Агни Йога - Роза Мира
 

начало здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=24103#24103

Если Вы вспомните, что животное царство является последней ступенью перед воплощением монад в людей, то идея "ускорения человеком эволюции животных" представляется мне вполне разумной.

Вот небольшая цитата на эту тему:

Письма Е.И.Рерих, 1 том, письмо от 16.1.35: "...Многие в своих прошлых превращениях на Земле видят себя слоном, собакой, ланью, кошкой (реже тапиром и тигром), но мало кто из них задумался, могло ли это быть на самом деле? Перечисленные животные являются позднейшим развитием или вырождением допотопных видов. Но если какая-то часть современного человечества и была в животном состоянии при начальных кругах развития нашей планеты, то, конечно, животный тип этот во всех отношениях разнился от современных животных видов. Останки человека того животного вида, который явился звеном между животным и человеком, никогда не будут известны нашим ученым, ибо вид этот существовал в кругах, предшествовавших нашему, следовательно, найти его останки нет возможности. Также все встречаемые сейчас животные не будут людьми на этой планете. Потому, если мы с вами и не были эволюцией какого либо динозавра в этом круге или даже на этой планете, то, вероятно, монады наши оживляли когда-то подобных красавцев на иной планете".

Это нужно для нас, лучшие представителе которого составят в будущем богочеловечество, часть из которого будет руководить развитием нового человечества, монады которого в настоящее время воплощены в наших животных.

Озарение.3.6.13: "Могут справедливо спросить: как обращаться с животными? Или жестокость к ним применяется; или сентиментально из них делают паразитов; или делают аппараты для механических скрещиваний.
Конечно, мера отношения к животным должна быть установлена по единству мирового ритма – мера везде подобна.
Если человек должен быть сотрудником эволюции, то и животные должны отвечать этому закону. Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность своею работою.
Надо изучать истинную полезность животных. Напрасно думают, что вырожденные плезиозавры нужны для будущего. Бабушкино платье очень трогательно в музее, но не применимо в жизни.
Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам бывших напластований. Если известного рода люди являются подражанием бегемотов, то – та же эволюция.
Животные должны работать, должны завоевывать право на жизнь; отсюда, жестокость и сентиментальность неприменимы. И нельзя не любить все жизненно трудящееся".

Просто это не выгодно эволюции, если умные лошади вымрут из-за своей парнокопытности, а добрые слоны из-за большого веса. Хотя уже сейчас есть карликовые слоны. Так что пророчество Д.Андреева на лицо :)

Не забывайте, Jimmy, что люди уже не пассивные зрители, а сознательные режиссёры эволюционных процессов.

В этой книге есть очень красивая глава о стихиалях. Поэтично и с любовью описаны духи стихий. Как изменились бы люди, если бы почувствовали, что мир вокруг живой!

Да, мне тоже понравилось как был описан мир элементалов.
Зато все остальное такой контраст...
Но нужно не забывать, что стихийные духи сильно зависят от мышления людей. Какие мы - такой и мир элементалов.
А они могут многое ...
Пусть миру будет хорошо!

Где-то в АЙ сказано об «экстазе радости» и «экстазе страдания».
Как я понял это говорилось в связи с ПЭ, т.е. ПЭ наиболее аккумулируется (или выделяется? как правильно?) именно в этих крайних эмоциональных состояниях.
Я правильно понимаю?

А почему Вы связали свой вопрос с темой Роза Мира ?
Мне думается, что Экстаз вряд ли можно назвать эмоцией. Может быть лучше назвать качеством ПЭ ? Я думаю, что по вибрациям -это наивысшее состояние, которого может достигнуть сознание человека, осознавая при этом и физический план, то есть оставаясь "в своем уме", грубо говоря. Наверное, правильно сказать, что происходит взаимообмен по сродству вибраций, но в таких случаях подключаются высшие центры сознания человека. В них происходит "трансмутация" ПЭ или "кристаллизация", кто как привык выражаться. Вообщем ПЭ человека утончается и повышает свой потенциал. Естественно, что трансмутация происходит посредством пространственного огня, который притягивается к центрам сознания по сродству вибраций. Извините, я слишком коряво об этом сказала. Хочется своими словами. Я пока так понимаю. Плохо, конечно, понимаю, но стараюсь исправиться. А почему все-таки в Розе Мира?

ллр писала:
«А почему Вы связали свой вопрос с темой Роза Мира ?»

Должен признать, что я не очень хорошо ориентируюсь в текстах АЙ и поскольку на форуме, как мне видится, нет специализированной службы или раздела, где просто можно задать вопрос и просто получить ответ, без необходимости объяснений и т.д., то я и зашел в эту тему. Я, конечно, извиняюсь если внес дисгармонию в её содержание, я просто надеялся, что товарищи приведут цитаты об «экстазе радости» и «экстазе страдания» и скажут свое мнение о мое мнении.
Что касается Д.Андреева его Розы Мира, то признаюсь не читал, но судя по всему придется.
Еще раз извините за вторжение.

Лена, Николай, вы смешали всё в одну кучу - адреевских стихиалий, агни-йоговских стихийных духов и теософских элементалов. Они родственны, но не равнозначны.

1. Стихийные духи есть незримая субстанция непроявленного духа, которая всё же может "напитывать существо пространства". Если такой материи коснётся сознание, то она примет его форму. Именно об этом говорит Учитель в "Озарении". Но стихийные духи не есть стихиалии или элементалы.

2. Стихилии же есть монады, "телом" которых служат стихийные духи. Стихийные духи есть составляющая не только стихиалий, которые частично воплощаются в видимую нам природу, но они также входят в состав человеческого организма. Из них состоят низшие оболочки человека. Поэтому мы родственны природе, и поэтому нам так хорошо на природе. Именно о этих проявлениях говорится в пятой книге "Розы Мира", которая называется "Структура Шаданакара: стихиали".

3. Элементалы есть нечто среднее между проявленными стихиалиями и непроявленными стихийными духами, другими словами, стихиалии есть хародыш духа (монады). По этой причине своей неразумности они принимают форму не по собственному хотению, а по форме уловленной мысли. А так как тонкий мир просто кишит нашими человеческими мыслями, то элементалов там просто в достатке. Если ещё сопоставить процентное соотношение благих мыслей к низким и малозначащим, исходящим от всего человечества, то станет ясна качественная картина низкого астрального мира. И вообще-то, термин "элементалы" введён в Теософии, а у Д.Андреева он не употребляется.

Какие именно места из "Розы Мира" контрастировали в Вашем, Николай, агни-йоговском сознании?

Сразу скажу, не читал я Розу Мира, хоть и стоит она у меня на книжной полке.
Вот скажите товарищи, читавшие Живую Этику и читавшие Розу Мира, насколько последняя соответствует критериям первой :?:
Все совпадает или еть противоречия?

А вы начните читать, только непредвзято, не предпосылая заранее отрицание. Если это преднамеренная ложь, то сердце с негодованием ее отвергнет. Мне эта книга была интересна. Но я сознаю, что в ней описан тонкий опыт конкретного человека, который, естественно, несет на себе отпечаток его личности. Читала эту книгу дважды с интервалом в 10 лет. В первый раз заключительная часть показалась более мрачной и безысходной. Во второй раз от начала до конца было ясно, что победа Света неизбежна.

Спасибо Лена за ответ.

Я намеренно ввел термин элементалы говоря о стихиалях.:-)
Считаю, что этот мостик был нужен для понимания.
Они действительно родственны, а насколько равнозначны можно разобраться...
Считаю, что Елена правильно и уместно привела цитаты по стихийным духам.

Вот, что говорит об элементалах Теософский словарь:
Предупреждаю возражение, что "духи стихий" и "стихийные духи" это не одно и тоже.
Вот, что пишет об этом ЕПБ в 1 томе "Разоблаченной Изиды".

Миры элементалов очень велики. Они глубоко проникают в нашу сущность. Их них состоят не только наши низшие оболочки, но все. Наше "высшее я" есть огненный элементал.
И овладению этой стихией огня внутри нас и учит АЙ.
В Письмах Махатм пишется о наличии трех элементальных миров (царств).
Вот эти скупые намеки того времени.

Поэтому понятие элементала очень широкое понятие, оно включает в себя и понятие стихиалей. Поэтому я и ввел его. Так как ЕПБ, Парацельс очень хорошо раскрыли эту часть Тайной Мудрости, используя именно это понятие. Элементалов существвует несколько видов, но обычно говорят о том виде, который и описывал в своей книге Д.Андреев. Но степень сознательности элементалов может быть очень разной ...

Контраст был в личном восприятии написанного.
Я имел в виду описание других слоев Щадаканара, иерархии существ этих миров.
Очень тяжело принимало сознание весь этот ужас.
Мое мнение, что описанный Д.Андреевым Шаданакар есть только одна из возможных в Беспредельности Тонкого Мира реальностей.
Приведенный им прогноз развития человечества сбывается во многом не через триста лет как он написал, а уже сейчас. :-(
Еще мне понравилось введенная им концепция метаистории, но насколько точно взаимосвязь описанного хода истории и конкртных исторических личностей дискутировать не буду.
Как уже сказал - это только одна из реальностей ТМ, это персонажи оттуда.

Их не стоит сравнивать. Она просто другая.
АЙ это Учение Жизни. А РМ это попытка осмыслить и привести в одну систему личные видения тонких.
Она написана искренне, но судить о всех нестыковкой с АЙ дело не благодарное.
Вы лучше скажите: Вас по каким критерям интересует оценка этой книги.

Ну это, конечно, Ваше дело :) Только такой своевольный подход к терминологии не вносит ясность в столь запутанный и трудный вопрос. Впрочем у меня нет желания вступать в дискуссию по этой теме.

Это царство называется у Андреева шрастрами, или противочеловечеством, обитающим на обратной стороне нашей земной коры. Просто Махатмы тогда не выдали эту информацию, т.к. оглашение таковой привело бы усилению этих вражеских слоёв по причине мысленного обращения к ним со стороны миллионов читателей писем Махатм.

Да, это книга не для слабонервных. Но, к примеру, я понял, что все дантовские круги ада и их ботичилевские иллюстрации не есть заблуждение средневекового ума, а лишь прозрение мощных духов в толщи астрала. Мне, к примеру, описания этих ужасов помогают в развитии сострадания. Когда я представлю, что ждёт, к примеру, Арунаса, который недавно на форуме граней вылил столько грязи на Высокие Лики, то мне его просто жаль :(

Мне так не кажется. Здесь на западе всё идёт по андреевскому сценарию – евросоюз движется к всемирному государству, Ватикан – к христианской унии, народ – к моральному разложению на базе сверхдостатка. Пока не будет достигнуто этих вещей, не будет создано предпосылок для прихода Князя Тьмы, заповеданного из дали веков сотнями пророков, начиная от Ионна и заканчивая тургеневским крестьянином. Так что у Розы Мира – Агни Йоги ещё есть шанс провести общественные реформы и взять под этический контроль всемирное государство. Кстати, каково Ваше, Николай, мнение по поводу общественных преобразований, высказанных в Розе Мира? Мы ведь с Вами одно время неплохо думали на эту тему :)

Я тоже так думаю. Причем надо учитывать, что книга писалась, на сколько я знаю, в тюрьме, в тяжелых условиях. Отсюда и вся мрачность...

В Розе Мира нет ни одного места, которое было бы связано с тюремными порядками, не считая упоминания автора о его благодарности судьбе за то, что она подарила ему ряд светлых моментов трансцендентальных встреч со Светлыми Ликами, которые состоялись именно в тюрме. Странная у Вас аналогия между литературным произведением и местом его создания. Если бы Вы внимательней читали это произведение, то Вы прочли бы, что замысел этой книги Д.Андреев вынашивал всю жизнь, и лишь в последние годы в тюрьме оформил её в читаемые знаки.

И вообще, что мрачного Вы нашли в Розе Мира, если Вы, конечно, читали её от начала до конца?

Ответ: Путин
 

О! Значит не один я. А то народ вокруг прославляет книгу, а я ни одной страницы осилить не могу.

Ответ: Путин
 

Великолепная книга! Советую всем прочесть на досуге! Только внимательно!

Ответ: Путин
 

Я осилил, но ближе к середине душа стала брыкаться и пришлось бросить...Такое впечатление, что Андреев увидел высший из ТМ находясь где-то посередине низшего астрала...и ввиду этого все в черных тонах и искажено...

Ответ: Путин
 

Ответ: Путин
 

А Тайная Доктрина по-моему в разы заковыристее.
Прочитал Розу довольно быстро. Было интересно изучить другой взгляд. Все эти новые названия и целый новый мир Андреева очень впечатляют.
Делаю вывод, что если кому-то не дается эта книга, то просто субъективные взгляды человека входят в конфликт с субъективными взглядами Андреева. Люди чувствуют иначе. Кто-то может посмотреть на Одно глазами другого индивидуума. Кому-то это не хочется делать. В любом случае Тонкий Мир - ПО СОЗНАНИЮ.

Ответ: Путин
 

Книга хороша тем, что дает много информации о структуре нашей планеты и учит мыслить не только с земного плана, но и привлекать "метафизические процессы" в реальность нашего дня, то есть - видимая нами история народов - это только последнее звено того, что происходит в Тонких мирах.

Книга тяжела многословностью, но по-другому те миры и не опишешь. Если там мгновенное чувство-знание, то здесь это обудет описано не одной страницей.

И еще один момент, на мой взгляд, тяжело читать еще и потому, что Андреев рассматривает метаисторию с позиции демонизма. Но это его уже фильтр. Сталинщина, лагеря...

Ответ: Путин
 

Андреев напоминает мне прочтенную когда-то книжку Данте Алигери "Ад"....видимо оттуда и писалось....:cool:

В ней есть огромная ошибка - безысходность - то, чего нет в высших мирах. Так что откуда дровишки?

Ответ: Путин
 

Андреев расширил опыт Данте, изложенный в книге "Божественная Комедия". У книг схожая архитектура. Сначала описываются инфернальные слои, затем высшие. От самого дна, до самого зенита.

Метаистория исключительно с позиций демонизма не рассматривается, а рассматривается как есть: где рука тьмы, где рука Иеровдохновения.

Если в чем-то и можно упрекнуть Даниила, то это в привязанности к Христианству (хотя в прошлой жизни он был индусом), отчего Даниил однозначно заклеймил Ницше как темного пророка. Да и по поэтам современникам (футуристам и тд) крепко прошелся. Но такие моменты хорошо видны, и касаются дел мирских, описание же брамфатуры крайне поучительно.

Ответ: Путин
 

Ответ: Путин
 

У меня вопрос: как же с Ницше быть? Ведь его любила ЕИР, если мне не изменяет память. или я что-то перепутала?

Может быть, это из серии - "для кого-то жизнедатель будет лишь половым возбудителем"? то есть, в нечистых руках и философия Ницше о сверхчеловеке превратилась в философию фашизма и демонизма?

Ответ: Путин
 

Система мироздания, думаю, одна у всех Учений, оформлена только в разные слова. "Роза мира" уже все-таки ближе к современному мышлению, чем система шаманов. Эта книга более научна, нежели экзотична. Но если пока не идёт - то тогда и не надо её пока читать.

Знаете, в моей жизни как так получается, что нет случайных книг. Не отвлекаюсь на то, что не надо знать и чем не надо загромождать сознание. А вот книга "Роза мира" пришла для изучения. И как для углубления знаний (познание подробностей тонких миров), так и для распознавания для будущего.

Ответ: Путин
 

Не изменяет.

А с Ницше быть так же как с Богом. Махатмы никакого Бога не знают, и сообщают, что Бога нет. Но многим это непривычно. И если человек искренне верит в Бога, то в этом ничего плохого нет. Потому что хоть Бога и нет - материалистический атеизм, каким он был, сам по себе вреден. Поскольку не повышает вибрации шишковидной железы, в отличии от религиозных чувств и молитв, так как они - устремление к высшему.

Все мы принадлежим разным лучам, и если для кого-то отсутствие Бога лишь вдохновение для духовной самореализации, то кому-то это пустота отчаяния. Именно с этой позиции, я считаю, Андреев приписал Ницше к темным пророкам. Поскольку без религиозных чувств, в смысле устремления к высшему, человек обречен на деградацию. Ницше великий ум, и его прозрения глубоки, но он сам не знал, куда идти дальше, когда Бог мертв, он родился на Западе и был обречен сойти с ума. А верить в Бога, такой титан мысли, конечно не мог.

Ответ: Путин
 

они сообщают лишь то, что они не нашли в познанной ими Вселенной такой Сущности как Бог. По-моему здесь все дело в понимании и названии. Люди представляют Бога в основном антропоморфно, т.е. в образе человека. А должно быть как раз наоборот, т.е. люди есть образ и подобие Божие. А что такое Бог? Явно что не человек.
В Живой Этике есть определение Космического Магнита. По-моему это и есть Бог Махатм. Хотя можно поспорить.

Ответ: Путин
 

Как я понимаю, Бога нет, поскольку все высшие сущности, включая логосов манвантар, когда-то были людьми. И так до бесконечности. И никогда этому не было начала.

Ответ: Путин
 

Описание Высших Миров изложено в "Розе Мира" в :

Книга III. Структура Шаданакара. Миры восходящего ряда
Глава 1. Сакуала Просветления
Глава 2. Затомисы
Глава 3. Средние слои Шаданакара

Книга VI. Высшие миры Шаданакара
Глава 1. До Мировой Сальватэрры
Глава 2. Логос Шаданакара
Глава 3. Женственность

Добавлено через 4 минуты
Действительно , во что превращается "Агни-Йога" в руках "Нараямы" , и какое впечатление вынес бы посторонний наблюдатель ознакомившись с организацией и деятельностью его секты ?

Ответ: Путин
 

да что далеко ходить, можно просто объективно посмотреть во что превратилась Агни Йога в руках тех, кто ее читает и ей следует. И какие-то там секты покажутся ничего не стоящими по сравнению с распространенным в большинстве примером. Говорю об объективном отношении к любому Учению. Так или иначе будут непонимания, искажения, секты, фанатизм, догмы и т.д. и т.п.

Ответ: Путин
 

Роза мира
 

Некоторые впечетляющие моменты я выкладывал здесь..

Д.Андреев и не претендует на роль пророка, всезнайства, единственного знатока истины или чего-то особенного..
Он всегда подчеркивает что это всего лишь его личный опыт.

Одно дело читать что у человека бывают озарения и представлять себе какое оно интересно озарение...
Другое дело читать описания..

В ноябре 1933 года я случайно - именно совершенно случайно - зашел в одну церковку во Власьевском переулке. Там застал я акафист преподобному Серафиму Саровскому. Едва я открыл входную дверь, прямо в душу мне хлынула теплая волна нисходящего хорового напева. Мною овладело состояние, о котором мне чрезвычайно трудно говорить, да еще в таком протокольном стиле. Непреодолимая сила заставила меня стать на колени, хотя участвовать в коленопреклонениях я раньше не любил: душевная незрелость побуждала меня раньше подозревать, что в этом движении заключено нечто рабское. Но теперь коленопреклонения оказалось недостаточно. И когда мои руки легли на ветхий, тысячами ног истоптанный коврик, распахнулась какая-то тайная дверь души, и слезы ни с чем не сравнимого блаженного восторга хлынули неудержимо. ..


А описание встреч с Братьями..

Не смея и заикаться о чем-либо подобном, я имел, однако, великое счастье бесед с некоторыми из давно ушедших от нас и ныне пребывающих в Синклите России. К совершенно потрясающим переживаниям их реальной близости я почти не смею прикоснуться пером. Не смею назвать и имена их, но близость каждого из них окрашивалась в неповторимо индивидуальный тон чувств. Встречи случались и днем, в людной тюремной камере, и мне приходилось ложиться на койку, лицом к стене, чтобы скрыть поток слез захватывающего счастья. Близость одного из великих братьев вызывала усиленное биение сердца и трепет торжественного благоговения. Другого все мое существо приветствовало теплой, нежной любовью, как драгоценного друга, видящего насквозь мою душу и любящего ее и несущего мне прощение и утешение. Приближение третьего вызывало потребность склонить перед ним колена, как перед могучим, несравненно выше меня взошедшим, и близость его сопровождалась строгим чувством и необычайной обостренностью внимания. Наконец, приближение четвертого вызывало ощущение ликующей радости - мировой радости - и слезы восторга. Во многом могу усомниться, ко многому во внутренней жизни отнестись с подозрением в его подлинности, но не к этим встречам.
Видел ли я их самих во время этих встреч? Нет. Разговаривали ли они со мной? Да. Слышал ли я их слова? И да, и нет. Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца. Многие слова их, особенно новые для меня названия различных слоев Шаданакара и иерархий, я повторял перед ними, стараясь наиболее близко передать их звуками физической речи, и спрашивал: правильно ли? Некоторые из названий и имен приходилось уточнять по нескольку раз; есть и такие, более или менее точного отображения которых в наших звуках найти не удалось. Многие из этих нездешних слов, произнесенных великими братьями, сопровождались явлениями световыми, но это не был физический свет, хотя их и можно сравнишь в одних случаях со вспышками молнии, в других с заревами, в третьих - с лунным сиянием. Иногда это были уже совсем не слова в нашем смысле, а как бы целые аккорды фонетических созвучии и значении. Такие слова перевести на наш язык было нельзя совсем, приходилось брать из всех значений - одно, из всех согласованно звучащих слогов - один. Но беседы заключались не в отдельных словах, а в вопросах и ответах, в целых фразах, выражавших весьма сложные идеи. Такие фразы, не расчленяясь на слова, как бы вспыхивали, отпечатываясь на сером листе моего сознания, и озаряли необычайным светом то темное для меня и неясное, чего касался мой вопрос. Скорее даже это были не фразы, а чистые мысли, передававшиеся мне непосредственно, помимо слов. Так, путь метаисторических озарений, созерцаний и
осмыслении был дополнен трансфизическими странствиями,
встречами и беседами.


Какой дух надо иметь что-бы видеть все эти миры, от самых мрачных слоев до ослепительных... и не сойти с ума.. все это осмыслить, переживать, хранить много лет в голове и лишь затем все записать..
да еще не публиковать и скрывать.. завещав публикацию через много лет после своей смерти.. (указав дату перестройки).. чем не подвиг?
Человеку абсолютно ничего не нужно было. Ни денег, ни славы, ни власти..

Это сегодня люди начитавшись массу эзотерической попсы, многому не удивились бы увидев лично.. а каково было ему..

Ответ: Путин
 

Спасибо. Ты натолкнула меня на одну замечательную мысль.
Бывают не только случайные книги, но случайные читатели.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

“Роза Мира” – уникальнейший духовный труд, написанный в тяжелейших условия сталинских лагерей, проходить мимо него, конечно можно (опасающимся:)) , но пренебрежения он - не заслуживает. Когда читал (и перечитывал) находил немало общих постулатов с Ж.Э. Сравнительный анализ эзотерических нитей Ж.Э. и Р.М. – достойный и пока никем не выполненный труд.

Кстати, розамирцы во многом схожи с рериховцами, есть у них свои инетфорумы и пр. общения. Полазил у них на форумах как-то, - интересные ребята, у некоторых из них рериховцы – "подозрительные люди" :).

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Даже если Алису Бэйли читать, можно найти много общих постулатов с Ж. Э.


Дело не в постулатах, тело в энергетике текстов....

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Пожалуй, да. Для меня энергетика показалась слишком тяжелой. Подумал, сколько энергии придется затратить на изучение многослойной структуры, удерживание в сознании новых определений, с какими усилиями придется прободать атмосферу прошлого... подумал и отказался от чтения. Лучше жить в свои времена и своим сознанием - так эргономичнее.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

вот энергетика да.. то же согласен..
возможно подавляет масштабностью.. без приукрашиваний..
концовка совсем подавляет мрачностью.. но я бы сказал это не та энергетика которая подавляет подавляет-опустошает..
а скорее как новости с фронта.. ну или скажем как рассказы что происходило в чечне, афганистане..
Можно сказать на Земле мы как в детском садике... если бы не защита, давно стерли бы в порошок..
гай "Тьма сильна ровно настолько, насколько дозволяет Владыка. Если бы ее не сдерживать, давно сокрушили бы вас."

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

у меня наоборот. Ощущение не масштабности, а как бы среза какго=то чётко обусловленного уровня ммирового процесса.

Одно время начал читать и стал размышлять обо всём этом и никак не мог как бы проявить то, что почувствовалось от этих картин. И тут как раз случай. Зашёл в старый старый сарай грубо сбитый из досок. И увидел такую картину - у двери стоял рабочий и курил. Дым от сигареты - клубами поднимался вверх - закручивался разными объёмными закруглющимися и смешивающимися облаками. И в том месте где меж досками ярко пробивало солнце - там картина резко высвечивалась - и получался яркий, красивый но плоский срез - этих облаков дыма. Закручивающиеся спирали перходили друг в друга, Причём создавалсь иллюзия, что это вполне самостоятельная ПЛОСКАЯ картина. И тут же как-то само возникло понимание - что это в принципе соответствует моему впечатлению от прочитанного в книге.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

А у меня от книги светлые впечатления.Один образ Иуды молящегося среди скал на острове на тонком плане чего стоит.

Книга скорее восхищает воображение реализмом. А то живем порою в психике, как на уютненьком острове, в дали от битвы света и тьмы.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Скорлупа - она первое время - спасает...

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Ну, у психики сильная защита. Если человеку не надо, он зевать начнет на первых страницах и закроет книгу.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Учитывая то , что метаисторические события протекают одновременно во многих "слоях" или измерениях , то , что мы видим в нашем физическом мире в свою очередь является лишь срезом , "плоскостью с узорами" действительного процесса.
Д.Андреев , своим вестническим даром распахнул для нас необъятные дали метагеографии и метаистории .

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

А вот это иллюзия. Если не осознаем, еще не значит что живем вдали от битвы света и тьмы!

"Как было сказано одним Великим Учителем:
«Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах.
Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно. Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал. Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком. Третья битва шумит в бесконечности, в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных" Е.Рерих, 23.04.38

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

о том и речь

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Благодаря этой книге понимаешь кто тобой питается, если начинаешь раздражаться, гневаться, унывать и т.д. Благодаря этой книге понимаешь - почему на ровном месте возникают международные конфликты - астральные сущности темных миров начинают биться друг с другом и т.д.

А также зная механизм, можешь сам себя настраивать на другую волну - на волну светлых существ.

На мой взгляд, современному человеку надо знать всё, чтобы быть грамотным строителеме Нового мира.

Знать куда стремиться - Затомисы, но и знать о подвалах нашей брамфатуры, чтобы помогать Иерархии избавляться от них.

Распознавание, одним словом.

В книге прекрасны описаны стихии природы. И отражение Высшего (по слоям вниз) до нашего земного уровня - река небесная и река земная, например.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Согласен... по делу сказано )
Расширению сознания эта книга очень помогает.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Здесь согласен. Мой самый любимый стихийных дух - это "Дух падающего снега".
А теперь по русски и в понятной терминологии, как для ребёнка, объясните мне, что вы написали?.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

А Д. Андреев может быть медиумом ?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

В понятной терминологии будет так: знание/представление нижних миров нашей планетарной системы.

Есть первоначальные понятия - обозначения вещей и явлений. Озвучание их - суть энергий в них заключенной. Есть "имена" действительные, а есть произносимые в миру. Чтобы лишний раз не барабанить вибрациями по сущности того, что произносишь. и не вызываеть к выявлению.

Много слов - система миров нашей планеты (от Высших до низших) - заменяется одним словом "брамфатура". Всё. :)

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Спасибо, на этом этапе понятно. Продолжим? Что такое система миров нашей планеты? Поясню вопрос. Допустим, есть некая школа как система различных учебных классов, от нижнего первого, до высшего десятого, одиночная спираль. Возьмёт серединку, допустим пятый класс. Можно ли тогда по аналогии назвать 1-4 классы нижележашими (нисходящими), а 6-10 вышележащими? Или здесь нет аналогии? Ведь тогда получается, что эволюция планеты начинается с самых отвратительных слоев, а эволюция человека с нижнего адового круга. Но это не так. Тогда получается что спиралей две, одна восходящая, по которой мы и поднимались, другая нисходящая, о которой мы не имеем понятия. Или нет? Вопрос: Система миров нашей планеты "брамфатура" это одна спираль или две разные?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Процесс борьбы это понятно. Спрошу по другому. Те, "подвалы брамфатуры", которые описаны в Розе Мира, наша планета проходила в своём развитии или нет? Есть ли эти слои прошлое нашей планеты? Если нет, то откуда они взялись в нашей системе миров? Опять тот же вопрос, спираль одна или две?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

медиум разговаривает через сердце?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Не в курсе, что там как, но по аналогии: откуда взялась загаженная Москва река? Ведь когда-то из нее можно было пить. Также как сточные воды и иные отходы жизнедеятельности цивилизации загрязняют реку, так и, например, в низший астрал стекается определенный контингент, производя всей своей жизнею определенные устойчивые вибрации.

Причина низшей динамики по Андрееву - семя эйцехоре - дьявольское семя. И не только в человеке, а во всей планете. Так согласно его вИдению часть животных стали хищниками именно поддавшись воздействию эйцехоре.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

А почему вы решили, что через сердце ?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Проще людям думать, что виноват кто-то...хотя бы дьявольские зерна...
А темное человеческое мышление, безответственность человечества в страстях и жестокости и натворило в мире столько бед.
Оно влияет не только на животных планеты, но и на недра и околоземные сферы...

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Ну хотя бы на предыдущую страницу загляните. Там есть описание.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Думаю, что и среди низших миров есть "поворотный", откуда еще можно возвратиться. Поэтому, думаю, что система низших миров населяется не только испорченными людьми, еще сохраняющих серебряную нить со своей монадой, но и "полуразумные" человеческие оболочки, которые там постепепенно разлагаются, имеют свою, рефлекторную жизнь. Это будет нисходящая спираль для человеческой эволюции. На мой взгляд, те миры населяют еще и нечеловеческие эволюции. О них мы мало что знаем. Это их мир. Думаю, что для них нет возможности восходить в наши миры. Они развиваются в своей, может быть 4-хуровневой системе "восхождения-нисхождения", до "поворотного" слоя астральной материи
Скорее всего при начальной дифференциации материи возникли излишне потные слои, которые потом уплотнялись эманациями и веществом - отбросом человеческой эволюции.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Вы говорите о результатах, Лелуш же сказал о причине. Если черные мысли злобы и низших страстей загрязняют наш мир, то что вызывает саму злобу и эти страсти? Невежество, гордыня и извращенное восприятие - это и есть дьявольские зерна. Теперь надо подумать, откуда взялись они сами. Например известно, что той же похоти или гордыне человек не самовольно обучился. Его сознательно этому научили, т.к. сказать культивировали это в нем.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Дьявольские зерна согласна принять только как метафору.

Все перечисленное Вами - результат несовершенства человечества, еще находящегося в духовных пеленках...

Наследие животного в человеке, наследие разъединения, когда-то (на нисходящей дуге развития) эгоизм, отделение были необходимым этапом развития дочеловеческого существа для самоосознания.

Но нынешний этап развития предусматривает единение на основе альтруизма - пока еще недосягаемая высота для большинства человеков.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

почему же вы так не любите людей? В этой Вселенной у всех есть право СВОБОДНОГО выбора и у вас. Если кому-то хочется обращать внимание на плохое, то как будто вы своими призывами о морали сможете им это запретить!? У человека всегда есть возможность обращать внимание на хорошее. Солнце невозможно выключить. Как бы вам не хотелось. Свет вечен, он будет всегда. Но вы почему-то всегда хотите обращать ваше внимание на отсутствие солнца, его лучей, его тепла и т.д. и т.п. Ночь сменит день. Сатья Юга настанет.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Вопрос, на других планетах (планетных системах) есть подвалы брамфатуры или это исключительно земное приобретение? То есть, нисходящие слои под воздействием эйцехоре это повсеместная система всего Космоса или наше планетарное исключение?
Нисходящие слои, где каждый следующий хуже предыдущего это как луч (имеющий конкретную точку начала) направленный вниз или спираль (не имеющая начала и существующая вечно)?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

на земле есть СОЗНАТЕЛЬНОЕ ЗЛО. Это уникальное явление во Вселенной. А конфигурация планетных миров, возможно, подобна земной.
есть семиричное деление материи. Более плотная материя может восприниматься как низший слой, а более тонкая как высший. По-моему это условное деление закономерных эволюционных процессов. Потому что жители высших сфер по Закону Эволюции нисходят в низшие слои, чтобы их одухотворить и т.д. На земле, как я это вижу, кто-то отказался одухотворять материю, что и проявилось в СОЗНАТЕЛЬНОЕ ЗЛО. Ну что же? И такое бывает.
нисходящие слои - это развертывающаяся Вселенная. Для чего Космос расширяется? Просто так. Все эти нисходящие слои когда-то станут восходящими, если жители их этого захотят сами.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Похоже, что в нашем случае это планетарное исключение. Не единичное видимо, но и не частое. У планеты своя история. То лунные владыки откажутся, то Люцифера не в ту сторону занесёт.

На Юпитере возможно в подвалах куда поприятнее было. Но и динамики меньше. Ведь даже в мире электричества напряжение тем больше, чем больше разность потенциалов.

Сам астральный план не заставляет человека быть сияющим или в рваных лохмотьях страстей в нем жить. А вот возможности для опускания и возвышения дает приличные.

По Андрееву низходящие слои не бесконечны. Всё кончается Дном Шаданакара - духовным кладбищем. В этом слое всего одно измерение, если верно помню, и нет времени. Оттуда следующая остановка - выброс за пределы Шаданакара (нашей брамфатуры), в общем - космический мусор, на переработку уходит.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Вы рассказываете банальные общеизвестные постулаты известные любому начинабщему эзотерику. .Я же спрашиваю конкретно про систему опускания. Допустим, не захотел одухотворять, попал в Синклит (это я открыл книгу). Ладно. А зачем же тогда опускание ещё ниже в Скривнус, Ладреф, Мород, Агра? Все подобные слои есть у каждой планетарной

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

как сказано в Учении "каждому столбу можно приложить основание, каждому почерку - рукопись, каждому семени -почву".................. почва для дьявольского семени это и есть то что Вы называете

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

ох, уж извините, уровень не приметил...
зачем вообще думать о системе опускания и еще об этом спрашивать? Вы хотите опуститься? Тогда вам нужно спросить в другом месте об этом же самом. Тут, уверен, мало кто знает об этом, чтобы угодить вашему уровню.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

и как по-вашему как к этому относиться?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Вы действительно читали Розу Мира "Миры возмездия"? Вы считаете что Скривнус, Ландреф, Мород, Агра. (это я книгу открыл) всё эти слои есть разворачивание Вселенной?

Почему вы решили рассказать здесь азы? С каких это пор слои чистилища стали более плотными чем наш физический мир?
То, что вы знаете о семеричности строения материи - это замечательно, но мало для объяснения тонких миров нисхождения. Например, Буствич (Слой вечно гниющих нечистот волгр. Эфирное тело пленников подобно калу) будет тоньше физического мира, но от этого он не будет духовнее.
Меня интересует один вопрос - миры нисхождения это спираль существующая вечно или луч начинающийся с нас?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Поэтому книга "Роза Мира" тяжёлая для чтения. Я в своё время не дочитал. Но тема о книге и о мирах. Если вас это тяготит, то вы вольны не участвовать в этой теме.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

вдумчиво и с пониманием

Вы же не будете отрицать что в животном мире наряду с проявлениями эгоизма имеют место быть факты удивительных проявлений альтруизма... так вот для Божественного семени питательной средой будет альтруистическая составляющая животного наследия, а для дьявольского - эгоистичная... всё сходится... даже с Библией где четко прописано о двух принципиально различных категориях людей

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Значит опускание началось не с нашей планеты, а выше, оттуда где был Люцифер, Сатурн. А может ещё выше. Если нисхождение имеет окончание в виде разваливания монады, то с какой высоты начинается опускание? Для опускающегося с Солнца и планета типа Венера будет адовым слоем возмездия. Нет? Почему меня интересует спираль? Если честно, то мне интересно не то, что Андреев описал, а то, что он не описал. А именно верхний конец спирали (если таковая существует). Высшие Миры Нисхождения.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

аха
потому что с буквы а начинаестя алфавит
какой критерий плотности
вы находите правда замечательно... мало для ВАС
заниматься описанием описания бесперспективное занятие, по-моему.
вам что-нибудь говорит словосочетание БЕСКОНЕЧНАЯ (ин)ЭВОЛЮЦИЯ?
среди множества информации в замечательной книге Д.Андреева вы решили обсуждать то, что решили.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

задам вопрос иначе: вам плохо живется с животным наследием?
и другой вопрос: хорошо ли вам живется с божественным наследием?

Добавлено через 11 минут

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

если касательно меня лично то могу сказать - да, меня достало донельзя это вечно прорастающее черное семя
скажем так - удовлетворительно, но хотелось бы лучшего

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

тогда такой вопрос: что мешает жить с черным семенем в мире и согласии?
и другой вопрос: что помогает улучшать отношения с божественным наследием?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Говорим откуда в мире зло, или с какой точки возможно опуститься?

Если говорить о людях, то, как я понимаю, каждый раз имеем погружение в более плотную материю, которая не способна проводить наши же высшие токи в полной мере. Но именно инкарнациями и устремлениями вверх снизу, материя эволюционирует, утончается, становится более разумной и более светоностной, благодаря жертве сознания.

Физический слой удобен тем, что можно привязать себя к нему, он как якорь. Какбы твое сознание не опустилось, пока ты имеешь физический проводник ты можешь находиться рядом со всеми, воплощенными и высокими и низкими. Возможно, по этой линии существуют черные практики мумифицирования для привязки эфирного тела, своего рода маяк и якорь.

Эволюционно, как мы знаем, человек не может опуститься ниже животного, но опускается нравственно, через приченение боли и страдания другим, и дрова для такого горения - алчущий эгоизм. Кстати, в Розе Мира Даниил Андреев дает такое определение зла: зло - это самоутверждение себя за счет других. На какой бы ступени разумное существо не начало это практиковать - это начало опускания.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Вот движение монады вверх:
"...всякая монада, восполнившая себя до конца, погружается в глубины Бога-Сына, Сердца и Демиурга вселенной, и только через этот всезавершаю-щий акт возвращается к своему истоку, к Богу-Отцу, непостижимо отождествляясь Ему и всей Пресвятой Троице."
Вот движение монады вниз :
"И вот описание подошло к последнему из слоев - кладбищу Шаданакара. Мне никак не удавайтесь расслышать точно его наименование: иногда казалось, что оно звучит как Суфэл, иногда же более правильным мне казалось Суфэтх, и вопрос остался нерешенным. Сюда из нижних страдалищ опускаются упорствовавшие во зле. Здесь их скорлупы - остатки шельта - покидаются монадами. Монады выпадают из Шаданакара вообще, чтобы начать все сначала в непредставимых пространствах, временах и формах. "
Откуда Вы взяли "разваливание монады" ?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

вот и мне интересно что же такое БЕСКОНЕЧНАЯ (ин)ЭВОЛЮЦИЯ?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

да вот оно то что Вы называете "божественное наследие" и мешает... как там сказал один поэт - Вот проблема, вот беда - сидит внутри во мне нуда
и вечно ноет… ноет... ноет, что всё не так и всё не этак.
Что надо бы не только брать, но и порой и раздавать,
и даже в самый сладкий миг возьмёт да бросит дёгтю втих.
Глядишь, уже ни мёд, ни гадость, а так, какая-то всего лишь сладость.
Которой сердце тяготится и нет охоты уж резвиться.
Подумав о себе, так каждый молвить может,
Имеем мы кого-то, кто вечно нас тревожит.
Тревожит и смущает, покой наш разрушает,
И самое ужасное – он радости лишает.
Мол, дескать, всё не так ты сделал как должнО …
И вот уж наказанье скоренько пришло.
В раскаянье, в печали, в стыде и в срамоте
Мы сами пред собою стоим как на суде.
Откуда и откеле, да так, что сам не рад,
Но будет в морду тыкать нам свой же строгий взгляд.


Земной Учитель

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

хорошо, задам вопрос иначе: помогает ли черное семя лучше относиться к БОЖЕСТВЕННОМУ НАСЛЕДИЮ? Или по-другому: как черное семя способствует укреплению связи с Божественным Посевом? Идем от противного, так сказать.
Ведь если черное семя посеяно в генах человечества, то это уже данность, которую не отменишь.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

а как же собственный внутренний компас?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

отношения улучшаются (ухудшаются) посредством общения (обмен веществ и энергии) и внутренний компас это лишь компас ориентирующий в правильном направлении, в том направлении где можешь обрести это общение.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

помогает ли черное семя лучше относиться к БОЖЕСТВЕННОМУ НАСЛЕДИЮ? - хм... да, пожалуй помогает ибо четко видишь котраст

как черное семя способствует укреплению связи с Божественным Посевом? - через силу отталкивания от себя самого черного, т.е. это вектор (начало вектора) в том же направлении что и устремление к Свету

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

замечательно... мы подходим к сути... Почему Д.Андреев описал в своей книги нисходящие миры? Ведь не только для того, чтобы адонис или кто-то еще заинтересовался путем опускания и др.?
теперь вы понимаете какое у нас преимущество с ангелами, например? У них нет нижней, андеграудной стрелки. У них путь только вверх... И их толкает к нему естественный Закон Эволюции. Тем не менее по желании они могут опуститься по Лестнице и пасть во грех человечества. И тогда появится свобода воли. И толкать уже будет собственное самосознание. Хотя нужно договариваться сейчас о понятиях об ангелах... Не суть...

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

согласен

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Думаю, что у планет нашего уровня и ниже есть свои "подвалы". В Учении сказано, что Земля - планета высшая в группе низших.

Также думаю, что, возможно, есть общая помойка, куда стекаются все отстои из брамфатур космоса.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Это существует вечно.
В каждой Махаманвантаре. Все, что тугоплавко и тяжело, опускается на дно. Сепарация вещества. Духовность - в Нирвану. После Махапралайи, то что черно, разложено до элементарных частиц запускается снова в переработку - по порциями вводится в новую систему для "оборота" вещества. Так переводится материя с одного уровня на другой, так космос - самоочищается.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Описанный закон нисхождения, думаю, относится к слоям материи: плотной (7-уровневой) и астральной (7-уровневой). Высшие миры: Огненный и причинный и т.д. не рассматривались. Точных данных мы не знаем.

И еще. Есть точка невозврата, когда падение достигшего высших уровней уже невозможно. Вещество настолько изменилось.,что сочетания с материей, влекущие ослабление вибраций, а значит затемнения и падения - просто не может быть . Аналогия с химией - несмешивабщиеся вещества, не создающие химических соединий друг с другом. Но есть точка возврата - таким был Люцифер.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Распознавание – важнейшее качество на пути. Любопытно как выявляются лики при обсуждении труда Д.Андреева . Удивляет, почему никто твердо не скажет о противоречиях «Розы Мира» основам изложенным в Теософии и Агни Йоге.
Противоречия:
1.Первое и самое основное, отрицание Абсолюта, противопоставление демонического начала Божественному и раздувание тьмы до космических размеров. НО ведь мы знаем, что сознательных противников в Космосе нет, это только местное, земное явление , появившееся из-за невежества и отступничества князя мира сего.


2.Отрицание кругов, циклов и законов изложенных в Тайной Доктрине, отрицание Единого Братства. Отрицание ,что религии произошли от одного корня. Негативное отношение к основателю Теософии, в черновиках пишет о влиянии "всевозможной бесовщины" на Блаватскую, а также о "некоторых низших формах индийской философии", прослеживаемых в её эклектической доктрине. Увлечение трудами Р.Штейнера, из которыг много почерпнул.

3. Противоречия в самих книгах. К примеру его отношение к личности В.Ленина.
Кто этот бред может выдержать?

4. Отсутствие единого Иерархического начала.



О Шамбале




5. Все мы читали о посещениях огненных существ , трепет испытываемый от соприкасания с высокими вибрациями, какая подготовка нужна, например астол Павел ослеп и несколько дней ничего не видел. Теперь можете сравнить какие братья посещали Д.Андреева. Для сильных видений нужны и почва, полная электричества, и сознание покоя, но что можно увидеть в душной камере, наполненной эмоциямии страха и боли, какие существа притянутся туда.


Вывод: Пейте люди этот коктель под названием "Роза Мира", в нем много полезных витаминов и это ничего, что туда ещё добавлено совсем немного ртути и цианистого калия они не повредят вам, а наоборот, разовьёт ваше воображение.

Извините за шрифты, так и не смог исправить.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Откуда сия цитата ?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

потому что мало кто внимательно и вдумчиво читал Розу. Вы, по-моему, вообще по диагонали прочитали.
Ведь увиденные вами отрицания, конечно, существуют для вашего сознания, но, например, для меня очевидно, что эти отрицания - ваши невнимательные глаза или, больше, ваши малые усилия понять Розу.
Вы говорите, что в Розе отрицается Абсолют, Иерархия, Эволюция и т.д. и т.п. Но ведь уже одно упоминание в приведенном вами отрывке Высокого Синклита и Его работы по созданию Нового Мира (Аримойи) есть как раз утвержденное этих явлений.
вы отравились? Видимо вы даже не пили Розу, а судить ее спешите. Если что-то не подходит ВАМ, то это не значит, что это не подойдет другим. ВАШЕ распознавание останется с вами навсегда, а вклад Д.Андреева останется для человечества. Вас никто не заставляет пить то, что вы не хотите. Выбор свободный.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

видимо сборная солянка от нелюбителей Розы. Распознавание, конечно, ведь великая вещь, но именно действительное распознавание на основе ОПЫТА. И не чужого, а своего.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Цитаты взяты с сайта любителей РМ http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1845 Там много чего есть, про оскорбления в адрес Е.И.Рерих я не стал выписывать...

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

И правильно поступили. Отношение администрации этого форума к "Агни-Йоге" известно , а вот участники форума вполне достойные люди.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

вы перепутали божий дар с яичницей. Одно дело Роза мира, и совсем другое дело ее любители и почитатели, ограниченное мнение которых вы здесь приводите.
Так же как одно дело Учение Живой Этики, и совсем другое дело ее последователи, которые даже на конкретных примерах далеки от идела всевмещающих и высоконравственных людей.
Также одно дело Учение Христа, и совсем другое дело христиане.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

А я понимаю Luchador.
У самой была реакция возмущения духа после прочтения "Розы мира". Мысленно "кричала" в пространство Д.Андрееву, что так нельзя рассматривать метаисторию, что многие могут упасть духом и т.д.

Но обработка данной информации шла своим чередом в глубинах сознания. Возмущение и несогласие улеглось, эмоции вошли в свои берега и остались только голые факты строения нашего планетарного мира.
Оправдала его тем, что жил он в тяжелое время и был "налет борьбы против демонизма" Сталина и всей системы. Правильно было сказано, что он прежде всего был христианином, то есть человеком, зависящим от эгрегора христианской церкви.
Метаисторию его больше не перечитывала, хватило одного прочтения, а вот Строение брамфатуры - прочитала еще раз. Для меня именно это в данной книге представляло основной интерес.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Для тех, кто хочет понять Розу, пожалуйста:
КРАТКИЙ СЛОВАРЬ
имён, терминов и названий, наиболее часто встречающихся в тексте
Например, Метаистория – 1) ныне находящаяся вне поля зрения науки и вне её методологии совокупность процессов, протекающих в тех слоях иноматериального бытия, которые, пребывая в других видах пространства и других потоках времени, просвечивают иногда сквозь процесс, воспринимаемый нами как история; 2) религиозное учение об этих процессах.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Вы это про себя наверное. Вы мне предлагаете выпить бутыль этого коктейля, тогда наверное захмелев я начну вещать точно так же как и Вы. Неужели, чтобы понять недостаточно одного глотка? Честно скажу начал читать, меня начало подташнивать. Думаю вам нужно пройти обряд очищения, или покинуть данный сайт и уйти на розмировский, чтобы научить их правильному пониманию.
Вы так и не ответили на основное расхождение, что красной нитью проходит через все произведение, а именно существование Антибога со всей сворой демонов существующего в Космосе наравне с Богом.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Вы так хорошо с ними знакомы? Тогда что делаете Вы здесь?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

аха
смысл вам предлагать то, что вы не хотите. Книги доступны - хотите читайте, не хотите - не читайте.
что вы поняли? И кто ВЫ? Разве ВАШЕ понимание есть истина для всех остальных. Если вам что-то не понравилось, то это не значит, что это плохо. Многим христианским миссионерам Новой Америки очень не нравились верования местных индейцев и они так же, как и вы, нещадно уничтожали их, даже физически истребляя носителей этих верований. А некоторые, только некоторые, осмеливались глотнуть из бутылки этих верований и слова На всех Путях ко Мне встречу Тебя засвечивались новым смыслом.
может тогда ВЫ были больны или какие-то проблемы с пищеварением?
В общем, еще и еще раз буду повторять, что многие ощущения человека обманчивы в силу естественной затемненности его тел.
Конечно, лучше оставить то, от чего вам плохо. Но судя по этой теме не все так плохо воспринимают Розу. Поэтому я и говорю - книги по сознанию.
у меня нет миссии кого-то чему-то учить. Если вы со мной не согласны - ваше право.
А очищение хорошо бы пройти вместе... Как вы о себе-то забываете в самый ответственный момент?)))
ну это только ВЫ так поняли эти слова. Концепция дуальности довольно распространена во многих Учениях, верованиях и т.д. и т.п. В ней нет ничего еретичного как вы это хотите тут представить. И по-моему в Розе только даны описания метамиров, а различные рода концепции о Боге и Антибоге это уже ваши додумки на основе дедуктивного мышления. Вы где-то что-то вычитали, подогнали это под слова Розы и выдает нагора как учение Андреева.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

скажите, а мнение ЕИР о какой-нибудь книге и авторе для Вас много значит?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Спасибо, прочел.
Вы думете стало яснее ? Нисколько.
Может быть из сердца, не спорю, а может быть в силу того, что . фразы идущие из Тонокго мира, как и из Огненного будут звучать как бы изнутри и поэтому восприниматься как идущие из сердца. Вы согласны.?

Намекаете, что " Роза мира " из того же Источника ? Допутим.
Тогда зечем пришлось выдумывать новую терминологию, если можно было воспользоваться уже существующей? :-k

Астральный свет тоже не физической природы и его можно легко принять за Высший, особенно, когда не знаешь каким он должен быть. Вы согласны ?
Тогда как быть ?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Я не говорю о людях. Меня интересует, есть ли высшие миры нисхождения. Миры выше земного, тоньше земного и духовнее земного, но идущие вниз, а не вверх.
Просто зацепила фраза "миры нисхождения" и теперь вопрос, где начало и где конец, какова величина этой спирали..
Самоутверждение себя за счет других возможно на любом этапе, например Сатурн был Солнцем Системы и пожрал, притянул на себя все свои планеты и стал пустоцветом (ТД).

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Здесь большинство считает , что "Роза Мира" и "Агни-Йога" происходят из одного источника . Это синтез. На сайте "Розы Мира" администрация замкнута на себя , как цивилизация , воспитавшая Малыша у Стругацких.

Добавлено через 3 минуты
У Д.Андреева "миры нисходящего ряда" описаны лишь принадлежащие нашей планете.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Собственно это я и имел ввиду, разваливание как полную потерю всех оболочек, а не разделение Атмы от Буддхи, ибо всем понятно что моно не делится.
Лучше бы вместо подобных придирок ответили бы на мои вопросы, нисхождение это лучевой вектор направленный вниз и начинающийся на нашей планете или это спираль опускающаяся из самых Высших Миров?
Д.Андреев описал часть процесса, не хотите попробовать восстановить весь процесс?

Извиняйте, не могу корректировать все эти SIZE=3][FONT=Times New Roman

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Поэтому повторюсь ещё раз, меня не интересует что написано, а интересно то, что не написано. Продлите мысль, в данном случае "нисходящий ряд". только не вниз, в в верх. Не хочу повторять все свои посты ещё раз. Но миры нисходящего ряда это не те же миры по которым мы поднимались. Значит существуют две различные спирали. Если они существуют в нашей планетной системе, то существуют и во всех других системах.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Вот давайте про тугоплавкое и про то, что черно. Есть спираль эволюции данная Блаватской: опускаемся с Глобуса А, на Глобус В, на Глобус С и нижняя точка Глобус D. Это и было опускание того что черно? Или это белая спираль, а то, что черно опускается по другой спирали? У ЕПБ это опускание как фаза синусоиды. Андреев описывает другое опускание, то которое не смогло преодолеть нижнюю точку D и пойти на подъём.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

думаю по аналогии, как в растительном мире, например: разные виды развиваются эволюционируют, разветвляются на подвиды в попытке усовершенствоваться. Неудавшиеся ветки развития деградируют и отмирают, исчезают навсегда; лучшие - эволюционируют.

Есть такая книга у Мориса Метерлинка - "Разум цветов".

Добавлено через 2 минуты
Когда я их мысленно продливаю, то миры приходят в норму. Как продлив больного вверх а не вниз, я получаю здорового человека.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

То есть ты считаешь, что выше уже нет "нисходящего ряда" и он начинается с нас? Тогда это не спираль, а вектор.
Но я не просил продлить вверх некого определённого больного, с этим понятно, выздоровеет, а спрашивал про болезнь, бывают ли больные на высших планах, выше земного? С какого уровня может начаться нисходящий ряд?
Ведь спираль подъёма и спираль спуска не одна и та же. Мы же не поднимались через адовые слои описанные Д.А.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Можем ли мы предположить, что точно также происходит и в Мире Огненном, где одни особи, системы, миры развиваются, а другие деградируют?
И если оттуда начать исчезать навсегда, то спуск может быть очень долгим, нижнюю часть которого описал Андреев. Но это должна быть отдельная спираль от той, по которой поднимаются, согласно тому же Андрееву. Нет?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

adonis, я считаю, что истинное здоровье - это равновесие. И все падения и опускания начинаются там, где теряется равновесие. Как канатоходец: когда потерял равновесие, то если не успел восстановить - сорвался в пропасть. А оступиться можно на любой ступени.

Что касается высших миров, то там по моим представлениям происходит тоже самое, но выражается это не так трагично. Ну например идет постоянное формирование мыслеформ, но какие-то получаются долговечными, а другие тут же распадаются - неудача, недостаточно изнутри уравновешены. Как огонь полыхает, растет, опадает. Мыслеформы все более идеального государства существуют в космосе. Но некие несовершенные подобия со временем распадаются, оставляя осколки в которых все таки отражается более совершенный прообраз.

То есть механизм может быть примитивным как ножницы, или сложным как компьютер, но оба замечательны, если их инженер спроектировал их равновесными. Плохие ножницы быстро сломаются, плохой компьютер тоже.

Но там где мир форм заканчивается, там опускание невозможно.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Разве опускается форма? Опускание идёт по причине уменьшения частоты вибрации. Компьютерный процессор характеризуется тактовой частотой. В самом первом приближении тактовая частота характеризует производительность подсистемы (процессора, памяти и пр.), то есть количество выполняемых операций в секунду. Человек или любой другой индивидуум, даже без формы, всегда есть частотная, вибрационная система. Которая может как расти, так и наоборот. уменьшатся. Но что получается, что всегда будут два нечто (некто) имеющее одинаковую частоту но разные вектора, при этом один из которых поднимается, а другой спускается, находятся рядом, но на разных спиралях. По мере вырастания индивидуальной духовной частоты появится другой встречный спускающийся с такою же частотою на данном этапе, только идущий вниз. Аналогично и с мирами.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Manihara писал Смею вам напомнить, мы не в джунглях, а на форуме название которого Вы видете написано вверху и это не я пытаюсь навязать чуждое верование..
Смотря какое содержимое они глотали, и прошу заметить на Путях ведущих к Владыке, а не на всех подряд.Видимо ваш «желудок» привык уже ко всякой гадости и не вызывает болезненных ощущений, это называется бесчувственность.... Обратите эти слова также и на себя.. Моё право также не пройти мимо, когда искажают истину. Все мы здесь учим друг друга и утверждаем знание, если Вы не делаете этого, то тогда либо Вы тешите самолюбие либо ещё хуже.
Обязательно, только закончу начатое.

Смотря какая дуальность и какой Бог, выше были приведены цитаты, Свету противостоит хаос, а не тёмное сознательное начало. Не нужно уходить от ответа говоря о некомпетентности оппонента, это ваш излюбленный прием. Не нужно манехарить вопрос.(manejar-управлять, манипулировать исп.)

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Пока читал Ваш вопрос , уже возник ответ. Полагаю , что говорить о формах искушений человечества , существующего , скажем на уровне ментала (или высшего слоя Тонкого Мира) невозможно. А вот источником искушений является тень , отбрасываемая таковым человечеством от Света Огненного Мира и покрывающая пространства скажем среднего ментала или высшего астрала.

Ведь и в мире даймонов существует слой для искупляющих очищений..

Может ли таковое человечество "искуситься" до до такой степени , что-бы начать движение вниз ?Учитывая описанные Д.Андреевым затомисы , думаю что нет , хотя отдельные представители могут.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

по моим ощущениям, индивидуум - это всегда форма.

сама вибрация - тоже форма.

Например 440 Гц - это форма ноты Ля.
530-600 ТГц - форма зеленого цвета.
даже в этом примере они движутся по одной и той же спирали - только один опускается, другой восходит.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Объединение лучей в сияющем свете, соединение частей единой истины будет называться синтезом. А когда пытаются соединить мед с дегтем это не синтез, это вредительство. Многие считают как раз наоборот, что источник разный...

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

И не только, ещё у каждого есть сердце. Лучше ошибаться в действии, чем прибывать в сомнении...

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Как Вам будет угодно.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

по-моему здесь другое. Вы просто боитесь. Есть такие люди, которые не смотрят передачи типо криминальных, мотивируя это тем, что все чернуха. На это им можно сказать: не зная черной стороны, вы всегда будете делать одни и те же ошибки, попадая в то, чего вы боитесь.
Многим от Библии становится плохо, так же как и вам... Есть такие люди. Поэтому, видимо, ваш желудок настолько слаб, что не может ничего кроме жидкой каши перерабатывать. А манихары вам как красная тряпка...
говорите по-русски. И с языком вы ошиблись. Не испанский.
Если вы компетентны как хотите здесь представить, тогда явите это качество. Пока видно одно лишь безликое лепетание о том, чего вы не поняли и, видимо, долго не поймете.
О сознательном зле почитайте мои посты в одной из здешних тем. Многое откроется.
Постарайтесь больше знать Розу. И дайте себе силы воли, чтобы ее прочесть. Потому что видно, что не читали, но осуждаете.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Luchador, лично для Вас.

Людмила Васильевна Шапошникова — русский писатель, востоковед, популяризатор науки, общественный деятель, кандидат исторических наук, заслуженный деятель искусств Российской Федерации. Генеральный директор Музея имени Н. К. Рериха, первый вице-президент МОО «Международный Центр Рерихов», президент Благотворительного фонда имени Е. И. Рерих, академик Российской академии естественных наук, Российской академии космонавтики имени К. Э. Циолковского и Российской экологической академии, главный редактор журнала «Культура и время». Награждена орденом Дружбы (2006). Лауреат Международной премии имени Джавахарлала Неру ( 1967), Лауреат премии Евросоюза по культурному наследию ( 2010).

Выступление Л.В. Шапошниковой в МЦР на торжественном вечере, посвящённом
Дню Учителя 24 марта 2010 года и 90-летию начала записей Живой Этики
Сегодня у нас круглая дата – 90-летний юбилей начала записей Живой Этики, которую Великий Учитель, космический Иерарх в сотрудничестве с Еленой Ивановной и Николаем Константиновичем Рерихами передал человечеству. Это наследие мы изучаем здесь уже много лет.
Как известно, знания занимают важнейшую часть действий и идей космической эволюции. Есть два направления знаний: знание экспериментальной науки и знание метанауки. Мета – сверх-наука, это то, что идёт из высшей сферы, то, что вдохновляет и скрепляет наше знание. Метанаука связана с каждой областью науки и, в частности, с метаисторией, сверх-историей.
Характерная особенность метаистории заключается в том, что источник метаисторических действий находится в Высшей космической материи. И усилия нашего Великого Учителя были направлены на передачу энергетических основ, энергетического импульса метаистории.
Связанная в первую очередь с Высшим, метаистория действует через внутренний мир человека. И это очень важно. Вся информация метаистории проходит через внутренний, духовный мир.
Метаистория есть духовная часть исторического процесса планеты Земля. Но так сложилось, что наш исторический процесс проходил вне зависимости от метаистории, т. е. от своей духовной составляющей. Что из этого получилось – мы видим. Наша история – это сплошные войны, кровь, обманы, преступления. В своей духовной части исторический процесс на планете не принял метаисторию. И тот источник, который мы называем Живой Этикой, должен был восполнить этот недостаток в космической эволюции человечества. Восполнен ли он сейчас, пока трудно сказать. Но тем не менее процесс начался, и процесс этот должен дать свои результаты.
А началось всё в 1920 году. В России тогда полыхала гражданская война, которая разрушила страну, пролила немало крови и с одной, и с другой стороны. Гражданская война сдвинула миллионы людей с насиженных мест, уничтожила многое из того ценного, что было в стране.
Но в те же 1920-е годы за рубежами России Великий Учитель произнёс слова, записанные Рерихами: «В Новую Россию Моя первая весть». Это были слова, которыми открывалась новая для землян философская система – философия космической реальности, Живая Этика. Ими начинался новый уровень нашего сознания, новая ступень нашего космического мышления, новая теория познания: космическая, – новый этап всей нашей космической эволюции. Следует обратить внимание и на то, что в пространстве Общения Космического Иерарха и Рерихов эти слова прозвучали по-русски. И вся философская система передавалась на русском языке. Лишь позднее она была переведена на многие языки мира.
Пространство нового этапа космической эволюции, которое открывала Живая Этика, включало в себя не только передачу текстов, не только опыт введения космических законов в практику повседневной жизни Рерихов. Никакая передача нового Учения без этого вообще не была бы возможна! Но оказывается… в то же время, когда Рерихи в Лондоне, а затем Нью-Йорке вместе с Великим Учителем работали над новой философской системой, в изуродованной гражданской войной России произошли ещё, по крайней мере, два интересных для нас метасобытия. В них явно прослеживаются отзвуки Живой Этики, в частности, её новой теории метаисторического познания.
Какие же это были события?
Одно связано с именем крупнейшего учёного нашего времени – Владимира Ивановича Вернадского (1863 – 1945). В 1920 году больной сыпным тифом Вернадский почти две недели прожил в Крыму в состоянии уникальных видений. Ему была показана его будущая научная жизнь. Вы знаете, что метаистория связана с такими явлениями, как видения, сновидения, озарения и т. п. Она открывается через эти формы, эти способы выражения духа. Но то, что видел Вернадский, было особенно уникальным.
За две недели Вернадский прожил две жизни: земную – болезнь тела и параллельную, духовную, представленную ему Теми, кто курировал метаисторический процесс в России. А это был Великий Учитель, о котором мы сегодня говорим и юбилей идей которого мы сегодня отмечаем.
Что же в видении Вернадского интересно? Ему была представлена его будущая жизнь. И в ней он занимался важнейшей научной проблемой – проблемой живого вещества. В этой будущей жизни он открыл большой институт живого вещества. И институт этот не только создавал новую науку, но и в значительной мере трансформировал социальное устройство стран нашей планеты. В связи с созданием института живого вещества, центральной научной организации для Земли, в этом видении ему было предложено ехать в Америку. Учитель объяснил, почему это необходимо. В 1920 году разрушенная Россия не могла вытянуть исследовательский институт такого масштаба. Америка же способна была это сделать. И Вернадский в своей параллельной жизни едет в Америку и там создаёт институт.
Интересно то, что в этой параллельной жизни учёный получает также ряд указаний и новых идей для разработки самой теории нового вещества. Интересно и то, что в видении проблема живого вещества красной нитью проходит через всю его жизнь: в Америке он создал институт и разработал систему живого вещества, которая с точки зрения высокой космической материи была очень важным моментом для развития науки Земли. Да и само видение ещё раз доказывало, какую огромную роль в эволюции человечества авторы Живой Этики отводили науке. И именно науке новой. Вернадский умер в этой своей параллельной жизни 83-х лет от роду.
Всю эту «странную» жизнь Вернадский тщательно записал в дневнике за февраль – март 1920 года. Этот дневник и стал важнейшим свидетельством реальности его внутренних духовных событий. Там же, в дневнике, мы находим записи о книгах, которые он читал в то время. Это издания по духовной философии – той самой философии Серебряного века, которая в значительной мере подготовила формирование космических идей в нашей культуре и всего космизма в целом. В дневнике Вернадский также делает записи о системе государственного устройства, предпочтительного в России будущего.
Это – общинное устройство. Мы знаем, что и в Живой Этике община называется в качестве основы, фундамента теории государства.
Читая дневник, понимаешь: всё самое важное, самое существенное в нём сходится с законами и принципами Живой Этики.
И, наконец, главное: в 1920 году Учитель посылает Рерихов в Америку для того, чтобы там ими были созданы культурные организации. Значит, кроме науки, вторая метаисторическая идея, с которой выступает в те годы Учитель, была связана с созданием особой сферы, особого пространства – пространства Культуры. Два человека: Рерих и Вернадский, по метаисторическому замыслу Учителя, должны были встретиться в Америке. Но Рерихи уловили зов Указа Учителя и выполнили его, а Вернадский в Америку не отправился. Хотя «странная» жизнь его духовного пространства во время болезни завязывалась на реальные события. В 1920 году в порт Ялты вошёл английский крейсер, и капитан судна передал Вернадскому приглашение нескольких научных обществ и организаций Англии выехать туда. Вернадский отказывается. Он не может оставить Россию… Так важный метаисторический сюжет его судьбы завершается.
Сделанная Учителем попытка начать конкретную работу по формированию новой науки, где метаисторический, метанаучный духовный момент должен быть утверждён как официальный метод познания, не получила полной реализации.
Третье событие, произошедшее в пространстве России, – событие, в котором также нельзя не заметить отблески Живой Этики, её теории метаисторического познания, связано с именем Даниила Андреева (1906 – 1959) – младшего сына известного писателя Леонида Андреева. В 1921 году, когда ещё не закончилась гражданская война, юный Даниил Андреев, стоя перед Москвой-рекой, имел видение Небесного Кремля. Так началось формирование его метаисторического познания: тех качеств духа, которые воспринимали метаисторический процесс России. Всё это позднее привело к созданию очень интересной книги, которую, может быть, многие из вас читали – «Роза Мира».
В 1947 году, уже будучи взрослым человеком, он был арестован и сидел во Владимирской тюрьме. У нас в России вообще была удивительная привычка – сажать всех духовно развитых людей или в концлагеря, или в тюрьмы. Даниила Андреева не расстреляли. Но в тесной многолюдной камере, где он сидел, с ним случились странные, на взгляд обывателя, духовные действия. Они носили характер видений. Они не были внешними. Они происходили в его внутреннем мире. Они «выходили» из него. Так он чувствовал…
Есть люди, которые тоже как будто слушают Великого Учителя, но слушают его как бы извне. Подлинный же Голос Учителя звучит глубоко внутри человека. Мы уже говорили в начале, что метаистория идёт только через внутреннюю жизнь духовно одарённых людей. Так слышал Вернадский, так слышал и Даниил Андреев.
В книге «Роза Мира» он подробно описывает это. Когда другие спали, он странствовал. Как Данте странствовал по духовным кругам Земли, так Даниил Андреев странствовал по различным сферам космических глубинных структур. И то, что он оттуда вынес, он запечатлел в своей удивительной и уникальной книге. Как и Вернадский, он ощущал совершенно определённо космические положения Живой Этики.
Таким образом, мы рассмотрели три метасобытия, связанные друг с другом. Их участники были вполне земными людьми, наделёнными, однако, определённой миссией. По-разному эта миссия была исполнена ими.
Что касается Живой Этики и той деятельности, которая была связана с Рерихами, то мы знаем – они с честью исполнили своё Служение. Сейчас перед нами стоит задача – продвигать идеи Живой Этики в жизнь. Сказать, что это легко, нельзя. Даже в понимании самой философской системы мы немало ошибаемся, иногда искажаем. Но мы проходим ещё и через многие реальные нападки сил тёмных. На наших глазах и в наших сердцах разворачивается очень острая борьба Света с тьмой. И эта борьба – тоже наш удел. А победа Света в ней – наша метазадача.
Что касается Вернадского, то он был облечен своей миссией – миссией новой науки, той, что курировал в метаисторическом процессе сам Учитель. Он не поехал в Америку, не создал институт живого вещества. Но это не его вина: иногда миссию точно осознают и знают, что делать, а иногда она ведёт человека, но ещё не осознана им. Однако как учёный Владимир Иванович много сделал для нашей науки, в том числе для науки, склонной к метанауке, к восточной философии. Он создал теорию ноосферы, которая является уникальной теорией и в которой, как я отмечала в одной из книг, отзвуки Живой Этики налицо.
Что касается Даниила Андреева, он очень хорошо осознал свою миссию – миссию представить духовный космос Вселенной в той степени, в какой он его видел и слышал. Он сделал немало, но, к сожалению, освободившись через десять лет из тюрьмы, он вскоре умер, не успев многое довести до конца.
Кто-то скажет: сплошные неудачи. Вернадский что-то сделал, но не то, что было намечено. Даниил Андреев не успевает сделать и умирает. Вы в МЦР страдаете: то усадьбу отбирают, то за наследием охотятся.
Что же, всё неудачи? Ничего подобного!
Мы с вами ведём речь о процессах метаисторических, тех процессах, которые могут идти очень долгое время. Где-то, на каких-то ступенях, Света больше, и процессы идут быстрее, где-то меньше – и они тормозятся. Но по законам Жизни всё продвигается вперёд, так, как запрограммировано космической эволюцией и тем Учителем, который ведёт на Земле эту Линию. Кроме того, нужно иметь в виду, что время, из которого идёт информация Высшего мира, не совпадает с временем земным. Если в Высшем мире проходят секунды, то в мире земном они превращаются в годы. Часы в Высшем мире оборачиваются нашими веками.
Почему наш процесс идёт так медленно? Потому что мы живём в мире плотной материи и являемся её носителями. Мы живём в трёхмерном измерении. Не так уж высоко, но тем не менее и этот процесс, в конечном счёте, ведёт в будущее. Не в то «светлое будущее», которое профанировали люди, далёкие от понимания роли духовного начала в эволюции, но в то, которое держится на метадеятельности названных сегодня и ещё не названных, а может быть, пока и не раскрытых имён.
И в XXI веке есть – я не могу сказать много, но – единицы людей, которые облечены миссией продолжать эту традицию и этот процесс. Пожелаем им с честью выполнить свои обязательства, ибо система Живой Этики – это пространство беспредельной деятельности истории и метаистории через духовный мир человека.
Публикация подготовлена
О. Мироновой, О. Уроженко,
Э. Чистяковой
Опубликовано в газете “Содружество”, № 1 (33), с. 2, 2010 г

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

А если Шапошникова для него не авторитет, то пошло-поехало.
Люди, откройте свой ум и сердце и дайте себе слово мыслить и чувствовать свободно, без страха, ограниченности и других мелких чувств.
Понимаю, что трудно воспринимать что-то новое без предубеждения, но это возможно, когда человек в первую очередь не БОИТСЯ.
Учение Живой Этики настолько глобально и всеобъемлюще, что никакие здешние ограниченные взгляды не смогут диктовать кому то бы ни было, что читать, как воспринимать и понимать...

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Вот! Именно такой конкретный ответ я и хотел услышать. Я тоже так думал. Ведь Блаватская описала только одну спираль, в виде системы Кругов и Глобусов. Но возможно она просто умолчала о второй? Ведь если не описана, ещё не значит, что не существует. Если смотреть по Д.Андрееву, описанные ряды нисхождения не те же, по которым идёт подъём. Появилась вторая спираль (пусть не цели ком, а только её нижний кончик) отличная от той по которой шёл эволюционный подъём.
В принципе я всё это писал исключительно для того, что бы ломать стереотипы, которые мы себе уже навязали. Мы упираемся в некую устраивающую нас модель и всё что не вписывается, проскакивает мимо сознания.
Теперь ещё одна цитата. из "Озарения"
Всё таки их две. Возможно по этому упоминаются даже на Солнце битвы между братьями правого и левого пути. И спуск идёт не по той спирали, по которой поднимаются. Хотя они соприкасаются на всём протяжении. И если Архат может оявится на опускании, то точно так же могу быть на опускании и целые миры, слои которые гораздо духовнее нашего на несколько манвантар. Впрочем, чем выше, тем сложнее "обломится". Но встречный поток должен быть везде, где есть движение.
И даже фраза "Когда Мы говорим о спирали восхождения.....", даёт намёк, что спуск идёт не по ней, иначе она бы называлась одновременно "спиралью восхождения и нисхождения". Нам даются знания в той части, которые необходимы нам на конкретном этапе.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

adonis, да, на кадуцее две спирали. Возможно, просто символ. В принципе логично, что их две. Например, если представить их в виде воронок, намагниченных множеством сознаний, то одна тянет человека вниз, другая вверх. Множество порочных, как и устремленных, оказывают действие на всех рождающихся.

Но то, что ряды нисхождения не те же самые что восхождения, еще не говорит о двух спиралях. Я появление этих устойчиво вижу как болезнь, отклонение, утрату равновесия. Обезуметь может и животное, и человек. Возникает дисгармония, и если ее не убрать, то начинается разрушение формы до ее либо исцеления, либо полного уничтожения. Исчезла и всё. Разрушилась. Некуда больше опускаться.

Но как символ - две спирали это мудро. Поскольку если два существа в одной точке, но один опускается, а другой поднимается: между качествами их сознаний - пропасть. Один уже безумен, другой устремлен. Один мрачнеет, другой наполнен радостью. По сути - разные качества сознания и двигают их. Кто умеет радоваться жизни - уже идет вверх, кто омрачился - спускается вниз.

Пример с рекой. Бежит, струится - чиста и звонка. Замедляется - мутнеет, останавливается, протухает, разлагается.
Есть правда активное зло, не оборачивающееся в добро - исключительный случай - черные маги, сознательные дугпа, которые обречены на уничтожение.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Чем больше думаю о двух спиралях, тем больше утверждаюсь, что это просто символ.

Реальна только одна спираль - восхождения, потому что она беспредельна. Вторая спираль - нисхождения - временная тень.

Нет предела эволюции, но есть пределы инволюции. Человек не может вновь стать животным, у него нет возможности опуститься на ступень, он останется в пределах человеческого вида. Потому это и временно, нездорОво, отклонение. Природа просто избавляется от неудавшихся элементов.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

И все же, второй путь - левый, путь темный путь падения - существует.
Правда, это не спираль... у нее более стремительная геометрия...:(

За любой дух (душу) идет борьба в Космосе.
Пока не растеряны хотя бы мельчайшие крупицы Света, есть надежда на возвращение к Свету после падения.
Но есть и состояния уже нечеловеческие, когда возврат невозможен... такие существа уже не принадлежат телу человечества...

"Как разлагающиеся трупы кишат червями, так эти двуногие несут в себе зачатки мировых бедствий" 14.593

"Ведь тьме любым путем надо добиться падения духа, чтобы восторжествовать и позлорадствовать. Но с чем останется падший, когда зло предстанет во всей своей обнаженной и отвратительной сущности и тьма обступит его. Если на Пути к Свету есть черта, после которой возвращение вспять невозможно, то и на пути к бездне есть тоже граница, переступив которую подняться уже почти невозможно" ГАЙ, 1966 г. 476.
.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Надо учесть, что каждое существо каждый миг или восходит или нисходит. Непрерывное восхождение - редкое явление.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Владимир Чернявский, Но это локальные неудачи. Глобально: либо восхождение, либо уничтожение.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

"Глобально" - какой промежуток времени имеется в виду?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

когда произошло нисхождение Духа в Материю, а потом обратное движение, то это как называется? Эволюционное движение предполагает по-моему, общее устремление согласно Велению Времени или Космического Магнита, например. Когда идут сеять, когда нажно жать и наоборот - вот это и есть идти против Веления Времени. И тут, думаю, мало имеет значение идет ли эволюция по нисходящей дуге или по восходящей. Имеет смысл отдаться Воле Всего Сущего... А вот идти наперекор, т.е. не давать своего сознания на создание новых одухотворенных сущностей или еще каким-то образом противодействовать - это есть нисхождение?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

О беспредельности думал

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

В беспредельности - все восходит. Думаю, в теме речь идет о более локальных временных рамках.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Да, совсем я отстал от жизни в своём уединении. Ошибаетесь Манихара, к ЛВШ относился очень уважительно, даже несколько раз приходилось защищать от оскорблений её имя. Пока воздержусь от комментария, не занаю по каким причинам она дала такую оценку Д.Андрееву, возможно не без вашего участия так случилось. Только я против слепого сдледования за авторитетом. У каждого есть голова на плечах и сердце, нужно их развивать. Так что, поборемся.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Да, действительно Учение Живой Этики глобально и всеобъемлюще и не нуждается во всевозможных дополнениях в виде Розы Мира. Вместить и применить хотя бы десятую часть того, что дано. А насчет «боитесь» могу сказать вам, что вы уже несколько раз сказали о страхе, видимо он вас переполняет. А ваши призывы похожи на крики человеку идущему у кромки пропасти: «откройте свой ум и сердце и дайте себе слово мыслить и чувствовать свободно, без страха, ограниченности и других мелких чувств, прыгайте в пропасть, чего вы боитесь» Что то вы слишком много знаете о сознательном зле, может Вы один из них. А вам никто не говорил, что мысли магнетичны, о чем думаешь то и притягиваешь. Поэтому и сказано, "Когда темно думайте о свете", а вы предлагаете нам о чем думать, чем наполнена книга Роза Мира? Какую энергетику мы излучаем прикасаясь к этой книге? С чем связываем себя?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Вы все время избегаете от ответа о дуальности и о Боге, а ведь это основное противоречие. Приведу ещё раз письмо Е.И.Рерих:

Так какой дуализм описан "Розе Мира", каков там Бог и откуда он взялся? Может эсперты помогут, Юля или Аврора объясните мне, а то Манихара все время укланяется, у меня складывается впечатление что он и сам не понимает написанного в РМ.
И что это за пророчество об Антихристе, оторого ждут розмировцы?

Мы готовимся к приходу Майтрей, а они значит наоборот, интересно полчается. Им наверное неизвестно, что с ним поончено ещё в 1947 году.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

ЕПБ и Рерихи не давали классификацию и обзор "тугоплавких и черных" элементов и слоев. Обзор этого участка Космоса, как и противоположного дал Д. Андреев.
ЕПБ давала схему "кристаллизации" материи до уровня "Д". и соответственно нисхождение монад в материю в новом цикле.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Нельзя Андреева понимать буквально, как Учение Живой Этики. Когда в УЖЭ говорится о пришествии М., значит это будет реальный Приход Аватара. Когда Андреев говорит о пришествии антихриста, то это говорит о выявлении всего земного зла в самом высшем его аспекте, что подтверждает инфу из Учения. Земля вошла в огненную часть Космоса. Огонь, приходя на землю проявляет все энергии человеческие. Если в тебе горят темные страсти, огонь их раззожжет до непотребности и они сожгут тебя. И ты ничего не сможешь с этим поделать. В Учении есть информация, что сами темные уже начали яро поддаваться всевозможным извращениям, наркотикам, алкоголю и т.д. Они также, под воздействием пространственного огня не могут уже сдержать свои страсти и свою ярость, которая толкает их к самоуничтожению. Думаю, приход антихриста научным языком Учения это именно это. А вообще, если вы не хотите путаться, то лучше конечно Розу Мира отложить. Ее язык очень символичен. Могут быть ошибки понимания.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Я так и написал. что ЕПБ и ЕИР не давали классификацию или описание другой спирали.
"Противоположного" чему? Спирали Глобусов? Тогда есть спираль АнтиГлобусов? Что такое противоположный участок и где он находится по отношению к тому, чему он противоположен?
Вы поторили то, что написал я, но не ответили на поставленные вопросы. Я знаю кто и что написал, я прошу продлить их мысль, что они не написали.
Нисхождение монад в материю по ЕПБ, при этом всё равно есть их подъём по спирали Глобусов и не имеет никакого отношения к мирам нисхождения Д.А. Даже при опускании в материю монада набирает опыт, наматывает на себя оболочки, идёт развитие, накопление. Я же спрашивал вас пояснить ваши слова
Где дно куда опускается тугоплавкое? На какой спирали, на каком Глобусе? На Глобусе "Д" или ниже (выше) его? Элементарные частицы ближе к Глобусу "А". Или дно есть на всех остальных Глобусах тоже? Откуда, с какого места спирали описанной ЕПБ начинаются миры Возмездия Д.А? Если начинаются с нас, то это вектор нисхождения, но не спираль. Если это другая спираль, то должны быть и Высшие миры Возмездия (нисхождения0 не описанные Д.А..

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

детский лепет...
Боритесь с самим собой. С САМИМ собой.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Есть типы «благостных проповедников» у которых на все вопросы есть готовые ответы, они всегда активны и завоёвывают авторитет в определённых кругах. Они как попугаи твердят о высоких понятиях, только огня в них нет и истину они втаптывают в грязь, сами того не замечая.
Когда же им дерзнешь возражать и обращаться к их разуму, первое что они вам ответят, что вы невежа и вам нужно поучиться. Представят вас выскочкой решившим обратить на себя внимание своей дерзостью. Когда же вы начнете настаивать, то вам напомнят о «глазе добром» и тут же обвинят в фанатизме. Если же вы будете по прежднему утверждать истину, они вспомнят о каноне «Господом твоим» обвинив при этом в самомнении. Ну а ежели вы напомните о долге очищения Учения от всевозможных лжетолкований, то тут уж держитесь, вы окажетесь «одержимым» и с вами перестанут общаться.
Самое печальное, что когда отсутствует чувствознание, то никакие аргументы на таких людей не действуют. В Учении говорится, что даже самое очевидное для них недоступно. Они будут тупо твердить своё и исполнять роль барана ведущего за собой стадо на убой. Ну что с ними делать, он же специально натренированы и исполнять волю своих хозяев.
Платон покидая Землю сказал «Творите героев»

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Очень люблю творчество М.Булгакова, но все же не пытаюсь совместить несовместимое. Я понимаю например, что картина реальности описанная в «Мастере и Маргарите» есть художественный образ, метафора в которой скрыт глубокий философский смысл, зоркого психолога, знатока человеческой природы, подметившего всю абсурдность советской жизни, человеческих страстей и т.д. НО я из книги не делаю фетиш, не пытаюсь заменить действительность гениальным вымыслом, а ищу истину, пытаюсь познать себя, измениться к лучшему и найти своё место в мире. НЕ навязываю другим и не утверждаю, что эта книга из «одного источника». Хотя у М. Булгакова предостаточно пророчеств, которые заслуживают внимания.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

О фанатизме и героизме.
Фанатик идет против, он разрушает, а не строит. Дела его основаны на ненависти . Герой же являет полную противоположность творит из любви общему благу, любви к знанию, правде и справедливости. Основная черта героя будет в непоколебимости, если даже все окружающие будут говорить, что это ошибка, заблуждение. Иногда его самого обуревают сомнения, но в глубине души теплится огонек правоты, который ведет вперед, иногда на муки, но он остается верен ему до конца. Вспомним подвиг Джордано Бруно, взошедшего на костер и не отказавшегося от своих взглядов, но не помним всех мучителей, стремящихся его сломить. Сейчас мы знаем, что он был прав и уважаем его за силу духа и верность истине, но чего достойны его мучители и как их можно назвать?

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Вы затронули ту часть мироздания, которую нам широко не давали. И дальнейшие рассуждения могут привести к искажениям Истины. Дальнейшие рассуждения будут представлять только наши умозаключения.
Описания Андреева касается, думаю, именно глобуса Д с его Тонким восходящим и нисходящим миром. Думаю, что у глобусов высших (А-С и Е-F) есть свой «Тонкий мир» со своими восходящими и нисходящими мирами, для того уровня, уровней высших глобусов.
[quote=adonis] Я так и написал, что ЕПБ и ЕИР не давали классификацию или описание другой спирали.
"Противоположного" чему? Спирали Глобусов? Тогда есть спираль АнтиГлобусов? Что такое противоположный участок и где он находится по отношению к тому, чему он противоположен? [/QUOTE=adonis]
Нисхождение НЕ той Спирали Глобусов, которое описано в ТД. Нисхождение в Тонком мире глобуса Д.

[quote] Я же спрашивал вас пояснить ваши слова
Когда писала эти слова, было подтверждение синими искрами. Не знаю, как подробнее пояснить…
Всё есть духоматерия. И если по словам Учителя Ил. плотный мир – отбросы Высших миров, то задача развертывания плотного мира и население его самосознающими единицами, а значит, трансмутирующими аппаратами, и есть переработка ранее отработанного материала. По словам Владык даже неудачные, с точки зрения их эволюции, Дхиан Коганы не уничтожаются, но идут для первой ступени образования планетного мира. Поэтому и те останки человеческого существа, обрывки мыслей, сканд-элементы и все, что мы еще не знаем, снова запускаются в резервуар материи, из которой строятся разные оболочки планетного тела. Строится ведь хоть и по слепому космическому закону, но строится все разумными существами по определенному плану. То есть, всё идет по инженерному замыслу.
Спираль внутри основной спирали. Так бы ответила на ваш вопрос. И эта спираль вращается внтури миров глобуса Д.Но пусть это будет «вектор».

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Значит вы считаете, что Глобус Д находится отдельно и обособленно от остальных Глобусов? К Глобусу Д могут принадлежать трёхмерные миры Возмездия. Двухмерные и одномерные это уже не наш Глобус и уж точно не наш Круг.

Вот это и интересно. Если предположить наличие второй спирали, на кончик которой выводит Д.А., то тогда должны быть четырёхмерные и выше миры нисхождения, уявленные на размагничивании ( опускание с Глобусов F,E) и при этом отличные от легального "нисхождения" ( нисхождение с А,В) которое на самом деле есть подъём.


Если взять отельный Глобус Д, то у него всё будет вектором (а не спиралью). Как вектор нисхождения, так и вектор восхождения. Ограничение оно для всего ограничение, не важно вверх или вниз. Спираль (любая) возможна только в том случае, если все Глобусы находятся одновременно здесь и сейчас.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Хорошо сказали.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Luchador, если не читается Роза Мира, то не читайте. Так будет только лучше. Вполне возможно у вас внутренний протест именно против самого автора, такое бывает, при несовпадении аур. Изучайте Живую Этику, там все все равно изложено в десять раз понятнее, да и полезной информации там много больше.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

У Андреева такие же художественные образы, просто более глубокие. Булгаков затрагивает психологию человека и социума, Андреев же больше пишет о метаистории и надземных процессах. Есть ошибки у Булгакова, с чего вы взяли, что их нет у Андреева? Нельзя его воспринимать буквально. Читайте Булгакова, видимо жизнь социума вам ближе по характеру, чем отвлеченные теории о метаистории и эволюции. Все видения Андреева еще необходимо доказать и подвести под строго научную базу, опираясь на УЖЭ, но то, что там есть блестящие мысли и прозрения не вызывает сомнений. Просто это не ваш конек и не ваша задача, разбираться, что у Андреева соответствует действительности, а что нет. Не тратьте время попусту.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Уважаемый Альдебаран, Булгакова не нужно воспринимать буквально, да и к чему я о нем упомянул можно понять, если внимательно прочесть.
Не хочу делать из Вас врага, но Вы должны определиться, или тупо следовать за «бараном» или Вы самостоятельный мишка и готовы показать оскал всевозможным подкопам. Вы признаёте, что РМ и Учение АЙ из одного источника, или нет? Компромиссов здесь быть не может!

Есть чистая, чистая вода
Из белого, белого снега
Звенящая с высоких, высоких гор
Где синее, синее небо.
И только не темня её, а лишь оберегая
Ты сердца красоту поймешь и путь свой осознаешь.


Такой вот стишок сочинился по ходу написания...
Удачи!

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Розу Мира читала очень давно, более 15 лет назад. Поэтому, мне трудно сейчас делать соответствия, Вами предложенные.

Но размышление на этот счет можно продолжить.
Семь глобусов схемы ЕПБ - это глобусы нашей планетарной цепи, на которой мы развиваемся нисходя в материю плотного мира и потом восходя.Четыре плана материи задействованы в этом процессе. Восходящие глобусы стоят чуть выше нисходящих, но попарно принадлежат одному уровню материи, кроме глобуса Д, поворотного, как сказано, то есть, в видимой вселенной. Эти глобусы - есть сферы, имеющие один математический центр, лайа центр, общий и с плотным глобусом. Все основные глобусы планетарной системы (7 единиц) - словно разные ноты. Каждый глобус имеет свой "тонкий мир" - это есть обертоны основной ноты глобуса-сферы.

Думаю, что в описании "РМ" есть точки пересечения сфер-обертонов* с основными глобусами-сферами. Не могу понятнее пояснить своё представление.

*В Учении сказано, что тонких сфер вокруг планетарного тела столько, сколько есть сознаний.

Для меня в этом вопросе нет принципиальной разницы - вектор или спираль. Вектор, так вектор. :)

Добавлено через 1 минуту
Luchador, раздражение - плохой советчик в познании Истины.
Извините.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Каждый судит по себе и от себя...Извините.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Более чем символ, на мой взгляд.
По крайней мере, он не менее символичен, нежели скажем, ТД Блаватской. В которой, в основном говорится о четвёртом Глобусе четвёртого Периода, эволюции Земли.

Вот, и кадуцей Гермеса посвящён тому же. И выпукло это демонстрирует на примере двух змей - Эволюции и Инволюции Духа в материи, и соответственно восхождению, и нисхождению духов - вопрос, поднятый в этой теме.
4 тёмных и 4 белых "завитка" вокруг жезла.
Чёрная змея показывает циклический путь Инволюции, включающий первые три Глобуса периода и первую половину четвёртого Глобуса.. В течение которых развивающаяся жизнь строила свои проводники, не будучи пробудившейся и осознающей себя, вплоть до эпохи Атлантиды.
Белая змея - путь Эволюции , по которому человечество будет проходить оставшуюся половину 4 -ого Глобуса, а так же пятый, шестой и седьмой Глобусы - высшие аналоги 3, 2, 1.
Это путь, за время которого сознание человека расширится до всеведения, - состояния непрерывности сознания в соответствующих телах - сферах.
"тайна 777 воплощений" ТД говорит именно об этом - о развивающейся жизни на семи Глобусах, Периодах и Оборотах.

Таким образом можно сказать, что сознание современного человека может пребывать в состоянии расширения, или в состоянии "сжатия" до уровня "проводника" ( оболочки одного из тел ). Что будет являться инволюцией сознания в каждый конкретный момент. Например,- усиливать своё эго, находясь в соответствующей оболочке ( проводнике) Ума, но не в высших его областях - 5, 6, 7, и, соответствующим им, высшим Глобусам.

Глобусы не отделены, на самом деле, но высший пронизывает низший. Переход на низший - не составляет труда, как можно догадаться.
Надо заметить, что змеи на кадуцее не соприкасаются головами и хвостами, что говорит о спиралях уходящих за низший и высший пределы, Глобусы D и G (А) . За которыми - миры и сущности этих миров. Но, о которых ничего, или почти ничего не сказано в ТД, собственно, как и было заявлено Блаватской.

Добавлено через 2 минуты
Некий выход за этот формат намечен в Розе Мира, как и в некоторых других источниках, ранних или более поздних, не важно. Важно - другое, Истина во всей своей полноте, не доступна современному состоянию сознания человечества. И вряд ли она доступна в этом "формате" вообще сознанию человека.
Ломать копья по этому поводу не надо - кому то доступна одна грань истины, кому-то - другая. Главное - не самоназначаться в носителя очередного "копья". Ничего хорошего из этого не может выйти, достаточно посмотреть на историю борьбы с "ересями", и чем это заканчивалось, их достаточно было в истории человечества.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Две спирали
Община. 204

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Помогу Вам ,Манихара, а то я уже потерял надежду от вас добиться вразумительного ответа.Вот отрывок из письма Д.Андреева

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Ирис, Масикум, скажите мне, как могло такое случиться, что человек, на которого возложена ответственность охраны наследия и Учения от всевозможных посягательств и лжетолкований, вдруг включает в свой доклад такие слова:



Признавая тем самым единство источника. Какой это знак? Для меня этот факт явился раной по сердцу. Можно ли что то сделать? Или уже ничто не заставит Л.В.Ш отказться от своих слов, даже если будет написано коллективное письмо? Неужели повторится судьба Адьярского центра? И почему все молчат по этому поводу?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Извините, а в чём проблема с этой книгой? С "Розой Мира". Признаться, я сам её не читал. Но многите мои друзья читали и, вроде, сильно отрицательных отзывов не было. Поясните, пожалуйста. Только где-нибудь в отдельной теме.
Да, ещё просьба - привести более широкий контекст слов Л.В.Шапошниковой. А то "третье событие" есть, а в ряду каких первых двух событий оно стоит - непонятно. Контекст всегда важен.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Где, в каких словах вы увидели признание единства источника?
В цитате говорится про
То есть об отблесках даже не самой ЖЭ, а лишь одного ее аспекта - метаисторического познания.
Ведь все, что есть эволюционного, позитивного на нашей планете - пронизано отблесками Учения, вне зависимости от того, сознают это люди или нет.
Это просто удивительно! Те люди, которые приветствуют измышления Росова (вы, Luchador, с форума СВ, где Росов в безусловном авторитете), запрещают ЛВШ иметь свой взгляд на творчество Д. Андреева!
Почему она должна отказываться от своих слов? Где же та декларируемая вашим форумом "свобода творчества", которая позволяет Росову из НКР делать политического авантюриста? Двойные стандарты, однако:mrgreen:

И при чем тут Адьярский центр, проблемы которого в умалении и отказе Иерархии в лице Е.П. Блаватской? - похоже, мы опять празднуем торжественную встречу бузины с дядькой:mrgreen:

Добавлено через 6 минут
Увы, таких пузиковых в пространстве РД - немеряно. И любой может убедиться в ваших словах - даже не надо гуглить. В "Новостях РД" на этом форуме он завел ветку, посвященную его сайту. Можно зайти и полюбоваться\\:D/

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Значит, судя по Вашему ответу все, как всегда, не так всё поняли. Тогда вдвойне непонятна такая двусмысленность и противоречивость доклада, а ведь человеку занимающему такой пост нужно взвешивать каждое слово, предвидя все последствия. Только вот фраза: «Подлинный же Голос Учителя звучит глубоко внутри человека. Мы уже говорили в начале, что метаистория идёт только через внутреннюю жизнь духовно одарённых людей. Так слышал Вернадский, так слышал и Даниил Андреев.», совсем не отблеск, а прямое указание, что именно голос Учителя слышал Д.Андреев. Вы чувствуя, чем это попахивает упорно стараетесь этого не замечать, тем самым лжете себе и другим.
Вы заврались, Ирис, ложь также присутствует и в Вашем утверждении, что я с какого то там сайта (укажите, любопытно посмотреть). Только несколько человек знают, кто я такой и где нахожусь, другие догадываются, немного знает В.Ч, если вспомнит тот печальный инцидент. О Росове слышал, но с ним не знаком и трудов не читал. Согласен, немного отстал от жизни в РД, но не думаю, что много потерял...

Адьярский центр, при том, что всевозможными несоизмеримостями, они лишили себя Высшего Водительства, подпав под темное влияние, тем самым войдя в историю, как лжецы и исказители истины.Тёмненькие, оскалившиеся смайлики это что, ваш персональный знак?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Уважаемый Лохадор!
Ваша главная ошибка заключается в том, что Вы искренне полагаете свою редакцию понимания слов ЛВШ верной. Можно было согласиться с её мнением, или не согласиться, но Вы уже уверенно обвинили ЛВШ в лжетолковании, что означает, что Вы-то точно знаете истинное толкование.
Да, так бывает, когда человек думает, что он уже всё познал и ему не надо вникать в смысл мыслей других. Или, когда смысл сказанного просто не умещается в рамки своего представления о предмете. В таких случаях у этих людей всё, что не вписывается в эту их собственную рамку, сразу же отметается, как нечто ложное, неверное и т.п. Между тем, если у человека отсутствуют подобные самостные установки (то есть, он скромнее относится к своим познаниям и открыт к получению новых знаний), то он может вместить то, что ранее ему казалось неправильным, а позже может стать частью его обновлённого и более расширенного знания.
Удачи в учёбе!

Добавлено через 6 минут
Извините, но Ваш особый статус никому не интересен.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Могли бы и не напрягаться словом уважаемый, в ваших словах никакого уважения нет, не лицемерьте. Если вы даже ник правильно не смогли прочесть и воспроизвести, то что можно сказать об остальном Вами написанном. Кривое начало даёт такой же печальный конец. В этом весь Вы...
Все читавшие, цитируемые слова, прекрасно понимают и мне уже несколько раз пытались популярно объяснить, что Роза Мира и Агни Йога из "одного источника", так считает "большинство", со ссылкой на авторитет ЛВШ. Теперь же ВЫ вместе с Ирис занимаетесь «очковтирательством», пытаясь убедить меня в обратном. Получается, только Вы двое понимаете истинный смысл слов ЛВШ, а остальные все слепцы? Значит, чтобы правильно понять её слова и не склониться ко злу, нужно обращаться к Вам обоим, а Вы все популярно объясните... Интересненько. Самим не смешно?
Статус интересен Ирис, не знает куда зачислить мою скромную персону.
А обсуждение очень даже по теме. Слишком много лжи накопилось возле вопроса картин. Ложь, какова бы она не была, есть сослужение тьме.
Вы вправе удалять, что хотите и как хотите, только вопрос обсуждаемый всегда вытягивает многое, что с ним связано, и рано или поздно, подобная тема всплывёт ещё не раз.
Пусть восторжествует истина!

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

В данном случае, я выступил лишь в роли зеркала.. :)
Вы же сами неуважительно исковеркали мой ник. Где Вы тут увидели участника под ником Масикум? Не знаю, как можно было так криво прочитать мой ник.

Бог с Вами! Разве Вас кто-то в чём-то убеждает? Я лишь намекнул Вам, что Ваше знание может быть очень ограничено, чтобы так смело выносить свои вердикты. Сами себе ответьте, на что похожи такие действия?

"Мне на Вас смешно" - как говорят в Одессе. :)

Так вот и не служите ей. ;)

Аминь!

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Из интервью супруги Д.Андрева, "Понять это человеческому уму невозможно" :

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

К сожалению, это далеко не первый факт одобрения "разных" традиций со стороны Л.В.Шапошниковой и вынужденных теперь ее защищать последователей.

Есть так же ранние книги Л.В.Шапошниковой о Е.П. Блаватской "Годы и дни Мадраса", "Тайна племени голубых гор", к которым так и не последовало позднейших комментариев - разъяснений, есть и ее статьи о проживании в бонском монастыре и посещении бонской Шамбалы :shock:.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Я думаю, что это происходит потому, что она одна из немногих, кто действительно в теме...

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Супруга решилась толковать то что видел ее муж?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Вот это точно... Поэтому интересно наблюдать, как те, кто не в теме, пытаются оспаривать её высказывания, до сути которых они ещё пока не доросли. :)

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Вот еще пример единства противоположностей.
РЕИ -т.3, п.126
ШЛВ. Путь Заратустры-сверхчеловека

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Musikum , прошу простить меня за невнимательность, поверьте, даже в мыслях не было оскорбить Вас таким образом. НО все же, оцените, какое зеркало имеете. Ещё раз прошу прощения за досадную опечатку.

Вы упорно не хотите признавать очевидного, все время намекаете на моё "невежество". У Вас, что других аргументов нет, как только тупо твердить одно и то же. Так что я должен понять? Объясните, какой смысл вложен в слова следующей цитаты из выступления ЛВШ 24 марта 2010 года?

Жду объяснений.
Было бы смешно, если бы не было так грустно. Подобная фраза может и уместна в Одессе, но смею Вам напомнить, мы находимся на форуме АЙ и Теософии, будьте серьёзнее. Ежеле не можете, то ступайте на Одесский базар, там веселитесь.


Странное дело, как только начинаешь высказывать свою точку зрения отличающуяся от взглядов некотрых авторитетов, то первым аргументом против будет обвинение в «невежестве». Вас постараются представить выскочкой, решившим обратить таким образом на себя внимание, этакой "собачкой тявкующей на слона". При этом объяснять свою позицию не потрудятся, ссылаясь на то, что все равно не вместите, зря лишь только силы тратить. Поскольку неоднократно приходилось сталкиваться с подобным, опишу дальнейшее развитие событий, в этой ветке раньше уже касался этого вопроса.
Так вот, следующий этап, это будет напоминание о «глазе добром» и обвинения в фанатизме. Если же вы будете по прежднему утверждать правоту, они вспомнят о каноне «Господом твоим» обвинив при этом в самомнении. Ну а еже ли Вы напомните о долге очищения Учения от всевозможных лжетолкований, то тут уж держитесь, вы окажетесь «одержимым» и с вами перестанут общаться.
Самое печальное, когда отсутствует чувствознание, то таких людей никакие аргументы не действуют. В Учении говорится, что даже самое очевидное для них недоступно. Они будут тупо твердить своё и исполнять роль барана ведущего за собой стадо на убой. Ну что с ними делать, он же специально натренированы и исполнять волю своих хозяев.

В них нет любви. Им не понять, что Вы пытаетесь оберечь самое любимое для Вас и дорогое, им всегда будет казаться в ваших поступках «самость». Они думают, что тупо исполняя приказы своего авторитета они достигают «чего то там» на духовном пути. Продвижение же на пути, не зависит от количества прочитанных книг, возраста, длинны бороды и постов написанных, а от многого другого.
Однажды к мудрецу пришёл человек с просьбой, как познать Бога. Когда же мудрец спросил его, кого он любит, тот пожал плечами, не зная что ответить. Тогда это невозможно, ответил мудрец, ты спрашиваешь про последнюю ступеньку, а сам не ступил даже на первую. Иди и кого-нибудь полюби!
АУМ!

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

К другому мудрецу пришел другой человек с просьбой рассказать вкус воды. Мудрец показал ему на толпу людей возле ручья и спросил :" Ты видишь этих людей? Все они пришли сюда, чтобы я рассказал им про вкус воды. До меня они ходили по многим другим мудрецам и никто из них ни разу не попробовал той воды, вкус которой они просят описать"

"Не возможно научить любви, не любя"

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Насколько я понял из переписки, она принимала активное участие в творчестве, была сотворцом, поэтому многое знала...

Есть ещё такое её высказывание

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Я готов Вам объяснить. Но боюсь, что мои объснения не улягутся в Вашу "очевидность", которую упорно не хотят видеть другие и которую по-вашему утверждению надо ещё всем признать. ;)
Но тем не менее, я всё-таки попробую...
Итак, под Голосом Учителя не обязательно следует понимать Голос одного и того же Небесного Учителя. У многих духовно одарённых людей посредством антахкараны (связующего "моста" между низшим и высшим манасом) может происходить связь со своим Божественным Эго, в котором заключены все самые высшие бессмертные ценности Индивидуальности. Такое соединение как бы "подключает" сознание к буддхическому плану, через который познаются высшие миры. Вот так и Д.Андреев мог путешествовать по различным сферам космических структур, и так же Данте мог странствовать по духовным кругам земли.
Согласно теоософской литературы, "подключение" к своей высшей Триаде, к своему Высшему Я, также означает и подключение к своему Богу в себе. Как писала ЛВШ, такие вещи происходят глубоко внутри человека. Услышать голос своего Высшего Я и будет Голосом Учителя. Например, голос Совести, который человек слышит внутри себя, тоже является Голосом Учителя. То есть, это не Голос Владыки, а голос своих высших духовных накоплений. Или можно сказать, что этот "Голос" звучит из прорубленного канала к ним, сквозь толщу впечатлений и переживаний грубого материального мира.
Это первый момент...
Второй момент - это космические положения Живой Этики, которые могут ощущать духовно развитые люди, даже не знакомых с Учением. Мне действительно непонятно, почему этот факт у Вас вызвал бурю протеста к словам ЛВШ. Среди многих учёных, художников, поэтов и т.п., есть так называемые интуитивисты. Это люди с богатым внутренним миром, с широким диапозоном восприятия окружающего и с очень развитой интуицией. Благодаря этому своему развитому "аппарату", они знают о мире намного глубже и чувствуют его намного тоньше, чем это было бы подвластно только земному уму. История человечества знает массу примеров, когда эти интуитивисты всегда верно угадывали направление эволюции и запечетлевали эти свои знания (которые, заметьте, тоже черпались из глубин своей души), в своих работах. Академик Вернадский был одним из таких учёных. Но если бы Вы хорошо были знакомы с его трудами, то вряд ли Вы бы так возмутились словами ЛВШ. Положения Учения разлиты во всём пространстве, а не только живут в головах его последователей, и при определённых условиях каждый может проникнуться ими.

Приехали! Осуждение человека и обвинение его в лжетолковании теперь называется точкой зрения.
Как же с такими изначально лживыми установками Вы ещё пытаетесь рассуждать о сложных вещах?

Вы меня извините, но Вы наверное перед зеркалом стояли, когда это всё писали. :)
Но чтобы Ваше обличение было более эффективным, приведите эти цитаты из Учения, на которые Вы ссылаетесь. Заодно проверим, насколько Вы верно интерпретируете прочитанное.

Даже не вериться, что такую глупость мог сказать такой умный человек, как Вы.:-k

А Вы, оказывается, за своими словами совсем не следите и не помните их. В том-то и дело,что из серьёзного форума Вы и устраиваете одесский базар. Зачем же Вы вырвали из разговора только одну эту цитату, которая прозвучала лишь ответом на Ваши же "весёлые" призывы? Это же Вам стало интересно от своей собственной догадки, не смешно ли нам от той глупости, которую Вы нам и приписали. Вот Вам и ответили соответственно. Так чего же теперь так "петлять"?
Надо по-мужски вести дискуссию.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

есть 12 недопустимых приемов дискуссий, которыми пользуются. Я просто не читаю подобные сообщения, т.к. бессмысленно.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Это несправедливо. Ваши же подобные сообщения читают. ;)

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Не совсем так:

ПИСЬМА МАХАТМ. ПИСЬМО 18
ЕИР – т.2, п.148

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Я это и имел в виду.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Спасибо, дождался разумного ответа, а не детских задирок «у кого что болит» и аргументов c «зеркалом».Из Ваших слов следует, что Д.Андреев слышал голос своего Высшего «Я», фактически Вы подтверждаете, что написанное в РМ – истина, тем самым создав почву для утверждений, что РМ и АЙ из одного источника. Вы очень грамотно изложили, ничего не могу возразить, только Вы перепутали «Божий дар с яичницей», как любит говорить Манихара. В этой ветке есть цитата о том, как же все происходило на самом деле, спасибо Дару:
Идет прямое указание, что Андреевым руководили, объясняли и показывали. Теперь остается выяснить, кто эти существа? Почему такое негативное отношение у него к трудам Блаватской? Почему столько противоречий с основами УЖЭ в представлениях о Боге, о борьбе света и тьмы? В письмах Махатм есть очень хорошее место как раз в тему:


Несомненно Д.Андреев обладал поэтическим талантом и был честным, эрудированным человеком, пытавшемся понять мир, истоки зла, причины его возникновения, но подпал под влияние персонификаторов из тонкого мира.


Думаю, что лучше ЛВШ завтра включить в свой торжественный доклад несколько слов о «Розе Мира», признать свою ошибку. Сильный человек не тот, кто не делает ошибок, а тот, кто находит силы исправлять их. «Розой Мира» вбит ещё один клин в движение, понятно кому это наруку, ведь их девиз «разделяй и влавствуй».

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Мы с Вами тоже из одного источника, но только это не говорит о нашей идентичности.
Надо смотреть на вещи шире и не измерять все явления жизни только одним лекалом.

Ничего не перепутал. Во-первых, почему Вы сразу исключаете возможность общения Д. Андреева не только с духами высоких планов бытия, но и со своим Высшим Я? Одно другое никак не исключает.
Во-вторых, в вышеприведённой Вами ссылке есть один очень интересный момент, на который Вы, по-видимому, не обратили внимание. Д. Андреев пишет : "Слышал ли я их слова? И да, и нет. Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца".
А теперь ещё раз перечитайте мой предыдущий пост, который Вы сами назвали грамотным, и попытайтесь найти в нём противоречие со сказанным Андреевым. Если это у Вас не получится, то в качестве приза, я эту яичницу съем сам, а Вы останетесь голодным. ;)

Я никогда не проводил сравнительный анализ между Учением АЙ и книгой РМ. (Кстати, а вообще, можно ли проводить такой анализ между Учением Владыки и книгой писателя? Это вообще неравноценные вещи). Поэтому ничего не знаю о каких-либо противоречиях РМ с основами УЖЭ. Но может так статься, что эти кажущиеся противоречия окажутся описанием одного и того же явления, но только под другим углом зрения.


Персонификаторы ТМ не могут разговаривать "из глубин сердца". Эти персонификаторы не могут достичь такого общения, которое описывал Андреев :
"Иногда это были уже совсем не слова в нашем смысле, а как бы целые аккорды фонетических созвучий и значений".
Эти бессловесность, несказуемость и непередаваемость ощущений как раз и указывает на общение с одним из высших миров. А всё, о чём говорят астральные персонификаторы, по земному ясно и понятно.

А я думаю, что Вам не нужно навязывать человеку признание своей ошибки, если она видиться только Вам.
Вот Вы сейчас, наверное, опять мои слова воспримите в штыки, но поймите, что ваше представление о мире не является эталоном истинного знания, чтобы требовать от кого-то опровержений, отречений и признаний ошибок. Так в средние века поступала лишь святая инквизиция, уверовавшая в безупречность своего понимания Учения Христа.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Кажется в 2009 году я участвовала несколько месяцев в форуме "Роза Мира" и пыталась (небезуспешно, с поддержкой местных товарищей) анализировать РМ в свете Теософии. Тема держалась долго, но потом хозяин форума ее удалил, даже не предупредив. Жаль. Там многие диалоги были уникальны, потому что тех людей на форуме РМ уже нет. :cool:

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Мусикум, Д.А. все таки был поэтом и мог изобразить все очень красиво и поэтично. Неужели Вы купились на слова о сердце и на описания возвышенных чувств? Очень много источников в которых говорится о сердце, Вы их тоже принимаете? Аргумент Ваш, честно сказать слабоват. А как же противоречия? Как Вы их разрешите? Или Вы их просто не видите?


Оцените его талант, как он написал о Ленине:
Согласитесь, искусство великая сила, главное, чтобы оно служило ко благу, а не наоборот.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

По поводу дуальности - согласно теософским доктринам проявленный мир дуален (двойственен). Как только эманации духа становятся "чуть материально уплотненнее" (образно, разумеется), нарушается "чистота" непроявленного и начинается двойственность, которая в сути своей все то же Единство. Это азбука. Поэтому нет абсолютно ничего удивительного в том, что более экзотерические учения и религии говорят о "двойственности бога", который явлен в двухплановом (противоборствующем) состоянии.
На эту тему вполне достаточно сказано в "Тайной Доктрине" Е.П. Блаватской.

Что касается "явления Антихриста" в РМ - почитайте описание Кали Юги. Вопрос "откуда?!" пропадет (надеюсь). Это то, что Блаватская называла антропоморфизм (а данном случае - персонификация зла).

Кали Юга: ;)

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

У Павла Федоровича Беликова в книге "Рерих. Опыт духовной биографии" есть размышления, над которыми стоит задуматься любителям поспорить:
А насчет "ожидания Антихриста" - это одна из главных "примет" в Православной традиции, предшествующая наступлению Царства Божия на Земле.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

[quote=Djay;395507]Djay я здесь пытаюсь заострить внимание дуализме Света и тьмы в понимании Д.Андреева и дуализме данном в Учении. Проявленный мир двойственнен, и никто спорить с этим не собирался...
Все таки приходит "Верховная Личность Бога...и сверкающим мечем уничтожит миллионы воров и грабителей, осмелившихся рядиться
в одежды царей.", а не Антихрист...

Учение – Солнце и не нуждается в дополнительных электрических фонарях. Возможно для тех, кто задавлен христианским догматизмом, РМ явится лучиком света в темном царстве, но мы имеем лучшее, что только доступно. Не понимаю тех, кто бросается в неудовлетворении на поиски чего то ещё. Мне они кажутся эзотерическими наркоманими питающими свой интеллект. Хорошо если бы их толкала на это жажда познания, но похоже ими двигает нечто другое, их потом часто можно заметить на форумах с надменным видом блистающих своими познаниями. Не самолюбие ли двигает ими? А интеллект ведь меняется с каждым воплощением, только знание применённые, одним словом –опыт, может попасть в «чашу» и остаться с нами навсегда. Лучше уж избавиться от одной привычки, чем перечитать все книги существующие и не применить ничего из прочитанного, накачав лишь высокомерие.




Помню тот трепет, от прочтения, впервые попавшей мне в руки книги «Надземное», купленной случайно на книжном рынке, может кто то помнит те очень скромненькие первые издания. А ведь до этого читал книги по религии, восточной философии, все хотел найти ответы на волнующие вопросы и немного уже ориентировался в оккультной литературе. После прочтения было очень много непонятного, только сердце чуяло, что это Оно, настоящее. С тех пор с Учением не расстаюсь.
Заметил интересную законамерность, что каждый раз перечитывая, открываю все новые моменты ранее не замеченные. Видимо сознание подрастает с каждым жизненным витком открываются новые дали.


Что есть такого в РМ, чего нет в Учении? Может я какой то не такой, или отстал от жизни?

Неужели Вы не замечаете противоречие дуализма Андреева и дуализма отображенного в Учении. Прочтите ещё раз внимательно письмо Матери Агни Йоги.

Что является антитезой Света? Хаос, демоническое же начало не более, чем судорога в движении.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

В РМ есть то, что созвучно сознанию других групп духовно устремленных людей, для которых Учение Живой Этики не созвучно. Я приводил Вам цитату из книги П.Ф.Беликова: "Вот почему сказано, что Посланцев Белого Братства можно одновременно обнаружить в двух враждующих между собою человеческих группировках." Для Владык важно не то, что православные люди, в частности супруга Д.Андреева, не приемлют по каким-либо причинам наше Учение. Для Них важна духовная устремленность этих людей. И поэтому для них, созвучно их сознанию, даются другие искры Света, которые могли бы помочь им на их духовном пути.
Просто надо соблюдать канон "Господом твоим" и не отвергать духовные поиски других людей, но наоборот, пытаться найти созвучные, сближающие нас моменты.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Отличная мысль, и в частности для тех, кто пытается размежевать и Рериховское движение по черно-белому признаку.

Вот и эту же мысль применить бы внутри Рериховского движения.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

При этом надо помнить, что канон "Господом твоим" подразумевает право каждого идти своим духовным путем, но вовсе не означает признания единства источников или идентичность любых духовных и псевдо-духовных текстов.

Ответ: Агни Йога - Роза Мира
 

Я не говорю, что олицетворение зла хорошо, но только то, что очеловечивание сил природы и наделение их аллегорическими эпитетами, типа "Верховная Личность(!) Бога..." в равной степени далеко от теософких доктрин и не должно истолковываться в буквальном смысле. Вы же не думаете, что какой-то реальный "бог" является реальной личностью? Смотрите так же на антихриста Андреева. Кто вам мешает это сделать? :cool:
РМ, безусловно, явится для некоторых людей лучиком света и это надо приветствовать и находить лучшее и общее с Теософией и АЙ, а не вбивать клинья. Ученье-то Солнце, но не забывайте таких простых истин, что Солнце светит всем (а не только каким-то избранным), и люди воспринимают Свет в том аспекте, который в данном воплощении наиболее развит. Самое худшее, что можно придумать - доказывать собственную элитарность в таком плане. Фраза "мы имеем лучшее" заставляет задать вопрос - что вы имеете в виду? "Имеем" - можно сказать о примененном, прожитом, давшем плоды жизненного опыта. Своего, причем. Опыт, описаный в книгах, можно только анализировать и учитывать, но пройти все равно надо своим путем.

Вы возмущаетесь тем, что другие воспринимают Свет Солнца не так, как вы.
Возможно вам поможет найти ответ на ваш вопрос выдержка из пояснений Е.П.Блаватской, в одной статье, на вопрос "что такое теософия?":
Стараюсь искать общность, а не противоречивость. РМ, при всей своей кажущейся противоречивости, безусловно светлая книга. И я убедилась на собственном опыте, поработав какое-то время на форуме РМ, что есть достаточно сторонников РМ, которые очень позитивно восприняли идеи нахождения общих моментов РМ с теософскими доктринами. Даже при том, что сам автор книги нелестно отзывался о теософии. Возможно, что обладая определенными развитыми духовными силами он, тем не менее, не обладал знаниями. Но свой собственный путь, пройденный через жизненный опыт, донес до людей в своем произведении. :)
Вы знаете, что цитировала в своем письме Е.И. в данном случае? Это "Тайная Доктрина". И вы могли бы обратить внимание, что появление "антитезы" напрямую связано с появлением личного бога.
То есть, ваша претензия: "Что является антитезой Света? Хаос, демоническое же начало не более, чем судорога в движении. " не совсем по адресу к книге Андреева. Автор РМ исходил из христианских традиций и это надо учитывать. Но не отбрасывать из-за формы, которая внешне не совпадает с вашим идеалом. Следует "зрить в корень" (с). ;)