Сторонник АЙ или Агни Йог
 

А возможна ли эта градация? Знать Путь и следовать ему - это две большие разницы? И в чем отличие?

Идущий и наблюдающий.

Разве наблюдающий м.б. сторонником*?

*Если только сторонник от слова - в стороне :cry:

Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Ну, там Дар когда-то приводил список признаков Агни-Йога... я пока таких товарищей тут не встречал, которые этим признакам отвечали бы хоть немного. А вот сторонников и следующих путем тут завались. Так что, разница на мой взгляд такая же, как между любителями оперы и оперными певцами.

Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Агни-Йог - практически реализует Учение в жизни. Агни-Йог - практик (мастер) Агни-Йоги.
Сторонники могут изучать Учение, согласны с Учением, но не применяют Агни-Йогу в жизни или применяют частично. Сторонники Агни-Йоги: интересующиеся, теоретики, последователи, ученики.

ИМХО, надо просто определить тогда слово "сторонники". Всем договриться, что оно будет означать в нашем контексте. Тогда его можно будет использовать. А так - кто в лес кто по дрова. И никто никого не понимает.
Но лучше взять из самой АЙ. Там кстати есть и 12*3=36 степеней или уровней как хотите.

Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Возможно слово "сторонники" не полностью выражает смысл...
"Сторонники" это как бы стоящие в стороне... точнее НА стороне
АЙ, но не имеющие к нему отношения...
Точнее наверное будет "последователи"...
Последователи применяющие АЙ каждый на практике
двигаются по восходящей...
Если А-Йог это профессор, то последователи это студенты, школьники и пр.
Не думаю что тут принцип триггера имеющий только два значения О или 1...
тут постепенно...
кстати в АЙ было где-то про лампаду, льва пустыни и пр.
но до этих градаций думаю тоже надо дорасти... :D

Все верно. Если вы хотите исследовать что-то, изучить - надо начинать
с изучения терминологии. А иначе как вообще тогда общаться на глубоком уровне. Беда всех наших буддистов, ведантистов и тд. - в отсутствии обще теринологии. ЕПБ ведь не зря теософический словарь специально создавала.

"Лампада, пустынный лев" и есть из 36 ступеней как раз"

Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Но есть те ступени, из этого ряда, на которых Вы уже сейчас находитесь. Так что не все так безнадежно. :)

Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

А.Й. 264. Благословенному приписывают следующее.
Однажды Он навестил правителя Раджагрихи. Правитель обратил внимание на чистоту своего приёмного покоя. Но Благословенный сказал: «Покажи лучше чистоту опочивальни, умывальни и очага. Приёмный покой осквернён многими недостойными, но там, где творится сознание твоё, там пусть будет чисто».
И сказал Благословенный: «Нужно различать понимающих и соглашающихся. Понявший Учение не замедлит применить его в жизни. Согласившийся будет кивать головой и превозносить Учение как замечательную мудрость, но не применит эту мудрость в жизни. Согласившихся много, но они, как сухой лес, бесплодны и без тени, только тление ожидает их. Понявших мало, но они, как губка, впитывают драгоценное знание и готовы драгоценной влагой омыть скверны мира. Понявший не может не применить Учение, ибо, понимая целесообразность, он получает его как исход жизни. Не теряйте много времени на согласившихся. Пусть сперва покажут применение первого зова».
Так приписывают Благословенному целесообразное отношение к приходящим.
Не достойно многократно опускать сосуд в пустой колодец. Пахарь не понесёт зёрна на голую скалу. Согласившийся легко примет выгоды, но первым препятствием устрашится. Потому испытывайте препятствиями.

Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Все мы можем быть последователями, сторонниками, учениками, чела и прочими ступенями, но Агни-Йог - это уже признанное достижение. Причем признанное не нами, даже не твоими сторонниками и последователями, а тем, кто дал такую связь. Поэтому разговор, с моей точки зрения не идёт вообще об Агни-Йогах. Это уровень Р. Рудзитиса, П.Ф. Беликова и других Апостолов Учения. Давайте станем говорить о более ранних ступенях.

Что то подсказывает мне. что словосочетание сторонник АЙ - это просто ловушка для ума и ничего более:)

А что такое не сторонники АЙ? - то вероятно противники:)). Стало быть, кто не противник, те все сторонники:))

Кто пролистал страницу и сказал, ОГО.... круто:)) - вот тебе и сторонник. А другой добавил - ну..не знаю, вроде бы и ничего....

тоже сторонник. А третий сказал ну блин.. тр .. тиби.. дох.. как излагает... далее восторженная непереводимая игра слов... тоже сторонник агни йоги.

А через пару месяцев можно будет его и идущим путем отнести, да?:))

анекдот просто. :lol: :lol: :lol:

мда
 

кстати...
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3611

Не - лень перечитывать стоко постов.

Как там это называлось в физике, когда наблюдающий влияет на наблюдаемое :?:
Если серёзно наблюдать за своими мыслями, ставя на них печать полезности или вредности, таким образом приводя в действие закон целесообразности, тогда уже можно отмечать наличие управления своими огнями.

Мне думается, что Агни-йог это, как минимум, ученик (принятый ученик), который прошел хотя бы первую ступень ученичества и получил от своего Учителя определенное посвящение.
Остальные - подготовительная группа. :)

Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Очень интересно. Но когда мы становимся на первую ступеньку? Когда начинаем читать АЙ?

Я, наверное, пропустил это обсуждение. :cry: Если есть возможность дайте, пожалуйста, ссылку или киньте в ЛС.

Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

стороник и раб-к
 

Есть просто сторонник, а что тут для начала тоже хорошо.
а есть работник. Это тоже замечтелеьно Все в свое время. 8)

Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

по идее да...

14.586. Урусвати знает, что легче усмотреть дракона у порога, нежели
стаю хамелеонов и червей. Но кто скажет, которое явление опаснее?
Малые хамелеоны приползут со множеством подозрений и хитрыми
намеками. Вот они шепчут: мы не знаем сущности Агни-Йоги, может
быть, это пустой звук и введение в заблуждение? Не лучше ли
сказать сущность в определенном слове, которое мы можем обсуждать
и взвешивать?" – Пусть будет так.
Агни-Йога есть доброслужение. Поймите это определение в полном
значении. Научитесь служить добру.

Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

а вот нашел что искал...
4.347. ..Исполнение Агни Йоги начинается с часа осознания труда.

9.513. Один начинающий ученик спросил Риши, который говорил ему
об Агни: "Если буду несчетно повторять слово Агни, будет ли мне
польза?" Риши ответил: "Конечно, произойдет. Ты стоял так далеко от
этого понятия, что природа твоя, хотя бы в звуке, приобщится к
великой основе Сущего". ...
Потому даже повторение звука Агни полезно.

Скажите, а сейчас как происходит: человек сам начинает считать себя Агни Йогом или есть кто-то другой, кто его принимает/посвящает?

Принимали в пионеры, в комсомол, в рыцари, в масоны. Как можно принять в йогу?

Можно эту тему рассмотреть на примере плавания. Когда умеющий плавать становится пловцом? Когда можно назвать человека умеющим плавать? Сколько людей, столько и степеней умения плавать и каждый может считать себя пловцом, это зависит только от его внутренней уверенности в себе. И ещё возможно от того, сколько времени уделяется данному предмету. Существуют так же условные ступени: 3 детский разряд, 1 взрослый, КМС. Но эти условности для внутреннего пользования и меняются каждое десятилетие. Был ли, например, Пушкин пловцом или умеющим плавать? Так же и здесь, с АЙ. Сторонник или АЙ, это зависит только от того, кто и чем меряет. Я себя считаю Агни Йогом.
Посвящение – это уже другая тема

Тогда как можно разделять на АЙ и сторонников. Тут или АЙ или нет. Вернее человек или считает себя АЙ или не считает.

Почему другая? Без посвящения АЙ может назваться кто угодно. Прочитал книги, пропустил через призму субъективного восприятия, почувствовал созвучие со своим внутренним миром и решил, что он АЙ. Как в этом случае можно разделять на йогов и сторонников. Да и кто будет разделять, кто-то, считающий себя более продвинутым? Но ведь, сколько йогов, столько и мнений...

кхм
 

Допустим ты знаешь что курение вредно, но куришь..
получается ты за здоровый образ жизни(сторонник),
но некурящим тебя не назовешь...
Хотя зная что курение вредно ты можешь делать усилия
чтобы бросить курить... как бы двигаешся в правильном
направлении...

Можно прочитать АЙ согласиться со всем что там написано
и начинать применять ее в жизни...
это же не должность, получив которую, ты на следующий день
уже называешся Агни-йогом...

Настоящий последователь или сторонник никогда не будет
критиковать АЙ...
ни часть, ни строчку...
ни под каким видом...
это обыкновенное предательство, такое же как и у Иуды.

Поэтому сомневающимся лучше не подходить,
иначе последствия будут тяжелые...

Re: кхм
 

Агни Йога - это не курение. Тут все гораздо сложнее.
Допустим, ты знаешь, что нужно беречь природу, но засоряешь реки и озера. Разве из этого получается, что ты за чистоту окружающей среды. Или муж знает, что изменять жене нельзя, но изменяет. Разве он после этого сторонник верности? Человек знает, что нужно развиваться, но не развивается. Он сторонник? Скорее всего нет.

А если он знает, что нужно развиваться и развивается, то он сторонник или АЙ? Скорее всего АЙ.
Конечно, можно назвать сторонником просто соглашающегося. Но разве он имеет какое-нибудь отношение к АЙ? Ведь один из главных принципов АЙ - применять в жизни.

В том то и дело, что если бы был факт официального принятия, то разделение на йогов и сторонников было бы правомерным. Официально принят - значит йог, стремящийся к тому, чтобы приняли - сторонник. А без факта официального принятия только одно из двух - или АЙ или нет.

Re: кхм
 

Ну... если знание есть знание, а не наносные слова, то каждая измена приводит к раскаяниям и моральным страданиям... рано или поздно он не выдержит двойственности -- и или откажется от любовниц(ы) или от своей такой вот болезненной морали
:)

Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

М.б., - это и есть самое главное условие?

Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Осознания труда это условие почти любой Йоги. А какое главное условие именно АЙ? Давайте опять посмотрим по аналогии с плаванием. Умеющий держаться на воде, умеющий плавать и пловец различаются мастерством (время затраченное на тренировки) и ..... стилем. Пловец, в отличии от умеющего плавать, всегда имеет свой, определённый стиль. Есть стиль батерфляй, брасс, кроль, «размашка» - самопальная версия кроля и «по собачьи». Каждый из пловцов может плавать любым способом, но есть один основной, свой. Значит для пловца главное будет верность своему выбранному стилю, оттачивание и усовершенствование своего стиля. В йоге это будет верность своей йоге, своему учителю. В Агни Йоге будет главное верность Учению и Матери Агни Йоге. Остальное нарастёт, при условии регулярного труда. А если, как некоторые предлагают, одной рукой плыть брассом, другой кролем, а ногами при этом работать по собачьи, что будет? Можно ли стать пловцом? Всем ясно – глупо, но при этом почему то уверены что можно ночью общаться с инопланетянами, с утра читать АЙ, вечером идти на цигун, а потом поехать в Ашрам Индии или в Шаолинь. И вот те, кто научился держаться на воде «по собачьи», приходят в определённую школу плавания и начинают «ставить технику», под лозунгом: «все пловцы (все стили) братья», при этом демонстрируя свою «размашку» без стиля.

Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Главное, чтобы человек начал воплощать в жизни указы Учения - с этого момента он становится на путь А.Й.

Человек, входящий в воду, становится плавцом. Он не умеет плавать, он не знает ещё и сути самой воды, но он стремится попасть на другой берег. И он уже плавец.
Считаю, что также и с Агни-Йогой, ибо, образно говоря, опасность "утонуть" как в неумении плавать, так и в недооценки силы АЙ схожи.

Но это всё на уровне терминологии и определении понятия. И даже классификация уровней, ступеней развития Агни-Йоги, данная в Учении, на мой взгляд, очень условна на начальных этапах. Всё и серьёзно начинается с классического четвертого уровня посвящения или степени "Пустынного льва" по агнийоговской терминологии, ну, в крайнем случае "Лампада пустыни", когда открывавется сердечный центр. Это те уровни, когда связь с Учителем (неземным) устанавливается достаточно прочно.

Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

А с этим посылом, пожалуй, Владимир, будет сложно. Ибо как проверить, или вспомнить о соответсвии твоих действий с Учением. Чаще всего Сердцем надо понимать, а если есть связь с Учителем, то могут быть очень много наработанных примет такой связи. И чуть ли не в каждом действе будет ответ на вопрос "правильно ли я делаю?" Это и щемление сердца, и совесть, многое другое. Причём у каждого могут быть свои ориентиры. Словом, когда ключ повернулся, то за вратами много сюрпризов. Тогда и рождается истинный Агни-Йог. Но и среди нашего брата бывают сачки, ротозеи, наивцы и прочие вполне человеческие промахи. Жизнь-то продолжается. И шлифовка качеств тоже.

Кстати, только написав и прочитав свой пост, вспомнил про "Ловца, входящего в лес", данное НК Учителем. Вот вам и ответы на все ваши вопросы.

«Пустынный Лев» - это уже ступень Будды, именно под этим званием он проходит в АЙ. Это Учитель – учителей. Я думаю что этой ступенью уже заканчивается круговорот земных воплощений. «Лампада пустыни», как я понимаю способна в одиночку осветить пустыню, это уровень не ученика, но сознательного сотрудника выполняющего определённую миссию в масштабах планеты или одного народа, или большой группы людей, что в принципе всё одно и то же. Открытый сердечный центр – это «меченосец», понятие заострение сердца и меча в АЙ едины (по этому, я не люблю современные «эзотерические» фильмы, где добро срубает головы злыдням, не теми мечами махают джадаи).

Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Ну, в этом могут помочь два фактора - честность и искренность перед собой, либо наставник, который может оценить реальное продвижение.

Посмотрел ещё раз это место в Учении и согласен, что перегнул и поспешил со степенью "Пустынного льва".

4.086. "... Эта степень открытия центров называется «Лампада пустыни». После она заменяется степенью «Пустынного Льва».

Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Я имел в виду, что трудно свои действия постоянно соотносить с чем-либо. Ну как та же сороконожка, которую спросили как она ходит. То есть, считаю, что должна быть в первую очередь устремленность, а всё остальное пребудет. То есть я с вами не расхожусь в принципиальных вопросах, а просто по методике допускаю вариантность...

Как я понимаю, в теме идет речь о степени "искатель Общего Блага". Именно к ним обращены первые книги Агни Йоги.

Ответ: ! Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Подчеркну ту же мысль что и adonis. Кого считать истинным школьником - того, кто только начал изучать алфавит или уже приступивший к дифференциальныи исчислениям? Так же и Агни-Йог. У каждого своя ступень. Так если сейчас в полной мере не можем назвать себя агни-йогом, то на высшей ступени открояются другие еще более высшие ступени и возможности, по сравнению с которыми высшая ступень будет представляться незначительной и не смеющей называться ступенью агни-йога. Следуя подобной логике никто не является агни-йогом. Посему пусть не пугает слова "агни-йог" в школе жизни.

Ответ: ! Сторонник АЙ или Агни Йог
 

[А как нужно осознать этот труд? Можно ведь осознать по-разному. Вот, например:
1. (Опосредованный труд) Знать, что твои качества, над которыми ты работаешь, влияют на окружение;
2. (Непосредственный труд-1) Инициативная постановка перед собой и выполнение задач "руками и ногами" в соответствии со своими представлениями о правильности;
3. (Непосредственный труд-2) Исполнение конкретных поручений вышестоящего Агни-Йога.
Или это тоже разные степени Агни-Йога?

Ответ: ! Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Думаю, Агни-Йогом можно наззвать лишь человека, который преуспевает в Агни-Йоге :)
Есть в оккультном продвижении такая черта, после которой возврат невозможен... вот думается, что лишь по прохождению этой черты можно говорить о том, чтоб человека назвать Анги-Йогом. До того, думаю, он больше практикующий Агни-Йогу (с тем или иным успехом), чем именно Агни-Йог.

Ответ: ! Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Надо вернуться к определению йоги и определению огня.
Йога есть соединение миров, агни-йога преисполнение физического тела огненной энергией, такой способ соединения миров на физическом плане.
Поэтому степень того насколько человек является агни-йогом определяется тем сколько огненной энергии уже наполняет его тела. Технически это определяется по ауре. Можно в Учении неоднократно встретить указание на определение степени йога по ауре. Это самый прямой путь определения.

Ответ: ! Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Ну да - главное внимательно рассмотреть ауру, и все станет ясно. :cool:

Ответ: Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Дорога она и есть дорога. Осознаешь ты это или нет, она уже есть.

Ответ: Re: Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Пару параграфов из свежей подборки.

Г.А.Й.6.509. (М. А. Й.). Люди часто сетуют и горько жалуются на свою судьбу. Много кажущихся бессмысленными действий приходится им совершать. И в то время, когда можно было бы заниматься самыми возвышенными предметами, вынуждены они выполнять скучную, неинтересную, но нужную и грязную работу и делать то, чего им не хочется делать, и жить в условиях, которые претят их устремлениям и чувствам. Но все это не так. Карма всегда ставит человека в наилучшие для его роста условия, и все дела, которые приходится ему совершать, при правильном к ним отношении и понимании скрытой в них цели, ничего, кроме пользы и возрастания духа, не могут ему принести. Следует только осмыслить значение каждого действия, которое должен он выполнять. Может быть, оно должно выработать в нем терпение, или настойчивость, или мужество, или познание человека или интуицию, или смекалку, или умение владеть своими мускулами и овладеть координацией центров, или приобрести опыт в той области, в которой он еще не освоился, или углубить мысль, или освоить испытание на одиночество и еще многое другое. Словом, надо пытаться понять, чему именно вынуждает сама жизнь его научиться, что углубить, и улучшить, и утвердить, и какой именно опыт извлечь из кармически сложившихся условий или условий, утвержденных Учителем. И тогда ропот, сетования и недовольства исчезнут. Они заменятся пониманием и стремлением использовать именно эти условия наиболее целесообразно. В этом смысле стоит задуматься над каждой мелочью и всеми подробностями обихода, от которого кармически пока невозможно освободиться. Именно понимание освобождает от бессмысленности кажущихся ненужными или отягощающими условий жизни. Покроем их пониманием и осознанием скрытого в них смысла.

Г.А.Й.6.510. (Гуру). Если жизнь упорно заставляет через что-то пройти, надо пройти и надо выдержать все и духом не сломиться. Ведь, в сущности говоря, все испытания совершаются и выдерживаются духом и в духе. И устоять в духе против всего, стремящегося его сокрушить, необходимо, ибо другого выхода нет. Несокрушим дух, хотя и немощно тело. Не телом, но духом можно выдержать все. Сокрушить можно кости, но нет ничего, что могло бы сокрушить человека, осознавшего неуязвимость и несокрушимость своего духа.

Ответ: ! Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Именно так и написано, и неоднократно повторено, в Учении Живой Этики.
Но для начала надо предположить, что аура действительно существует.

Ответ: ! Сторонник АЙ или Агни Йог
 

Вот видите - уже для начала "надо предположить", а не сразу "посмотреть". Предположить можно, более того - можно просто в этом не сомневаться. Но вот просто так увидеть ауру от всего этого никак не получится, без определенного уровня духовного развития. :cool:

Ответ: ! Сторонник АЙ или Агни Йог
 

можно не только предполагать, но и знать об этом..
но разве этого достаточно что-бы увидеть ауру?..


думаю предположения о существовании ауры
лучше предлагать на форуме атеистов.. :cool: