием ума. Реал.))))))))))))))))))))))))))))

Восток 09.12.2023 22:11

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749576)
Кто скажет какой год? )))))

Так год то - какой?
И не забываем - спрашиваю у людей... Мыслящих.
С ИИ - всякими там ГПТ и гуглами - могу пообщаться сам)))))

csdoc 09.12.2023 23:42

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749557)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749505)
Если мыслить ПРАВИЛЬНО -

Расскажите нам, как это мыслить правильно?
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749505)
То есть - если путник идёт с открытыми глазами - то таки видит где дорога, где пропасть а где скала.

Отлично, расскажите людям, чтобы не быть обманщиком, с какими открытыми глазами Вы идете в дебрях ума? Что это за глаза? И как они видят?
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749505)
А вот если пребывал в ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ - то да, бывает что-то откуда то выскакивает. Ум - это сон.
Даже если снится что ты его побеждаешь))))

А как Вы докажете себе или нам, что Вам не снится Ваше представление? Что Вы в самом деле видите?

Доказательство очень простое и очень убедительное - километры смайликов.

Если Вы тоже будете в своих сообщениях рисовать большое количество смайликов - тогда это будет уже Вашим неоспоримым докадательством истинности Вашего знания и понимания.

Все очень просто.

Восток 09.12.2023 23:49

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 749596)
Доказательство очень простое

Действительно - всё очень просто. )))))))))))))))))

Дурак и подлец - всегда выявляется на выкрашивании, подмене, придумывании.

И самое смешное - даже не замечает насколько это всё ВИДИМО. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))

Восток 10.12.2023 00:15

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749581)
Мол, Вы видите, а другие не видят?

Ну, так в конце концов - признайтесь прямо и открыто... Не юлите - Вы разобрались со временем? Поняли наконец, что времени как явления самого по себе - не существует. И что на самом деле время не аспект явлений а продукт человеческих представлений?

(тест на честность) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Речник 10.12.2023 05:45

Ответ: Осмысливаем время
 
http://www.youtube.com/watch?v=7pD3-vsw6Ok

gog 10.12.2023 07:05

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749598)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749581)
Мол, Вы видите, а другие не видят?

Ну, так в конце концов - признайтесь прямо и открыто... Не юлите - Вы разобрались со временем? Поняли наконец, что времени как явления самого по себе - не существует. И что на самом деле время не аспект явлений а продукт человеческих представлений?

(тест на честность) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну, так в конце концов - признайтесь прямо и открыто... Не юлите - Вы разобрались со временем? Поняли наконец, что времени как явления самого по себе - существует.
И что на самом деле время аспект явлений а не продукт человеческих представлений?
(Тест на не абсурдность)

Nyrh 10.12.2023 07:14

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 749601)
Не юлите - Вы разобрались со временем?

Как говорит диалектика, истина противоречива. Любой исследователь (всё ещё исследователь, а не Бог) и разобрался в вопросе, которым занимается, и таки не разобрался. Исследование реальности — тот самый процесс познания, который противопоставляется времени как субъективному переживанию.

Diotima 10.12.2023 08:09

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749590)
Это же просто))) Видеть - это понимать непосредственно))) Прямо. Не через вторичные представления а обращаясь вниманием к объекту - а не к уму...)))))

Интересно, но ведь Вы все время нас убеждаете , что видите ум, так какой объект Вы "честно" рассматриваете?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749590)
Как в умах всё перекручивается))) Где ж это покаяние - когда это восхваление принципа правдивости?

О, да, это я придумала, не туда занесло. У Вас же все время самовосхваление, самоцитирование и самолюбование своими глубокими мыслями.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749590)
Опять придумалось? ))))))

Ну так посмотрите "прямо" на объект мудрость и скажите нам, что это такое и есть ли у Вас оно честно?
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749590)
Сознанием. Прямо. Отсутствием ума. Реал

А что такое сознание? И чем оно от ума отличается, и где глаза у сознания?

Nyrh 10.12.2023 08:16

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749603)
А что такое сознание? И чем оно от ума отличается, и где глаза у сознания?

Цитата:

Озарение, 2-II-9 Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.
Глаза у сознания там, где исследование реальности. "Мужчина любит глазами, а женщина любит ушами" — как раз про это.

Diotima 10.12.2023 08:16

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749602)
Как говорит диалектика, истина противоречива. Любой исследователь (всё ещё исследователь, а не Бог) и разобрался в вопросе, которым занимается, и таки не разобрался. Исследование реальности — тот самый процесс познания, который противопоставляется времени как субъективному переживанию.

Нус! У Вас то мудрость есть , природная, можно сказать, Вы и к себе честны и Востоку помогаете выправлять его закидоны.

Nyrh 10.12.2023 08:21

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749605)
Вы и к себе честны и Востоку помогаете выправлять его закидоны.

Я не стремлюсь исправить Востока — он меня и такой как есть устраивает. А вот себя исправить пытаюсь, в меру сил и возможностей.

Diotima 10.12.2023 08:22

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749584)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749558)
Что такое Голос Безмолвия по Вашему?

Это практика активации СутрАтмы (нити с монадой).
Она взята у Саптрема.
И похоже я поспешила, озадачила вас, извините...

С.М.! Скажите, для чего Вы устраиваете эти переодевания?
Хотя это как тест сработало. Сразу видно, кто видит реальность. а кто не видит.
С.М. к Вашему сведению, у каждого человека вибрационный менталитет текста - как отпечатки пальцев. Хоть вы женщиной прикиньтесь, хоть смените аватарку и ник, не поможет. всё видно.
И зачем Вам это? Ведь Вас вроде никто не банил?

Diotima 10.12.2023 08:24

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749606)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749605)
Вы и к себе честны и Востоку помогаете выправлять его закидоны.

Я не стремлюсь исправить Востока — он меня и такой как есть устраивает. А вот себя исправить пытаюсь, в меру сил и возможностей.

Вот я и говорю, мудрость , Мудрость она в тонкостях отношений с людьми.

Восток 10.12.2023 09:04

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 749601)
Ну, так в конце концов - признайтесь прямо и открыто... Не юлите - Вы разобрались со временем? Поняли наконец, что времени как явления самого по себе - существует.
И что на самом деле время аспект явлений а не продукт человеческих представлений?
(Тест на не абсурдность)

Ключевой момент!!! Надо чтобы ТУТ фанфары - тру-ту-ту... И Впуххх - хлопушки и дождь из фантиков.
Ну,, чтобы когда нибудь потом.. когда сознание развернётся... Вдруг понять... Очень, очень хорошо. Трудно будет выюлить - придётся признаваться))))
А это таки запоминается кстати.
Когда выясняется что ты "пустил" фальцетом петуха - и вдруг приобрёл слух и тебе дают прослушать твою же запись)))

Восток 10.12.2023 09:10

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749603)
Интересно, но ведь Вы все время нас убеждаете , что видите ум, так какой объект Вы "честно" рассматриваете?

Ну, я же постоянно только это и рассказываю))) Читайте зеркало исследований 2
Например прямоту связи с объектом.
Если прямота есть - рассказ КОРОТКИЙ.
Редко когда по сложности явления надо писать книгу.
Ну или другими словами - соотношение текста к смыслам. Лаконичность - не некий способ укоротить.
Просто имхо это свидетельство прямой связи сознания и объекта. (вот как в этом посте)))))))))

Восток 10.12.2023 09:24

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749603)
О, да, это я придумала, не туда занесло. У Вас же все время самовосхваление, самоцитирование и самолюбование своими глубокими мыслями.

Очень - очень хороший инструмент. Если рядом личностный самовыстраиватель умом - тут же начнётся реакция.
И именно эта реакция нужна. Иначе как ты себе признаешься?
А пока не признаешься - личность будет удерживать все силы и внимание не на поиске истины а на борьбе за... что-то там)))))

Кстати - иногда для ПОНИМАНИЯ не хватает именно этой силы.
Модель: чтобы увидеть реальное - нужно какое-то колл-во энергии на понимание.
А если часть энергии уходит на обслуживание личностных движений., целей.. Включить само понимание - не хватает.
Если часть внимания всё время следит за этим... Не хватает внимания.
Вот ничего и не получается. Представление есть. Реальности нет.

Восток 10.12.2023 09:31

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749609)
когда сознание развернётся..

Именно начнёт ПОНИМАТЬ вещи и процессы самостоятельно.
А пока сознания и понимания нет. Есть перебор готовых напр предложенных социумом, Учением, людьми МНЕНИЙ.

Восток 10.12.2023 09:41

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749603)
А что такое сознание? И чем оно от ума отличается, и где глаза у сознания?

Глаза у сознания в честности.
(ну вот прямой пример - как только вы признаетесь что ПОНЯЛИ что времени не существует... в микромоменте наступит иная реальность. Личность на миллиметр ослабит хватку.
Для этого требуется и смелость и честность и прямота. )
Скажете это вслух и здесь - уже микроподвиг...
Считайте - глаз начал прорезываться.

Восток 10.12.2023 09:44

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749603)
У Вас же все время самовосхваление, самоцитирование и самолюбование своими глубокими мыслями.

Кстати и вам советую Записывайте. Будет над чем подумать.
Реально.
НО только не записывайте творчество ума. Оно развеется как дым и читать не захочется - проверте - это так.
А вот если будете прямо без ума и приписок записывать происходящее.. реально... то будет чем и гордиться))))

Урукай 10.12.2023 11:13

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749607)
.М.! Скажите, для чего Вы устраиваете эти переодевания?
Хотя это как тест сработало. Сразу видно, кто видит реальность. а кто не видит.
С.М. к Вашему сведению, у каждого человека вибрационный менталитет текста - как отпечатки пальцев. Хоть вы женщиной прикиньтесь, хоть смените аватарку и ник, не поможет. всё видно.
И зачем Вам это? Ведь Вас вроде никто не банил?

Здравствуйте!!!
СМ действительно забанили!
Если Вы "вычичслили" СМ, то это немудрено!
СМ, более 15 лет меня ведёт!
Мне очень приятно, что мы даже пишем . как вы говорите , одним почерком...

Восток 10.12.2023 13:12

Ответ: Осмысливаем время
 
Вчера пообщался с чатом GPT на тему времени.

Явный плюс нейросети в том, что там нет личности. И можно не таясь(если программные установки не мешают) НЕ ЮЛИТЬ и прямо говорить что думаешь))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))
Не юлить - это сила!
Цитата:

Цитата:

Недавно ты писала: "...Одни теории утверждают, что время существует независимо от нас и проходит последовательно, а другие придерживаются идеи, что время является относительным и может быть воспринято по-разному в зависимости от контекста и восприятия."

Но ведь в реальности - время лишь продукт человеческих представлений, попытка измерить и осознать длительность процессов. Ты это понимаешь?
Как ясно из моего ответа на предыдущий вопрос, я именно это и утверждала. В реальности время - это абстрактное понятие, созданное людьми, чтобы измерить и организовать свою жизнь. Оно не существует независимо от нас, а является лишь нашей интерпретацией длительности процессов. Различные культуры и цивилизации могут иметь разные системы измерения времени и разные представления о его характере.
Так что да, я понимаю, что время - это продукт человеческих представлений.
Даже зелезка додумалась)))))

Diotima 10.12.2023 18:22

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749591)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749576)
Кто скажет какой год? )))))

Так год то - какой?
И не забываем - спрашиваю у людей... Мыслящих.
С ИИ - всякими там ГПТ и гуглами - могу пообщаться сам)))))

Феана Вам ответила. Если бы видели реальность, увидели бы.

Diotima 10.12.2023 18:29

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749598)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749581)
Мол, Вы видите, а другие не видят?

Ну, так в конце концов - признайтесь прямо и открыто... Не юлите - Вы разобрались со временем? Поняли наконец, что времени как явления самого по себе - не существует. И что на самом деле время не аспект явлений а продукт человеческих представлений?

(тест на честность) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Типичный подход Востока, когда я километры исписывала про свои разборки со временем, он видимо занимался самолюбованием.
А потом продавить, с претензией наказать, если человек не дай бог, не согласится с его мнением.
Так вот, Восток, я знаю, что очень мало знаю про время, но и того что я знаю, хватит, чтобы понять, что ваш юношеский максимализм это такое самообольщение и претензия на свою исключительную уже архатскую должность. Что просто смешно!
Конечно, Вы вправе не верить моей честности.

Diotima 10.12.2023 18:34

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749610)
Например прямоту связи с объектом.
Если прямота есть - рассказ КОРОТКИЙ.
Редко когда по сложности явления надо писать книгу.

Ага, особенно если не понимать глубинных смыслов явлений. Если мало знать, т.е. быть невеждой, то вообще трудно и три слова связать по существу.
А так, сказал, вижу реальность и достаточно, так глубоко сказал.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749610)
Ну или другими словами - соотношение текста к смыслам. Лаконичность - не некий способ укоротить.
Просто имхо это свидетельство прямой связи сознания и объекта.

Вот и я о том же, если человек видит мало, то и описывает мало, это же понятно.

Diotima 10.12.2023 18:40

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749615)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749603)
А что такое сознание? И чем оно от ума отличается, и где глаза у сознания?

Глаза у сознания в честности.
(ну вот прямой пример - как только вы признаетесь что ПОНЯЛИ что времени не существует... в микромоменте наступит иная реальность. Личность на миллиметр ослабит хватку.
Для этого требуется и смелость и честность и прямота. )
Скажете это вслух и здесь - уже микроподвиг...
Считайте - глаз начал прорезываться.

Представляете, какая честность под давлением?
Только вдумайтесь, что человек говорит:
Как только вы признаетесь
потом большими красными буквами "поняли, что времени не существует":D
А потом начались уговоры, ну признайтесь же, тогда вам будет счастье, я вас буду любить за вашу честность и прямоту."
И человек даже не замечает, что он весь как на ладони со своей прямотой.

Diotima 10.12.2023 18:42

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749623)
Даже зелезка додумалась)))))

Да, железка додумалась, а эти долбанные враги Учения никак не признаются, как партизаны молчат. Придется еще пытать.

Восток 10.12.2023 19:46

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749631)
Представляете, какая честность под давлением?
Только вдумайтесь, что человек говорит:
Как только вы признаетесь
потом большими красными буквами "поняли, что времени не существует"
А потом начались уговоры, ну признайтесь же, тогда вам будет счастье, я вас буду любить за вашу честность и прямоту."
И человек даже не замечает, что он весь как на ладони со своей прямотой.


Вот - и юлить вот так - железка не может))))

Восток 10.12.2023 19:51

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749631)
Представляете, какая честность под давлением?

А другой то честности не бывает. Только под давлением. Например под давлением чувства правды - не поюлишь)))
А вот так вот - судя по всему - ни чувства правды(правдивости) ни совести...
Полная свобода!!! Пиши что ни хочу)))) Ври - придумывай. Сколько раз вам на это указывал?

Восток 10.12.2023 19:55

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749628)
Феана Вам ответила. Если бы видели реальность, увидели бы.

Много много раньше)))) Это именно тест на присутствие в реале))))

Nyrh 11.12.2023 02:59

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749634)
Например под давлением чувства правды - не поюлишь)))

"Чувство правды" — замечательный термин. Я пользуюсь его аналогом "чувство логики".

Diotima 11.12.2023 05:58

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749590)
Это же просто))) Видеть - это понимать непосредственно))) Прямо. Не через вторичные представления а обращаясь вниманием к объекту - а не к уму..

Чтобы быть честным, сходите в дурдом и поговорите с пациентами, которые живут без ума, расспросите, как они видят реальность. Может потом дойдет, что адекватность восприятия полностью зависит от ума. И от стремления человека научиться чему-то. Если ребенок никогда не видел, например, коровы, и ему никто не показывал её на картинке и не читал книжек про корову, то он не только никогда ничего не расскажет про корову, но даже и не узнает её в реальности.

Diotima 11.12.2023 06:09

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749635)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749628)
Феана Вам ответила. Если бы видели реальность, увидели бы.

Много много раньше)))) Это именно тест на присутствие в реале))))

Да, именно, на виденье в реале. И Вы не видите, возможно, потому что у Вас браузер не открывает эту картинку, которую Феана вставила. А там и дата указана. Но увы Ваш ум начал юлить и придумывать, чтобы как-то ответить. Нет бы честно сказать, мол не вижу.
Эта картинка у кого-то открывается, у кого-то нет. Это еще раз доказывает, что ни одно сознание не бывает без ограничений, все мы ограничены чем-то. Отрицать это- значит. вообще быть неадекватным.
Есть даже сейчас термин подходящий " умвельт" называется, это та часть реальности, которую может воспринять живое существо в зависимости от своей видовой принадлежности, физических отклонений от нормы видового восприятия, и в зависимости от воспитания и образования. Сюда все входит. По сути это тот виртуальный пузырь в котором живет это существо, думая. что оно воспринимает реальность.
Если человек безграмотный, и не хочет учиться, то и видеть он будет очень мало, а понимать еще меньше. Так что будьте честнее с собой.

Diotima 11.12.2023 06:19

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749634)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749631)
Представляете, какая честность под давлением?

А другой то честности не бывает. Только под давлением. Например под давлением чувства правды - не поюлишь)))
А вот так вот - судя по всему - ни чувства правды(правдивости) ни совести...
Полная свобода!!! Пиши что ни хочу)))) Ври - придумывай. Сколько раз вам на это указывал?

Вот- вот, оно и проскальзывает все время , Ваша менторская снобистская позиция.
Указывать, давить, насмехаться, отрицать и выпендриваться перед людьми.
А может просто нет знаний, чтобы что-то понять, из того что пишут люди? А спросить- и гордость не позволила и высокое самомнение опять же, Лучше думать, что люди ничего не понимают, сочиняют, юлят и т.д.
Но ведь все эти подходы как раз в Ваших текстах и наблюдаются. Все уже это заметили, один Вы в своих зеркалах запутались.

Восток 11.12.2023 09:07

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749638)
Чтобы быть честным, сходите в дурдом и поговорите с пациентами, которые живут без ума, расспросите, как они видят реальность.

Мой знакомый таки поработал в этом заведении. И кстати пришёл к выводу, что большая часть их заболеваний - особая форма симуляции. В групповой работе получалось несколько преодолевать эти тенденции. Причём отметьте - базис работы был выстроен таким образом, чтобы постоянно возвращать больного к необходимости не выдумывать и не играть.

Восток 11.12.2023 09:15

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749640)
Вот- вот, оно и проскальзывает все время , Ваша менторская снобистская позиция.

Вот - и это тоже самое фехтование. Выкрутасы умом - с целью как-то выкрасить. У ложной личности оказывается совсем мало приёмов)))))

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749640)
Указывать, давить,

Более всего ложная личность любит апеллировать к порядку, этике, правилам.
Тогда как само её существование - игры и манифестации - более чем оскорбительная вещь.
Это ведь тонны всякого мусора под которыми задыхается спящий человек.

Восток 11.12.2023 09:22

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749639)
Да, именно, на виденье в реале. И Вы не видите, возможно, потому что у Вас браузер не открывает эту картинку, которую Феана вставила. А там и дата указана. Но увы Ваш ум начал юлить и придумывать, чтобы как-то ответить. Нет бы честно сказать, мол не вижу.

Ну, почему - я вижу. Там стоит 80-й год)))) У Феаны. (опять же - сколько у вас боевой фантазии - вижу не вижу)))))
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749639)
Эта картинка у кого-то открывается, у кого-то нет.

Видите - опять Вы попались. Если у меня не открывается - то как же я увижу? Значит все ваши вопли - уже бесчестные всплески умственного вашего мусора))))

Но повторюсь - у меня на рисунке стоит 80-й год. И это не верно.

элис 11.12.2023 09:48

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749632)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749623)
Даже зелезка додумалась)))))

Да, железка додумалась,....

Ну так это механика,.. Перебор информации в базах данных по ключевому слову.
Такое кощунственное унижение манасу

Восток 11.12.2023 09:52

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749639)
все мы ограничены чем-то. Отрицать это- значит. вообще быть неадекватным.

Вот эти самые ограничения я и рассматриваю и раскрываю)))))

И тут - либо уважение к истинному человеку либо поклонение перед ложной личностью.

Либо уважение к чувству правды - либо марлезонский балет с дерьмом вранья.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749639)
Если человек безграмотный, и не хочет учиться,

Точнее сказать - человек самостно и лживо-личностный - страшно не желает быть раскрытым.

И поэтому кучей дерьма уводит в сторону от СУЩНОСТНОГО вопроса излечения.

Сделал ли человек ЧЕЛОВЕК вывод о том, что ВРЕМЕНИ не СУЩЕСТВУЕТ.

Вопли внутреннего лжеца про давление - смешная мерзость. У правдивого - только один путь. Путь правды.

Восток 11.12.2023 09:59

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749645)
Такое кощунственное унижение манасу

Вооот - такие вот у нас тут ДУХОВНЫЕ люди собрались)))) У них Манас на нижней полке лежит)))

И ведь тут есть кусочек правды.

Какое унижение МАНАСУ - если железные мозги произносят ПРАВДУ легче и быстрее? С первого раза?

Или будем точны? Никакой это не Манас - а всего лишь ужасные выкрутасы лжи и ложной личности? Игры ума...

элис 11.12.2023 10:02

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749639)
Есть даже сейчас термин подходящий " умвельт" называется, это та часть реальности, которую может воспринять живое существо в зависимости от своей видовой принадлежности, физических отклонений от нормы видового восприятия, и в зависимости от воспитания и образования. Сюда все входит. По сути это тот виртуальный пузырь в котором живет это существо, думая. что оно воспринимает реальность.

Астрально-ментальная оболочка планеты. Самой грубой материи в СС. Там много понастроено."реальностей". Отличает ее качество энергии..

яБорис 11.12.2023 10:32

Ответ: Осмысливаем время
 
Когда мы говорим о видимой человеком реальности, то что мы имеем в виду?
Феномен перед глазами. Их великое множество.
Могут ли они различаться по своему значению для человека? Равнозначны ли все они? А если нет, то каким критерием мы их оцениваем?

яБорис 11.12.2023 10:57

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 749650)
Когда мы говорим о видимой человеком реальности, то что мы имеем в виду?
Феномен перед глазами. Их великое множество.
Могут ли они различаться по своему значению для человека? Равнозначны ли все они? А если нет, то каким критерием мы их оцениваем?

Существует время или не существует? Это важно?

Diotima 11.12.2023 11:05

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749642)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749640)
Вот- вот, оно и проскальзывает все время , Ваша менторская снобистская позиция.

Вот - и это тоже самое фехтование. Выкрутасы умом - с целью как-то выкрасить. У ложной личности оказывается совсем мало приёмов)))))

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749640)
Указывать, давить,

Более всего ложная личность любит апеллировать к порядку, этике, правилам.
Тогда как само её существование - игры и манифестации - более чем оскорбительная вещь.
Это ведь тонны всякого мусора под которыми задыхается спящий человек.

Восток, я вас ставлю в игнор, это последнее мое сообщение Вам.
Не знаю, почему Вам так нравится меня доставать, может я этого достойна и все что Вы описываете так и есть, но Вам никто не дал права, так себя вести с живыми людьми, и если админу нравится Ваше поведение, пусть. я ставлю Вас в игнор, Вы повторяете все одно и то же годами и неадекватно реагируете на меня, мне эта болтовня надоела.

Diotima 11.12.2023 11:11

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749648)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749639)
Есть даже сейчас термин подходящий " умвельт" называется, это та часть реальности, которую может воспринять живое существо в зависимости от своей видовой принадлежности, физических отклонений от нормы видового восприятия, и в зависимости от воспитания и образования. Сюда все входит. По сути это тот виртуальный пузырь в котором живет это существо, думая. что оно воспринимает реальность.

Астрально-ментальная оболочка планеты. Самой грубой материи в СС. Там много понастроено."реальностей". Отличает ее качество энергии..

Умвельт это не астрально-ментальная оболочка, это вполне научный термин, это о том, что в зависимости от вида живое существо по разному воспринимает мир.
Например, мы никогда не будем воспринимать мир как птицы. или как пчелы, или как даже гиббоны и мартышки. Но сейчас исследования пошли дальше, даже два разных представителя одного вида, в зависимости от среды жизни имеет свои особенности умвельта. Идут исследования и человеческого восприятия и оказывается, человек в отличии от других живых существ имеет свои особенности восприятия. У каждого человека свой умвельт, даже если люди живут в одной семье.

Урукай 11.12.2023 11:45

Ответ: Осмысливаем время
 
Так по делу....
Цитата:

ТД1.ч.I.Комментарии, Станца I, стих 2
СТАНЦА I. - Продолжение.
2. ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО, ОНО ПОКОИЛОСЬ В БЕСКОНЕЧНЫХ НЕДРАХ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ.
«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует, но «покоится во сне» там, где нет сознания, в котором может возникнуть Иллюзия. Настоящее есть лишь математическая линия, отделяющая ту часть Вечной Длительности, которую мы называем Будущим, от части, именуемой нами Прошлым. Ничто на Земле не имеет истинной, реальной длительности, ибо ничто не остается без изменения – или тем же самым – на биллионную часть секунды; и ощущение, которое мы получаем от очевидности разделения времени, известного, как Настоящее, происходит от неясности мимолетных восприятий или ряда восприятий предметов, передаваемых нам нашими чувствами, по мере того, как эти предметы из области идеальных представлений, называемой нами Будущим, переходят в область воспоминаний, именуемой нами Прошлым. Совершенно так же испытываем мы впечатление длительности от действия мгновенной электрической искры, вследствие туманного и длительного отпечатка ее на сетчатке глаза. Действительно, человек или предмет не состоит только из того, что видимо в нем в какой-либо данный момент, но является совокупностью всех своих различных и сменяющихся состояний с момента своего появления в материальной форме вплоть до своего исчезновения с нашей Земли. Именно «эти совокупности», существующие извечно в Будущем, и проходят постепенно через материю, чтобы вечно существовать в Прошлом. Никто не скажет, что брус железа, уроненный в море, начал свое существование, покинув воздух, и перестал существовать, войдя в воду, и что самый брус состоял лишь из этого пересечения плоскости, совпавшего в данный момент с математическим планом, разделяющим и, в то же время, соединяющим атмосферу с океаном. То же происходит и с людьми, и предметами, которые, выпадая из «будет» в «было», из Будущего в Прошедшее, являют мгновенно нашим чувствам, как бы пересечение своей целости по мере их продвижения во Времени и Пространстве (как материя) от одной Вечности к другой. И эти две вечности и составляют ту Длительность, в одной лишь которой все имеет истинное существование, если бы только наши чувства были способны воспринять это. _____
Цитата:

ТД1.ч.I.Комментарии, Станца III, стих 1
СТАНЦА III.
1. ...ПОСЛЕДНИЙ ТРЕПЕТ СЕДЬМОЙ ВЕЧНОСТИ ДРОЖИТ В БЕСКОНЕЧНОСТИ (а). МАТЕРЬ НАБУХАЕТ, РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ИЗНУТРИ НАРУЖУ, ПОДОБНО ПОЧКЕ ЛОТОСА (b).
а) Кажущееся парадоксальным употребление термина «Седьмая Вечность», разделяющее таким образом, неделимое, утверждено в Эзотерической Философии. Последняя разделяет беспредельную Продолжительность на безусловное вечное и всемирное Время (Кала), и на условное Время (Кхандакала). Одно есть абстракция или нумен бесконечного Времени, другое его феномен, проявляющийся периодически, как следствие Махата- Всемирного Разума, ограниченного продолжительностью Манвантары. В некоторых школах Махат является Первородным от Прадханы (недифференцированной Сущности или периодического аспекта Мулапракрити, Корня Природы), которая (Прадхана) называется Майа, Иллюзия. В этом отношении, как мне кажется, Эзотерическое Учение отличается от Доктрин Веданты, ее обеих школ – Адвайты и Висиштадвайты. Ибо оно говорит, что в то время, как Мулапракрити, нумен, самосущна и без начала – короче говоря, неимеющая родителей Анупадака, будучи единой с Браманом, – Пракрити, ее феномен, периодична и не более, нежели призрак первой; так и Махат, первородный от Джнана (Гнозис), Знание, Мудрость или Логос – есть призрак, отображенный Абсолютным Ниргуна (Парабраманом), Единой Реальностью, «неимеющей ни атрибутов, ни качеств», тогда как для некоторых ведантистов Махат есть проявление Пракрити или же Материи.
Вот новая наработка, я не проверяла, может выше уже этот материал вскрыт выше в этой теме.
Извините, спешу...

Восток 11.12.2023 11:46

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749652)
Восток, я вас ставлю в игнор

Важнейший и показательнейший момент.

Вполне возможно - определяющий для некоторого направления жизни.

И главное тут - выйти из разговора ПРИЗНАВ что таки понимание отсутствия времени ВОЗНИКЛО...

А отсюда - придётся признать все последующие логические выводы...

Либо - выйти - РАДИ того, чтобы не касаться этого момента. Оскорбить, выюлить, заболтать...

Всё показательно и открыто понятно...

Урукай 11.12.2023 13:26

Ответ: Осмысливаем время
 
Восток,
Nyrh,

Я воспользовалась правилами этого форума и заблокировала вас.

csdoc 11.12.2023 13:52

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749657)
Восток,
Nyrh,

Я воспользовалась правилами этого форума и заблокировала вас.

Урукай, поделитесь опытом, как Вы это сделали?

Мне их флуд тоже не интересен.

Искал в настройках форума, как можно сделать так, чтобы вообще не видеть на форуме сообщений от этих двух персонажей, так, словно бы их здесь вообще нет, но так и не смог найти, каким спосбом это можно сделать.

Урукай 11.12.2023 14:34

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 749659)
Урукай, поделитесь опытом, как Вы это сделали?

Мне их флуд тоже не интересен.

Искал в настройках форума, как можно сделать так, чтобы вообще не видеть на форуме сообщений от этих двух персонажей, так, словно бы их здесь вообще нет, но так и не смог найти, каким спосбом это можно сделать.

ВВерху в шапке
Мой кабинет
Опции
В левом столбце "Список друзей и огнорирование"
Там далее всё просто!

Восток 11.12.2023 16:13

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749660)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 749659)
Урукай, поделитесь опытом, как Вы это сделали?

Мне их флуд тоже не интересен.

Искал в настройках форума, как можно сделать так, чтобы вообще не видеть на форуме сообщений от этих двух персонажей, так, словно бы их здесь вообще нет, но так и не смог найти, каким спосбом это можно сделать.

ВВерху в шапке
Мой кабинет
Опции
В левом столбце "Список друзей и огнорирование"
Там далее всё просто!

Что называется прощальный спектакль...
Но цирк уехал, а артисты игрового жанра - остались))))

Nyrh 12.12.2023 02:20

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749661)
Что называется прощальный спектакль...

Им реальность не интересна, увы. Мало тех, кто алчут и жаждут правды.

Nyrh 12.12.2023 03:00

Ответ: Осмысливаем время
 
Изучать диалектику таки "вредно". Потому, что понимаешь, что правд две (тезис и антитезис), а истина (синтез) — одна. "Время есть" — одна правда, а "времени нет" — вторая. Так диалектики и живут. :cool:

Как сформулировал это положение футуролог Артур Кларк, «Для каждого эксперта существует аналогичный эксперт с противоположной точкой зрения» (буквально «… равный и противоположно направленный эксперт»).

Diotima 12.12.2023 13:48

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749654)
Действительно, человек или предмет не состоит только из того, что видимо в нем в какой-либо данный момент, но является совокупностью всех своих различных и сменяющихся состояний с момента своего появления в материальной форме вплоть до своего исчезновения с нашей Земли.

Похоже у Блаватской мысль подтверждает наше рассуждение с Андреем С.
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749529)
Цитата:
Сообщение от Андрей С.

Цитата:

По поводу темы времени вспомнил известный американский сериал "Хранители"(2019): эпизод № 8 называется "Бог заходит в бар" (A God Walks into а bar). Там в очень интересной форме подана идея времени и вечности. Кроме того, в нём рассказывается совершенно потрясающая история любви, которая в самом фильме получила название "тоннель любви". И вообще этот сериал один из моих любимых во многих отношениях. Так что, те кто не смотрели, рекомендую к просмотру; если и не все эпизоды, то хотя бы № 8, т.к. он смотрится как отдельное произведение искусства.
PS: Да! И там отличный саундтрек, что немаловажно.
Помнится, когда-то было обсуждение, что Высшее«Я» это процесс , который от рождения до смерти можно рассматривать как единство. Т.е. для «Я» все события человеческой жизни происходят одновременно. По аналогии можно рассмотреть дерево, корни это зарождение, питание, ствол это вся жизнь, а веточки , листочки, цветочки, плоды это все мелкие события происходящие на этом дереве жизни. «Я» это все дерево и оно все ощущает одновременно.


Diotima 12.12.2023 13:57

Ответ: Осмысливаем время
 
Решила привести здесь отрывок из интервью с астрологом С.А. Вронским в 90-х, очень уж резонирует с нашим настоящим положением дел в мире.

Цитата:

Какая главная причина с астрологической точки зрения тех глобальных перемен, которые сейчас происходят во всем мире?

- Все известные кризисы нашего времени - это предсмертная агония уходящего космического века Рыб, которому космический возобновитель и владыка будущего космического века Водолея - Уран - наносит смертельные удары и незаживающие раны, одни за другими.
Стрелка указателя мировых часов, приближаясь и уже заходя к созвездию Водолея, громким голосом объявляет о приближении нового духа времени, который принесет с собой не только новую картину мира, не только новую культуру на совершенно другом уровне цивилизации, но главное - совершенно новый образ мышления и новый образ самого человека и его жизни.
И как прежде, так и на сей раз борьба не на жизнь, а на смерть, разгорается между двумя противоположными мировоззрениями - старым, гнилым и отжившим, с одной стороны, и новым, прогрессивным, только набирающим силы - с другой.
И мы видим, что эта борьба происходит между племенами, народами, расами, между различными общественно-политическими системами. Эта борьба становится глобальной битвой за лучшее и более светлое будущее всего человеческого рода.
И еще мы видим, что в этой смертельной схватке идей и мыслей, убеждений и мировоззрений не будет компромисса - никакого и никогда.
Это, пожалуй, теперь поймет и философ, и историк, политик и любой другой человек, который изучал все переломы и перестановки в истории культуры человечества - гибель одних и возрождение других, крах предыдущих и возрождение будущих, со всеми нам уже известными фактами их последствий.
Например, последний, то есть космический век Рыб, просуществовавший около 2160 лет, совпал с христианской эрой, с христианской культурой, символом которого и стал сам зодиакальный знак Рыб.
Около 2160 лет до этого существовал космический век Овна, который полностью совпал с культурой жертвоприношения древних иудеев. А еще на 2160 лет ранее человечество находилось в космическом веке Тельца, когда образовалась и просуществовала весьма высокая культура Древнего Египта, буквально совпавшая с так называемым веком Священного Быка.
Если сегодня мы только догадываемся, как эти прежние космические периоды могли зарождаться, расти до процветания, достичь кульминации и опять погибнуть, подчиняясь космическим законам Вселенной, то совершенно ясно одно: все эти прежние культуры погибли, а на их руинах возрождались новые, непохожие на прежние.
В настоящее время мы полноправно можем называть себя очевидцами и соучастниками перехода из космического века Рыб в космический век Водолея.
Признаки этого налицо: две последние мировые войны, унесшие с собой десятки миллионов жизней и приближение третьей, жертвами которой могут стать уже миллиарды. Дальше - смены государственных строев с гибелью целого ряда империй и королевств и с созданием республик с президентской властью; борьба народов против диктаторской автократии, против диктата и насилия отдельных политических группировок; пробуждение сильнейших чувств национализма и патриотизма, собственного достоинства отдельных народов, племен, лиц; обострение межнациональных проблем; беспрецедентная борьба отдельных лиц, общественно-политических группировок и народов за истинную свободу и независимость, за экономическую самостоятельность, за справедливость и равноправие всех слоев нации, за ликвидацию кастовых и партийных привилегий и многое другое.
И еще одним зловещим признаком таких перемен является явная поляризация духовности, когда одна часть людей имеет сильнейшее стремление подняться все выше и выше, создавая твердый фундамент для жизни будущих поколений, а другая - теряя свое человеческое лицо - сознательно или безвольно катится все ниже и ниже, в предсмертной агонии отдаваясь во власть самых низких животных инстинктов. Этому, увы, способствуют и наизлейшие проблемы XX века - экология и болезни, чума нашего века - СПИД, а также - алкоголизм и наркомания, проституция и организованная преступность с непредсказуемыми последствиями.
Поколения XXI века будут уже изучать новую политическую карту мира, а XX век в историю человечества войдет как один из самых кошмарных, с невероятными изменениями и переменами, переломами и перестановками, мировыми войнами, с применением самых ужасных видов оружия - атомного, бактериологического и других, созданных человеческим умом для самоуничтожения.
Вам теперь понятны причины всех явлений, происходящих на земном шаре. XX век является переходным от космического века Рыб в космический век Водолея. А каждый космический век равняется приблизительно 2160 годам, то есть 12-й части космического года (25920 лет).
По окончании беседы Сергея Алексеевича попросили сказать какое-нибудь напутствие; он ненадолго задумался, а потом, как бы поверяя свои мысли, ответил:
- В моем родовом гербе написаны три слова:
- "Честь! - Благородство! - Справедливость!"
Человек должен быть доброжелательным и добросовестным, честным и справедливым - жизнь тогда станет намного лучше, чем она есть сейчас!


Diotima 16.12.2023 11:50

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Грани Агни Йоги 1957г
9. ... Дух сам по себе существует, вне измерении пространства, хотя и в нем, то есть в пространстве. Измерениям подчинены проводники, но по-разному. Измерения для тела, чувств и мысли различны. Мы установили вневременность духа, но временность оболочек при форме их проявляется. Причем время на различных планах сознания уявляется различно. В Мире Тонком времени в обычном его понимании нет, но есть последовательность явлений во времени, имеющих причинную связь...

Diotima 16.12.2023 11:57

Ответ: Осмысливаем время
 
Давно уже существует институт по изучению времени на базе МГУ. Периодически изучаю оттуда материалы. Решила поделиться ссылкой, может кого-то заинтересуют материалы.
http://chronos.msu.ru/ru/rindex
Например, хороший по полноте объективности и дотошности словарь «Время от А до Я» автор Вейник В.А.
Хотя автор материалист и горячий приверженец собственной теории времени, но он адекватно и объективно рассматривает всё касающееся времени, в том числе и мифы, эзотерические подходы, художественные( фантастические версии в литературе) Словарь написан довольно просто и с юмором.

Андрей С. 16.12.2023 18:46

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749734)
Давно уже существует институт по изучению времени на базе МГУ. Периодически изучаю оттуда материалы. Решила поделиться ссылкой, может кого-то заинтересуют материалы.
http://chronos.msu.ru/ru/rindex
Например, хороший по полноте объективности и дотошности словарь «Время от А до Я» автор Вейник В.А.
Хотя автор материалист и горячий приверженец собственной теории времени, но он адекватно и объективно рассматривает всё касающееся времени, в том числе и мифы, эзотерические подходы, художественные( фантастические версии в литературе) Словарь написан довольно просто и с юмором.

Если интересуетесь современными научными исследованиями, советую Вам книгу новосибирского учёного А.Ненашева "Время": https://nashev.net/

Diotima 17.12.2023 11:43

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 749740)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749734)
Давно уже существует институт по изучению времени на базе МГУ. Периодически изучаю оттуда материалы. Решила поделиться ссылкой, может кого-то заинтересуют материалы.
http://chronos.msu.ru/ru/rindex
Например, хороший по полноте объективности и дотошности словарь «Время от А до Я» автор Вейник В.А.
Хотя автор материалист и горячий приверженец собственной теории времени, но он адекватно и объективно рассматривает всё касающееся времени, в том числе и мифы, эзотерические подходы, художественные( фантастические версии в литературе) Словарь написан довольно просто и с юмором.

Если интересуетесь современными научными исследованиями, советую Вам книгу новосибирского учёного А.Ненашева "Время": https://nashev.net/

Да, спасибо, я её уже скачала на сайте института времени при МГУ, там она тоже есть.

Восток 17.12.2023 18:41

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749576)
Разминка для внимательности. Чуть не в тему, но в тему)))))

Кто скажет какой год? )))))

Цитата:

- Хотите верьте, хотите - нет, а однажды я сразу попал на прием к здешнему заведующему!


Когда ум не мешает - вещи начинают говорить сами.

Diotima 18.12.2023 11:49

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 749740)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749734)
Давно уже существует институт по изучению времени на базе МГУ. Периодически изучаю оттуда материалы. Решила поделиться ссылкой, может кого-то заинтересуют материалы.
http://chronos.msu.ru/ru/rindex
Например, хороший по полноте объективности и дотошности словарь «Время от А до Я» автор Вейник В.А.
Хотя автор материалист и горячий приверженец собственной теории времени, но он адекватно и объективно рассматривает всё касающееся времени, в том числе и мифы, эзотерические подходы, художественные( фантастические версии в литературе) Словарь написан довольно просто и с юмором.

Если интересуетесь современными научными исследованиями, советую Вам книгу новосибирского учёного А.Ненашева "Время": https://nashev.net/

Начала читать книгу А.Ненашева «Время». Мне близок его подход связанности всего со всем и влияние более высокой системы сложности на менее сложную. Этот принцип полностью соответствует оккультному представлению о строении мира.

Не знаю, будет ли присутствовать дальше в его книге мысль, о том, что не существует в проявлении взаимодействий не связанных с системой координат.
Системы координат присутствуют независимо от человека, его сознания и уровня науки, потому что сам человек это только промежуточное звено.
Причем проявляются взаимодействия нескольких систем координат одновременно, потому что в каждой системе координат появляются свои силы и свои параметры, которые могут быть опознаны и учтены только с уровня более сложной системы координат , а с уровня менее сложных систем координат, их просто могут не заметить, или обозначить, как чудо или ошибка, или еще как-то. В эзотерике это связано с планами и принципами, связанными с этими планами.

Андрей С. 18.12.2023 13:12

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749781)
Не знаю, будет ли присутствовать дальше в его книге мысль, о том, что не существует в проявлении взаимодействий не связанных с системой координат.
Системы координат присутствуют независимо от человека, его сознания и уровня науки, потому что сам человек это только промежуточное звено.
Причем проявляются взаимодействия нескольких систем координат одновременно, потому что в каждой системе координат появляются свои силы и свои параметры, которые могут быть опознаны и учтены только с уровня более сложной системы координат , а с уровня менее сложных систем координат, их просто могут не заметить, или обозначить, как чудо или ошибка, или еще как-то.

Как я понимаю, вот эта сложная структура иерархий, вложенных друг в друга, и будет у автора системой координат, о которой Вы пишите. Но, на мой взгляд, система координат не всегда и, даже по большей части, не связана с координатами физического пространства. Скорее, как и пишет автор, это некая упорядоченная система отношений неких "сил" и "энергий", которые и создают то или иное пространство(систему координат) на том или ином уровне взаимодействия.

Diotima 19.12.2023 12:37

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 749785)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 749781)
Не знаю, будет ли присутствовать дальше в его книге мысль, о том, что не существует в проявлении взаимодействий не связанных с системой координат.
Системы координат присутствуют независимо от человека, его сознания и уровня науки, потому что сам человек это только промежуточное звено.
Причем проявляются взаимодействия нескольких систем координат одновременно, потому что в каждой системе координат появляются свои силы и свои параметры, которые могут быть опознаны и учтены только с уровня более сложной системы координат , а с уровня менее сложных систем координат, их просто могут не заметить, или обозначить, как чудо или ошибка, или еще как-то.

Как я понимаю, вот эта сложная структура иерархий, вложенных друг в друга, и будет у автора системой координат, о которой Вы пишите. Но, на мой взгляд, система координат не всегда и, даже по большей части, не связана с координатами физического пространства. Скорее, как и пишет автор, это некая упорядоченная система отношений неких "сил" и "энергий", которые и создают то или иное пространство(систему координат) на том или ином уровне взаимодействия.

Да, очень хорошо, что современная наука шагнула так далеко вперед и видит иерархичность пространств.

Цитата:

Но, на мой взгляд, система координат не всегда и, даже по большей части, не связана с координатами физического пространства.
Да, совершенно верно, я как раз и пыталась сказать, что система координат всегда будет связана с пространством на уровень выше.

Цитата:

Скорее, как и пишет автор, это некая упорядоченная система отношений неких "сил" и "энергий", которые и создают то или иное пространство(систему координат) на том или ином уровне взаимодействия.
Если учесть, что в АЙ намекается, что пространство можно рассматривать как тело или совокупность тел, то система отношений всегда приведет к четкой организации этого пространства- тела, в котором все будет подчиняться своему месту в системе отношений и между всеми объектами будут установлены границы и условия.

Для пояснения рассмотрим пример человека. Физическое тело имеет очень четкую структуру внутренних органов, ни один орган не может быть смещен в своей позиции даже на сантиметр, это сразу же приведет к нарушениям функций и болезням.
Т.е. органы в теле имеют четкую привязку к системе координат.
Медики , особенно хирурги это очень хорошо знают.
Но медики не связывают эту систему координат ни с каким другим пространством, кроме как пространство физического тела, они в большинстве случаев не видят, что физическое тело встроено в другое тело- эфирное, именно в нем находится центр системы координат физического тела и ось энергетических центров и сеть нади и каналов энергии. Именно эфирное тело имеет некий центр, который притягивает все физические органы и заставляет их функционировать в единстве взаимодействия. Когда-нибудь люди поймут эту зависимость нашего физического тела от состояния эфирного тела и от праны, которой оно питается, и тогда людям легче будет поддерживать здоровье, зная профилактику поддержания нормального функционирования эфирного тела.

Если рассмотреть уровень выше, то в нашем физическом пространстве человека ( в которое входят и физическое тело, и эфирное тело, и тело чувственных реакций и эмоций, и тело желаний и ментальное тело, и личности) тоже есть система координат, и все эти тела взаимодействуют между собой не просто так, хаотично, а в соответствии со своим функциональным назначением, зависимостью и подчинением законам уровня выше, т.е. уровня Эгоического луча, который является центром притяжения и организации системы координат воплощенного человека. Как только Луч Эго удаляется из этого физического мира, сразу( почти сразу) все тела распадаются и никакой организации и взаимодействия там уже нет.
Люди, конечно, в основном не понимают эту зависимость, считают что они это только то, что в этом пространстве и поэтому смерть кажется такой ужасной и не понятной.

Diotima 31.12.2023 08:38

Ответ: Осмысливаем время
 
Думаю, что время изобретено Всевышним именно для отслеживания этапов эволюции сознания.
Именно ВРЕМЯ самый важный инструмент познания.
Замысел разворачивается в План, который разворачивается на циклы, круги, расы.
Как отследить этапы построения сознания без циклов времени?
В каждой цепи свои условия, в каждом круге свои состояния , но везде процессы изменения, и надо отслеживать последовательность этапов и процессов изменения. Время это обратная связь с Высшим. Которое на уровень выше и у которого время по другому течет, чтобы можно было отследить низшие уровни.
Время это и есть возможность отследить последовательность или одновременность этапов процессов.
Именно поэтому дана способность различать время- последовательность и одновременность( соответствие между несколькими процессами) в мозге человека.
И не только человека, некоторые животные лучше, чем человек могут различать и работать со разными периодами времени. Учитывая, что никаких умственных представлений ( как у человека)у животных нет, нельзя утверждать, что время изобретено человеком. Есть вирусы и микробы, которые прекрасно различают временные отрезки, и включают по внутренним часам свои процессы. Любое растение знает когда что ему делать.
Время заложено во всем проявлении, как неотъемлемая часть эволюции.

Diotima 06.01.2024 12:04

Ответ: Осмысливаем время
 
нашла интересные мысли о времени у Е.П. Блаватской.

Цитата:

Астральные тела и двойники. Протокол собрания 24 января 1889 г.

В. Что означает фраза «Отец, Мать и Сын еще раз были воедино»?

О. Это означает, что три Логоса — непроявленный «Отец», полупроявленная «Мать» и Вселенная, являющаяся третьим Логосом (в нашей философии), или Брахмой, еще раз объединились на время (периодической) пралайи; дифференцированная сущность снова стала недифференцированной. Упомянутые «Отец, Мать и Сын» являются прототипами христианских Отца, Сына и Святого Духа, последний из которых был в раннем христианстве и гностицизме «Софией», категорией женского рода. Фраза означает, что все творческие и чувственные силы и результаты действий этих сил, составляющие Вселенную, вернулись в свое первоначальное состояние: все слилось воедино. Во время Махапралайи нет ничего, кроме Абсолюта.

В. Если «Причины Существования исчезли», то, как они потом смогли появиться вновь? В комментарии сказано, что главной причиной существования является «желание существовать», но в шлоке Вселенная названа «сыном необходимости».

О. Фраза «Причины Существования исчезли» указывает на прошлую манвантару, или век Брахмы, но причина, побуждающая Колесо Времени и Пространства катиться далее в Вечность и лежащая за пределами Пространства и Времени, не имеет ничего общего с конечными причинами или тем, что мы называем ниданами. На мой взгляд, в этих шлоках нет никаких противоречий.

В. И все же здесь есть некоторая недосказанность. Ведь если причины существования исчезли, то, как они могли появиться снова? Однако вы только что дали конкретный ответ на этот вопрос, ибо вы сказали, что одна манвантара растворилась в пралайе и что причина, заставлявшая эту предыдущую манвантару существовать, просто вышла за пределы Пространства и Времени, но не исчезла совсем и потому смогла вызвать к жизни следующую, очередную манвантару.

О. Именно так. Эта единая, вечная и потому «беспричинная причина» неизменна и не имеет ничего общего с причинами, действующими на всех уровнях, так как эти причины связаны с ограниченным и обусловленным существованием. Таким образом, первопричина никак не может быть конечным сознанием или желанием. Было бы абсурдным говорить о желаниях или потребностях Абсолюта; если часы начинают бить в положенное время, это отнюдь не свидетельствует об их желании бить.

В. Но часы идут, потому что их завели; так что им всегда необходим некий заводящий.

О. То же самое можно сказать и о Вселенной, и о ее первопричине, потому что Абсолют содержит в себе и часы, и заводящего, ведь это же Абсолют; единственная разница состоит в том, что первые заводятся во Времени и Пространстве, а последний — вне Времени и Пространства, то есть в Вечности.

Астральные тела и двойники. Протокол собрания 14 февраля 1889 г

Станца III
Шлока 1. Последний трепет Седьмой Вечности дрожит в Бесконечности. Матерь набухает, распространяясь изнутри наружу, подобно бутону лотоса.
«Кажущееся парадоксальным употребление термина "Семь Вечностей", разделяющее, таким об¬разом, неделимое, утверждено в эзотерической философии. Последняя разделяет беспредельную Продолжительность на безусловное вечное и всемирное Время (кала) и на условное время (кханда кала). Первое есть абстракция или ноумен бесконечного времени, другое — его феномен, проявляющийся периодически как следствие Махата — Всемирного Разума, ограниченного продолжительностью манвантары». [«Тайная Доктрина», том I, с. 110.]

В. Совпадает ли начало Времени, которое, как мы уже говорили, не тождественно Продолжительности, с появлением проявленного Логоса?

О. Появиться раньше оно, конечно же, не могло. Но понятие «седьмая вибрация» относится как к Первому, так и к проявленному Логосу (Первый лежит за пределами Пространства и Времени, для Второго Время уже существует). Только когда «Матерь набухает», начинается дифференциация; ибо во время прохождения Первого Логоса через первичную и недифференцированную материю в Хаосе еще не наблюдается никакой активности. «Последняя вибрация Седьмой Вечности» является в то же время первой вибрацией, возвещающей Зарю, и, следовательно, синонимом Первого или непроявленного Логоса. На этом этапе Времени еще нет. Как я уже говорила, в самом начале не было ни Пространства, ни Времени, но, когда начинается дифференциация, она протекает уже во Времени и Пространстве. Во время первичного излучения, или излучения Второго Логоса, последний является потенциальной Отцом-Матерью, но, когда появляется Третий или проявленный Логос, он уже становится Матерью-Девой. «Отец и Сын» едины в теогониях всего мира; и, следовательно, фраза описывает появление как непроявленного, так и проявленного Логоса (первого — в начале, а второго — в конце «Седьмой Вечности»)

В. Можем ли мы, е таком случае, говорить о том, что Время существует с момента появления Второго, или Непроявленно-Проявленного Логоса?

О. Разумеется, нет, поскольку Время появляется только с началом Третьего Логоса. Именно в этом, как было только что сказано, заключается разница между ними двумя. «Последняя вибрация» начинается вне Времени и Пространства, а заканчивается с появлением третьего Логоса, когда Время (т.е. периодическое время) и Пространство уже есть. Второй Логос отчасти совмещает в себе сущность и природу как первого, так и последнего. В Первом Логосе дифференциация отсутствует, она впервые проявляется только во Втором Логосе как скрытая Мировая Мысль, а полномасштабная дифференциация (т.е. когда «Слово» становится плотью) начинается только в Третьем Логосе.


Diotima 16.01.2024 12:12

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

«прозекторам приходится иметь дело с трупами, и, как они сами признаются, мозговое вещество всех тканей и органов раньше всех сплющивается и изменяет форму – фактически спустя всего несколько минут после смерти. Когда же пульсирующая жизнь, увеличивавшая массу мозга, заполнявшая все его полости и стимулировавшая все его органы, исчезает, церебральная масса сжимается, достигая нечто вроде тестообразного состояния, и некогда открытые каналы закрываются. Но сокращение и даже смешение частей в этом процессе сжатия и последующее тестообразное состояние мертвого мозга отнюдь не означают, что между шишковидной железой и гипофизом нет никакой связи до наступления смерти…

Когда человек находится в нормальном состоянии, интроспективный адепт может видеть золотистую ауру, пульсирующую как в шишковидной железе, так и в гипофизе, пульсацию, наподобие пульсации сердца, никогда не прекращающуюся в течение жизни. Однако при чрезмерном усилии развить способности ясновидения движение это усиливается и аура начинает сильнее вибрировать и пульсировать, или же колыхаться. Дуга (гипофиза) подымается вверх, все выше и выше, по направлению к шишковидной железе, пока наконец ее не ударяет током точно так же, как электрический ток ударяет о какой-нибудь твердый предмет, и тогда спящий орган пробуждается и возгорается, сияя чистым Огнем Акаши. Это психофизиологическая иллюстрация двух органов на физическом плане, которые суть конкретные символы – и, соответственно, олицетворение – двух метафизических понятий, называемых Манасом и Буддхи. Последняя, чтобы стать сознательной на этом плане, нуждается в более дифференцированном огне Манаса; но стоит только шестому чувству пробудить седьмое, как свет, излучающийся из него, тотчас озаряет поля беспредельности: на мгновение человек становится всезнающим; прошлое и будущее, пространство и время исчезают и претворяются для него в настоящее. Если он адепт, то сохранит знание, приобретенное таким образом, в своей физической памяти, и ничто, кроме преступного увлечения черной магией, не сможет изгладить воспоминание о нем. Если же он только чела, то лишь крупицы единой истины запечатлеются в его памяти, и ему придется повторять сей процесс годами, никогда не дозволяя ни пятнышку грязи замарать себя умственно или физически, пока он не станет вполне посвященным адептом. (Е.П.Б. Инструкции)

Diotima 16.01.2024 12:30

Ответ: Осмысливаем время
 
Итак, мы с вами увидели, что говорит Елена Петровна в Инструкциях, что человек не может одновременно воспринимать отсутствие времени и отсутствие настоящего. Если нет времени, то значит, он пребывает в вечном настоящем. (Хоть это все относительно и длится секунды.)
Вот еще о времени из Инструкций

Цитата:

На различных планах
В медитации начинающий может колебаться взад и вперед между двумя планами. Вы слышите тиканье часов на этом плане, затем на астральном – душу тиканья; когда часы останавливаются здесь, тиканье продолжается на более высоком плане – астральном, а затем в эфире, пока не исчезнет последняя частица часов. То же самое, что и с мертвым телом, которое испускает эманации до тех пор, пока не дезинтегрируется последняя молекула.

Время
В медитации нет времени, поскольку нет последовательности состояний сознания на этом плане.
Сознание не может всецело пребывать на двух планах, в двух локах одновременно
. Высшее и низшее состояния не являются совсем несовместимыми, но, если вы находитесь на высшем плане, вы будете витать в облаках на низшем. Чтобы помнить о высшем состоянии по возвращении к низшему, память должна быть перенесена вверх, к высшему. Адепт может явно наслаждаться дуальным сознанием; когда он не желает что-либо видеть, он может от этого абстрагироваться; он может быть в высшем состоянии и все же отвечать на задаваемые ему вопросы. Но в этом случае он тотчас же вернется на материальный план, вновь взмывая к высшему. Это – его единственное спасение в неблагоприятных условиях Заседание XII, с. 108, «Состояния сознания». .
Мы видим, что ощущение "нет времени" это означает нет последовательности состояний сознаний, что так же будет соответствовать, что нет различения в последовательности состояний и событий.
Как говорилось в Учении, что в проявлении состояния сознания все время меняются, нет не только у одного человека неизменного состояния сознания, но и найти идентичных состояний во вселенной невозможно.
Если кто-то утверждает, что времени нет, то значит, либо у него неизменное состояние сознания, что по Учению невозможно в проявлении, либо он обманывает себя и других. А поскольку при этом он еще утверждает, что и настоящего нет, явно человек не соображает о чем говорит.

Diotima 21.02.2024 12:31

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

По настойчивым не требованиям нетрудящихся)))
Привожу(повторяю десятый раз) прямое доказательство того, что настоящее(время) - не существует.

Именно прямое и непосредственное, даже при том, что оно умозрительное.))))

Для очевидного понимания отсутствия необходимо совершить простейший и примитивнейший умозрительный эксперимент. А именно - определить ДЛИТЕЛЬНОСТЬ настоящего. Заранее можно установить, что любой существующий объект - процесс таки имеет ДЛИТЕЛЬНОСТЬ. Если длительность отсутствует - значит объект не существует.

Начинаем эксперимент. От условной точки настоящего по шкале времени рассматриваем и определяем временнОе "расстояние" до объекта "прошлое"
Если мы настоящие в настоящем времени - ТО...
Сколько времени нас отделяет от прошлого?
Одна секунда?
Пол секунды?
десятая часть секунды?
Сотая?
Тысячная?
Одна сто-миллионная?
Наконец возникнет вопрос - одна сто-гугольная часть секунды назад - это таки всё ещё прошлое?
То есть суть такого последовательного выяснения сводится к чувствительности разума и к философской храбрости признать, что от прошлого нас не отделяет НИЧЕГО.

Точно такую же операцию провести с будущим.
И получаем аналогичный вывод - от будущего нас не отделяет ничего.

Таким образом мы получаем ;
Наше прошлое - напрямую перетекает в будущее(и наоборот)
И отсюда - НАСТОЯЩЕЕ - не имеет длительности, а следовательно НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Ваш эксперимент абстрактен, хоть вы и называете его прямым, он происходит во-первых субъективно, в вашем уме, во вторых, вы даже в уме его не проработали тщательно.
Например, вы определяете длительность настоящего времени через прошлое время и будущее время через длительность отрезка на абстрактной линии времени текущей из прошлого в будущее.
Т.е. первая абстракция- шкала времени, где доказательство ваше, что время вообще линейно?
Вторая абстракция, вы не определили, отрезок « прошлое время» и отрезок « будущее время», вы просто условно взяли абстрактные понятия прошлое и будущее, но при этом утверждаете , что определяете конкретно расстояние до объекта «прошлое» и объекта «будущее» . Но вы так же как и настоящее, как вы утверждаете, что нельзя определить отрезок настоящего, точно так же нельзя определить отрезок прошлого и будущего . Т.е. вы погрязли в умозаключениях, но упорно не видите абстрактности своих доказательств.

Diotima 21.02.2024 12:32

Ответ: Осмысливаем время
 
Время определяется в современной науке через два понятия, длительность и одновременность. По сути длительность это и есть время. Т.е. Вы измеряете время временем и сравниваете с временем? Это первая несуразность, при том, что утверждается отсутствие этого самого времени, если нет времени, нет и длительности, потому что это одно и то же понятие.
Лингвистический подход это как раз, когда подменяют смыслы на слова. Смысл один и тот же, а слова разные. Но упорно спорят, что разный смысл. Если времени нет, то нет и длительности процессов, нет и самих процессов. Потому что длительность процесса это и есть время по определению.
Точно так же и настоящее время.
Никто не рассматривает абстрактную точку между прошлым и будущим в реальной физической жизни, хотя математики и философы еще сотни или даже тысячи лет назад это абстрактное понимание рассматривали, тут тоже нет никакой у вас новизны.
В обычной жизни говорят о настоящем времени, когда говорят о сегодняшнем дне, или текущем месяце, годе, текущем столетии, и никто не воспринимает, что это время только настоящее и всё, все понимают, что прошлое, настоящее и будущее, всё время перетекает друг в друга, не имеет четких границ, и в зависимости от рассмотрения людьми обстоятельств называется, так или иначе.
Но вы и здесь умудряетесь лингвистически подходить, вы признаете день сегодняшний, но не признаете настоящего времени.

Diotima 21.02.2024 12:33

Ответ: Осмысливаем время
 
То же самое и с понятием момент. Вы знаете только как момент времени, т.е. какой-то отрезок минимизированный, почти точка, и на этой основе отрицаете существование вообще момента, хотя момент это понятие очень большого понятийного объема, связанного с вращением и импульсом. Любой процесс начинается с импульса, т.е. с момента, скорость на массу, это понятие силовое, а не абстрактное. Поэтому когда мы говорим о каком-то моменте, мы всегда имеем в виду какую-то реальную силовую значимость этого момента, какой-то импульс, какой-то изначальный силовой вектор, который заставляет вращаться какой-то процесс. Любая форма это процесс, который начался в какой-то момент, когда был придан вектор ускорения для разворачивания жизни этого объекта.
А кто задает этот импульс- момент начала движения, и когда происходит закладка этого импульса? Это не бесконечный процесс, который можно растянуть в абстрактное прошлое или будущее время- длительность. Это вполне замкнутое пространство жизни конкретного объекта.

Diotima 21.02.2024 12:38

Ответ: Осмысливаем время
 
Кроме того, что вы обманываете себя, вы так же давите и шантажируете людей, прикрываясь Учением.
При том что сами же говорите, что доказали самому себе, и доказать можно только самому себе, и никак невозможно другим, пока человек сам не поймет. Но при этом, стоит кому-то вспомнить слово «настоящее» вы сразу начинаете утверждать, что вы точно знаете, что настоящего не существует.
Хотя ваше знание это слепая вера в ваш умозрительный абстрактный примитивный по качеству постановки эксперимент. Который никак не отражается в реальности. Вы качественно никак не изменились со своим пониманием, а значит, ваше понимание это всего лишь ваше умствование . И я начинаю понимать слова, которые приводил Андрей С. про борьбу с собой. Таким яростным противодействием окружающим людям, вы подсознательно боретесь с собой, там глубоко внутри вас что-то все время возмущается, нет спокойного ума и уверенности в себе. Как сказал Лао-Дзы, знающий не доказывает, доказывающий- не знает.

gog 21.02.2024 12:51

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751562)
....... Как сказал Лао-Дзы, знающий не доказывает, доказывающий- не знает.

Вы себя к кому относите ? К ,, знающему,, , или к ,, доказывающему ,, ?

Diotima 21.02.2024 13:07

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 751568)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751562)
....... Как сказал Лао-Дзы, знающий не доказывает, доказывающий- не знает.

Вы себя к кому относите ? К ,, знающему,, , или к ,, доказывающему ,, ?

Неужто не понятно? Конечно, к доказывающим:)

Восток 21.02.2024 14:44

Ответ: Осмысливаем время
 
Эти мне уж ПЕРЕВОДЫ)))

Я бы обратился к переводу ДО вариантов спонсированных Соросом)))))

Так вот - там "говорящий - не знает, знающий не говорит".

Совершенно иной оттенок смысла...

То же самое в переводе Маслова АА.

Цитата:

56
Знающий не говорит.
Говорящий не знает.

Закрой отверстия, запри двери,
притупи лезвие, распутай узлы
пригаси свет, уподобься пылинке
Это зовётся сокровенным единением.
Поэтому ты не можешь.
достигнув его, сродниться с ним.
И не можешь,
достигнув его, пренебречь им.
Не можешь, достигнув его, извлечь пользу.
И не можешь, достигнув его, причинить вред.
Не можешь, достигнув его, облагородить его.
И не можешь, достигнув его, унизить его.
Потому оно и почитается в Поднебесной.
Так вот - один из важнейших аспектов смысла сказанного тут - переводится так -

БОЛТАЮЩИЙ - не знает. Знающий - не болтает.

Отличить сущностный, правдивый, не отвлечённый, ПОЛЕЗНЫЙ, направленный ко Благу и развитию всего РАЗГОВОР-действие, разговор убивающий наваждения и ложь - есть результат особой практики - которую человеку предписано СОЗДАТЬ и пройти самому.

Не прошедшему - не понять в этом НИЧЕГО.

Восток 21.02.2024 15:06

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751558)
Ваш эксперимент абстрактен, хоть вы и называете его прямым, он происходит во-первых субъективно, в вашем уме, во вторых, вы даже в уме его не проработали тщательно.

То что он умозрительный, я уже сказал сразу, а насчёт тщательности - то увы - вы просто ДАЖЕ не понимаете что это такое))))

Смешно конечно, но для понимания тщательности в умозрительном плане - одного творческого напора мало))))

Навал словесей и моделей тут бесполезен.

ТОЧНОСТЬ умозрительных экспериментов не в следовании неким шаблонам а в отсутствии ЛЖИ.
(увы многие "исследователи" штампуют свои творения ПОД что-то там а надо было ИНАЧЕ - всего лишь опираться на чувство правды. )

Nyrh 22.02.2024 05:08

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751583)
а надо было ИНАЧЕ - всего лишь опираться на чувство правды

Я называю это чувством логики. Куда логика заведёт заранее не скажешь. Потому нужно иметь немало мужества для таких экспериментов.

Diotima 24.02.2024 12:36

Ответ: Осмысливаем время
 
Раз уж тут пошли цитаты Лао-Дзы

Цитата:

"Лао-Цзюнъ молвит:

Унижая людей, возвышать себя - это болезнь.
Из-за превосходства в знаниях презирать людей - это болезнь
Отрицая других, утверждать себя - это болезнь.
В речах стремиться к победе над человеком - это болезнь.
Считать людей кривыми, а себя прямым - это болезнь.
Считать людей глупыми, а себя мудрецом - это болезнь.
Восхвалять себя за свои заслуги - это болезнь.
С радостью говорить о чужих просчетах - это болезнь.
Обсуждать правоту или неправоту других людей - это болезнь.
Определять достоинства и недостатки других людей - это болезнь.
Считая, что люди притворяются, ждать веры по отношению к себе - это болезнь.
Шумно суетиться по поводу мудрости - это болезнь.
Некрасивые высказывания и злые слова - это болезнь.
Плохие манеры и недостойные реакции в поведении - это болезнь.
Вмешиваться в чужие дела - это болезнь."
Будьте здоровы, не болейте! :-)

Diotima 24.02.2024 12:38

Ответ: Осмысливаем время
 
Кстати, если уж ту пошли замены понятий длительности , чем вы замените понятие одновременности?

Восток 24.02.2024 16:35

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751939)
Унижая людей, возвышать себя - это болезнь.

Называть лгуна брехуном - это вовсе не возвышать себя. Скорее измазываться. Но надо иногда.

Восток 25.02.2024 09:07

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 751940)
чем вы замените понятие одновременности?

А Вы вообще - суть дискуссии осознали?
Я и время не заменяю и настоящее - без этих понятий невозможно адекватно описывать реальность. Зачем что-то заменять?
Например настоящее - нужно прежде всего как координата на временном луче.

И самое главное в осмыслении - понимать, что и время и настоящее - есть условные понятия - которые сами по себе в реальности не существуют

Diotima 28.02.2024 12:37

Ответ: Осмысливаем время
 
Поскольку разговор зашел про Веды, привожу отрывки про время из ведического источника, который называется Шримад- Бхагаватам. Это одна из 18-ти Пуран Бхагаватам- Пурана.


Это не всё, это посмотрела только три первых книги, а там их 12. Если кому-то понравилось, может сам найти полностью. Может я и еще что-нибудь оттуда предложу.

paritratar 28.02.2024 16:03

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

. Время и жизненный сценарий: Николай Козырев и Веды
Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.
Линия: Время, Будущее.

Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.
В студии канала "День" писатель Дмитрий Перетолчин и Виталий Леонидович Правдивцев, кандидат технических наук, рассуждают о Теории Времени.

Разговор пойдет от практического применения установок Козырева до ведических знаний о времени, от информационного мира до корректировки жизненных сценариев с помощью времени.

В студии канала "День" писатель Дмитрий Перетолчин и Виталий Леонидович Правдивцев рассуждают о теории времени.
В студии канала "День" писатель Дмитрий Перетолчин и Виталий Леонидович Правдивцев рассуждают о теории времени.
Дмитрий Перетолчин: Сегодня мы будем рассуждать о времени. Любой человек, который начнет думать, что такое время, может понять, что это абсолютно ускользающее понятие. Даже как физическая единица в расчетах, время это единица деленная сама на себя, поэтому как величина для расчетов, время тоже ускользает. Как мерило времени тоже ускользает, так как давно известно что квантовые скачки осуществляются вне времени, или квантовая спутанность. Получается время все индивидуальное и зависит от наблюдателя и то с какой скоростью нервная система обрабатывает сенсорную информацию, а так же от количества этой информации.

Виталий Правдивцев: Я давно занимаюсь проблемой времени и убедился, что единого взгляда нет, абсолютно. Понятие время в полной мере не определено. Сегодня хотелось бы поговорить об ученом, который заложил основу Теории Времени - о Николае Александровиче Козыреве. В том числе о его уникальных установках, где люди переживают довольно необычные состояния.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-3
В нашей лаборатории мы продолжаем делать эксперименты на установках Козырева и хотелось бы привести в пример результаты опыта на одной из них, где в качестве испытуемого доктор психологических наук, Раиса Мансурова любезно поделилась с нами переживаниями, испытанными в установке Козырева в ходе эксперимента:

«Довольно интересный был опыт, спустя некоторое время мышцы стали скручивать и стягивать лицо, потом я услышала красивые звуки, это были дикие птицы, джунглевые птицы. Это было не наше время, каменный век. Я была каким-то диким зверем, издавала глубокие внутриутробные звуки. Сознательно я не знала (в качестве этого зверя) кто такой человек. Никогда бы не подумала, что можно так глубоко погружаться, попасть в другой мир и так реально все испытывать. Я была прямо жителем этого мира, все во мне было как внутреннее знание, я прямо говорила на языках этих зверей. Жаль, что все это нельзя записать на носитель, чтобы всем показать!».

Перетолчин: Виталий Леонидович, то есть ее переживания связаны с установками им. Козырева?

Правдивцев: Да.

Перетолчин: Хочу внести небольшой скептический момент. Я полтора года назад записывал интервью с Владимиром Кучеренко, гипнотизером. Более того, в качестве эксперимента, я участвовал в групповых сеансах, я могу сказать, что без установок Козырева, люди себя ощущали осами, причем со всеми деталями, со зрением специфическим, переживаниями. И я реально понимал, что описывали люди на семинарах сложно подделать.

Поэтому я предположил, что возможно установки Козырева не имеют отношения к подобным переживаниям. Кучеренко это объясняет следующим образом, у нашего мозга есть способность прогнозировать все, что угодно и в гипнабельных состояниях мозг может представить себя и спрогнозировать себе как бы это могло видеться и восприниматься.

Правдивцев: Здесь явное отличие методик в наличие и отсутствии гипнотизера. Установки Козырева бесспорно связаны с измененным состоянием сознания. А как войти в это состояние – это уже другой вопрос, методик много на данный момент существует. Эти состояния ценны тем, что позволяют, мы чуть позже обсудим это подробнее, подключаться к некоторым областям информационного поля, и оттуда черпать информацию, в том числе и из будущего, которое еще не произошло.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-4
Интересен тот момент, что переживают люди в камере Козырева, очень похоже на то, что переживают космонавты, находящиеся в замкнутом пространстве, которое напоминает камеры Козырева. Кстати, одним из первых, кто об этом заговорил, так как до этого все было закрыто и засекречено, был Сергей Кричевский, космонавт испытатель, сейчас он профессор, доктор философских наук, кандидат технических наук. Он рискнул рассказать об этом, что космонавты чувствуют на борту:

«Наиболее яркий сюжет касался превращения человека в динозавра, космонавт ощущал себя древним ящером бегущим в стаде по склону горы, преодолевающим овраги, он видел у себя трехпалые лапы вместо ног, чешую на них, перепонки между пальцами, огромные кости, чувствовал как вздыбливаются роговые пластины на хребте, из его пасти вырывался пронзительный крик, который он ощущал как собственный.

Измененные состояния сознания космонавтов (ИСС), это процесс трансляции считывания. Наш мозг выступает всего лишь приемником, передатчиком той информации, что хранится в космосе, в не ком информационном поле, наполняющим все пространство. Все эти явления необходимо изучать по специальной научной программе с применением новых методов и технологий. Россия может и должна стать лидером в этих исследованиях».

Обратите внимание, насколько близкие картины. Стоит отметить, что случаи эти в космосе были не единичны, иначе это не стали бы изучать. Это нельзя было списать на психическую нестабильность одного человека, так как случаев было много.

У меня был и собственный опыт работы в качестве испытуемого на установке Козырева:

«Это произошло в августе 2014 года. Я приехал в Миасс, там есть филиал нашей лаборатории, руководит которой Виктор Васильевич Булаев. Мой эксперимент был связан с одной из первых установок в форме яйца. В процессе эксперимента снималась энцефалограмма через каждые 5 минут. Что я ощущал? Через 7-10 минут появились какие-то образы, всплески ярких бликов, как в ручье на солнце, потом какая-то труба, лица разные … а потом в какой-то момент мне из темноты протянулась рука. И в ней в трех пальцах камушек, грязно желтого цвета. По форме как галечка такая подобтесанная. У меня довольно долго была возможность рассматривать эту руку с камнем, что удалось заметить даже сломанный ноготь на пальце. Через какое-то время все исчезло. Я закончил эксперимент и вышел из камеры.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-5
Через некоторое время приехал начальник лаборатории и тремя пальцами подал мне кусочек чебаркульского метеорита черного цвета. Взяв камень в руки, я обнаружил, что противоположная сторона грязно желтая».

Интересная вещь. По сути, я видел событие, которое произошло через 4,5 часа, точнее сказать: вариант события. В измененном состоянии сознания я видел камень желтой стороной к себе, а в реальности он мне протянул черной стороной. То есть будущее не предопределено полностью, у него есть варианты. И мне кажется, что мы схватываем в ИСС наиболее вероятные.

Проблема времени не такая простая. Еще в 1930-е годы академик Вернадский говорил: «Наука 20-го столетия находится в такой стадии, когда наступил момент изучения времени так же, как изучается материя и энергия, заполняющие пространство». Пора изучать время, вот о чем говорил Вернадский.
И одним из тех, кто позволил себе высказать собственное мнение о природе времени, неожиданное и непривычное для традиционной науки был наш ленинградский астрофизик, профессор Николай Александрович Козырев. Более того, он был первым, кто попытался сделать время объектом физического исследования.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-6
К сожалению, ему не хватило жизни, чтобы закончить свой труд и выстроить стройную теорию времени, о чем он и сам сильно сожалел в конце жизни. Это был гений не понятый до сих пор.

Но даже то, что он успел сделать, это колоссальный прорыв в познании этой до сих пор не поддающейся науке субстанции – времени.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-7
Например, в своей диссертации он доказывал, что термоядерные реакции внутри звезды не могут являться основным источником звездной энергии. Звезда, утверждал ученый, является не реактором, а машиной, которая перерабатывает какой-то неизвестный тип энергии.

Козырев не отрицал саму термоядерную реакцию внутри звезды, но при этом говорил о том, что она не определяет суть глубинных процессов звезд.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-8
Он был убежден, что нашел источник этой энергии, он писал:

«Рассеянная в пространстве энергия благодаря активным свойствам времени способна концентрироваться в некой компактной области, например, внутри звезды, кстати, и планеты и человека. Преобразовываться в другие виды энергии и далее излучаться в пространство посредством понятных физических механизмов»
(Н. А. Козырев).
Поэтому звезды, как говорил Козырев, своеобразные машины, преобразующие поток времени в тепло и свет. Другими словами источниками энергии солнца и других звезд, считал он, является Время.

Вообще мы привыкли к разрушительному образу времени. Изначально из-за энтропии все в мире изнашивается и стареет, разрушается, умирает, это по второму закону термодинамики. Такая идея, концепция обрекает наш мир на гибель, а вселенную на тепловую смерть.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-9
Перетолчин: Уже делали эксперименты с хлоридом натрия, по своему составу он очень удобен для этого. Тогда получилось передать тепло от более холодного к более теплому, а это, по сути, тоже имеет отношение ко времени.

Правдивцев: В 2002 году вышла монография «Эти загадочные зеркала». Я анализировал очень многие вещи, связанные с зеркалами, и, в частности, в средневековье делались эксперименты по передаче холода от глыбы льда в другое место, потом все это было забыто почему то.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-10
Перетолчин: Был такой сподвижник Яков Брюс, который заморозил (пишут, что якобы он заморозил) озеро летом на своей усадьбе, которая находилась на востоке от Москвы. Дальше этому явлению стали придумывать какие-то рациональные объяснения, но на мой взгляд, эти объяснения выглядели «натяжкой совы на глобус». Ну вот, например, что зимой он озеро опилками засыпал, а потом расчистил летом. Хотя у этого явления было много свидетелей, он целый двор туда пригласил.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-11
Правдивцев: В общем, Козырев своими трудами внес ноту оптимизма в то, что не все предопределено, тепловая смерть вселенной, в частности. С помощью времени, считал Козырев, во вселенной идут два противостоящих процесса: это созидание и разрушение.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-12
«Время непрерывный поставщик энергии во Вселенную», - Козырев Н.А.
Или другими словами – время это то, что противостоит хаосу. Это открытие он считал одним из главных в своей жизни, ведь по сути оно опровергало тепловую смерть вселенной.

Образно говоря, время Козырева – это инструмент творца всего сущего и именно воздействием времени объясняются эффекты самоорганизации материи, которая сама по себе в хаосе устанавливает определенный порядок. К примеру, сейчас целое направление, как синергетика изучает процессы самоорганизации.

Теория времени Козырева придает этому направлению особое звучание. И саморазвивающаяся система уже не сама вырабатывает цель своего развития, оказывается причина такого развития может находиться вне такой системы, а цель развития может быть внесена и свыше.

По убеждению Козырева время - это творческое организующее жизненное начало вселенной. Это причина движения тел и протекающих процессов. Время участвует во всех процессах, ускоряя или замедляя их. Оно источник энергии во вселенной.

Козырев считал, что все силы действующие в материальном мире это только следствие действия времени. Исходя из такого представления, он назвал свою модель физических свойств времени – «причинная механика».

В 1958 году Пулковская обсерватория выпустила книгу НИколая Козырева «Причинная или несимметричная механика в линейном приближении».
«Время, кроме привычного нам пассивного свойства: длительности, - обладает еще и активными физическими свойствами», - считал Козырев. Это можно вычислить физическими опытами.

Несколько десятков лет ученый посвятил экспериментам, которые должны были доказать его теорию. Он создал целый ряд простых, но остроумнейших приборов, разработал уникальные методики, которые позволили ему обнаружить неожиданные свойства той субстанции, которую называл временем.

Из приборов это крутильные вибрационные весы, гироскопы и маятники, тонкопленочные резисторы, кварцевые генераторы, электрические термопары, измеритель параметра роста растений, бактерий. 30 лет Козырев занимался этими вещами.

Так выяснилось, что все процессы в природе идут либо с выделением времени, либо с поглощением времени.
«Подобно водному потоку, поток времени обладает течением, направленностью хода и способен механически воздействовать на предметы нашего мира, оказывая на них силовое давление, насыщая их энергией, обтекая и отражаясь от них. При этом активность влияния времени на материальные объекты может либо ускорять, либо замедлять процессы в них.

Примером поглощения и выделения временем служит процесс кристаллизации (замерзании) воды, период роста бактерий и т.д.»

Перетолчин: Есть современная теория, связанная с «кристаллами времени». Если я правильно Вас услышал, время заряжено энергией и информацией. Фактически мы видим только те предметы, которые свет отражают, они то, как раз, и имеют массу и являются материальными.

Правдивцев: Отражение света - это ведь не совсем точное определение. На самом деле фотоны – это не шарики от пинг-понга, которые отскакивают, они возбуждают атом и он начинает излучать в свойственном ему диапазоне: зеленом, синем, красном, желтом и т.д.

Так вот, если система растет, то есть повышается ее порядок, она поглощает время, для этого процесса ей нужна энергия. И, наоборот, когда система стареет, то у нее идет нарастание хаоса и энтропии, плотность времени внутри этой системы уменьшается, а вокруг увеличивается, то есть повышается плотность времени, все те моменты, когда теряется порядок, организованность (это и таяние льда и испарение жидкости) - энтропия возрастает и время излучается.

Другими словами, умирающая система излучает время в пространство больше, чем поглощает из его (поглощение все равно происходит), все зависит от баланса, эти два процесса всегда протекают одновременно. Но есть преобладающий процесс, который определяет момент жизни этого объекта.

Подобные изменения фиксировали установки Козырева во время его экспериментов. Согласно его теории, время обладает и другими активными свойствами, оно обладает моментом вращения, способно поглощаться, высвобождаться, экранироваться материей, отражаться от поверхностей, изменять физические свойства вещества, влиять на его структуру. Все это подтверждено опытами Козырева, там были тысячи опытов, прежде чем сделать такие выводы.

Эксперименты Козырева показали, что особенно хорошо запоминает воздействие потоков времени пористые материалы и кристаллические вещества, например, сахар. Вспомним Вангу, всегда, когда ей нужно было рассказать о каком-то человеке, она просила у него кусочек сахара, взяв его в руку, она начинала рассказывать о человеке такие вещи, которых никто не знал.

Неплохо экранирует действие потоков времени полиэтиленовая пленка, керамика, вода. Хорошими отражающими способностями для всех «потоков времени» (как их называл Козырев, он другой немного смысл вкладывал в этот термин) обладают разные виды алюминия, с коэффициентом 0,5 примерно, он отражает эти потоки, а также обычные зеркала. Отражение происходит по законам геометрической оптики и это свойство мы сейчас используем для создания современных установок Козырева.

Это свойство отражения – очень важный момент! Так как появляется возможность фокусировки и концентрации «потоков времени».

Эксперименты Козырева выявили, что запоминание воздействия времени происходит довольно быстро, буквально за 20-30 секунд. А вот забывание идет значительно дольше, иногда часами. И проявляется в том, что вещество медленно восстанавливается после структурной деформации полученной при запоминании. Время, вот эта энергия некая воздействует, там происходит структурная деформация, которую можно обнаруживать с помощью экспериментов.

Но самое интересное то, что время (это предположение Козырева) во вселенной распространяется мгновенно, быстрее скорости света.

Для подтверждения своей гипотезы он провел ряд астрономических экспериментов с использованием своих приборов, в частности крутильных весов.

На тоненькой паутинке и капроновой нити, подвешивается очень тоненькое и легкое коромысло. Подвешивается оно не по центру, поэтому с одной стороны прикрепляется равноценный уравновешивающий грузик. Для чистоты эксперимента вся конструкция завешивается ширмой и 3 дня выдерживается, чтобы войти в состояние покоя. После всех необходимых приготовлений на коромысло подается поток через телескоп.

Самое интересное, что световой поток от телескопа к весам перекрывается темным не прозрачным экраном. Поток воздействует на коромысло и оно начинает разворачиваться, поток убирается, коромысло занимает прежнее положение. Это очень простая и гениальная идея.

Козырев направлял телескоп на видимое положение какой-нибудь звезды, поток есть, коромысло разворачивается. Но так как расстояние до звезды огромное, пока свет долетит до телескопа, в этот момент звезда реально находится уже в другом месте. И Козырев высчитывал реальное положение звезды и перемещал телескоп туда, причем пока телескоп поворачивался в сторону необходимой точки коромысло никак не реагировало, а когда он вставал точно в эту точку весы реагировали.

Перетолчин: Это говорит о том, что звезда излучает еще что-то кроме света.

Правдивцев: Да, конечно. Во-первых, все перекрыто непрозрачным экраном, это говорит о том, что фотоны не попадали на крутильные весы Козырева. А во-вторых, то что излучает звезда распространяется гораздо быстрее скорости света.

Но самое удивительное было другое, что если предположить, что мы бы отправили к этой звезде сигнал, то когда он там еще долетит … Козырев провел и такой эксперимент, он направил телескоп в предполагаемую точку момента получения (фактически будущего) этого сигнала через n лет, и от туда получил сигнал. Это понять невозможно!

Очень важно то, что все эти эксперименты подтверждены многократно независимыми обсерваториями, и не только у нас в стране. То есть это очень корректные были эксперименты. Уточню, расстояние до звезд с которыми работал Козырев составляло 10 световых лет. Он направлял свой телескоп на Сириус, на Процион и везде получал вот такие результаты.

Конечно при жизни его такие прогрессивные идеи наука не приняла, да и сейчас она их не очень принимает. Главная загвоздка в том, что эти идеи не соответствуют господствующей парадигме. Во-первых, скорость света по общепринятому мнению – это потолок, который нам как бы нельзя преодолевать и нам определили как-будто специально. Во-вторых, наука на сегодня оперирует единственным параметром времени - длительностью.

Перетолчин: А древние греки придумали четыре варианта использования времени. Отрезок времени был введен Платоном, как понятие Аристотелем, при этом было время как мгновение, и было отдельно циклическое время.

Правдивцев: Время, как мгновение – это удобный случай: «лови момент». Так вот, активные свойства времени, на которых настаивал Козырев, то есть плотность, давление, влияние на структуру вещества, накопление-высвобождение, экранирование-отражение, к тому же творчески организующие свойства времени – это вообще вне интересов современной физики.

Перетолчин: Потому что это монетизировать пока нельзя.

Правдивцев: В прочем есть и другая причина не принятия наукой идеи времени – это терминологическая. Дело в том, что ученый мир, да и мы собственно привыкли к несколько иному пониманию термина время. На мой взгляд, если бы эту загадочную энергию Козырев назвал бы не временем, а как-то иначе, не исключено, что к этому отнеслись бы более спокойно.

И в тоже время, несмотря на многочисленную эмоциональную критику, идеи Козырева живут и до сих пор никто не смог опровергнуть его результатов, к тому же современные повторения его экспериментов приводят к аналогичным результатам, то есть подтверждают идеи Козырева.

Говоря сегодня о значении Ивана Александровича Козырева, в том, что он первый в мировой науке от теоритических рассуждениях о времени перешел к опытному изучению его свойств. Другая не менее важная заслуга в том, что в его теории времени, чуть ли не в первые в физических построениях, в явном виде присутствуют жизненные созидающие силы, способные противодействовать тепловой смерти мира, которая предрекается традиционной физикой.

Козырев был убежден наличием в природе неиссякаемых созидательных сил, связывающих вселенную в живое целое, его идеи сопоставимы по смыслу и значению с таким великими космистами как Вернадский, Чижевский, Циолковский и так далее, которые, кстати, тоже отрицали тепловую смерть вселенной и настаивали на ее вечной молодости.

Что в перспективе может дать человечеству теория времени Козырева?

Это неисчерпаемые источники энергии, технические возможности, мгновенная связь на любые расстояния и многое другое, о чем мы пока даже не догадываемся.

Правдивцев: Поражает, на сколько близки взгляды Козырева и древних ведических источников. Это при том, что астрофизик не был знаком с ведической философией, я специально интересовался у его близких родственников по этому поводу. Детальное исследование ведических текстов началось только 1975 году, в год смерти Козырева, а переводы текстов в виде книг появились лишь в последние десятилетия.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-13
Стоит отметить, что Веды - яркий пример текстов при переводе которых глубинная сущность описываемых вещей теряется из-за многозначности и многоуровневости текстов. В разных ситуациях один и тот же термин имеет разное значение. Лучше источники ведических знаний читать в подлиннике на санскрите, которого Козырев тоже не знал.

Неслучайно, такие великие научные деятели как Никола Тесла, Альберт Эйнштейн специально изучали санскрит.

Перетолчин: Чтобы читать Веды?

Правдивцев: Да. Роберту Оппенгеймеру, также изучившему санскрит, принадлежат знаменитые слова: «Доступ к Ведам – это величайшая привилегия этого века по сравнению со всеми предыдущими столетиями».

И всем известный случай, когда он увидел первый ядерный взрыв, он начал цитировать Махабхарату.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-14
Козырев пришел к своей теории времени вполне самостоятельно. Не исключено, что это было интуитивное прозрение крупного мыслителя, проникновение его разума в иные сферы, информационный мир, подключение к разумному ядру вселенной, как называл его Никола Тесла. И все это говорит о гениальности русского астрофизика.

Считается, что возраст Вед более 18 000 лет. Часть из них была получена от предыдущих продвинутых цивилизаций. В частности от цивилизации, погибшей в результате мирового катаклизма около 12,5 тысяч лет назад. Эти знания были принесены в Индию ариями около 5-6 тысяч лет назад.

Веды сохранили удивительные знания об устройстве вселенной, о космических законах, об универсальной энергии, о взаимодействии человека с высшими измерениями реальности. Пользовались древние мудрецы такими понятиями как атомарное время: время необходимое свету, чтобы пройти расстояние в один атом.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-15
Диапазон временных периодов, которыми оперируют веды огромен. От времени существования материальной вселенной, которой они считали 311 триллионов 40 миллиардов лет. Сегодняшняя наука считает, что вселенной 14 миллиардов лет.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-16
От времени существования вселенной до самых коротких моментов их называли крате, равная одна четырехтысячной доли секунды. Для чего им нужны были такие единицы измерения? Мы можем только догадываться по другим сведениям из ведических источников.

Так эти источники описывают разнообразные виды и способы космических путешествий, различные технические средства передвижения (под водой, в воздухе и в космосе). Веды рассказывают о всех видах на сегодня известных технологиях. В том числе таких как телефон, телевизор или роботы, но работающие на совсем иных, не известных сегодняшней науке, принципах.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-17
Веды различали магнитную, солнечную, электрическую и другие виды энергии, а всего 32 вида энергии (это при том, что на сегодня наш мир владеет шестью).

В ведические времена была известна скорость света и закон гравитации, структура биологических клеток и микроорганизмов, способы искусственного оплодотворения и многое другое. Древние не только в деталях знали о явлениях природы, например, в ведах они говорят о 64 разновидностях молний, но и умели применять эти явления в повседневной жизни.

Как Веды понимали саму суть времени?

Больше всего сведений об этом сосредоточено в древнейшем философском учении санкхья, которому более 5 тысяч лет, записано было в 7 веке до нашей эры, до этого оно передавалось устно, записано ведийским мудрецом Рише Капила.

Капила (санскр. कपिल) - ведийский мудрец, который описывается в «Шримад-Бхагаватам» и других Пуранах и считается автором основных принципов индуистской философской системы санкхья, изложенной в классическом философском тексте «Санкхья-карика», состоящем из 70 сутр. Приложения и комментарии «Санкхья-карики» занимают 6 томов; они были составлены на протяжении многих столетий. Одним из основных комментариев к «Санкхья-карике» является «Капила-санкхья-правачана-сутра-вритти», авторства Анируддхи. В «Махабхарате» Капила описывается как один из семи сыновей Брахмы; другие шесть сыновей — это Анируддха, Шана, Санатсуджата, Санака, Санандана, Санаткумара и Санатана. В «Вишну-пуране» и «Шримад-Бхагаватам», однако, он описывается как аватара Вишну, которая обучала бхакти-йоге. Источник
Центральное место в философии санкхьи занимает учение о двух вечных мировых началах: Пуруша, то есть буквально – мужчина, личность – это чистый дух в философии санкхьи – свет или другими словами это вселенское сознание, божественный дух, смысл, мир идей, как называл его Платон. Сегодня мы бы называли его информационным миром. И божественному сознанию – Пуруше или свету, вечно сопутствует другое космическое начало, полностью лишенное сознания - тьма или непроявленная материя – Прадхана, в переводе – главная, наиважнейшая, ее еще называют первоматерией или Мулапракрити, дословно – это корень материи – это хаос энергетического мира, основа всех объектов будущего материального космоса. По сути это хаос, который структурируется под воздействием информационного мира.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-18
В период покоя Пуруши и Прадханы, то есть мужское и женское начала – они бездеятельны и не взаимодействуют друг с другом. Толчком к их проявлению, образно выражаясь, является интерес Пуруши к Прадхане. Пуруша своими идеями как бы оплодотворяет Прадхану или структурирует эту непроявленную материю. Все условно начинается с закручивающегося вихря – это первая структура, которая появляется в первичном хаосе – Прадхане. И эти структуры под воздействием вращения … Кстати Козырев огромное значение предавал понятию вращения времени, не понятия циклов каких-то, а именно вращения, потому что под воздействием этой энергии, которую он называл время, начинают вращаться объекты.

Перетолчин: Все же вращается и солнечная система в том числе, и это запускается той энергией, которая содержится во времени?

Правдивцев: Да. Только эти вихри, которые структурируют Прадхану, могут состоять - вихри из вихрей и так далее. И такие вихри, которые наша наука уже поймала и может как то это измерить, это самый нижний уровень, самая плотная материя – это электроны и так далее, они же все вращаются, потому что если нет вращения – нет жизни!

Так вот, материя начинает проявляться и облекать себя, будем говорить, единомышленниками, создавая некие комплексы, то есть вихрь состоящий из вихрей, которые состоят из вихрей …

Это как мы сейчас, живем на Земле, которая крутится вокруг себя, во-вторых вокруг солнца, а в третьих, вокруг центра галактики – то есть идут вращения, которые все фрактальны друг другу и друг в друга вложенные.

И вот постепенно таким образом появляется проявленная материя – Пракрити – это материальные объекты высших и тонких миров вещественного мира. Это не только то, что мы можем пощупать или измерить, но и более тонкие – это тоже объекты энергетического мира, это тоже материальные объекты.

Перетолчин: Хотя они не отражают свет, пример, есть волны, радио волны которые объекты материального мира, но мы их не видим.

Правдивцев: Да, волны, радиоволны, магнитные волны, гравитационные волны это лишь часть энергий, которые присутствуют в энергетическом мире.

Тут ведь есть очень важный момент – регистратор (прибор регистрирующий новый тип энергии) должен быть той же природы, что и объект измерения, поэтому мы вряд ли с помощью паяльника и катушек сможем зарегистрировать мысли или еще что-то.

В своей трансформации Пракрити проходит очень много уровней энергий, Веды определяют 24 уровня материи или энергии. И мы, как правило, занимаемся этим вещественным миром. Это самые грубые уровни энергий. Все остальное нам мягко говоря недоступно, традиционными научными методами, но это не означает, что это недоступно нашему сознанию.

Где же в этой условной схеме место времени?

Учение санкхьи считает крайне важным понятие первопричины всех вещей и явлений. И такой первопричиной в нашем материальном энергетическом мире является время, как главный атрибут и инструмент Бога, считает индийская философия. Благодаря Пуруше, духовному началу, волны времени созидают в материальном мире новые объекты.

То есть идеи, смыслы пронизывают материальную часть вселенной и организуют, создают там новые объекты. Это время идет от духовного, информационного мира, в Индии называют – Кала-шакти. Эти идеи, смыслы, а нужно сказать, что оба начала обладают многоуровневой системой – это иерархии смыслов – это фрактальная иерархия.

В информационном мире есть такие кластеры, которые сосредотачивают в себе некую информацию, смысл, для развития которого нужно, чтобы развивались его составляющие, и эти составляющие создают для своего развития в материальном мире тоже кластеры, но уже энерго-информационные кластеры (душа). В информационном же поле нет энергии, только информация. Смысл развития в получении новой информации и нового опыта.

Так вот, эти энергоинформационные кластеры в свою очередь создают тонкие элементы, которые на уровне еще не измеряются приборами, а далее создаются плотные тела, которые обладают органами чувств: зрение, слух, обоняние, осязание и так далее, с помощью которых получают новую информацию. После обработки информации с органов чувств, эти ощущения осмысливаются в тонком мире, отсеивая все ненужное.

И вот это некий опыт индивидуального тела через материальный кластер передается в информационный мир, это единственный настоящий смысл существования материальных объектов – обогащение информационного мира.

И по ходу эволюции этих информационных кластеров они занимают то или иное место, которому они будут соответствовать, благодаря богатству своему. Вот собственно зачем плотные тела и тонкие тела, которые мы называем душа.

В информационном мире времени не существует, информационные кластеры живут вечно. В материальном мире по-другому. Говоря современным языком – время это гигантский, непрерывный поток смыслов творца вселенной, благодаря которым материальный мир разворачивается в соответствии с его волей.

Именно время, как поток смыслов, определяет принципы существования объектов и процессов материального мира. При этом время независимая субстанция, оно влияет на все виды материи и на все виды деятельности, процессы и так далее. Но само время не попадает под их влияние, так как является первичным – оно причина. Кроме того время играет роль связующего звена всех элементов и процессов вселенной с момента возникновения и до конца их жизни.

Ведическая структура выделяет два времени: духовное и материальное.

Вечное духовное время называется Ананда-Кала, проявляется только в духовном мире, информационном, которое пребывает вне времени. Там нет прошлого, настоящего и будущего. В информационном мире ничто не уничтожается и не разрушается. Сознательные души, называют их монады или духи, в информационном мире развиваются иначе, чем объекты материального мира, они не стареют и никогда не умирают.

Материальное время, которое управляет материальным миром, называется Карья-Кала, начинает свою деятельность в момент возникновения материальной вселенной и заканчивает в момент ее разрушения, это касается и любого объекта. Как только он возникает, появляется пространство и ощущается время. То есть, пространство и время, они связаны между собой (речь идет именно о материальном времени), они не могут существовать друг без друга. Все начиная от элементарных частиц, заканчивая планетами и галактиками подчиняется циклам этого материального времени, которое не едино, оно для каждого объекта свое.

Все рождается, развивается, взрослеет, стареет и в конце концов уничтожается, чтобы вновь родиться, но уже в обновленном виде, так говорит ведическая философия.

Согласно ведам, время в разных местах вселенной течет по-разному. Один день на других планетах по продолжительности может быть равен нескольким земным месяцам, а то и годам.

К тому же, каждый объект во вселенной живет в своем личном поле времени, в том числе и каждый из нас, камень, планета, растение, насекомое – у каждого свое личное время.

Срок жизни для человека – это сто лет, для планеты - миллиарды лет, а у элементарной частицы - наносекунды.

Сегодня мы можем предполагать, как могла бы выглядеть теория времени Козырева, если у него была бы возможность погрузиться в эту индийскую философию, но он сам дошел до всего этого.

Он мог бы много почерпнуть из индийских Вед, как почерпнули и Тесла, и Оппенгеймер, и Эйнштейн. Там много идей они почерпнули, просто они не очень распространялись об этом.

Хотя Тесла прямо об этом говорил. Его Свами Вивекананда познакомил сначала с этими идеями, после этого Тесла так загорелся, что изучил санскрит, и потом уже черпал оттуда многие свои идеи и говорил позже, что уже эти электромагнитные волны, герцианские волны, как он называл, мне не интересны, теперь интересно совершенно другое: радиантная, скалярная энергия, мгновенная передача информации, разумное ядро вселенной и возможность считывания информации из него. И большую часть жизни он посвятил этому, но мы об этом мало знаем, потому что он не торопился. Остались какие-то записи, но с определенного времени он перестал это делать, как он говорил, что я лучше Вам буду демонстрировать то, что я делаю, но говорить, как это делать и откуда взялась информация, я лучше не буду.

Если попытаться объединить концепции Козырева с древневедической философией и современным взглядом на информационное пространство, то вырисовывается довольно не противоречивая картина. Особое место в этой картине отводится таким понятиям как: информация и энергия.

Хочу отметить, информация и энергия не одно и то же!

Так вот информация – это смысл, сознание – это не материально, не энергетично, не вещественно.

Принципиально отличается от энергии, тем, что при передаче информации от источника, она не уменьшается. Энергию я отдал, я ее потерял, а кто-то приобрел. Неуничтожимость – это самое главное и уникальное свойство информации. Главный вывод отсюда – духовный мир вечен.

Энергия тоже не уничтожима, так как ее количество в этом энергетическом материальном мире постоянно. Она просто переходит из одного вида в другой, энергия может структурироваться и вновь распадаться. То есть непроявленная энергия Мулапракрити, первичный хаос, это, грубо говоря, 95% материи, которая не проявлена, не структурирована. Так вот эта энергия не уничтожима, просто переходит от одного вида к другому. Вещество уничтожимо, а материальная энергия нет.

Происходит все одновременно непроявленная энергия создает новые объекты, одновременно старые распадаются и переходят в хаос (непроявленную энергию). Это жизнь энергии. Так вот эти 95% процентов, возможно, это та самая темная материя, а 5% это то, что мы можем увидеть и измерить.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-19
Насчет не убывания информации хорошо сказал Бернард Шоу: «Представьте себе, что у нас два яблока, если мы ими обменяемся у нас все равно будет по одному яблоку. Но если у нас будет по идее и мы обменяемся ими, у каждого будет уже по две идеи». В этом смысл информации и ее особых свойств, в отличие от материальной энергии».

Информационное пространство структурировано и заполнено смыслами. Мы будем рассматривать его как бесконечную совокупность связанных между собой информационных объектов, кластеров (информационные кластеры, дух, монада, высшее «Я», сознательная душа и так далее). Так вот, эти кластеры объединены в сетевую фрактальную иерархию смыслов, и она живет и развивается.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-20
Новый опыт и новая информация может быть получена только в материальном энергетическом мире!

Согласно ведическим источникам, духовный мир – это творческая энергия, организующая начало мироздания. Именно с помощью времени формируется и оживляется материальный мир. В принципе об этом же говорил и Козырев, только употребляя термин энергия времени.

Но время это не энергия в привычном смысле нашего слова. Время – это творческая энергия! Время - это гигантский направленный поток информации.

И если быть корректным, можно сказать, что Козырев исследовал не само время, а его проявления в материальном мире.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-21
Время – это программа информационного мира, которая структурирует энергию материального мира, тем самым создавая пространство, процессы и объекты этого мира. Оно определяет смыслы и качество этих процессов и объектов.

Например, время создало процесс или объект – и оно дало ему смысл, при этом объект может этого даже не понимать, но смысл там есть!

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-22
Время, программа привлекает жизненную энергию для существования созданных процессов и объектов, потому что это океан энергии ее нужно направить, сконцентрировать для того, чтобы этот объект жил.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-23
Время определяет длительность личного времени, личной программы, длительность существования жизни объектов и процессов. Организует энергоинформационный обмен между объектами и процессами в течение жизненного цикла и определяет последовательность событий – «пишет» сценарий, определяет причинно следственные связи между событиями. Это не рок, это не предопределенность – это программа, она может выполниться, а может не выполниться, может полностью, может и нет.

Другими словами, время – это программа жизни материальных объектов. И эта программа является продуктом соответствующего информационного кластера.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-24
Эти кластеры создают себе энергоинформационные тела и эта программа идет. У Вас своя программа, у меня своя, у камня другая, но и темп времени разный будет, да и между людьми, прямо скажем, часто темп времени разнится сильно. Все зависит от количества поступающей новой информации и ее интенсивности и качества. Чем больше информации, тем быстрее идет время, прожитый промежуток времени удлиняется даже на уровне ощущений, кажется, что за неделю прожил несколько лет и наоборот.

Как я говорил основная задача жизни передать свой опыт в информационный мир.

И если говорить о потоках времени, во первых, это программа определяет начало и конец жизни объекта или процесса (рост, расцвет, спад и кризис). Эти процессы стандартные для фрактального «поля». На первом этапе этой программы духовное время, то есть структурирующее, организующее – преобладает.

По достижению пика (на схеме) для человека это примерно 42 года, начинает преобладать уходящая энергия времени и начинается спад. И фиолетовая стрелка на рисунке означает материальное время. При подъеме рост организованности происходит (правое вращение, как установил Козырев), при спаде, росте энтропии, уничтожении , кризисе, смерти – это левое вращение этих потоков времени.

Эти моменты Козырев хорошо осознавал. Более того, он экспериментально эти вещи доказал.

На работающем приборе, замеряющем энтропию растений, в ходе эксперимента, случайно установлено, что при приближении к прибору молодого аспиранта прибор фиксировал процесс подъема энергии, а при приближении самого Козырева, рост энтропии, что как раз укладывалось в схему, что человек достигает пика примерно в 42 года.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-25
В частности, Л.Н. Гумилев вычислил фазы этноса, некой структуры общества и цивилизации, государства или религии. Он по ряду исторических событий восстановил историю одного этноса, у него было много таких картинок. Она вполне укладывается в общую схему времени-программы Козырева.

Если наложить схему Гумилева на программу времени Козырева, получится вот такая схема. Интересна разница в этих схемах, заметим, что у Гумилева фаза развития начинается не с начала, как у Козырева, а с некоего момента «пассионарного толчка», так он его называл. Козырев тоже знал об этом, но не рискнул развивать эту тему, так как в свое время посидел хорошо. Но он знал об этом и говорил о причинах, но не первопричинах. Так как если бы они начали говорить о первопричинах, пришлось бы говорить о «божественном толчке».

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-26
К этому пришел в свое время Арнольд Тойнби. Он прямо говорил, что любая цивилизация начинается с божественного толчка, при этом он проанализировал достаточное количество цивилизаций для такого вывода. Понимая, что все фрактально – это же применимо к любому объекту или процессу.

Если мы посмотрим на время под другим углом, то окажется, что это не просто сценарий, это фрактальный сценарий и фрактальная программа.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-27
Жизненный опыт приобретаемый той или иной монадой, телом накладывает отпечаток на будущий сценарий, будущую жизнь, поэтому не важно что мы умираем, важно то, что мы набрали опыт за жизнь и это определит сценарий будущей нашей жизни.

Перетолчин: В Ведах написано?

Правдивцев: Да. Если мы говорим о том, можем ли мы осознать этот жизненный опыт, то здесь много зависит от доступности нашему сознанию вот этих сценариев, и оказывается в определенном смысле они доступны, но для этого нужно уметь считывать эту информацию, а это зависит от состояния нашего сознания, то есть речь об измененном состоянии сознания.

Резонансы ионосферы с ритмами головного мозга человека
Резонансы ионосферы с ритмами головного мозга человека
На схеме сопоставлены резонансы ионосферы с ритмами головного мозга человека. Здесь интересен тот момент, когда мы можем получать эту тонкую информацию о себе. Правая половина, где преобладает активная деятельность, интеллектуальная обработка, расчет, логическое мышление – это нужно для жизни в социуме, а вот левая часть голубая – это момент когда мы отдыхаем, но мозг у нас, как правило, не отдыхает, вы знаете. Идет прием информации из информационного поля все время, подправляется какая-то программа, когда она не выполняется, даются новые идеи, незря говорят, что утро вечера мудренее. Интуиция, озарения, образное мышления свойственно этой стадии, если справа - логическое, то слева - образное.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-29
Ночью, как правило, мы подлечиваемся, подправляется программа. Помимо информационной составляющей есть и энергетическая, так как во время отдыха мы насыщаемся энергией. Оптимально спать, согласно этих волновых законов, это около 22 часов ложиться, и в 6 утра вставать. Так как мы живем в одном ритме с ионосферой.

Ионосфера поднимается выше, потому что солнечная радиация не ионизирует молекулы воздуха, так она до 60 километров опускается примерно ионосфера, то есть ионизированный слой, а когда солнышко с другой стороны, оно не ионизирует, тогда где-то до 90 километров поднимается.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-30
Ионосфера как бы дышит, от этого зависит частота, потому что, чем выше, тем ниже частота, это дыхание хорошо наложить на схему частот Шумана и связать с ритмами мозга человека, тогда получатся интересные взаимосвязи.

А практически, когда ионосфера поднимается вверх, в это время и нужно спать.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-31
Так вот в наших установках мы смотрели что происходит, в частности, у нас изменяется сознание, когда человек находится внутри установки, измерения показали, что идет более плотная энергия информации, более плотные потоки, и преимущество заключается в том, что во время сна в установке не уходит память и испытуемые могут вспомнить все, включая мелкие детали.

В обычном сне, когда сознание находится на частоте бета ритмов, вместе с этим уходит и наша память, поэтому так сложно помнить или запоминать сны.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-32
В нашем измененном состоянии сознания мы можем подключаться к разным энерго-информационным кластерам, вплоть до сознания других людей, растений, насекомых, других «временных» эпох и так далее, это тоже, что делают шаманы.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-33
Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-34
Было много подобных экспериментов, после которых люди овладевали мгновенно способностями, которые ранее были им недоступны, это и рисование, освоение новых языков, игра на музыкальных инструментах и многое другое, все это связано с подключением к другому энергоинформационному кластеру.

Жизненная программа, которая в нас осуществляется, имеет возможность корректировки - для этого можно дать новую информацию, дать дополнительную энергию этому телу и так далее.

Что это за энергия, которая позволяет до-заполнить наш жизненный сценарий?

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-35
Эту энергию дает время, как говорят нам об этом Веды. Или жизненная сила, как мы ее сейчас называем, она появляется под воздействием времени.

Каждый объект во Вселенной, начиная от галактики, заканчивая атомом водорода, все есть концентрация этой жизненной силы и информации, естественно. У нас есть такие интересные приборы, которые позволяют определить состояние этой жизненной силы.

Наша Земля также обладает этой жизненной силой, а также каналами связи, через которую она получает жизненную силу и отдает ее, это так называемые «места силы». В этих местах, как правило, происходят очень мощные выделения энергии. Подобные выбросы энергии даже поднимают автомобили в воздух.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-36
А во время землетрясения в 1988 году в Спитаке Армянской ССР эта энергия по свидетельствам очевидцев поднимала танки.

Коррекция жизненного сценария, о которой мы ранее говорили, может проходить естественным путем в местах силы, а может быть искусственной. Наши предки знали об этом и строили специальные сооружения, которые увеличивали концентрацию жизненной энергии в этом месте.

Навершие храмов – это резонаторы, антенны, которые позволяют концентрировать энергию под куполами.

Наши установки созданы по подобному принципу, мы их называем биоинформационные гармонизаторы, отталкиваясь конечно от идей Козырева и других людей.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-37
Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-38
Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-39
Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-40
Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-41
Хочется отметить, что познание теории времени может дать очень интересные практические вещи, одно из таких - мгновенная передача и получение информации, как у молнии.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-42
Заканчивая свое выступление, хочу сказать, что я убежден, что огромную роль в освоении информационных технологий будет принадлежать Теории Времени, основу которой заложил наш замечательный соотечественник Николай Александрович Козырев.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-43
Источник: Елисей Иранцев

Источник видео – канал «День ТВ» «Что движет Вселенной. На пороге раскрытия тайны Времени». Д. Перетолчин, В. Правдивцев

paritratar 28.02.2024 16:11

Ответ: Осмысливаем время
 
Из https://dzen.ru/a/XZRZGpUV7gCtbfq9?share_to=link

paritratar 28.02.2024 16:27

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Теория Времени Козырева и древняя философия1
Правдивцев В.Л., кандидат технических наук
Содержание
Часть 2. Древние о Времени
«Знающие сроки – не суетятся».
Источники древних знаний
Космология Санкхьи
Время в Ведах
Время – это поток смыслов
Материальное и духовное Время
Время везде идёт по-разному
Идеи Н.А. Козырева и Веды
Часть 3. Время – это Программа информационного мира
Информация – Энергия – Вещество
Взаимодействие информационного и энергетического миров
Время – это творческая энергия
Время – это программа Информационного мира
Жизненный цикл объектов и процессов
Два встречных потока Времени
Опыты Н.А. Козырева с крутильными весами
Время и этногенез согласно Льву Гумилёву
Время – это фрактальная программа
Жизненная Программа и её реализации
Жизненная сила
Места Силы
Зеркала Козырева – Казначеева
Заключение
Часть 2. Древние о Времени
«Знающие сроки – не суетятся».
Как уже говорилось, современная наука оперирует в основном лишь количественным свойством Времени – длительностью. При этом для удобства вычислений уже не одно столетие учёные, следуя постулату Ньютона, считают, что оно течёт линейно и равномерно. Конечно, подобный подход для вычислений удобен, а для относительно коротких его участков вполне оправдан. Но даже на бытовом уровне мы понимаем, что говорить единственно о его линейности и равномерности – слишком упрощать картину. И прекрасно чувствуем, что это – не только длительность, а куда более сложное понятие, чем простой бег секундной стрелки.
Отлично знаем, что в жизни время для нас никогда не течёт равномерно: оно может «незаметно пролететь», «промелькнуть» или «мигом проскочить» – да так, что мы этого не заметим. А может «медленно течь» или «мучительно тянуться»... «Как порох, сгорает короткое лето! Как долго, как долго дымится зима!..» С возрастом на себе замечаем ещё одно странное свойство: годы становятся всё короче и бегут всё быстрее... Да и ценность времени для нас – не пустой звук. Чаще всего нам важнее не сколько хронологического времени мы потратили на что-то, а насколько полезно мы его потратили.
Кроме того, люди с хорошо развитой интуицией неплохо чувствуют удобный момент – когда следует выждать («время не пришло»), а когда надо действовать незамедлительно («промедление смерти подобно»).
Впрочем, это не только сегодняшние наблюдения. О том, что Время имеет и качественный характер в дополнении к количественному, неплохо знали ещё в давние дни. К примеру, в Древней Греции считали, что нашей жизнью правят не одно, а целых два божества Времени – Хронос и Кайрос. Хронос (др.-греч. Χρόνος – время) – суровый греческий бог, последовательно и неумолимо отсчитывающий часы и события. Каждая секунда у него стоит не больше и не меньше любой другой секунды. Говоря современным языком, Хронос – это линейное время, равномерное, измеримое, связанное с длительностью, имеющее количественный характер. Отсюда такие термины, как хронология (наука об измерении времени), хронологический, хронический, хронометр, хронометраж...




Хронос



И совсем другие качества были у второго божества – Кайроса (др.-греч. Καιρός – благоприятный момент). Его древние греки почитали особо. Ведь он был покровителем счастливых случаев, шансов на успех, неуловимого мига удачи. Он – не то формальное и безликое время, каким является Хронос, а время подлинное – наполненное смыслом, нелинейное и неизмеримое... Другими словами, Кайрос – качественная сторона Времени. В отличие от старика Хроноса, Кайроса обычно изображали достаточно молодым обнажённым божеством, который находится в постоянном бесшумном движении. Отличала его оригинальная причёска: затылок обрит наголо, но на лоб спадает одна единственная длинная прядь. Считалось, что особая удача – успеть поймать его за прядь, что возможно лишь в момент, когда он мчится лицом тебе навстречу. Промедлишь, замрёшь в нерешительности и раздумьях – и стремительный Кайрос промчится мимо, а ты увидишь лишь его удаляющуюся гладкую лысину.





Кайрос



Искусством выбора удачных моментов времени были озабочены ещё тысячи лет назад правители Древнего Китая. Они были убеждены, что, умело выбирая моменты для тех или иных дел, можно избежать неудач и серьёзно увеличить шансы на успех. Неразумно ломиться в закрытую дверь, говорили они, надо просто дождаться, когда Вселенная сама откроет её. Впрочем, секретами правильного выбора дат в Китае владели лишь немногие, и полагались они больше не на интуицию, а на точные расчёты. Их метод был основан на метафизической идее спиральной цикличности энергии жизни (ци) – Времени. Для них история –повторяющиеся циклы, и знание особенностей каждого из них – залог успеха во всех начинаниях. Этой философии старается придерживаться и сегодняшнее руководство Китая.
О таком свойстве Времени, как цикличность («киклос», греч. κύκλος — цикл, круг, колесо), ведали и древние греки. И не мудрено: многократную повторяемость определённых этапов, а значит, и повторное влияние одних и тех же внешних факторов можно наблюдать на всех уровнях реальности. Мы наблюдаем циклы повсюду, где происходят колебания или вращение, – в движении колеса и в кругообороте крови в организме, в смене времён года и суток, в самых разных вихревых и колебательных структурах. Циклы существуют и в менее очевидных, но тоже повторяющихся процессах – в круговороте воды в природе и в расписании работы магазина, в дыхании живых существ и в спиральной закрутке молекул ДНК, в периодических ударах сердца и Периодической системе химических элементов Менделеева, в периодичности сближения планет, в морском прибое, фазах Луны... При этом цикличность – не просто повторяемость процессов, это ещё и сложная система вложенных циклов. Можно сказать, что вся история – это сумма волн разных периодов...
Кстати, старинное русское слово «кукла» – родственник греческому «киклос» (круг) и означало когда-то нечто свёрнутое или обёрнутое особым образом, например пучок соломы, деревянный чурбанчик, глиняную фигурку, тряпицу и т. п. Считалось, что в такую куклу, особенно не имеющую лица, а значит вещь неодушевлённую, не могли вселиться злые силы. А после особых заклинаний она превращалась даже в талисман, отгоняющий нечистую силу. Этот оберег часто вешали над колыбелью младенца, дети постарше носили его на теле...

paritratar 28.02.2024 16:28

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Источники древних знаний
Говорить лишь о линейном и равномерном течении Времени и таком его свойстве, как длительность, разумеется, недостаточно. У него имеются и другие, не менее важные свойства. Что же такое Время? Как понимали его в древности?
Для того чтобы ответить на эти вопросы, пожалуй, лучше всего обратиться к самым древним из дошедших до нас источникам – Ведам, сохранившим удивительные знания об устройстве Вселенной, космических законах, универсальной энергии, взаимодействии человека с высшими измерениями реальности. Сегодня наука открывает эти знания заново.
Откуда были получены эти древние знания? Часть из них содержалась в Ведах, возраст которых – более 18 тыс. лет. Считается, что они достались нам от предыдущих продвинутых цивилизаций, в частности от той, которая погибла в результате мирового катаклизма около 12,5 тыс. лет назад. Эти знания были принесены в Индию ариями около 5–6 тыс. лет назад и сохранялись, передаваемые потомкам так называемыми хранителями знаний – учителями и мудрецами.
Другая часть знаний, благодаря владению различными духовными практиками, была получена йогами и риши (дословно – провидцы, видящие), сознание которых было настолько развито, что позволяло получать сведения непосредственно из высших измерений реальности – из так теперь называемого информационного поля. В Индии подобных людей почитали как святых и мудрецов. Знания о природе этого мира и законах Высших реальностей они получали не только в форме откровений, но и путём исследований и применения логики. Изначально знания передавались устно, от учителя к ученику. Позднее, около 3–4 тыс. лет назад, они были записаны мудрецами на древнем языке – санскрите, который считается праязыком для большинства ныне существующих.
Задумываемся ли мы, что нередко используем ведические термины? Так, слово «веда» обозначает знание и духовную мудрость. Отсюда – ведать, сведения, ведомости и пр. Или, например, слово «календарь». Время на санскрите называется «кала», а вторая часть этого слова «дара» – от санскритского «дара» – дар, дарить. «Каландара» переводится как «дарящий, дающий время». Кто даёт это время? Всевышний – отвечают Веды...
И хотя ведические тексты известны уже несколько тысячелетий, их детальные исследования были начаты в Бомбее лишь в 1975 году. Обнаружилось, что в ведических философских трактатах присутствуют сведения, поражающие даже современных учёных. Так, древние арии знали не только об организации Космоса, но и то, что в разных частях Вселенной пространство устроено по своим законам и время течёт совершенно по-разному.
Веды поражают не только масштабами видения мироздания, но и глубиной знаний. Например, древние арии знали о мельчайших неделимых частицах космической материи, комбинации которых создают всё многообразие материальных тел. Пользовались древние мудрецы и таким понятием, как атомарное время – необходимое свету, чтобы пройти расстояние в один атом. Диапазон временны́х периодов, которыми оперируют Веды, огромен – от времени существования материальной Вселенной (311 трлн 40 млрд лет) до самых коротких («крати», равных 1/34 000 доли секунды).
Для чего нашим предкам были нужны такие знания, мы можем только догадываться, используя сведения из других ведических источников. Так, они детально описывают разнообразные виды и способы космических путешествий, различные технические средства передвижения – под водой, в воздухе и в космосе. Веды рассказывают фактически обо всех видах известных сегодня технологий, в том числе таких, как телефон, телевизор или робот, но работающих на совсем иных, не известных сегодняшней науке, принципах. Веды различали магнитную, солнечную, электрическую и другие виды энергии – всего 32 её вида. В ведические времена были известны скорость света и закон гравитации, структура биологических клеток и микроорганизмов, способы искусственного оплодотворения и многое другое. Древние не только в деталях знали о явлениях природы (например, в Ведах говорится о 64 разновидностях молний, 12 разновидностях облаков, 8 видах града...), но и умели применять эти явления в повседневной жизни.
Интересно, что эти знания никогда особо не скрывались, ибо по своей природе они не могут быть всеобщим достоянием. Во-первых, как это ни покажется кому-то обидным, огромное большинство людей вовсе не жаждет ими обладать, а во-вторых, эти знания требуют довольно высокого уровня развития личности – как профессионального, так и духовного.
История знает лишь немногих учёных с мировым именем, которые имели горячее желание прильнуть к этим удивительным источникам. Так, для того чтобы глубже постигать древнюю мудрость, создатель ядерной бомбы – знаменитый американский физик Роберт Оппенгеймер – специально изучил санскрит. Показательно, что, увидев первый ядерный взрыв и поражённый этим зрелищем, он наизусть цитировал строки «Махабхараты» о пламени, которое «ярче 10 000 солнц». Ему же принадлежат и другие знаменитые слова: «Доступ к Ведам – это величайшая привилегия этого века по сравнению со всеми предыдущими столетиями». Любопытно, что такие гении, как Никола Тесла и Альберт Эйнштейн, также изучили санскрит, чтобы читать в подлиннике Веды, в которых описывались общие закономерности физической природы. Судя по результатам работы этих всемирно известных учёных, древние знания не остались без их внимания.
Как же древние Веды понимали саму суть Времени?

Космология Санкхьи
Больше всего сведений об этом сосредоточено в древнейшем ведическом учении Санкхья (санскр. – исчисление, размышление). Считается, что школе Санкхьи более 5 тыс. лет, но оформилась она в законченную философскую систему значительно позднее – в VII веке до н. э. Создатели философии Санкхьи ставили цель помочь людям понять двойственную природу Космоса, объединить, казалось бы, противоположные вещи – материальность и духовность, науку и религию. Центральное место в философии Санкхья занимает учение о двух вечных мировых Началах – Пýруше и Прадхáне, исходящих из Верховного Существа – Абсолюта, Первопричины Космоса.
Пýруша (санскр. – мужчина, личность) – это чистый Дух, в философии Санкхья – Свет. Пýруша пассивен, но обладает сознанием – это его сущность. Он включает в себя индивидуальные духи (монады, Высшие Я) всех существ Космоса. Другими словами, Пýруша – это Вселенское Сознание, Божественный Дух, Смысл, мир идей (по Платону). Сегодня, скорее всего, его бы назвали Информационным миром.





Ведическая космология



Божественному сознанию – Пýруше, или Свету, – вечно сопутствует другое космическое Начало – полностью лишённая сознания Тьма, или непроявленная материя Прадхáна (санскр. – главная, важнейшая, первичная). Её иногда сравнивают с лоном женщины, которая не оплодотворена, и называют первоматерией – Мулапрáкрити (корень материи). Это Энергетический мир, Хаос, основа всех объектов будущего материального Космоса. В Мулапрáкрити, то есть в первопричине всего материального мира, в непроявленном состоянии заложены все возможные следствия – психические и материальные объекты будущей иерархии субстанций: высшие существа, люди, животные, растения, существа минерального царства, элементарные частицы... Им ещё только предстоит проявиться.
В период Покоя бездеятельны и не взаимодействуют друг с другом и Пýруша, и Прадхана. Толчком к их проявлению является, образно выражаясь, «интерес» Пýруши к Прадхане. Пýруша своими идеями как бы оплодотворяет Прадхану, смыслы Пýруши начинают структурировать непроявленную энергию Прадханы, и материя начинает проявляться. В энергетическом Хаосе начинает появляться порядок. Постепенно появляется Материальный Мир – Прáкрити, мир структурированной энергии – проявленной материи.
В своей трансформации Прáкрити проходит ряд последовательных этапов психического и материального порядка. На этих этапах начинают проявлять себя индивидуальные Пýруши (информационные кластеры), подключаясь свои сознанием к появляющимся структурам Прáкрити (энергоинформационным кластерам). Пýруша начинает освещать Тьму, а Прáкрити использует его Свет (идеи) для созидания объектов природы. По ходу эволюции вся проявленная материя распадается на слои с разной степенью плотности. Всего таких слоёв, или уровней материи, – от тончайших до самых грубых (физических) – ведическая философия различает 24.
Самыми грубыми, плотными (вещественными) элементами Веды считают эфир, воздух, огонь, воду, землю. Если под таким углом зрения взглянуть на место и роль современной материалистической науки, то она занимается лишь этими вещественными элементами. И даже не всеми пятью, а лишь четырьмя. От эфира она отказалась ещё в начале ХХ века, и потому, как считают некоторые учёные, развитие науки очень затормозилось.

Время в Ведах
Но где же в этой условной схеме место Времени?
Учение Санкхьи считает крайне важным понятие первопричины возникновения и жизни всех вещей и явлений материального мира. При этом оно исходит из двух основных положений:
– во-первых, первопричина не может быть порождена никакой предшествующей ей причиной; на то она и первопричина;
– во-вторых, первопричина должна быть настолько тонкой и всепроникающей, чтобы ей были возможны даже самые тонкие порождения, в том числе и психические явления – например, чувства, эмоции, мысли.
В ведических текстах такой первопричиной называют основной атрибут Бога – Время (кала). Оно – главный аспект и инструмент верховного Бога. Волны Времени, которые исходят от верховного существа, Абсолюта, – это волны его намерения и воли. Они возникают, когда он, творец, хранитель и разрушитель всей Вселенной, хочет создать или уничтожить что-либо в материальном мире.
Вот что о Времени говорится в древнеиндийском эпосе «Махабхарата»: «Как бы его ни называли, оно едино и существует под названием кала. Всё в этом мире находится в его власти» («Махабхарата», «Кала-вада», 12.224.50-56). Всё существующее в материальном мире подчинено могущественной и непреодолимой силе Времени. «Всё, что существует в этом мире, находится под контролем неизбежного Времени. Время контролирует все живые существа на любой планете этого мира» («Шримад Бхагаватам», 1.9.14).
Никто и ничто не может избежать давления энергии Времени – Кала-Шакти. Именно под его влиянием происходит сотворение материального мира, его поддержание и уничтожение на разных уровнях (а таких уровней материальной энергии, как уже сказано, ведическая традиция насчитывает 24).
Но что же представляет собой это всемогущее Время?

Время – это поток смыслов

paritratar 28.02.2024 16:30

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Время – это поток смыслов
Говоря современным языком, Время – это гигантский, непрерывный поток смыслов Творца Вселенной, благодаря которым материальный мир разворачивается в соответствии с Его волей. Время транслирует смыслы, которые не только являются причиной появления всех объектов во Вселенной, но и непрерывно влияют на их жизнь, определяя последовательность и непрерывное течение этапов существования материального мира. При этом Время, согласно Ведам, – это независимая субстанция: оно влияет на все виды деятельности материи, но само никогда не попадает под их влияние.
Кроме того, начиная с момента возникновения Вселенной и до конца её жизни Время играет роль связующего звена для всех её элементов и процессов: «Связующим фактором (для всех 24 изначальных видов материи) является Время, которое считается 25-м элементом творения» («Шримад Бхагаватам», 3.26.15).

Материальное и духовное Время
Материальное время, которое управляет материальным миром, в Ведах называется Карья-Кала. Оно начинает свою деятельность в момент возникновения материальной Вселенной и заканчивает действие после её разрушения. Особенностью Материального времени является цикличность. Всё сущее во всех вселенных – от элементарных частиц, живых существ и до планет и сверхскоплений галактик – живёт, подчиняясь циклам. Всё рождается, развивается, взрослеет, стареет и, в конце концов, уничтожается, чтобы вновь родиться, но уже в обновлённом виде. «Тот, кто родился, когда-нибудь обязательно умрёт, а после смерти снова появится на свет. Поэтому тебе всё равно придётся исполнить свой долг, и, делая это, ты не должен предаваться скорби» («Бхагавад-гита», § 2.27).
Кроме Материального времени, ведическая культура утверждает существование вечного Духовного времени (Ананда-Кала). Его деятельность проявляется только в Духовном мире, причём иначе, чем деятельность Материального времени. Духовный мир пребывает как бы вне времени. Там нет прошлого, настоящего и будущего. Духовное время не циклично. В нём ничто не уничтожается и не разрушается. Сознательные души (монады, духи), имеющие духовную природу, прогрессируют в своём развитии совсем не так, как материальные объекты: не циклически, а строго в одном направлении. Они не стареют и никогда не умирают.

Время везде идёт по-разному
Веды говорят, что для каждого события и каждой деятельности выделено своё время – когда учиться, когда зачинать детей, когда создавать семью, когда ложиться спать, когда бодрствовать. Ещё об одной особенности Времени рассказывают Веды: оно неоднородно и является гибким. «Всё в этом мире движется по орбите вечного Времени, и всё, что существует, имеет свою орбиту Времени» («Шримад Бхагаватам», § 3.11.13).
Каждый объект располагает от рождения до смерти «своим временем». Например, срок жизни, отведённый человеку, равняется примерно ста годам, для планеты – это миллиарды лет. А вот элементарные частицы типа мезонов живут доли наносекунд. Каждый объект Вселенной живёт в собственном «поле времени», которое течёт для него по-своему, и потому для него нужна собственная шкала временны́х интервалов.
В разных местах Вселенной, повествуют Веды, время тоже течёт по-разному. Один день на других планетах по продолжительности может быть равным нескольким месяцам, а то и годам на Земле.

Идеи Н.А. Козырева и Веды
Удивительно, насколько близки к ведическим были взгляды Н.А. Козырева на природу Времени. Знаком ли был он с философией Санкхья, неизвестно. Скорее всего, нет. Во всяком случае, так полагают его близкие родственники. Во-первых, у него просто не было такой возможности. Практически полная интеллектуальная изоляция в лагерях ГУЛАГа, отсутствие доступа даже к элементарной литературе, не говоря уже о такой специфической, как древнеиндийская философия. Во-вторых, надо учитывать, что Веды – яркий пример текстов, при переводе которых глубинная сущность описываемых вещей теряется из-за многозначности и многоуровневой вложенности терминов. А потому, по мнению специалистов, полноценных переводов таких текстов с санскрита не может быть в принципе. Эти источники надо читать в подлиннике. Как уже говорилось, именно для этого такие научные гении, как Тесла, Эйнштейн и Оппенгеймер, специально изучили санскрит. Но и такой возможности у Козырева не было. В-третьих, несмотря на свою религиозность, которая была неотъемлемой частью его духа (то, что он верит в Бога, Н.А. Козырев не скрывал даже на допросах в лагере), он по ряду объективных причин не привлекал теологию к своим теоретическим построениям и космологическим идеям. Он как бы выносил её за скобки. Понять его можно. Религиозного подхода физическая наука в своих рядах не потерпела бы.
Учитывая всё это, можно с большой долей уверенности сказать, что Козырев пришёл к своей Теории Времени вполне самостоятельно, независимо от древнеиндийских источников. Не исключено, что это было интуитивное прозрение крупного мыслителя, проникновение его разума в иные сферы, в Информационный мир, подключение к Разумному ядру Вселенной, как называл подобное Никола Тесла. Возможно. И это ещё раз говорит о гениальности русского астрофизика. Мы можем только предполагать, как могла бы выглядеть Теория Времени Козырева, если бы у него была возможность погрузиться в мудрость древних ведических концепций. И как бы древние и современные учения могли обогатить друг друга...

Часть 3. Время – это Программа информационного мира
Время и расстояние суть принадлежности телесного мира,
ибо они суть изменения, коим духовный мир не подвержен.
В духовном мире всё возможное есть всегда настоящее…
Вечность не имеет ни времени, ни пространства, ни начала, ни конца.

Карл Эккартсгаузен (1752–1803),
Ключ к таинствам натуры. – СПб., 1804.

Информация – Энергия – Вещество
Если попытаться объединить концепции Козырева и древней ведической философии с современными взглядами на информационное пространство, то вырисовывается достаточно непротиворечивая картина мироздании. Особое место в ней отводится таким основополагающим категориям, как информация и энергия. Хочу сразу подчеркнуть, что информация и энергия – не одно и то же.
Информация (смысл, сознание…) – не материальна, то есть не энергетична и не вещественна. Количество переданной информации и тем более эффект её воздействия на получателя не определяются количеством энергии, затраченной на её передачу. Поэтому одной из важнейших особенностей информации является её неэнергетический характер. Информация принципиально отличается от энергии и вещества тем, что при её отдаче у источника не становится меньше информации. В своё время идею неубывания информации очень образно выразил Бернард Шоу (1856–1950): «Если у нас с Вами имеется по одному яблоку и мы ими обменяемся, у нас останется опять-таки по одному яблоку. Но если у нас с Вами есть по идее и мы ими обменяемся, то у нас уже будет по две идеи».
Отсюда и естественный логический вывод: при обмене информацией её количество у отправителей не уменьшается. По сути, речь идёт об уникальном свойстве информации – её неуничтожимости. Значит, во Вселенной количество информации может только возрастать. Что же касается вещества, то оно уничтожимо. Энергия же – не уничтожима, но, как полагает целый ряд учёных, её количество во Вселенной постоянно. И хотя чистой, безынформационной энергии, скорее всего, нет, энергия всё же не является информацией. Энергия – лишь носитель информации, способ её передачи от одного объекта другому. При этом энергия всегда модулирована той или иной информацией. Например, энергия, излучаемая Солнцем, несёт информацию о процессах на нашем светиле.
Точно так же и вещество. Оно – самое плотное состояние энергии и может воспринимать, хранить и передавать информацию, само не являясь информацией. Одна и та же информация может быть записана на самых разных вещественных носителях – бумаге, магнитных носителях, фотоплёнке, камне и пр. И энергия, и вещество в чистом виде не существуют: они всегда хранят ту или иную информацию.
Итак: вещество – уничтожимо; энергия – не уничтожима и её количество во Вселенной постоянно; информация – не уничтожима и её количество во Вселенной постоянно растёт.
Знаток античной мифологии, выдающийся русский философ А.Ф. Лосев (1893–1988) в своё время писал: «Существует не только идея. Существует и материя. Но она сама по себе – ничто; она существует только лишь силою идеи. Она – восприемник идей... Сама по себе она – глухая и немая потенция, потенция неизвестно чего, чего угодно... Она... может вполне подчиниться идее, а всю свою... энергию направить исключительно на осуществление идеи. В этом смысле она будет бодрым защитником идеи, мужественным осуществителем идеи, исполнительной властью идеи, внешней её физической силой...» (А.Ф. Лосев. «Очерки античного символизма и мифологии»).

Взаимодействие информационного и энергетического миров
Несколько слов об Информационном мире (Информационном поле, Пространстве…). О том, что представляет собой эта Вселенская библиотека, существуют самые разные мнения. Одни считают, что это абсолютно однородное неструктурированное пространство, попадая в которое монада (душа) растворяется и полностью теряет свою индивидуальность. Другие не согласны с этим и утверждают, что это пространство заполнено своего рода смыслами-сгустками. А кто-то сравнивает такое «поле» с воздушным океаном или океаном водным – с течениями наподобие Гольфстрима, водоворотами и штормами. Имеются и те, кто представляет себе Информационное поле в виде ваты или плотного войлока с туго переплетёнными волокнами. Иные полагают, что обсуждаемое «поле» имеет кристаллическую структуру с узлами (смыслами) и рёбрами (связями между смыслами) – этакий Вселенский Интернет – с сетевой иерархией, узлами хранения информации и линиями передачи данных. Допускается, что именно эти Смыслы лежат в основе мироздания, что они вездесущи и существуют изначально; именно в семантической (смысловой) Вселенной скрыты законы и программы, по которым создаётся и развивается (эволюционирует) материальный мир.
Все взгляды зависят от угла зрения и поставленных задач. Любые подходы имеют право на существование и дадут рано или поздно свои результаты.
Будем рассматривать информационное поле как бесконечную совокупность связанных между собой информационных объектов (кластеров) – своего рода сетевую фрактальную иерархию смыслов. При этом каждый Информационный кластер (ИК, Дух, Монада, Высшее Я, сознательная душа...) – это уникальное хранилище информации. Он также имеет сетевую фрактальную структуру (типа нейронной сети) с узлами (нейронами, подкластерами) и связями между ними. Для набора новой информации ИК создаёт для себя в Энергетическом мире личные инструменты – Энергоинформационные кластеры (ЭИК, души, разумы...). Таких ЭИК может быть много (как листьев на дереве) – в разных мирах и измерениях. В свою очередь, ЭИК (души) для взаимодействия с плотным физическим миром формируют в нём плотные (вещественные) тела, обладающие органами воздействия на окружающий мир и органами для восприятия информации от него (органы чувств). Как говорится, «у Бога нет других рук, кроме твоих».

paritratar 28.02.2024 16:32

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Думается, что взаимодействие Информационных, Энергоинформационных кластеров и плотно-материальных объектов в чём-то подобно информационному взаимодействию цепочки ДНК – РНК – белок. Как ДНК служит матрицей (чертежом) для синтеза РНК, а в дальнейшем для создания белкового тела, так и ИК (Дух) – это матрица для формирования ЭИК (Души) и плотно-материальных тел. Судя по всему, подобными являются и принципы упаковки информации в ДНК (фрактальная глобула) и Информационном кластере (ИК).

Время – это творческая энергия
Согласно ведическим источникам, Духовный (Информационный) мир – это творческое и организующее начало мироздания. Именно он с помощью Времени формирует и оживляет материальный мир. Об этом же говорил и Н.А. Козырев. Из причинной механики Козырева следует, что во Вселенной существует некая материальная субстанция, представляющая собой всепроникающий и всеохватывающий гигантский поток, обладающий направленностью – из прошлого в будущее. Учёный назвал этот материальный поток Временем:
«Время непрерывным потоком входит в наш мир и, если оно обладает активными свойствами, то будет единственным явлением природы, идущим против хода всех событий... Обычный ход событий ведёт к возрастанию энтропии системы. Поэтому обратное действие активных свойств Времени должно вносить в мир жизненное начало, противодействующее обычной тенденции разрушения и смерти».
Впрочем, Время – это не энергия в привычном для науки понимании, не материальная энергия. Да, первоначально Н.А. Козырев называл Время энергией, препятствующей росту энтропии во Вселенной. Однако позднее, после обнаружения у Времени совершенно уникальных свойств, Козырев, вероятно, опасаясь терминологической путаницы, всё реже говорил о Времени как о некой энергии и всё чаще – о его активных свойствах. При этом, судя по контексту, он имел в виду творческую энергию Времени. Именно это его свойство Козырев считал самым главным.

Время – это программа Информационного мира
Время – это посредник между возможным и действительным.
Артур Шопенгауэр (1788–1860)

В наше время от учёных всё чаще можно услышать, что именно Информационный мир является творческим и организующим началом мироздания. Интересно, что в основе термина «информация» лежат два латинских слова: 1) informatio имеет привычное всем толкование – информация, сообщение, извещение, разъяснение, изложение; 2) informare менее известно, оно означает – образовывать, придавать вид, форму, обучать, воображать. Именно второе отражает суть взаимодействия Информационного и Материального (Энергетического) миров. Именно Информационный мир формирует и оживляет мир Материальный (Энергетический). Если это так, то с помощью чего это происходит? Существует гипотеза, что с помощью как раз Времени. Оно является тем гигантским направленным потоком информации – Программой Информационного мира, которая структурирует энергию материального мира, тем самым создавая пространство, процессы и объекты этого мира; определяет смыслы существования и качества этих процессов и объектов; привлекает жизненную энергию для существования созданных процессов и объектов; определяет длительность существования (жизни) созданных объектов и процессов; организует энергоинформационный обмен между объектами и процессами в течение их жизненного цикла; определяет последовательность событий (сценарий) жизни объектов и процессов, причинно-следственные связи между этими событиями.
Другими словами, Время – это Программа, Сценарий жизни материальных объектов и процессов. Но это не общая и безликая программа для всех, она сугубо индивидуальна для Энергоинформационного кластера, то есть для каждого объекта или процесса материального мира, и является продуктом соответствующего Информационного кластера (индивидуальной Пуруши), принадлежащего Информационному миру.
Задача объектов, созданных в Материальном (Энергетическом) мире, – обогащать Информационный (Духовный) мир новой информацией и метазнаниями, тем самым способствуя его эволюции. По сути, материальные объекты – инструменты и датчики Духа. Функционируя под управлением своей личной монады (индивидуальной Пуруши, Информационного кластера), каждый материальный объект извлекает из окружающей среды новую для себя информацию, приобретает новый опыт и знания, помогая тем самым бесконечной эволюции своей монады. В свою очередь, получаемые из Материального мира знания множества индивидуальных Информационных кластеров («пуруш» разного уровня) обогащают Единый Информационный мир («Пурушу»), помогая ему приобретать новые системные качества и приумножать свою информационную мощь.
Надо сказать, что, как и всё в Информационном мире, любая индивидуальная Программа иерархична и обладает системными признаками. С одной стороны, она является элементом более высокой Программы – более высокого по иерархии Информационного кластера. (Такие кластеры иногда называют эгрегорами, ментальными конденсатами, надличностными факторами управления...). С другой стороны, это совокупность программ более низкого уровня. Как и более высокая для них инстанция, она тоже формирует целостное образование – систему, обладающую свойством эмерджентности, то есть особыми качествами, не присущими по отдельности ни одной из составляющих её программ. И, прежде всего, наделяет особым смыслом, целью существования. И хотя всякий элемент обладает определённой свободой воли и собственной задачей существования, приоритет всегда остаётся у Программы более высокого уровня.

Жизненный цикл объектов и процессов
Любой объект или процесс Материального мира, будь то элементарная частица, кристалл, биообъект, человек, этнос, планета или галактика, подчиняется единым законам всего Информационного мира. В частности – закону цикличности развития, то есть регулярно повторяющимся в процессе жизни периодам.





Жизненный цикл материальных объектов



Хорошо знаем, что каждый объект или процесс на протяжении своей жизни проходит определённые стадии – от рождения до смерти и начала очередного цикла своего существования. Большие, долгосрочные циклы, в свою очередь, согласно принципу фрактальности (подобия на различных масштабах. – Ред.), включают в себя меньшие циклы и являются для них доминантными. Другой характерной чертой цикличности, как формы развития, является движение не по кругу, а по спирали – до тех пор, пока не будут исчерпаны возможности дальнейшего накопления информации в данной структуре.
Общим законом для любых объектов и процессов является наличие в их жизненном цикле четырёх характерных этапов:
1. Формирование и интенсивный рост (зачатие, вынашивание, рождение, развитие, детство, юность, нечёткие цели, высокий творческий потенциал, весна, утро...).
2. Оживление и экспансия (расцвет, зрелость, рост активности, интенсивная деятельность, реализация, рост эффективности, пик, высшая точка развития, стабилизация и усложнение структуры, застой, стагнация, надлом, лето, день...).
3. Спад (упадок, рецессия, депрессия, падение активности, снижение эффективности, выгорание, старение, возрастающие конфликты, децентрализация, осень, вечер...).
4. Кризис (распад, разложение, нижняя точка спада, умирание, прекращение физического существования, смерть, гибель или трансформация, зима, ночь...).

Два встречных потока Времени
Согласно Теории Времени Козырева, фазы подъёма (роста) и спада (старения) объектов и процессов Материального мира вызваны взаимодействием двух встречных потоков Времени – материального и духовного.





Встречные потоки Времени



Материальный поток, который формируется в Энергетическом мире и, как полагал Козырев, обладает левым вращением, направлен из прошлого в будущее. Именно он ведёт к нарастанию хаоса, увеличению энтропии, к разрушению и смерти... Козырев называл это «обычным ходом событий». И наоборот – духовный поток, который формируется в Информационном мире, имеет правое вращение и направлен из будущего в прошлое. Этот программирующий поток обладает активными свойствами и, по мнению Козырева, является единственным явлением природы, которое несёт организацию, вносит в мир жизненное начало и противодействует обычной тенденции разрушения и смерти.
Если пользоваться терминологией Козырева, то на разных стадиях жизненного цикла мы видим различное соотношение правых и левых потоков времени. Если духовный поток из Информационного мира, несущий в мир жизненное начало, преобладает над Материальным, происходит формирование и интенсивный рост процесса или объекта. Если наоборот – то постепенное нарастание хаоса, увеличение энтропии, разложение и смерть. Это характерно для второй половины жизни.

Опыты Н.А. Козырева с крутильными весами
Эти закономерности Н.А. Козырев убедительно демонстрировал в своих экспериментах. Как мы уже говорили, изучая происхождение энергии звёзд, профессор сконструировал специальные приборы (крутильные весы, электронные мосты...), позволяющие измерять свойства Времени, излучаемого и поглощаемого объектами на разных стадиях их жизненного цикла.





Эксперименты с крутильными весами

paritratar 28.02.2024 16:34

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Эксперименты выявили интересную закономерность: здоровые, развивающиеся объекты излучают потоки структурирующей энергоинформации – увеличивающей организованность и порядок. Условно её можно назвать позитивной. И наоборот, при разрушении, умирании объекта в нём идёт нарастание хаоса, энтропии или, как говорил Козырев, потеря организованности. При этом излучаемая объектом энергия несёт информацию распада, разложения. Её мы опять-таки условно можем называть негативной. Почему «условно»? А потому что не всякая организация – благо, как и не всякое разрушение есть зло.
Для наглядности приведу случай, описанный ассистентом Козырева. Как-то учёный обратил его внимание на интересное явление: «Смотрите, как интересно. Два дня назад поставил букет цветов, и стрелка немедленно стала притягиваться к нему. Букет стал вянуть – стрелка от него стала отталкиваться. Получается, что реагирует на живое?!». «Я, – вспоминает ассистент, – подошёл к тумбочке. Действительно, стрелка прибора показывала в противоположную сторону от букета. И вдруг стрелка повернулась на меня. Шаг в сторону – стрелка возвращается на нейтраль, шаг к тумбочке – эффект повторяется… Я сказал об этом Козыреву. Он с интересом подошёл посмотреть. Стрелка стала отталкиваться от него… Так мы по очереди подходили к прибору, и реакция сохранялась одинаковой. От Козырева отталкивается, ко мне притягивается. В конце концов Козырев грустно вздохнул: “Ты молодой, в тебе жизнь кипит, а я старик – скоро умру, как эти цветы…”. И мы как-то невесело рассмеялись оттого, что оба отлично поняли, на что реагирует стрелка…»

Время и этногенез согласно Льву Гумилёву
Анализируя нехитрый график типичного жизненного цикла, невольно вспоминаются фазы этногенеза, через которые проходит в своём развитии каждая цивилизация. Любопытно, что этот график изменения пассионарности этносов в процессе их развития вывел на основании анализа огромного числа исторических событий Лев Николаевич Гумилёв (1912–1992), который отбывал наказание одновременно с Н.А. Козыревым и даже в одном с ним лагере.





Фазы этногенеза



Автор теории пассионарности объяснял волновой характер исторического движения, предположив существование некоего скрытого параметра: «Какая сила лежит в основе рождения и гибели этносов – народов и народностей? Я нашёл спусковой механизм этого и дал ему отличное название: пассионарность – от латинского слова passio – страсть. Я понял, что рождению нового этноса предшествует появление определённого количества людей нового пассионарного склада... Сидя в камере, я увидел, как луч света падает из окна на цементный пол. И тогда я сообразил, что пассионарность – это энергия, такая же, как та, которую впитывают растения... Очевидно, что социальные и природные явления не идентичны, но имеют где-то точку соприкосновения».
Сегодня пассионарность в словарях определяется как избыток некой «биохимической энергии» живого вещества, вызывающий непреодолимое, вплоть до жертвенности, внутреннее стремление к деятельности, направленной на изменение своей жизни, окружающей обстановки.
Но откуда берётся этот избыток энергии? Что является причиной «зачатия»? Гумилёв оставляет эти вопросы без ответа. Как и то, почему его график начинается не с момента рождения этноса, а как бы с «детского» возраста. Нет момента «зачатия» – пожалуй, самого важного, который во многом определяет дальнейшую судьбу новорождённого2.





Программа Информационного мира и её реализация



Точно так же, рассматривая в своей «Причинной механике» взаимоотношения причин и следствий, Н.А. Козырев оставляет без ответа вопрос о Первопричине. Наших учёных понять можно: эти ответы отсылали бы вопрошающих к Божественному провидению. А в те годы официальной наукой это никак не приветствовалось. Однако на эти вопросы ответил знаменитый британский историк и социолог Арнольд Тойнби (1889–1975), автор многотомной сравнительной истории цивилизаций. Он был убеждён, что появление любой цивилизации начинается с внешнего Божественного толчка. Показательно, но именно о таких божественных толчках повествовали и ведические источники. Говорили они также, что рождению в новом цикле всегда предшествует жизнь и набор опыта в предыдущем.

Время – это фрактальная программа
И тут необходимо отметить, что Время – это не просто Программа (сценарий) жизни материального объекта или процесса. Она фрактальна, построена по принципу вложенных циклов эволюции объектов, пошаговой эволюции. Если на каком-то шаге полностью её выполнить не удалось, то это учитывается на следующем шаге – при следующей инкарнации – воплощении Души (ЭИК) в физическое тело.





Время – это фрактальная программа



В связи с такой фрактальностью жизненных программ существуют многочисленные вложенные циклы эволюции объектов самой разной длительности – от долей секунды (например, у биологических клеток и мозга) до суточных, сезонных, годовых ритмов. Кроме них существуют и более долговременные циклы, в том числе по длительности превышающие одну жизнь материального объекта. Это касается и человека. Программа его эволюции включает самые разные циклы – от мини- до гиперциклов (сценариев). В свою очередь, даже гиперсценарий является фракталом ещё более глобального сценария.
Жизненный опыт, приобретённый в каждом воплощении и прошедший «фильтр» ЭИК (Души), так или иначе обогащает ИК (Дух). При определённых условиях (но чаще всего спонтанно) эта информация о прошлых жизнях, то есть о реализациях предыдущих сценариев, может стать доступной нашему сознанию.
Основным условием для считывания такой информации являются изменённые состояния сознания (ИСС). Тогда мозг человека входит в резонанс с теми или иными областями Информационного поля и способен извлечь оттуда некую информацию. Подобные состояния «сонастройки» могут возникать спонтанно (при сильном утомлении, во сне, в стрессовых ситуациях...), но могут быть вызваны и искусственно: с помощью различных психотехник, химических и технических средств.

Жизненная Программа и её реализации
Надо сказать, что Программа Информационного мира и её реализация в мире Материальном могут существенно отличаться. Причина тому – внешние и внутренние факторы, которые придают жизненному циклу объекта или процесса дополнительные колебания. Подобные помехи так или иначе нарушают Высшие планы, и реализация Программы жизни (если угодно, судьбы того или иного объекта) может значительно отклониться от начертанной. Возникает вопрос: удаётся ли снижать влияние подобных помех на нашу жизнь, на её продолжительность и качество? Похоже, что да. Во всяком случае, опыт показывает, что некоторая позитивная коррекция вполне возможна. Она вряд ли позволит выйти за рамки, отведённые первоначальной Программой жизни, но более эффективно реализовать её – вполне можно. Такая коррекция в состоянии продлить активную жизнь, поскольку касается как физического тела, так и сознания человека.






paritratar 28.02.2024 16:39

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Реализация жизненной Программы



В первом случае организм насыщается дополнительной жизненной силой. В результате улучшается обмен веществ, тормозится преждевременное старение организма. Во втором случае улучшается резонансное взаимодействие человека с его личным Информационным кластером (Духом), следовательно – со всем Информационным пространством. Результат такой сонастройки – своевременная и естественная корректировка исходящей «сверху» управляющей Программы организма, поступление дополнительной творческой энергии Времени, а следовательно, и дополнительных жизненных сил.
Отсюда простой совет тем, кто хочет жить дольше и интересней: постоянно искать новую информацию, новые знания, особенно стимулирующие творчество, больше читать, путешествовать, общаться с интересными людьми. С новой информацией нам поступают дополнительная жизненная сила.

Жизненная сила
Согласно Ведам, первичную Жизненную силу всему сущему даёт Время. Другими словами – Программа Информационного мира. Но что представляет собой эта Жизненная сила?





Жизненная сила



Наши предки не сомневались в том, что весь мир пронизан ею. Называли её по-разному. В китайской философии – Ци, или Чи, в индуизме – Прана, в иудаизме – Руах, в христианстве – Святой Дух («Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни подателю»...). Судя по всему, именно эту Жизненную энергию имели в виду и учёные последних веков, когда говорили об эфире, магнетизме, витальной энергии, энергии Вриль, одической силе, или энергии од (Карл Райхенбах), Z-излучении (Александр Чижевский), оргоне (Вильгельм Райх), физическом вакууме (Поль Дирак), энергии Времени (Николай Козырев), хрональной энергии (Альберт Вейник), Суперсиле (Пол Дэвис)...
Судя по всему, эта нематериальная энергия существует сама по себе, независимо от людей. Древние мудрецы считали, что Жизненная сила, или просто Сила, может накапливаться, расходоваться и перемещаться в пространстве. Кроме того, она способна усиливать или ослаблять энергетику материальных объектов, в том числе и живых существ. Путём прямого влияния на подсознание людей она способна воздействовать на их психику, вызывать у них эмоциональные подъёмы, озарения, «просветления», открывать дополнительные резервы – типа ясновидения, телепатии и пр. Эта таинственная Сила также может даровать человеку дополнительную энергию, исцелять от недугов. А потому Жизненная сила испокон веку лежала в основе самых разных систем целительства.
Если дать короткое определение, то эта Сила – невидимая и всепроникающая мировая субстанция, способная генерировать, хранить и передавать Энергию и Информацию на расстояния. Источником её являются тонкие, так называемые эфирные, энергии Материального мира. (В Учении Живой Этики, или Агни Йоге, – это Всеначальная энергия – Огненная, именуемая ещё и Психической, так как воздействует на человека. – Ред.)
Но Сила – это не просто «тонкая» энергия: она несёт соответствующую Программу Информационного мира. Судя по всему, именно свойства Жизненной силы, называя её Временем, многие десятилетия изучал Н.А. Козырев.

Места Силы
Любой видимый и невидимый объект Вселенной (от метагалактик до материальных объектов и элементарных частиц) – это место с повышенной плотностью энергии и информации. Оно не только воспринимает энергетические и информационные потоки извне, но и само генерирует и источает некую Силу. Наша планета – не исключение, она тоже подобное Место Силы.
В свою очередь, по закону фрактальности любая планета в своём теле тоже имеет неоднородности энергии и информации. К примеру, если бы мы могли взглянуть на нашу Землю в диапазоне невидимых энергий, то перед нами предстало бы нечто, похожее на ёжика с торчащими во все стороны энергетическими иголками. С помощью этих «иголок» – энергопотоков, как полагают, планета обменивается энергией и информацией с Космосом. Особые зоны, через которые происходит этот обмен, – своего рода акупунктурные точки планеты. Именно их чаще всего и называют «Местами Силы». Именно здесь время от времени рождаются мощные сгустки энергии, вызывая порой не объяснимые наукой явления.





Места Силы



В народе Места Силы всегда почитались как священные, сакральные. Издревле здесь располагались различные культовые сооружения: языческие святилища, жертвенники, капища... Шаманы – люди, наделённые особым даром видения иных миров, убеждены, что в Местах Силы им проще установить прямой контакт с духами и божествами. Позднее на этих же местах возводились часовни, пагоды, ступы, закладывались храмы и монастыри.





Резонаторы на храмах



Как полагают, дополнительная энергия из Космоса и недр Земли привлекается, во-первых, за счёт высоты, то есть дополнительной разности потенциалов между вершиной сооружения и поверхностью Земли. А во-вторых, её можно усиливать и искусственно – за счёт специальных энергетических наверший – куполов различных геометрических форм, играющих роль своеобразных антенн-резонаторов3.

Зеркала Козырева – Казначеева
Аналогичными свойствами обладают специальные зеркальные установки, которые переотражают, фокусируют и концентрируют в своём внутреннем пространстве потоки энергоинформации («жизненной силы»).




paritratar 28.02.2024 16:40

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Зеркала Козырева – Казначеева



В Центре интегральных оздоровительных технологий (ЦИОТ «Сфера», Москва) спроектирована и изготовлена линейка таких установок – Биоинформационных гармонизаторов (БИГ), позволяющих насыщать своё внутреннее пространство энергией и информацией повышенной плотности. По сути – это искусственные Места Силы, не использующие излучений искусственного происхождения (электромагнитных и др.). Назначение БИГ – не только обеспечить человека дополнительной энергией, но и гармонизировать её циркуляцию в человеческом организме. Другими словами, БИГ не лечат, но помогают организму перейти в более гармоничное состояние и самому справиться со своими проблемами (болезнями, недомоганиями, психоэмоциональным дискомфортом и пр.).
Биоинформационные гармонизаторы называют также «Зеркалами Козырева – Казначеева», поскольку они на современном техническом уровне развивают идеи профессора Н.А. Козырева и академика В.П. Казначеева. Кроме того, в них используются методы «оргонной» терапии В. Райха, эфирных технологий Н. Теслы, вихревых технологий В. Шаубергера, а также некоторые другие, в том числе и более древние, технологии.

Заключение
Уже сегодня эксперименты с «зеркалами Козырева – Казначеева» помогли приблизиться к разгадке некоторых паранормальных явлений. Но впереди – не менее захватывающие перспективы. У идей Н.А. Козырева, несомненно, большое будущее. Связано оно прежде всего с изучением и отработкой методов целенаправленного взаимодействия с невидимым Информационным миром.
К ожидаемым результатам освоения таких механизмов можно отнести:
– целенаправленное получение человеком энергии и информации, гармонизирующих жизнедеятельность его организма;
– получение принципиально новой информации («прозревание принципов» – термин Н. Теслы) в состоянии расширенного или изменённого сознания;
– коммуникационные возможности, не имеющие скоростных и пространственных ограничений;
– освоение механизмов дистантного информационного взаимодействия с людьми, животным и растительным миром, программирования и придания желаемых качеств биологическим объектам;
– освоение методов воздействия на так называемую неживую природу, в том числе управление природными стихиями – то, чем издавна с большим или меньшим успехом занимались различного рода шаманы, маги, экстрасенсы (вызывание дождя, ветра, молний, бурь...);
– информационное производство (создание новых материалов и объектов с заранее заданными свойствами) не путём обработки материалов, как это делается сейчас, а с помощью переструктурирования элементарных частиц. Другими словами, освоения того, что до сих пор считается чудом: технологии материализации – создание вещей, что называется, «из воздуха».
И все эти и другие, в том числе и непредвиденные, возможности даст овладение информационными технологиями на принципиально ином, более глубинном, чем сегодня, уровне.

paritratar 28.02.2024 16:42

Ответ: Осмысливаем время
 
Взято отсюда http://www.delphis.ru/journal/articl...a-filosofiya-0

Восток 28.02.2024 18:35

Ответ: Осмысливаем время
 
Умно-надутых слов много много, а понять что время - условное понятие - мало кто может))))
Можно быть настолько глупцом, что думать, что Веды пишут мол о времени))) Веды пишут о процессе. А термин время используется, чтобы обозначить длительность, скорость, вектор процесса.

paritratar 28.02.2024 20:52

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752215)
Умно-надутых слов много много, а понять что время - условное понятие - мало кто может))))
Можно быть настолько глупцом, что думать, что Веды пишут мол о времени))) Веды пишут о процессе. А термин время используется, чтобы обозначить длительность, скорость, вектор процесса.

Вы почитайте эти много букв. Вам полезно, чтобы спесивость сбить. И повысить своё образование. Люди с научной точки зрения изучают время и связанные с ним процессы. А вы занимаетесь отрицанием и своим воинственным невежеством заслоняете от людей величие Вед и действительные исследования настоящих учёных.
Слава богу это уже не ваша тема, где вы будете выть на весь форум, что гадят ваши драгоценные темы с неприкосновенными наблюдениями. Читатели поблагодарят в свое время и вас, и паритратара за полезные информацию.

Восток 28.02.2024 23:03

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752217)
Люди с научной точки зрения изучают время и связанные с ним процессы.

Вот именно - они изучают время и связанные с ним процессы.
Но весь смысл в том, что они ПРЕКРАСНО понимают, что само понятие времени - условное, сервисное. Самого по себе явления времени - нет. (я его отменил))))))))))

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752217)
Слава богу это уже не ваша тема, где вы будете выть на весь форум, что гадят ваши драгоценные темы с неприкосновенными наблюдениями.

Выть - это что-то из вашей жизни)))
Вновь придуманное.
Например в реальности - я бы не пользовался ни капслоком, ни апелляциями к отсутствующей администрации. Просто постоял бы с вами лицом к лицу и тихонько так побеседовал.
Именно тихонько и тет а тет. И вся проблема была бы тут же решена.
Но вы же гадючники - смелые только в интернете. И болтливые пока вас в реальности не прижмёшь.

Восток 28.02.2024 23:07

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752217)
Слава богу это уже не ваша тема

Кстати и ваших теперь ни тем ни постов не будет. Вы ведь сами показали, что вам непонятно, что такое чужая тема и чужие мысли. Верно?

Живая Этика говорите? Ну ну...

paritratar 28.02.2024 23:33

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752221)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752217)
Люди с научной точки зрения изучают время и связанные с ним процессы.

Вот именно - они изучают время и связанные с ним процессы.
Но весь смысл в том, что они ПРЕКРАСНО понимают, что само понятие времени - условное, сервисное. Самого по себе явления времени - нет. (я его отменил))))))))))

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752217)
Слава богу это уже не ваша тема, где вы будете выть на весь форум, что гадят ваши драгоценные темы с неприкосновенными наблюдениями.

Выть - это что-то из вашей жизни)))
Вновь придуманное.
Например в реальности - я бы не пользовался ни капслоком, ни апелляциями к отсутствующей администрации. Просто постоял бы с вами лицом к лицу и тихонько так побеседовал.
Именно тихонько и тет а тет. И вся проблема была бы тут же решена.
Но вы же гадючники - смелые только в интернете. И болтливые пока вас в реальности не прижмёшь.

Вы привыкли всё решать грубой силой. Оно и понятно и видно и в этом ваша проблема. Профессия наложила свой отпечаток, произошла специфическая деградация личности. Если вы ещё не поняли, что договориться гораздо выгоднее и менее затратно для всех сторон, то учите мат часть усерднее. Всех проблем кулаками не решишь и накопленная кулачная карма даст свой удар бумерангом в лоб.

Время - это сервисное, как вы выразились понятие в материальной вселенной. Об этом и было изначально сказано вам. И послушайте Правдивцева, воинствующий вы наш.

paritratar 28.02.2024 23:44

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752223)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752217)
Слава богу это уже не ваша тема

Кстати и ваших теперь ни тем ни постов не будет. Вы ведь сами показали, что вам непонятно, что такое чужая тема и чужие мысли. Верно?

Живая Этика говорите? Ну ну...

Да перестаньте вы придираться к каждой строке. Как ещё к вашему величеству достучаться, как не через ущемление вашей гордыни, через такие дорогие вашему сердцу темы. Как видно лёд тронулся. Уже даёте заднюю в некоторых понятиях. Процесс пошёл. Конечно, благодарности от вас не дождешься. Хотя информация, данная выше, просто находка для ищущих. Но вам это не нужно. А значит не нужно и всем остальным. Зачем так упрямо отрицали время? Умейте признавать свои ошибки. А уметь благодарить паритратар и не мечтает от таких как вы дождаться.

Восток 29.02.2024 00:48

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752225)
Если вы ещё не поняли, что договориться гораздо выгоднее и менее затратно для всех сторон

Некоторые люди с дерьмом не договариваются. И в этом - его (дерьма) проблема.

Восток 29.02.2024 00:53

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752226)
Уже даёте заднюю в некоторых понятиях

Спишь и грезишь?

paritratar 29.02.2024 01:31

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752237)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752225)
Если вы ещё не поняли, что договориться гораздо выгоднее и менее затратно для всех сторон

Некоторые люди с дерьмом не договариваются. И в этом - его (дерьма) проблема.

Эко вас корежит от самомнения. Трудно гордецам и строптивцам умствующим сойти со своего само назначенного пьедестала. И академики и профессора, обременные регалиями и званиями были иногда посрамлены простыми людьми, которые поставили под сомнение устоявшиеся концепции и теории. И сейчас действует эта инквизиция в науке.
Вам браво за почетную роль главного инквизитора этого форума.
Под браво мертвого осла уши. Не лопните от злости.

paritratar 29.02.2024 01:36

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752238)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752226)
Уже даёте заднюю в некоторых понятиях

Спишь и грезишь?

Уже назвали время сервисным и условным понятием. До этого вообще время отрицали. Договорились, что называется, до скудоумия.

Diotima 03.03.2024 12:49

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Письма Махатм, Письмо 12. К.Х. - Синнетту. 20 февраля 1881 г.
б) вам слышать мой естественный голос без всяких психофизиологических измененийВ англ. версии - tamasha. , употребленных с моей стороны (как мы часто делаем между собою).
Но для того, чтобы сделать это, не только нужно, чтобы духовные центры были сверхнормально раскрыты, но и сам человек должен овладеть великой тайной, еще не открытой наукой, упразднения, так сказать, всех препятствий пространства; нейтрализовать на это время естественные препятствия посредствующих частиц воздуха и заставить волны ударять в ваше ухо отраженными звуками или эхом. Об этом вы знаете сейчас настолько, чтобы отнестись к этому как к ненаучной нелепости. Ваши физики, не усвоив до сих пор акустику в этом направлении далее, нежели «совершенного» знания вибраций звучащих предметов и отражения посредством труб, могут насмешливо спросить: «Где же ваши бесконечно продолженные резонирующие предметы, чтобы проводить через пространство вибрации голоса?» Мы отвечаем: «Наши провода, хотя и невидимы, но неразрушимы и гораздо более совершенны, нежели таковые современных физиков, у которых быстрота передачи механической силы по воздуху представлена скоростью в 1100 футов в секунду и не более, если я не ошибаюсь. Но разве не могут быть люди, которые нашли более совершенные и скорые способы передачи, будучи несколько лучше ознакомлены с оккультными силами воздуха (акаша) и, кроме того, имеющие более усовершенствованное суждение о звуке?» Но это мы разберем позднее.
Есть еще более значительное неудобство и почти непреодолимое препятствие сейчас и такое, с которым я должен считаться, даже когда я только письменно сообщаюсь с вами, простая вещь, доступная каждому смертному – это моя полная неспособность передать вам смысл моих объяснений хотя бы физических феноменов, оставляя в стороне духовноразумные. Не впервые упоминаю об этом. Это равносильно тому, если бы ребенок попросил меня преподать ему величайшие проблемы Евклида прежде, нежели он начал учить элементарные правила арифметики. И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли. И только таким образом, а не иначе, укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми, временно разобщенных частиц мировой и космической Души – приближаются они к полному соотношению. Раз это установлено, тогда только эти пробужденные симпатии действительно послужат на соединение человека с тем, что за недостатком европейского научного слова, которое могло бы передать мысль, я опять вынужден описать как ту динамическую цепь, которая связывает материальный мир с нематериальным Космосом – Прошедшее, Настоящее и Будущее – и настолько ускоряет его проникновение, чтобы ясно схватывать не только все материальное, но также и от Духа. Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! Жалкие представления объективных фаз Субъективного Целого – они так же мало применимы к смыслу, как топор к тонкой резьбе. О, мой бедный друг, разочарованный в том, что вы уже так продвинулись на Пути, что простая передача мыслей для вас не будет затруднена условиями материи. Объединению вашего ума с нашими препятствует его врожденная неспособность. Такова, по несчастью, наследственная и самоприобретенная грубость, тяжесть западного ума. И так мощно самые слова, выражающие современные мысли, развились по линии практического материализма, что почти невозможно вам понять нас или нам объяснить вам что-либо касаемое этой тончайшей, идеальной механики оккультного Космоса. До некоторой малой степени такая способность может быть приобретена европейцами путем изучения и медитации, но – это все. Здесь заложено препятствие, которое до сих пор не позволило убеждению в теософические истины приобрести широкое распространение среди западной нации и послужило причиной тому, что западные философы отбросили изучение теософии, как бесполезной и фантастической. Как могу научить вас читать или писать или даже понять язык, ощутимый алфавит которого или слова, доступные вашему уху, не были еще изобретены! Как могли бы феномены нашей современной электрической науки быть объяснены, скажем, греческому философу дней Птолемея, если бы он внезапно был возвращен к жизни с тем же несоединимым hiatusСочетание гласных на стыке двух или нескольких слов; неблагозвучие, получающееся при встрече нескольких гласных, особенно одинаковых. в исследовании, который существовал бы между его и нашим веком? Не были бы для него сами технические термины невнятным жаргоном, абракадаброй ничего не значащих звуков, а сами инструменты и употребляемые аппараты чудовищными уродствами «чудес»? Представьте на одну секунду, что я стал бы вам описывать оттенки тех цветных лучей, которые находятся за так называемым «видимым спектром» – лучей невидимых для всех, за исключением очень немногих, даже среди нас. Чтоб объяснить, как можем мы зафиксировать в пространстве один из этих, так называемых, субъективных или случайных цветов (комплимент, говоря математически), более того, всякого другого данного цвета дихроматического предмета (одно это звучит нелепостью), думаете ли вы, что вы смогли бы понять их оптическое воздействие или даже просто, что я предполагаю под этим? А так как вы не видите подобных лучей и не можете знать их, и не имеете для них научного названия, то если бы я сказал вам: «Мой добрый друг Синнетт, пожалуйста, не удаляясь от вашего письменного стола постарайтесь, отыщите и произведите перед вашими глазами весь солнечный спектр, разложенный на четырнадцать призматических цветов (семь из них комплименты), ибо лишь с помощью этого оккультного света вы можете видеть меня на расстоянии, как я вижу вас». Как вы думаете, каков был бы ваш ответ? ? Не достаточно ли вероятно, что вы возразили бы мне в вашей спокойной и вежливой манере, что так как никогда не было более семи (теперь три) основных цветов, которые, более того, никогда до сих пор никаким известным физическим процессом не были разложены далее, чем на семь призматических оттенков, то мое предложение так же «ненаучно», как и «нелепо». Прибавив, что мое предложение искать воображаемый солнечный «комплимент» не вызовет комплимента вашему знанию физической науки, мне, может быть, лучше отправиться искать мой мифический «dishromatic» и солнечные «сочетания» в Тибете, ибо современная наука до сих пор была бессильна подвести под какую-либо теорию даже такой простой феномен, как цвета всех подобных дихроматических тел. Тем не менее, поистине, эти цвета достаточно объективны!

Прошу обратить особое внимание на этот отрывок на его смысл, для этого повторю его еще раз. Потому что здесь Махатма Кут Хуми пытается хотя бы как то приблизиться в объяснении очень важных реальных объектов, которые способны связать материальный и духовный мир, и которые по несовершенству нашего ума мы называем прошлое, настоящее и будущее. А Махатма называет динамической цепью, которая связывает материальное и духовное!
Цитата:

Есть еще более значительное неудобство и почти непреодолимое препятствие сейчас и такое, с которым я должен считаться, даже когда я только письменно сообщаюсь с вами, простая вещь, доступная каждому смертному – это моя полная неспособность передать вам смысл моих объяснений хотя бы физических феноменов, оставляя в стороне духовноразумные. Не впервые упоминаю об этом. Это равносильно тому, если бы ребенок попросил меня преподать ему величайшие проблемы Евклида прежде, нежели он начал учить элементарные правила арифметики. И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли. И только таким образом, а не иначе, укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми, временно разобщенных частиц мировой и космической Души – приближаются они к полному соотношению. Раз это установлено, тогда только эти пробужденные симпатии действительно послужат на соединение человека с тем, что за недостатком европейского научного слова, которое могло бы передать мысль, я опять вынужден описать как ту динамическую цепь, которая связывает материальный мир с нематериальным Космосом – Прошедшее, Настоящее и Будущее – и настолько ускоряет его проникновение, чтобы ясно схватывать не только все материальное, но также и от Духа. Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! Жалкие представления объективных фаз Субъективного Целого – они так же мало применимы к смыслу, как топор к тонкой резьбе. О, мой бедный друг, разочарованный в том, что вы уже так продвинулись на Пути, что простая передача мыслей для вас не будет затруднена условиями материи. Объединению вашего ума с нашими препятствует его врожденная неспособность. Такова, по несчастью, наследственная и самоприобретенная грубость, тяжесть западного ума. И так мощно самые слова, выражающие современные мысли, развились по линии практического материализма, что почти невозможно вам понять нас или нам объяснить вам что-либо касаемое этой тончайшей, идеальной механики оккультного Космоса.

Восток 03.03.2024 13:15

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752426)
Объединению вашего ума с нашими препятствует его врожденная неспособность.

Человек отнёсшийся с доверием к этой мысли - хотя бы начал рассматривать аспекты ЭТОЙ ВРОЖДЁННОЙ НЕСПОСОБНОСТИ))))

элис 04.03.2024 05:56

Ответ: Осмысливаем время
 
‘Аспекты’ этой неспособности озвучены и в Письмах Махатм, и в учении Живой Этики. Поскольку нравственность обусловлена законами Тонкого Мира, а не просто эстетика , принятая элитой социума в качестве идеала определенного периода. Западному менталитету характерен аспект , который называется эгоцентризмом, в Письмах встречается термин ‘себялюбивые побуждения’. Западный ум не осознаёт это качество в своей природе, и считает , что его побуждения искренние, но это свойство и создаёт непреодолимое препятствие. Интересно, что русский человек , уезжая на местожительство на Запад, также меняется ментально. И хотя слова могут быть одинаковы, но смысл в этих словах для русского и западника - в ментальных представлениях заложен разный. Так происходит эволюция, одинаковости нет ни в чем, просто грани проявления .

Андрей С. 04.03.2024 11:36

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752426)
Цитата:

Письма Махатм, Письмо 12. К.Х. - Синнетту. 20 февраля 1881 г.
только эти пробужденные симпатии действительно послужат на соединение человека с тем, что за недостатком европейского научного слова, которое могло бы передать мысль, я опять вынужден описать как ту динамическую цепь, которая связывает материальный мир с нематериальным Космосом – Прошедшее, Настоящее и Будущее – и настолько ускоряет его проникновение, чтобы ясно схватывать не только все материальное, но также и от Духа. Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! Жалкие представления объективных фаз Субъективного Целого – они так же мало применимы к смыслу, как топор к тонкой резьбе.

Почитал повнимательнее эту цитату.
Как я понял, "динамическая цепь" - это "пробужденные симпатии", именно через них мы приходим к соединению материального и нематериального. По сути, это и есть лестница Иерархии.
Что касается, "прошлого, настоящего и будущего" - это наше человеческое представление или описание "нематериального Космоса" или "субъективного Целого". И, как пишет Махатма, оно настолько грубое и топорное, что он даже чувствует раздражение от применения этих слов - "прошлое, настоящее, будущее" - по отношению к нематериальному духовному Космосу. По сути, Махатма говорит, что характеристика Космоса в терминах времени очень условна, и скорее относится к грубому материальному существованию, но для духовного Мира, она неприменима.

Diotima 05.03.2024 11:08

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752492)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752426)
Цитата:

Письма Махатм, Письмо 12. К.Х. - Синнетту. 20 февраля 1881 г.
только эти пробужденные симпатии действительно послужат на соединение человека с тем, что за недостатком европейского научного слова, которое могло бы передать мысль, я опять вынужден описать как ту динамическую цепь, которая связывает материальный мир с нематериальным Космосом – Прошедшее, Настоящее и Будущее – и настолько ускоряет его проникновение, чтобы ясно схватывать не только все материальное, но также и от Духа. Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! Жалкие представления объективных фаз Субъективного Целого – они так же мало применимы к смыслу, как топор к тонкой резьбе.

Почитал повнимательнее эту цитату.
Как я понял, "динамическая цепь" - это "пробужденные симпатии", именно через них мы приходим к соединению материального и нематериального. По сути, это и есть лестница Иерархии.
Что касается, "прошлого, настоящего и будущего" - это наше человеческое представление или описание "нематериального Космоса" или "субъективного Целого". И, как пишет Махатма, оно настолько грубое и топорное, что он даже чувствует раздражение от применения этих слов - "прошлое, настоящее, будущее" - по отношению к нематериальному духовному Космосу. По сути, Махатма говорит, что характеристика Космоса в терминах времени очень условна, и скорее относится к грубому материальному существованию, но для духовного Мира, она неприменима.

Очень рада что Вы обратили внимание на это, так как Восток так увлечен только своими идеями –фикс, что не может увидеть главные мысли, на которые , собственно, все время пытаюсь обратить внимание его и форумчан. Но так как он убежден, что Вы за него боретесь, он Вам спасибо поставил, думая, что проблему снял.

Но я бы выделила цитату пошире,

.
Цитата:

И только таким образом, а не иначе, укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми, временно разобщенных частиц мировой и космической Души – приближаются они к полному соотношению. Раз это установлено, тогда только эти пробужденные симпатии действительно послужат на соединение человека с тем, что за недостатком европейского научного слова, которое могло бы передать мысль, я опять вынужден описать как ту динамическую цепь, которая связывает материальный мир с нематериальным Космосом – Прошедшее, Настоящее и Будущее – и настолько ускоряет его проникновение, чтобы ясно схватывать не только все материальное, но также и от Духа.
так как именно этот процесс налаживания симпатических связей между разумными людьми, (люди это есть ВРЕМЕННО РАЗОБЩЕННЫЕ ЧАСТИЦЫ мировой и космической ДУШИ), только этот процесс
Цитата:

укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми
( а не упертость в своих личностных мнениях и неприятие возможности других углов видения) и может привести к соединению духовного и материального, вечного и временного.
Именно «только эти пробужденные симпатии» могут соединить человека с тем, что Махатма, «за недостатком европейского научного слова», «вынужден описать как динамическую цепь, связывающую материальный мир с нематериальным Космосом». И далее через дефис эту же цепь он назвал «Прошедшее, Настоящее и Будущее». Вы будете отрицать, что дефис означает тождество?
А далее опять же через дефис уточняется еще действие этой динамической цепи
Цитата:

«и настолько ускоряет его проникновение, чтобы ясно схватывать не только все материальное, но также и от Духа»
И надеюсь, Вы уловили, что симпатии соединяют с динамической цепью понимания? Что именно симпатии послужат к тому, чтобы появилось понимание того, о чем пытается достучаться Махатма? Потому что цель письма это объяснение Синнетту почему не может произойти того, что Синнетт хочет, и что Синнетту невозможно даже понять суть того, что говорит Махатма.
Что именно ,
Цитата:

укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми,
можно ускорить проникновение человека в СУТЬ , что они позволяют схватывать не только все материальное, но так же и от Духа»? И именно симпатии позволяют связывать погруженного во временное ученика с Учителем, находящимся в ВЕЧНОМ. Именно это и есть ускорение, когда человек не через долгие постепенные перевоплощения приходит к пониманию, но именно через симпатическую связь с Учителем и другими разумными людьми, трудящимися в этом направлении ( поскольку никогда нет Разума отдельного от Общего, это есть Коллективный Разум.)

А теперь главное. А присутствует ли такая замечательная симпатия к окружающим людям в действиях Востока? Или хотя бы виден процесс по налаживанию симпатических связей с людьми?
Уважает ли он людей? Пытается ли их понять? Пытается ли он хотя бы понять, что, называя людей лгунами и подлецами, он себя так называет. И давя и утверждая свою исключительную правоту, он никогда не сможет увидеть РЕАЛЬНОСТЬ, поскольку реальность это целое, а не частное.
Могу только посоветовать ему, в очередной раз, учиться любить людей, если он хочет стать учеником, любить не за то, что они соглашаются с его мнением, а просто так, со всеми их недостатками. Потому что это у него БОЛЕЗНЬ, как сказано выше в цитате Лао-Дзы, и все мы искренне желаем ему выздоровления.

элис 05.03.2024 11:08

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 752492)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752426)
Цитата:

Письма Махатм, Письмо 12. К.Х. - Синнетту. 20 февраля 1881 г.
только эти пробужденные симпатии действительно послужат на соединение человека с тем, что за недостатком европейского научного слова, которое могло бы передать мысль, я опять вынужден описать как ту динамическую цепь, которая связывает материальный мир с нематериальным Космосом – Прошедшее, Настоящее и Будущее – и настолько ускоряет его проникновение, чтобы ясно схватывать не только все материальное, но также и от Духа. Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! Жалкие представления объективных фаз Субъективного Целого – они так же мало применимы к смыслу, как топор к тонкой резьбе.

Почитал повнимательнее эту цитату.
Как я понял, "динамическая цепь" - это "пробужденные симпатии", именно через них мы приходим к соединению материального и нематериального. По сути, это и есть лестница Иерархии.
Что касается, "прошлого, настоящего и будущего" - это наше человеческое представление или описание "нематериального Космоса" или "субъективного Целого". И, как пишет Махатма, оно настолько грубое и топорное, что он даже чувствует раздражение от применения этих слов - "прошлое, настоящее, будущее" - по отношению к нематериальному духовному Космосу. По сути, Махатма говорит, что характеристика Космоса в терминах времени очень условна, и скорее относится к грубому материальному существованию, но для духовного Мира, она неприменима.

Это не Иерархия, а причинно- следственная связь. Следствия становиться причинами и не мгновенно они ‘вызревают’, а в корелляции с Общим Благом для всей Вселенной.
Для конечного личного ума это ( относительно) его ограниченного диапазона, этот процесс динамики Закона будет ассоциироваться с прошлым воплощением( с другой личностью), настоящей личностью, которая оперирует личным умом и будущей личностью Поскольку не созданы причины , чтобы активировать путь к своей вершине ( индивидуальности) и не передать ей волю. В сущности эта сила - воля - дана индивидуальности, то есть заключена в духе. Но потому и ‘ заключена’, что необходимы ключи, чтобы найти в себе самом путь к своей истинной( базовой) вершине. Вот индивидуальность- она всегда в настоящем. Но только бессознательно, как бы в утробе материальной личности, которая ее в данном воплощении вынашивает. Чтобы осознать- нужно внутреннему человеку родиться. Тогда человек обретёт свою цельность, которая живет в своей истинной природе, то есть - в настоящем. Учение АЙ называет это действительностью(миром причин) и именно к ней устремляет эволюцию.
Само Настоящее, в котором оперируют Махатмы гораздо глубже. Но достигается понимание только принципом аналогии, как вверху, так и внизу. То есть все абсолютно, что есть и действует в Макрокосме , есть и действует и в микрокосме. Главная задача Учения настоящего Цикла- осознать себя микрокосмом. Но старое мышление упорно ассоциирует себя с мозгом(конкретным умом) , мышление которого основано на логике рассудка, практически - двоичной, механической, рациональной. Вот и изобретает каждый , кто во что горазд.

элис 05.03.2024 12:12

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

А теперь главное. А присутствует ли такая замечательная симпатия к окружающим людям в действиях Востока? Или хотя бы виден процесс по налаживанию симпатических связей с людьми?
Уважает ли он людей? Пытается ли их понять? Пытается ли он хотя бы понять, что, называя людей лгунами и подлецами, он себя так называет. И давя и утверждая свою исключительную правоту, он никогда не сможет увидеть РЕАЛЬНОСТЬ, поскольку реальность это целое, а не частное.
Могу только посоветовать ему, в очередной раз, учиться любить людей, если он хочет стать учеником, любить не за то, что они соглашаются с его мнением, а просто так, со всеми их недостатками. Потому что это у него БОЛЕЗНЬ, как сказано выше в цитате Лао-Дзы, и все мы искренне желаем ему выздоровления.
И это, действительно, главное. Поскольку то, что Махатма называет симпатическим связями, это как бы проявление базовой Природы, которая у каждого человека одна и та же. На ней мы строим свои тела, наращивая энергетические мускулы. Вот здесь уже
Формируется индивидуальность, нет одинаковости не в чем. И вот через эти наслоения индивидуального сознания необходимо прозреть в единство базовой Природы, на основе которой прошла дифференциация. И это должно быть безусловно. Не отдельно к каким- либо личностям, которые тебе лично симпатично , а именно чувство братства к каждому. А если тебя что- то неудовлетворение, то это и есть себялюбие.

Андрей С. 05.03.2024 12:39

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752555)
Именно «только эти пробужденные симпатии» могут соединить человека с тем, что Махатма, «за недостатком европейского научного слова», «вынужден описать как динамическую цепь, связывающую материальный мир с нематериальным Космосом». И далее через дефис эту же цепь он назвал «Прошедшее, Настоящее и Будущее». Вы будете отрицать, что дефис означает тождество?

Цитата:

...динамическую цепь, которая связывает материальный мир с Нематериальным Космосом, — Прошедшее, Настоящее и Будущее, — и ускорят его восприимчивость настолько, чтоб он мог ясно постигать всё не только материальное, но также и духовное.
Это понятно, что после тире идет уточнение - "Прошедшее, Настоящее и Будущее", это другое название, синоним, но для чего? Весь вопрос, к чему относится это уточнение. Я предположил, что к "нематериальному Космосу". Именно по отношению к такому духовному Космосу слова "прошлое, настоящее и будущее" будут грубыми и топорными.
Но я соглашусь, что фраза построена так, что эти слова - "прошлое, настоящее и будущее" - можно отнести и к "динамической цепи" "пробужденных симпатий". Тогда "прошедшее, настоящее и будущее" будет грубым и топорным наименованием Лестницы Иерархии (динамической цепи), связывающей материальный и нематериальный Космос в "субъективное Целое". В принципе, такое понимание можно связать со Знаменем Мира, которое символизирует Иерархию в Учении Живой Этики, обозначая "прошлое, настоящее и будущее в круге Вечности". То есть Ваше толкование вполне правомерно.

Но в обоих случаях остается верным то, что описание в термина времени - прошлое, настоящее, будущее - не важно, духовного Космоса или Цепи Иерархии, оказывается грубым и топорным. По сути, это означает, что описание в терминах времени будет лишь несовершенным человеческим представлением о Высших Мирах.

paritratar 05.03.2024 16:09

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Большой вклад в развитие теории пространства и времени, в исследование проблем движения внесли элеаты (жители города Элея в южной Италии). Философия элеатов опиралась на выдвинутую Парменидом (учителем Зенона) идею о невозможности небытия. Всякая мысль, утверждал Парменид, всегда есть мысль о существующем. Поэтому несуществующего нет. Нет и движения, так как мировое пространство заполнено все целиком, а значит мир един и в нем нет частей. Всякое множество есть обман чувств. Из этого вытекает вывод о невозможности возникновения, уничтожения. По Пармениду ничто не возникает и не уничтожается. Этот философ был первым, кто начал доказывать выдвигаемые мыслителями положения .
Элеаты доказывали свои предположения отрицанием утверждения, обратного предположению. Зенон пошел дальше своего учителя, что дало основание Аристотелю видеть в Зеноне родоначальника "диалектики"- этим термином тогда называлось искусство достигать истины в споре путем выяснения противоречий в суждении противника и путем уничтожения этих противоречий.
В знаменитых "апориях", то есть в анализе трудностей, касающихся движения, Зенон пытается доказать, что мысль, будто движение существует, неизбежно приводит к противоречиям. "Стрела" - главная апория против движения.

Основная мысль апорий Зенона Элейского состоит в том, что дискретность, множественность и движение характеризуют лишь чувственную картину мира, но она заведомо недостоверна. Истинная картина мира постигается только мышлением и теоретическим исследованием.
Если не вникать в глубину апорий, можно относиться к ним свысока и удивляться, как это Зенон не додумался до очевидных вещей. Но о Зеноне не перестают спорить, а история науки показывает, что если о чем-то долго спорят, то это, как правило, не зря. Несомненно, размышления над апориями помогли создать математический анализ, сыграли определенную роль в физической революции ХХ века и, вполне возможно, что в физике XXI столетия их значение будет еще более существенным.

Diotima 04.04.2024 12:25

Ответ: Осмысливаем время
 
Поговорим о ритме
Что такое ритм?
Можно сказать, что это последовательность моментов в процессе.
Время может быть разным по длительности, это может быть манвантара, может быть круг или цикл, может быть одно воплощение человека- век, может быть жизнь одного физического атома. Но в любом случае есть ритм, который накладывается на всю длительность времени жизни объекта, этот ритм будет одинаков или аналогичен везде, потому что он подчиняется законам. Самый примитивный ритм это синусоида, этот ритм соответствует вращению круга. Но любой ритм можно представить как описание вращением в градусной сетке координат форму объекта любой сложности. Т.е. ритмом, частотно может задать любую форму.
Т.е. время можно связать с формой объекта? Если рассматривать его не как условные часы, минуты и секунды, а как последовательность событий, процессов, ритмов.
Жизнь любого объекта это есть последовательность, особый ритм событий, которые имеют начало, развитие, затухание и разрушение. Процесс задумки объекта, его тайное причинное напряжение, создание плана, потом импульс, выброс энергии во вне, подключение внешних строителей, которые постепенно, последовательно шаг за шагом строят объект. Причем, один этап не может опередить другой, все связано между собой необходимостью конструкторского сопряжения. взаимосвязями. И не только пространственно, но и временными длительностями. Как говорится всему свое время.
Цитата:

Озарение, 1-IX-11 Как ждать развития дел?
Как волны имеют ритм, так дела растут мерою подъема и ожиданием плавного нарастания.
Поняв час барабана, уловите жизни шаг.
В минуты тишины учение укладывайте на полку опыта.
Как читать писания Мудрых? Надо уединиться и примерить читаемое к разным своим настроениям.
Вот я новорожденный,
Вот я старец,
Вот я изгнанник,
Вот я Владыка,
Вот я невидящий,
Вот я познавший миры.
Ко всем истокам приложите познаваемое величие Лотоса.

Diotima 18.04.2024 11:54

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 754063)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 754054)
Скажите честно, Вы верите во всю эту чушь, что воспроизвел из своих снов и ложных воспоминаний этот человек?
Если верите, то как это уживается в Вашем сознании как последователя Учения Агни Йоги? Ведь в этом «воспоминании» нет никакой связи с тем будущим, которое описано в Учении.
Это типичные представления материалистов о паразитической физической жизни человечества на планете, где главная забота людей удовлетворение сиюминутных потребностей своего кожаного мешка с костями. Там нет никакого изменения в сознаниях людей.

Такое впечатление, что вы то точно знаете, что будет происходить в 2137 и даже в 2749 годах. Очевидно об этом вы где то вычитали в Учении нашем… Не подскажите, что вы готовитесь увидеть в эти годы? :)

Я помню, о чем наше Учение, о каких высотах развития духа, его качеств, овладении огнями, мыслью, в потенциале говорится Владыкой, это если сознание будет расширяться, если Учение будет принято и применено большинством людей … и т.д. И не для всех поголовно, а чисто индивидуально.

Мне просто интересно, а что там в будущем еще кто то увидит. А какой единственный вариант событий (по вашему) должен ужиться в сознании последователя АЙ?

Во первых будущее многовариантно, надеюсь, вы это не станете отрицать? Описать все эти варианты в Учении не представилось возможным… как мне показалось… Приводилось устройство и житие человечества на Венере… Раскрывались огромные перспективы переустройства планеты... А может эти преобразования для 6 расы уплотненного астрала?

«Там нет никакого изменения в сознании людей», а вы уверены, что это точно произойдет? Что сознание всех людей изменится?

Цитата:

1956г. 516. (Авг. 21). … Надо понять, что будущее пластично, что его всегда можно изменить, что огненная энергия воли является рычагом, производящим это изменение…

1965 г. 736. (461). (Окт. 21). (Со сна). С[ердце]. 416. … Железный Закон причин и следствий не позволяет последним уклониться от неизбежного и этими причинами предначертанного курса. Таким образом, будущее как бы уже зафиксировано в настоящем порождающими или породившими его причинами. Для Нас будущее как следствие прошлых причин не скрыто от осознания. Мы Видим его, ибо в Высших Измерениях пространства оно является уже как бы прошлым, обусловленным тем, чем оно порождается, то есть совершенно определенными и конкретными причинами. Эти причины, будучи вполне реальными и явными в настоящем или прошедшем, порождают и должны породить такие же явные и неизбежные следствия. Решение проблемы времени следует искать в сфере незыблемости Закона причин и следствий. Их цепь непрерывна от начала и до конца и неизменяема. Пущенная в колесо действия причина обуславливает будущее как неизбежное ее следствие. Зная причины, можно знать будущее и по качеству и природе звеньев этой цепи предвидеть и даже видеть его. Поэтому можно, не уклоняясь от действительности, сказать, что будущее уже существует. Живем в мире причинности и строим будущее по Законам его.
Многое зависит он самого человечества, И даже Владыки постоянно выправляя пути наши… как вариант, не отрицали вероятность взрыва планеты…

Цитата:

16.07.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 … Великие Учителя, конечно, знали о создавшейся тяжкой карме человечества и планеты, знали о грозящей гибели большинства, и потому Они имели в виду, именно, лишь приближающееся смещение расы, всегда сопровождающееся гигантскими космическими катаклизмами, перед которыми заблаговременно совершается великий отбор до окончательного Суда. Будучи Посвященными, Они не могли не знать, что, в силу ужасающего падения духовности в человечестве, эта катастрофа может явиться Днем Последним. Ведь возможно, что не собрать будет столько противодействующих, вернее разряжающих, энергий, чтобы удержать планету от конечного гигантского взрыва. К этому взрыву Князь Мира сего и направляет все свои усилия, ибо он знает, что в очищенной атмосфере, пронизанной новыми огненными лучами или энергиями, пребывание его в сфере земной станет нестерпимым, невозможным. Потому он стремится взорвать, чтобы уплыть на обломках.
Помните, в Учении сказано, что, именно, дух человека может стать взрывателем планеты…

23.06.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому … Конечно, Владыки Света (Лестница Иакова) принимают все меры, чтобы удержать планету от угрожающего ей страшного рока. В случае же, если человечество изберет гибель, то лучшая часть человечества (и много ли таких?) будет переведена на высшие планеты, средняя же масса переселится на планету, похожую на нашу Землю, которая, в случае взрыва Земли, по эллипсу близко подойдет к нашей планете (сейчас эта планета еще не видна), остальная масса должна будет вместе с Хозяином Земли отойти на Сатурн. Но, увы, никто не представляет себе, какая задержка произойдет в эволюции большинства нашего земного человечества в случае гибели планеты.

16.09.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику … в случае взрыва нашей планеты большинство человечества начнет, вероятно, слагать свою новую Манвантару на Марсе, уже имевшем жизнь, но сейчас он находится в «обскюрашэн»[3], но уже начал пробуждаться к новой жизни на нем...
Каким будет будущее... зависит от нас. Оно пластично.


Diotima 18.04.2024 12:43

Ответ: Осмысливаем время
 
Вы не ответили на мой вопрос о вере. А ведь этот вопрос, вернее от решения его, которое напрямую зависит от состояния устремления человека, и результат- воплощение того, во что он верит.
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 754063)
Каким будет будущее... зависит от нас.

Да, видимо, вы не понимаете своих же слов, что значит, будущее зависит от нас.

Вы собираете подборки, но ваши представления далеки от веры в те слова, что вы цитируете. Почему нет веры? Может, потому что нет еще глубокого понимания, осознания того, что написано, что читается, что цитируется?
А ведь Будущее, которое описано в Учении это уже факт, это уже есть, в Высшем мире.
А ведь вера должна быть как непреложность Будущего, непреложность Плана.
А непреложность вырастает из знания, из различения, из правильного восприятия.

Цитата:

Зов, Июль 15, 1921 г.
Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.
А так получается, как во сне. Во сне мы как бы просто наблюдаем, скользим, и всему верим, что видим, нет различения и нет анализа и синтеза тех образов, что подсовываются.

Вы посылаете мысли на Общее Благо, но если нет четкой мысли того, что вы хотите увидеть в будущем, картинки с ладонями, обнимающими планету не помогут, это просто штамп в сознании, нет конкретики, нет отзыва от пространства, поймите же это!
Цитата:

Зов, Нью-Йорк. Январь 1, 1921 г.
Думайте о великом даре любви к Единому Богу и умейте развить великий дар прозрения в будущее Единство человечества.
Единое спасение - устремить дух в сияние Истины.
Великий дар любви живет в едином видении, данном смелым душам
.

Беспредельность ч.1, 203
Жемчужина сердца — тончайшая напряженность. Только этой напряженностью создаем миры. Ведь мир устремлений строит будущее. Источник любви объединяет сущее!
Мы должны четко понимать и конкретно видеть главные определяющие принципы Будущего в своем устремлении , в своем напряжении сердца каждый миг своей жизни, только тогда мы сможем изменить не только свое сознание, но и реально сможем менять окружающую жизнь.

Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 754063)
Во первых будущее многовариантно, надеюсь, вы это не станете отрицать?

Где это Вы видели про многовариантность будущего в Учении?
Даже про параллельность там сказано вполне конкретно

Цитата:

Беспредельность ч.1, 76 Мы — Братья человечества не принимаем параллельность там, где напряженная спираль.
Параллельность, явленная при действии и вмещении красоты, является целесообразностью. Порыв творчества не должен угасать из-за несвоевременности. Каждому порыву творчества созидателя даны свобода и своя твердыня.
А эволюция это и есть напряженная спираль, и в этой спирали могут быть параллельные только витки, да и то каждый виток отличается по качеству и вибрации

Повторяются механизмы, методы, но есть и то, что уникально -творчество.
Вот в творчестве параллельность может быть, да и то если она при действии и вмещении красоты и является ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ. Т.е. если она не изменяет цель- План, а наоборот помогает ему исполниться. параллельность в творчестве это и есть свобода и своя твердыня, т.е. своя ниша работы.


Нет никакой многовариантности будущего, потому что будущее, как мы его понимаем, только на нашем физическом уровне, оно так же погрязло в иллюзию- майю, как и все физическое пространство, которое есть проекция, и мы не можем еще видеть мироустройство, как оно на самом деле все выглядит.
Оно для нас выглядит так, как готово видеть его сознание человечества, но это не значит, что все именно так выглядит в Реальности большего масштаба.
Понимаете, чем отличается проекция от реальности?

Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 754063)
«Там нет никакого изменения в сознании людей», а вы уверены, что это точно произойдет? Что сознание всех людей изменится?

Время условно, важна цель, И нам еще может показаться, что наше человечество в том составе как сейчас такое важное для эволюции, но мы всего лишь точки света, часть точек еще и не светится, и может не начнет светиться, Много ли вы замечаете атомов в своем теле? Главное, как весь организм послушен Вашему духу.
А в описаниях того человека нет вообще никакого целого, все как в большинстве случаев сейчас, раздроблено и самостно. Так точно не будет в будущем.

Цитата:

15.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
И самая насущная задача, встающая сейчас перед человечеством, есть именно синтезирование духовного с материальным, индивидуального с универсальным и частного с общественным. Лишь когда будет осознана односторонность узкоматериальных земных опытов, наступит следующая ступень стремления к объединению мира плотного с миром тонким. И новые достижения в науке, новые исследования и нахождение законов психической энергии потребуют не отречения от «небес», но нового открытия и понимания их.
Именно нахождение законов психической энергии поможет установить новое устремление жизни; связь миров станет очевидной. Истинно Мир будущий, Мир Высший грядет в доспехе лучей лабораторных. Именно, лаборатории укажут на преимущества энергии высшей и не только установят превосходство излучений человека над всеми до сих пор известными лучами, но параллельно будет уявлена наглядно разница в качестве таких излучений, и, таким образом, значение духовности будет установлено в полной мере. Техника будет подчинена духу, результатом чего будет познание высших законов, а отсюда и познание высших целей, которое поведет к преобразованию всей материальной природы. Преображенная природа, преображенный дух народа подскажет и новые лучшие формы устроения жизни. И только тогда будет правильно понято уже народившееся стремление к Иерархическому началу, выражающееся сейчас увлечением вождизмом. Но вождизм, избранник и слуга толп, обычно лишен синтеза, ибо именно массы не приемлют синтеза. Потому вождизм есть карикатура на водительство. Вождь или водитель должен быть носителем духовного синтеза.


Diotima 20.04.2024 11:55

Ответ: Осмысливаем время
 
Об отношении к будущему в Гранях.

Цитата:

1961 г. 180. (Авг. 17). Мы Живем заботой о мире. Так же живите и вы. Мы Устремляем яро его в будущее. В будущее устремляйтесь и вы. Настоящее для Нас лишь ступень или трамплин в будущее. Само по себе настоящее лишено смысла, ибо нельзя продолжить ни одного мгновения, ибо жизнь – это поток, постоянно текущий в будущее. Будущего нельзя избежать, будущего нельзя отнять, но если неизменяемо настоящее, как следствие прошлых причин, то будущее пластично в руках человеческой воли, и будущее можно оформлять и строить по плану. Многие идут в будущее автоматически, влекомые цепью предшествующих причин, но знающие законы эволюции и предначертания Космической Воли, касающиеся человека и человечества в целом, могут будущее свое и будущее планеты планировать и строить в согласии с ними. Те, кто идет против эволюции и ее законов, погибнут в конечном итоге, превратившись в то, что Мы Называем космическим сором. Те, кто идет с эволюцией, преуспеют во всем, и им Наша помощь и с ними Наши Лучи. Исполнять Волю Небесного Отца – значит идти в согласии с Космической Волей, с законами эволюции. Не все ли равно, как назвать эти законы – законами ли общественного развития, а будущее общество или человечество в целом – мировой общиной, братством или коммуной, но если эта община мира строится согласно законам эволюции, то план этого построения выполняет предначертания Космической Воли, то есть высочайших законов жизни. Пришло время многое понять и многое переоценить в корне. Считаем, что слова не имеют никакого значения, если не утверждаются делами. Считаем человека, произносящего слово «Бог» и верующего в Бога, но идущего против законов Общественного развития, против эволюции, Считаем такого верующего служителем тьмы. Но являющего неверие, но идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполнителем Воли Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний. Давно Сказано: не всякий говорящий «Господи, Господи» войдет в Царство Божие, в Царство Света, в то великое будущее, которое ныне созидается на планете теми, кто уловил и понял веление Космических Законов и требование эволюции. Мы Знаем то будущее, которое суждено человеку. Мы Знаем величие судеб человечества и бесконечную лестницу жизни, по которой восходит оно к сияющей цели далекой, и Мы Говорим, что все, что приближает к нему и его утверждает, одобрено Нами. В борьбе двух миров, Нового и старого, под внешними формами и словами надо усмотреть темный оскал старого мира, злоухищрения и уловки его и его разрушительную сущность и победную поступь Нового Мира, идущего в Новое будущее и имеющего в виду Общее Благо. Новый Мир идет с эволюцией и смотрит в будущее и планирует и строит его в настоящем. Мир старый будущего не имеет. Мир старый планировать будущего не может, ибо живет прошлым и настоящим. Настоящее же без планирования будущего строительных следствий не даст. Их потуги строительства на ближайшее будущее обречены на провал, ибо идут против и вразрез с течением эволюции. И как бы громко ни произносили они Имя Бога и Имя Христа, Я, Шамбалы Владыка, Я им скажу: «Отойдите от Меня делающие беззаконие, не Знаю вас». Так ныне идущее разделение мира на мир старый и новый углубляется все больше и больше. Но мир старый идет к своей гибели, а Новый – к расцвету. В обоих мирах рассеяны сторонники того и другого. Разделение по сознанию и сердцу. Но признаки одни и те же: созидание или разрушение, жизнь или смерть, мир или война. По этим признакам и судите, где Свет и где тьма.

1956 г. 738. (Окт. 11). Отрываться в мыслях от насиженного места и нужно, и полезно. Это освобождает сознание от окружающей среды и ее притяжений. Твердыня Света – как освобождающий от пут объект устремления. Но еще мощнее Миры Дальние действуют как освобождающая сила от магнитных притяжений Земли. Будущее – это тоже магнит, освобождающий от сил, действующих непосредственно и вокруг. Надо понять, что человек – это пленник, а то, что его окружает – тюрьма. Дух скован по рукам и ногам. В рабстве рожденные даже состояния рабства своего не понимают, считают себя свободными и лепечут о какой-то свободе и независимости. Но это детский лепет несознательности. Раб – человек, и рабство его безнадежно. Крепко прикован к Земле и, в особенности, к окружающим его вещам непосредственно. Потому дается ему устремление к явлениям, выводящим его из этого замкнутого круга обреченности. Учитель, будущее и Миры Дальние. Любовь дается к Учителю, и вера, и надежда на будущее. Неважно, если ожидаемое будущее не состоялось: освобождающий от цепей настоящего магнит будущего был мощным двигателем вперед и кверху. Если бы знать действительность будущего в личном аспекте, обычное сознание не выдержало бы, ибо печально будущее многих и не всякое сознание в силах примириться с его безрадостностью. Что сказали бы вы и как поступили бы вы, если бы двадцать два года тому назад увидели бы будущее свое и узнали бы, что встреч не будет, что Гуру из жизни уйдет и с Матерью Агни не увидитесь на Земле? Печальное знание действительного будущего пресекло бы ваш путь и, быть может, надолго, если не навсегда. Потому дается вера и надежда – магниты, которые ведут вперед. Повторяю: не имеет значения, сбудется ли то, на что надеетесь и чего ждете, если надежда выполнила свою устремляющую и ведущую в будущее роль. Этой же верою шли и ученики Спасителя. И что из того, что Прихода Учителя они так и не дождались, но они надеялись и горели пламенно, зажженные этой надеждой, и выполнили свою миссию на Земле. Иногда поэтому лучше не знать, ибо в многом знании много печали. Лучше просто верить, надеяться и ждать. Магнит надежды на будущее очень силен. Цель всех этих магнитов, даваемых Учителем, – освобождение духа из тисков материи. Есть магниты, влекущие во тьму, есть освобождающие и влекущие к Свету. Самый мощный из них – магнит будущего. Только он может вырвать дух человека из темницы плотных условий. Ведь и Твердыня, и Миры Дальние – как символы будущего, ибо в настоящем не может явно и реально достичь сознание ни Твердыни, ни Далеких Звезд. Но мысленно можно коснуться и мыслью достичь. И когда магнит Обители Горной или Далекой Звезды пересиливает магниты непосредственного окружения, утверждается тогда победа духа над яростью плотных условий. Магнит будущего мощен, но если в центре его стоит Владыка, ибо будущее без Владыки теряет свою магнетичность. О магнетичности будущего не следует мыслить в личных мерах, лучше применить масштабы бессмертной перевоплощающейся Индивидуальности своей. Ибо только она имеет долю в будущем, долю, которой не имеет и не может иметь смертная личность, ограниченная пределами жизни своих низших оболочек. Потому якоря дальние, забрасываемые в далекое будущее, надежнее близких креплений, связывающих с будущим данной личности в человеке. Помните, что мудрость заключается в проведении более длинной линии. И если редко приходится радоваться будущему отдельной данной личности, то можно порадоваться всегда великому будущему человека, намеченному для него Космическим Магнитом, ибо, бесспорно, велико оно и сияющ путь духа по звездам. Сотворцом Планетных Логосов суждено стать человеку, облеченному властью над материей и могущему свободно творить в пространстве Света. Повелитель стихий, не связанный ограничениями тела, подчинивший себе все оболочки и действующий в них на различных планах бытия, становится человек Владыкою Космической мощи. Таково будущее человека. Но не в личных мерах оно. К этому далекому будущему можно сознательно устремиться. Оно не обманет, ибо являет собою сияющую действительность того, чему надлежит быть. К этой далекой огненной действительности и Зовет вас Владыка поверх кратких, обманчивых и неверных иллюзий настоящего. Лучше знать суровую правду жизни, чем умиляться несбыточными надеждами на личное счастье и личное будущее. Но даже и личным надеждам Учитель пищу Дает, ибо Знает, что магнитны они и что двигаться надо, даже надеясь напрасно. Но самым близким на чуткое ухо Шепну: знание действительности Могу доверять лишь сильному духу. Слабый не выдержит, ибо много печали во многом познании, и кто умножает познание, умножает скорбь – так Говорил Соломон, царь над Израилем.

1957 г. 475. (Окт. 30). (Матерь Мира). Космическое противопоставляется личному, и Будущее – настоящему. Отрешение от личного не есть отказ, но вмещение Высшей Триады и расширение сознания. Просто малое заменяется большим. Личное сознание заменяется сознанием Индивидуальности в себе, бессмертного огненного начала. Так же и Будущее, в котором все, заступает место настоящего со всеми его несовершенствами. Называем Будущее двигателем жизни. Так оно и есть. К чему накоплять огненное сокровище, если его нет в настоящем? Но будущее, даже самое отдаленное, даст к этому накоплению импульс, когда осознано, что будущее без накоплений лишено возможностей. Явление Великих Индивидуальностей – Космического порядка. Из Них состоит Венец Космического Разума. Связывая себя с одной из Них, человек утверждает себя на ступенях Лестницы Иакова, по которой и может восходить в Будущее. Иерархия и Будущее связаны тесно. В будущем намечает себе человек прообраз того, чем хочет он стать. В будущем все достижимо. Ясен и определен путь познавшего тайну Будущего. Намечается цель, а дорога к ней идет через самого человека из настоящего туда, где достижение становится реальностью. Зову в Сферы Мои, ибо Звезда Моя – прообраз ваших будущих достижений и жизни форм новых. Общаясь мыслью со Мною, входите в сферы Дальних Миров, и далекая звезда становится Ведущей в Будущее. Зов в Будущее – зов Космоса. Освободиться от цепей личного начала – значит подняться на следующую ступень эволюции. Личность для Индивидуальности – это то же, что кокон для бабочки: из одного родится другое. Из неподвижного кокона – крылатое существо, которому доступно пространство. Вступая в Сферы Мои, побеждаете пространство и время и будущее делаете настоящим путем осознания его возможностей. Не отделяйте себя от Луча Моего. В Лучах Моих Владыки Имеют свое бытие. В Лучах Мы едины. Луч Мой, сознательно принятый в микрокосм человеческий, преображает его. Притяжение Лучей и поглощение их организмом – следует об этом помыслить. Но для этого сердце должно быть открытым. Магнит сердца – великая сила – преодолевает и пространство, и время. Фабрик и заводов нет на Моей планете. Аппараты и машины приводятся в движение Космической Энергией, аккумулируемой в человеке и направляемой человеком через свой организм. Огненная воля Строителей и Создателей Миров приводит их в движение и силу ему дает. Много легче привести в действие аппарат малый или машину. Точно так же, как на вашей Земле, люди различаются своими способностями по запасам психической энергии, точно так же и у Нас разница эта огромна, но избранные работники, накопившие Сокровище огненной энергии, могут уже управлять Нашими аппаратами. Они считаются самыми ценными людьми на планете. Ценность каждого различна. Мощные энергии человека поставлены на сознательное Служение Эволюции человечества. Мысль о подвиге может дать силы в течение целой жизни свершать этот подвиг. Какова же сила и энергия мысли такой! Она огромна, она неизмерима, как энергия силы зерна. В своем теле человек применяет силу мысли, превращая мысленную энергию в нервную и механическую. В Наших аппаратах совершается тот же процесс, но уже не в теле человека, а вне его. Аппараты отличаются большой сложностью и тонкостью и по сущности ближе всего могут быть сравниваемы с живым организмом в некоторых своих частях. Помыслите об энергии семени. О неиссякаемой мощи жизненного принципа даже в растениях или в низших организмах. Если принцип найден, применение его становится возможным. Синтетическая органическая химия проложит путь к некоторым возможностям и у вас. Но уловить и овладеть механически жизненным принципом землянам еще не дано. Но будущее сияет необыкновенными возможностями. В будущее и устремляйтесь: в нем все.

1959 г. 345. (Дек. 13). Предлагаю обострить внимание действенной любовью, то есть любовью, выражающейся в действии. Будущее оформлено, и вы в нем имеете место. Настоящее – лишь к нему неизбежный подход, ступени. Широко будущее. В нем ваше место при Мне. Немыслимо будущее без Владыки. Отбросьте грани времени и рассматривайте будущее как существующее уже в настоящем. Пусть это будущее существует пока в сферах незримых, но уже есть. Реальность будущего надо осознать и жить ею. Осознание делает будущее настоящим, а затем прошедшим. Для Нас будущее стоит как вчерашний день.
Но будущее – двигатель жизни. Применяя психотехнику, Заставляем будущее служить Нам, облекая его в формы. Так три фазы времени: будущее, настоящее и прошедшее – сливаются в великом, вечном Ныне и становятся сферою приложения энергии духа в процессе оформления жизни. Называем этот процесс психотехникой духа и Применяем его в строительстве Нового Мира.

Восток 25.04.2024 18:46

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 753935)
Если рассматривать его не как условные часы, минуты и секунды, а как последовательность событий, процессов, ритмов.

вот - уже БЛИЖЕ к правде)))) Нет никакого времени. Есть последовательность событий и процессов.

paritratar 25.04.2024 18:58

Ответ: Осмысливаем время
 
Веды дают однозначную стройную цепь Знаний о физическом времени и его влиянии на человека. Утверждается, что время есть особый вид энергии.

Отрицать эти Знания, говоря, что времени нет, - есть демонстрация своего скудоумия и ограниченности.

Да, Источники утверждают, что времени нет в духовном мире, в мире тонком и выше. В понимании физической протяженности в тонком мире нет необходимости. Именно об этом и говорят все Источники, как о последовательности событий и процессов.

Но никакие Источники не отменяют времени в физическом измерении. Наоборот изучают время как научный энергетический потенциал.

Постарайтесь больше знать, скудоумы!
Перестаньте превращать общественный форум в помойку на своем заднем дворе.

Восток 25.04.2024 22:18

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754258)
Утверждается, что время есть особый вид энергии.

нет никакой энергии - времени. Есть процессы - течение которых условно называют временем

paritratar 25.04.2024 22:39

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754282)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754258)
Утверждается, что время есть особый вид энергии.

нет никакой энергии - времени. Есть процессы - течение которых условно называют временем

Энергия времени в физической вселенной в полной мере описывается в древних индуистских источниках Ведах. Эту энергию времени исследовал наш соотечественник Козырев.Конечно, для ограниченных скудоумов никакой энергии времени нет.

Это и обязан донести парит ратар до участников. Не слушайте скудоумов отрицателей. Изучайте первоисточники Веды, лекции Правдивцева и Козырева.

Восток 26.04.2024 10:29

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754287)
Энергия времени в физической вселенной в полной мере описывается в древних индуистских источниках Ведах.

Очередная порция детских мифов)))

Нет никакой энергии времени. Есть течение и энергия процессов. А время есть продукт ума наблюдателя за процессом именно с целью отслеживать длительность процесса - осознавать его.

Примерно та же история возникла с БОГОМ.
Есть божественная природа реальности - но условный ум - персонифицировал эту божественность и придумал БОГА.

И именно по тонким нюансам можно определить насколько человек СОЗНАТЕЛЕН. Ведь о Боге говорить таки приходится. Как и о времени. Это необходимое понятие.

Но важно именно прислушиваться - ЧТО конкретно имеет в виду человек.

Если человек верит что таки Бог и время - есть, то это явный признак того, что человек даже не начал осознавать что есть его ум. И что есть условности ума.

paritratar 26.04.2024 11:05

Ответ: Осмысливаем время
 
Отменили Бога, отменили время.

Как по Достоевскому у вас получается: если Бога нет, то всё позволено.

Учите Первоисточники, Веды, матчасть.

Скудоумие до добра не доведёт.


Кому это всё говорить? Скудоумы и Веды отменили. Где удобно их цитируют, где неудобно отменяют.

Вы исследования Козырева поизучайте, который пришёл к энергетической концепции времени самостоятельно, не имея возможности изучать Веды, где подробно и детально описано время в физической вселенной. В своём скудоумии вы отбрасываете себя в состояние невежественного дикаря, который отрицает всё ему не понятное и непривычное. Конечно, концепция времени как энергетической основы физической вселенной очень необычна. И потому скудоумы так с ней и борятся, потому что это нарушает их привычное болото, в котором всё якобы известно и на своих местах. Но темная материя вселенной говорит о большом количестве не установленной энергии. Что это такое учёные не знают. Только делают догадки. Веды и Козырев дают четкий и ясный ответ на этот вопрос. Но поймут ли это скудоумы сами пока это им не сказали по радио или они не прочитали об этом как о научном факте?

Восток 26.04.2024 13:27

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754313)
Как по Достоевскому у вас получается: если Бога нет, то всё позволено.

Позволено лгать, клеветать и гадить в чужих темах?

Да, это по Достоевскому.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754313)
Отменили Бога, отменили время.

Снова ложь)))

Отменили условность умственных отвлечённостей.

paritratar 26.04.2024 13:58

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754344)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754313)
Как по Достоевскому у вас получается: если Бога нет, то всё позволено.

Позволено лгать, клеветать и гадить в чужих темах?

Да, это по Достоевскому.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754313)
Отменили Бога, отменили время.

Снова ложь)))

Отменили условность умственных отвлечённостей.

Вы походя на общественном форуме устроили свой задний двор, где выливаете ушаты грубости и хамства, очерняя всех несогласных с вами участников.

Отвечайте по существу темы. Хватит изворачиваться всё время.

Восток 26.04.2024 14:11

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754313)
Отменили Бога, отменили время.

Не я отменил - их просто - нет.

Кое кто - по скудоумию советовал читать источники? Было?

Что источники по поводу Бога говорят?)))))) Не знали?

Восток 26.04.2024 14:13

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754345)
Вы походя на общественном форуме устроили свой задний двор

Снова фантазии и вой обиженной личности.

Сколько можно уже выслушивать ваши глупые причитания?

Восток 26.04.2024 14:14

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754345)
Отвечайте по существу темы

Ок - Времени - не существует как отдельного явления в природе.

Время - есть продукт ума сознательного наблюдателя.

Восток 26.04.2024 14:16

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754345)
где выливаете ушаты грубости и хамства

Нет - хамите и гадите - как раз таки вы.

ВЫ ИСПОРТИЛИ своими пакостными бессмысленными постами две открытые мной темы.

V 26.04.2024 15:36

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754313)
Вы исследования Козырева поизучайте, который пришёл к энергетической концепции времени самостоятельно, не имея возможности изучать Веды, где подробно и детально описано время в физической вселенной.

Что то мне в Ведах не встречалось определение времени, как энергии. Наверное невнимательно читал.

Восток 26.04.2024 15:43

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754313)
Отменили Бога, отменили время.

Как по Достоевскому у вас получается: если Бога нет, то всё позволено.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754313)
Учите Первоисточники, Веды, матчасть.



Очень важно раскрыть - всяких тут - призывающих читать мат часть.

Если люди зацепят вниманием и разоблачат хотя бы одного симулянта - подложника - это уже удача.

Вся реальность пронизана ТАКОВЫМИ изображателями того чего нет на самом деле.

То они Христиане, то коммунисты, то рериховцы. Но на деле - всего лишь симулянты.

Это как чужие в облике людей)))

Читаем мат часть)))) (всё как заказывали)

Цитата:

Ни философия Наша, ни сами мы не верим в бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы. Наша философия есть преимущественно наука следствий по их причинам и причин по их следствиям, а так как она является также и наукой творений, выводимых от первоначала, то прежде чем принять такое начало, мы должны знать его и не имеем права даже допустить его возможность.



Восток 26.04.2024 15:45

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 754358)
Что то мне в Ведах не встречалось определение времени, как энергии.

ум - это инерция представлений и зачастую происходит подмена реального - моделями ума))))

самое интересное и эмоциональное - начинается когда фантазёра - уличишь.

remi 26.04.2024 16:29

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754360)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754313)
Отменили Бога, отменили время.

Как по Достоевскому у вас получается: если Бога нет, то всё позволено.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754313)
Учите Первоисточники, Веды, матчасть.



Очень важно раскрыть - всяких тут - призывающих читать мат часть.

Если люди зацепят вниманием и разоблачат хотя бы одного симулянта - подложника - это уже удача.

Вся реальность пронизана ТАКОВЫМИ изображателями того чего нет на самом деле.

То они Христиане, то коммунисты, то рериховцы. Но на деле - всего лишь симулянты.

Это как чужие в облике людей)))

Читаем мат часть)))) (всё как заказывали)

Цитата:

Ни философия Наша, ни сами мы не верим в бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы. Наша философия есть преимущественно наука следствий по их причинам и причин по их следствиям, а так как она является также и наукой творений, выводимых от первоначала, то прежде чем принять такое начало, мы должны знать его и не имеем права даже допустить его возможность.



Приведенные Вами слова были адресованы сознанию с предвзятой извращенной религиозностью и целью имели отвратить будущих читателей того письма от погружения в это самое болото лживой религиозности. Лучше уж быть философом, нежели фанатиком религии. И Вы тому подтверждение.
существует ли некое ПЕРВОНАЧАЛО с Собственной Волей, Собственным Именем и Собственным Планом развития Мироздания? безбожникам знать сие не дано!

paritratar 26.04.2024 17:18

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 754358)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754313)
Вы исследования Козырева поизучайте, который пришёл к энергетической концепции времени самостоятелйьно, не имея возможности изучать Веды, где подробно и детально описано время в физической вселенной.

Что то мне в Ведах не встречалось определение времени, как энергии. Наверное невнимательно читал.

В этой теме выше были даны эти сведения из Вед. Кому надо, тот найдёт.

Восток 26.04.2024 17:27

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754363)
существует ли некое ПЕРВОНАЧАЛО с Собственной Волей, Собственным Именем и Собственным Планом развития Мироздания? безбожникам знать сие не дано!

Этим безбожникам?
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754363)
Ни философия Наша, ни сами мы не верим в бога,

Когда люди фантазмировать перестанут? )))))

paritratar 26.04.2024 17:31

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754360)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754313)
Отменили Бога, отменили время.

Как по Достоевскому у вас получается: если Бога нет, то всё позволено.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754313)
Учите Первоисточники, Веды, матчасть.



Очень важно раскрыть - всяких тут - призывающих читать мат часть.

Если люди зацепят вниманием и разоблачат хотя бы одного симулянта - подложника - это уже удача.

Вся реальность пронизана ТАКОВЫМИ изображателями того чего нет на самом деле.

То они Христиане, то коммунисты, то рериховцы. Но на деле - всего лишь симулянты.

Это как чужие в облике людей)))

Читаем мат часть)))) (всё как заказывали)

Цитата:

Ни философия Наша, ни сами мы не верим в бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы. Наша философия есть преимущественно наука следствий по их причинам и причин по их следствиям, а так как она является также и наукой творений, выводимых от первоначала, то прежде чем принять такое начало, мы должны знать его и не имеем права даже допустить его возможность.



Скудоумам трудно преодолеть эту дихотомию, пару противоположение. С одной стороны Махатмы в одном из своих писем говорят, что не нашли такой сущности под наименованием "Бог" как долго они не искали.

С другой стороны:

. Мир Огненный ч.2, 85 Действительно, будет расти уважение духа. Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса. Когда люди услышали о недосягаемости Высшего, они начали вообще свергать все Невидимое. Потому по приказу Моему будет преследоваться безбожие, которое приняло вид самого явного сатанизма. Но нельзя больше терпеть эту инволюцию.


Поэтому и нельзя терпеть таких безбожных скудоумов, которые по своему произволению отменили время, Бога, земного учителя и кто знает, что им взбредёт в голову ещё отменить.

Восток 26.04.2024 18:01

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754366)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754360)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754313)
Отменили Бога, отменили время.

Как по Достоевскому у вас получается: если Бога нет, то всё позволено.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754313)
Учите Первоисточники, Веды, матчасть.



Очень важно раскрыть - всяких тут - призывающих читать мат часть.

Если люди зацепят вниманием и разоблачат хотя бы одного симулянта - подложника - это уже удача.

Вся реальность пронизана ТАКОВЫМИ изображателями того чего нет на самом деле.

То они Христиане, то коммунисты, то рериховцы. Но на деле - всего лишь симулянты.

Это как чужие в облике людей)))

Читаем мат часть)))) (всё как заказывали)

Цитата:

Ни философия Наша, ни сами мы не верим в бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы. Наша философия есть преимущественно наука следствий по их причинам и причин по их следствиям, а так как она является также и наукой творений, выводимых от первоначала, то прежде чем принять такое начало, мы должны знать его и не имеем права даже допустить его возможность.



Скудоумам трудно преодолеть эту дихотомию, пару противоположение. С одной стороны Махатмы в одном из своих писем говорят, что не нашли такой сущности под наименованием "Бог" как долго они не искали.

С другой стороны:

. Мир Огненный ч.2, 85 Действительно, будет расти уважение духа. Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса. Когда люди услышали о недосягаемости Высшего, они начали вообще свергать все Невидимое. Потому по приказу Моему будет преследоваться безбожие, которое приняло вид самого явного сатанизма. Но нельзя больше терпеть эту инволюцию.


Поэтому и нельзя терпеть таких безбожных скудоумов, которые по своему произволению отменили время, Бога, земного учителя и кто знает, что им взбредёт в голову ещё отменить.

Утащу в прозекторскую - как образчик лукавой брехотомии.

remi 26.04.2024 18:34

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754365)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754363)
существует ли некое ПЕРВОНАЧАЛО с Собственной Волей, Собственным Именем и Собственным Планом развития Мироздания? безбожникам знать сие не дано!

Этим безбожникам?
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754363)
Ни философия Наша, ни сами мы не верим в бога,

Когда люди фантазмировать перестанут? )))))

Умнее надо быть Восток. Безбожники в моих словах это такие как Вы.

V 26.04.2024 19:02

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754364)
В этой теме выше были даны эти сведения из Вед. Кому надо, тот найдёт.

Ссылочку дадите? Если не затруднит.

paritratar 26.04.2024 19:42

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752191)
Цитата:

. Время и жизненный сценарий: Николай Козырев и Веды
Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.
Линия: Время, Будущее.

Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.
В студии канала "День" писатель Дмитрий Перетолчин и Виталий Леонидович Правдивцев, кандидат технических наук, рассуждают о Теории Времени.

Разговор пойдет от практического применения установок Козырева до ведических знаний о времени, от информационного мира до корректировки жизненных сценариев с помощью времени.

В студии канала "День" писатель Дмитрий Перетолчин и Виталий Леонидович Правдивцев рассуждают о теории времени.
В студии канала "День" писатель Дмитрий Перетолчин и Виталий Леонидович Правдивцев рассуждают о теории времени.
Дмитрий Перетолчин: Сегодня мы будем рассуждать о времени. Любой человек, который начнет думать, что такое время, может понять, что это абсолютно ускользающее понятие. Даже как физическая единица в расчетах, время это единица деленная сама на себя, поэтому как величина для расчетов, время тоже ускользает. Как мерило времени тоже ускользает, так как давно известно что квантовые скачки осуществляются вне времени, или квантовая спутанность. Получается время все индивидуальное и зависит от наблюдателя и то с какой скоростью нервная система обрабатывает сенсорную информацию, а так же от количества этой информации.

Виталий Правдивцев: Я давно занимаюсь проблемой времени и убедился, что единого взгляда нет, абсолютно. Понятие время в полной мере не определено. Сегодня хотелось бы поговорить об ученом, который заложил основу Теории Времени - о Николае Александровиче Козыреве. В том числе о его уникальных установках, где люди переживают довольно необычные состояния.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-3
В нашей лаборатории мы продолжаем делать эксперименты на установках Козырева и хотелось бы привести в пример результаты опыта на одной из них, где в качестве испытуемого доктор психологических наук, Раиса Мансурова любезно поделилась с нами переживаниями, испытанными в установке Козырева в ходе эксперимента:

«Довольно интересный был опыт, спустя некоторое время мышцы стали скручивать и стягивать лицо, потом я услышала красивые звуки, это были дикие птицы, джунглевые птицы. Это было не наше время, каменный век. Я была каким-то диким зверем, издавала глубокие внутриутробные звуки. Сознательно я не знала (в качестве этого зверя) кто такой человек. Никогда бы не подумала, что можно так глубоко погружаться, попасть в другой мир и так реально все испытывать. Я была прямо жителем этого мира, все во мне было как внутреннее знание, я прямо говорила на языках этих зверей. Жаль, что все это нельзя записать на носитель, чтобы всем показать!».

Перетолчин: Виталий Леонидович, то есть ее переживания связаны с установками им. Козырева?

Правдивцев: Да.

Перетолчин: Хочу внести небольшой скептический момент. Я полтора года назад записывал интервью с Владимиром Кучеренко, гипнотизером. Более того, в качестве эксперимента, я участвовал в групповых сеансах, я могу сказать, что без установок Козырева, люди себя ощущали осами, причем со всеми деталями, со зрением специфическим, переживаниями. И я реально понимал, что описывали люди на семинарах сложно подделать.

Поэтому я предположил, что возможно установки Козырева не имеют отношения к подобным переживаниям. Кучеренко это объясняет следующим образом, у нашего мозга есть способность прогнозировать все, что угодно и в гипнабельных состояниях мозг может представить себя и спрогнозировать себе как бы это могло видеться и восприниматься.

Правдивцев: Здесь явное отличие методик в наличие и отсутствии гипнотизера. Установки Козырева бесспорно связаны с измененным состоянием сознания. А как войти в это состояние – это уже другой вопрос, методик много на данный момент существует. Эти состояния ценны тем, что позволяют, мы чуть позже обсудим это подробнее, подключаться к некоторым областям информационного поля, и оттуда черпать информацию, в том числе и из будущего, которое еще не произошло.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-4
Интересен тот момент, что переживают люди в камере Козырева, очень похоже на то, что переживают космонавты, находящиеся в замкнутом пространстве, которое напоминает камеры Козырева. Кстати, одним из первых, кто об этом заговорил, так как до этого все было закрыто и засекречено, был Сергей Кричевский, космонавт испытатель, сейчас он профессор, доктор философских наук, кандидат технических наук. Он рискнул рассказать об этом, что космонавты чувствуют на борту:

«Наиболее яркий сюжет касался превращения человека в динозавра, космонавт ощущал себя древним ящером бегущим в стаде по склону горы, преодолевающим овраги, он видел у себя трехпалые лапы вместо ног, чешую на них, перепонки между пальцами, огромные кости, чувствовал как вздыбливаются роговые пластины на хребте, из его пасти вырывался пронзительный крик, который он ощущал как собственный.

Измененные состояния сознания космонавтов (ИСС), это процесс трансляции считывания. Наш мозг выступает всего лишь приемником, передатчиком той информации, что хранится в космосе, в не ком информационном поле, наполняющим все пространство. Все эти явления необходимо изучать по специальной научной программе с применением новых методов и технологий. Россия может и должна стать лидером в этих исследованиях».

Обратите внимание, насколько близкие картины. Стоит отметить, что случаи эти в космосе были не единичны, иначе это не стали бы изучать. Это нельзя было списать на психическую нестабильность одного человека, так как случаев было много.

У меня был и собственный опыт работы в качестве испытуемого на установке Козырева:

«Это произошло в августе 2014 года. Я приехал в Миасс, там есть филиал нашей лаборатории, руководит которой Виктор Васильевич Булаев. Мой эксперимент был связан с одной из первых установок в форме яйца. В процессе эксперимента снималась энцефалограмма через каждые 5 минут. Что я ощущал? Через 7-10 минут появились какие-то образы, всплески ярких бликов, как в ручье на солнце, потом какая-то труба, лица разные … а потом в какой-то момент мне из темноты протянулась рука. И в ней в трех пальцах камушек, грязно желтого цвета. По форме как галечка такая подобтесанная. У меня довольно долго была возможность рассматривать эту руку с камнем, что удалось заметить даже сломанный ноготь на пальце. Через какое-то время все исчезло. Я закончил эксперимент и вышел из камеры.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-5
Через некоторое время приехал начальник лаборатории и тремя пальцами подал мне кусочек чебаркульского метеорита черного цвета. Взяв камень в руки, я обнаружил, что противоположная сторона грязно желтая».

Интересная вещь. По сути, я видел событие, которое произошло через 4,5 часа, точнее сказать: вариант события. В измененном состоянии сознания я видел камень желтой стороной к себе, а в реальности он мне протянул черной стороной. То есть будущее не предопределено полностью, у него есть варианты. И мне кажется, что мы схватываем в ИСС наиболее вероятные.

Проблема времени не такая простая. Еще в 1930-е годы академик Вернадский говорил: «Наука 20-го столетия находится в такой стадии, когда наступил момент изучения времени так же, как изучается материя и энергия, заполняющие пространство». Пора изучать время, вот о чем говорил Вернадский.
И одним из тех, кто позволил себе высказать собственное мнение о природе времени, неожиданное и непривычное для традиционной науки был наш ленинградский астрофизик, профессор Николай Александрович Козырев. Более того, он был первым, кто попытался сделать время объектом физического исследования.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-6
К сожалению, ему не хватило жизни, чтобы закончить свой труд и выстроить стройную теорию времени, о чем он и сам сильно сожалел в конце жизни. Это был гений не понятый до сих пор.

Но даже то, что он успел сделать, это колоссальный прорыв в познании этой до сих пор не поддающейся науке субстанции – времени.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-7
Например, в своей диссертации он доказывал, что термоядерные реакции внутри звезды не могут являться основным источником звездной энергии. Звезда, утверждал ученый, является не реактором, а машиной, которая перерабатывает какой-то неизвестный тип энергии.

Козырев не отрицал саму термоядерную реакцию внутри звезды, но при этом говорил о том, что она не определяет суть глубинных процессов звезд.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-8
Он был убежден, что нашел источник этой энергии, он писал:

«Рассеянная в пространстве энергия благодаря активным свойствам времени способна концентрироваться в некой компактной области, например, внутри звезды, кстати, и планеты и человека. Преобразовываться в другие виды энергии и далее излучаться в пространство посредством понятных физических механизмов»
(Н. А. Козырев).
Поэтому звезды, как говорил Козырев, своеобразные машины, преобразующие поток времени в тепло и свет. Другими словами источниками энергии солнца и других звезд, считал он, является Время.

Вообще мы привыкли к разрушительному образу времени. Изначально из-за энтропии все в мире изнашивается и стареет, разрушается, умирает, это по второму закону термодинамики. Такая идея, концепция обрекает наш мир на гибель, а вселенную на тепловую смерть.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-9
Перетолчин: Уже делали эксперименты с хлоридом натрия, по своему составу он очень удобен для этого. Тогда получилось передать тепло от более холодного к более теплому, а это, по сути, тоже имеет отношение ко времени.

Правдивцев: В 2002 году вышла монография «Эти загадочные зеркала». Я анализировал очень многие вещи, связанные с зеркалами, и, в частности, в средневековье делались эксперименты по передаче холода от глыбы льда в другое место, потом все это было забыто почему то.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-10
Перетолчин: Был такой сподвижник Яков Брюс, который заморозил (пишут, что якобы он заморозил) озеро летом на своей усадьбе, которая находилась на востоке от Москвы. Дальше этому явлению стали придумывать какие-то рациональные объяснения, но на мой взгляд, эти объяснения выглядели «натяжкой совы на глобус». Ну вот, например, что зимой он озеро опилками засыпал, а потом расчистил летом. Хотя у этого явления было много свидетелей, он целый двор туда пригласил.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-11
Правдивцев: В общем, Козырев своими трудами внес ноту оптимизма в то, что не все предопределено, тепловая смерть вселенной, в частности. С помощью времени, считал Козырев, во вселенной идут два противостоящих процесса: это созидание и разрушение.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-12
«Время непрерывный поставщик энергии во Вселенную», - Козырев Н.А.
Или другими словами – время это то, что противостоит хаосу. Это открытие он считал одним из главных в своей жизни, ведь по сути оно опровергало тепловую смерть вселенной.

Образно говоря, время Козырева – это инструмент творца всего сущего и именно воздействием времени объясняются эффекты самоорганизации материи, которая сама по себе в хаосе устанавливает определенный порядок. К примеру, сейчас целое направление, как синергетика изучает процессы самоорганизации.

Теория времени Козырева придает этому направлению особое звучание. И саморазвивающаяся система уже не сама вырабатывает цель своего развития, оказывается причина такого развития может находиться вне такой системы, а цель развития может быть внесена и свыше.

По убеждению Козырева время - это творческое организующее жизненное начало вселенной. Это причина движения тел и протекающих процессов. Время участвует во всех процессах, ускоряя или замедляя их. Оно источник энергии во вселенной.

Козырев считал, что все силы действующие в материальном мире это только следствие действия времени. Исходя из такого представления, он назвал свою модель физических свойств времени – «причинная механика».

В 1958 году Пулковская обсерватория выпустила книгу НИколая Козырева «Причинная или несимметричная механика в линейном приближении».
«Время, кроме привычного нам пассивного свойства: длительности, - обладает еще и активными физическими свойствами», - считал Козырев. Это можно вычислить физическими опытами.

Несколько десятков лет ученый посвятил экспериментам, которые должны были доказать его теорию. Он создал целый ряд простых, но остроумнейших приборов, разработал уникальные методики, которые позволили ему обнаружить неожиданные свойства той субстанции, которую называл временем.

Из приборов это крутильные вибрационные весы, гироскопы и маятники, тонкопленочные резисторы, кварцевые генераторы, электрические термопары, измеритель параметра роста растений, бактерий. 30 лет Козырев занимался этими вещами.

Так выяснилось, что все процессы в природе идут либо с выделением времени, либо с поглощением времени.
«Подобно водному потоку, поток времени обладает течением, направленностью хода и способен механически воздействовать на предметы нашего мира, оказывая на них силовое давление, насыщая их энергией, обтекая и отражаясь от них. При этом активность влияния времени на материальные объекты может либо ускорять, либо замедлять процессы в них.

Примером поглощения и выделения временем служит процесс кристаллизации (замерзании) воды, период роста бактерий и т.д.»

Перетолчин: Есть современная теория, связанная с «кристаллами времени». Если я правильно Вас услышал, время заряжено энергией и информацией. Фактически мы видим только те предметы, которые свет отражают, они то, как раз, и имеют массу и являются материальными.

Правдивцев: Отражение света - это ведь не совсем точное определение. На самом деле фотоны – это не шарики от пинг-понга, которые отскакивают, они возбуждают атом и он начинает излучать в свойственном ему диапазоне: зеленом, синем, красном, желтом и т.д.

Так вот, если система растет, то есть повышается ее порядок, она поглощает время, для этого процесса ей нужна энергия. И, наоборот, когда система стареет, то у нее идет нарастание хаоса и энтропии, плотность времени внутри этой системы уменьшается, а вокруг увеличивается, то есть повышается плотность времени, все те моменты, когда теряется порядок, организованность (это и таяние льда и испарение жидкости) - энтропия возрастает и время излучается.

Другими словами, умирающая система излучает время в пространство больше, чем поглощает из его (поглощение все равно происходит), все зависит от баланса, эти два процесса всегда протекают одновременно. Но есть преобладающий процесс, который определяет момент жизни этого объекта.

Подобные изменения фиксировали установки Козырева во время его экспериментов. Согласно его теории, время обладает и другими активными свойствами, оно обладает моментом вращения, способно поглощаться, высвобождаться, экранироваться материей, отражаться от поверхностей, изменять физические свойства вещества, влиять на его структуру. Все это подтверждено опытами Козырева, там были тысячи опытов, прежде чем сделать такие выводы.

Эксперименты Козырева показали, что особенно хорошо запоминает воздействие потоков времени пористые материалы и кристаллические вещества, например, сахар. Вспомним Вангу, всегда, когда ей нужно было рассказать о каком-то человеке, она просила у него кусочек сахара, взяв его в руку, она начинала рассказывать о человеке такие вещи, которых никто не знал.

Неплохо экранирует действие потоков времени полиэтиленовая пленка, керамика, вода. Хорошими отражающими способностями для всех «потоков времени» (как их называл Козырев, он другой немного смысл вкладывал в этот термин) обладают разные виды алюминия, с коэффициентом 0,5 примерно, он отражает эти потоки, а также обычные зеркала. Отражение происходит по законам геометрической оптики и это свойство мы сейчас используем для создания современных установок Козырева.

Это свойство отражения – очень важный момент! Так как появляется возможность фокусировки и концентрации «потоков времени».

Эксперименты Козырева выявили, что запоминание воздействия времени происходит довольно быстро, буквально за 20-30 секунд. А вот забывание идет значительно дольше, иногда часами. И проявляется в том, что вещество медленно восстанавливается после структурной деформации полученной при запоминании. Время, вот эта энергия некая воздействует, там происходит структурная деформация, которую можно обнаруживать с помощью экспериментов.

Но самое интересное то, что время (это предположение Козырева) во вселенной распространяется мгновенно, быстрее скорости света.

Для подтверждения своей гипотезы он провел ряд астрономических экспериментов с использованием своих приборов, в частности крутильных весов.

На тоненькой паутинке и капроновой нити, подвешивается очень тоненькое и легкое коромысло. Подвешивается оно не по центру, поэтому с одной стороны прикрепляется равноценный уравновешивающий грузик. Для чистоты эксперимента вся конструкция завешивается ширмой и 3 дня выдерживается, чтобы войти в состояние покоя. После всех необходимых приготовлений на коромысло подается поток через телескоп.

Самое интересное, что световой поток от телескопа к весам перекрывается темным не прозрачным экраном. Поток воздействует на коромысло и оно начинает разворачиваться, поток убирается, коромысло занимает прежнее положение. Это очень простая и гениальная идея.

Козырев направлял телескоп на видимое положение какой-нибудь звезды, поток есть, коромысло разворачивается. Но так как расстояние до звезды огромное, пока свет долетит до телескопа, в этот момент звезда реально находится уже в другом месте. И Козырев высчитывал реальное положение звезды и перемещал телескоп туда, причем пока телескоп поворачивался в сторону необходимой точки коромысло никак не реагировало, а когда он вставал точно в эту точку весы реагировали.

Перетолчин: Это говорит о том, что звезда излучает еще что-то кроме света.

Правдивцев: Да, конечно. Во-первых, все перекрыто непрозрачным экраном, это говорит о том, что фотоны не попадали на крутильные весы Козырева. А во-вторых, то что излучает звезда распространяется гораздо быстрее скорости света.

Но самое удивительное было другое, что если предположить, что мы бы отправили к этой звезде сигнал, то когда он там еще долетит … Козырев провел и такой эксперимент, он направил телескоп в предполагаемую точку момента получения (фактически будущего) этого сигнала через n лет, и от туда получил сигнал. Это понять невозможно!

Очень важно то, что все эти эксперименты подтверждены многократно независимыми обсерваториями, и не только у нас в стране. То есть это очень корректные были эксперименты. Уточню, расстояние до звезд с которыми работал Козырев составляло 10 световых лет. Он направлял свой телескоп на Сириус, на Процион и везде получал вот такие результаты.

Конечно при жизни его такие прогрессивные идеи наука не приняла, да и сейчас она их не очень принимает. Главная загвоздка в том, что эти идеи не соответствуют господствующей парадигме. Во-первых, скорость света по общепринятому мнению – это потолок, который нам как бы нельзя преодолевать и нам определили как-будто специально. Во-вторых, наука на сегодня оперирует единственным параметром времени - длительностью.

Перетолчин: А древние греки придумали четыре варианта использования времени. Отрезок времени был введен Платоном, как понятие Аристотелем, при этом было время как мгновение, и было отдельно циклическое время.

Правдивцев: Время, как мгновение – это удобный случай: «лови момент». Так вот, активные свойства времени, на которых настаивал Козырев, то есть плотность, давление, влияние на структуру вещества, накопление-высвобождение, экранирование-отражение, к тому же творчески организующие свойства времени – это вообще вне интересов современной физики.

Перетолчин: Потому что это монетизировать пока нельзя.

Правдивцев: В прочем есть и другая причина не принятия наукой идеи времени – это терминологическая. Дело в том, что ученый мир, да и мы собственно привыкли к несколько иному пониманию термина время. На мой взгляд, если бы эту загадочную энергию Козырев назвал бы не временем, а как-то иначе, не исключено, что к этому отнеслись бы более спокойно.

И в тоже время, несмотря на многочисленную эмоциональную критику, идеи Козырева живут и до сих пор никто не смог опровергнуть его результатов, к тому же современные повторения его экспериментов приводят к аналогичным результатам, то есть подтверждают идеи Козырева.

Говоря сегодня о значении Ивана Александровича Козырева, в том, что он первый в мировой науке от теоритических рассуждениях о времени перешел к опытному изучению его свойств. Другая не менее важная заслуга в том, что в его теории времени, чуть ли не в первые в физических построениях, в явном виде присутствуют жизненные созидающие силы, способные противодействовать тепловой смерти мира, которая предрекается традиционной физикой.

Козырев был убежден наличием в природе неиссякаемых созидательных сил, связывающих вселенную в живое целое, его идеи сопоставимы по смыслу и значению с таким великими космистами как Вернадский, Чижевский, Циолковский и так далее, которые, кстати, тоже отрицали тепловую смерть вселенной и настаивали на ее вечной молодости.

Что в перспективе может дать человечеству теория времени Козырева?

Это неисчерпаемые источники энергии, технические возможности, мгновенная связь на любые расстояния и многое другое, о чем мы пока даже не догадываемся.

Правдивцев: Поражает, на сколько близки взгляды Козырева и древних ведических источников. Это при том, что астрофизик не был знаком с ведической философией, я специально интересовался у его близких родственников по этому поводу. Детальное исследование ведических текстов началось только 1975 году, в год смерти Козырева, а переводы текстов в виде книг появились лишь в последние десятилетия.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-13
Стоит отметить, что Веды - яркий пример текстов при переводе которых глубинная сущность описываемых вещей теряется из-за многозначности и многоуровневости текстов. В разных ситуациях один и тот же термин имеет разное значение. Лучше источники ведических знаний читать в подлиннике на санскрите, которого Козырев тоже не знал.

Неслучайно, такие великие научные деятели как Никола Тесла, Альберт Эйнштейн специально изучали санскрит.

Перетолчин: Чтобы читать Веды?

Правдивцев: Да. Роберту Оппенгеймеру, также изучившему санскрит, принадлежат знаменитые слова: «Доступ к Ведам – это величайшая привилегия этого века по сравнению со всеми предыдущими столетиями».

И всем известный случай, когда он увидел первый ядерный взрыв, он начал цитировать Махабхарату.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-14
Козырев пришел к своей теории времени вполне самостоятельно. Не исключено, что это было интуитивное прозрение крупного мыслителя, проникновение его разума в иные сферы, информационный мир, подключение к разумному ядру вселенной, как называл его Никола Тесла. И все это говорит о гениальности русского астрофизика.

Считается, что возраст Вед более 18 000 лет. Часть из них была получена от предыдущих продвинутых цивилизаций. В частности от цивилизации, погибшей в результате мирового катаклизма около 12,5 тысяч лет назад. Эти знания были принесены в Индию ариями около 5-6 тысяч лет назад.

Веды сохранили удивительные знания об устройстве вселенной, о космических законах, об универсальной энергии, о взаимодействии человека с высшими измерениями реальности. Пользовались древние мудрецы такими понятиями как атомарное время: время необходимое свету, чтобы пройти расстояние в один атом.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-15
Диапазон временных периодов, которыми оперируют веды огромен. От времени существования материальной вселенной, которой они считали 311 триллионов 40 миллиардов лет. Сегодняшняя наука считает, что вселенной 14 миллиардов лет.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-16
От времени существования вселенной до самых коротких моментов их называли крате, равная одна четырехтысячной доли секунды. Для чего им нужны были такие единицы измерения? Мы можем только догадываться по другим сведениям из ведических источников.

Так эти источники описывают разнообразные виды и способы космических путешествий, различные технические средства передвижения (под водой, в воздухе и в космосе). Веды рассказывают о всех видах на сегодня известных технологиях. В том числе таких как телефон, телевизор или роботы, но работающие на совсем иных, не известных сегодняшней науке, принципах.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-17
Веды различали магнитную, солнечную, электрическую и другие виды энергии, а всего 32 вида энергии (это при том, что на сегодня наш мир владеет шестью).

В ведические времена была известна скорость света и закон гравитации, структура биологических клеток и микроорганизмов, способы искусственного оплодотворения и многое другое. Древние не только в деталях знали о явлениях природы, например, в ведах они говорят о 64 разновидностях молний, но и умели применять эти явления в повседневной жизни.

Как Веды понимали саму суть времени?

Больше всего сведений об этом сосредоточено в древнейшем философском учении санкхья, которому более 5 тысяч лет, записано было в 7 веке до нашей эры, до этого оно передавалось устно, записано ведийским мудрецом Рише Капила.

Капила (санскр. कपिल) - ведийский мудрец, который описывается в «Шримад-Бхагаватам» и других Пуранах и считается автором основных принципов индуистской философской системы санкхья, изложенной в классическом философском тексте «Санкхья-карика», состоящем из 70 сутр. Приложения и комментарии «Санкхья-карики» занимают 6 томов; они были составлены на протяжении многих столетий. Одним из основных комментариев к «Санкхья-карике» является «Капила-санкхья-правачана-сутра-вритти», авторства Анируддхи. В «Махабхарате» Капила описывается как один из семи сыновей Брахмы; другие шесть сыновей — это Анируддха, Шана, Санатсуджата, Санака, Санандана, Санаткумара и Санатана. В «Вишну-пуране» и «Шримад-Бхагаватам», однако, он описывается как аватара Вишну, которая обучала бхакти-йоге. Источник
Центральное место в философии санкхьи занимает учение о двух вечных мировых началах: Пуруша, то есть буквально – мужчина, личность – это чистый дух в философии санкхьи – свет или другими словами это вселенское сознание, божественный дух, смысл, мир идей, как называл его Платон. Сегодня мы бы называли его информационным миром. И божественному сознанию – Пуруше или свету, вечно сопутствует другое космическое начало, полностью лишенное сознания - тьма или непроявленная материя – Прадхана, в переводе – главная, наиважнейшая, ее еще называют первоматерией или Мулапракрити, дословно – это корень материи – это хаос энергетического мира, основа всех объектов будущего материального космоса. По сути это хаос, который структурируется под воздействием информационного мира.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-18
В период покоя Пуруши и Прадханы, то есть мужское и женское начала – они бездеятельны и не взаимодействуют друг с другом. Толчком к их проявлению, образно выражаясь, является интерес Пуруши к Прадхане. Пуруша своими идеями как бы оплодотворяет Прадхану или структурирует эту непроявленную материю. Все условно начинается с закручивающегося вихря – это первая структура, которая появляется в первичном хаосе – Прадхане. И эти структуры под воздействием вращения … Кстати Козырев огромное значение предавал понятию вращения времени, не понятия циклов каких-то, а именно вращения, потому что под воздействием этой энергии, которую он называл время, начинают вращаться объекты.

Перетолчин: Все же вращается и солнечная система в том числе, и это запускается той энергией, которая содержится во времени?

Правдивцев: Да. Только эти вихри, которые структурируют Прадхану, могут состоять - вихри из вихрей и так далее. И такие вихри, которые наша наука уже поймала и может как то это измерить, это самый нижний уровень, самая плотная материя – это электроны и так далее, они же все вращаются, потому что если нет вращения – нет жизни!

Так вот, материя начинает проявляться и облекать себя, будем говорить, единомышленниками, создавая некие комплексы, то есть вихрь состоящий из вихрей, которые состоят из вихрей …

Это как мы сейчас, живем на Земле, которая крутится вокруг себя, во-вторых вокруг солнца, а в третьих, вокруг центра галактики – то есть идут вращения, которые все фрактальны друг другу и друг в друга вложенные.

И вот постепенно таким образом появляется проявленная материя – Пракрити – это материальные объекты высших и тонких миров вещественного мира. Это не только то, что мы можем пощупать или измерить, но и более тонкие – это тоже объекты энергетического мира, это тоже материальные объекты.

Перетолчин: Хотя они не отражают свет, пример, есть волны, радио волны которые объекты материального мира, но мы их не видим.

Правдивцев: Да, волны, радиоволны, магнитные волны, гравитационные волны это лишь часть энергий, которые присутствуют в энергетическом мире.

Тут ведь есть очень важный момент – регистратор (прибор регистрирующий новый тип энергии) должен быть той же природы, что и объект измерения, поэтому мы вряд ли с помощью паяльника и катушек сможем зарегистрировать мысли или еще что-то.

В своей трансформации Пракрити проходит очень много уровней энергий, Веды определяют 24 уровня материи или энергии. И мы, как правило, занимаемся этим вещественным миром. Это самые грубые уровни энергий. Все остальное нам мягко говоря недоступно, традиционными научными методами, но это не означает, что это недоступно нашему сознанию.

Где же в этой условной схеме место времени?

Учение санкхьи считает крайне важным понятие первопричины всех вещей и явлений. И такой первопричиной в нашем материальном энергетическом мире является время, как главный атрибут и инструмент Бога, считает индийская философия. Благодаря Пуруше, духовному началу, волны времени созидают в материальном мире новые объекты.

То есть идеи, смыслы пронизывают материальную часть вселенной и организуют, создают там новые объекты. Это время идет от духовного, информационного мира, в Индии называют – Кала-шакти. Эти идеи, смыслы, а нужно сказать, что оба начала обладают многоуровневой системой – это иерархии смыслов – это фрактальная иерархия.

В информационном мире есть такие кластеры, которые сосредотачивают в себе некую информацию, смысл, для развития которого нужно, чтобы развивались его составляющие, и эти составляющие создают для своего развития в материальном мире тоже кластеры, но уже энерго-информационные кластеры (душа). В информационном же поле нет энергии, только информация. Смысл развития в получении новой информации и нового опыта.

Так вот, эти энергоинформационные кластеры в свою очередь создают тонкие элементы, которые на уровне еще не измеряются приборами, а далее создаются плотные тела, которые обладают органами чувств: зрение, слух, обоняние, осязание и так далее, с помощью которых получают новую информацию. После обработки информации с органов чувств, эти ощущения осмысливаются в тонком мире, отсеивая все ненужное.

И вот это некий опыт индивидуального тела через материальный кластер передается в информационный мир, это единственный настоящий смысл существования материальных объектов – обогащение информационного мира.

И по ходу эволюции этих информационных кластеров они занимают то или иное место, которому они будут соответствовать, благодаря богатству своему. Вот собственно зачем плотные тела и тонкие тела, которые мы называем душа.

В информационном мире времени не существует, информационные кластеры живут вечно. В материальном мире по-другому. Говоря современным языком – время это гигантский, непрерывный поток смыслов творца вселенной, благодаря которым материальный мир разворачивается в соответствии с его волей.

Именно время, как поток смыслов, определяет принципы существования объектов и процессов материального мира. При этом время независимая субстанция, оно влияет на все виды материи и на все виды деятельности, процессы и так далее. Но само время не попадает под их влияние, так как является первичным – оно причина. Кроме того время играет роль связующего звена всех элементов и процессов вселенной с момента возникновения и до конца их жизни.

Ведическая структура выделяет два времени: духовное и материальное.

Вечное духовное время называется Ананда-Кала, проявляется только в духовном мире, информационном, которое пребывает вне времени. Там нет прошлого, настоящего и будущего. В информационном мире ничто не уничтожается и не разрушается. Сознательные души, называют их монады или духи, в информационном мире развиваются иначе, чем объекты материального мира, они не стареют и никогда не умирают.

Материальное время, которое управляет материальным миром, называется Карья-Кала, начинает свою деятельность в момент возникновения материальной вселенной и заканчивает в момент ее разрушения, это касается и любого объекта. Как только он возникает, появляется пространство и ощущается время. То есть, пространство и время, они связаны между собой (речь идет именно о материальном времени), они не могут существовать друг без друга. Все начиная от элементарных частиц, заканчивая планетами и галактиками подчиняется циклам этого материального времени, которое не едино, оно для каждого объекта свое.

Все рождается, развивается, взрослеет, стареет и в конце концов уничтожается, чтобы вновь родиться, но уже в обновленном виде, так говорит ведическая философия.

Согласно ведам, время в разных местах вселенной течет по-разному. Один день на других планетах по продолжительности может быть равен нескольким земным месяцам, а то и годам.

К тому же, каждый объект во вселенной живет в своем личном поле времени, в том числе и каждый из нас, камень, планета, растение, насекомое – у каждого свое личное время.

Срок жизни для человека – это сто лет, для планеты - миллиарды лет, а у элементарной частицы - наносекунды.

Сегодня мы можем предполагать, как могла бы выглядеть теория времени Козырева, если у него была бы возможность погрузиться в эту индийскую философию, но он сам дошел до всего этого.

Он мог бы много почерпнуть из индийских Вед, как почерпнули и Тесла, и Оппенгеймер, и Эйнштейн. Там много идей они почерпнули, просто они не очень распространялись об этом.

Хотя Тесла прямо об этом говорил. Его Свами Вивекананда познакомил сначала с этими идеями, после этого Тесла так загорелся, что изучил санскрит, и потом уже черпал оттуда многие свои идеи и говорил позже, что уже эти электромагнитные волны, герцианские волны, как он называл, мне не интересны, теперь интересно совершенно другое: радиантная, скалярная энергия, мгновенная передача информации, разумное ядро вселенной и возможность считывания информации из него. И большую часть жизни он посвятил этому, но мы об этом мало знаем, потому что он не торопился. Остались какие-то записи, но с определенного времени он перестал это делать, как он говорил, что я лучше Вам буду демонстрировать то, что я делаю, но говорить, как это делать и откуда взялась информация, я лучше не буду.

Если попытаться объединить концепции Козырева с древневедической философией и современным взглядом на информационное пространство, то вырисовывается довольно не противоречивая картина. Особое место в этой картине отводится таким понятиям как: информация и энергия.

Хочу отметить, информация и энергия не одно и то же!

Так вот информация – это смысл, сознание – это не материально, не энергетично, не вещественно.

Принципиально отличается от энергии, тем, что при передаче информации от источника, она не уменьшается. Энергию я отдал, я ее потерял, а кто-то приобрел. Неуничтожимость – это самое главное и уникальное свойство информации. Главный вывод отсюда – духовный мир вечен.

Энергия тоже не уничтожима, так как ее количество в этом энергетическом материальном мире постоянно. Она просто переходит из одного вида в другой, энергия может структурироваться и вновь распадаться. То есть непроявленная энергия Мулапракрити, первичный хаос, это, грубо говоря, 95% материи, которая не проявлена, не структурирована. Так вот эта энергия не уничтожима, просто переходит от одного вида к другому. Вещество уничтожимо, а материальная энергия нет.

Происходит все одновременно непроявленная энергия создает новые объекты, одновременно старые распадаются и переходят в хаос (непроявленную энергию). Это жизнь энергии. Так вот эти 95% процентов, возможно, это та самая темная материя, а 5% это то, что мы можем увидеть и измерить.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-19
Насчет не убывания информации хорошо сказал Бернард Шоу: «Представьте себе, что у нас два яблока, если мы ими обменяемся у нас все равно будет по одному яблоку. Но если у нас будет по идее и мы обменяемся ими, у каждого будет уже по две идеи». В этом смысл информации и ее особых свойств, в отличие от материальной энергии».

Информационное пространство структурировано и заполнено смыслами. Мы будем рассматривать его как бесконечную совокупность связанных между собой информационных объектов, кластеров (информационные кластеры, дух, монада, высшее «Я», сознательная душа и так далее). Так вот, эти кластеры объединены в сетевую фрактальную иерархию смыслов, и она живет и развивается.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-20
Новый опыт и новая информация может быть получена только в материальном энергетическом мире!

Согласно ведическим источникам, духовный мир – это творческая энергия, организующая начало мироздания. Именно с помощью времени формируется и оживляется материальный мир. В принципе об этом же говорил и Козырев, только употребляя термин энергия времени.

Но время это не энергия в привычном смысле нашего слова. Время – это творческая энергия! Время - это гигантский направленный поток информации.

И если быть корректным, можно сказать, что Козырев исследовал не само время, а его проявления в материальном мире.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-21
Время – это программа информационного мира, которая структурирует энергию материального мира, тем самым создавая пространство, процессы и объекты этого мира. Оно определяет смыслы и качество этих процессов и объектов.

Например, время создало процесс или объект – и оно дало ему смысл, при этом объект может этого даже не понимать, но смысл там есть!

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-22
Время, программа привлекает жизненную энергию для существования созданных процессов и объектов, потому что это океан энергии ее нужно направить, сконцентрировать для того, чтобы этот объект жил.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-23
Время определяет длительность личного времени, личной программы, длительность существования жизни объектов и процессов. Организует энергоинформационный обмен между объектами и процессами в течение жизненного цикла и определяет последовательность событий – «пишет» сценарий, определяет причинно следственные связи между событиями. Это не рок, это не предопределенность – это программа, она может выполниться, а может не выполниться, может полностью, может и нет.

Другими словами, время – это программа жизни материальных объектов. И эта программа является продуктом соответствующего информационного кластера.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-24
Эти кластеры создают себе энергоинформационные тела и эта программа идет. У Вас своя программа, у меня своя, у камня другая, но и темп времени разный будет, да и между людьми, прямо скажем, часто темп времени разнится сильно. Все зависит от количества поступающей новой информации и ее интенсивности и качества. Чем больше информации, тем быстрее идет время, прожитый промежуток времени удлиняется даже на уровне ощущений, кажется, что за неделю прожил несколько лет и наоборот.

Как я говорил основная задача жизни передать свой опыт в информационный мир.

И если говорить о потоках времени, во первых, это программа определяет начало и конец жизни объекта или процесса (рост, расцвет, спад и кризис). Эти процессы стандартные для фрактального «поля». На первом этапе этой программы духовное время, то есть структурирующее, организующее – преобладает.

По достижению пика (на схеме) для человека это примерно 42 года, начинает преобладать уходящая энергия времени и начинается спад. И фиолетовая стрелка на рисунке означает материальное время. При подъеме рост организованности происходит (правое вращение, как установил Козырев), при спаде, росте энтропии, уничтожении , кризисе, смерти – это левое вращение этих потоков времени.

Эти моменты Козырев хорошо осознавал. Более того, он экспериментально эти вещи доказал.

На работающем приборе, замеряющем энтропию растений, в ходе эксперимента, случайно установлено, что при приближении к прибору молодого аспиранта прибор фиксировал процесс подъема энергии, а при приближении самого Козырева, рост энтропии, что как раз укладывалось в схему, что человек достигает пика примерно в 42 года.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-25
В частности, Л.Н. Гумилев вычислил фазы этноса, некой структуры общества и цивилизации, государства или религии. Он по ряду исторических событий восстановил историю одного этноса, у него было много таких картинок. Она вполне укладывается в общую схему времени-программы Козырева.

Если наложить схему Гумилева на программу времени Козырева, получится вот такая схема. Интересна разница в этих схемах, заметим, что у Гумилева фаза развития начинается не с начала, как у Козырева, а с некоего момента «пассионарного толчка», так он его называл. Козырев тоже знал об этом, но не рискнул развивать эту тему, так как в свое время посидел хорошо. Но он знал об этом и говорил о причинах, но не первопричинах. Так как если бы они начали говорить о первопричинах, пришлось бы говорить о «божественном толчке».

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-26
К этому пришел в свое время Арнольд Тойнби. Он прямо говорил, что любая цивилизация начинается с божественного толчка, при этом он проанализировал достаточное количество цивилизаций для такого вывода. Понимая, что все фрактально – это же применимо к любому объекту или процессу.

Если мы посмотрим на время под другим углом, то окажется, что это не просто сценарий, это фрактальный сценарий и фрактальная программа.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-27
Жизненный опыт приобретаемый той или иной монадой, телом накладывает отпечаток на будущий сценарий, будущую жизнь, поэтому не важно что мы умираем, важно то, что мы набрали опыт за жизнь и это определит сценарий будущей нашей жизни.

Перетолчин: В Ведах написано?

Правдивцев: Да. Если мы говорим о том, можем ли мы осознать этот жизненный опыт, то здесь много зависит от доступности нашему сознанию вот этих сценариев, и оказывается в определенном смысле они доступны, но для этого нужно уметь считывать эту информацию, а это зависит от состояния нашего сознания, то есть речь об измененном состоянии сознания.

Резонансы ионосферы с ритмами головного мозга человека
Резонансы ионосферы с ритмами головного мозга человека
На схеме сопоставлены резонансы ионосферы с ритмами головного мозга человека. Здесь интересен тот момент, когда мы можем получать эту тонкую информацию о себе. Правая половина, где преобладает активная деятельность, интеллектуальная обработка, расчет, логическое мышление – это нужно для жизни в социуме, а вот левая часть голубая – это момент когда мы отдыхаем, но мозг у нас, как правило, не отдыхает, вы знаете. Идет прием информации из информационного поля все время, подправляется какая-то программа, когда она не выполняется, даются новые идеи, незря говорят, что утро вечера мудренее. Интуиция, озарения, образное мышления свойственно этой стадии, если справа - логическое, то слева - образное.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-29
Ночью, как правило, мы подлечиваемся, подправляется программа. Помимо информационной составляющей есть и энергетическая, так как во время отдыха мы насыщаемся энергией. Оптимально спать, согласно этих волновых законов, это около 22 часов ложиться, и в 6 утра вставать. Так как мы живем в одном ритме с ионосферой.

Ионосфера поднимается выше, потому что солнечная радиация не ионизирует молекулы воздуха, так она до 60 километров опускается примерно ионосфера, то есть ионизированный слой, а когда солнышко с другой стороны, оно не ионизирует, тогда где-то до 90 километров поднимается.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-30
Ионосфера как бы дышит, от этого зависит частота, потому что, чем выше, тем ниже частота, это дыхание хорошо наложить на схему частот Шумана и связать с ритмами мозга человека, тогда получатся интересные взаимосвязи.

А практически, когда ионосфера поднимается вверх, в это время и нужно спать.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-31
Так вот в наших установках мы смотрели что происходит, в частности, у нас изменяется сознание, когда человек находится внутри установки, измерения показали, что идет более плотная энергия информации, более плотные потоки, и преимущество заключается в том, что во время сна в установке не уходит память и испытуемые могут вспомнить все, включая мелкие детали.

В обычном сне, когда сознание находится на частоте бета ритмов, вместе с этим уходит и наша память, поэтому так сложно помнить или запоминать сны.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-32
В нашем измененном состоянии сознания мы можем подключаться к разным энерго-информационным кластерам, вплоть до сознания других людей, растений, насекомых, других «временных» эпох и так далее, это тоже, что делают шаманы.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-33
Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-34
Было много подобных экспериментов, после которых люди овладевали мгновенно способностями, которые ранее были им недоступны, это и рисование, освоение новых языков, игра на музыкальных инструментах и многое другое, все это связано с подключением к другому энергоинформационному кластеру.

Жизненная программа, которая в нас осуществляется, имеет возможность корректировки - для этого можно дать новую информацию, дать дополнительную энергию этому телу и так далее.

Что это за энергия, которая позволяет до-заполнить наш жизненный сценарий?

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-35
Эту энергию дает время, как говорят нам об этом Веды. Или жизненная сила, как мы ее сейчас называем, она появляется под воздействием времени.

Каждый объект во Вселенной, начиная от галактики, заканчивая атомом водорода, все есть концентрация этой жизненной силы и информации, естественно. У нас есть такие интересные приборы, которые позволяют определить состояние этой жизненной силы.

Наша Земля также обладает этой жизненной силой, а также каналами связи, через которую она получает жизненную силу и отдает ее, это так называемые «места силы». В этих местах, как правило, происходят очень мощные выделения энергии. Подобные выбросы энергии даже поднимают автомобили в воздух.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-36
А во время землетрясения в 1988 году в Спитаке Армянской ССР эта энергия по свидетельствам очевидцев поднимала танки.

Коррекция жизненного сценария, о которой мы ранее говорили, может проходить естественным путем в местах силы, а может быть искусственной. Наши предки знали об этом и строили специальные сооружения, которые увеличивали концентрацию жизненной энергии в этом месте.

Навершие храмов – это резонаторы, антенны, которые позволяют концентрировать энергию под куполами.

Наши установки созданы по подобному принципу, мы их называем биоинформационные гармонизаторы, отталкиваясь конечно от идей Козырева и других людей.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-37
Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-38
Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-39
Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-40
Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-41
Хочется отметить, что познание теории времени может дать очень интересные практические вещи, одно из таких - мгновенная передача и получение информации, как у молнии.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-42
Заканчивая свое выступление, хочу сказать, что я убежден, что огромную роль в освоении информационных технологий будет принадлежать Теории Времени, основу которой заложил наш замечательный соотечественник Николай Александрович Козырев.

Линия: Время, Будущее. Продолжая тему «Время», выражаем благодарность за транскрибацию видеозаписи участника сообщества «Luden Group» Елисея «Илью» Иранцева.-43
Источник: Елисей Иранцев

Источник видео – канал «День ТВ» «Что движет Вселенной. На пороге раскрытия тайны Времени». Д. Перетолчин, В. Правдивцев


paritratar 26.04.2024 19:44

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 754377)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754364)
В этой теме выше были даны эти сведения из Вед. Кому надо, тот найдёт.

Ссылочку дадите? Если не затруднит.

Лекцию Правдивцева выше можно найти в ютуб на бывшем канале ДеньТв. Возможно есть на рутубе.

paritratar 26.04.2024 19:46

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752192)


paritratar 26.04.2024 19:47

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752203)


paritratar 26.04.2024 19:50

Ответ: Осмысливаем время
 
Из стать из журнала Делифис по ссылке выше:

Цитата:

Ведическая космология



Божественному сознанию – Пýруше, или Свету, – вечно сопутствует другое космическое Начало – полностью лишённая сознания Тьма, или непроявленная материя Прадхáна (санскр. – главная, важнейшая, первичная). Её иногда сравнивают с лоном женщины, которая не оплодотворена, и называют первоматерией – Мулапрáкрити (корень материи). Это Энергетический мир, Хаос, основа всех объектов будущего материального Космоса. В Мулапрáкрити, то есть в первопричине всего материального мира, в непроявленном состоянии заложены все возможные следствия – психические и материальные объекты будущей иерархии субстанций: высшие существа, люди, животные, растения, существа минерального царства, элементарные частицы... Им ещё только предстоит проявиться.
В период Покоя бездеятельны и не взаимодействуют друг с другом и Пýруша, и Прадхана. Толчком к их проявлению является, образно выражаясь, «интерес» Пýруши к Прадхане. Пýруша своими идеями как бы оплодотворяет Прадхану, смыслы Пýруши начинают структурировать непроявленную энергию Прадханы, и материя начинает проявляться. В энергетическом Хаосе начинает появляться порядок. Постепенно появляется Материальный Мир – Прáкрити, мир структурированной энергии – проявленной материи.
В своей трансформации Прáкрити проходит ряд последовательных этапов психического и материального порядка. На этих этапах начинают проявлять себя индивидуальные Пýруши (информационные кластеры), подключаясь свои сознанием к появляющимся структурам Прáкрити (энергоинформационным кластерам). Пýруша начинает освещать Тьму, а Прáкрити использует его Свет (идеи) для созидания объектов природы. По ходу эволюции вся проявленная материя распадается на слои с разной степенью плотности. Всего таких слоёв, или уровней материи, – от тончайших до самых грубых (физических) – ведическая философия различает 24.
Самыми грубыми, плотными (вещественными) элементами Веды считают эфир, воздух, огонь, воду, землю. Если под таким углом зрения взглянуть на место и роль современной материалистической науки, то она занимается лишь этими вещественными элементами. И даже не всеми пятью, а лишь четырьмя. От эфира она отказалась ещё в начале ХХ века, и потому, как считают некоторые учёные, развитие науки очень затормозилось.

Время в Ведах
Но где же в этой условной схеме место Времени?
Учение Санкхьи считает крайне важным понятие первопричины возникновения и жизни всех вещей и явлений материального мира. При этом оно исходит из двух основных положений:
– во-первых, первопричина не может быть порождена никакой предшествующей ей причиной; на то она и первопричина;
– во-вторых, первопричина должна быть настолько тонкой и всепроникающей, чтобы ей были возможны даже самые тонкие порождения, в том числе и психические явления – например, чувства, эмоции, мысли.
В ведических текстах такой первопричиной называют основной атрибут Бога – Время (кала). Оно – главный аспект и инструмент верховного Бога. Волны Времени, которые исходят от верховного существа, Абсолюта, – это волны его намерения и воли. Они возникают, когда он, творец, хранитель и разрушитель всей Вселенной, хочет создать или уничтожить что-либо в материальном мире.
Вот что о Времени говорится в древнеиндийском эпосе «Махабхарата»: «Как бы его ни называли, оно едино и существует под названием кала. Всё в этом мире находится в его власти» («Махабхарата», «Кала-вада», 12.224.50-56). Всё существующее в материальном мире подчинено могущественной и непреодолимой силе Времени. «Всё, что существует в этом мире, находится под контролем неизбежного Времени. Время контролирует все живые существа на любой планете этого мира» («Шримад Бхагаватам», 1.9.14).
Никто и ничто не может избежать давления энергии Времени – Кала-Шакти. Именно под его влиянием происходит сотворение материального мира, его поддержание и уничтожение на разных уровнях (а таких уровней материальной энергии, как уже сказано, ведическая традиция насчитывает 24).
Но что же представляет собой это всемогущее Время?

Время – это поток смыслов

Восток 26.04.2024 19:58

Ответ: Осмысливаем время
 
Когда болтуна просят о ссылке и цитате -

предоставит такую муть и нечитабельность и комментарии на комментарии - что прямые выводы никогда не сделаешь.

Кроме как о том, что верить этому человеку никак нельзя))))

Ну разве не так?

paritratar 26.04.2024 20:00

Ответ: Осмысливаем время
 
На странице 19 этой темы всё выложено.

paritratar 26.04.2024 20:01

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754385)
Когда болтуна просят о ссылке и цитате -

предоставит такую муть и нечитабельность и комментарии на комментарии - что прямые выводы никогда не сделаешь.

Кроме как о том, что верить этому человеку никак нельзя))))

Ну разве не так?

Плохому танцору всегда что-то мешает.

Вы щюсвоеы тенью на форуме заслоняете знание.

Восток 26.04.2024 20:03

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754385)
предоставит такую муть и нечитабельность и комментарии на комментарии - что прямые выводы никогда не сделаешь.

ну - точно)))

кратко и прямо - никогда не будет)))

paritratar 26.04.2024 20:13

Ответ: Осмысливаем время
 
Специально для распоясавшегося лгунишки:

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754382)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752192)







Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754383)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752203)



Андрей С. 26.04.2024 21:51

Ответ: Осмысливаем время
 
Раз зашла речь о Санкхье, вот небольшой отрывок из Радхакришнана:
Цитата:

Сами по себе пространство и время суть абстракции. Они не являются субстанциями. как думает ньяя-вайшешика, они суть отношения, связывающие события в процессе развития пракрити. События происходят во времени и пространстве. У нас нет представления о бесконечном времени или бесконечном пространстве, поэтому они считаются созданными нашим разумом. Чтобы представить себе ход эволюции, мы представляем течение бесконечного времени, ставя ограниченные объекты восприятия в отношения одно к другому, в отношения предыдущего к последующему. Вьяса говорит:
«Как атом является мельчайшей частицей материи, так и момент (кшана) является минимальной единицей времени, или момент есть время, необходимое находящемуся в движении атому для того, чтобы пройти путь от одной точки до другой. Непрерывное течение моментов составляет последовательность (крама). Моменты и последовательность моментов не могут быть объединяемы в реальность (васту). Таким образом, время, бытие этой природы, не может быть отнесено к чему-либо реальному, оно является продуктом ума и вытекает как результат из восприятии или слов», в то время как момент является объективностью и покоится на последовательности.

paritratar 27.04.2024 02:27

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 754401)
Раз зашла речь о Санкхье, вот небольшой отрывок из Радхакришнана:
Цитата:

Сами по себе пространство и время суть абстракции. Они не являются субстанциями. как думает ньяя-вайшешика, они суть отношения, связывающие события в процессе развития пракрити. События происходят во времени и пространстве. У нас нет представления о бесконечном времени или бесконечном пространстве, поэтому они считаются созданными нашим разумом. Чтобы представить себе ход эволюции, мы представляем течение бесконечного времени, ставя ограниченные объекты восприятия в отношения одно к другому, в отношения предыдущего к последующему. Вьяса говорит:
«Как атом является мельчайшей частицей материи, так и момент (кшана) является минимальной единицей времени, или момент есть время, необходимое находящемуся в движении атому для того, чтобы пройти путь от одной точки до другой. Непрерывное течение моментов составляет последовательность (крама). Моменты и последовательность моментов не могут быть объединяемы в реальность (васту). Таким образом, время, бытие этой природы, не может быть отнесено к чему-либо реальному, оно является продуктом ума и вытекает как результат из восприятии или слов», в то время как момент является объективностью и покоится на последовательности.

И? Какой ваш вывод из приведенного вами отрывка?

Особенно в свете вот этих цитат из Вед:

Вот что о Времени говорится в древнеиндийском эпосе «Махабхарата»: «Как бы его ни называли, оно едино и существует под названием кала. Всё в этом мире находится в его власти» («Махабхарата», «Кала-вада», 12.224.50-56). Всё существующее в материальном мире подчинено могущественной и непреодолимой силе Времени. «Всё, что существует в этом мире, находится под контролем неизбежного Времени. Время контролирует все живые существа на любой планете этого мира» («Шримад Бхагаватам», 1.9.14).
Никто и ничто не может избежать давления энергии Времени – Кала-Шакти. Именно под его влиянием происходит сотворение материального мира, его поддержание и уничтожение на разных уровнях (а таких уровней материальной энергии, как уже сказано, ведическая традиция насчитывает 24).


Просто какая-то однобокая получается картина, Андрей. Вы приводите слова Радхакришнана, которые на поверхности как будто бы противоречат Ведам. Но так не бывает у индусов, относящихся с большим уважением к своему научному и историческому наследию.

Вы сами также, как и молчаливое большинство, проигнорировали знания о кала, времени из Вед. Но поспешили привести обязательно Радхакришнана, слова которого вам и удобны и понятны. Так?

А если подумать?

Может Радхакришнан говорит о восприятии субъективного личного времени?

А Веды дают знания об объективном устройстве физической вселенной на основе энергии времени, кала?

Вы понимаете, что сведения из Вед не являются пустышкой, которую можно просто так отменить, как это делают некоторые глупцы?

Для чего и кого в Ведах приводятся некоторые сверхмалые величины времени? Ясно, что учёные тех незапамятных времён практически использовали эти величины, как это делают, например, наши физики-ядерщики или астрономы.

То есть понятно, что это чисто прикладное знание, которое мы можем узнать из Вед

Понятно, что субъективное отношение ко времени это чисто личная история каждого отдельного сознания. Об этом и говорит Радхакришнан. Можно бесконечно погружаться в эти личные иллюзии, так и не познав подступов к ступеням Действительности.

Ещё раз и ещё раз

Веды говорят о времени как о факторе энергетического влияния в этой нашей физической вселенной. Этот фактор действует повсюду. Это и есть скрытая темная материя, которую современные учёные опосредованно классифицировали как нечто неизвестное и не поддающееся пока регистрации.

На субъективном, на духовном уровне времени и его энергетического влияния нет. Это другие измерения высших духовных миров. Там действуют законы информационного взаимодействия.

Заблуждение востока в том, что он перескочил сразу в духовный мир, отменив законы физической вселенной, где царит влияние энергии времени абсолютно на всё в этом физическом измерении. Об этом и говорит Агни йога: рукой и ногой человеческой. То есть через тернии к звёздам. Через влияние энергии кала=времени можно уйти в вечность, в духовные высшие миры. Сначала учитель земной, потом небесный. Никак иначе.

V 27.04.2024 09:08

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754380)
Эксперименты Козырева показали, что особенно хорошо запоминает воздействие потоков времени пористые материалы и кристаллические вещества, например, сахар. Вспомним Вангу, всегда, когда ей нужно было рассказать о каком-то человеке, она просила у него кусочек сахара, взяв его в руку, она начинала рассказывать о человеке такие вещи, которых никто не знал.

Неплохо экранирует действие потоков времени полиэтиленовая пленка, керамика, вода. Хорошими отражающими способностями для всех «потоков времени» (как их называл Козырев, он другой немного смысл вкладывал в этот термин) обладают разные виды алюминия, с коэффициентом 0,5 примерно, он отражает эти потоки, а также обычные зеркала. Отражение происходит по законам геометрической оптики и это свойство мы сейчас используем для создания современных установок Козырева.

Спасибо, paritratar за цитаты. Я раньше это читал и сделал соответствующие выводы, которые с вашими не согласуются. Теория Козырева хорошо описывает взаимодействие эфирной материи с веществом. Но непонятно при чём здесь время? Притянуто у него это понятие за уши. А ускорение и замедление процессов прекрасно можно описать не прибегая к понятию времени. Этой иллюзии. В Ведах тоже нет такого понятия: время - это энергия. Есть выражение энергия времени. Образное выражение.

paritratar 27.04.2024 12:39

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 754429)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754380)
Эксперименты Козырева показали, что особенно хорошо запоминает воздействие потоков времени пористые материалы и кристаллические вещества, например, сахар. Вспомним Вангу, всегда, когда ей нужно было рассказать о каком-то человеке, она просила у него кусочек сахара, взяв его в руку, она начинала рассказывать о человеке такие вещи, которых никто не знал.

Неплохо экранирует действие потоков времени полиэтиленовая пленка, керамика, вода. Хорошими отражающими способностями для всех «потоков времени» (как их называл Козырев, он другой немного смысл вкладывал в этот термин) обладают разные виды алюминия, с коэффициентом 0,5 примерно, он отражает эти потоки, а также обычные зеркала. Отражение происходит по законам геометрической оптики и это свойство мы сейчас используем для создания современных установок Козырева.

Спасибо, paritratar за цитаты. Я раньше это читал и сделал соответствующие выводы, которые с вашими не согласуются. Теория Козырева хорошо описывает взаимодействие эфирной материи с веществом. Но непонятно при чём здесь время? Притянуто у него это понятие за уши. А ускорение и замедление процессов прекрасно можно описать не прибегая к понятию времени. Этой иллюзии. В Ведах тоже нет такого понятия: время - это энергия. Есть выражение энергия времени. Образное выражение.

А что такое эфирная материя? Вы вводите новое понятие, чтобы не разбираться ср старым, понятием времени?

Вы говорите, что
Цитата:

. Притянуто у него это понятие за уши.
На основе каких исследований трудов Козырева вы сделали такие далеко идущие выводы?
У Козырева есть специальные разработки капсул и зеркал времени, а вы говорите притянуто за уши.

Понятия время=энергия нет Ведах по вашему, а выражение энергия времени есть. Вы не улавливаете, что это понятие энергия времени значит?

Вы называете, что это образное выражение, чтобы уменьшить внимание и серьёзное отношение? Все равно, что пытаться называть , что это всё образные выражения физические параметры пространства, температуры, гравитации и тд 24 параметра, о которых сказано в Ведах (в том числе и о времени, как вам привёл парит рптар выше).

Так не получится, В. Игнорировать и пропускать или переназывать уменьшая ценность те или иные физические параметры вселенной. Это не так работает. В Ведах именно тщательно и подробно перечисляются все эти физические факторы. В том числе и наше время, кала

Но видимо, эта информация ждёт своих благодарных и непредубежденных исследователей в будущем. Только единицы вообще поняли, о чём толкуют Веды. Поспешили записать их в архаические устаревшие источники и забраковать. Неучи, что тут можно сказать.

Создатель ядерной бомбы, Оппенгеймер, специально выучил санскрит, чтобы читать Веды, а неучи и отрицатели их забраковывают. Что тут можно сказать?

Видимо кому-то выгодно пребывать в таком блаженном неведении. Это чисто субъективное состояние не любопытства и духовной лени.

А если объективно, то в Ведах даются такие точные описания атомного оружия (во всех красках и образных выражениях), что современные учёные ломают голову, как и Оппенгеймер, как это вообще возможно.

Так что и с фактором времени не все так примитивно, как это кому-то хотелось представить. И энергия времени это не образное выражение из Вед, а научно установленная величина, которую пытался исследовать наш соотечественник Козырев.

Андрей С. 27.04.2024 12:46

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754413)
Вот что о Времени говорится в древнеиндийском эпосе «Махабхарата»: «Как бы его ни называли, оно едино и существует под названием кала. Всё в этом мире находится в его власти» («Махабхарата», «Кала-вада», 12.224.50-56).

Тут не может быть противоречия, ведь Вьяса, слова которого цитирует Радхакришнан, и есть автор «Махабхараты».
Конечно, здесь в нашем материальном мире всё во власти времени! С этим здесь никто и не спорит, ни Восток, ни кто-то еще.
Весь вопрос в природе самого времени, в том насколько само оно реально.
Чуть выше Радхакришнан цитирует слова Виджнянабхикшу: “… они, пространство и время, являющиеся ограниченными, производятся из акаши посредством соединения с тем или иным ограничивающим объектом (упадхи)”. Т.е. в эмпирическом мире пространство и время ограничены и возникают из акаши, когда она обусловливается сосуществованием вещей в пространстве и движением тел во времени. Поэтому-то Радхакришнан и говорит, что «сами по себе пространство и время суть абстракции. Они не являются субстанциями, как думает ньяя-вайшешика, они суть отношения, связывающие события в процессе развития пракрити».
Исходя из всего этого и становятся понятны слова Вьясы, автора «Махабхараты»: «время, бытие этой природы, не может быть отнесено к чему-либо реальному, оно является продуктом ума и вытекает как результат из восприятии или слов».

paritratar 27.04.2024 13:36

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 754447)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754413)
Вот что о Времени говорится в древнеиндийском эпосе «Махабхарата»: «Как бы его ни называли, оно едино и существует под названием кала. Всё в этом мире находится в его власти» («Махабхарата», «Кала-вада», 12.224.50-56).

Тут не может быть противоречия, ведь Вьяса, слова которого цитирует Радхакришнан, и есть автор «Махабхараты».
Конечно, здесь в нашем материальном мире всё во власти времени! С этим здесь никто и не спорит, ни Восток, ни кто-то еще.
Весь вопрос в природе самого времени, в том насколько само оно реально.
Чуть выше Радхакришнан цитирует слова Виджнянабхикшу: “… они, пространство и время, являющиеся ограниченными, производятся из акаши посредством соединения с тем или иным ограничивающим объектом (упадхи)”. Т.е. в эмпирическом мире пространство и время ограничены и возникают из акаши, когда она обусловливается сосуществованием вещей в пространстве и движением тел во времени. Поэтому-то Радхакришнан и говорит, что «сами по себе пространство и время суть абстракции. Они не являются субстанциями, как думает ньяя-вайшешика, они суть отношения, связывающие события в процессе развития пракрити».
Исходя из всего этого и становятся понятны слова Вьясы, автора «Махабхараты»: «время, бытие этой природы, не может быть отнесено к чему-либо реальному, оно является продуктом ума и вытекает как результат из восприятии или слов».

Андрей, к сожалению Восток отменил время и для этой материальной вселенной.

Вы говорите:

Цитата:

Конечно, здесь в нашем материальном мире всё во власти времени! С этим здесь никто и не спорит, ни Восток, ни кто-то еще.
А вы у него спросите. Он же сам дошел до мысли такой. Вычитал в УЖЭ , что Настоящего не существует и взял и отменил его для этой материальной вселенной.

А то, о чем говорит приведенный вами Радхакришнан - есть уже абстрактные и духовные области, в которых, как и пишут об этом Веды, фактор времени не существует.

Просто Восток попутал земное, материальное с небесным, духовным, отменив время и бога.

Так же как и Адонис отменил необходимость земного учителя в этой конкретной материальной жизни и перескочил сразу к учителю небесному.

Этим самым запутыванием эти деятели отвлекают внимание от реальной земной жизни и реальных земных инструментов, которыми являются время, бог, земной учитель.

Андрей С. 27.04.2024 14:44

Ответ: Осмысливаем время
 
paritratar, если честно, меня абсолютно не интересуют разборки с кем бы то не было. Но мне было бы интересно услышать Ваши собственные мысли по поводу того, почему же всё таки время по мнению Вьясы не реально, т.е. не является субстанция. Вы вообще согласны с таким утверждением? А если нет, то как аргументируете субстанциональность времени?

paritratar 27.04.2024 15:33

Ответ: Осмысливаем время
 
Андрей С., вы невнимательны. Парит ратар уже который раз приводил и буддийские концепции о пустоте вещей и явлений и мысли из Вед, что времени в духовном мире, не существует.

Дикостью является отмена времени в этом нашем материальном мире.

Вас это удивляет. Удивило и парит ратара.

Вы даже и защищаете оного отменщика в своём сообщении, говоря:

Цитата:

Конечно, здесь в нашем материальном мире всё во власти времени! С этим здесь никто и не спорит, ни Восток, ни кто-то еще.
Весь вопрос в природе самого времени, в том насколько само оно реально.
Вы поймите, что в этом и вся трагедия человека, неправильно понявшего слова из УЖЭ о несуществовании настоящего. Потом и время в материальной вселенной этим человеком отменяется и тд. Но все эти отмены имеют место только на духовном, энергоинформационном уровне. Об этом и разговор.

Восток 27.04.2024 17:47

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754451)
А то, о чем говорит приведенный вами Радхакришнан - есть уже абстрактные и духовные области, .

Понятненько? Я давно уже понял, что для любого никчёмника и болтуна - духовные области - прямо медом намазанная область.

Врать и юлить можно сколь душа пожелает))))

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754451)
что Настоящего не существует и взял и отменил его для этой материальной вселенной.

Ещё раз - времени как такового - не существует))) И не потому что кто-то там отменил - его просто нет.

Хватит уже врать.

Вам уже из ведической литературы кусочек показали - ну как можно так юлить и врать напропалую?

Восток 27.04.2024 17:50

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754460)
и буддийские концепции о пустоте вещей и явлений и мысли из Вед, что времени в духовном мире, не существует.

И это - тоже - очередная глупость. Даже в Девачане ВРЕМЯ - течёт. То есть - есть ПРОЦЕСС.

Другое дело оно там не воспринимается... Так как сознание настроено определённым образом.

Хватит уж сыпать глупостями.

Diotima 28.04.2024 09:47

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 754401)
Раз зашла речь о Санкхье, вот небольшой отрывок из Радхакришнана:
Цитата:

Сами по себе пространство и время суть абстракции. Они не являются субстанциями. как думает ньяя-вайшешика, они суть отношения, связывающие события в процессе развития пракрити. События происходят во времени и пространстве. У нас нет представления о бесконечном времени или бесконечном пространстве, поэтому они считаются созданными нашим разумом. Чтобы представить себе ход эволюции, мы представляем течение бесконечного времени, ставя ограниченные объекты восприятия в отношения одно к другому, в отношения предыдущего к последующему. Вьяса говорит:
«Как атом является мельчайшей частицей материи, так и момент (кшана) является минимальной единицей времени, или момент есть время, необходимое находящемуся в движении атому для того, чтобы пройти путь от одной точки до другой. Непрерывное течение моментов составляет последовательность (крама). Моменты и последовательность моментов не могут быть объединяемы в реальность (васту). Таким образом, время, бытие этой природы, не может быть отнесено к чему-либо реальному, оно является продуктом ума и вытекает как результат из восприятии или слов», в то время как момент является объективностью и покоится на последовательности.


Цитата:

Сами по себе пространство и время суть абстракции. Они не являются субстанциями. как думает ньяя-вайшешика, они суть отношения, связывающие события в процессе развития пракрити.
Если бы еще современные толкователи знали, что подразумевается под абстракциями и субстанцией в этих речениях. Во всяком случае мое понимание "отношений" это и есть сознание. Т.е. в проявлении углубляется взаимосвязь материи и духа и это приводит к уплотнению их отношений между собой, эти отношения становятся Сыном- сознанием, а сознание это уже - время и пространство.
НО в моем понимании сознание материально, а значит субстанционально, значит и время субстанционально. И может быть выражено в энергиях.
Когда говорят о событиях, что отношения ( т.е. сознание) связывает события в процессы, стоит задуматься, что такое Со- бытие. По сути это бытие, т.е. нечто что существует со- с т.е. вместе с чем-то другим.
Один мыслитель назвал время это и есть событие. Почему и нет, если последовательность событий это время (О, даже Восток признал)
То почему не могут быть события параллельные или одновременно существующие, или под углом друг к другу, какая тут линейность, если циклы, круги, ритмы частоты?
"Отношения связывающие события" Где сказано, что их, события, связывают последовательно?
Об этом как раз дальше и говорится, что " у нас нет представления...поэтому они считаются созданными нашим разумом" Люди честно признаются, что чего-то не знают, поэтому думают так.

Цитата:

События происходят во времени и пространстве. У нас нет представления о бесконечном времени или бесконечном пространстве, поэтому они считаются созданными нашим разумом. Чтобы представить себе ход эволюции, мы представляем течение бесконечного времени, ставя ограниченные объекты восприятия в отношения одно к другому, в отношения предыдущего к последующему.
Цитата:

Вьяса говорит:
«Как атом является мельчайшей частицей материи, так и момент (кшана) является минимальной единицей времени, или момент есть время, необходимое находящемуся в движении атому для того, чтобы пройти путь от одной точки до другой. Непрерывное течение моментов составляет последовательность (крама). Моменты и последовательность моментов не могут быть объединяемы в реальность (васту). Таким образом, время, бытие этой природы, не может быть отнесено к чему-либо реальному, оно является продуктом ума и вытекает как результат из восприятии или слов», в то время как момент является объективностью и покоится на последовательности
Не знаю, заметил ли кто-то что
"момент (кшана) является минимальной единицей времени, или момент есть время"
"момент является объективностью и покоится на последовательности"

Это значит, что время это объективность, не смотря на то, что " бытие этой природы не может быть отнесено к чему-либо реальному, оно является продуктом ума"
Учитывая, что философская традиция Индии реальностью считает как раз абстракцию и все вышележащие планы духовные, а все что объективное это и есть то. что создано умом. Т.е. и наш физический мир, не смотря на то что объективен, как и время в нем, все же не может быть назван реальностью.
Но тем не менее время имеет "бытие этой природы", т.е. со-бытие.

Андрей С. 28.04.2024 10:25

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 754527)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 754401)
Раз зашла речь о Санкхье, вот небольшой отрывок из Радхакришнана:
Цитата:

Сами по себе пространство и время суть абстракции. Они не являются субстанциями. как думает ньяя-вайшешика, они суть отношения, связывающие события в процессе развития пракрити. События происходят во времени и пространстве. У нас нет представления о бесконечном времени или бесконечном пространстве, поэтому они считаются созданными нашим разумом. Чтобы представить себе ход эволюции, мы представляем течение бесконечного времени, ставя ограниченные объекты восприятия в отношения одно к другому, в отношения предыдущего к последующему. Вьяса говорит:
«Как атом является мельчайшей частицей материи, так и момент (кшана) является минимальной единицей времени, или момент есть время, необходимое находящемуся в движении атому для того, чтобы пройти путь от одной точки до другой. Непрерывное течение моментов составляет последовательность (крама). Моменты и последовательность моментов не могут быть объединяемы в реальность (васту). Таким образом, время, бытие этой природы, не может быть отнесено к чему-либо реальному, оно является продуктом ума и вытекает как результат из восприятии или слов», в то время как момент является объективностью и покоится на последовательности.


Цитата:

Сами по себе пространство и время суть абстракции. Они не являются субстанциями. как думает ньяя-вайшешика, они суть отношения, связывающие события в процессе развития пракрити.

НО в моем понимании сознание материально, а значит субстанционально, значит и время субстанционально. И может быть выражено в энергиях.

Субстанционально то, что абсолютно, т.е. то, что существует само по себе, без всяких ограничений.
Время же всегда относительно, т.е. ограничено. Почему ограничено? Да потому что оно возникает как отношение "с тем или иным ограничивающим объектом (упадхи)."

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 754527)
Цитата:

Вьяса говорит:
«Как атом является мельчайшей частицей материи, так и момент (кшана) является минимальной единицей времени, или момент есть время, необходимое находящемуся в движении атому для того, чтобы пройти путь от одной точки до другой. Непрерывное течение моментов составляет последовательность (крама). Моменты и последовательность моментов не могут быть объединяемы в реальность (васту). Таким образом, время, бытие этой природы, не может быть отнесено к чему-либо реальному, оно является продуктом ума и вытекает как результат из восприятии или слов», в то время как момент является объективностью и покоится на последовательности
Не знаю, заметил ли кто-то что
"момент (кшана) является минимальной единицей времени, или момент есть время"
"момент является объективностью и покоится на последовательности"

Это значит, что время это объективность, не смотря на то, что " бытие этой природы не может быть отнесено к чему-либо реальному, оно является продуктом ума"

Тут момент назван "временем" в переносном смысле. Если атом считать неким прообразом "пространства", то момент будет прообразом "времени", своего рода вечным "временем", т.е. абсолютным, неизменным, а не относительным. Поэтому дальше "момент" и противопоставляется "времени", как нечто обьективное существующее - нереальному.

Но тут в этих словах Вьясы скрывается ещё один более глубокий слой смысла, а именно, что "момент" оказывается другой стороной "атома". Т.е. как в нашем материальном мире, т.е. в мире относительном, пространство и время тесно взаимосвязаны, также и в мире подлинно сущего, субстанциональном, связаны между собой "момент" и "атом".
Но это уже отдельный разговор. Хотя понимание этого ещё больше помогло бы Вам понять, почему время это отношение, а не субстанция.

Речник 29.04.2024 08:04

Ответ: Осмысливаем время
 
http://www.youtube.com/watch?v=D_er76KTeQs

V 29.04.2024 09:11

Ответ: Осмысливаем время
 
Спасибо великим учёным. Особенно Эйнштейну. За то, что человечество до сих пор себя не уничтожило. Козыреву тоже спасибо.

paritratar 29.04.2024 11:11

Ответ: Осмысливаем время
 
Не прошло и три года.

paritratar 29.04.2024 11:36

Ответ: Осмысливаем время
 
Доступ к Ведам это величайшая привилегия этого столетия по сравнению со всеми предыдущими.
Роберт Оппенгеймер

paritratar 29.04.2024 11:49

Ответ: Осмысливаем время
 
Кстати, интересно в этой связи с лекцией Правдивцева посмотреть на сказку Пушкина "О попе и работнике его балде".

Брахман (поп) нанял Пурушу (Балду) получить оброк с Пракрити (чертей).

После получения оброка Пуруша перезагружает Брахмана тремя щелчками (большими взрывами импульсами).

И новая вселенная продолжает своё развитие.

paritratar 29.04.2024 12:04

Ответ: Осмысливаем время
 
Кстати, из лекции Правдивцева ясно видно, что энергия времени Козырева это психическая энергия из УЖЭ.

paritratar 29.04.2024 12:29

Ответ: Осмысливаем время
 
Именно из-за этого проявленного отрицания и скудоумия тогдашних учёных, явленные и на этом форуме в заблуждениях (паритратар называет это болотным мышлением) некоторых участников, такие учёные как Козырев и Гумилев вынуждены были провести по доносам в лагерях.

Была бы возможность и на костёр возвели бы как Джордано Бруно. Новая инквизиция от науки даже сама не понимает и не может объяснить почему она так борется со всем новым и им непонятным.

Было очень сначала удивительным обнаружить такое невежественное отношение на форуме к таким важнейшим концепциям о времени из Вед, из исследований Козырева.

Только один участник в ЛС выразил свою благодарность этим ценнейшим знаниям.

Неужели оный распоясавшиеся хам (черт лысый) так запугал местное население? Шутка.

На самом деле это лжеучитель (возможно несознательный, вслепую управляемый страстями и своими лярвами бесами) постарался как можно более скрыть правду об истинном знании о времени из Вед.

Diotima 29.04.2024 12:49

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 754529)
Субстанционально то, что абсолютно, т.е. то, что существует само по себе, без всяких ограничений.

Скажите, откуда такие выводы, на основании чего?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 754529)
Время же всегда относительно, т.е. ограничено. Почему ограничено? Да потому что оно возникает как отношение "с тем или иным ограничивающим объектом (упадхи)."

Не заметила, чтобы там говорилось про отношения с тем или иным ограничивающим объектом, тем более «упадхи»

Цитата:

«они суть отношения, связывающие события в процессе развития пракрити.»
Цитата:

они, пространство и время, являющиеся ограниченными, производятся из акаши посредством соединения с тем или иным ограничивающим объектом (упадхи)”.
Они суть отношения и они производятся посредством соединения.
Это как наши с Вами отношения, которые производятся путем интернета, но можно ли сказать, что наши отношения это отношения не между нами. а между бегающими электрическими сигналами в сети?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 754529)
Тут момент назван "временем" в переносном смысле. Если атом считать неким прообразом "пространства", то момент будет прообразом "времени", своего рода вечным "временем", т.е. абсолютным, неизменным, а не относительным. Поэтому дальше "момент" и противопоставляется "времени", как нечто обьективное существующее - нереальному.

Т.е. Вы так хорошо понимаете, все эти термины, что утверждаете в каком смысле ( переносном или прямом)то или иное слово написано? А я понимаю совсем по-другому и что?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 754529)
Но тут в этих словах Вьясы скрывается ещё один более глубокий слой смысла, а именно, что "момент" оказывается другой стороной "атома". Т.е. как в нашем материальном мире, т.е. в мире относительном, пространство и время тесно взаимосвязаны, также и в мире подлинно сущего, субстанциональном, связаны между собой "момент" и "атом".
Но это уже отдельный разговор. Хотя понимание этого ещё больше помогло бы Вам понять, почему время это отношение, а не субстанция.

Все-таки Вы вкладываете смысл в слово «субстанция», который, как мне кажется, расходится со смыслом вкладываемым в это слово и теософией и Агни Йогой.

Субстанция всегда связывалась с материей, но это не совсем материя, или скажем это живая материя. Виды субстанции, её градации есть во всех материальных мирах. И как она связана с Сущим это тоже надо разобраться, но это не одно и то же, и уж никак субстанция это не абсолют.
Если Вы захотите дискутировать на этот счет, всегда буду рада.

Речник 29.04.2024 13:42

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754582)
Кстати, из лекции Правдивцева ясно видно, что энергия времени Козырева это психическая энергия из УЖЭ.

Попробуйте соотнести не с психической энергией, а с Гунами Пракрити ...

paritratar 29.04.2024 14:22

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754591)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754582)
Кстати, из лекции Правдивцева ясно видно, что энергия времени Козырева это психическая энергия из УЖЭ.

Попробуйте соотнести не с психической энергией, а с Гунами Пракрити ...

Да, спасибо, за наводку. Разные модуляци одной энергии. Энергия страсти, роста, раджас, Энергия увядания, смерти, тамас. Энергия сохранения баланса, саттва.

Гениально!

В этой связи разные вращения этой энергии в левую или правую сторону дают ту или иную модуляцию роста, баланса или увядания.

Можно, вспомнить здесь символ свастики. Повернутый в левую сторону, как это сделали фашистские режимы. Такой символ ведёт к смерти и разрушению.

Мало кто знает, но символом СССР изначально была свастика, повёрнутая в правую сторону. Что символизирует развитие, рост, жизнь.

paritratar 29.04.2024 16:32

Ответ: Осмысливаем время
 
Слушая лекцию Пыжикова https://youtu.be/IKX2DW_ZRTc?si=S5gTYIr35u485-cd

О встрече 1 мая нашими предками. О красной горке, о встрече с Родителями, о древних верованиях наших предков, которые не болели онкологией, потому что рано утром встречали солнце в красном спектре цвета, который благотворно влияет на здоровье человека.

Так вот слушая его лекцию, паритратар заметил серп и молот на красном флаге. Эти символы по сути и есть правосторонняя свастика.

Речник 29.04.2024 17:30

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754593)
В этой связи разные вращения этой энергии в левую или правую сторону дают ту или иную модуляцию роста, баланса или увядания.
Можно, вспомнить здесь символ свастики. Повернутый в левую сторону, как это сделали фашистские режимы. Такой символ ведёт к смерти и разрушению.
Мало кто знает, но символом СССР изначально была свастика, повёрнутая в правую сторону. Что символизирует развитие, рост, жизнь.

Если бы всё было так просто ... Разбираться с этими символами - увлекательная задачка. Как знающие люди делают массаж ? Ниже диафрагмы - по движению солнца, по часовой. Считается что это правосторонняя свастика. Выше диафрагмы - против часовой. Противосолонь. Крёстные ходы до реформы Никона - посолонь. После реформы - против часовой. Серп и молот напоминают левостороннюю свастику.

Речник 29.04.2024 17:45

Ответ: Осмысливаем время
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754596)
Серп и молот напоминают левостороннюю свастику.


Андрей С. 29.04.2024 17:45

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 754588)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 754529)
Субстанционально то, что абсолютно, т.е. то, что существует само по себе, без всяких ограничений.

Скажите, откуда такие выводы, на основании чего?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 754529)
Время же всегда относительно, т.е. ограничено. Почему ограничено? Да потому что оно возникает как отношение "с тем или иным ограничивающим объектом (упадхи)."

Не заметила, чтобы там говорилось про отношения с тем или иным ограничивающим объектом, тем более «упадхи»

Цитата:

«они суть отношения, связывающие события в процессе развития пракрити.»
Цитата:

они, пространство и время, являющиеся ограниченными, производятся из акаши посредством соединения с тем или иным ограничивающим объектом (упадхи)”.
Они суть отношения и они производятся посредством соединения.
Это как наши с Вами отношения, которые производятся путем интернета, но можно ли сказать, что наши отношения это отношения не между нами. а между бегающими электрическими сигналами в сети?

Нет, даже когда мы общаемся через сеть, отношения возникают не между эл.сигналами, а в нас самих, в нашем сознании, в нашем уме. Если нас нет, то нет и отношений. Вот и пространственно-временные отношения возникают в нашем уме из соотнесения "с тем или иным ограничивающим объектом (упадхи)". Если нас нет, то и отношению негде возникнуть.

Что касается понятия субстанции. Чтобы не утонуть в многословии, приведу краткое, но очень точное определение из Википедии:
Цитата:

Субстанция (от лат. substantia — «сущность», «то, что лежит в основе») — то, что существует автономно, само по себе, в отличие от акциденций, существующих в другом и через другое.
Что тут важно, что под субстанцией понимается именно аристотелевская "первая сущность", т.е. то, что ни о чем не сказывается и ни в чем не находится, т.е. то, что в своем существовании не нуждается ни в чем другом, как и сказано в приведённом выше определении.
И Аристотель действительно рассматривал материю на роль первой сущности в качестве υποκειμενον, субстанции, буквально под-лежащего. Но признал, что материя не совсем подходит на эту роль по ряду причин.
В общем, всё это очень обширная тема, и довольно сложная. Но если мы действительно хотим понимать какие-то фундаментальные вещи об окружающем нас мире, выбора у нас нет, надо изучать и ещё и ещё вдумываться в древнюю мысль как Запада, так и Востока.

paritratar 29.04.2024 18:46

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754596)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754593)
В этой связи разные вращения этой энергии в левую или правую сторону дают ту или иную модуляцию роста, баланса или увядания.
Можно, вспомнить здесь символ свастики. Повернутый в левую сторону, как это сделали фашистские режимы. Такой символ ведёт к смерти и разрушению.
Мало кто знает, но символом СССР изначально была свастика, повёрнутая в правую сторону. Что символизирует развитие, рост, жизнь.

Если бы всё было так просто ... Разбираться с этими символами - увлекательная задачка. Как знающие люди делают массаж ? Ниже диафрагмы - по движению солнца, по часовой. Считается что это правосторонняя свастика. Выше диафрагмы - против часовой. Противосолонь. Крёстные ходы до реформы Никона - посолонь. После реформы - против часовой. Серп и молот напоминают левостороннюю свастику.

Да, вы правы серп и молот напоминает больше левостороннее вращение, чем правостороннее. Хотя возможно как серп положить, изобразить.

Всё-таки не зря выбрали красную пятиконечную звезду, как символ красной армии и СССР. Но это уже другая тема.

Возможно, левые и правые свастики имели какое-то свое прикладное значение для тех или иных задач и их эпох. Для Сатья - падение в материю, актуальна левостороння свастика. Для Кали Юги - подъём к духовности большее значение имеет свастика правосторонняя.

Что касается массажных техник, видимо, здесь та же суть распределения энергии. В нижнюю часть тела направляем правую энергетику, в верхнюю - левую, чтобы на уровне сердца, центра, диафрагмы был общий баланс, равновесие.

Речник 29.04.2024 20:45

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754608)
Для Сатья - падение в материю, актуальна левостороння свастика. Для Кали Юги - подъём к духовности большее значение имеет свастика правосторонняя.

Опять-таки, ведь небесная механика и геометрия не для примитивного буквального рассмотрения. Должна требовать каких-то умственных и интуитивных усилий. Можно над этой темой работать всю жизнь и, более чем уверен, открытия будут следовать и следовать.

paritratar 29.04.2024 21:36

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754621)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754608)
Для Сатья - падение в материю, актуальна левостороння свастика. Для Кали Юги - подъём к духовности большее значение имеет свастика правосторонняя.

Опять-таки, ведь небесная механика и геометрия не для примитивного буквального рассмотрения. Должна требовать каких-то умственных и интуитивных усилий. Можно над этой темой работать всю жизнь и, более чем уверен, открытия будут следовать и следовать.

Это верно. Но и ждать готовых наработок и знаний от людей, которые шли к этому годами, не следует. Это знание нужно заслужить своим отношением и умонастроением.

Люди всю жизнь могут изучать Библию, Живую Этику или Бхагавад-гиту и в итоге придти к механическому раскрытию чакр и другим оккультным практикам.

И не примитивно и не буквально так практиковать.

Энергия времени или как ресурс психической энергии может быть обоюдоостро направлен. Погубить самого человека из-за тщеславия, гордыни, жажды власти и поощрения.

Diotima 30.04.2024 09:13

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 754602)
Нет, даже когда мы общаемся через сеть, отношения возникают не между эл.сигналами, а в нас самих, в нашем сознании, в нашем уме. Если нас нет, то нет и отношений. Вот и пространственно-временные отношения возникают в нашем уме из соотнесения "с тем или иным ограничивающим объектом (упадхи)". Если нас нет, то и отношению негде возникнуть.

Вот, и я о том же, наши отношения в нашем уме, точнее в нашем сознании, потому что там еще примешиваются эмоции, душевные вибрации, и физические процессы, но эти отношения в своем выражении ограничены, потому что мы не знакомы лично и можем отношения выражать только через интернет.
А пространственно-временные отношения возникают ли в нашем уме? Если бы так все было просто, отмените в своем уме время и пространство, и что, Вы сразу все измените вокруг, сразу не будет ни земли, ни солнца?
По-другому спрошу, в Вашем ли уме возникли эти отношения?
Имеете ли Вы конкретно к этому причастность?
Ведь нас не будет, а эти отношения останутся.
Ведь человек жил, потом помер, а мир этот как стоял, так и будет стоять, и никакие временные и пространственные отношения не изменились с уходом этого конкретного ума.

Еще раз обращаю внимание, что все объективное, ВСЁ создано УМОМ( но не всё вашим умом), но от этого считаете ли Вы этот мир несуществующим?
Да, конечно, называют Майей, иллюзией, но ведь это не тот случай, что упорно проповедует Восток, ведь он противопоставляет этот физический мир как существующий реально, а вот времени в нем нет, не существует. Неужели и Вы не понимаете, что субстанция ума это и есть та порождающая сила, что создает ВСЁ!
И что теперь? Раз все создано умом, значит, ложись и помирай, все есть ложь и ничего не существует?

Насчет же субстанции, я не совсем согласна с определением Аристотеля, но и даже в нем нет ничего про абсолют. Тут Вы перегнули, на мой взгляд. Да, здесь, наверное, не уместно разводить дискуссии о материи и субстанции, давно планирую открыть эту тему, видимо скоро эта необходимость возникнет

Андрей С. 30.04.2024 10:20

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 754633)
Если бы так все было просто, отмените в своем уме время и пространство, и что, Вы сразу все измените вокруг, сразу не будет ни земли, ни солнца?
По-другому спрошу, в Вашем ли уме возникли эти отношения?
Имеете ли Вы конкретно к этому причастность?
Ведь нас не будет, а эти отношения останутся.
Ведь человек жил, потом помер, а мир этот как стоял, так и будет стоять, и никакие временные и пространственные отношения не изменились с уходом этого конкретного ума.

Я думаю, тут не надо всё сваливать в одну кучу. Существование цветочков-василечков, - это одно, а наши с Вами отношения - это нечто другое. Разумеется, если вдруг наступит такой момент, когда мы с Вами анигилируемся, станем ничем, в ту же секунду исчезнут и все наши отношения, или наше отношение к чему-либо. Именно потому, что сами по себе отношения не существуют, они не субстанциональны. Для их существования необходимо что-то другое, в чем они могли бы находиться или о чем они могли бы сказываться, некий субстрат или субстанция.
А субстанция (или первая сущность, по Аристотелю) - это то, что существует само по себе, она не нуждается для своего существования ни в чём другом, кроме самого себя. Её не может коснуться никакое возникновение/уничтожение во времени и пространстве, и потому она существует вечно. Именно в этом смысле субстанция(или первая сущность) абсолютна. А всё, что возникает - относительно, т.к.возникает именно как отношение к другому.
Вот как-то так...

Diotima 01.05.2024 12:00

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 754636)
Я думаю, тут не надо всё сваливать в одну кучу. Существование цветочков-василечков, - это одно, а наши с Вами отношения - это нечто другое. Разумеется, если вдруг наступит такой момент, когда мы с Вами анигилируемся, станем ничем, в ту же секунду исчезнут и все наши отношения, или наше отношение к чему-либо

Это не я сваливаю все в кучу, поскольку как раз Вам и говорила, что наши с Вами отношения исчезнут, после нашего исчезновения. А вот время и пространство Земли никуда не исчезнет, поскольку оно не в наших умах имеет отношение.
А Вы, неужто не видите, или боитесь признать, что время и пространство Земли придумано Сознаниями гораздо больше нашего с Вами и что для нас оно никак не может быть несуществующим, поскольку мы внутри него, мы обусловлены им и в нем существуем сами. Мы пока что не существуем независимо от чего или ничего, как Ваша гипотетическая субстанция.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 754636)
Именно потому, что сами по себе отношения не существуют, они не субстанциональны. Для их существования необходимо что-то другое, в чем они могли бы находиться или о чем они могли бы сказываться, некий субстрат или субстанция.

Вот и я о том же, что для отношений необходимы Сознания, которые их порождают, без этих Сознаний отношения не существуют. Вот кто породил Солнце и светила? Ведь это какие-то высокие отношения каких- то Сущностей, которые породили эти миры и все их время и пространство.
Т.е. Вы путаете причину и следствие, на мой взгляд. Вы считаете, что субстанция породила отношения, сознание, да? А сознание, отношения это вторичное?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 754636)
А субстанция (или первая сущность, по Аристотелю) - это то, что существует само по себе, она не нуждается для своего существования ни в чём другом, кроме самого себя. Её не может коснуться никакое возникновение/уничтожение во времени и пространстве, и потому она существует вечно. Именно в этом смысле субстанция(или первая сущность) абсолютна. А всё, что возникает - относительно, т.к.возникает именно как отношение к другому.

Смотрим первоисточники



Цитата:

Мир Огненный ч.2, 400 Огонь вечный наполняет все тела и через них соединяется с высшей огненной энергией. Таким образом, перерабатывается сок Вселенной. Нельзя иначе назвать эту обновляющуюся, сокровенную субстанцию. Так все проявленное служит для обновления Субстанции вечной. Круг служит лучшим изображением для сотрудничества энергий.
То что накопляется, обновляется. из чего созданы миры, что есть свет, эфир, чувство, сознание, чувствознание, что может быть злом и добром, все это не есть абсолют Ваш придуманный. Читайте лучше Агни Йогу внимательно, а не викисловарь.

Diotima 02.05.2024 12:51

Ответ: Осмысливаем время
 
А вообще, надо сказать, что Вы молодец, Андрей С.

Мало кто задумывается в наше время о субстанции, большинству это не интересно.
Не интересно, что такое субстанция, где она, какой смысл в её существовании, как мы связаны с ней.

А зря, потому что данный исторический момент Земли как раз связан с изменением отношений между человечеством и субстанцией. Человечество в ближайшее время должно признать существование эфира и живой материи- субстанции. Люди должны увидеть, понять, что жизнь, сознание и эволюция это не только прерогатива человечества, что рядом с людьми и в них самих есть совершенно другая, особенная эволюционирующая и сознательная жизнь, хоть и не похожая на человеческую, но тесно с ней связанная.
И что эволюция дальнейшая человечества зависит от того, сможет ли человечество правильно выстроить отношения с этой живой сознательной эволюционирующей субстанцией.

Diotima 02.05.2024 13:19

Ответ: Осмысливаем время
 
Поскольку никто не обратил внимание на тексты Пуран, которые я приводила, еще раз выделю наиболее важные части отрывков из Шримат- Бхагаватан

Книга 2. Творение
ГЛАВА ПЯТАЯ
Причина всех причин

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752186)
TЕКСT 3
Мир, что кажется нам сложным изнутри, для тебя — создателя — прост, как орех на ладони. Ты видишь его разом в прошлом, настоящем и будущем.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752186)
TЕКСT 9
Брахма отвечал:
— Дитя мое, Нарада, я благодарен тебе за твои вопросы, ибо ими ты возбудил во мне воспоминание о том Начале, что вдохновило меня на созидание.
TЕКСT 10
Прав ты был, предположив, что творец не самостоятелен в своем действии. Верно, что всякому созиданию предшествует вдохновляющее начало — внешняя побуждающая сила: творец лишь преобразует сущее. И неразумен всяк, кто видит в создателе Верховное Существо.
TЕКСT 11
Я приступил к творению после того, как Всевышний вдохновил меня на это деяние. Так Луна, звезды и прочие тела начинают светиться, лишь когда озаряются Солнцем.
TЕКСT 13
Всевышний Вдохновитель скрывает Себя от творца и его тварей пеленою обмана, которая составляет Его отдельную, ворожащую силу. Обольстительная сила Всевышнего стыдится того, что должна скрывать от живых тварей Истину, но покорно и добросовестно исполняет свой долг. Всякий, кто пленился ее чарами, полагает себя делателем и владыкою зримого мира.
TЕКСT 14
Пять стихий — земля, вода, огонь, воздух и пространство, из коих образован вещественный мир, перетекание оных одной в другую во времени, восприятие этих явлений наблюдателем и сам наблюдатель — все это есть отдельные силы Всевышнего, главного Наблюдателя. Они не сотворены мною и пребудут вечно.
TЕКСT 18
Истина, Бог в первоначальном виде (ниргуна), не бездействует (тама), не творит (раджас) и не поддерживает существующее (саттва). Однако, ограждая Себя от пленников самообмана, Она принимает облики разрушающего, созидающего и сохраняющего начал.
TЕКСT 19
Пленившись ворожащей природою, сознательное существо, первоначально свободное, запутывается в сетях причинно-следственной деятельности, где каждый поступок обусловлен обстоятельствами и порождает следствие — новые обстоятельства. Плененное ложным самомнением, сознание познает ложное, но не истинное, видит бренное, но не вечное
.
TЕКСT 20
Пребывая в трех состояниях обольщения, сознательное существо воспринимает бытие чувствами, но не разумом, потому неспособно ощутить присутствие Бога, Верховного Наблюдателя, хотя признаки Его присутствуют всюду и силами Своими Он управляет всяким существом, в том числе мною — творцом.
TЕКСT 21
Верховный Владыка с помощью колдовских чар Своих, Своей ворожащей силы, создает у сознательного существа ощущение времени, действия и качества предметов. Благодаря Его ворожащей силе сознательные существа полагают, что живут во времени, действуют и обладают свойствами вещества. Когда Верховный Ворожей погружает сознательные существа в сон, тем самым Он уничтожает время, деятельность и качества — их и окружающего мира.
TЕКСT 22
Приняв обличие побуждающей Причины творения, Сверхсущество обращается к первичному веществу как к предмету творения. Видоизменяя вещество, Сверхсущество создает движение, которое порождает время. С начала движения первичное вещество начинает существовать в трех состояниях. Разнообразие зримого мира есть сочетание трех обманчивых состояний единого вещества. Перетекание вещества из одного состояния в другое создает ощущение деятельности.
TЕКСT 23
Вещество в первоначальном виде приходит в возбуждение и принимает состояние движущегося покоя (саттва), затем состояние волнения, или творчества (раджас), и затем состояние застывшего покоя, или помрачения (тамас). Переход одного состояния вещества в другое есть движение, или действие. Поняв, как взаимодействует вещество в разных своих состояниях, наблюдатель познает вещественный мир.
TЕКСT 24
Три состояния вещества суть три состояния сознания, попавшего в плен обмана. Обольщенное сознание окружает себя ложным самомнением (аханкарой), под влиянием коего сознание впадает в три состояния. Каждому из этих состояний присущи свой вещественный облик, свой способ воздействия на вещество и свое видение вещественного мира.
TЕКСT 25
Из стихии ложного самомнения возникает первая из пяти грубых стихий — пространство (набха). Сознание воспринимает пространство через звук. Звук связан с пространством так же, как ощущение связано с предметом ощущения.
TЕКСTЫ 26–29
Огрубевая, пространство преобразуется в воздух, который не только несет звук, но и осязаем на ощупь. В воздухе содержится умственная и телесная сила живого существа (прана). Воздух преобразуется в огонь, который переносит звук, осязаем и имеет цветовые очертания. Огонь преобразуется в воду, которая переносит звук, осязаема, видима и имеет вкус. Вода преобразуется в землю, твердь, которая переносит звук, осязаема, видима, имеет вкус и запах.
TЕКСT 30
Из состояния умиротворения возникают мысль и десять начал, управляющих деятельностью тела: повелитель сторон света; управитель воздушными ветрами; Солнце; искусный родоначальник Дакша; две зари-врачеватели Ашвини; бог-огонь; царь небес; царь царей; силы света Адитьи и саморожденный родоначальник Брахма. Так на свет появляются силы, благодаря которым стихии и части тела взаимодействуют между собой.
TЕКСT 31
Из состояния возбуждения рождаются разум, жизненная сила и орудия чувств: уши, кожа, нос, глаза, язык, рот, руки, половой член, ноги и задний проход.
TЕКСT 32
Когда пять стихий, из коих состоит плоть, — земля, вода, огонь, воздух, пространство — а также чувства, мысли и три состояния обмана соединяются вместе, из этой смеси образуется тело живого существа.
TЕКСT 33
Когда ворожащею Своею силою Истина создает и соединяет время, ощущения, мысли, состояния сознания и стихии, в сознании появляется наблюдаемая вещественная вселенная.


Diotima 02.05.2024 13:46

Ответ: Осмысливаем время
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752186)
ГЛАВА ВОСЬМАЯ
Вопросы
Царь спросил:
TЕКСT 12
Сколько длится век вселенной? В какой срок она созидается? Что есть время? Что есть прошлое, настоящее и будущее? Сколько живут боги в небесах? Как долог в сравнении с ними век людей и прочих тварей?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752186)
ГЛАВА ДЕCЯTАЯ
Поле обсуждения
TЕКСT 12
Стихии и образованные из них предметы, а также действие, время, сознательные сущности — все это пребывает в сознании Высшего Наблюдателя. Когда же Он перестает осмысливать их, они уходят в небытие.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752186)
Книга третья
Книга Мудрецов

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 752186)
ГЛАВА ПЯТАЯ
Создание первостихий
TЕКСT 24
Существо наблюдает вещественный мир, делая оный предметом Своего влияния. Существо полно, а значит мыслимо, лишь в совокупности с предметом наблюдения. Высшее Существо располагает внутренним [вечным] и внешним [временным] предметами наблюдения. Вещественный мир возникает, где и когда Существо решает наблюдать внешний предмет.
TЕКСT 25
Внешний предмет воздействия — вещество — представляет собою одновременно причину творения и его следствие, ибо Высшее Существо видоизменяет вещество, а последнее, видоизменяясь, порождает видимое разнообразие.
TЕКСT 26
Сверхсущество в одном из Своих обликов оплодотворяет вещество отдельными существами — неделимыми частицами сознания. Вследствие этого вещество приходит в движение, и возникает течение времени. С этого мига вещество существует в трех состояниях. Существа, воспринимающие вещество и воздействующие на него во времени, суть живые существа в различных видах жизни.
TЕКСT 27
Под воздействием Сверхсущества совокупное вещество от состояния совершенного покоя переходит к движению — начинает существовать во времени и в сознании отдельных существ, разделяется на стихии и образы.
TЕКСT 28
Первоначально вещество находится в состоянии бездействия, помрачения. От соприкосновения с веществом у сознательного существа появляется самость — самомнение. Вещество суть одна из многих сил Высшего Существа. Возникновение вещественного мира — не что иное, как преобразование в сознании безо́бразного вещества.
TЕКСT 29
Так из лона вещества появляется самость, каковая одновременно есть причина бытия, следствие бытия и деятельное его начало. Вещество порождает самость, та, в свою очередь, проявляет ум, в котором существуют стихии и образы, ощущения и умозрительные построения. Вещество порождает ум, тот создает образы вещества. Так образы вещества есть обман, существующий в уме. Самость, которая есть сознание, погруженное в обман, существует в трех состояниях — просветления, возбуждения и помрачения — саттвы, раджаса и тамаса.
TЕКСT 30
Самость в состоянии просветления становится умом. Сочетание самости и просветления также порождает богов — силы, управляющие мировыми стихиями.
TЕКСT 31
Самость в возбуждении преобразуется в ощущения. Так рассуждения, основанные на чувственном опыте, и соответствующая деятельность возникают из возбуждения.
TЕКСT 32
В состоянии помрачения самость создает предметы ощущений. Сознание подобно небу, в котором обнаруживаются все предметы, но его самое обнаружить невозможно.
TЕКСT 33
Затем взгляд Сверхсущества смешивается с силой времени, и появляются пространство и звук. Пространство, в свою очередь, взаимодействует с самостью, благодаря чему возникают чувство осязания и воздух как предмет осязания.
TЕКСT 34
От взаимодействия с пространством воздух преобразуется в огонь. Огонь порождает в сознании такой предмет восприятия, как цвет.
TЕКСT 35
Движимая взглядом Высшего Существа во времени, стихия огня взаимодействует с воздухом. Из соития огня и воздуха появляется более грубая стихия — вода, обладающая вкусом.
TЕКСT 36
Движимая взглядом Высшего Существа во времени, стихия воды взаимодействует с огнем. Из их союза рождается твердь. Вместе с нею появляется запах.
TЕКСT 37
Все свойства вещественных стихий, начиная с пространства и заканчивая твердью, возникают от взгляда Высшего Существа — Первичного Наблюдателя.
TЕКСT 38
Перечисленные мною стихии — пространство, воздух, огонь, вода и твердь — после появления на свет были одушевлены Сверхсуществом. От соития духа с названными стихиями появились боги-управители — силы природы. Но, не способные взаимодействовать друг с другом без единого Начала, они, призванные придать творению порядок, обратились за помощью к своему Родителю — Высшему Существу.

Кстати, то что здесь переведено как вещество есть ничто иное, как та самая субстанция, и если внимательно почитать об этом механизме жизни то больше будет по поводу субстанции и её роли в жизни человека. И почему её считают вечной и самостоятельной, хотя она и не вечная, потому что изменяется, и не самостоятельная, потому что ею пользуются все мыслящие, строят из нее и трансформируют её, и помогают ей эволюционировать. Для субстанции человечество это единственный метод эволюционирования.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:17.