Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

На просторах интернета довольно таки часто встречаю различную лживую информацию о АЙ. Многие начинающие принимают за истину подделку - "Учение Вознесенных Владык", а разъяснений не так много, да и те на специализированных сайтах. Ну, а о хулителях - отдельный разговор, спорить с ними бесполезно, но раз высказать свой взгляд, ради других читателей, нужно. Предлагаю, по мере сил и возможности, вести разъяснительную работу в интернете: на различных форумах, википедии и т.п., где недостойно упоминается об Учение.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Последней каплей была информация о Владыке в википедии, а ведь, чаще всего, новую информацию, услышав от кого-то или прочитав где-то, люди "пробивают" через интернет, и хорошо, если они наткнутся на объективно представленные данные, а если нет... Ведь целые воплощения посвящались очистке Учений. Чтобы было бы, если бы Апостолы сели бы в кружочек и начали бы вести между собой дискуссию, разве они бы выполнили бы свою миссию? Например, только на одном сервисе http://otvet.mail.ru нашел более 100 вопросов по комбинации слов "Агни Йога", и ответы очень разные...

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Дело очень нужное. При это нужно четко понимать, что бы не получился еще больший вред (а примеров предостаточно), необходимо, что бы наши комментарии и ответы были предельно точными и информативными, а главное - не содержали в том или ином виде оскорблений, личных обсуждений и т.д.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Очищать мир от грязи нужно, но еще нужнее очищать сознание человеков от причин появления грязи. Другими словами нужно лечить не симптомы, а причины, вызвавшие хуление.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Причина одна - обрубание связи с Высшим во многих жизнях добровольным выбором злых (несоответствующих Космическим Законам) дел. Вот и Христос говорил:
«Мир Меня ненавидит, потому что я свидетельствую о нём, что дела его злы» (Ин.7.7).

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Интересно, что весьма нетерпимое отношение к ошибочному мнению других ("лживая информация", "необъективные данные") соседствует с отстаиванием права самим судить о чем угодно, даже не будучи в нем мало-мальски сведущими.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Недавно размышлял на схожую тему. Что нужнее всего перед началом изменений человечества? Много раз уже "очищали от заблуждений и угнетений", а ситуация не улучшилась. Перед тем, как что-то менять, человечеству нужно напомнить (а многим выучить) основные законы Космоса.

Без знания законов любая деятельность на улучшение ситуации может вызвать еще большие нарушения, мы просто толкнем маятник в другом направлении, забывая о последствиях.

закон свободы воли, закон Кармы, закон единства, закон равновесия начал, закон ритма, и другие.

есть задумка - выписать все упоминания о законах в АЙ, чтобы составить более-менее четкое представление о них (наподобие того, как был подготовлен печень качеств).

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Да с одной стороны это хорошая работа, и думаю, многие такие выписки для себя или друзей уже совершали (я не исключение), есть эти же Законы в Священных книгах уже в готовом виде. Есть *Великий и прекрасный Закон Маат* (древний Египет о целостности Законов Вселенной). Есть БхагавадГита и Пураны, где всё открытым текстом. Даже есть список оружия (много более ста видов), которым Боги вооружили Господа Раму для защиты каждого и всех Законов уже на Земле (Рамаяна, непосредственно после совершеннолетия).
Главное чтобы от этих записей человеку польза была. Иначе большинство это воспримет как пугание и загромождение. Кроме того, есть такой закон: не проповедовать когда нас не просят.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Я имел в виду, периодически искать ссылки по запросам: Агни Йога, Рерих, Блаватская, Живая Этика и т.п., и, где это можно и нужно - комментировать и отвечать на вопросы. Ведь полно в инете подобных вещей, ссылка старая, но показательная: http://otvet.mail.ru/question/31996475
В ветке отписались два десятка, а прочитали сотни, если не тысячи. И кто знает, может кого-то, кто хотел начать читать Учение, подобные темы и сбили с толку...

Или вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/Махатма_Мория

Да и в этой статье многое требует корректуры: http://ru.wikipedia.org/wiki/Живая_этика

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Мне кажется, самое начало зла - это отход от намеченного Пути, который имеет каждый человек и планета. Но чтобы с него не сойти, надо всегда быть связанным с Высшим. Надо слушать Сердце и совесть. Каждая мысль начинается в Высших мирах, каждое действие. Но попадая на наш уровень мысль может быть искажена мышлением человека, оторвавшегося от Природы и потерявшего нить Высшего действия.

Законы надо знать, однако кроме знания самой формулировки Законов, нужна связь постоянная для возвращения на Путь. Все люди, через которых действовал Высший мир, имели эту связь через молитву, через просьбу о руководстве.

Для того, чтобы не делать с начала то, что уже проделано на другом форуме, или использовать его как основу для своей работы, можно обратиться сюда:
http://teros.org.ru/new/forum/viewfo...5650c122b519bb

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Это когда в личных беседах. А когда сотня-другая читающих, то кто знает, сколько хочет и сколько нет?

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

В принципе, это уже можно переносить в "перлы".
Как бы потом не пришлось чистить интернет от активных очистителей.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Вся эта грязь ( которой написал создатель темы) будет болтаться в Интернете и не только, пока "рериховцы" будут разбираться между собой, а не заниматься прямым своим делом.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Конечно эти статьи уже правили и выправляли. И... каждый пытался внести свое понимание и правильное видение Учения. Возникала "война правок", война с редакторами Википедии, баны и т.д. и т.д.
Так, что бы начать подобную работу надо запастись терпением, доброжелательность, готовностью к сотрудничеству и реальными аргументами. Иначе попытки правок будут не только безуспешны, но и вредны.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Поясните, что означает "заниматься прямым своим делом"?
Почему Вы этим не занимаетесь? Или вы занимаетесь, а другие нет?
Разве этот ваш пост не есть разборка, попытка наезда на других?

Ложь не болтается и будет существовать пока существует Отец Лжи. Пока ложь существует в каждом человеке, она будет везде и в интернете в том числе.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

В случае с вики этого недостаточно. Она основана на жестком академическом подходе, а большинство аргументов, являющихся фактами с т.зр. религиозно-мифического подхода, который преобладает в рериховской среде - не являются таковыми с т.зр. подхода академического.
А приходящие править вики рериховцы не всегда понимают, почему их ссылки в большинстве случаев некорректны, и возмущаются, что существует википравило: "Википедия - не трибуна".

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Есть еще один фактор - православные редакторы Викки, которые четко выдерживают "линию партии". Есть и другие немаловажные факторы.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Поскольку я слегка тут в курсе дела, -
не на академическом, а на однобоко-прицельно-предвзятом подходе основан выбор всех корректив в википедию. Притом эта предвзятость зачастую носит воинствующий характер.
Практически чтобы пытаться там что-либо изменить, следует не выступать от имени какой бы то ни было организации, особенно к которым у руководства википедии не скрываемая предвзятость, а излагать факты и только факты.
Кроме того, необходимо иметь компьютер с достаточной защитой от хакеров и вирусов. Иначе начинать нецелесообразно.
И главное, нервы для этого труда нужны не железные, а алмазные. И надо быть готовым выслушать и унижение, и агрессию, и извращённую брань, и безосновательные обвинения, не принижая своей Чести подобными ответами взамен.
Это практически.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

1. Вы правы.
2. Множество.
3. Они способны портить в некоторых форумах, которые им не выгодны. К этому надо быть готовым, если уж начинать. Сервер одного форума пришлось перенести в другую страну год назад. Это не шутка.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Практически, с себя надо начинать, Леся, чтобы не принижать, как Вы там сказали,- "своей Чести подобными ответами". :)
Честь надо иметь, это - первое и последнее в деле, которое Вы тут обозначили. Альфа и Омега. И тогда - сужденные Вашему Свету сами к Вам придут за светом.
Других предоставьте, Господу их. Помните канон? ---так будет правильней. И сайт не придётся переносить, как Вы это живописали.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Адонис, Вы противоречите собственной своей позиции, озвученной во многих темах - "Учиться и учить". Мы, дескать, на голову выше других.:)

Что касается Вашего отношения к вопросу, поднятому в этой теме. То, я - солидарна с Вами. Достаточно посмотреть на "чистильщиков", от "извращений" - "грязи и лжи" - здесь, и отделывающихся баном за проявленную нетерпимость и грубость, удалением постов, чтобы понять какой "бан" возможен им на свободном интернет пространстве.
Люди, далёкие от всяких учений, более понимают о значении свободы мысли, нежели некоторые заскорузлые "последователи" учений, не обременённые точными знаниями от прочитанного. Я уже не говорю о претворённом Знании.

Я думаю что ресурсы, подобные этому и другим, на тему Агни-йоги, к примеру, должны стать притягательны для тех, кто хочет знать. Но не отталкивать, что часто происходит на практике. В основном - из за уровня общения и культуры собеседников. В этом - решение проблемы, вынесенной автором на обсуждение.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

. . .
Будьте добры теперь объяснить публично, из чего Вы лично снова сделали вывод, что у меня нет чести.
Это не шутка.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Кстати, первая моя правка википедии, на счет "Учения Вознесенных Владык", через какое-то время была удалена, хотя и содержала подтверждающие ссылки и была корректной. Интересно узнать механизм правок, их отмены и путей отстаивания изменений, хотя часть полезно информации о предвзятости и т.п., уже прочитал в данной теме.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Предлагаю ввести определенный регламент правок в известные энциклопедические источники, чтобы исключить двойную работу и личностный фактор. Таких источников не там много, поэтому целесообразно выкладывать на данном форуме предложения о правках. Приведу нейтральный пример, не столь критичный, но для иллюстрации:

Ссылка. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%B8% D0%BA%D0%B0
Правка 1.
Исходный текст: "...дальнейшие записи были получены путём яснослышания[12][14], которым, якобы, обладала Елена Рерих..."
Измененный вариант: "...дальнейшие записи были получены путём яснослышания[12][14], которым обладала Елена Рерих..."

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

С этого начинать надо, а не с правок, которые будут удаляться, как не соответствующие википравилам.
И Ваша активность здесь, на форуме - сообщения-отчеты о правке вики в этой, созданной Вами теме - будет в случае конфликтов рассматриваться как Ваша заведомая предвзятость - отсутствие у Вас нейтральности, что будет аргументом не только против Вас, но и против Ваших правок

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Из личного общения на данном ресурсе
1. Ура, наконец нашел то, что нужно. (Эйфория)
2. Да здесь же полно провокаторов, или эти люди просто меня не понимают. (Отталкивание)
3. Это открытый ресурс, и здесь есть свои плюсы и минусы, как и во всем в жизни (Реальный взгляд).

Пройдя через эти три ступени, продолжаю общаться, стараясь оставаться непредвзятым. Что-то выношу на обсуждение, что-то пролистываю, что-то игнорирую; вынашиваю свои проекты и думаю, как мне использовать форум в этих целях, смотрю, может кому-нибудь нужно помочь.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

"Якобы" - не является отрицанием, это предположение, в отличие от Вашей правки, которая есть утверждение
И эта правка, вероятно, будет удалена как бездоказательное утверждение. Лучше уж написать: "...дальнейшие записи были получены путём яснослышания[12][14], которым, по её собственным утверждениям, обладала Елена Рерих...".
Бесполезно это все, все равно удалят, а Вы развязываете очередную "войну правок".

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Данная правка была приведена как пример оформления и обсуждения на форуме, и не является принципиальной и обязательной.

Да, действительно, в википедии не все так просто. Почитал этот раздел "Обсуждение" http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Живая_этика

Однако это не означает, что нужно прекращать усилия. Ведь сейчас некоторая информация представлена ложно, ее кто-то разместил - значит смог отстоять изменения, почему мы будем сдаваться? Лично мне не дает покоя эта страница http://ru.wikipedia.org/wiki/Махатма_Мория

Но, кроме википедии есть и другие источники информации, поэтому мое предложение остается в силе. Время идет, постепенно к Истине подмешивается недостоверная информация, и это еще 100 лет не прошло с момента первого опубликования Учения. Хорошо, если мы можем распознать неточности и откровенную ложь, однако нужно побеспокоиться о других, а также о тех, кто будет идти после нас.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Будьте добры, показать "публично", где я сказала о Вас, и о Вашей чести. О её присутствии/отсутствии.
А сказала я вот что: "Спаси себя сам, и возле тебя спасутся тысячи". Добавлю сейчас к сказанному: не надо для этого размахивать мечом.
Надеюсь, что местоимение "тебя" будет понято правильно, и что я не "тыкаю". Я - не шучу.

Прошу прощения за неудачно высказанную мысль.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Что конкретно на этой странице Вы считаете необходимым исправить?

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Как минимум, причастность Владыки М. к подделке - "Учение Вознесенных Владык", а также "Эль" в Имени.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Пожалуйста, поясните о каком каноне речь и как Вы его понимаете?

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Возможно, надо начинать с терпимости - утверждение, что никто иной, кроме ЕПБ и Рерихов не мог общаться с Учителями - бездоказательно.
И то, что для Вас подделка (еще одно бездоказательное утверждение) - для кого-то такой же "священный текст", как для Вас Живая Этика.
Учения Профетов и другие учения, упоминающие высокие имена - существует, распространяется, и воевать против них бессмысленно, как и против других учений.
А вики лишь отражает существующие точки зрения.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

По крайней мере, есть достаточно убедительных доводов о том, что вышеуказанный источник - подделка. Прочитайте http://theprophets.narod.ru/ и http://lebendige-ethik.net/4-Mark-and-Elizabeth-Prophet.html , и не ждите в этом вопросе от меня терпимости.

Усилю - в ГАЙ и книге "Жемчуг исканий" также нет такого добавления к Имени и упоминания про вознесение и т.п.

ps Даже этот наш диалог идет на пользу, так как попадает в Google и доступен для поиска.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Однозначно Вы правы, это надо убрать.
Даже воспринимать если не Имя, а перевод из санскрита *Мория* (ПрекраснаяФорма примерно), то L совершенно недопустимо ставить перед этим словом, если это Эль как приставка перед Именем, как слог, тоже.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

И не собирался - по Вашему настроению понятно, что Вам не до терпимости:twisted:, как и не до уважения к мнению тех, кто считает тексты своих учений исходящими из подлинных источников.
За ссылки спасибо, но они напрасны - у меня нет необходимости в заведомо предвзятых мнениях об этом вопросе.
Если в правке вики возникнут вопросы - буду рад Вам помочь, возможно, мой скромный опыт редакторской работы будет полезен.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

По ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Махатма_Мория можно прочитать про Балларда, о том, что его книги стали основой для Учения Вознесенных Владык.

Решил поискать по фамилии "Баллард", сразу нашлось письмо05.12.1938 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой . Вот цитата из этого письма:

"На Ваш вопрос о новом журнале, издаваемом в Калифорнии, должна сказать, что я его не получаю, но об издателях его слышала от друзей и читала книгу, если не ошибаюсь, самого г-на Балларда, в которой он рассказывает о своих встречах с графом Сен-Жерменом. Книга эта, конечно, не заслуживает внимания. Также Вы сами можете судить о качестве таких вестников по стилю их оповещений в широкой прессе.
"
Советую прочитать письмо целиком. Не думаю, что Е.И. Рерих была предвзятой по отношению к Балларду...

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Проблема в том, что для подавляющего большинства пользователей интернета и Википедии мнение Елены Ивановны не является авторитетным. Вы, к сожалению, можете привести или дать ссылку на это мнение, но не более того.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

То, что происходит в данной теме, есть прекрасная иллюстрация к моему посту. Каждый считает, что именно его мнение правильно. А грязь о Рерихах в Википедии будет болтаться и отравлять сознание людей. Хотя наше прямое дело - с ней бороться, защищать наших Учителей.

Кстати, когда говорю "каждый", то и себя не исключаю.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Тогда может надо начать с себя, прежде чем укорять других?
Дело в том, что ваши слова о том, что рериховцы не занимаются своим прямым делом я считаю не верными. В моём понимании это ложь. Да, та самая ложь от которой нужно очистить интернет. Аналогично будет и со всеми остальными понятиями, включая Википедию. Наше мнение о Христе, христиане будут считать ложью и очищать от неё интернет. Если вас эта грязь беспокоит - вооружитесь терпением и работайте, вдруг это ваша личная миссия. Я же не считаю, что это наше прямое дело защищать наших Учителей бегая по всему интернету и по различным сайтам, по крайней мере до тех пор, пока они не пересекут мой путь. А вот когда при мне обвиняют всех рериховцев в том, что они не делают чего то того, что кто то по своему разумению считает важным, то это уже нападение на РД требующее реакции с моей стороны

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Удивительно, что борцы за "очищение имен" (живущие в России) не хотят бороться, либо умышленно избегают "очищать имена" там, где они поносятся более всего - в православных храмах малых и больших городов, во время проповедей, в многочисленной церковной литературе. Влияние мнения церкви и священников на общественное сознание - чем меньше влияния сети?
Сеть, в отличии от церковников, та же вики - допускает разные точки зрения, вопрос лишь в правильности формулировок, в словах. Но церковь компромиссов не терпит, и однозначно относит и теософов, и рериховцев к сатанистам.
А рериховцы молчат, воюя правками в вики, а тем временем даже упоминание о Рерихах и ЕПБ в школах становится крамольным и может навлечь на руководство школы гнев и осуждение настоятелей местных храмов.
Каждый имеет право на свое личное понимание "великого служения"?

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Без комментариев.:shock:

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Если я чему и противоречу, то только вашему личному понятию слова "учить". Вы даже не допускаете,что под этим словом мы можем понимать совершенно различные методы.
Попробую пояснить. Есть мнение, что учитель должен ученику ДАТЬ знания, то есть голодному рыбу. Другие, более продвинутые, считают что учитель должен ДАТЬ удочку один раз, а потом ученик должен ловить сам. Две точки зрения на учительство и обе на мой взгляд примитивные, ибо стоят на слове "дать". Я в данный момент времени нахожусь на той позиции, когда считаю, что учитель доложен отобрать и выбросить рыбу, если она была поймана случайно и сломать удочку, если её дали. Человек должен сам научится либо устойчиво ловить рыбу руками, либо самостоятельно мастерить удочки. Возможно со временем и подобная практика учительства будет казаться примитивной. Поэтому каждый этап учительства одновременно есть и этап ученичества и без этого нет Пути. Мы действительно на голову выше других в том плане, что имеем Источник. Имеем заслуженно, по итогам прошлых жизней, а как каждый им воспользуется, это другое дело.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Вы пытаетесь помочь, как говорите. И какой ответ, от благодарных слушателей, как Вам кажется, наиболее вероятный.
Вот - возможные ответы, из той же шлоки, которую Вы привели, и которую я, подвергла небольшому редактированию, с Вашего разрешения, надеюсь.

Община, 134 ..Обвинение практично для обвиняемого.
1. Обвинение или заслужено и тогда чужая формулировка поучительна, ибо всегда разнится от нашего понимания;
2. или обвинение чаще незаслуженно, и тогда можно в спокойствии наблюдать, как преломился ваш поступок в злобе невежества...

Добавьте, если желаете, ещё несколько типов реакции собеседников.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Речь идёт о каноне "Господом твоим", и который я распространила на некую группу "инакомыслящих", и по этой причине использовала местоимение "их".
Что я понимаю под "Господом твоим"? Реальность, о которой Иисус сказал, обращаясь к толпе :

От Иоанна 10 – 34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Эта Реальность совершенно не является тем идолом, которого человек создал в воображении своём, наделив именем, и поклоняющийся ему. Часто астральному фантому, и по этой причине - ставший в зависимость от энергий этой сферы. Зависимость эта называется зомбированностью. Проявляющейся в фанатизме разной степени. И пока человек находится на этом уровне сознания, обращение к нему бесполезно, размахивая мечом или просто увещевая его.
Вот это я имела виду.

Человек должен прозреть. Очистить ему зрение поможет только то, что названо Господом его, Реальностью.
Помочь ему может в этом также тот, что "спас себя", и "возле него спаслись тысячи". См следующий пост.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Адонис, я понимаю много чего под словом "учить",. Не надо за меня решать, что я допускаю, что - нет.
Так вот, слово "дать" - это учить. Дать знания в начальной школе, дать знания в высшей школе. И - дать удочку в значении "учить" - находить Источник. Это также - способность взять. Эта способность заключена в таком понятии как "Дар" Учителя. И это наделение Даром не доступно тому, кто, как Вы говорите, знаком с "Источником" - тем, или иным учением, и поэтому - на голову выше.
Этот Источник не на страницах учений. Он - внутреннего свойства. Этот Источник надо отыскать ученику. Дар Учителя этому способствует.
И, по этой причине надо отойти, и не мешать человеку в работе его Духа. Вот и вся заслуга так называемого учителя, который "на голову выше" - знает букву учения.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Есть нападение на Учение, есть его Защита, есть обычное тявкание.

Обычно нападающие уверены, что их учение - самое правильное. Кто в этом будет спорить с ними? За каждым великим Учением стоят Великие Учителя и Силы Света.

Чтобы о чем-то беседовать с нападающими, надо глубоко знать не столько даже свое, сколько их учение и традиции. Кто из нас снисходит к глубочайшему изучению Библии, писаний Святых Отцов, жизнеописаний святых, тонкостей современной христианской теологии? Если снизойдете когда-нибудь, сами убедитесь (не с чужих слов), что большая половина христианской теологии - Живая Этика в точных цитатах.

Надо сначала выучить иностранный язык и психологию, потом дискутировать с иностранцем.

Много ли из нас знатоков иностранных языков? Некоторые свой не выучили. Смешно наблюдать, как разговаривают двое глухих. "Мыколо, а ты знаешь, как кацапы называют наше пыво? - Як?! - Пи-и-и-во!" - на таком уровне ведутся дискуссии и защита Учения.

Нередко приходится общаться с разными христианами. Конечно, они считают своим долгом затащить в свою истинную церковь. Если вижу искренние сердца - заканчиваем дискуссии на возвышенной ноте и на всю жизнь остаемся друзьями и помощниками друг другу. Если вижу прожженых иезуитов - о, при наличии времени начинаю их безжалостно таскать по всем тупиковым местам Библии, "Разоблаченная Изида" и много других книг мне в помощь. Говорил как-то, что люблю жаренных иезуитов. Но, согласитесь, знать-то материал нужно, изворотливость противников велика.

Вкратце, весь мой этот пост - о том, что защитой занимаются неграмотные и недоброжелательные сотрудники, и от этого бывает непоправимый вред. Предлагаю поручить защиту Учения сотрудникам, имеющим научную степень не ниже кандидата наук.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Это вы так думаете. У меня другое мнение. Как говорил в школе наш учитель по физике: " Ученик это не сосуд который нужно наполнить (по вашему "дать"), а факел который нужно поджечь". Поэтому полезнее изъять не нужное, тогда появится место для годного, но его каждый должен нарыть самостоятельно. На сегодняшний день самым негодным являются закостенелые стереотипы, их множество и появляются новые, например такой, что учитель должен дать.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Ваша воля, поручите.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Да, внутри нас живёт Искра Божественного Огня. Но все ли способны её слышать? Вот по этой причине (т.е. потому, что не все слышат своего Господа, а в конце Кали Юги таких особенно много), Е.И. писала: "Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств." (26.01.39). Также знаем, что в случае, когда этот канон нужно применить, сначала применяем другие 3: 1) почитание Иерархии. 2) Единение. 3) Соизмеримость.

Когда говорим об искажении информации об Учителях и Учении в интернете, не видно причины, для применения канона "Господом твоим" к исказителям.

03.02.39. Тревожат меня некоторые недоумения, возникающие вокруг Учения. Так, например, иногда и канон «Господом твоим» понимается как непротивление злу. Но нет большего заблуждения, нельзя смешивать два совершенно различные понятия. При таком понимании канон «Господом твоим» может обратиться в попустительство, в потворство злу.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Именно к таким исказителям и нужно применять канон "Господом Твоим", а не пытаться навернуть их в свою истинную религию. Легче объяснить свою точку зрения их же словами и цитатами из их же Учения, чем навязывать свою терминологию. Конечно, надо потрудиться изучить их Учение и находчиво им же объяснить их же словами - не всякий Великий Учитель брался за такой труд.

"Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи. И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник. Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его" (Лк.2:41)

"...Нужно с малых лет приучаться к терпимости. Около нее живет сострадание. Она утверждает лучший путь. Не следует отвергать спорщиков, если в словах их заключается доля правды. Пусть такая малая частица будет мостом соединения. Но нужно терпение, чтобы усмотреть такую долю правды." (Надземное.752)

"...Вот вы поминали Нараду, названного Спорщиком. Он имел нелегкую задачу вызывать разумное суждение посредством спора, таким образом многие дремавшие сознания пробуждались. Также не мало сильных духом принимали задания освободить людей от ветхих пережитков. Можно представить как тяжка была жизнь таких очистителей! Они выдерживали ярые нападения и лишь далекое будущее уделяло им справедливую оценку. Но многие такие труженики не оставляли имени; в истории лишь указывалось на некоторое движение, способствовавшее обновлению мышления." (Надземное, 621)

Не путайте невежество, неразвитость, несовершенство и тьму. "Лучше ошибиться в сторону добра, чем в сторону зла".

Склонен думать, что настоящая тьма не настолько глупа, чтобы открыто нападать на Учение Света. Наоборот, будет всячески кивать, хвалить и цитировать Блаватскую и Живую Этику. И тихонько разделять сотрудников, призывать к священным войнам.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Вы полагаете, что те, кто не имеет ученой степени - обязательно некомпетентны?
А дьякон Кураев и Дворкин - не настоящая тьма?
Ну что ж, и такое может быть.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Ненастоящая, это вообще не тьма, просто служители культа. Большинство из нас о "настоящей" имеют смутное представление, т.к. она - невидима.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

если говорить про интернет то единственный способ борьбы с исказителями Учения это будет утверждение площадки где блюдется БОЛЕЕ ЯРКО чистота Учения... как по мне так это сей форум... конечно, до совершенства и ослепительного света далеко но тем не менее это лучшее из всего что имеется

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Ну да, почти Свет. "Сатанизм для интеллигенции" , например. С некорректным цитированием, прямыми подлогами и пр. - ничего страшного, правда же?

Рериховцы как раз не молчат. Было уже несколько серьезных акций против такого вот влияния церкви. Такая работа идет постоянно там, где серьезные Рериховские организации сталкиваются с церковным мракобесием.
Если вы о ней не знаете - ваши проблемы, думается.
А Вики - само собой.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Извиняюсь, плохо выделил свою шутку, в которой есть доля шутки. Знаю многих людей, которые, не имея ученых степеней, образованнее многих академиков. Говорю просто про хоть какой-нибудь уровень образования и самообразования. В целом и общем, после прохождения какой-то степени образования у человека снижается степень оголтелости, появляется понимание мультивариантности решения задач.

Обычные добросовестные служители культа, Бим прав. Вполне чистосердечно блюдут данные Евангелием Заповеди, "...блюдите, как бы кто не искусил вас". Если их чистосердечные энергичные проповеди вас задевают - проблема именно в вас, а не в них. Каждый ребенок будет доказывать, что его мама - самая лучшая на свете. И не каждому ли ребенку вы скажете: "Твоя мама самая лучшая?" Или поступите по-другому? С другой стороны, многие умные люди так и не узнали бы никогда об Агни Йоге, не упомяни ее Кураев. Кураев и Дворкин - необходимая часть нашей пьесы.
Не люблю это слово, но можно сказать, что упомянутые деятели - враги, но не тьма.
"Акбар, названный великим, очень бережно относился к врагам. Любимый советник вел список врагов. Акбар часто осведомлялся, не появилось ли в списке какое-либо достойное имя? «Когда увижу достойного человека, пошлю привет переодетому другу».
И еще говорил Акбар: «Счастлив, ибо мог прилагать в жизни священное Учение, мог дать довольство народу и был оттенен большими врагами».
Ни одно Учение не было поднято друзьями. Если враг тень, то клевета трубный звук." (Агни Йога, 270)

"Гонимые научаются большему, нежели гонители. Все области тяжкого труда полны нахождений. Пробные камни раскинуты на всех перекрестках. Напоминаю об этом, ибо и Мы прошли между всеми пробными камнями. Мы забыли боль и страдания обратились в радость. Сами мучители Наши где-то борются и восходят в трудах. Обитель Наша не могла бы существовать, если бы Мы вздумали угрожать мучителям Нашим. Закон Кармы протекает в непреложности." (Надземное, 35)

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

По-моему, самый лучший способ борьбы с исказителями - показать исказителям, как Учение преобразило лично вас. Как у вас улучшились память и пищеварение, улучшился сон, как вы с радостью победно преодолеваете житейские трудности. Как вы, согласно завету Учителя, занимаетесь беспредельным самообразованием, и какой у вас постоянный румянец на щеках. Чтобы, глядя на вас, исказители завидовали, бросали свои жалкие подделки Учения и подражали вам, и детей своих пристраивали к вам учиться.
"Спаситесь сами и рядом с вами спасутся тысячи..." 1Кор.4:21

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Адонис, в любом случае в передаче знания, о котором я сказала - "необходим факел", чтобы поджечь. Дар - Огонь.
Надо ломать стереотипы, в самом деле, чтобы понять этот простой термин.
Дать - поДАРить, неужели не понятно? Дающий спрашивает: "Но, где корзины твои, чтобы взять" - звучит в одной из шлок Учения.

Только вот, Огонь может быть добыт с разных уровней мироздания. Одно дело - дар учителя физики, насыщающий ум ученика, и стремление ученика знать на уровне даваемого, и совсем другое дело - Дар Учителя, насыщающий высшую "способность" ученика стать причастным Истине. Она, как известно, силой берётся.
Не хочу ломать сложившиеся столетние стереотипы, и в отношении понятия "Учитель". Для меня оно шире, нежели для Вас. Ледоход не ко времени будет.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

1Кор.4:21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

отнюдь...............всё это Вами перечисленное имеют мои знакомые верующие баптисты... и именно этим они меня вербуют... пытаются...

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Спасибо, не глянул корректность ссылки.
Перефразированные слова Св.Серафима Саровского: "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся". Согласен, смысл совсем другой - но в контекте темы вполне подойдет.
Впредь буду осторожнее с расхожими фразами.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Не поняла, именно в таком порядке Вы перебираете каноны, когда подходите к "исказителю"? И как Вам это удаётся?
Самое главное, как Вы определяете, что нечто "преждевременно"? А именно - "нет и частички добра" в человеке?
Но, не это главное, допустим, Вы рассчитаете все верно, и что, - "вторжение хаоса" прекратиться? Здесь и сейчас?
Вы знаете условия прекращения вторжение хаоса, и соответственно - "уменьшение зла"?
Условие единственное - Ваше сознание в состоянии равновесия, - двухполюсного магнита. Если Вы сумели им стать ( "спасли себя" ).
Только такое состояние сознания подчиняет хаотические элементы. Все остальные действия - слова. Которые, ко всему прочему, могут внести дополнительный раздор и смятение, и усилить тот хаос, о котором Вы говорите.
И по этой причине, если уж увещевать, то говорить на языке "исказителя". Руслан прав, в этом смысле.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

. . .
Что же тут непонятного? 8) Это Веды.
Вы здесь и сейчас описали модель самодостаточного сознания, замкнутого на себя и упивающегося значимостью своей самости в равновесии, когда ничего внешнее, чуждое самостному наслаждению, его не тревожит. Такое замкнутое на себе сознание равнодушно к страданию других и никогда не пример Иерархию, ибо оно для 1., 2., совершенно точно сказанного Irene, закрыто в ракушке самонаслаждения, якобы оно нашло Я внутри себя. Такое сознание никогда не поймёт Соизмеримости (кроме случая когда некто или нечто нарушает его внутреннюю идиллию). Даже любая мысль на тему *Господом Твоим* для такого сознания - только повод в очередной раз принести в жертву своему самолюбованию, будь то даже правка статьи в википедии, чужое убеждение, возникшее кстати говоря не беспочвенно.
. . . каким языком ещё говорить, не знаю . . .

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Объясните, пжст, в каком месте Священного Писания (не говоря уж об Учении Христа) сказано, что можно заниматься подтасовками, ложью, передергиванием? (если только у иезуитов. Так они уже т.с. патентованная тьма).
И "Сатанизм для..." и опусы Дворкина именно наполнены сознательной ложью
Забавно! Любой ваш оппонент (который хоть минимум в теме) приведет пример ЕИР, которая испытывала страшные физические мучения.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

. . .
Именно сознательная, притом заказная ложь, присутствует упорно в тех же статьях, редактируемых Дворкиным. Про Кураева у меня ... не достаточно знания языка, чтобы выражаться. А насчёт Дворкина, - НЕ ТОЛЬКО и даже возможно НЕ СТОЛЬКО о Рерихах от этого субъекта не впервые звучит ложь, звучащая под дудку сатанистов, притом этот заказ не ограничивается Россией; уже убеждались друзья.
Поэтому надо с осторожностью подходить к этим прислужникам тьмы.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Каюсь, Кураева просто мельком перелистывал, про Дворкина знаю только понаслышке. Даже не углубляясь в них, наперед знаю, о чем они пишут - все ортодоксы одинаковы, с времен первосвященников, книжников, саддукеев и фарисеев ничего не поменялось.

Занимаются они "подтасовками, ложью, передергиваниями", конечно, не меньше, но и не больше, чем многие рериховцы по отношению к своему собственному Учению. Нечего на других смотреть, когда своя рожа крива.

Знаете ли вы разницу между тьмой и врагами?

Уже говорил, и повторю: настоящая тьма не будет открыто нападать на Учение. Самые могущественные энергии - самые тонкие.

Кураев точно так же может критиковать и ислам, и буддизм с "подтасовками, ложью, передергиваниями" - с точки зрения Учения Церкви все другие религии заблуждаются, точно так же с точки зрения правоверных рериховцев.

Вы борец с тьмой?

В воскресенье, утром, зайдите на богослужение в ближайший большой православный храм, и с амвона заявите священникам и мирянам: "Вы исчадия тьмы! Ваш отец - Сатана!" и т.д. по тексту. Тогда я поверю, что вы последовательны. Уверяю вас, с вами даже ничего плохого не сделают - максимум милиция и, может, освидетельствование психиатра, которые вас тут же отпустят. Не забудьте захватить Библию и Агни-Йогу для аргументированной дискуссии.

Кураев, кстати, вопреки официальной позиции церковных властей, предлагал просто отпустить группу девочек, танцевавших в храме Христа Спасителя. И не все в православном доме благополучно - наш с вами любимый протодьякон постоянно в каких-то жестоких дискуссиях со своими сослуживцами по вере.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

На русском, Леся д, говорить надо, таковы правила форума.

Что касается остального, насчёт Вед. Они имеют такое же касательство к настоящему разговору, как вопрос о "Чести", который Вы затеяли в прошлый раз.

Что же, до: "сознания замкнутого на себя и упивающегося значимостью своей самости", "в ракушке самонаслаждения", и пр. Почитайте О.Серафима Саровского, и сделайте для себя вывод, что значит его формула "спаси себя сам, и возле тебя спасутся тысячи".
Именно этой формуле я посвятила пост, и механизм её достижения описала. Так вот, спасаются, Леся д, ещё как спасаются, и спасают других, не замыкаясь при этом в "ракушке". :)

Хотела бы ещё заметить. Соизмеримость, не понимается, это свойство натуры проявляется и становится неотъемлемой частью сознания человека. Когда сознание, как Вы говорите, "нашло своё Я внутри себя". "Самолюбованию" не место при таком развороте сознания.
Есть строка в Библии поясняющая этот момент: "Она обернулась, и увидела…..." Что увидела? Проверите на опыте, надеюсь на Вас.
Речь идёт о душе человека. А человек становится тем, что называется "электродом Бога". Это уже из Агнийоги. Но, об этом я написала в прошлый раз.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Мы уже забыли, с чего началась эта тема. Заболтались.
Евгений прав, если проходите мимо какого-то непонимания - остановитесь, разъясните, максимально толерантно и доброжелательно.

А также предлагаю: дали где-то какое-то кому-то разъяснение - давайте в эту тему ссылку.

А то только друг дружку поправляем :)

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Приведите мне в пример рериховца (без кавычек, настоящего), который занимается ложью и передергиванием Учения. Таковых в природе нет. Жареный лед.
Либо он рериховец, либо занимается ложью и передергиванием.
Вы считаете меня полоумной?
Или вы считаете это борьбой с тьмой?
Любое действие последователя Учения, в т.ч. и битва с тьмой, прежде всего должны быть целесообразны

Кураев и извивы его больного сознания меня, да и многих здесь, как-то не особо интересуют. Если только вас:mrgreen:

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Вы вроде и не читали, что там сказано... На нет и суда нет... Дальше продолжать нет смысла: говорить о том, о чём не писала...

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Надеюсь, что уже все высказались :)

Давайте оставим этот вопрос на время, пока не складывается кооперация в этой работе. Кто посчитает нужным, в меру своих сил и возможностей, приложит руку к достойному представлению Учения и всего с ним связанного в интернете. Вернемся к этой теме позже, может через год или пять лет :)

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Евгений! Тема правильная и остро необходимая. Противодействие искажению Учения ведётся, но есть причины, которые не позволяют эту работу проводить планомерно и регулярно. Главная из них – разобщённость и несогласованность. Очень многие выполняют эту работу где могут, и как могут, зачастую даже не зная друг о друге. Если подходить принципиально, то надо создавать коллектив единомышленников, поскольку объёмы информации громадные. Сил и времени на эту работу надо очень много, что далеко не все могут себе позволить. Есть разные варианты реализации Вашего предложения, например, создание специального проекта, в рамках которого можно вести сбор необходимой информации готовить соответствующие посты. Платформа, на которой это можно осуществлять, может быть самостоятельным форумом, либо в рамках правил на настоящем форуме. Вообще, это работа коллективная, и здесь нужно иметь специалистов по разным направлениям. Мне видится, что создание неформального коллектива могло бы решить не только эту задачу, но и многое из того, что относится к изучению и практическому применению Учения. Дело это очень непростое, поскольку при взаимодействии и совместной работе будут возникать множественные проблемы, связанные с гармонизацией отношений, связанных с личностными и индивидуальными проявлениями, что, по большому счёту, является главной трудностью при любых взаимодействиях. Самое трудное условие – честность к себе и коллегам, но без неё (честности) дальнейшее продвижение не только невозможно, но и неминуемо приведёт к разрушению создаваемого предприятия. А потому, если такое условие будет принято и будет выполняться, то шансы создать гармоничный коллектив на основе совместной работы будут достаточно высокими.
Был бы признателен за Ваше вИдение подходов для решения не только этой задачи.
С уважением.
P.S. Тем, кто считает , что это вербовка в секту - считайте как хотите.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Нечто подобное, но в упрощенном виде, я и имел в виду в http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=24 .
Предлагаю начать с малого, начать с индивидуальной работы по различным сайтам, кроме случаев, когда речь идет об энциклопедических источниках. Для таких источников, той же википедии, нужно вопросы правок выносить на обсуждение, тщательно подбирать и выверять ссылки, привлекать авторитетных (для принимающих решение о правках в вики) личностей и т.д.. Тут одному будет тяжко все вытянуть, в отличии от сайтов, типа, вопрос-ответ или форумов...

Но вопрос, про принятия группового решения о правка - сложен, даже те две принципиальные правки на странице, посвященной Владыке, вызвали возражения. Редкая тема на этом форуме не превращается в очередной сра... флейм. Поэтому изначально можно обсуждать и стараться исправить явные и бесспорные ошибки в энциклопедических источниках, так быстрее можно достичь первых успехов и наработать соответствующий опыт, иначе погрязнем в обсуждении обсуждения :)

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

У Вас пост противоречивый получился, или я не понял.:oops:

Да, и это хорошо - а как иначе учится? Но если на этом постоянно заострять внимание - нет шансов на развитие. Форум хорошо показывает, что злопамятность и предубеждение - свойственны агни-йогам не меньше, чем обычным людям. Различие в т.зр. на одну тему автоматически переносится на все остальные. В результате - сплошная неприязнь друг к другу, и для сотрудничества нет места.
Пусть каждый делает то, что считает нужным, и помощь прийдет, если дело достойное.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Имел в виду, что изменения в энциклопедических источниках выносить на обсуждение, а по другим сайтам (форумам, сервисам вопрос-ответ и т.д.) вполне можно работать самостоятельно.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Можно начать с подготовки эталонных статей в Энциклопедии Агни Йоги с дальнейшим переносом текстов в другие интернет-источники.
Так же в этой теме можно выкладывать ссылки на интернет-источники, которые требуют профессионального участия рериховедов.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Вот стала необходимость на одном сайте кратко, доступно и просто объяснить, что такое АЙ. При том не отпугнув человека сложностью объяснения, длинными цитатами и непонятными терминами. Но в то же время не умалив и не упустив главного.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Написал на том сайте текст, вроде, получилось хорошо. Но, забавно, неожиданно браузер выдал ошибку и не сохранил написанное. Значит эта работа нужна, раз такие противодействия :)

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Сложная задача - дать простой ответ.

Дай подумать, предложу свой вариант.

И вообще обращение к сообществу - продумать текстовки с простым разумным объяснением базовых понятий Агни Йоги. У нас есть таланты, они смогут.

Только без флуда, просто варианты без комментариев. Кому надо, молча возьмет нужный вариант, подкорректировав его. До 100 строк.

«Если учёный не может объяснить восьмилетнему мальчику, чем он занимается — он шарлатан» - Курт Воннегут.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

По памяти частично восстановил, но не полностью, первый вариант был лучше и длиннее, но такого запала, как при написании первой версии уже не было... Вот вам и понятие сроков... В теме шел вопрос про йоги.

"Советую обратить внимание на Агни Йогу. Это Учение было дано через Е.И.Рерих, жену великого художника, писателя, общественного деятеля - Н.К.Рериха. Агни Йога - это синтез всех йог в их высшем аспекте. Учение является целостной системой миропонимания и направлено на развитие духовного начала в человеке. В тексте Агни Йоги заложен определенный вибрационный ритм, поэтому даже одно чтение книг Учения приводит в гармонию энергетику человека, расширяет сознание, дает ответы на многие жизненные вопросы. Агни Йога приложима к жизни каждого дня, за она еще называется "Живая Этика" или Учение Жизни."

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Желательно даже короче, 5-10 предложений. Ну и развернутый ответ тоже будет полезен.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Не факт. Возможно, Вас лично, и спокойную атмосферу этого сайта просто таким образом охраняют.
Однажды, на протяжении нескольких дней пытался написать пост в тему "Запечатление ТМ", с описанием своего опыта и соображениями о теории такой фотографии. Каждый раз (раза четыре) происходило нечто, из-за чего пост не проходил - разрывалось соединение, отказ авторизации, глюки броуза и т.д. При этом посты в другие темы проходили без проблем. Когда сопоставил неудачные попытки с другими знаками, то понял, почему этот пост не должен был появится в этой теме, при всем моем горячем желании поделится опытом.
Мы часто бываем излишне самоуверенны и готовы размахивать портретами и кричать цитаты там, где надо пройти тихо, не привлекая внимания.

Если это не тайна - на каком сайте Вы хотели разместить свое описание Учения?
Постарайтесь не обидеться, но можно сделать вывод, что Вы начинающий литератор - существуют более удачные описания.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Из моего сегодняшнего опыта я бы оставила только одно предложение - Агни Йога - это Учение Жизни.
Остальное лишнее.
К тому же на том сайте могут прекрасно знать в чём именно они не созвучны Агни Йоге :-)

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Евгений, уровень "донесения истины»"всегда виден по мелочам, сопутствующим этой работе. Если усматривают руку "тёмных" в сбоях компьютера, и в прочих событиях, - уровень понятен.
Это - первое, что я хотела бы заметить на эту тему.

Второе - если, на этом форуме, посвящённом Живой Этике, находится хоть два последователя, вполне искренних, но которые не могут согласиться с положениями Учения, вынесенными на обсуждение, то, о каком донесении истины в этом случае можно вообще говорить. Где бы то ни было.
Познайте Себя, уважаемый Евгений, а потом доносите, то, что посчитаете нужным. Хотя бы на этом форуме расскажите о Вашем понимании Учения.
По той цитате, из Вашего выступления на другом сайте, что Вы привели, я не со всем согласна. Не обессудьте, это - как пример, о котором сказала выше.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

:)

Где-то в Учении есть шлок на эту тему, не помню дословно, но смысл такой: "Если нужно простому человеку объяснить задачи Учения, то скажите, ему: "Чтобы твоя жизнь была лучше!"".

На самом деле трудно определить градус подачи информации для аудитории. С одной стороны нужно многое сказать, другой - нужно не сказать лишнего, чтобы не отпугнуть и не дать кощунникам лишних зацепок. Попробуйте мысленно, кратко и просто, рассказать, например, Вашему соседу по подъезду или попутчику в транспорте. Сами убедитесь как это сложно :)

Пока пишу на otvet.mail.ru

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Говоря своими словами, мы даем не Учение, а свой взгляд на него. Разница несоизмерима. Чем больше комментариев к Учению делается, тем меньше времени остается до его окончательного искажения и профанации.
Поэтому лучше любых слов об Учении молчание или предложение самому вопрошателю его почитать.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

:) Я знаю одного "писателя", кочующего от форума к форуму посвящённому тематике, подобной этому форуму, с целью защиты, как он говорит от "хуления". И, для которого, слово "урод" стало нормой в общении с "не согласными". Наверное - это тот "способ" доведения "истины", чтоб "слушателям жилось хорошо". Соответствующий "градус" возмущения духа.
Я думаю, что метод дискуссии наиболее приемлем в случаях, о которых Вы говорите. Но не метод "оракула истины". Которого может опровергнуть любой желающий, с амбициями очередного "оракула".

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Вспомните работу Клизовского "Основы миропонимания Новой Эпохи", именно сейчас нужны простые и доходчивые слова. Даже на ту небольшую информацию о АЙ, что я выложил на сайте, уже получил комментарий, что "АЙ от сатаны". Люди мыслят штампами, повторяя чужое "авторитетные" мнение. Люди боятся сект, сколько извратителей пользовались терминологией АЙ, люди боятся пойти по ложному пути.
Поэтому можно и нужно искать доходчивые слова, чтобы по сознанию слушателя представить Учение в лучшем свете.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Смысл шлоки в том, что подобный ответ надо давать если вас спросят. Но вас ведь не спрашивают, вы сами собираетесь двигаться по другим форумам. И люди начнут защищаться - от вашего миссионерства и ваших мыслей.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Идея, конечно, хорошая... Но в первую очередь очищение нужно начать ... каждому с себя... Каким бы странным и непривлекательным это ни показалось... Но это так... Способов этому способствующих в Учении в достатке...

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

_Евгений_, Вы можете сказать , на каком сайте Вы размещаете небольшую информацию об Учении?
Если Вы не хотите отвечать на вполне закономерный вопрос - (ведь Вы ищете в участниках форума единомышленников, да? к тому же я спрашивю второй раз и это интересуют не только меня) - то объясните, почему Вы скрываете место Вашего творчества на ниве просвещения?
Пишу без иронии, вполне серьезно.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Однажды был очевидцем такой истории: в большом городе местное РО проводило выставку репродукций Н.К. Рериха Гималайского цикла в здании драмтеатра. Красиво развешенные картины, просторное помещение. Казалось бы, театр - почти культурный центр, и посетители выставки должны быть вполне просвещенными людьми. Мы с товарищем видим такую сцену: две женщины - то ли сотрудники, то ли посетители театра внимательно рассматривают репродукции, а женщина - сотрудник РО, выполняющая на общественных началах работу экскурсовода рассказывает им о Н.К., о его миссии в Америке, о том, что картины написаны в экспедициях и т.д. Рассказывает она хорошо, как текст читает. В какой-то момент она начинает торжественно вещать - именно вещать, а не рассказывать: о Великом Владыке, Великом Белом Братстве, Шамбале, обитающих в Гималаях и держащих дозор эволюции, и дальше в этом духе. При этих словах у ее слушательниц округляются глаза, они начинают переглядываться и смотреть уже не на картины, а на экскурсовода - с недоверием и почти с испугом, возникает очень неловкая ситуация. Слушательницы прерывают экскурсовода, быстро благодарят и уходят с каменными лицами.
Нехорошо это выглядело со стороны, очень нехорошо - уверен, что рассказывая своим знакомым и близким об этой истории, посетительницы будут хвалить картины, а вот что они расскажут о РО - это вопрос. По моим ощущениям - женщины ушли с твердым убеждением, что они вырвались из секты, которая заманивала их красивыми словами и картинами, хотя, с точки зрения любого рериховца - экскурсовод не рассказывала ничего, что противоречило бы действительности и существующим в рериховской среде пониманиям.

Соизмеримость - дело не простое. А когда ее задвигают на последнее место, и подменяют почитание поклонением - ну и где тут соизмеримость? И совершенно очевидно, что не обо всем надо говорить, когда не спрашивают, а если и говорить, то чувствуя возможную реакцию собеседников. Иногда можно и место для вопросов оставить, будет возможность оценить, что и как понимает собеседник. А убеждать, доказывать - полностью бесполезно, если собеседник не хочет, чтобы его убеждали и что-то доказывали. И глухим - кричать бесполезно.
Не читал постов _Евгения_ на других форумах, но считаю, что ничего плохого в его просветительских инициативах нет - человек так понимает служение, и его творчество не несет ничего предосудительного. Интернет - вполне открытое пространство для любых мнений. Рериховцы все немножко миссионеры - кто нет?
Плохо, что рериховцы в реальной (не виртуальной) жизни не хотят развивать эту самую соизмеримость и часто вреда от таких экскурсоводов больше, чем пользы.
_Евгений_ - молодец, над содержанием и стилем надо немножко поработать:), и все будет хорошо.
Но если клеймить невежественных людей как кощунников, врагов света, темными и т.д - это очень плохо.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Тут дело даже не столько в несоизмеримости выдаваемого. А в том, как человек себя ощущает. Даже если он не будет говорить, вещать и зазывать, а будет молчать, понимая, что собеседник его не поймет, но при этом будет молчать, внутренне надувшись, то есть упиваясь сознанием своей избранности и посвященности в высшие тайны, до которых собеседник еще не дорос, то, очевидно, что в тонком мире, где чувства и мысли явны, будет наблюдаеться такая же картина, как в физическом мире при вещании, которое вы описали. Картина весьма недостойная.
Думаю, правильные действия будут при правильном осознавании своего положения. А оно практически такое же, как у всех окружающих, которые не знают ни о Владыках, ни об УЖЭ. Мы точно такие же, как они, и стоим на той же ступени, только прочитали на несколько книжек больше. И никаким дополнительным знанием (собственным) не обладаем. Поэтому никакого права вещать и просвещать других не имеем. А вот обязанность перед собой - просвещаться, утончаться, совершенствоваться - имеем. Отличие только в этом. Все остальное - самообольщение.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Всё-таки к великому сожалению надо признать, что вот от такой неприкрытой лжи интернет никак не очистишь :

http://www.youtube.com/watch?v=VlM9bhBzpgw

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Более 28 тыс. просмотров! :-k

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Думаю, что рериховцам не нужно других доказательств того, что Левашов — лжец. :)

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Комментарии модерируются Левашовым, поэтому только односторонние отзывы.

Вот именно для таких случаев существуют суды, почему бы МЦР не подать в суд на этого лжеца?

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Его уже судит иной суд.
Не завидую его участи :mrgreen:

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Например хотя бы вот так..
http://www.slovensk.su/msevm/a

Где описываются все подделки, "чудеса", ляпы и т.д.
Допустим невозможно очистить чужой сайт. Но есть возможность создать другой. С фактами, аргументами и т.д.
В итоге каждый кто ищет информацию о нем обязательно найдет и другое.
(кстати и здесь его поколонники продвигали хвалебную тему о нем)

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Действительно. Сейчас нашёл инфу в инете, что он оказывается "вдруг умер" летом 2012.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

В этом есть смысл. Особенно если на этих "чужих" сайтах давать ссылки на сайты с собранными фактами, документами и аргументами.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Удалят и забанят. IMHO

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Прочитал тему: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9393
Многие ссылки с той темы не работают.

Вообще, было бы полезно где-то собрать все положительные отзывы авторитетных деятелей науки и культуры, а также экспертные заключения об АЙ. В идеале, нужно бы создать сайт со ссылками, цитатами и сканами, чтобы потом можно было ссылаться на него в интернет-дискуссиях, в энциклопедических источниках и прочих случаях.

PS В П.Е.И.Р, если не ошибаюсь, тоже были указания в Америку - собирать положительные отзывы об Учреждениях и их деятельности.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Такую информацию можно найти на сайте Международного Совета Рериховских Организаций (МСРО).
В составе МСРО есть достаточно много квалифицированных и знающих сотрудников, занимающихся подобными вопросами и защитой Рериховского Наследия от нападков в прессе, ТВ и интернете.
Сейчас нет времени искать нужную Вам ссылку, но на беглый взгляд
нашёл пока это :
http://www.roerichs.com/Protection_Publ.htm
http://www.roerichs.com/Protection_Roerich.htm
http://www.roerichs.com/Protection_Banner_Of_Peace.htm

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

В Википедии, на странице "Знамя Мира" Н. К. Рериху приписываются слова: Поиск привел меня на страницу этого форума. "Оригинал" датируется 2003-м годом (автор мог еще где-нибудь "наследить"). Я зарегистрировался в Википедии, но не уверен в том, что простое удаление ложной информации будет эффективным. В качестве сноски там используется ссылка на страницу на сайте Восточного рериховского общества «Урусвати», где авторство приписано Николаю Константиновичу. Что посоветуете?

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Что же Вы хотите написать на этот счет в замен? Какая информация на этот счет на Ваш взгляд не является ложной?

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Я, пока, ничего не хочу написать "взамен". Владимир, Вы намекаете, что это — подлинные слова Н. К. Рериха?

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Вопрос в том действительно ли Николай Константинович является автором данной цитаты (как это утверждается в Википедии). Мне не удалось найти его статью где было бы в наличии данное высказывание.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Вот здесь автор, приводя эту фразу, дает ссылку на источник - №44: " Знак Знамени Мира // Угунс. Рига, 1988, в.1, с.8."
Возможно, там и разгадка, где это было сказано.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Вероятно, это ссылка на следующую статью (анонимного автора?). И в ней есть фразы:
явно говорящие о том, что это писал не Рерих.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Я видел этот ресурс. "Восточное общество Урусвати" - какое отношение оно имеет к "Угунсу"? Нет никаких подтверждений того, что именно это было в указанной рижской книге. Более того, я очень сильно сомневаюсь, что рижане в 1988 году совершили сознательный подлог и приписали Н.К.Рериху выдуманную ими фразу. От указанной книги, похоже, цитату подхватили и стали использовать все остальные, ибо это самое раннее упоминание обсуждаемой сентенции, которое мне удалось найти. Нужно просто найти указанную книгу.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Подобной цитаты я у Рериха не нашел. Думаю, Вы правы, что хотите попробовать эту цитату удалить.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Да, действительно, МЦР, упомянутый в статье "Знак Знамени Мира" на сайте Восточного общества Урусвати, был создан в 1991 году, а история с регистрацией товарного знака Знамени Мира относится к 2002 году. И статью эту можно датировать 2003-2004 годом.

Статья же "Знак Знамени Мира" (рижская) напечатана в 1988 году.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

К тому же Баранцев, ссылку на лекции которого я привел, как указывается, читает эти лекции с 1997 года, соответственно, скорее всего, имеет сам первоисточник и именно из него, а не из интернета, и взял данную фразу (кстати, и приводит ее он не полностью, а именно, вторую часть).
А у вас есть текст статьи?

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Я пытался, для начала, обосновать удаление на странице обсуждения статьи. Насколько я понимаю, изначально (в 2010-м году) эта цитата нарушила правило ВП:АИ (авторитетные источники). Если я не ошибаюсь, частный веб-сайт не является авторитетным источником. Не найдя подходящей формулировки, я и написал в этой теме.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Он и не указывает, что автором являлся Н. К. Рерих. Я нашел список изданий издательства "Угунс". Там есть, видимо журнал, "Угунс" [№ 1]. Ноябрь 1988. В лучшем случае, мы имеем журнальную статью. Где достать этот раритет?

P.S. Натолкнулся я на статью Гунты Рудзите. Там сказано, что 1-й номер журнала за 1988 год имел... всего 4 страницы. Неужели обнаружился подлог?!

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Оказывается, что дело совсем не в журнале "Угунс". Попробуйте сравнить.

Р. Г. Баранцев:
Вариант с сайта ВРО "Урусвати":
Допускаю, что текст, процитированный Р. Г. Баранцевым мог принадлежать Н. К. Рериху. Но от второго варианта отчетливо попахивает плагиатом.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Да чего тут Вики - вон в соседней ветке некий Кеноби несет такую пургу на Рерихов, что :shock::shock::shock:

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Еще не несет - это подготовка. Может, не надо дожидаться, когда действительно начнет нести?
Богата Россия дураками, простите, ВЧ, за бедность речи.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

... и дорогами, которые нас выбирают, простите, 'beam, за не российский фольклор.... и Вы, ВЧ, тоже - простите...

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

В этом сообщении я публикую черновой вариант того, что я планирую разместить на странице обсуждения темы "Знамя Мира" в Википедии. Прошу высказывать мнения и предложения по улучшению.

Возможное грубое нарушение ВП:АИ в статье

В разделе "Автор знака «Знамя Мира»" Н. К. Рериху приписываются следующие слова:
Сноска, прикрепленная к цитате, имеет гиперссылку на страницу на сайте на сайте Восточного рериховского общества «Урусвати». Неужели этот сайт является для Википедии авторитетным источником? Проведенное мною расследование обстоятельств дела, дало следующие результаты:

• Текст, приписываемый Н. К. Рериху, является результатом плагиата.
• Указание Н. К. Рериха как автора является фальсификацией.

В книге Р. Г. Баранцева "Синергетика в современном естествознании" (Баранцев Р.Г. Синергетика в современном естествознании. М.: Едиториал УРСС, 2003, 144 с.), на странице 35, мы можем прочитать:
На странице 123 мы имеем:
На мой взгляд, не составляет большого труда заметить плагиат.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Спасибо вам за работу.
На мой взгляд можно отредактировать сл. фразу
Для них, увы, что попало (и к сожалению, относительно не только Рерихов) является авторитетым. Может быть лучше написать утвердительно - "этот сайт не является авторитетым". Ну или как-то в этом роде.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

А наоборот не может быть?
Может Баранцев взял строчки Рериха?

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Чтобы Рэм Георгиевич Баранцев (доктор наук, профессор математико-механического факультета Санкт-Петербургского Государственного Университета) мухлевал с источниками? Простите, не верю! Даже если слова принадлежат Н. К. Рериху, это никак не может быть

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Так, может быть, все-таки найти сам источник? В конце концов, с рижанами связаться, если ни у кого этой книги или статьи (судя по выходным данным, это отдельное издание) нет?

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Я написал эл.письмо в издательство Унгус с изложением нашего вопроса и просьбой прояснить авторство Н.К.Рериха и корректность цитаты в Википедии.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Конечно, важно не допускать искажения фраз и приписок их тем, кто их не говорил. Однако намного важнее убрать явную и вредную ложь, которая может в последствии принести много вреда. Ведь поколения рериховцев меняется, а историю потомки часто переписывают, поэтому, чем раньше расставим точки над "и", тем лучше. Говорю про страницу: http://ru.wikipedia.org/wiki/Махатма_Мориа , прочтите первых два абзаца в обсуждениях http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Махатма_Мориа . Некий Sairam лихо расправился с крайне важным разделом, который хоть как-то разделял персонификатора и Владыку на странице Википедии. При том он руководствуется своим взглядом на степень авторитетности и достоверности источников. Поэтому я и писал выше, про необходимость сбора положительных отзывов и экспертных оценок об Учении, поэтому и задал вопрос http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=37 Александру Владимирову, надеясь, что появится еще одна статья, разъясняющая ошибочность смешивания наследия Е.П.Блаватской и Рерихов с книгами Балларда и четы Профетов. К сожалению, для того, чтобы доказать истину, нужно иметь материал и авторство, имеющие вес в глазах тех, кто приминает решение о корректуре.

PS Авторитетом для принятия решения о правках пользуется Британика (http://www.britannica.com/), ох уж эти "британские ученые" и их "открытия", о которых мы часто можем читать в новостных сайтах... Кстати, на странице http://ru.wikipedia.org/wiki/Граф_Сен-Жермен , Сен-Жермен назван авантюристом, ссылаясь на тут же "авторитетную" Британику.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Цитата, с которой я начал борьбу, разнеслась, похоже, по всему рунету.
Этот Sairam (он же — Morihei) и разместил цитату с ссылкой на сайт ВРО "Урусвати".

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Прежде чем приступить к редактированию статей по Рериховской тематике в Википедии, помимо ее общих правил, необходимо ознакомиться и со следующими решениями арбитражного комитета Википедии непосредственно относящиеся к статьям Рериховской тематики и, по сути, являющимися дополнительными правилами по написанию и редактированию данных статей:

Решение по заявке в арбитражный комитет АК:346

Решение по заявке в арбитражный комитет АК:537

Решение о частичном пересмотре заявки АК:537

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

У меня создалось впечатление, что пользователь Википедии Sairam не случайно сменил ник на Morihei. Возможно, он гордится своим умением использовать "силу" противника против него самого. Думаю, что нам не хватает хорошего юриста, который помогал бы выигрывать "процессы" в Википедии. Моей хитрости хватило на то, чтобы, прежде "размахивания шашкой", попытаться обосновать необходимость удаления на странице обсуждения. Но, увы, требуется "консенсус".

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Думаю, что необходимо дождаться ответа, а потом уже принимать решение о действиях.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Пришло ответное письмо:

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Таким образом в данную цитату Н.К. Рериха (из статьи на английском языке) кто-то вставил отмеченные красным слова (которых там не должно быть).

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Именно эти, обнаруженные мною вставки, вызвали у меня возмущение и желание разобраться. Спасибо Вам за Вашу работу.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Как интересно.
Собственно, добавленные слова совершенно в духе текста и никак не меняют смысла фразы.
Мне вот подозрительным с самого начала показалось нечто другое, а именно, слова "эволюция сознания во всех ее фазах", точнее, слово "фазы" показалось нехарактерным для стиля Н.К. Как видим, ошибочно...

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Позвольте с Вами не согласиться. Эти вставки бросают тень на МЦР, представляя эту организацию идущей против мнения Н. К. Рериха.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Таким образом, в Википедии можно исправить цитату и дать ссылку на точный источник.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Вообще-то смысл высказывания принципиально не меняется. Если знак не может принадлежать ни какой отдельной религиозной конфессии, то тем более он не может принадлежать отдельной организации - и тем более в качестве товарного знака.
Но, это тема явно не для этой ветки. Спасибо за поднятую тему!

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Участник Википедии Nordri-midgard (это не я) сделал правку, отражающую результаты проведенного в этой теме расследования, в статье «Знамя Мира» (в разделе "Автор знака «Знамя Мира»") без предварительного обсуждения.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Это я внес правку. Здесь не требуется обращение к странице обсуждения статьи т.к. речь идет только о коррекции цитаты в соответствии с текстом первоисточника.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

А я вижу, что меняется. И причём принципиально!
По замыслу Н.К.Рериха, этот знак должен водружаться над культурными объектами, культурными учреждениями и организациями, занимающаяся охранением и популяризацией любого культурного наследия. А международный центр-музей и есть такая организация. И этот Знак как раз-таки может принадлежать этой организации. Но чтобы очернить законность действий МЦР, такую подмену в словах Н.К.Рериха сделали умышленно люди, далёкие от культуры, но нахраписто претендующие безнаказанно использовать этот Знак . И Вы это прекрасно знаете. Вот только непонятно, зачем и Вы всегда поддерживаете этих очернителей?
МЦР этим Знаком не владеет единолично, а только охраняет Его. Вы же сами неоднократно добавляли в ленту новостей РД события о том, что МЦР вручал ЗМ каким-то организациям, культурным деятелям и т.п. Так зачем же Вы сейчас сами же и акцентируете внимание на том, что этот Знак не может принадлежать отдельной организации? Согласно новостям в РД, которыми Вы снабжаете этот форум, Им уже пользуются много организаций. Подтверждение этому можно найти и на сайте МЦР. Это, во-первых...
А во-вторых, Вы действительно считаете, что не должно быть никакого контроля за использованием этого Знака и что Он должен быть в свободном хождении? Никто Его не должен охранять?

P.S. Отдельное спасибо должен сказать Nyrh, что вскрыл эту очень существенную и ложную вставку в слова НКР, сделанной какой-то нечестной своекорыстной рукой.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

Спасибо за правку. Я бы еще пребывал в неуверенности. В ВП я — КапитанОчевидный.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения
 

На Google Книги я нашел сборник Flamma №6, 1939. Владелец оригинала: Университет штата Индиана. Возможно, у них есть и №7.

Ответ: Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения