Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Вопросом на вопрос. А могут ли желания удовлетворяться? Или они исчезают. И что тогда? Ведь наш мир - мир желаний.
Очень интересная тема. Может и желания по желанию можно вызывать. И наверно это как-то связано с кристаллизацией. А вот наставничество - это как упорядочивание или ограничение в чем-то. Вот вопросы.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Нет, только указание на предмет. Никто ничего за самого человека не сможет в нем самом ограничить или упорядочить. :cool:

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Здравствуйте Bodhi,

Спасибо за хороший вопрос.

Желания не могу удовлетворятся обьеком удовлетворения потому, что обьект удовлетворения это не удовлетворения желания. Обьект удовлетворения только репрезентирует удовлетворения желание.

Если неудовлетворённое желаени это невосполненость, то удовлетворённое желание это полнота. Но опять же, если желание восполнилось то почему же оно опять становиться невосполненым, и его опять нужно удовлетворять?

Приведу пример.
Извените немножко за резкий такой пример, но такое происходить в мире тоже так что об этом скажу.

Накраман ищет кайф и покупает наркотик, и принимая наркотик получает кайф и тем самым удовлетворяет своё желаение.
Но кайф это не наркотик. Наркотик только репрезентирует кайф.
Наркаману соверщену не нужен наркотик, ни в малой, ни в большой дозе. Ведь если забрать весь кайф, то зачем тогда принимать наркотик? Наркоману нужен кайф, и того он принимает наркотик. Заблуждения в том, что наркоман думает, что наркотик этой кайф, но кайф это не наркотик.

В погоне за кайфон норкаман должен приобретать наркотик. И вот скажите удовлетворит ли он когда-либо своё желание? И почему восполненое всегда опять становиться невосполненым?

ИМХО. Вопрос к модераторам раздела - Перенести в новую тему вышенаписаное, или можно будет беседовать в этой теме по поводу вышенаписаного?

Что вы имеете в виду?
По воле желание?
Приведите пример.

Кристализацией желания? :-)

Про то что пишу выше как про желание, я бы лучше бы назвал страсть, а желание бы лучше бы оставил в сторонке.

Между людьми должна быть договорёность.

Есть принятие или не принятие условий, и каждый в праве принимать или отвергать.

Если ситуации удовлетворяет каждого человека, который принимал участие в совместном соглащении, тогда да, такое можно назвать условным упорядовачиванием.

Что же касается ограничений, то справедливо будет, когда ограничивающий сам себя ограничит.

Если люди ставят правила, ограничения, то такие ограничения и правила не должны только быть по желанию вносяжего такого правило ограничения потому, что что для одного это будет ограничение, для другого не ограничение, и такое может быть, что для ограничевающего это просто по условию не будет ограничением.

Пример - если есть куряший, который живёт по соседству в одной квартире с другими людьми, и те люди ему скажут своё требование = в квартире не курить, то они не ограничат тем себя, но ограничат тем только куряшего, но у него ведь тоже может быть своё требования к ним, и он скажет = вечером громко не слушать музыку и поставить мобильные телевоны на тишину, и это будет взаимоограничение, и если они прийдут к соглащению, то это будет упорядовачиванием по правилам.

Но и аткое возможно, что куряший подумает по какой причине ему сказали не курить, и те люди подумают по какой причине, им сказали музыку не слушать громно вечером и мобильные телефоны поставить на тишину, то они возможно придут и возможно додумаются сами до того, что подумаю о благе сожителя, тогда это уже может стать не правилосм, а взаимоуважением, поступиться своим желанием заради блага другого человека. Это называется удовлетворения собственого желания через самоотверженость. :-)

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Извените пожалуста, я вчера некоректно подумал и некоректно высказался, не красиво с моей стороны.

Приношу свои извенения если кого-либо чем-либо задела моя некотректная мысль и мои некоторектно написаные слова.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Нда...прийдёться подкоректировать.

Это совершено некрасиво звучит. #-o
Прошу извинения у вышеперечисленых учасников форума, и у кого-либо по какой-либо связи, которых могло задеть это сообщение.

Так же этот вопрос он совсем не коректен:

Ренда Ли и Алекс, вы совершено можите не отвечать на этот вопрос потому, что он задан неверно. Если бы я спрашивал верный вопрос, то я бы скорее спросил о вашем ощущении, которые вы имеете сейчас, на даный момент времени, то как вы ощущаете в даный момент, хоть этот момент и движится в будущие, но суть бы вопроса касалось, того чего вы имеете, но не того чего вы не имете, ведь как можно сказать о том чего не иметь? Чего не держать в руках? Чего не ощущать? Чего не знать и не видеть?
Конечно, такая ментальное построение-концепциия возможна, но она должна быть основана на верных причинах, на правильных прчинах. У меня были не совсем коректные причины, по причине заблуждения. Но у меян енбыло заблуждения в начале, если бы я имел заблуждения в начале, то у менябы не возникло это сообщения как следствие, как правильная причина. Значит если я не заблуждался в начале, и если я не заблуждаюсь в конце, то как же я мог заблудиться в середине? Вот над этим мне еще стоит подумать :-)

Если я не заблудился в начале, и не заблуждаюсь в конце, значит то было не начало и не конец моего заблуждения в середине.
Если я имел заблуждения в середине, то значит на то было начало в причне, значит причина была перед причиной, перед начлао конца, значит я заблудился по причине, по которой была возможноть будущего заблуждения у меня.
Значит, что я буду заблуждать пока не покрою свою причину заблуждения! :-)

Как же покрыть причину заблуждения, чтобы больше не заблуждаться, хотябы как по причине вышеописаного мною осознаного заблуждения?

ИМХО. Простите, что вырожаюсь труднодоходчиво, но на сегодня так мысль с словом вяжутся, возможно, что когда-то тоже были заложены причины, чтобы так подумать :-) Вот и спрашиваю, как же...

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Здравствуйте Истин.
Пример - контроль желаний. )
Например включение-выключение самого ощущения желания, т.е. "хочу". Различного голода.
Пока так. )

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Укротить - я именно об этом. Да и во многих темах тоже об этом говорят. Но само слово укротить - это как-то внешне. Впрочем, все относительно.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Bodhi,

Мне думается, что контроль желаний это внешняя дисциплина.
Получается, что нужно будет котролировать свои желания, значит мы ими не владеем. А если бы владели, то зачем же тогда контролировать?
Ну, коненчо понятие контроль можно понимать по разному.

В приведённой цитате, это понятие в другом смысле раскрывается:

Мне думается, что свои желания нужно понять, откуда они, почему, зачем, по какой причине возникли, и куда они ведут и приводят.
Понять, осознать, и это знание применять в действии, практиковать, и нарабатывать опыт.

Это воля.
Мне думается, что воля желание приостоновит, но не покроет.

Что такое желание и что такое страсть и в чём между ними разница?

Ответ: О природе желаний
 

Это очень хороший вопрос.

Нужно понять, что такое желание и что такое страсть.

Говорят - страсть сжигает.

Желание это направление, это целеустремление.
Мы испытываем жажду и желаем глотка воды.
Желание это необходимость, и необходимое желаени это правильное желание.

Страть же противоположна необходимости.
Страсть это невосполнимое желание.
Мы уже не испитываем жажду, но страсно желаем еще один глаток воды.

Желание приводят к цели. Страсть же приводит к не желаной цели.

Человек желает быть счастливым. Нармакам страсно желает кайф.
Счастье это полнота. Кайф это желание невосполненое, чем больше испытывает наркоман кайф, нем больше он будет его страсно желать, это приводит к невосполнимости, но не к полноте.

Примеры последствий страсти - обьедание, жадность, и т.д.
Страсть привязывает.

Примеры последствий желание - приобретёные занния и умения, новшества, и т.д.
Желание устремляет.

Нужно понимать, что страсть это не желание, и желание это не страсть.

Тогда возникает вопрос, к примеру по компьютерным играм, если хочется еще немножко посидеть поиграть в компьютерную игру, то это желание или страсть?

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Естественно могут. Но это не ведет к прекращению их появления вновь, и это не есть йога.

Ответ: О природе желаний
 

Страсть - это сильное желание, омраченное привязанностью.

Ответ: О природе желаний
 

К вышеприведённой цитате добавлю хорошую цитату по поводу привычек:

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Поясните пожалуйста что вы имеете ввиду под "внешней дисциплиной"

Имхо контролировать желание и есть владеть им, ибо как иначе?
Подчинение астрального ментальному есть этот процесс, да согласен это воля, но имхо именно она и покрывает, и останавливает и изменяет, и даже вызывает желания при доминировании над телом желаний.
Понять мало, имхо необходимо именно подчинить себе "тело желаний".
Есть много способов и анализ это возможно начало одного из них, но если остановиться на анализе, далеко ли продвинешся вперед? Не останишся ли просто наблюдателем?

Ответ: О природе желаний
 

Страсть это желание максимальной "силы".

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Здравствуйте Субхеча,

Как в вышеприведённом мой сообщении под контролем желания имелся в виду "запрет".

Что же касается внещней дисциплиной, то это если бы я себе запрещал желать.
Нам же надо что? - Желанием уметь владень, но не запрещать себе желать. :-)

Это как если бы перед нами стоял необузданый конь желаний.

Как под внещней дисциплиной, то это как если схватить этого необуздоганого коня, да подковать его как следует, одеть на него седло, и ездить на нём со шпорами, и хлестать его если он бежит медлено, бежит не туда или делает не то, или вообще не бежит и не идёт. Врядли мы подружимся так с конём, он нас будет знать только как наездника, но ни как друга, и для нас он будет тем чем мы управляем, много счастья нам двоим такие взаимоотношения не принесут.

Что же касается естесственого подхода к коню.
То мы сначал понаблюдаем за конём, как он ходит, какие у него повадки, поймём его желания. Потом зайдём в вальер и будем повторять за ним движенья, он на лево пойдёт мы на лево пойдём, он на право пойдёт мы на право пойдём...потом мы развернёмся и отойдём от него и конь с интересном к нам подойдёт, мы его погладим, приласкаем, напоим, накормим, когда нас конь допустит мы его оседлаем, без шпор и кнута. Теперь у нас появился друг, который нас чувсвует и которого мы чувствуем, между нами образовалась дружественая связь, теперь мы заботимся о коне и конь заботится о нас. Теперь мы вдвоём управляем управляемся взаимностью и дружбой между нами.

Ну, как можно контролировать того чего мы не знаем? :-)

Если человек не знает, своих желаний, какие они, почему они, зачем они, как применятся и откуда они исходят, то тогда контроль нельзя назвать контролем, как только запретом.

Мне думается, чтобы тут правильно поступить, то нужно знать, что такое воля, что такое ментальное тело, что такое астральное тело, знать это на опыте.
Воля тестируется в жизненых ситуациях.
Астральное и ментальное тело тоже проявляются в жизни.
Такие опыты очень есстествены, нужно быть сознательным.

Когда желание познано как оно есть, то это и есть овладение желаением.

Мне думается, что нужно знать, что такое наблюдательность и что такое анализ.

Наблюдательность это возможность накоплений Чаши.
Анализ это процес синтизирования накоплений, улада Чаши.
Это происходит одновремно.

Когда формула стыкуется, накопления в процесе синтизирования, то бывает это переходит на другой качественый уровень, вернее не переходит, а входит в наше сознание, это называется Озарение, наше созаннеи выходит на дургой качественый уровень, это ие сть Озарение.

Озарение это как расширения радиуса круга.
Если мы освещаем 1м в диаметре фонариком в темной комнате, то озарение это, когда мы начинаем освещать 1.5 м в диаметре комнаты.
Теперь мы можем позновать больше.
Возможно и наш фонарик-сознание стал поярче.

Если мы обдумали и проанализировали, осознали (Джняна Йога) и прочувствывали и ощутили, имели непосредственное прикосновение к этому (Бхакти Йога), имели непосредственый опыт через действие/практику-знания (Карма Йога), и познали это как оно есть так и овладели (Раджа Йога), то мы неплохо так продвигаемся во всём этом (Агни Йога), хочу я вам сказать :-)

Такие вот мои ответы вам.

Ответ: О природе желаний
 

"Три источника имеют влечения человека - разум, душу и тело.
Влечение ума порождает уважение.
Влечение души порождает дружбу.
Влечение тела порождает желание.
И лишь соединение этих трех влечений рождает любовь"

"Ветки персика"

Ответ: О природе желаний
 

Истин спасибо вам за пояснения.

Хотелось бы разобрать такой момент:
"Внешняя дисциплина" тренирует волю.
Сильная воля - подчиняет себе астральные влияния.
Обладая ,так сказать, усиленной волей, можно создавать, подавлять и видоизменять астральные проявления.

В чем преобладание познания астральных влияний ( желаний )?
Более того, хотелось бы понять, что такое "запрет" желаний, для самого себя если не проявление воли?

Ответ: О природе желаний
 

Воля - это и есть желание. "Воля", слово из древнерусского языка, соединяет в себе и "свободу" и "желание".

Давите, давите в себе желания, Субхеча, рубите все человеческое на корню - нич-чего страшного. В крайнем случае в больнице помереть не дадут, будут кормить с ложечки, как и всех так называемых "овощей".

Ответ: О природе желаний
 

Субхеча,

Познание это и есть преобладание.

Попробуйте не позновая вырастить цветок.

И никак не вырастите цветок потому, что познание вырасщивания цветка это и есть выращивания цветка :-)

Вот к примеру, если мы нальём полный горшок воды, то цветок потонет...если мы не будет доливать вообще воды, то цветок засохнет...

Мы познали, что от крайностей цветок или тонет или сохнет.

И если мы задаёмся вопросом, как же нам выростить цветок, то мы будем не переливать и не недоливать воды, чтобы цветок рос, и так будем выращивать цветок, что и называется - выращиванием цветка.

Если я скажу - запрет желаний это воля, и не запрет желаний это воля.

То насколько мои слова будут правдивы?

Ответ: О природе желаний
 

и почему же тогда два слова? для обозначения одного и того же...

Такое впечатление, что Вы постоянно находитесь в агрессивном
состоянии...

Ответ: О природе желаний
 

Желание Noelle Daath исходит из астральных накоплений или "внешних побудителей", при их контроле начинаеш осознавать их вторичность по отношению к "я".

Noelle Daath у вас нет мысли о том например что бы дать автомобилю дать ехать куда он хочет, или например управлять им, означает "рубить на корню"?. Право же вы говорите забавные вещи :)
Сильная воля в человеке не делает из него "овощь", скорее наоборот.

Ответ: О природе желаний
 

1)А если сравнить желания не с цветком а с животным что мне кажеться ближе к истине...
Будет недостаточно кормить его если оно необходимо нам для какой то цели, нетак ли?
Хотя я согласен в том что познание небходимо, однако мне думаеться что этого недостаточно. Так или иначе придеться либо зависить от него либо оно будет зависить от меня. Причем как приложить сюда вариант сосуществования мне слабо представляеться на данный момент

2) Ваши слова будут правдивы относительно, как и все сказанное таким образом :)

Однако, если воля направленная на запрет своих желаний укрепляет ее, то потворство им может ее ослабить.
Все зависит от того в каком отношении желание проявляеться с ментальным влиянием.

Ответ: О природе желаний
 

Субхеча,

Вы всё правильно говорите, но вы не говорите о том, что мною имелось в виду.

Ответ: О природе желаний
 

Когда мы будем звучать в более близкой тональности, мы сможем продолжить эту беседу, если на то будет необходимость :)

Ответ: О природе желаний
 

Тут дело не совсем в тональности.
Но я пока-что доконца не знаю почему так случается с людьми.
Вас понимаю и вы знаете это, но думаю, что вы меня не поняли, и я это знаю.
Мне вот интересно по какой причине так происходит.

Извените, но я вам не могу прямо сказать, что и как и почему, и по какой причине. Вас это может очень затронуть. Давайте о вас и мне оставим в покое.
Вы об моей личности забудьте, а я о вашей.
И вас я вот спрошу - Имеете ли вы желание понять то о чём мною написано в этой теме?
Если имеете, то перечитайте мои посты в этой теме пожалуста, возможно ваше желание познать, примагнитит к вам понимания моих слов. Тогда вы поймёте, что я о чём-то еще говорил, что вы возможно просто пропустили или не заметили читавши перед этим мои посты.

Если вы хотите, то можите меня спрашивать по вашим или по моим сообщениям, главное желание установить взаимопонимания, если есть на то ваша воля.

Ответ: О природе желаний
 

Видите-ли что получаеться, на данный момент я прочитал ваши сообщения, и "усвоил", то что смог :)

Прерчитывание и анализ, несомненно дадут мне еще множество вариантов развития того что вами написано, но это будут уже мои построения, и большинство из них будет как мне думаеться созданными совсем отличными от данных вами мыслей.
Несомненно то что мне интересно понять вас как можно точнее, однако этому будет способствовать либо наблюдение за постами и постепенное "узнавание" вашего звучания мысли, либо ваши прямые корректировки в тех местах, в коих вы думаете что вас непоняли, либо наконец рост моего восприятия.

Единственное что могу добавить, это прозьба не бояться задеть меня каким либо образом, так как имхо это будет полезно в дискуссии и в целом.

Ответ: О природе желаний
 

Субхеча,

Сегодня гулял на улице и думал о вашем вопросе, думал как мне обьяснить в словах свои мысли, и каким примером лучше всего это будет показать...

И в то время как об этом думал увидел рядом возле себя не в далеке лежащую пластиковую бутылочку в траве, до ближайшего мусорника нужно было идти метров 200-250, и если идти то, это специально идти. Вообщем у меня было маленькое нежелание, не брать эту бутылочку и не относить в мусорник, но я подошел поднял, и понёс к мусорнику. Потом вернулся на пол дороги назад присел возле сосны, и увидел там другую булочку пластиковую, поднял её, но в тот мусорник тот не отнёс, а надумал с собой взять, и уже где-то по дороге закинуть в мусорник.
Прошлося немного, нашел хорошее место посидеть на траве, порадываться солнышку, посидел немного, потом встал и пошел в сторону дома, по дороге еще подобрал пару обвёрток от шеколадок, сладостей каких-то, и отнёс их вместе с пластиковой бутылкой в мусорник. Потом как шел через пролесок, то насобирал в две руки всякого добра, и уже подходя к дому згрузил это всё в мусорник.

Вот я и думаю, что такое действие это проявления воли и энергии.
см. тему: Чистый Город

Ответ: О природе желаний
 

Еще могу добавить, что в этой теме имелось в виду три вида желаний:
Страстное желание,
Невежественое желание,
Добродеятельное жлеание.

Страстное желание приковывает.
Невежественое желание происходит от заблуждения.
Добродеятельное желание происходит от добродетяли.

Первое от неудержимого желания.
Это как пример с наркаманом.

Второе от не знания.
Это как на примере не желания поднять банку, от лени такое желание.

Третье от доброго начала, такого как например любви, сочуствия.
Напрмер хочеться отнести банку в мусор потому, что понимается, что эта банка ухудшает работоспособность экосистемы природы.

Ответ: О природе желаний
 

Так же в этой теме есть невысказаная гипотиза почему люди имеют "становление" (см. под понятием этого слова подразумевабщееся в этой сутре), и высказаное практическое действие как отдаляться от желания (пример с самоотвеженостью).

Также еще есть мой ворос - о начала, конце и середине - желании, мотивации и действии.

Ответ: О природе желаний
 

Что же касается вышеприведёного примера с поднятием пластиковой банки, то это противоядие от лени порождающей нежелание.

Что же касается желания как страсти, то от неё стоит отдаляться.

Что же касается желания как добродеятели, то его стоит взращивать.

И первое и второе, и третье желание думаю, что стоит знать, стоит уметь отличать первое от второго, и второе от теретьего, и это всё между собой, и знать откуда и какое желание проиходит и куда оно видёт, и уметь применять правильно волю и энергию соизмерясь знанием о желании и начале желания и и зании о конце желания.

Думаю, что на данный этого будет достаточно для прояснения вопросов этой темы.

Ответ: О природе желаний
 

Господа, по поводу этой темы любой првославный (и на этот раз я с ним буду совершенно согласна) скажет ВАМ: "Хотите укротить желания - идите в монастырь. А пока Вы в миру - и не пытайтесь говорить о укрощении желаний - сиречь об умервщлении плоти". Не делайте из АЙ монастырь в миру, не издевайтесь над собой и своими семьями. Знайте меру.

Смешно читать, господа. Есть определенная норма удовлетворения желаний, без этого человек начинает болеть как физически, так и психически. Граждане бывшего СССР в большинстве своем едва-едва дотягивают до этого минимального уровня - оторвитесь наконец от книг и посмотрите в окно! Какое еще надо умервщление плоти? Если бы Вы хоть немного думали сами и видели, что делается вокруг, не спрашивали бы подобных вещей.

Да любой отец или любая мать, вместо всех этих разглагольствований просто скажет себе: "Я обойдусь" и положит еще кашки в тарелку своим детям. Что еще нужно изобретать, если есть девиз альтруиста: "Себе - в последнюю очередь"?