Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Первые шаги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Что такое есть "внимание"? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14787)

Selen 07.03.2013 22:45

Что такое есть "внимание"?
 
"Обратите внимание на..." - вариации этого словосочетания слышны повсеместно... но что такое ВНИМАНИЕ?.. к кому или к чему в нас обращается Учение = Учитель когда говорит так?.. к сознанию?.. к духу?.. к менталу?..

можно ли четко определить производным от чего является внимание?.. или может, напротив, именно внимание как таковое лежит в основание всех живых вещей?

если всё живое вплоть до простейших способно реагировать на обращенное к ним внимание то ведь это по идее свидетельствует о том что они (простейшие) сами обладают неким запасом внимания и именно им и реагируют отвлекаясь на внешнее воздействие

Руслан Коломиец 08.03.2013 01:43

Ответ: Что такое есть ВНИМАНИЕ?
 
Просмотрел словари, это тихий ужас.

Ответы@майл.ру дает очень хорошие варианты:

...Сравните два слова: "внимать" и "вынимать". Оба тесно связаны с древним "имати", означавшим "брать", разница только в приставках. "Вы-н-имати" значило "вы-бирать; "въ-н-имати" - что-то вроде "вбирать", но вбирать посредством слуха, вбирать ушами. От того же корня образованы и близкие к этому слова: "понимать", "взимать", "имущество".

Происходит от праслав. формы от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. имѣти, имамь, а также възѩти, възьмѫ. Отсюда взять, снять, изъять и др. приставочные глаголы на -нять/-ять (-емлю).


Потому внимание - это присвоение чего-нибудь. В идеале все, на что упал ваш взгляд, должно быть вашим :) - и наоборот, мы должны уметь превращаться в объект, на который упал наш взгляд, это лучшая практика внимания.

Вполне логично: некий объект внешнего мира становится частью нашего внутреннего океана, или, иначе говоря, присваивается, вбирается в себя.

Восток 08.03.2013 03:47

Ответ: Что такое есть ВНИМАНИЕ?
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 434684)
присваивается, вбирается в себя.

ПриНимается сознанием...

Владимир Чернявский 08.03.2013 07:21

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 434675)
к кому или к чему в нас обращается Учение = Учитель когда говорит так?.. к сознанию?.. к духу?.. к менталу?..

Ко всему комплексу тел и оболочек под названием "человек".

Etsi 08.03.2013 10:39

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 434675)
"Обратите внимание на..." - вариации этого словосочетания слышны повсеместно... но что такое ВНИМАНИЕ?..

Внимание - это направленный луч сознания к выбранному предмету.

beam 08.03.2013 10:58

Ответ: Что такое есть ВНИМАНИЕ?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 434675)
всё живое вплоть до простейших способно реагировать на обращенное к ним внимание то ведь это по идее свидетельствует о том что они (простейшие) сами обладают неким запасом внимания и именно им и реагируют отвлекаясь на внешнее воздействие

Да, это называется рефлекс, но мы ведь под вниманием понимаем сознательное направление органов чувств и разума на объект?
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 434675)
производным от чего является внимание?

Ну если на уровне той же физиологии - то производным или результатом деятельности органов чувств + мозга , а в случае с человеком, в зависимости от уровня развития + еще и умов, разумов, душ и других органов.

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 434684)
мы должны уметь превращаться в объект, на который упал наш взгляд, это лучшая практика внимания.

Непонятная для меня практика, больше похожа на игру воображения.
Чтобы услышать, что думает N, не надо превращаться в N и представлять себя N. Достаточно иметь хорошо тренированный слух и умение останавливать свои мысли- это не худшая тренировка.
Внимание от слова внять, внимать - слышать, услышать (С.Ожегов).

Panzer.Tolik 08.03.2013 11:06

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434702)
Внимание - это направленный луч сознания к выбранному предмету.

Добавлю несколько штрихов в качестве комментария.
  • Это не просто луч, а умение поддерживать этот луч независимо от внешних воздействий сколь-либо долгое время. Это если луч направлен к одному объекту (внимательно рассмотреть, узнать качества и т.д.).
  • Еще один аспект внимания - умение наблюдать за окружающим. В этом плане оно близко к зоркости. Пример - внимательно следить за происходящим вокруг. То-есть луч уже не один, а много, поскольку вокруг много объектов и событий.
  • Еще один аспект - направление этого луча на себя. Ребенок невнимательно делает домашнее задание, поэтому много механических ошибок, делаются не те упражнения и т.д.
  • Продолжительность внимания может быть разной - вот мы что-то рассмотрели и забыли, но можно поддерживать внимание всю жизнь, например, быть внимательным к супругу/супруге, окружающим.

Таким образом, внимание можно рассматривать, как способность сознания контролировать и пользоваться многочисленными лучами.

Etsi 08.03.2013 11:13

Ответ: Что такое есть ВНИМАНИЕ?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 434704)

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 434684)
мы должны уметь превращаться в объект, на который упал наш взгляд, это лучшая практика внимания.

Непонятная для меня практика, больше похожа на игру воображения.
Чтобы услышать, что думает N, не надо превращаться в N и представлять себя N. Достаточно иметь хорошо тренированный слух и умение останавливать свои мысли- это не худшая тренировка.

Луч сознания может быть направлен на исследуемый объект и (в зависимости от уровня сознания) считана информация о предмете.
Цитата:

Внимание от слова внять, внимать - слышать, услышать (С.Ожегов)
Хорошие слова. Да, действительно, можно услышать... Все в мире имеет свой "голос" (или число, цвет, звук - ключевую ноту) - можно услышать, увидеть, "считать или сканировать"...

Selen 08.03.2013 13:41

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434702)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 434675)
"Обратите внимание на..." - вариации этого словосочетания слышны повсеместно... но что такое ВНИМАНИЕ?..

Внимание - это направленный луч сознания к выбранному предмету.

т.е. Вы полагаете что внимание это производное от сознания и поскольку сознание это прерогатива человека в котором есть присутствие духа, то следует вывод что животный мир лишен этой природы внимания... но как тогда называется всё то чем они реагируют на воздействия?.. и кроме того - сами устремляют ЧТО(?) в том или ином направлении?

Selen 08.03.2013 13:59

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 434693)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 434675)
к кому или к чему в нас обращается Учение = Учитель когда говорит так?.. к сознанию?.. к духу?.. к менталу?..

Ко всему комплексу тел и оболочек под названием "человек".

т.е. человек это существо композитное = комплекс тел и оболочек... так вот вопрос - каждое отдельное тело имеет свое автономное отдельное внимание или все эти разные составляющие человека погружены в единую однородную природу = погружены во внимание?...........по-моему более правдоподобно второе

Иваэмон 08.03.2013 14:06

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434702)
Внимание - это направленный луч сознания к выбранному предмету.

Полностью согласен. Концентрация энергий сознания на определенном объекте.
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 434710)
и поскольку сознание это прерогатива человека, в котором есть присутствие духа, то следует вывод что животный мир лишен этой природы внимания

Странно. Собака не обладает сознанием?

Selen 08.03.2013 14:28

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434713)
Странно. Собака не обладает сознанием?

если быть точным и опираться на термины АЙ то по-моему все-таки не обладает... ибо если сознание определяется как производное от присутствия огненного духа в оболочках человека, то собаке явно до этого еще далеко

Selen 08.03.2013 14:33

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434713)
Цитата: Сообщение от Etsi Внимание - это направленный луч сознания к выбранному предмету.

Полностью согласен. Концентрация энергий сознания на определенном объекте.

по вашему выходит что внимание априори имеет лучевую = направленную природу... ну а как же тогда такие вещи как "рассеянное внимание"?... вот из состояния рассеянности явить состояние направленности это да, это реально... но обратно?... увы... не звучит

Иваэмон 08.03.2013 14:35

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 434715)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434713)
Странно. Собака не обладает сознанием?

если быть точным и опираться на термины АЙ то по-моему все-таки не обладает... ибо если сознание определяется как производное от присутствия огненного духа в оболочках человека, то собаке явно до этого еще далеко

Если мы чего-то не понимаем в Учении (а это есть у всех без исключения), то не надо домысливать от себя и отрываться от реальности жизни и здравого смысла - это главное правило. Что до собаки, то ее сознание в некоторых сегментах, например, картина мира по обонятельным ощущениям, гораздо богаче и ярче человеческого. Наверное, потому, что огненный дух присустствует и в собаке тоже.

Selen 08.03.2013 14:46

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434717)
Что до собаки, то ее сознание в некоторых сегментах, например, в картине мира по обонятельным ощущениям, гораздо богаче и ярче человеческого.

ну допустим... можете дать такое определение сознания чтобы было видно как в перспективе будущего сознание собаки переходит в сознание человека оставаясь при этом всё тем же сознанием?..

Иваэмон 08.03.2013 14:52

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 

Selen 08.03.2013 15:20

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434720)
Здесь нам достаточно того, что собака (и вообще животные с развитым сознанием) может сосредотачивать свое сознание на выбранных объектах, то есть обладает способностью внимания.

по-моему более правильно будет так - собака (и вообще животные с развитым умом может сосредотачивать свое внимание на выбранных объектах, то есть обладает способностью сосредочения от ума явленного.

я полагаю что имеет место две крайности... Жизнь+Внимание... Дух+Сознание

т.е. всё что ниже человека = животный мир (вкупе с животной частью в самом человеке) имеет дело лишь с природой внимания которая может организовываться принудительно механизмами инстинкта... а вот сознание это уже следствие воздействия духа на эту организованную природу внимания, т.е. получается так что сознание есть производное от внимания, т.е. сознание выращивается внутри внимания

Иваэмон 08.03.2013 15:54

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 434724)
сознание есть производное от внимания, т.е. сознание выращивается внутри внимания

Насколько я понимаю, сознание существует у всего, что существует)) Но внимание, то есть волевая концентрация сознания, возможно, наверное, только у тех существ, кто обладает само-осознанием, то есть сознанием себя как самостоятельного существа, обладающего собственной волей. Именно воля, имеющая ту или иную власть над оболочками, позволяет концентрировать энергии этих оболочек, то есть энергии сознания, на выбранном объекте.

qwert 09.03.2013 00:30

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434702)
Внимание - это направленный луч сознания к выбранному предмету.

Но луч прежде всего создает мысль. Сознание направляет луч мысли.
В моем понимании внимание это концетрация воли на избранном обьекте. Воля дает задание мысль направляет луч, сознание считывает информацию.

Amarilis 09.03.2013 00:45

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 434675)
"Обратите внимание на..." - вариации этого словосочетания слышны повсеместно... но что такое ВНИМАНИЕ?.. к кому или к чему в нас обращается Учение = Учитель когда говорит так?.. к сознанию?.. к духу?.. к менталу?..

В одной из сутр повествуется, что Будда рассказал такую притчу:
«Человек пересекал поле, на котором жил тигр. Он бежал со всех ног, тигр за ним. Подбежав к обрыву, он стал карабкаться по склону, уцепившись за корень дикой лозы, И повис на нем. Тигр фыркал на него сверху. Дрожа, человек смотрел вниз, где, немного ниже другой тигр поджидал его, чтобы съесть. Только лоза удерживала его.
Две мышки, одна белая, другая черная, понемногу стали подгрызать лозу. Человек увидел возле себя ароматную землянику. Уцепившись одной рукой за лозу, другой он стал рвать землянику. Какая же она была сладкая!»

Хочется добавить: «Последняя земляника в его жизни…»

Пандора 09.03.2013 03:29

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434781)
В одной из сутр

В одном из анекдотов рассказывается, что человек упорно не хотел верить в Бога, но однажды он попал в ситуацию,
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434781)
уцепившись за корень дикой лозы, И повис на нем.

и , почувствовав, что его руки соскальзывают с корня той лозы, человек обратился к Богу:"Боже, спаси меня и я поверю в Тебя", "Бог ему ответил :"Разожми пальцы", "Да Ты , что, Господи, если я их разомкну, то упаду и разобьюсь", Бог снова сказал :"Разожми пальцы, отпусти корень", человек сопротивлялся, как мог, но тут его пальцы разжались и он полетел, и в тот момент за его спиной распахнулись крылья :-)

Swark 09.03.2013 13:28

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 434675)
но что такое ВНИМАНИЕ?..

В современном иврите до сих пор используют древний аналог понятия внимания = устремление сердца.

Восток 09.03.2013 13:30

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 434820)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 434675)
но что такое ВНИМАНИЕ?..

В современном иврите до сих пор используют древний аналог понятия внимания = устремление сердца.

А как это звучит?(и пишется?)

Swark 09.03.2013 13:38

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Внимание = תשומת לב (ТСОМЕТ ЛЕВ) ЛЕВ - сердце, ТСОМЕТ от СИМ - положить.

Руслан Коломиец 09.03.2013 17:16

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
По-украински внимание - "увага" - близкое к слову "уважать" - по этимологическому словарю:

укр. уважа́ти "принимать во внимание, считать", блр. уважа́ць "соблюдать" заимств. из польск. uważać "соображать, наблюдать", которое связано с нов.-в.-н. Wage "весы"

т.е. связано с оценкой и взвешиванием. Для украинца "быть внимательным" - значит, находиться в состоянии взвешивания, оценки.

Любопытная картина:

по-русски "внимание" - "вбирать в себя";

на иврите - "положить на сердце";

по-украински - "взвесить".

Привожу эту сравнительную этимологию, чтобы продемонстрировать то внутреннее состояние или образ, которое у нас должно возникнуть при произнесении слова :)

Panzer.Tolik 09.03.2013 17:40

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
В английском - attention. Оксфордский словарь связывает с глаголом attend (посещать, присутствовать), а корень этого глагола уходит в латынь:

Latin attentio(n-), от глагола attendere ., который состоит из ad- ‘к’ + tendere ‘тянуться, растягиваться, протягивать’

Selen 09.03.2013 18:22

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
там где человеков касается, обратить внимание на что-то значит дать жизнь этому = поддержать жизнь этого... кстати... вспоминается опыт в известном фильме о Воде где три варианта обращения к рису

Руслан Коломиец 09.03.2013 19:46

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Прекрасное понимание внимательности:

Мир Огненный ч.1, 160
Также можно на отдельных фактах познать Тонкий Мир как целое миросозерцание, но для этого нужна внимательность, иначе, утончённость — то, что называется культурностью.


Культурность для меня - следствие культ-Уры, служения Свету. Поэтому и внимательность, получается, естественное следствие культурности, или служения Свету, любви к Свету, любви к Творению.

Внимательность - естественное следствие любви.

...Да, в принципе, если подумать, это и есть одна из форм любви.

mika_il 11.03.2013 11:13

Ответ: Что такое есть "внимание"?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434702)
Внимание - это направленный луч сознания к выбранному предмету.

Это концентрация. Или сосредоточение. Истинное внимание, это когда луч от объекта сам пробивается в сознание. Чувствознание.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 434687)
ПриНимается сознанием...

Точно. То, что непосредственно переживается самим сознанием.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:34.