Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Литературная гостиная (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=123)
-   -   Заметки о Китае (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6347)

ninniku 10.05.2008 06:28

Заметки о Китае
 
Я вот думаю, что надо поделиться впечатлениями.
Китай для меня начался с Суэфеньхэ. Некогда это была приграничная деревушка, вся состоявшая из глинянных манз. Вместо публичных туалетов, как рассказывают очевидцы, на улицах стояли чаны или обрезанные бочки.
Теперь эта "деревня" выглядит так - за 17 лет.
Это торговая площадь.


Это другой её фрагмент. Это не центральная, оффисная площадь. Это просто место, где сошлись крупные универмаги.


"Деревенская" пешеходная улочка.


ninniku 10.05.2008 06:58

Ответ: Заметки о Китае
 
РУССКО-КИТАЙСКАЯ ТОРГОВЛЯ

Суйфэньхэ это один из немногих городов Китая, где наравне с юанями и долларами во всю ходят наши рубли. Что угодно продадут за них и где угодно поменяют.
Но.... Для Китая очень остро стоит проблема фальшивых денег. Нас вполне официально предупреждали представители китайских туристических фирм во всех городах, чтобы мы не меняли деньги вне отелей и, ГЛАВНОЕ, чтобы не покупали ничего на улицах за крупные деньги. Ибо сдачу дают фальшифками.

Позже мы убедились, что наши несчастные купюры достоинством от 20 юаней (68 рублей) в каждом магазине и на кассе проверяли через аппарат.
Очень оригинально ведется в Суньке торговля. Очень мало магазинов, где на товаре есть ценники. В основном на вопрос СКОЛЬКО? цену завышают в ДВА раза. А потом также спокойно снижают. Торг идет так.
Ты спрашиваешь сколько, тебе пишут на калькуляторе сумму, ты отмахиваешься, тебе предлагают написать свою... а потом начинаются охи, крики, но если ты покажешь означенную сумму, скорее всего уйдешь с покупкой. Сбросят.

Но иногда русские туристки попадают в просак. Две дамы зашли в магазин и стали примерять сдуру все подряд и шубы и куртки. А потом хотели уйти. Продавец-китаец запер дверь, взял в руку трубу и предложил купить что-нибудь... Тетки купили кожанки, которые им были не нужны.
Бывает и так.
Пекин поразил рядом контрастов в этом вопросе. Ну, то что в китайских супермаркетах продукты очень дешевы - мы убедились сами. Супермаркеты очень современные.
Вот один...



Но вот товары промышленности стоят очень дорого. Обувь - дороже или столько же сколько у нас. Продукция электроники тоже очень дорогая в Пекине, ибо качественная. Сотовые телефоны стоят от 300 баксов. А вот с Суньке для русских они же за 50 баксов.
Разница в качестве.

ВАЖНАЯ ДЕТАЛЬ:
В центре Пекина существует квартал Ябалоу. Это комплекс огромных универмагов, ресторанов, парикмахерских, пошивочных, автомагазинов и прочего специально ДЛЯ РУССКИХ. Все надписи на правильном русском. Продавцы прекрасно говорят или понимают по-русски. Нас туда возили в чудесный русский ресторан, после того как нам уже не лезла китайская кухня для китайцев.

Но... универмаги все ОПТОВЫЕ. В розницу продают лишь в маленьких магазинах.
А вот для всех остальных иностранцев существует так называемый Шелковый Рынок.
Это уникальнейший лохотрон на 7 этажах здания, занимающего целый квартал.

Там нигде нет ценников. Ситуация как в Суньке, только если там цену ломают в 2 раза, редко выше, то здесь для американских и европейских лохов поднимают цену раз в 20 и не желают уступать.
Русские, вполне закаленные приграничной торговлей, никогда не ведутся на это кидалово (другого слова не подберу). А вот другие иностранцы...
Две сцены из жизни. Девочка с нашей группы стала свидетелем, как американец приценился к джинсам. Цену ему назвали 1800 юаней - 260 баксов. Он крякнул, но собрался брать... А она пару часов назад эти джинсы сторговала за 70 юаней... Почему-то китайцы очень легко уступают русским... Она вмешалась и сбила цену, отговаривая американца покупать. Но китаец уперся на 300 юанях и все... И ни в какую...Но американец был поражен и дико доволен.

А в другом сюжете получилось не так гладко. Наша руководительница рассказала о себе такую историю... Она сторговала кофточку. Продавец заломил 800 юаней. Она твердо назвала 80. Когда продавей узнал, что она русская, сразу уступил. Но в этот момент зашла в магазин англоязычная дама... И ей тоже приглянулась такая же кофточка. Так китаец подмигивает нашей - МОЛЧИ!, берет её 80 юаней, незаметно из кассы достает остальное и на глазах у иностранки начинает пересчитывать 800 юаней, якобы полученных от нашей. Американка спокойно платит, охая о цене и обе уходят.

Отношение все-таки разное в Китае к разным народам.
Но об это попозже...

ninniku 10.05.2008 07:25

Ответ: Заметки о Китае
 
Теперь об отношении в Китае к России. Если ЗНАТЬ историю Китая вообще, то станет все очевидным и понятным.

Дело в том, что независимый и Единый Китай, как монолитное национальное государство, за последние 400 как минимум лет, начался в 1949 году. И вся эта независимость, в купе с материальной и политической поддержкой, была подарена Китаю Россией. Да, Сталинской Россией.
И я хочу сказать, чтобы без особых иллюзий в любую сторону... КИТАЙЦЫ ЭТО ХОРОШО ЗНАЮТ! Другое дело, что они по этому поводу комплексуют, но тем не менее.... ОНИ ЭТО ЗНАЮТ И ПОМНЯТ.

В Харбине даже во временя Культурной революции и последовавших осложнений с СССР так и остался стоять в центре памятник Советским воинами и воинам НОАК, разбившим японских оккупантов.
В Пекине я видел в продаже репродукции старых плакатов 50-х годов, ещё до ссоры двух стран. Там империалистов "мочат" обязательно китайский и русский солдаты...

Русские в Китае по-прежнему на каком-то особом положении. Я уже сказал, как это проявляется в торговле...рассказал про Русский Квартал в Пекине ( других подобных просто нет). Но главная достопримечательность отношения к русским - это размещение нашего посольства.
Посольство Российской Федерации единственное из всех находится НЕ В ПОСОЛЬСКОМ ГОРОДКЕ, а в центре Пекина. Причем, так же наше посольство единственное занимает площадь в 10 гектаров и это целый комплекс из 9 больших зданий. В то время как все другие посольства очень компактно ютятся в едином комплексе зданий на небольшой в сущности территории.
Это посольство осталось там с очень старых времен. И китайцы даже во времена шабаша его охраняли по всему периметру войсками от хунвэйбинов.

У Китая в сущности очень грустная судьба... Сами смотрите, им кто только не правил, кроме самих китайцев. Манчжуры с 17 по 20 век, до них монголы, до них чжурчжени, до них табгачи, до них тюрки и т.д. Даже тибетцы облагали Китай данью.
И кстати, эти чуждые династии всегда были для Китая благом - войны останавливались. А вот как только сами китайцы брали над собой верх, то мочили друг друга со страшной силой, до 2/3 населения уничтожая в междоусобицах и восстаниях. И вот после 1949 года в сущности было не лучше. Лишь с Дэн Сяопина началась эра возрождения Китая.
Но МАО в почете. Его портреты везде и на деньгах тоже.

Зато в прошлом году на площади Тяньаньмынь напротив большого портрета Мао, висяшего на трибуне императорского дворца появилась трибуна с портретом Сун Ятсена. Это основатель партии Гоминдан и первый республиканский правитель Китая, который в 1912 году пришел к власти в результате свержения последнего маньчжурского императора Пу И, наследника правившей 40 лет императрицы Цы Си.

Это такой тонкий намек, на то, что современный Китай чтит не только основателя Компартии, но и её оппонента тоже. Политика двух Китаев- единого народе в действии...

ninniku 10.05.2008 08:07

Ответ: Заметки о Китае
 
Я сейчас сделаю некоторый экскурс по Русскому Харбину. Собственно, город огромный, грязноватый, просто бетонные джунгли на 8 млн населения. Но главная в нем красоту - Русская улица. Наши её Арбатом называют. Она пешеходная.

Вот сами судите:
Вид улицы.


Обратите внимание, здание 1922 года.


Очень на Владивосток старый похоже. Правда сейчас у нас такие цвета зданий перевелись, но в начале 70-х ещё были.


Это вид в проулочек. Видно, что китайцы делают со старыми домами. Надстраивают.


Если мне не наврали экскурсоводы, то вот это здание ниже - старый Харбинский театр, где пел Вертинский ради куска хлеба...
Но больше похоже на гостиницу. Впрочем, в старых традициях, гостиницы и театры варьете часто совмещались.

ninniku 10.05.2008 08:15

Ответ: Заметки о Китае
 
Вот ещё харбинский красавчек.. Ну, чем не Москва старинная? Купеческая?






ninniku 10.05.2008 08:20

Ответ: Заметки о Китае
 
Церковь Софии Премудрости.
Её строить начали в 19 веке. Строили ещё казаки.
Сейчас она снаружи отреставрирована, но внутри закрыта. Там склад был. Младший брат учился у Старшего брата, как с культовыми сооружениями обращаться.



А вот это - вид Харбина из окна гостиницы.


ninniku 10.05.2008 08:23

Ответ: Заметки о Китае
 
А ведь по этим улочкам Рерих с сыном гуляли... Спирина Н.Д., Абрамов Б.Н., Уранов....Тут где-то изучали Живую Этику... Собирались по вечерам. Там чудеса творились... Харбин, Нью-Йорк, Рига - основные центры изучения АЙ тогда... ещё при жизни Основателей...

Владимир Чернявский 10.05.2008 08:32

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 221369)
Теперь об отношении в Китае к России. Если ЗНАТЬ историю Китая вообще, то станет все очевидным и понятным.

Дело в том, что независимый и Единый Китай, как монолитное национальное государство, за последние 400 как минимум лет, начался в 1949 году. И вся эта независимость, в купе с материальной и политической поддержкой, была подарена Китаю Россией. Да, Сталинской Россией.
И я хочу сказать, чтобы без особых иллюзий в любую сторону... КИТАЙЦЫ ЭТО ХОРОШО ЗНАЮТ! Другое дело, что они по этому поводу комплексуют, но тем не менее.... ОНИ ЭТО ЗНАЮТ И ПОМНЯТ...

Не так давно смотрел китайский документальный фильм про Мао. Так вот в рассказе про 1949 - ни слова про Россию :) Оказывается - это войска Мао победоносно разгромили японцев.

ninniku 10.05.2008 09:00

Ответ: Заметки о Китае
 
В это мало кто верит. Особенно на севере Китая, где хорошо помнят русских.
Но далеко не все любят...
Внутри Китая сейчас идет военный сериал. Я, конечно, ни слова не понял, но заставка сериала начинается с Москвы, с изображения Красной площади...
Деталь.... Жителям Даляня (Дальний) и Порт-Артура внушалось, что русские оккупировали эти города. Не освободили, а оккупировали... Многие так считают до сих пор...
Но больше всех слов мне сказал памятник в Харбине и плакаты в Пекине. Они без понтов ЗНАЮТ правду.
Другое дело, что для китайцев, которым усиленно внушают, что они великая нация, оскорбление осознавать, что даже элементарную независимость они сами не смогли завоевать, что им её ПОДАРИЛА Россия!
Китай очень молодое государство... Все таки 400 лет правления манчжурской династии и манчжуров, которые возглавляли все ключевые звенья власти, а потом вдруг, якобы, исчезли... они сказались на национальном комплексе....


Ещё один прикол. Нам рассказывают об отношении в Даляне к русским как к оккупантам. Мне как-то падает в сознание. А ночью мне снится сон.
Я разговариваю с двумя китайцами. Они мне говорят о том, что Китай великая страна, а китайцы - великий народ. И при этом без всяких слов, просто интуицией, как всегда во сне, я чую, что они смущены завистью... Они болезненно переживают, что именно Россия сделала Китаю ПОДАРОК, что сами они много веков не могли освободиться ни от манчжуров ни от японцев потом.
Я очень отчетливо это чувствую во сне, но молчу на эту тему. И говорю другое:
ВЫ МОЖЕТЕ СТАТЬ ВЕЛИКИМИ! ВЫ СТАНЕТЕ ВЕЛИКИМИ, ЕСЛИ ИЗМЕНИТЕ СЕБЯ НАСТОЛЬКО, ЧТОБЫ СЛЕДОМ ЗА ВАМИ ИЗМЕНИЛСЯ ВЕСЬ МИР! КАК ЭТО СДЕЛАЛА РОССИЯ В 1917 и 1991 ГОДАХ.

Вот такой был у меня поучительный диалог во сне с китайцами. Кстати, всю поездку, во сне снились только китайцы и китайские города и сюжеты. Причем я без проблем с ними общался.

ninniku 10.05.2008 09:08

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 221377)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 221369)
Теперь об отношении в Китае к России. Если ЗНАТЬ историю Китая вообще, то станет все очевидным и понятным.

Дело в том, что независимый и Единый Китай, как монолитное национальное государство, за последние 400 как минимум лет, начался в 1949 году. И вся эта независимость, в купе с материальной и политической поддержкой, была подарена Китаю Россией. Да, Сталинской Россией.
И я хочу сказать, чтобы без особых иллюзий в любую сторону... КИТАЙЦЫ ЭТО ХОРОШО ЗНАЮТ! Другое дело, что они по этому поводу комплексуют, но тем не менее.... ОНИ ЭТО ЗНАЮТ И ПОМНЯТ...

Не так давно смотрел китайский документальный фильм про Мао. Так вот в рассказе про 1949 - ни слова про Россию :) Оказывается - это войска Мао победоносно разгромили японцев.

Добавлю... А меня поразило явление портрета Сун Ятсена на главной площади Тяньаньмынь. Это уже начало признания роли Гоминдана в борьбе с японцами. Ведь именно Гоминдан принял на себя всю тяжесть этой борьбы. Он сделал опору на Запад. Но просчитался... те не помогли с оружием... далековато... А коммунистов вооружил СССР. Главным образом, японским трофейным оружием...
Так что - это тихое явление "корректировки" истории... Когда Китай станет Великим (если он станет), тогда и России место в признании найдется...
А пока - комплекс младшего брата...

Migrant 10.05.2008 10:17

Ответ: Заметки о Китае
 
Интересно. Давайте ещё.

ninniku 10.05.2008 11:20

Ответ: Заметки о Китае
 
Немного об отношении к детям...
Такое ощущение, что в Китае дети - особый народ. Вот пример.

Это Центр науки и техники в Харбине.


Это громкое название, но на самом деле это что-то среднее между Домом пионеров и Выставкой школьных экспонатов.

Это огромное здание отстроено исключительно для детей, где им наглядно показывают законы природы.
Вот приборчик:

Кнопочку нажал и видишь, как образуется водная воронка.

А этот экспонат показывает зарождение смерча. Снизу подается дым, а верху врубается вытяжка..


Можно покататься на квадратном велосипеде

Поуправлять роботом, изучить анатомию человека на муляже и т.д.

ninniku 10.05.2008 11:30

Ответ: Заметки о Китае
 
В Суйфэньхэ попалось много детей в военной форме и с галстуками красными. Военная подготовка у них с младших классов.
Потом они переодеваются и вновь в форме, только спортивной и тоже одинаковой. Я видел как они играют в мяч во дворах. ВСЕ В ОДИНАКОВОЙ спортивной форме.

Вот фотка "деревенской" школы в Суйфэньхэ.


Перед школой спортивная площадка. Но её мало. Рядом больница и там тоже есть детская площадка и там дети также играют в свои игры. В основном футбол, или его элементы, бадминтом или его ножной вариант. Когда большой волан ногами пинают...
Самым маленьким только исключение. Можно ходить без ФОРМЫ :-)


ninniku 10.05.2008 11:38

Ответ: Заметки о Китае
 
Вообще, впечатления от Китая заставили меня пересмотреть вопрос глобального влияния России на пространства Евразии. На страны в ней.

Про Китай я сказал. Там, кстати, до сих пор бегают грузовички, построенные на заводах, возведенных русскими.
Но возьмите Индию! В самые трудные годы становления Индии, после раскола на две страны, русские помогли ей создать и энергетику и промышленность и развить образование...
Вьетнам... там слов нет.
Монголия, Вся средняя Азия, Афганистан, как ни странно, но русских до сих пор с позитивом вспоминает.
Наше влияние ощущается во всех странах.
Насчет русского языка... Иду по пешеходной улице в Пекине. Вижу как китаянка разговаривает с дочкой на русском языке. На чистейшем!
Я удивился, встрял, и они обе на меня набросились, спрашивая где тут магазин Адидас! Я показал (только прошел) и все-таки спросил: Вы откуда?
Мы из Казахстана - был ответ. Но удивило, что мать и дочь - казашки предпочли русский казахскому в чужой стране. И ПОЛУЧИЛИ ПОМОЩЬ! :-)

MATRIX 10.05.2008 12:10

Ответ: Заметки о Китае
 
Китай - интерестная страна, но Япония мне нравится больше. Может потому что о Японии я знаю больше? А какое в Китае отношение к РБ?

ninniku 10.05.2008 12:33

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 221390)
Китай - интерестная страна, но Япония мне нравится больше. Может потому что о Японии я знаю больше? А какое в Китае отношение к РБ?

Я с вами соглашусь. После Китая я сказал так: Китаем может восхищаться тот, кто не видел Японии.
Но насчет отношения к Белоруссии... не могу ничего сказать. Скорее всего отношение к белорусам как к русским, особенно если те на русском там разговаривают. :-)
Вряд ли китайцы могут осознать разницу... Если уж казахи по-русски там разговаривают...
А ещё я якутов там встретил. Точнее якутянок. И тоже перепутал... Только когда услышал русский язык догадался. А сами якутки сказали, что китайцы их за своих не принимают. Сразу видят, что... РУССКИЕ! :-)

ninniku 10.05.2008 12:42

Ответ: Заметки о Китае
 
Ещё одно впечатление от Пекина.
Там нет древностей. Вот как ни странно, но все их "древние" памятники на самом деле новоделы. Пекин молод, как и Москва. Москва после 1812 года приобрела новый облик. Пекин также весь перестроился. Все старое не хранили, сносили и переделывали. Даже древние здания ворот и те реставрированы и переделаны в 20-м веке. Возле императорского дворца и Запретного города ещё остались старые кварталы. Они наполовину разрушены. Но вот спохватились и решили оставить... отреставрировать и сделать туристическим центром.
Вот несколько фоток:





Это центр Пекина. Но там ещё кое где даже живут.

Бывший 10.05.2008 14:39

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 221365)
Там нигде нет ценников. Ситуация как в Суньке, только если там цену ломают в 2 раза, редко выше, то здесь для американских и европейских лохов поднимают цену раз в 20 и не желают уступать.
Русские, вполне закаленные приграничной торговлей, никогда не ведутся на это кидалово (другого слова не подберу). А вот другие иностранцы...
Две сцены из жизни. Девочка с нашей группы стала свидетелем, как американец приценился к джинсам. Цену ему назвали 1800 юаней - 260 баксов. Он крякнул, но собрался брать... А она пару часов назад эти джинсы сторговала за 70 юаней... Почему-то китайцы очень легко уступают русским... Она вмешалась и сбила цену, отговаривая американца покупать. Но китаец уперся на 300 юанях и все... И ни в какую...Но американец был поражен и дико доволен.

А в другом сюжете получилось не так гладко. Наша руководительница рассказала о себе такую историю... Она сторговала кофточку. Продавец заломил 800 юаней. Она твердо назвала 80. Когда продавей узнал, что она русская, сразу уступил. Но в этот момент зашла в магазин англоязычная дама... И ей тоже приглянулась такая же кофточка. Так китаец подмигивает нашей - МОЛЧИ!, берет её 80 юаней, незаметно из кассы достает остальное и на глазах у иностранки начинает пересчитывать 800 юаней, якобы полученных от нашей. Американка спокойно платит, охая о цене и обе уходят.

Отношение все-таки разное в Китае к разным народам.
Но об это попозже...

На мусульманском Востоке тоже везде торгуется и со всеми вне зависимости от страны и национальности. Но там это философия бытия. Неторгующегося уже не уважают только за то, что он не торгуется.

А в Китае эти принципы нигде не прописаны. Вроде социализм, солидные супермаркеты.
Мне всегда было не по себе от поднятия цен на мелочёвку (брелок, значок...) или шарф для англичанина, американца или любого др. иностранца. Т.е. я сам себя ставлю в положение "бедняка", прибегающего к мелким афёрам из-за куска хлеба. Ну и они соотв-но тебя считать будет нуждающимся из III-го мира. Намного здесь не разбогатеешь, а мнение о стране, что там торговцы-барыги все прохвосты будет создано. И я продаю иностранцам всегда всё строго по общим ценам. И не только иностранцам. Однажды у меня покупал дудку известный наш певец украинский. Он достал толстенный кошелёк с немерянным кол-вом 200-гривневых купюр и долларов, но я назвал ему обычную цену 10 гривень и долго ещё морочился с мелкой сдачей для него. Мне потом говорили коллеги киевские (дело было в Киеве):
-Дурак, ему бы сколько не сказал ты, - 50, 100, - он бы заплатил и не заметил. Мы так всегда на Крещатике делаем, торгуя украин. сувенирами. Смотрим, кто перед тобой.

Ну а у любимых нами китайцев, понятно, нет никаких в их физ. выживании морально-нравственных норм. Едят всё подряд (кошек, собак, обезьян, жуков), врут всем и все подряд. Недавно космонавт Гречко рассказывал, что спёрли модель советского космического скафандра, купив один скафандр, разобрав его, и оснастив в массовом пр-ве им всех китайских космонавтов. Вместо того, чтобы купить у РФ лицензию, как бы сделала это любая цивилизованная страна.

Вот ещё столкнулся недавно, правда, не с китайцами, а с вьетнамцами на нашем базаре. Купил самый дорогой настольный футбол Made in China. На вид вроде крепкий, но 2 футболиста лопнули пополам (один был лопнувший сразу, но игра была сильно упакована и до каждой детали не доберёшься). И , разумеется, на базаре детских игрушек их ни поменяли (запчасти в китайских игрушках вообще не предусматриваются, вспоминаю качественные советские настольные футболы/хоккеи с неск. запасными игроками), ни нельзя купить новых таких же, т.к. отдельно нет. Говорят, что надо сразу проверять всё, но при этом не дают открывать сплошную полиэтиленовую упаковку. Наст. футбол практически можно выбросить.

ninniku 10.05.2008 16:38

Ответ: Заметки о Китае
 
О честности китайцев.... :-)
Я четко выучил два слова по-китайски: пиво и Не надо! Первое, потому, что мы все время искали пиво, где бы не находились... Ну, такая группа попалась... Второе, потому, что отбиваться от продавцов приходилось, которые все время пытались тебе впарить что-то...
Поздно вечером привезли в гостиницу. Супремаркет напротив закрыт. Мы пошли искать любую ночную точку, чтобы купить продукты и пиво.
Случайно я нашел парочку девчонок, одна из которых худо-бедно могла по-английски... Спросил дорогу до места, где дают пиво, уточнив название по-китайски. Она нас вывела. Оказалось совсем рядом.
В ночном магазине цены оказались на удивление низкими. Мы набросились, накупили себе обеды назавтра, пиво. И довольные пошли в гостиницу.
Метров через 100, почти в конце квартала нас догоняет девчонка-кассирша. И извиняясь и кланяясь, вручает одной нашей семейной паре сдачу - 16 юаней. Они не берут, говоря, что взяли сдачу сполна. Она лопочет по своему и тут уже на интуиции мы понимаем, что она ошиблась в оценке товара. Там магнитный счетчик стоит, но когда штрих-код смят, то вводят вручную. Вот что-то она видимо не так ввела и спросила с ребят больше, а потом обнаружила. И высчитала сдачу, как положено, и побежала догонять....
Ну, и какое мнение должно быть у нас о китайцах?

gog 10.05.2008 18:59

Ответ: Заметки о Китае
 
Вот для разнообразия нашёл серию фотографий с комментариями Северная Корея. Июль 2006 года


Tef 10.05.2008 20:22

Ответ: Заметки о Китае
 
А я там же нашла и о Китае 2006 г


это что такое не понятное)

Китай. 24 - 27 ноября 2006 года.

Роза-224 10.05.2008 22:07

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 221406)
...Ну а у любимых нами китайцев, понятно, нет никаких в их физ. выживании морально-нравственных норм. Едят всё подряд (кошек, собак, обезьян, жуков), врут всем и все подряд...

.

А чем отличается рыба от кошек, собак, обезьян, жуков...?

Не могу согласиться с такой невежественной характеристикой Китайского Народа, надеюсь, что вы просто не подумали хорошо, написав эти строки. У нас у всех есть недостатки, но подобные обвинения, когда нет оппонентов, никому не делают чести...

Бывший 10.05.2008 22:16

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 221414)
Вот для разнообразия нашёл серию фотографий с комментариями Северная Корея. Июль 2006 года


Спасибо... Дак это же МЫ САМИ 40-50 ЛЕТ ТОМУ НАЗАД!!!

Надо б и в КНДР Ниннику от форума командировать. Там близко. Может, ему удастся вырваться с ф/аппаратом из зоны, предназначенной для посещения иностранцев.... :)

gog 10.05.2008 22:30

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 221427)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 221414)
Вот для разнообразия нашёл серию фотографий с комментариями Северная Корея. Июль 2006 года


Спасибо... Дак это же МЫ САМИ 40-50 ЛЕТ ТОМУ НАЗАД!!!

Надо б и в КНДР Ниннику от форума командировать. Там близко. Может, ему удастся вырваться с ф/аппаратом из зоны, предназначенной для посещения иностранцев.... :)

Да ,до боли знакомо. Жалко народ. На столько извращают Истину !

Юрий Ганков 11.05.2008 00:29

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от medo (Сообщение 221426)
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 221406)
...Ну а у любимых нами китайцев, понятно, нет никаких в их физ. выживании морально-нравственных норм. Едят всё подряд (кошек, собак, обезьян, жуков), врут всем и все подряд...

.

А чем отличается рыба от кошек, собак, обезьян, жуков...?

Не могу согласиться с такой невежественной характеристикой Китайского Народа, надеюсь, что вы просто не подумали хорошо, написав эти строки. У нас у всех есть недостатки, но подобные обвинения, когда нет оппонентов, никому не делают чести...

Поддерживаю. Жаль, что это становится обыденным для некоторых людей......

Tef 11.05.2008 01:02

Ответ: Заметки о Китае
 
У меня приятель из Германии (русский немец) по мелким делам был в Китае 3 года назад . После четвертой командировки написал мне , что глубоко очарован страной. В общем сейчас он бывает в Германии реже, чем в Китае . Какой то бизнес начал там совместно, но причина была именно в их культуре.

Что то зацепило сильно этого русско-немецкого парня, что он не вылезает из Китая. Причем деньги дело второе, у него был выбор. Но именно люди примагнитили его. Нет, он не женат на китаянке:)

Tef 11.05.2008 01:23

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от medo (Сообщение 221426)
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 221406)
...Ну а у любимых нами китайцев, понятно, нет никаких в их физ. выживании морально-нравственных норм. Едят всё подряд (кошек, собак, обезьян, жуков), врут всем и все подряд...

.

А чем отличается рыба от кошек, собак, обезьян, жуков...?

Не могу согласиться с такой невежественной характеристикой Китайского Народа, надеюсь, что вы просто не подумали хорошо, написав эти строки. У нас у всех есть недостатки, но подобные обвинения, когда нет оппонентов, никому не делают чести...


Присоединяюсь к мнению medo

Цитата:

....
Как бы ни болело сердце русское, где бы ни искало оно решение правды, но имя Святого Сергия Радонежского всегда останется тем прибежищем, на которое опирается душа народа. Будет ли это великое Имя в соборе, будет ли оно в музее, будет ли оно в книгохранилище, оно неизменно пребудет в глубинах души народной. Опять далеко за пределами церковного подвига, строительное и просветительное имя Святого Сергия хранится в сердцах как драгоценнейший Ковчег духа. Хранится оно как прибежище народного сознания в трудные минуты мировых перепутий. Не затемнится в существе своем Имя Святого Сергия, не затемнится во множестве других имен — сокровище души народной, от древних и до многих современных. Тогда, когда нужно, народ опять обращается к выразителю своей сущности.

Среди множества славных имен Египта народ не забывает память славной Хатшепсут, обновительницы традиций, насадительницы просвещения и созидательницы. Среди тысячелетних сменявшихся династий народ умеет взять неоспоримое по достоинству имя и когда нужно обратиться к нему, как к реликвии всеобновляющей и укрепляющей.

Не смешает со множеством славных имен народ Индии имя Акбара, собирателя, творца счастливой народной жизни. Народ не забывает и не припишет никаким умаляющим побуждениям широкие мысли великого объединителя Индии. В храмах индусских имеются изображения Акбара, несмотря на то, что он был мусульманин. Вокруг головы императора изображается сияние, что вовсе не всегда является отличием просто властителя. Для Индии Акбар является не просто властителем, но сознание народное отлично понимает, что он был выразителем души народной. Так же как и многие, священные в памяти, имена, он собирал и сражался вовсе не для личной ненасытности, но творя новую страницу великой истории.

Вспомним ли мы о дальнем Тибете, строение государства свяжется с именем великого Далай-ламы Пятого. Где бы ни блуждало сознание тибетское, в существе своем оно хранит это имя создателя Поталы и тибетской государственности, хранит его как истинный оплот сердца своего. Целый ряд был далай-лам, но народ бережет имя строителя, собирателя, созидателя. В этом сказывается неуклонный суд народной души.

За пределами целого ряда китайских императоров, разве не судим мы Китай по Лао-цзы и Конфуцию?

Ведь не по торговле греческой воссоздаем мы достоинство матери классических стран, но по Аристотелю, Пифагору, Платону, по Фидию, по Сократу.

Что бы ни случилось с Германией, она твердо знает великих своих выразителей: Гете, Шиллера, Дюрера, Вагнера и тех, кому не изменит душа народная, что бы ни случилось.

И не должны ли мы судить Англию по Шекспиру? И не можем ли мы утверждать значение Скандинавии по устремленности викингов? И среди великих искателей, созидателей не забудем, что душа монгольская всегда бережет у сердца своего образ Чингиза. Не говорит ли этим Монголия, так хранящая облик героя, о своем потенциале к восхождению.

И разве великое имя царя Соломона не является символом целой огромнейшей психологии? И разве сердце каждого еврея не бережет в лучшем тайнике своем это несокрушимое, созидательное, громоносное имя? Уже не говоря о тех Великих Именах Высших Носителей Света, вышедших из сокровенной, священной колыбели Азии. .....

В дни празднеств Культуры все эти выразители лучших народных стремлений, запечатлевшие их и трудом и подвигом, претерпевшие и не уклонившиеся, будут тем истинным украшением планеты и прибежищем сердца народного, когда оно и болит и тоскует по правде. Не они ли, эти выразители народов, помогут претворить тоску и боль поисков в праздник подвига?

На празднике Культуры, среди чертога Знания и Красоты, среди длинных столов трапезы духовной, увидим мы стол светлый, светом осиянный. Откуда же сверкание это? Где же светлые гости престола сего? Может быть, уже снизошли они. Быть может, глаз наш, затемненный, не разглядит их, не вынеся сияния Света нездешнего. Но не будет сиять даже лучший престол, если пуст он. Если сияет, значит, Они уже там. Не разглядеть, не сопоставить Их, но можно осознать Их в сердце, ибо что не вместит оно, сердце человеческое? Светом сердца сияют светлые гости Культуры.

1932.Николай Рерих.
II. ДУША НАРОДОВ


MATRIX 11.05.2008 11:42

Ответ: Заметки о Китае
 
Того кого интересует Япония могу посоветовать http://karlson.ru/lj/
Раньше автор писал о Японии, пока не переехал в Австралию.

Редна Ли 12.05.2008 11:22

Ответ: Заметки о Китае
 
Мои коллеги-китайцы действительно хорошо зают нашу историю. Их видимо в школе этому учат. С американцами даже сравнивать невозможно в этом плане. И вообще интерес к окружающему миру в отличие от американцев у них сильный. К тому же они очень мобильны, сейчас трудно найти уголок мира, где совсем нет китайцев :)

ninniku 13.05.2008 11:07

Ответ: Заметки о Китае
 
ДЕВУШКИ КИТАЯ!



А вот эта девушка читает нам лекцию от куда берется жемчуг и как отличать настоящий от подделок. На чистом русском, между прочим...





А вот эта дива в зеленом прочитала нам лекцию о китайском чае, заварила несколько сортов и дала попробовать. На классическом русском, очень правильном, включая произношение.



А вот эти две красивицы живут в Харбине. Они рослые... думаю, что не китаянки они, а маньчжурки


Девушка справа с фабрики нефрита также хорошо владеет русским языком. Она помогла мне найти крестик из старого нефрита (бордовый цвет). Нашли с трудом... Я уже забыл о просьбе и ушел смотреть другие витрины, она таки нашла... Подарил жене...


Проводница нашего вагона. Точеная статуэтка, лицо без тени эмоций. Строгая и молчаливая... Не спала ни секунды всю ночь. Сидела на приставном стульчике и охраняла наш сон.
Очень она мне понравилась. я не выдержал и по-английски сделал ей комплимент... И тут эта мисс Невозмутимость одарила меня такой щедрой и прекрасной улыбкой! :D
Язык аглицкий знает, видать...

ninniku 13.05.2008 11:15

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от medo (Сообщение 221426)
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 221406)
...Ну а у любимых нами китайцев, понятно, нет никаких в их физ. выживании морально-нравственных норм. Едят всё подряд (кошек, собак, обезьян, жуков), врут всем и все подряд...

.

А чем отличается рыба от кошек, собак, обезьян, жуков...?

Не могу согласиться с такой невежественной характеристикой Китайского Народа, надеюсь, что вы просто не подумали хорошо, написав эти строки. У нас у всех есть недостатки, но подобные обвинения, когда нет оппонентов, никому не делают чести...

Справа тутовый шелкопряд. Слева жуки какие-то. Дальше мясо неизвестно чье


Что касается скорпионов, то они на этих палочках ещё живые. Мы тронули, а они зашевелили лапами и хвостами. Жуть!



Оля из Магадана грызет скорпиона.... Мужики её сподвигли... Она купила себе шелкопряда, а они хотели её на скорпионов развести... Но скорпион в три раза дороже и она заколебалась, так народ сбросился, лиишь бы лицезреть.... :-)
Сказала, что вкус как у соленых чипсов...


Анатолий 13.05.2008 11:42

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 221615)
Справа тутовый шелкопряд. Слева жуки какие-то. Дальше мясо неизвестно чье

Ж-ж-жуть. :shock: :D

Dar 13.05.2008 13:32

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 221615)
..народ сбросился, лишь бы лицезреть.... :-)

:D

Юрий Ганков 13.05.2008 15:24

Ответ: Заметки о Китае
 
Мне думается все нормально, если им это нравится и они это любят.....А вот мы сало едим и для мусульман это тоже ужОс....

А больше всего меня беспокоит (связанное с Китаем) - это вирус, который уже распространяется на соседние республики и к Июлю может быть и у нас. А комерсанты мотаются туду сюда и чихали на безопасность.....А вирус уже в Монголии..........Как бы не начался "массовый забор душ"...

Юрий Ганков 13.05.2008 15:27

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 221619)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 221615)
Справа тутовый шелкопряд. Слева жуки какие-то. Дальше мясо неизвестно чье

Ж-ж-жуть. :shock: :D

Еще бы продавцы знали - чье это мясо...:D:D:D

Китайская кухня тем и интересна - кушаешь и вкусно, но не нужно интересоваться - что же ты кушаешь.....:rolleyes:

Юрий Ганков 13.05.2008 15:28

Ответ: Заметки о Китае
 
Для меня важнее всего в китайской кухне не жуки с червяками, а то, что они очень умело могут обжарить овощи, которые становятся вкусными и одновременно внутри все витамины сохранены......

ninniku 14.05.2008 02:32

Ответ: Заметки о Китае
 
В Пекине есть Храм Неба. Место традиционных императорских молений. Но о нем позже.
А теперь о досуге китайских пенсионеров. В этом храме грандиозный парк и вот там они собираются. У них абонементы на вход, дешевые. И вот что там делают.



Эти все играют в карты.




Эти вот занимаются Ушу. Пока на кнопку фотика нажимал, они ко мне успели спинами повернуться.


Вот эти играют в бидминтон ногами :-) Если увеличить и присмотреться, то видно волан с цветными перьями. Его пинают ногами, не давая упасть.



Вот эти упражняются с лентами. За моей спиной человек 50 танцуют в парах, я их не сфотал. На группу два инструктора в белых перчатках. Они учат танцевать. танцы особенные, очень медленные...



А это уже посерьезнее. Упражнения с мечом.



Китайский народный оркестр китайских народных инструментов. И тренер-дирижер есть :-)


Дыхательная гимнастика с массажем головы. Тренер есть...



Энергетический массаж :-) Обратите внимание - одна рука на мозжечке, другая на третьем глазе.



Все это в одном месте. В Парке Храма Неба.

абрикос 15.05.2008 04:13

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 221632)
Для меня важнее всего в китайской кухне не жуки с червяками, а то, что они очень умело могут обжарить овощи, которые становятся вкусными и одновременно внутри все витамины сохранены......

Это делается просто. Овощи режутся крупно. Наливается немного воды. С расчетом чтобы покипели минут 10-15, причем чтобы воды осталось совсем немного, и с учетом того что вы добавите также масло и соевый соус, должен выйти в итоге Соус:D. Все это в большой сковороде. Овощи дожны быть чуть сырыми.

ninniku 20.05.2008 07:33

Ответ: Заметки о Китае
 
В силу массовой критики Китая по поводу подавления бунта тибетских монахов, я специально дам несколько фоток про буддизм в Китае.

Это Харбинский буддистский монастырь. Он действующий и насчитывает более 200 монахов. Но старая часть монастыря открыта для туристов.






ninniku 20.05.2008 07:36

Ответ: Заметки о Китае
 
В центре Пекина расположен действующий ламаистский Храм. Это целый комплекс зданий. Но мне так и не удалось его сфотать с хорошего ракурса.

Вот что получилось

ninniku 20.05.2008 07:38

Ответ: Заметки о Китае
 
Хотя нам экскурсоводы сказали, что официально в Китае преобладает традиционный культ Конфуция и культ предков. Буддизм не более 10% от населения, а это почти 130 млн человек! Практически вся Япония и почти вся Россия.

Даосизм менее распространен. Почему-то...

ninniku 20.05.2008 07:50

Ответ: Заметки о Китае
 
Расскажу о Театре Ушу.
В Пекине есть Красный театр. Так он по-английски называется. Там дают представления Ушу.
Я не готов сказать, кто там на самом деле актеры-акробаты или ученики древней школы Ушу из монастыря Шао-линь.

Начинается все с вешалки :-) Вот в холе сидит мальчик и мерно бьет палочкой по пустой тыкве. Он ни на кого не обращает внимания. Только напротив стоял его друг и улыбался ему. И малышь не выдержал и тоже улыбнулся одними глазами. но потом тут же сосредоточился и погрузился в свою работу. Этот мальчик тоже занят в спектакле.



Фотографировать в зале запрещено. Но русским море поколено, а запрет, если не в тюрьму, то и не запрет. Я лично усмотрел в объявлении лазейку. там было сказано, что нельзя фотографировать со вспышкой. Вот я и отключил вспышку и установил режим съемки Театр.

Начинается история с того, что маленького мальчика привели в монастырь Шао-линь в обучение. А он боится. И тогда Мастер рассказывает ему историю.

ninniku 20.05.2008 08:00

Ответ: Заметки о Китае
 
История эта о другом мальчике. Которого также привела когда-то сюда мама.



Мальчик боялся и не отпускал её, но пришлось смириться. И начались будни учения. Было тяжело. Ведь главным врагом мальчика были его слабости тела.
Вот эти воины олицетворяют слабости человека, которые подвергали атакам уже повзрослевшего мальчика.




Атаки были жесткими. Не все удалось заснять. например, был сюжет, когда ему в грудь уперли три копья, и он их согнул сопротивлением и сломал одно из них.
А ночью ему снилась мама. Он летал с ней под куполом театра на канатах и лесенках и не хотел просыпаться. Но потом приходили монахи и будили его и начиналось новое сражение.
Но потом проснулся Дракон!





Его пляска сопровождалась танцем страстей, которых изображали другие актеры-акробаты, нападая на героя то с мечами, то с копьями, то с лентами.
И тогда парень понял, что главное - это контроль его мыслей! И битва стала жестче и потом сменилась его демнстрацией силы. Протыканием камней или досок пальцем, рубка камней и т.д.
Вот здесь он протыкает доску или камень пальцем.

ninniku 20.05.2008 08:09

Ответ: Заметки о Китае
 
Атака стрстей достигает кульминации. Это, я так полагаю, внутренний ад мальчика, которому он противостоял.


Наконец, он справляется со всем.
Вот, как я понял момент кульминации


Мальчик подчинил свои страсти и чувства и вся Вселенная подчинилась ему и он овладел всеми ей Силами.
Но в этот момент, Жизнь преподнесла ему последнюю неожиданность. Умирает его мама. И все начинается сначала и ещё более жестко.

Но об этом чуть позже. :-) Кип4у барахлит и не загружает фотки.

ninniku 20.05.2008 08:23

Ответ: Заметки о Китае
 
Это самая суровая сцена в спектакле. Те бои, что были до этого, были как-бы танцы. Он был активен. А здесь он стал недвижим. Ибо не было врагов и страстей, кроме неизжитой любви.



Я немного увеличил, чтобы разглядеть. На животе у него лежит острием к телу широкий меч. Сверху на него кладут каменную плиту.


Потом кладут ещё две плиты


И наконец, бьют кувалдой пока плиты не начинают колоться.



Это было последнее испытание. Но он выдержал и его. И после этого все герои, включая и двух драконов исполняли танцы, повинуясь, как я понял, воле героя, который сидел и был недвижим.



Потом вместо страстей его окружили Силы в золотых одеждах.


Ну, вот сосбвтенно и все. В итоге мальчик, выслушав Мастера, сказал: Я понял! Ты мне рассказал свою историю. Тот мальчик - это был ты!
- Да, это был я. Я преодолел свой страх. Страшно ли тебе теперь?
- Нет, - ответил мальчик, - теперь мне не страшно. Если смог ты, то смогу и я. Я хочу учиться ушу!

Migrant 20.05.2008 09:25

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 222306)
.... Если смог ты, то смогу и я....

Вот, Ниннику, ключевые слова для нашего разговора. Идеями строится мир. Именно чей-то высокий пример, чей-то рекорд, становятся примером для подражания, вершиной, которая, оказывается, поддаётся покорению. Даже устремление к такой вершине уже спасает, уже насыщает человека новыми возможностями.

Идея, ранее казавшаяся парадоксом, становится реальностью.

ninniku 20.05.2008 10:02

Ответ: Заметки о Китае
 
Ну, вы куда-то не туда! Пример - это не идея вовсе. Каждый может стать святым и Христос нас всех спас! - вот это идеи. А ты попробуй стать святым, не имея Учителя и Примера? Или попропуй спасти в духе другого, не имея Щита Иерархии... Если Иерархия только Идея, тогда под неё и любая ОПГ (организованная преступная группа) попадает. Там система доказательств строится на именно закрепленной документально иерархичности отношений.
Но Иерархия не Идея. И Учитель не Идея. Это конкретно, это пример и магнит.

Бывший 20.05.2008 10:25

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от medo (Сообщение 221426)
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 221406)
...Ну а у любимых нами китайцев, понятно, нет никаких в их физ. выживании морально-нравственных норм. Едят всё подряд (кошек, собак, обезьян, жуков), врут всем и все подряд...

.

А чем отличается рыба от кошек, собак, обезьян, жуков...?

Не могу согласиться с такой невежественной характеристикой Китайского Народа, надеюсь, что вы просто не подумали хорошо, написав эти строки. У нас у всех есть недостатки, но подобные обвинения, когда нет оппонентов, никому не делают чести...

У человека новой формации, не дикаря, должны всё же быть какие-то пределы всеядности, чтобы он себя не чувствовал господином/хозяином Земли.

Пищевые критерии христианства, мусульманства, буддизма, иудаизма, к счастью, не ведут человечество в пропасть потребленчества. Наши уголовники и бомжи, едящие собак и кошек, и оцениваются нашим обществом соответственно. А вот Ниннику этой темой пытается привить иные взгляды на человеческое всепотребленчество.
Мол, ешьте, шелкопрядов, скорпионов (мы скинемся прикола ради), собак, кошек. Всё хорошо в физ. выживании.

Но Природа-Земля чутко чувствует эту агрессию. И не случайно природные катаклизмы (обычно в горных местностях) часто предшествуют или завершают политические:
Землетрясение в Иране –> Исламская революция 1979 г.
Землетрясение в Армении –> Армяно-азербайджанская война.
Жесткая гражданская война между коммунистами, гоминьдановцами, армией с преследованием нац. и религиозных меньшинств в Бирме/Мьянме 80-90--х годов –> Ураган 2008 года.
Китайская агрессия по отношению к вопросу о независимости Тибета –> Землетрясение в Сычуани.

И, кстати, если жизнь животного мира в Китае так девальвирована, то, ест-но, что и жизнь человека в Китае - ничто. Здесь китайцы сродни нам, россиянам.
На последнем катаклизме это хорошо прослеживается. Явное занижение числа жертв и отказ в первую неделю принять помощь от зарубежных специалистов МЧС.

ninniku 20.05.2008 10:40

Ответ: Заметки о Китае
 
Каждый народ веками складывал свою культуру пищи. У Рериха есть даже заметки по этому поводу и как раз о Китае.
Прокормить 1300 млн человек трудно, но китайское правительство это сделало.
Всю дорогу вот такие поля.




Вы видите кучу наделов? У каждой семьи свой кусочек. Нет огромных полей. И обрабатывают они их как тысячи лет назад. На мулах и лошадках и в ручную.

Восток 20.05.2008 13:30

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 222316)
У человека новой формации, не дикаря, должны всё же быть какие-то пределы всеядности, чтобы он себя не чувствовал господином/хозяином Земли.
.

Хех! А чем хрюши и овечки отличаются от кошек и собак? Какая разница?Я кстати думаю что скорпионы, саранча и т.д. более пригодны в пищу так как уровень сознания ниже и значит и нарушение против жизни меньше.


Цитата:

Пищевые критерии христианства, мусульманства, буддизма, иудаизма, к счастью, не ведут человечество в пропасть потребленчества. Наши уголовники и бомжи, едящие собак и кошек, и оцениваются нашим обществом соответственно. А вот Ниннику этой темой пытается привить иные взгляды на человеческое всепотребленчество.
Может он просто не ханжествует? Если уж осуждать, то живо-едение в целом.
Или например наше употребление говядины для индийца и дикость и святотатство. Вы сможете принять критику и укор с их стороны. Ведь мы для них получается хуже чем китайцы для Вас?

Цитата:

Но Природа-Земля чутко чувствует эту агрессию. И не случайно природные катаклизмы (обычно в горных местностях) часто предшествуют или завершают политические:
Землетрясение в Иране –> Исламская революция 1979 г.
Землетрясение в Армении –> Армяно-азербайджанская война.
Жесткая гражданская война между коммунистами, гоминьдановцами, армией с преследованием нац. и религиозных меньшинств в Бирме/Мьянме 80-90--х годов –> Ураган 2008 года.
Китайская агрессия по отношению к вопросу о независимости Тибета –> Землетрясение в Сычуани.
Здесь я согласен - вполне возможно такая связь есть. Но причём здесь китайская кухня? Тут уж со стороны природы - все страны наказаны должны быть.

Бывший 20.05.2008 18:57

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 222335)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 222316)
У человека новой формации, не дикаря, должны всё же быть какие-то пределы всеядности, чтобы он себя не чувствовал господином/хозяином Земли.
.

Хех! А чем хрюши и овечки отличаются от кошек и собак? Какая разница?Я кстати думаю что скорпионы, саранча и т.д. более пригодны в пищу так как уровень сознания ниже и значит и нарушение против жизни меньше.

Должны быть какие-то нижние пределы, ограничивающие поедание человеком низших живых существ.
Так, в Ветхом Завете это регламентировано запретом на поедание всех земноводных и пресмыкающихся. Сейчас не хочу искать цитаты, но они есть.

Кошки и собаки доверили свои жизни в дикой природе древнему человеку сами. Они выжили и расплодились, но и мы за них в ответе.

Кстати, тот же хитроватый болгарин, конечно же, финтит, когда утверждает, что ему в китайской кухне нравятся овощи, "не замечая", как они кушают змеек и черепашек. В то же время в разговоре со мной он осудил фашистского солдата, к-й напился крови из живой черепахи. Выходит, немцы уже в том вели себя в союзной для них Болгарии по-фашистки, что пили кровь из живых черепах. А китайцам то же самое делать не возбраняется. Можно кушать черепашатинку и в их ресторанах.
Офф-топ! Собачатина в китайских ресторанах Москвы.
Одна из причин распространения эпидемий после землетрясения в Сычуани - это всенародная любовь к общедоступному мясу - крысятине. (Не шучу).

В буддистских монастырях, даже в Южной Корее, где традиционно сильны традиции собакоедства, пища монахов зиждется на строгом вегеиарианстве, непоедании живых существ. Пищу делает колорийной разнообразие специй.

Поедание собак в Северной Корее, Филиппинах - это удел бедных не только материально, но и духовно. Вот ссылочка, кстати, как в Корее собачек глушат:
http://nikolskih.livejournal.com/43032.html#cutid1

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 222335)
Или например наше употребление говядины для индийца и дикость и святотатство. Вы сможете принять критику и укор с их стороны. Ведь мы для них получается хуже чем китайцы для Вас?

К сожалению, из-за тяжёлой физ. работы я не могу отказаться от мяса полностью, но употребление говядины и конины я также считаю варварством и дикостью и в моём доме давно нет места этим видам пищи.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 222335)
Здесь я согласен - вполне возможно такая связь есть. Но причём здесь китайская кухня? Тут уж со стороны природы - все страны наказаны должны быть.

Агрессия человека тесно связана с его питанием. Мы то, что мы едим. Великая кинозвезда Софи Лорен сказала: "Всем, что вы видите, я обязана спагетти". И действительно, в сочетании со специями спагетти представляют собой созидательную пищу и для тела, и для духа.

Природа за агрессию наказывает не только катаклизмами, но по-разному. Вплоть до средних веков человечество с разрушенным от злобы и ненависти сознанием, долго не могло размножиться до совр. количества. Размножение пр.вс. останавливали многочисленные эпидемии оспы, холеры, чумы, бушевавшие по миру в перерывах между нашествиями и столетними войнами. Сейчас по этой причине не могут вырасти в численности в соотв-вии от своей половой энергии африканские народности. Т.е. они размножаются активно, но СПИД и др. эпидемии останавливают рост их населения. В основном, низка продолжительность жизни у немусульманских народов Африки (христианских, с традиционными верованиями), жизнь к-х не регламентирована запретами в питании. (Статистику я подымал по этому поводу на др. форуме в др. дискуссии, могу дать ссылку).

andrush_254 20.05.2008 22:30

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 221796)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 221632)
Для меня важнее всего в китайской кухне не жуки с червяками, а то, что они очень умело могут обжарить овощи, которые становятся вкусными и одновременно внутри все витамины сохранены......

Это делается просто. Овощи режутся крупно. Наливается немного воды. С расчетом чтобы покипели минут 10-15, причем чтобы воды осталось совсем немного, и с учетом того что вы добавите также масло и соевый соус, должен выйти в итоге Соус:D. Все это в большой сковороде. Овощи дожны быть чуть сырыми.

Вы привели пример банального тушения овощей. Фокус китайцев заключается в том, что жарят они овощи на очень сильном огне, какой невозможно сделать на нашей домашней кухне. При этом нельзя не помешивать - тут же сгорит всё. Потому и жарят минут 5 максимум. А чем меньше термообработк, тем больше сохраняется витаминов. Мне жену пришлось не один год перевоспитывать в духе правильного приготовления пищи. Могу и над Вами взять шефство и дать немало дельных советов.

Роза-224 21.05.2008 00:42

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 222316)
У человека новой формации, не дикаря, должны всё же быть какие-то пределы всеядности, чтобы он себя не чувствовал господином/хозяином Земли.

Согласна, что мы не должны потребительски относиться к Жизни на Земле, её не обманешь, иначе останемся у разбитого корыта. Человек здесь, чтобы Творить Жизнь, а не уничтожать... И я против того, чтобы человек употреблял в пищу любые живые существа... Сама я питаюсь только растительной и молочной едой.
А по поводу , чувства " господина/хозяина" продолжу мысль, мы должны научиться быть Земле Друзьями , даря ей Любовь и Радость...
Но это всё касается не только китайцев.

абрикос 21.05.2008 04:52

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 222374)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 221796)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 221632)
Для меня важнее всего в китайской кухне не жуки с червяками, а то, что они очень умело могут обжарить овощи, которые становятся вкусными и одновременно внутри все витамины сохранены......

Это делается просто. Овощи режутся крупно. Наливается немного воды. С расчетом чтобы покипели минут 10-15, причем чтобы воды осталось совсем немного, и с учетом того что вы добавите также масло и соевый соус, должен выйти в итоге Соус:D. Все это в большой сковороде. Овощи дожны быть чуть сырыми.

Вы привели пример банального тушения овощей. Фокус китайцев заключается в том, что жарят они овощи на очень сильном огне, какой невозможно сделать на нашей домашней кухне. При этом нельзя не помешивать - тут же сгорит всё. Потому и жарят минут 5 максимум. А чем меньше термообработк, тем больше сохраняется витаминов. Мне жену пришлось не один год перевоспитывать в духе правильного приготовления пищи. Могу и над Вами взять шефство и дать немало дельных советов.

Понимаю, тяжко вам...все все делают неправильно

Я видела как это делают китайцы, так что не надо...А сравнивать то что я описала с банальным тушением...:shock: я сделала вывод что в последнее время вам лишь бы спорить. О Ленине или о тушении овощей....:cool:

andrush_254 21.05.2008 07:08

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222408)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 222374)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 221796)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 221632)
Для меня важнее всего в китайской кухне не жуки с червяками, а то, что они очень умело могут обжарить овощи, которые становятся вкусными и одновременно внутри все витамины сохранены......

Это делается просто. Овощи режутся крупно. Наливается немного воды. С расчетом чтобы покипели минут 10-15, причем чтобы воды осталось совсем немного, и с учетом того что вы добавите также масло и соевый соус, должен выйти в итоге Соус:D. Все это в большой сковороде. Овощи дожны быть чуть сырыми.

Вы привели пример банального тушения овощей. Фокус китайцев заключается в том, что жарят они овощи на очень сильном огне, какой невозможно сделать на нашей домашней кухне. При этом нельзя не помешивать - тут же сгорит всё. Потому и жарят минут 5 максимум. А чем меньше термообработк, тем больше сохраняется витаминов. Мне жену пришлось не один год перевоспитывать в духе правильного приготовления пищи. Могу и над Вами взять шефство и дать немало дельных советов.

Понимаю, тяжко вам...все все делают неправильно

Я видела как это делают китайцы, так что не надо...А сравнивать то что я описала с банальным тушением...:shock: я сделала вывод что в последнее время вам лишь бы спорить. О Ленине или о тушении овощей....:cool:

Ну так Вы и видели как китайцы тушат овощи. Они их делают по разному. Речь шла о том, как приготовить овощи с с минимальной потерей витаминов.
Вы мне напомнили Грызлова, когда тот сказал, что Дума не место для дискуссии. А зачем приходить на форум - и не спорить?

абрикос 21.05.2008 07:35

Ответ: Заметки о Китае
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 222420)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222408)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 222374)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 221796)

Это делается просто. Овощи режутся крупно. Наливается немного воды. С расчетом чтобы покипели минут 10-15, причем чтобы воды осталось совсем немного, и с учетом того что вы добавите также масло и соевый соус, должен выйти в итоге Соус:D. Все это в большой сковороде. Овощи дожны быть чуть сырыми.

Вы привели пример банального тушения овощей. Фокус китайцев заключается в том, что жарят они овощи на очень сильном огне, какой невозможно сделать на нашей домашней кухне. При этом нельзя не помешивать - тут же сгорит всё. Потому и жарят минут 5 максимум. А чем меньше термообработк, тем больше сохраняется витаминов. Мне жену пришлось не один год перевоспитывать в духе правильного приготовления пищи. Могу и над Вами взять шефство и дать немало дельных советов.

Понимаю, тяжко вам...все все делают неправильно

Я видела как это делают китайцы, так что не надо...А сравнивать то что я описала с банальным тушением...:shock: я сделала вывод что в последнее время вам лишь бы спорить. О Ленине или о тушении овощей....:cool:

Ну так Вы и видели как китайцы тушат овощи. Они их делают по разному. Речь шла о том, как приготовить овощи с с минимальной потерей витаминов.
Вы мне напомнили Грызлова, когда тот сказал, что Дума не место для дискуссии. А зачем приходить на форум - и не спорить?

По разному? Тогда я не пойму, что ж я то неверно написала?:cool:
Грызлов прав. Сотрудничать.

ninniku 22.05.2008 02:26

Ответ: Заметки о Китае
 
Овощи режутся крупно и погружаются в раскаленное растительное масло в глубокую сковородку. Сковородка на весу, её держит повар и постоянными движениями перемешивает овощи. После этого он выхватывает их шумовкой и на тарелку. Делается это пару минут.
Если в овощах мясо, то оно готовится отдельно, но перед выдачей смешивается и обжаривается с овощами.
После этого, масло сливается в стоящее рядом ведро. И новая порция готовится на новом масле.
Но иногда масло они не меняют. Это уже кидалово, но они так делают в некоторых кафешках. Я видел. И пробовал.
Но прибрежная кухня Китая характеризуется тем, что они готовят овощи на пару, а не в масле. Масло или жир добавляется отдельно.
На юге овощи тушат вместе с мясом и обилием перца. Там овощи скорее обжаренные, чем тушеные.
Китайский "борщ" отличается от украинского тем, что там нет свеклы и овощи закидываются в бульон поздно, почти перед самой подачей на стол. Я бы назвал его бульон с овощами, но они в меню часто пишут Борщ по-пекински и т.д.
Северная кухня ближе к русской.
Самая прикольная - восточная, прибрежная. Там продукты готовят так, что ты не знаешь, что ешь.

Бывший 04.06.2008 01:41

Ответ: Заметки о Китае
 
Должен отметить, что та "деловитость" и "хозяйственность", к-я присуща китайцам в обустройстве окружающей среды под себя чревата не только землетрясениями, но и эпидемиями.

Как известно, в Китае сейчас распространяется детская энтеровирусная инфекция (инфекционный менингит). Свыше 50 детей в провинции Анхой скончалось уже точно. (Это от Сычуани, где землетрясение, по широте на восток, но не доходя до прибрежной линии).
Инфекция перещла и границу России. В Хакассии от инфекционного менингита умело уже двое детей 3-х лет: http://www.rambler.ru/news/events/in...562803177.html

Недавно читал в инете (по памяти) что биологи обнаружили жизнь бактерий и на пробуренной глубине 1,6 км под морским дном (!!), где бактерии питаются метановыми выбросами Земли. Не может ли это быть доказательством того, что Земля с помощью и микроорганизмов регулирует нашу численность?
http://www.polit.ru/science/2008/05/23/how_low.html


Часовой пояс GMT +3, время: 05:50.