Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Сердцеведение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Почему умирает наше будущее? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4470)

Kim K. 21.07.2007 15:15

Почему умирает наше будущее?
 
Тут реально жуткая статья.
Это про беспризорников, про тех, кто ушел из дому и теперь "в бегах" от службы опеки.


По детдомам Украины тоже статистика жуткая -- 80% девченок попадают на панель (из них 60% уходит "живым товаром" в забугорные публичные дома), 80% парней хоть раз побывают на зоне. 10-15% тех, кто "выпустился" из ДДомов в возрасте 16 лет, покончат с собой.

Не нахожу в себе сил или возможности прокомментировать эту инфу. Просто выкладываю ее тут и все

Vitaly 21.07.2007 15:45

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Вот это нужно было в мою тему про плач и скрежет ...

но появился "умный" флудер и тему ту закрыли ...

A.C. 21.07.2007 17:21

Ответ: Как умирает наше будущее
 
.....
"Но недавно в Киеве произошло маленькое чудо. Частный союз, имеющий немецкие корни, Германо-польско-украинское общество под председательством жительницы Берлина Барбары Монхайм, получило разрешение открыть частный приют для детей на окраине города, среди жилых домов на станции метро "Левобережная". Концепция этого приюта для украинских реалий просто революционна. Вместо большого интерната должна быть образована сеть по принципу "SOS – детские деревни", состоящая из 10 небольших групп, в которых до 8 детей будут постоянно проживать с "социальными родителями".....


А это уже непосредственный призыв к нам. Ведь ситуацию можно изменить?!!

Kim K. 21.07.2007 17:56

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Ситуацию можно изменить.
Можно попробовать найти адреса детдомов, которые находятся рядом с вашим горором или в нем самом.
Можно попробовать съездить в такие ДД и просто пообщаться с детьми. Можно попробовать учить детей чему-то (конечно желательно, чтоб предмет обучения касался школьной програмы и имел приложение в будущем ребенка). НЕ надо быть гением, чтоб делать это. В ДД никому не нужны гениальные познания в английском. Вы знаете его слабо? Дети в ДД знают его еще слабее... если есть желание, вы выучите английский вместе.
В быту бытует мнение, что ДДомовцам больше всего нужна материальная поддержка -- это заблуждение. Сейчас хватает "добродядей", которые любят покрасоваться перед телекамерой и показать, как они любят заботиться о детях. В детдомах (по крайней мере Украинских) есть ДВД, ТВ, а в Киевских -- даже компьютеры в каждой жилой комнате. Так что там есть материальные блага... но там совсем туго с человеческим участием.
И чтобы изменить положение, не нужно "Проектов до Небес", достаточно пойти в ДД и начать делать что возможно. Со временем станет возможно больше, даже если это время выходит за границы одной жизни. НИ ОДНО усилие, приложенное от сердца НЕ остается без результата... какими бы слепыми не были бы телесные глаза. Если не будет получаться сразу -- не отчаивайтесь. Пусть из группы в 25 челвоек у вас совсем скоро останется 1... но если вы поможете одному человеку, то все "активные форумчане" помогут уже стасемидесяти! А "брошенные" дети ведь меняются очень сильно, когда чувствуют человеческое участие. Разве не стоят 3 визита в неделю. длинной по 2-3часа каждый стасемидесяти спасенных душ?

Испытайте себя -- ведь может случиться так, что увидев этих детей, вы будете потом задаваться вопросом, как вы умудрялись жить до встречи с ними....

http://www.detdom.info/ вот сайт, который может помочь украинцам
такие же подобные сайты должны быть и в России, Беларуссии, Литве...

Kim K. 21.07.2007 18:14

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Мир меняется, когда его меняют люди

A.C. 21.07.2007 18:27

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от Сактапрат (Сообщение 163542)
Мир меняется, когда его меняют люди

Здорово, просто здорово!
Я Ваш единомышленник. А чем конкретно Вы занимаетесь? Вполне реально объединить усилия.
В России появилось уже несколько проектов и достаточно мощных. Я вижу, я свидетель того, как люди просыпаются, появляются новые энтузиасты, начинают работать благотворительные проекты, которые приносят реальную помощь и поддержку, реальным людям. Сейчас многие стали понимать, что все зависит от каждого из нас, а не от государства, чиновников и т.д.
Дружище, пишите. Чем могу, помогу.
Удачи!

Александр

A.C. 21.07.2007 18:48

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Если хотите, то можно попробывать ввести разделы посвященные Украине. Можно изменить название данного раздела форума ("Сердцеведение"). Назвать, к примеру, "Грани сострадания", или "Помощь детям-сиротам и всем, кто в ней нуждается".
Дружище, предлагайте, этот раздел посвящен всем. Участвуйте, мир на самом деле можно изменить лишь нам самим.
Часто прочитываю несколько строчек из Учения: "...Не нужно смешивать жаление с состраданием. В сострадании ничего не растворяется, но нарастают кристаллы действия. Сострадание не плачет, но помогает..." ("Община", 134)
Рад, что Вас встретил!

Kim K. 21.07.2007 23:03

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Александр, объединить усилия я всегда За с большой буквы.
Давайте приступим к этому безотлагательно, но в то же время планомерно.
Я только заметил, что у Вас есть Аська))) выйдем на связь, и там переговорим о деталях и нюансах.

Kim K. 22.07.2007 21:21

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Еще одна статья про детскую наркоманию:
http://www.prochurch.info/index.php/news/more/9647
Цитата:

"Откровенно говоря, я десять лет назад не имел представления о том, что у нас есть дети-наркоманы. И когда первый раз увидел 11-летнего подростка, у которого нет живого места на венах, я растерялся. Чуть позже убедился, что это не единичный случай. И для меня сегодня совершенно очевидно - за последние пять лет наркомания четко направилась по возрастным ступенькам вниз. В наркотическую трагедию втянуты подростки, уже начиная с 6-го, 7-го класса. Теперь школьники имена наркобаронов города знают лучше, чем имена спортсменов или звезд эстрады”, - рассказывает священнослужитель.

MATRIX 22.07.2007 21:45

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от Сактапрат (Сообщение 163515)
Тут реально жуткая статья.
Это про беспризорников, про тех, кто ушел из дому и теперь "в бегах" от службы опеки.


По детдомам Украины тоже статистика жуткая -- 80% девченок попадают на панель (из них 60% уходит "живым товаром" в забугорные публичные дома), 80% парней хоть раз побывают на зоне. 10-15% тех, кто "выпустился" из ДДомов в возрасте 16 лет, покончат с собой.

Не нахожу в себе сил или возможности прокомментировать эту инфу. Просто выкладываю ее тут и все

В России еще хуже...Наше общество в конец деградировало. Кроме как мягко по ср***, купить чарокки и (войти в интимный контакт) с женой соседа (простите меня за грубость), у людей нет никаких целей. И это каждый день пропогандируется с дьявольского ящика.
Спрайт - бери от жизни все! ©Реклама.
А ведь без будущего все достигнутое ничего не стоит!

Vitaly 22.07.2007 22:08

Ответ: Как умирает наше будущее
 
пусть вымрет сейчас такое призрачное "будущее" чем потом с ним бороться, естественный природый процесс ...

Татьяна Белан 22.07.2007 23:01

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 163710)
пусть вымрет сейчас такое призрачное "будущее" чем потом с ним бороться, естественный природный процесс ...

Так думать нельзя, ведь и Вы можете кому то не нравиться.

Тема очень нужная, думала вот целый день что же можно сделать сейчас для того, что бы хоть что то изменить было легче в будущем, возможно более сильными людьми.
Я бы создала поселения, куда сможет прийти каждый желающий иметь поддержку, но для этого много чего нужно уметь. Как то видела передачу про такие поселения, но палаточные, мне понравилась идея.

Vitaly 22.07.2007 23:25

Ответ: Как умирает наше будущее
 
во все времена было так - был годный материал (раса) и негодный ... не зря одни вымирали, другие нарождались .

пусть быстрее пройдет процесс. тому кому положено уйти со сцены - те уйдут, и то что это кому то нравится или не нравится - от этого ничего не зависит.

Вы подумайте - сколько сил нужно приложить (и вообще получится ли что путное) для того малолетки-наркомана, чтобы он повернул свое сознание в конструктивное русло????

И вообще - в этот мир приходят уже с определенными накоплениями.
Вот и интересно - какие накопления у того наркомана!

Kim K. 22.07.2007 23:57

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Веталл, да в этот мир приходят с накоплениями. НО эти накопления могут проявиться только через оболочку, которую создает вокруг них время (не тик-так, а именно время, как сороковые там или пятидесятые...) ЧЬИ накопления сильные, те прожгут оболочку времени, у кого послабее -- не справятся. Во многих нынешних людях, в особенности в девченках лично я вижу красивые души, но души эти покрыты телерекламмами и сериалами, тем что надавило на их слабости и победило их светлости)
Не спешите судить, чтоб потом не жалеть об осуждении невинных, Вэтал. Нучше десять раз оправдать виновного чем один раз осудить безвинного...

Подумайте над тем, как время формирует нас... подобная дискуссия была когда-то в Киноторбе, причем я поддерживал именно вашу точку зрения... но время, опыт и глаза людей во многом переубедили меня

MATRIX 23.07.2007 00:19

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Нужен Герой! Молодежи нету достойного примера! Поэтому они и подражают кому попало... Нужна Идея!

Vitaly 23.07.2007 00:26

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Я никого вроде не виню ...

Каждый человек - индивидуальность.
И одни приходят в хорошие семьи а другие - к алкоголикам и прочим бомжам и отбросам. Может ли семья алкоголиков или бомжей или наркоманов воспитать нормального человека? Есть отдельные исключения, но в основном это уже потерянный "материал".

Как можно перевоспитать тех из "реально жуткой статьи"??

У них и руки обколоты, и куча разных болезней, не исключая и полного набора венерических а также и ВИЧ-СПИД.
Вот как из такого сделать ЧЕЛОВЕКА?

Ранее нужно было ими заниматься ...
А теоретически они все хорошие и добрые, пока вечером в подворотне стаей не поймают прохожего и арматурой по голове, ради 100руб в кошельше ...

Vitaly 23.07.2007 00:31

Ответ: Как умирает наше будущее
 
почти тоже самое и цыгане ...
сходи днем к дому торговли, за телевизор ...

Алекс Б. 23.07.2007 09:08

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 163722)
во все времена было так - был годный материал (раса) и негодный ... не зря одни вымирали, другие нарождались .

пусть быстрее пройдет процесс. тому кому положено уйти со сцены - те уйдут, и то что это кому то нравится или не нравится - от этого ничего не зависит.

Вы подумайте - сколько сил нужно приложить (и вообще получится ли что путное) для того малолетки-наркомана, чтобы он повернул свое сознание в конструктивное русло????

И вообще - в этот мир приходят уже с определенными накоплениями.
Вот и интересно - какие накопления у того наркомана!

Я вполне согласен с вами. Дополню лишь что на данном этапе развития человечества просто не целесообразно тратить время на безперспективных людей (так как перспективные не получат достаточно внимания для преодоления препятствий данного времени и значит разовьются не намного сильнее перспективных). :arrow:

На мой взгляд, наиболее гуманным является обеспечение условий (частично и с помощью законов и их охраны полицией), которые бы не вели тех кто не смог (кому не повезло в данное время) хотя-бы немного развиться к окончательной "смерти" (иными словами, не вели бы к совершению тяжких поступков).

Также, следует заметить что наркоманы никак не могут быть "будущим".

A.C. 23.07.2007 10:37

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 163707)
В России еще хуже...Наше общество в конец деградировало.

Я не соглашусь с Вами. Соглашусь лишь в одном, что есть судить какой мир по ящику, то у нас уже полный крах. Тема краха сейчас популярна, но это не значит, что жизнь такая как её рисуют....

A.C. 23.07.2007 10:52

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 163710)
пусть вымрет сейчас такое призрачное "будущее" чем потом с ним бороться, естественный природый процесс ...

Веталл, а Вы с ними общались, Вы хоть чуть-чуть залезали в их "шкуру". Поверьте, среди них большая масса людей очень продвинутых. Вы хоть сами знаете, что такое наркотики, кто такие кидалы, благодаря которым обычные люди оказывались на улице. Скажите, а Вы полностью застрахованы от этих ситуаций??????
Общаясь с ними я сделал для себя вывод, что, сейчас у них серьезные проблемы, но в следующем воплощении они будут намного выше, даже мы с Вами, потому как они не просто видели и слышали, а жили жизнью. У них не было тех очков, типа ящика, через которые они смотрят на жизнь.
С другой стороны, я совершенно Вас не понимаю. А как же Единство всего Сущего, а как же закон Братства, а как же один из указов Рерихов, который утверждал, что мы все виновны в том, что сейчас происходит. Зачем читать, если не применять????? Так давайте устроим ядерный взрыв, который уничтожит всех (кроме тех, которые на Ваш взгляд не "отбросы"). Веталл, о чем я только писал, это Основы. Без них любое Учение превращается в болтовню.

Vitaly 23.07.2007 11:02

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Вы с ними общались, Вы хоть чуть-чуть залезали в их "шкуру".
каждый находится в своей шкуре. и не иначе.

Vitaly 23.07.2007 11:06

Ответ: Как умирает наше будущее
 
все проблемы от головы. правильная голова - и руки и ноги не страдают.
в народе так говорят.

вот и нужно заниматься головами, и намного раньше, пока они не раненные ...

Kim K. 23.07.2007 11:07

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 163726)
Я никого вроде не виню ...

Каждый человек - индивидуальность.
И одни приходят в хорошие семьи а другие - к алкоголикам и прочим бомжам и отбросам. Может ли семья алкоголиков или бомжей или наркоманов воспитать нормального человека? Есть отдельные исключения, но в основном это уже потерянный "материал".

Как можно перевоспитать тех из "реально жуткой статьи"??

У них и руки обколоты, и куча разных болезней, не исключая и полного набора венерических а также и ВИЧ-СПИД.
Вот как из такого сделать ЧЕЛОВЕКА?

Ну, я не Макаренко, но он реально делал. Значит, все-таки возможно

Vitaly 23.07.2007 11:28

Ответ: Как умирает наше будущее
 
При Макаренко время было другое и методы, и в головах бродяг было другое.
А наше время сильно не похоже на то, что было в прошлом.

Kim K. 23.07.2007 11:41

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 163777)
При Макаренко время было другое и методы, и в головах бродяг было другое.
А наше время сильно не похоже на то, что было в прошлом.

Вы читали его воспоминания?
Мне те "парни с зоны" очень сильно напомнили нынешних беспризорников. Да и "законы стаи" одни и те же еще с животного царства

Vitaly 23.07.2007 12:22

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Нет, не читал.
но что то в памяти есть не помню откуда.

Kim K. 23.07.2007 13:08

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Ну, он брал с зоны ребят и перевоспитывал.
Как показатель перевоспитанности служит тот факт, что во время Вл.От.Войны ни один из его воспитанников не сдался в плен, все сражались за Родину до последнего.

Алекс Б. 23.07.2007 14:50

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Но всё же, как быть с "на всех не хватит"? По-моему, вполне конкретный и практический вопрос.

Kim K. 23.07.2007 15:05

Ответ: Как умирает наше будущее
 
"Спаси кого сможешь. Потом подумаешь, как спасти других"
По моему это очень конкретная и практическая фраза... жаль не помню откуда

Алекс Б. 23.07.2007 16:16

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от Сактапрат (Сообщение 163810)
"Спаси кого сможешь. Потом подумаешь, как спасти других"
По моему это очень конкретная и практическая фраза... жаль не помню откуда

Сактапрат, по этой фразе вопросов нет. Я с вами согласен в этом отношении.

Изначально, у меня возникло впечатление, что тема легко может перейти в одну из крайностей: либо считать менее удачливых людей за нелюдей, либо начать спасать всех в ущерб тем кому можно реально помочь в данных времени и месте (а события зачастую не соответствуют нашим иллюзиям), либо начнут говорить о полной безысходности (наверно чтобы потом вылить свой гнев на тех кто по-настоящему (без кавычек) виновен в создании таких условий).

Kim K. 23.07.2007 17:56

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Александр, думаю что нет, в такое русло тема не войдет.
Дело в том, что наше сознание, по большому счету представляет собой поток Кармы, нами созданной, или лучше сказать лодку, которую этот поток несет. Можно сколь угодно кричать про спасение "чем больше тем лучше", и это хорошо, это как мечта, которая светит, но надо ведь что-то и реальное пробовать.
А кто попробует, тот поймет значение иудейской мудрости: "Кто спасает одного человека, тот спасает целый мир"
Это так же тяжело.

Есть ли у вас какие-то наработки по этой отрасли? Если есть и вы хотели бы поговорить об этом, то
338266587 -- Ася
Sakta_ -- Skype
Saktaprat@hotmail.com -- MSN-Messinger

Ну, и ЛС есть

A.C. 25.07.2007 09:58

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 163725)
Нужен Герой! Молодежи нету достойного примера! Поэтому они и подражают кому попало... Нужна Идея!

Не знаю. И да и нет. Герои есть. Они всегда были. В той области в которой работаю я, героических и самоотверженных личностей много. Но вот много ли к ним присоединяются, многие ли поддерживают? Люди дело делают, а вокруг масса советчиков, которые кроме советов ничего не дают. Многие просто в край забиты нашими СМИ. От этого и крутят пальцем у виска, дескать уже делать что-то бесполезно. Вот так и живем. Поверьте, Лидеры есть! Если хотите, то в личке могу дать координаты их проектов.
На этом форуме я задел лишь одну грань благотворительности. Здесь совершенно нет тем посвященных наркомании, алкоголизма, абортов... Кому эти тему интересны и близки, то участвуйте!

Александр

A.C. 25.07.2007 10:06

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Проект
"НЕТ НАРКОТИКАМ"




Там, где дело идёт о благе всех,
нечего опасаться неблагосклонности немногих.
Саллюстий

На нашем сайте мы делаем, по сути, только одно простое дело – говорим правду. Мы рассказываем то, что нам удается узнать об этом страшном явлении, об этой всеобъемлющей социальной проблеме, об этом чудовищном выборе, который делают совсем ещё молодые люди, – об употреблении наркотиков. И, видит Бог, мы рассказываем настолько хорошо, насколько это возможно. И впредь не собираемся отступать от этого принципа.

Видимо, когда речь идёт о такой многосложной проблеме, как наркомания, решение одних вопросов всегда будет порождать новые вопросы. Это нормально, это логично. Наверное, та оперативность, с которой наша редакция находит и будет находить ответы на эти постоянно возникающие вопросы, может служить критерием нашего профессионализма и общественной полезности.

Мы изучали болезненное пристрастие к наркотикам всеми доступными способами.

Мы читали специальную литературу, в которой для преодоления двух-трёх страниц текста требовалась поддержка трёх словарей и пяти справочников.

Мы штудировали труды маститых психологов и многочисленные конспекты лекций, семинаров, имеющих хоть какое-то отношение к изучаемой нами проблеме.

Мы разговаривали с теми, кто считал себя наркозависимым и хотел обрести свободу.

Мы разговаривали с теми, кто был наркозависимым, но считал себя абсолютно здоровым человеком.

Мы разговаривали с теми, кто уже какое-то время, от нескольких месяцев до нескольких лет, не употреблял ничего, что можно считать наркотиком, но по-прежнему относился к себе как к выздоравливающему наркоману.

Мы встречались с людьми в форме и с людьми в штатском. С теми, кто считал наиболее действенной мерой в борьбе с наркоманией расстрел, и с теми, кто был убеждён в необходимости легализовать всё и вся, видя в этом предоставление индивидууму свободы выбора.

И всю массу информации, которую мы извлекали из всевозможных источников, мы старались донести до наших читателей. Нормальная журналистская работа, которую можно было бы назвать рутиной, если бы не один момент – от того, насколько всесторонне и убедительно мы сумеем рассказать известное нам, в конечном итоге зависят человеческие судьбы, человеческие жизни...

Одна из проблем распространения наркотиков заключается в том, что, прибегая к употреблению запрещенных психоактивных веществ, человек делает свой собственный выбор. Но свобода выбора, к которой так часто апеллируют сторонники наркотических свобод, очень быстро испаряется, оставляя человека с «обезьяной на плечах». Чрезвычайно злобной обезьяной. Казалось бы, всё очень просто. Однако психика человека устроена таким образом, что всегда где-то в глубине души хранится уверенность – «со мной беды не случится, я сильный, я смогу это контролировать». И даже длинная вереница ушедших во тьму, тех, кто так же был уверен в своих силах и чувстве меры, не убеждает. И горькая истина – наркотик всегда рано или поздно сожрёт твою волю – подтверждается снова и снова, зверски калеча жизни.

Мы хотим убедить.

Хотим убедить, что наркотики при немедицинском применении, о каком бы конкретном веществе ни шла речь, никогда не дают того, чего от них ожидают.

Хотим убедить, что любая ситуация, даже самая болезненная, может и должна быть преодолена без использования наркотиков.

Хотим убедить, что в наркотическом опьянении нет и не может быть ни подлинной свободы, ни озарений, ни расширения горизонтов сознания.

Мы хотим убедить вас оставаться живыми.

Для этого создавался наш сайт, для этого он существует и будет существовать.

Будьте счастливы!

A.C. 25.07.2007 10:14

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Междисциплинарный научный журнал "Человек в социальном мире"

Kim K. 25.07.2007 11:18

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от A.C. (Сообщение 164153)
Проект
"НЕТ НАРКОТИКАМ"



...

Мы хотим убедить.

Хотим убедить, что наркотики при немедицинском применении, о каком бы конкретном веществе ни шла речь, никогда не дают того, чего от них ожидают.

Хотим убедить, что любая ситуация, даже самая болезненная, может и должна быть преодолена без использования наркотиков.

Хотим убедить, что в наркотическом опьянении нет и не может быть ни подлинной свободы, ни озарений, ни расширения горизонтов сознания.

Мы хотим убедить вас оставаться живыми.

Для этого создавался наш сайт, для этого он существует и будет существовать.

Будьте счастливы!

Отличный сайт, спасибо Александр!

Ирина2 25.07.2007 20:39

Ответ: Как умирает наше будущее
 
А.С. - правильный и очень нужный сайт Вы сделали о наркотиках. Совершенно твердо знаю, что вдохновение невозможно подчерпнуть в употреблении всякой дряни. - психотропной, галлюциногеной и прочей. Тем более в алкоголе. Все эти средства могут помочь лишь разблокировке уже имеющегося в нас творческого начала.Но это самый худший способ - гораздо легче и надежнее добиваться этого несложным психологическим треннингом. Но увы, это очень распространенное заблуждение среди творческой молодежи. Гибельное заблуждение.

A.C. 25.07.2007 21:27

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 164222)
А.С. - правильный и очень нужный сайт Вы сделали о наркотиках. Совершенно твердо знаю, что вдохновение невозможно подчерпнуть в употреблении всякой дряни. - психотропной, галлюциногеной и прочей. Тем более в алкоголе. Все эти средства могут помочь лишь разблокировке уже имеющегося в нас творческого начала.Но это самый худший способ - гораздо легче и надежнее добиваться этого несложным психологическим треннингом. Но увы, это очень распространенное заблуждение среди творческой молодежи. Гибельное заблуждение.

Приветствую!
Ирина, это не мой сайт. Просто дал ссылку. С остальным я полностью согласен. Наркотики вещь серьезная. Начинается у многих с любопытства, с поиска новых впечатлений, а заканчивается.... Мне довелось общаться с наркоманами. Были разные люди. Дело в том, что от этого никто не застрахован. Никто! Можно и не пить и не курить до этого, но жизнь сложная штука. Семейные невзгоды, проблемы на работе и т.д. Или наоборот, был спортсмен, отличник...и тут друзья....нака попробуй, что слабо!?... И все.
Таких людей нельзя бросать или как предлагал Веталл уничтожать. Им нужна помощь и желательно ранняя. Ведь страдают в итоге не только они, но и близкие, родственники. Есть клиники, есть клубы бывших наркоманов, есть нормальные психологи... Они такие же люди, только попали в беду.
Ирина, спасибо за сообщение! Удачи Вам!

Александр

Vitaly 25.07.2007 22:46

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Таких людей нельзя бросать или как предлагал Веталл уничтожать.
УВАЖАЕМЫЙ!! ВЫБИРАЙТЕ ВЫРАЖЕНИЯ!!!
Я НИГДЕ НЕ ПРЕДЛАГАЛ ИХ УНИЧТОЖАТЬ!!!
ПОЭТОМУ ЖДУ ПУБЛИЧНЫХ ИЗВИНЕНИЙ В КЛЕВЕТЕ!

Я ПРЕДЛАГАЛ ИХ ОСТАВИТЬ САМИХ СЕБЕ И НЕ ВСЕХ А УЖЕ НЕ ГОДНЫЙ МАТЕРИАЛ!!!!

Если же Вам приносит радость общаться с отбросами общества - что же - это Ваше право. Я предпочитаю общаться с другими.

A.C. 26.07.2007 00:30

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164232)
Цитата:

Таких людей нельзя бросать или как предлагал Веталл уничтожать.
УВАЖАЕМЫЙ!! ВЫБИРАЙТЕ ВЫРАЖЕНИЯ!!!
Я НИГДЕ НЕ ПРЕДЛАГАЛ ИХ УНИЧТОЖАТЬ!!!
ПОЭТОМУ ЖДУ ПУБЛИЧНЫХ ИЗВИНЕНИЙ В КЛЕВЕТЕ!

Я ПРЕДЛАГАЛ ИХ ОСТАВИТЬ САМИХ СЕБЕ И НЕ ВСЕХ А УЖЕ НЕ ГОДНЫЙ МАТЕРИАЛ!!!!

Если же Вам приносит радость общаться с отбросами общества - что же - это Ваше право. Я предпочитаю общаться с другими.

Ладно, публично извиняюсь!

P.S. Но "пусть вымрет сейчас такое призрачное "будущее" чем потом с ним бороться, естественный природый процесс ..." разве не одно и тоже? А что Вы подразумеваете под "вымрет"? А понял так, как в последствии выразился.
С отбросами я не общаюсь. Я не знаю, кто они внутри, какие их души. Кто знает, может дух их намного выше твоего? В каждом воплощении люди проходят свои испытания. Не так ли?
P.S.2 Честно сказать, такие слова как Ваши, ну никак не ожидал услышать на данном форуме. Изучать такое Учение, и думать так...

Vitaly 26.07.2007 00:55

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Вымирают все на этой земле естественной смертью, кто от старости, кто от болезней, кто еще от чего. Если человек избрал себе такой путь - значит он чего то от него (пути) хочет.

А чего Вы ожидали??
Даже в Учении написано, сколько примерно годных останется а сколько будет уничтожено!
И сколько было уже уничтожено рас и народностей путем естественной эволюции.
Свобода выбора - важнее всего.
Почему Вы лично не валяетесь под забором, а кто-то валяется?? У каждого свою судьба. И насиловать ее - глупо. Если продет немощный и захочет измениться (что маловероятно) - то почему бы ему не помочь.
А если лежит толпа бомжей, типа как на рисунке, и что - им еще в их логово горячее 3-разовое питание доставляй?
вот тут много интересного для Вас http://bomg.ru/















Vitaly 26.07.2007 00:59

Ответ: Как умирает наше будущее
 
а вот этого мне что то стало жалко, не знаю почему:(


Vitaly 26.07.2007 01:01

Ответ: Как умирает наше будущее
 
а это без комментариев ...
КТО ХОЧЕТ ИМЕТЬ ТАКОЕ БУДУЩЕЕ???????

АДАМ И ЕВА, ДАЮЩАЯ ЯБЛОКО ПОЗНАНИЯ ...


Истин 26.07.2007 01:51

Ответ: Как умирает наше будущее
 
vetall2000,

Эти люди желали мира огненного, но уталились огненной водой.

Помните как в сказке:
- Братец Иванушка, не пей с лужицы, козлёночком станешь...

Тоже происходит и с людьми, которые употребляют наркотики, они ищут Бога, они ищят счастья, но уталились наркозависимостью...
http://pi.zen.ru/arhiv/2003/026/neiro.shtml

Истин 26.07.2007 01:58

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 163725)
Нужен Герой! Молодежи нету достойного примера! Поэтому они и подражают кому попало... Нужна Идея!

Такой подойдёт :-)

Народный Герой Петров:
http://pi.zen.ru/petrov/

Ирина2 26.07.2007 07:05

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Не вижу тут ничего особо страшного или отвратительного - в любой больнице картина пострашнее может встретится. Отбросы - это те, которых общество отбросило. . И , по опыту - самое главное препятствие к их выздоровлению - это уверенность их самих и общества, что они уже перестали быть людьми. Навсегда. Кому- то из тех, кто на на фото, еще вполне можно помочь. Кто-то и сам выкарабкается, опомнившись.Очень многим помогает просто работа и их дело. Их осознанная собственная непридуманная полезность. В России эта беда приняла колоссальные размеры - ну так тем более нужно усилие всего общества постоянное и продолжительное, чтобы с этим справится. Среди моих знакомых есть достаточное количество людей, прошедших сквозь это и вернувшихся к нормальной жизни.

ninniku 26.07.2007 10:09

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Однажды я получил урок. Наверное, Жизнь решила дать ответ на мучающий меня вопрос. Пусть так необычно и неожиданно, но, видимо, я был готов к нему и не смог пройти мимо. Я видел безногого бича, сидящего под окнами моей конторы. И в дождь, и в жару он жил, и ел, и спал прямо на асфальте. Это было тяжёлое ежедневное зрелище. Как-то я не выдержал и через дежурного офицера вызвал милицию. Они убрали бича, но через день он появился снова. Как заноза, как нарыв напоминающий. В один из дней я выскочил по делам и, возвращаясь, увидел, как трое таких же, как он, замшелых бичей пришли его покормить. На газете лежала нехитрая снедь: помидоры, хлеб, чекушка водки. Один из них аккуратно разглаживал газетку прямо на земле, чтобы удобно было разложить еду. В этом движении было столько трогательной заботы, что у меня вдруг навернулись на глаза слёзы. Я подумал о том, что он может быть счастливее многих из нас, — есть люди, которые его любят и заботятся о нем. Многого этот человек лишён, но не лишён дружеского тепла.

А продолжение тут http://unity.stroyinf.ru/cgi-bin/unity/books.cgi?i=6

Дмитрий777 26.07.2007 15:42

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Сон разума рождает чудовищ.
Но, Вы не правы, Ветал, и сами об этом знаете. Наверное. И убедить своими постами стараетесь в первую очередь себя.
У меня тоже такие мысли бывают, каюсь, но в сердцах.
Есть такая хорошая пословица: «От тюрьмы и от сумы не зарекайся»,
А еще есть «возлюби ближнего своего».
В Вашей градации это и есть самое дно?
А ведь еще есть холеные, чисто вымытые, со вкусом одетые, которые за деньги (или за большие деньги) готовы пожертвовать абсолютно всем.

Vitaly 26.07.2007 16:06

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Дмитрий777 - я всего лиш сказал, что будущее не за этими ...
Никого я убедить не пытаюсь, так, для любопытства некоторых привел фото.

Мне от этих фото ни холодно ни жарко. Те что на фото - живут своей жизнью, которую сами выбрали. Почти все родились нормальными людьми, учились, работали возможно где-то. Но потом опустилась медленно штора на их сознание - там и водочка пошла и все остальное. А там и жилье как-то пропало ... вот и здравствуй улица! Также много вроде цивилизованных людей, но натуральные алкоголики, которые живут с родными и терроризирую их своим поведением. И их еще больше, чем бомжей. Почему ими не заняться??? Ну типа клуба анонимных алкоголиков ...
(Если взять по большому счету - большенство жителей планеты - материал мало годный для эволюции)

Есть еще хуже человекоподобные существа, ну и что?

Вам тоже хочу задать вопрос - почему Вас там среди них нет?
В вонючей порваной одежде, немытый, небритый, нестриженнный, с подранными оббитыми руками ногами, и пр.????? Или исходя из вашей хорошей пословицы - Вы все таки допускаете ее реализацию в Вашей жизни?????

У кого есть огромное желание и время и возможности такими заниматься - что же - флаг вам в руки. Попробуйте пообщайтесь с ними, переубедите их изменить свою жизнь, создайте им условия, и т.д

Я лучше займусь чем то более полезным.
мне эта тема не интересна, а кто занимается приютом бездомных, бомжей, алкоголиков и наркоманов - пусть и занимаются.

((((хотя может у Льва спросим по этому поводу? аж интересно стало))))

Ирина2 26.07.2007 16:40

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Попробуйте пообщайтесь с ними, переубедите их изменить свою жизнь, создайте им условия, и т.д

Я лучше займусь чем то более полезным.
мне эта тема не интересна
Мне кажется Вы это написали в полемическом запале. Потому что, если Вы действительно считаете, что помочь человеку вернуть человеческий облик - занятие бессмысленное и малопристойное, то я перестану быть политкорректной и в ответ начну говорить все, что я на самом деле думаю о людях, исповедующих подобный принцип жизни.
Словом. , вы не правы, очень не правы

ninniku 26.07.2007 16:44

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Ветал, ваше право так судить и думать. Но вот помнить и об этом нужно:
Не десятками, не тысячами, а миллионами нитей живых мы связаны. И погибшие сердца не погибшие вовсе, а лишь уснувшие. И их живая искра ушла к кому-то другому, но помнит своего «родителя».

Vitaly 26.07.2007 17:18

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Ну да, я неправ ... я теоретик ...

Зато вы, правые, практики - скольких вам человек удалось вернуть к человеческой жизни?
Скольких человек с фото выше вы вернули в семью, в нормальную жизнь???
Или может себе в семью приняли???
Или может часть своей зарплаты им на продукты отдаете???

Не стесняемся, пишем ...

Vitaly 26.07.2007 17:23

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 164330)
Цитата:

Попробуйте пообщайтесь с ними, переубедите их изменить свою жизнь, создайте им условия, и т.д

Я лучше займусь чем то более полезным.
мне эта тема не интересна
Мне кажется Вы это написали в полемическом запале. Потому что, если Вы действительно считаете, что помочь человеку вернуть человеческий облик - занятие бессмысленное и малопристойное, то я перестану быть политкорректной и в ответ начну говорить все, что я на самом деле думаю о людях, исповедующих подобный принцип жизни.

Я пишу то, что думаю, и не лицемерю ....
Но вы можете многого не знать про тех людей, исповедующих подобный принцип жизни.

Ирина2 26.07.2007 17:30

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Я, - как минимум троим. Не принимала в семью, не снабжаю продуктами, а помогла вернуться к небогатой, но человеческой жизни.Это мои друзья, но разные обстоятельства пригнули их.чуть не сломали. Не я одна конечно. МЫ не дали им пропасть
А Вы хоть отдаете себе отчет, что фото про Адама и Еву - постановочное, а не репортажное. То есть некто, у кого есть деньги на хорошую цифровую фотокамеру пошел к бомжам , уговорил их сесть определенным образом, вероятно заплатил им, а за дополнительную плату уговорил их раздеться. Дал им в руки яблоко ис близкого расстояния, найдя ракурс повыразительней сделал несколько" убойных" снимков. А потом поместил их в интернет, похвастаться своей креативностью.. И что это попахивает подлостью. и цинизмом.

Vitaly 26.07.2007 17:31

Ответ: Как умирает наше будущее
 
И еще для полноты картины - я не подаю милостыню на улице бомжам, нищим, бродягам, алкоголикам, циганам и прочим попрошайкам из принципа

Vitaly 26.07.2007 17:36

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Ирина Вторая - Вы видимо питаетесь иллюзиями. Жизнь бомжей более разнообразна, чем та что на фото ... тем более я не стану разбираться, кто и зачем то фото сделал. Поищите в инете, там еще и не такое есть.
Вы случайно не видели фоток как бомжи обоих полов групповым сексом занимаются??? Или как они друг друга убивают???

Реальность в этом вопросе намного хуже того, что тут выложено. А Вам видимо с вашими знакомыми "повезло"

Ирина2 26.07.2007 17:41

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Веталл2000 - а я и с убийцами общалась, и с зеками, отмотавшими по 15 лет в зоне и с бомжами, и сужу не по фото в интернете , а по реальной жизни. Так судьба сложилась, что пришлось общаться и я общалась.

Vitaly 26.07.2007 17:43

Ответ: Как умирает наше будущее
 


а это фото постановочное или репортажное??

Vitaly 26.07.2007 17:44

Ответ: Как умирает наше будущее
 
а это?

Vitaly 26.07.2007 17:46

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 164340)
Веталл2000 - а я и с убийцами общалась, и с зеками, отмотавшими по 15 лет в зоне и с бомжами, и сужу не по фото в интернете , а по реальной жизни. Так судьба сложилась, что пришлось общаться и я общалась.

И что теперь мне делать? тоже ити и искать такой же контингент для общения???

Vitaly 26.07.2007 17:48

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Земля наша - Маленькая!


Vitaly 26.07.2007 17:49

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Мой нежный и ласковый друг Тройной!


Ирина2 26.07.2007 17:51

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Два предпоследних фото - репортажные - этот фотограф делал несколько серий про метро. В частности парень - из серии про московское метро.

А что Вам делать - это уж Вам и решать....

Vitaly 26.07.2007 17:57

Ответ: Как умирает наше будущее
 
ВСЕ ! ТОЧКА!

Kim K. 26.07.2007 19:48

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Я поддерживаю Ирину, и не согласен с Веталлом.
Который, судя по всему еще и не знает, что он хочет доказать... совсем недавно задал конкретный вопрос, скольким людям кто помог, получил от Ирины конкретный ответ и что сказал дальше?
Цитата:

И что теперь мне делать? тоже ити и искать такой же контингент для общения???
Это в этом была суть вопроса?
:shock:
одним словом... нннннннннда....

Wetlan 26.07.2007 19:53

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Форма, кругом только внешняя форма для определения и понимания.
Ну кто может знать у кого дух богаче, у бомжа сидящего у подъезда или у "блестящего" миллионера наслаждаеющегося устрицами и вином.
Кто может знать истинного владельца тела и его цели?!
Кто может знать кто принял на себя бремя воплощения порочного дабы выявить сам порок и пагубность крайностей?! :evil:

Vitaly 26.07.2007 20:19

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от Сактапрат (Сообщение 164357)
Я поддерживаю Ирину, и не согласен с Веталлом.
Который, судя по всему еще и не знает, что он хочет доказать... совсем недавно задал конкретный вопрос, скольким людям кто помог, получил от Ирины конкретный ответ и что сказал дальше?
Цитата:

И что теперь мне делать? тоже ити и искать такой же контингент для общения???
Это в этом была суть вопроса?
:shock:
одним словом... нннннннннда....

Поддерживайте кого хотите!
Я никому и ничего не доказываю!
Я высказал свое мнение, подкрепленное материальчегом!

Ирина ответила, пока единтсвенная, спасибо ей!
Чья теперь очередь? Ваша?
Вот и скажите, скольким бомжам в этой жизни Вы лично предоставили кров???? Или разделили ужин???

А я вот, никому не предоставлял, и не хочу, и высказал почему. Вот и все!

И цитата Вами выделенная
Цитата:

И что теперь мне делать? тоже ити и искать такой же контингент для общения???
в контексте если понимать , значит то, что у нее так получилось что были знакомые, и она им помогала.
Но она не писала, что помогала бомжам с улицы, первым встречным и незнакомым.
Я вот соответственно и вопрос такой задал, а потому, что у меня нет знакомых - бомжей!
Вот и все!

Чего не понятного?? или есть желание доколупаться до столба???

Дмитрий777 26.07.2007 20:51

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164323)
Вам тоже хочу задать вопрос - почему Вас там среди них нет?
В вонючей порваной одежде, немытый, небритый, нестриженнный, с подранными оббитыми руками ногами, и пр.????? Или исходя из вашей хорошей пословицы - Вы все таки допускаете ее реализацию в Вашей жизни?????

В жизни все может случится.

Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164323)
(Если взять по большому счету - большенство жителей планеты - материал мало годный для эволюции)

А Вы себя к этому большИнству причисляете или все же к избранному меньшинству?
И кто Вам дал право судить, кто годен, а кто нет?

Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164335)
Ну да, я неправ ... я теоретик ...
Зато вы, правые, практики - скольких вам человек удалось вернуть к человеческой жизни?
Скольких человек с фото выше вы вернули в семью, в нормальную жизнь???
Или может себе в семью приняли???
Или может часть своей зарплаты им на продукты отдаете???

Я – нет. Я такой же теоретик, как и Вы, Ветал.

Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164336)
а кто занимается приютом бездомных, бомжей, алкоголиков и наркоманов - пусть и занимаются.

А это, на мой взгляд, в нашей обыденной жизни, верх духовности.
Просто уменьшить страдания любого живого существа. Неважно, бомж это или нет.

Vitaly 26.07.2007 21:29

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Я – нет. Я такой же теоретик, как и Вы, Ветал.
У меня есть мнение и я его высказал ибо имею право.
Может исходя из Выше, оно и ложное - но я не теоретик - я практик, я так делаю как высказал, и написал почему. При этом не лукавлю, честно, как есть ... невзирая на то, что мое мнение может отличаться от какого-то другого.

Цитата:

А Вы себя к этому большИнству причисляете
я книжки "умные" читал, там написано, примерно то, что я писал в сообщении, или еще более.

gog 26.07.2007 21:34

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Я думаю,что истина нах-ся в середине. Вот почему: Ирина 2 вы хотите направить на путь истинный тех ,которые на фото? Думаю их вернуть поздно. Будет пустая трата времени и сил. А ведь им надо отдавать не мало психической энергии,которую они будут высасовать и высасовать от вас не насыщаясь. Они по другому просто жить не умеют. Пока в семье жили ,держались как то ,есть у кого брать энергию. Они просто не привыкли отдавать-брать,брать ,брать все не прикладывая усилия. Ну хорошо,бывают в жизни разные обстоятельства,но почему то не видел и не слышал ,чтобы бомж не пил и был не похож на бомжа. Может я ошибаюсь? Есть такие? Если есть , то как то умудряются жить по человечески. Значит осознанно выбирают путь т. е такой жизни они конечно не хотели ,но получили то к чему стремились своей сутью . И вы хотите их поставить на путь истинный?
Но Веталл, эти на фотографиях ,до того как спуститься до такого состояния, прошли определенные этапы. Вот пока они проходят эти этапы,думаю и следует приложить сердечность ,думаю энергии не будут тратиться зря. Знаю такой пример. Когда лет 7назад устроился на новую работу, в бригаде из восьми человек не пил один. Кстати он стал для меня примером .Видя его ,я окончательно и бесповоротно завязал с этим делом.Не признаю ни в каком виде.[-( Так вот ,он рассказал свою историю. Однажды жена уговорила его сходить на лекцию по теме против алкоголизма. Ну он согласился с начало только чтоб угодить жене. Лекция понравилась. Потом второй ,третий и о чудо просто взял и не стал больше выпивать. По его словам он уже был на последних стадиях алкоголизма. И не он один . Те ,с кем вместе ходили и перестали пить ,сейчас иногда встречаются и чаевничают;) . А лектор была из рериховского круга.
Но друзья ,все выше сказанное можно избежать ,если начать действовать до начала каких то стадий. Вот представим себе аналог жизни -река. На определенном отрезке этой реки стоит завод со своей жизнедеятельностью и который отравляет своими отходами флору и фауну реки. В переди еще водопад глубокий. Рыба проходит по отравленному участку реки и под кайфом ,не имея сил сопротивляться течению ,падает и разбивается в пучине. Люди от сострадания ловят некоторых из них и пытаются спасти. НЕ ПРОЩЕ ЛИ ,ВЗЯТЬ И ЗАКРЫТЬ ЭТОТ ЗАВОД!!!!!!!!!!!!!!!:evil:

Vitaly 26.07.2007 21:40

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Вот- ГОГ - я о том же - РАНЬШЕ НУЖНО БЫЛО ИМИ ЗАНИМАТЬСЯ!!
ЗРИТЬ НУЖНО В КОРЕНЬ!!!

gog 26.07.2007 22:16

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Если в наше время не принять экстренные меры ,то не находите ,что сердечность надо будет проявлять к ним бесконечно долго:roll:

Vitaly 26.07.2007 22:24

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Да именно так, одни безсердечные будут создавать причины, другие сердечные будут пожинать следствие.
Круговорот жизни. САНСАРА однако!

Ирина2 27.07.2007 00:01

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Вот почему: Ирина 2 вы хотите направить на путь истинный тех ,которые на фото? Думаю их вернуть поздно. Будет пустая трата времени и сил. А ведь им надо отдавать не мало психической энергии,которую они будут высасовать и высасовать от вас не насыщаясь. Они по другому просто жить не умеют.
Я не могу никого направить на путь истинный, бо:
1. У каждого свой путь и именно он для него истинный
2. Я не берусь судить насколько близок или не близок к истине чей-то путь.

Веталл спросил кто помогал и я ответила, что я помогла.
Помощь заключается в другом. - я спрашиваю у человека хочешь выкарабкаться - я буду помогать и советом и делом и я знаю, что может получится. Но выбор и принятие решения всегда остается за человеком.. В беде оказались друзья и я помогла им. На кого натолкнула судьба - того и спрашиваю. Откуда Вы знаете - кто умеет, а кто не умеет жить? Это каждый раз совершенно индивидуальный процесс. Главное, что вредит - так это общее настроение общества, что никто из них больше уже не человек и это безвозвратно. Это уничтожает остатки личности и в тех кто способен бы иначе выкарабкаться..
Не нужно там бесконечно долгая сердечность, жалость и прочая дрянь. Я не спасаю, я помогаю, тем кто решил выкарабкиваться. И упор здесь надо как раз делать на вере, что душа и остатки человеческого достоинства уже достаточный стержень. Кто не хочет, не чувствует в себе желания помогать - не надо этим заниматься - все равно не фига не получится, первая же неискренность уничтожит все сделанное. Но хоть не мешайте, не затаптывайте их своим презрением в эту страшную ямину. А те кто таким образом выкарабкиваются сами начинают кому-то также помогать, чтобы вернуть ту энергию, которую получили.

ninniku 27.07.2007 02:33

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164335)
Ну да, я неправ ... я теоретик ...

Зато вы, правые, практики - скольких вам человек удалось вернуть к человеческой жизни?
Скольких человек с фото выше вы вернули в семью, в нормальную жизнь???
Или может себе в семью приняли???
Или может часть своей зарплаты им на продукты отдаете???

Не стесняемся, пишем ...

Думаю, что я помог. И себе и им и даже вам. Я увидел Свет Надежды в "потерянной жизни". Это - Сказка о Потерянной Жизни.
http://unity.stroyinf.ru/cgi-bin/unity/books.cgi?i=6
Прочтите спокойно и вдумчиво. После того как я это пережил, то иначе стал относиться к бомжам. У большинства из них не было и нет выбора. Просто потому что их Мечта ушла к другим, а Сердце уснуло до срока.
Один мудрый человек, прочитав мою сказку сказал так:
Я давно об этом думал. И я знаю, что опыт этого бомжа, через Учителя предастся мне. А мой - ему. Мы все связаны, не на земле так на небе. И я должен быть благодарен ему за то, что он ищет этот тяжкий опыт заброшенной жизни для меня в том числе. И я благодарен.
Кто имеет шанс выбраться - выбирается. Кто имеет силы вернуть свою Мечту - возвращает её. Сам или с помощью другого человека.
Кто не имеет силы, должен терпеть до конца. Но в новой жизни Мечта к нему вернется.

Истин 27.07.2007 04:31

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Звенящие Кедры России

Я возвращался в квартиру. Москву уже ласкала весна. На кухне осталось полбутылки подсолнечного масла и сахар. Необходимо было пополнить запасы продуктов, и я решил продать свою зимнюю шапку из норки. Шапка настоящая, не формовка, стоит за миллион. Конечно, сейчас уже не сезон, но тысяч двести пятьдесят за неё получить смогу, думал я, направляясь к одному из многочисленных московских рынков. Я подходил то к продавцам фруктами, то к торговцам вещами. Они смотрели на шапку, но покупать не спешили. Я уже решил сбавить цену до ста пятидесяти тысяч, но тут ко мне подошли двое мужчин. Они повертели шапку в руках, потрогали мех.
- Надо бы померить. Ты зеркальце попроси у кого-нибудь - сказал один из них своему товарищу и предложил мне отойти в сторону.
Мы зашли в укромное место в конце ряда прилавков и стали ждать его товарища с зеркальцем. Ждать пришлось недолго. Он тихо подошёл сзади, и от удара по затылку у меня в глазах сначала вспыхнули искры, потом всё стало мутнеть. Оперевшись о забор, я всё же не упал, но когда пришёл в себя, моих покупателей уже не было, и шапки тоже не стало. Лишь две женщины участливо охали:
- С вами всё в порядке? Ну и сволочи. Вы посидите, вот ящик.
Я немножко постоял у забора и медленно пошёл с рынка. Моросил весенний дождик. Пытаясь перейти дорогу, я остановился на обочине тротуара, чтобы осмотреться. Голова болезненно шумела. Я зазевался, и пронёсшаяся близко от меня машина грязными брызгами из лужи обильно окропила мои брюки и полы куртки. Пока я соображал, не двигаясь с места, что делать дальше, колёса грузовика из той же лужи добавили брызг, долетевших до моего лица. Я отошёл от обочины дороги и укрылся от дождика под козырьком коммерческого киоска, пытаясь определить свои дальнейшие действия.
В метро, конечно, в таком виде не пустят. Три остановки до квартиры, где я живу, пройти можно, но и на улице в таком виде может милиция забрать, приняв за пьяницу, бомжа или просто подозрительную личность. Отдувайся потом, оправдывайся, пока будут выяснять. Да и что я им скажу? Кто я теперь?
И тут я увидел этого человека. Медленно ступая, он нёс сразу два ящика с пустыми бутылками и был похож на бомжа или алкаша, которые часто вертятся рядом с коммерческими киосками со спиртным в розлив. Наши взгляды встретились, и он остановился, поставил свои ящики на асфальт, заговорил со мной.
- Что стоишь, высматриваешь? Это моя территория. Марш отсюда, - спокойно, но властно сказал он мне.
Не желая, да и не имея сил с ним спорить или пререкаться, я ответил:
- Не нужна мне твоя территория, сейчас приду в себя и уйду. - Но он продолжил разговор:
- Куда уйдёшь?
- Не твоё дело куда. Уйду, и всё.
- А дойдёшь?
- Дойду, если не помешают. Отстань.
- В таком виде ни стоять, ни идти тебе долго не придётся.
- Тебе-то какое дело?
- Бомжуешь?
- Что?
- Начинающий, значит. Ладно, отдохни пока здесь.
Он поднял свои ящики и ушёл. Вернулся со свёртком и снова заговорил со мной:
- Следуй за мной.
- Куда это?
- Погостишь часа три или до утра. Обсохнешь. Потом своим путём и последуешь.
Идя за ним, я спросил:
- Далеко твоя квартира?
Он ответил, не поворачиваясь:
- До моей квартиры уже до конца жизни не дойти. Нет у меня здесь квартиры. Есть место моей дислокации.
Мы подошли к двери, ведущей в подвал многоэтажного дома. Он приказал мне постоять в сторонке, огляделся и, когда никого из жильцов не было поблизости, чем-то похожим на ключ открыл замок.
В подвале было теплее, чем на улице. Его обогревали специально оголённые, наверное бомжами, от теплоизоляции трубы, по которым подавалась горячая вода. В одном углу валялось какое-то тряпьё. На него падал тусклый свет, проникающий через запылённое стекло подвального окна. Но мы прошли в дальний, пустой угол.
Он достал из своего свёртка бутылку с водой, открыл пробку и, набрав в рот воды, разбрызгал её вокруг, словно из пульверизатора. Пояснил:
- Это чтоб пыль не поднималась.
Потом он чуть отодвинул в сторону, стоящую в углу доску. Из образовавшейся между стеной дома и перегородкой щели вытащил два листа фанеры, закрытой большим куском целлофана, потом ещё несколько кусков картона, тоже закрытых целлофаном. Устроил из них на полу две импровизированные лежанки. Взял из угла консервную банку, зажёг поставленную в неё свечку. Не до конца отрезанная крышка банки была чистой, слегка согнутой в полусферу, и служила отражателем. Этот нехитрый прибор осветил края фанеры и полуметровое пространство между ними, на котором, расстелив газету, он стал выкладывать из пакета кусок сыра, хлеб, два пакета кефира. Аккуратно разрезая сыр, проговорил:
- Что стоишь? Присаживайся. Куртку сними, на трубу повесь, когда высохнет, почистишь. У меня щётка есть. Брюки пусть на тебе сохнут. Старайся поменьше мять их.
Ещё он достал два стограммовых запечатанных стаканчика с водкой, и мы сели ужинать. Кругом грязь подвальная, а уголок им оборудованный получился каким-то чистеньким и уютным.
Когда чокались, он представился:
- Называй меня Иваном. Здесь без отчеств все.
Его действия с импровизированными лежанками, аккуратно разложенной на газетке пищей, несмотря на грязный пол подвала, создавали атмосферу чистоты и уюта в его подвальном уголке.
- А чего-нибудь помягче подстелить у тебя нет? - спросил я после ужина.
- Нельзя тряпьё здесь всякое держать, грязь от него будет, запах потом. Вон в том углу соседи... Двое их, иногда приходят. Развели со своим тряпьём гадюшник.
Разговаривая с ним, отвечая на его вопросы, сам того не заметив, я рассказал ему про встречу с Анастасией, о её образе жизни и способностях. О лучике её, мечтах и устремлениях.
Он был первым человеком, кому я рассказал об Анастасии! И сам не понимаю, почему я рассказывал ему о странностях Анастасии, о её мечте и о том, как дал слово помочь ей. Сообщество предпринимателей с чистыми помыслами организовывать пытался, да ошибся. Надо было сначала книжку написать.
- Теперь буду писать, пытаться издавать. Анастасия говорила, что сначала нужна книжка.
- Ты что же, уверен, что написать сможешь, а потом ещё и издать, не имея средств?
- Уверен или не уверен, не знаю. Но действовать буду в этом направлении.
- Значит, цель существует, и ты будешь идти к ней?
- Буду идти.
- И уверен, что дойдёшь?
- Я буду идти.
- Да... Книжку... Надо художника хорошего, чтобы оформил обложку. От Души, чтобы оформил. Смыслу соответствуя, цели. А где тебе художника найти, без денег?
- Придётся без художника. Без оформления.
- Нужно делать как следует, и с оформлением и по смыслу как следует. Мне б бумагу, кисти да краски хорошие. Помог бы тебе. Только дорого сейчас это стоит.
- Ты что же, художник? Профессионал?
- Офицер я. А рисовать ещё с детства любил. В кружки ходил разные. Потом, когда время выкраивал, писал картины, дарил друзьям.
- А офицером зачем тогда стал, если рисовать всё время хотел?
- Прадед был офицером, дед тоже, отец. Отца я любил и уважал. Знал, чувствовал, каким он хочет видеть меня. Таким и постарался стать. Дослужился до полковника.
- Каких войск?
- В основном в КГБ служил. Оттуда и уволился.
- По сокращению или выгнали?
- Сам рапорт подал, не выдержал.
- Чего?
- Песня, знаешь, есть такая. Слова там: ”Офицеры, офицеры, ваше сердце под прицелом”.
- На тебя покушаться стали? На твою жизнь? Стреляли в тебя, мстили за что-то?
- В офицеров часто стреляют. Во все времена шли офицеры на встречу с пулями. На защиту тех шли, кто за ними. Шли, не подозревая, что их сердца под прицелом и выстрел смертельный будет произведён с тыла. С точностью. Разрывной. И прямо в сердце.
- Как это?
- Помнишь времена доперестроечные... Праздники - Первое мая, Седьмое ноября; огромные колонны людей, кричащих ”ура”, ”слава”, ”да здравствует”... Я и другие офицеры, не только из КГБ, гордые были тем, что являемся щитом для этих людей. Оберегаем их. В этом заключался смысл жизни большинства офицеров.
Потом перестройка, гласность. Другие возгласы стали раздаваться. И оказывается, сволочи мы, офицеры КГБ, палачи. Не тех и не то защищали. Те, кто в колоннах под красными знамёнами раньше шли, в другие колонны построились, под другими знамёнами ходить стали, а виновниками нас определили.
Жена у меня, на девять лет младше, красавица... Любил её... Да и сейчас люблю. Она гордилась мной. Сын у нас родился, единственный. Что называется - поздний ребёнок. Семнадцать ему сейчас. Он тоже мной вначале гордился, уважал.
Потом, когда началось всё это, жена молчаливой стала. В глаза не смотрит. Стыдиться жена меня стала. Я рапорт подал, в охрану коммерческого банка перешёл. Форму подальше спрятал. Но немые вопросы висели всё время в воздухе и у жены, и у сына. А на немые вопросы ответить невозможно. Ответы они видели на страницах газет, с экрана телевизора. Оказывается, кроме как дачами собственными да репрессиями, мы - офицеры ничем и не занимались.
- Но ведь шикарные дачи военачальников по телевизору действительно показывали, натуральные, нерисованные.
- Да, показывали, натуральные, ненарисованные дачи. Только дачи эти курятником жалким покажутся по сравнению с тем, что теперь имеют многие из кричавших обвинения в адрес владельцев этих дач. Ты вон теплоходом владел. И намного большим, чем дача генеральская. А ведь этот генерал сначала курсантом был, окопы рыл. Потом лейтенантом из казармы в казарму кочевал. А дачу, дом ему, как и всем, для своих детей хотелось иметь. И кто знает, сколько раз ему приходилось вскакивать ночью из тёплой постели той самой дачи, чтобы оказаться в полевых условиях.
Раньше на Руси ценили офицера. Поместья жаловали. Теперь решили, что и дачки с пятнадцатью сотками земли для генерала много!
- Раньше по-другому все жили.
- По-другому... Все... Но обвиняли среди прочих в первую очередь непременно офицеров.
На Сенатскую площадь офицеры вышли. О народе думали. Офицеров этих на виселицу потом, в рудники, в Сибирь. Никто на их защиту не встал.
За царя, за Отечество в окопах с германцами сражались. А в тылу уже готовили для них встречу революционные патриоты, вгоняя в затворы пули для их сердец, пострашнее свинцовых. ”Белогвардейцы, изверги”, - так называли вернувшихся с войны офицеров, попытавшихся навести порядок. Кругом хаос, всё рушится. Все прежние ценности - материальные и духовные -сжигают, топчут. Трудно им, тем офицерам, было. Вот и шли они, надев форму офицерскую на чистое бельё, в психическую атаку шли. Знаешь, что такое психическая атака?
- Это когда пытаются испугать противника. Я в кино видел. В фильме ”Чапаев” белогвардейские офицеры строем идут, а по ним из пулемётов строчат. Они падают, но ряды снова смыкают и идут в атаку.
- Да. Падают и идут. Но дело в том, что они не атаковали.
- Как это, зачем же тогда шли?
- В военной практике итогом, целью любой атаки является захват или физическое уничтожение противника, и, желательно, с наименьшими потерями атакующих. Идти на пулемёты укрывшихся в окопах можно было только в том случае, когда сознательно или подсознательно поставить иную цель.
- Какую?
- Может быть, действуя вопреки логике военного искусства, ценой своей жизни показать, призвать стрелявших одуматься, убивая их, идущих, понять и не стрелять в других.
- Но тогда их смерть похожа на смерть распятого на кресте Иисуса Христа?
- Похожа. О Христе мы ещё как-то помним. Безусых корнетов и генералов, идущих в этом строю, забыли. Может быть, и сейчас их Души, одетые в чистое бельё и форму офицерскую, стоят перед выпущенными нами пулями и просят, взывают одуматься.
- Почему к нам взывают? Нас, когда в них стреляли, ещё и не было.
- Тогда не было. Но пули и сегодня летят. Новые пули. Кто, если не мы, их выпускает?
- Действительно. Летят же пули и сегодня. И чего они столько лет всё летят? А из дома ты зачем ушёл?
- Не выдержал взгляда.
- Какого?
- Телевизор смотрели вечером. Жена на кухне была. Мы с сыном вдвоём смотрели. Потом одна из этих политических передач началась, о КГБ говорить стали. Понятно, поливали смело. Я газету специально взял. Вид сделал, что читаю, будто не интересно это мне. Хотел, чтобы сын переключил на другую программу. Политикой он совсем не увлекался. Музыку любит. А он не переключает. Я газетой пошелестел, украдкой на него смотрю. И вижу - сын мой в кресле сидел, руки его в подлокотники вцепились так, что белыми стали. Сам не шелохнётся. Я понял - он не переключит. Ещё сколько мог, держался закрывшись газетой. Потом не выдержал, смял газету, отбросил её в сторону, резко встал и сказал, выкрикнул: ”Ты выключишь наконец? Выключишь?” Сын мой тоже встал. Но к телевизору он не пошёл. Стоит мой сын напротив меня, смотрит мне сын в глаза и молчит. А по телевизору продолжают... А мой сын смотрит на меня.
Ночью я им записку написал: ”Ухожу на некоторое время, так, мол, надо”. И ушёл навсегда.
- Почему навсегда?
- Потому...
Мы долго молчали. Я попытался поудобнее устроиться на фанерке и вздремнуть. Но он снова заговорил:
- Значит, Анастасия говорит: ”Перенесу людей через отрезок времени тёмных сил? Перенесу, и точка”!
- Да, говорит. И верит сама, что это получится у неё.
- Полк бы ей отборный. Я солдатом пошёл бы служить в этот полк.
- Какой полк? Не понял ты. Она же насилие отрицает. Она убедить как-то хочет людей. Лучиком своим пытается что-то сделать.
- Думаю, чувствую, она сделает. Многие захотят быть лучиком её обогретыми. Да не многие поймут, что самим тоже нужно немного мозгами шевелить. Помогать Анастасии нужно. Она одна. Даже взвода у неё нет. Тебя вот призвала, попросила, а ты в подвале, как бомж, валяешься. Тоже мне, предприниматель!
- Ты тоже вот, кагэбэшник, валяешься тут.
- Ладно, спи солдат.
- Холодновато в казарме твоей.
- Что ж, бывает и такое. Сожмись в комочек, тепло сохраняй.
Потом он встал, достал из проёма пакет целлофановый, укрыл меня чем-то вытащенным из пакетика. В тусклом свете свечи блеснули рядом с моим лицом три звезды на погоне кителя. Стало теплее под кителем, и я уснул.
Сквозь сон слышал, как пришли бомжи в свой угол с тряпьём и требовали у полковника бутылку за мой ночлег, он обещал им днём расплатиться, но они настаивали, чтобы он немедленно расплачивался, угрожали. Полковник перенёс свою фанеру-лежанку, положив её между мной и пришедшими бомжами, заявил: ”Тронете только через мой труп”. И лёг на свою фанерку, заслонив меня от бомжей. Потом всё стихло. Мне стало тепло и спокойно. Проснулся я, когда полковник стал трясти меня за плечо.
- Вставай. Подъём. Выбираться надо. За тусклым подвальным окном едва начинался рассвет. Я сел на фанерку. Сильно болела голова и трудно дышалось.
- Рано ещё. Не рассвело даже.
- Ещё немного, и будет поздно. Они вату подожгли с порошком. Старый фокус. Ещё немного и одуреем от удушья.
Он подошёл к окну и какой-то железкой стал выковыривать раму. Дверь бомжи заперли снаружи. Вытащив раму, он разбил стекло и полез по ней в оконный проём. Подвальное окно выходило в бетонное углубление, закрытое решёткой. Он стал возиться с решёткой, пытаясь её вытащить из креплений, но что-то не получалось у него. Я стоял, прислонившись к стене. Голова кружилась. Полковник, высунувшись в оконный проём, скомандовал: ”Присядь на корточки. Внизу дыма меньше. Старайся не шевелиться. Меньше воздуха вдыхай”.
Он выдавил решётку, упёршись в неё своими плечами. Сдвинул её и помог выбраться мне.
Мы сидели на бетонной отмостке у подвального окна, молча дышали предрассветным воздухом просыпающейся Москвы. Головокружение постепенно проходило, становилось холодно, каждый молча думал о своём.
Потом я сказал:
- Соседи твои не очень-то дружелюбные, они что ли тут главные?
- Здесь каждый сам себе главный. У них промысел такой. Новичка приведут, за постой с него плату взымают. Если отказывается платить, подсыпают чего-нибудь ему в стакан или обдымят во сне, как нас пытались, потом себе что захотят возьмут, если есть чего брать.
- А ты, значит, кагебэшник, смотришь на всё это равнодушно. Двинул бы им хорошенько за такие дела. Или ты только в кабинетах, как чиновник, с бумагами сидел всё время, приёмов не знаешь?
- В кабинетах сидеть приходилось и не в кабинетах бывать приходилось. Приёмы знать - это одно, применять их - совсем другое. Одно дело - противник, враг. Другое - человек. А я не рассчитать могу, излишнее получится.
- Это они-то человеки? Пока ты так рассуждаешь, они людей гробят. На убийство готовы.
- Готовы и на убийство. Но физическими приёмами этого не остановить.
- Философствуешь, а мы чуть не погибли. Еле выкарабкались, а другие могут не выкарабкаться.
- Другие могут и не выкарабкаться...
- Ну, вот, видишь. Так чего же философствуешь, а не действуешь?
- Не могу я людей бить. Говорю же, не рассчитать могу. Давай двигай к своему месту дислокации. Рассвело уже.
Я встал, пожал ему руку и пошёл.
Через несколько шагов он окликнул меня:
- Погоди! Вернись на минутку.
Я подошёл к сидящему на бетонной отмостке полковнику-бомжу. Он сидел, опустив голову и молчал.
- Зачем звал? - спросил я.
Через паузу он заговорил:
- Значит, ты думаешь, что сможешь дойти?
- Думаю, смогу. Тут недалеко. Три остановки всего. Дойду.
- Я имею в виду - к цели дойти сможешь? Уверен? Книгу написать, издать её?
- Я буду действовать. Сначала попробую писать.
- Анастасия, значит, сказала, что у тебя должно получиться?
- Да, она так сказала.
- Так что ж ты сразу этим не занялся?
- Другое считал более важным.
- Значит, приказы в точности выполнять не можешь?
- Анастасия не приказывала. Она просила.
- Просила... Она, значит, и тактику и стратегию сама разработала. А ты по-своему, значит, решил и только усложнил всё.
- Так получилось.
- Получилось... Надо внимательнее к приказам относиться. На вот, возьми.
Он протянул мне что-то завёрнутое в маленький целлофановый пакетик. Я развернул его и увидел сквозь целлофан золотое обручальное колечко и серебряный крестик на цепочке.
- Перекупщики за полцены у тебя это купят. Ты и отдай им за полцены. Может, поможет продержаться. Жить негде будет, приходи сюда. Разберусь я с ними...
- Ты что? Не возьму я этого!
- Не рассуждай. Тебе пора. Иди. Ну же! Вперёд!
- Говорю тебе, не возьму! - Я попытался вернуть ему колечко и крестик, но наткнулся на властный и в то же время умоляющий взгляд.
- Кругом. Вперёд! Шагом марш! - произнёс сдавленным, не терпящим возражения шёпотом и через паузу, уже вслед мне, просяще: - Только дойди.
Придя на квартиру, я хотел лечь спать, даже прилёг. Да бомж-полковник никак из головы не выходил.
Оделся я в чистое и пошёл к нему. Думал по дороге: ”Может, согласится он со мной пожить. Приспособленный он ко всему. Практичный и аккуратный. К тому же - художник. Может быть, картинку для обложки книжки нарисует. Да и на оплату квартиры вместе с ним легче будет подработать. За следующий месяц платить уже нечем”.
При подходе к подвальному окну, из которого мы выбирались на рассвете, я увидел группу людей - жильцов дома, милицейскую машину и ”скорую помощь”.
Полковник-бомж лежал на земле с закрытыми глазами и улыбкой на лице. Он был испачкан мокрой землёй. Мёртвая рука сжимала кусок красного кирпича. У стены стоял сломанный деревянный ящик.
Судмедэксперт записывал что-то в блокнот, стоя у трупа другого человека, в мятой, затасканной одежде и с искажённым лицом.
В небольшой толпе, наверное из жильцов дома, всё тараторила возбуждённо женщина:
- ... Я собачку выгуливала, он, тот, что улыбается, на ящике стоял к стене лицом, а они, трое, бомжи по виду, мужчины два и женщина с ними, сзади к нему подошли. Мужчина ящик как дёрнет, он и рухнул с ящика на землю. Они его ногами бить стали, ругаться. Я закричала на них. Бить они перестали. Этот улыбающийся встал. Тяжело он вставал. И говорит им, чтобы уходили и больше на глаза ему никогда не попадались. Они снова ругаться стали, на него пошли. Когда подошли, он резко так, прямо и не размахиваясь, ладонью, ребром ладони по горлу тому, кто ящик выдёргивал, ударил. И не размахивался вроде, а как ударил, то тот и скрючился, задыхаться стал. Я закричала снова. Двое сразу побежали. Сначала женщина, потом мужчина за ней побежал. Улыбающийся этот за сердце держится. Ему бы присесть или прилечь тут же, раз сердце прихватило, а он снова к ящику своему подошёл. Медленно так подошёл, к стеночке его подвинул. Сам за стену держится и лезет на ящик. Встал на него. Да совсем плохо ему, видно, стало. Вниз оседать начал. Оседает и всё чертит кирпичом красным по стене, так до земли дочертил, лёг лицом кверху у стеночки. Я подбежала, смотрю, а он не дышит. Не дышит, а улыбается.
- Зачем он на ящик полез? - спросил я у женщины.
- Да, зачем он лез, раз сердце прихватило? - переспросили из толпы.
- Так он же рисовать всё хотел. И когда эти трое бомжей к нему сзади подкрались, рисовал он. Потому, наверное, и не заметил их. Я с собачкой своей долго гуляла, а он всё время на своём ящике стоял и рисовал. Ни разу не повернулся от своего рисунка. Вот же рисунок, повыше, - показала женщина рукой на кирпичную стену дома.
На серой стене дома красным кирпичом был нарисован круг солнышка, в середине его кедровая веточка, а по краям круга-солнышка, по кругу, буквы какие-то неровные.
Я подошёл поближе к стене, прочитал: ”Звенящие Кедры России”. Ещё лучики шли от солнышка. Их было только три. Больше бомж-полковник не успел нарисовать. Два коротких лучика, третий тянулся, искривляясь и затухая, до самого основания стены к земле, где лежал, улыбаясь, мёртвый бомж-полковник.
Я смотрел на его запачканное землёй улыбающееся лицо и думал: ”Может быть, успела Анастасия в последнее мгновение его жизни прикоснуться к нему своим Лучиком, обогреть. Хоть немножко обогреть Душу этого человека и унести её в светлую бесконечность”.
Я смотрел, как грузили в машину тела погибших. ”Моего” полковника бросили небрежно. Его голова ударилась о дно кузова. Я не выдержал. Сорвал с себя куртку, подбежал к машине, стал требовать, чтобы подложили под голову ему куртку. Один санитар выругался на меня, но второй молча взял куртку и положил под седеющую голову полковника. Машины ушли. Стало пусто, словно и не произошло ничего. Я стоял и смотрел на освещаемый утренним солнцем рисунок и надпись. Мысли смешивались. Что-то, хоть что-то я должен сделать для него, для этого кагэбэшника, погибшего здесь офицера России! Ну что? Что? Потом решил: ”Я помещу твой рисунок, офицер, на обложку своей книжки. Я обязательно напишу её. Хоть пока ещё не умею писать, всё равно напишу, и не одну. И на всех буду помещать твой рисунок как эмблему. И обращусь в книжке ко всем россиянам:
”Россияне, не стреляйте в сердца своих офицеров невидимыми, разрывными пулями, пулями жестокости и бездушия.
Не стреляйте с тыла ни в белых, ни в красных, синих или зелёных своих солдат, прапорщиков и генералов. Пули, которые в них выпускаются с тыла, страшнее свинцовых. Не стреляйте в своих офицеров, Россияне!!!

...
http://www.universalinternetlibrary....megre2/2.shtml

Истин 27.07.2007 04:42

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан (Сообщение 163718)
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 163710)
пусть вымрет сейчас такое призрачное "будущее" чем потом с ним бороться, естественный природный процесс ...

Так думать нельзя, ведь и Вы можете кому то не нравиться.

Тема очень нужная, думала вот целый день что же можно сделать сейчас для того, что бы хоть что то изменить было легче в будущем, возможно более сильными людьми.
Я бы создала поселения, куда сможет прийти каждый желающий иметь поддержку, но для этого много чего нужно уметь. Как то видела передачу про такие поселения, но палаточные, мне понравилась идея.

Трудовое поселения, где человека научат трудится, и где человек сможет самостоятельно трудится и полюбить труд.

gog 27.07.2007 05:14

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Вспомнился недавно увиденный рисунок в газете. Открывается красиво оформленная матрешка,а внутри мужик с бутылкой водки](*,)

Vitaly 27.07.2007 10:15

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 164403)
Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан (Сообщение 163718)
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 163710)
пусть вымрет сейчас такое призрачное "будущее" чем потом с ним бороться, естественный природный процесс ...

Так думать нельзя, ведь и Вы можете кому то не нравиться.

Тема очень нужная, думала вот целый день что же можно сделать сейчас для того, что бы хоть что то изменить было легче в будущем, возможно более сильными людьми.
Я бы создала поселения, куда сможет прийти каждый желающий иметь поддержку, но для этого много чего нужно уметь. Как то видела передачу про такие поселения, но палаточные, мне понравилась идея.

Трудовое поселения, где человека научат трудится, и где человек сможет самостоятельно трудится и полюбить труд.

Так тот "контингент" работать не хочет. Или принудительно посетять и трудотерапией, пока чего путного не выйдет. Но кто ими так будет заниматься??
Попробуй подойди до какого-то и предложи ему поработать - сразу матом пошлет дальше камчатки.

A.C. 27.07.2007 11:09

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Веталл, спорить по данному вопросу бесполезно. Это Ваш взгляд на проблему, мой другой. Вы так понимаете Учение, а иначе. Жизнь каждого вела своими дорожками. Я отлично вижу, что Вы не сталкивались с этой социальной проблемой (потому и предложить пока ничего не можете). Вы начали с наркоманов, а затем резко перекинулись на БОМЖей. Это не совсем одно и тоже. И там, и там существуют разные пути помощи и выхода из этого положения людей, а главное ПРОФИЛАКТИКИ. Веталл, БОМЖ - это человек без определенного места жительства. Это первое. Второе, люди попавшие на улицу, это может 80% людей, у которых была семья, внуки, хорошая профессия и т.д. Многие из них, это люди пожилые. Заметили? Так вот. Многие остаются в преклонном возрасте одни. Причины разные. Это и разъезд детей, смерть близкого (супруги/супруга, например). Это и помощь своим детям в решении жилищных проблем. Веталл, а знаете такую профессию (уже это профессия) как кидалы. А? Так вот, это сейчас ты пошел на работу, а вечером ты приходишь, а на твоей двери новый замок, новые жильцы. И вот, ты БОМЖ. Это краткая справка.
Теперь о помощи. Каждому можно помочь. Каждому! Это Вам скажет ЛЮБОЙ опытный психолог или социальный работник. Мы живет в России, очень отсталой в плане помощи такому контингенту граждан. Посмотрите на Европу, хотя бы. Сейчас в этом плане ситуация у нас меняется. Многие начали просыпаться, многие стали смотреть на жизнь не через призму телевизора.
Веталл, досадно, что Вы не ответили ни на один мой вопрос. Да, свое мнение, это хорошо, но знаете, иногда лучше промолчать, а еще лучше, начать менять то, против чего так много уже сказано. Теоретиков уйма, а вот что от этого изменилось?

Александр

Vitaly 27.07.2007 11:39

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Уважаемый АС! Спорить бесполезно, я согласен.
Я, как и ранее писал, высказал свою проблему, и Вам лично, как и другим, ничего особого не предлагал и не предлагаю. Я не социальный работник, и с таким контингентом работать вроде не планирую. И мне вам отвечать нечего, я ни на что не претендую и никого не защищаю. Только высказываю свое мнение.

Мне только одно противно - заходиш в подезд дома, а там на межэтажной площадке какие-то уроды насрали, и лампочки покрали, и после себя оставили кучу дерьма всякого. Кто это сделал? Пенсионер-военный с соседнего подьезда или бабушка божий одуванчик с верхнего этажа, или молодые люди, учащиеся в музучилище или рядовые жители, работающие с утра до вечера???

Если Вы социальный работник - значит плохой работник, если ваши подопечные такое творят.

Вы тоже ответьте - скольким типам с фото, Вы лично, поделили свой кров или еду??
А то вчера тут многие себя в грудь били - а ответа их что то не слышно... Видимо настоящие теоретики.

На Европу не нужно равняться. Там бичи привыкли существовать за счет кого-то. В природе такое существование называется паразитизм.
И еще - много ли этих бичей приходит в социальный центр для того, чтобы коренным образом сменить свою жизнь?? Кроме как получить одежду и поесть...

В самом крайнем случае, если оказался на улице - можно на завод какой-то устроиться, в общежитие, работать хотябы дворником, или еще куда, но хоть что-то делать!! Прикладывать малейшие усилия!! А не пить водку и тройной одеколон.
Зачем человек опускает себя до уровня животного??

A.C. 27.07.2007 12:00

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164437)
Уважаемый АС! Спорить бесполезно, я согласен.
Я, как и ранее писал, высказал свою проблему, и Вам лично, как и другим, ничего особого не предлагал и не предлагаю. Я не социальный работник, и с таким контингентом работать вроде не планирую. И мне вам отвечать нечего, я ни на что не претендую и никого не защищаю. Только высказываю свое мнение.

Мне только одно противно - заходиш в подезд дома, а там на межэтажной площадке какие-то уроды насрали, и лампочки покрали, и после себя оставили кучу дерьма всякого. Кто это сделал? Пенсионер-военный с соседнего подьезда или бабушка божий одуванчик с верхнего этажа, или молодые люди, учащиеся в музучилище или рядовые жители, работающие с утра до вечера???

Если Вы социальный работник - значит плохой работник, если ваши подопечные такое творят.

Вы тоже ответьте - скольким типам с фото, Вы лично, поделили свой кров или еду??
А то вчера тут многие себя в грудь били - а ответа их что то не слышно... Видимо настоящие теоретики.

На Европу не нужно равняться. Там бичи привыкли существовать за счет кого-то. В природе такое существование называется паразитизм.
И еще - много ли этих бичей приходит в социальный центр для того, чтобы коренным образом сменить свою жизнь?? Кроме как получить одежду и поесть...

В самом крайнем случае, если оказался на улице - можно на завод какой-то устроиться, в общежитие, работать хотябы дворником, или еще куда, но хоть что-то делать!! Прикладывать малейшие усилия!! А не пить водку и тройной одеколон.
Зачем человек опускает себя до уровня животного??

"Мне только одно противно - заходиш в подезд дома, а там на межэтажной площадке какие-то уроды насрали, и лампочки покрали, и после себя оставили кучу дерьма всякого. Кто это сделал? Пенсионер-военный с соседнего подьезда или бабушка божий одуванчик с верхнего этажа, или молодые люди, учащиеся в музучилище или рядовые жители, работающие с утра до вечера???"
>>> Поставьте дверь в подъезд и установите кодовый замок.

"Если Вы социальный работник - значит плохой работник, если ваши подопечные такое творят."
>>> Нет, я не социальный работник (но хочу им стать). Я простой человек, который хочет сам все изменить, а не сваливать все на других.

"Вы тоже ответьте - скольким типам с фото, Вы лично, поделили свой кров или еду??
А то вчера тут многие себя в грудь били - а ответа их что то не слышно..."
>>> Я занимаюсь помощью детям-сиротам и семьям усыновителям. Еще раз повторяю, везде своя специфика. Всему миру помочь не возможно. Из фото я никому не помог, т.к. физически их не видел. Другим помогал, но, извините, фото у них забыл взять :)

"На Европу не нужно равняться. Там бичи привыкли существовать за счет кого-то. В природе такое существование называется паразитизм.
И еще - много ли этих бичей приходит в социальный центр для того, чтобы коренным образом сменить свою жизнь?? Кроме как получить одежду и поесть..."
>>> Не пишите о том, чего не знаете и что Вам не интересно.

"В самом крайнем случае, если оказался на улице - можно на завод какой-то устроиться, в общежитие, работать хотябы дворником, или еще куда, но хоть что-то делать!! Прикладывать малейшие усилия!!"
>>> Извините, то мыслите Вы очень и очень ограниченно. Так давайте возьмем Гитлера, к примеру, и скажем что все такие как он. Увидели 2-3 фото и теперь утверждаете, что все такие?

Веталл, просьба. Ответьте на те вопросы, которые я Вам задавал. Понимаю, волна Вас захлестнула, но немного спуститесь на землю.

Kim K. 27.07.2007 12:04

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164361)
Ирина ответила, пока единтсвенная, спасибо ей!
Чья теперь очередь? Ваша?
Вот и скажите, скольким бомжам в этой жизни Вы лично предоставили кров???? Или разделили ужин???
...

Если я и сделал в своей жизни что хорошее, то не для того, чтоб выкладывать это перед людьми, привыкшими брать "на слабо", чтоб потом не иметь мужества даже сказать: "Как хорошо, Ирина, что есть такие люди как ВЫ"
Веталл, слышыте меня хорошо? я сделаю это вместо вас, а вы сами миритесь со своей "внутренностью", и по окончанию пути -- да пожните урожай, вами взрощенный

Я же скажу так:
Ирина, это очень хорошо, что на свете есть такие люди как Вы! и оплевания сотен веталов не пересилят даже одного человека, спасенного Вами!

Слава Героям!!!

Ирина2 27.07.2007 12:11

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

В самом крайнем случае, если оказался на улице - можно на завод какой-то устроиться, в общежитие, работать хотябы дворником,
Попробуйте это сделать без единого документа.

Сактапрат, не надо из меня героя делать, пожалуйста, мне очень неудобно. Помочь ближнему, попавшему в беду - это нормальная естественная реакция человека, ИМХО.

Vitaly 27.07.2007 12:17

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Я Сергей, имел мужество, тут открыто сказать свою позицию, а не хитро разрисовать!
А мог бы такую сладкую сказку придумать, что многим и восне неприснилась...
Как из бомжа-алкоголика сделал порядочного человека.

Вот и сделайте! Только за себя!! Ибо в этой жизнь каждый делает все за себя.
И я что-то буду делать за себя. А про мой путь не беспокойтесь. Вам то что с того?

И не кого я не оплевал, а ваше выражение на оскорбление смахивает.
Один тут "социальный" работник уже приписал мне публичное уничтожение!
Вы же приписываете публичное оплевывание?

ps. не забудьте вечером на драмтеатр. там опять помаранчевый майдаун-2 будет ...

A.C. 27.07.2007 12:29

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Веталл, еще раз просьба. Ответьте на мои вопросы.

И все же "пусть вымрет сейчас такое призрачное "будущее" чем потом с ним бороться, естественный природый процесс ..." как Вы это себе представляете????

Vitaly 27.07.2007 12:29

Ответ: Как умирает наше будущее
 
И еще Сергей.
Извините, если чем обидел, я вижу задел Вас за живое ...
Не берите близко до сердца, и не делайте ничего, хорошо не подумав ...

Vitaly 27.07.2007 12:44

Ответ: Как умирает наше будущее
 
A.C. - представляю, так, что с причинами возникновения такого явления бороться нужно. Я не хочу иметь такое "будущее". И с каждым днем оно , это "будущее" прогресирует. Это система дает сбой. Могут ли еденицы изменить систему?
В систему нужно идти и там это решать. На уровне правительства - экономический уровень, на уровне этическом - как-то доносить до еще не потерянных детей что такое хорошо и что такое плохо. То же воспитание в семье, в школе, институте.
Круг общения, знакомые, друзья - все это влияет на сознание человека.
Милиция должна строго работать, по линии наркотиков, проституции, криминала и т.д.
А то социальный работник все это не потянет. Это проблема глобального масштаба, и бороться с ней нужно такими же мерками.

Время у нас такое... оно пройти должно и должно наступить лучшее, и бомжи с улиц исчезнет, ибо не будет причин, их порождающих.

А как оно вымрет - так же как и аборигены Австралии :) :) естественным образом.
Как и я когда-то вымру, и обо мне никто знать не будет.:) :)
Если бомжей собрать в колхоз какой то и держать там под присмотром - то может и не вымрут, а если перепьет зимой на улице - упадет в сугроб и замерзнет ... и еще не известно - где ему будет лучше - на том свете или на этом волочить существование:( или наркоту передозирует и откинется с этого мира ...

ninniku 27.07.2007 12:55

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164437)
В самом крайнем случае, если оказался на улице - можно на завод какой-то устроиться, в общежитие, работать хотябы дворником, или еще куда, но хоть что-то делать!! Прикладывать малейшие усилия!! А не пить водку и тройной одеколон.
Зачем человек опускает себя до уровня животного??

Бывают очень странные случаи.
У меня знакомый есть, ветеран прокуратуры. Старый дед. Он рассказал уникальный случай. Он сам его поразил.
В конце 50-х о работал прокурором в казахстане. И там в районе Байконура задержали бомжа. Ментов удивил его... не внешний вид в целом - бомж как бомж. Но скорее печать на лице. видно было что это человек с биографией. Думаю его на шпионаж подозревали. Задержали и стали его устанавливать. Каково же было их удивление, когда этот человек оказался ... бывшим директором одного из крупнейших в СССР металургических комбинатов. Однажды он ушел на работу и исчез. Его заочно похоронили. Два высших образования, куча орденов. Но однажды ему просто все осточертело и он ... не дошел до работы и отправился бомжевать. Так ему было лучше. Просто странствовал без имени и без роду по земле.

Про другого бомжа у нас даже сняли фильм. Жил во Владивостоке мужичек. У него тоже было какое-то образование, но он ни дня не работал по специальности. Он собирал бутылки, сдавал и на вырученные деньги ездил по стране. Брал билет, куда денег хватало. Приезжал в тот город, опять собирал бутылки, подрабатывал, где мог, потом покупал билет до следующего города. Объездил за жизнь всю страну.
Только зимой задерживался где-нибудь в кочегарке или сторожем.
Личность была тут легендарная. Очень жизнерадостный человек. И что интересно, его никто нигде не обижал. Так всю жизнь и путешествовал. Правда он не пил. Мог, но не любил.

ninniku 27.07.2007 13:01

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Во! Ещё вспомнил.
По новостям показывали. Один фермер заколебался нанимать местных. Пьют и воруют. Он поехал в Москву, благо рядом, и набрал на улицах пятерых бомжей. Привез к себе, поселил во времянку. Дал еду и работу и деньги стал платить. У него интервью берут: Почему бомжы?
Он отвечает: Они работают как люди. Любят работать, им только шанс дай. Ничего не чураются.
Потом у бомжей слова спросили. Мужики тертые жизнью, но глаза живые. Они благодарны шансу, который дал им феремер. На свои деньги, что заработали, стали себе дом строить. Фермер материалом помог, сам деньжат подкинул, чтобы удержать.
И что интересно, когда работа появилась, они и пить забыли совсем. Иногда,сказал один, по старой привычке чифиря заварят и то не часто.

A.C. 27.07.2007 13:02

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Вот, совсем другое дело.
Веталл, я тоже когда-то так думал, но когда влился в проблему, заглянул в нее изнутри, а не снаружи, то понял, что все можно изменить. Один в поле тоже воин. Правительство...правительством. Ведь не зря говорят, что какое правительство, такой и народ. Поверьте, все начинается с народа, с единиц, которые зарождают мощные движения.
Прошу Вас, не поленитесь, прочтите вот эти статьи. Они очень показательны:
http://www.sirotinka.ru/ravnovesie/1956.html
http://www.sirotinka.ru/ravnovesie/879.html

Александр

Kim K. 27.07.2007 13:43

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164445)
Я Сергей, имел мужество, тут открыто сказать свою позицию, а не хитро разрисовать!
А мог бы такую сладкую сказку придумать, что многим и восне неприснилась...
Как из бомжа-алкоголика сделал порядочного человека.

Вот и сделайте! Только за себя!! Ибо в этой жизнь каждый делает все за себя.
И я что-то буду делать за себя. А про мой путь не беспокойтесь. Вам то что с того?

И не кого я не оплевал, а ваше выражение на оскорбление смахивает.
Один тут "социальный" работник уже приписал мне публичное уничтожение!
Вы же приписываете публичное оплевывание?

ps. не забудьте вечером на драмтеатр. там опять помаранчевый майдаун-2 будет ...

А имели ли вы мужество сказать: "Я не могу, благо что ест те, кто могут?" Хоть где-то в глубине души у Вас такие слова появились?
Сладких сказок здесь никто не написывал, тема предназначена для того, чтоб делиться реальным опытом, а не постить разную пошлятину из разряда того, какие бомжи павшие.
И уж наивысшей пошлятиной считаю оправдываться за то, во что верю, поэтому --

A.C. 27.07.2007 13:55

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Да, Сергей, сколько сталкивался с такой просьбой от НКО, что настоятельно всех просят об одном - НЕ ДЕЛАЕТЕ, ТАК НЕ МЕШАЙТЕ НАМ ЭТО ДЕЛАТЬ. Нужно большое мужество не жаловаться, не ругать, а мужество - просто промолчать.

Vitaly 27.07.2007 14:18

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

А имели ли вы мужество сказать: "Я не могу, благо что ест те, кто могут?" Хоть где-то в глубине души у Вас такие слова появились?
Сладких сказок здесь никто не написывал, тема предназначена для того, чтоб делиться реальным опытом, а не постить разную пошлятину из разряда того, какие бомжи павшие.
И уж наивысшей пошлятиной считаю оправдываться за то, во что верю, поэтому --
это не пошлятина а реальная жизнь, и она есть еще хуже, чем тут описано.
это для тех, кто делится реальным опытом, чтобы более рационально, разумно, и правильно могли организовать свою работу по помощи им.

а мешать вам - боже упаси!
тут я же только общаюсь, делюсь мнением, своими соображениями, хоть они для кого то неправильные - но они мои...

и наивысшей пошлятиной для социального работника есть непонимание чужого, другого мнения, отличного от его...

как же тогда социальный работник может понять бомжа или наркомана, если он не понимает рядового обывателя?

A.C. 27.07.2007 14:31

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Веталл, понять и принять вещи разные. Такие мнения как Ваши я слышал уже не раз и не два. Я Вас прекрасно понимаю, но принять Вашу позицию никак не могу. Знаете, был бы это какой-то городской форум или типа того, то на Ваше мнение я бы не заострил внимание. Здесь форум тематический, где собрались люди вокруг Учения, которое проповедует Любовь к ближнему.
Досадно, что Вы так и не зашли на мои ссылки. :(

Kim K. 27.07.2007 14:49

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164463)
Цитата:

А имели ли вы мужество сказать: "Я не могу, благо что ест те, кто могут?" Хоть где-то в глубине души у Вас такие слова появились?
Сладких сказок здесь никто не написывал, тема предназначена для того, чтоб делиться реальным опытом, а не постить разную пошлятину из разряда того, какие бомжи павшие.
И уж наивысшей пошлятиной считаю оправдываться за то, во что верю, поэтому --
это не пошлятина а реальная жизнь, и она есть еще хуже, чем тут описано....

Вы наверное какое-то мне непонятное удовольствие получаете, говоря об этом))
Если намеков не понимаете -- вот конкретный вопрос:
Приведите ссылку на пост, который реально помог понять как можно помочь людям, попавшим в такую беду?
Вэталл -- из всех своих постов приведите ссылку на ЕДИНСТВЕННЫЙ пост)))

Vitaly 27.07.2007 15:19

Ответ: Как умирает наше будущее
 
В первом посте так и написано - Тут реально жуткая статья.
И тема называется соответсвенно - Как умирает наше будущее
и в том посте ничего не указано - кому, когда, как, и чем помогать.
надо было сразу написать, что посты только с предложениями о помощи и номер счета куда перечислять.

а намеками сами с собой говорите или со своими подопечными.

прощайте.

Vitaly 31.07.2007 22:02

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Последний раз редактировалось Сактапрат, 21.07.2007 в 14:17.
А можно полюбопытствовать, как это удалось участнику отредактировать свое сообщение спустя столько времени??? Что то у меня такое не получается ...

И какой смысл менять название темы??

Получается - говорили неделю об одном, а сегодня - уже о другом, не соответствующем названию темы?

Кто захотел быть белым и пушистым?????

A.C. 31.07.2007 23:01

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164853)
Цитата:

Последний раз редактировалось Сактапрат, 21.07.2007 в 14:17.
А можно полюбопытствовать, как это удалось участнику отредактировать свое сообщение спустя столько времени??? Что то у меня такое не получается ...

И какой смысл менять название темы??

Получается - говорили неделю об одном, а сегодня - уже о другом, не соответствующем названию темы?

Кто захотел быть белым и пушистым?????

Это я изменил с согласия автора ветки.
А в чем несоответствие и в чем такое уж отличие?

Kim K. 01.08.2007 11:06

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164853)
Цитата:

Последний раз редактировалось Сактапрат, 21.07.2007 в 14:17.
А можно полюбопытствовать, как это удалось участнику отредактировать свое сообщение спустя столько времени??? Что то у меня такое не получается ...

И какой смысл менять название темы??

Получается - говорили неделю об одном, а сегодня - уже о другом, не соответствующем названию темы?

Кто захотел быть белым и пушистым?????

Каждый видит мир через призму своих наносников, Вэтал))))))
Все вопросы не ко мне. Я дал лишь согласие на изменение темы, если (по мнению предложившего это действие человека) новое название принесет больше пользы, чем старое.

Так забавно видеть, как одни люди упрямо выставляют себя на посмешище, пытаясь подловить других людей в миражах своих собственных иллюзий.

п.с. вижу, дальше по теме А.С. вам все объяснил) На сим, раскланиваюсь

Vitaly 01.08.2007 12:02

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Сактапрат - каждый "умный" сам по себе, но в сумме - уровень тот же.

Цитата:

в миражах своих собственных иллюзий.
Это как понимать??? Сами придумали или в книжке умной прочитали??

Vitaly 01.08.2007 12:19

Ответ: Как умирает наше будущее
 
лучше бы так назвали тему "У таких нет будущего"

абрикос 01.08.2007 12:48

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164926)
лучше бы так назвали тему "У таких нет будущего"

А может "От тюрьмы и от сумы не зарекайся?" Как считаете,vetall2000?

"Как найти себя? Не знаю...

Оглянись...

От того, что накопилось

Откажись.

Выпей водки с Пустотою

Тет-а-тет,

И настройся по-простому:

Нет -- так нет.

Нет -- так нет, и будь, как будет,

Не спеши,

Пусть прорвется в тихий шепот

Крик души.

Поналипшее в рутине --

Не твоё.

Под гипнозом прицепилось

То враньё.

Так что в этом деле спорном,

Ну, ни зги,

Хоть фонарь включай, хоть Солнце,

Хоть мозги.

Путь к себе -- есть путь отказа,

Колдовство!

Ох, и спрятано, зараза,

Естество.


И дошел он до точки, и перебрал крайние меры, и созрел для молитвы:


"Господи, ежеси на небеси,
довел ты меня до ручки, твою мать.
То есть, конечно, я сам...
Ты меня прости и научи".

К сожалению не мое.В. Босс"Миниатюры"

Vitaly 01.08.2007 12:58

Ответ: Как умирает наше будущее
 
При чем тут тюрьма????

Я про уровень сознания ...

Повторюсь - вот все накинулись на Льва, плохой мол, и вообще неизвестно кто ...
а алкоголиков и прочих тунеядцев стало жалко.

А почему Льва не можем возлюбить??? Он что - хуже накромана-уголовника???
Сначала показательно "поливали" его, теперь плавно перешли на сатиру, высмеивая его, как только можно. Это по рериховски????

абрикос 01.08.2007 13:07

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164932)
При чем тут тюрьма????

Я про уровень сознания ...

Повторюсь - вот все накинулись на Льва, плохой мол, и вообще неизвестно кто ...
а алкоголиков и прочих тунеядцев стало жалко.

А почему Льва не можем возлюбить??? Он что - хуже накромана-уголовника???
Сначала показательно "поливали" его, теперь плавно перешли на сатиру, высмеивая его, как только можно. Это по рериховски????

:shock: ...да и я про уровень сознания...И тюрьма тут ни причем...И где написано что Лев плохой...
вестник он липовый (мое субъективное), а тунеядцев не жалко, и алкоголиков не жалко...
Потому что речь не о жалости. Не знаю как и кто поливал, а сатира дело тонкое, нужен определенный уровень.
А что такое по рериховски я не знаю. Я по рериховски не поступаю. Поступаю так как считаю нужным...:wink:

ninniku 02.08.2007 08:35

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164932)
При чем тут тюрьма????

Я про уровень сознания ...

Повторюсь - вот все накинулись на Льва, плохой мол, и вообще неизвестно кто ...
а алкоголиков и прочих тунеядцев стало жалко.

А почему Льва не можем возлюбить??? Он что - хуже накромана-уголовника???
Сначала показательно "поливали" его, теперь плавно перешли на сатиру, высмеивая его, как только можно. Это по рериховски????

Вы можете найти хоть один пример такой "поливки"?
И он вот тоже говорит. А я не видел поливки. Он получает по своим делам. Что думает и пишет о других, то и получает. Разве это не по справедливости?
И потом, кто вам сказал, что его тут не любят? Напротив, именно поэтому и возятся с ним, тратят время. "Лечить" пытаются сатирой и юмором.
Если бы так поступали со мной, я бы счел лучшим из возможного. Он обозвал меня запертым в угол блохастым котом! Заметьте, я не жалуюсь! И не требую для него бана. А как бы поступили вы?

Vitaly 02.08.2007 11:39

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 165056)
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164932)
При чем тут тюрьма????

Я про уровень сознания ...

Повторюсь - вот все накинулись на Льва, плохой мол, и вообще неизвестно кто ...
а алкоголиков и прочих тунеядцев стало жалко.

А почему Льва не можем возлюбить??? Он что - хуже накромана-уголовника???
Сначала показательно "поливали" его, теперь плавно перешли на сатиру, высмеивая его, как только можно. Это по рериховски????

Вы можете найти хоть один пример такой "поливки"?
И он вот тоже говорит. А я не видел поливки. Он получает по своим делам. Что думает и пишет о других, то и получает. Разве это не по справедливости?
И потом, кто вам сказал, что его тут не любят? Напротив, именно поэтому и возятся с ним, тратят время. "Лечить" пытаются сатирой и юмором.
Если бы так поступали со мной, я бы счел лучшим из возможного. Он обозвал меня запертым в угол блохастым котом! Заметьте, я не жалуюсь! И не требую для него бана. А как бы поступили вы?

последняя неделя особенно знаменательна.
по делам - каким????
кто из вас хоть один видел его дела?? или живьем его видел, чтобы так говорить??
на форуме тут одни слова и то не самые худшие, более того, некоторые мысли заслуживают внимания.
лечить его не нужно, лучше БИЧей лечите, им больше помоши нужно, и они возможно в этом нуждаются.
а коты часто блохастые бывают, меня вот господин Пузиков тут оскорбил - но администрация никак не отреагировала. Тут одних можно оскорблять, и ничего за это
не будет, http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4465

а других - нет. Ибо "неприкасаемые" ...

ninniku 02.08.2007 13:26

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 165093)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 165056)
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 164932)
При чем тут тюрьма????

Я про уровень сознания ...

Повторюсь - вот все накинулись на Льва, плохой мол, и вообще неизвестно кто ...
а алкоголиков и прочих тунеядцев стало жалко.

А почему Льва не можем возлюбить??? Он что - хуже накромана-уголовника???
Сначала показательно "поливали" его, теперь плавно перешли на сатиру, высмеивая его, как только можно. Это по рериховски????

Вы можете найти хоть один пример такой "поливки"?
И он вот тоже говорит. А я не видел поливки. Он получает по своим делам. Что думает и пишет о других, то и получает. Разве это не по справедливости?
И потом, кто вам сказал, что его тут не любят? Напротив, именно поэтому и возятся с ним, тратят время. "Лечить" пытаются сатирой и юмором.
Если бы так поступали со мной, я бы счел лучшим из возможного. Он обозвал меня запертым в угол блохастым котом! Заметьте, я не жалуюсь! И не требую для него бана. А как бы поступили вы?

последняя неделя особенно знаменательна.
по делам - каким????
кто из вас хоть один видел его дела?? или живьем его видел, чтобы так говорить??
на форуме тут одни слова и то не самые худшие, более того, некоторые мысли заслуживают внимания.
лечить его не нужно, лучше БИЧей лечите, им больше помоши нужно, и они возможно в этом нуждаются.
а коты часто блохастые бывают, меня вот господин Пузиков тут оскорбил - но администрация никак не отреагировала. Тут одних можно оскорблять, и ничего за это
не будет, http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4465

а других - нет. Ибо "неприкасаемые" ...

Тебе напомнить Ветал, что он обо мне и об Абрикосе сказал или сам вспомнишь? :-)
И я не думаю жаловаться. а пусть останется его пост для потомков :-)
А чего ты жалуешься? Ты же с лазерным мечом! Кто к тебе сунется? :-)
У кого меч, у того сила, а у кого сила, у того и правда. (Кот задумчиво чешет затылок: Или сила в правде... не помню точно). Так что уважаемого господина Пузикова рубани нафиг и все образуется :-)

Vitaly 02.08.2007 13:31

Ответ: Как умирает наше будущее
 
не могу, тему закрыли.

Vitaly 02.08.2007 13:54

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Тебе напомнить Ветал, что он обо мне и об Абрикосе сказал или сам вспомнишь?
вот припомнил, спасибо за напоминание, я же тут - "дважды урод и глупый сторожевой пес". так "участники" и присудили мне, когда только пришел на форум.

Пандора 02.08.2007 15:17

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 164934)
И где написано что Лев плохой...
вестник он липовый (мое субъективное),wink:

Нет. Не липовы, он просто выполняет задачу,поставленную перед ним его Наставником.
Другой вопрос : чью задачу он выполняет?
Знаете, если сравнить, то это когда у одной жены два сына от разных мужчин, но при этом каждый сын своего отца.

Пандора 02.08.2007 15:23

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 164888)
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 164863)
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 164476)
ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕК ПРИБЕГАЕТ К АЛКОГОЛЮ?

Чтобы спрятаться от чувства собственной неполноценности.

Шаблонное и неглубокое утверждение.
.

после таких комментариев понимаю почему Молодой Лев крушит все, что может.
мне тоже плюнуть захотелось

Ирина2 02.08.2007 15:29

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Уважаемые соучастники! Может быть в этой ветке, посвященной важной и серьезной проблеме, мы перестанем обсуждать МЛ и пререкаться друг с другом, по поводу личных качеств, а?

A.C. 02.08.2007 15:37

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 165170)
Уважаемые соучастники! Может быть в этой ветке, посвященной важной и серьезной проблеме, мы перестанем обсуждать МЛ и пререкаться друг с другом, по поводу личных качеств, а?

Полностью согласен с Ириной. Тема на самом деле важная, потому прошу - НЕ ЗАБЫЛТЫВАЙТЕ! ;)

Александр

Пандора 02.08.2007 15:52

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 164892)
[
Я буду всегда настаивать, на том, что и в этом случае сначала утрата веры, а потом уже название проблемы,.
. дура дурой.:grin:

Вибрации любви... Нда:cool:

Какая разница что вначале, что потом?
Утрата веры или утрата его женой вибраций любви?

Если мы с Вами говорим вроде бы на одну и ту же тему, но с разных колоколен?
Ваши нравоучения в чужой семье ноль. Так же как и мои. Хоть для Вас, хоть для кого другого.
"Говорить на его языке" это означает не лезть управлять им.
================================================== =======
И , нужно научиться не лезть помогать там, где не просят.

Kim K. 06.08.2007 11:40

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
ПРЕОБРАЖЕНИЯ :)

Ирина2 06.08.2007 20:43

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Сактапрат, -какие замечательные фотографии Спасибо Вам огромное - так порадовалась :-)

Kim K. 07.08.2007 14:18

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Ирина, http://groups.google.com/group/detizp/topics?hl=ru -- это электронная подписка, можете посмотреть, там еще много других интересных тем)
А может, и сами захотите поучаствовать))

абрикос 09.08.2007 08:38

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
[quote=Золушка;165184] Какая разница что вначале, что потом?
Утрата веры или утрата его женой вибраций любви?

Я приложила усилия, как могла к своим друзьям. И сейчас могу с еще большей уверенностью сказать они были друзья, чем те кто считал себя добропорядочным человеком...

абрикос 09.08.2007 08:42

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Разница Золушка с моей точки зрения колоссальная. Найди причину, и ты устранишь следствие. В нашем случае болезнь.
А причина утрата иллюзий в которые эти люди верили. иллюзий друзей, государства, семьи. Для них это была вера и она рухнула.

абрикос 09.08.2007 08:53

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Золушка, у Вас верю хватит понимания чужой трагедии, Эта "жена" пошла в самую грязь ради мужчины, и оказалась не нужна ему. Это очень похоже на Иринину историю. Она являла собой в жизни любовь, терпение и не знала что это называется вибрации любви.. Неграмотная была... Просто любила...

абрикос 09.08.2007 09:39

Ответ: Как умирает наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 165167)
мне тоже плюнуть захотелось

Вообще замечательное качество человеческое негодование:D
Поздравляю с игнорр....Плюйтесь сколько хотите

Ирина2 09.08.2007 10:58

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

А причина утрата иллюзий в которые эти люди верили. иллюзий друзей, государства, семьи. Для них это была вера и она рухнула.
ИМХо - причина может быть глубже - я не говорю о данном случае - не знаю, а вообще.
Очень часто причина в стремлении к стабильности любого свойства. Тогда рухнувшие стереотипы - катастрофа. НО если попробовать натолкнуть человека на мысль, что наша жизнь - путь (например путь от зверя к богу) или даже вообще просто путь потому что глупо просидеть посреди дороги , так и не попробовав пойти по ней. Сам настрой вечно текучего, изменяющегося мира, где нет ничего абсолютно навсегдашнего, где если сегодня так, не значит, что завтра не может быть по-другому очень часто помогает в преодолении болезненных пристрастий и зависимостей.
И еще очень болезненное слово - никогда. В обоих вариантах:: и как "никогда не смогу", так и как" никогда не буду больше" Как вы отнесетесь к человеку, которой поставит себе целью никогда больше не простудиться? Глупо. Так и здесь - важно, чтобы человек был уверен в своем навыке преодоления, выздоровления. Именно навыке, а не умозрительном предположении, что сможет завязать.
И еще один аспект - многие современные люди не умеют хотеть в полную силу. Им неудобно. А это тоже можно натренировать - чтобы до топанья и визга, как в детстве, чтобы "полцарства за коня" , чтобы -"хочу выздороветь и никакие статистики, никакие аргументы мне не указ - хочу, ХОЧУ, ХОЧУ!!!!!".

.

абрикос 09.08.2007 11:20

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Да, это как айсберг, потом можно найти еще более глубокую причину,
возможно где-то совсем в глубинах детства. гомеопаты считают
что корни болезни вполне могут корениться в детстве а проявляются в зрелом возрасте...
ваш метод Ирина хорош в случае постояннного присутствия и контроля над процессом... ;) А когда видишься раз в полгода

Ирина2 09.08.2007 11:31

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Да, это как айсберг, потом можно найти еще более глубокую причину,
Наверняка. Главное искать не причины а способы выздороветь. :-)
У меня однажы состоялся короткий диалог с одним научным светилом от медицины, к которому меня привели по знакомству.
Светило: Вам сказать как называется ваше заболевание?
Я. Зачем, лучше расскажите, как от него выздороветь.
После чего светило хохотнуло и мы быстренько перешли к интересующему нас вопросу. ))))))))

Цитата:

ваш метод Ирина хорошо в случае постояннного присутствия и контроля над процессом.
Да, на первом этапе это отнимает много сил и времени. А дальше человек начинает сам звонить и спрашивать, если возникают какие-то сбои.

абрикос 09.08.2007 11:58

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
И самая главная причина ;) это здоров ли сам доктор? как полагаете?
Если проблемы у человека с собой, кому он может помочь?
может это одна из причин... почему умирает...и т.д.?

абрикос 09.08.2007 12:04

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Форум на фоне состояния здоровья нации - O:)
Но серьезно доктор, который не может вылечить себя сам, разве доктор?....- я не спрашиваю, а вспоминаю правило медицины. Тибет? Индия?...

Ирина2 09.08.2007 12:13

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Абрикосик, угу конечно )). Надо сказать - я давно по жизни заметила, что все советы и особенно непрошенные мы даем в первую очередь самим себе. Я пока вот эти посты писала - все на себя приложила... очень споспешествовадо некоторым благоприятным изменениям в организме. )))))) Ну так, если мы встретились с человеком, которому я могу помочь, это означает, что он может в той же мере помочь мне - возможно только уроки будут завуалированны чуть больше. Но я всегда говорю об этом тем, кому хочу помочь.

Вот например.. Андерсен. - жутким был невротиком, но вместо того, чтобы тихо страдать от комплексов сделал из себя практическое руководство по преодолению неполноценности. За что и любим человечеством. )))

Цитата:

а вспоминаю правило медицины. Тибет? Индия?...
Авиценна говорил что-то типа - задача настоящего лекаря в устранении препятствий, которые мешают больному выздороветь самому.

абрикос 09.08.2007 12:37

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Я не могу писать длинные посты;)
поэтому продолжаю о здоровье доктора... как раз и интересовало правило ли это? Вот я знаю в Киеве целая клиника делает операции по возвращению слуха. А человек придумавший эту операцию сам был глух и от операций отказывался

Ирина2 09.08.2007 12:56

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

А человек придумавший эту операцию сам был глух и от операций отказывался
А может быть сам он считал это не физическим недостатком , а лучшим способом поразмышлять без помех?

Очень многие наши болезни - это наши внутренние конфликты, вылезшие наружу, чтобы хоть как-то обратить на себя наше внимание :-). И с этой точки зрения, пока я не изживу в себе собственные противоречия - я буду подвержена определенного рода заболеваниям. Встретив человека с подобного рода проблемами мы поможем друг другу пройти этот отрезок пути.

И наконец - могу ли я перебинтовать человеку порезанный палец или мне следует ждать, пока мое плоскостопие совсем излечится ? )))))

абрикос 09.08.2007 15:39

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Вот вот... последняя фраза всегда ставила меня перед очередным жизненным выбором. Совершенствоваться в одиночестве или спасать человечество:D?

абрикос 09.08.2007 15:45

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Мне в 22 поставили диагноз... К 30 обещали что я не выживу. Должна была проходить каждый год лечение с сильнодействующими лекарствами. Я поплакала порвала карточку и решила что пусть суждено сколько суждено, но на больничной койке умирать не буду...
Мастера и Маргариту не читала тогда и совета Воланда не знала:D .

абрикос 09.08.2007 15:49

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Я знаю людей которым выпали более серьезные испытания.
А может в моем случае наблюдался эффект плацебо? (правильно написано?)

абрикос 09.08.2007 15:54

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Диагноз и АЙ появились одновременно (:D как совпало). И все сознание захватила АЙ. Оно переключилось и я как ты правильно сказала , говорила себе "Я могу, я хочу, я уже это делаю").

Ирина2 09.08.2007 16:41

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
А меня этому научили примерно в такой же ситуации. А потом никто не верил, что такое бывает ))

ninniku 10.08.2007 06:46

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
У вас обеих сознание было не затронуто болезнью. Разложение личности не началось. А бывает, что оно уже и заканчивается. Тогда помочь можно только телу. Но и это была бы помощь. Даже в этом состоянии окончательно павшему человеку можно создать человеческие условия. Так в СССР и поступали с бичами. Я их сам собирал по подвалам в юности. Их отправляли в распределитель, мыли, подлечивали, на работу устраивали. Иногда в зону отправляли за бродяжничество.
Так многие к зиме сами просились. А их прогоняли. Оснований не было.
Вот такой человек шел тогда, к ближайшему киоску Союзпечати, разбивал стекло, тащил что-то и ждал прибытия милиции. Тихо спокойно, но год ему был обеспечен.
В СССР была служба, которая с ними возилась. Был приемник-распределитель. Через него в год 1,5 тысячи в год проходило.
Такой же был и для детей. И тех было чуть меньше.
Участковый знал каждого бича в своем районе. Он же их и трудоустраивал и следил за работой.
Сейчас все это разрушено. Приемники закрыты.

абрикос 10.08.2007 08:52

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 166868)
Главное искать не причины а способы выздороветь. :-)

Вот это правильно. Такой же подход применим и к Карме. Зачем ковырятся в прошлом и искать причины и виноватых, если можно формировать будущее, применяя это в настоящем.:D

абрикос 10.08.2007 10:03

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
"А что мы делаем что бы будущее состоялось?" Т.е. тема из логики наших рассуждений должна быть другой. Но такой вопрос требует действий! А у нас со времен Чехова мало что изменилось: "Дело надо делать господа?";)

Ирина2 10.08.2007 10:05

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Так мне вообще думается, что наши болезни - это образ нашей кармы в самых низких энергиях.. Формулировочка еще та, но пока это самое точное, что я могу сказать.
Не ворчите, Абрикосик -это как мы уже выяснили вредно )). Мы же и делаем. . Иногда забегая на форум и сообщая - столько-то лет -полет нормальный :-0

абрикос 10.08.2007 10:07

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Предлагаю ввести критерий права слова на форуме. Оценка в творческих баллах. Чем больше ты себя реализовал, в картинах, литературе, физическом труде (стройка общины напр),работа с детьми и т.д.
Тем более у тебя прав на форуме. Уверена болтунов станет меньше.

абрикос 10.08.2007 10:12

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Это я прочла у Савченко(укр фантаст) он так себе видел будущее без денег. Там все измерялось тем что ты сделал для общества...
Осталось решить самое главное кто будет составлять критерии...
вот тут боюсь мы вернемся в пункт изначальный в наше настоящее:D

абрикос 10.08.2007 10:13

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 168865)
Уверена болтунов станет меньше.

И лишних людей... кому нечего предьявить будь добр послушай опытных и старших. Все справедливо.:)

Ирина2 10.08.2007 10:27

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Тут мне кажется есть еще один нюанс: запрещать - вредно по самым разным причинам, куда полезней разрешать. Это я однажды тоже проверила - чертила чертежи в качестве подработки тупо повторяя себе - я разрешаю себе от руки проводить идеально прямые линии" Линии получались на порядок качественнее.
Так что твое предложение нужно по-моему разумению переформулировать так - я разрешаю себе сегодня быть умным, здоровым и красивым. Я разрешаю зайти на форум и сказать парочку оригинальных мыслей. А сразу вслед за этим я разрешу себе побыть скромным )))))
Это не флуд. Очень многие патологгические зависимости снимаются именно разрешением себе быть от них независимой


Офф-топ
Хмм, пойду-ка я , разрешу себе нарисовать парочку шедевров ))))))

абрикос 10.08.2007 10:27

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2
наши болезни - это образ нашей кармы в самых низких энергиях..

Не обязательно минус.Станиславский создал свою систему потому что заболел, и не смог больше выступать. Кто знает какие механизмы у Кармы чтобы заставить нас действовать?

абрикос 10.08.2007 10:35

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2
запрещать - вредно по самым разным причинам, куда полезней разрешать. ))))))

господи Ирина:D , ну конечно разрешать, твои же руки не схватят нож и не начнут кромсать направо и налево... Ты контролируешь процесс! А тут другие сознания. Счас тебе тут нарисуют и прямые и кривые...

абрикос 10.08.2007 10:37

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Так что делаем ради жизни будущего?8-[ :oops: ...
Да собственно...

Musiqum 10.08.2007 10:53

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 168865)
Предлагаю ввести критерий права слова на форуме. Оценка в творческих баллах. Чем больше ты себя реализовал, в картинах, литературе, физическом труде (стройка общины напр),работа с детьми и т.д. Тем более у тебя прав на форуме..

Да зачем считать какие-то баллы?
Можно просто просмотреть всю тему и увидеть, кто больше всего в ней имел права слова. И без всяких там подсчётов "самореализаций".

Musiqum 10.08.2007 10:55

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 168865)
..Уверена болтунов станет меньше.

А я читая эту тему вижу к сожалению обратное.

абрикос 10.08.2007 10:58

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
ну видите вы тоже самое что и все:D
А нашего полку прибыло..не так ли?

абрикос 10.08.2007 10:58

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Будущее велико, Ведущею будет Страна, накопившая силу огней. Огонь побеждает, и огонь победит. Ведущая уже впереди.1960 г. Апр. 1.

Если сравнивать первый пост автора темы и эти строки...Что же нам еще предстоит пережить?

абрикос 10.08.2007 11:07

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Тело планеты подобно человеку, находящемуся в пароксизме горячки. Но молчит дух человеческий. Что же нужно еще, чтобы он пробудился? Волны явлений будут усиливаться в растущей прогрессии, пока не вызовут ответной реакции духа. 1962 г. 479. (Окт. 21)

абрикос 10.08.2007 11:10

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев (Сообщение 168878)
Да зачем считать какие-то баллы?

Тема немного не об этом...А зачем вообще модеры? Зачем правила?
Каждый сам себе и руль и педаль.:D

Musiqum 10.08.2007 11:22

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 168885)
Тема немного не об этом...:D

Да-а???

Musiqum 10.08.2007 11:26

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Абрткос,
Вы можете чётко и ясно ответить, что Вы вообще хотите сказать?

Musiqum 10.08.2007 11:34

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Ну так что? Есть какая-нибудь конкретная мысль?

A.C. 10.08.2007 11:38

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Друзья, давайте более конкретно общаться. Подумайте о тех, кто будет читать эту ветку. Куча страниц, и полезной инфы столько ли???

Ирина2 10.08.2007 11:48

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Куча страниц, и полезной инфы столько ли???
Уважаемый А.С. , что Вы считаете полезной инфой для данной темы?

A.C. 10.08.2007 11:54

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 168893)
Цитата:

Куча страниц, и полезной инфы столько ли???
Уважаемый А.С. , что Вы считаете полезной инфой для данной темы?

Ирина, очень трудно читать длинные ветки. Скажу лишь о себе. Часто заходишь на форум, и оооо...нужная ветка, нужный вопрос. А страниц немеренно. И часто бывает так, что конкретных ответов всего лишь 4-5 постов.
Это я к тому, что давайте представим, что через некоторое время эту ветку будет читать другой человек, впервые зашедший.

A.C. 10.08.2007 11:56

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Ирина, еще раз повторюсь, что это сугубо мое мнение.

Ирина2 10.08.2007 12:10

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Уважаемый А.С. так я и спрашиваю Ваше субъективное мнение. Поскольку Вы знакомы с темой куда больше остальных. Что бы Вы считали полезным в ней увидеть? Адреса, телефоны, номера счетов?. Отчеты и рассказы тех, кто что-то делает в этой области? Это не риторический вопрос, а совершенно прямой и конкретный. Тема начата с сообщения об ужасающем состоянии в России бездомных детей, бомжей, наркоманов. О деградации огромной части нашего общества. Просто вздыхать или согласно кивать головой - занятие как мне кажется бессмысленное. Клеймить и обличать - тоже дело не сдвинется. Единственное, что например могу я в данный момент - попробовать изменить отношение к этим людям и поделится опытом, какие способы бывают, чтобы вырваться из этого замкнутого круга. Только делать это надоимхо не со страданием в глазах и наморщив лоб, а по возможности с любовью добром и улыбкой - так оно легче получается. Если Вы считаете, что такой поворот темы уведет ее от главного, то я просто заведу отдельную тему типа "Школа выздоравливания для..." и перенесу свои примеры туда.Безо всяких недовольств с моей стороны Я же искренне хочу внести свою лепту в исправление ситуации, поверьте.

A.C. 10.08.2007 12:27

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 168903)
Уважаемый А.С. так я и спрашиваю Ваше субъективное мнение. Поскольку Вы знакомы с темой куда больше остальных. Что бы Вы считали полезным в ней увидеть? Адреса, телефоны, номера счетов?. Отчеты и рассказы тех, кто что-то делает в этой области? Это не риторический вопрос, а совершенно прямой и конкретный. Тема начата с сообщения об ужасающем состоянии в России бездомных детей, бомжей, наркоманов. О деградации огромной части нашего общества. Просто вздыхать или согласно кивать головой - занятие как мне кажется бессмысленное. Клеймить и обличать - тоже дело не сдвинется. Единственное, что например могу я в данный момент - попробовать изменить отношение к этим людям и поделится опытом, какие способы бывают, чтобы вырваться из этого замкнутого круга. Только делать это надо имхо не со страданием в глазах и наморщив лоб, а по возможности с любовью добром и улыбкой - так оно легче получается. Если Вы считаете, что такой поворот темы уведет ее от главного, то я просто заведу отдельную тему типа "Школа выздоравливания для..." и перенесу свои примеры туда.Безо всяких недовольств с моей стороны Я же искренне хочу внести свою лепту в исправление ситуации, поверьте.

Ирина, я Вас очень хорошо понимаю. Поверьте!

______"Если Вы считаете, что такой поворот темы уведет ее от главного, то я просто заведу отдельную тему типа "Школа выздоравливания для..." и перенесу свои примеры туда"
Ирина, Вы Творец. Я не могу и не имею права вмешиваться в Ваше творчество. Если это нужно, то конечно, действуйте, творите, мне как и Вам хочется изменить ситуацию к лучшему. Если нужна помощь в перемещении постом, то без вопросов ;)

Александр

Dar 10.08.2007 12:32

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
По моему название темы утверждает негатив..
Разве умирающий наркоман наше будущее?
это сегодняшнее...
и нужно чтобы в будущем этого не было..

можно было бы назвать к примеру
"чего не должно быть в будущем"..

A.C. 10.08.2007 12:34

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 168908)
По моему название темы утверждает негатив..
Разве умирающий наркоман наше будущее?
это сегодняшнее...
и нужно чтобы в будущем этого не было..

можно было бы назвать к примеру
"чего не должно быть в будущем"..

Если автор темы не против, то без проблем... :)

Kim K. 10.08.2007 14:09

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Можно переименовать тему.
Как изменится от этого состояние с беспризорниками??????

A.C. 10.08.2007 14:17

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от Сактапрат (Сообщение 168932)
Можно переименовать тему.
Как изменится от этого состояние с беспризорниками??????

Да, изменится мало. Прошу прощения за необдуманный пост.

Александр

Dar 10.08.2007 15:14

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от Сактапрат (Сообщение 168932)
Можно переименовать тему.
Как изменится от этого состояние с беспризорниками??????

измениться отношение..
и как следствие формирование нового будущего..
которое повлияет на завтрашние события..

ну на счет названия я ж не настаиваю..
просто выразил свое мнение..:neutral:

Kim K. 10.08.2007 15:43

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Отношение изменяется не названием темы, а мыслями и осознанием

Dar 10.08.2007 15:56

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от Сактапрат (Сообщение 168957)
Отношение изменяется не названием темы, а мыслями и осознанием

:D
зато содержание темы меняется от названия..
точнее содержание вкладываемых эмоций и чувств
в посты..

вот например можно открыть две темы
"Жизнь наркомана" и "Жизнь без наркотиков"
вроде об одном и тоже...
ну чувства будут вкладываться разные..

абрикос 10.08.2007 16:31

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев (Сообщение 168890)
Ну так что? Есть какая-нибудь конкретная мысль?

Игнор...:D Я вообще о конкретных действиях...если что

абрикос 10.08.2007 16:41

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Мне рассказывали историю о мужчине которому однажды была
явлена тьма, ее работа и размеры. Он был верующим человеком. Это изменило его жизнь. Он полностью посвящает себя
вот таким беспризорным. Он спешит делать добро...Как сам говорит.

абрикос 10.08.2007 17:06

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Вот собственно думаю и все. О чем я могу дальше рассуждать в этой теме?
Похвастаться то мне нечем. Беспризорников я не спасаю. Что хотела сказала. Наверное в одном посте получилось бы связно. Но связь плохая...
Тема хорошая потому что она заставляет тебя задуматься. А это уже начало.

Dar 10.08.2007 18:52

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
В студенчестве как-то помню справлял день рождения...
В самый разгар как-то заметил в коридоре двух мальчишек..
им было лет 8-10..
Я их до этого еще видел пару раз... слонялись по коридорам..
Что-то меня подтолкнуло.. пригласил их к себе..
Народ конечно сперва был в недоумении..
А потом прониклись.. усадили за стол накормили.. поболтали и пр.
Чувствовалось как все посветлели немного от своей доброты,
или видимо непривычной ситуации..
Ребятишки наелись до предела...
Потом их приютил у себя электрик в другом конце коридора...
Пожили они у него дня три.. со временем проболтались
с какого они детдома... туда позвонили сообщили.. за ними приехали


А в стройотрядах (не знаю как у других) обычно в "нагрузку"
давали трех-четырех пацанов.. "трудновоспитуемых"..
Вот весь отряд возился с ними... наставляя, поучая,
ссорясь и смеясь ..
Хотя по большому счету думаю воспитание было взаимным... :D
После стройотряда, некоторые приходили к нам общежитие..
в гости... уже подросшие и неузнаваемые..
видимо за вниманием...
которое конечно же они получали сполна...
пока их водили с одной комнаты в другую.. "а помнишь?"..

Kim K. 10.08.2007 19:07

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 168963)
Цитата:

Сообщение от Сактапрат (Сообщение 168957)
Отношение изменяется не названием темы, а мыслями и осознанием

:D
зато содержание темы меняется от названия..
точнее содержание вкладываемых эмоций и чувств
в посты..

вот например можно открыть две темы
"Жизнь наркомана" и "Жизнь без наркотиков"
вроде об одном и тоже...
ну чувства будут вкладываться разные..

Эмоции и мысли, от которых как ты справедливо сказал, формируется энергетика темы, зависят не от названия темы, а от жизненной позиции к вопросу темы, которая имеет место в том или ином человеческом существе. КАк бы ни называлась тема, человек высказывается по сути темы, а суть темы в основном растолковывается автором темы в первых постах темы.
Попробуешь перечитать?
http://forum.roerich.info/showthread...541#post163541

Musiqum 11.08.2007 00:19

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 168982)
Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев (Сообщение 168890)
Ну так что? Есть какая-нибудь конкретная мысль?

Игнор...:D

Правильно! Именно таким путём идите для расширения своего созннания! :rolleyes:

Kim K. 16.08.2007 13:36

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Как по мне, то хорошая статья которая показывает, что будущее умирает только тогда, когда мы позволяем ему это

http://www.km.ru/russian_soul/index....00&archive=on&

A.C. 21.09.2007 11:55

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Нашел страничку, которая посвящена бездомным:
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=5

Kim K. 21.09.2007 12:20

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Спасибо!
На сайте масса самой различной информации, но что главное -- вся она очень деятельная!!

A.C. 21.09.2007 12:30

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 175473)
Спасибо!
На сайте масса самой различной информации, но что главное -- вся она очень деятельная!!

Да, точно! ;)
Минимум теории, максимум практических наработок

Нада 11.08.2008 15:30

Ответ: Почему умирает наше будущее?
 
Вернулась недавно с детского лагеря на море, где собрались на слет множество детей с разных городов. Казалось бы, все дети вполне из благополучных семей, все нормально. Постепенно, вся картина начала раскрываться передо мной - у одного нет отца, у другого, а у третьего и четвертого - отчим, у следующего мать и отец - тусовщики, ребенок месяцами дома один сидит и т.д. Большинство ребят оказались безотцовщины, или заброшенными родителями при всей казалось бы внешней благополучности. Это современная Россия...
Возвращаясь в поезде, со мной вместе попали молодая пара, еще одна девушка, потом к ним присоединился один мужичок, который махом соблазнил всю компанию бутылкой водки. Постепенно, к ним присоединился еще один молодой парнишка с соседнего места, потом еще одна женщина. Я сидела на верхней полке, не вовлекаясь в эту общую вакханалию. Сначала были, как всегда, задушевные разговоры, а потом вдруг мужичок этот как залился своими пьяными слезами и начал всех вопрошать:"Ну почему деградирует наша молодежь?!"
Риторический вопрос... А почему же, дядечка, ты споил молодых людей водкой, которые были вокруг? Потом, дорогой дядечка, когда ты слез утром на своей станции, парнишка, который был с тобой, весь день после этого пил пиво, уже при мне 5 бутылок, несмотря на все мольбы своей подружки не делать этого... И даже дружеский совет и взывание к его благоразумию уже не помогают... Увы.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:51.