Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Сокровенная история (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=93)
-   -   Мистерии (посвящение) (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19369)

Amarilis 04.01.2017 11:06

Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 582084)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581733)
Правильно Вас понимаю, что Вы получили Посвящение?
Даёт ли Посвящение автоматически понимание благородных истин?

...Если под "посвящением" понимать современный вариант "инициации", как посвящение в определённую систему практик традиции, то это посвящение просто передача методы, а не Переживание и именно такие посвящения и практикуются современными тибетскими учителями Дхармы в отношении "белых последователей".

Если изучать этот вопрос более серьезно, что конкретно подразумевалось под мистерией, посвящением или инициацией в различных традициях в далеком прошлом?

Helene 04.01.2017 15:07

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Еще в детстве слышала как бабки передают свои знания, говорят, что умереть они не могут, если знания и умения не будут переданы. Перед смерть зовут к себе кого-то из внуков и со словами:"на", ждут от внука или внучки ответа: "что бабушка, давай". Насильственная передача, еще даже не известно каким человеком вырастет этот внук или внучка. Посвящение что-то подобное, только знания передаются достойному человеку с его добровольного согласия.

Amarilis 04.01.2017 15:50

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 583758)
Посвящение что-то подобное, только знания передаются достойному человеку с его добровольного согласия.

В мистериях о каком знании идет речь?

Helene 04.01.2017 15:58

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 583767)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 583758)
Посвящение что-то подобное, только знания передаются достойному человеку с его добровольного согласия.

В мистериях о каком знании идет речь?

Наверно о научном и духовном.

Андрей Вл. 04.01.2017 23:15

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 583744)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 582084)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581733)
Правильно Вас понимаю, что Вы получили Посвящение?
Даёт ли Посвящение автоматически понимание благородных истин?

...Если под "посвящением" понимать современный вариант "инициации", как посвящение в определённую систему практик традиции, то это посвящение просто передача методы, а не Переживание и именно такие посвящения и практикуются современными тибетскими учителями Дхармы в отношении "белых последователей".

Если изучать этот вопрос более серьезно, что конкретно подразумевалось под мистерией, посвящением или инициацией в различных традициях в далеком прошлом?


Amarilis, здравствуйте.

Это очень сложная и объёмная тема, "что конкретно подразумевалось под мистерией, посвящением или инициацией в различных традициях в далеком прошлом", которая тем более трудна, что посвящённый ничего НЕ может рассказать о своей Инициации (ему пришлось дать "обязательство о неразглашении"), а НЕпосвящённый ничего не может рассказать, ибо рассказывать нечего.

Тем не менее, можно сказать, что мистерия, как "определённая последовательность действий", могла закончиться, а могла и НЕ закончиться Инициацией, ибо в мистерии могли и (как правило!) принимали участие несколько действующих лиц, иногда и несколько десятков, а Посвящение всегда (почти всегда!) "штучный процесс", где действующими лицами являются "Индуктор и перципиент" (Посвятитель и посвящаемый).

Инициация, так скажем "в классическом понимании", является вхождением в ИСЗ (изменённое состояние сознания) и выпадением с этого "плана существования"!
Это "выпадение" может быть как полным, так и частичным и обуславливается многими факторами! Так или иначе, Инициация - это всегда трансцендентальный опыт после которого человек становится другим ... (не совсем "другим", но другим по сравнению с предшествующим состоянием).

К примеру, метод С.Грофа (в первую очередь, до запрета использования ЛСД) - полноценная инициация, хоть и не ставящая своей целью обретение духовного Знания, а решающая проблемы пациентов; Элевсинские мистерии, - полноценные мистерии ( в период своего расцвета, но не в предхристианский период), где собирались достойные (и допущенные) участники, каждый из которых испытывал тот индивидуальный опыт на который был способен и который зависел от чистоты и нравственности индивидуума (для вхождения в ИСЗ использовался кикейон); и наконец, истинное духовное посвящение, где подготовленный неофит получал "перерождение" под руководством своего Гуру (с использованием сомы или хаомы для первых инициаций и без оных, когда ступень развития ученика позволяла (уже!) осознанно покидать тело).

Я хорошо знаю, что написано у Е.И.Р. относительно "истинного значения сомы" и что "никакие наркотики не использовались", но это касается "высоко продвинутых Инициированных", а не неофитов, которых бесполезно класть в саркофаг или запирать в крипту ... они или будут вглядываться в кромешную темноту или банально заснут, т.к. не имеют опыта и не могут работать с майяви - рупой...

glory 05.01.2017 01:17

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
У каждого народа, религиозного или философского Учения были свои Мистерии и Посвящения. Многим из них дана характеристика в «Разоблаченной Изиде» Е.П.Блаватской.
Суть Посвящений и Мистерий ярко описано тут.
Цитата:

Надземное, 232 Урусвати знает что есть посвящение. Около этого понятия много смущения. Одни полагают, что посвящение заключается в приобретении знания, но это лишь путь. Другие думают, что преданность уже есть посвящение, но это лишь путь. Третьи утверждают, что посвящение есть несение тайны, но и это лишь путь.
Посвящение есть дерзание приобщиться к Лику Света и не убояться взглянуть на него. Приобщение к Свету требует отваги, и в такой степени самоотвержения будет прекрасное посвящение.
Учитель может сообщить множество превосходных знаний, но, в конце концов, Он скажет: «Теперь дойди один и докажи безбоязненность». Особое напряжение сознания требуется у конца пути. Все знание разлетается, и путник остается одиноким на утесах восхождения. Одно пламя сердца согревает, когда собранные одежды раздираются вихрем. Слышатся голоса, но они не походят на любимый Зов. Нужно заблаговременно приготовиться к Свету и принять его без страха.
Невозможно рассказать на базаре об ощущении Света. Посвященный не расскажет о доверенном чувстве…
Некоторые из Посвящений приводятся в Учении

Озарение, 2-IX-12
Озарение, 3-VI-11
Агни Йога, 462
Мир Огненный ч.1, 226
Мир Огненный ч.1, 239
Мир Огненный ч.1, 316
Братство, 74
Надземное, 813
....

paritratar 05.01.2017 02:50

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Интересно как перекликаются слова Андрея Вл. о том, что о посвящении сказать нечего со словами ищ приведенного выше параграфа из Надземного:
Цитата:

Невозможно рассказать на базаре об ощущении Света. Посвященный не расскажет о доверенном чувстве…

Amarilis 05.01.2017 10:43

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 583812)

Это очень сложная и объёмная тема, "что конкретно подразумевалось под мистерией, посвящением или инициацией в различных традициях в далеком прошлом", которая тем более трудна, что посвящённый ничего НЕ может рассказать о своей Инициации (ему пришлось дать "обязательство о неразглашении"), а НЕпосвящённый ничего не может рассказать, ибо рассказывать нечего.

Здравствуйте, Андрей Вл.
Тем не менее, можем предположить, что посвящаемый без сомнения получал знание-опыт, что он не есть тело...
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 583812)
и наконец, истинное духовное посвящение, где подготовленный неофит получал "перерождение" под руководством своего Гуру (с использованием сомы или хаомы для первых инициаций и без оных, когда ступень развития ученика позволяла (уже!) осознанно покидать тело)...

Почему неофит получал это знание-опыт, какая в этом была необходимость?

Amarilis 05.01.2017 10:49

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 583816)
У каждого народа, религиозного или философского Учения были свои Мистерии и Посвящения.

И тем не менее можем предположить, что между ними было что-то общее, возможно единая цель - "второе рождение" человека...

glory 05.01.2017 19:16

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 583836)
И тем не менее можем предположить, что между ними было что-то общее, возможно единая цель - "второе рождение" человека...

Вероятно, да. Разные мистерии творчески заимствовали друг у друга свои обряды. Все это разные виды испытания духа неофитов, проверка их преданности, готовности, вмещения для посвящения их в новые знания и доступ к тайнам. Посвящаемому давалось новое имя в знак отрешения его от прошлой жизни. Мистерии имели разные уровни испытаний. Например...

Цитата:

Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ПЕРЕД ЗАВЕСОЙ ... Теон из Смирны удачно приравнивает философическую дисциплину к мистическим обрядам: “Философия, — говорит он, — может быть названа посвящением в истинные сокровенные тайны и в настоящие мистерии. Имеются пять частей посвящения: I — предварительное очищение, II — допущение к участию в сокровенных обрядах, III — эпоптическое откровение, IV — облачение или возведение на трон, V — последняя, возникающая изо всех предыдущих — дружба и внутреннее общение с Богом и радостное пользование теми благами, которые возникают от близкого общения с божественными существами. Платон обозначает названием эпоптейя или персональным лицезрением совершенное созерцание вещей, которые смутно, интуитивно предощущались, а также абсолютных истин и идей. Он также считает повязывание головы и коронование аналогами той власти, которую посвящаемый принимает от своих наставников — власти повести других к тому же созерцанию. Пятая степень — это наивысшее счастье отсюда возникающее, согласно Платону, состоит в присоединении к божественности, ассимиляции ее настолько, насколько позволяет человеческая природа”

Андрей Вл. 06.01.2017 20:32

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 583832)
Почему неофит получал это знание-опыт, какая в этом была необходимость?

Если коротко, то это и есть то (посвящение), чем неофит продвигается к Цели (адептству).

"Цикл посвящений воспроизводит в миниатюре великую серию космических изменений, именуемых астрономами тропическим или звездным годом. Подобно тому, как при окончании Цикла Звездного Года (25,868 л.) небесные тела возвращаются к тем же взаимным положениям, которые они занимали в начале его, так и при заключении цикла Посвящений, Внутренний Человек вновь приобретает первоначальное состояние божественной чистоты и знания, с которого он начал свой цикл земных воплощений."
Тайная Доктрина т.1

" В течение земной жизни все сосредоточено в четвертом – центре энергии, желания воли. М-р Хьюм отлично определил различие между личностью и индивидуальностью. Первая еле переживает, последняя, чтобы успешно пробежать свое семеричное и восьмеричное продвижение, должна ассимилировать вечно жизненную мощь, пребывающую лишь в седьмом, и затем сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой. Те, которые успевают в этом, становятся Буддами, Дхиан-Коганами и т.д. Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения, пока мы еще на Земле. Для тех, кто будут успешны в этом, нет ничего устрашающего в течение пятого, шестого и седьмого круга, но это – Тайна. Наш любимый К.X. находится на пути к этой цели, высочайшей за всеми нами на этой сфере."
Письмо 32. М. - Синнетту. Космологические заметки. Январь 1882 г.

Это, так скажем, магистральное направление движения и каждое следующее посвящение (в случае успеха) делает адепта ещё более "адепистым". :-#

Скорее всего, как следует из разрозненных и единичных намёков, Посвящение, как "второе рождение", превращает человека (через серию "изменений - посвящений") из "объекта" эволюции в Субъекта. Так или иначе, некоторые знания, которые объяснялись кандидату на посвящение, во время самого "процесса" непосредственно переживались и из "просто знания" превращались в Осознание (осознанное знание). Такие Переживания и составляли (по сути) процесс духовного роста. Этим Путём свет Высшего ЭГО всё больше озарял личность, пока она полностью не растворялась в Индивидуальности.

glory 06.01.2017 21:27

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Самамая краткая формула высшей ступени посвящения выражена как -
ДРУЖБА … с БОГОМ! :)

Цитата:

Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ПЕРЕД ЗАВЕСОЙ … V — последняя (ступень)… — ДРУЖБА и внутреннее общение С БОГОМ…
Достижению этого можно посвятить ... и не одну жизнь!

Николай А. 07.01.2017 04:20

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 583992)
Самамая краткая формула высшей ступени посвящения выражена как -
ДРУЖБА … с БОГОМ! :)

Цитата:

Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ПЕРЕД ЗАВЕСОЙ … V — последняя (ступень)… — ДРУЖБА и внутреннее общение С БОГОМ…
Достижению этого можно посвятить ... и не одну жизнь!

Выбор между между Теосом и Хаосом.
Мысли от Хаоса мешают услышать мысли от Теоса.
Умение обуздать свои мысли это начало к обузданию хаоса и возможности услышать Теос. Это, на мой взгляд, лучше всего дает представление о том, что повящение (умение получить божественное знание) нельзя получить просто так. Это труд, для кого-то он будет многолетний, для кого-то более быстрый. А потом уже можно подружиться с ним...
Даже химический трактат нужно сначала найти время прочитать и понять, а лишь потом это поможет подружиться с его автором. Хотя между вами и автором могут быть и другие общие интересы. Хорошо когда они есть, когда есть подходящий жизненный опыт.
Сохранить

glory 07.01.2017 09:54

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 584026)
повящение (умение получить божественное знание) нельзя получить просто так.

Это должно быть понято всем. С этим не поспоришь. До последней ступени - Дружбы предполагается (по данной версии посвящений) еще 4 уровня тернистого Пути. Дорога к Богу никогда не бывает легкой и исключительно редко быстрой... но всегда спасительной. Главное условие "Духа не угашайте!" Мы можем только непрерываемо устремляться из Хаоса к Теосу... Предположу, что не мы выбираем в Друзья Бога, Бог может выбрать нас в друзья, если мы заслужим этого...

irene 07.01.2017 11:01

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 584026)
Выбор между между Теосом и Хаосом.
Мысли от Хаоса мешают услышать мысли от Теоса.


элис 07.01.2017 11:22

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 584026)
Умение обуздать свои мысли это начало к обузданию хаоса и возможности услышать Теос. Это, на мой взгляд, лучше всего дает представление о том, что посвящение (умение получить божественное знание) нельзя получить просто так. Это труд, для кого-то он будет многолетний, для кого-то более быстрый.

Иными словами - Просвещение.

paritratar 07.01.2017 15:08

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 583992)
Самамая краткая формула высшей ступени посвящения выражена как -
ДРУЖБА … с БОГОМ!

Вспоминаются известные книги Нила Доналда Уолша "Дружба с Богом", "Разговор с Богом" и т.д. Интересно как сейчас: посвящение стало доступным избранным людям или каждый может получить посвящение? Имею в виду действительное посвящение, т.е. внутренне общение и дружба с Богом и далее по тексту приведенному выше.

paritratar 07.01.2017 15:10

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 584026)
Выбор между между Теосом и Хаосом.
Мысли от Хаоса мешают услышать мысли от Теоса.
Умение обуздать свои мысли это начало к обузданию хаоса и возможности услышать Теос. Это, на мой взгляд, лучше всего дает представление о том, что повящение (умение получить божественное знание) нельзя получить просто так. Это труд, для кого-то он будет многолетний, для кого-то более быстрый. А потом уже можно подружиться с ним...

Интересно в чем заключается этот труд?

paritratar 07.01.2017 15:12

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от irene


glory 07.01.2017 17:00

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 584066)
Интересно как сейчас: посвящение стало доступным избранным людям или каждый может получить посвящение? Имею в виду действительное посвящение, т.е. внутренне общение и дружба с Богом

О каком посвящении/конкретной ступени идет речь, в рамках какого Учения/Философии/Ордена…?
Почему оно могло стать доступнее, после чего?
Как может каждый (за какие заслуги) получить неизвестную ступень посвящения неопределенного Учения???
Каковы характеристики действительного посвящения (Выход на общение с Учителем?)?



Посвященные никогда об это не расскажут, а не посвященным рассказать нечего…

Цитата:

Надземное, 232 Невозможно рассказать на базаре об ощущении Света. Посвященный не расскажет о доверенном чувстве…
Ступени познавания АЙ (Агни Йога, 107 …) можно было бы принять как ступени посвящения, но эти уровни присваивают неофиту сами Учителя, думаю, ученик даже может и не знать своей ступени. И это уже принятый ученик!



Предположу, что надо много потрудиться, чтобы стать принятым учеником, хотя известно, что задолго до посвящений «существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества»



В общем, будучи не причастными к Посвящениям лично, мы можем только изучать крупицы знания об этом в наших Учениях (АЙ, Теософия)...

paritratar 07.01.2017 17:41

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 584081)
1. О каком посвящении/конкретной ступени идет речь, в рамках какого Учения/Философии/Ордена…?
2. Почему оно могло стать доступнее, после чего?
3. Как может каждый (за какие заслуги) получить неизвестную ступень посвящения неопределенного Учения???
4. Каковы характеристики действительного посвящения (Выход на общение с Учителем?)?

1. Можно УЖЭ или Православия, например. Разве сейчас эти различия имеют существенное значение?
2. У нас сейчас наступает заря Новой Эпохи, Сатья Юга. Нарождается шестая раса. Разве вследствие этого традиционное ортодоксальное посвящение различных религий, учений и др. не стало условностью?
3. Об это Вы сами ответили ниже Письмами ЕИР. За годы накоплений в жизнях. Интересная тема.
4. Вопрос захватывающий! :) Может это посвящение как-то связано с Огненными Явлениями?

glory 07.01.2017 17:45

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Был бы посвященным... ответил бы на ваши вопросы. :)) в личку...

Николай А. 07.01.2017 20:26

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 583902)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 583836)
И тем не менее можем предположить, что между ними было что-то общее, возможно единая цель - "второе рождение" человека...

Вероятно, да. Разные мистерии творчески заимствовали друг у друга свои обряды. Все это разные виды испытания духа неофитов, проверка их преданности, готовности, вмещения для посвящения их в новые знания и доступ к тайнам. Посвящаемому давалось новое имя в знак отрешения его от прошлой жизни. Мистерии имели разные уровни испытаний. Например...

Цитата:

Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ПЕРЕД ЗАВЕСОЙ ... Теон из Смирны удачно приравнивает философическую дисциплину к мистическим обрядам:...

Вот что писала ЕИР об обрядах посвящения.

Цитата:

Читая такие книги, как «Путь и Учителя», не забывайте, что писала я о видениях и снах в моем предыдущем письме. И тогда вся описываемая бутафория выродившегося масонства в сценах описываемого Посвящения Вам станет ясна. Великие Учителя не могут тратить свое драгоценное время на такие детские спектакли. Истинное Посвящение не нуждается ни в каких ритуалах, оно приходит, когда внутренний человек готов, и лишь Великий Учитель его присутствует при этом, ибо Он направляет тот трансмутирующий Луч, который может быть воспринят учеником. Помните, что сказано во второй книге «Листов Сада Мории» на странице 141 о высшем и последнем акте всех Мистерий? Всегда помните, дорогой Сотрудник, там, где нет величавой простоты, там нет и красоты, значит, нет и Высшего Присутствия. Не забудьте также, что все Мистерии были основаны на Земле и для Земли, именно для земного сознания, но все Высшие Мистерии хранились в тайне и отличались отсутствием обрядности.
Елена Ивановна Рерих. Письма, т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 259. // №70. А.М.Асееву. 1.08.1934

Amarilis 07.01.2017 20:36

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 583986)
Скорее всего, как следует из разрозненных и единичных намёков, Посвящение, как "второе рождение", превращает человека...Этим Путём свет Высшего ЭГО всё больше озарял личность, пока она полностью не растворялась в Индивидуальности.

Предполагаю, что многие участники форума впервые открыв для себя книги ЖЭ, работы Рерихов и Блаватской, если не ""заново рождались", то уж точно обретали "второе дыхание". :)

Андрей Вл. 07.01.2017 21:31

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 584084)
1. Разве сейчас эти различия имеют существенное значение?
2. У нас сейчас наступает заря Новой Эпохи ... Разве вследствие этого традиционное ортодоксальное посвящение различных религий, учений и др. не стало условностью?
3. ...За годы накоплений в жизнях ...
4. ... Может это посвящение как-то связано с Огненными Явлениями?

paritratar, добрый вечер.

1. С точки зрения "сейчас" ... существенного значения (эти различия) не имеют! Разумеется, это касается обществ, орденов и сект которые, хоть как-то, ведут внешнюю деятельность и декларируют, пусть и формально, наличие "ступеней инициации". Дело отнюдь не "в наступившей эпохе" (она ведь только "наступает" ...), а в отсутствии Посвящённых (в этих традициях) на сегодняшнем этапе их существования. Традицию делает Живой "линия преемственности" и коли такова утрачена, то традиция "мумифицируется". Это касается не только духовных учений. Это справедливо и для любого искусства! Китайское у-шу или танский фарфор, японское самурайское бу-дзюцу или искусство изготовления мечей - разницы нет никакой! Все они (эти традиции) стали объектом изучения историков или реконструкторов, но не более, ибо прервалась "линия передачи" и вместо "целого зеркала" остались "отдельные осколки". Если нет Того, кто может (по своему духовному уровню и рангу ) Посвятить, то как прекрасно не будет подготовлен неофит Посвящённым ему не стать.

2. Традиционное посвящение "стало условностью", но не в следствии "зари Новой Эпохи", а по причине ... вышеизложенной. Нет Учителей и мистерий, а наследники превратили Инициации в "формальность". (это хорошо видно по тибетскому буддизму)
На самом деле никакая "Новая Эпоха", как -бы не была она "нова" не может изменить основополагающих и фундаментальных принципов следуя которым (единственно!) и можно "переродиться". Если наступит "благословенная минута", когда человек станет более "эфирен, чем физичен", то можно подумать о других (более быстрых) методах достижения Результата, но пока нет иного пути, как подчинение низшей природы Высшей и следование "освященным веками правилам" (как неоднократно подчёркивается в письмах Учителей) и иного Пути (в глобальном смысле) нет.

3. "Накопления в жизнях" не могут стать альтернативой Посвящению! От слова "совсем".
"Накопления" (за одну жизнь) делают профанического человека более опытным и мудрым, но не меняют его статуса "профанического человека", а накопления за многие жизни принадлежат и являются достоянием Высшего ЭГО, а отнюдь не формирующейся (для нового воплощения) личности! Какой прок от "денег, если сундук заперт"? Если бы было иначе, то слова Махатмы М. теряли (бы!) смысл ..."Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения, пока мы еще на Земле". (письмо 32). Идея о том, что можно "не посвящаться, а накоплять" отнюдь не нова и была весьма популярна во времена Царевича Капилавасту (Будды). Маккхали Госала, глава движения Адживиков, исповедовал "ровно такую" идеологию! Если совсем упрощённо её изложить, то получается, что не имеет смысла заботиться о накоплении заслуг и плодов духовного подвижничества, т.к. раньше или позже (в результате многочисленных инкарнаций) все и так придут к Освобождению, а будет это через "300 или 333 воплощения" - особо разницы нет. М.Госала был главным противником не только Джины Махавиры (Главы джайнов), но и самого Благословенного, т.к. идеи Маккхали совратили многие неокрепшие умы ...

4. Любое Посвящение связано с "огненными явлениями". Так или иначе! "Адепт, он и в Африке Адепт" и нет принципиальной разницы какую терминологию использовать! Ступени одни и те же (по своей сути, а не названию) и всем приходится проходить через процесс "удушения животного человека" и объединения с Истинным Человеком.
Грубо говоря, если взять десять человек (из разных концов мира), дать им по одинаковому топору и поставить перед одинаковым деревом, то все начнут рубить его одинаково (извините за тавтологию), т.к. остальные способы рубки будут малоэффективны, неудобны, растянуты во времени и более энергозатратны, а все стремятся к наибольшему к КПД и сокращению затрат, так что ...

Николай А. 08.01.2017 00:01

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 584126)
Грубо говоря, если взять десять человек (из разных концов мира), дать им по одинаковому топору и поставить перед одинаковым деревом, то все начнут рубить его одинаково (извините за тавтологию), т.к. остальные способы рубки будут малоэффективны, неудобны, растянуты во времени и более энергозатратны, а все стремятся к наибольшему к КПД и сокращению затрат, так что ...

Интереснее будет если им всем топоры не выдавать, а задачу оставить. :D

glory 08.01.2017 02:51

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 584069)
Интересно в чем задача людей заключается?

Цитата:

1964 г. 432. (М. А. Й.). Смысл жизни человека – в преображении его сущности и достижении той ступени эволюции, когда его собственный микрокосм заменит все аппараты земные. Для этой цели даются ему многие жизни и пребывания в Надземных Мирах. Все построено так, чтобы человек мог эволюционировать и развиваться, наращивая силы духа и поднимаясь по лестнице жизни.
1972 г. 216. (Май 8 ). … Цель жизни есть самопознание человеком свойств и возможностей своего духа, заключенных в глубинах его.

элис 08.01.2017 06:17

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 584126)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 584084)
1. Разве сейчас эти различия имеют существенное значение?


1. С точки зрения "сейчас" ... существенного значения (эти различия) не имеют! Разумеется, это касается обществ, орденов и сект которые, хоть как-то, ведут внешнюю деятельность и декларируют, пусть и формально, наличие "ступеней инициации". Дело отнюдь не "в наступившей эпохе" (она ведь только "наступает" ...), а в отсутствии Посвящённых (в этих традициях) на сегодняшнем этапе их существования. Традицию делает Живой "линия преемственности" и коли такова утрачена, то традиция "мумифицируется". Это касается не только духовных учений. Это справедливо и для любого искусства! Китайское у-шу или танский фарфор, японское самурайское бу-дзюцу или искусство изготовления мечей - разницы нет никакой! Все они (эти традиции) стали объектом изучения историков или реконструкторов, но не более, ибо прервалась "линия передачи" и вместо "целого зеркала" остались "отдельные осколки". Если нет Того, кто может (по своему духовному уровню и рангу ) Посвятить, то как прекрасно не будет подготовлен неофит Посвящённым ему не стать.

...

Есть небольшая разница для развернутого эволюцией соотношения сил духовных и материальных .Вместе с тем, линия преемственности продолжилась по своему истинному направлению на внутренний план, где все "следы передач" остались, причем индивидуально пропечатанными. По ним и возвращаемся.Мистерией, равно и молитвой, становится вся жизнь.
10.125. .... Много стремящихся, но мало укрепившихся чувствознанием Иерархии.

paritratar 08.01.2017 10:04

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 584026)
повящение (умение получить божественное знание) нельзя получить просто так. Это труд, для кого-то он будет многолетний, для кого-то более быстрый.

Интересная статься Н.Уранова КАРТИНА Н.РЕРИХА "ТИБЕТ"

На переднем плане СТУПЫ, на среднем – большой монастырь, на заднем – близкие вершины гор, покрытые вечными снегами. Брезжит рассвет. Все засыпано снегом. Зима...
Что привело людей на эти вершины? Откуда взялась сила, воздвигнувшая эти большие монолитные строения из хорошо отесанных камней? Зимой здесь температура падает ниже семидесяти и несутся ураганные ветры. Как можно существовать в этом царстве смерти? Как затащить на эти вершины пищу, топливо... да отапливаются ли эти помещения – нигде не видно ни труб, ни дыма?..
Что же привело людей на эти вершины? Откуда они берут воду чтобы пить и обмываться? Вероятно, они пьют снеговую воду?
Два импульса обычно движут людьми: жажда блаженства или необходимость – желание избежать страдания. Но люди, шедшие на эти вершины, шли в объятия жестоких страданий, во имя чего? Какая радость влекла их сюда?



paritratar 08.01.2017 10:19

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Андрей Вл.,
1. Складывается такое впечатление, что происходит так называемая перезагрузка системы. Т.е. устаревшие традиции обновляются новым пониманием. Только как это происходит в реальности? Просто умирают держатели традиций? А как эти традиции обновляются? Из всемирного поля подсознания (сверхсознания, кажется по Юнгу) теми, кто сейчас дети, но которые имеют эту подсознательную память или доступ к последней?
2. Разве УЖЭ сейчас не указывает на Новую Эпоху? И в этой связи все старые методы традиций и учений не могут быть годными сейчас в эпооху переустройства. Разве не так? А умирание традиций разве не есть естественное завершение старой парадигмы и нарождение новой? Что может быть сложнее жить в переходную эпоху в тысячу лет, например?
3. О накоплениях человека говорила в письмах Е.Рерих в вышеприведенном отрывке. Например, разве мгновенное озарение, сатори не есть результат этого накопления? Полагаю, в теории накопления есть что осмыслить.
4. Говоря об огненных явлениях Вы переходите к обуздуанию животной природы? Понятно, что тут двойная связка. Мне интересно было поговорить об огненных центрах в системе человека. Конечно, как они пробудятся, когда не обуздана животная природа? Мы опять возвращаемся к Основам боррьбы с драконом самости и т.д.?

mika_il 09.01.2017 10:47

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 583836)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 583816)
У каждого народа, религиозного или философского Учения были свои Мистерии и Посвящения.

И тем не менее можем предположить, что между ними было что-то общее, возможно единая цель - "второе рождение" человека...

Если следовать немногим разъяснениям в Теософии... Мистерии носили характер разыгрываемой драмы. "Как подтверждают Платон и многие другие мудрецы древности, Мистерии были очень религиозными, нравственными и благотворными в качестве школы этики." А Посвящения несли смысл допущения в смысл универсального символизма этих представлений. "ПОСВЯЩЕНИЕ От того же корня, что и латинское слово initia, что означает основные или первые принципы каждой Науки."
http://ru.teopedia.org/hpb/Посвящение

Мистерии скрывали сакральное Знание, Посвящения раскрывали его. Думаю, единой предположенной цели между ними быть не могло. Скорее, они как раз служили отделению невежественной посредственности от культурной части человечества. Одни были обречены на верования и религию, другие - на жертву мессианства и опаснейшее знание.

mika_il 09.01.2017 12:01

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 584183)
А умирание традиций разве не есть естественное завершение старой парадигмы и нарождение новой?

Не обязательно. Как противоестественны, например, суицидальные склонности, так и закат человеческой цивилизации не обязательно должен смениться её восходом. "...На смену жизни смерть приходит, Но жизнь на смену не всегда, Об этом людям нужно помнить, Чтоб не угаснуть на века..."
Угасание традиций есть, скорее, показатель утраты тех основ, на которых они обретали и из которых черпали свою силу. А поскольку речь ведется о традициях духовных, утверждающих, что нет ничего неизменного за исключением только духовного же элемента, то и единственно естественной можно усматривать лишь закономерность самоуничтожения как случай отступления от непреложных законов. Вы рассматриваете подвижки в "системе" в связи с утверждением Новой Эпохи, но тут необходимо определиться с принципом credo - мировоззренческими убеждениями. Наступает ли эта Эпоха фатально и отвлеченно для человека, или же она приближается его собственными усилиями? От этого зависит, будут ли продолжать жить традиции или же они уйдут в полное забвение, будет ли человек последователем или он будет новообращенцем.

paritratar 09.01.2017 12:37

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
mika_il, вы правы собственные усилия приближают Новую Эпоху. Вопрос в том нужны ли, актуальны ли прошлые традиции сегодня? В какой степени? Стоит ли морочить голову и в них разбираться?

mika_il 09.01.2017 13:44

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 584292)
mika_il, вы правы собственные усилия приближают Новую Эпоху. Вопрос в том нужны ли, актуальны ли прошлые традиции сегодня? В какой степени? Стоит ли морочить голову и в них разбираться?

Сказано - уважая деда, не пьют из его чаши. Меняются формы "чашек", но традиция (культура) "пития" заслуживает почтительного отношения. Даже со стороны "гостя", не говоря о "дедовой" линии.

mika_il 09.01.2017 16:10

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 584299)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 584292)
mika_il, вы правы собственные усилия приближают Новую Эпоху. Вопрос в том нужны ли, актуальны ли прошлые традиции сегодня? В какой степени? Стоит ли морочить голову и в них разбираться?

Сказано - уважая деда, не пьют из его чаши. Меняются формы "чашек", но традиция (культура) "пития" заслуживает почтительного отношения. Даже со стороны "гостя", не говоря о "дедовой" линии.

Я всё же осмелюсь добавить к ответу также две цитаты из "Ключа к Теософии":
Цитата:

...Мы не придерживаемся никакой религии и никакой философии в частности: мы отбираем то хорошее, что находим в каждой. Но здесь, вновь, нужно констатировать, что, как и другие древние системы, Теософия разделяется на Экзотерическую и Эзотерическую.
Цитата:

...Но однажды люди смогут увидеть, что ни одна из них не обладает полной Истиной, но что они взаимно дополняют друг друга; что окончательная Истина может быть найдена только в объединении всех взглядов, после того как все ложное в них будет отсеяно — и тогда будет достигнуто настоящее Братство в религии. То же самое относится и к физическому уровню.
Как видите, для теософского мировоззрения означенные вопросы несут более риторический характер. Мы ведь не изучаем "немые" традиции. И то "хорошее", что находим, мы находим в живых последователях. Когда "хорошее" патриархов более не находимо в среде одноименных нуворишей, тогда и следует вывод, сделанный Андреем Вл., - о мумифицировании традиции. Остаётся только безжизненная оболочка, лишённая оживляющего присутствия. Такими точно заморочиваться не стоит, так как без пользы что называется.

элис 09.01.2017 16:30

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 584309)
Как видите, для теософского мировоззрения означенные вопросы несут более риторический характер. Мы ведь не изучаем "немые" традиции. И то "хорошее", что находим, мы находим в живых последователях. Когда "хорошее" патриархов более не находимо в среде одноименных нуворишей, тогда и следует вывод, сделанный Андреем Вл., - о мумифицировании традиции. Остаётся только безжизненная оболочка, лишённая оживляющего присутствия. Такими точно заморочиваться не стоит, так как без пользы что называется.

Каждое истинное учение соответствует жизненным обстоятельствам, меняются обстоятельства - приходят Реформаторы традиций, если она остается актуальной. А "хорошее" неизменно ассимилируется коллективным сознанием человечества..Так думаю.

Андрей С. 09.01.2017 17:13

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 584292)
Вопрос в том нужны ли, актуальны ли прошлые традиции сегодня? В какой степени? Стоит ли морочить голову и в них разбираться?

Согласен, что традиция является средством передачи знаний непосредственно от человека человеку. Эта передача происходит на разных уровнях жизненной активности человека, включая и высший уровень знания, передаваемый через посвящение(или инициацию). Кстати, кастовая система как раз отражала эту самую иерархичность сознаний и самого бытия.
Но сейчас мы переживаем особый период в истории человечества. Традиционный уклад человеческого общества был постепенно утрачен, и как следствие пресеклась и преемственность передачи знания из поколения в поколении. Знание из живой традиции, передаваемой от отца к сыну и от учителя к ученику, превратилось в профанное знание, т.е. знанием о видимости, а не о сущности...

Думаю, слова Вел.Уч. о том, что Учителя человечества ушли с физического плана деятельности, а также провозглашение принципа руководства "Видимый невидимо", являются закономерным итогом утраты человечеством традиции и преемственности передачи знания. Наверное, такой уход Учителей с физического плана - это свидетельство того, что мы стоим на пороге какого-то нового цикла, на пороге начала новой традиции. Поэтому, по-моему, слишком углубляться в прошлые традиции не стоит, но при этом надо понимать, что реальное знание можно получить только находясь внутри некоей традиции через механизм преемственности. Все остальные знания будут лишь "мнением" или "доксой", как говорили древнегреческие философы.
Возможно, начало новой традиции будет положено после очищающего катаклизма, о котором так часто писала Е.И.Рерих. А до этого момента очищения всякое нахождение Высокого Духа на физическом плане нецелесообразно. Сейчас настало время выбора для нас, для обычных людей проявить свою волю к будущей жизни. Будет ли она эта будущая жизнь? Вот в чем вопрос. И для этого конечного выбора, для продолжения жизни нам уже всё дано. Так что посвящения сейчас не актуальны, и поэтому-то Учителя и ушли с физического плана. Но они оставили нам Учение как Маяк. Для нас, блуждающих в потемках собственного невежества.

paritratar 09.01.2017 17:31

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 584318)
Думаю, слова Вел.Уч. о том, что Учителя человечества ушли с физического плана деятельности, а также провозглашение принципа руководства "Видимый невидимо", являются закономерным итогом утраты человечеством традиции и преемственности передачи знания.

В связи с этим мы можем вспомнить эксперимент Вел. Учителей с уплотненным астралом. По информации из Источников последний был проведен успешно. Интересно, как это будет осуществлено на практике?

Андрей С. 09.01.2017 17:47

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 584321)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 584318)
Думаю, слова Вел.Уч. о том, что Учителя человечества ушли с физического плана деятельности, а также провозглашение принципа руководства "Видимый невидимо", являются закономерным итогом утраты человечеством традиции и преемственности передачи знания.

В связи с этим мы можем вспомнить эксперимент Вел. Учителей с уплотненным астралом. По информации из Источников последний был проведен успешно. Интересно, как это будет осуществлено на практике?

Подобная "практика" возможна только в живом непосредственном общении с Учителем и на определенной стадии духовно-нравственного развития человека.
Нет смысла повторять об уровне нашего сегодняшнего развития. Скорее мы наблюдаем разложение и регресс всех направлений и сфер жизнедеятельности. Предлагать людям на этом уровне сознания "уплотнять свой астрал" - это значить подвергнуть профанации еще одно положение Учения, которое и так сильно пострадало за последние 25 лет, в первую очередь, от самих "рериховцев".
Я думаю, есть более злободневные и актуальные задачи на данном этапе развития, те, которые действительно спасут человечество от самоуничтожения.

Андрей Вл. 09.01.2017 21:22

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 584183)
Андрей Вл.,
1. Складывается такое впечатление, что происходит так называемая перезагрузка системы. Т.е. устаревшие традиции обновляются новым пониманием. Только как это происходит в реальности? Просто умирают держатели традиций? А как эти традиции обновляются? Из всемирного поля подсознания (сверхсознания, кажется по Юнгу) теми, кто сейчас дети, но которые имеют эту подсознательную память или доступ к последней?
2. Разве УЖЭ сейчас не указывает на Новую Эпоху? И в этой связи все старые методы традиций и учений не могут быть годными сейчас в эпооху переустройства. Разве не так? А умирание традиций разве не есть естественное завершение старой парадигмы и нарождение новой? Что может быть сложнее жить в переходную эпоху в тысячу лет, например?
3. О накоплениях человека говорила в письмах Е.Рерих в вышеприведенном отрывке. Например, разве мгновенное озарение, сатори не есть результат этого накопления? Полагаю, в теории накопления есть что осмыслить.
4. Говоря об огненных явлениях Вы переходите к обуздуанию животной природы? Понятно, что тут двойная связка. Мне интересно было поговорить об огненных центрах в системе человека. Конечно, как они пробудятся, когда не обуздана животная природа? Мы опять возвращаемся к Основам боррьбы с драконом самости и т.д.?


1. Устаревшие традиции НЕ обновляются "новым пониманием" и этого не происходит "в реальности". В этом нет необходимости, т.к. все они лишь листья на Едином Древе Истины; и как каждому из листьев "отмерен век" (несколько веков) и когда оно (они) засохнет, то на его месте появится новый побег! Истина вне времени и изменений, от эпохи к эпохе меняется лишь угол зрения при попытке взглянуть на неё, как справедливо заметил Михаил.
Это важно понять, меняются только очки, а не сама Реальность! Следовательно, зачем реанимировать старую традицию, пытаться использовать термины языка на котором давно никто не говорит и т.д. и т.п, но важно осознавать, что суть самого процесса самотрансформации от этого не меняется. Молотил раньше окинавский каратист по макиваре, удар ставил, а теперь наступила "новая эпоха" и он на макивару динамометр приладил, чтобы характеристики процесса отслеживать! Результат придёт быстрее, т.к. есть "обратная связь". В духовных традициях функцию обратной связи выполнял Гуру. Именно он подтверждал правильный опыт или отвергал иллюзорные видения, а кто может это делать сейчас? Где традиции (из известных внешнему миру), где такие Иерофанты имеются? Вот и имеем ... , то что имеем.
И да, просто умирают хранители, а восприемничать некому. ЕПБ упоминала о резкой деградации Египетских Мистерий после того, как несколько преждевременных смертей Иерофантов осекли линию передачи Знания, т.к. они просто НЕ успели его передать, а не потому, что не было достойных приемников. Как видим из дальнейшего, никто из Обновителей не появился и пользовали то, что удалось сохранить. В любом случае, все эти Зачинатели Традиций появляются к Сроку и ко времени. Накоплено много очков через которые (уже!) смотрели на Истину и пришло время синтеза и объединения, что и попыталась сделать ЕПБ для западного полушария, а Шри Ауробиндо для Индии. Как видим и там и там пока "плоховасто". И опять - таки, отсутствие тех, кто может посвятить и Довести делают традицию (а не сами Учения) маложизнеспособной, но ещё не безнадёжно!

2. То, что УЖЭ указывает на новую эпоху, не означает что новая эпоха наступила! Она может "наступать" в астрономическом смысле, но лично мы (я думаю Вы согласитесь?! ) никакой "новой эпохи" вокруг себя не наблюдаем, а то что наблюдаем совсем не похоже на сатья-югу при начале шестой расы! Куда не глянь везде "махровая кали - юга", а представители шестой расы если и имеются, то явно в совершенно незначительном количестве, У нас не изменилось количество Принципов и более эфирными мы не стали, животная природа также сильна, а камический элемент значительно разросся, т.к. увеличилось кол-во объектов желаемых для обладания.
Это вполне очевидный вывод! Тогда, каким образом "старые методы" перестали быть нужными? Перестали быть актуальными внешние формы, те что отражали колорит конкретной эпохи или используемой мифологии, но сам процесс преобразования сознания и получения опыта ничуть не претерпел изменения по причине ... вышеизложенной! Т.е. на макивару можно повесить динамометр, но это не изменит необходимости её месить + вся соответствующая работа с"материалом" (тело + сознание) которая должна быть проделана! Точно также и в духовной практике! Или "без динамометра" в виде йоги, где Гуру выполняет роль "Учителя - инструктора" в Пути, где он проделал больший отрезок до вершины или Практический Оккультизм и метафизика, как форма джнана - йоги + регулярные посвящения. И там и там линия преемственности должна не прерываться! В йоге то, что достигается в процессе Инициации, обретается как следствие в процессе продвижение в стадиях медитации (дхьяны). Требования к образу жизни и там и там одинаковые! Один продвигается периодическими ускорениями (оккультист и чела (через посвящения)), а второй (йог) плавным подъёмом! Всем желающим на Вершину придётся прибегнуть к одному из этих путей и никакой кнопки "турбо" новая эпоха не включит!

3. Накопления важны для тех, кто "продвигается накапливая", но не трансформируя! Если копить сознательно, то быстрее накопишь (Высшее ЭГО быстрее завершит "цикл необходимости"), но сами накопления не превратят человека в Адепта, ну , по крайней мере до завершения четвёртого большого Круга.
Сатори, хоть и связано с накоплениями, но только косвенно, т.к. это есть момент слияния сознания Высшего Эго и ума личности, а накопления только обеспечиваю широту горизонта Увиденного. "...но стоит только шестому чувству пробудить седьмое, как свет, излучающийся из него, тотчас озаряет поля беспредельности: на мгновение человек становится всезнающим; прошлое и будущее, пространство и время исчезают и претворяются для него в настоящее. Если он адепт, то сохранит знание, приобретенное таким образом, в своей физической памяти, и ничто, кроме преступного увлечения черной магией, не сможет изгладить воспоминание о нем. Если же он только чела, то лишь крупицы единой истины запечатлеются в его памяти, и ему придется повторять сей процесс годами, никогда не дозволяя ни пятнышку грязи замарать себя умственно или физически, пока он не станет вполне посвященным адептом.
Может показаться странным, почти непостижимым, что главный успех в Гупта-видье, или оккультном знании, должен зависеть от подобных вспышек ясновидения..."
Инструкции для учеников внутренней группы
Никаких иных методов с наступлением "новой эпохи" не появится, т.к. не изменился сам "материал" (человек).

4. Обуздание животной природы является обязательным и необходимым условием, т.к. если Вы вспомните, что писала ЕПБ ... "В течение человеческой жизни величайшим препятствием на пути духовного развития и, особенно, в приобретении Йогических сил является деятельность наших физиологических чувств." (Тайная Доктрина т.2), то остальное становится понятным. Развитие сил, которые именуются сверхспособностями, наступает сразу по "отключению внешних органов чувств" и именно поэтому инициируемый должен погружаться в темноту и тишину, а йог удаляться в пещеру. Все "огненные", а не псевдоогненные, явления воспоследуют также естественно! Все огненные центры пробудятся своевременно, как на дереве появляются плоды, когда оно готово их приносить!
"Не надо тянуть ростки", как говорит китайская поговорка, ибо дерево быстрее от этого не вырастет, а вот удобрять поливать и охранять (правильный образ жизни, поведения и действия) завсегда нужно.

Эвиза 09.01.2017 21:58

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 584284)
Мистерии скрывали сакральное Знание, Посвящения раскрывали его. Думаю, единой предположенной цели между ними быть не могло. Скорее, они как раз служили отделению невежественной посредственности от культурной части человечества. Одни были обречены на верования и религию, другие - на жертву мессианства и опаснейшее знание.

Тогда тему надо было назвать "Мистерии. Посвящение.", а иначе получается, что мистерии и посвящение одно и то же.

Эвиза 09.01.2017 22:01

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Почему в Агни Йоге говорится тогда :?:

156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Владимир Чернявский 10.01.2017 09:37

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 584352)
Почему в Агни Йоге говорится тогда

Заметьте, данное высказывание не говорит об отказе от данных понятий, но о необходимости их нового качества. Не искусственное действо, а действие естественное.

mika_il 10.01.2017 10:49

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 584352)
Почему в Агни Йоге говорится тогда :?:

156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Потому что ключевым там является указание - Мы указываем прямой путь совершенной правды, лишенной личного начала.
Посвящения, медитация и концетрация в обычном понимании предполагают личностную мотивацию и достижение техническое, но не естественное. А требование даже классической йоги - сварупе авастханам. Опора в естественном. Или, как приводит ЕПБ девиз розенкрейцерства, адептов не создают, ими становятся. Я бы добавил, в силу личных качеств, но не личных заслуг.

mika_il 10.01.2017 11:58

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 584315)
Каждое истинное учение соответствует жизненным обстоятельствам, меняются обстоятельства - приходят Реформаторы традиций, если она остается актуальной. А "хорошее" неизменно ассимилируется коллективным сознанием человечества..Так думаю.

Я согласен. Еще бы добавил от себя, что каждый основатель либо реформатор традиции есть индивидуальный "срез" коллективного человеческого опыта ассимиляции.
Цитата:

Не вызывает похвал и не значителен в глазах гордецов источник всех рек; ничтожен в глазах безумцев облик человека, хотя бы внутри его протекали потоки целебных вод бессмертия. И все же священные реки рождаются в священной стране, и того, кто овладел Мудростью, почитают все люди разума.

was 11.01.2017 20:11

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 583744)
Если изучать этот вопрос более серьезно, что конкретно подразумевалось под мистерией, посвящением или инициацией в различных традициях в далеком прошлом?

Посмотрите в словаре теософии слово Крещение.

Эвиза 11.01.2017 23:27

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 584394)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 584352)
Почему в Агни Йоге говорится тогда

Заметьте, данное высказывание не говорит об отказе от данных понятий, но о необходимости их нового качества. Не искусственное действо, а действие естественное.

Ещё до того, как я прочитала это предложение, я практиковала медитацию года полтора.

Медитации были именно на жизненные ситуации и понимание себя. Очень мне помогали. Я думаю, что на каких-то этапах такие медитации человеку нужны.

Amarilis 13.01.2017 14:23

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 584352)
Почему в Агни Йоге говорится тогда :?:

156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Дополнение к Вашей цитате и вопросу.
Цитата:

В древнем Египте неофиты должны были пройти через страшные, искусственно подготовленные опасности и искушения, и лишь ничтожное число их выдерживало это страшное напряжение всех сил. В наше время все искусственные испытания отменены, и ученик должен в жизни уметь встречать и преодолевать трудности и препятствия, при этом принимаются во внимание его внутренние побуждения и взвешиваются его способности находчивости, мужества, зоркости и осмотрительности, честности и преданности и т.д., и конечно, как и раньше, лишь ничтожное число выдерживает.
\Рерих Е.И. Письма. Том II\

Труден путь истинного ученичества. Ведь никакие знания, никакие философии и тем более магические насилия не дадут нам духовности. Ибо лишь в жизненном опыте, в испитии яда жизни, всех иллюзий ее, при сохранении великого устремления к служению Общему Благу,
\Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2\

Андрей Вл. 13.01.2017 23:42

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 584352)
Почему в Агни Йоге говорится тогда :?:

156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 584659)
Медитации были именно на жизненные ситуации и понимание себя. Очень мне помогали. Я думаю, что на каких-то этапах такие медитации человеку нужны.

Эвиза, добрый вечер!

Учитель Кун-цзы (Конфуций) ратовал за "выправление имён"! Т.е., если мы называем вещи своими именами, то не будет путаницы между людьми, ибо все будут понимать о чём идёт речь!
Для начала надо определиться с термином "духовное развитие", а не валить всё "в кучу"! Наиболее действенным методом такого развития является йога!
Абсолютно все школы индийской йоги, как и буддизма принимают тезис Патанджали: "Йога - это читтавриттиниродха" (Йога - это прекращение состояний сознания!) Выражаясь языком Асанги и Васубандху, устранение двойственного сознания (виджняна (различающее сознание)), опустошение алайя-виджняны (высшего сознания, для простоты...) от биджа (семян опыта), а вернее устранение аффекта прорастания "семян" вовне и обращение их внутрь! Следовательно, йога - практика преобразования сознания из сансарического (профанического) в недвойственную "гладь" зеркального Гнозиса! Все остальное "Этика, Философия, Гнозис, Вера" и прочее.

Духовное развитие - развитие "трёх Высших" в нас, которые именуются Дух, а не развитие мышления, чувств, навыков, не приобретение знаний, а только совершенствование Высшего Манаса! Вот это - ДУХовное развитие, т.е. совершенствование собственно "ДУХа".

Возвращаясь к приведённой Вами цитате. Искусственная магия (разумеется!) должна быть "забыта", если понимать под ней примитивное колдовство или галлюциногенные трансы, но это не имеет никакого отношения к Истинному Магизму. (см. "Инструкции для учеников внутренней группы"). Это же самое можно сказать и о "посвящении, медитации и концентрации" и путаницы быть не должно!
Зачем тогда М.К.Х. проходил Посвящение (-ия) или это (в 80-х гг. 19 в.) ещё "не устарело", а лет через 40 ... уже того, не первой "свежести"?! Какого "лешего" он на пару месяцев оставил свои "Махатмические обязанности" и не "действовал"?
Далее ... а какие действия может совершить "профанический человек"? Только "профанные"! Весьма достойно перевести бабушку через дорогу, посадить дерево или помочь в развешивании репродукций на (очередной!) выставке! Достойно всяческой похвалы жертвование средств и времени для ухода за больными людьми или животными или "психологическая поддержка" для нуждающихся в ней, но это ... не требует (непременно!) духовного развития и кол-во не перерастёт в качество, а только послужит накоплению благой кармы, которая обеспечит комфортные условия для будущего существования!
Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать! Нет никаких сомнений, что если "практиковать Этичное поведение", то человек разовьётся в прекрасного члена социума; если прикладывать усилия для изучения истории и философии, то можно вырасти в прекрасного лектора, который может компетентно вещать с кафедры и отвечать на вопросы, а практическое проявление милосердия и сострадания может создать "ореол святого" у соплеменников и обеспечить прекрасное посмертное существование, но ... это никогда не превратит человека в оккультиста, адепта или бодхисаттву, т.к. для этого надо прикладывать усилия именно (sic!) в духовной сфере и не в какой иной!

То, что за всю историю(известную!) никто не стал адептом или бодхисаттвой просто "совершая добрые дела" (хотя его могли причислить "к лику Святых" собственные деноминации) доказывает, что не надо путать "тёплое и мягкое" и верить любому написанному Слову без оговорок "по дефинициям" ...
Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал и ... стать не мог, в принципе, а вот хорошую карму и уважение потомков, без сомнения заработал(-ли). Здесь нет никакого умаления, а просто констатация фактов!
У нас огромное кол-во "школ и мастеров боевых искусств" и при этом, хочу заметить, никто из них не в один бой (кроме учебного или спортивного) не вступал и вступить не мог, ибо где можно сразиться сейчас на настоящих мечах или копьях в процессе пересечения улицы? Нигде! Вот и получается, что боёв нет, а "мастера" есть. Это не значит, что они не мастера по преподавания исповедуемого стиля "телодвижений", но какое это имеет отношение к искусству боя?
Точно также и в обсуждаемом вопросе! Очень хочется думать, что совершая хорошие дела мы духовно развиваемся, греет такая мысль, знаете ли, но это (в лучшем случае!) Душевное развитие, которое закончится (в любом случае!) обычным посмертным "разбором" (на принципы), а Высшее ЭГО получит продолжительный отдых в Девакхане и ... по-новой!
Чем больше мы посвятим усилий практическому альтруизму, тем лучше, так и надо поступать, но (вместе с этим!) надо отчётливо понимать, "что, кто и как" при этом развивается ...

элис 14.01.2017 05:10

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 584951)
Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать! Нет никаких сомнений, что если "практиковать Этичное поведение", то человек разовьётся в прекрасного члена социума; если прикладывать усилия для изучения истории и философии, то можно вырасти в прекрасного лектора, который может компетентно вещать с кафедры и отвечать на вопросы, а практическое проявление милосердия и сострадания может создать "ореол святого" у соплеменников и обеспечить прекрасное посмертное существование, но ... это никогда не превратит человека в оккультиста, адепта или бодхисаттву, т.к. для этого надо прикладывать усилия именно (sic!) в духовной сфере и не в какой иной!.

И для этого видеть Высшее в малейшем. Каждый человек носитель искры Высшего. Практическое проявление милосердия "может создать "ореол святого"" только у еще непроснувшегося духа, поскольку милосердие -это уже утвержденное состояние естества.И этот ореол действителен. Учение АЙ обращено к просыпающимся духам, к открывающим духовное зрение, осознающим искру Высшего не снаружи, а внутри себя . И это есть для него занимающаяся Заря Нового Мира.

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 584951)
Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал и ... стать не мог, в принципе, а вот хорошую карму и уважение потомков, без сомнения заработал(-ли). Здесь нет никакого умаления, а просто констатация фактов! ..

:-) И на основании чего такая "констатация" у "эксперта по адептам"?

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 584951)
Вот и получается, что боёв нет, а "мастера" есть. Это не значит, что они не мастера по преподавания исповедуемого стиля "телодвижений", но какое это имеет отношение к искусству боя?

И вечный бой...(с)
На картинах Николая Константиновича изображены вершины гор, и не одна не повторяет другую. Кто-то видит в них лишь физические горы. Но это вершины человеческого духа.И "Телодвижений" вы на них не уловите. А к искусству боя отношение имеют.


Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 584951)
Точно также и в обсуждаемом вопросе! Очень хочется думать, что совершая хорошие дела мы духовно развиваемся, греет такая мысль, знаете ли, но это (в лучшем случае!)

:-)
Если греет, то,значит, пробивается солнышко сквозь облака (облачение).
Зачем же навевать такой мрак еще слабо горящим искрам? Мотивация?

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 584951)
Чем больше мы посвятим усилий практическому альтруизму, тем лучше, так и надо поступать, но (вместе с этим!) надо отчётливо понимать, "что, кто и как" при этом развивается ...

Действительно, надо отчетливо понимать, что путей постижения множество. И если идешь одним, не отрицай другие, иначе синтез не случится. А синтез-это не просто понятие, это седьмой принцип человека. Вот как раз-таки только здесь, только в воплощении, только активным низшим манасом и добываем..Не уходя от жизни(с)

Владимир Чернявский 14.01.2017 08:53

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 584951)
Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать!

Речь идет немного о другом. Не нужно на десятилетия изолироваться в монастырях, что бы развить концентрацию, ясность мышления, сосредоточение и т.д. Все это можно развивать непосредственно в жизни, решая непосредственные задачи по ее улучшению. Иными словами, не искусственные условия, а условия самой жизни.

mika_il 14.01.2017 11:18

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 584961)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 584951)
Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать!

Речь идет немного о другом. Не нужно на десятилетия изолироваться в монастырях, что бы развить концентрацию, ясность мышления, сосредоточение и т.д. Все это можно развивать непосредственно в жизни, решая непосредственные задачи по ее улучшению. Иными словами, не искусственные условия, а условия самой жизни.

Т.е. монастырское послушание не есть решение задач дисциплины, а есть искусственный уход от задач жизни?

Владимир Чернявский 14.01.2017 11:40

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 584963)
Т.е. монастырское послушание не есть решение задач дисциплины, а есть искусственный уход от задач жизни?

Монастырское послушание решает многие задачи дисциплины, но при этом является уходом от задач жизни. К тому же, опыт показывает, что часто вне стен монастыря люди быстро теряют приобретенные навыки.

Amarilis 14.01.2017 11:50

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 584351)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 584284)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 583836)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 583816)
У каждого народа, религиозного или философского Учения были свои Мистерии и Посвящения.

И тем не менее можем предположить, что между ними было что-то общее, возможно единая цель - "второе рождение" человека...

Мистерии скрывали сакральное Знание, Посвящения раскрывали его. Думаю, единой предположенной цели между ними быть не могло. Скорее, они как раз служили отделению невежественной посредственности от культурной части человечества. Одни были обречены на верования и религию, другие - на жертву мессианства и опаснейшее знание.

Тогда тему надо было назвать "Мистерии. Посвящение.", а иначе получается, что мистерии и посвящение одно и то же.

Е.П.Блаватская не проводит разницы между этими понятиями:
Цитата:

Греческие телетаи или завершения, празднества посвящения или Мистерии. Это были ритуалы, обычно державшиеся в секрете от профанов и непосвященных, в которых посредством драматизированных представлений и других методов преподавалось происхождение вещей, природа человеческого духа, его отношение к телу и метод его очищения и возвращения к более возвышенной жизни. Физика, медицина, законы музыки, прорицание - преподавались таким же образом. Гиппократова клятва была ничем другим, как обязательством мистика. Гиппократ был жрецом Асклепия, и некоторые из его сочинений случайно стали общедоступными. Но асклепиды были посвященными Эскулапского культа змия, как вакханки были посвященными Дионисий; и оба ритуала были в конце концов объединены с Элевзиниями. Священные Мистерии разыгрывались в древних Храмах посвященными Иерофантами для пользы и обучения кандидатов. Самыми торжественными и оккультными Мистериями являлись, несомненно, те, которые совершались в Египте "группой хранителей тайн", как м-р Бонвик называет Иерофантов. Морис описывает их природу очень наглядно в нескольких строках. Рассказывая о Мистериях, разыгрываемых в Филэ (на острове Нила), он говорит, что "в этих темных пещерах великие и мистические тайны богини (Изиды) раскрывались поклоняющемуся ученику, в то время как торжественный гимн посвящения отдавался эхом через обширное пространство этих каменных тайников". Слово "мистерии" произошло от греческого muo, "закрывать рот", и каждый символ, связанный с ними, имел сокровенное значение. Как подтверждают Платон и многие другие мудрецы древности, Мистерии были очень религиозными, нравственными и благотворными в качестве школы этики. Греческие мистерии - таинства Цереры и Вакха - были лишь подражаниями египетским; и автор книги "Egyptian Belief and Modern Thought" сообщает, что наше "слово chapel или capella есть, как утверждают, Caph-El или школа Эла, Солнечного божества". С Мистериями связаны знаменитые Кабиры. Короче говоря, Мистерии в каждой стране были рядом драматизированных представлений, в которых тайны космогонии, и природы вообще, олицетворялись жрецами и неофитами, разыгрывавшими роли различных богов и богинь, повторяя предполагаемые сцены (аллегории) из их соответственных жизней. Их тайное значение разъяснялось кандидатам на посвящение и воплощалось в философские доктрины.

\Теософский словарь. МИСТЕРИИ\


irene 14.01.2017 12:10

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 584951)
а какие действия может совершить "профанический человек"? Только "профанные"! Весьма достойно перевести бабушку через дорогу, посадить дерево или помочь в развешивании репродукций на (очередной!) выставке! Достойно всяческой похвалы жертвование средств и времени для ухода за больными людьми или животными или "психологическая поддержка" для нуждающихся в ней, но это ... не требует (непременно!) духовного развития и кол-во не перерастёт в качество, а только послужит накоплению благой кармы, которая обеспечит комфортные условия для будущего существования!
Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать! Нет никаких сомнений, что если "практиковать Этичное поведение", то человек разовьётся в прекрасного члена социума; если прикладывать усилия для изучения истории и философии, то можно вырасти в прекрасного лектора, который может компетентно вещать с кафедры и отвечать на вопросы, а практическое проявление милосердия и сострадания может создать "ореол святого" у соплеменников и обеспечить прекрасное посмертное существование, но ... это никогда не превратит человека в оккультиста, адепта или бодхисаттву, т.к. для этого надо прикладывать усилия именно (sic!) в духовной сфере и не в какой иной!

Да, так! И подобный разговор уже был год назад, когда на основании слов Далай Ламы некто, поддержанный некоторыми другими, настаивал, что милосердие, сострадание - это уже и есть духовность:
Цитата:

развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.
Тогда я привела слова Ауробиндо и сейчас их снова поставлю, как соответствующие тому, что мы знаем из Учения.
Шри Ауробиндо о духовности: «Мы настаиваем на следующем определении духовности: духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу».
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 584951)
Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал и ... стать не мог, в принципе

Вот эти слова удивительны! Разве Вы не встречали людей, которые движутся в этом направлении? которые, именно, исполняют АЙ и имеют достижения?

элис 14.01.2017 12:58

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 584965)
]Е.П.Блаватская не проводит разницы между этими понятиями:
Цитата:

Греческие телетаи или завершения, празднества посвящения или Мистерии. Это были ритуалы, обычно державшиеся в секрете от профанов и непосвященных, в которых посредством драматизированных представлений и других методов преподавалось происхождение вещей, природа человеческого духа, его отношение к телу и метод его очищения и возвращения к более возвышенной жизни. Физика, медицина, законы музыки, прорицание - преподавались таким же образом....
\Теософский словарь. МИСТЕРИИ\


А вот что добавляет учение Живой Этики.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги: Аум, 96 Изменение Кармы многим представляется немыслимым, но они заблуждаются, забывая о неземной Справедливости. Ведь можно мгновенно пережить самые высшие осознания. Где может шагать нога, там может перелететь мысль. В некоторых культах погружали в сон и по внушению заставляли спешно переживать всю трудную тропу последствий. Так понимали неизбежность, но и ускоряемость закона. Мысль творит жизнь.

Amarilis 14.01.2017 13:34

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 584967)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 584951)
Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать!... т.к. для этого надо прикладывать усилия именно (sic!) в духовной сфере и не в какой иной!

Да, так! И подобный разговор уже был год назад, когда на основании слов Далай Ламы некто, поддержанный некоторыми другими, настаивал, что милосердие, сострадание - это уже и есть духовность:
Цитата:

развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.
Тогда я привела слова Ауробиндо и сейчас их снова поставлю, как соответствующие тому, что мы знаем из Учения.
Шри Ауробиндо о духовности...

Вы сомневаетесь в том, что применение в жизни альтруизма, милосердия, сострадания и есть настоящая духовность?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 584967)
Тогда я привела слова Ауробиндо и сейчас их снова поставлю, как соответствующие тому, что мы знаем из Учения.
Шри Ауробиндо о духовности: «
<...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу
».

В чем противоречие? Вы сомневатесь что "наша пробужденная и преобразованная новая личность" не проявит себя через альтруизм, милосердие и сострадание к ближнему?

mika_il 14.01.2017 15:09

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 584964)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 584963)
Т.е. монастырское послушание не есть решение задач дисциплины, а есть искусственный уход от задач жизни?

Монастырское послушание решает многие задачи дисциплины, но при этом является уходом от задач жизни. К тому же, опыт показывает, что часто вне стен монастыря люди быстро теряют приобретенные навыки.

Ну для случая заурядного я, конечно же, соглашусь. Но где положите границу между естественным и искусственным для случаев незаурядных? Чем цепь Гималаев не монастырская стена, а правила Ложи - не устав монастырский? :)

mika_il 14.01.2017 15:10

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 584965)
Е.П.Блаватская не проводит разницы между этими понятиями:

Наверное, правильнее сказать, что она не рассматривает их в отдельности, а только вместе и подобно двум сторонам одной монеты?

Владимир Чернявский 15.01.2017 09:22

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 584973)
Ну для случая заурядного я, конечно же, соглашусь. Но где положите границу между естественным и искусственным для случаев незаурядных?

Для некоторых людей, коих единицы на сотни миллионов, вполне могут действовать иные законы. Но сопоставлять любого с этими единицами было бы ошибкой.

элис 15.01.2017 14:09

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 585008)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 584973)
Ну для случая заурядного я, конечно же, соглашусь. Но где положите границу между естественным и искусственным для случаев незаурядных?

Для некоторых людей, коих единицы на сотни миллионов, вполне могут действовать иные законы. Но сопоставлять любого с этими единицами было бы ошибкой.

Действует целесообразность в каждом случае. Для кого-то невозможно,тогда как для другого все возможно.

Андрей Вл. 15.01.2017 23:29

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Благодарю всех, кто прокомментировал последнее сообщение и высказал свои соображения.
Нет никакого смысла повторяться, тем более, что это не имеет смысла.

Просто хочу напомнить, Кто такие Адепты и кто может стать Адептом ...

("Письма Махатм")
"Это правда, что женатый человек не может стать адептом...
... человек редко становится адептом без того, чтобы не родиться провидцем.
Адепт, как высочайший, так и наинизший, является Адептом только в течение применения им оккультных сил."

("ТД")
... "если только он не станет Адептом, который держит свои две личности – духовную и физическую – совершенно разъединенными."

(Е.П.Б. "Магические ложи")
"На самом же деле из всех мыслимых для человека предприятий попытка стать адептом представляет наибольшую сложность."

(Е.П.Б. "Астральные тела и двойники")
" ... существует огромная разница между Адептом и обычным человеком. Адепт способен использовать свою майяви-рупа по собственному желанию, что обычному человеку не под силу..."

(Е.П.Б. "Медиумизм")
"... адептом – тем, кто освободился от физиологических идиосинкразий и полностью подчинил человека внешнего человеку внутреннему."

(Е.П.Б. "Беседа с "Нулём"")
"Что касается Павла, насколько мне известно, никто никогда не считал его адептом, и менее всего наши оккультисты, ... поскольку чтобы стать адептом, необходимы долгие годы обучения и подготовки, завершающиеся обрядом посвящения, проведенным высоким Иерофантом."

(Е.П.Б. "Чела и светские ученики")
"Довольно легко выступить в качестве кандидата на ученичество, стать же адептом — самая трудная задача для любого человека."

(Субба Роу - Е.П.Б. 10 августа 1882 г.)
"До сих пор я не слышал, чтобы кому-либо, поставленному в мое положение, когда-либо удавалось стать адептом."



Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления.
Адепт - это именно Адепт, чела, - чела, испытуемый, - испытуемый, кандидат, - кандидат!
Все они кандидаты в совершенные Адепты (, которым даже М.К.Х. НЕ являлся ...) и Путь некому не "заказан", но это не означает, что каждый носитель миссии или получающий сообщения от Махатм является Адептом и не надо умалять таких людей неуместным возвеличиванием, как впрочем и любой другой НЕадекватной риторикой.

Владимир Чернявский 16.01.2017 07:55

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 585134)
Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления.

Интересно почему разговор "вдруг" перескочил на тему "адептов"? В предыдущий раз такой "скачок" был на тему "добрых дел". Разговор-то шел не об этом.

Речник 16.01.2017 07:59

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 584951)
Духовное развитие - развитие "трёх Высших" в нас, которые именуются Дух, а не развитие мышления, чувств, навыков, не приобретение знаний, а только совершенствование Высшего Манаса! Вот это - ДУХовное развитие, т.е. совершенствование собственно "ДУХа".

Это предложение требует детального разбора. Что есть то, что облагораживает и осветляет человека ? ... И поддаётся ли оно совершенствованию ?... Предполагается ли, что это Высший свет, Высокие Чувства, Высшая Мудрость, Высшие Знания, Высшие Навыки, Высшая Воля, Высшая Радость и пр. супротив земного уровня ?... То. что утончало и совершенствовало оболочки на протяжении бесчисленного времени, оно несовершенно ? ... Не Дхармакая ? ... И зачем, собственно, оно этим занималось ? Ведь можно было совершенствовать Высший Манас уже сразу у только что спустившегося с дерева существа.
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 584951)
Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал

И не ставил перед собой такой задачи. Ближайшее, к чему могут стремиться благородные люди - это стать Архатом. Т.е. ограничить и в конце концов победить свою животную природу. К чему вообще все эти разговоры про Адептов ?
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 584951)
Очень хочется думать, что совершая хорошие дела мы духовно развиваемся, греет такая мысль, знаете ли, но это (в лучшем случае!)

Ну это же аксиома. Человек либо духовно развивается, либо деградирует. Либо осветляется, либо затемняется. Оставьте уже учащихся в покое.
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 584951)
Душевное развитие, которое закончится (в любом случае!) обычным посмертным "разбором" (на принципы), а Высшее ЭГО получит продолжительный отдых в Девакхане и ... по-новой!

По новой-то по новой, но с различным рюкзаком за спиной.

элис 16.01.2017 12:00

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 585134)
Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления.
Адепт - это именно Адепт, чела, - чела, испытуемый, - испытуемый, кандидат, - кандидат!.

В учении АЙ сказано: "Архат, Агни Йог, Тара-так идем"
Урусвати названа Тарой Только нужно понимать, почему Урусвати, а не Елена Ивановна Рерих.
Кроме того, есть разница между архатами и Архатами, аналогично между Адептами и адептами. Адепт с большой буквы - тот, кто "выделен полным"-именно совершенный. Стать на позиции индивидуализированного духа -это стать адептом уровня огненного плана сознания, такая задача и стоит перед агни-йогом. Медиуизм тут не причем.

Вы приводите аргументацию, относящуюся к другим обстоятельствам, потому она не может служить корректно в новом цикле Огня, в Огненную Эпоху развития человечества. И пафос тут не причем, человеческий микроКосм тождественен Макрокосму . Если Миры сближаются в Макрокосме, тоже происходит и в микроКосме. Человеку необходимо адаптироваться к этим обстоятельствам, хочет он этого либо протестует против этого, от него не зависит. :-)
А вот как адаптироваться-для того и следует руководствоваться учением Живой Этики. Не всем предназначено идти путем агни-йоги, развивая Центры Сознания, ибо "не орешки в сахаре". Кто-то даже не может взять в толк, что такое Центры Сознания и Огненный план Сознания, а также каково между ними соответствие. Таковым в помощь Психическая Энергия.
Всем кандидатам на следующую расу(кандидат! :-)., на которую и дано учение Живой Этики.

Amarilis 16.01.2017 12:00

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 585134)
Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал и ... стать не мог, в принципе, а вот хорошую карму и уважение потомков, без сомнения заработал(-ли). Здесь нет никакого умаления, а просто констатация фактов!...
Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления...

И тем не менее не смотря на этот факт, ув. Андрей Вл.:

"Жизнь избранных, между меньшей Пралайей и Нирваной, или, скорее, перед Пралайей, есть Великое Вознаграждение, величайшее в действительности, ибо оно делает Эго (хотя бы он никогда не был Адептом, но просто достойным, нравственным человеком в большинстве своих существований) действительно Богом, всезнающим, сознательным существом, кандидатом в вечности веков на Дхиан Когана... Довольно, я раскрываю тайны посвящения".
\Письмо 106. К.Х. - Синнетту.\

mika_il 16.01.2017 12:09

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 585155)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 585134)
Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления.

Интересно почему разговор "вдруг" перескочил на тему "адептов"? В предыдущий раз такой "скачок" был на тему "добрых дел". Разговор-то шел не об этом.

Потому что необходимо различать между общими вопросами духовности и специфическими вопросами посвящений. Чтобы совершенствоваться в духовности никакая искусственная магия не нужна, а чтобы идти путем адепта необходимо строгое соблюдение обязательных и неизменных условий. Вы можете находить в том случаи большинства и случаи исключения, а кто-то - явление базовое и явление специфичное. Гуру, медитация и концентрация вообще-то не могут быть признаны отсталыми понятиями в предмете йоги. Они собственно и составляют сам её предмет.

Андрей Вл. 16.01.2017 23:26

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 585155)
Интересно почему разговор "вдруг" перескочил на тему "адептов"?

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 585156)
К чему вообще все эти разговоры про Адептов ?

Я отвечал на реплику из сообщения "элис" (#50)

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 585156)
Оставьте уже учащихся в покое.

Я "дико извиняюсь" если нарушил Ваш покой, но Вы просто не обращайте внимания на мои сообщения, они точно не Вам адресованы, не сомневайтесь ...

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 585178)
Вы приводите аргументацию, относящуюся к другим обстоятельствам, потому она не может служить корректно в новом цикле Огня

элис, вера иррациональна, это известный трюизм. Она может входить в противоречие с чувствами, логикой, доказательствами и всем остальным и может переродиться в "убеждение" и так часто случается. Мы с Вами не придём к консенсусу и согласию, у меня с верой плохо, а со "слепой верой" я давно попрощался.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 585179)
И тем не менее не смотря на этот факт, ...

Несомненно, но сколько времени пройдёт (должно ещё пройти)? Если человек ставит себе Цель и прикладывает усилия, то он (раньше или позже) до неё доберётся, даже если потребуются столетия. Никто никого в челы не загоняет и насильно не посвящает, это должно быть добровольным и осознанным "стремлением - решением"! Если его нет, то можно двигаться "с основным пелетоном" (основной массой человечества), он тоже (когда - нибудь!) доберётся до "финиша".

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585180)
Гуру, медитация и концентрация вообще-то не могут быть признаны отсталыми понятиями в предмете йоги. Они собственно и составляют сам её предмет.

Тем не менее Михаил, понимание этого простого факта и вызывает наибольшее противодействии. Это отчётливо видно по многим темам, а не только по этой. Противодействие абсолютно естественно, т.к. многим хочется думать, что они именно идут "путём Йоги" ... не делая ровным счётом ничего, что составляет саму суть этого Пути. Также многим Не нравиться думать, что ... "Большинство же, если не все из присоединившихся к нашей внутренней секции, — лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих." (Е.П.Б. "Ключ к теософии"), - а хочется думать, что именно они, вот прям сейчас, "уявляются на сотрудничестве с Вел. Вл." (пока незримом и не осознаваемом) и любая попытка спросить: "А откуда, собственно, такая честь?", - наталкивается на аргументацию, что ..."ведь не случайно нам книги УЖЭ попали в руки и мы на них отозвались, а значит мы в прошлом прошли (уже!) путями других йог, а интересоваться ими не надо, они уже устарели".

Очень хочется думать, что ты "особенный и продвинутый" и пока человек не сбросит ментальные шоры разговаривать с ним бесполезно и даже вредно (для него самого), т.к это порождает "небольшую скрытую агрессию", а её и так много в этом мире.

элис 17.01.2017 10:21

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 585309)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 585178)
Вы приводите аргументацию, относящуюся к другим обстоятельствам, потому она не может служить корректно в новом цикле Огня

элис, вера иррациональна, это известный трюизм. Она может входить в противоречие с чувствами, логикой, доказательствами и всем остальным и может переродиться в "убеждение" и так часто случается. Мы с Вами не придём к консенсусу и согласию, у меня с верой плохо, а со "слепой верой" я давно попрощался.

Так зачем отрицать то, что неизвестно ? Не так ли делают все отрицатели, а по сути разрушители.

mika_il 17.01.2017 15:17

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 585309)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585180)
Гуру, медитация и концентрация вообще-то не могут быть признаны отсталыми понятиями в предмете йоги. Они собственно и составляют сам её предмет.

Тем не менее Михаил, понимание этого простого факта и вызывает наибольшее противодействии. Это отчётливо видно по многим темам, а не только по этой. Противодействие абсолютно естественно, т.к. многим хочется думать, что они именно идут "путём Йоги" ... не делая ровным счётом ничего, что составляет саму суть этого Пути. Также многим Не нравиться думать, что ... "Большинство же, если не все из присоединившихся к нашей внутренней секции, — лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих." (Е.П.Б. "Ключ к теософии"), - а хочется думать, что именно они, вот прям сейчас, "уявляются на сотрудничестве с Вел. Вл." (пока незримом и не осознаваемом) и любая попытка спросить: "А откуда, собственно, такая честь?", - наталкивается на аргументацию, что ..."ведь не случайно нам книги УЖЭ попали в руки и мы на них отозвались, а значит мы в прошлом прошли (уже!) путями других йог, а интересоваться ими не надо, они уже устарели".

Да, понимаю. Тут наверное имеет случай нарушения соизмеримости, когда отдельно взятая традиция воспринимается как покрывающая все остальные. А речь всего-то идет о внутренних правилах. Можно быть и адептом, и архатом, и кем-угодно в соответствии с традиционно (основателями) установленным. И даже в течение одной жизни значительно продвинуться по иерархической ступеням. Почему бы и нет. Есть, правда, один аргумент "против". АЙ видимо тщательно отметает всё искусственное (человекотворное). Так, возможно, всё-таки более новая религия, чем новая йога?

Речник 18.01.2017 08:03

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 585309)
Я отвечал на реплику из сообщения "элис" (#50)

Возвращаемся всё-таки к Вашему сообщению №49. и к моему №64
Начинаем от общего к частному. Берём понятие «Духоматерия». Материя – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Духа. Дух – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Материи. Одухотворение Материи Духом и Материализация Духовного, центробежные и центростремительные силы и пр. и пр. Т.е. одухотворение не начинается с Патанджали и запряжения коней. Йога - это лишь финальный аккорд для земного плана. Все разговоры о том, что благородные поступки бесполезны и постоянное нытьё про неправильных агни-йогов, которые не хотят уходить в Гималаи и практиковать туммо, а ещё и йогами себя называют, честно говоря, уже поднадоели.

Следовательно, опять ставлю к размышлению Вашу фразу :
Цитата:

Духовное развитие - развитие "трёх Высших" в нас, которые именуются Дух, а не развитие мышления, чувств, навыков, не приобретение знаний, а только совершенствование Высшего Манаса! Вот это - ДУХовное развитие, т.е. совершенствование собственно "ДУХа".
Приходим ли мы к тому, что за всё время существования человечества ничего духовного в нём не материализовалось ? И ничего материального – не одухотворилось ? …
Чтобы совершенствовать Высший Манас, может вначале низший развить ? Может вначале стать специалистом и профессионалом во всех профессиях, каких захочется ? Захочется кому ?... Чьё это будет сокровенное Желание, если не Духовного в нас ?

И ещё одну :
Цитата:

и кол-во не перерастёт в качество, а только послужит накоплению благой кармы, которая обеспечит комфортные условия для будущего существования!
И больше ничего ? … Какой смысл тогда в 10 заповедях и прочей «дребедени», в том числе буддисткой. И других «ям», «ниям». Приведи любого остолопа к Андрею Вл. и пинком по муладхаре запряги лошадей к его и своему «светлому будущему». Или может, всё-таки, когда-нибудь, вот этот самый прекрасный член социума сам постучится в храмовые ворота и отнюдь не от комфортных условий существования ? ...

mika_il 18.01.2017 18:26

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 585586)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 585309)
Я отвечал на реплику из сообщения "элис" (#50)

Возвращаемся всё-таки к Вашему сообщению №49. и к моему №64
Начинаем от общего к частному. Берём понятие «Духоматерия». Материя – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Духа. Дух – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Материи. Одухотворение Материи Духом и Материализация Духовного, центробежные и центростремительные силы и пр. и пр. Т.е. одухотворение не начинается с Патанджали и запряжения коней. Йога - это лишь финальный аккорд для земного плана. Все разговоры о том, что благородные поступки бесполезны и постоянное нытьё про неправильных агни-йогов, которые не хотят уходить в Гималаи и практиковать туммо, а ещё и йогами себя называют, честно говоря, уже поднадоели.

Следовательно, опять ставлю к размышлению Вашу фразу :
Цитата:

Духовное развитие - развитие "трёх Высших" в нас, которые именуются Дух, а не развитие мышления, чувств, навыков, не приобретение знаний, а только совершенствование Высшего Манаса! Вот это - ДУХовное развитие, т.е. совершенствование собственно "ДУХа".
Приходим ли мы к тому, что за всё время существования человечества ничего духовного в нём не материализовалось ? И ничего материального – не одухотворилось ? …
Чтобы совершенствовать Высший Манас, может вначале низший развить ? Может вначале стать специалистом и профессионалом во всех профессиях, каких захочется ? Захочется кому ?... Чьё это будет сокровенное Желание, если не Духовного в нас ?

И ещё одну :
Цитата:

и кол-во не перерастёт в качество, а только послужит накоплению благой кармы, которая обеспечит комфортные условия для будущего существования!
И больше ничего ? … Какой смысл тогда в 10 заповедях и прочей «дребедени», в том числе буддисткой. И других «ям», «ниям». Приведи любого остолопа к Андрею Вл. и пинком по муладхаре запряги лошадей к его и своему «светлому будущему». Или может, всё-таки, когда-нибудь, вот этот самый прекрасный член социума сам постучится в храмовые ворота и отнюдь не от комфортных условий существования ? ...

Я Вам отвечу в отсутствие Андрея Вл. Всё-таки я также теософ и исповедую ту же "школу" Теософии.
"Трое Высших" в нас представляют изначальный этический базис в каждой индивидуальной единице одной групповой (единой) Сущности под названием Человечество. В Теософии этот этический базис известен под именем Христа. Да, у теософов Христос это "внутренний принцип". Поэтому "духовное развитие" это вовсе не предмет йоги, это предмет этики. На пути духовности не развивают силы и не занимаются философиями, а просто культивируют этику. Развитию подлежат не "трое Высших", а "трое Высших в нас". Т.е. поскольку в нас изначально присутствует необходимое, то практической задачей является привести свое личное в соответствие со своим "Высшим". Вот это соответствие подразумевается под Высшим Манасом, и "совершенствованию" он подлежит, покуда личное не сольется с Высшим и останется только Высшее.
Агни йогу весьма трудно понять теософа, убежденному же теософу понять агни йога просто. И всего лишь потому, что Теософия определена как Божественная Этика. И не более. А агни йог в общем случае покуда еще не понимает как действительно связаны две части его Учения - УЖЭ и АЙ. У нас же "йогической" части как таковой нет, потому что в том нет нужды. Мы можем заимствовать таковую из любой "ветви всеобщего Дерева-Мудрости". Хотя бы из той же АЙ. И эта "ветвь" приживется и даст новую поросль. Потому что высажена на должной "почве".

Речник 18.01.2017 19:36

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585716)
Агни йогу весьма трудно понять теософа,

С вашей помощью будем надеяться обрести какое-никакое понимание.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585716)
Поэтому "духовное развитие" это вовсе не предмет йоги, это предмет этики.

Т.е. вполне возможно в кругу семьи, в гуще городской жизни соблюдать все этические Заветы Христа. Или по крайней мере начинать своё духовное развитие. Переводить бабушек через дорогу и пр.
Зачем тогда здесь копья ломать ? Вам надо сначала договориться с Андреем Вл. об общей позиции.

mika_il 18.01.2017 20:18

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 585725)
Зачем тогда здесь копья ломать ? Вам надо сначала договориться с Андреем Вл. об общей позиции.

Нам всем желательно договориться о ней. Уже некоторое время это предлагаю. :)

элис 18.01.2017 20:25

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585716)
.
Агни йогу весьма трудно понять теософа, убежденному же теософу понять агни йога просто. .

Не факт. Пока видим обратное.

mika_il 18.01.2017 21:56

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 585735)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585716)
.
Агни йогу весьма трудно понять теософа, убежденному же теософу понять агни йога просто. .

Не факт. Пока видим обратное.

Где видим? :) Я не вижу.

элис 18.01.2017 22:15

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585758)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 585735)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585716)
.
Агни йогу весьма трудно понять теософа, убежденному же теософу понять агни йога просто. .

Не факт. Пока видим обратное.

Где видим? :) Я не вижу.

По теософическим площадкам-форумам РФ.Да и в работе этого форума принимали участие представители теософической линии.

Андрей Вл. 18.01.2017 23:43

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585716)
Развитию подлежат не "трое Высших", а "трое Высших в нас". Т.е. поскольку в нас изначально присутствует необходимое, то практической задачей является привести свое личное в соответствие со своим "Высшим". Вот это соответствие подразумевается под Высшим Манасом, и "совершенствованию" он подлежит, покуда личное не сольется с Высшим и останется только Высшее.

Несомненно! =D|


Вся сложность в общении, и в понимании друг друга и состоит в том, что надо избрать один метод (дедуктивный или индуктивный) и им руководствоваться! Надо идти или от общего к частному или от частного к общему. Метафизик должен руководствоваться первым, профанический человек, как правило, прибегает ко второму, а следовательно к согласию можно придти только по отдельным вопросам и то, только в определённых формулировках.
Надо просто подумать (мыслящим индуктивно), а откуда, собственно, приходят все импульсы любви, сострадания, милосердия и пр. парамит, которые реализуются (или не реализуются) "внешним" человеком! Их нет в животном человеке, в нём "такое не водится"; их нет и "в психической эволюции", но их (парамиты) в ней можно "укоренить"; они являются достоянием Высшего ЭГО.
Иными словами, задачей и целью всего цикла воплощений для перевоплощающейся Индивидуальности и является то объединение о котором справедливо заметил Михаил.

Не эмпирическая земная личность развивает "пресловутую духовность", а именно Дух (Высшая триада) пытается пробиться со своими импульсами и задачами к бодрствующему сознанию земной личности!
Тогда о каком "духовном развитии" её (личности) можно говорить, если это её личность и пытаются "обуздать и поставить в стойло на правильной стороне (Джедайской) Силы"?

Далее! Складывается устойчивое впечатление, что многие воображают (сужу по использованным выражением), что это вот они, тут пишущие, накапливают и развивают "духовность", проходят цикл воплощений, имеют опыт прошлых накоплений и будут иметь следующую инкарнацию?!
То, что такие "мыслеформы роятся" в головах подавляющего большинства из здесь присутствующих не вызывает удивления!
Уважаемые, от наших замечательных земных личностей со всеми нашими "философскими устремлениями и размышлениями" останется только могильное надгробие или урна в колумбарии и то, относительно Не надолго! (пока кладбище не закроют).
Это ОНО (Высшее ЭГО) проходит цикл, а не мы (с именами, фамилиями и биографиями) и только ОНО может сказать, что перевоплощается, накапливает опыт и проходит цикл необходимости и если слияния личности и Индивидуальности не произошло, то все разговоры "о моих воплощениях" не более чем представление себя, к примеру, в кресле президента России или США и свои шаги на этом посту.
Нет никаких "ваших воплощений" здесь присутствующие ... мы только вахана(-ы) (носители) для Дхиан-Когана(-ов), которые проходят свою эволюцию и пытаются создать Совершенного Человека!
Когда эта ступень достигается "рождается" Адепт! Весь остальной опыт, который приобретается отдельными земными "личностями - лошадками" служит приобретению необходимого материала для подобного "адептостроительства".

Резюмируя... конечно, я отчетливо понимаю, что все, как "духовно развивались, так и продолжат духовно развиваться" и этот устойчивый словесный конструкт не будет изжит, но я на это и не надеюсь, а просто объясняю выражения и смысл, которые я использовал в предыдущих сообщениях!


Речник, если Вы считаете, что Ваш откровенно хамоватый тон вызовет желание вступить с Вами в диалог, то Вы явно "промахнулись". Взаимный обмен "колкостями" в мои планы не входит, я ещё уважения к себе не потерял, чтобы спускаться на уровень ... "не играй в мои игрушки, не писай в мой горшок"! Надеюсь, что повторять не придётся!

Речник 19.01.2017 01:49

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 585783)
Речник, если Вы считаете, что Ваш откровенно хамоватый тон вызовет желание вступить с Вами в диалог, то Вы явно "промахнулись"

Вы всё время пытаетесь создавать какие-то придумки о присутствующих, не заметили ? То они это думают, то другое, то у них одни представления, то другие. То есть этакий провидец человеческих дум. И всё через призму собственной личности, которая достаточно выпукло проступает. Поверьте, промахиваться - это "Ваш конёк".

элис 19.01.2017 09:54

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 585783)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585716)
Развитию подлежат не "трое Высших", а "трое Высших в нас". Т.е. поскольку в нас изначально присутствует необходимое, то практической задачей является привести свое личное в соответствие со своим "Высшим". Вот это соответствие подразумевается под Высшим Манасом, и "совершенствованию" он подлежит, покуда личное не сольется с Высшим и останется только Высшее.

Несомненно! =D|
...
Надо просто подумать (мыслящим индуктивно), а откуда, собственно, приходят все импульсы любви, сострадания, милосердия и пр. парамит, которые реализуются (или не реализуются) "внешним" человеком! Их нет в животном человеке, в нём "такое не водится"; их нет и "в психической эволюции", но их (парамиты) в ней можно "укоренить"; они являются достоянием Высшего ЭГО.
.....
Не эмпирическая земная личность развивает "пресловутую духовность", а именно Дух (Высшая триада) пытается пробиться со своими импульсами и задачами к бодрствующему сознанию земной личности!
Тогда о каком "духовном развитии" её (личности) можно говорить, если это её личность и пытаются "обуздать и поставить в стойло на правильной стороне (Джедайской) Силы"?

Откуда берется это "достояние" Высшего ЭГО ?

"атма, буддхи и ДУХ" - треугольник, направленный вершиной вверх.
"рукой" и "ногой" человеческой - личностью.
Пока это не вмещается активным сознанием,то есть не прочувствуется, а тем и не вскроется во внутреннем - духовность и останется "пресловутой" и у высшего "ЭГО". Умствованием.

mika_il 19.01.2017 10:39

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 585764)
По теософическим площадкам-форумам РФ.Да и в работе этого форума принимали участие представители теософической линии.

Ну, я то имел всего лишь методологическое преимущество, так или иначе вытекающее из мировоззренческих убеждений. Вчера отмеченная разница между двумя подходами к рассмотрению общих вопросов, она сама по себе свидетельствует о фактах. Откуда, например, берутся поношения в сторону "кама-манасов" и "интеллектов"? Оно же очевидно.

элис 19.01.2017 11:08

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585846)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 585764)
По теософическим площадкам-форумам РФ.Да и в работе этого форума принимали участие представители теософической линии.

Ну, я то имел всего лишь методологическое преимущество, так или иначе вытекающее из мировоззренческих убеждений. Вчера отмеченная разница между двумя подходами к рассмотрению общих вопросов, она сама по себе свидетельствует о фактах. Откуда, например, берутся поношения в сторону "кама-манасов" и "интеллектов"? Оно же очевидно.

Мировоззренческих расхождений у Живой Этики и теософии нет и не может быть. Что касается "методологических" в АЙ и Раджа Йоги ...пути познания есть "снизу вверх" и "сверху вниз". Идете одним, зачем отрицать другой. Ведь для того, чтобы знать специфику пути, надо его пройти. Потому дело это бесполезное. :-)

mika_il 19.01.2017 11:10

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 585826)
Откуда берется это "достояние" Высшего ЭГО ?

"атма, буддхи и ДУХ" - треугольник, направленный вершиной вверх.
"рукой" и "ногой" человеческой - личностью.
Пока это не вмещается активным сознанием,то есть не прочувствуется, а тем и не вскроется во внутреннем - духовность и останется "пресловутой" и у высшего "ЭГО". Умствованием.


Действительно ОТКУДА?

элис 19.01.2017 11:16

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585857)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 585826)
Откуда берется это "достояние" Высшего ЭГО ?

"атма, буддхи и ДУХ" - треугольник, направленный вершиной вверх.
"рукой" и "ногой" человеческой - личностью.
Пока это не вмещается активным сознанием,то есть не прочувствуется, а тем и не вскроется во внутреннем - духовность и останется "пресловутой" и у высшего "ЭГО". Умствованием.


Действительно ОТКУДА?

Прямо так и озвучивать? А как же соизмеримость, дабы не причинить вреда? Ведь своей "рукой и ногой" :-)

mika_il 19.01.2017 11:24

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 585856)
Мировоззренческих расхождений у Живой Этики и теософии нет и не может быть. Что касается "методологических" в АЙ и Раджа Йоги ...пути познания есть "снизу вверх" и "сверху вниз". Идете одним, зачем отрицать другой. Ведь для того, чтобы знать специфику пути, надо его пройти. Потому дело это бесполезное. :-)

Между Живой Этикой и Теософией расхождений нет, в сущности это одно и то же. Но я про последователей УЖЭ ничего и не говорил. Путей два, а вот действенный метод - один. Более всего меня удивляет, что в среде агни йогов ярко выражается тенденция дискредитации собеседников. "Подпевать" друг дружке они горазды, а просто исследовать и признать для них всегда будет "бесполезным". :)

элис 19.01.2017 11:27

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585865)
Более всего меня удивляет, что в среде агни йогов ярко выражается тенденция дискредитации собеседников. "Подпевать" друг дружке они горазды, а просто исследовать и признать для них всегда будет "бесполезным". :)

:-) А это не дискредитация? Меня это уже и не удивляет.

mika_il 19.01.2017 11:31

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 585860)
Прямо так и озвучивать? А как же соизмеримость, дабы не причинить вреда? Ведь своей "рукой и ногой" :)

Да прямо так и озвучьте. "Начертано: для того, кто на пороге Божественности, не может быть Закона и не может быть Руководителя." Тот сам Закон и Учитель. "Руки-ноги" к нему не причем...

mika_il 19.01.2017 11:35

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 585868)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585865)
Более всего меня удивляет, что в среде агни йогов ярко выражается тенденция дискредитации собеседников. "Подпевать" друг дружке они горазды, а просто исследовать и признать для них всегда будет "бесполезным". :)

:-) А это не дискредитация? Меня это уже и не удивляет.

Вы избирательны. Я стараюсь сохранять объективность:
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585865)
Между Живой Этикой и Теософией расхождений нет, в сущности это одно и то же. Но я про последователей УЖЭ ничего и не говорил.


элис 19.01.2017 11:35

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585870)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 585860)
Прямо так и озвучивать? А как же соизмеримость, дабы не причинить вреда? Ведь своей "рукой и ногой" :)

Да прямо так и озвучьте. "Начертано: для того, кто на пороге Божественности, не может быть Закона и не может быть Руководителя." Тот сам Закон и Учитель. "Руки-ноги" к нему не причем...

На пороге божественности Человек. Вот " рукой и ногой" и надо им стать. Пока же , каждый отдельный человек, только носитель и проводник.

элис 19.01.2017 11:37

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585874)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 585868)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585865)
Более всего меня удивляет, что в среде агни йогов ярко выражается тенденция дискредитации собеседников. "Подпевать" друг дружке они горазды, а просто исследовать и признать для них всегда будет "бесполезным". :)

:-) А это не дискредитация? Меня это уже и не удивляет.

Вы избирательны. Я стараюсь сохранять объективность:

Это уже переход на личности.

mika_il 19.01.2017 11:45

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 585875)
На пороге божественности Человек. Вот " рукой и ногой" и надо им стать. Пока же , каждый отдельный человек, только носитель и проводник.

Комментировать, сами понимаете, было бы неверным. Могу только сказать - несите найденное людям, и по их реакции поймёте. Будет отклик - верно. Не будет отклика - также понятно...
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 585877)
Это уже переход на личности.

Эммм... Простите меня. Я привык думать, что личность нечто мимолетное. Уже забываюсь, что это может быть и не так.

элис 19.01.2017 12:00

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 585882)
Я привык думать, что личность нечто мимолетное. Уже забываюсь, что это может быть и не так.

Конкретный ум не есть нечто мимолетное. Он и "привык".

Amarilis 23.01.2017 12:20

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
"Человек не должен желать себе ни величия, ни счастья, ни героизма, ни сладких плодов, он вообще ничего не должен желать себе, кроме чистого, чуткого ума, храброго сердца, а также верности и мудрости терпения, чтобы благодаря им выносить и счастье, и страдания, и шум, и тишину. Этих благ мы и пожелаем себе. У всех у них одно и то же происхождение. Они — от бога, они — не что иное, как искра божья в нас. Мы чувствуем эту искру не каждый день, мы часто подолгу не чувствуем её вовсе и забываем о ней, но одно-единственное мгновение может вдруг снова подарить нам её, порой мгновение ужаса и отчаяния, порой мгновение блаженнейшей тишины: когда мы заглядываем в тайну чашечки цветка, слышим какие-то такты музыки, когда к нам устремлён доверчивый взгляд ребёнка. В эти мгновения, мгновения большой беды и мгновения глубочайшей отзывчивости, каждый из нас знает, даже если и не может выразить это словами, тайну всякого знания и всякого счастья, тайну единства. Что один бог живёт в каждом из нас, что каждое место на земле — отечество нам, каждый человек — родственник нам и брат, что знание этого божественного единства разоблачает всякое деление на расы, народы, на богатых и бедных, на вероисповедания и партии как призрак и обман — вот точка, к которой мы возвращаемся, когда страшная беда или великая нежность открывает наш слух и делает наше сердце способным к любви".

\Герман Гессе\

"Совесть есть светило внутреннее, закрытое, которое освещает единственно самого человека и речёт ему гласом тихим без звука, трогая нежно душу, приводит её в чувство, и следуя за человеком везде не даёт ему пощады ни в коем случае".

\Александр Суворов\

paritratar 24.01.2017 17:08

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 584346)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 584183)
Андрей Вл.,
1. Складывается такое впечатление, что происходит так называемая перезагрузка системы. Т.е. устаревшие традиции обновляются новым пониманием. Только как это происходит в реальности? Просто умирают держатели традиций? А как эти традиции обновляются? Из всемирного поля подсознания (сверхсознания, кажется по Юнгу) теми, кто сейчас дети, но которые имеют эту подсознательную память или доступ к последней?
2. Разве УЖЭ сейчас не указывает на Новую Эпоху? И в этой связи все старые методы традиций и учений не могут быть годными сейчас в эпооху переустройства. Разве не так? А умирание традиций разве не есть естественное завершение старой парадигмы и нарождение новой? Что может быть сложнее жить в переходную эпоху в тысячу лет, например?
3. О накоплениях человека говорила в письмах Е.Рерих в вышеприведенном отрывке. Например, разве мгновенное озарение, сатори не есть результат этого накопления? Полагаю, в теории накопления есть что осмыслить.
4. Говоря об огненных явлениях Вы переходите к обуздуанию животной природы? Понятно, что тут двойная связка. Мне интересно было поговорить об огненных центрах в системе человека. Конечно, как они пробудятся, когда не обуздана животная природа? Мы опять возвращаемся к Основам боррьбы с драконом самости и т.д.?


1. Устаревшие традиции НЕ обновляются "новым пониманием" и этого не происходит "в реальности". В этом нет необходимости, т.к. все они лишь листья на Едином Древе Истины; и как каждому из листьев "отмерен век" (несколько веков) и когда оно (они) засохнет, то на его месте появится новый побег! Истина вне времени и изменений, от эпохи к эпохе меняется лишь угол зрения при попытке взглянуть на неё, как справедливо заметил Михаил.
Это важно понять, меняются только очки, а не сама Реальность! Следовательно, зачем реанимировать старую традицию, пытаться использовать термины языка на котором давно никто не говорит и т.д. и т.п, но важно осознавать, что суть самого процесса самотрансформации от этого не меняется. Молотил раньше окинавский каратист по макиваре, удар ставил, а теперь наступила "новая эпоха" и он на макивару динамометр приладил, чтобы характеристики процесса отслеживать! Результат придёт быстрее, т.к. есть "обратная связь".
1а. В духовных традициях функцию обратной связи выполнял Гуру. Именно он подтверждал правильный опыт или отвергал иллюзорные видения, а кто может это делать сейчас? Где традиции (из известных внешнему миру), где такие Иерофанты имеются? Вот и имеем ... , то что имеем.

И да, просто умирают хранители, а восприемничать некому. ЕПБ упоминала о резкой деградации Египетских Мистерий после того, как несколько преждевременных смертей Иерофантов осекли линию передачи Знания, т.к. они просто НЕ успели его передать, а не потому, что не было достойных приемников. Как видим из дальнейшего, никто из Обновителей не появился и пользовали то, что удалось сохранить. В любом случае, все эти Зачинатели Традиций появляются к Сроку и ко времени. Накоплено много очков через которые (уже!) смотрели на Истину и пришло время синтеза и объединения, что и попыталась сделать ЕПБ для западного полушария, а Шри Ауробиндо для Индии.

1.б. Как видим и там и там пока "плоховасто". И опять - таки, отсутствие тех, кто может посвятить и Довести делают традицию (а не сами Учения) маложизнеспособной, но ещё не безнадёжно!

2. То, что УЖЭ указывает на новую эпоху, не означает что новая эпоха наступила! Она может "наступать" в астрономическом смысле,

2а. но лично мы (я думаю Вы согласитесь?! ) никакой "новой эпохи" вокруг себя не наблюдаем, а то что наблюдаем совсем не похоже на сатья-югу при начале шестой расы! Куда не глянь везде "махровая кали - юга", а представители шестой расы если и имеются, то явно в совершенно незначительном количестве, У нас не изменилось количество Принципов и более эфирными мы не стали, животная природа также сильна, а камический элемент значительно разросся, т.к. увеличилось кол-во объектов желаемых для обладания.

2б. Это вполне очевидный вывод! Тогда, каким образом "старые методы" перестали быть нужными? Перестали быть актуальными внешние формы, те что отражали колорит конкретной эпохи или используемой мифологии, но сам процесс преобразования сознания и получения опыта ничуть не претерпел изменения по причине ... вышеизложенной! Т.е. на макивару можно повесить динамометр, но это не изменит необходимости её месить + вся соответствующая работа с"материалом" (тело + сознание) которая должна быть проделана! Точно также и в духовной практике! Или "без динамометра" в виде йоги, где Гуру выполняет роль "Учителя - инструктора" в Пути, где он проделал больший отрезок до вершины или Практический Оккультизм и метафизика, как форма джнана - йоги + регулярные посвящения. И там и там линия преемственности должна не прерываться! В йоге то, что достигается в процессе Инициации, обретается как следствие в процессе продвижение в стадиях медитации (дхьяны). Требования к образу жизни и там и там одинаковые! Один продвигается периодическими ускорениями (оккультист и чела (через посвящения)), а второй (йог) плавным подъёмом!

2в. Всем желающим на Вершину придётся прибегнуть к одному из этих путей и никакой кнопки "турбо" новая эпоха не включит!

3. Накопления важны для тех, кто "продвигается накапливая", но не трансформируя! Если копить сознательно, то быстрее накопишь (Высшее ЭГО быстрее завершит "цикл необходимости"), но сами накопления не превратят человека в Адепта, ну , по крайней мере до завершения четвёртого большого Круга.
Сатори, хоть и связано с накоплениями, но только косвенно, т.к. это есть момент слияния сознания Высшего Эго и ума личности, а накопления только обеспечиваю широту горизонта Увиденного. "...но стоит только шестому чувству пробудить седьмое, как свет, излучающийся из него, тотчас озаряет поля беспредельности: на мгновение человек становится всезнающим; прошлое и будущее, пространство и время исчезают и претворяются для него в настоящее. Если он адепт, то сохранит знание, приобретенное таким образом, в своей физической памяти, и ничто, кроме преступного увлечения черной магией, не сможет изгладить воспоминание о нем. Если же он только чела, то лишь крупицы единой истины запечатлеются в его памяти, и ему придется повторять сей процесс годами, никогда не дозволяя ни пятнышку грязи замарать себя умственно или физически, пока он не станет вполне посвященным адептом.
Может показаться странным, почти непостижимым, что главный успех в Гупта-видье, или оккультном знании, должен зависеть от подобных вспышек ясновидения..."
Инструкции для учеников внутренней группы
3а. Никаких иных методов с наступлением "новой эпохи" не появится, т.к. не изменился сам "материал" (человек).

4. Обуздание животной природы является обязательным и необходимым условием, т.к. если Вы вспомните, что писала ЕПБ ... "В течение человеческой жизни величайшим препятствием на пути духовного развития и, особенно, в приобретении Йогических сил является деятельность наших физиологических чувств." (Тайная Доктрина т.2), то остальное становится понятным. Развитие сил, которые именуются сверхспособностями, наступает сразу по "отключению внешних органов чувств" и именно поэтому инициируемый должен погружаться в темноту и тишину, а йог удаляться в пещеру. Все "огненные", а не псевдоогненные, явления воспоследуют также естественно!

4а. Все огненные центры пробудятся своевременно, как на дереве появляются плоды, когда оно готово их приносить!
"Не надо тянуть ростки", как говорит китайская поговорка, ибо дерево быстрее от этого не вырастет, а вот удобрять поливать и охранять (правильный образ жизни, поведения и действия) завсегда нужно.

1а. Разве сейчас нет Знающих? Гуру и гуру сейчас везде и повсеместно. Возможно, современная духовная традиция приближается к Актуальности и Необходимости? Т.е. те, кто там, в прошлом, были осознающими, сейчас в настоящем скрытые или явные гуру. Но уже без явного эзотеризма, какой-то мистики. А приближенные к актуальным сферам, как то: наука и искусство, в последнюю очередь религия.

1б. Возможно, тут дело в Сроках и Актуальности? Пока через ЕПБ, Рерихов, Ауробиндо, Франчиа Ладью и др. медиаторов дано достаточно материала для усвоения и применения. И время уходящей кали юги не дает возможности раскрыть некоторые Знания для именно сейчас. Еще рано.

2а. Полагаю Вы правы в той части, что кали юга еще сильна. Но сатья юга уже наступает и старая парадигма уже идет на убыль. Мы на заре Новой Эпохи. Длится эта заря 100 или 1000 лет кто знает?

2б. Согласен и нет. Старые методы духовных практик остаются. Но вспомним УЖЭ: уважая деда не пьют из его чаши. Т.е. новые методики проявляются с завидным постоянством. Какие они новые еще нужно разбираться. Как говорится хорошо забытые старые той уже бывшей сатья юги, но на новом витке эволюционной спирали. Иными словами заря сатья юги предполагает и появление первых ласточек оной. Но все это в махровой кали юге. Ужасное, интересное, странное и ответственное время!

2в. а как же закон перехода количества (проделанной работы+накопления) в жизнях прошлого в качество жизни нынешней?

3а. Согласен большинство осталось неизменными. Но как же те единицы, первопроходцы, которые идут примером для большинства? Т.е. эти работники одинадцатого часа пришли собрать жатву большинства? Как Вы думаете может быть первые как раз идут по пути Актуальности и Необходимости наступающей сатья юги? Т.е. осваивают новые методы жизни и практики? И на примере единиц мы это сейчас наблюдаем. Сбываются пророчества Христа: будут творить чудеса люди и т.д.

4а. Насколько известно из УЖЭ никакие йогические (Агни йогические) опыты в условиях долин проведены быть не могут. Неминуема гибель такого испытуемого человека. В условиях гор да. НО кому нужен такой опыт в горах, когда Земля на краю гибели? (Огонь у порога; новые огненные эпидемии, землятресения, наводнения и т.д. и т.п.) Как вы считаете может в связи с усложнением задачи усложнились и методы? Другими словами сейчас важно не раскрытие центров и космическая духовная работа (хотя для избранных, достигших с накоплениями, это важно, да), а именно работа на общий котел, на человечество, Общее Благо. Только после правильного достижения в общем, пойдет и правильные достижения в частном.

paritratar 24.01.2017 17:40

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 584323)
Подобная "практика" возможна только в живом непосредственном общении с Учителем и на определенной стадии духовно-нравственного развития человека.
Нет смысла повторять об уровне нашего сегодняшнего развития. Скорее мы наблюдаем разложение и регресс всех направлений и сфер жизнедеятельности. Предлагать людям на этом уровне сознания "уплотнять свой астрал" - это значить подвергнуть профанации еще одно положение Учения, которое и так сильно пострадало за последние 25 лет, в первую очередь, от самих "рериховцев".
Я думаю, есть более злободневные и актуальные задачи на данном этапе развития, те, которые действительно спасут человечество от самоуничтожения.

Люди все равно открывают чакры и уплотняют астрал. Будь они рериховцы или других учений последователи. Невежество-тьма бесконечны и сломать себе систему физики, астрала и ментала немудрено. Однако понятия о чакрах и уплотненном астрале уже стали всем известными, т.е. уже не скрываются. Значит об этом уже можно мыслить, планировать и формировать. Как это будет кто знает. Без Опытного Руководства, естественно, не обойдется.

paritratar 24.01.2017 17:47

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 585134)
Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления.
Адепт - это именно Адепт, чела, - чела, испытуемый, - испытуемый, кандидат, - кандидат!
Все они кандидаты в совершенные Адепты (, которым даже М.К.Х. НЕ являлся ...) и Путь некому не "заказан", но это не означает, что каждый носитель миссии или получающий сообщения от Махатм является Адептом и не надо умалять таких людей неуместным возвеличиванием, как впрочем и любой другой НЕадекватной риторикой.

Спорно о Рерихах. Не знаю как с младшими, но ЕИР прошла Огненный Опыт на Земле (упоминания о нем в письмах ЕИР), а опыт НКР вообще скрыт завесой. Мы знаем только то, что открыто.
Опыт ЕИР описывается как уникальный, произошедший впервые на Земле в таких условиях. Мы не в состоянии это проверить. Есть ли еще прошедшие такой же опыт как у ЕИР? Кто знает?

Андрей Вл. 25.01.2017 23:09

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 586777)
1а. Разве сейчас нет Знающих? Гуру и гуру сейчас везде и повсеместно. Возможно, современная духовная традиция приближается к Актуальности и Необходимости? Т.е. те, кто там, в прошлом, были осознающими, сейчас в настоящем скрытые или явные гуру. Но уже без явного эзотеризма, какой-то мистики. А приближенные к актуальным сферам, как то: наука и искусство, в последнюю очередь религия.

1б. Возможно, тут дело в Сроках и Актуальности? Пока через ЕПБ, Рерихов, Ауробиндо, Франчиа Ладью и др. медиаторов дано достаточно материала для усвоения и применения. И время уходящей кали юги не дает возможности раскрыть некоторые Знания для именно сейчас. Еще рано.

2а. Полагаю Вы правы в той части, что кали юга еще сильна. Но сатья юга уже наступает и старая парадигма уже идет на убыль. Мы на заре Новой Эпохи. Длится эта заря 100 или 1000 лет кто знает?

2б. Согласен и нет. Старые методы духовных практик остаются. Но вспомним УЖЭ: уважая деда не пьют из его чаши. Т.е. новые методики проявляются с завидным постоянством. Какие они новые еще нужно разбираться. Как говорится хорошо забытые старые той уже бывшей сатья юги, но на новом витке эволюционной спирали. Иными словами заря сатья юги предполагает и появление первых ласточек оной. Но все это в махровой кали юге. Ужасное, интересное, странное и ответственное время!

2в. а как же закон перехода количества (проделанной работы+накопления) в жизнях прошлого в качество жизни нынешней?

3а. Согласен большинство осталось неизменными. Но как же те единицы, первопроходцы, которые идут примером для большинства? Т.е. эти работники одинадцатого часа пришли собрать жатву большинства? Как Вы думаете может быть первые как раз идут по пути Актуальности и Необходимости наступающей сатья юги? Т.е. осваивают новые методы жизни и практики? И на примере единиц мы это сейчас наблюдаем. Сбываются пророчества Христа: будут творить чудеса люди и т.д.

4а. Насколько известно из УЖЭ никакие йогические (Агни йогические) опыты в условиях долин проведены быть не могут. Неминуема гибель такого испытуемого человека. В условиях гор да. НО кому нужен такой опыт в горах, когда Земля на краю гибели? (Огонь у порога; новые огненные эпидемии, землятресения, наводнения и т.д. и т.п.) Как вы считаете может в связи с усложнением задачи усложнились и методы? Другими словами сейчас важно не раскрытие центров и космическая духовная работа (хотя для избранных, достигших с накоплениями, это важно, да), а именно работа на общий котел, на человечество, Общее Благо. Только после правильного достижения в общем, пойдет и правильные достижения в частном.

paritratar, добрый вечер!

1а - Знающие (с большой буквы) есть всегда! Их не может не быть, ибо традиция опирается на живых носителей и чтобы она не прерывалась, таковые должны появляться регулярно. Они всегда будут "штучной работы" и "массового производства Адептов" (до конца этого большого Круга) ждать не стоит!
Что касается Вашего предположения "о скрытых Гуру без явного эзотеризма", то оно совершенно невероятно, ибо в таком случае следует признать, что Адепты согласились на добровольную деградацию и вовлеклись в обычный процесс перевоплощений. Зачем тогда бороться за адептство? Адепт или Адепт и тогда он осознаёт это, или ученик на пути к этой цели или профанический человек.
"Достаточно вам знать сейчас, что человек, Эго, подобное вашему или моему, может быть бессмертным от одного большого круга до другого. Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества. Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится."
Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г.

1б - По большому счёту ... согласен! Другой вопрос, что сами "знания", - просто информация, но не "модус операнди" ("способ действия" - лат.). Е.П.Б. писала, что Учителя занимаются только одной наукой, а именно, практической метафизикой. Теоретическую метафизику можно усвоить из перечисленных Вами источников, а вот стать практическим ... невозможно без становления адептом и Посвящения.
Можно прекрасно разбираться в теории живописи, знать историю, быть более эрудированным, чем все члены Академии Художеств, но при этом рисовать, как "курица лапой", ибо теория и практика далеко не всегда идут рука об руку.

2а - Для нас с Вами, (учитывая продолжительность земной жизни) не имеет никакого значения "что наступило, а что заканчивается". Я вижу вокруг себя "оголтелую кали -югу" со всеми её "прелестями" и если я (лично для себя!) решу, что сейчас уже "не кали..., а сатья ...", то ровным счётом ничего не измениться и никаких "преференций" не появится!
"Слова Е.П.Б. не оставляют никакого сомнения в том, что судя по развитию всего человечества в целом, столетия (во времени и пространстве) отделяют нас от Шестой субрасы. Мне показалось, что Е.П.Б. особенно настойчиво это подчёркивала. Она намекала на "опасности и заблуждения", возникающие вследствие идей о том, что над миром уже занялась заря новой расы. Согласно Е.П.Б., продолжительность существования одной субрасы для человечества в целом совпадает по времени с продолжительностью Звёздного года (один оборот земной оси - около 25000 лет). Таким образом, появление новой расы значительно от нас отдаляется."
Роберт Боуэн "Мадам Блаватская об изучении Теософии"

2б - Это важный момент, ибо вокруг него много заблуждений. Нет и не может быть никаких "новых и передовых методов духовного развития", ибо не изменился сам "материал" (человек) к которому эти практики применяются! Позвоночник, как и скелет в целом, не претерпевает изменений уже многие тысячелетия и если у вас "вылетает диск", то вернуть его на место можно только одним способом(-ми) и никакая "сверхновая чудодейственная таблетка" тут не поможет! У нас осталось семь принципов, "в строении" своём они не изменились, воздействовать на них надо, как и прежде (подчинять, обуздывать, высветлять, развивать и т.д.), "новая эпоха" ничего не принесёт, пока не изменится "набор принципов" (физ. тело не станет более эфирным, к примеру) и третьего не дано...

2в-3а - Что касается "пути накопления заслуг" (выражаясь "буддийским языком"), то никакого противоречия с путём ученичества у него нет.
Проведите аналогию с общеобразовательной школой. Школьник, успешно выполняя задания и получая хорошие отметки, обеспечивает себе переход в следующий класс (благоприятное перерождение) и так заканчивает школу (вместе с остальными сверстниками), но это "путь накоплений в общем потоке", а мы говорим о пути ускоренного развития (пути йоги или Посвящений), который подразумевает прохождение нескольких классов экстерном, что (безусловно!) требует больших усилий в работе над собой, приложения воли и "выпадения из общей массы". Этот Путь всегда "элитарен и никогда не будет массовым".

4а - Актуальность здесь совершенно не причем!
Какую работу может выполнить хороший и добрый человек? Хорошую и добрую! Чем больше будет таких людей, тем легче будет жить миру и человечеству в целом! Практический альтруизм - это цель, которую каждый из нас должен иметь перед собой! Это основная цель провозглашённая при создании Теософского об-ва. Ничего не изменилось! Это "модус операнди" для любого, кто хочет преуспеть в привлечении (к своей персоне) внимания Учителей и это ... потребность сердца, но это (ещё!) не путь ученичества, а только подготовка к нему и не надо выдавать желаемое за действительное. Когда мы приложим достаточные усилия в своей работе на благо ближнего и человечества в целом и "вынудим" (см. Письмо М.К.Х.)(Одного из ...) Учителей принять нас в ученики, вот только тогда мы сможем быть полезны Махатмам, как сотрудники в Их духовной работе (и то, далеко не сразу!) и стать теми, кого Они именуют "живыми камнями Охранительной Стены".
"Принятие кого-либо в качестве челы не зависит от моей личной воли. Оно может быть только следствием личных заслуг и усилий в этом направлении самого человека. Принудите к этому одного из «Учителей», которого вам случится избрать. Совершайте добрые дела во имя его и из любви к человечеству; будьте чисты и непоколебимы на пути праведности (каким он заповедан в наших правилах); будьте честны и бескорыстны; забудьте о себе, чтобы думать о благе других, – и вы заставите этого «Учителя» принять вас." М.К.Х. ("ПМ")

Владимир Чернявский 26.01.2017 07:16

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 587014)
Что касается Вашего предположения "о скрытых Гуру без явного эзотеризма", то оно совершенно невероятно, ибо в таком случае следует признать, что Адепты согласились на добровольную деградацию и вовлеклись в обычный процесс перевоплощений. Зачем тогда бороться за адептство?

На этом и основана концепция бодхисатв.

mika_il 29.01.2017 14:03

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587048)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 587014)
Что касается Вашего предположения "о скрытых Гуру без явного эзотеризма", то оно совершенно невероятно, ибо в таком случае следует признать, что Адепты согласились на добровольную деградацию и вовлеклись в обычный процесс перевоплощений. Зачем тогда бороться за адептство?

На этом и основана концепция бодхисатв.

На всякий случай переспрошу - концепция самопожертвования основана на отказе от знания в пользу незнания и выборе в пользу личного за счёт общего?

Речник 29.01.2017 17:07

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
У Чогьяма Трунгпы нашёл классификацию идущих по Пути. Теперь вот в раздумии, куда определить теософских так называемых Адептов. Раньше придерживался классификации : Ученик, Пратьека, Архат, Бодхисаттва, Будда /Учитель/.

Цитата:

Сказано, что ординарные люди не должны пытаться действовать как бодхисаттвы, бодхисаттвы - как йоги, йоги - как сиддхи, а сиддхи не должны действовать как Будды. Это различные уровни переживания. Переживание шуньяты соответствует уровню бодхисаттвы. Но переживание шуньяты является в некотором отношении несовершенным с точки зрения следующей стадии, которая представляет собой переживание прабхасвары, просветленности. Прабхасвара - конечное позитивное переживание. Шуньята подобна небу. В этом пространстве неба для пребывающего там становятся возможными космические воздействия. Для него теперь возможно понять восход солнца и его закат. Таким же образом для ученика в пределах пространства шуньяты, открытости и свободы появляется возможность, скорее, начать рассматривать действительные переживания не-дуальности, чем торжествовать достижение не-дуальности. Это - переживание прабхасвары, представляющие собой путь познания природы Будды, существующей внутри. Теперь ты настолько позитивен и настолько ясен (точен), что больше не боишься, что дуалистические представления и эго-наслоения могли бы возобновить сами себя.

Прабхасвара - это уровень пространства, в котором все виды перспектив положительного качества духовного достижения представляют сами себя. Там, реально сознавая свою наполненность Буддой, больше не ищешь внешних ситуаций, чтобы создавать или нагнетать просветляющее переживание, а признаешь подлинным просветленное бытие, которое есть часть твоего целого, часть твоего полного бытия.
Из переживаний прабхасвары постепенно появляется следующее достижение, которое приводит к переживанию махамудры - еще более дальнему пространству. Пространство махамудры считается положительнее пространства прабхасвары. ...Здесь духовное развитие является не вопросом разрушения чего-либо, а переоткрытием того, что там есть, благодаря процессу забывания предвзятостей - постоянному отвыканию, отучиванию от них и срыванию масок. В результате этого постоянного отвыкания начинают открываться дальнейшие детали, дальнейшие красоты в каждой области своего бытия.

...Практика махамудры должна признать как позитивное, так и негативное переживание как тонкий символизм, тонкое выражение основного бытия; увидеть, так сказать, тонкую основную ситуацию. Тантризм махамудры очень положителен и спонтанен. Энергия, непосредственно относящаяся к игре ситуаций, развивается через движение спонтанности, которое никогда не становится поверхностным. Переживания махамудры действуют естественно - так, что они ведут нас к разрушению всего того, что должно быть разрушено, и взращиванию того, что нуждается во взращивании. Процесс созревания махамудры - это процесс в высшей степени естественного роста. Не нужно больше сражаться на протяжении пути. Понятие борьбы на пути отпадает на уровне шуньяты.

Владимир Чернявский 29.01.2017 22:09

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 587444)
На всякий случай переспрошу - концепция самопожертвования основана на отказе от знания в пользу незнания и выборе в пользу личного за счёт общего?

Жертва в том числе и в погружении в неведение. Или думаете, что воплощенные адепты имеют полное знание?

mika_il 30.01.2017 11:36

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587521)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 587444)
На всякий случай переспрошу - концепция самопожертвования основана на отказе от знания в пользу незнания и выборе в пользу личного за счёт общего?

Жертва в том числе и в погружении в неведение. Или думаете, что воплощенные адепты имеют полное знание?

Затрудняюсь ответить, не имея понимания что Вы подразумеваете под "полным знанием". Эволюционная ступень, согласно пояснениям, вроде бы не может быть утеряна. В теософском изложении воплощение и погружение в материю означает элемент временного забвения, но никак не смену знания и эволюционной ступени на неведение и добровольное "падение", которое рассматривается как богословское измышление. Это если касаться мистических адептов разряда кумаров, агнишваттов, небесных йогов, воплощенных Духов и т.п. Если касаться адептов человеческих, то они жертвуют собой в пользу знания. Сказано, что их жертва - осуществлять поддержку моральную и интеллектуальную в ущерб собственному духовному продвижению. Но и у этой жертвы есть "порог", после которого она невыполнима по объективным законам. Бодхисатва рано или поздно должен стать "полным" Буддой, и "не могут более совершенные Будды, облекающиеся в славу Dharmakaya, содействовать спасению человека."
Вопрос-то простой - бодхисатва опирается на человеческие концепции или на объективные законы? Опирается слепо или осознанно?

mika_il 30.01.2017 12:08

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 587469)
У Чогьяма Трунгпы нашёл классификацию идущих по Пути. Теперь вот в раздумии, куда определить теософских так называемых Адептов. Раньше придерживался классификации : Ученик, Пратьека, Архат, Бодхисаттва, Будда /Учитель/.

Теософских Адептов определить куда-либо было бы ошибкой. В Теософии неоднократно подчеркивалось, что "адепт" это "кто достиг". А ступеней достижения, надо полагать, множество, лишь выделяются традиционно семь - по количеству "подчиненных принципов". В этом смысле "архат" это степень, а "ученик" - нет. А "бодхисатва" - состояние, которое может быть, а может и не быть, и без умаления степени либо без преумножения её. А "Будда" просто поименование Учителя, вероятно одного определенного "Луча". В которые (Лучи) вы, впрочем, не верите. Хотя буддисты, вроде бы, признают пять Небесных Будд и "ТД" говорит о семи Небесных Дхиани, отвечающих за эволюцию человечества.
Кроме того, бесполезно пытаться теософское учение вписать в известные представления буддизма. Ошибочность такого положения была озвучена вслед за выходом "Эзотерического Буддизма" - буддизм не является архатской системой (бодхизмом), но является наименее уклоняющимся от неё. И если верить письму МКХ, в силу того, что некоторые "из нас" поддерживают (или поддерживали) контакты с ламами и иногда находятся среди них.
Так что вопрос, куда определить "Адептов", о которых говорит Теософия, да и саму Теософию, остается, мягко говоря, открытым. Есть только то, что утверждалось, и нет, кажется, более ничего, что могло бы являть непосредственно завершенную традиционную систему.

Владимир Чернявский 30.01.2017 16:22

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 587600)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587521)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 587444)
На всякий случай переспрошу - концепция самопожертвования основана на отказе от знания в пользу незнания и выборе в пользу личного за счёт общего?

Жертва в том числе и в погружении в неведение. Или думаете, что воплощенные адепты имеют полное знание?

Затрудняюсь ответить, не имея понимания что Вы подразумеваете под "полным знанием". Эволюционная ступень, согласно пояснениям, вроде бы не может быть утеряна. В теософском изложении воплощение и погружение в материю означает элемент временного забвения, но никак не смену знания и эволюционной ступени на неведение и добровольное "падение", которое рассматривается как богословское измышление. Это если касаться мистических адептов разряда кумаров, агнишваттов, небесных йогов, воплощенных Духов и т.п. Если касаться адептов человеческих, то они жертвуют собой в пользу знания. Сказано, что их жертва - осуществлять поддержку моральную и интеллектуальную в ущерб собственному духовному продвижению. Но и у этой жертвы есть "порог", после которого она невыполнима по объективным законам. Бодхисатва рано или поздно должен стать "полным" Буддой, и "не могут более совершенные Будды, облекающиеся в славу Dharmakaya, содействовать спасению человека."
Вопрос-то простой - бодхисатва опирается на человеческие концепции или на объективные законы? Опирается слепо или осознанно?

Когда, к примеру, из адептов был сапожником в одном из европейских городов, то он обладал полнотой знания о своей сути? Или он пребывал в неком частичном забвении?

mika_il 30.01.2017 17:00

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587672)
Когда, к примеру, из адептов был сапожником в одном из европейских городов, то он обладал полнотой знания о своей сути? Или он пребывал в неком частичном забвении?

Якоб Бёме был христианским мистиком. Он обладал определенной степенью раскрытия механизма духовной интуиции. Это не знание как таковое, скорее, мировосприятие. Адептами названы, например, Калиостро или Сен-Жермен. Их знание было действительным знанием, как вытекает из статей ЕПБ о них. Но при этом она говорит, что знание таких адептов является настолько полным, насколько это позволяют правила действительных адептов, которые оказывают им помощь в познании. Так что если без мистики-"тумана" и строго по существу - десять тысяч против одного (с), что человек станет адептом "не будучи правильно наставлен". Или попросту не обучаясь специально, а лишь занимаясь самопознанием на подручном материале и построением концепций на базе мировосприятия. Сказано "но Жрицы могут вести при известной степени зажигания". Причем это сказано в ответ на вопрос касательно адептства, насколько я помню. Т.е. можно адептом и не быть и специальных знаний не иметь, но при этом быть руководимым собственной интуицией. Такое понимание вполне в духе теософских истин, как мне кажется.

paritratar 30.01.2017 17:06

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 587683)
Т.е. можно адептом и не быть и специальных знаний не иметь, но при этом быть руководимым собственной интуицией. Такое понимание вполне в духе теософских истин, как мне кажется.

Примеры воплощений Акбара Великого и Сергия Радонежского интересны для рассмотрения в этой связи.

Aletes 30.01.2017 18:01

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Тому, кто хочет не говорить о "посвящении", а получить реальное посвящение в величайшую тайну бытия, лежащую в основе всех духовных учений, очень советую внимательно посмотреть ролики на ютубе с беседой Алана Уотса "Природа сознания" (в 4 частях). Привожу здесь первую часть беседы. Может это, кому то поможет получить действительное Посвящение.


http://m.youtube.com/watch?v=BYkZAUxpJi4

mika_il 30.01.2017 18:15

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 587684)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 587683)
Т.е. можно адептом и не быть и специальных знаний не иметь, но при этом быть руководимым собственной интуицией. Такое понимание вполне в духе теософских истин, как мне кажется.

Примеры воплощений Акбара Великого и Сергия Радонежского интересны для рассмотрения в этой связи.

А мне кажется, что они должны остаться в области легенд. Кто-то думает, что точное знание будет венцом мысли, но вернее сказать, что увенчает мысль легенда. Ведь точных фактов, подтверждающих что-либо либо опровергающих, история не сохранила.

Владимир Чернявский 30.01.2017 18:26

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 587683)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587672)
Когда, к примеру, из адептов был сапожником в одном из европейских городов, то он обладал полнотой знания о своей сути? Или он пребывал в неком частичном забвении?

Якоб Бёме был христианским мистиком. Он обладал определенной степенью раскрытия механизма духовной интуиции. Это не знание как таковое, скорее, мировосприятие...

Т.е. Вы считаете, что тот Брат, который стоял за этой личностью не был адептом?

mika_il 31.01.2017 10:30

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587698)
Т.е. Вы считаете, что тот Брат, который стоял за этой личностью не был адептом?

Владимир, мне об этом ничего не известно. Я смотрю на личность как на комплекс устойчивых тенденций, потому не понимаю, как за ней может стоять нечто, кроме психологических законов и действий самого человека. Хотя нет необходимости скрывать, что несколько лет назад я думал иначе. Просто тщательное наблюдение за работой собственного сознания и скудные пояснения некоторых неординарных и вполне исторических личностей заставили придти к сегодняшнему пониманию. Теперь же, читая, например, письма ЕПБ к родным, где она описывает, как будто некто сильный и могущественный выталкивает её из собственного тела и она словно наблюдает за его работой со стороны, я не нахожу в этом никакой мистической подоплёки, но просто описанием пресловутой работы сознания. Если развить способность удерживания собственной личности под контролем, то открывающиеся возможности сознания действительно впечатляют. Вы вправе верить или не верить, возможность подтвердить или опровергнуть всегда остается открытой для человека.
По своему вопросу же, я уже пояснил и готов пояснить еще раз. Адептство - это только показатель внутреннего развития. Бодхисатвство - это только одна из мотиваций, которые также оказывают результат, но не являются собственно законами развития. Могу сослаться на "Учение Храма". Там ясно пояснено, что и белый и черный адепты равно заслуженно являются адептами, потому что подчинены одним и тем же законам. И тут термин "бодхисатва" в значении адептства мало что может объяснить.

Amarilis 11.02.2017 09:00

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Люди вернувшиеся с "того света" обрели своего рода посвящение или инициацию в тайну жизни и смерти.

mika_il 14.02.2017 10:36

Ответ: Мистерии (посвящение)
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 589155)
Люди вернувшиеся с "того света" обрели своего рода посвящение или инициацию в тайну жизни и смерти.

Вспомнилось в тему:
Девушка пела в церковном хоре
О всех усталых в чужом краю,
О всех кораблях, ушедших в море,
О всех забывших радость свою.

Так пел ее голос, летящий в купол,
И луч сиял на белом плече,
И каждый из мрака смотрел и слушал,
Как белое платье пело в луче.

И всем казалось, что радость будет,
Что в тихой заводи все корабли,
И что на чужбине усталые люди
Светлую жизнь себе обрели.

И голос был сладок, и луч был тонок,
И только высоко, у Царских врат,
Причастный тайнам, - плакал ребенок
О том, что никто не придет назад.

А.А.Блок


Часовой пояс GMT +3, время: 23:51.