Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Конструктивная критика государства (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21900)

paritratar 04.10.2019 14:54

Конструктивная критика государства
 
Тема строго модерируема!

Предлагаю в этой теме поговорить о российском государстве. Приветствуется только конструктивная критика с фактами и реальными предложениями что и как делать, чтобы решить те или иные проблемы. Увод разговора в сторону на проблемы чужих стран, таких как Украина и другие, будет считаться флудом и удаляться. Прошу модератора помочь в этом. Также демагогия либерастов и националистов будет удалена. И в принципе все, что не помогает решать проблемы, а только раздувает их также будет удалено во флуд. Только конструктив, только по делу с уважением времени и сил других людей.

Для начала можно обсудить проблему с врачами в России и недавнее их массовое увольнение. Предложение правительства брать на эту работу иностранцев. А также реакцию Путина на доклад Скворцовой в мед секторе. Конструктивные предложения как всегда приветствуются.

Для начала можно послушать мнение Николая Платошкина о ситуации с врачами. Ссылку дам внизу. Это не является его рекламой, а возможностью подумать о проблеме не замалчивая ее, а находя перспективные пути решения.

https://youtu.be/uewKsZpN5LA
Возможно, в ролике нет отсылки к конкретной проблеме врачей. Однако есть острые проблемы, которые Платошкин затронул и предложил свое решение. Какое решение предложат участники форума?

Владимир Чернявский 04.10.2019 21:40

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Я бы для начала предложил не использовать площадку форума для рекламы Платошкиных и иже с ним. Уже который раз замечаю как призывы "поразмышлять" сводятся к перепостам роликов какого-нибудь агитатора.

Андрей С. 04.10.2019 22:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679216)
Для начала можно обсудить проблему с врачами в России и недавнее их массовое увольнение.

Я думаю, было бы "конструктивно", обсуждать проблемы врачей с самими врачами, иначе вся эта критика не будет предметной, а превратится в столь распространенную сейчас говорильню.
Начнем с того, - Вы врач? Поделитесь, пожалуйста, какие у Вас возникают проблемы, как у врача? И в чем Вы видите причину этих конкретных проблем, возникших в Вашей врачебной практике?

paritratar 05.10.2019 01:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 679239)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679216)
Для начала можно обсудить проблему с врачами в России и недавнее их массовое увольнение.

Я думаю, было бы "конструктивно", обсуждать проблемы врачей с самими врачами, иначе вся эта критика не будет предметной, а превратится в столь распространенную сейчас говорильню.
Начнем с того, - Вы врач? Поделитесь, пожалуйста, какие у Вас возникают проблемы, как у врача? И в чем Вы видите причину этих конкретных проблем, возникших в Вашей врачебной практике?

Это манипуляция сведения общего к частному и наоборот? На форуме могут быть врачи. Они сами и подтянутся и ответят по существу и предложат пути выхода, если им это нужно. Я не врач. Когда нужно у них могу спросить мнения. По цвету не редкие. И вы тоже можете. И привести здесь свои вопросы и ответы врачей и их спрашивающих. В чем проблема?

paritratar 05.10.2019 02:01

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679236)
Я бы для начала предложил не использовать площадку форума для рекламы Платошкиных и иже с ним. Уже который раз замечаю как призывы "поразмышлять" сводятся к перепостам роликов какого-нибудь агитатора.

Началось!? А у нас на форме поди все со своим каким-то неожиданным мнением? И кургиняна постоянно приводят и других деятелей. Рекламируют? Просто мнение разделяют и поддерживают. Конечно, вы во всем подвох видите что ли? Вы чего-то или кого-то боитесь?

Вы считаете, что если паритратар или кто-то еще своими словами перескажут умные и по делу мысли Платошкиных и других, то это будет отлично!? Хорошо. Можно и так общаться.

Amarilis 05.10.2019 08:44

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679216)
.... Предлагаю в этой теме поговорить о российском государстве. Приветствуется только конструктивная критика с фактами и реальными предложениями что и как делать, чтобы решить те или иные проблемы.

"Если вы не разовьёте удовлетворённость,
Лишитесь всего накопленного.
Если не создадите внутренних источников счастья,
Внешние станут причиной страданий."
© Миларепа

Владимир Чернявский 05.10.2019 10:43

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679246)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679236)
Я бы для начала предложил не использовать площадку форума для рекламы Платошкиных и иже с ним. Уже который раз замечаю как призывы "поразмышлять" сводятся к перепостам роликов какого-нибудь агитатора.

Началось!? А у нас на форме поди все со своим каким-то неожиданным мнением? И кургиняна постоянно приводят и других деятелей. Рекламируют?...

Конечно. Пришлось даже в нескольких темах ограничить количество перепостов. Но хуже, когда люди свое мышление подменяют агитационным материалом.

Андрей С. 05.10.2019 12:08

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679245)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 679239)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679216)
Для начала можно обсудить проблему с врачами в России и недавнее их массовое увольнение.

Я думаю, было бы "конструктивно", обсуждать проблемы врачей с самими врачами, иначе вся эта критика не будет предметной, а превратится в столь распространенную сейчас говорильню.
Начнем с того, - Вы врач? Поделитесь, пожалуйста, какие у Вас возникают проблемы, как у врача? И в чем Вы видите причину этих конкретных проблем, возникших в Вашей врачебной практике?

Это манипуляция сведения общего к частному и наоборот?

Да, всё верно! Это можно назвать манипуляцией. А можно назвать это так, как сказано в Учении: "Любопытно видеть человека, говорящего о том, чего не знает".
Вы лучше берите для рассмотрения свои проблемы, и начинайте анализировать, какая доля в этой конкретной проблеме лежит на Вашей стороне, какая на стороне окружающих людей, какая на стороне работодателя , какая на стороне несовершенства гос.законов и т.д.
Вот это уже будет реальная работа мышления по улучшению своей жизни, а не манипуляция с чужим мышлением в их жизненных ситуация.

paritratar 05.10.2019 13:43

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Понятно! У кого-то активная гражданская позиция выражается в примерах выше. Рерихи не учили такому безобразию и разврату! Такой политической импотенции или напротив потенции не зря слагают шуточные песни Слепаковы, Гребенщиковым и до. Люди то все видят и живут с этим и на своем примере, Андрей, могут многое рассказать и поделиться.

Андрей С. 05.10.2019 14:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679265)
...не зря слагают шуточные песни Слепаковы, Гребенщиковым и до...

Не слежу за творчеством этих товарищей. Но последний опус БГ активно вбрасывается СМИ везде, где только можно. Так что трудно было не услышать эту пропагандистскую речевку.
Лично моё мнение: степень деградации БГ удручает...

Migrant 05.10.2019 16:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Чтобы рассуждать о государстве, надо понимать: "откуда мы идём?", "куда идём?" и "правильно ли мы идём?". То есть, для критики, обсуждения или осмысления деятельности государства надо, во-первых, понимать процесс в целом, а во-вторых, надо знать задачи нашего государства, его миссию.

И мы с вами знаем, что социализм, выстраиваемый в России приветствовался Махатмами в известном письме. Где было сказано:
Цитата:

Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!

...мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии!
Мы видим, что "имеющим уши" было сказано практически исчерпывающе о том процессе, который был начат в 1917 году.

Далее, через какие-то годы было сказано:
Цитата:

Строительство в Новой России пойдет новыми путями, и если оно далеко будет отстоять от современного разбойничьего уклада, то все же жизнь пойдет по новому руслу. Ведь переустройство Мира очевидно, и всюду в массах просыпается сознание человеческого достоинства, хотя часто еще в безобразных и диких формах. Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть. Жизнь именно в разнообразии, однообразие есть смерть – небытие.
Цитата:

Капиталистическая цивилизация находит себе заслуженную кару в социализме.
Мы же должны понимать, что Россия начала трансформацию всего общества, привнося в него социализм, как новую формацию. Потом Россия вернулась в капитализм, чтобы пройти этот этап развития полностью, получить этот опыт и теперь вместе со всем человечеством остановилось в полушаге до окончательного кризиса всей этой ныне действующей системы. И мы понимаем, что в нынешнее время наше государство - одно из немногих - способно дать теорию и модель построения нового общества.

Мы даже видим, что даже в США пошли разговоры о социализме и рассматривают эту модель, как вариант своего развития.

Поэтому, если критиковать наше государство, то я бы предложил подвергнуть обсуждению именно этот аспект: где мы и в чём отходим от заданной линии.

paritratar 05.10.2019 16:47

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679276)
Чтобы рассуждать о государстве, надо понимать: "откуда мы идём?", "куда идём?" и "правильно ли мы идём?". То есть, для критики, обсуждения или осмысления деятельности государства надо, во-первых, понимать процесс в целом, а во-вторых, надо знать задачи нашего государства, его миссию.

И мы с вами знаем, что социализм, выстраиваемый в России приветствовался Махатмами в известном письме. Где было сказано:
Цитата:

Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!

...мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии!
Мы видим, что "имеющим уши" было сказано практически исчерпывающе о том процессе, который был начат в 1917 году.

Далее, через какие-то годы было сказано:
Цитата:

Строительство в Новой России пойдет новыми путями, и если оно далеко будет отстоять от современного разбойничьего уклада, то все же жизнь пойдет по новому руслу. Ведь переустройство Мира очевидно, и всюду в массах просыпается сознание человеческого достоинства, хотя часто еще в безобразных и диких формах. Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть. Жизнь именно в разнообразии, однообразие есть смерть – небытие.
Цитата:

Капиталистическая цивилизация находит себе заслуженную кару в социализме.
Мы же должны понимать, что Россия начала трансформацию всего общества, привнося в него социализм, как новую формацию. Потом Россия вернулась в капитализм, чтобы пройти этот этап развития полностью, получить этот опыт и теперь вместе со всем человечеством остановилось в полушаге до окончательного кризиса всей этой ныне действующей системы. И мы понимаем, что в нынешнее время наше государство - одно из немногих - способно дать теорию и модель построения нового общества.

Мы даже видим, что даже в США пошли разговоры о социализме и рассматривают эту модель, как вариант своего развития.

Поэтому, если критиковать наше государство, то я бы предложил подвергнуть обсуждению именно этот аспект: где мы и в чём отходим от заданной линии.

Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? В 17 раз самый богатый превосходит самого бедного.

А что было? Есенин и Маяковский на западе расплачивались советскими рублями. Эта валюта ценилась. СССР производило огромное количество уникальных товаров, которые были востребованы по всему миру.

Тогда Учение ЖЭ говорит: если вас спросят чему учит ваше Учение, отвечайте, чтобы тебе хорошо жить. По памяти. Так вот как мы сейчас живём. Критикуем запад, а сами себя нет. Это все поиски внешних врагов бесконечное обсуждение рейтинговых тем про бедных украинцев. И последние сами же нам на наши проблемы тыкается. Хотя у самих тоже самое. Цирк какой-то.

Владимир Чернявский 05.10.2019 18:06

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679278)
Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? В 17 раз самый богатый превосходит самого бедного.

А что было? Есенин и Маяковский на западе расплачивались советскими рублями. Эта валюта ценилась. СССР производило огромное количество уникальных товаров, которые были востребованы по всему миру.

Вы это называете "конструктивной критикой"? Особенность агитации в том, что она манипулирует лозунгами. Причем, вырванными из контекста, обстоятельств и времени. Что здесь можно обсуждать?

paritratar 05.10.2019 18:26

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679283)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679278)
Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? В 17 раз самый богатый превосходит самого бедного.

А что было? Есенин и Маяковский на западе расплачивались советскими рублями. Эта валюта ценилась. СССР производило огромное количество уникальных товаров, которые были востребованы по всему миру.

Вы это называете "конструктивной критикой"? Особенность агитации в том, что она манипулирует лозунгами. Причем, вырванными из контекста, обстоятельств и времени. Что здесь можно обсуждать?

То есть вместо решения внутренних проблем России, вы обвиняете паритратара в агитации? Хороша позиция! Ты там помалкивай со своей критикой, ты же пропаганда. Обсуждать в таком ключе нечего. И обвинять Украины и другие страны нечего. Сами виноваты.

Владимир Чернявский 05.10.2019 18:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679284)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679283)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679278)
Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? В 17 раз самый богатый превосходит самого бедного.

А что было? Есенин и Маяковский на западе расплачивались советскими рублями. Эта валюта ценилась. СССР производило огромное количество уникальных товаров, которые были востребованы по всему миру.

Вы это называете "конструктивной критикой"? Особенность агитации в том, что она манипулирует лозунгами. Причем, вырванными из контекста, обстоятельств и времени. Что здесь можно обсуждать?

То есть вместо решения внутренних проблем России, вы обвиняете паритратара в агитации?

Агитационными лозунгами нельзя решить внутренние проблемы России. До чего докатились - Есенин в Америке червонцами расплачивался, а мы не можем! Цирк какой-то!

Amarilis 05.10.2019 19:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679278)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679276)
Чтобы рассуждать о государстве, надо понимать: "откуда мы идём?", "куда идём?" и "правильно ли мы идём?". То есть, для критики, обсуждения или осмысления деятельности государства надо, во-первых, понимать процесс в целом, а во-вторых, надо знать задачи нашего государства, его миссию....

Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? ....

Как Вы объясните причины такой тенденции?

Migrant 05.10.2019 19:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679278)
Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? В 17 раз самый богатый превосходит самого бедного.

А что было? Есенин и Маяковский на западе расплачивались советскими рублями. Эта валюта ценилась. СССР производило огромное количество уникальных товаров, которые были востребованы по всему миру.

Тогда Учение ЖЭ говорит: если вас спросят чему учит ваше Учение, отвечайте, чтобы тебе хорошо жить. По памяти. Так вот как мы сейчас живём. Критикуем запад, а сами себя нет. Это все поиски внешних врагов бесконечное обсуждение рейтинговых тем про бедных украинцев. И последние сами же нам на наши проблемы тыкается. Хотя у самих тоже самое. Цирк какой-то.

Вот из многих приведённых вами характеристик видно, что вы не понимаете такой и простой факт, что мы с вами находимся в стадии капитализма. И из нас действительно с начала 90-х годов пытались седлать сырьевой придаток. То есть: ни промышленности, ни сельского хозяйства, а просто голая нефть и газ... Но мы уже по факту сломали этот стереотип и санкции показали, что мы можем не только производить пшеницу, мясо, молоко и прочие сельхоз товары, но и импортировать. Есть огромный прорыв и в промышленном производстве. И это не только самый высокотехнологичный продукт - С-400 и С-300, но и автомобили, тракторы, комбайны, мы продаём самые лучшие в мире атомные и не только атомные электростанции.

Мы много продаём, но... Я понимаю о чём вы. Мы, дескать, отстаём от мировых производителей и в России очередная стагнация, более того - 7 лет спада промышленного производства. И я понимаю, что вам хотелось бы большего и лучшего для нашей страны. Мне тоже хотелось бы лучшего. И не только нам с вами, но даже олигарху хотелось бы развитого промышленного производства в России, надёжной банковской системы. Все хотят как лучше, но не все понимают и не все знают как встать на этот новый путь. То есть мы сейчас всем российским обществом стоим перед важным выбором нового пути развития.

Давайте ещё раз пройдём цепочку нашей Истории: кровавый царский режим, потом революция (тоже с кровью), строительство социализма (поначалу тоже через кровь) и вот брежневский тип социализма, а потом Перестройка, которая перечеркнула путь от 1917 по 1991 год. Море криминальной крови и смертей от безысходности, гражданских войн внутри страны, начиная с 90-х годов. И что теперь: опять пустить кровь, чтобы мир содрогнулся?

Итак, что делать, но уже серьёзно и без снов Веры Павловны. Ответ, впрочем есть: установить новую экономическую модель, в которой олигархам места уже не будет. И что, опять кровь? И эта новая модель уже есть, она хорошо и подробно расписана, дана для осмысления и... ждёт своих исполнителей. Вы хотели бы новых опричников? Думаю, что в элите понимают, что есть ещё и другая возможность внутреннего изменения модели государства, суть которой медленного, НЕреволюционного поворота в сторону развития. И более того, этот процесс уже начался и он с успехом идёт по стране. В чём его суть?

Вот в этом месте очень трудно будет понять ситуацию просто так на пальцах. Можно было бы сказать одной фразой: в элите идёт медленное замещение вороватых и замаранных в коррупционных схемах управленцев на других, более способных и более прогрессивно мыслящих, заточенных не решение государственных программ. Фу, сказал, а вот как перевести на более понятный простой и русский - сумею ли. Да и поверите ли.

Надеюсь, вы знаете С.В. Кириенко. И вы, надеюсь, помните, что он до работы в администрации президента был главой Федерального агентства по атомной энергии России. И вот, начиная с его назначения на должность руководителя госкорпорации, в 2007 года и до 2016 года Россия вышла в мировые лидеры по атомной энергетике. А сегодня он, используя опыт своей работы, проводит широчайший поиск руководителей нового уровня. По его словам:
«Локомотивный проект «Россия – страна возможностей» – это проект отбора, обучения, подготовки, наставничества, выращивания квалифицированных управленцев. И это работает везде».

И это только часть той программы, которую реализует наш Президент и его команда.

Migrant 05.10.2019 20:26

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 679289)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679278)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679276)
Чтобы рассуждать о государстве, надо понимать: "откуда мы идём?", "куда идём?" и "правильно ли мы идём?". То есть, для критики, обсуждения или осмысления деятельности государства надо, во-первых, понимать процесс в целом, а во-вторых, надо знать задачи нашего государства, его миссию....

Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? ....

Как Вы объясните причины такой тенденции?

Согласитесь, что считать меня экспертом в этом деле - было бы с моей стороны слишком самоуверенно, но свои соображения у меня всё же есть, которыми могу поделиться. Более того, сразу же оговорюсь, что и сам не всегда и не во всём уверен.

Ну, назвать Россию сырьевым придатком - это уже слишком. Если бы мы были, как Иран или Венесуэла, то да, оправдываться было бы никак. Но вот нам объявили санкции, а мы стоим, более того: настаиваем на некоторых позициях, обладая силой. Да, в России доля добычи сырья - огромная, слишком даже большая. И именно нефть, газ, уголь и т.д. дали нам возможность выстоять и удержаться на краю пропасти.

Не знаю, помните ли, но ВВП как-то сказал, что у нас по сравнению с другими странами огромные преимущества в добычи, создании и транспортировке различных видов энергии. И было бы не плохо сделать это направление развития более развитым и сконцентрировать на этом направлении свои усилия. Тут ведь как, просто добыть и продать то или иное сырьё и дурак сможет, а вот создать, к примеру, высокотехнологичную атомную энергетику - не всем под силу. Хотя бы потому, что тут должна быть не просто сильная, а лучшая научная школа, наличие новейших технологий, безопасность и многое другое.

Да и добыча, транспортировка и хранение газа - это на сегодняшний день тоже высокие технологии. Потому что сама добыча в сложных климатических условиях - уже непростые технологии, а строительство газопроводов с их насосными станциями и прочими сложностями - тоже не простое решение. Сегодня ни у кого в мире нет такого количества и качества газпороводов, как в России. Одна только прокладка трубопроводов по морскому дну на тысячи километров - сложнейшая технологическая задача. Это вам не трубопровод на даче. И я уже не буду говорить вам про морские танкеры газовозы, про станции сжижения и заправки. Это вообще космос.

И это уже стало всем понятным явлением, что мы тут конкурируем со всем миром и... не отстаём. Более того, очень часто выходим вперёд.

Но газ, нефть, уголь, атомная энергетика - это не единственное направление, где мы сохраняем высокие темпы развития.
- Для справки: производством крупных пассажирских самолётов во всём мире - ниша, доступная только США (Boeing), Евросоюзу (Airbus). И только Россия и Китай пытаются догнать этих гигантов.
- Про космос говорить даже не буду.
- Кораблестроение - тема тоже интересная, причём мы же понимаем, что корабли мы тоже строим и по некоторым показателям впереди планеты всей - имею в виду атомоходы.

То есть, стоит не поддаться панике и хорошо подумать, как окажется, что Россия - один из лидеров в области многих наукоёмких направлений. И тогда вопрос: какой же мы, нафиг, сырьевой придаток?

Да, мы на сегодняшний день - не самые крутые в мире. есть круче. Но давайте вспомним девяностые годы и отметим, что кораблестроение, самолётостроение, машиностроение, ВПК, многие другие отрасли экономики были в руинах. Но кто сегодня скажет, что мы не можем строить, собирать, думать и разрабатывать и, в результате, обгонять на некоторых направлениях даже пуп земли - Америку. Ну не могут они летать в космос без наших ракет.

Поэтому тезис о России, как о сырьевом придатке Запада - геббельсовская пропаганда. Надеюсь не будем возвращаться к этому вопросу впредь.

По повод имущественного расслоения и бедности в стране - это правда. И с этим фактом в стране будут перемены. Непременно будут, более того, взят курс в этом направлении. Сам жду когда можно будет возвращаться жить в Россию. И уверен, что это станет доступным фактом уже в 2020 году. Но поначалу этот процесс будет не очень активным, но с 2025 года Плутон входит в знак Водолея и Россия опередит Китай в своём могуществе. Но... не будем спешить раньше времени.

Migrant 05.10.2019 20:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679285)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679284)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679283)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679278)
Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? В 17 раз самый богатый превосходит самого бедного.

А что было? Есенин и Маяковский на западе расплачивались советскими рублями. Эта валюта ценилась. СССР производило огромное количество уникальных товаров, которые были востребованы по всему миру.

Вы это называете "конструктивной критикой"? Особенность агитации в том, что она манипулирует лозунгами. Причем, вырванными из контекста, обстоятельств и времени. Что здесь можно обсуждать?

То есть вместо решения внутренних проблем России, вы обвиняете паритратара в агитации?

Агитационными лозунгами нельзя решить внутренние проблемы России. До чего докатились - Есенин в Америке червонцами расплачивался, а мы не можем! Цирк какой-то!

Кстати, по поводу червонцев... Не знаю, знаете ли, но вы со своей карточкой можете расплачиваться в любой точке Евросоюза. Про США - не знаю, не был, но есть сведения, что там тоже действует платёжная система Mastercard и Visa.
Поэтому всем паритраторам пора понимать, что мы, т.е. Россия, выходим из распада и погрома, учинённого Западом в нашей стране, а все упаднические песни - это всё те же программы Госдепа. Хватит предавать свою страну.

paritratar 05.10.2019 21:15

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Все время пребывания паритратара на форуме он очень редко участвовал в политических темах. Все здесь присутствующие участники в том числе модератор об этом прекрасно знают. С чего это вдруг паритратар переменился и стал агитатором врагов России? Где логика? Это со всеми такие обвинения будут, кто предлагает заняться внутренней самокритикой своей страны? У паритратара нет времени заниматься препирательствами о ветряных мельницах и доказывать, что он не верблюд. Цель данной темы конструктивная критика по существу. Выше все есть. Если сказать нечего и проблем не видно, и критика болезненна, то селяви. Модератор этой темы весь этот детский лепет, что в России все хорошо и проблем нет, удалил уже давно. Потому что ничего по делу ещё не сказано. А ведь должно было бы именно теми кто казалось бы любит Россию и хочет строить новую страну. А как ее строить, когда люди занимаются самообманом. Идентичная история с оным МЦР. Люди просто не хотят признавать ошибок своей организации. Сам модератор этого форума во главе так себя ведет. Прямо как оный Стеценко и ко, которые все делают и в опозиционные СМИ обращаются лишь бы вернуть все на круги своя и вернуть прогнившее рунье.

Ребята, разбирайтесь сами с собой! Так дело не делается. Или видите проблемы и решаете их и живёте хорошо или наоборот. Другого не дано.

paritratar 05.10.2019 21:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679298)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679285)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679284)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679283)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679278)
Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? В 17 раз самый богатый превосходит самого бедного.

А что было? Есенин и Маяковский на западе расплачивались советскими рублями. Эта валюта ценилась. СССР производило огромное количество уникальных товаров, которые были востребованы по всему миру.

Вы это называете "конструктивной критикой"? Особенность агитации в том, что она манипулирует лозунгами. Причем, вырванными из контекста, обстоятельств и времени. Что здесь можно обсуждать?

То есть вместо решения внутренних проблем России, вы обвиняете паритратара в агитации?

Агитационными лозунгами нельзя решить внутренние проблемы России. До чего докатились - Есенин в Америке червонцами расплачивался, а мы не можем! Цирк какой-то!

Кстати, по поводу червонцев... Не знаю, знаете ли, но вы со своей карточкой можете расплачиваться в любой точке Евросоюза. Про США - не знаю, не был, но есть сведения, что там тоже действует платёжная система Mastercard и Visa.
Поэтому всем паритраторам пора понимать, что мы, т.е. Россия, выходим из распада и погрома, учинённого Западом в нашей стране, а все упаднические песни - это всё те же программы Госдепа. Хватит предавать свою страну.

Сергей, что вы лепите горбатого? Когда паритратар (уж запомните это сложное имя для вас хотя бы из уважения взаимного; по ому что анализы у вас иногда интересны). Так вот когда паритратар пел упаднические песни на форуме? Или вы думаете сейчас в этой теме он это делает. Когда у вас сварка (вы же сварщик) сделана из рук вон плохо, вы заставляете мастера ее переделать. И не только потому что разбираетесь в этом. А в России сварка социальная так сварена, что многие это видят и просят и предлагают переделать. А вы говорите не обращайте внимания, это враги России. Сварено на совесть. Прогнившая совесть это или преступная однобокость? Хочется верить, что просто усталость от внешних врагов, которык так вас затюкали, что с л увидеть и решить внутренние проблемы нет. А чиновники разворовывают Россию, Путин повышает пенсионный возраст, хотя обещал при своем президентстве этого не делать. Увеличивают выплаты НДС на 2%. И с кого все эти деньги соберут? Правильно именно со всех нас, кто с этим согласен. У нас до 64 лет только люди доживают, а деньги и немалые собираются в пенсионный фонд с предприятий. Куда пойдут все эти деньги? Опять народ обманули! Поздравляем! Решаем внешние проблемы. У нас все хорошо. Сергей, можете отвечать на это без привязки паритратара. Задумайтесь о будущем России.

adonis 05.10.2019 21:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679303)
У нас до 64 лет только люди доживают, а деньги и немалые собираются в пенсионный фонд с предприятий. Куда пойдут все эти деньги? Опять народ обманули!

То всёпропальщики плачут что пенсионеры плохо живут, то пишут что пенсионеров в России не бывает, ибо не доживают. В каком моменте вы врёте? Есть пенсионеры в РФ или их нет?

Владимир Чернявский 05.10.2019 22:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679303)
У нас до 64 лет только люди доживают, а деньги и немалые собираются в пенсионный фонд с предприятий. Куда пойдут все эти деньги? Опять народ обманули!

Вы не пробовали самостоятельно разобраться куда идут деньги пенсионного фонда?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679303)
Решаем внешние проблемы. У нас все хорошо

Можно ли решить внутренние проблемы, не решая внешние?

paritratar 05.10.2019 22:35

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Владимир Чернявский, пробовал. И да, и нет. Смотря какие проблемы.

Владимир Чернявский 05.10.2019 22:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679311)
Владимир Чернявский, пробовал.

И Вы не смогли разобраться как формируется и расходуется Пенсионный фонд?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679311)
И да, и нет. Смотря какие проблемы.

Мы же проблемы России обсуждаем? Можно ли России перестать решать внешние проблемы? К примеру, распустить армию, порезать корабли на металл, заплатить эти деньги пенсионерам?

paritratar 05.10.2019 22:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Владимир Чернявский, смог. Россия не может перестать решать внешние проблемы. Вы про Фому. Россия не может перестать решать внутренние проблемы. Паритратар про Ерему. Интересный диалог!

Migrant 06.10.2019 01:22

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679302)
Все время пребывания паритратара на форуме он очень редко участвовал в политических темах.

У поэтому удивили меня.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679302)
Цель данной темы конструктивная критика по существу.

По существу чего?Вам не приходило в голову, что мы точно также, как и вы, видим процессы. Я уже говорил про 7-летний спад в экономике и о многом другом. И в этой ситуации мне важно понимать: руководство страны (она же элита в данном контексте) понимает опасности и знает ли куда идти, а главное - есть ли дела? И, если есть понимание, есть ясное осознание положения вещей, то где и как происходит само действие в плане перемен?

Нет, я отлично понимаю (сам такой), хотелось бы, чтобы все проблемы решались быстро, а управленцы всех уровней брали под козырёк и слушались батьку-царя. Но мы же понимаем, что так не будет. Государство с территорией 1/6 суши и нашей экономикой так быстро ничего и никогда не сделает.

Может быть я тоже был бы горяч и нетерпелив, как и вы, Паритратор, но я родился при Сталине, жил при Хрущёве, Брежневе и так далее. Я видел как люди живут и как они реагируют на то, что идёт сверху. И парадокс, но чаще всего решение центра на местах бойкотировалось, а если перемены и происходили, то чаще всего не по причине умного руководства партии и её указов, а в силу и глубину своих собственных интересов на местах. Сегодня власть пытается найти комиссаров или идеологов нового направления, а начинает этот процесс не сверху, а снизу. Порой важнее создать команду хунвейби́нов (красноармейцев), и только потом можно развивать само дело. Все понимают, что нас ждут перемены, но вот одни носятся с конструктивной критикой, а другие - делают.

И лично я считаю, что у нас тут - положение, аналогичное с линией Бирбала. Можешь провести свою линию - проводи. А если руки кривые - отойди. И именно поэтому моя линия - говорить везде, где это возможно о том куда мы идём и что для этого нужно сделать. А способность кричать "не так стоишь!", "не туда смотришь!" - это тест для ментов! Паритратор, убей в себе мента!

paritratar 06.10.2019 06:41

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Migrant, очень много - в молоко! По существу данного момента. Как учит УЖЭ по существу необходимости.

Озарение, 273 Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последнее испытание будет проба необходимости — иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что
Озарение, 275. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия». Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но не понявший её останется в опасном ущелье и незащищённым от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей. Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет лёгкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание. Надо ли пояснять, что лучшее следствие — когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.

Владимир Чернявский 06.10.2019 08:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679314)
Владимир Чернявский, смог.

Почему же, тогда, Вы до сих пор вопрошаете: "Куда пойдут все эти деньги?", если знаете куда?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679314)
Россия не может перестать решать внешние проблемы.

Почему же Вы тогда сокрушаетесь, о том, что "Россия решает свои внешние проблемы"?

alex61 06.10.2019 10:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
1965 г. 223. А есть явления и похуже – это стремление внешне выразить то, чего не удается утвердить внутри. И в одежде, и в пище, и в обиходе как бы утверждается простота. Фарисеи ... те лицемерили явно: внешне пост и молитва, а внутри – тьма. Теперь это заменяется простотой внешней при сердце молчащем и часто жестоком и под прикрытием слов. А люди все еще продолжают верить словам, довольствуясь ими, не требуя дел. Словам можно верить, когда в них вложено сердце, всегда требующее дела. Обережемся от слов пустопорожних.

paritratar 06.10.2019 11:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679320)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679314)
Владимир Чернявский, смог.

1. Почему же, тогда, Вы до сих пор вопрошаете: "Куда пойдут все эти деньги?", если знаете куда?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679314)
Россия не может перестать решать внешние проблемы.

2. Почему же Вы тогда сокрушаетесь, о том, что "Россия решает свои внешние проблемы"?

1. Именно потому, что знаю и понимаю. Есть опыт работы в страховых компаниях, сотрудничество с пифами. Пенсионная система в России устарела и крайне коррумпирована. Плюс нет индексации пенсии, что вообще с нашей инфляции росс рубля является насмешкой если не издевательством над нашими бедными и несчастными пенсионерами.
2. Опять разговор о разном. Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России.

Разве эти простые вещи так сложны для понимания? Вообще-то это элементарные азы для общества с социальной направленностью. Зачем все оправдывать диким капитализмом 90-х. У нас уже скоро 20-е! Целое поколение сменилось! Пора перестать оправдывать себя затянувшейся прогнившей системой капитала 90-х! Иначе и следующее поколение недоумков и рабов получим.

Migrant 06.10.2019 12:00

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679319)
Migrant, очень много - в молоко! По существу данного момента. Как учит УЖЭ по существу необходимости.

Озарение, 273 Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последнее испытание будет проба необходимости — иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что
Озарение, 275. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия». Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но не понявший её останется в опасном ущелье и незащищённым от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей. Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет лёгкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание. Надо ли пояснять, что лучшее следствие — когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.

"В молоко" - это потому что не совпадает с вашим мнением.
Давайте разберёмся в сути вашего острого желания критиковать. На самом деле - всё просто:
а) вы видите, что государство в некоторых местах не действует в должном образом, более того, вы видите не только бездействие, но даже действия, но в неправильном направлении: в медицине, в системе образования, науки, градостроения и так далее;
б) не понимая как сделать правильно и толково - вы не предлагаете своего решения, а если и предлагаете алгоритм, то не знаете как его организовать.

Вот и вся двухходовка. Примитивная и не самая умная.

А я вам говорю об этом же, но предлагаю другое решение.
а) Государственное устройство в России, созданное в начале 90-х годов, то есть капитализм, заимствованное, скопированное с Запада и у нас этот капитализм работать не будет. Другими словами про нынешнее устройство в стране можно сказать, что: всё сделано плохо и криво.
б) Чтобы реанимировать тот социализм, который был у нас в СССР, - тупейшее решение в стиле Г. Зюганова и его компании. Нужен обновленный социализм, нужна система государственного устройства нового типа, в основе которого Общее Благо. Этим путём - изменённого социализма - идёт Китай, но более интересно то, что о социализме заговорили и в США.
г) Реализация нового проекта в России, то есть уход от капитализма и его школы политэкономического уклада возможна через два варианта:
- революция или
- глубокая модернизация страны, которую Россия проходила во времена Ивана Грозного, Петра Великого и Сталина. В этом месте я напомнил бы, что недавно вышла книга Александра Проханова "Пятый Сталин". По Проханову, князь Владимир Святославич, крестивший Русь, Иван Грозный, Петр Великий и Иосиф Сталин - четыре исторических воплощения государства Российского и Русской Мечты, поэтому "Пятый Сталин" грядет.
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/714205/
д) Есть ещё один вариант, который Россия не пробовала - мирный разворот и мирное переустройство России. Судя по шагам, предпринятым властью, она намерена мирно и бескровно решить проблему внутрегосударственного устройства.

Migrant 06.10.2019 12:18

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679319)
Migrant, очень много - в молоко! По существу данного момента. Как учит УЖЭ по существу необходимости.

Озарение, 273 Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последнее испытание будет проба необходимости — иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что
Озарение, 275. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия». Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но не понявший её останется в опасном ущелье и незащищённым от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей. Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет лёгкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание. Надо ли пояснять, что лучшее следствие — когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.

По поводу Девадатты.
Разве вы сказали о ните необходимости? Нет.
Вы сказали, что надо критиковать государство.
Что значит "критиковать"? -
А критиковать - это всего лишь указывать на недостатки.
Критиковать - это прийти и сказать: "Вы делаете всё неправильно!"?
И это вы считаете "нитью необходимости"?
Нить необходимости начинается там, где вы можете сказать что именно НЕОБХОДИМО менять! То есть, где и в чём произвести модернизацию.
"Нить необходимости" - это, к примеру, знание и понимание как из мальчика вырастить мужчину.
В нашем случает задача сложнее: сделать из России справедливое и гармоничное общество.

Я вам на пальцах сказал, что:
а) "капитализм - плохо!";
б) социализм хорошо, но нужен новый подход (новая модель описана С. Глазьевым);
в) перемены в России желательно провести без крови;

И вот тут нам с вами надо понять: власть делает что-либо в этом направлении?
Мой вывод: ДА! Власть ищет решения и уже есть некоторые результаты.

Migrant 06.10.2019 12:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679326)
Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России.

Мы тоже сокрушаемся. Дальше-то что?
Мы, на мой взгляд, не сокрушаться должны, а искать решение.
А Паритратар знает, что в России есть не один, не два, даже не три программы по изменению государственного устройства?
И есть даже программа Госдепа США. Особенность программы Госдепа в том, что они критикуют положение в стране, не предлагая своего решения. Цель такого подхода проста - посеять недоверие в стране и создать хаос.

alex61 06.10.2019 13:40

Ответ: Конструктивная критика государства
 
А почему не называете программу Сулакшина?

Владимир Чернявский 06.10.2019 15:01

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679326)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679320)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679314)
Владимир Чернявский, смог.

1. Почему же, тогда, Вы до сих пор вопрошаете: "Куда пойдут все эти деньги?", если знаете куда?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679314)
Россия не может перестать решать внешние проблемы.

2. Почему же Вы тогда сокрушаетесь, о том, что "Россия решает свои внешние проблемы"?

1. Именно потому, что знаю и понимаю.

Понимаете "куда пойдут все эти деньги", но при этом продолжаете вопрошать, как бы не понимая? Зачем?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679326)
Плюс нет индексации пенсии, что вообще с нашей инфляции росс рубля является насмешкой если не издевательством над нашими бедными и несчастными пенсионерами.

Интересно, давайте посмотрим на сайт ПФ. Кому верить?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679314)
Опять разговор о разном. Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России...

Но, при этом, почему-то, сокрушаетесь, что решаются внешние проблемы. Странно все это.

Migrant 06.10.2019 18:35

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 679334)
А почему не называете программу Сулакшина?

А какие программы вы ещё знаете?
Вы читали С. Глазьева:
Цитата:

В своей новой книге доктор экономических наук профессор С.Ю. Глазьев рассказывает, как можно реализовать рывок в развитии российской экономики, о котором говорит Президент Путин. Опираясь на открытие закономерностей долгосрочного экономического развития, автор объясняет как причины ведущейся против России гибридной войны, так и способы противостоять ей. Книга раскрывается суть происходящих в мировой экономике структурных изменений, показывает перспективы развития российской экономики в зависимости от проводимой государством политики. Выход из исторического тупика, в котором оказалась Россия, следуя в кильватере политики Вашингтонского консенсуса, возможен в результате перехода к политике опережающего развития нового технологического уклада и освоения институтов нового мирохозяйственного уклада. Страны Юго-Восточной Азии, следующие этим путем, формируют новый центр глобального экономического развития. В книге подробно рассматривается, каким образом Россия может к нему присоединиться, сформировать антивоенную коалицию и войти в тройку глобальных экономических лидеров.
https://www.bookvoed.ru/book?id=8627...MaAvZJEALw_wcB

Migrant 06.10.2019 18:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 679334)
А почему не называете программу Сулакшина?

Посмотрел его программу. Чистой воды инфантилизм. И я был бы готов голосовать за его программу руками и ногами, но... Его программа не имеет базы. Грубо говоря, это хотелки, типа: а вот я за всё хорошее против всего плохого. С таким набором доброхотения нельзя идти в политику. Потому что доброхотение или желание добра - категории чисто философские, они не просто так, а должны базироваться на строго выверенном учении. Не забывайте, что Марксизм был создан на базе классической немецкой философии Гегеля и Фейербаха, а также на основе экономических воззрений Д. Рикардо и А. Смита. Про утопию Томаса Мана - уже даже и не буду.

alex61 06.10.2019 19:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679339)
Грубо говоря, это хотелки, типа: а вот я за всё хорошее против всего плохого.

Про эти "хотелки" говорят начиная с Ельцина и до сих пор хотят, и что то не верится на их способности оплодотворить эти "хотелки", посмотрим кому передадут вожи колесницы под названием Россия!

Migrant 06.10.2019 20:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 679341)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679339)
Грубо говоря, это хотелки, типа: а вот я за всё хорошее против всего плохого.

Про эти "хотелки" говорят начиная с Ельцина и до сих пор хотят, и что то не верится на их способности оплодотворить эти "хотелки", посмотрим кому передадут вожи колесницы под названием Россия!

"Хотелки" - это не означает плохо или хорошо. Потому что "хотелки" - это не программа, не конструкция, не модель, а пожелания. С одними пожеланиями далеко не уйдёшь. Вот даже вы, любое своё желание ("хотелки") обдумываете и строите планы "как это сделать?". Без плана "как?" и "что?" сделать - любые хотения - это просто мечты.

paritratar 07.10.2019 15:45

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679327)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679319)
Migrant, очень много - в молоко! По существу данного момента. Как учит УЖЭ по существу необходимости.

Озарение, 273 Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последнее испытание будет проба необходимости — иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что
Озарение, 275. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия». Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но не понявший её останется в опасном ущелье и незащищённым от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей. Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет лёгкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание. Надо ли пояснять, что лучшее следствие — когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.

."В молоко" - это потому что не совпадает с вашим мнением.
Давайте разберёмся в сути вашего острого желания критиковать. На самом деле - всё просто:
а) вы видите, что государство в некоторых местах не действует в должном образом, более того, вы видите не только бездействие, но даже действия, но в неправильном направлении: в медицине, в системе образования, науки, градостроения и так далее;
б) не понимая как сделать правильно и толково - вы не предлагаете своего решения, а если и предлагаете алгоритм, то не знаете как его организовать.

Вот и вся двухходовка. Примитивная и не самая умная.

А я вам говорю об этом же, но предлагаю другое решение.
а) Государственное устройство в России, созданное в начале 90-х годов, то есть капитализм, заимствованное, скопированное с Запада и у нас этот капитализм работать не будет. Другими словами про нынешнее устройство в стране можно сказать, что: всё сделано плохо и криво.
б) Чтобы реанимировать тот социализм, который был у нас в СССР, - тупейшее решение в стиле Г. Зюганова и его компании. Нужен обновленный социализм, нужна система государственного устройства нового типа, в основе которого Общее Благо. Этим путём - изменённого социализма - идёт Китай, но более интересно то, что о социализме заговорили и в США.
г) Реализация нового проекта в России, то есть уход от капитализма и его школы политэкономического уклада возможна через два варианта:
- революция или
- глубокая модернизация страны, которую Россия проходила во времена Ивана Грозного, Петра Великого и Сталина. В этом месте я напомнил бы, что недавно вышла книга Александра Проханова "Пятый Сталин". По Проханову, князь Владимир Святославич, крестивший Русь, Иван Грозный, Петр Великий и Иосиф Сталин - четыре исторических воплощения государства Российского и Русской Мечты, поэтому "Пятый Сталин" грядет.
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/714205/
д) Есть ещё один вариант, который Россия не пробовала - мирный разворот и мирное переустройство России. Судя по шагам, предпринятым властью, она намерена мирно и бескровно решить проблему внутрегосударственного устройства.

У паритратара нет желания критиковать, как вы это представляете.

paritratar 07.10.2019 15:48

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679328)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679319)
Migrant, очень много - в молоко! По существу данного момента. Как учит УЖЭ по существу необходимости.

Озарение, 273 Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последнее испытание будет проба необходимости — иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что
Озарение, 275. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия». Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но не понявший её останется в опасном ущелье и незащищённым от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей. Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет лёгкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание. Надо ли пояснять, что лучшее следствие — когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.

По поводу Девадатты.
Разве вы сказали о ните необходимости? Нет.
Вы сказали, что надо критиковать государство.
Что значит "критиковать"? -
А критиковать - это всего лишь указывать на недостатки.
Критиковать - это прийти и сказать: "Вы делаете всё неправильно!"?
И это вы считаете "нитью необходимости"?
Нить необходимости начинается там, где вы можете сказать что именно НЕОБХОДИМО менять! То есть, где и в чём произвести модернизацию.
"Нить необходимости" - это, к примеру, знание и понимание как из мальчика вырастить мужчину.
В нашем случает задача сложнее: сделать из России справедливое и гармоничное общество.

Я вам на пальцах сказал, что:
а) "капитализм - плохо!";
б) социализм хорошо, но нужен новый подход (новая модель описана С. Глазьевым);
в) перемены в России желательно провести без крови;

И вот тут нам с вами надо понять: власть делает что-либо в этом направлении?
Мой вывод: ДА! Власть ищет решения и уже есть некоторые результаты.

Вы не чувствуете нить необходимости в нашей теме?

paritratar 07.10.2019 15:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679329)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679326)
Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России.

Мы тоже сокрушаемся. Дальше-то что?
Мы, на мой взгляд, не сокрушаться должны, а искать решение.
А Паритратар знает, что в России есть не один, не два, даже не три программы по изменению государственного устройства?
И есть даже программа Госдепа США. Особенность программы Госдепа в том, что они критикуют положение в стране, не предлагая своего решения. Цель такого подхода проста - посеять недоверие в стране и создать хаос.

Тема была открыта не для сокрушений, а для активных конструктивных предложений. Предлагайте!

paritratar 07.10.2019 15:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679335)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679326)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679320)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679314)
Владимир Чернявский, смог.

1. Почему же, тогда, Вы до сих пор вопрошаете: "Куда пойдут все эти деньги?", если знаете куда?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679314)
Россия не может перестать решать внешние проблемы.

2. Почему же Вы тогда сокрушаетесь, о том, что "Россия решает свои внешние проблемы"?

1. Именно потому, что знаю и понимаю.

1. Понимаете "куда пойдут все эти деньги", но при этом продолжаете вопрошать, как бы не понимая? Зачем?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679326)
Плюс нет индексации пенсии, что вообще с нашей инфляции росс рубля является насмешкой если не издевательством над нашими бедными и несчастными пенсионерами.

Интересно, давайте посмотрим на сайт ПФ. Кому верить?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679314)
Опять разговор о разном. Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России...

2. Но, при этом, почему-то, сокрушаетесь, что решаются внешние проблемы. Странно все это.

1. Именно есть понимание куда пойдут все эти деньги, поэтому и спрашиваю вас: почему не видите разворовывания? Почему покрываете произвол чиновников?
2. Тема открыта не для сокрушений, которых нет. Не передёргивайте!

Migrant 07.10.2019 17:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679360)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679328)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679319)
Migrant, очень много - в молоко! По существу данного момента. Как учит УЖЭ по существу необходимости.

Озарение, 273 Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последнее испытание будет проба необходимости — иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что
Озарение, 275. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия». Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но не понявший её останется в опасном ущелье и незащищённым от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей. Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет лёгкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание. Надо ли пояснять, что лучшее следствие — когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.

По поводу Девадатты.
Разве вы сказали о ните необходимости? Нет.
Вы сказали, что надо критиковать государство.
Что значит "критиковать"? -
А критиковать - это всего лишь указывать на недостатки.
Критиковать - это прийти и сказать: "Вы делаете всё неправильно!"?
И это вы считаете "нитью необходимости"?
Нить необходимости начинается там, где вы можете сказать что именно НЕОБХОДИМО менять! То есть, где и в чём произвести модернизацию.
"Нить необходимости" - это, к примеру, знание и понимание как из мальчика вырастить мужчину.
В нашем случает задача сложнее: сделать из России справедливое и гармоничное общество.

Я вам на пальцах сказал, что:
а) "капитализм - плохо!";
б) социализм хорошо, но нужен новый подход (новая модель описана С. Глазьевым);
в) перемены в России желательно провести без крови;

И вот тут нам с вами надо понять: власть делает что-либо в этом направлении?
Мой вывод: ДА! Власть ищет решения и уже есть некоторые результаты.

Вы не чувствуете нить необходимости в нашей теме?

Хорошо. Есть название темы: "Конструктивная критика государства". И есть упоминание Девдатты, который не понимал тезиса Будды, что у каждого момента есть необходимость.
Вы посчитали, что у настоящего момента есть необходимость критического подхода к деятельности государства. Я с вами согласился, что критика возможна (более того, считаю, что она порой даже полезна), но не всегда, а в определенное время.

Почему на мой взгляд она вредна сейчас? Причина проста: весь мир стоит на пороге глобальных перемен. У США с Китаем - торговая война, у ЕС и РФ - конфликт интересов, санкции и именно по этой причине во всем мире происходит поляризация сил: НАТО, ШОС, БРИКС, G-7, а также предлагаются новые варианты сотрудничества и дружбы против третьей стороны. На мой взгляд в такой ситуации каждая нация, каждый политический блок старается проявить внутреннюю силу и объединиться перед опасностью. И тогда всякая внутренняя критика становится орудием против самого государства, ослаблением его потенциала.

Это не значит, что не надо иметь свою позицию и во всём соглашаться с властью, но расшатывать установившуюся систему сейчас нельзя. Скажу даже больше: власть в стране не просто может, а обязана будет измениться. Потому что все мы (весь мир) жили и работали в ЕДИНОЙ СИСТЕМЕ долларового мира, а этой системе вот-вот придёт конец. Вся мировая экономика вынуждена будет изменить свои правила. И есть мнение, причем не только у нас в России, а и в других центрах принятия решения, что это будет социализм. В этот термин каждый вкладывает свои представления, но все имеют в виду Общее благо.

И это моё понимание нити необходимости. Где ваша?

Migrant 07.10.2019 17:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679361)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679329)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679326)
Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России.

Мы тоже сокрушаемся. Дальше-то что?
Мы, на мой взгляд, не сокрушаться должны, а искать решение.
А Паритратар знает, что в России есть не один, не два, даже не три программы по изменению государственного устройства?
И есть даже программа Госдепа США. Особенность программы Госдепа в том, что они критикуют положение в стране, не предлагая своего решения. Цель такого подхода проста - посеять недоверие в стране и создать хаос.

Тема была открыта не для сокрушений, а для активных конструктивных предложений. Предлагайте!

Тогда измените само название темы на: "Конструктивные предложения государству"!

paritratar 07.10.2019 17:21

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Migrant, все очень просто! Нить необходимости такая же как и сотни лет назад. Как ответил на это Карамзин: воруют!

Посмотрите для понимания: https://youtu.be/b5c7lzC7wLg

paritratar 07.10.2019 17:22

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679366)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679361)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679329)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679326)
Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России.

Мы тоже сокрушаемся. Дальше-то что?
Мы, на мой взгляд, не сокрушаться должны, а искать решение.
А Паритратар знает, что в России есть не один, не два, даже не три программы по изменению государственного устройства?
И есть даже программа Госдепа США. Особенность программы Госдепа в том, что они критикуют положение в стране, не предлагая своего решения. Цель такого подхода проста - посеять недоверие в стране и создать хаос.

Тема была открыта не для сокрушений, а для активных конструктивных предложений. Предлагайте!

Тогда измените само название темы на: "Конструктивные предложения государству"!

Поддерживаю! А то сейчас набежит толпа ещё не забаненных либерастов, алексов и националистов.

alex61 07.10.2019 18:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679369)
А то сейчас набежит толпа ещё не забаненных либерастов, алексов и националистов

Alex61 о Paritratare думал как об умном человеке, не говорите глупости и меньше высокомерия, у Вас же не "голубая" кровь? Будьте проще и люди к Вам потянутся.

paritratar 07.10.2019 19:10

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Хотя ничего страшного. Пускай набегут. Критика полезнее тем, что враги помогают исправить то, что не усмотрено. А враги хотят только загнобить. По тактике адверза они помогают не расслабляться и становиться лучше. Похвала врагам! Похвала критике! Поэтому лучше переименовать тему в "Государство. Конструктивные критика и предложения".

paritratar 07.10.2019 19:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
По критике совсем мало на форуме. Вот в одной из тем интересная мысль:

1968 г. 446. (Авг. 23)....Справедливая и здоровая критика должна вдохновлять человека на лучшее. Ведь критика может стать и гробовым гвоздем. Люди не любят ни критики, ни прямых указаний, даже ученики. Когда критика вызвана заботою, любовью и дружелюбием, она воспринята может быть безболезненно. Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право.

Взято здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=589

paritratar 07.10.2019 21:24

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Разрыв в доходах между богатыми и бедными угрожает будущему России https://youtu.be/r7DStFULjzQ

adonis 07.10.2019 21:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679373)
По критике совсем мало на форуме. Вот в одной из тем интересная мысль:

1968 г. 446. (Авг. 23)....Справедливая и здоровая критика должна вдохновлять человека на лучшее. Ведь критика может стать и гробовым гвоздем. Люди не любят ни критики, ни прямых указаний, даже ученики. Когда критика вызвана заботою, любовью и дружелюбием, она воспринята может быть безболезненно. Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право.

Критика может быть полезной (и то не всегда) если она направлена непосредственно конкретному лицу. Как пример. Если укажу лично paritratar все его недостатки, то возможно это и будет критикой. А если я буду говорить об этих недостатках с третьими людьми, которые ничего не решают и вызывать их возмущение недостатками paritratar, то будет ли это "конструктивная критика"? Если я буду выделять негатив и замалчивать всё хорошее, что бы собирать возмущённую толпу против paritratar, то будет ли это справедливая и здоровая критика?

adonis 07.10.2019 21:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679372)
Поэтому лучше переименовать тему в "Государство. Конструктивные критика и предложения".

Предлагаю, взять всё, да поделить. Вот такая конструктивная критика и такое предложение уже когда то поступало в известном эпизоде. Хотите собрать варианты новых предложений от новых Шариковых? Какой смысл гонять ветер среди тех, кто ничего не решает?

csdoc 08.10.2019 05:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679377)
Разрыв в доходах между богатыми и бедными угрожает будущему России https://youtu.be/r7DStFULjzQ

3 октября 2019 г. Институт социальной политики НИУ ВШЭ и Посольство Франции в России провели совместную научную конференцию «Динамика средних классов: между экспансией и неопределенностью». Все материалы этой конференции доступны на сайте института социальной политики. Доклад «Российский средний класс в фокусе разных теоретических подходов: границы, состав и специфика» Натальи Тихоновой из ВШЭ, который прозвучал на этой конференции массово цитируется в СМИ.

Расшифровка видео Юрия Пронько:

Цитата:

0:01 всего семь процентов населения страны можно отнести к категории среднего класса это лишь 10 миллионов человек из почти 150
Вот что говорится в докладе Натальи Тихоновой:

Цитата:

Средний класс в России не просто есть, но и в любом случае достаточно многочисленен, хотя в зависимости от использованных подходов и критериев численность его может различаться в разы (от четверти до более чем двух третей населения).

<...>

Агрегированный средний класс в современной России включает в себя лиц со среднедушевыми доходами в домохозяйствах свыше 1,25 в их типах поселений, а также тех, кто обладает одновременно высшим образованием и профессиональными позициями, характерными для среднего класса, при условии, что их доходы выше уровня в 0,75 медианы доходов в их типах поселений.

Определенный таким образом СК насчитывает 38,2% населения страны.

Как всякая массовая социальная группа СК внутренне неоднороден и состоит из ядра (7,5% всех россиян из массовых слоев населения), ближней периферии этого ядра (11,2%), представители которой имеют соответствующие доходы и либо профессиональный статус, либо образование, характерные для СК; дальней периферии этого ядра (19,5%), представители которой имеют либо среднедушевые доходы более 1,25 медианы в своих типах поселений, либо высшее образование и профессиональный статус, характерные для СК, а также доходы выше уровня в 0,75 медианы доходов в их типах поселений.
Откуда Юрий Пронько взял цифру 7% ? Он называет средним классом только тех людей, которые относятся в докладе к ядру среднего класса.

Причем, к ядру среднего класса Наталья Тихонова относит только тех людей, которые соответствуют 16 требованиям (страница 39 доклада), таким как:
  • Наличие властного ресурса в любой форме
  • Наличие не менее 2 форм властного ресурса
  • Наличие дающего прирост доходов человеческого капитала (14 лет обучения и более)
  • Зарплата не ниже медианной по стране
  • Увеличение номинальной зарплаты за период с весны 2014 г.
  • Среднедушевые доходы в домохозяйствах не ниже медианных по стране
  • Наличие чего-то из: дача, второе жилье, крупные сбережения
  • За последние 3 года пользовались платными социальными услугами (без учета медицины)
  • Субъективное благополучие (возможность удовлетворять потребности семьи)
  • Самооценка статуса родительской семьи выше среднего по стране
  • Хотя бы один из родителей был руководителем, профессионалом, полупрофессионалом
  • Супруг/супруга работает на этих профессиональных позициях
  • Социальные сети могут оказать помощь большего числа видов, чем в среднем по стране
  • Самооценка собственного статуса выше среднего по стране
  • Определяют себя как представителя среднего или нижнего среднего классов
  • В т.ч. определяют себя как представителя собственно среднего класса
Расшифровка видео Юрия Пронько:

Цитата:

0:33 благосостояние среднего класса в нашей стране неуклонно снижается сейчас у него дела обстоят даже хуже чем в горбачевскую перестройку. доля совокупных доходов которые зарабатывает средний класс по данным официальной статистики сократилась с 18,8 процентов в 1990 году до 15,1 процента в 2018.
А вот здесь Юрий Пронько, который называет себя экономистом занимается сознательными и целенаправленными подтасовками.

цифры 18.8% в 1990 году и 15.1% в 2018 году он взял из таблицы

Динамика распределения общего объема денежных доходов населения, 1990-2018 гг., ФСГС РФ, % (По 20-процентным группам населения,% )

которая размещена на 6-й странице доклада Натальи Тихоновой.

но Юрий Пронько сознательно врет и подтасовывает факты.



В этой таблице говорится о разбиении доходов населения на пять групп, по 20% каждая, от первой с наименьшими доходами до пятой с наибольшими доходами.

Эта таблица показывает, что количество людей в первой и второй группе уменьшается, в третьей и четвертой осталось почти без изменений, а в пятой - значительно выросло.

Отождествление третьей группы доходов населения со средним классом является очень грубой подтасовкой.

Причем, статья с этой подтасовкой опубликована и на сайте tsargrad.tv: "Даже хуже, чем в горбачёвскую перестройку": Пронько анонсировал вымирание среднего класса в России.

Поэтому выступления Юрий Пронько не могут считаться конструктивной критикой государства и они больше похожи на геббельсовскую пропаганду. и один из элементов информационной войны против России.

paritratar 08.10.2019 07:23

Ответ: Конструктивная критика государства
 
csdoc, разбор Пронько принят. Спасибо. Каждый может сам проверить источники информации и дезинформации.

Georgy 08.10.2019 07:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679360)
Вы не чувствуете нить необходимости в нашей теме?

Есть, есть такая необходимость! И давно.
Только акценты у вас (как всегда на этом форуме, да и не только на этом) смещены в основном и на первом плане на эмоциональную критику.

Название темы: "Конструктивные предложения государству" повело бы разговор в ином русле. Критика неизбежно присутствовала бы вторым планом как объяснение необходимости предложений -- но не довлела бы, забивая эмоциями всё и всех.

Именно "предложения от людей, усвоивших основы Живой Этики".
Тут, конечно, возможен разнобой, потому что многие из нас, точнее, каждый, позиционируют себя именно таковыми, без вариантов. И опять всё скатится на обычное форумное бла-бла-бла.

Только модерация и воля (и личное понимание существа контента) автора темы может повести обсуждение в конструктивное русло: выработку именно предложений и дальнейший поиск путей (каналов) передачи этих предложений государству (то есть конкретным государственным людям).

Это может быть очень интересно, полезно и перспективно.
Но повторю, вопрос автора и модератора, и той конструктивной базы, которую он лично имеет.
Вполне очевидно уже, что у паритратора у самого нет своего чёткого основного вИдения темы, отсюда и имеем в теме то, что имеем. Без обид, пожалуйста.

paritratar 08.10.2019 08:18

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Georgy, это вИдение можно выработать коллективными усилиями. Поможете?

Michael 08.10.2019 09:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679362)
1. Именно есть понимание куда пойдут все эти деньги, поэтому и спрашиваю вас: почему не видите разворовывания? Почему покрываете произвол чиновников?

Пенсионная система у нас солидарная, т.е. деньги работающих не откладываются на будущее, а выплачиваются текущим пенсионерам. Накопительная часть пока заморожена.

Пенсионеров у нас не просто много, а очень много: около 46 млн. чел. (2018 ), население стареет и эта проблема будет стоять перед любым руководством государства, независимо от политической платформы.

Если каждому платить в среднем 12 т.р. х 12 мес. х 46 млн. = 6,6 трлн. руб./год. Реальная сумма, скорее всего, несколько поменьше ~ 5 трлн. руб., но все равно огромна.

Годовой бюджет России в р-не 18 трлн. руб.

Всем кто беспокоятся о благосостоянии пенсионеров необходимо представлять реальные масштабы сумм.

paritratar 08.10.2019 09:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Michael, иными словами годовой бюджет России не вырастает? И поэтому не с чего людям платить их жалкие 12000? Можно ли нормально прожить на эти деньги? Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним? Это предложение правительства, которое одобрил Путин, мина замедленного действия. Таким образом лучше вообще отменить пенсии и отчисления в пенсионный фонд, чтобы каждый работающий человек сам лично помогал своим родственникам, а не отдавал это а откуп государству.

Georgy 08.10.2019 10:40

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679385)
Georgy, это вИдение можно выработать коллективными усилиями. Поможете?

Конечно.
Одно только: очевидно, что Вы не совсем представляете, о чём идёт речь. Это длительная работа на годы. Если в ускоренном темпе, на месяцы. Формат: см. выше.
1. Инициатор, имеющий основное представление, свою базу.
2. Коллектив, привносящий в это представление что-то своё.
3. Инициатор корректирует, отбирает нужное, по своему представлению, согласовывает с авторами из коллектива (что есть отдельная жёсткая "песня" из-за авторских амбиций).
4. Представляет коллективный труд.
5. Сокращает и корректирует, сокращает и корректирует, сокращает и корректирует... в том числе и своё личное вИдение, представление и амбиции.

У Вас этого, судя по всему, ещё нет. Но есть, наконец-то, правильный импульс:
"НИТЬ НЕОБХОДИМОСТИ". И это здорово.

Это нужно было ещё вчера. Надеюсь, ещё не поздно.
Какие внешние обстоятельства мы видим (помимо внутреннего чувствования)?

Мы видим попытку так называемого "трансферта". По словам Валерия Соловья, в АП сейчас до 40 проектов. Ничего определённого и завершённого пока нет.
Но есть попытка осуществления одного из: Объединение с Беларусью, Госсовет во главе.

Всё идёт трудно, со стороны Лукашенко. Я его, кстати, хорошо понимаю, в той форме, которую ему навязывают из АП это малопривлекательно.
Однако основные, реперные точки в этом проекте от АП прописаны: Союз и Госсовет как начало. Подозреваю, что дальше в этом проекте у них каша и куча мала, надёргано из прошлого...

Итак. Я согласен с Вами о необходимости.
Могу предложить свою (нашу) работу за основу. Готов даже внести какие-то изменения, если они будут в строку, как говорится.
И прошу помочь мне (нам). В том числе с продвижением текста.
Так ставится вопрос. Это реальное действие, в котором каждый желающий может поучаствовать.

Эта работа по ссылке:

https://yadi.sk/i/4B37KjiHtLCzDg

Можно ограничиться первыми 25 страницами (формат А5), TIZER/

Спасибо!

Georgy 08.10.2019 10:43

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Ответить смогу только вечером, извините, если что.
Напечатанная книга есть в малом тираже. Представленный вариант дополнен, сокращён и исправлен местами. Подозреваю, что это бесконечная работа, по сокращению и исправлению ))

paritratar 08.10.2019 10:44

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Предложения самих депутатов по решению проблем с учителями в России https://youtu.be/T-EHUtoo3-E

Владимир Чернявский 08.10.2019 11:06

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679393)
Предложения самих депутатов по решению проблем с учителями в России https://youtu.be/T-EHUtoo3-E

Все же это тема для "конструктивной критики" или перепостов агиток?

Владимир Чернявский 08.10.2019 11:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679388)
...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...

Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?

paritratar 08.10.2019 11:23

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679396)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679393)
Предложения самих депутатов по решению проблем с учителями в России https://youtu.be/T-EHUtoo3-E

Все же это тема для "конструктивной критики" или перепостов агиток?

Снова здорово! Вы проблему учителей и ее решение в ролике видите? Или вы считаете, что паритратар агитирует за какие-то партии или ещё что-то? Смешно же! Вообще этим никогда не занимался и нет желания. Смотрите на весть, а не на вестника.

paritratar 08.10.2019 11:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679397)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679388)
...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...

Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?

Вы вообще что спрашиваете? Паритратар считает своими согражданами всех пенсионеров. Владимир, складывается такое чувство, что вы не хотите диалога никакого. Возможно, боитесь агитации на форуме. Хотя добрыниных и антаресов терпели (хорошо, что не прикрывали) долгое время.

Владимир Чернявский 08.10.2019 11:57

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679399)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679397)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679388)
...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...

Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?

Вы вообще что спрашиваете? Паритратар считает своими согражданами всех пенсионеров. Владимир, складывается такое чувство, что вы не хотите диалога никакого. Возможно, боитесь агитации на форуме. Хотя добрыниных и антаресов терпели (хорошо, что не прикрывали) долгое время.

Мне вообще трудно понять, чего Вы хотите. Пока кроме фантанирующих эмоций, обвинений всех и вся и перепостов заезженных тезисов и агиток ничего не видно.

Владимир Чернявский 08.10.2019 12:01

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679398)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679396)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679393)
Предложения самих депутатов по решению проблем с учителями в России https://youtu.be/T-EHUtoo3-E

Все же это тема для "конструктивной критики" или перепостов агиток?

Снова здорово! Вы проблему учителей и ее решение в ролике видите? Или вы считаете, что паритратар агитирует за какие-то партии или ещё что-то? Смешно же! Вообще этим никогда не занимался и нет желания. Смотрите на весть, а не на вестника.

паритратар занимается распространением политической агитации на страницах форума. Пока вижу это. Вы хотите , что мы тут смотрели заказные ролики и их обсуждали?

paritratar 08.10.2019 12:18

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679400)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679399)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679397)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679388)
...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...

Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?

Вы вообще что спрашиваете? Паритратар считает своими согражданами всех пенсионеров. Владимир, складывается такое чувство, что вы не хотите диалога никакого. Возможно, боитесь агитации на форуме. Хотя добрыниных и антаресов терпели (хорошо, что не прикрывали) долгое время.

Мне вообще трудно понять, чего Вы хотите. Пока кроме фантанирующих эмоций, обвинений всех и вся и перепостов заезженных тезисов и агиток ничего не видно.

А вы соблаговолите усмотреть здоровую критику и понять проблемы! Паритратар никогда никакой агитацией на форуме не занимался! И вы как модератор об этом прекрасно знаете. Поэтому не надо валить с больной головы на здоровую. Не хотите понять других, постарайтесь понять.

paritratar 08.10.2019 12:26

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679401)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679398)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679396)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679393)
Предложения самих депутатов по решению проблем с учителями в России https://youtu.be/T-EHUtoo3-E

Все же это тема для "конструктивной критики" или перепостов агиток?

Снова здорово! Вы проблему учителей и ее решение в ролике видите? Или вы считаете, что паритратар агитирует за какие-то партии или ещё что-то? Смешно же! Вообще этим никогда не занимался и нет желания. Смотрите на весть, а не на вестника.

паритратар занимается распространением политической агитации на страницах форума. Пока вижу это. Вы хотите , что мы тут смотрели заказные ролики и их обсуждали?

Опять 25. Главное весть, а не вестники. Проплаченные ютуберы и всякие агитаторы, конечно, благом не занимаются. Но проблемы обозначают. Конечно, они ничего не предлагают, а только раскачивают Россию. Вопрос же не в этом! Похвала врагам! Вы можете удалить ролики, а как усугубить проблемы, чтобы их наконец-то решали! Враги и усугубляют. А вы только агитки видите!? Проблем нет? Предложений нет? Вот что возмущает. Бездействие, усыпленность, отсутствие бдительности и контроля за деятельностью чиновников в России. Пускай они творят, что хотят, музеи общественные разрушают, насмехаются над приверженцами рериховских идей? Иными словами по тактике адверза враги помогают решать проблемы. Но только тем они помогают, кто бдителен, неравнодушен и граждански активен.

alex61 08.10.2019 14:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Наверное прийдётся замолчать, а посылать только мысли о милосердии, миролюбии, и чтобы совесть просыпалась у власть имущих, а остальное от нас не зависит, только мысли могу направлять к добру, может эти мысли и перевесят чашу весов в сторону добра.

Georgy 08.10.2019 20:56

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 679404)
Наверное придётся замолчать, а посылать только мысли о милосердии, миролюбии, и чтобы совесть просыпалась у власть имущих, а остальное от нас не зависит, только мысли могу направлять к добру, может эти мысли и перевесят чашу весов в сторону добра.

Ай, хорошо сказали, земляк!
"Говорить ведь имеет смысл о том, что можно изменить. А изменить [сейчас] нельзя ничего".

яБорис 08.10.2019 21:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 679404)
Наверное прийдётся замолчать, а посылать только мысли о милосердии, миролюбии, и чтобы совесть просыпалась у власть имущих, а остальное от нас не зависит, только мысли могу направлять к добру, может эти мысли и перевесят чашу весов в сторону добра.

alex61, Вы полагаете, что этим будет соблюдаться закон соизмеримости?

Владимир Чернявский 09.10.2019 08:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Думаю, будет в тему:

Цитата:

Александр Роджерс: Двойные стандарты

— Новость. Крупная энергетическая компания объявила себя банкротом, теперь нескольким миллионам человек грозит отключение от электричества.
— Довели страну! Путин должен уйти!
— Это в США, в Калифорнии.
— А, ну бывает.

Собственно, первоисточник:
Bankrupt utility owner PG&E Corp. issued an unprecedented warning to cut power in about 30 California counties as hot and windy conditions leave the state at risk of wildfires. PG&E’s service warning includes parts of California’s most populous areas, including Santa Clara County’s almost 2 million people and Alameda County’s 1.7 million residents.

Представьте, какой вой и плач стоял бы, если бы нечто подобное произошло в России. А в США такое сплошь и рядом. И ничего, нормально.
У нас сформирована целая прослойка войщиков и вытиев, которые радостно готовы обгадить всё, что происходит в России (включая многочисленные очевидные фейки), раздувает малейшую неприятность до уровня вселенской катастрофы и совершенно игнорирует достижения.
Ролики «Время, вперёд!» и них открыто заклеймлены проклятием и преданы анафеме. Нельзя, нельзя, нельзя говорить, что в России происходит что-то хорошее, открываются производства или вводят новые социальные программы!
Как любит говорить один из их пасторов, Сёмин, «Платить и каяться».
Я вчера спросил в одном из постов, почему он не рассказывает про масштабную забастовку работников «Дженерал Моторс», которым задерживают зарплату на сумму свыше 400 миллионов долларов, и в которой принимают участие 46 тысяч человек. И прибежали двое его фанатов, кричащие «Ты соврал! Он о ней рассказывал».
Действительно, в одном из дайджестов есть упоминание об этом событии. Ему посвящено ровно четыре секунды эфирного времени. Немудрено пропустить.
Если бы такая забастовка была в России, то про неё снимали бы часовые фильмы, из каждого утюга вещали бы про антинародный режим Путина, который довёл/разрушил/издевается. Не нужно защищать такое Отечество, где бывают забастовки, и так далее (попискивая жёлтыми и красными уточками).
Вон, в онкоцентре имени Блохина увольняются несколько (не все, как пытаются врать отдельные персонажи) врачей. Причём причина проста и банальна – при старом руководстве в данном центре процветала коррупция, снизу доверху, брали деньги на карман за всё, включая «медсестра вовремя сменит капельницу». Двух директоров уволили со скандалами (каждый раз с привлечением СК и прокуратуры), нескольких врачей также лишили практики (в том числе близкого друга историка Спицына). Я в прошлом году писал о взяточничестве в данной клинике, за что некоторые на меня сильно обиделись, заявляя «этот винницкий понаехавший – самый ужасный человек в моей жизни».
И новая дирекция мешает брать взятки, поэтому некоторые состроили принципиальные морды и начали вещать про «ужасающие условия в клинике». А при Давыдове они были нормальными? Серьёзно? Ничего, ребятки, прокуратура уже выехала, они разберутся.
Едем дальше. «Дженерал Электрикс» урезала пенсии 20 тысяч своих самых верных работников (тех, кто проработал на компанию дольше всех):
General Electric is freezing retirement benefits for 20,000 longtime employees, in a move designed to cut billions of dollars from its pension deficit and debt pile.
Вот оно, самое время кричать про «Капитализм убивает». Но у некоторых капитализм убивает только «в этой стране». За что заплачено. «Солидарность трудящихся», «пролетарии всех стран, объединяйтесь» – не входит в прейскурант.
Различные техногики и их паблики не лучше. Они годами обсасывали дырку на МКС. Причём даже не пытались разобраться, что там на самом деле произошло – понятно же, что это лично Рогозин виноват.
А когда летающая водокачка из фольги Илона Маска два раза взрывалась и сгорала – ничего, бывает. Зато когда она взлетела аж на 150 метров – Илона гений! Все мальчики из барбершопа дружно увлажнились и кричали «Маск, я хочу от тебя ребёнка!».
Хотя пара бочек динамита и то подкинула бы это бочкообразное недоразумение повыше.
Или вот теперь – русские переносят платформу «Морской старт» из США в Россию. Заодно избавляясь от всего американского и украинского хлама на ней. И где громкие заголовки? Тишина. Все соответствующие паблики делают вид, что ничего не происходит.
Мы выкладываем статью про 30 тысяч детей младше 10 лет, которые сидят в американских тюрьмах. Где вой правозащитников? Где возмущённая общественность?
В других направлениях аналогично. Я вчера выкладывал интервью одного из руководителей «Абердин Стандарт Инвестмент». Дядька настолько богат, что может себе позволить говорить правду.
И вот он утверждает, что коллективный Запад исповедует «Зимбабвийскую экономическую школу» (то есть действия ФРС и ЕЦБ ведут к гиперинфляции). А в Китае (и России) есть госкорпорации, на которые фондовый рынок почти не оказывает влияния, поэтому российская и китайская экономики будут слабее атакованы начинающимся кризисом. И добавляет, что такие госкорпорации являются сверхэффективными и высокоприбыльными.
С моей точки зрения, все левые, выступающие за общественную (читай «государственную») форму собственности, должны подхватывать такие высказывания, распространять их и максимально использовать в пропаганде. И что? И где? Тишина!
Потому что «Про Россию или плохо, или ничего». Скажите мне, что я не прав…
Александр Роджерс, специально для News Front

Источник

paritratar 09.10.2019 08:20

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Владимир Чернявский, статья порадовала трезвым и адекватным взглядом. На некоторые вопросы этой темы она отвечает четко: не дождетесь! Правда в ней не был затронут один из вопросов конструктивных предложений и их реализации. А также тема бществнного контроля за деятельностью чиновников и гос органов.

paritratar 09.10.2019 09:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Для практика действительника, коим был в жизни Н.К.Рерих и коими может стать каждый преданный последователь его идей, всегда есть океан возможностей, мыслей для реализации конструктивных предложений по строительству Новой Страны.

Община, 119 Правильно думаете, что без достижений техники невозможна община. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни. Нужна явленная возможность применять достижения науки, иначе мы обратимся в обоюдную тягость. Как реалисты-практики, Мы можем смело утверждать это. Мало того, Мы можем настойчиво укорить всех ложнореалистов. Их униженная наука и слепота мешают им в достижении того, к чему они стремятся. Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции. Тушители огней, светоненавистники, не всё ли равно, с какой стороны вы ползёте! Вы хотите затушить пламя знания; но невежественная община — темница, ибо община и невежество несовместимы. Нужно знать. Не верьте, но знайте!

1962 г. 342. (Июль 29). Мысль из латентного ее состояния выводится на свет дня и облекается в конкретную форму, становясь доступной другим сознаниям. Оформление мысли и будет явлением творчества. Мысли без формы существуют в пространстве. Они недоступны обычному сознанию. Собиратели пространственных мыслей, переводящие их из состояния арупа в образы законченные и четкие, являются теми, кто небесный огонь низводит на Землю на потребу всего человечества. На заре человечества Посланники Света мыслью своею оплодотворяли сознание людей, указывая им направление эволюции и внедряя науки, искусство и практические знания. Но люди идут вперед и нуждаются в новых поступлениях мыслей, которые щедро изливаются на них Носителями Света. Новые формы мысли приносятся людям по мере расширения их сознания и способности вместить новые эволюционные идеи. Двигает эволюцию мысль. Но надо, чтобы кто-то на Землю принес эти новые мысли. Течение эволюции приостанавливается, если мысль пребывает в застое. Целые эпохи отмечены были скудоумием мысли. Бесплодие мысли характерно для сознания идущего вспять, но на щите эволюции начертано «неисчерпаемость». Контакт с пространственной мыслью дает ей расцвет в сознании человеческом. Устремление открывает ей доступ, а сознание, очищенное от предрассудков, суеверия и невежества, благодатною почвою служит для ее огненного роста.

paritratar 09.10.2019 11:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 679391)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679385)
Georgy, это вИдение можно выработать коллективными усилиями. Поможете?

Конечно.
Одно только: очевидно, что Вы не совсем представляете, о чём идёт речь. Это длительная работа на годы. Если в ускоренном темпе, на месяцы. Формат: см. выше.
1. Инициатор, имеющий основное представление, свою базу.
2. Коллектив, привносящий в это представление что-то своё.
3. Инициатор корректирует, отбирает нужное, по своему представлению, согласовывает с авторами из коллектива (что есть отдельная жёсткая "песня" из-за авторских амбиций).
4. Представляет коллективный труд.
5. Сокращает и корректирует, сокращает и корректирует, сокращает и корректирует... в том числе и своё личное вИдение, представление и амбиции.

У Вас этого, судя по всему, ещё нет. Но есть, наконец-то, правильный импульс:
"НИТЬ НЕОБХОДИМОСТИ". И это здорово.

Это нужно было ещё вчера. Надеюсь, ещё не поздно.
Какие внешние обстоятельства мы видим (помимо внутреннего чувствования)?

Мы видим попытку так называемого "трансферта". По словам Валерия Соловья, в АП сейчас до 40 проектов. Ничего определённого и завершённого пока нет.
Но есть попытка осуществления одного из: Объединение с Беларусью, Госсовет во главе.

Всё идёт трудно, со стороны Лукашенко. Я его, кстати, хорошо понимаю, в той форме, которую ему навязывают из АП это малопривлекательно.
Однако основные, реперные точки в этом проекте от АП прописаны: Союз и Госсовет как начало. Подозреваю, что дальше в этом проекте у них каша и куча мала, надёргано из прошлого...

Итак. Я согласен с Вами о необходимости.
Могу предложить свою (нашу) работу за основу. Готов даже внести какие-то изменения, если они будут в строку, как говорится.
И прошу помочь мне (нам). В том числе с продвижением текста.
Так ставится вопрос. Это реальное действие, в котором каждый желающий может поучаствовать.

Эта работа по ссылке:

https://yadi.sk/i/4B37KjiHtLCzDg

Можно ограничиться первыми 25 страницами (формат А5), TIZER/

Спасибо!

Георгий специально упростил для форума эту тему. Ваш подход остался таким же концептуальным и основательным, как это было при нашей встрече. Уважаю! Будут ли здесь серьезно обсуждать и думать на эти темы, как вы предлагаете? Возможно, кто-то найдется именно в этой теме. Паритратар понимает, что профессиональные полит аналитики иной раз предлагаю много дельного. Вместе с тем реализация этого идёт трудно, со скрежетом, иной раз только декларируется и так и остаётся Указами Президента. На которые равняются, руководствуются, а по факту ничего не делают, по сути тихо саботируют. Махровым цветом цветёт коррупция во всем мире. В России в если югу особенно. Вы понимаете почему это. Также вы наверняка понимаете для чего нужны враги и препятствия. Для исправления и лучшения нас самих. Мы руководствуемся принципом благословенны препятствия, ими растём! Поэтому в этом ключе хотелось бы пообщаться. Опуская страхи в агитации и пропаганде. Если таковые действительно есть в явном виде. Участники сами попросят это удалить. Все должно быть естественно и просто. Для ясности сложные вопросы можно такразбирать, чтобы поняли все, даже ребёнок.

paritratar 09.10.2019 11:47

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679382)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679377)
Разрыв в доходах между богатыми и бедными угрожает будущему России https://youtu.be/r7DStFULjzQ

3 октября 2019 г. Институт социальной политики НИУ ВШЭ и Посольство Франции в России провели совместную научную конференцию «Динамика средних классов: между экспансией и неопределенностью». Все материалы этой конференции доступны на сайте института социальной политики. Доклад «Российский средний класс в фокусе разных теоретических подходов: границы, состав и специфика» Натальи Тихоновой из ВШЭ, который прозвучал на этой конференции массово цитируется в СМИ.

Расшифровка видео Юрия Пронько:

Цитата:

0:01 всего семь процентов населения страны можно отнести к категории среднего класса это лишь 10 миллионов человек из почти 150
Вот что говорится в докладе Натальи Тихоновой:

Цитата:

Средний класс в России не просто есть, но и в любом случае достаточно многочисленен, хотя в зависимости от использованных подходов и критериев численность его может различаться в разы (от четверти до более чем двух третей населения).

<...>

Агрегированный средний класс в современной России включает в себя лиц со среднедушевыми доходами в домохозяйствах свыше 1,25 в их типах поселений, а также тех, кто обладает одновременно высшим образованием и профессиональными позициями, характерными для среднего класса, при условии, что их доходы выше уровня в 0,75 медианы доходов в их типах поселений.

Определенный таким образом СК насчитывает 38,2% населения страны.

Как всякая массовая социальная группа СК внутренне неоднороден и состоит из ядра (7,5% всех россиян из массовых слоев населения), ближней периферии этого ядра (11,2%), представители которой имеют соответствующие доходы и либо профессиональный статус, либо образование, характерные для СК; дальней периферии этого ядра (19,5%), представители которой имеют либо среднедушевые доходы более 1,25 медианы в своих типах поселений, либо высшее образование и профессиональный статус, характерные для СК, а также доходы выше уровня в 0,75 медианы доходов в их типах поселений.
Откуда Юрий Пронько взял цифру 7% ? Он называет средним классом только тех людей, которые относятся в докладе к ядру среднего класса.

Причем, к ядру среднего класса Наталья Тихонова относит только тех людей, которые соответствуют 16 требованиям (страница 39 доклада), таким как:
  • Наличие властного ресурса в любой форме
  • Наличие не менее 2 форм властного ресурса
  • Наличие дающего прирост доходов человеческого капитала (14 лет обучения и более)
  • Зарплата не ниже медианной по стране
  • Увеличение номинальной зарплаты за период с весны 2014 г.
  • Среднедушевые доходы в домохозяйствах не ниже медианных по стране
  • Наличие чего-то из: дача, второе жилье, крупные сбережения
  • За последние 3 года пользовались платными социальными услугами (без учета медицины)
  • Субъективное благополучие (возможность удовлетворять потребности семьи)
  • Самооценка статуса родительской семьи выше среднего по стране
  • Хотя бы один из родителей был руководителем, профессионалом, полупрофессионалом
  • Супруг/супруга работает на этих профессиональных позициях
  • Социальные сети могут оказать помощь большего числа видов, чем в среднем по стране
  • Самооценка собственного статуса выше среднего по стране
  • Определяют себя как представителя среднего или нижнего среднего классов
  • В т.ч. определяют себя как представителя собственно среднего класса
Расшифровка видео Юрия Пронько:

Цитата:

0:33 благосостояние среднего класса в нашей стране неуклонно снижается сейчас у него дела обстоят даже хуже чем в горбачевскую перестройку. доля совокупных доходов которые зарабатывает средний класс по данным официальной статистики сократилась с 18,8 процентов в 1990 году до 15,1 процента в 2018.
А вот здесь Юрий Пронько, который называет себя экономистом занимается сознательными и целенаправленными подтасовками.

цифры 18.8% в 1990 году и 15.1% в 2018 году он взял из таблицы

Динамика распределения общего объема денежных доходов населения, 1990-2018 гг., ФСГС РФ, % (По 20-процентным группам населения,% )

которая размещена на 6-й странице доклада Натальи Тихоновой.

но Юрий Пронько сознательно врет и подтасовывает факты.



В этой таблице говорится о разбиении доходов населения на пять групп, по 20% каждая, от первой с наименьшими доходами до пятой с наибольшими доходами.

Эта таблица показывает, что количество людей в первой и второй группе уменьшается, в третьей и четвертой осталось почти без изменений, а в пятой - значительно выросло.

Отождествление третьей группы доходов населения со средним классом является очень грубой подтасовкой.

Причем, статья с этой подтасовкой опубликована и на сайте tsargrad.tv: "Даже хуже, чем в горбачёвскую перестройку": Пронько анонсировал вымирание среднего класса в России.

Поэтому выступления Юрий Пронько не могут считаться конструктивной критикой государства и они больше похожи на геббельсовскую пропаганду. и один из элементов информационной войны против России.

Не каждый может правильно разобраться в этой информации от Пронько, как это сделали вы. Спасибо за проделанную работу.

Элайя 09.10.2019 16:01

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 679387)
...население стареет...

но и умирает... Это не значит, что только увеличивается численность пенсионеров. А куда уходят пенсии тех умерших пенсионеров? Это вопрос...

Элайя 09.10.2019 16:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679397)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679388)
...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...

Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?

Если они сограждане, то пусть получают такую же пенсию, как и все. Зачем отделяться от народа? Почему такая огромнейшая разница в суммах пенсий? Да и зарплат... Нет равноправия.

Владимир Чернявский 09.10.2019 16:43

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679433)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 679387)
...население стареет...

но и умирает... Это не значит, что только увеличивается численность пенсионеров. А куда уходят пенсии тех умерших пенсионеров? Это вопрос...

Постановление Правительства РФ от 30 июля 2014 г. N 711 "Об утверждении Правил выплаты Пенсионным фондом Российской Федерации правопреемникам умерших застрахованных лиц средств пенсионных накоплений, учтенных в специальной части индивидуальных лицевых счетов" (с изменениями и дополнениями)

Владимир Чернявский 09.10.2019 16:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679434)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679397)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679388)
...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...

Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?

Если они сограждане, то пусть получают такую же пенсию, как и все. Зачем отделяться от народа? Почему такая огромнейшая разница в суммах пенсий? Да и зарплат... Нет равноправия.

Люди не хотят нести тяготы ответственности и тяготы жизни военного, но пенсия должна быть одинаковой?

csdoc 09.10.2019 18:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679419)
Цитата:

Александр Роджерс: Двойные стандарты

[...]

У нас сформирована целая прослойка войщиков и вытиев, которые радостно готовы обгадить всё, что происходит в России (включая многочисленные очевидные фейки), раздувает малейшую неприятность до уровня вселенской катастрофы и совершенно игнорирует достижения.
Ролики «Время, вперёд!» и них открыто заклеймлены проклятием и преданы анафеме. Нельзя, нельзя, нельзя говорить, что в России происходит что-то хорошее, открываются производства или вводят новые социальные программы!
Как любит говорить один из их пасторов, Сёмин, «Платить и каяться».

Клевета — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

Константин Семин. Платить и каяться. Агитация и пропаганда (текст).

Вы самостоятельно можете убедиться в том, что в этой передаче говорится совсем о другом и Александр Роджерс в своей статье занимается сознательной и целенаправленной клеветой.

Нигде и никогда Константин Сёмин не призывал «Платить и каяться».

Александр Роджерс с помощью клеветы, флейма и демагогии неоднократно нападает на Константина Сёмина, и в своих публикациях и в своих видео.

Например: Блеск и нищета Кости Сёмина.

Обратите внимание на косноязычие и невежественность Александра Роджерса , а также его эмоциональную неуравновешенность и нецензурную лексику. Вот какую оценку поведению Александра Роджерса дают зрители его канала на ютубе:
Цитата:

Это не кролик Роджерс. Это натуральная моська из басни Крылова. Какой диспут, о чем. Строчки Крылова про Роджерса: "Вот то-то мне и духу придаёт, что я совсем без драки, могу попасть в большие забияки. Пускай же говорят собаки: "Ай, Моська! Знать, она сильна, что лает на слона!"
Более подробно точку зрения Константина Сёмина на вопрос о солидаризме и третьем пути можно узнать из его дискуссии с Николаем Стариковым: Политкафе 21.03.2017. Константин Семин и Николай Стариков.

Владимир Чернявский 09.10.2019 19:35

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679437)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679419)
Цитата:

Александр Роджерс: Двойные стандарты

[...]

У нас сформирована целая прослойка войщиков и вытиев, которые радостно готовы обгадить всё, что происходит в России (включая многочисленные очевидные фейки), раздувает малейшую неприятность до уровня вселенской катастрофы и совершенно игнорирует достижения.
Ролики «Время, вперёд!» и них открыто заклеймлены проклятием и преданы анафеме. Нельзя, нельзя, нельзя говорить, что в России происходит что-то хорошее, открываются производства или вводят новые социальные программы!
Как любит говорить один из их пасторов, Сёмин, «Платить и каяться».

...Нигде и никогда Константин Сёмин не призывал «Платить и каяться»...

Константин Сёмин рассказывает в своей агитации про то хорошее, что происходит в России?

csdoc 10.10.2019 00:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679438)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679437)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679419)
Цитата:

Сообщение от Александр Роджерс
Как любит говорить один из их пасторов, Сёмин, «Платить и каяться».


Нигде и никогда Константин Сёмин не призывал «Платить и каяться».

Константин Сёмин рассказывает в своей агитации про то хорошее, что происходит в России?

Владимир Ленин рассказывал в своей агитации про то хорошее, что происходило в России?

Константин Семин: Несколько слов о Ленине для "чайников".

Константин Сёмин: Нельзя сказать, что Ленин это только теория.

csdoc 10.10.2019 03:30

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Думаю, будет в тему:

Цитата:

Е.И.Рерих — Е.П.Инге, 12 января 1940 г.

Итак, главная беда в том, что никто не хочет полностью осознать, что начало или корень всех бедствий, всякого зла в мире есть НЕВЕЖЕСТВО. Как сказано — Ад есть невежество.
Спицын Евгений Юрьевич, профессиональный историк, с отличием окончил исторический факультет МПГУ им. Ленина, автор единого учебника истории России.


Элайя 10.10.2019 03:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679436)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679434)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679397)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679388)
...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...

Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?

Если они сограждане, то пусть получают такую же пенсию, как и все. Зачем отделяться от народа? Почему такая огромнейшая разница в суммах пенсий? Да и зарплат... Нет равноправия.

Люди не хотят нести тяготы ответственности и тяготы жизни военного, но пенсия должна быть одинаковой?

О каких тяготах ответственности Вы говорите... Это только отговорки, чтобы урвать больше. Вы повторяете слова с экрана телевизоров (или СМИ) самих чиновников. Я поняла бы, если бы действительно они заботились и создавали лучшие условия для жизни народа, как и должно делать государство в их лице. Для того оно и государство. Но Вы, видимо, не знаете, до чего довели народ эти чиновники, раз так рассуждаете. Удушили народ налогами, завышенными тарифами, всё дорожает и дорожает, да много ещё чего... На з\п не прожить... Большинство за пределами бедности, выживают, как могут... Предали народ ваши чиновники с Путиным во главе (я уже не говорю обо всех обещаниях ради быть у власти, которые не выполнены). Давно уже известно, что законы спускаются с Запада, а они только их принимают (одни препоны для народа, сама часто с этим сталкиваюсь). Вот это их тяготы! Прочитайте хотя бы проект Конституции, что составлена Западом. На что она направлена. И сравните с советской Конституцией.

Чиновники живут совсем в другом мире и, чтобы понять народ, его тяготы, прочувствовать, как им живётся, испытать все прелести тех самых законов, которые они напринимали, им нужно спуститься и пожить среди обыкновенных людей.

Вспомните Ленина - какая у него была ответственность, но жил, как все. Этим всё сказано!

Греф о манипуляции народом:
http://www.youtube.com/watch?v=vbkrQin9w-o

Элайя 10.10.2019 04:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.

Michael 10.10.2019 06:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679433)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 679387)
...население стареет...

но и умирает... Это не значит, что только увеличивается численность пенсионеров. А куда уходят пенсии тех умерших пенсионеров? Это вопрос...


Пенсий умерших не существует, пенсии платятся "с колес", т.е. с налогов работающих людей, в этом суть солидарной пенсионной системы. В ней пенсия не может у всех быть большой при 1.5-2 работающих на 1 пенсионера. Иначе работающим пришлось бы отдавать половину зарплаты и более.



http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0797/barom05.php

Владимир Чернявский 10.10.2019 07:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679441)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679438)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679437)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679419)
Цитата:

Сообщение от Александр Роджерс
Как любит говорить один из их пасторов, Сёмин, «Платить и каяться».


Нигде и никогда Константин Сёмин не призывал «Платить и каяться».

Константин Сёмин рассказывает в своей агитации про то хорошее, что происходит в России?

Владимир Ленин рассказывал в своей агитации про то хорошее, что происходило в России?

Вы не ответили на вопрос. Хотя, Ваш вопрос на вопрос делает ответ очевидным. Потому, Семины, Платошкины и т.д., действуя в одном информационном ключе с либеральным крылом и откровенными антироссийскими силами следуют в своей деятельности принципу: «Про Россию или плохо, или ничего». В этом главный пафос статьи Роджерса.
А результат мы видим даже здесь. Как граждане негативно эмоционально заряжаются, насмотревшись агитационных роликов Платошкина, Семина и т.д.

Владимир Чернявский 10.10.2019 07:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679443)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679436)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679434)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679397)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679388)
...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...

Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?

Если они сограждане, то пусть получают такую же пенсию, как и все. Зачем отделяться от народа? Почему такая огромнейшая разница в суммах пенсий? Да и зарплат... Нет равноправия.

Люди не хотят нести тяготы ответственности и тяготы жизни военного, но пенсия должна быть одинаковой?

О каких тяготах ответственности Вы говорите... Это только отговорки, чтобы урвать больше. Вы повторяете слова с экрана телевизоров (или СМИ) самих чиновников. Я поняла бы, если бы действительно они заботились и создавали лучшие условия для жизни народа, как и должно делать государство в их лице.

Видите, Вы сами понимаете, что у чиновника не должна быть пенсия вровень с дворником.

Владимир Чернявский 10.10.2019 07:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679444)
Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.

Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".

paritratar 10.10.2019 07:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679451)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679443)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679436)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679434)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679397)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679388)
...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...

Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?

Если они сограждане, то пусть получают такую же пенсию, как и все. Зачем отделяться от народа? Почему такая огромнейшая разница в суммах пенсий? Да и зарплат... Нет равноправия.

Люди не хотят нести тяготы ответственности и тяготы жизни военного, но пенсия должна быть одинаковой?

О каких тяготах ответственности Вы говорите... Это только отговорки, чтобы урвать больше. Вы повторяете слова с экрана телевизоров (или СМИ) самих чиновников. Я поняла бы, если бы действительно они заботились и создавали лучшие условия для жизни народа, как и должно делать государство в их лице.

Видите, Вы сами понимаете, что у чиновника не должна быть пенсия вровень с дворником.

Вопрос был про военных. У некоторых ( не у всех) ответственность социальная больше. Поэтому и больше пенсия. С этим понятно. У военных пенсия хоть и выше среднего, вместе с тем не сравнимая с завышенной пенсией чиновниов. С ними не ясно. Принцип формирования их пенсии. Почему у них пенсия возрастает в десятки раз от обычной пенсии в 12000? За что? Назначили себе пенсию, чтобы не помогали воровать молодому поколению?

Michael 10.10.2019 08:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679454)
... вместе с тем не сравнимая с завышенной пенсией чиновниов. С ними не ясно. Принцип формирования их пенсии. Почему у них пенсия возрастает в десятки раз от обычной пенсии в 12000? За что? Назначили себе пенсию, чтобы не помогали воровать молодому поколению?

Чиновники, как и пенсии бывают разные. У нас сотрудница ушла на пенсию в р-не 11 тыс. руб. с руководства отдела в мэрии несколько лет назад.

paritratar 10.10.2019 10:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 679457)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679454)
... вместе с тем не сравнимая с завышенной пенсией чиновниов. С ними не ясно. Принцип формирования их пенсии. Почему у них пенсия возрастает в десятки раз от обычной пенсии в 12000? За что? Назначили себе пенсию, чтобы не помогали воровать молодому поколению?

Чиновники, как и пенсии бывают разные. У нас сотрудница ушла на пенсию в р-не 11 тыс. руб. с руководства отдела в мэрии несколько лет назад.

Какие-то нищие гоголевские чиновники у вас? Зачем приводить исключения из правил, которые только подтверждают правила? Сама система у нас такая, что чиновники не слуги народа, а бизнесмены, которые этот народ эксплуатируют. По сути чиновники капиталисты бюрократы. Общественный контроль и активное гражданское общество просветляют эту тьму чиновников и по количеству и по качеству

Владимир Чернявский 10.10.2019 12:20

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679458)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 679457)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679454)
... вместе с тем не сравнимая с завышенной пенсией чиновниов. С ними не ясно. Принцип формирования их пенсии. Почему у них пенсия возрастает в десятки раз от обычной пенсии в 12000? За что? Назначили себе пенсию, чтобы не помогали воровать молодому поколению?

Чиновники, как и пенсии бывают разные. У нас сотрудница ушла на пенсию в р-не 11 тыс. руб. с руководства отдела в мэрии несколько лет назад.

Какие-то нищие гоголевские чиновники у вас? Зачем приводить исключения из правил, которые только подтверждают правила? Сама система у нас такая, что чиновники не слуги народа, а бизнесмены, которые этот народ эксплуатируют. По сути чиновники капиталисты бюрократы. Общественный контроль и активное гражданское общество просветляют эту тьму чиновников и по количеству и по качеству

Хм... Видел непосредственно жизнь и работу нескольких федеральных и муниципальных чиновников. Ненормированный рабочий день, работа до ночи и в выходные, обделенные вниманием семьи, высокая психологическая нагрузка, постоянная опасность административных и уголовных дел.

paritratar 10.10.2019 12:30

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679460)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679458)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 679457)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679454)
... вместе с тем не сравнимая с завышенной пенсией чиновниов. С ними не ясно. Принцип формирования их пенсии. Почему у них пенсия возрастает в десятки раз от обычной пенсии в 12000? За что? Назначили себе пенсию, чтобы не помогали воровать молодому поколению?

Чиновники, как и пенсии бывают разные. У нас сотрудница ушла на пенсию в р-не 11 тыс. руб. с руководства отдела в мэрии несколько лет назад.

Какие-то нищие гоголевские чиновники у вас? Зачем приводить исключения из правил, которые только подтверждают правила? Сама система у нас такая, что чиновники не слуги народа, а бизнесмены, которые этот народ эксплуатируют. По сути чиновники капиталисты бюрократы. Общественный контроль и активное гражданское общество просветляют эту тьму чиновников и по количеству и по качеству

Хм... Видел непосредственно жизнь и работу нескольких федеральных и муниципальных чиновников. Ненормированный рабочий день, работа до ночи и в выходные, обделенные вниманием семьи, высокая психологическая нагрузка, постоянная опасность административных и уголовных дел.

Огромное число людей обычных профессий так работает в России. Платить за это 300000 несоизмеримо.

Элайя 10.10.2019 13:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679452)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679444)
Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.

Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".

Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.

Michael 10.10.2019 13:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679461)
Огромное число людей обычных профессий так работает в России. Платить за это 300000 несоизмеримо.

Ну так 300 т.р. далеко не все получают. Больше 120 т.р. в месяц в регионах и 150 т.р. в Москве получают 0.9% россиян и простых работяг "на Северах" среди них довольно много.
https://vc.ru/flood/35574-cifry-chis...ubley-v-mesyac
Есть нижнее и часть среднего звена чиновников, у которых зарплаты не особенно высокие, а ответственность большая. К тому же намечено сокращение численности суммарно на 15%.

Может, что и получится у Минфина , давно надо было "натравить" "бухгалтеров" не на оптимизацию больниц-врачей, учителей, ученых, работников культуры и армии, а на оптимизацию числа чиновников.

Владимир Чернявский 10.10.2019 21:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679461)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679460)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679458)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 679457)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679454)
... вместе с тем не сравнимая с завышенной пенсией чиновниов. С ними не ясно. Принцип формирования их пенсии. Почему у них пенсия возрастает в десятки раз от обычной пенсии в 12000? За что? Назначили себе пенсию, чтобы не помогали воровать молодому поколению?

Чиновники, как и пенсии бывают разные. У нас сотрудница ушла на пенсию в р-не 11 тыс. руб. с руководства отдела в мэрии несколько лет назад.

Какие-то нищие гоголевские чиновники у вас? Зачем приводить исключения из правил, которые только подтверждают правила? Сама система у нас такая, что чиновники не слуги народа, а бизнесмены, которые этот народ эксплуатируют. По сути чиновники капиталисты бюрократы. Общественный контроль и активное гражданское общество просветляют эту тьму чиновников и по количеству и по качеству

Хм... Видел непосредственно жизнь и работу нескольких федеральных и муниципальных чиновников. Ненормированный рабочий день, работа до ночи и в выходные, обделенные вниманием семьи, высокая психологическая нагрузка, постоянная опасность административных и уголовных дел.

Огромное число людей обычных профессий так работает в России. Платить за это 300000 несоизмеримо.

Отлично, пусть любой шофер, попробует поруководить хотя департаментом экономической политики небольшого города. Посморим, что получится.

Владимир Чернявский 10.10.2019 21:20

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679462)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679452)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679444)
Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.

Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".

Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.

"Если бы" - известная штука. Хороша на диване.

paritratar 10.10.2019 22:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679472)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679461)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679460)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679458)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 679457)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679454)
... вместе с тем не сравнимая с завышенной пенсией чиновниов. С ними не ясно. Принцип формирования их пенсии. Почему у них пенсия возрастает в десятки раз от обычной пенсии в 12000? За что? Назначили себе пенсию, чтобы не помогали воровать молодому поколению?

Чиновники, как и пенсии бывают разные. У нас сотрудница ушла на пенсию в р-не 11 тыс. руб. с руководства отдела в мэрии несколько лет назад.

Какие-то нищие гоголевские чиновники у вас? Зачем приводить исключения из правил, которые только подтверждают правила? Сама система у нас такая, что чиновники не слуги народа, а бизнесмены, которые этот народ эксплуатируют. По сути чиновники капиталисты бюрократы. Общественный контроль и активное гражданское общество просветляют эту тьму чиновников и по количеству и по качеству

Хм... Видел непосредственно жизнь и работу нескольких федеральных и муниципальных чиновников. Ненормированный рабочий день, работа до ночи и в выходные, обделенные вниманием семьи, высокая психологическая нагрузка, постоянная опасность административных и уголовных дел.

Огромное число людей обычных профессий так работает в России. Платить за это 300000 несоизмеримо.

Отлично, пусть любой шофер, попробует поруководить хотя департаментом экономической политики небольшого города. Посморим, что получится.

Ваша взяла! понятно, что чиновники в России одни такие страдальцы-трудоголики.

alex61 10.10.2019 22:15

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679476)
Ваша взяла!

Ихняя не взяла, а вот через пару лет, а может и раньше они будут другие песни петь и славить других, это их натура, быть на стороне "сильных".

Элайя 11.10.2019 02:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679473)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679462)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679452)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679444)
Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.

Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".

Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.

"Если бы" - известная штука. Хороша на диване.

Вы меня не знаете, чтобы так утверждать. Не корректно с Вашей стороны.

Michael 11.10.2019 06:53

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Увидел в ленте на Одноклассниках.

***

ОБРАЩЕНИЕ К РОПОТНИКАМ, ТЕМ КТО ВЕЧНО БУРЧИТ

Преподобный Гавриил Угребадзе:

«Священники плохие, власть плохая, все плохое». Маммо Габриэли, то есть отец Гавриил, так отвечал им: «Вы хотели бы, чтобы президентом у вас была царица Тамара, а на приходе у вас служил Николай Чудотворец. Но вы-то сами – кто?».А еще мы бы хотели, чтобы врачом в поликлинике работал святой Пантелеимон, а на клиросе пел царь Давид или хотя бы Федор Шаляпин. А также (спасибо, Александр Сергеевич), чтобы «была я владычицей морскою, а Рыбка была бы у меня на посылках». Но, простите, вы в зеркало глядели? А в совесть заглядывали? Со здравым смыслом советовались, или хотя бы с отцом Гавриилом? Сами-то вы – кто?

Но вот помечталось мне, что действительно на приходе, где я прихожанином, служит святой Николай. Без сомнения, приход сразу набьется людом как та сеть, которую Петр забросил одесную корабля, рыбой. За чудесами, за милостыней, за благодатной помощью набьется. И без внешней рекламы. Еще бы! У всех беда. Сын пьет, невестка гуляет, денег нет, муж работу потерял, у меня рак… Так что – все к Николаю! Он всем поможет.Но святитель Николай ведь не будет «угодником» в смысле одного только угождения нам. Он, главным образом, Богу угождать будет и от нас того же потребует. Потребует ежевоскресного хождения к Литургии. Чего доброго, заведет полноценное всенощное бдение. В смысле – на всю ночь, а на рассвете – Литургия. Заставит поститься по уставу, а не так, как мы привыкли – с карасиками. По средам не едим. По пятницам – тоже. Велит Псалтирь наизусть изучить. Памятуя о знаменитой пощечине Арию, можно предполагать, что иному вольнодумцу св.Николай и «портрет»испортит. И вообще все его неизбежно пламенное служение предстанет перед развращенным и ленивым нынешним христианским сообществом как вызов, мука, обличение и издевательство.

Да я ведь к Николаю только за чудом и только на пару минут! Мне за чудом. Сколько стоит? А так мне «в Париж, по делу, срочно!». Ты, Николай, дай-ка мне просимое, да побыстрее. Да в душу не лезь. Чужая душа, сам знаешь, потемки. Ну, и я пошел. Прощай, Николай. До скорого свидания. До следующей нужды. А он тебе: «Стой, паршивец. А ну, глянь мне в глаза! Ты что это вздумал храм в торговую лавку превращать? Добра хочешь? Помощи хочешь? А потрудиться для Христа хочешь? Долги раздать, бедным помочь, ночью на молитву стать?» Ну и так далее. Знаете, что потом будет? Вскоре, через месяц-другой, в Патриархию полетят письма и телеграммы анонимных стукачей и официальных оскорбленных и униженных. Будут жаловаться на того, кому сегодня молятся, если бы он сегодня жил, а не в четвертом веке. Как пить дать. Будут говорить про Николая Чудотворца: «Грубый, изувер, службы длинные, строгий непомерно, дерется даже, ругается, никакой любви», и так далее.А если бы на приходе у нас был священником Михаил Архангел! Храм был бы пуст! Все в ужасе и с чувством полной греховности разбежались бы кто куда. Остался бы только пепел у исповедального аналоя. Пепел грешника, сгоревшего от стыда на исповеди после нескольких вопросов исповедующего Архангела.

Одним словом, когда вам захочется побурчать о том, что все плохие (только вы хороший), вы подумайте о том, что было бы, если бы реально главой государства был князь Владимир или Андрей Боголюбский, а на приходе у вас служил Иоанн Кронштадтский. Представьте все это в деталях. Ох, вы бы взвыли! Конкретно вы. А я бы посмеялся. Так что взгляните свежим взглядом на своих родных, таких знакомых и понятных батюшек. Простых и грешных, как все. И обрадуйтесь. И благодарите Бога, что святых к святым послали, а к вам – грешникам – грешников. И успокойтесь".

яБорис 11.10.2019 07:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо


Алло, алло?
Джем какие вести?
Давно я дома не была
Пятнадцать дней, как я в отъезде
Ну как идут у нас дела?

Всё хорошо, прекрасная маркиза
Дела идут и жизнь легка
Ни одного, печального сюрприза
За исключеньем пустяка

Так ерунда, пустое дело, кобыла ваша околела
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо

Алло, алло?
Мартель, ужасный случай
Моя кобыла умерла
Скажите мне, мой верный кучер
Как эта смерть произошла?

Всё хорошо, прекрасная маркиза
Всё хорошо. как никогда
К чему скорбеть от глупого сюрприза
Ведь это право ерунда

С кобылой что - пустое дело
Она с конюшнею сгорела
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо

Алло, алло?
Паскаль мутится разум
Какой неслыханный удар
Сажите мне всю правду разом
Когда в конюшне был пожар?

Всё хорошо, прекрасная маркиза
И хороши у нас дела
Но вам судьба, как видно из каприза
Ещё сюрприз преподнесла

Сгорел ваш дом с конюшней вместе
Когда пылало всё поместье
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо

Алло, алло?
Лука сгорел наш замок?
Ах до чего ж мне тяжело
Я вне себя, скажите прямо
Как это всё произошло?

Узнал ваш муж, прекрасная маркиза
Что разорил себя и вас
Не вынес он, подобного сюрприза
И застрелился в тот же час

Упавши мёртвым у печи он опрокинул две свечи
Попали свечи на ковёр и запылал он как костёр
Погода ветреной была ваш замок выгорел дотла
Огонь усадьбу всю спалил, а с ней конюшню охватил
Конюшня запертой была, а в ней кобыла умерла

А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо


Исполнитель: Леонид Утесов

яБорис 11.10.2019 07:44

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 679479)
Увидел в ленте на Одноклассниках.

***

ОБРАЩЕНИЕ К РОПОТНИКАМ, ТЕМ КТО ВЕЧНО БУРЧИТ

Преподобный Гавриил Угребадзе:

«Священники плохие, власть плохая, все плохое». Маммо Габриэли, то есть отец Гавриил, так отвечал им: «Вы хотели бы, чтобы президентом у вас была царица Тамара, а на приходе у вас служил Николай Чудотворец. Но вы-то сами – кто?».А еще мы бы хотели, чтобы врачом в поликлинике работал святой Пантелеимон, а на клиросе пел царь Давид или хотя бы Федор Шаляпин. А также (спасибо, Александр Сергеевич), чтобы «была я владычицей морскою, а Рыбка была бы у меня на посылках». Но, простите, вы в зеркало глядели? А в совесть заглядывали? Со здравым смыслом советовались, или хотя бы с отцом Гавриилом? Сами-то вы – кто?

Но вот помечталось мне, что действительно на приходе, где я прихожанином, служит святой Николай. Без сомнения, приход сразу набьется людом как та сеть, которую Петр забросил одесную корабля, рыбой. За чудесами, за милостыней, за благодатной помощью набьется. И без внешней рекламы. Еще бы! У всех беда. Сын пьет, невестка гуляет, денег нет, муж работу потерял, у меня рак… Так что – все к Николаю! Он всем поможет.Но святитель Николай ведь не будет «угодником» в смысле одного только угождения нам. Он, главным образом, Богу угождать будет и от нас того же потребует. Потребует ежевоскресного хождения к Литургии. Чего доброго, заведет полноценное всенощное бдение. В смысле – на всю ночь, а на рассвете – Литургия. Заставит поститься по уставу, а не так, как мы привыкли – с карасиками. По средам не едим. По пятницам – тоже. Велит Псалтирь наизусть изучить. Памятуя о знаменитой пощечине Арию, можно предполагать, что иному вольнодумцу св.Николай и «портрет»испортит. И вообще все его неизбежно пламенное служение предстанет перед развращенным и ленивым нынешним христианским сообществом как вызов, мука, обличение и издевательство.

Да я ведь к Николаю только за чудом и только на пару минут! Мне за чудом. Сколько стоит? А так мне «в Париж, по делу, срочно!». Ты, Николай, дай-ка мне просимое, да побыстрее. Да в душу не лезь. Чужая душа, сам знаешь, потемки. Ну, и я пошел. Прощай, Николай. До скорого свидания. До следующей нужды. А он тебе: «Стой, паршивец. А ну, глянь мне в глаза! Ты что это вздумал храм в торговую лавку превращать? Добра хочешь? Помощи хочешь? А потрудиться для Христа хочешь? Долги раздать, бедным помочь, ночью на молитву стать?» Ну и так далее. Знаете, что потом будет? Вскоре, через месяц-другой, в Патриархию полетят письма и телеграммы анонимных стукачей и официальных оскорбленных и униженных. Будут жаловаться на того, кому сегодня молятся, если бы он сегодня жил, а не в четвертом веке. Как пить дать. Будут говорить про Николая Чудотворца: «Грубый, изувер, службы длинные, строгий непомерно, дерется даже, ругается, никакой любви», и так далее.А если бы на приходе у нас был священником Михаил Архангел! Храм был бы пуст! Все в ужасе и с чувством полной греховности разбежались бы кто куда. Остался бы только пепел у исповедального аналоя. Пепел грешника, сгоревшего от стыда на исповеди после нескольких вопросов исповедующего Архангела.

Одним словом, когда вам захочется побурчать о том, что все плохие (только вы хороший), вы подумайте о том, что было бы, если бы реально главой государства был князь Владимир или Андрей Боголюбский, а на приходе у вас служил Иоанн Кронштадтский. Представьте все это в деталях. Ох, вы бы взвыли! Конкретно вы. А я бы посмеялся. Так что взгляните свежим взглядом на своих родных, таких знакомых и понятных батюшек. Простых и грешных, как все. И обрадуйтесь. И благодарите Бога, что святых к святым послали, а к вам – грешникам – грешников. И успокойтесь".

И ведь правильные слова...но к кому обращены?
Больше всех страдают (а следовательно и ропщут) те, кто в самом низу.
И поделом им???

Michael 11.10.2019 07:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Вообще, роптали и в Обители у Сергия, когда возы с хлебом задерживались на несколько дней.

paritratar 11.10.2019 08:03

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 679482)
Вообще, роптали и в Обители у Сергия, когда возы с хлебом задерживались на несколько дней.

Тема не о роптании, а о ясности, дерзании и преодолении. Видеть и решать проблемы это уважительное отношение к себе самого человека. Преодоление препятствий есть залог преуспеяния. Направьте свои мысли и устремления в правильном направлении и волны беспредельности зальют вас!

alex61 11.10.2019 08:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Нельзя быть недовольным и роптать нельзя, если ты уверен, что тебя ведут по дороге к Свету, а вас куда ведут?

Эвиза 11.10.2019 08:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679481)
И ведь правильные слова...но к кому обращены?
Больше всех страдают (а следовательно и ропщут) те, кто в самом низу.
И поделом им???


Знаете Борис, я наблюдаю, что ропщут как раз не те, кто больше всех страдает, кто действительно имеет небольшую пенсию или зарплату.

А ропщут именно те, у кого есть машины, дачи, неплохая зарплата, они могут позволить себе отдыхать за границей. У них есть многое, но они всё ноют и ноют.

яБорис 11.10.2019 08:57

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679485)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679481)
И ведь правильные слова...но к кому обращены?
Больше всех страдают (а следовательно и ропщут) те, кто в самом низу.
И поделом им???


Знаете Борис, я наблюдаю, что ропщут как раз не те, кто больше всех страдает, кто действительно имеет небольшую пенсию или зарплату.

А ропщут именно те, у кого есть машины, дачи, неплохая зарплата, они могут позволить себе отдыхать за границей. У них есть многое, но они всё ноют и ноют.

А что собственно нас может беспокоить в этой ситуации? Ведь проблема, на мой взгляд, не в самом ропоте...а в том, что за ним может последовать.
Если ропот массовый...то это уже "звонок"...преддверие возможного хаоса ...смуты...неуправляемости.
Именно поэтому нельзя расшатывать и нагнетать...и здесь прав Владимир.
Нужны ли перемены? - да...но не революционные...
Условия для этих перемен - есть консолидация всех здоровых сил...консолидация спокойствия...а не протеста.
Россия - огромная страна...с большой инерционностью и быстро ничего не получится. Сплотиться вокруг президента...ему сейчас очень тяжело. ИМХО

alex61 11.10.2019 09:00

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Раньше часто смотрел передачу "ЧТО? Где? Когда?" и не забуду первый момент, когда ввели деньги за ответы, с начало они стеснялись, по ним видно было, а потом появилась противная маска "торгаша" на лице, во всем копировали "дядю Сэма" и они стали противны для меня, больше не смотрю.

paritratar 11.10.2019 09:01

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679485)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679481)
И ведь правильные слова...но к кому обращены?
Больше всех страдают (а следовательно и ропщут) те, кто в самом низу.
И поделом им???


Знаете Борис, я наблюдаю, что ропщут как раз не те, кто больше всех страдает, кто действительно имеет небольшую пенсию или зарплату.

А ропщут именно те, у кого есть машины, дачи, неплохая зарплата, они могут позволить себе отдыхать за границей. У них есть многое, но они всё ноют и ноют.

Эвиза, это наблюдают все. То, о чем вы говорите. И тут есть две крайности. С одной стороны не ропщат уже те, кто по тихоньку сварился в горячей воде. Эффект сваренной лягушки, когда она терпит горячую воду и не выпрыгивает из кастрюли. И за некоторое время сваривается живьём. С другой стороны проплаченные ютуберы, агитаторы и тд, у которых все есть. Вместе с тем у них работа такая поносить Россию и нести факел клеветы. И те и другие никчемные ничтожества.

alex61 11.10.2019 09:03

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679488)
Сплотиться вокруг президента..

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!

Кайвасату 11.10.2019 09:57

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 679492)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679488)
Сплотиться вокруг президента..

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!

А не истёк ли у ожидания срок давности?..

Michael 11.10.2019 10:20

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679496)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 679492)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679488)
Сплотиться вокруг президента..

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!

А не истёк ли у ожидания срок давности?..

Ну это вам насчет АГ должно быть виднее.

Эвиза 11.10.2019 10:22

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679491)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679485)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679481)
И ведь правильные слова...но к кому обращены?
Больше всех страдают (а следовательно и ропщут) те, кто в самом низу.
И поделом им???

Знаете Борис, я наблюдаю, что ропщут как раз не те, кто больше всех страдает, кто действительно имеет небольшую пенсию или зарплату.
А ропщут именно те, у кого есть машины, дачи, неплохая зарплата, они могут позволить себе отдыхать за границей. У них есть многое, но они всё ноют и ноют.


Эвиза, это наблюдают все. То, о чем вы говорите. И тут есть две крайности. С одной стороны не ропщат уже те, кто по тихоньку сварился в горячей воде. Эффект сваренной лягушки, когда она терпит горячую воду и не выпрыгивает из кастрюли. И за некоторое время сваривается живьём. С другой стороны проплаченные ютуберы, агитаторы и тд, у которых все есть. Вместе с тем у них работа такая поносить Россию и нести факел клеветы. И те и другие никчемные ничтожества.


paritratar, вокруг меня не вижу лягушек сварившихся.


Народ понимает, что время тяжёлое. Идёт война во всю.
Психоисторическая, информационная и т.д..


Вот почитайте до чего уже Запад дошёл в своей ненависти ко всему советскому.


http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=600


Я дружу и люблю общаться с Брестскими крепостями


http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=601


А когда некоторые начинают говорить, типа "Вот пенсионная реформа...", я спрашиваю
"Ты ходил на митинг против пенсионной реформы? Несколько раз были такие митинги. Приходили в основном пенсионеры биться за будущее детей и внуков. Ты ходил?"
"Нет. Не ходил" - отвечает.
Спрашиваю "А что ты делал?"
"Я отдыхал. В парке гулял"


То есть вместо мирного протеста за будущее своих детей, народ в парке гуляет, развлекается. А потом удивляется, что их правительство игнорирует.
Если бы пришло много, то правительству пришлось бы задуматься.
И это было бы не раскачивание ситуации, а выражение мнения народа.
Это не малолетки Навального с зелёными волосами, которые сами не знают чего хотят.


Так вот, я наблюдаю вокруг Брестские крепости, которые бьются каждый на своём месте.

Эвиза 11.10.2019 10:43

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679496)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 679492)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679488)
Сплотиться вокруг президента..

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!

А не истёк ли у ожидания срок давности?..


Не истёк ещё. Подвижки есть. Ждём.





Кайвасату 11.10.2019 10:44

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 679498)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679496)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 679492)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679488)
Сплотиться вокруг президента..

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!

А не истёк ли у ожидания срок давности?..

Ну это вам насчет АГ должно быть виднее.

Мне виднее, что это отсутствие ответа и перевод темы

Кайвасату 11.10.2019 10:57

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Кайвасату 11.10.2019 10:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679500)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679496)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 679492)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679488)
Сплотиться вокруг президента..

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!

А не истёк ли у ожидания срок давности?..

Не истёк ещё. Подвижки есть. Ждём.

Вполне допускаю, что для кого-то его вообще не существует...
А подвижки-то, конечно, есть. Вопрос в какую сторону...

Эвиза 11.10.2019 11:26

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Кайвасату, Россия развивается стремительно. Во многих городах стройки идут.
Дороги строят одну за другой.

Молодёжь всё больше тянется к спорту, не курит, не пьёт так, как в 90-е.Вы хотите без ошибок?Так не бывает.

И не забывайте, что капитализм на дворе.


Если начать копать про Белоруссию, то тоже можно много чего накопать.
Это смотря какие цели преследовать и какой вектор брать для направления.
У нас президент активный, вкалывает, носится по миру и стране.
Народ тоже активно носится и вкалывает, и спортом занимается, и культурно отдохнуть хочет. Жизнь кипит.

Michael 11.10.2019 11:45

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679501)
Мне виднее, что это отсутствие ответа и перевод темы

с чего вы взяли, что вам виднее и чтО вам виднее?

Michael 11.10.2019 11:48

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 679484)
Нельзя быть недовольным и роптать нельзя, если ты уверен, что тебя ведут по дороге к Свету, а вас куда ведут?

Каждый сам идёт, а ведёт Учитель. Внешнее вторично.
Про недовольство и роптание вы правильно отметили.

Michael 11.10.2019 11:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679502)
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм
Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Курды, как и Украина выбрали неправильных покровителей.

Несмотря на эти явные примеры многовекторный АГЛ упорно тащит Белоруссию туда же. А может лягушку уже почти сварили?

Ardens 11.10.2019 12:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 679512)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679502)
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм
Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Курды, как и Украина выбрали неправильных покровителей.

Несмотря на эти явные примеры многовекторный АГЛ упорно тащит Белоруссию туда же. А может лягушку уже почти сварили?

Ты ему еще напомни то как АГЛ украинским нацистам топливо и снаряды поставлял, которыми они русских жителей Донбасса убивали, а как у самого зад затрещал и каратели стали местных отморозков в Беларуссии оружием снабжать он сразу испугался и перекрыл границу.

Migrant 11.10.2019 12:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679502)
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.

Кайвасату 11.10.2019 12:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679504)
И не забывайте, что капитализм на дворе.

Тогда может быть уже пора эту реальность констатировать и признать лицемерность статьи 7 Конституции РФ, согласно которой "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека"?


Цитата:

Если начать копать про Белоруссию, то тоже можно много чего накопать.
Я не понимаю, что за заразное стремление в обозначенной теме инициировать оффтоп.

Масштабы иные и многие вещи несравнимы, даже то же соотношения капиталистической и социалистической составляющей...


Цитата:

Это смотря какие цели преследовать и какой вектор брать для направления.
]У нас президент активный, вкалывает, носится по миру и стране.
Народ тоже активно носится и вкалывает, и спортом занимается, и культурно отдохнуть хочет. Жизнь кипит.
Полагаю, что это описание одинаково подходит и России и Беларуси. Но показателем чего это является или не является.. Вы верно сказали о том, что важно какой вектор рассматривать. В моем понимании вектор вполне определен и уже давно закреплён в той же самой статье Конституции:
"на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека". Какие существенные подвижки по обеспечению достойной жизни и развития человека были сделаны за последние годы? И какое место в этом играет пример пенсионной реформы?...

Эвиза 11.10.2019 12:14

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679504)
Молодёжь всё больше тянется к спорту, не курит, не пьёт так, как в 90-е.Вы хотите без ошибок?Так не бывает.

И не забывайте, что капитализм на дворе.


Сразу наткнулась на подтверждение своих слов


Россия стремительно трезвеет. Но не всех это устраивает.



http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=185

Кайвасату 11.10.2019 12:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679517)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679502)
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.

:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии. Это называется "двойные стандарты" - те самые, против которых у Запада так часто любят говорить на российских государственных телеканалах.


Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.

Эвиза 11.10.2019 12:22

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679518)
...Вы верно сказали о том, что важно какой вектор рассматривать. В моем понимании вектор вполне определен и уже давно закреплён в той же самой статье Конституции:
"на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека". Какие существенные подвижки по обеспечению достойной жизни и развития человека были сделаны за последние годы? И какое место в этом играет пример пенсионной реформы?...


Кайвасату, как я могу Вам перечислить все подвижки за последние годы?


Вот одна из последних подвижек 17 часов назад
Путин на Совете по развитию физической культуры и спорта


Кайвасату 11.10.2019 12:24

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 679512)
Курды, как и Украина выбрали неправильных покровителей

Есть люди, которые будут оправдывать любые действия властей, даже со всей очевидностью лицемерные...
Цитата:

с чего вы взяли, что вам виднее и чтО вам виднее?
Цитата:

Несмотря на эти явные примеры многовекторный АГЛ упорно тащит Белоруссию туда же. А может лягушку уже почти сварили?
Слепые спрашивают, зрячие - видят...

Кайвасату 11.10.2019 12:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679521)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679518)
...Вы верно сказали о том, что важно какой вектор рассматривать. В моем понимании вектор вполне определен и уже давно закреплён в той же самой статье Конституции:
"на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека". Какие существенные подвижки по обеспечению достойной жизни и развития человека были сделаны за последние годы? И какое место в этом играет пример пенсионной реформы?...

Кайвасату, как я могу Вам перечислить все подвижки за последние годы?

А кто Вас спрашивает обо всех? Я предложил перечислить лишь существенные. Или это трудно?

Цитата:

Вот одна из последних подвижек 17 часов назад
На фоне невысокого уровня благосостояния граждан гордиться предоставлением им возможностей заниматься спортом...Простите, но это несерьезно. Неужели Вы действительно считаете, что это самая проблемная сфера, которая волнует большинство россиян и подвижек в которой они так жаждут?..

Эвиза 11.10.2019 12:29

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679522)
Слепые спрашивают, зрячие - видят...


Кайвасату, а может быть дело в том, что Вы в Белоруссии живёте, а Михаил в России? И каждый защищает свою страну?

Кайвасату 11.10.2019 12:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 679514)
Ты ему еще напомни то как АГЛ украинским нацистам топливо и снаряды поставлял, которыми они русских жителей Донбасса убивали

Не несите чушь. Это утверждение справедливо не более, чем утверждение о том, что Путин также поддерживал украинских нацистов увеличением товарооборота с Украиной.

Кайвасату 11.10.2019 12:35

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679524)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679522)
Слепые спрашивают, зрячие - видят...

Кайвасату, а может быть дело в том, что Вы в Белоруссии живёте, а Михаил в России? И каждый защищает свою страну?

Эвиза, это тема посвящена конструктивной критике России???
Конструктивно ли не признавать объективную критику?

Эвиза 11.10.2019 12:43

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679523)
На фоне невысокого уровня благосостояния граждан гордиться предоставлением им возможностей заниматься спортом...Простите, но это несерьезно. Неужели Вы действительно считаете, что это самая проблемная сфера, которая волнует большинство россиян и подвижек в которой они так жаждут?..


Кайвасату, мой сын бегает 2 раза в неделю с 14 лет и один раз ходит в бассейн.


У него колоссальная рабочая нагрузка, но он всё равно после работы занимается бегом в любую погоду. Даже в ураган. Даже в день рождения, если оно выпало на день бега.


Он не платит деньги за бег. Только кроссовки и подходящая одежда. При чём здесь благосостояние? Это сила воли и устремлённость.


Занятие спортом помогает ему выдерживать жизненные нагрузки.
Он получает уже четвёртое высшее образование и при этом работает.
Разве Вы не понимаете, как важно, чтобы молодое поколение не алкоголем занималось, а спортом. И пожилым тоже надо не отставать.
Я здесь грешу. Сын меня воспитывает на полную катушку.


Путин задаёт тон для молодёжи здесь
Путин: "Спорт сделал меня тем, кто я есть"

https://youtu.be/-4BUGrG8jQI


И это он делает правильно.


Россияне прекрасно понимают, что физкультура и спорт очень важный компонент в нашей жизни.

У нас всё больше население занимается физкультурой и спортом. Это прекрасно.

Эвиза 11.10.2019 12:52

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679526)
Эвиза, это тема посвящена конструктивной критике России???
Конструктивно ли не признавать объективную критику?


Хорошо. Разберём что такое конструктивная критика


Отличия конструктивной и деструктивной критики



Конструктивная критика подталкивает к саморазвитию, деструктивная ранит и разрушает. Главные черты конструктивной критики в том, что она, в отличие от простых обвинений в том, что что-то сделано неправильно, дает советы, как это исправить и улучшить. Критикующий готов помочь в решении проблемы. Не критикуйте, если вы не знаете, как это делать и не готовы взять на себя ответственность за свои слова.

Деструктивная критика построена на оскорблениях, объективации и пренебрежении, она агрессивна и не несет в себе ничего положительного. Она болезненна и убивает самооценку. Стоит ограничивать или вовсе прекращать общение с людьми, которые относятся к вам подобным образом, они уж никак не помогут вам стать лучше и сильнее.



Применим не к личности, а к стране определение ;)

Кайвасату 11.10.2019 13:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679504)
Кайвасату, Россия развивается стремительно.

Я только ЗА! Главное чтобы это развитие шло в правильном направлении и чтобы от стремительности никто из собственных граждан не помер...

Michael 11.10.2019 13:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679522)
Есть люди, которые будут оправдывать любые действия властей, даже со всей очевидностью лицемерные...

В этом уже убедились.

Цитата:

Слепые спрашивают, зрячие - видят...
ну раз вы себя так позиционируете, значит про всё сопутствующее тоже в курсе.

Migrant 11.10.2019 13:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679520)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679517)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679502)
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.

:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии. Это называется "двойные стандарты" - те самые, против которых у Запада так часто любят говорить на российских государственных телеканалах.


Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.

События в Сирии - сложные. И, если говорить о Сирии, то можно заболтать ситуацию до перевода шариков в квадратики.
Но в целом Россия в Сирии выполняет миссию стабилизации и роль международного арбитра. Более того, именно Россия предлагает создать там всему мировому сообществу Организацию Безопасности и Сотрудничества на Востоке.

И, если вы считаете, что Россия придерживается там "двойных стандартов", то укажите, пожалуйста, пальцем.

Кайвасату 11.10.2019 13:15

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679528)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679526)
Эвиза, это тема посвящена конструктивной критике России???
Конструктивно ли не признавать объективную критику?

Хорошо. Разберём что такое конструктивная критика


Хотя я и не в полной мере согласен с приведенным Вами определением, в целом можно с ним согласиться.

До способа исправления негатива дело не успело дойти, т.к. сразу все силы были брошены на оспаривание и забалтывание самого фата наличия негатива.

А способ устранения вполне простой и самоочевидный: сделать так, чтобы слова с делами не расходились. Если уж высказываешься за приоритет международного права, то его и защищай, а не его нарушение в угоду шкурным интересам.

Как можно помочь простому человеку в этом исправлении руководства России? Как минимум признавать ошибку и констатировать её, выражать открыто своё мнение об этом так, чтобы государство могло видеть реакцию и возможно (хотя доля вероятности крайне мала) это как-то повлияет...

Ardens 11.10.2019 13:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679525)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 679514)
Ты ему еще напомни то как АГЛ украинским нацистам топливо и снаряды поставлял, которыми они русских жителей Донбасса убивали

Не несите чушь. Это утверждение справедливо не более, чем утверждение о том, что Путин также поддерживал украинских нацистов увеличением товарооборота с Украиной.

Чушь несете Вы, а я излагаю факты...

Это подтверждено не только донецкими ополченцами ( ФОТО СНАРЯДОВ С БЕЛОРУССКИМ КЛЕЙМОМ И БЕЛОРУССКАЯ СОЛЯРКА ИЗ РОССИЙСКОЙ НЕФТИ),а и утверждением российских спецорганов.

Вы тут льете грязь на Россию,а под ногами у себя не видите.

"ХАЙ ЖЯВЕ БЯЛАРУСЬ и кто не скаче тот москаль на стадионах..."

Мы все видим, так что не лгите...

Ardens 11.10.2019 13:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 679530)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679522)
Есть люди, которые будут оправдывать любые действия властей, даже со всей очевидностью лицемерные...

В этом уже убедились.

Цитата:

Слепые спрашивают, зрячие - видят...
ну раз вы себя так позиционируете, значит про всё сопутствующее тоже в курсе.

Особенно когда лицемерные кого-то винят в лицемерии ..это уже :rolleyes:

Кайвасату 11.10.2019 13:19

Ответ: Конструктивная критика государства
 
[quote=Migrant;679531]
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679520)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679517)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679502)
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.

:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии. Это называется "двойные стандарты" - те самые, против которых у Запада так часто любят говорить на российских государственных телеканалах.


Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.

Цитата:

Но в целом Россия в Сирии выполняет миссию стабилизации и роль международного арбитра. Более того, именно Россия предлагает создать там всему мировому сообществу Организацию Безопасности и Сотрудничества на Востоке.
В целом Россия играет роль стабилизирующего фактора на ближнем востоке - с этим согласен. Но повод ли это закрывать глаза и не замечать вещей, которые идут вразрез в самопозиционируемым образом "самОй справедливости"?...



Цитата:

И, если вы считаете, что Россия придерживается там "двойных стандартов", то укажите, пожалуйста, пальцем.
Уже указал.

Ardens 11.10.2019 13:22

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Тема называется "Конструктивная критика государства". Давайте разберем вопрос, почему олигарх-председатель колхоза Аляксандр Грагоровыч вдруг может говорить, что Белоруссия может вступить в НАТО, или укреплять свою армию против России и дружить с украинской хунтой в лице Порошенко, являясь при этом уже почти частью союзного государства с Россией?!!

Кайвасату 11.10.2019 13:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 679533)
Чушь несете Вы, а я излагаю факты...

Пока их от Вас не слышал. Одни предположения, выдаваемые за факты.
В отличие от Вас, я их никогда не путаю.


Цитата:

Это подтверждено не только донецкими ополченцами ( ФОТО СНАРЯДОВ С БЕЛОРУССКИМ КЛЕЙМОМ И БЕЛОРУССКАЯ СОЛЯРКА ИЗ РОССИЙСКОЙ НЕФТИ),а и утверждением российских спецорганов.
Давайте всё же к фактам:
1. Вместо того, чтобы признать критику в отношении руководства России Вы занимаетесь тем, что пытаетесь перевести тему на Беларусь и инициируете оффтоп.
2. Давайте разберемся предметно, а не шапкозакидательно, как Вам это свойственно: что именно доказано, кем и на основании каких именно доказательств? Что такое "белорусское клеймо"? Кто именно поставлял что именно и кому именно? Какой-то белорусский субъект хозяйствования или администрация президента с его личной подписью? Может быть и договор имеется, где второй стороной выступают "националистические батальоны Украины"? А утверждение российских "спецорганов" можно понимать как санкционирование ими поставок на Украину?



Может быть в процессе размышления над этими вопросами у Вас в голове прояснится и Вы станете отличать факты от не фактов и доказательства от их отсутствия. С нетерпением жду от Вас ответа по заданным вопросам.



Цитата:

Вы тут льете грязь на Россию
У меня возникает сомнение в том, что Вы адекватно воспринимаете реальность.

Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .


Цитата:

Мы все видим, так что не лгите...
Похоже я получил ответ на свой вопрос о Вашей адекватности...

Migrant 11.10.2019 13:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679535)
В целом Россия играет роль стабилизирующего фактора на ближнем востоке - с этим согласен. Но повод ли это закрывать глаза и не замечать вещей, которые идут вразрез в самопозиционируемым образом "самОй справедливости"?...
Цитата:

И, если вы считаете, что Россия придерживается там "двойных стандартов", то укажите, пожалуйста, пальцем.
Уже указал.

Как можно действовать в Сирии, не допуская некоторые перегибы? Как можно быть справедливым и честным в ситуации посредника доведённой до открытой войны? Трудно. Но получается. И это факт, а добиваться в этом процессе полной стерильности - никто перед собой такой цели не ставит.

Теперь по поводу турецкой атаки по курдам. Для начала нам в России надо понимать, что Турция - член НАТО, а это НАТО стоит, на минуточку, под Луганском и Донбассом. Далее: курды - это Турция или Сирия? Кто несёт ответственность за курдов. До сих пор это было картой США. И с кем тогда договариваться по этим курдам? То есть, есть очень серьёзный вопрос: война турков с курдами - это не внутринатовская проблема? Или внутрисирийская?

И главное: а не подождать ли нам и не посмотреть ли нам на эту ситуацию, чуть-чуть выждав? Или вы предлагаете нам, русским, стать на какой-то стороне и поучаствовать в войне? Так что, уважаемый Кайвасату, скажите нам уж более просто и открыто как нам, то есть России, действовать в этой ситуации? Чтобы не было это на ваш взгляд двойными стандартами. Ибо на мой взгляд, Россия выждет и примет правильное решение, но нам надо понять "как к этой ситуации относится мировое сообщество".

Кайвасату 11.10.2019 13:44

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 679536)
Тема называется "Конструктивная критика государства".

Очень предсказуемая ремарка.
Просто почитайте первое сообщение темы.

К слову Паритратар утверждал о том, что тема строго модерируемая..



Цитата:

Давайте разберем вопрос, почему олигарх-председатель колхоза Аляксандр Грагоровыч вдруг может говорить, что Белоруссия может вступить в НАТО, или укреплять свою армию против России
Правда говорил? Что-то не разу не слышал таки слов..
Может быть стоит верить делам?



Цитата:

и дружить с украинской хунтой в лице Порошенко
Если Вы считаете, что было бы вернее разорвать отношения с соседним государством, то ответьте сначала на вопрос о том, почему Россия признала Порошенко в качестве представителя Украины и также в этом качестве взаимодействовала с ним?

яБорис 11.10.2019 13:45

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679520)
Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.

Опять "драка" и крайние позиции в диалогах. Я не могу согласиться ни с одной стороной.
Копать нужно глубже.(имхо)

Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 679492)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679488)
Сплотиться вокруг президента..

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!

И, по-моему, зря...
Какими бы полномочиями и полнотой власти не был бы наделен...какими бы личными совершенствами не обладал - он всего лишь ...человек. Не может принудительно сделать своих подданых честными, справедливыми, безгрешными.
Согласен, с Дмитрием, что нужно признавать очевидные факты. Например, вспомнить момент прихода нашего президента к власти.
Олигархат...данность.
Чтобы управлять страной нужно, как минимум, иметь точку опоры в ближайшем окружении - и вот ближайшие становятся приближенными...олигархами...начальниками силовых структур.
Но суть олигархии измениться не может...и элита, пришедшая в 90 - х... "гребущая под себя"...
Президент очень стеснен в своих возможностях. Где та сила...на которую он может опереться? Её нет...и это нужно признать.

Кайвасату 11.10.2019 14:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679538)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679535)
В целом Россия играет роль стабилизирующего фактора на ближнем востоке - с этим согласен. Но повод ли это закрывать глаза и не замечать вещей, которые идут вразрез в самопозиционируемым образом "самОй справедливости"?...
Цитата:

И, если вы считаете, что Россия придерживается там "двойных стандартов", то укажите, пожалуйста, пальцем.
Уже указал.

Теперь по поводу турецкой атаки по курдам. Для начала нам в России надо понимать, что Турция - член НАТО, а это НАТО стоит, на минуточку, под Луганском и Донбассом.

Турция такой член НАТО, что может позволить себе конфликты с членами НАТО без существенных последствий для себя...
Цитата:

Далее: курды - это Турция или Сирия?
Курды - это и Турция, и Сирия, и Ирак.
Для Эрдогана курды - это в первую очередь внутренняя проблема. Турецкие курды - единственное потенциально опасное сопротивление тоталитарному режиму Эрдогана внутри страны за исключением собственных уже пересажанных генералов. Но сильны они во многом благодаря связям в курдами вне Турции. Этому и хочет положить конец Эрдоган.
А то, что Сирия это суверенное государство - на это можно закрыть глаза и просто отхапать у неё внушительный кусок территории, предварительно договорившись с Путиным и Трампом о том, что те не будут вмешиваться...
Цитата:

Кто несёт ответственность за курдов.
А кто нёс ответственность за евреев до образования Израиля?
Цитата:

До сих пор это было картой США. И с кем тогда договариваться по этим курдам?
Сами курды как национальность, мечтающая о самоопределении как сторона переговоров не рассматривается?
В международном праве такая возможность имеется, но мы ведь уже поняли, что международное право - то такая вещь, на которую можно закрыть глаза, если это невыгодно или неудобно...
Цитата:

То есть, есть очень серьёзный вопрос: война турков с курдами - это не внутринатовская проблема?
Нет.
Цитата:

Или внутрисирийская?
Это международная проблема, ничуть не меньшая, чем проблема Абхазии или Донбаса...
Цитата:

И главное: а не подождать ли нам и не посмотреть ли нам на эту ситуацию, чуть-чуть выждав?
Цитата:

Ибо на мой взгляд, Россия выждет и примет правильное решение, но нам надо понять "как к этой ситуации относится мировое сообщество".
Вот об этом я и говорю... Это позиция "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе к телу"... "А что другие скажут? Сначала узнаем, а потом подстроимся"... Да не вопрос - можно и так. Вопрос в другом: в таком случае не нужно позиционировать себя в качестве миротворца по Сирии и страны, которая неукоснительно следует нормам международного права, не говоря уже о роли государства мировой справедливости..
Цитата:

Или вы предлагаете нам, русским, стать на какой-то стороне и поучаствовать в войне?
Война всегда идёт и каждый всегда занимает в ней ту или иную сторону...
Цитата:

Так что, уважаемый Кайвасату, скажите нам уж более просто и открыто как нам, то есть России, действовать в этой ситуации? Чтобы не было это на ваш взгляд двойными стандартами.
Варианты могут быть разными. В моём понимании следовало бы осудить действия Турции с констатацией того, что она нарушает международное право. Ведь не мешает же России ничего заявлять это в отношении присутствия в Сирии США, но просто с Турцией Россия чуть более дружит, чем с США...

paritratar 11.10.2019 14:06

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679499)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679491)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679485)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679481)
И ведь правильные слова...но к кому обращены?
Больше всех страдают (а следовательно и ропщут) те, кто в самом низу.
И поделом им???

Знаете Борис, я наблюдаю, что ропщут как раз не те, кто больше всех страдает, кто действительно имеет небольшую пенсию или зарплату.
А ропщут именно те, у кого есть машины, дачи, неплохая зарплата, они могут позволить себе отдыхать за границей. У них есть многое, но они всё ноют и ноют.


Эвиза, это наблюдают все. То, о чем вы говорите. И тут есть две крайности. С одной стороны не ропщат уже те, кто по тихоньку сварился в горячей воде. Эффект сваренной лягушки, когда она терпит горячую воду и не выпрыгивает из кастрюли. И за некоторое время сваривается живьём. С другой стороны проплаченные ютуберы, агитаторы и тд, у которых все есть. Вместе с тем у них работа такая поносить Россию и нести факел клеветы. И те и другие никчемные ничтожества.


paritratar, вокруг меня не вижу лягушек сварившихся.


Народ понимает, что время тяжёлое. Идёт война во всю.
Психоисторическая, информационная и т.д..


Вот почитайте до чего уже Запад дошёл в своей ненависти ко всему советскому.


http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=600


Я дружу и люблю общаться с Брестскими крепостями


http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=601


А когда некоторые начинают говорить, типа "Вот пенсионная реформа...", я спрашиваю
"Ты ходил на митинг против пенсионной реформы? Несколько раз были такие митинги. Приходили в основном пенсионеры биться за будущее детей и внуков. Ты ходил?"
"Нет. Не ходил" - отвечает.
Спрашиваю "А что ты делал?"
"Я отдыхал. В парке гулял"


То есть вместо мирного протеста за будущее своих детей, народ в парке гуляет, развлекается. А потом удивляется, что их правительство игнорирует.
Если бы пришло много, то правительству пришлось бы задуматься.
И это было бы не раскачивание ситуации, а выражение мнения народа.
Это не малолетки Навального с зелёными волосами, которые сами не знают чего хотят.


Так вот, я наблюдаю вокруг Брестские крепости, которые бьются каждый на своём месте.

Идеологическая и информационная война с Россией, до этого СССР, до этот российская империя, была всегда. Время и условия сейчас намного изменились в лучшую сторону. Вместе с тем усугубленря обстоятельств и вскрытие разных нарывов мирового масштаба одолжаются. Кали юга сопротивляется перед своим концом и торжественным и трудным рождением сатья юги.

Ardens 11.10.2019 14:06

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Вот реальная критика союзного государства Белоруссии...
==================================================
Белоруссию на глазах превращают в Украину
Александр Неукропный, 6 октября 2019



Что делать в этой ситуации России? Идти на поводу становящихся все более вымогательскими требований «партнеров по интеграции»? Или проявлять твердость, рискуя получить на своих границах еще одно недружественное государство, новый очаг напряженности? К сожалению, однозначного и, тем более, быстрого ответа тут не найти. Очевидно, больше жесткости Москве стоило проявить еще в 2014-2015 году, когда Минск занял, мягко говоря, неоднозначную позицию по вопросу Крыма и украинского кризиса. Впрочем, это уже дело прошлое. Сделанного (и, тем более, несделанного) не воротишь. Главное, не совершить новых ошибок сейчас. И быть готовыми к любым вариантам развития событий – вплоть до самых негативных.
https://topcor.ru/11303-otkrovenija-...v-ukrainu.html

УДАР В СПИНУ: КАК БЕЛОРУССИЯ ПОМОГАЕТ УКРАИНЕ ВОЕВАТЬ В ДОНБАССЕ
20 Января 2016 г.

Как сообщают немецкие СМИ, Белоруссия продолжает военно-техническое сотрудничество с Украиной несмотря на то, что Киев проводит так называемую антитеррористическую операцию в Донбассе. О чем именно идет речь?

Во время Пятидневной войны в Южной Осетии российские власти обвинили тогда еще братскую (несмотря на первый Майдан) Украину в том, что она поддерживала Грузию военными поставками. Сейчас нечто похожее наблюдается на примере нашего главного союзника, Белоруссии, и войны на востоке Украины. Во всяком случае, об этом сообщает ведущая немецкая телерадиокомпания Deutsche Welle.

Авторы материала говорят на эту тему осторожно, с множеством оговорок, но в целом ситуация вырисовывается следующая. Во-первых, Белоруссия активно снабжает Украину продукцией своих нефтеперерабатывающих заводов — авиационным керосином и горюче-смазочными материалами. Но в этом плане показательно, что в критические моменты — в частности, во время боев июля-августа 2014 года — украинская сторона получала топливо без предоплаты. Естественно, оно шло отнюдь не только на мирные нужды. Особенно красноречивой картина становится, если вспомнить, откуда в Белоруссию приходит нефть — сама она ею, прямо скажем, не богата.

Вторая область сотрудничества — поставка двигателей и трансмиссий для грузовиков Минским моторным заводом и Минским заводом колесных тягачей. Здесь тоже нужно принять во внимание, что грузовой автомобиль — штука универсальная, а также вспомнить, что украинские Кулибины все чаще экспериментируют с использованием гражданского автотранспорта под военные нужды. Блиндированных и «обработанных напильником» уродцев в духе постапокалиптической саги «Безумный Макс» развелось предостаточно.

Еще один жизнеспособный проект — использование авиаремонтного завода в Орше для ремонта украинских вертолетов. Оговорка имеется и в данном случае: контрольный пакет акций предприятия принадлежит украинскому концерну «Мотор Сич», который специализируется на производстве двигателей для самолетов и вертолетов.

Наконец, по данным директора белорусского аналитического центра Belarus Security Андрея Поротникова, на которого ссылается Deutsche Welle, на Украину поставляются оптические приборы, включая приборы ночного видения, снайперские и коллиматорные прицелы, а также системы наведения для противотанковых ракет.
---------------
Нужны ракеты: что Лукашенко просит у Зеленского
Лукашенко попросил Зеленского помочь с ракетостроением

Алексей Поплавский 04.10.2019

Александр Лукашенко и Владимир Зеленский провели свою первую встречу. Президенты Украины и Белоруссии обсудили вопросы двустороннего сотрудничества на форуме регионов в Житомире. На встрече Лукашенко предупредил Зеленского, что дружба двух стран будет испытывать давление с Запада и с Востока, а также попросил Украину о помощи в развитии ракетостроения.



По словам Лукашенко, главной темой встречи стали вопросы двустороннего сотрудничества двух стран, в частности, в сфере ракетостроения и поставок нефтепродуктов.


Он также добавил, что дружба Белоруссии и Украины будет ощущать давление и с Запада, и с Востока.

«Чем роднее будут наши государства, тем большее сопротивление мы будем ощущать. Никто никогда, как бы ни заявляли политики, не позволит очень сильно дружить. К сожалению, мир действует по принципу «разделяй и властвуй»,

— сказал Лукашенко в ходе встречи в расширенном составе.

В свою очередь Зеленский заявил, что у него состоялась прекрасная и теплая беседа тет-а-тет с президентом Белоруссии. По его мнению, Минск является надежным партнером Киева.

«Мы готовы вместе что-то сделать для того, чтобы Украина была единой, целостной, мощной, чтобы косо даже никто не смог сюда посмотреть. Это наши принципы», — подчеркнул Лукашенко. :evil:
------------
25.09.2019
Белоруссия помогает Украине бороться с Россией, а Коломойскому – с Ахметовым
Компания «Нафтогаз Украины» впервые импортировала из Белоруссии партию нефтепродуктов для их продажи на украинском рынке.


«В сентябре мы поставим на украинский рынок 30 тыс. тонн дизельного топлива производства Мозырского НПЗ. Реализуем эти объемы вместе с топливом собственного производства. В дальнейшем планируем активно развивать направление трейдинга», – отметил руководитель дивизиона «Нефть» группы Нафтогаз Николай Гавриленко.


«В прессе это может преподноситься как борьба власти с олигархами. Но не следует забывать, что в Украину вернулся Коломойский, «спонсор» победы Зеленского, и он тоже заинтересованное лицо, тоже игрок», — сказал TUT.BY участник энергетического рынка Украины.

Кайвасату 11.10.2019 14:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679540)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679520)
Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.

Опять "драка" и крайние позиции в диалогах. Я не могу согласиться ни с одной стороной.
Копать нужно глубже.(имхо)

Лопату Вам в руки, Борис ;)


Цитата:

Президент очень стеснен в своих возможностях. Где та сила...на которую он может опереться? Её нет...и это нужно признать.
Где же глубина раскопок, Борис? ;)
"Царь - наместник Бога, он не при чём, а всё зло от бояр!" - это в истории России мы уже проходили...

Ardens 11.10.2019 14:10

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679537)
перевести тему на Беларусь и инициируете оффтоп

В названии темы не написано, что это тема о критике государства России, значит о всех "бывших братьях и сестрах"...А тем более о союзном. Так что не увиливайте, а покритикуйте своих!

csdoc 11.10.2019 14:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679537)
Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .

Ваши слова "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию" - это не констатация факта, а всего лишь ваше субъективное оценочное суждение.

Вот факты:

Путин призвал Эрдогана взвесить ситуацию перед началом операции в Сирии.

Турция ведет военную операцию в Сирии. Трамп заявил, что это плохая идея.

Турция начала наступление в Сирии. США заявляют, что не давали на это согласия

Вы считаете, что Путин действует неправильно в ответ на действия Турции.

Чтобы Ваша критика Путина была конструктивной - Вам необходимо как минимум озвучить предлагаемый Вами вариант действий, как с Вашей точки зрения должен в этой ситуации действовать Путин и аргументировать свою точку зрения - почему именно такой способ действия Вы считаете наиболее правильным в сложившейся ситуации.

Вы предлагаете России начать войну против Турции?

Кайвасату 11.10.2019 14:14

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 679545)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679537)
перевести тему на Беларусь и инициируете оффтоп

В названии темы не написано, что это тема о критике государства России, значит о всех "бывших братьях и сестрах"...А тем более о союзном. Так что не увиливайте, а покритикуйте своих!

Понятно, что дальше названия темы Вы читать не научились..
С этим не ко мне, это уже вопрос с модератору.

яБорис 11.10.2019 14:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679544)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679540)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679520)
Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.

Опять "драка" и крайние позиции в диалогах. Я не могу согласиться ни с одной стороной.
Копать нужно глубже.(имхо)

Лопату Вам в руки, Борис ;)

:D

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679544)
Цитата:

Президент очень стеснен в своих возможностях. Где та сила...на которую он может опереться? Её нет...и это нужно признать.
Где же глубина раскопок, Борис? ;)
"Царь - наместник Бога, он не при чём, а всё зло от бояр!" - это в истории России мы уже проходили...

Дмитрий, а по существу? У царя- наместника Бога ...за пазухой ...волшебная палочка?O:)
История... А что многое изменилось с тех пор в сознании людей? ;)

Кайвасату 11.10.2019 14:22

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Арденс, это и есть Ваши доказательства? Что-то кроме прессы, которая не приводит никаких доказательств и, с Ваших же слов, всё пишет со множеством оговорок, имеется?
Приведённые Вами статьи НЕ подтверждают сделанное Вами ранее заявление.

Ответы на вопросы будут?
Явите хотя бы их осмысление, путь даже не публично, для себя самого...

Повторю, что если Вы путаете торговлю между странами-соседями с поддержкой радикальных националистов, то такие же претензии можете с равным успехом предъявлять и России, товарооборот которой с Украиной вполне себе рос с 2014 года...

яБорис 11.10.2019 14:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679546)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679537)
Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .

Ваши слова "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию" - это не констатация факта, а всего лишь ваше субъективное оценочное суждение.

Вот факты:

Путин призвал Эрдогана взвесить ситуацию перед началом операции в Сирии.

Турция ведет военную операцию в Сирии. Трамп заявил, что это плохая идея.

Турция начала наступление в Сирии. США заявляют, что не давали на это согласия

Вы считаете, что Путин действует неправильно в ответ на действия Турции.

Чтобы Ваша критика Путина была конструктивной - Вам необходимо как минимум озвучить предлагаемый Вами вариант действий, как с Вашей точки зрения должен в этой ситуации действовать Путин и аргументировать свою точку зрения - почему именно такой способ действия Вы считаете наиболее правильным в сложившейся ситуации.

Вы предлагаете России начать войну против Турции?

Полагаю, что в любом варианте у Дмитрия не получится.
Для это нужно стать на место Путина...(в добавок, проработать в должности президента России...то же количество лет, приобретая определенный опыт)
Наша "кочка " слишком низкая, чтобы давать адекватные оценки его действиям.(имхо)

Кайвасату 11.10.2019 14:26

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679548)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679544)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679540)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679520)
Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.

Опять "драка" и крайние позиции в диалогах. Я не могу согласиться ни с одной стороной.
Копать нужно глубже.(имхо)

Лопату Вам в руки, Борис ;)

:D

А что Вы хотели? ;) Давайте стремиться к правилу "Предлагаешь - делай!"

Цитата:

Дмитрий, а по существу? У царя- наместника Бога ...за пазухой ...волшебная палочка?O:)
А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим...

Цитата:

История... А что многое изменилось с тех пор в сознании людей? ;)
И я о том же... Просто люди-то тут претендуют на прогрессивное мышление...

яБорис 11.10.2019 14:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679552)
А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим...

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679550)
Наша "кочка " слишком низкая, чтобы давать адекватные оценки его действиям.(имхо)


яБорис 11.10.2019 14:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679552)
А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим

Это у ХРИСТА...чистота крыльев...а у Кесаря её и быть не может...это же очевидно.

Кайвасату 11.10.2019 14:33

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679554)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679552)
А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим...

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679550)
Наша "кочка " слишком низкая, чтобы давать адекватные оценки его действиям.(имхо)



Что возвращает нас к корневому вопросу о том, кто в стране является источником власти... и с индивидуальными ответами-выборами на этот вопрос, охватывающими в том числе формальность конституции и реальность...

Кайвасату 11.10.2019 14:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679556)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679552)
А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим

Это у ХРИСТА...чистота крыльев...а у Кесаря её и быть не может...это же очевидно.

А читая тему так и не скажешь... ;)

яБорис 11.10.2019 14:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679559)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679556)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679552)
А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим

Это у ХРИСТА...чистота крыльев...а у Кесаря её и быть не может...это же очевидно.

А читая тему так и не скажешь... ;)

Так не станем же осуждать реальность разных представлений людей. Это также данность.

яБорис 11.10.2019 14:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679557)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679554)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679552)
А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим...

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679550)
Наша "кочка " слишком низкая, чтобы давать адекватные оценки его действиям.(имхо)



Что возвращает нас к корневому вопросу о том, кто в стране является источником власти... и с индивидуальными ответами-выборами на этот вопрос, охватывающими в том числе формальность конституции и реальность...

Мне представляется, что корневой вопрос нужно искать в другой теме...В теме о борьбе со злом.(имхо)

Кайвасату 11.10.2019 14:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679546)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679537)
Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .

Ваши слова "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию" - это не констатация факта, а всего лишь ваше субъективное оценочное суждение.
Вот факты:
Путин призвал Эрдогана взвесить ситуацию перед началом операции в Сирии.

Турция ведет военную операцию в Сирии. Трамп заявил, что это плохая идея.

Турция начала наступление в Сирии. США заявляют, что не давали на это согласия

Скажите, пожалуйста, а чем приведенные Вами данные противоречат моему утверждению? По-моему - ничем.

Так или иначе, но есть факт нарушения международного права - вооруженное вторжение на территорию другого государства с захватом части территории. Путину это известно? Прекрасно известно. Но разве он осудил это действие? Он даже нигде не констатировал, что это является нарушением... О чем тут можно говорить?...


Цитата:

Вы считаете, что Путин действует неправильно в ответ на действия Турции.
Правильно или нет - зависит от того, к какой цели он стремиться и какие средства для этого он считает допустимыми.
Я говорю лишь о том, что это непоследовательность во внешней политике. Декларируется одно, а на практике поступает в угоду собственным интересам, предавая те принципы, о важности которых заявляется на международных площадках...


Цитата:

Чтобы Ваша критика Путина была конструктивной - Вам необходимо как минимум озвучить предлагаемый Вами вариант действий, как с Вашей точки зрения должен в этой ситуации действовать Путин
Перечитайте внимательнее тему. Я уже ответил, что в моем понимании следовало бы сделать.


Цитата:

и аргументировать свою точку зрения - почему именно такой способ действия Вы считаете наиболее правильным в сложившейся ситуации.
Как насчёт
"чтобы совесть была чиста" или чтобы "слова с делом не расходились", или "ради торжества правды"?
Навскидку...

Кайвасату 11.10.2019 14:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679560)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679559)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679556)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679552)
А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим

Это у ХРИСТА...чистота крыльев...а у Кесаря её и быть не может...это же очевидно.

А читая тему так и не скажешь... ;)

Так не станем же осуждать реальность разных представлений людей. Это также данность.

Даже учитывая, что предполагается, что собравшиеся основываются на единых этических принципах Живой Этики?

Кайвасату 11.10.2019 14:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679561)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679557)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679554)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679552)
А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим...

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679550)
Наша "кочка " слишком низкая, чтобы давать адекватные оценки его действиям.(имхо)



Что возвращает нас к корневому вопросу о том, кто в стране является источником власти... и с индивидуальными ответами-выборами на этот вопрос, охватывающими в том числе формальность конституции и реальность...

Мне представляется, что корневой вопрос нужно искать в другой теме...В теме о борьбе со злом.(имхо)

Вот видите, Борис, не зря за лопату взялись. Место для раскопок определено очень точно!

яБорис 11.10.2019 14:53

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679564)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679560)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679559)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679556)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679552)
А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим

Это у ХРИСТА...чистота крыльев...а у Кесаря её и быть не может...это же очевидно.

А читая тему так и не скажешь... ;)

Так не станем же осуждать реальность разных представлений людей. Это также данность.

Даже учитывая, что предполагается, что собравшиеся основываются на единых этических принципах Живой Этики?

Даже общее основание никогда не будет являться гарантией даже тождественности...не говоря уже о единстве этих представлений.

яБорис 11.10.2019 14:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679565)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679561)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679557)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679554)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679552)
А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим...

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679550)
Наша "кочка " слишком низкая, чтобы давать адекватные оценки его действиям.(имхо)



Что возвращает нас к корневому вопросу о том, кто в стране является источником власти... и с индивидуальными ответами-выборами на этот вопрос, охватывающими в том числе формальность конституции и реальность...

Мне представляется, что корневой вопрос нужно искать в другой теме...В теме о борьбе со злом.(имхо)

Вот видите, Борис, не зря за лопату взялись. Место для раскопок определено очень точно!

Мы всегда сможем договориться с Вами.(имхо) O:)

Migrant 11.10.2019 16:10

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679541)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679538)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679535)
В целом Россия играет роль стабилизирующего фактора на ближнем востоке - с этим согласен. Но повод ли это закрывать глаза и не замечать вещей, которые идут вразрез в самопозиционируемым образом "самОй справедливости"?...
Цитата:

И, если вы считаете, что Россия придерживается там "двойных стандартов", то укажите, пожалуйста, пальцем.
Уже указал.

Теперь по поводу турецкой атаки по курдам. Для начала нам в России надо понимать, что Турция - член НАТО, а это НАТО стоит, на минуточку, под Луганском и Донбассом.

Турция такой член НАТО, что может позволить себе конфликты с членами НАТО без существенных последствий для себя...

То есть - уже не НАТО?
Или такой же сильный и самостоятельный игрок на международном уровне, как Россия?
И тогда: что должна седлать Россия?
То есть: Турция - не НАТО (хотя, конечно же член НАТО), самостоятельный игрок (что хочет, то и делает). Тогда Россия должна включиться в военные действия, защищая либо курдов, либо турков. А если она, Россия, которая ничего и никому не должна, а всего лишь международный посредник и арбитр, то какого лешего она ДОЛЖНА вмешиваться во все международные споры? На мой взгляд Россия ДОЛЖНА преследовать свои личные цели и принять участие В МЕЖДУНАРОДНОМ ОБСУЖДЕНИИ И ВЫСТУПИТЬ С КОНСОЛИДИРОВАННОЙ ПОЗИЦИЕЙ МИРОВОГО СООБЩЕСТВА. Вы видите в этом "двойные стандарты", а я вижу здравую позицию, взвешенность, мудрость и осторожность.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679541)
Для Эрдогана курды - это в первую очередь внутренняя проблема. Турецкие курды - единственное потенциально опасное сопротивление тоталитарному режиму Эрдогана внутри страны за исключением собственных уже пересажанных генералов. Но сильны они во многом благодаря связям в курдами вне Турции. Этому и хочет положить конец Эрдоган.
А то, что Сирия это суверенное государство - на это можно закрыть глаза и просто отхапать у неё внушительный кусок территории, предварительно договорившись с Путиным и Трампом о том, что те не будут вмешиваться...

Давайте по порядку: Турция начинала этот конфликт в Сирии с ИГИЛ на чьей стороне? Чей военный самолёт она сбила? И то, что сегодня Турция уже не воюет с Сирией и Россией - это не делает её другом России. Это не значит, что наша страна ответственна за страну, которая пока что и всё ещё член НАТО, и даже друг США. Как оттяпала кусок Сирии, так и отдаст. Но Россия не может в этом конфликте выставлять все стороны конфликта против себя. Даже США - со своим однополярным миром не всё тут может. И пока что ситуация на Ближнем Востоке складывается так, что значительного перевеса там не имеет никто.
И честно скажу, мне нравится, что вы делаете из России главного и самого ответственного арбитра по БВ. Но не рано ли?Тем более, что конфликт развивается не со стороны России, а очень часто против России. Поэтому осмотрительность и осторожность в таком деле не помешает.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679541)
Цитата:

Кто несёт ответственность за курдов.
А кто нёс ответственность за евреев до образования Израиля?

А вы не знаете? Рассказать? Хотя я чувствую, что вы считаете, что образование Израиля - сугубо внутренняя победа без помощи стран антигитлеровской коалиции. Впрочем, давайте будем честны и в мире не было и нет ни одного государства, которое свою государственность не вынянчило внутри своего народа. И в этом отношении - Украина - яркий пример, государственность которой сегодня под огромным вопросом.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679541)
Цитата:

То есть, есть очень серьёзный вопрос: война турков с курдами - это не внутринатовская проблема?
Нет.
Цитата:

Или внутрисирийская?
Это международная проблема, ничуть не меньшая, чем проблема Абхазии или Донбаса...

Или Косово и всей бывшей Югославии. И, кстати, надеюсь, что вы были за то, чтобы Белоруссия и Украина получили самостоятельность мирным путём? И, если да, то почему вы отказываете в самостоятельности Донбассу, Абхазии, Курдистану?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679541)
Цитата:

И главное: а не подождать ли нам и не посмотреть ли нам на эту ситуацию, чуть-чуть выждав?
Цитата:

Ибо на мой взгляд, Россия выждет и примет правильное решение, но нам надо понять "как к этой ситуации относится мировое сообщество".
Вот об этом я и говорю... Это позиция "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе к телу"... "А что другие скажут? Сначала узнаем, а потом подстроимся"... Да не вопрос - можно и так. Вопрос в другом: в таком случае не нужно позиционировать себя в качестве миротворца по Сирии и страны, которая неукоснительно следует нормам международного права, не говоря уже о роли государства мировой справедливости..

А вы предлагаете России сразу же вступить в боевые действия? Что ж Белоруссия и Израиль молчат и не бегут на поле боя? Может быть потому что тоже мудрости хватает не спешить и включиться в этот процесс "своя рубашка ближе к телу", а выждать и подключить международные структуры к примирению сторон?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679541)
Цитата:

Или вы предлагаете нам, русским, стать на какой-то стороне и поучаствовать в войне?
Война всегда идёт и каждый всегда занимает в ней ту или иную сторону...

И?! И на этом основании Россия обязана воевать на всех военных театрах? Или всё же придерживаться позиции взвешенного и здравого рассуждения?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679541)
Цитата:

Так что, уважаемый Кайвасату, скажите нам уж более просто и открыто как нам, то есть России, действовать в этой ситуации? Чтобы не было это на ваш взгляд двойными стандартами.
Варианты могут быть разными. В моём понимании следовало бы осудить действия Турции с констатацией того, что она нарушает международное право. Ведь не мешает же России ничего заявлять это в отношении присутствия в Сирии США, но просто с Турцией Россия чуть более дружит, чем с США...

Тем более. что всё под контролем и Замглавы МИД РФ обсудил с послом Турции в Москве развитие ситуации в Сирии.

Migrant 11.10.2019 16:23

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679563)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679546)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679537)
Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .

Ваши слова "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию" - это не констатация факта, а всего лишь ваше субъективное оценочное суждение.
Вот факты:
Путин призвал Эрдогана взвесить ситуацию перед началом операции в Сирии.

Турция ведет военную операцию в Сирии. Трамп заявил, что это плохая идея.

Турция начала наступление в Сирии. США заявляют, что не давали на это согласия

Скажите, пожалуйста, а чем приведенные Вами данные противоречат моему утверждению? По-моему - ничем.

Понятно, вам важно, чтобы Путин осудил Турецкую атаку на курдов. Вот осудил бы - был бы молодец! А нет, не осудил - двойные подходы, двойные стандарты... Главное - прокукарекать, а там - хоть солнце не вставай.

csdoc 11.10.2019 16:56

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679563)
Скажите, пожалуйста, а чем приведенные Вами данные противоречат моему утверждению? По-моему - ничем.

Лицемерие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.

Вы высказываете оценочное суждение про "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию", но называете это словами "констатация факта".

При этом даже не указываете какие именно слова или действия Путина Вы считаете лицемерными, и почему Вы так считаете.

Например, я не согласен с Вашим оценочным суждением, потому что считаю действия Путина адекватными и целесообразными.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679563)
Так или иначе, но есть факт нарушения международного права - вооруженное вторжение на территорию другого государства с захватом части территории. Путину это известно? Прекрасно известно. Но разве он осудил это действие? Он даже нигде не констатировал, что это является нарушением... О чем тут можно говорить?...

О [не]соизмеримости и [не]целесообразности действий Путина.

Турция не считает свои действия нарушением международного права.

Является ли какое-то действие третьих стран нарушением международного права или нет - такие решения может принимать только совет безопасности ООН.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679563)
Цитата:

Вы считаете, что Путин действует неправильно в ответ на действия Турции.
Правильно или нет - зависит от того, к какой цели он стремиться и какие средства для этого он считает допустимыми.
Я говорю лишь о том, что это непоследовательность во внешней политике. Декларируется одно, а на практике поступает в угоду собственным интересам, предавая те принципы, о важности которых заявляется на международных площадках...

Покажите, где именно Путин декларировал, что он будет действовать вопреки интересам России?

Насколько я понимаю, предательством каких-то принципов (каких именно?) и лицемерием Вы считаете тот факт, что Путин не осудил действия Турции на территории Сирии.

Напомню, что Турция воюет на территории Сирии с террористами и действует согласно турецко-сирийского соглашения от 1998 года, при этом, воюет она против союзников США, которые отказались от мирного плана урегулирования, предложенного властями Сирии и Россией.

Россия предлагала курдам в Африне «сдаться» и избежать турецкой операции

США дали зеленый свет операции Турции против сирийских курдов

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679563)
Цитата:

Чтобы Ваша критика Путина была конструктивной - Вам необходимо как минимум озвучить предлагаемый Вами вариант действий, как с Вашей точки зрения должен в этой ситуации действовать Путин и аргументировать свою точку зрения - почему именно такой способ действия Вы считаете наиболее правильным в сложившейся ситуации.
Как насчёт
"чтобы совесть была чиста" или чтобы "слова с делом не расходились", или "ради торжества правды"?
Навскидку...

В чем именно Вы видите расхождение между словами и делами Путина?

Военная операция Турции в Сирии — «Россия этим точно воспользуется»
Цитата:

На нынешнем этапе развития ситуации в Сирии архиважно не дать укрепиться и оформиться автономному образованию сирийских курдов на 28% территории страны. Данная автономия потенциально может превратиться в квазигосударство Сирийский Курдистан под американским протекторатом. В этом вопросе интересы Анкары и Москвы совпадают. А военная операция на северо-востоке Сирии ослабляет этот проект и снижает его шансы на успех.

[...]

Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу охарактеризовал операцию «Родник мира» следующим образом: регион будет очищен от террористов, безопасность границ Сирии и территориальная целостность будут гарантированы, перемещенные лица смогут безопасно вернуться в свои дома, мир и безопасность будут преобладать в регионе. Он также подчеркнул, что операция проводится в соответствии с международным правом, статьей 51 Устава ООН и резолюциями Совбеза ООН по борьбе с терроризмом.

В МИДе Турции заявили, что уведомили официальной нотой сирийское консульство в Стамбуле о начале операции. Минобороны Турции сообщило, что все союзники по НАТО, генеральные секретари НАТО и ООН, а также Россия, были проинформированы об операции «Родник мира» с 14 часов 9 октября 2019 года. Кстати, ещё одна важная деталь – Реджеп Эрдоган сам позвонил Владимиру Путину, а американцам об операции сообщили через посла, которого вызвали в турецкий МИД.

[...]

Попробуем разложить сложившуюся ситуацию по военной операции Турции на северо-востоке Сирии с точки зрения интересов России. Здесь в основу можно положить мнение Павла Климкина — «Россия этим точно воспользуется». Сказал, как в воду глядел.

На территории Сирии присутствуют два главных игрока, это Россия и США. Когда Соединённые Штаты уступают часть своей зоны оккупации в Сирии союзнику по НАТО Турции, данная ситуация лучше, чем сохранение в этой местности контроля сирийских курдов под протекторатом США и их союзников. Анкара в лучшем случае получит возможность взять под контроль территорию вдоль своей границы шириной 30 километров, дойти до Евфрата ей вряд ли позволят.

На нынешнем этапе развития ситуации в Сирии архиважно не дать укрепиться и оформиться автономному образованию сирийских курдов на 28% территории страны. Данная автономия потенциально может превратиться в квазигосударство Сирийский Курдистан под американским протекторатом. Реализация данного проекта позволит США и их союзникам сохранить военное присутствие на территории Сирии на долгие годы.

Речь идёт об очень самодостаточном регионе с точки зрения наличия 70% нефтяных месторождений Сирии и земель, пригодных для ведения сельского хозяйства. В этом вопросе интересы Анкары и Москвы совпадают. А военная операция на северо-востоке Сирии ослабляет этот проект и снижает его шансы на успех.

Следует заметить, что мнение России по поводу сохранения территориальной целостности Сирийской Арабской Республики и её унитарного устройства не изменилось. Просто сейчас у Дамаска нет шансов военным путём овладеть территорией сирийских курдов без вступления в прямую военную конфронтацию с США, а у Анкары есть шанс занять часть контролируемой ими территории и без военного конфликта с Вашингтоном.

Политика — это искусство возможного. Надо ставить реальные цели и, как говорится, — волноваться постепенно. По мере развития ситуации — роста благосостояния мирных жителей Сирии, восстановления инфраструктуры и экономики страны, можно будет решить и задачу восстановления полного суверенитета на всей территории Сирии.

Кайвасату 11.10.2019 16:57

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679570)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679563)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679546)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679537)
Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .

Ваши слова "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию" - это не констатация факта, а всего лишь ваше субъективное оценочное суждение.
Вот факты:
Путин призвал Эрдогана взвесить ситуацию перед началом операции в Сирии.

Турция ведет военную операцию в Сирии. Трамп заявил, что это плохая идея.

Турция начала наступление в Сирии. США заявляют, что не давали на это согласия

Скажите, пожалуйста, а чем приведенные Вами данные противоречат моему утверждению? По-моему - ничем.

Понятно, вам важно, чтобы Путин осудил Турецкую атаку на курдов. Вот осудил бы - был бы молодец! А нет, не осудил - двойные подходы, двойные стандарты...

А разве не двойные? Вот если прямо честно!

Цитата:

Главное - прокукарекать, а там - хоть солнце не вставай.
Да, был бы молодец, если бы слова с делом не расходились. А если на словах международное право - наше всё, а на деле где выгодно. так всё, а где не выгодно, там можно его и не замечать, то это уже как раз те самые двойные стандарты, в которых российские СМИ обвиняют США и страны Запада, позиционируя Россию в этом отношении не похожей на них, честной и справедливой.

Россия сама втянулась в Сирию и кичились тем, что является там единственной легальной силой и помогает Сирии, но ничего не в силах при этом поделать с нелегально присутствующими там силами США и Турции, и даже с бомбёжками Израиля. Вот такой беспомощный борец за справедливость и арбитр получился.

Нужно просто признать, что на самом деле не Сирии помогать Россия пришла, а свои интересы защищать: обеспечить сохранение лояльного режима, обеспечивающего перспективу логистики энергоресурсов через этот регион, провести профилактику террористической угрозы югу России... Т.е. защищает там свои интересы также, как и Турция, США или Израиль, ничем не лучше... Просто не нужно при этом кричать из каждого утюга, что только Россия такая честная и справедливая, да ещё и о других заботится, в отличие от всех остальных... Если бы справедливость и жизни людей были бы России важнее, чем свои интересы, то и независимость Донбасса уже давно признали или даже к России присоединили референдумом (там ведь люди-то вполне готовы были его организовать). Но Донбасс ведь - не Крым, не выгодный военно-политический плацдарм...со всеми вытекающими...
Ну так и надо честно себя вести, как ты и предлагаешь - сидеть тихонько и заниматься только своими интересами, не влазить в конфликты и смотреть, кто что скажет сначала, а не кричать о великодержавии, растущем в окружении врагов...

Migrant 11.10.2019 18:06

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679572)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679570)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679563)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679546)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679537)
Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .

Ваши слова "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию" - это не констатация факта, а всего лишь ваше субъективное оценочное суждение.
Вот факты:
Путин призвал Эрдогана взвесить ситуацию перед началом операции в Сирии.

Турция ведет военную операцию в Сирии. Трамп заявил, что это плохая идея.

Турция начала наступление в Сирии. США заявляют, что не давали на это согласия

Скажите, пожалуйста, а чем приведенные Вами данные противоречат моему утверждению? По-моему - ничем.

Понятно, вам важно, чтобы Путин осудил Турецкую атаку на курдов. Вот осудил бы - был бы молодец! А нет, не осудил - двойные подходы, двойные стандарты...

А разве не двойные? Вот если прямо честно!

Нет! И прямо, и честно!
Хотя бы потому, что Путин не реагировал на уровне заявлений ни на ракетный обстрел Трампом сирийской территории, ни атаки Израиля. Ничего он не говорил также и про атаку нефтезаводов в Саудовской Аравии, но везде и всегда реагировал некими своими поступками, то есть действиями. И всегда его реакция была такой, какая стала бы миротворческой и успокаивающей горячие головы. У него нет задачи кого-либо судить и давать оценки на уровне слов, но он всегда действовал так, чтобы ситуация была бы менее агрессивнее. Почему? Да потому что там есть угроза начала III Мировой войны. Поэтому ему приходилось там действовать тихим сапом и спокойно, сводя на нет, или смягчая наиболее резкие движения сторон. И на Ближнем Востоке он старается никого не загонять в угол, давая возможности всем сторонам конфликта чувствовать, что они не одни в этом мире, что есть интересы и других стран. В этом его миссия, а не в не в некой игре "царь горы"!

Скажу даже больше, и именно тебе, ибо уважаю тебя и признаю тебя братом, Путин на БВ, да и не только, медленно-медленно приучает весь мир к мысли о многополярном мире. О том, что интересы есть у каждой страны, амбиции есть у всех, поэтому отношения нужна выстраивать так, чтобы помнить об этом. И даже малый перевес или малое превосходство - не аргумент в споре. Ибо, если рухнет мир, если в споре будет стремление персонального доминирования, то пострадают все. Именно поэтому события там идут медленно, именно поэтому все ждут когда выдохнется и успокоится главный забияка, а уж потом можно будет договариваться о всеобъемлющем мире и мирном сосуществовании. И именно поэтому всякое публичное заявления Путина будет выглядеть как окрик или его требование. Но Путин конечно же скажет, обязательно встретится и поговорит со всеми, но мягко, терпеливо и справедливо.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679572)
Россия сама втянулась в Сирию и кичились тем, что является там единственной легальной силой и помогает Сирии, но ничего не в силах при этом поделать с нелегально присутствующими там силами США и Турции, и даже с бомбёжками Израиля. Вот такой беспомощный борец за справедливость и арбитр получился.

Нужно просто признать, что на самом деле не Сирии помогать Россия пришла, а свои интересы защищать: обеспечить сохранение лояльного режима, обеспечивающего перспективу логистики энергоресурсов через этот регион, провести профилактику террористической угрозы югу России... Т.е. защищает там свои интересы также, как и Турция, США или Израиль, ничем не лучше... Просто не нужно при этом кричать из каждого утюга, что только Россия такая честная и справедливая, да ещё и о других заботится, в отличие от всех остальных... Если бы справедливость и жизни людей были бы России важнее, чем свои интересы, то и независимость Донбасса уже давно признали или даже к России присоединили референдумом (там ведь люди-то вполне готовы были его организовать). Но Донбасс ведь - не Крым, не выгодный военно-политический плацдарм...со всеми вытекающими...
Ну так и надо честно себя вести, как ты и предлагаешь - сидеть тихонько и заниматься только своими интересами, не влазить в конфликты и смотреть, кто что скажет сначала, а не кричать о великодержавии, растущем в окружении врагов...

Всё то, о чём ты сказал по поводу России, то есть о её интересах на БВ по поводу потоков, профилактике террористической угрозы - всё правильно. Да и глупо было бы опровергать при том, что все всегда и везде преследуют свои персональные интересы. Но и миссия России на БВ совсем не в этом. По поводу бомбёжек Израиля могу предположить, что Россия этот вопрос решит. Тем более, что сам Израиль эту тему не смог решить вот уже несколько десятилетий, а от России требует немедленного и безоговорочного решения. Решим. И по поводу Турции - тоже все вопросы решим. Не мытьём, так катанием, но мы должны и Израилю, и Турции предложить мирное сосуществование, как более выгодный и более привлекательный шаг. И именно поэтому идёт развитие торговли, более интенсивное инвестирование в экономики этих стран, ну а главное - гарантии мира. Более того, мы даже США предлагаем взамен их политики более лучшие предложения, хотя из соблазнительных предложений мы американцам мало что можем предложить. Не те весовые отношения.

По поводу Донбасса. А кто тормозит там все наши инициативы? Опять Путин во всем виноват? Запад же, или не он (?), создавал там тлеющий конфликт. Путин всего лишь не стал подыгрывать. Военными действиями Россия помогла (на уровне советников) создать несколько котлов, побить украинскую армию, а когда возникла угроза военного наступления на Киев, Запад быстренько организовал Минское соглашение, которое никто не намерен был выполнять. Предполагаю, что Москва тогда решила, что если Запад решил кормить Украину, чтобы содержать под своим боком врага России, то флаг им в руки! Кормите и насыщайте до посинения, если вам миллиарды не жаль, а понимание тщетности таких усилий должна была прийти лишь с годами. И тактика "держать и дёргать медведя за хвост" - провалилась. Теперь именно на Западе проснулись и задумались как же им выскочить из этой собственной ловушки: носится с этим чемоданом без ручки по всей Европе. Кстати, Эстония уже отказывает украинцам в выдаче разрешений на работу.

Россия во всех этих играх преследует одну единственную цель: выжидает. Тихим сапом расставляет свои фигуры в великой шахматной игре таким образом, что Запад и США наталкиваются на свои же собственные ловушки, западни и капканы. Ни в одном месте Россия не проявила своих собственных агрессивных планов: ни в Венесуэле, ни в Сирии, ни на Донбассе. А Запад ждал именно этого: российской дерзости, чтобы наказать её за это. А Россия везде только отвечала, но... она очень активна с партнёрами Запада: Китаем, Индией, Кореей. И постепенно развивает такие экономические направления, через которые у США будут проблемы: БРИКС. ШОС, G-20, скупка золота, а также многое другое. Это простая и несложная тактика выдавливания США из однополярного мира. Причем, некоторые бывшие друзья США - Турция, Филлипины, Пакистан, Израиль и т.д., постепенно становятся нашими партнёрами и друзьями. На очереди Евросоюз, который должен стать не нашим противником и оппонентом, а добрым соседом и могучим торговым партнёром. И в этой тактике Россия предлагает простое решение: хватит враждовать, давайте искать взаимовыгодный маршрут. И, естественно, что диалог ведётся без окриков и без нравоучений. Поэтому ты, Кайвасату, ждёшь от России имперского поведения, а она именно этого не позволяет себе.

csdoc 11.10.2019 18:29

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679572)
Да, был бы молодец, если бы слова с делом не расходились. А если на словах международное право - наше всё, а на деле где выгодно. так всё, а где не выгодно, там можно его и не замечать, то это уже как раз те самые двойные стандарты, в которых российские СМИ обвиняют США и страны Запада, позиционируя Россию в этом отношении не похожей на них, честной и справедливой.

Турция действует на территории Сирии в соответствии с международным правом:

Цитата:

Президент Турции отреагировал на критику своего американского коллеги заявив, что Турция вторглась на территорию Сирии на основании Аданского турецко-сирийского соглашения, подписанного в 1998 году.

"Согласно этому договору, если режим (сирийский. - Ред.) не принимает меры против Рабочей партии Курдистана (РПК), то наши военные имеют право преследовать террористов", – объяснил Эрдоган.

Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу охарактеризовал операцию «Родник мира» следующим образом: регион будет очищен от террористов, безопасность границ Сирии и территориальная целостность будут гарантированы, перемещенные лица смогут безопасно вернуться в свои дома, мир и безопасность будут преобладать в регионе. Он также подчеркнул, что операция проводится в соответствии с международным правом, статьей 51 Устава ООН и резолюциями Совбеза ООН по борьбе с терроризмом.

В МИДе Турции заявили, что уведомили официальной нотой сирийское консульство в Стамбуле о начале операции. Минобороны Турции сообщило, что все союзники по НАТО, генеральные секретари НАТО и ООН, а также Россия, были проинформированы об операции «Родник мира» с 14 часов 9 октября 2019 года. Кстати, ещё одна важная деталь – Реджеп Эрдоган сам позвонил Владимиру Путину, а американцам об операции сообщили через посла, которого вызвали в турецкий МИД.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679572)
Россия сама втянулась в Сирию и кичились тем, что является там единственной легальной силой и помогает Сирии, но ничего не в силах при этом поделать с нелегально присутствующими там силами США и Турции, и даже с бомбёжками Израиля. Вот такой беспомощный борец за справедливость и арбитр получился.

Как считают американские эксперты, вступление России в конфликт позволило радикальным образом изменить направленность и характер военных действий. К началу 2018 года стало понятно, что коалиция сил, ведомая Россией (Сирия, Иран и разнообразные местные ополчения), в общем уже близка к выполнению своих главных военно-стратегических задач. Этот военный успех привёл к достижению политических преимуществ и установлению политического соглашения на российских условиях. В дополнение к этому, Турция и Саудовская Аравия убедились в бесперспективности участия в войне спонсируемых ими группировок, а США были вынуждены отказаться от намерения сменить власть президента Башара Асада.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679572)
Нужно просто признать, что на самом деле не Сирии помогать Россия пришла, а свои интересы защищать: обеспечить сохранение лояльного режима, обеспечивающего перспективу логистики энергоресурсов через этот регион, провести профилактику террористической угрозы югу России... Т.е. защищает там свои интересы также, как и Турция, США или Израиль, ничем не лучше... Просто не нужно при этом кричать из каждого утюга, что только Россия такая честная и справедливая, да ещё и о других заботится, в отличие от всех остальных...

Россия пришла и помогать Сирии, и свои интересы защищать, одно другому никак не противоречит.

Владимир Чернявский 11.10.2019 18:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679476)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679472)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679461)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679460)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679458)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 679457)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679454)
... вместе с тем не сравнимая с завышенной пенсией чиновниов. С ними не ясно. Принцип формирования их пенсии. Почему у них пенсия возрастает в десятки раз от обычной пенсии в 12000? За что? Назначили себе пенсию, чтобы не помогали воровать молодому поколению?

Чиновники, как и пенсии бывают разные. У нас сотрудница ушла на пенсию в р-не 11 тыс. руб. с руководства отдела в мэрии несколько лет назад.

Какие-то нищие гоголевские чиновники у вас? Зачем приводить исключения из правил, которые только подтверждают правила? Сама система у нас такая, что чиновники не слуги народа, а бизнесмены, которые этот народ эксплуатируют. По сути чиновники капиталисты бюрократы. Общественный контроль и активное гражданское общество просветляют эту тьму чиновников и по количеству и по качеству

Хм... Видел непосредственно жизнь и работу нескольких федеральных и муниципальных чиновников. Ненормированный рабочий день, работа до ночи и в выходные, обделенные вниманием семьи, высокая психологическая нагрузка, постоянная опасность административных и уголовных дел.

Огромное число людей обычных профессий так работает в России. Платить за это 300000 несоизмеримо.

Отлично, пусть любой шофер, попробует поруководить хотя департаментом экономической политики небольшого города. Посморим, что получится.

Ваша взяла! понятно, что чиновники в России одни такие страдальцы-трудоголики.

Разные бывают, как везде. Не каждый дворник самоотвержено работает.

Владимир Чернявский 11.10.2019 18:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679478)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679473)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679462)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679452)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679444)
Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.

Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".

Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.

"Если бы" - известная штука. Хороша на диване.

Вы меня не знаете, чтобы так утверждать. Не корректно с Вашей стороны.

Знаю многих, которые рассказывают "вот, если бы мне дали возможность, то я бы..." Это не работает. Жизнь не так устроена.

paritratar 11.10.2019 18:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679539)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 679536)
Тема называется "Конструктивная критика государства".

Очень предсказуемая ремарка.
Просто почитайте первое сообщение темы.

К слову Паритратар утверждал о том, что тема строго модерируемая..



Цитата:

Давайте разберем вопрос, почему олигарх-председатель колхоза Аляксандр Грагоровыч вдруг может говорить, что Белоруссия может вступить в НАТО, или укреплять свою армию против России
Правда говорил? Что-то не разу не слышал таки слов..
Может быть стоит верить делам?



Цитата:

и дружить с украинской хунтой в лице Порошенко
Если Вы считаете, что было бы вернее разорвать отношения с соседним государством, то ответьте сначала на вопрос о том, почему Россия признала Порошенко в качестве представителя Украины и также в этом качестве взаимодействовала с ним?

ВЧ не предоставил паритратару прав модератора. Поэтому бремя модерации как всегда на Владимире. К слову паритратар прожил в Белоруссии половину жизни. Удивляет отношение к АГ. Люди ничего не знают о Белоруссии. Особенно россияне. Много мифов, иллюзий. Сейчас какие-то измышления с Украиной. Чтобы знать страну, мало проехать по ней две недели или даже месяц, как это сделал сын Эвизы. Хорошо бы там пожить год или два. Поездить и пожить в разных городксх Белоруссии. Не только в Минске и областных центрах. А множество агрогородков. Тогда и ситуация будет известна.

Владимир Чернявский 11.10.2019 18:56

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679520)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679517)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679502)
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.

:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии...

Что конкретно нарушено? Какой пункт?

Кайвасату 11.10.2019 20:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679580)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679520)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679517)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679502)
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.

:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии...

Что конкретно нарушено? Какой пункт?

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»

adonis 11.10.2019 21:01

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Чиновники, на которых здесь возмущаются, так это мы и есть, наши одноклассники, наши родственники. Не конкретно, но это наш срез. Много примеров когда честные люди получив власть и доступ к деньгам становятся как всё их окружение. Вероятно оправдывают себя, мол я то немного беру, другие ого-го.Так устроен человек, при этом практически все чиновники - воспитанники советской школы и системы. Это не зависит от их зарплаты. Так кого критиковать? Себя? Дай власть критикам и они станут ещё более горшими чиновниками. Потому, что раз критикуют, то ничего другого не умеют и не делают. Критики по своей природе не созидатели. Так как быть? Для начала нужно понять почему такое произошло. Вероятно потому, что с уничтожением управления КПСС исчезла система отбора управленцев. В СССР был многоступенчатый отбор в управленцы. Да, кухарка могла стать министром. Но не каждая кухарка, а только та, которая прошла через сито различных проверок и дел в системе КПСС. И попёрли в девяностых в чиновники все кому не лень, да ещё стали протаскивать туда своих родственников. На Западе управленцев воспитывают в Гарварде и других подобных заведениях, уже там они группируются в закрытые клубы. А у нас? Можно поменять хоть десять президентов, но кадров управленческих нет. Их просто нет в России. Их никто не готовит. Голос честных единиц не сможет пробить ни одну администрацию, ни Академию Наук. Радует что в правительстве это тоже поняли и уже идёт третий сезон отбора "Лидеры России". Начали просеивать кандидатов и отобранных готовить. Как я понимаю потом у них идёт командная работа, они вместе ходят в горы, вместе учатся. Вот они и будут постепенно замещать верхние уровни чиновников. Но нужно время, это больше чем год или даже пять лет. Но ведь процесс начался.
А конструктивным критикам нужно собираться возле вокзалов и решать с тамошними таксистами планы по переустройству государства. Там среди своих им самое место гонять ветер, а том выходить в интернет и поливать всё происходящее в России свои гневом.

adonis 11.10.2019 21:14

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679585)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679580)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679520)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679517)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679502)
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.

:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии...

Что конкретно нарушено? Какой пункт?

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»

Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?

Кайвасату 11.10.2019 21:14

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679576)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679572)
Да, был бы молодец, если бы слова с делом не расходились. А если на словах международное право - наше всё, а на деле где выгодно. так всё, а где не выгодно, там можно его и не замечать, то это уже как раз те самые двойные стандарты, в которых российские СМИ обвиняют США и страны Запада, позиционируя Россию в этом отношении не похожей на них, честной и справедливой.

Турция действует на территории Сирии в соответствии с международным правом:

Цитата:

Президент Турции отреагировал на критику своего американского коллеги заявив, что Турция вторглась на территорию Сирии на основании Аданского турецко-сирийского соглашения, подписанного в 1998 году.

"Согласно этому договору, если режим (сирийский. - Ред.) не принимает меры против Рабочей партии Курдистана (РПК), то наши военные имеют право преследовать террористов", – объяснил Эрдоган.

Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу охарактеризовал операцию «Родник мира» следующим образом: регион будет очищен от террористов, безопасность границ Сирии и территориальная целостность будут гарантированы, перемещенные лица смогут безопасно вернуться в свои дома, мир и безопасность будут преобладать в регионе. Он также подчеркнул, что операция проводится в соответствии с международным правом, статьей 51 Устава ООН и резолюциями Совбеза ООН по борьбе с терроризмом.

В МИДе Турции заявили, что уведомили официальной нотой сирийское консульство в Стамбуле о начале операции. Минобороны Турции сообщило, что все союзники по НАТО, генеральные секретари НАТО и ООН, а также Россия, были проинформированы об операции «Родник мира» с 14 часов 9 октября 2019 года. Кстати, ещё одна важная деталь – Реджеп Эрдоган сам позвонил Владимиру Путину, а американцам об операции сообщили через посла, которого вызвали в турецкий МИД.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679572)
Россия сама втянулась в Сирию и кичились тем, что является там единственной легальной силой и помогает Сирии, но ничего не в силах при этом поделать с нелегально присутствующими там силами США и Турции, и даже с бомбёжками Израиля. Вот такой беспомощный борец за справедливость и арбитр получился.


Это мнение агрессора - Турции.
Мнение Сирии на этот счет иное.
Еще не так давно оно было следующим:

Цитата:

Сирия обвинила Турцию в нарушении соглашения по борьбе с терроризмом
Читать в полной версии
МИД Сирии обвинил Турцию в нарушении межгосударственного Аданского соглашения по борьбе с терроризмом, так как Анкара поддерживает террористов и оккупировала территории республики. Об этом сообщает агентство SANA со ссылкой на источник в МИД Сирии.

Во внешнеполитическом ведомстве указали, что поводом для такого заявления стали «многократные безответственные заявления турецкого режима об агрессивных намерениях в Сирии».

«Сирия подтверждает, что соблюдает Аданское межгосударственное соглашение о борьбе с терроризмом во всех его формах и все связанные с ним соглашения, однако турецкий режим с 2011 года и по сей день нарушает соглашение, спонсируя и поддерживая терроризм, тренируя боевиков и облегчая им путь в САР или через оккупацию сирийских территорий через подчиняющиеся ему террористические группировки, или непосредственно с помощью турецких ВС», — говорится в заявлении сирийского внешнеполитического ведомства.

Дамаск призвал Анкару «активизировать» Аданское соглашение, прекратить поддерживать террористов и оккупацию Сирии, а также вернуть ситуацию на границе к докризисному положению.
Что же касается Совбеза ООН, то:
В четверг в Нью-Йорке состоялось заседание Совета Безопасности ООН, созванное по инициативе Франции, Германии, Великобритании, Бельгии и Польши, однако странам не удалось согласовать текст резолюции, осуждающей турецкую операцию.

США решили ограничиться заявлением, что не поддерживают действия Анкары, а Россия, также не поддержавшая резолюцию, призвала к сдержанности все стороны конфликта.

Совет Безопасности ООН в четверг обсудил ситуацию на севере Сирии по просьбе представителей пяти стран ЕС - Великобритании, Польши, Франции, Германии и Бельгии.

При этом страны - инициаторы созыва заседания страны призывают Турцию прекратить наступление, так как подобные военные действия могут дестабилизировать весь регион.
Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерреш выразил серьезную обеспокоенность.

Республиканцы в палате представителей конгресса
США уже выдвинули законопроект о санкциях в отношении Турции. Автор законопроекта Лиз Чейни заявила, что если Турция хочет, чтобы к ней относились как к союзнику, она должна вести себя подобающе. По ее словам, конгресс давно уже озабочен поведением режима Эрдогана и его сотрудничеством с оппонентами США, такими как Россия.

Александр Иванов 11.10.2019 21:18

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679541)
... А то, что Сирия это суверенное государство - на это можно закрыть глаза и просто отхапать у неё внушительный кусок территории, предварительно договорившись с Путиным и Трампом о том, что те не будут вмешиваться...

Всё не так однозначно. Приведу отрывки из аналитической статьи по теме:

"9 октября президент Турции Р. Эрдоган объявил о начале давно им обещанной широкомасштабной военной операции против курдов в Сирии, получившей достаточно издевательское название «Источник мира». Её формальной целью является создание буферной зоны безопасности вдоль границы, а фактической – полный слом курдского протогосударственного образования на территории этой страны.
При этом Эрдоган и в публичных заявлениях, и в телефонных разговорах с мировыми лидерами, включая Д. Трампа и В. Путина, обещает полностью сохранить территориальную целостность Сирии и покинуть её пределы сразу после ликвидации «курдской угрозы» безопасности Турции...
Похоже, в многолетней кровавой войне в Сирии приближается не менее драматический финал. Такое развитие событий стало возможным после того, как президент США Трамп в свойственной ему манере объявил 7 октября через «Твиттер» о выводе американских войск из Сирии (всего около 2 тыс. человек), прежде всего с её северных границ. Тем самым он освободил пространство для турецкого вторжения...
Россия и в разговорах лидеров, и в специальных заявлениях проявляет понимание обеспокоенностью Анкары проблемами своей безопасности, но совершенно ясно требует от неё скорейшего возвращения под контроль центральных властей любых частей Сирии, на которых турки присутствуют...
Что касается Дамаска, то его дальнейшие действия, по-видимому, будут зависеть от поведения курдов. Если они в самое ближайшее время будут готовы признать суверенитет Сирии и призвать полностью взять на себя контроль над пограничной полосой, выведя оттуда собственные отряды, то развязка может наступить быстрее, чем многие ожидали. В таком случае Турции неизбежно придётся сворачивать начатую операцию, поскольку для её продолжения не останется никаких обоснований. Будут спасены многие человеческие жизни. Если же курды продолжат колебаться, то Дамаск на какое-то время сосредоточится на освобождении Идлиба, но в конце концов курды всё равно будут вынуждены согласиться с ведущей ролью сирийского государства. Однако в этом случае с большими потерями.

В любом случае победа в сирийской войне благодаря проявленному мужеству и дипломатическому искусству будет принадлежать Дамаску, а с ним и поддерживавшей его до конца Москве."


Картина данная автором несколько отличается от Вашего видения, в чем именно он ошибается?
Вся статья: https://www.fondsk.ru/news/2019/10/1...rii-49212.html

adonis 11.10.2019 21:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 679589)
Что касается Дамаска, то его дальнейшие действия, по-видимому, будут зависеть от поведения курдов. Если они в самое ближайшее время будут готовы признать суверенитет Сирии и призвать полностью взять на себя контроль над пограничной полосой, выведя оттуда собственные отряды, то развязка может наступить быстрее, чем многие ожидали.

Башар Асад предлагал курдам автономию, но тогда они отказались. Ведь американцы обещали им создание самостийного Курдистана с территориями части Ирака, Сирии и Турции. Туркам это надо? И Асаду не надо. Курды не правильно выбрали себе союзников. Смогут ли они теперь переиграть ситуацию? Посмотрим, но каждое следующее предложение для них будет хуже предыдущего. Но уже сейчас можно сказать твёрдо - никто им не даст создать там Курдистан, а чем готовы пожертвовать - будем посмотреть.

Владимир Чернявский 11.10.2019 21:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679585)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679580)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679520)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679517)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679502)
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.

:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии...

Что конкретно нарушено? Какой пункт?

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»

И каким образом Турция нарушает этот пункт устава? Она не претендует ни на территории Сирии, на на ее национальное единство. Более того, действует в рамках международного договора. И, на сколько я знаю, правительство Сирии не высказали протест этим действиям.

Amarilis 11.10.2019 21:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679586)
Вероятно потому, что с уничтожением управления КПСС исчезла система отбора управленцев. В СССР был многоступенчатый отбор в управленцы..... На Западе управленцев воспитывают в Гарварде и других подобных заведениях, уже там они группируются в закрытые клубы. А у нас? Можно поменять хоть десять президентов, но кадров управленческих нет. Их просто нет в России. Их никто не готовит.....

Но Путин, как государственник, который сделал невероятное, он восстановил русскую государственность в момент ее чудовищного поругания, на краю черной дыры после крушения Советского Союза. Он выстроил систему управления государством такую, которая обеспечивала на тот период эффективное существование. Как ему, офицеру разведки, не связанному с этими глубинными национальными представлениями о власти и о народе удалось это реализовать? Как ему удалось нащупать эти национальные коды?

adonis 11.10.2019 21:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 679592)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679586)
Вероятно потому, что с уничтожением управления КПСС исчезла система отбора управленцев. В СССР был многоступенчатый отбор в управленцы..... На Западе управленцев воспитывают в Гарварде и других подобных заведениях, уже там они группируются в закрытые клубы. А у нас? Можно поменять хоть десять президентов, но кадров управленческих нет. Их просто нет в России. Их никто не готовит.....

Но Путин, как государственник, который сделал невероятное, он восстановил русскую государственность в момент ее чудовищного поругания, на краю черной дыры после крушения Советского Союза. Он выстроил систему управления государством такую, которая обеспечивала на тот период эффективное существование. Как ему, офицеру разведки, не связанному с этими глубинными национальными представлениями о власти и о народе удалось это реализовать? Как ему удалось нащупать эти национальные коды?

Это действительно фантастика и никто в мире не может понять, как ему это удалось без революций и без потрясений. Видно, была на то Господня Воля.
Но сейчас надо переводить страну с его ручного управления, в систему способную действовать самостоятельно. Нужна некая система отбора и последующего воспитания кадров. Должны править арии, аристократы, но не наследственные, а выбранные из лучших.

paritratar 11.10.2019 22:01

Ответ: Конструктивная критика государства
 
adonis, ваш пафос завораживает! Вместе с тем где ваши конкретные предложения? Знаете ли вы о светотени? О Кирлиан? И о том, почему нельзя использовать сейчас этот метод диагностики истинного паспорта человека?

Кайвасату 12.10.2019 00:21

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679591)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679585)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679580)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679520)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679517)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679502)
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.

:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии...

Что конкретно нарушено? Какой пункт?

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»

И каким образом Турция нарушает этот пункт устава? Она не претендует ни на территории Сирии, на на ее национальное единство.

Да ну? Предлагаю просто наблюдать...

Нужно знать планы Эрдогана, который давно считает земли севера Сирии, когда-то принадлежавшие Турции, своими...


Цитата:

Более того, действует в рамках международного договора.
Это вопрос очень спорный...


Цитата:

И, на сколько я знаю, правительство Сирии не высказали протест этим действиям.
Да, официально она молчит. В том числе, возможно, и под влиянием позиции России. Ранее же она неоднократно высказывалась по этому поводу и пример такого высказывания на начало этого года я привёл выше.

Вы же не сейчас только проснулись? Турки ведь уже не менее двух лет стоят на севере Сирии, а не только сейчас ворвались.

Если теперь Сирии достанутся земли нефтезаводов и водные ресурсы, то она и дальше будет молчать, скорее всего. Если же не достанутся (а решать это нужно срочно, пока американцы заявили о невмешательстве), то вся Сирия (за минусом северной зоны для Турции) по сути достанется тому, кому эти ресурсы севера достанутся. Возможно Путин с Эрдоганом об этом и договорились. В ином случае со стороны России не помочь Сирии взять сейчас эти земли (не те, что Туркам) равносильно предательству так поддерживаемого ею режима...


Будем смотреть. Масштабы и перспектива определяться в ближайшие дни, и будут зависеть от того, не случится ли чего-нибудь существенно влияющего (например удивительно сильно военное сопротивление курдов или их теракты в Турции, а может быть и неожиданная позиция Садовцев). Если нет, то Эрдоган постарается затянуть военные действия подольше, постепенно переводя териротрию севера под свой полный контроль. Уйти после освобождения от террористов? Вы верите в сказки? Предлагаю посмотреть, подтвердятся ли его слова или от террористов "всё никак не будет получаться избавиться"...

Кайвасату 12.10.2019 00:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679587)
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?


Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие. Она по факту уже не целостна и власти не имеют контроль над всей территорией. И из-за курдов, и из-за американцев, и из-за турков... Будет ли обретен этот контроль и достигнута действительно территориальная целостность - посмотрим..

paritratar 12.10.2019 00:40

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Кайвасату, Россия всегда действовала, соблюдая нормы международного права. То, о чем вы говорите нуждается в профессиональном разборе. Возможно, у нас недостаток информации, поэтому такие скоропалительные выводы о каких-то нарушениях.

csdoc 12.10.2019 00:40

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Интервью Путина газете The Financial Times достаточно интересное, в частности его слова по поводу либеральной идеи. Небольшой фрагмент:

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679500)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679496)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 679492)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679488)
Сплотиться вокруг президента..

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!

А не истёк ли у ожидания срок давности?..

Не истёк ещё. Подвижки есть. Ждём.

Путин сам не справится.

Чтобы он мог сделать революцию сверху - ему надо помочь.

Для помощи Путину и для конструктивной критики государства был создан ОНФ.

Путин поставил три задачи перед Общероссийским народным фронтом.

В Учении об этом тоже говорится:

Цитата:

Говорил, Говорю и Скажу: «Помогите строить Мою Страну». И помните эту Нашу просьбу не в тепле и в довольстве, но в холоде и в минуту тягости.
Цитата:

Когда Прошу: «Помогите строить Мою Страну», – не к скелетам Обращаюсь, но к живым творческим духам. Каждому назначается своя жертва. Символ открытых глаз так важен.
Цитата:

Помогите строить Мою Страну. Дрожание старого мира не хотят видеть. Не суровость, но забота о Плане прекрасном заставляет Меня твердить. И зачем из Амриты делать чечевичную похлёбку?

paritratar 12.10.2019 00:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
csdoc, если лидер сильный, то никакой аппарат его не переломит. В России всегда была коррупция. Разные цари по-разному правили. В СССР при Сталине и Брежневе были разные режимы работы гос аппарата. Все крутилось от лидера. Путин сильный лидер и команду ему надо менять срочно.

csdoc 12.10.2019 01:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679601)
csdoc, если лидер сильный, то никакой аппарат его не переломит. В России всегда была коррупция. Разные цари по-разному правили. В СССР при Сталине и Брежневе были разные режимы работы гос аппарата. Все крутилось от лидера. Путин сильный лидер и команду ему надо менять срочно.

Его не переломит, но скомпрометирует перед народом, как это произошло с пенсионной реформой и реформой здравоохранения.

ОНФ - это и есть (в том числе) его команда, без народной помощи и поддержки он сам не справится.

Элайя 12.10.2019 04:21

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679578)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679478)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679473)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679462)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679452)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679444)
Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.

Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".

Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.

"Если бы" - известная штука. Хороша на диване.

Вы меня не знаете, чтобы так утверждать. Не корректно с Вашей стороны.

Знаю многих, которые рассказывают "вот, если бы мне дали возможность, то я бы..." Это не работает. Жизнь не так устроена.

Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?

В этом видео очень подробно рассказывается, как всё происходило Откроет глаза многим, кто не в курсе:

Как обманывают советский народ (1985-2017) СССР жив!
http://www.youtube.com/watch?v=F2LJ2MdVZvg

gog 12.10.2019 05:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679604)
Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?

Да.Странная с вашей стороны. В 90-е годы кто захотел этот строй? Да,больше всего именно те,кто не доволен нынче. Не имею ввиду именно вас. Но за долго еще до перестройки многие наши граждане на запад .особенно на кухне смотрели с вожделением. Да и сейчас смотрят. Только не надо сваливать на Горбачева и Ельцина. Они просто исполнители тайных желаний большинства. На вот теперь "кущайте на здоровье" Ах, не нравится? Поздно батенька,поздно. Все и тайные желания исполняются. С желаниями то надо быть осторожнее

Владимир Чернявский 12.10.2019 07:57

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679596)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679591)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679585)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679580)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679520)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679517)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679502)
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.

:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии...

Что конкретно нарушено? Какой пункт?

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»

И каким образом Турция нарушает этот пункт устава? Она не претендует ни на территории Сирии, на на ее национальное единство.

Да ну? Предлагаю просто наблюдать...

Цитата:

Более того, действует в рамках международного договора.
Это вопрос очень спорный...

Цитата:

И, на сколько я знаю, правительство Сирии не высказали протест этим действиям.
Да, официально она молчит...

Но при этом, активисты информационной войны со всех утюгов кричат: "Путин лицемер", "нарушено международное право" и т.д. К чему бы это?

Владимир Чернявский 12.10.2019 08:01

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679597)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679587)
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?

Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...

Так Вы же и ссылайтесь на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.

Владимир Чернявский 12.10.2019 08:10

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679604)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679578)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679478)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679473)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679462)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679452)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679444)
Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.

Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".

Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.

"Если бы" - известная штука. Хороша на диване.

Вы меня не знаете, чтобы так утверждать. Не корректно с Вашей стороны.

Знаю многих, которые рассказывают "вот, если бы мне дали возможность, то я бы..." Это не работает. Жизнь не так устроена.

Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?

Разве я говорил о справедливости? Я говорил о том, что очень легко сидя на диване критиковать людей, рассуждая в духе: "вот, если бы мне, то я бы..." При этом не разобравшись в очевидных вопросах, для которых достаточно десять минут поиска в интернете.

adonis 12.10.2019 10:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679594)
adonis, ваш пафос завораживает! Вместе с тем где ваши конкретные предложения? Знаете ли вы о светотени? О Кирлиан? И о том, почему нельзя использовать сейчас этот метод диагностики истинного паспорта человека?

Пафос это писать с подобным апломбом то, о чём Вы понятия не имеете, в данном случае о методе Кирлиан. Использованная туалетная бумага сегодня даст больше информации о человеке, чем это примитивное искрение в электрическом поле. Направление правильное, но пока это самый первый и очень примитивный шажок. Вы сами то пользовались этим методом? А мы всей группой засовывали свои пальцы. и делали их фото.
Моё конкретное предложение я писал уже десятки раз - Власть Советам, тогда отбор будет проходить ступенчато и каждый раз выдвигаться на вверх будет лучший из выбранных ранее.

Кайвасату 12.10.2019 10:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679606)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679596)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679591)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679585)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679580)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679520)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679517)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679502)
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.

:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии...

Что конкретно нарушено? Какой пункт?

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»

И каким образом Турция нарушает этот пункт устава? Она не претендует ни на территории Сирии, на на ее национальное единство.

Да ну? Предлагаю просто наблюдать...

Цитата:

Более того, действует в рамках международного договора.
Это вопрос очень спорный...

Цитата:

И, на сколько я знаю, правительство Сирии не высказали протест этим действиям.
Да, официально она молчит...

Но при этом, активисты информационной войны со всех утюгов кричат: "Путин лицемер", "нарушено международное право" и т.д. К чему бы это?

Это к разрушению иллюзий. Тех самых, которые создаются вещанием, постоянно идущим из каждого чайника и даже без особого повода...

adonis 12.10.2019 11:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679597)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679587)
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?


Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие. Она по факту уже не целостна и власти не имеют контроль над всей территорией. И из-за курдов, и из-за американцев, и из-за турков... Будет ли обретен этот контроль и достигнута действительно территориальная целостность - посмотрим..

Лицемерие это намеренно лживо и бездоказательно упрекать Россию в нарушении территориальной целостности Сирии. Дешёвые провокации рассчитанные на сетевых хомячков Вы приносите сюда. Именно потому, что в том регионе и США и Израиль уже посеяли зёрна взаимной вражды среди групп живущих на тех территория и нет моментального решения вопроса. Но в данном случае курды сделали свой выбор на союзника США, а не на предложение законного правительства Сирии. За выбор приходится платить.

adonis 12.10.2019 11:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679619)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679606)
Но при этом, активисты информационной войны со всех утюгов кричат: "Путин лицемер", "нарушено международное право" и т.д. К чему бы это?

Это к разрушению иллюзий. Тех самых, которые создаются вещанием, постоянно идущим из каждого чайника и даже без особого повода...

Как же Вы свою ложью можете разрушить другую иллюзию?

Wetlan 12.10.2019 11:21

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679604)
Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?

странная у вас логика, ибо выстроена на неправильном понимании.
не всех под одну гребенку, а против навешиваемой западом идеологии про
"все круогом плохо, хотим изменений в виде новой революции".
во времена СССР этим стращали, добились развала.
теперь, когда снова какая-то стабильность и подъем, те же стращания.
и те же бюргеры влипают.
не все умеют учиться на своих же ошибках. прискорбно](*,)

и это ... капитализм никто не строит.
вы его получили как раз после вашей последней революции (развал СССР).правительство плывает в созданном русле, пытаясь (не без "кнута" Путина) хоть как-то (шаг за шагом) выруливать из омута.
слава, народ это понимает.
народ умный. его печенюшками не завлекешь.
память о пережитом не позвволит.
потому запад и пыхтит над стиранием и стушиванием этой памяти.

Wetlan 12.10.2019 11:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679594)
adonis, ваш пафос завораживает! Вместе с тем где ваши конкретные предложения? Знаете ли вы о светотени? О Кирлиан? И о том, почему нельзя использовать сейчас этот метод диагностики истинного паспорта человека?

про выделенное пожалуйста подробней, можно?
что такое светотень и какие у вас наблдения оной.


Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 679592)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679586)
Вероятно потому, что с уничтожением управления КПСС исчезла система отбора управленцев. В СССР был многоступенчатый отбор в управленцы..... На Западе управленцев воспитывают в Гарварде и других подобных заведениях, уже там они группируются в закрытые клубы. А у нас? Можно поменять хоть десять президентов, но кадров управленческих нет. Их просто нет в России. Их никто не готовит.....

Но Путин, как государственник, который сделал невероятное, он восстановил русскую государственность в момент ее чудовищного поругания, на краю черной дыры после крушения Советского Союза. Он выстроил систему управления государством такую, которая обеспечивала на тот период эффективное существование. Как ему, офицеру разведки, не связанному с этими глубинными национальными представлениями о власти и о народе удалось это реализовать? Как ему удалось нащупать эти национальные коды?

вы пытаетесь понять Путина, трактуя его с определенного момента времени, когда он "всплыл на поверхность воды".
он не одинок. за ним стоит команда. за ним стоят Высшие Силы. Братство.
он проходит обчень большое, планетарное посвящение или испытание Махатмы, если не выше.
для таких событий, как правило, все тонкости отрабатываются и подготавливаются столетиями. не зря вещали правидцы про Время России и Великого Владимира.
тут надо весь пазл собирать, чтобы понять.
ну а когда время приходит чтобы быть какому-то, выстраданному событию, все идет как по маслу. у меня были в жизни такие личные моменты.
это очень изумительно переживать и наблюдать.
иногда аж не верится, что так может быть.
вплоть до зеленого света на всх перекрестках.
даже время уступает дорогу дерзающему.
и это прекрасно! :rolleyes:

paritratar 12.10.2019 11:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679618)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679594)
adonis, ваш пафос завораживает! Вместе с тем где ваши конкретные предложения? Знаете ли вы о светотени? О Кирлиан? И о том, почему нельзя использовать сейчас этот метод диагностики истинного паспорта человека?

Пафос это писать с подобным апломбом то, о чём Вы понятия не имеете, в данном случае о методе Кирлиан. Использованная туалетная бумага сегодня даст больше информации о человеке, чем это примитивное искрение в электрическом поле. Направление правильное, но пока это самый первый и очень примитивный шажок. Вы сами то пользовались этим методом? А мы всей группой засовывали свои пальцы. и делали их фото.
Моё конкретное предложение я писал уже десятки раз - Власть Советам, тогда отбор будет проходить ступенчато и каждый раз выдвигаться на вверх будет лучший из выбранных ранее.

Посмотрите исследования профессора Короткова. Может и горделвиое возношение в мнимом многознании спадет и появится желание действительно больше знать. Совали вы пальчики! Это смехотворно! Разве вы сами что-то понимаете в методе Кирлиан? Судя по вашему ответу, абсолютно профанное понимание.

Ваше предложение о власти советов что поменяет? Система управления остаётся илий меняется. А люди все те же. Вот вам и вопрос как вы кадры будете набирать в вашу власть советов?

adonis 12.10.2019 12:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679627)
А люди все те же. Вот вам и вопрос как вы кадры будете набирать в вашу власть советов?

...Из тех же людей нужно выбирать желающих работать не на себя. Кадры не должен набирать я. Этим должен заниматься Совет. Я уже десять лет назад всё описывал:
Цитата:

http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=16
Выберите на уровне своего дома самого честного из своей среды и доверьте ему управление домом. Потом, по плодам работы, старшие по домам выберут из себя (старших) самого активного, честного и старательного в управление микрорайоном. Они в последствии из себя выберут самого честного для управления городом. В любой момент выборщики могут поменять избранного. И так всё выше и выше. Это единственный путь для борьбы с коррупцией. С низу. Но ни один политик вам его не предложит, потому что они, политики, тогда никому нафиг будут не нужны. И партии будут не нужны. Сегодня горлопаны "защитники" создают только деструктивные энергетические маятники, на стабилизацию которых у созидателей отвлекаются силы.
__________________

adonis 12.10.2019 12:10

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679627)
Посмотрите исследования профессора Короткова. Может и горделвиое возношение в мнимом многознании спадет и появится желание действительно больше знать. Совали вы пальчики! Это смехотворно! Разве вы сами что-то понимаете в методе Кирлиан? Судя по вашему ответу, абсолютно профанное понимание.

Какой метод такое и понимание. Если доведётся реально попробовать, то сделай те фото, потом помойте руки и сделайте ещё одно, результаты будут очень разными. Так о какой объективности можно говорить? Анализ мочи сегодня даст больше точной информации.

Migrant 12.10.2019 12:15

Ответ: Конструктивная критика государства
 
По поводу Сирии и активности Турции в конфликте с курдами:

Цитата:

МОСКВА, 9 окт - РИА Новости. Президенты России и Турции Владимир Путин и Тайип Эрдоган по телефону отметили важность обеспечения единства и территориальной целостности Сирии, уважения ее суверенитета, сообщает пресс-служба Кремля.
"С обеих сторон отмечена важность обеспечения единства и территориальной целостности Сирии, уважения ее суверенитета", - говорится в сообщении.
Всё так, как я и говорил: Россия неспешно и мудро модерирует ситуацию в Сирии. Поэтому давайте оставим все эти росказни про нехорошего Путина. Россия в Сирии уже много лет и она выстраивает отношения с партнёрами по стабилизации положения на Ближнем Востоке так, как не смогла ни одна страна. И поэтому бросаться камнями в нашего президента не имеет морального права ни одна сторона. Хотя порой при этом некоторым и обидно.

Consta 12.10.2019 13:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Почему про тигров никто не говорит? Лицемерие Москвы и Путина зашкаливает просто УЖОС! Вот из верного источника -

в цирке тиграм мяса не докладывают!!

Элайя 12.10.2019 16:24

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 679605)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679604)
Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?

Да.Странная с вашей стороны. В 90-е годы кто захотел этот строй? Да,больше всего именно те,кто не доволен нынче. Не имею ввиду именно вас. Но за долго еще до перестройки многие наши граждане на запад .особенно на кухне смотрели с вожделением. Да и сейчас смотрят. Только не надо сваливать на Горбачева и Ельцина. Они просто исполнители тайных желаний большинства. На вот теперь "кущайте на здоровье" Ах, не нравится? Поздно батенька,поздно. Все и тайные желания исполняются. С желаниями то надо быть осторожнее

Вы не посмотрели видео. Там ясно показано, как работали с сознанием народа, чтобы разжечь эти хотелки. Посмотрите внимательно видео.

paritratar 12.10.2019 18:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Wetlan, можете погуглить о светотени сами. Про Путина откуда информация? Планетарной Братство, посвящение? Фантазия у вас буйная. Проще может всё? Зачем такитакие нагромождения? И потом вы же в Германии живёте? Пененсию чью получаете? Рроссийскую, как мигрант? Приезжайте чаще в Россию! Живёте в ней больше! Может и лучше россиян гражданских активных будете понимать. Когда последний раз были в России?

paritratar 12.10.2019 18:14

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679630)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679627)
А люди все те же. Вот вам и вопрос как вы кадры будете набирать в вашу власть советов?

...Из тех же людей нужно выбирать желающих работать не на себя. Кадры не должен набирать я. Этим должен заниматься Совет. Я уже десять лет назад всё описывал:
Цитата:

http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=16
Выберите на уровне своего дома самого честного из своей среды и доверьте ему управление домом. Потом, по плодам работы, старшие по домам выберут из себя (старших) самого активного, честного и старательного в управление микрорайоном. Они в последствии из себя выберут самого честного для управления городом. В любой момент выборщики могут поменять избранного. И так всё выше и выше. Это единственный путь для борьбы с коррупцией. С низу. Но ни один политик вам его не предложит, потому что они, политики, тогда никому нафиг будут не нужны. И партии будут не нужны. Сегодня горлопаны "защитники" создают только деструктивные энергетические маятники, на стабилизацию которых у созидателей отвлекаются силы.
__________________

За десять лет ерунда так и останется таковой. Хоть кто их в кадры набирай, если они корыстны и подлы, то они испортят любую систему и любое дело. Иные критерии набора персонала знаете?

paritratar 12.10.2019 18:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679631)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679627)
Посмотрите исследования профессора Короткова. Может и горделвиое возношение в мнимом многознании спадет и появится желание действительно больше знать. Совали вы пальчики! Это смехотворно! Разве вы сами что-то понимаете в методе Кирлиан? Судя по вашему ответу, абсолютно профанное понимание.

Какой метод такое и понимание. Если доведётся реально попробовать, то сделай те фото, потом помойте руки и сделайте ещё одно, результаты будут очень разными. Так о какой объективности можно говорить? Анализ мочи сегодня даст больше точной информации.

Сколько фактов и конкриетного мктриала! Пилите, Шура, пилите! :-({|= Без комментариев!

gog 12.10.2019 19:58

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679638)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 679605)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679604)
Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?

Да.Странная с вашей стороны. В 90-е годы кто захотел этот строй? Да,больше всего именно те,кто не доволен нынче. Не имею ввиду именно вас. Но за долго еще до перестройки многие наши граждане на запад .особенно на кухне смотрели с вожделением. Да и сейчас смотрят. Только не надо сваливать на Горбачева и Ельцина. Они просто исполнители тайных желаний большинства. На вот теперь "кущайте на здоровье" Ах, не нравится? Поздно батенька,поздно. Все и тайные желания исполняются. С желаниями то надо быть осторожнее

Вы не посмотрели видео. Там ясно показано, как работали с сознанием народа, чтобы разжечь эти хотелки. Посмотрите внимательно видео.

Работали "на совесть". Им то упрекнуть не за что. Это их "работа". Есть такая аксиома однако : " наша судьба только в наших руках"

Migrant 12.10.2019 20:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679639)
Wetlan, можете погуглить о светотени сами. Про Путина откуда информация? Планетарной Братство, посвящение? Фантазия у вас буйная. Проще может всё? Зачем такитакие нагромождения? И потом вы же в Германии живёте? Пененсию чью получаете? Рроссийскую, как мигрант? Приезжайте чаще в Россию! Живёте в ней больше! Может и лучше россиян гражданских активных будете понимать. Когда последний раз были в России?

Я получаю Советскую Пенсию в Эстонии. Надо бы получить и Российскую пенсию (имею стаж и запись в трудовой), но прописки нет.

Эвиза 12.10.2019 21:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Вот Вы всё спорите про команду Путина, а на Западе уже давно всё поняли ;)




Эвиза 12.10.2019 21:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
А вот ещё доказательства я ставила инопланетной помощи


http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=65


Поэтому товарищи, Россию и Путина критиковать можно, но только осторожно.

paritratar 12.10.2019 21:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679648)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679639)
Wetlan, можете погуглить о светотени сами. Про Путина откуда информация? Планетарной Братство, посвящение? Фантазия у вас буйная. Проще может всё? Зачем такитакие нагромождения? И потом вы же в Германии живёте? Пененсию чью получаете? Рроссийскую, как мигрант? Приезжайте чаще в Россию! Живёте в ней больше! Может и лучше россиян гражданских активных будете понимать. Когда последний раз были в России?

Я получаю Советскую Пенсию в Эстонии. Надо бы получить и Российскую пенсию (имею стаж и запись в трудовой), но прописки нет.

Какой у вас возраст? Какой размер пенсии?

Элайя 13.10.2019 06:26

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679608)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679604)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679578)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679478)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679473)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679462)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679452)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679444)
Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.

Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".

Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.

"Если бы" - известная штука. Хороша на диване.

Вы меня не знаете, чтобы так утверждать. Не корректно с Вашей стороны.

Знаю многих, которые рассказывают "вот, если бы мне дали возможность, то я бы..." Это не работает. Жизнь не так устроена.

Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?

Разве я говорил о справедливости? Я говорил о том, что очень легко сидя на диване критиковать людей, рассуждая в духе: "вот, если бы мне, то я бы..." При этом не разобравшись в очевидных вопросах, для которых достаточно десять минут поиска в интернете.

Вы же ратовали, что всё правильно о пенсиях чиновников - значит, справедливо.

adonis 13.10.2019 10:29

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679640)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679630)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679627)
А люди все те же. Вот вам и вопрос как вы кадры будете набирать в вашу власть советов?

...Из тех же людей нужно выбирать желающих работать не на себя. Кадры не должен набирать я. Этим должен заниматься Совет. Я уже десять лет назад всё описывал:
Цитата:

http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=16
Выберите на уровне своего дома самого честного из своей среды и доверьте ему управление домом. Потом, по плодам работы, старшие по домам выберут из себя (старших) самого активного, честного и старательного в управление микрорайоном. Они в последствии из себя выберут самого честного для управления городом. В любой момент выборщики могут поменять избранного. И так всё выше и выше. Это единственный путь для борьбы с коррупцией. С низу. Но ни один политик вам его не предложит, потому что они, политики, тогда никому нафиг будут не нужны. И партии будут не нужны. Сегодня горлопаны "защитники" создают только деструктивные энергетические маятники, на стабилизацию которых у созидателей отвлекаются силы.
__________________

За десять лет ерунда так и останется таковой. Хоть кто их в кадры набирай, если они корыстны и подлы, то они испортят любую систему и любое дело. Иные критерии набора персонала знаете?

Ерунда это когда не умеют читать по русски и вместо этого придумывают нечто своё. Просто беда на этом форуме. Разве где то были слова - набирай кадры? Написано - выберите. Если Вы и другие будете выбирать каждый в свой Совет Дома (улицы, квартала) подлых и корыстных, то это будет ваш выбор, а не государства. Предполагать, что все россияне на сто процентов подлы и выбрать некого, значит живите как есть. Система Советов хороша тем, что выбранных, если они оказались двуличными, выборщики могут заменить на другого в любой момент. Выбирают снизу, снизу сами и снимают.
Иные критерии отбора это "Лидеры России", но это для высшего эшелона уровня губернаторов. Никакие "Лидеры России" не будут готовится для управления Вашим ТСЖ, микрорайоном или небольшим городком.

adonis 13.10.2019 10:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679641)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679631)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679627)
Посмотрите исследования профессора Короткова. Может и горделвиое возношение в мнимом многознании спадет и появится желание действительно больше знать. Совали вы пальчики! Это смехотворно! Разве вы сами что-то понимаете в методе Кирлиан? Судя по вашему ответу, абсолютно профанное понимание.

Какой метод такое и понимание. Если доведётся реально попробовать, то сделай те фото, потом помойте руки и сделайте ещё одно, результаты будут очень разными. Так о какой объективности можно говорить? Анализ мочи сегодня даст больше точной информации.

Сколько фактов и конкриетного мктриала! Пилите, Шура, пилите! :-({|= Без комментариев!

Интересные люди, сказать нечего, но вода не держится и очень хочется обозначить себя. Пишут комментарий и называют его "без комментариев". В этом то вся проблема форума в частности и всего РД в целом. Более хитрые, но при этом так же абсолютно несведущие, обычно прячутся за цитатами. Вроде чего проще, нечего сказать - промолчи. Ан, нет.

paritratar 13.10.2019 10:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679675)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679640)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679630)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679627)
А люди все те же. Вот вам и вопрос как вы кадры будете набирать в вашу власть советов?

...Из тех же людей нужно выбирать желающих работать не на себя. Кадры не должен набирать я. Этим должен заниматься Совет. Я уже десять лет назад всё описывал:
Цитата:

http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=16
Выберите на уровне своего дома самого честного из своей среды и доверьте ему управление домом. Потом, по плодам работы, старшие по домам выберут из себя (старших) самого активного, честного и старательного в управление микрорайоном. Они в последствии из себя выберут самого честного для управления городом. В любой момент выборщики могут поменять избранного. И так всё выше и выше. Это единственный путь для борьбы с коррупцией. С низу. Но ни один политик вам его не предложит, потому что они, политики, тогда никому нафиг будут не нужны. И партии будут не нужны. Сегодня горлопаны "защитники" создают только деструктивные энергетические маятники, на стабилизацию которых у созидателей отвлекаются силы.
__________________

За десять лет ерунда так и останется таковой. Хоть кто их в кадры набирай, если они корыстны и подлы, то они испортят любую систему и любое дело. Иные критерии набора персонала знаете?

Ерунда это когда не умеют читать по русски и вместо этого придумывают нечто своё. Просто беда на этом форуме. Разве где то были слова - набирай кадры? Написано - выберите. Если Вы и другие будете выбирать каждый в свой Совет Дома (улицы, квартала) подлых и корыстных, то это будет ваш выбор, а не государства. Предполагать, что все россияне на сто процентов подлы и выбрать некого, значит живите как есть. Система Советов хороша тем, что выбранных, если они оказались двуличными, выборщики могут заменить на другого в любой момент. Выбирают снизу, снизу сами и снимают.
Иные критерии отбора это "Лидеры России", но это для высшего эшелона уровня губернаторов. Никакие "Лидеры России" не будут готовится для управления Вашим ТСЖ, микрорайоном или небольшим городком.

И что вы нового придумали? Выберете сами. Другими предлагаете. Кого вы избрали и он оказался порядочным человеком действительно полезным и бескорыстным? С чего вывзяли, что народ может разобраться в честных людях? История показывает что обманывают народ и только Случай, Высшие силы, помогают народу вопреки себялюбию и себеслужению чиновников. Из того же самого народа, из нас самих, как вы правильно отметили.

Владимир Чернявский 13.10.2019 10:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679665)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679608)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679604)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679578)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679478)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679473)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679462)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679452)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679444)
Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.

Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".

Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.

"Если бы" - известная штука. Хороша на диване.

Вы меня не знаете, чтобы так утверждать. Не корректно с Вашей стороны.

Знаю многих, которые рассказывают "вот, если бы мне дали возможность, то я бы..." Это не работает. Жизнь не так устроена.

Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?

Разве я говорил о справедливости? Я говорил о том, что очень легко сидя на диване критиковать людей, рассуждая в духе: "вот, если бы мне, то я бы..." При этом не разобравшись в очевидных вопросах, для которых достаточно десять минут поиска в интернете.

Вы же ратовали, что всё правильно о пенсиях чиновников - значит, справедливо.

Что по-Вашему справедливо? Когда дворник получает такую же пенсию как и человек, отвечающий за судьбы десятков тысяч дворников?

paritratar 13.10.2019 10:43

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679677)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679641)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679631)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679627)
Посмотрите исследования профессора Короткова. Может и горделвиое возношение в мнимом многознании спадет и появится желание действительно больше знать. Совали вы пальчики! Это смехотворно! Разве вы сами что-то понимаете в методе Кирлиан? Судя по вашему ответу, абсолютно профанное понимание.

Какой метод такое и понимание. Если доведётся реально попробовать, то сделай те фото, потом помойте руки и сделайте ещё одно, результаты будут очень разными. Так о какой объективности можно говорить? Анализ мочи сегодня даст больше точной информации.

Сколько фактов и конкриетного мктриала! Пилите, Шура, пилите! :-({|= Без комментариев!

Интересные люди, сказать нечего, но вода не держится и очень хочется обозначить себя. Пишут комментарий и называют его "без комментариев". В этом то вся проблема форума в частности и всего РД в целом. Более хитрые, но при этом так же абсолютно несведущие, обычно прячутся за цитатами. Вроде чего проще, нечего сказать - промолчи. Ан, нет.

Куда нам до тех горделивцев и строптиыцев, которые из обретают свою фуфло философию и распространяют её из каждого утюгаи ещё от большой гордыни сами же себя цитируют. Куда нам до такой дискредитации и извращения изуверства? Лучше на свежем воздухе, чем с тараканами за пазухой!

Migrant 13.10.2019 10:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679652)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679648)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679639)
Wetlan, можете погуглить о светотени сами. Про Путина откуда информация? Планетарной Братство, посвящение? Фантазия у вас буйная. Проще может всё? Зачем такитакие нагромождения? И потом вы же в Германии живёте? Пенсию чью получаете? Российскую, как мигрант? Приезжайте чаще в Россию! Живёте в ней больше! Может и лучше россиян гражданских активных будете понимать. Когда последний раз были в России?

Я получаю Советскую Пенсию в Эстонии. Надо бы получить и Российскую пенсию (имею стаж и запись в трудовой), но прописки нет.

Какой у вас возраст? Какой размер пенсии?

А рассказать где лежать ключи от комнаты, где деньги лежат?

alex61 13.10.2019 10:48

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679678)
История показывает что обманывают народ

Один известный политик сказал:- "Главный аргумент против демократии- это 5 минут поговорить с простым избирателем!", сказал Черчиль.

paritratar 13.10.2019 11:00

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679681)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679652)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679648)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679639)
Wetlan, можете погуглить о светотени сами. Про Путина откуда информация? Планетарной Братство, посвящение? Фантазия у вас буйная. Проще может всё? Зачем такитакие нагромождения? И потом вы же в Германии живёте? Пенсию чью получаете? Российскую, как мигрант? Приезжайте чаще в Россию! Живёте в ней больше! Может и лучше россиян гражданских активных будете понимать. Когда последний раз были в России?

Я получаю Советскую Пенсию в Эстонии. Надо бы получить и Российскую пенсию (имею стаж и запись в трудовой), но прописки нет.

Какой у вас возраст? Какой размер пенсии?

А рассказать где лежать ключи от комнаты, где деньги лежат?

Не рпидумывайте. Это для статистики необходимо. Если не хотите или боитесь или что-то ещё, можете не отвечать. Информация доступна?

adonis 13.10.2019 11:22

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679678)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679675)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679640)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679630)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679627)
А люди все те же. Вот вам и вопрос как вы кадры будете набирать в вашу власть советов?

...Из тех же людей нужно выбирать желающих работать не на себя. Кадры не должен набирать я. Этим должен заниматься Совет. Я уже десять лет назад всё описывал:
Цитата:

http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=16
Выберите на уровне своего дома самого честного из своей среды и доверьте ему управление домом. Потом, по плодам работы, старшие по домам выберут из себя (старших) самого активного, честного и старательного в управление микрорайоном. Они в последствии из себя выберут самого честного для управления городом. В любой момент выборщики могут поменять избранного. И так всё выше и выше. Это единственный путь для борьбы с коррупцией. С низу. Но ни один политик вам его не предложит, потому что они, политики, тогда никому нафиг будут не нужны. И партии будут не нужны. Сегодня горлопаны "защитники" создают только деструктивные энергетические маятники, на стабилизацию которых у созидателей отвлекаются силы.
__________________

За десять лет ерунда так и останется таковой. Хоть кто их в кадры набирай, если они корыстны и подлы, то они испортят любую систему и любое дело. Иные критерии набора персонала знаете?

Ерунда это когда не умеют читать по русски и вместо этого придумывают нечто своё. Просто беда на этом форуме. Разве где то были слова - набирай кадры? Написано - выберите. Если Вы и другие будете выбирать каждый в свой Совет Дома (улицы, квартала) подлых и корыстных, то это будет ваш выбор, а не государства. Предполагать, что все россияне на сто процентов подлы и выбрать некого, значит живите как есть. Система Советов хороша тем, что выбранных, если они оказались двуличными, выборщики могут заменить на другого в любой момент. Выбирают снизу, снизу сами и снимают.
Иные критерии отбора это "Лидеры России", но это для высшего эшелона уровня губернаторов. Никакие "Лидеры России" не будут готовится для управления Вашим ТСЖ, микрорайоном или небольшим городком.

И что вы нового придумали? Выберете сами. Другими предлагаете. Кого вы избрали и он оказался порядочным человеком действительно полезным и бескорыстным? С чего вывзяли, что народ может разобраться в честных людях? История показывает что обманывают народ и только Случай, Высшие силы, помогают народу вопреки себялюбию и себеслужению чиновников. Из того же самого народа, из нас самих, как вы правильно отметили.

Разве я сказал, что "Власть Советам" придумал сам как что то новое? Всё уже придумано, но не реализовано. Народу не нужно разбираться в честных или не честных. Выбрали старшего по дому, не понравилось - заменили, не понравилось снова - заменили ещё раз. Всё очень просто. Пока не останется тот, кто будет заботится о вашем доме. И так на всех уровнях, выбирают того, с кем рядом живут или работают, кого знают конкретно и по делам.
Я пробовал создать "Совет дома", народу это самоуправление нафиг не надо. Из 90 квартир мысль поддержало 4-5. Остальным почему то удобнее ныть на правительство и платить сумашедше завышенные тарифы. Значит пусть живут как хотят. В этой теме Вы спросили моё предложение - я предложил.
Народ не хочет жить лучше, если для этого нужно всего лишь раз в год придти на собрание дома и вникнуть в ситуацию. Не хотят - не надо. Так какой смысл критиковать правительство? Какие сами - такие сани. Поэтому я очень отрицательно отношусь к словесному поносу различных горлопанов критиков.

adonis 13.10.2019 11:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679680)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679677)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679641)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679631)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679627)
Посмотрите исследования профессора Короткова. Может и горделвиое возношение в мнимом многознании спадет и появится желание действительно больше знать. Совали вы пальчики! Это смехотворно! Разве вы сами что-то понимаете в методе Кирлиан? Судя по вашему ответу, абсолютно профанное понимание.

Какой метод такое и понимание. Если доведётся реально попробовать, то сделай те фото, потом помойте руки и сделайте ещё одно, результаты будут очень разными. Так о какой объективности можно говорить? Анализ мочи сегодня даст больше точной информации.

Сколько фактов и конкриетного мктриала! Пилите, Шура, пилите! :-({|= Без комментариев!

Интересные люди, сказать нечего, но вода не держится и очень хочется обозначить себя. Пишут комментарий и называют его "без комментариев". В этом то вся проблема форума в частности и всего РД в целом. Более хитрые, но при этом так же абсолютно несведущие, обычно прячутся за цитатами. Вроде чего проще, нечего сказать - промолчи. Ан, нет.

Куда нам до тех горделивцев и строптиыцев, которые из обретают свою фуфло философию и распространяют её из каждого утюгаи ещё от большой гордыни сами же себя цитируют. Куда нам до такой дискредитации и извращения изуверства? Лучше на свежем воздухе, чем с тараканами за пазухой!

Подобная реакция на управление по принципу "Власть Советам" вполне предсказуема. Вот и весь ответ, почему в РФ происходит то, что происходит.

paritratar 13.10.2019 11:44

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679687)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679678)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679675)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679640)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679630)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679627)
А люди все те же. Вот вам и вопрос как вы кадры будете набирать в вашу власть советов?

...Из тех же людей нужно выбирать желающих работать не на себя. Кадры не должен набирать я. Этим должен заниматься Совет. Я уже десять лет назад всё описывал:
Цитата:

http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=16
Выберите на уровне своего дома самого честного из своей среды и доверьте ему управление домом. Потом, по плодам работы, старшие по домам выберут из себя (старших) самого активного, честного и старательного в управление микрорайоном. Они в последствии из себя выберут самого честного для управления городом. В любой момент выборщики могут поменять избранного. И так всё выше и выше. Это единственный путь для борьбы с коррупцией. С низу. Но ни один политик вам его не предложит, потому что они, политики, тогда никому нафиг будут не нужны. И партии будут не нужны. Сегодня горлопаны "защитники" создают только деструктивные энергетические маятники, на стабилизацию которых у созидателей отвлекаются силы.
__________________

За десять лет ерунда так и останется таковой. Хоть кто их в кадры набирай, если они корыстны и подлы, то они испортят любую систему и любое дело. Иные критерии набора персонала знаете?

Ерунда это когда не умеют читать по русски и вместо этого придумывают нечто своё. Просто беда на этом форуме. Разве где то были слова - набирай кадры? Написано - выберите. Если Вы и другие будете выбирать каждый в свой Совет Дома (улицы, квартала) подлых и корыстных, то это будет ваш выбор, а не государства. Предполагать, что все россияне на сто процентов подлы и выбрать некого, значит живите как есть. Система Советов хороша тем, что выбранных, если они оказались двуличными, выборщики могут заменить на другого в любой момент. Выбирают снизу, снизу сами и снимают.
Иные критерии отбора это "Лидеры России", но это для высшего эшелона уровня губернаторов. Никакие "Лидеры России" не будут готовится для управления Вашим ТСЖ, микрорайоном или небольшим городком.

И что вы нового придумали? Выберете сами. Другими предлагаете. Кого вы избрали и он оказался порядочным человеком действительно полезным и бескорыстным? С чего вывзяли, что народ может разобраться в честных людях? История показывает что обманывают народ и только Случай, Высшие силы, помогают народу вопреки себялюбию и себеслужению чиновников. Из того же самого народа, из нас самих, как вы правильно отметили.

Разве я сказал, что "Власть Советам" придумал сам как что то новое? Всё уже придумано, но не реализовано. Народу не нужно разбираться в честных или не честных. Выбрали старшего по дому, не понравилось - заменили, не понравилось снова - заменили ещё раз. Всё очень просто. Пока не останется тот, кто будет заботится о вашем доме. И так на всех уровнях, выбирают того, с кем рядом живут или работают, кого знают конкретно и по делам.
Я пробовал создать "Совет дома", народу это самоуправление нафиг не надо. Из 90 квартир мысль поддержало 4-5. Остальным почему то удобнее ныть на правительство и платить сумашедше завышенные тарифы. Значит пусть живут как хотят. В этой теме Вы спросили моё предложение - я предложил.
Народ не хочет жить лучше, если для этого нужно всего лишь раз в год придти на собрание дома и вникнуть в ситуацию. Не хотят - не надо. Так какой смысл критиковать правительство? Какие сами - такие сани. Поэтому я очень отрицательно отношусь к словесному поносу различных горлопанов критиков.

Вы предлагаете систему, которая не работает, котррую Вы сами проверяли на соьственном опыте. Зачем предлагать то что реально не работает?

paritratar 13.10.2019 11:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.

Эвиза 13.10.2019 12:00

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Граждане, вы мне можете объяснить какой практический результат дала эта тема?
Начались взаимные претензии, разборки, эмоциональные выбросы и т.д..
Где здесь конструктив?

Критиковать правильно - это целое искусство.

Или предъявляются претензии к целой стране. Мы что, заседаем в правительстве, чтобы решать, как России вести себя с какой страной?
Ближе к реальности надо быть.
Кому-то нравится Платошкин. Есть его группы. Вступайте. Расскажите нам, что вы конкретно сделали для страны в его группе.

Кто-то считает его проектом Кремля для разделения оппозиции.

Кто-то ещё про него что-то считает.



Сначала надо научиться хотя бы грамотно и деликатно научиться критиковать своих близких, чтобы они не обижались, а видели разумное зерно в ваших словах. И воспринимать критику тоже надо учиться.
Я как раз начала над этим работать. Статьи читаю на эти темы.
С себя надо начинать.

adonis 13.10.2019 12:02

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679689)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679687)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679678)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679675)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679640)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679630)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679627)
А люди все те же. Вот вам и вопрос как вы кадры будете набирать в вашу власть советов?

...Из тех же людей нужно выбирать желающих работать не на себя. Кадры не должен набирать я. Этим должен заниматься Совет. Я уже десять лет назад всё описывал:
Цитата:

http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=16
Выберите на уровне своего дома самого честного из своей среды и доверьте ему управление домом. Потом, по плодам работы, старшие по домам выберут из себя (старших) самого активного, честного и старательного в управление микрорайоном. Они в последствии из себя выберут самого честного для управления городом. В любой момент выборщики могут поменять избранного. И так всё выше и выше. Это единственный путь для борьбы с коррупцией. С низу. Но ни один политик вам его не предложит, потому что они, политики, тогда никому нафиг будут не нужны. И партии будут не нужны. Сегодня горлопаны "защитники" создают только деструктивные энергетические маятники, на стабилизацию которых у созидателей отвлекаются силы.
__________________

За десять лет ерунда так и останется таковой. Хоть кто их в кадры набирай, если они корыстны и подлы, то они испортят любую систему и любое дело. Иные критерии набора персонала знаете?

Ерунда это когда не умеют читать по русски и вместо этого придумывают нечто своё. Просто беда на этом форуме. Разве где то были слова - набирай кадры? Написано - выберите. Если Вы и другие будете выбирать каждый в свой Совет Дома (улицы, квартала) подлых и корыстных, то это будет ваш выбор, а не государства. Предполагать, что все россияне на сто процентов подлы и выбрать некого, значит живите как есть. Система Советов хороша тем, что выбранных, если они оказались двуличными, выборщики могут заменить на другого в любой момент. Выбирают снизу, снизу сами и снимают.
Иные критерии отбора это "Лидеры России", но это для высшего эшелона уровня губернаторов. Никакие "Лидеры России" не будут готовится для управления Вашим ТСЖ, микрорайоном или небольшим городком.

И что вы нового придумали? Выберете сами. Другими предлагаете. Кого вы избрали и он оказался порядочным человеком действительно полезным и бескорыстным? С чего вывзяли, что народ может разобраться в честных людях? История показывает что обманывают народ и только Случай, Высшие силы, помогают народу вопреки себялюбию и себеслужению чиновников. Из того же самого народа, из нас самих, как вы правильно отметили.

Разве я сказал, что "Власть Советам" придумал сам как что то новое? Всё уже придумано, но не реализовано. Народу не нужно разбираться в честных или не честных. Выбрали старшего по дому, не понравилось - заменили, не понравилось снова - заменили ещё раз. Всё очень просто. Пока не останется тот, кто будет заботится о вашем доме. И так на всех уровнях, выбирают того, с кем рядом живут или работают, кого знают конкретно и по делам.
Я пробовал создать "Совет дома", народу это самоуправление нафиг не надо. Из 90 квартир мысль поддержало 4-5. Остальным почему то удобнее ныть на правительство и платить сумашедше завышенные тарифы. Значит пусть живут как хотят. В этой теме Вы спросили моё предложение - я предложил.
Народ не хочет жить лучше, если для этого нужно всего лишь раз в год придти на собрание дома и вникнуть в ситуацию. Не хотят - не надо. Так какой смысл критиковать правительство? Какие сами - такие сани. Поэтому я очень отрицательно отношусь к словесному поносу различных горлопанов критиков.

Вы предлагаете систему, которая не работает, котррую Вы сами проверяли на соьственном опыте. Зачем предлагать то что реально не работает?

То, что система "Власть Советам" сегодня не востребована людьми из за их собственной лени, не значит что об этом не надо говорить и не надо предлагать. Посев и жатва разделены по времени. Значит люди заслуживают сегодняшних чиновников, если не хотят их менять. Ничего другого реально действующего им никто не предложит. Каждому по персональной "Золотой Рыбке" им никто не предоставит. Значит ещё не нахлебались горя. Но тогда не надо и брызгать на правительство, если сами не хотят ничего поменять даже возле своей квартиры.

adonis 13.10.2019 12:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679691)
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.

А я дурак, всё думаю, где мне найти советчика который подскажет, что мне надо почитать, какой ролик посмотреть. А вот, он, учитель. Да, ведь что бы давать советы другим, самому уметь читать внимательно не обязательно?.

Эвиза 13.10.2019 12:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679691)
... По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.


paritratar, здесь я Вас поддерживаю. С интересом просмотрела все ролики Александра Пыжикова. Жалко, что он недавно (17 сентября) скончался. Ему было всего 53 года. Большая потеря для исторической науки и для нашего народа.

paritratar 13.10.2019 12:08

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679692)
Граждане, вы мне можете объяснить какой практический результат дала эта тема?
Начались взаимные претензии, разборки, эмоциональные выбросы и т.д..
Где здесь конструктив?

Критиковать правильно - это целое искусство.

Или предъявляются претензии к целой стране. Мы что, заседаем в правительстве, чтобы решать, как России вести себя с какой страной?
Ближе к реальности надо быть.
Кому-то нравится Платошкин. Есть его группы. Вступайте. Расскажите нам, что вы конкретно сделали для страны в его группе.

Кто-то считает его проектом Кремля для разделения оппозиции.

Кто-то ещё про него что-то считает.



Сначала надо научиться хотя бы грамотно и деликатно научиться критиковать своих близких, чтобы они не обижались, а видели разумное зерно в ваших словах. И воспринимать критику тоже надо учиться.
Я как раз начала над этим работать. Статьи читаю на эти темы.
С себя надо начинать.

У вас, Эвиза, одной из не многих получается правильно, конструктивно критиковать. Что называется по доброму, доброжелательно. Для исправления, а не для забивания гербовых гвоздей.

Тема открыта для дел и позитива. Конструктора. Критиковать тупо неумно, зло, по-хамски много ума не надо. Вместе с тем где критиковать конструктивно и доброжелательно с достижением практических результатов - это целое искусство.

Дело не в платошкиных и других. Дело в векторе внимания. Есть у России внутренние проблемы их нужно решать вместе с внешними. А у нас получается только внешние решаемых. А галавня проблема России чиновническое жулье так и процветает. Давайте вносить ясность, продвигать общественный контроль, изообличать негодяев чиновников и предлагать достойные кандидатуры! Агитацию и пропаганду оставим врагам. Себе возьмем разум и ясность сознания!

Элайя 13.10.2019 12:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679679)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679665)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679608)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679604)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679578)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679478)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679473)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679462)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679452)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 679444)
Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.

Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".

Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.

"Если бы" - известная штука. Хороша на диване.

Вы меня не знаете, чтобы так утверждать. Не корректно с Вашей стороны.

Знаю многих, которые рассказывают "вот, если бы мне дали возможность, то я бы..." Это не работает. Жизнь не так устроена.

Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?

Разве я говорил о справедливости? Я говорил о том, что очень легко сидя на диване критиковать людей, рассуждая в духе: "вот, если бы мне, то я бы..." При этом не разобравшись в очевидных вопросах, для которых достаточно десять минут поиска в интернете.

Вы же ратовали, что всё правильно о пенсиях чиновников - значит, справедливо.

Что по-Вашему справедливо? Когда дворник получает такую же пенсию как и человек, отвечающий за судьбы десятков тысяч дворников?

Не совсем точно выразилась. Я имела в виду, что по-Вашему справедливо такое положение.

adonis 13.10.2019 12:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679692)
Граждане, вы мне можете объяснить какой практический результат дала эта тема?

Результат этой темы называется "гибридная война". Как по другому раскачать народ против правительства? Тут все средства хороши. Сетевых хомячков хватает что бы разносить мусор по умам и сеять его дальше.

paritratar 13.10.2019 12:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679696)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679691)
... По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.


paritratar, здесь я Вас поддерживаю. С интересом просмотрела все ролики Александра Пыжикова. Жалко, что он недавно (17 сентября) скончался. Ему было всего 53 года. Большая потеря для исторической науки и для нашего народа.

Да, хороший исследователь. Изучаю его работы с интересом. Слава Богу, что есть такие люди, которые открывают нам глаза на нашу историю! Пускай в тонком мире он продолжит своё служение!

paritratar 13.10.2019 12:15

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679700)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679692)
Граждане, вы мне можете объяснить какой практический результат дала эта тема?

Результат этой темы называется "гибридная война". Как по другому раскачать народ против правительства? Тут все средства хороши. Сетевых хомячков хватает что бы разносить мусор по умам и сеять его дальше.

Кто на что учился, тот так и будет себя вести. Модератор вычисит отбросы если нужно. Цели и задачи темы обозначены сразу. Читайте внимательно заголовок. Агитация пропаганда, фэйки и тд мкчор будут ( модератор помощник) по крайней мере должны удаляться. Конструктивные предолжения, Реальные живые действующие проекты и дела приветствуются!

Эвиза 13.10.2019 12:18

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Давайте посмотрим вот это выступление Александра Пыжикова и поделимся своим мнением


Александр Пыжиков


Круговая порука. Духовный смысл и тайные обряды

https://youtu.be/WuHFyjfhQXU

adonis 13.10.2019 12:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679704)
Давайте посмотрим вот это выступление Александра Пыжикова и поделимся своим мнением


Александр Пыжиков


Круговая порука. Духовный смысл и тайные обряды

Я никогда не смотрю предлагаемые на форуме ролики, но из уважения к вам, Эвиза, решил посмотреть. Меня хватило только до 5.55 минуты. Там сказано: "что бессмертие души не может быть обретено на индивидуальном начале. Бессмертие души это не индивидуальное начало, а коллективное". И дальше он развивает именно эту тему. Но ведь это заблуждение, которое полностью противоречит Теософии. Стоит ли тратить своё время и смотреть дальше? Стоит ли это обсуждать?

paritratar 13.10.2019 13:53

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679708)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679704)
Давайте посмотрим вот это выступление Александра Пыжикова и поделимся своим мнением


Александр Пыжиков


Круговая порука. Духовный смысл и тайные обряды

Я никогда не смотрю предлагаемые на форуме ролики, но из уважения к вам, Эвиза, решил посмотреть. Меня хватило только до 5.55 минуты. Там сказано: "что бессмертие души не может быть обретено на индивидуальном начале. Бессмертие души это не индивидуальное начало, а коллективное". И дальше он развивает именно эту тему. Но ведь это заблуждение, которое полностью противоречит Теософии. Стоит ли тратить своё время и смотреть дальше? Стоит ли это обсуждать?

В чем заблуждение? На фактах конкретных обоснуйте.

Wetlan 13.10.2019 14:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Вот это конструктивно:rolleyes:

Большая стратегия Путина: краткая история возрождения России
(Fort Russ News, США)


https://inosmi.ru/politic/20191007/245973122.html

Wetlan 13.10.2019 14:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679691)
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.

ни Пыжиковы, ни Спицины, ни даже мудруцы древности,
не могли описать сегодняшние ситуации.
они могут вам подсказать постулаты мышления, поступков, отношения к чему-то,
но не ключик для решения сложнейших задач.
иначе бы жизнь не имела смысла.
интуиция вас должна вести.
именно она может подсказать, что под зеленым кроется красное.
вы и ваше развитие, вот ваша цель.

без обид.
но меня всегда поражает, когда люди ссылаются на чтение кого-то.
по моему, за этим кроется ленность мышления и
страх взять ответственнолсть на себя.
имхо.

paritratar 13.10.2019 16:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 679720)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679691)
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.

ни Пыжиковы, ни Спицины, ни даже мудруцы древности,
не могли описать сегодняшние ситуации.
они могут вам подсказать постулаты мышления, поступков, отношения к чему-то,
но не ключик для решения сложнейших задач.
иначе бы жизнь не имела смысла.
интуиция вас должна вести.
именно она может подсказать, что под зеленым кроется красное.
вы и ваше развитие, вот ваша цель.

без обид.
но меня всегда поражает, когда люди ссылаются на чтение кого-то.
по моему, за этим кроется ленность мышления и
страх взять ответственнолсть на себя.
имхо.

Отсылка к авторам есть дань уважения к их идеям и мыслям. Самостоятельное и ответственное мышление развивает грани одного Закона. И этих граней бесконечное множество. Как отрезанный ломоть человек без учителей и авторитетов. Его мышление никогда не дойдёт до глубины мышления бывших до него Учителей. Потому что Учителя дорогую цену заплатили за эти мысли и идеи. Положили своё здоровье, жизни. Человек, который этого не понимает и не осознаёт, или занимается самообманом или слишком гордится своим я или просто неумный. Как говорил Ленин: дурак может столько вопросов поназадавать, что и сотни мудрецов не ответят?

csdoc 13.10.2019 16:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679216)
Предлагаю в этой теме поговорить о российском государстве. Приветствуется только конструктивная критика с фактами и реальными предложениями что и как делать, чтобы решить те или иные проблемы. [...] Только конструктив, только по делу с уважением времени и сил других людей.

Что нужно сделать, чтобы поднять зарплаты бюджетникам в регионах

Фрагмент статьи:

Цитата:

[...рассказ о том, как это сделали в Москве пропущен...]

Давайте посмотрим, однако, на Саратов. На днях читатели прислали мне новость — там начали увольнять главврачей:

https://saratov24.tv/news/v-saratove-uvolilis-eshche-dva-glavvracha/

Спусковым крючком скандала послужили декларации главврачей об имуществе и доходах. Выяснилось, что, имея достаточно скромные заработки, главврачи сумели скопить значительное богатство — судя по всему, коррупционным путём. Новость показательна тем, что именно так в цивилизованном государстве и наводится порядок. Не массовыми расстрелами, а системно. Включаем свет в комнате, видим пыль, работаем веником.

Когда жители регионов требуют повысить зарплаты врачам и учителям, они, простите за прямоту, пытаются запрячь телегу впереди паровоза. Требовать надо не повышения зарплат, а их выкладывания в публичный доступ: вот так, как это сделали в Москве. Наивно думать, будто в Москве зарплаты учителей выложили на всеобщее обозрение, так как им платят нормально. Наоборот. Учителям в Москве платят нормально, так как их зарплаты всем видны.

Когда зарплаты скрыты, немедленно возникают две нерешаемые проблемы. Во-первых, у руководителей появляется огромное искушение перераспределить зарплаты рядовых сотрудников или в свою пользу, или в пользу своих прихвостней. Бороться с этим в темноте тяжело.

Представьте себе столовую, в которой на столах разложены горками конфеты, печеньки и плюшки. Вокруг столов ходят школьники, сытые, но с голодными глазами. Когда вам будет проще контролировать ситуацию: с включённым светом, когда все будут видеть всех, или в темноте, когда тусклый фонарик будет только у вас в руке?

Вторая причина выкладывать зарплаты во всеобщий доступ заключается в том, что в нашей культуре принято врать о своей зарплате, безбожно преуменьшая её. Я никогда не забуду то ощущение фрустрации, которое испытал 15 лет назад, когда моя сотрудница в моём же присутствии заявила, что получает зарплату втрое ниже, чем я реально ей тогда платил.

Подведу итог

Нет никакого смысла требовать денег, пока мы не можем эти деньги пересчитать. Первым делом надо требовать честного пересчёта: то есть выкладывания зарплат бюджетников в открытый доступ, хотя бы так, как это сделано в московских школах.

Я пишу «хотя бы так», потому что и в Москве многое можно улучшить. Так, нужно сделать данные более конкретными. Не писать, например, «80 учителей получили за сентябрь 9 млн рублей», а писать «Учитель математики получил за 2018 год 1,4 млн рублей, отработав при этом 1800 рабочих часов». Технически организовать это несложно, а с точки зрения контроля над доходами так будет гораздо эффективнее.

paritratar 13.10.2019 17:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679708)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679704)
Давайте посмотрим вот это выступление Александра Пыжикова и поделимся своим мнением


Александр Пыжиков


Круговая порука. Духовный смысл и тайные обряды

Я никогда не смотрю предлагаемые на форуме ролики, но из уважения к вам, Эвиза, решил посмотреть. Меня хватило только до 5.55 минуты. Там сказано: "что бессмертие души не может быть обретено на индивидуальном начале. Бессмертие души это не индивидуальное начало, а коллективное". И дальше он развивает именно эту тему. Но ведь это заблуждение, которое полностью противоречит Теософии. Стоит ли тратить своё время и смотреть дальше? Стоит ли это обсуждать?

Вообще-то о бессмертии в коллективном начале говорит и УЖЭ и Теософия и Евангелие. Потерявший душу за други своя, её обретает. У вас какие-то иные издания этих источников? :---):-x

paritratar 13.10.2019 17:33

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 679720)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679691)
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.

ни Пыжиковы, ни Спицины, ни даже мудруцы древности,
не могли описать сегодняшние ситуации.
они могут вам подсказать постулаты мышления, поступков, отношения к чему-то,
но не ключик для решения сложнейших задач.
иначе бы жизнь не имела смысла.
интуиция вас должна вести.
именно она может подсказать, что под зеленым кроется красное.
вы и ваше развитие, вот ваша цель.

без обид.
но меня всегда поражает, когда люди ссылаются на чтение кого-то.
по моему, за этим кроется ленность мышления и
страх взять ответственнолсть на себя.
имхо.

Вы постоянно приводите здесь материалы других людей, журналистов. Проводите их идеи и мысли на форум. Вам можно вернуть ваши же слова о несамостоятельности мышления и страхе взять ответстветственность на себя. Вместе с тем вы осмысливаете приводимый вами материал цитируемых журналистов. Или вы ставите наугад? Что попало же не постите. Выбираете. С учителями и авторами аналогичная ситуация. Впрочем это настолько само собой понятно что зачем объяснять.

csdoc 13.10.2019 18:53

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679697)
Агитацию и пропаганду оставим врагам.

Пропаганда здорового образа жизни - это то, чем занимается общероссийская общественная организация "Общее дело" (сайт, ютуб). Вы считаете их своими врагами?

В.И.Ленин занимался агитацией и пропагандой, Вы его считаете своим врагом?

Или же Ваши слова - это про Константина Сёмина, автора программы "Агитация и пропаганда", Вы его считаете своим врагом?

Не в общем хоре. Константин Сёмин. Агитпроп 13.04.2019

Цитата:

Две конкурирующие картины мира: “у нас все хорошо, у них все плохо” и “у нас все плохо, у них все хорошо” Сторонники каждой из этих концепций готовы таскать друг друга за волосы на подмостках бесконечных ток-шоу.

Статья Николая Леонова "Я опасаюсь за судьбу Крыма, Калининграда и Приморья":
https://eadaily.com/ru/news/2019/03/29/nikolay-leonov-ya-opasayus-za-sudbu-kryma-kaliningrada-i-primorya

Статья Рэя Далио "Why and How Capitalism Needs to Be Reformed":
https://www.linkedin.com/pulse/why-how-capitalism-needs-reformed-parts-1-2-ray-dalio

paritratar 13.10.2019 19:08

Ответ: Конструктивная критика государства
 
csdoc, было сказано о западной и бандеровской нацистской пропаганде.

adonis 13.10.2019 19:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679728)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679708)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679704)
Давайте посмотрим вот это выступление Александра Пыжикова и поделимся своим мнением


Александр Пыжиков


Круговая порука. Духовный смысл и тайные обряды

Я никогда не смотрю предлагаемые на форуме ролики, но из уважения к вам, Эвиза, решил посмотреть. Меня хватило только до 5.55 минуты. Там сказано: "что бессмертие души не может быть обретено на индивидуальном начале. Бессмертие души это не индивидуальное начало, а коллективное". И дальше он развивает именно эту тему. Но ведь это заблуждение, которое полностью противоречит Теософии. Стоит ли тратить своё время и смотреть дальше? Стоит ли это обсуждать?

Вообще-то о бессмертии в коллективном начале говорит и УЖЭ и Теософия и Евангелие. Потерявший душу за други своя, её обретает. У вас какие-то иные издания этих источников? :---):-x

У меня семеричное строение человека: душа -Кама Манас. Каждого человека. Каждый обладает бессмертной душой ещё до рождения, а не обретает путём коллектива. У каждого есть персональная Монада. Не удивительно, что Вы этого не знаете, поэтому подобные ролики действительно как раз для Вас.

paritratar 13.10.2019 19:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679735)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679728)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679708)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679704)
Давайте посмотрим вот это выступление Александра Пыжикова и поделимся своим мнением


Александр Пыжиков


Круговая порука. Духовный смысл и тайные обряды

Я никогда не смотрю предлагаемые на форуме ролики, но из уважения к вам, Эвиза, решил посмотреть. Меня хватило только до 5.55 минуты. Там сказано: "что бессмертие души не может быть обретено на индивидуальном начале. Бессмертие души это не индивидуальное начало, а коллективное". И дальше он развивает именно эту тему. Но ведь это заблуждение, которое полностью противоречит Теософии. Стоит ли тратить своё время и смотреть дальше? Стоит ли это обсуждать?

Вообще-то о бессмертии в коллективном начале говорит и УЖЭ и Теософия и Евангелие. Потерявший душу за други своя, её обретает. У вас какие-то иные издания этих источников? :---):-x

У меня семеричное строение человека: душа -Кама Манас. Каждого человека. Каждый обладает бессмертной душой ещё до рождения, а не обретает путём коллектива. У каждого есть персональная Монада. Не удивительно, что Вы этого не знаете, поэтому подобные ролики действительно как раз для Вас.

В ролике говорится не о латентеном (пассивном) бессмертии, о котором вы толкуете. Сказано именно об активном, заслуженном бессмертии через отречение от своего малого я ради интересов всего коллектива. Именно круговая порука была тем инстументом, который помогал достичь этих целей.

Кайвасату 14.10.2019 08:23

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679607)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679597)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679587)
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?

Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...

Так Вы же и ссылайтесь на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.

Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.

Кайвасату 14.10.2019 08:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679620)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679597)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679587)
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?

Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие. Она по факту уже не целостна и власти не имеют контроль над всей территорией. И из-за курдов, и из-за американцев, и из-за турков... Будет ли обретен этот контроль и достигнута действительно территориальная целостность - посмотрим..

Лицемерие это намеренно лживо и бездоказательно упрекать Россию в нарушении территориальной целостности Сирии.

Насколько же нужно иметь омрачённое сознание, чтобы даже открытыми глазами читать и не видеть написанного... Я ни разу не говорил того, что Вы мне приписываете. Трезвитесь.

Цитата:

Как же Вы свою ложью можете разрушить другую иллюзию?
Не сотрясайте воздух пустыми обвинениями. Мои уста не произносят лжи. В отличие от ваших, примером чего являются даже ваши слова, процитированные мной в этом сообщении.

Владимир Чернявский 14.10.2019 14:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679742)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679607)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679597)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679587)
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?

Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...

Так Вы же и ссылайтесь на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.

Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.

Подождите. Уже ничего не понимаю. Вы ранее заявляли, что действия Турции нарушают международные нормы, ссылаясь на пункт устава ООН о нарушении территориальной целостности. Затем Вы начали утверждать, что ссылки на территориальную целостность Сирии - это лицемерие. Как это понимать?

Кайвасату 14.10.2019 16:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679747)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679742)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679607)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679597)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679587)
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?

Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...

Так Вы же и ссылайтесь на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.

Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.

Подождите. Уже ничего не понимаю. Вы ранее заявляли, что действия Турции нарушают международные нормы, ссылаясь на пункт устава ООН о нарушении территориальной целостности. Затем Вы начали утверждать, что ссылки на территориальную целостность Сирии - это лицемерие. Как это понимать?

Вероятнее всего Вы не поняли, в чем именно содержится лицемерие. Ответ содержится в только что процитированном Вами сообщении.

adonis 14.10.2019 19:52

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679737)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679735)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679728)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679708)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679704)
Давайте посмотрим вот это выступление Александра Пыжикова и поделимся своим мнением


Александр Пыжиков


Круговая порука. Духовный смысл и тайные обряды

Я никогда не смотрю предлагаемые на форуме ролики, но из уважения к вам, Эвиза, решил посмотреть. Меня хватило только до 5.55 минуты. Там сказано: "что бессмертие души не может быть обретено на индивидуальном начале. Бессмертие души это не индивидуальное начало, а коллективное". И дальше он развивает именно эту тему. Но ведь это заблуждение, которое полностью противоречит Теософии. Стоит ли тратить своё время и смотреть дальше? Стоит ли это обсуждать?

Вообще-то о бессмертии в коллективном начале говорит и УЖЭ и Теософия и Евангелие. Потерявший душу за други своя, её обретает. У вас какие-то иные издания этих источников? :---):-x

У меня семеричное строение человека: душа -Кама Манас. Каждого человека. Каждый обладает бессмертной душой ещё до рождения, а не обретает путём коллектива. У каждого есть персональная Монада. Не удивительно, что Вы этого не знаете, поэтому подобные ролики действительно как раз для Вас.

В ролике говорится не о латентеном (пассивном) бессмертии, о котором вы толкуете. Сказано именно об активном, заслуженном бессмертии через отречение от своего малого я ради интересов всего коллектива. Именно круговая порука была тем инстументом, который помогал достичь этих целей.

Пытаетесь в очередной раз перекроить одну нелепость другим словопотоком?
Само слово "бессмертие" по своему смыслу уже говорит о том, что оно не обретается в принципе, а существовало до этого прежде и будет существовать после этого. Если не ошибаюсь, то по этому поводу есть рассуждения Оригена. То, что обретается не может быть бессмертным, а будет всегда временным.
Возможно ролик и не плохой, в таких бывают неплохие зёрна, если больше искать негде, но тратить на него время это не мой удел.

Владимир Чернявский 14.10.2019 20:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679748)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679747)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679742)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679607)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679597)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679587)
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?

Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...

Так Вы же и ссылайтесь на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.

Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.

Подождите. Уже ничего не понимаю. Вы ранее заявляли, что действия Турции нарушают международные нормы, ссылаясь на пункт устава ООН о нарушении территориальной целостности. Затем Вы начали утверждать, что ссылки на территориальную целостность Сирии - это лицемерие. Как это понимать?

Вероятнее всего Вы не поняли, в чем именно содержится лицемерие. Ответ содержится в только что процитированном Вами сообщении.

Это как в известной басне: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Как ни крути, все у Вас в итоге оказываются лицемерами

paritratar 14.10.2019 20:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679756)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679737)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679735)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679728)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679708)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679704)
Давайте посмотрим вот это выступление Александра Пыжикова и поделимся своим мнением


Александр Пыжиков


Круговая порука. Духовный смысл и тайные обряды

Я никогда не смотрю предлагаемые на форуме ролики, но из уважения к вам, Эвиза, решил посмотреть. Меня хватило только до 5.55 минуты. Там сказано: "что бессмертие души не может быть обретено на индивидуальном начале. Бессмертие души это не индивидуальное начало, а коллективное". И дальше он развивает именно эту тему. Но ведь это заблуждение, которое полностью противоречит Теософии. Стоит ли тратить своё время и смотреть дальше? Стоит ли это обсуждать?

Вообще-то о бессмертии в коллективном начале говорит и УЖЭ и Теософия и Евангелие. Потерявший душу за други своя, её обретает. У вас какие-то иные издания этих источников? :---):-x

У меня семеричное строение человека: душа -Кама Манас. Каждого человека. Каждый обладает бессмертной душой ещё до рождения, а не обретает путём коллектива. У каждого есть персональная Монада. Не удивительно, что Вы этого не знаете, поэтому подобные ролики действительно как раз для Вас.

В ролике говорится не о латентеном (пассивном) бессмертии, о котором вы толкуете. Сказано именно об активном, заслуженном бессмертии через отречение от своего малого я ради интересов всего коллектива. Именно круговая порука была тем инстументом, который помогал достичь этих целей.

Пытаетесь в очередной раз перекроить одну нелепость другим словопотоком?
Само слово "бессмертие" по своему смыслу уже говорит о том, что оно не обретается в принципе, а существовало до этого прежде и будет существовать после этого. Если не ошибаюсь, то по этому поводу есть рассуждения Оригена. То, что обретается не может быть бессмертным, а будет всегда временным.
Возможно ролик и не плохой, в таких бывают неплохие зёрна, если больше искать негде, но тратить на него время это не мой удел.

Ещё раз. Бессмертие есть у всех. У каждой души. Об этом говорит и теософия и УЖЭ, и Евангелие. Это бессмертие латентеное, данное каждой духовной душе Природой. Оно пассивно, потому что большинство развоплощенных не пользуется этой возможностью и не по трудилось его завоевать. В Евангелии об этом говорится так: царствие божие силою берётся и прилагающий усилие имеет его. Иными словами воплощённый человек должен своими усилиями завоевать это активное бессмертие. В УЖЭ это состоянме называется непрерываемое сознание. Александр Пыжиков в ролике выше как раз и говорит об этой активносихти и таком исконном инструменте как круговая порука. Об этом знали наши предки. Это знание возвращают нам такие непредубежденные историки как Пыжиков.

Кайвасату 15.10.2019 08:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679757)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679748)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679747)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679742)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679607)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679597)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679587)
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?

Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...

Так Вы же и ссылайтесь на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.

Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.

Подождите. Уже ничего не понимаю. Вы ранее заявляли, что действия Турции нарушают международные нормы, ссылаясь на пункт устава ООН о нарушении территориальной целостности. Затем Вы начали утверждать, что ссылки на территориальную целостность Сирии - это лицемерие. Как это понимать?

Вероятнее всего Вы не поняли, в чем именно содержится лицемерие. Ответ содержится в только что процитированном Вами сообщении.

Это как в известной басне: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Как ни крути, все у Вас в итоге оказываются лицемерами

Имеющие глаза да увидит...

Александр Иванов 15.10.2019 09:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679742)
Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.

Это в тему о "конструктивной критике государства"?
Тогда можно добавить ещё немного схожего "конструктива" (собранного на основе свежей статистики), хайли лайкли присутствующего в публикациях ведущих СМИ всех стран G7 за полгода, посвящённых России:

"В первую очередь мы, конечно, вмешиваемся в жизнь других держав — и делаем это с чудовищной эффективностью. Мы избрали Трампа в Америке, мы устроили Brexit в Великобритании. Мы пододвинули к власти правых и популистов в Италии, Германии и Австрии. В Канаде мы, правда, ничего не сделали — но это не препятствие: самой топовой "русской" темой полугодия в местных СМИ стала возможность вмешательства России в их выборы, предстоящие в этом октябре.

Коллективы русских троллей бороздят соцсети, восстанавливая всех друг против друга (особенно американских негров против белых и трампистов против демократов), вынуждая хозяев вводить цензуру. Ядовитая русская пропаганда RT и Sputnik сеет фейки или как минимум предвзято преподносит события, "продвигая пророссийские взгляды". Русские шпионы травят Скрипалей и случайных жертв, рыжие русские шпионки втираются в доверие к влиятельным лицам. Секретные подразделения ГРУ планируют перевороты по всей Восточной Европе.
Типичный заголовок: "Выборы в Европе: спецслужбы будут наблюдать за российским вмешательством" (Zeit).

Во вторую очередь мы наращиваем свою агрессивную военную мощь. Это стабильно тема номер два. Мы угрожаем Скандинавии, угрожаем Великобритании и США. Мы снабжаем оружием недемократические режимы по всему глобусу. Мы заставили Америку выйти из ДРСМД, а прибалтов и поляков — нарастить свои натовские контингенты у наших границ. Украину мы гибридно завоевываем, а в Венесуэле, Сирии и даже в Африке не даем победить демократии.
Типичные заголовки: "Гиперзвуковая ядерная ракета Путина может за секунды уничтожить Лондон", "Российское ядерное оружие в Венесуэле?" (Daily Express).

В третью очередь российская власть душит свободу в самой России, жестоко преследуя протестующих, деятелей культуры и секс-меньшинства, а также присваивая звание иностранных агентов иностранным агентам. Типичные заголовки: "Критиковавший Путина журналист погиб в загадочном ДТП" (Mail Online), "Я пережил путинский ГУЛАГ" (Bild), "Разгул полицейской жестокости на митинге в столице" (Les Echos).

И только в четвертую очередь мы нищаем, коррумпируемся, спиваемся и убиваем ("Россия: отец месяцами держал своего десятилетнего сына на цепи").

С отдельной программой выступают СМИ Японии. Там наше основное злодейство — непередача Курил ("Россия, перестань вести себя упрямо!", "Недопустимо опровергать факт незаконной оккупации").
П. С.: Если кто забыл — то и нашествие мигрантов на Европу устроили мы."
https://ria.ru/20191014/1559753560.html

Отсюда видно, что "конструктивная критика" зачастую возникает из элементарного невежества - субъективных предрассудков, предубеждений, ложных страхов и т. д., и служит для манипуляций общественным мнением. Конечно, бывают и редкие исключения, но это как правило критика ошибочных решений конкретных чиновников.

paritratar 15.10.2019 12:22

Ответ: Конструктивная критика государства
 
1968 г. 446. (Авг. 23)....Справедливая и здоровая критика должна вдохновлять человека на лучшее. Ведь критика может стать и гробовым гвоздем. Люди не любят ни критики, ни прямых указаний, даже ученики. Когда критика вызвана заботою, любовью и дружелюбием, она воспринята может быть безболезненно. Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право.

Взято здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=589

Ardens 15.10.2019 13:40

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Аум, 521 ..... Некоторые острова находятся в очень опасном состоянии, но жители не покидают их. Но никто не смеется над учеными, исследующими подвижные очертания берегов. Невежественная критика должна быть очень осторожна, как в отношении физических изысканий, так и в области психических прозрений.

Мир Огненный ч.2, 173 Пусть не думают, что можно отрицать Невидимое. Сказано, что нет такого действия, которое не дало бы последствия, но сказанное особенно относится к отрицаниям. Часто можно спрашивать себя — почему эволюция мира так медленна? Отрицание окажется одной из главных причин, ибо мертвенно оно. Оно пресекает, подобно сомнению, все сужденные возможности. Люди, предавшиеся отрицанию, должны изжить его последствия. Именно, как жернов на шее, отрицание. Об этом достаточно сказано в Учении. Но особенно теперь Земля заражена отрицанием. Пусть множество людей представляют себе, что отрицание есть лишь разумная критика, но не суждение — отрицание, оно, как заслон от печного тепла! Оно прекращает, но не возвышает. ... Так отрицание есть противодействие Огненному Миру.

Эвиза 15.10.2019 14:26

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679773)
1968 г. 446. (Авг. 23) Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право.


paritratar, как Вы на форуме можете определить имеет ли человек моральное право критиковать государство? :D

alex61 15.10.2019 14:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Всё зависит на каких Основах заложено государство, из чего сделан фундамент, а дальше Христос ещё учил не слушать, а смотреть на "плоды", которые выросли. Если ВЫ морально нравственнен и честен, то увидите реальность жизни. Обманывать себя не надо и других тоже.

Эвиза 15.10.2019 15:00

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 679769)
Отсюда видно, что "конструктивная критика" зачастую возникает из элементарного невежества - субъективных предрассудков, предубеждений, ложных страхов и т. д., и служит для манипуляций общественным мнением. Конечно, бывают и редкие исключения, но это как правило критика ошибочных решений конкретных чиновников.


Александр, а я вижу, что те примеры, которые Вы привели в статье возникли не из-за невежества людей эти слухи запускающих. Это целенаправленная работа определённых структур разных государств. Большое количество людей этим занимаются за хорошие деньги.
Вы вспомните сколько критики начало выливаться на СССР, а потом Россию с конца 80-х: учёные у нас не такие, писатели не такие, Сталин монстр, цари не такие, страна не такая, люди абсолютно не такие и так до бесконечности.
И этот поток льётся на нашу страну до сих пор.
Сначала большинство наших людей внимали таким откровениям, переживали: "Вон оно как оказывается. Какой обман. Я - то дурак верил..."
Народ ходил, опустив голову: строили не то, не так и не с теми.



А потом народ стал замечать, что поток критики всё больше и больше. И, когда особенно страна стала подниматься с колен и расправляться, то вообще пошли бурные селяные потоки критики.


И народ вспомнил хорошую русскую пословицу "Если человеку каждый день говорить, что он свинья, то рано или поздно он захрюкает".
И вот здесь народ возмутился "Хватит нас и страну грязью поливать! Мы сами разберёмся со своей историей, своими учёными, писателями! Вы нам все не указ! Разбирайтесь со своей историей, в которой у вас не меньше, а то и побольше тёмных пятен!"
А тут ещё подключились историки, которые вправляют народу мозги:
"У нас великая история! Интересная история! У нас был мудрый народ! Талантливый!"


И к таким историкам относятся Александр Пыжиков, Евгений Спицын, Юрий Жуков, Андрей Фурсов и т.д.. И будет ещё больше.


Поэтому у нашего народа сейчас на критику государства аллергия. Здесь, конечно, можно впасть в другую крайность, т.е. не воспринимать вообще никакой критики.
Но, люди думающие смотрят: "Кто критикует? Что критикует? Какие мотивы двигают человеком?"
Под лупой критику рассматривают, так сказать.
И здесь не надо обижаться на нас. Мы столько ходили с опущенной головой.
Хочется распрямиться.

Эвиза 15.10.2019 15:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
И всё это про Россию понял болгарский поэт Дончо Нанов Дончев

В 1994 г. в журнале „Наш Современник” (Россия) было опубликовано его стихотворение „Не трогайте Россию, господа!”.


Не трогайте Россию, господа!
Ей больно и без вашего укора.
Она по части самооговора
Себе не знала равных никогда.

Не трогайте Россию, господа!
Что нужно Вам, и сытым, и одетым,
От той страны, что, выручив полсвета,
Сегодня и печальна и бедна.

Припомните, как Вас она спасла
В годину разрушительных набегов.
И вот теперь не с вашего ли брега
Несется равнодушная хула?

Не трогайте Россию, господа!
Теперь Вы славословите правдивость,
Но слепо верить в Вашу справедливость –
Занятие, достойное шута.

Россия не бывает неправа.
Уставшая то плакать, то молиться,
Она простит и вора, и блудницу,
Простит и Вас за глупые слова.

Она простит, а мне до склона дней –
Стыдиться Вас в смятении брезгливом
За то, что Русь по выкрикам визгливым
Узнает о Болгарии моей.

Не трогайте Россию, господа!
Ведь Вы её не знаете, невежды.
Великая терпеньем и надеждой,
Она – иному миру не чета!

Не трогайте Россию, и она
И в этот раз уверенно и гордо
Без лишних фраз решит свои кроссворды,
Пречистою от зла ограждена.

Да Вы её должны благодарить
Уже за то, что есть она на свете,
За то, что Вам и Вашим детям
Одну судьбу с её судьбой делить.

А коль помочь не можете – тогда
Изыдите, хотя бы не мешая.
Иначе – за себя не отвечаю.
Не трогайте Россию, господа!!!

Эвиза 15.10.2019 15:14

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Музыкальная пауза.


Геннадий Жуков написал песню на стихи болгарского поэта Дончо Нанова-Дончева, который, как и миллионы других людей во все мире, является патриотом России и верит в ее светлое будущее.



Александр Иванов 15.10.2019 18:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679781)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 679769)
Отсюда видно, что "конструктивная критика" зачастую возникает из элементарного невежества - субъективных предрассудков, предубеждений, ложных страхов и т. д., и служит для манипуляций общественным мнением. Конечно, бывают и редкие исключения, но это как правило критика ошибочных решений конкретных чиновников.


Александр, а я вижу, что те примеры, которые Вы привели в статье возникли не из-за невежества людей эти слухи запускающих. Это целенаправленная работа определённых структур разных государств. Большое количество людей этим занимаются за хорошие деньги.
Вы вспомните сколько критики начало выливаться на СССР, а потом Россию с конца 80-х: учёные у нас не такие, писатели не такие, Сталин монстр, цари не такие, страна не такая, люди абсолютно не такие и так до бесконечности.
И этот поток льётся на нашу страну до сих пор.
Сначала большинство наших людей внимали таким откровениям, переживали: "Вон оно как оказывается. Какой обман. Я - то дурак верил..."
Народ ходил, опустив голову: строили не то, не так и не с теми.



А потом народ стал замечать, что поток критики всё больше и больше. И, когда особенно страна стала подниматься с колен и расправляться, то вообще пошли бурные селяные потоки критики.


И народ вспомнил хорошую русскую пословицу "Если человеку каждый день говорить, что он свинья, то рано или поздно он захрюкает".
И вот здесь народ возмутился "Хватит нас и страну грязью поливать! Мы сами разберёмся со своей историей, своими учёными, писателями! Вы нам все не указ! Разбирайтесь со своей историей, в которой у вас не меньше, а то и побольше тёмных пятен!"
А тут ещё подключились историки, которые вправляют народу мозги:
"У нас великая история! Интересная история! У нас был мудрый народ! Талантливый!"


И к таким историкам относятся Александр Пыжиков, Евгений Спицын, Юрий Жуков, Андрей Фурсов и т.д.. И будет ещё больше.


Поэтому у нашего народа сейчас на критику государства аллергия. Здесь, конечно, можно впасть в другую крайность, т.е. не воспринимать вообще никакой критики.
Но, люди думающие смотрят: "Кто критикует? Что критикует? Какие мотивы двигают человеком?"
Под лупой критику рассматривают, так сказать.
И здесь не надо обижаться на нас. Мы столько ходили с опущенной головой.
Хочется распрямиться.

Согласен, "определенные структуры" (далёкие от Иерархии Света) задают направление, а невежественные, но мотивированные, журналисты и обыватели следуют этому вектору, подобно стаду послушных домашних животных под бдительным контролем пастухов с собаками.
Что касается критики, то у меня лично есть действительный повод - в прошлом году мой дом был ошибочно арестован, и хоть ошибка была очевидной, все же понадобилось полгода и много нервов на её исправление. Теперь я понимаю, что подобная ошибка в отделе гос. регистрации, по причине человеческого фактора, могла случиться в любой стране. Но важнее, я увидел кармические причины происходящих со мной событий, понял их закономерность. Было бы близорукостью при этом критиковать государство, когда проявляются кармические следствия.

csdoc 15.10.2019 19:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.

Эвиза 15.10.2019 20:19

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679572)
[Да, был бы молодец, если бы слова с делом не расходились. А если на словах международное право - наше всё, а на деле где выгодно. так всё, а где не выгодно, там можно его и не замечать, то это уже как раз те самые двойные стандарты, в которых российские СМИ обвиняют США и страны Запада, позиционируя Россию в этом отношении не похожей на них, честной и справедливой.

Россия сама втянулась в Сирию и кичились тем, что является там единственной легальной силой и помогает Сирии, но ничего не в силах при этом поделать с нелегально присутствующими там силами США и Турции, и даже с бомбёжками Израиля. Вот такой беспомощный борец за справедливость и арбитр получился.

Нужно просто признать, что на самом деле не Сирии помогать Россия пришла, а свои интересы защищать: обеспечить сохранение лояльного режима, обеспечивающего перспективу логистики энергоресурсов через этот регион, провести профилактику террористической угрозы югу России... Т.е. защищает там свои интересы также, как и Турция, США или Израиль, ничем не лучше... Просто не нужно при этом кричать из каждого утюга, что только Россия такая честная и справедливая, да ещё и о других заботится, в отличие от всех остальных...


Кайвасату, решила попробовать разобраться по мере возможности в ситуацией в Сирии. Понимаю, что ситуация сложная, запутанная, но из материалов разных что-то понять можно.


Смотрите, курды в Сирии воевали под контролем американцев с ИГ. У американцев погибло немного солдат в той борьбе, а у курдов 11000 человек.
При этом американцы на весь мир кричали: "Да мы этот игил победили.."
Когда сирийское правительство предлагало курдам помощь в борьбе с ИГ, то курды отказали.
Когда Россия предложила свою помощь (полицию) сирийским курдам в борьбе с ИГ, то курды стали торговаться. "Насильно мил не будешь" как говорится. Нет, так нет.



«курды были готовы поднимать над своими позициями российские и сирийские флаги и допускать военную полицию, но они просили себе автономию – а потом им американцы сменили командующего».


То есть автономная страна, где американцы меняют главнокомандующего?
Почему курды отказались от помощи России и правительства Сирии?
Как Вы думаете?
Асада кто все годы сменить хотел? Россия?


Далее, я послушала людей, которые жили на Западе и говорят, что сирийские курды очень проамерикански настроенные люди. Им Вашингтон обещал "Великий Кургистан"

Вы думаете, что Путин и наши военные этих настроений не знают?


Теперь Эрдоган напал на курдов и американцы их кинули.
Американцы кидали всех и всегда, а курды почему-то решили, что они станут исключением.
Трамп: «Мы давали курдам оружие, боеприпасы, деньги – мы им больше ничего не должны».
Эрдоган хитро выступает, типа "Мы члены НАТО. Вы со своими что ли будете воевать?"
И теперь курды обратились к правительству Асады за помощью.


Американцы ушли на юг Сирии. Россия и Иран надавят на Эрдогана и он уйдёт. Курды помирятся с Асадом. А Россия с Асадом дружит.

Кайвасату 16.10.2019 08:30

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679781)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 679769)
Отсюда видно, что "конструктивная критика" зачастую возникает из элементарного невежества - субъективных предрассудков, предубеждений, ложных страхов и т. д., и служит для манипуляций общественным мнением. Конечно, бывают и редкие исключения, но это как правило критика ошибочных решений конкретных чиновников.


Александр, а я вижу, что те примеры, которые Вы привели в статье возникли не из-за невежества людей эти слухи запускающих. Это целенаправленная работа определённых структур разных государств. Большое количество людей этим занимаются за хорошие деньги.
Вы вспомните сколько критики начало выливаться на СССР, а потом Россию с конца 80-х: учёные у нас не такие, писатели не такие, Сталин монстр, цари не такие, страна не такая, люди абсолютно не такие и так до бесконечности.
И этот поток льётся на нашу страну до сих пор.
Сначала большинство наших людей внимали таким откровениям, переживали: "Вон оно как оказывается. Какой обман. Я - то дурак верил..."
Народ ходил, опустив голову: строили не то, не так и не с теми.



А потом народ стал замечать, что поток критики всё больше и больше. И, когда особенно страна стала подниматься с колен и расправляться, то вообще пошли бурные селяные потоки критики.


И народ вспомнил хорошую русскую пословицу "Если человеку каждый день говорить, что он свинья, то рано или поздно он захрюкает".
И вот здесь народ возмутился "Хватит нас и страну грязью поливать! Мы сами разберёмся со своей историей, своими учёными, писателями! Вы нам все не указ! Разбирайтесь со своей историей, в которой у вас не меньше, а то и побольше тёмных пятен!"
А тут ещё подключились историки, которые вправляют народу мозги:
"У нас великая история! Интересная история! У нас был мудрый народ! Талантливый!"


И к таким историкам относятся Александр Пыжиков, Евгений Спицын, Юрий Жуков, Андрей Фурсов и т.д.. И будет ещё больше.


Поэтому у нашего народа сейчас на критику государства аллергия. Здесь, конечно, можно впасть в другую крайность, т.е. не воспринимать вообще никакой критики.
Но, люди думающие смотрят: "Кто критикует? Что критикует? Какие мотивы двигают человеком?"
Под лупой критику рассматривают, так сказать.
И здесь не надо обижаться на нас. Мы столько ходили с опущенной головой.
Хочется распрямиться.


Хочу сказать и о другом явлении, связанном, но не оглашаемом. Да, действительно есть много подложных новостей, троллей и т.п. и это действительно вызывает аллергию на критику России. Но есть и ещё один момент. Государственная машина целенаправленно обращает внимание общества на такие случаи (используются СМИ. Они высмеиваются в новостях, Соловьев специально приглашает клоунов вроде Ковтуна и т.д.), что само по себе было бы неплохо. Но "побочный эффект", а на самом деле целенаправленный этого действа есть то, что редко пробивающаяся реальная критика, имеющая под собой объективные основания, попросту приравнивается к той группе троллей-недочеловеков, к которой у общества благодаря государству уже выработалось отвращение. Можно даже не разбирать, можно просто поёрничать и шапкозакидательно повесить ярлык...

Вот и получается, что конструктивной критики деятельности руководства России в принципе не существует. Наверное потому, что оно идеально и всё делает правильно, так как лучше для простых людей!....
Да и люди жить стали лучше, просто они этого пока не замечают... Им президент так и сказал во время предпоследней всенародной прессконференции. Правда во время последней уже решил к этим словам не возвращаться, т.к. слишком неуместно бы они звучали на фоне многочисленных жалоб о понижении уровня жизни...

Кайвасату 16.10.2019 08:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679800)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679572)
[Да, был бы молодец, если бы слова с делом не расходились. А если на словах международное право - наше всё, а на деле где выгодно. так всё, а где не выгодно, там можно его и не замечать, то это уже как раз те самые двойные стандарты, в которых российские СМИ обвиняют США и страны Запада, позиционируя Россию в этом отношении не похожей на них, честной и справедливой.

Россия сама втянулась в Сирию и кичились тем, что является там единственной легальной силой и помогает Сирии, но ничего не в силах при этом поделать с нелегально присутствующими там силами США и Турции, и даже с бомбёжками Израиля. Вот такой беспомощный борец за справедливость и арбитр получился.

Нужно просто признать, что на самом деле не Сирии помогать Россия пришла, а свои интересы защищать: обеспечить сохранение лояльного режима, обеспечивающего перспективу логистики энергоресурсов через этот регион, провести профилактику террористической угрозы югу России... Т.е. защищает там свои интересы также, как и Турция, США или Израиль, ничем не лучше... Просто не нужно при этом кричать из каждого утюга, что только Россия такая честная и справедливая, да ещё и о других заботится, в отличие от всех остальных...

Кайвасату, решила попробовать разобраться по мере возможности в ситуацией в Сирии

Давайте попробуем. Правда необходимо учитывать, что в деле Сирии. как, впрочем, и во многих геополитических разборках, официальные заявления часто расходятся с истинными намерениями, поэтому истину можно будет установить скорее постфактум по предпринятым действиям. Пока же мы можем лишь строить версии.

Цитата:

То есть автономная страна, где американцы меняют главнокомандующего?
Не совсем понятно, к чему этот вопрос. Впрочем, как и многие другие трюизмы.

Сирия давно уже является страной, на территории которой официальные власти не способны самостоятельно навести порядок и держать её под контролем. Как следствие в её дела вмешиваются внешние силы.
Кроме внутренних конфликтов с курдами, появились американцы и турки. Слабый Асад обратился к сильному Путину за помощью. Без неё давно бы уже был свергнут при поддержке американцев. Россия отстояла Асада и параллельно свои интересы в Сирии и регионе.

Но не умно, не мой взгляд, со стороны России позиционировать себя при этом миротворцем всея Сирии. Путин, да и не только он, не раз говорил о том, что нужно сохранить территориальную целостность Сирии. Сохранить! В то время как сохранить можно лишь то, что реально существует, а на момент его слов территориальной целостности уже давно не существовало и он это прекрасно понимал.

Что есть критика американского присутствия с Сирии (мол незаконно, нарушает международное право и т.д.), но одобрение вторжения Турции (какие бы официальные заявления не звучали, по факту Эрдоган не пошел бы на операцию, не договорившись предварительно с Трампом и Путиным о непрепятствовании, в чем он сам открыто признается), как не двойные стандарты и лицемерие?

Цитата:

Почему курды отказались от помощи России и правительства Сирии? Как Вы думаете?
Это же очевидно. Вы и сами выше ответили а этот вопрос. Курды в качестве условия просили автономию а на это никто не соглашался.

В итоге курды проиграли, все их бросили. Поэтому они просто вынуждены пересматривать свои приоритеты и идти на уступки, т.к. вопрос стоит уже по большому счёту об их существовании в Сирии вообще. Именно поэтому они сейчас пошли на сделку с Асадом. Вероятно условие об автономии они вынуждены были снять...

Цитата:

Эрдоган хитро выступает, типа "Мы члены НАТО. Вы со своими что ли будете воевать?"
Тут всё не так топорно. Эрдоган преследует свои интересы, опираясь на собственные силы. Устав от торговли за членство в ЕС он решил, что это ему не нужно и оказался прав, просто игнорируя все крики ЕС по этому поводу. Членство в НАТО для него сейчас тоже из ряда вещей, которым он может пожертвовать без особого ущерба для себя. Турция - это вторая армия в НАТО после США и от НАТО Турция не зависит, скорее это НАТО зависит от членства Турции...Для Эрдогана это не более, чем разменная монета. Тем ни менее он тщательно "прощупал почву" перед тем, как начать свою очередную "миротворческую операцию", понял, что ни Трамп, ни Путин не будут ему препятствовать военным образом и только тогда приступил к вторжению. Чьи либо заявления и мнения по этому поводу его уже давно не интересуют, он берёт то, что ему нужно силой.

Цитата:

Россия и Иран надавят на Эрдогана и он уйдёт.
А вот на это хотелось бы посмотреть. Можете спрогнозировать примерные сроки полного ухода турецких военных с территории Сирии? Поживём - увидим...

Migrant 16.10.2019 11:43

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679819)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679800)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679572)
[Да, был бы молодец, если бы слова с делом не расходились. А если на словах международное право - наше всё, а на деле где выгодно. так всё, а где не выгодно, там можно его и не замечать, то это уже как раз те самые двойные стандарты, в которых российские СМИ обвиняют США и страны Запада, позиционируя Россию в этом отношении не похожей на них, честной и справедливой.

Россия сама втянулась в Сирию и кичились тем, что является там единственной легальной силой и помогает Сирии, но ничего не в силах при этом поделать с нелегально присутствующими там силами США и Турции, и даже с бомбёжками Израиля. Вот такой беспомощный борец за справедливость и арбитр получился.

Нужно просто признать, что на самом деле не Сирии помогать Россия пришла, а свои интересы защищать: обеспечить сохранение лояльного режима, обеспечивающего перспективу логистики энергоресурсов через этот регион, провести профилактику террористической угрозы югу России... Т.е. защищает там свои интересы также, как и Турция, США или Израиль, ничем не лучше... Просто не нужно при этом кричать из каждого утюга, что только Россия такая честная и справедливая, да ещё и о других заботится, в отличие от всех остальных...

Кайвасату, решила попробовать разобраться по мере возможности в ситуацией в Сирии

Давайте попробуем. Правда необходимо учитывать, что в деле Сирии. как, впрочем, и во многих геополитических разборках, официальные заявления часто расходятся с истинными намерениями, поэтому истину можно будет установить скорее постфактум по предпринятым действиям. Пока же мы можем лишь строить версии.

Цитата:

То есть автономная страна, где американцы меняют главнокомандующего?
Не совсем понятно, к чему этот вопрос. Впрочем, как и многие другие трюизмы.

Сирия давно уже является страной, на территории которой официальные власти не способны самостоятельно навести порядок и держать её под контролем. Как следствие в её дела вмешиваются внешние силы.
Кроме внутренних конфликтов с курдами, появились американцы и турки. Слабый Асад обратился к сильному Путину за помощью. Без неё давно бы уже был свергнут при поддержке американцев. Россия отстояла Асада и параллельно свои интересы в Сирии и регионе.

Но не умно, не мой взгляд, со стороны России позиционировать себя при этом миротворцем всея Сирии. Путин, да и не только он, не раз говорил о том, что нужно сохранить территориальную целостность Сирии. Сохранить! В то время как сохранить можно лишь то, что реально существует, а на момент его слов территориальной целостности уже давно не существовало и он это прекрасно понимал.

Что есть критика американского присутствия с Сирии (мол незаконно, нарушает международное право и т.д.), но одобрение вторжения Турции (какие бы официальные заявления не звучали, по факту Эрдоган не пошел бы на операцию, не договорившись предварительно с Трампом и Путиным о непрепятствовании, в чем он сам открыто признается), как не двойные стандарты и лицемерие?

Цитата:

Почему курды отказались от помощи России и правительства Сирии? Как Вы думаете?
Это же очевидно. Вы и сами выше ответили а этот вопрос. Курды в качестве условия просили автономию а на это никто не соглашался.

В итоге курды проиграли, все их бросили. Поэтому они просто вынуждены пересматривать свои приоритеты и идти на уступки, т.к. вопрос стоит уже по большому счёту об их существовании в Сирии вообще. Именно поэтому они сейчас пошли на сделку с Асадом. Вероятно условие об автономии они вынуждены были снять...

Цитата:

Эрдоган хитро выступает, типа "Мы члены НАТО. Вы со своими что ли будете воевать?"
Тут всё не так топорно. Эрдоган преследует свои интересы, опираясь на собственные силы. Устав от торговли за членство в ЕС он решил, что это ему не нужно и оказался прав, просто игнорируя все крики ЕС по этому поводу. Членство в НАТО для него сейчас тоже из ряда вещей, которым он может пожертвовать без особого ущерба для себя. Турция - это вторая армия в НАТО после США и от НАТО Турция не зависит, скорее это НАТО зависит от членства Турции...Для Эрдогана это не более, чем разменная монета. Тем ни менее он тщательно "прощупал почву" перед тем, как начать свою очередную "миротворческую операцию", понял, что ни Трамп, ни Путин не будут ему препятствовать военным образом и только тогда приступил к вторжению. Чьи либо заявления и мнения по этому поводу его уже давно не интересуют, он берёт то, что ему нужно силой.

Цитата:

Россия и Иран надавят на Эрдогана и он уйдёт.
А вот на это хотелось бы посмотреть. Можете спрогнозировать примерные сроки полного ухода турецких военных с территории Сирии? Поживём - увидим...

Итак, из всего сказанного главный упрёк в том, что Россия не одёрнула Турцию за её нападение на курдов. За всё остальное особых возражений не увидел.
Но кто такие курды?
Цитата:

Ку́рды (курд. کورد Kurd) — этническая группа в области Курдистан на Ближнем Востоке, живущая, в основном, в восточной части Турции (Северный Курдистан), западном Иране (Восточный Курдистан), северном Ираке (Южный Курдистан) и северной Сирии (Западный Курдистан).
То есть, это анклавы, проживающие на этих территориях, но принимающие активное участие в боевых действиях, то есть в войне. Кому с ними разбираться на этом этапе, когда уходят военные США, поддерживающие их? Думаю, что сирийцам, иракцам и туркам. И турки в силу своих внутренних интересов решили разобраться с армией своих курдов на территории Сирии. И вот разбираться с вооруженной и оппозиционной к власти армией, подчеркну: с вооружёнными и мятежными частями своих курдов, турки имеют полное право. Это вам не Майдан. Но по Уставу ООН они не имеют право проводить эту операцию на территории Сирии. И как себя вести России, которая выступает арбитром на этом театре действий. Думаю, что справедливее всего не поддерживать турков, но особо и не препятствовать им. Но обязательно потребовать от турков по окончании операции соблюсти начерченные тут границы государства Сирии.

Почему Россия позволяет сторонам конфликта, как в настоящее время с турками, а до этого по отношению к Израилю, по отношению к Ирану некоторые перегибы? Ведь казалось бы, нонсенс же проявлять тут терпимость к некоторым перегибам враждующий сторон. Да, Путина не раз критиковали тут за мягкость и некритичность по отношению к Израилю, за некую "особую любовь" к Ирану... Но арбитр не должен загонять войну в тупик, важно помнить об интересах и надеждах всех народов и стран. И российская сторона очень часто проявляла понимание и шла в спорах на уступки. Оно и понятно, все страны региона бояться за свои народы, а война тут идёт чуть ли не вечно, с древнейших времён. Этакий террариум змей, где доверия нет и не предвидится. А надо принести сюда мир. Как? Путин выбрал свою тактику и это цена - в уважения и готовности к уступкам, это цена в оказания помощи и преференций сторонам, привнося в этот мир согласие и понимание, что право на существование есть у всех, но... не за счёт соседа.

Надо понимать, что у Путина есть огромный опыт арбитра. Это ведь он в бандитском Ленинграде был человеком, который разводил и примирял банды, а потом у него был такой опыт на уровне страны, когда шла война между олигархическими кланами в России. Видать, судьба у него такая - быть миротворцем. И что важно - он всегда справлялся с этой задачей.

Эвиза 16.10.2019 13:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679820)
Надо понимать, что у Путина есть огромный опыт арбитра. Это ведь он в бандитском Ленинграде был человеком, который разводил и примирял банды, а потом у него был такой опыт на уровне страны, когда шла война между олигархическими кланами в России. Видать, судьба у него такая - быть миротворцем. И что важно - он всегда справлялся с этой задачей.


Да. И пост csdoc в теме "Россия и мир" это подтверждает.


http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=25964


Это какую же надо голову иметь, чтобы их всех разводить по углам.

paritratar 16.10.2019 14:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Блаженны миротворцы... И также берегитесь тех, кто придёт со словами мир. Ибо это конец времён. Запад под словом мир понимает войну и разрушение. Россия действительно несёт освобождение народам земли. Разница огромная. Лидер России потому и уважаем во всем мире, по тому что мешает мировым господствующим преступникам грабить государства. Должно быть больше реальных миротворцев!

Кайвасату 16.10.2019 15:02

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679820)
Итак, из всего сказанного главный упрёк в том, что Россия не одёрнула Турцию за её нападение на курдов. За всё остальное особых возражений не увидел.

Да нет, дело не в том, что не одёрнула. Дело в том, что это молчаливое одобрение вторжения входит в противоречие с ранее многократно тиражируемыми публичными заявлениями о приверженности соблюдению норм международного права. Т.е. упрёк в двойных стандартах в зависимости от собственной выгоды. Причем даже не столько в наличии этих двойных стандартов, а в том, что при этом внешняя политика России позиционируется через неизменную приверженность нормам международного права и часто порицаются двойные стандарты политики других стран. Как называется, когда других любишь уличать в том, чем сам грешишь? Вот в этом упрёк...
Цитата:

То есть, это анклавы, проживающие на этих территориях, но принимающие активное участие в боевых действиях, то есть в войне.
Можно ещё отметить, что курды севера Сирии принимали активное участие в войне с ИГИЛ на территории Сирии...
Цитата:

Кому с ними разбираться на этом этапе, когда уходят военные США, поддерживающие их?
Я уже отвечал тебе на этот вопрос ранее.
Цитата:

И турки в силу своих внутренних интересов решили разобраться с армией своих курдов на территории Сирии.
Насколько я в курсе, это не совсем так.

Курды севера Сирии - это не свои курды. Это версия Эрдогана, которую он активно позиционирует на всех трибунах. Он утверждает, что это радикальное вооруженное крыло РПК, но это лишь его слова и версия, удобная для того, чтобы обосновать агрессию на территорию другого государства. На самом же деле курды не однородны и представлены группировками вплоть до враждующих.

Но даже независимо от того, свои это курды или не свои, но это не дает право на их убийство без суда и следствия, тем более на территории чужого государства (и заодно и мирных жителей).
Если же экстраполировтаь твою мысль о "своих курдах" на Россию, то наверное пора уже вводить войска на Донбасс для защиты своих... А поскольку мысль это вполне очевидна, то потенциальная угроза такого сценария - одно из оснований одобрения Путиным вторжения Турции...

Цитата:

Думаю, что справедливее всего не поддерживать турков, но особо и не препятствовать им. Но обязательно потребовать от турков по окончании операции соблюсти начерченные тут границы государства Сирии.

Уже многие страны сделали официальные заявления с осуждением действий Турции. Эрдоган открыто заявляет, что с Путиным у него проблем нет и всё с ни согласовано. Может быть тут нужна четкая позиция? Как нужна она и по поводу обязательности возврата турецких войск на свои границы. Пока оба эти момента со стороны России четко и однозначно не сформулированы. И понято почему - так удобнее и выгоднее...И я не против. Если это лучше России, то так наверное и нужно поступать, но просто при этом не стоит заявлять, что Россия действует всегда только честно и по совести, а все другие - по двойным стандартам, исходя из своих шкурных интересов...

Кайвасату 16.10.2019 15:08

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679831)
Блаженны миротворцы... И также берегитесь тех, кто придёт со словами мир. Ибо это конец времён. Запад под словом мир понимает войну и разрушение. Россия действительно несёт освобождение народам земли. Разница огромная. Лидер России потому и уважаем во всем мире, по тому что мешает мировым господствующим преступникам грабить государства. Должно быть больше реальных миротворцев!

Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Россия может и мешает крупным игрокам грабить малых, но делает это весьма выборочно: так, где выгодно - мешает, где не выгодно, не мешает (и вторжение Турции в Сирию яркий тому пример), при этом параллельно внешней активности внутри страны олигархи при власти продолжают обкрадывать собственный народ и этому тот же Путин не препятствует...

Эвиза 16.10.2019 15:43

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Кайвасату, Вы думаете, что Путин есть сам Господь Бог?
Во всём мире капитализм. И в России капитализм. Путин нам коммунизм не обещал. И социализм не обещал.
Он отодвинул страну от пропасти, дал людям немного вздохнуть, поверить в себя и свою страну.
Естественно, что он, как руководитель своей страны старается, где возможно, принести выгоду своей стране.


Теперь про Сирию. Курды Асаду не доверяли, Асад курдам не доверял.


Турция напала на курдов. США курдов бросили. Курды обратились к Дамаску за помощью.

Где курды и сирийское правительство провели переговоры?


"Представители курдских «Сирийских демократических сил» и официальных властей Сирии провели переговоры на российской военной базе Хмеймим в провинции Латакия, целью встречи было соглашение в связи с турецкой операцией на северо-востоке страны.

Представитель курдской Демократической прогрессивной партии Ахмед Сулейман не сообщил агентству Reuters, чем закончились переговоры.
При этом он выразил надежду, что стороны остановят турецкое наступление на курдские территории и предотвратят «возможные ужасные последствия», передают «Ведомости».
В СДС сообщения о переговорах с сирийскими властями комментировать отказались, однако их представитель по связям со СМИ Мустафа Балл напомнил, что сразу после начала «турецкой агрессии» курды заявили о готовности к любым вариантам, которые «помогут остановить этнические чистки».
В воскресенье представители курдов заявили о достижении соглашения с Дамаском касательно размещения сирийской правительственной армии вдоль границы с Турцией.
В тот же день власти Сирии решили направить войска на север страны для противодействия Турции, к вечеру сирийская армия вошла в город Манбидж, находящийся под контролем курдов".



или



"SDF заключили сделку с Дамаском, договоренности были достигнуты при посредничестве российских представителей. Об этом сообщили ряд сирийских источников, эту информацию подтвердил лидер PYD, указав на роль России в заключении сделки".

То есть и здесь Россия помогла договориться.

paritratar 16.10.2019 15:47

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679838)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679831)
Блаженны миротворцы... И также берегитесь тех, кто придёт со словами мир. Ибо это конец времён. Запад под словом мир понимает войну и разрушение. Россия действительно несёт освобождение народам земли. Разница огромная. Лидер России потому и уважаем во всем мире, по тому что мешает мировым господствующим преступникам грабить государства. Должно быть больше реальных миротворцев!

Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Россия может и мешает крупным игрокам грабить малых, но делает это весьма выборочно: так, где выгодно - мешает, где не выгодно, не мешает (и вторжение Турции в Сирию яркий тому пример), при этом параллельно внешней активности внутри страны олигархи при власти продолжают обкрадывать собственный народ и этому тот же Путин не препятствует...

Россия принуждает к миру. Это принуждение и силовое, и дипломатией. Всегда Россия защищала и помогала другим странам. Эту добрую волю Россия продолжает осуществлять.
Дмитрий, ваши наезды на России возмущают. И защита АГЛ тоже. Миллион! Вдумайтесь! Миллион мигрантов рабочих из Белоруссии. И это только официально зарегистрированных. Если в Белоруссии все так хорошо, то почему белорусы живут и работают в России?

Migrant 16.10.2019 16:19

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679837)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679820)
Итак, из всего сказанного главный упрёк в том, что Россия не одёрнула Турцию за её нападение на курдов. За всё остальное особых возражений не увидел.

Да нет, дело не в том, что не одёрнула. Дело в том, что это молчаливое одобрение вторжения входит в противоречие с ранее многократно тиражируемыми публичными заявлениями о приверженности соблюдению норм международного права. Т.е. упрёк в двойных стандартах в зависимости от собственной выгоды. Причем даже не столько в наличии этих двойных стандартов, а в том, что при этом внешняя политика России позиционируется через неизменную приверженность нормам международного права и часто порицаются двойные стандарты политики других стран. Как называется, когда других любишь уличать в том, чем сам грешишь? Вот в этом упрёк...
Цитата:

То есть, это анклавы, проживающие на этих территориях, но принимающие активное участие в боевых действиях, то есть в войне.
Можно ещё отметить, что курды севера Сирии принимали активное участие в войне с ИГИЛ на территории Сирии...
Цитата:

Кому с ними разбираться на этом этапе, когда уходят военные США, поддерживающие их?
Я уже отвечал тебе на этот вопрос ранее.
Цитата:

И турки в силу своих внутренних интересов решили разобраться с армией своих курдов на территории Сирии.
Насколько я в курсе, это не совсем так.

Курды севера Сирии - это не свои курды. Это версия Эрдогана, которую он активно позиционирует на всех трибунах. Он утверждает, что это радикальное вооруженное крыло РПК, но это лишь его слова и версия, удобная для того, чтобы обосновать агрессию на территорию другого государства. На самом же деле курды не однородны и представлены группировками вплоть до враждующих.

Но даже независимо от того, свои это курды или не свои, но это не дает право на их убийство без суда и следствия, тем более на территории чужого государства (и заодно и мирных жителей).
Если же экстраполировтаь твою мысль о "своих курдах" на Россию, то наверное пора уже вводить войска на Донбасс для защиты своих... А поскольку мысль это вполне очевидна, то потенциальная угроза такого сценария - одно из оснований одобрения Путиным вторжения Турции...

Цитата:

Думаю, что справедливее всего не поддерживать турков, но особо и не препятствовать им. Но обязательно потребовать от турков по окончании операции соблюсти начерченные тут границы государства Сирии.

Уже многие страны сделали официальные заявления с осуждением действий Турции. Эрдоган открыто заявляет, что с Путиным у него проблем нет и всё с ни согласовано. Может быть тут нужна четкая позиция? Как нужна она и по поводу обязательности возврата турецких войск на свои границы. Пока оба эти момента со стороны России четко и однозначно не сформулированы. И понято почему - так удобнее и выгоднее...И я не против. Если это лучше России, то так наверное и нужно поступать, но просто при этом не стоит заявлять, что Россия действует всегда только честно и по совести, а все другие - по двойным стандартам, исходя из своих шкурных интересов...

Кайвасату. я не специалист по Сирии. И, если честно, то очень мало заглядываю в этот раздел международной политики. И я не правовед, как ты, а главное - я и рядом не могу стоять с тобой полемистом, ибо я видел как ты загоняешь в угол любого оппонента и да, восхищался тобой.
Но в Сирии Россия не давала добро на военную операцию Турции с курдами. Тут турки всего лишь поставили всех в известность и начали боевые действия. Россия предупредила Турцию, что это неправильный шаг. что он чреват последствиями и этот шаг не может рассматриваться как правильный. Но с другой стороны - Турция ситуативный партнёр по операции в Сирии. Кстати, точно такой же, как Иран, как Израиль и как Катар. И Россия слегка прикрыла Турцию, не дала Турцию в обиду в ООН... А что ты хочешь? Надо же разруливать и курды были не правы, отказавшись от обсуждения своего положения в этом регионе с Сирией.
Так что никаких двойных стандартов и никаких "любимчиков" в Сирии у России нет. Задача России - добиться мира на БВ. И он будет. Особенно после того, как Китай и Россия пройдут по всему Ближнему Востоку с операцией по принуждению к миру, как это сказано в пророчестве об этой земле.

Эвиза 16.10.2019 17:54

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Посмотрела я ролик про историю курдов. Они живут сейчас на территориях четырёх стран - Сирия, Турция, Ирак и Иран.
У них есть у всех 4 разных языка не похожих друг на друга. Говорят они на каком-нибудь из этих языков и на языке страны, в которой живут.
Если вы думаете, что курды разных стран очень дружны между собой, то ошибаетесь.
После смерти Саддама Хусейна две группы курдов Ирака между собой переругались и передрались.


Чтобы разобраться во всей этой истории надо только курдами и заниматься.
А в мире много и других народов.

Поэтому всегда будет кто-то обижен на Россию, что не выбрала именно его сторону.

csdoc 16.10.2019 19:48

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679838)
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?

Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.

При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.

И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679837)
Цитата:

Думаю, что справедливее всего не поддерживать турков, но особо и не препятствовать им. Но обязательно потребовать от турков по окончании операции соблюсти начерченные тут границы государства Сирии.
Уже многие страны сделали официальные заявления с осуждением действий Турции. Эрдоган открыто заявляет, что с Путиным у него проблем нет и всё с ни согласовано. Может быть тут нужна четкая позиция? Как нужна она и по поводу обязательности возврата турецких войск на свои границы. Пока оба эти момента со стороны России четко и однозначно не сформулированы. И понято почему - так удобнее и выгоднее...И я не против. Если это лучше России, то так наверное и нужно поступать, но просто при этом не стоит заявлять, что Россия действует всегда только честно и по совести, а все другие - по двойным стандартам, исходя из своих шкурных интересов...

Это выгодно и России и Сирии. Турция, преследуя собственные интересы и проводя военную операцию против сирийских курдов, вытесняет США из Сирии. Причем, это был практически единственный способ вытеснить США из севера Сирии и в будущем вернуть эти территории под контроль Сирии. Поскольку Турция будет обязана выполнить решение совета безопасности ООН. В случае не выполнения решения совбеза ООН на Турцию будут наложены такие экономические санции, что мало ей не покажется. Санкционное давление через совбез ООН на США невозможно из-за права вето, которым обладают США и из-за того, что доллар США пока что еще является мировой резервной валютой.

Цитата:

Аспекты триумфальной сирийской кампании Путина

[...]

Ну и самое главное. Когда один системный игрок остается против двух, его положение безнадежно. Эрдоган явный оккупант Сирии, прикрыться он ничем не может. Турция, хоть и регионально-сильна, но она - не США, кои делают что хотят: всего один намек совета безопасности ООН, и злые на Турцию США, Британия и Франция мигом устроят Турции санкции от всего мира, а Китай и Индия отсидятся в нейтралитете.
В совете безопасности ООН заступиться за Турцию некому - кроме России. Вот теперь, когда Турция погнавшись за легкой победой над курдами (Эрдоган решил взять от Сирии хоть что то), яйца злобного агрессора Эрдогана и оказались в российских руках. Путин, такого, конечно в глаза не скажет, и он обязательно станет прикрывать Турцию в совете безопасности, но яйца-то Эрдогана в его руках! А уж как Эрдоган будет расплачиваться за то, чтобы Путин не сжал кулак - совсем другая история...

Собственно, аспекты фееричной победы Путина в Сирии :
  • В принципе на этом тема активного участия России в сирийской гражданской войне заканчивается.
  • Сирийские сунниты, шииты и курды сядут за стол переговоров и напишут Конституцию.
  • Южный газовый обход Украины построен и полностью заработает в декабре этого года - 32 млрд кубометров газа пойдут в обход Украины.
  • Газопроводов из Персидского залива не будет.
  • Путин преподал Западу жестокий урок и показал мастер-класс мировой политики.
  • США опозорились, сбежали из Сирии, и, предав курдов, в очередной раз доказали, что партнёр-союзник из них совершенно негодный.
  • Саудитов и Катар кинули на деньги.
  • Государство террористов ИГИЛ задушили.
  • Сплавили в Сирию из России и стран СНГ тысячи ваххабитов, прочего террористического отребья и сожгли их в топке войны.
  • Натренировали войска в теме ведения реальных боевых действий и логистике в условиях войны.
  • Испытали десятки новых типов оружия в условиях реальных Б.Д.
  • Провели рекламную кампанию российского оружия.
  • Обустроили полноценную военно-морскую и сухопутную базы в средиземноморье.
  • Россия стала лучшим другом, защитником арабских стран, а так же верховным арбитром в их перманентных кровавых разборках, вытеснив с этого места США.
  • Россия переформатировала формулу "ОПЕК+Россия", став полноценным участником ОПЕК и получив механизм влияния на мировые нефтяные цены.
Путин - триумфально победил в Сирии. Это факт.


Кайвасату 16.10.2019 20:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679841)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679838)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679831)
Блаженны миротворцы... И также берегитесь тех, кто придёт со словами мир. Ибо это конец времён. Запад под словом мир понимает войну и разрушение. Россия действительно несёт освобождение народам земли. Разница огромная. Лидер России потому и уважаем во всем мире, по тому что мешает мировым господствующим преступникам грабить государства. Должно быть больше реальных миротворцев!

Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Россия может и мешает крупным игрокам грабить малых, но делает это весьма выборочно: так, где выгодно - мешает, где не выгодно, не мешает (и вторжение Турции в Сирию яркий тому пример), при этом параллельно внешней активности внутри страны олигархи при власти продолжают обкрадывать собственный народ и этому тот же Путин не препятствует...

Россия принуждает к миру

Не иронично ли слышать старые американские самооправдательные штампы, но применяемые уже к России...

Цитата:

Это принуждение и силовое, и дипломатией.
Наверное именно в этом видели будущее России Рерихи?..

Цитата:

Всегда Россия защищала и помогала другим странам. Эту добрую волю Россия продолжает осуществлять.
К сожалению не услышал ответы на свои вопросы...

Цитата:

Дмитрий, ваши наезды на России возмущают.
Возмущают - это хорошо, энергию возмущения можно направить к созиданию. Главное чтобы не раздражали, - это уже путь к нетерпимому сектантству.
Но если уж говорить, то я вообще на Россию не наезжал и не наезжаю. Этотвеликая страна с великим прошлым и еще более великим будущим. Я Россию очень люблю. Но вот к конкретным руководителям, к конкретным векторам действий, как внешним, так и внутренним, критика имеется.
И если Вас возмущает несуществующие вмреальности наезды на Россию, то меня возмущает существующие в реальности проблемы несправедливости, и в первую очередь несправедливости внутренней - несправедливости отношения власти к народу. Есть эта проблема и вдругих странах, и куда более выраженная, но за другие страны сердце так не болит. Россию хочется видеть примером всему миру. Но без активной позиции каждого гражданина это невозможно. Будущее за Иванами стотысячными!

Цитата:

И защита АГЛ тоже. Миллион! Вдумайтесь! Миллион мигрантов рабочих из Белоруссии. И это только официально зарегистрированных. Если в Белоруссии все так хорошо, то почему белорусы живут и работают в России?
В Беларуси много проблем. И к Лукашенко много претензий есть и у меня. На форуме я лишь излагаю альтернативную позицию россиянам, которые в моем понимании часто судят о Беларуси очень необхективно, мысля штампами российских конъюнктурных СМИ. Главное, что не понимают россияне (причем далеко не все), так это то, что Лукашенко их лучший друг. Что бы не говорилось иногда в целях политической выгоды, он и Беларусь всегда реально поддержит и выберет старшего брата а не кого-либо иного. Единственное, что способно отвернуть - это презрительное пренебрежение или посягательство на суверенитет со стороны России. Я за смену президента в Беларуси, но очень опасаюсь того, чтобы это не пр вело к катастрофическим последствиям.

Кайвасату 16.10.2019 21:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679845)
Посмотрела я ролик про историю курдов. Они живут сейчас на территориях четырёх стран - Сирия, Турция, Ирак и Иран.
У них есть у всех 4 разных языка не похожих друг на друга. Говорят они на каком-нибудь из этих языков и на языке страны, в которой живут.
Если вы думаете, что курды разных стран очень дружны между собой, то ошибаетесь.
После смерти Саддама Хусейна две группы курдов Ирака между собой переругались и передрались.

Чтобы разобраться во всей этой истории надо только курдами и заниматься.
А в мире много и других народов.

Поэтому всегда будет кто-то обижен на Россию, что не выбрала именно его сторону.


В общем "Всё сложно, не нашего ума дело, будем верить в лучшее, наши лидеры знают, что делают"?

Amarilis 16.10.2019 21:29

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679841)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679838)
Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Россия может и мешает крупным игрокам грабить малых, но делает это весьма выборочно: так, где выгодно - мешает, где не выгодно, не мешает (и вторжение Турции в Сирию яркий тому пример), при этом параллельно внешней активности внутри страны олигархи при власти продолжают обкрадывать собственный народ и этому тот же Путин не препятствует...

Дмитрий, ваши наезды на России возмущают. И защита АГЛ тоже. Миллион! Вдумайтесь! Миллион мигрантов рабочих из Белоруссии. И это только официально зарегистрированных. Если в Белоруссии все так хорошо, то почему белорусы живут и работают в России?

Если бы в Беларуси было бы все хорошо, в стране был бы порядок.
Цитата:

.....Помнится, в школе нас учили как 1 мужик 2-х генералов прокормил... а ТУТ ситуация уникальная : 1 мужик кормит свою семью, родителей-пенсионеров, чиновников и силовиков, которые должны ему по почкам надавать, если "плявузгать" начнет, что ему таке не нравится...
Чтобы навести порядок в стране нужно разговаривать с экономистами, а не с силовиками....

Кайвасату 16.10.2019 21:53

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679843)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679837)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679820)
Итак, из всего сказанного главный упрёк в том, что Россия не одёрнула Турцию за её нападение на курдов. За всё остальное особых возражений не увидел.

Да нет, дело не в том, что не одёрнула. Дело в том, что это молчаливое одобрение вторжения входит в противоречие с ранее многократно тиражируемыми публичными заявлениями о приверженности соблюдению норм международного права. Т.е. упрёк в двойных стандартах в зависимости от собственной выгоды. Причем даже не столько в наличии этих двойных стандартов, а в том, что при этом внешняя политика России позиционируется через неизменную приверженность нормам международного права и часто порицаются двойные стандарты политики других стран. Как называется, когда других любишь уличать в том, чем сам грешишь? Вот в этом упрёк...
Цитата:

То есть, это анклавы, проживающие на этих территориях, но принимающие активное участие в боевых действиях, то есть в войне.
Можно ещё отметить, что курды севера Сирии принимали активное участие в войне с ИГИЛ на территории Сирии...
Цитата:

Кому с ними разбираться на этом этапе, когда уходят военные США, поддерживающие их?
Я уже отвечал тебе на этот вопрос ранее.
Цитата:

И турки в силу своих внутренних интересов решили разобраться с армией своих курдов на территории Сирии.
Насколько я в курсе, это не совсем так.

Курды севера Сирии - это не свои курды. Это версия Эрдогана, которую он активно позиционирует на всех трибунах. Он утверждает, что это радикальное вооруженное крыло РПК, но это лишь его слова и версия, удобная для того, чтобы обосновать агрессию на территорию другого государства. На самом же деле курды не однородны и представлены группировками вплоть до враждующих.

Но даже независимо от того, свои это курды или не свои, но это не дает право на их убийство без суда и следствия, тем более на территории чужого государства (и заодно и мирных жителей).
Если же экстраполировтаь твою мысль о "своих курдах" на Россию, то наверное пора уже вводить войска на Донбасс для защиты своих... А поскольку мысль это вполне очевидна, то потенциальная угроза такого сценария - одно из оснований одобрения Путиным вторжения Турции...

Цитата:

Думаю, что справедливее всего не поддерживать турков, но особо и не препятствовать им. Но обязательно потребовать от турков по окончании операции соблюсти начерченные тут границы государства Сирии.

Уже многие страны сделали официальные заявления с осуждением действий Турции. Эрдоган открыто заявляет, что с Путиным у него проблем нет и всё с ни согласовано. Может быть тут нужна четкая позиция? Как нужна она и по поводу обязательности возврата турецких войск на свои границы. Пока оба эти момента со стороны России четко и однозначно не сформулированы. И понято почему - так удобнее и выгоднее...И я не против. Если это лучше России, то так наверное и нужно поступать, но просто при этом не стоит заявлять, что Россия действует всегда только честно и по совести, а все другие - по двойным стандартам, исходя из своих шкурных интересов...

Кайвасату. я не специалист по Сирии. И, если честно, то очень мало заглядываю в этот раздел международной политики. И я не правовед, как ты, а главное - я и рядом не могу стоять с тобой полемистом, ибо я видел как ты загоняешь в угол любого оппонента и да, восхищался тобой.
Но в Сирии Россия не давала добро на военную операцию Турции с курдами. Тут турки всего лишь поставили всех в известность и начали боевые действия. Россия предупредила Турцию, что это неправильный шаг. что он чреват последствиями и этот шаг не может рассматриваться как правильный. Но с другой стороны - Турция ситуативный партнёр по операции в Сирии. Кстати, точно такой же, как Иран, как Израиль и как Катар. И Россия слегка прикрыла Турцию, не дала Турцию в обиду в ООН... А что ты хочешь? Надо же разруливать и курды были не правы, отказавшись от обсуждения своего положения в этом регионе с Сирией.
Так что никаких двойных стандартов и никаких "любимчиков" в Сирии у России нет. Задача России - добиться мира на БВ. И он будет. Особенно после того, как Китай и Россия пройдут по всему Ближнему Востоку с операцией по принуждению к миру, как это сказано в пророчестве об этой земле.

Надо знать людей, а не умиляться масками. Не ты ли, друг, призывал уметь читать между строк? Эрдоган наверное не меньше года так или иначе проверял реакцию на свои планы по введению войск на север Сирии. А непосредственно перед началом операции он прочно утвердился в том, что не вмешается ни США, ни Иран, ни Россия. Он встречался, созванивался... Да и про заход армии Асада в отдельные территории на севере Сирии тоже скорее всего договоренность была у Путина с Эрдоганом, в обмен на непрепятствование вторжению Турции. Все в выигрыше: и Турки, и Россия, и Асад. Трамп тоже давно хотел уйти, да повода не находил. Одни курды проиграли и идут уже на любые условия, чтобы сохранить себя в Сирии. Но они сами виноваты. Просто это вопрос выгоды, а не спасения чужих народов или восстановления некой справедливости. Как существенный плюс - стабилизация региона.
А двойные стандарты.. ну как же без них. Я уже писал об этом. Если про США говорилось неоднократно о том, что они в Сирии незаконно и нарушают международное право, то про дружественную Турцию такого не говорится, хотя они в Сирии также незаконно и также в нарушение норм международного права. Так что увы и ах.
В целом, если говорить стратегически, то в современной геополитике роль международного права и международных институтов и договоренностей на сегодняшний день упала настолько, что можно говорить о падении эпохи международного права. Это прекрасно чувствуют многие, а США даже открыто подтверждает это своей внешней политикой. Приоритет - интересы. Побеждает тот, у кого больше власти. Основанной на силе или на чем-либо еще. Турция по сути вторит США: действуй силой, так, как надо тебе и не обращай внимание на то, что говорят, историю пишут победители... Россия в этой среде тоже начинает пробовать соответствовать, но при этом пытается "сохранить лицо" и апеллирует к приоритету международного права. Лично я не против того, чтобы Россия действовала открыто в своих интересах даже если бы это нарушало международное право (в вышеописанных условиях его девальвации), но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира...

Кайвасату 16.10.2019 22:02

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679840)
Кайвасату, Вы думаете, что Путин есть сам Господь Бог?

Я так не думаю, но по некоторым авторам этого форума у меня складывается такое впечатление, что как минимум - наместник бога на Земле...
Также, как когда-то царь, которого некоторые и до сих пор за оного держат..



Цитата:

Во всём мире капитализм. И в России капитализм. Путин нам коммунизм не обещал. И социализм не обещал.
Он отодвинул страну от пропасти, дал людям немного вздохнуть, поверить в себя и свою страну.
Елена, Вы наверное невнимательно читали. Я за отмену лицемерия.

Конечно капитализм. А насчет того, кто и что обещал, так в рамках борьбы с лицемерием предлагаю отменить статью 7 Конституции РФ... ;)

яБорис 16.10.2019 22:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679854)
...но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира..

По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?

яБорис 16.10.2019 22:53

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679856)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679854)
...но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира..

По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?

Дмитрий, кому ЗАВЕТ? Россия чьим лицом (лицами) должна быть представлена?

adonis 16.10.2019 23:00

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679845)
Чтобы разобраться во всей этой истории надо только курдами и заниматься.
А в мире много и других народов.

Так этим вопросом и занимаются те, кто информирован лучше. Американцы предложили курдам своё государство, они многие годы были заточены на эту цель. И если бы Эрдоган не напал на курдов, то они ещё многие годы были бы против Асада в надежде на создание Курдистана. А теперь? Они уже прибежали к Асаду договариваться. Нападение Эрдогана невольно, но эффективно содействует востановлению целостности Сирии и возвращению блудных курдов под управление Башара.
Цитата:

Российские военные вошли в город из «плана Эрдогана»

Сирийские войска вошли в город Кобани на границе с Турцией в сопровождении российской военной полиции. https://news.mail.ru/politics/39122241/?frommail=1
Информацию о прибытии сирийских и российских военных подтверждает Reuters. По данным агентства, это произошло после заключения соглашения между курдской повстанческой группировкой «Демократические силы Сирии» (ДСС) и Дамаском, призванного отразить наступление Турции на северо-восток страны.

paritratar 17.10.2019 06:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679850)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679841)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679838)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679831)
Блаженны миротворцы... И также берегитесь тех, кто придёт со словами мир. Ибо это конец времён. Запад под словом мир понимает войну и разрушение. Россия действительно несёт освобождение народам земли. Разница огромная. Лидер России потому и уважаем во всем мире, по тому что мешает мировым господствующим преступникам грабить государства. Должно быть больше реальных миротворцев!

Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Россия может и мешает крупным игрокам грабить малых, но делает это весьма выборочно: так, где выгодно - мешает, где не выгодно, не мешает (и вторжение Турции в Сирию яркий тому пример), при этом параллельно внешней активности внутри страны олигархи при власти продолжают обкрадывать собственный народ и этому тот же Путин не препятствует...

Россия принуждает к миру

Не иронично ли слышать старые американские самооправдательные штампы, но применяемые уже к России...

Цитата:

Это принуждение и силовое, и дипломатией.
Наверное именно в этом видели будущее России Рерихи?..

Цитата:

Всегда Россия защищала и помогала другим странам. Эту добрую волю Россия продолжает осуществлять.
К сожалению не услышал ответы на свои вопросы...

Цитата:

Дмитрий, ваши наезды на России возмущают.
Возмущают - это хорошо, энергию возмущения можно направить к созиданию. Главное чтобы не раздражали, - это уже путь к нетерпимому сектантству.
Но если уж говорить, то я вообще на Россию не наезжал и не наезжаю. Этотвеликая страна с великим прошлым и еще более великим будущим. Я Россию очень люблю. Но вот к конкретным руководителям, к конкретным векторам действий, как внешним, так и внутренним, критика имеется.
И если Вас возмущает несуществующие вмреальности наезды на Россию, то меня возмущает существующие в реальности проблемы несправедливости, и в первую очередь несправедливости внутренней - несправедливости отношения власти к народу. Есть эта проблема и вдругих странах, и куда более выраженная, но за другие страны сердце так не болит. Россию хочется видеть примером всему миру. Но без активной позиции каждого гражданина это невозможно. Будущее за Иванами стотысячными!

Цитата:

И защита АГЛ тоже. Миллион! Вдумайтесь! Миллион мигрантов рабочих из Белоруссии. И это только официально зарегистрированных. Если в Белоруссии все так хорошо, то почему белорусы живут и работают в России?
В Беларуси много проблем. И к Лукашенко много претензий есть и у меня. На форуме я лишь излагаю альтернативную позицию россиянам, которые в моем понимании часто судят о Беларуси очень необхективно, мысля штампами российских конъюнктурных СМИ. Главное, что не понимают россияне (причем далеко не все), так это то, что Лукашенко их лучший друг. Что бы не говорилось иногда в целях политической выгоды, он и Беларусь всегда реально поддержит и выберет старшего брата а не кого-либо иного. Единственное, что способно отвернуть - это презрительное пренебрежение или посягательство на суверенитет со стороны России. Я за смену президента в Беларуси, но очень опасаюсь того, чтобы это не пр вело к катастрофическим последствиям.

Какие у вас могут быть претензии к Путину? Тому, кто Россию поднял с колен и предотвратил её развал. Действовал теми методами и способами которыми владел. История показывает, что действовал объективно эффективно. Как Сталина критикуют за репрессий. Вместе с тем только он после революции и потом второй мировой войны сделал Россию мировой державой. Путин не Сталин. Запрос на вождя у нас меняется. Вместе с тем благодаря Путину мы живём в России хорошо и достойно. Кто бы что ни говорил из токсичных критиков. Остаются, конечно, некоторые руководители и в правительстве и на местах, кто ворует, попустительствует и тд. Сажают, ловят, работает и развивается общественный контроль.

Лучший друг АГЛ много мелкого плохого делает для России. Для своей выгоды использовали санкции, чтобы продавать России санкционные продукты. В Грузию можно сейчас летать через Минск. И другие мелкие неприятные вещи делает руководство Белоруссии для России. Вместе с тем есть полное согласие и взаимопонимание по общим стратегическим вопросам обороны, транзита газа и др. Так что нечего на Россию пенять, коли у самой Белоруссии....

Мы возвращаемся к интересносу вопросу этой темы. Какое моральное право мы имеем критиковать другие государства? Их людей, их правительство, образ жизни и тд?

Michael 17.10.2019 07:30

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679856)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679854)
...но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира..

По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?

Конечно, не нужно ставить телегу впереди лошади, т.е. надо учитывать текущую ситуацию. Современная политика это совокупность прямых и непрямых методов. Каждый момент имеет свою необходимость.



Действовать необходимо по сознанию, поэтому требования критиканов к Путину, чтобы он открыто отчитывался о всех своих действиях и озвучивал все планы идут от той стороны, которая должна уйти с исторической арены. Наглость просто зашкаливает: требуют убрать войска с нашего Севера, отчитываться о ракетах на подводных лодках, постоянно обвиняют в агрессии.

Сегодня, кстати, 70 летняя годовщина. ...

Кайвасату 17.10.2019 07:44

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679856)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679854)
...но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира..

По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?

Для пессимистов - утопия, а для последователей Учения Живой Этики - вера и надежда на реализацию суждённого!

Кайвасату 17.10.2019 07:47

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679857)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679856)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679854)
...но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира..

По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?

Дмитрий, кому ЗАВЕТ? Россия чьим лицом (лицами) должна быть представлена?

К сожалению, все надежды на нынешнее руководство уже рухнули, поэтому посмотрим, кого пошлёт нам судьба...

Владимир Чернявский 17.10.2019 07:56

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679848)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679838)
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?

Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.

Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.

яБорис 17.10.2019 09:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679865)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679856)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679854)
...но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира..

По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?

Для пессимистов - утопия, а для последователей Учения Живой Этики - вера и надежда на реализацию суждённого!

Вера и надежда ведь не в мгновенное чудо превращения? Реализация сужденного - всегда процесс. Так что здесь, скорее речь идет не о пессимистах, а именно о реалиях.

Кайвасату 17.10.2019 09:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679869)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679865)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679856)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679854)
...но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира..

По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?

Для пессимистов - утопия, а для последователей Учения Живой Этики - вера и надежда на реализацию суждённого!

Вера и надежда ведь не в мгновенное чудо превращения? Реализация сужденного - всегда процесс. Так что здесь, скорее речь идет не о пессимистах, а именно о реалиях.

Согласен. Тогда этот тот случай, когда надежда умирает последней...

Кайвасату 17.10.2019 09:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679868)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679848)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679838)
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?

Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.

Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.


Благодарю, что подтверждаете мои слова.

Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом. Он побеждён в рамках одной страны и то во многом за счет перетекания радикалов в другие страны. Так какого, да еще и превосходящего по силе врага победила Россия? И какую целостность и мирную жизнь обрела Сирия? Целостности как не было, так и нет, военные действия продолжаются, мирные люди гибнут, как какая мирная жизнь обретается?
Вы уж простите, я забыл, что нельзя задавать такие вопросы, ведь они, с ваших слов, не дай бог зародят сомнение!...

яБорис 17.10.2019 10:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679866)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679857)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679856)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679854)
...но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира..

По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?

Дмитрий, кому ЗАВЕТ? Россия чьим лицом (лицами) должна быть представлена?

К сожалению, все надежды на нынешнее руководство уже рухнули, поэтому посмотрим, кого пошлёт нам судьба...

Вообще-то было сказано о России, а Россия слишком емкое понятие, чтобы можно было его покрыть одним человеком...даже самым великим.
Вы идеализируете...оставляя лишь руководство...будто всё остальное есть лишь пассивные субъекты, словно вдруг исчезла обусловленность жизни.
Иисус говорит о соринке в чужом глазу...своего ближнего. Здесь же выносится суждение о человеке, чья ответственность перед страной (и даже всем миром) неизмеримо высока.

Кайвасату 17.10.2019 10:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679860)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679850)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679841)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679838)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679831)
Блаженны миротворцы... И также берегитесь тех, кто придёт со словами мир. Ибо это конец времён. Запад под словом мир понимает войну и разрушение. Россия действительно несёт освобождение народам земли. Разница огромная. Лидер России потому и уважаем во всем мире, по тому что мешает мировым господствующим преступникам грабить государства. Должно быть больше реальных миротворцев!

Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Россия может и мешает крупным игрокам грабить малых, но делает это весьма выборочно: так, где выгодно - мешает, где не выгодно, не мешает (и вторжение Турции в Сирию яркий тому пример), при этом параллельно внешней активности внутри страны олигархи при власти продолжают обкрадывать собственный народ и этому тот же Путин не препятствует...

Россия принуждает к миру

Не иронично ли слышать старые американские самооправдательные штампы, но применяемые уже к России...

Цитата:

Это принуждение и силовое, и дипломатией.
Наверное именно в этом видели будущее России Рерихи?..

Цитата:

Всегда Россия защищала и помогала другим странам. Эту добрую волю Россия продолжает осуществлять.
К сожалению не услышал ответы на свои вопросы...

Цитата:

Дмитрий, ваши наезды на России возмущают.
Возмущают - это хорошо, энергию возмущения можно направить к созиданию. Главное чтобы не раздражали, - это уже путь к нетерпимому сектантству.
Но если уж говорить, то я вообще на Россию не наезжал и не наезжаю. Этотвеликая страна с великим прошлым и еще более великим будущим. Я Россию очень люблю. Но вот к конкретным руководителям, к конкретным векторам действий, как внешним, так и внутренним, критика имеется.
И если Вас возмущает несуществующие вмреальности наезды на Россию, то меня возмущает существующие в реальности проблемы несправедливости, и в первую очередь несправедливости внутренней - несправедливости отношения власти к народу. Есть эта проблема и вдругих странах, и куда более выраженная, но за другие страны сердце так не болит. Россию хочется видеть примером всему миру. Но без активной позиции каждого гражданина это невозможно. Будущее за Иванами стотысячными!

Цитата:

И защита АГЛ тоже. Миллион! Вдумайтесь! Миллион мигрантов рабочих из Белоруссии. И это только официально зарегистрированных. Если в Белоруссии все так хорошо, то почему белорусы живут и работают в России?
В Беларуси много проблем. И к Лукашенко много претензий есть и у меня. На форуме я лишь излагаю альтернативную позицию россиянам, которые в моем понимании часто судят о Беларуси очень необхективно, мысля штампами российских конъюнктурных СМИ. Главное, что не понимают россияне (причем далеко не все), так это то, что Лукашенко их лучший друг. Что бы не говорилось иногда в целях политической выгоды, он и Беларусь всегда реально поддержит и выберет старшего брата а не кого-либо иного. Единственное, что способно отвернуть - это презрительное пренебрежение или посягательство на суверенитет со стороны России. Я за смену президента в Беларуси, но очень опасаюсь того, чтобы это не пр вело к катастрофическим последствиям.

Какие у вас могут быть претензии к Путину? Тому, кто Россию поднял с колен и предотвратил её развал. Действовал теми методами и способами которыми владел. История показывает, что действовал объективно эффективно. Как Сталина критикуют за репрессий. Вместе с тем только он после революции и потом второй мировой войны сделал Россию мировой державой.

Сталин был полезен для страны, но при этом сам он был кем-то из разряда "и джины строят храмы", согласно Записям Урусвати. Вы хотите сказать, что Путин - явление того же рода?

На самом деле Путин много сделал хорошего для страны, это объективно и никто не отрицает.



Цитата:

благодаря Путину мы живём в России хорошо и достойно. Кто бы что ни говорил из токсичных критиков. Остаются, конечно, некоторые руководители и в правительстве и на местах, кто ворует, попустительствует и тд. Сажают, ловят, работает и развивается общественный контроль.
Интересно, что всё то же я могу сказать и о Лукашенко.



Цитата:

Лучший друг АГЛ много мелкого плохого делает для России. Для своей выгоды использовали санкции, чтобы продавать России санкционные продукты. В Грузию можно сейчас летать через Минск. И другие мелкие неприятные вещи делает руководство Белоруссии для России. Вместе с тем есть полное согласие и взаимопонимание по общим стратегическим вопросам обороны, транзита газа и др. Так что нечего на Россию пенять, коли у самой Белоруссии....
Я так понимаю, что это пример конструктивной критики от Вас?
Использовать санкции для своей выгоды - это не плохо, а хорошо. Это ещё нужно уметь. И этим занимаются все страны, в том числе и Россия. Причем выгода извлекается совершенно законными способами (например за счет ухода ряда позиций в торговле и транспортном сообщении с Украиной от России к Беларуси). В этом нет никакой нечстности или подлости, как Вы пытаетесь это представить. Если же речь о торговле санкционными товарами, то давайте тогда разбираться - отойдем от агульных штампов российских СМИ о Беларуси, сидящих в головах россиян, и тогда выясним, что если и есть случаи таких нарушений, то в этом виноваты вполне конкретные фирмы, которые нарушают закон, а не государство, представителями которого они не являются. При выявлении нарушений они подвергаются наказанию, как в России, так и в Беларуси. Контрабанда были и есть как в России, так и в Беларуси. Глупо на мой взгляд обвинять государство в намеренной контрабанде.
Ну чсто так еще из штампа "много мелкого плохого"? Тут кто-то торговлю с Украиной помнится вменял, подводя это под финансирование радиального фашизма. Ну так с таким успехом и возобновившиеся с момента прихода к власти Зеленского продажи электроэнергии Россией Коломойскому (известному в том числе кураторством нациков) тоже могут быть рассматриваемы как поддержка Россией радикального фашизма в Украине...

В общем поиск блох, да еще и не у себя, да еще и с закрытым зеркалом - занятие недостойное...



Цитата:

Мы возвращаемся к интересносу вопросу этой темы. Какое моральное право мы имеем критиковать другие государства? Их людей, их правительство, образ жизни и тд?

Читая форум, всё чаще прихожу к заключению, что политика на нем рассматривается в полном отрыве от Живой Этики...
Я не являюсь официальным представителем Беларуси, как и пишущие тут люди - России. Я не критикую государства. Но. как уже много раз здесь говорил, будущее России - это дело не только России, но и планеты, поэтому такой интерес именно к ней, поэтому такое неравнодушие, поэтому требовательность. Решается судьба мира! Странно, что многократно приходится такие вещи объяснять именно последователям Учения, причём это неоднократно...

paritratar 17.10.2019 10:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Кайвасату, Путин джин или нет показывают его дела.
Белоруссия выживает в условиях капитализма лавируя в условиях санкций в сторону России. Согласен, надо ухитряться это делать правильно в интересах своей страны и народа. АГЛ в этом отношении практичный и матерый хозяйственник.
Моральное право критиковать страны, народы, их образ жизни имеют те, кто прожил в этих странах и с этим народом долгое время. Сделал полезное и хорошее в своём месте и продолжает делать. И руководствуется законами и правилами постепенного развития и роста в сторону улучшения, эволюции. Иными словами, имеешь опыт и хочешь исправления ситуации, иеешь моральное право конструктивно критиковать и вместе с этим сразу предлагал решения.

Michael 17.10.2019 11:02

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 679869)
Вера и надежда ведь не в мгновенное чудо превращения? Реализация сужденного - всегда процесс. Так что здесь, скорее речь идет не о пессимистах, а именно о реалиях.


Попался астрологический прогноз.
Источник

"Казахстан и Беларусь. Реализовался прогноз о резкой «смене политического будущего» в Казахстане. Тот случай, когда я лично благодарен Н.Назарбаеву за то, что могу записать себе этот прогноз в актив, как отлично сбывшейся, без каких-либо намёков вне самой астрологии. Беларусь на очереди, думаю, что во второй половине года они меня не подведут в плане резкого поворота в политике. Хотя это не будет так драматично, как в Казахстане. Но шуму наделает".

Владимир Чернявский 17.10.2019 13:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679868)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679848)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679838)
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?

Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.

Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.


Благодарю, что подтверждаете мои слова.

Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом.

Никто не говорит о решении проблемы в целом, но для нескольких миллионов человек в конкретно взятой стране это проблема решена. Но, Вам это безусловно не важно, ибо подобный факт не питает мотор агитационной машины.

csdoc 17.10.2019 13:30

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Турция вернула Сирии огромные территории.

alex61 17.10.2019 13:57

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679894)
«Не надо ценить слово разъясняющее

Не надо разъяснять, увидим что есть на самом деле через несколько лет.

Amarilis 17.10.2019 14:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679868)
Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.

Благодарю, что подтверждаете мои слова.
Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом. Он побеждён в рамках одной страны и то во многом за счет перетекания радикалов в другие страны. Так какого, да еще и превосходящего по силе врага победила Россия? И какую целостность и мирную жизнь обрела Сирия? Целостности как не было, так и нет, военные действия продолжаются, мирные люди гибнут, как какая мирная жизнь обретается?
Вы уж простите, я забыл, что нельзя задавать такие вопросы, ведь они, с ваших слов, не дай бог зародят сомнение!...Читая форум, всё чаще прихожу к заключению, что политика на нем рассматривается в полном отрыве от Живой Этики...

Россия выступает за восстановление суверенной, территориально целостной Сирии, возвращение всех сирийцев на родину, а самой страны в "арабскую семью", а также за скорейшее преодоление последствий разгула терроризма и в дальнейшем это станет залогом обеспечения безопасности и стабильности на Ближнем Востоке. Разве такая политика противоречит заветам ЖЭ?

Кайвасату 17.10.2019 14:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679893)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679868)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679848)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679838)
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?

Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.

Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.


Благодарю, что подтверждаете мои слова.

Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом.

Никто не говорит о решении проблемы в целом

Иными словами оглашённая Вами "победа над Халифатом и исламским радикализмом" отменяется?



Цитата:

но для нескольких миллионов человек в конкретно взятой стране это проблема решена. Но, Вам это безусловно не важно, ибо подобный факт не питает мотор агитационной машины.
Безусловно важно то, что многим стало жить легче, как и безусловно не важны ваши донкихотовские оценочные суждения...

July 17.10.2019 14:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679868)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679848)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679838)
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?

Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.

Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.


Благодарю, что подтверждаете мои слова.

Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом. Он побеждён в рамках одной страны и то во многом за счет перетекания радикалов в другие страны. Так какого, да еще и превосходящего по силе врага победила Россия? И какую целостность и мирную жизнь обрела Сирия? Целостности как не было, так и нет, военные действия продолжаются, мирные люди гибнут, как какая мирная жизнь обретается?
Вы уж простите, я забыл, что нельзя задавать такие вопросы, ведь они, с ваших слов, не дай бог зародят сомнение!...

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679871)
Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом. Он побеждён в рамках одной страны и то во многом за счет перетекания радикалов в другие страны. Так какого, да еще и превосходящего по силе врага победила Россия? И какую целостность и мирную жизнь обрела Сирия? Целостности как не было, так и нет, военные действия продолжаются, мирные люди гибнут, как какая мирная жизнь обретается?
Вы уж простите, я забыл, что нельзя задавать такие вопросы, ведь они, с ваших слов, не дай бог зародят сомнение!...

Это всего лишь Ваша логика. Для большинства является нормой, когда человек подменяет объективное субъективным. У каждого своя логика, созданная тем или иным набором установок, штампов, понятий и пр. Никто не понуждает Вас не задавать вопросы, но будьте добры, не ставьте себя "истиной последней инстанции". Мы учимся смотреть на мир через призму знаний, дарованных нам Вл. и учителями. В одной из шлок было сказано, что большой войны не будет, и мир не будет разрушен через это, но раздробив бОльшее зло, придётся бороться с его частями, однако это уже не смертельно. Точно также и в Сирии, исламистский центр терроризма по сути дела разгромлен, его остатки пока сопротивляются, но для Сирии(и не только) главное стало то, что страна сохранила себя и не стала новой раковой опухолью планеты. Проведите параллели со второй мировой войной, и Вы сможете увидеть, как потакание фашизму превращало даже нейтральные страны в пособников чумы, но вот если бы на первых шагах был бы осуществлён достойный ответ, то и такой реализации зла не состоялось бы. Вы не можете сказать, и не хотите об этом думать, что стало бы с Сирией, если бы не наша поддержка. Вы выбираете в своей логике беспроигрышную позицию, перечисляя лишь определённые грани этих событий, и не замечая других, более существенных. Ну да, тогда бы и Сергия Радонежского по Вашей логике надо назвать агрессором, как он посмел насилием отвечать на насилие, ведь надо же только уговорами всё решать! Ага! Всё начало нулевых мы уговаривали НАТО и еже с ними не нарушать договорённости по принципу "ребята, давайте жить дружно! " Только что-то не помогло, всё вышло боком. Так что не переживайте за Сирию и Россию, всё идёт своим чередом.

Владимир Чернявский 17.10.2019 14:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679897)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679893)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679868)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679848)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679838)
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?

Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.

Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.


Благодарю, что подтверждаете мои слова.

Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом.

Никто не говорит о решении проблемы в целом

Иными словами оглашённая Вами "победа над Халифатом и исламским радикализмом" отменяется?
..

Цепляние к словам - известный пропагадийский ход, но это не поможет заботать суть. Читайте внимательно. Речь шла о победе над Халифатом в Сирии, территория которой являлась его главным плацдармом.

Кайвасату 17.10.2019 16:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 679898)
Это всего лишь Ваша логика.

Забавный Вы человек... Логика не бывает чья-то, она общая. В крайнем случае Аристотилевская ;) Она либо есть либо нет. Логика - это по большому правила построения умозаключений, а выводы даже у разных людей, одинаково верно использующих логику, могут быть различными в силу того, что они исходят из разного набора логических посылок.
В любом случае логические посылки должны быть основаны на реально существующих явлениях, фактах, а не на домыслах.
В этом смысле Вы по иронии судьбы поступаете очень непоследовательно, заявляя о том, что у меня "своя логика", а других "своя" (ложность этого утверждения самого по себе я уже пояснил Вам выше), но именно я подменяю объективное субъективным. Ведь одним этим утверждением Вы сами делаете ровным счетом то же самое :D.

Цитата:

Никто не понуждает Вас не задавать вопросы, но будьте добры, не ставьте себя "истиной последней инстанции"
Хороший пример того, как Вы своё субъективное восприятие выдаете за объективную реальность. Ведь я ни разу не утверждал, что моё мнение является истиной в последней инстанцией.

Цитата:

Мы учимся смотреть на мир через призму знаний, дарованных нам Вл. и учителями. В одной из шлок было сказано, что большой войны не будет, и мир не будет разрушен через это, но раздробив бОльшее зло, придётся бороться с его частями, однако это уже не смертельно.
Внешняя война никогда не ставилась Учением на первый план среди тех противостояний, в которых участвует человек по важности...

Цитата:

Точно также и в Сирии, исламистский центр терроризма по сути дела разгромлен, его остатки пока сопротивляются, но для Сирии(и не только) главное стало то, что страна сохранила себя и не стала новой раковой опухолью планеты.
Вы наверное удивитесь, но я очень положительно оцениваю победу над терроризмом, где бы она не осуществлялась. Никогда не высказывался против этого. И только в очень омраченном сознании, принимающем свои фантазии за действительность, могла возникнуть мысль об обратном.
Вы, наверное, не заметили, но я говорил вообще о другом...

Цитата:

Вы не можете сказать, и не хотите об этом думать, что стало бы с Сирией, если бы не наша поддержка. Вы выбираете в своей логике беспроигрышную позицию, перечисляя лишь определённые грани этих событий, и не замечая других, более существенных.
Ваши домыслы о гранях понимания - это истина в последней инстанции, надо полагать? ;)

О том, что могло бы быть с Сирией доподлинно знать не может никто и Вы в том числе. Можно лишь строить предположения разной степени вероятности.

Цитата:

Ну да, тогда бы и Сергия Радонежского по Вашей логике надо назвать агрессором, как он посмел насилием отвечать на насилие, ведь надо же только уговорами всё решать!
Знаете, приписывать другим свои домыслы, да ещё с завидной регулярностью, - это уже за рамками любой логики, как, впрочем и этики. Подумайте над этой гранью...

Кстати согласно легендам Сергий именно отказывал Дмитрию в благословлении на войну. И только тогда, когда Дмитрий объяснил, что Орда не собирается просто обложить данью Русь, но планирует именно вырезать всех мужчин, стариков и детей, а женщин взять рабынями, тогда тот дал согласие.

Цитата:

всё идёт своим чередом.
Несомненно время расставит все ценности на свои места

Кайвасату 17.10.2019 16:21

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679900)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679897)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679893)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679868)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679848)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679838)
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?

Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.

Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.

Благодарю, что подтверждаете мои слова.

Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом.

Никто не говорит о решении проблемы в целом

Иными словами оглашённая Вами "победа над Халифатом и исламским радикализмом" отменяется?
..

Цепляние к словам - известный пропагадийский ход

Хорошо, что Вы признали неточность своих выражений.
Что же касается известности хода, то могу предлжить Вам обратить эти слова к самому себе как к человеку, часто к этому прибегающему.

Цитата:

но это не поможет заботать суть. Читайте внимательно. Речь шла о победе над Халифатом в Сирии, территория которой являлась его главным плацдармом.
Хотите читать внимательно - читайте внимательно. В Вашем сообщении , ни говоря уже о самом первом предложении, слово Сирия вообще не упоминается, а говорится о победе "над Халифатом и исламским радикализмом", без ограничивающих уточнений.


PS Дальнейшее цепляние к словам можете продолжать самостоятельно у зеркала.

csdoc 17.10.2019 18:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679902)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 679898)
Точно также и в Сирии, исламистский центр терроризма по сути дела разгромлен, его остатки пока сопротивляются, но для Сирии(и не только) главное стало то, что страна сохранила себя и не стала новой раковой опухолью планеты.

Вы наверное удивитесь, но я очень положительно оцениваю победу над терроризмом, где бы она не осуществлялась. Никогда не высказывался против этого. И только в очень омраченном сознании, принимающем свои фантазии за действительность, могла возникнуть мысль об обратном.
Вы, наверное, не заметили, но я говорил вообще о другом...

Вы говорили о том, что Россия является мнимым миротворцем в Сирии, и что она неправильно несет освобождение народам Земли. При этом Вы не предложили никаких других способов, каким образом можно было бы победить террористов из ИГИЛ в Сирии, поэтому Ваши выпады в адрес России и Путина являются, как Вы и сами это понимаете, не конструктивной, а деструктивной критикой.

Ваша критика - это оружие Света или орудие тьмы?

Под чьим влиянием/внушением и с какой целью Вы пишете на этом форуме посты о том, что Россия - это мнимый миротворец и что Путин - лицемер?

Опомнитесь, пока еще не поздно. Поймите, в какие дебри противоречия зашли.

Цитата:

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.
Цитата:

1958 г. 261. (190). (Апр. 10). Борьба за себя и за душу свою, а дальше – борьба за других: за друзей и за близких и за их души. С тьмою борьба за доверенных тебе и доверившихся тебе. Между тьмою и Светом идет эта напряженнейшая борьба за сознания человеческие. Ими тьма стремится овладеть, а Мы Защищаем и Отражаем темных попытки. Сколько их было и сколько их будет! Борьбе нет конца. Тьма радуется, когда удар наносится не по ним, а по жертвам. Это тоже их цель. Плетут неустанно тенета: вы рвете, они снова плетут. Неистовствуют яро вас обступившие. А вы каждый держитесь за Меня и тех, кто над вами, иначе сотрут. Что сталось бы с вами, если бы не Охранили вас? Охраняющих вас не оттолкните и упаситесь от предательства их. Однажды предатель – предатель всегда. Однажды неверность явивший тьме яро открыт. Однажды тьме сослуживший тьмою считается ее достоянием. Своим достоянием считает тьма тех, кто ей предавался, и яро за них борется. И малейшее в них колебание и неустойчивость вновь предают их в объятия темных, ибо те ждут этих желанных моментов слабости и шатания. Знайте, что если кто-то или что-то идет против вас – это от тьмы, ибо вы служите лакмусовой бумажкой для выявления тьмы и темных воздействий. Люди слепы. Даю вам возможность прозреть, чтобы увидеть темных активность. Многое уже видите, но не все, и особенно то, что близко касается вас. Но знайте, что все омрачающее, все, идущее против, все, лишающее равновесия, все, отделяющее от Нас и к Нам ближайших – все это от тьмы. Более половины людей одержимы, остальные почти все под влиянием. Можно представить себе ужас распущенной тьмы и трудность от нее оберечься. Малого стоит свеча содержателя кабака, и малого стоят свечи людей, во тьме в храм приходящих. Храм все еще заперт. Тьма торжествует свою пиррову победу, и очень темно.
Цитата:

1960 г. Июль 27. Скорость буксира уменьшается прямо пропорционально количеству буксируемых барж и их нагрузке. Потому среди последователей Предпочитаем самоходов, когда даже легкое касание усиливает их двигатель – огни. Потому утверждается самодеятельность и уявление лучей самоисходящих. Одиночество духа будет иногда лучшим условием для утверждения самоисходящих лучей. Мудро ведет Учитель, и не сетования нужны, но понимание сложности Руководительства. С одной стороны, нельзя затрагивать Карму, с другой, надо все же вести, не нарушая свободной воли ведомого. Луч Учителя уявляется в границах между свободною волей и тем, чего не позволяет закон (Карма). Но когда свободная воля ученика яро устремлена к слиянию с волей Владыки, чтобы объединиться сознанием с Ним, эти границы раздвигаются в соответствии со степенью устремления и передачи воли ученика Воле Учителя Света. И тогда формула «Да будет Воля Твоя, Владыко» становится силою, освобождающей дух от цепей Кармы, и условием, позволяющим Учителю уявлять Волю Свою в слитой с Ним воле ученика. Когда импульс к слиянию воль и сознаний исходит добровольно и без всякого насилия со стороны из сердца идущего за Владыкой, тогда можно сказать, что утверждается возможность зарождения и уявления Лучей самоисходящих. Вот почему плавание в собственном хотя бы челне предпочитается чужим кораблям. Пассажир на чужом корабле обычно явление временное. И богатство, и груз корабля ничего не прибавляют к тому багажу, с которым он сел на корабль. И часто чужое принимается за свое в окружении этом. Так часто при контакте с Высшим Сознанием загорается ярко сознание прикоснувшегося с тем, чтобы снова погаснуть, когда прекратится контакт. Чужие накопления принимаются за свои, давая в итоге явление разбитого корыта. Отсюда же и сугубая участь зазванного и звонаря. Сколько их, прикоснувшихся, загоревшихся ярко, погасших и мимо прошедших! Прохожими Мы их Назовем. Ибо надо, чтобы не пройти мимо, свое принести, то есть то, что накоплено в прошлом. Принесший не отойдет и не потухнет, несмотря ни на что. Поэтому число учеников у Духов Великих всегда было очень ограничено. Так же и вы озаботьтесь, чтобы не обременять себя грузом ненужным. Много желающих предложить себя в ученики, и нужно иметь дар распознавания, чтобы среди приходящих усмотреть карбункул сердца. И все же надо давать. Мудро надо раздавать света частицы. Немудрое даяние обычно родит предательство. Впрочем, где свет, там и тьма, и предательствует она посильно, пользуясь каждой возможностью причинить зло.

На возражение «а как же обычные люди живут» ответьте: более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы. Даже Архат не избавлен от темных попыток и часто является объектом особых ухищрений со стороны служителей зла. Но Архата спасает постоянная напряженная зоркость и готовность противостоять тьме, в какой бы форме ни уявлялась ее активность. Потому Указуется «бодрствуйте духом», ибо много глаз злобных следит за каждым движением вашим, выискивая слабые места, чтобы через них уязвить.

Владимир Чернявский 17.10.2019 20:08

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679903)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679900)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679897)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679893)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679868)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679848)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679838)
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?

Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.

Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.

Благодарю, что подтверждаете мои слова.

Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом.

Никто не говорит о решении проблемы в целом

Иными словами оглашённая Вами "победа над Халифатом и исламским радикализмом" отменяется?
..

Цепляние к словам - известный пропагадийский ход

Хорошо, что Вы признали неточность своих выражений.
Что же касается известности хода, то могу предлжить Вам обратить эти слова к самому себе как к человеку, часто к этому прибегающему.

Цитата:

но это не поможет заботать суть. Читайте внимательно. Речь шла о победе над Халифатом в Сирии, территория которой являлась его главным плацдармом.
Хотите читать внимательно - читайте внимательно. В Вашем сообщении , ни говоря уже о самом первом предложении, слово Сирия вообще не упоминается, а говорится о победе "над Халифатом и исламским радикализмом", без ограничивающих уточнений.

Как и предполагалось, началась словесная игра с обрезаением слов собеседника и вырыванием их из контекста. Все предсказуемо.

Владимир Чернявский 17.10.2019 20:13

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679908)
Под чьим влиянием/внушением и с какой целью Вы пишете на этом форуме посты о том, что Россия - это мнимый миротворец и что Путин - лицемер?

Это вопрос риторический. Не удивлюсь, что циклы подобной активности совпадают с бюджетными циклами определенных западных структур и их региональных фондов.

Владимир Чернявский 17.10.2019 20:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Вот, интересные откровения западных кураторов. Как раз в духе развития темы: https://inosmi.ru/politic/20191017/246047552.html

Кайвасату 18.10.2019 08:41

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679910)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679903)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679900)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679897)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679893)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679868)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679848)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679838)
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?

Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.

Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.

Благодарю, что подтверждаете мои слова.

Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом.

Никто не говорит о решении проблемы в целом

Иными словами оглашённая Вами "победа над Халифатом и исламским радикализмом" отменяется?
..

Цепляние к словам - известный пропагадийский ход

Хорошо, что Вы признали неточность своих выражений.
Что же касается известности хода, то могу предлжить Вам обратить эти слова к самому себе как к человеку, часто к этому прибегающему.

Цитата:

но это не поможет заботать суть. Читайте внимательно. Речь шла о победе над Халифатом в Сирии, территория которой являлась его главным плацдармом.
Хотите читать внимательно - читайте внимательно. В Вашем сообщении , ни говоря уже о самом первом предложении, слово Сирия вообще не упоминается, а говорится о победе "над Халифатом и исламским радикализмом", без ограничивающих уточнений.
PS Дальнейшее цепляние к словам можете продолжать самостоятельно у зеркала.

Как и предполагалось, началась словесная игра с обрезаением слов собеседника и вырыванием их из контекста. Все предсказуемо.


Она у Вас и не прекращалась, Владимир...

Эвиза 18.10.2019 16:10

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Мужчины, не ссорьтесь.


Вот новости


Президент Турции планирует прилететь в Сочи 22 октября. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на канцелярию турецкого лидера. Российские власти предложили организовать в Сочи переговоры о ситуации, которая сложилась в Сирии. Напомним, президент Турции 9 октября объявил о начале спецоперации «Источник мира» в Сирии. Турецкие войска «освобождают территорию от террористов». Курды при помощи правительственных войск Сирии совершают ответные атаки.
Однако, представители сторон готовы сесть за стол переговоров, ожидается, что встреча пройдет в Сочи.
От сирийской стороны сообщений по поводу визита в Сочи информации пока не поступало.
В Турцию для того, чтобы обсудить сирийский вопрос прилетели сразу два крупных американских чиновника - госсекретарь и вице-президент США. Эрдоган отказался вести с ними переговоры, объясняя свое решение тем, что он готов к диалогу только с президентом Трампом. Кроме того президент Турции обвинил западные страны в двуличии.


Или

"Российские власти планируют организовать встречу представителей Турции и Сирии. Как сообщает телеканал «Аль-Арабия», такую информацию озвучил советник президента Сирии по политическим вопросам Бусейн Шаабан.
...
Возможно, это удастся благодаря участию России. Как сообщил телеканалу RT Arabic советник президента Сирии Шаабан, "российские друзья" готовы оказать содействие диалогу стран-участниц конфликта".


Путин лично Эрдогану позвонил и в Сочи пригласил на переговоры.

Кайвасату 18.10.2019 16:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679908)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679902)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 679898)
Точно также и в Сирии, исламистский центр терроризма по сути дела разгромлен, его остатки пока сопротивляются, но для Сирии(и не только) главное стало то, что страна сохранила себя и не стала новой раковой опухолью планеты.

Вы наверное удивитесь, но я очень положительно оцениваю победу над терроризмом, где бы она не осуществлялась. Никогда не высказывался против этого. И только в очень омраченном сознании, принимающем свои фантазии за действительность, могла возникнуть мысль об обратном.
Вы, наверное, не заметили, но я говорил вообще о другом...

Вы говорили о том, что Россия является мнимым миротворцем в Сирии, и что она неправильно несет освобождение народам Земли. При этом Вы не предложили никаких других способов, каким образом можно было бы победить террористов из ИГИЛ в Сирии, поэтому Ваши выпады в адрес России и Путина являются, как Вы и сами это понимаете, не конструктивной, а деструктивной критикой.

Ваша критика - это оружие Света или орудие тьмы?
Под чьим влиянием/внушением и с какой целью Вы пишете на этом форуме посты о том, что Россия - это мнимый миротворец и что Путин - лицемер?


Дорогой неадекватный товарищ, Вы сначала разберитесь с тем, что говорил я, а какие утверждения приписываете мне Вы, тогда, возможно, Вы перестанете входить в возбуждённые состояния без повода. А когда обретёте внимательность и сумеете разобраться в своих заблуждениях, тогда сможете в друг обнаружить, что в отношении того, что я действительно утверждал, я привел и обоснование и указал способ исправления.

Эвиза 18.10.2019 18:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Кайвасату, давайте поменяемся местами. :D


Давайте я буду высказывать критику про Лукашенко и правительство Белоруссии, а Вы будете защищать свою страну и Лукашенко.
Очень полезно бывает поставить себя на место другого. Согласны?


Я Вам говорю: "Это что же Лукашенко везде говорит, что он за мир, а сам оружие Азербайджану продаёт. И армяне недовольны".


В Баку Президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву были представлены реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Полонез» числом 10 штук, которые Азербайджан купил в конце прошлого года, передает AZE.az.

Армянские СМИ активно комментируют эту информацию, с возмущением обвиняя Беларусь в “предательстве”.
Так, по мнению политологов портала 1in, демонстрацией «Полонезов» власти Азербайджана показывают, что членство ни в каком военно-политическом альянсе для них не является преградой для приобретения вооружений. “Армения и Беларусь, так же, как и Армения и Россия, являются членами ОДКБ, однако военно-политическое союзничество, фактически, продолжает не являться какой-либо преградой в вопросе продажи нашими союзниками вооружений нашему противнику”, пишут армяне.


Что касается конкретно белорусских систем «Полонез», то в вопросе их продажи Азербайджану есть также и некий внутриполитический слой или компонент. Президент Беларуси Александр Лукашенко, как известно, близкий друг лидера ППА Гагика Царукяна. Во всяком случае, это именно так преподносилось на протяжении лет, и, например, посольство Беларуси в Армении – в знак этой дружбы – находится по соседству с особняком Царукяна – в Аван-Аринче. “Продавая Азербайджану оружие, Лукашенко нарушает не только союзнические отношения с Арменией – по линии ОДКБ, но и свою дружбу с Гагиком Царукяном, поскольку получается, что друг Царукяна вооружает врага Царукяна и Армении”, – возмущаются армянские СМИ".

И я спрашиваю: "А что это у Вас в Белоруссии двойные стандарты? Ваш Лукашенко лицемер!"


Что скажите?

csdoc 19.10.2019 01:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679938)
Дорогой неадекватный товарищ, Вы сначала разберитесь с тем, что говорил я, а какие утверждения приписываете мне Вы, тогда, возможно, Вы перестанете входить в возбуждённые состояния без повода. А когда обретёте внимательность и сумеете разобраться в своих заблуждениях, тогда сможете в друг обнаружить, что в отношении того, что я действительно утверждал, я привел и обоснование и указал способ исправления.

Навешивание ярлыков не является конструктивной критикой.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679502)
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Одобрения военной экспансии Турции со стороны Путина не было. Президент России Владимир Путин в телефонном разговоре с президентом Турции Тайипом Эрдоганом призвал тщательно взвесить ситуацию, чтобы не нанести ущерб усилиям по урегулированию сирийского кризиса.

Теперь посмотрим, к чему именно Вы призываете граждан России:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679532)
До способа исправления негатива дело не успело дойти, т.к. сразу все силы были брошены на оспаривание и забалтывание самого фата наличия негатива.

А способ устранения вполне простой и самоочевидный: сделать так, чтобы слова с делами не расходились. Если уж высказываешься за приоритет международного права, то его и защищай, а не его нарушение в угоду шкурным интересам.

Как можно помочь простому человеку в этом исправлении руководства России? Как минимум признавать ошибку и констатировать её, выражать открыто своё мнение об этом так, чтобы государство могло видеть реакцию и возможно (хотя доля вероятности крайне мала) это как-то повлияет...

Действия России в Сирии не являются ошибкой. Путин неоднократно говорил, что необходимо восстановить территориальную целостность Сирии и что сирийский народ должен самостоятельно определять свою судьбу. Всеми своими действиями Россия способствует достижению этих целей, восстанавливает территориальную целостность Сирии и способствует примирению враждующих сторон.

Действия Турции способствуют достижению этих целей, поскольку сразу после вторжения турецкой армии курды стали договороспособными и смогли договориться с властями Сирии о прекращении противостояния. Зачем осуждать действия Турции, если Турция своими действиями способствует восстановлению территориальной целостности и прекращению гражданской войны в Сирии?

Поэтому корректировать поведение Путина на междунароной арене с помощью массовых народных протестов внутри России нет необходимости - он делает все правильно и действует в полном соответствии с нормами международного права с целью восстановления мира и территориальной целостности в Сирии.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679552)
Давайте стремиться к правилу "Предлагаешь - делай!"

Вы самостоятельно действуете так, как призываете действовать других? Насколько я знаю, Лукашенко не осудил действия Турции в Сирии - по этому поводу Вы уже выступили открыто с осуждением действий Лукашенка, назвали его публично лицемером и циником?

Если нет, то Ваши действия являются двойными стандартами и лицемерием, и прежде чем обвинять других - может быть имеет смысл начать с себя?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679838)
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?

Отмотайте ситуацию в Сирии на 30 сентября 2015 года и расскажите, как Вы себе представляете победу над псевдо-халифатом ИГИЛ с помощью духовных ценностей?

Сирийский народ, благодаря помощи России, почти полностью удалось освободить от террора со стороны двуногих животных из ИГИЛ и ему подобных.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679854)
Эрдоган наверное не меньше года так или иначе проверял реакцию на свои планы по введению войск на север Сирии. А непосредственно перед началом операции он прочно утвердился в том, что не вмешается ни США, ни Иран, ни Россия. Он встречался, созванивался... Да и про заход армии Асада в отдельные территории на севере Сирии тоже скорее всего договоренность была у Путина с Эрдоганом, в обмен на непрепятствование вторжению Турции. Все в выигрыше: и Турки, и Россия, и Асад. Трамп тоже давно хотел уйти, да повода не находил. Одни курды проиграли и идут уже на любые условия, чтобы сохранить себя в Сирии. Но они сами виноваты. Просто это вопрос выгоды, а не спасения чужих народов или восстановления некой справедливости. Как существенный плюс - стабилизация региона.

Курды тоже в выиграше. Раньше они были всего лишь марионеткой в чужих руках и инструментом для создания проблем Турции и Сирии. Благодаря действиям руководства Турции, Сирии, России и Трампа - эти территории сейчас возвращаются под контроль Сирии и курды постепенно перестают быть источником проблем как для Сирии и Турции, так и для Ирана, Ирака и всех остальных стран в мире.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679854)
В целом, если говорить стратегически, то в современной геополитике роль международного права и международных институтов и договоренностей на сегодняшний день упала настолько, что можно говорить о падении эпохи международного права. Это прекрасно чувствуют многие, а США даже открыто подтверждает это своей внешней политикой. Приоритет - интересы. Побеждает тот, у кого больше власти. Основанной на силе или на чем-либо еще. Турция по сути вторит США: действуй силой, так, как надо тебе и не обращай внимание на то, что говорят, историю пишут победители... Россия в этой среде тоже начинает пробовать соответствовать, но при этом пытается "сохранить лицо" и апеллирует к приоритету международного права. Лично я не против того, чтобы Россия действовала открыто в своих интересах даже если бы это нарушало международное право (в вышеописанных условиях его девальвации), но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира...

Какими именно принципами и приоритетами руководствуется Россия при взаимоотношениях с другими странами и народами - очень хорошо видно из недавних интервью Путина:

Интервью Путина газете The Financial Times.

Интервью Путина телеканалам Al Arabiya, Sky News Arabia и RT Arabic.

И подтверждение этим словам Путина очень хорошо видно в действиях России.

Цитата:

Великие свершения России. В тишине

Если вдуматься, какие дела ворочает Россия в наши дни... На севере заново открывает Арктику, пробивает Северный путь, строит СПГ-поселения и порты, плавучую АЭС запускает на Чукотке.

Далеко на Юге громит террористический халифат, заново трансформируя Ближний Восток. Ни одна арабская страна, ни Израиль не могут теперь обойтись без русских.

На Дальнем Востоке вытягивает вечного врага Японию на сотрудничество и строит систему ракетного предупреждения Китаю.

Одновременно строит огромные газовые трубы на Восток в Китай, на Юг в Турцию и Северо-Запад в Германию — как веревками связывая Евразию, замыкая на себе. В то же время перехватывает управление нефтяным рынком.

Создаёт атомные станции по всему миру — от Китая, Индии, Бангладеша, до Ирана, Турции, Финляндии, Венгрии.

Успешно реализует на мировом рынке самую эффективную противоракетную систему С-400 — не оружие даже, а шанс на самостоятельность страны.

Бросает вызов авиагигантам и пытается, пусть и с проблемами, поставить на крыло собственные лайнеры. Под свист и улюланье проплаченных троллей и нытиков.

Раскачивает и успешно раскалывает либеральный вашингтонский консенсус. Пусть и не всегда аккуратно, но в целом успешно формирует информационное поле, отличное от установок Запада.

Приносит стабильность там, где местные поддаются на манипуляции Запада - в ЦАР, Венесуэле, на очереди Ливия, Ирак, Афганистан.

Россия сейчас почти везде присутствует, на всех континентах, и при минимальных ресурсах. Даже слишком малых усилиях, если говорить о вовлечённости народа в процесс, причастия к большим свершениям.

Свершения же проходят как будто под прикрытием, на заднем фоне, а на переднем беснуется какой-то парад уродов Малаховых и Алибасовых. В топах Яндекса дурацкие инициативы депутатов и хамство мажоров.

Отсюда и общая атмосфера уныния — она от незнания, что на самом деле творит Россия. Просто не известно это большинству. Получается какое-то шизофреническое состояние, когда герои в тени, а отморозки на авансцене.

Иногда кажется, что это самый главный хитрый план Кормчего, но понимаешь, что это скорее всего просто черта его характера — всё делать в тишине.

РМ

csdoc 19.10.2019 01:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

ПУТИН И ЭРДОГАН: ХОРОШИЙ И ПЛОХОЙ ПОЛИЦЕЙСКИЙ ДЛЯ КУРДОВ

Шестой день операции "Источник мира" показывает, что второй поход Эрдогана за короной лидера Ближнего Востока тоже не задался. А вот конспирологическая версия про плохого и хорошего полицейского, похоже, с каждым часом получает все больше объективных подтверждений.

Все, что к данному моменту сумели добиться турецкие войска, это существенно расширить центральный плацдарм к югу и юго-западу от пограничного города Раш-аль-Айн до рокадного шоссе М4, то есть на всю глубину заявленной тридцатикилометровой зоны безопасности. В остальных районах продвижение застопорилось. Не вышло даже объединить зону контроля с соседним плацдармом Телл-Абияд - Сулук - Аль-Мушаирфах. Впрочем, перспективы успешного решения этой задачи у турецкого командования сохраняются.

Зато во всех ключевых точках войска Эрдогана откровенно опоздали. Гонку за Манбидж с убедительным отрывом выиграли войска САР. Они же заняли брошенные американцами полевые базы. Передовые части сирийской армии вошли в Ракку. На данный момент их там пока мало, больше для обозначения присутствия, чем для реальной обороны города, если таковая случится, однако резервы подтягиваются, и положение быстро меняется в лучшую сторону.

Вооруженные силы Асада также прочно заблокировали восточный сектор операции, взяв под контроль города Аль-Менежир и Тел-Темер, полностью исключив туркам возможность рывка к сердцу сирийских нефтяных полей вокруг Хассаки.

Но главное не это. Столкнувшись с реальной угрозой прямой турецкой оккупации, и глядя как рьяно американцы драпают со своих баз, буквально сжигая там все, что не в состоянии эвакуировать, курдское руководство активно сдает позиции Дамаску, что уже привело к установлению его контроля над важнейшими районами восточнее Евфрата, ранее прочно удерживавшимися вооруженными отрядами курдов.

На этом фоне 15 октября 2019 года состоялся вне всяких сомнений эпохальный телефонный разговор между президентами России и Турции. Особых его подробностей пока нет, но три ключевых элемента известны.

Путин пригласил турецкого лидера в ближайшее время посетить Москву с рабочим визитом. Предложение было принято позитивно – визит состоится 22 октября.

Стороны также пришли к соглашению о недопустимости прямых вооруженных столкновений между силами турецкой и сирийской армий. В переводе на русский, один собеседник намекнул, а другой согласился, что с демонстрацией несокрушимости военной мощи обновленной турецкой армии особенно усердствовать не стоит.

Но важнее всего, что «оба лидера подтвердили свою приверженность в конечном итоге обеспечению территориальной целостности Сирийской Арабской Республики". И этот момент сложно переоценить.

На протяжении всего сирийского конфликта, начиная с 2012 года, Анкара категорически отказывалась рассматривать Сирию как нечто официальное и существующее в окончательных границах. Собственно, все разговоры про необходимость каких-то зон безопасности и полос контроля как раз и возникли из убеждения в неокончательности сирийского государства. В чем турок активно поддерживали американцы, говорившие, что потом, после победы над тираном, сирийские народы (!) сами решат вопрос с очертаниями государственных границ.

Не исключалось разделение страны минимум на три, возможно, и большее количество независимых или сильно автономных территории. Где среди прочих отдельно стояли курды, с которыми Эрдогану намекалось на возможность "по-соседски разобраться самому".

Так что категорическое нежелание турецкого правительства идти на прямой контакт с Башаром Асадом, которое ограничивалось только неофициальными рабочими группами и очень непубличным эпизодическим взаимодействием спецслужб, имело дальний стратегический прицел. Теперь он, судя по всему, решительно изменился. Воевать с сирийской армией нельзя, а границы САР, в конечном итоге, обязаны остаться неизменными.

Рабочие детали текущего момента обсудить – прилетай, поговорим, но в главном Москва исходные позиции обозначила, а Анкара их приняла. Причем, настолько хорошо, что Эрдоган отказался встречаться со срочно собравшимися ехать в Турцию вице-президентом США Майком Пенсом и госсекретарем Майком Помпео.

«Я не буду с ним разговаривать. Они будут вести переговоры со своими визави. Когда сюда приедет Трамп, тогда мы и поговорим», — сказал президент Турции.

Иными словами, Анкара показала серьезную смену геополитической позиции, пусть и не радикально, однако достаточно серьезно изменившую расклад в западном лагере. Формально оставаясь союзником по НАТО, Вашингтон тем не менее уже объявил Турции санкции "за Сирию" и засобирался вывозить с авиабазы Инджирлик хранящиеся там (от 35 до 50 штук) тактические ядерные авиабомбы.

Но тут же столкнулся с целым букетом проблем. Начиная от нежелания турецких властей такую операцию разрешать (якобы из-за сомнений в безопасности во время перевозки, даже по воздуху) и заканчивая нежеланием правительств европейских стран, входящих в Блок, принимать эти бомбы на хранение на свою территорию.

Тут даже очень проамериканские поляки с их идеей за свой счет возвести Форт Трамп как-то сразу в глазах погрустнели и с определенностью позиции решительно помутнели. Так что, кроме возврата назад в США, вывозить бомбы оказалось и некуда. Осознание сего факта в американской прессе вызвало состояние, близкое к шоку.

На этом фоне заявление руководителя российского Центра по примирению враждующих сторон (ЦПВС) оказалось буквально вишенкой на торте. Генерал-майор Алексей Бакин официально сообщил: "Власти Сирийской Арабской Республики и российское командование предпринимают все необходимые меры для обеспечения безопасного вывода военнослужащих иностранных государств".

То есть страшный Путин и кровавый диктатор Асад стараются удержать местных, чтобы те по возможности не очень били бегущих в сторону иракской границы американских спецназовцев. Возможно ли было поверить в реальность подобного развития событий хотя бы еще год назад?

В общем, турецкая попытка оккупации Северной Сирии фактически привела к обрушению всего карточного домика на Ближнем Востоке. И судя по итогам телефонного разговора, процесс обрушения носит управляемый характер. Сказать, что им полностью дирижирует Кремль, конечно нельзя.

Однако при этом нельзя не признать, что, в конечном счете, происходит разрушение всей системы западного влияния в регионе и ее замещения механизмом, формируемым Москвой. Стало быть, после четырех десятков лет отсутствия, русские на Ближний Восток окончательно вернулись.

July 19.10.2019 07:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679902)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 679898)
Это всего лишь Ваша логика.

Забавный Вы человек... Логика не бывает чья-то, она общая. В крайнем случае Аристотилевская ;) Она либо есть либо нет. Логика - это по большому правила построения умозаключений,

Наш юный друг, рад за Вашу жизнерадостность, надеюсь со временем она превратится в настоящую радость и мудрость и престанет быть " радостью прыжков теляти на лужке". Видно, что Вы уже многое познали в этом мире, и даже знаете об Аристотеле, это похвально! Надеюсь, что со временем Вы всё-таки сможете найти разницу между наукой логики и принципами логического мышления как формы и вместилища разума. То, что Вы не можете сейчас вместить элементарных понятий конечно не может являться поводом для насмешек, верю, что в будущем Вы во многом преуспеете. Тому же способствуют, как я вижу забота и долготерпение Ваших старших братьев на форуме, открывающих Вам "глаз добрый" на явления мира. Я с благодарностью принимаю Ваш тяжёлый умственный труд по "перевариванию" информации из моего поста, и хотя большая часть его сводится к формуле "сам дурак", тем не менее, даже такой труд заслуживает благодарности, учитывая, что Вам пришлось задействовать все скрытые резервы Ваших умственных способностей. Жаль конечно, что в этих логических и около этого построениях Вы так и не смогли добраться до сути моих утверждений, претворяя всю пылкую энергию своей души лишь освещению моей скромной персоны. Желаю Вам дальнейшего духовного процветания!

Migrant 19.10.2019 14:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Турецкая операция перевернула военную ситуацию в Сирии

Цитата:

Фактически, как это ни парадоксально, пятидневное перемирие, продавленное Майком Пенсом на встрече с президентом Турции Реджепом Эрдоганом, работает на Дамаск. В течение ближайших дней правительственные силы вполне могут взять под свой полный контроль все крупные населенные пункты в курдской Рожаве, после чего турецкий блицкриг, несмотря на его быстрое начало, окончательно потеряет какой-либо смысл. Так как в этом случае турецкие прокси уже войдут в соприкосновение не с курдами, а с регулярной сирийской армией, что совершенно поменяет картинку происходящего – причем не в пользу турецкой стороны. По опыту захвата Африна и операции «Щит Евфрата» это будет означать, по сути, конец нынешнего турецкого наступления.
https://vz.ru/world/2019/10/19/1003071.html

July 19.10.2019 17:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679965)
Турецкая операция перевернула военную ситуацию в Сирии

Да, там как событийную дамбу прорвало.за несколько дней всё стало таким навороченным, событий много, но выводы сделать пока не представляется возможным.
Почему американцы вдруг "сделали ноги"? Чем определяются сейчас взаимоотношения меду американцами, турками и нами? Какая учать приготовлена курдам? пожалуй это самый сложный вопрос, поскольку от независимости они не отказались, а Сирия вряд-ли допустит это псевдо-государство на своей территории. И к слову, вчера курды задержали наших и сирийских военных и не дали им возможности продвижения. И буквально через короткий промежуток времени вдруг турки начали их плющить, несмотря на пятидневное перемирие. Может действительно разыгрывается сюжет с хорошим\плохим полицейским? Наши военные молчат как партизаны, но скорей всего у них есть какой-то план, в соответствии с которым протекают эти события.

Кайвасату 19.10.2019 23:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679941)
Кайвасату, давайте поменяемся местами. :D

Место Режиссера уже давно занято и что касается меня, то я на настолько горделив, чтобы претендовать на него...


Цитата:

Давайте я буду высказывать критику про Лукашенко и правительство Белоруссии, а Вы будете защищать свою страну и Лукашенко.
Очень полезно бывает поставить себя на место другого. Согласны?
Даже если мы ненадолго забудем, что эта тема была открыта её автором для обсуждения именно России, то я никак не смогу (в отличие от многих здесь) забыть того, что это всё же форум, посвященный Живой Этике. Если бы согласно Живой Этике будущее планеты зависело от Беларуси, тогда, безусловно, я бы направил своё внимание и силы на это направление...



Жаль, что одно и тоже приходится повторять многократно..
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=292

Кайвасату 19.10.2019 23:24

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 679951)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679902)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 679898)
Это всего лишь Ваша логика.

Забавный Вы человек... Логика не бывает чья-то, она общая. В крайнем случае Аристотилевская ;) Она либо есть либо нет. Логика - это по большому правила построения умозаключений,

Наш юный друг, рад за Вашу жизнерадостность, надеюсь со временем она превратится в настоящую радость и мудрость и престанет быть " радостью прыжков теляти на лужке". Видно, что Вы уже многое познали в этом мире, и даже знаете об Аристотеле, это похвально! Надеюсь, что со временем Вы всё-таки сможете найти разницу между наукой логики и принципами логического мышления как формы и вместилища разума. То, что Вы не можете сейчас вместить элементарных понятий конечно не может являться поводом для насмешек, верю, что в будущем Вы во многом преуспеете. Тому же способствуют, как я вижу забота и долготерпение Ваших старших братьев на форуме, открывающих Вам "глаз добрый" на явления мира. Я с благодарностью принимаю Ваш тяжёлый умственный труд по "перевариванию" информации из моего поста, и хотя большая часть его сводится к формуле "сам дурак", тем не менее, даже такой труд заслуживает благодарности, учитывая, что Вам пришлось задействовать все скрытые резервы Ваших умственных способностей. Жаль конечно, что в этих логических и около этого построениях Вы так и не смогли добраться до сути моих утверждений, претворяя всю пылкую энергию своей души лишь освещению моей скромной персоны. Желаю Вам дальнейшего духовного процветания!

Благодарю, что решили продолжить меня забавлять. Хотя, право, я совершенно не нуждаюсь в шутах. Вы пришли ко мне с обвинениями и назиданиями. В ответ я раскрыл не только Ваше незнание логики, не только Вашу неспособность верно понимать и чувствовать оппонента, но и показал, что Вы полной мерой являетесь носителем того, в чем пытались обвинить меня. Сильным поступком было бы признание своих ошибок, но вместо этого Вы огрызнулись сладкоречивым постом тщеславного самолюбия.

Вдальнейшем прошу больше меня не беспокоить своими никем не испрашиваемыми назиданиями, а своё не юное самолюбование можете оттачивать перед зеркалом...

Кайвасату 20.10.2019 11:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679946)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679938)
Дорогой неадекватный товарищ, Вы сначала разберитесь с тем, что говорил я, а какие утверждения приписываете мне Вы, тогда, возможно, Вы перестанете входить в возбуждённые состояния без повода. А когда обретёте внимательность и сумеете разобраться в своих заблуждениях, тогда сможете в друг обнаружить, что в отношении того, что я действительно утверждал, я привел и обоснование и указал способ исправления.

Навешивание ярлыков не является конструктивной критикой.

Из Вашего утверждения можно с уверенностью сделать вывод разве что о том, что Вы конструктивная критика из Ваших усат никогда не звучала, т.к. навешивание ярлыков и шапкозакидательство являются Ваши излюбленными средствами общения на этом форуме.
Что же до
Ваших слов, то я отвечу на них так: констатация факта не является навешиванием ярлыков.

Человек может быть необъективен по разным причинам. Например это может быть следствием невнимательности. Но когда ему на эту необъективность указывают, а он продолжает в ней упорствовать, то тут уже можно говорить о неадекватности...


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679502)
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Одобрения военной экспансии Турции со стороны Путина не было. Президент России Владимир Путин в телефонном разговоре с президентом Турции Тайипом Эрдоганом призвал тщательно взвесить ситуацию, чтобы не нанести ущерб усилиям по урегулированию сирийского кризиса.
Глубже смотрите на вещи. Многое в геополитике не оглашается и видно только по динамике последующего развития событий.

Я говорил о том, что Путин по сути дал свое молчаливое согласие на непрепятствование военному вторжению Турции в Сирию. Напомню ещё раз, хотя говорил об этом неоднократно, что в аналогичной ситуации американского военного присутствия Путин и высшие чины неоднократно высказывались о незаконности американского военного присутствия с Сирии, призывали к соблюдению норм международного права. Когда же незаконное военное вторжение произвела Турция, т.е. страна, с которой у России временно взаимовыгодное сотрудничество, то подобных высказываний почему-то не слышно. Тут слышно, а там не слышно, понимаете? Как долго Вы сможете еще отрицать перед самим собой очевидные двойные стандарты?

Что же касается молчаливого согласия, к которому Эрдоган готовил своих оппонентом не менее года, то я могу показать Вам, как оно выглядит.
Это пресс-конференция Рухани, Эрдогана и Путина по результатам переговоров по Сирии. По сути на этих переговорах и была оговорена военная операция Турции. Самая суть этих переговоров для Эрдогана - это анансирование своей военной операции и Сирии и демонстрация если не полной поддержки, то по крайней мере наличия договоренностей о непрепятствовании военному вторжению. И эта цель была достигнута.
Эрдоган анонсирует военное вторжение, а Путин сидит и улыбается. Хотите знать, как выглядит молчаливое согласие - смотрите:
www.youtube.com/watch?v=rGtkJpi37yI

Эти переговоры произошли непосредственно перед началом военного вторжения Турции в Сирию. И тут уж одно из двух: либо Путин дал Эрдогану согласие на непрепятствование, либо он полный идиот и не понимал, о чем вообще говорил Эрдоган и зачем их собрал...



Цитата:

Теперь посмотрим, к чему именно Вы призываете граждан России:
Граждан России я призываю лишь к одному - к объективности!


Цитата:

Действия России в Сирии не являются ошибкой. Путин неоднократно говорил, что необходимо восстановить территориальную целостность Сирии и что сирийский народ должен самостоятельно определять свою судьбу.
Знаете, я почему-то чаще слышал слова именно не о восстановлении, а о сохранении территориальной целостности Сирии. А это в данном случае очень существенное отличие. Восстанавливается что-то нарушенное, а сохраняется то, что уже существует. Именно поэтому я и говорю о лицемерии тех (и в том числе Путина), кто говорит о сохранении территориальной целостности Сирии, прекрасно при этом понимаю, что никакой целостности нет...



Цитата:

Действия Турции способствуют достижению этих целей
А вот это уже перл мыслей... То есть военное вторжение другой страны, введение её войск на территорию Сирии на довольно протяженную часть территории, войск не дружественных и неподконтрольных руководству страны-жерствы - это значит способствует достижению территориальной целостности Сирии? Браво...



Гражданское противостояние никуда не исчезнет, пока есть разность взглядов. Временное перемирие в курдами, которые сейчас идут на любые договоренности, т.к. у них нет выхода, не означает впоследствии их лояльности, как и не гарантирует последующие претензии Турции к тем же курдам снова. Если руководствоваться Вашими же рассуждениями, то такого же мира можно было бы достичь и другим путём - позволить курдам свергнуть Асада и установить свой контроль над страной, как хотели это сделать когда-то американцы. И тоже была бы целостность....



Цитата:

Поэтому корректировать поведение Путина на междунароной арене с помощью массовых народных протестов внутри России нет необходимости
Вы всё еще претендуете на то, чтобы называться адекватным человеком?
Если да, то к чему Вы говорите мне о том, о чем я ни слова не сказал?...


Цитата:

- он делает все правильно и действует в полном соответствии с нормами международного права с целью восстановления мира и территориальной целостности в Сирии.
В таком случае мы вынуждены признать, что "в полном соответствии с нормами международного права" - в Вашем понимании означает с -нарушением Устава ООН...


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679552)
Давайте стремиться к правилу "Предлагаешь - делай!"

Вы самостоятельно действуете так, как призываете действовать других? Насколько я знаю, Лукашенко не осудил действия Турции в Сирии - по этому поводу Вы уже выступили открыто с осуждением действий Лукашенка, назвали его публично лицемером и циником?

Если нет, то Ваши действия являются двойными стандартами и лицемерием, и прежде чем обвинять других - может быть имеет смысл начать с себя?
Во-первых, некрасиво влазить в чужой разговор который вёлся не с Вами и экстраполировать предложение, сделанное мною непосредственно моему оппоненту на неограниченный круг лиц. Не все доросли возможности использовать это правило с пользой...
Во-вторых, я всегда начинаю с себя и поэтому если позволяю себе замечать в ком-то недостаток, то только потому, что в себе самом его уже победил.
В-третьих, Ваша топорная попытка перевести тему не увенчается успехом. По той простой причине, что нет никакой аналогии с Ситуацией в Сирии в отношении Беларуси. Это очень легко понять, но почему-то до Вас это никак не может дойти. Попробую донести эту мысль двумя простыми вопросами:
1) Может быть это войска Беларуси вошли в Сирию и Беларусь выступает там в роли миротворца?

2) Может быть Беларусь в Записях Елены Ивановны Рерих завещана спасительницей мира?

Цитата:


Какими именно принципами и приоритетами руководствуется Россия при взаимоотношениях с другими странами и народами - очень хорошо видно из недавних интервью Путина:
...
И подтверждение этим словам Путина очень хорошо видно в действиях России.
Говорить можно что угодно. Что же до действий. Действительно есть много полезных действий! Но, знаете, очень удобно на их фоне не замечать действий негативных, порождающих смерти и страдания...

Migrant 20.10.2019 12:43

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679986)
Я говорил о том, что Путин по сути дал свое молчаливое согласие на непрепятствование военному вторжению Турции в Сирию...

Что мы сегодня имеем по факту: Турция начала боевые действия против курдов на Севере Сирии. В результате курды срочно обратились к президенту Сирии Башару Асаду и России для заключения мира. Турки после переговоров с США прекратили своё вторжение. В итоге курды заключают мирный договор со страной, в которой они пребывают. Турки обещают выйти с занятых территорий, американцы уже вышли, а Башар Асад, не сделав практически ни одного выстрела освободил и включил в свою юрисдикцию северные территории своего государства.

И кто теперь мне скажет, что это НЕ БЫЛА игра на троих: США, Турции и России? В итоге: самым ужасным (Карабасом Барабасом) стал Эрдоган, американцы - по-прежнему рулят миром и принуждают турков остановить свои войска, а Россия не стреляет, но выигрывает?

Владимир Чернявский 20.10.2019 14:40

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679991)
... а Россия не стреляет, но выигрывает?

Так это определенных персонажей коробит и выбешивает :)

gog 20.10.2019 15:18

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679993)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679991)
... а Россия не стреляет, но выигрывает?

Так это определенных персонажей коробит и выбешивает :)

Эксперт Би-би-си назвал Путина самым влиятельным иностранным лидером на Ближнем Востоке
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-pano...m_social_share

Владимир Чернявский 20.10.2019 19:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679986)
2) Может быть Беларусь в Записях Елены Ивановны Рерих завещана спасительницей мира?

Вы не задумывались о том, что Е.И. вообще не отделяла Беларусь от России, как это делаете Вы?

gog 20.10.2019 20:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 679995)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679993)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679991)
... а Россия не стреляет, но выигрывает?

Так это определенных персонажей коробит и выбешивает :)

Эксперт Би-би-си назвал Путина самым влиятельным иностранным лидером на Ближнем Востоке
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-pano...m_social_share

Немецкие СМИ рассказали о победе Путина в Сирии без войны
https://ria.ru/20191020/1560003456.html

Wetlan 20.10.2019 20:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679729)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 679720)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679691)
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.

ни Пыжиковы, ни Спицины, ни даже мудруцы древности,
не могли описать сегодняшние ситуации.
они могут вам подсказать постулаты мышления, поступков, отношения к чему-то,
но не ключик для решения сложнейших задач.
иначе бы жизнь не имела смысла.
интуиция вас должна вести.
именно она может подсказать, что под зеленым кроется красное.
вы и ваше развитие, вот ваша цель.

без обид.
но меня всегда поражает, когда люди ссылаются на чтение кого-то.
по моему, за этим кроется ленность мышления и
страх взять ответственнолсть на себя.
имхо.

Вы постоянно приводите здесь материалы других людей, журналистов. Проводите их идеи и мысли на форум. Вам можно вернуть ваши же слова о несамостоятельности мышления и страхе взять ответстветственность на себя. Вместе с тем вы осмысливаете приводимый вами материал цитируемых журналистов. Или вы ставите наугад? Что попало же не постите. Выбираете. С учителями и авторами аналогичная ситуация. Впрочем это настолько само собой понятно что зачем объяснять.

Вы очень передернуто раздули из моих слов, пожар.
я впадать в крайности не приглашала.
и дураку понятно, что человек не может расти и формироваться, без воздействия опыта прошлого.
смотря только что личность впитывает, а что отсеивает.
далее, личность должна делать самостоятельные шаги, принимая самостоятельные решения и беря за них ответственность.
жизнь преподносит нам, постоянно, новые ситуации, и решаться они должны по новому.
а решая их, вы синтезируете опыт прошлого автоматически, пропуская через себя.
и тут никакие прописные параграфы не помогут. только Сердце подсказчик.

и еще.
не надо бояться ишибиться если ты искренен (именно перед самим собой!).
надо учиться своевременно распознавать и исправлять ошибки.
отсюда и безстрашие ответственности.
и Братство вам лишь поаплодирует.
ибо, именно это путь агнийога.

Wetlan 20.10.2019 21:02

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679742)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679607)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679597)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679587)
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?

Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...

Так Вы же и ссылайтесь на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.

Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, арие также то, что это нарушает нормы Устава ООН.

почему вы берете на себя дерзость, решать лицемерно что-то или нет?
вы к Сирии, никаким боком припеком. вы начали думать о Сирии, лишь после того,
как там начались проблемы большой политики.
будучи в оппозиции к российскому правительству, вы критикуете все, что оно делает ради интересов России.
так может быть вы лицемерите?
тогда возмем пример с Украиной.
ее значит тоже надо расчленить? и остальные страны тоже?
лишь потому, что недовольное меньшинство, при поддержке Запада,
этого хочет?

paritratar 20.10.2019 22:15

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680010)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679729)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 679720)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679691)
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.

ни Пыжиковы, ни Спицины, ни даже мудруцы древности,
не могли описать сегодняшние ситуации.
они могут вам подсказать постулаты мышления, поступков, отношения к чему-то,
но не ключик для решения сложнейших задач.
иначе бы жизнь не имела смысла.
интуиция вас должна вести.
именно она может подсказать, что под зеленым кроется красное.
вы и ваше развитие, вот ваша цель.

без обид.
но меня всегда поражает, когда люди ссылаются на чтение кого-то.
по моему, за этим кроется ленность мышления и
страх взять ответственнолсть на себя.
имхо.

Вы постоянно приводите здесь материалы других людей, журналистов. Проводите их идеи и мысли на форум. Вам можно вернуть ваши же слова о несамостоятельности мышления и страхе взять ответстветственность на себя. Вместе с тем вы осмысливаете приводимый вами материал цитируемых журналистов. Или вы ставите наугад? Что попало же не постите. Выбираете. С учителями и авторами аналогичная ситуация. Впрочем это настолько само собой понятно что зачем объяснять.

Вы очень передернуто раздули из моих слов, пожар.
я впадать в крайности не приглашала.
и дураку понятно, что человек не может расти и формироваться, без воздействия опыта прошлого.
смотря только что личность впитывает, а что отсеивает.
далее, личность должна делать самостоятельные шаги, принимая самостоятельные решения и беря за них ответственность.
жизнь преподносит нам, постоянно, новые ситуации, и решаться они должны по новому.
а решая их, вы синтезируете опыт прошлого автоматически, пропуская через себя.
и тут никакие прописные параграфы не помогут. только Сердце подсказчик.

и еще.
не надо бояться ишибиться если ты искренен (именно перед самим собой!).
надо учиться своевременно распознавать и исправлять ошибки.
отсюда и безстрашие ответственности.
и Братство вам лишь поаплодирует.
ибо, именно это путь агнийога.

Вам были приведены эти слова, потому что вы отрицательно относитесь к опыту учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ. В частности Абрамовых. И судя по такой логике и всех остальных. Это ваше право. Только в чем здесь логика? Если вы постоянно постите статьи неизвестных журналистов о разных событиях, значит принимаете их журналистику как заслуживающую внимание? Так вам и говорят где же ваше самом оятельное внимание, где ваши личные раздоры, где ваш личный труд как журналиста!? Получается нет никакого труда перепостить чужие статьи? Ситуация с цитатами из письменного труда учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ аналогичная. Люди, которые их приводят на форуме, осмыслили и приняли сердцем и умом эти цитаты. Самос оятельно провели аналитическую работу, как это делаете вы, ставя здесь постоянно политические статьи заинтересовавших вас журналистов. Одни работают в сфере осмысления УЖЭ, другие анализируют политику.

July 21.10.2019 06:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679993)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679991)
... а Россия не стреляет, но выигрывает?

Так это определенных персонажей коробит и выбешивает :)

Ну так...У них в качестве ответа кроме жбана с грязью и помоями ничего нет. Но тут как раз тот случай, когда"Низзя!" Умиляет позиция, свойственная абсолютно всем русофобам, когда после каждого изливания грязи и помоев на Россию, они единодушно признаются в любви к ней.

Кайвасату 21.10.2019 07:57

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 679991)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679986)
Я говорил о том, что Путин по сути дал свое молчаливое согласие на непрепятствование военному вторжению Турции в Сирию...

Что мы сегодня имеем по факту: Турция начала боевые действия против курдов на Севере Сирии. В результате курды срочно обратились к президенту Сирии Башару Асаду и России для заключения мира. Турки после переговоров с США прекратили своё вторжение. В итоге курды заключают мирный договор со страной, в которой они пребывают. Турки обещают выйти с занятых территорий, американцы уже вышли, а Башар Асад, не сделав практически ни одного выстрела освободил и включил в свою юрисдикцию северные территории своего государства.

И кто теперь мне скажет, что это НЕ БЫЛА игра на троих: США, Турции и России? В итоге: самым ужасным (Карабасом Барабасом) стал Эрдоган, американцы - по-прежнему рулят миром и принуждают турков остановить свои войска, а Россия не стреляет, но выигрывает?


Конечно пока еще рано говорить об итогах, ибо ситуация меняется каждый день. Эрдоган сейчас поедет договариваться с Путиным снова, а Трамп уже сказал, что договорился с Эрдоганом, причем, на условиях последнего. Трампу Эрдоган обещал лишь паузу в наступлении, а тот в ответ согласился на приграничную ону в Сирии для Турции в размере, указанном Эрдоганом.

Для Курдов Эрдоган - внешний враг, ради больбы с которым они готовы временно примириться с врагом внутренним - Асадом, но это спящий конфликт..Как оно будет - посмотрим. Как я уже говорил ранее - договоренности былы, это очевидно. Сейчас они будут меняться в зависимости от обстоятельств. В целом для России и региона, да и мира, довольно хорошая динамика пока. С этим нельзя не согласиться.

Напомню, правда, что я с этим никогда не спорил, и говорил о другом...

Кайвасату 21.10.2019 08:00

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680004)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679986)
2) Может быть Беларусь в Записях Елены Ивановны Рерих завещана спасительницей мира?

Вы не задумывались о том, что Е.И. вообще не отделяла Беларусь от России, как это делаете Вы?

Конечно задумывался, Владимир. И разные мысли на этот счёт имею... Отдельная глубокая тема.

Кайвасату 21.10.2019 08:18

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680011)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679742)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679607)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679597)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 679587)
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?

Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...

Так Вы же и ссылайтесь на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.

Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, арие также то, что это нарушает нормы Устава ООН.

почему вы берете на себя дерзость, решать лицемерно что-то или нет?

Нет никакой дерзости в том, чтобы назвать вещи своими именами. Хотя, может быть для Вас это так? Если у Вас есть другое слово для "двойных стандартов", то можете применять его.
А вообще довольно непоследовательный вопрос с Вашей стороны, учитывая используемую Вами в подписи фразу Вольтера...

Цитата:

вы к Сирии, никаким боком припеком. вы начали думать о Сирии, лишь после того, как там начались проблемы большой политики.
Наверное здесь мне следует вспомнить, что Вы к Сирии имеете ничуть не больше отношения, чем я, но почему-то, говоря Вашими словами, берете на себя дерзость решать, что можно другим, а что нет.
Нет ничего удивительного в том, что взгляды обращаются именно туда, где на планете не только жарко, но и где принимаемые решения закладывают предпосылки будущего развития. О Будущем пекусь! Или и это Вы мне хотите запретить?

Цитата:

будучи в оппозиции к российскому правительству, вы критикуете все, что оно делает ради интересов России.
Два ложных утверждения в одном предложении.

Цитата:

так может быть вы лицемерите?
Если кажется - трезвитесь

Цитата:

тогда возмем пример с Украиной.
ее значит тоже надо расчленить? и остальные страны тоже?
лишь потому, что недовольное меньшинство, при поддержке Запада,
этого хочет?
Если Вам действительно интересно моё мнение по поводу других тем, то можете о нем меня в соответствующих темах и спросить.

Но позицию Кремля по отношению к Донбасу считаю также проявлением двойных стандартов по сравнению с позицией по Крыму. Остается признать, что во главе угла внешней политики России стоят не принципы, а "интересы", они же - "своя выгода". А с такой позицией пока на роль мирового спасителя - рановато... Некоторые скажут, что обстоятельства не позволяют многое делать прямо и приходится пока идти на уступки.. Да, это известная проблема становления не только страны, но и любого человека, вставшего на духовный путь. Но и решение у неё, как в том, так и в другом случае, имеется вполне однозначное!...

Michael 21.10.2019 09:47

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680020)
Но позицию Кремля по отношению к Донбасу считаю также проявлением двойных стандартов по сравнению с позицией по Крыму. Остается признать, что во главе угла внешней политики России стоят не принципы, а "интересы", они же - "своя выгода". А с такой позицией пока на роль мирового спасителя - рановато... Некоторые скажут, что обстоятельства не позволяют многое делать прямо и приходится пока идти на уступки.. Да, это известная проблема становления не только страны, но и любого человека, вставшего на духовный путь. Но и решение у неё, как в том, так и в другом случае, имеется вполне однозначное!...

У всех событий есть свои причины, даже у самых парадоксальных и непонятных.
Обстоятельства складываются так, что Россия пока что успешно крутится между "водоворотов". Турция постепенно отодвигается от Запада, что до курдов, то весь мир увидел цену американского слова, что вместе с публикацией переговоров с Зеленским делает общение с Америкой токсичным даже для союзников.

Время работает на Россию.

Кайвасату 21.10.2019 10:19

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680021)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680020)
Но позицию Кремля по отношению к Донбасу считаю также проявлением двойных стандартов по сравнению с позицией по Крыму. Остается признать, что во главе угла внешней политики России стоят не принципы, а "интересы", они же - "своя выгода". А с такой позицией пока на роль мирового спасителя - рановато... Некоторые скажут, что обстоятельства не позволяют многое делать прямо и приходится пока идти на уступки.. Да, это известная проблема становления не только страны, но и любого человека, вставшего на духовный путь. Но и решение у неё, как в том, так и в другом случае, имеется вполне однозначное!...

У всех событий есть свои причины, даже у самых парадоксальных и непонятных.
Обстоятельства складываются так, что Россия пока что успешно крутится между "водоворотов". Турция постепенно отодвигается от Запада, что до курдов, то весь мир увидел цену американского слова, что вместе с публикацией переговоров с Зеленским делает общение с Америкой токсичным даже для союзников.

Время работает на Россию.

Вектор на суждённое величие. Но и время не резиновое.
А важнее понимать то, что суждённое величие России должно в своей основе базироваться на качественно ином основании, чем современная "успешность" других стран...

alex61 21.10.2019 12:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680015)
Ну так...

Только надо отделять "мух от котлет", Сирия это прекрасно, но должно ещё красивей быть с офшорами, с пенсионной реформой, с работой, ну и т.д., нашей нации надо жить и размножаясь заполнять свою пустую территорию, меня удивляет однобокость форумцев, извините, но "недалёкость" какая то или вы думаете бесконтрольная вырубка лесов, добыча нефти и минералов, руды, вы хоть понимаете, что нарушаются энергетические токи земли, отвечать прийдется всем, или думаете на Сатурне лучше? Будьте Рериховцами!

csdoc 21.10.2019 14:58

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679986)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679946)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679502)
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм.

Одобрения военной экспансии Турции со стороны Путина не было. Президент России Владимир Путин в телефонном разговоре с президентом Турции Тайипом Эрдоганом призвал тщательно взвесить ситуацию, чтобы не нанести ущерб усилиям по урегулированию сирийского кризиса.

Глубже смотрите на вещи. Многое в геополитике не оглашается и видно только по динамике последующего развития событий. Я говорил о том, что Путин по сути дал свое молчаливое согласие на непрепятствование военному вторжению Турции в Сирию.

Вот факты: 9 октября состялся телефонный разговор Эрдогана и Путина по инициативе президента Турции. Эрдоган проинформировал Путина об операции на сервере Сирии. Путин призвал своего коллегу тщательно взвесить ситуацию, чтобы не нанести ущерб усилиям по урегулированию сирийского кризиса.

Ваши фантазии про "молчаливое одобрение" и "молчаливое согласие" не соответствуют действительности.

Официальная позиция России состоит в том, что Турции необходимо избегать действий, которые могут встать на пути урегулирования сирийского конфликта, продолжающегося с 2011 года.

Что же в действительности послужило причиной начала военной операции Турции на сервере Сирии? Трамп выполнил свое предвыборное обещание, вывел американские войска из Сирии и разрешил Турции атаковать курдов.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679986)
Напомню ещё раз, хотя говорил об этом неоднократно, что в аналогичной ситуации американского военного присутствия Путин и высшие чины неоднократно высказывались о незаконности американского военного присутствия с Сирии, призывали к соблюдению норм международного права. Когда же незаконное военное вторжение произвела Турция, т.е. страна, с которой у России временно взаимовыгодное сотрудничество, то подобных высказываний почему-то не слышно. Тут слышно, а там не слышно, понимаете? Как долго Вы сможете еще отрицать перед самим собой очевидные двойные стандарты?

Вы ошибаетесь.

Путин призвал освободить Сирию от незаконного иностранного присутствия.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679986)
Цитата:

Действия России в Сирии не являются ошибкой. Путин неоднократно говорил, что необходимо восстановить территориальную целостность Сирии и что сирийский народ должен самостоятельно определять свою судьбу.
Знаете, я почему-то чаще слышал слова именно не о восстановлении, а о сохранении территориальной целостности Сирии. А это в данном случае очень существенное отличие. Восстанавливается что-то нарушенное, а сохраняется то, что уже существует. Именно поэтому я и говорю о лицемерии тех (и в том числе Путина), кто говорит о сохранении территориальной целостности Сирии, прекрасно при этом понимаю, что никакой целостности нет...

Территориальная целостность Сирии была бы полностью нарушена в том случае, если бы США вместе со своими союзниками создали бы на части территори Сирии государство "Сирийский Курдистан" и признали бы его независимость.

Поскольку в данный момент нет расчленения Сирии на отдельные государства - можно говорить о необходимости сохранения территориальной целостности Сирии в ее теперешних, международно признанных границах.

Хотя с другой стороны, полностью территориальная целостность Сирии будет восстановлена только в том случае, когда с ее территории будут выведены все иностранные войска, которые находятся там нелигитимно.

Поскольку в данный момент все иностранные войска, которые находятся на территории Сирии нелегитимно еще не выведены - можно говорить о необходимости восстановления полной территориальной целостности Сирии.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679986)
Цитата:

Поэтому корректировать поведение Путина на междунароной арене с помощью массовых народных протестов внутри России нет необходимости
Вы всё еще претендуете на то, чтобы называться адекватным человеком?
Если да, то к чему Вы говорите мне о том, о чем я ни слова не сказал?...

Эвиза обратила Ваше внимание на то, чем конструктивная критика отличается от деструктивной. В ответ Вы сформулировали свое предложение, что именно следует делать гражданам России:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679532)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 679528)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679526)
Эвиза, это тема посвящена конструктивной критике России???
Конструктивно ли не признавать объективную критику?

Хорошо. Разберём что такое конструктивная критика

Хотя я и не в полной мере согласен с приведенным Вами определением, в целом можно с ним согласиться.

До способа исправления негатива дело не успело дойти, т.к. сразу все силы были брошены на оспаривание и забалтывание самого фата наличия негатива.

А способ устранения вполне простой и самоочевидный: сделать так, чтобы слова с делами не расходились. Если уж высказываешься за приоритет международного права, то его и защищай, а не его нарушение в угоду шкурным интересам.

Как можно помочь простому человеку в этом исправлении руководства России? Как минимум признавать ошибку и констатировать её, выражать открыто своё мнение об этом так, чтобы государство могло видеть реакцию и возможно (хотя доля вероятности крайне мала) это как-то повлияет...

Будете и дальше утверждать что Вы этого не говорили?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679532)
Цитата:

- он делает все правильно и действует в полном соответствии с нормами международного права с целью восстановления мира и территориальной целостности в Сирии.
В таком случае мы вынуждены признать, что "в полном соответствии с нормами международного права" - в Вашем понимании означает с -нарушением Устава ООН...

Какие именно действия Путина в Сирии по Вашему скромному мнению являются нарушением Устава ООН? Какой конкретно пункт Устава ООН был нарушен Путиным?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679838)
Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?

Отмотайте ситуацию в Сирии на 30 сентября 2015 года и расскажите, как Вы себе представляете победу над псевдо-халифатом ИГИЛ с помощью духовных ценностей?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679986)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679946)
Навешивание ярлыков не является конструктивной критикой.

констатация факта не является навешиванием ярлыков.

Навешивание ярлыков не является констатацией факта.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 679986)
Человек может быть необъективен по разным причинам. Например это может быть следствием невнимательности. Но когда ему на эту необъективность указывают, а он продолжает в ней упорствовать, то тут уже можно говорить о неадекватности...

Вам неоднократно указывали на Вашу необъективность, но Вы продолжаете в ней упорствовать. Вы считаете что тут можно уже говорить о Вашей неадекватности? И с Вашей точки зрения, такое действие будет называться не навешиванием ярлыков, а констатацией факта Вашего неадекватного поведения в этом частном случае и констатацией факта Вашей неадекватности в целом?

Цитата:

"Адекватное поведение" - широко распространённая в русскоязычной среде грубая речевая ошибка, фраза, не несущая смысла без указания чему именно (обстановке, норме права, чьим-то личным представлениям) поведение (рассматриваемого объекта) адекватно (точно соответствует).

Кайвасату 21.10.2019 15:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
сsdoc, общение с Вами я прекращаю в связи с тем, что тратить время на неадекватного оппонента (отвергающего факт даже тогда, когда ему его продемонстрировали, приписывающего оппонентам свои собственные фантазии и т.д.) не имеет смысла.

July 21.10.2019 15:43

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680024)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680015)
Ну так...

Только надо отделять "мух от котлет", Сирия это прекрасно, но должно ещё красивей быть с офшорами, с пенсионной реформой, с работой, ну и т.д., нашей нации надо жить и размножаясь заполнять свою пустую территорию, меня удивляет однобокость форумцев, извините, но "недалёкость" какая то или вы думаете бесконтрольная вырубка лесов, добыча нефти и минералов, руды, вы хоть понимаете, что нарушаются энергетические токи земли, отвечать прийдется всем, или думаете на Сатурне лучше? Будьте Рериховцами!

О как! Вы обвиняете меня в вырубке лесов, нарушении экологии и счетах в офшорах? Чес слово, не брал! Это не я! На Сатурн посылайте кого другого, у меня другие планы! И какое отношение, если не секрет, это всё имеет к моему посту? Или Вы считаете что Рериховцам запрещено замечать низкие проявления личностей? И Вам не жалко отправлять меня так далеко? Я щас заплачу! Вообще-то в АЙ ученикам рекомендуется не умиляться пышными заявлениями, но учиться сурово распознавать лики. А что касаемо Сирии и бесконтрольных вырубок, то это как раз мухи и котлеты, при наличии даже невсеобъемлющего мировоззрения, это всё как раз на своих местах.

July 21.10.2019 15:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
"сsdoc, общение с Вами я прекращаю в связи с тем, что тратить время на неадекватного оппонента (отвергающего факт даже тогда, когда ему его продемонстрировали, приписывающего оппонентам свои собственные фантазии и т.д.) не имеет смысла." - Ну вот, мы с Вами допрыгались. Нас сосчитали и выгнали. Вам-то ещё ничего, а меня так вообще на Сатурн отправляют и грозят изгнать из Рериховцев вообще.

paritratar 21.10.2019 16:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Внутренние проблемы России необходимо решать внутри с помощью самих активных граждан. Путём формирования общественного контроля, организации надзора за исполнением поручений и воли Президента и глав на местах. Есть молодёжное движение ОНФ, созданное по инициативе Президента. Партия ЕдРосов сильно себя дискредитировала и вместе с этим и тень падает на Главу Государства. Пора реформироваться. Иначе народ будет активно недоволен.

яБорис 21.10.2019 17:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680040)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680024)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680015)
Ну так...

Только надо отделять "мух от котлет", Сирия это прекрасно, но должно ещё красивей быть с офшорами, с пенсионной реформой, с работой, ну и т.д., нашей нации надо жить и размножаясь заполнять свою пустую территорию, меня удивляет однобокость форумцев, извините, но "недалёкость" какая то или вы думаете бесконтрольная вырубка лесов, добыча нефти и минералов, руды, вы хоть понимаете, что нарушаются энергетические токи земли, отвечать прийдется всем, или думаете на Сатурне лучше? Будьте Рериховцами!

О как! Вы обвиняете меня в вырубке лесов, нарушении экологии и счетах в офшорах? Чес слово, не брал! Это не я! На Сатурн посылайте кого другого, у меня другие планы! И какое отношение, если не секрет, это всё имеет к моему посту? Или Вы считаете что Рериховцам запрещено замечать низкие проявления личностей? И Вам не жалко отправлять меня так далеко? Я щас заплачу! Вообще-то в АЙ ученикам рекомендуется не умиляться пышными заявлениями, но учиться сурово распознавать лики. А что касаемо Сирии и бесконтрольных вырубок, то это как раз мухи и котлеты, при наличии даже невсеобъемлющего мировоззрения, это всё как раз на своих местах.

Так для этого не обязательно рубить и брать :D
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..."
Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.

Amarilis 21.10.2019 19:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680023)
Вектор на суждённое величие. Но и время не резиновое.
А важнее понимать то, что суждённое величие России должно в своей основе базироваться на качественно ином основании, чем современная "успешность" других стран...

Например, на каком качественно ином основании и не базируется ли на нем сейчас величие России?

Wetlan 21.10.2019 19:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680013)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680010)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679729)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 679720)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679691)
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.

ни Пыжиковы, ни Спицины, ни даже мудруцы древности,
не могли описать сегодняшние ситуации.
они могут вам подсказать постулаты мышления, поступков, отношения к чему-то,
но не ключик для решения сложнейших задач.
иначе бы жизнь не имела смысла.
интуиция вас должна вести.
именно она может подсказать, что под зеленым кроется красное.
вы и ваше развитие, вот ваша цель.

без обид.
но меня всегда поражает, когда люди ссылаются на чтение кого-то.
по моему, за этим кроется ленность мышления и
страх взять ответственнолсть на себя.
имхо.

Вы постоянно приводите здесь материалы других людей, журналистов. Проводите их идеи и мысли на форум. Вам можно вернуть ваши же слова о несамостоятельности мышления и страхе взять ответстветственность на себя. Вместе с тем вы осмысливаете приводимый вами материал цитируемых журналистов. Или вы ставите наугад? Что попало же не постите. Выбираете. С учителями и авторами аналогичная ситуация. Впрочем это настолько само собой понятно что зачем объяснять.

Вы очень передернуто раздули из моих слов, пожар.
я впадать в крайности не приглашала.
и дураку понятно, что человек не может расти и формироваться, без воздействия опыта прошлого.
смотря только что личность впитывает, а что отсеивает.
далее, личность должна делать самостоятельные шаги, принимая самостоятельные решения и беря за них ответственность.
жизнь преподносит нам, постоянно, новые ситуации, и решаться они должны по новому.
а решая их, вы синтезируете опыт прошлого автоматически, пропуская через себя.
и тут никакие прописные параграфы не помогут. только Сердце подсказчик.

и еще.
не надо бояться ишибиться если ты искренен (именно перед самим собой!).
надо учиться своевременно распознавать и исправлять ошибки.
отсюда и безстрашие ответственности.
и Братство вам лишь поаплодирует.
ибо, именно это путь агнийога.

Вам были приведены эти слова, потому что вы отрицательно относитесь к опыту учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ. В частности Абрамовых. И судя по такой логике и всех остальных. Это ваше право. Только в чем здесь логика? Если вы постоянно постите статьи неизвестных журналистов о разных событиях, значит принимаете их журналистику как заслуживающую внимание? Так вам и говорят где же ваше самом оятельное внимание, где ваши личные раздоры, где ваш личный труд как журналиста!? Получается нет никакого труда перепостить чужие статьи? Ситуация с цитатами из письменного труда учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ аналогичная. Люди, которые их приводят на форуме, осмыслили и приняли сердцем и умом эти цитаты. Самос оятельно провели аналитическую работу, как это делаете вы, ставя здесь постоянно политические статьи заинтересовавших вас журналистов. Одни работают в сфере осмысления УЖЭ, другие анализируют политику.

опять и снова все свелось на "ты ничто, а я продвинутый" ...
узник граней :rolleyes:

alex61 21.10.2019 19:30

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680057)
узник граней

Зачем кощунствовать? Никто не пройдет мимо не выявив свою сущность.

Wetlan 21.10.2019 19:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680020)
Но позицию Кремля по отношению к Донбасу считаю также проявлением двойных стандартов по сравнению с позицией по Крыму. Остается признать, что во главе угла внешней политики России стоят не принципы, а "интересы", они же - "своя выгода". А с такой позицией пока на роль мирового спасителя - рановато... Некоторые скажут, что обстоятельства не позволяют многое делать прямо и приходится пока идти на уступки.. Да, это известная проблема становления не только страны, но и любого человека, вставшего на духовный путь. Но и решение у неё, как в том, так и в другом случае, имеется вполне однозначное!...

а что тут признавать то?
Россия, в первую очередь, действует из своих интересов.
что радует.
и даже не смотря на это, она всетаки учитывает интерсы остальных.

про Россию как мирового спасителя, я не в курсе, что вы себе напредставляли
и чему даете контру.
мир может даже один человек спасти.
действия государства, и подавно.

alex61 21.10.2019 19:35

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Полная неадекватность!

Wetlan 21.10.2019 19:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680059)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680057)
узник граней

Зачем кощунствовать? Никто не пройдет мимо не выявив свою сущность.

в чем кощунство то?
я изучала черчение и знаю что такое грани, и как и для чего они проводятся
:rolleyes:

alex61 21.10.2019 20:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
У алмаза есть грани, чем больше граней, тем ценнее!

Wetlan 21.10.2019 20:15

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680063)
У алмаза есть грани, чем больше граней, тем ценнее!

грани алмазу, шлифует ювелир.
алмаз же ценен своими:
размером и чистотой.

касательно "чем больше граней, тем ценнее".
ценнее искуство шлифовщика, которое оценивается любыми камнями.

ну и, если вернуться к черчению, то круг не что иное как большое-пребольшое количество линий.
грани в круге не видны, но становясь видимыми, крут теряет свою форму и значение.
вращение тормозится. колесо начинает ковылять.

alex61 21.10.2019 20:18

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Совершенно верно, алмаз это минерал, а шлифованный в грани уже бриллиант, только при наличии граней он начинает сверкать!, и излучать свет отраженный!

Wetlan 21.10.2019 20:26

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680066)
Совершенно верно, алмаз это минерал, а шлифованный в грани уже бриллиант, только при наличии граней он начинает сверкать!, и излучать свет отраженный!

первоначально, алмаз находится и определяется без огранки.
опытным глазом.
огранка, придает ему товарный вид через призму (взгляд и идею) шлифовщика..
она раскрывает через опр. узор его красоту и делает его товаром.
вызывая страсти наблюдателей и обладателей.
знающему силу камня, огранка (красота и блеск) не нужна.
необработаные алмазы, в недрах земли,
на любой глубине сильны в своем дейситвии.

paritratar 21.10.2019 21:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680057)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680013)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680010)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679729)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 679720)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679691)
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.

ни Пыжиковы, ни Спицины, ни даже мудруцы древности,
не могли описать сегодняшние ситуации.
они могут вам подсказать постулаты мышления, поступков, отношения к чему-то,
но не ключик для решения сложнейших задач.
иначе бы жизнь не имела смысла.
интуиция вас должна вести.
именно она может подсказать, что под зеленым кроется красное.
вы и ваше развитие, вот ваша цель.

без обид.
но меня всегда поражает, когда люди ссылаются на чтение кого-то.
по моему, за этим кроется ленность мышления и
страх взять ответственнолсть на себя.
имхо.

Вы постоянно приводите здесь материалы других людей, журналистов. Проводите их идеи и мысли на форум. Вам можно вернуть ваши же слова о несамостоятельности мышления и страхе взять ответстветственность на себя. Вместе с тем вы осмысливаете приводимый вами материал цитируемых журналистов. Или вы ставите наугад? Что попало же не постите. Выбираете. С учителями и авторами аналогичная ситуация. Впрочем это настолько само собой понятно что зачем объяснять.

Вы очень передернуто раздули из моих слов, пожар.
я впадать в крайности не приглашала.
и дураку понятно, что человек не может расти и формироваться, без воздействия опыта прошлого.
смотря только что личность впитывает, а что отсеивает.
далее, личность должна делать самостоятельные шаги, принимая самостоятельные решения и беря за них ответственность.
жизнь преподносит нам, постоянно, новые ситуации, и решаться они должны по новому.
а решая их, вы синтезируете опыт прошлого автоматически, пропуская через себя.
и тут никакие прописные параграфы не помогут. только Сердце подсказчик.

и еще.
не надо бояться ишибиться если ты искренен (именно перед самим собой!).
надо учиться своевременно распознавать и исправлять ошибки.
отсюда и безстрашие ответственности.
и Братство вам лишь поаплодирует.
ибо, именно это путь агнийога.

Вам были приведены эти слова, потому что вы отрицательно относитесь к опыту учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ. В частности Абрамовых. И судя по такой логике и всех остальных. Это ваше право. Только в чем здесь логика? Если вы постоянно постите статьи неизвестных журналистов о разных событиях, значит принимаете их журналистику как заслуживающую внимание? Так вам и говорят где же ваше самом оятельное внимание, где ваши личные раздоры, где ваш личный труд как журналиста!? Получается нет никакого труда перепостить чужие статьи? Ситуация с цитатами из письменного труда учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ аналогичная. Люди, которые их приводят на форуме, осмыслили и приняли сердцем и умом эти цитаты. Самос оятельно провели аналитическую работу, как это делаете вы, ставя здесь постоянно политические статьи заинтересовавших вас журналистов. Одни работают в сфере осмысления УЖЭ, другие анализируют политику.

опять и снова все свелось на "ты ничто, а я продвинутый" ...
узник граней :rolleyes:

Ваша опытность и знание УЖЭ не обсуждается. Понимание УЖЭ есть индивидуальная практика каждого. Если в вашей жизни есть радость, энергия и задор, то значит все в порядке. И да, вы правы паритратар узник Граней, Граней Агни Йоги. А чего узница вы?

alex61 22.10.2019 00:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
ГРАНИ АГНИ ЙОГИ усиливают СВЕТ АЛМАЗА АГНИ ЙОГИ!

csdoc 22.10.2019 04:30

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680029)
сsdoc, общение с Вами я прекращаю в связи с тем, что тратить время на неадекватного оппонента (отвергающего факт даже тогда, когда ему его продемонстрировали, приписывающего оппонентам свои собственные фантазии и т.д.) не имеет смысла.

Отвечу по сути Ваших обвинений.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680029)
отвергающего факт даже тогда, когда ему его продемонстрировали

Позиция России по поводу разговоров о возможном создании зоны безопасности на границе Турции и Сирии 16 сентября была такой:
видео: https://youtu.be/rGtkJpi37yI?t=2682
текст: http://kremlin.ru/events/president/transcripts/61542

Цитата:

Вопрос (как переведено): Вопрос ко всем трём лидерам: совместная работа по созданию общего центра управления – как смотрят Россия и Иран на обеспечение зоны безопасности? Идёт ещё речь об амнистии, как вы думаете, это внесёт свой вклад в политическое урегулирование?

В.Путин: Я не скажу здесь ничего нового, уже говорил публично, хочу подтвердить ещё раз: мы считаем, что все государства региона, в том числе и Турция, имеют право на самооборону, на защиту своих национальных интересов и на защиту своих рубежей. Это не исключает второго тезиса, с которым никогда не спорил, а, наоборот, полностью его поддерживал господин Президент Эрдоган: мы все выступаем за территориальную целостность Сирийской Арабской Республики и исходим из того, что когда вопросы, связанные с обеспечением безопасности и борьбой с терроризмом, будут решены, то территориальная целостность Сирии будет восстановлена в полном объёме. Это касается и вывода всех иностранных войск с территории Сирийской Арабской Республики.
Право на самооборону - это 51 статья Устава ООН.

Здесь же озвучена и общая позиция России, Турции и Ирана по вопросу сохранения территориальной целостности Сирии.

С такой точки зрения - нет противоречия между целью сохранения территориальной целостности Сирии и ограниченной по времени военной операцией Турции, поэтому Ваши обвинения в адрес России в лицемерии и цинизме с моей точки зрения не имеют под собой разумных оснований и являются неадекватными. (не Вы лично, а Ваши обвинения в лицемерии и цинизме в адрес руководства России)

Тем более, если посмотреть по ссылкам выше (текст и видео) каким образом Эрдоган обосновывает необходимость создания зоны безопасности. У Эрдогана были и есть веские основания для проведения этой операции, если смотреть на ситуацию с его точки зрения.

22 октября Эрдоган приезжает в Сочи на переговоры к Путину и возможно там получится выработать компромиссный вариант, который устраивал бы все стороны.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680029)
приписывающего оппонентам свои собственные фантазии и т.д.

Сознательно и целенаправленно я Вам свои фантазии не приписывал. Если в чем-то Вас неправильно поняли - достаточно было указать в чем именно Вы видите расхождение между тем что Вы хотели написать и тем что я прочитал в Вашем сообщении и в таком случае инцидент был бы исчерпан. По крайней мере, я всегда стараюсь по возможности поступать именно так, если вижу, что собеседник не совсем точно понял мою мысль и мою точку зрения.


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680029)
сsdoc, общение с Вами я прекращаю в связи с тем, что тратить время на неадекватного оппонента не имеет смысла.

Со всеми собеседниками и оппонентами в дискуссиях я стараюсь общаться придерживаясь правил ведения дискуссии и целью общения вижу в первую очередь нахождение/установление истины, а не победу в споре любой ценой.

Мое сообщение от 17 октября, которое по всей видимости сильно Вас оскорбило и обидело, было моей попыткой обратить Ваше внимание на разницу между конструктивной и деструктивной критикой (оружием Света и орудием тьмы) . Потому что с моей точки зрения, Ваша "критика" внешней политики России не была конструктивной. У меня нет доказательств тому, что Вы занимаетесь критиканством и очернительством сознательно и делаете это за деньги, поэтому я предположил, что возможно Вы сами не замечаете как частично могли подпасть под темное влияние/воздействие. В том своем сообщении я старался руководствоваться рекоментациями "Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать!" и правилами форума, в которых написано "Участники форума - это помощники друг другу на Пути".

И свое сообщение от 17 октября и это свое сообщение я считаю конструктивной критикой. Правила форума "На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников" стараюсь не нарушать.

July 22.10.2019 07:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
[quote=яБорис;680051
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..."
Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.[/QUOTE]

Насчёт "молчаливого согласия" большой вопрос, поскольку Вам не известно как и какими мерами каждый из нас способствует тому или иному процессу в мире. В данном случае я бы в большей степени согласился с Г.Гессе "...ты виноват во всём, что происходит в этом мире, хотя бы потому, что родился в нём." Обличать легко, находить выход из каждой ситуации на благо мира труднее.

July 22.10.2019 07:43

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680057)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680013)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680010)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679729)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 679720)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679691)
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.

ни Пыжиковы, ни Спицины, ни даже мудруцы древности,
не могли описать сегодняшние ситуации.
они могут вам подсказать постулаты мышления, поступков, отношения к чему-то,
но не ключик для решения сложнейших задач.
иначе бы жизнь не имела смысла.
интуиция вас должна вести.
именно она может подсказать, что под зеленым кроется красное.
вы и ваше развитие, вот ваша цель.

без обид.
но меня всегда поражает, когда люди ссылаются на чтение кого-то.
по моему, за этим кроется ленность мышления и
страх взять ответственнолсть на себя.
имхо.

Вы постоянно приводите здесь материалы других людей, журналистов. Проводите их идеи и мысли на форум. Вам можно вернуть ваши же слова о несамостоятельности мышления и страхе взять ответстветственность на себя. Вместе с тем вы осмысливаете приводимый вами материал цитируемых журналистов. Или вы ставите наугад? Что попало же не постите. Выбираете. С учителями и авторами аналогичная ситуация. Впрочем это настолько само собой понятно что зачем объяснять.

Вы очень передернуто раздули из моих слов, пожар.
я впадать в крайности не приглашала.
и дураку понятно, что человек не может расти и формироваться, без воздействия опыта прошлого.
смотря только что личность впитывает, а что отсеивает.
далее, личность должна делать самостоятельные шаги, принимая самостоятельные решения и беря за них ответственность.
жизнь преподносит нам, постоянно, новые ситуации, и решаться они должны по новому.
а решая их, вы синтезируете опыт прошлого автоматически, пропуская через себя.
и тут никакие прописные параграфы не помогут. только Сердце подсказчик.

и еще.
не надо бояться ишибиться если ты искренен (именно перед самим собой!).
надо учиться своевременно распознавать и исправлять ошибки.
отсюда и безстрашие ответственности.
и Братство вам лишь поаплодирует.
ибо, именно это путь агнийога.

Вам были приведены эти слова, потому что вы отрицательно относитесь к опыту учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ. В частности Абрамовых. И судя по такой логике и всех остальных. Это ваше право. Только в чем здесь логика? Если вы постоянно постите статьи неизвестных журналистов о разных событиях, значит принимаете их журналистику как заслуживающую внимание? Так вам и говорят где же ваше самом оятельное внимание, где ваши личные раздоры, где ваш личный труд как журналиста!? Получается нет никакого труда перепостить чужие статьи? Ситуация с цитатами из письменного труда учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ аналогичная. Люди, которые их приводят на форуме, осмыслили и приняли сердцем и умом эти цитаты. Самос оятельно провели аналитическую работу, как это делаете вы, ставя здесь постоянно политические статьи заинтересовавших вас журналистов. Одни работают в сфере осмысления УЖЭ, другие анализируют политику.

опять и снова все свелось на "ты ничто, а я продвинутый" ...
узник граней :rolleyes:

Странно то, что Ваше заключение бьёт всякую логику, когда обвиняя человека в превосходстве, Вы тут же утверждаете своё. И как это согласуется с девизом от Вольтера, принятым Вами как утверждение терпимости к другому мнению?

яБорис 22.10.2019 07:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680084)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680051)
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..."
Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.

Насчёт "молчаливого согласия" большой вопрос, поскольку Вам не известно как и какими мерами каждый из нас способствует тому или иному процессу в мире. В данном случае я бы в большей степени согласился с Г.Гессе "...ты виноват во всём, что происходит в этом мире, хотя бы потому, что родился в нём." Обличать легко, находить выход из каждой ситуации на благо мира труднее.

Возможно дело в том, что эти меры лишь отражают общее состояние дел в мире.
Каждая ситуация (а их великое множество) - только следствия.(имхо).
Мысль Г.Гессе...глубока, но я бы предложил свой вариант ..."ты виноват во всём, что происходит в этом мире, потому что живешь в нём. "

Кайвасату 22.10.2019 07:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680056)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680023)
Вектор на суждённое величие. Но и время не резиновое.
А важнее понимать то, что суждённое величие России должно в своей основе базироваться на качественно ином основании, чем современная "успешность" других стран...

Например, на каком качественно ином основании и не базируется ли на нем сейчас величие России?

Например на прогрессивной с позиции Живой Этики идеологии,с закреплением приоритетов и задач в основном законе страны.
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...

Владимир Чернявский 22.10.2019 08:10

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680088)
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?

Кайвасату 22.10.2019 08:48

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680089)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680088)
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?

Ваше судейство, возможно, и имеет для кого-то значение, но не для меня. Судите лучше своих тараканов, Владимир.
По-моему двойные стандарты Путина в отношении Сирии вполне очевидно были неоднократно продемонстрированы.
Факт несоответствия конституции реальности уже давно известен, в том числе на этом форуме или Вы хотите его оспорить?
Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха. Времена меняются и этот вопрос будет решаться, независимо от того, будет ли он оформлен официально на уровне законодательства или же нет. По факту государство уже поняло недостаток отсутствия гос идеологии и идеологическая машина уже работает, развивая всё новые механизмы. И стратегически это правильно, ведь государство без идеологии лишено будущего. Как, впрочем, и государство с идеологией, расходящейся с направлением эволюционного развития. А вот чтобы не было злоупотреблений на этом фоне (вполне вероятностных), её лучше делать открытой и официальной, закрепив в основном законе страны.

July 22.10.2019 13:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680087)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680084)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680051)
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..."
Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.

Насчёт "молчаливого согласия" большой вопрос, поскольку Вам не известно как и какими мерами каждый из нас способствует тому или иному процессу в мире. В данном случае я бы в большей степени согласился с Г.Гессе "...ты виноват во всём, что происходит в этом мире, хотя бы потому, что родился в нём." Обличать легко, находить выход из каждой ситуации на благо мира труднее.

Возможно дело в том, что эти меры лишь отражают общее состояние дел в мире.
Каждая ситуация (а их великое множество) - только следствия.(имхо).
Мысль Г.Гессе...глубока, но я бы предложил свой вариант ..."ты виноват во всём, что происходит в этом мире, потому что живешь в нём. "

Просто так мне трудно уловить разницу. Каждый создаёт словам свою "ментальную обвязку". Если можно, поясните свою т.з.

яБорис 22.10.2019 14:47

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680101)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680087)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680084)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680051)
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..."
Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.

Насчёт "молчаливого согласия" большой вопрос, поскольку Вам не известно как и какими мерами каждый из нас способствует тому или иному процессу в мире. В данном случае я бы в большей степени согласился с Г.Гессе "...ты виноват во всём, что происходит в этом мире, хотя бы потому, что родился в нём." Обличать легко, находить выход из каждой ситуации на благо мира труднее.

Возможно дело в том, что эти меры лишь отражают общее состояние дел в мире.
Каждая ситуация (а их великое множество) - только следствия.(имхо).
Мысль Г.Гессе...глубока, но я бы предложил свой вариант ..."ты виноват во всём, что происходит в этом мире, потому что живешь в нём. "

Просто так мне трудно уловить разницу. Каждый создаёт словам свою "ментальную обвязку". Если можно, поясните свою т.з.

July, если можно...после Вас? Какой смысл вкладываете в слова Г.Гессе?

Wetlan 22.10.2019 19:03

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680070)
.
И да, вы правы паритратар узник Граней, Граней Агни Йоги.
А чего узница вы?

я не ограничиваюсь.
меня устраивает АЙ в облике чистого, необработанного алмаза.
соответственно, доверяю ЕИ, ибо, она не внесла в него свои личные штрихи.

Wetlan 22.10.2019 19:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680081)
ГРАНИ АГНИ ЙОГИ усиливают СВЕТ АЛМАЗА АГНИ ЙОГИ!

усиливают соблазн обладания слмазом.
соответственно, делают его более продажным.
особенно, когда искуственно повышается спрос на его обладание.

вы, повидимому, никогда не покупали алмазы.
сходите в ювелирный, и поинтересуйтесь чем и как они оцениваются.

Wetlan 22.10.2019 19:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680081)
ГРАНИ АГНИ ЙОГИ усиливают СВЕТ АЛМАЗА АГНИ ЙОГИ!


в необработанном алмазе, сила сосредоточена в нутри, в потенциале.
ей светить никому и ничему не надо. это не лампочка:rolleyes:

и вообще-то, грани не усиливают свет камня (вообще несоуразица какая-то),
а перенаправляют лучи света.
вот как грани отшлифовали, так свет и перенаправится (см. прохождение луча через геом. фигуры). оно подлежит системе и закону преломления луча. он преломится именно так и не иначе.
а это уже ловушка дял свободного выбора.
один лучи перенаправил, а остальные кроме их преломления ничего иного не увидит.
вот об чем постоянно и идет речь.
но, для тех, кто не уверен в себе и боится быть свободным исследователем неизвестного, им конечно же, нужна нить, за которую они крепко держатся.
им грани, как воздух :rolleyes:

потому и взаимопонимания у нас с вами быть не может.
вам нужна надежность и лидеры, а мне свобода и постоянный (интуитивный) шаг в неизвестность.
и я, будучи с вами несогласной, могу вас понять.
а вы вот, нет.

alex61 22.10.2019 20:01

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Бес комментариев!

alex61 22.10.2019 20:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
1965 г. 364. (Гуру). Навязывать себя даже близким недопустимо. Пусть лучше сами придут. От навязывания собственных мнений хорошего никогда не получалось. Но ответ на вопрос уже не будет навязыванием. Потому лучше молчать. Желание говорить у людей столь сильно, что молчаливость и сдержанность не поставлены будут в вину. Люди хотят выговориться, и у них даже не остается времени на то, чтобы выслушать вас. Хорошо принять за правило положение, что слово серебро, а молчание золото.

July 22.10.2019 20:22

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680104)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680101)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680087)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680084)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680051)
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..."
Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.

Насчёт "молчаливого согласия" большой вопрос, поскольку Вам не известно как и какими мерами каждый из нас способствует тому или иному процессу в мире. В данном случае я бы в большей степени согласился с Г.Гессе "...ты виноват во всём, что происходит в этом мире, хотя бы потому, что родился в нём." Обличать легко, находить выход из каждой ситуации на благо мира труднее.

Возможно дело в том, что эти меры лишь отражают общее состояние дел в мире.
Каждая ситуация (а их великое множество) - только следствия.(имхо).
Мысль Г.Гессе...глубока, но я бы предложил свой вариант ..."ты виноват во всём, что происходит в этом мире, потому что живешь в нём. "

Просто так мне трудно уловить разницу. Каждый создаёт словам свою "ментальную обвязку". Если можно, поясните свою т.з.

July, если можно...после Вас? Какой смысл вкладываете в слова Г.Гессе?

Что вкладывал туда Гессе, только ему известно, он попытался выразить свой взгляд на мир в нескольких словах, но в них содержится гораздо больше, чем слова. Бесценность таких писателей в том, что они заставляют самому додумывать замысел, если можно так выразится. Это как осколок истины, добытый им в поисках смыслов, он сумел его передать для других. Лично моё мнение по этому, что при всей безбрежности мира, каждому из нас в нём даровано исполнение определённого поручения, исполняя которое, мы совершенствуем мир, каждый в своём русле, и ничего случайного не бывает. Зло мира и есть его несовершенство, и с одной стороны оно магнитно притягивает наши души по соответствию, о чём собственно и глаголет основная часть этой фразы, но с другой, только сам человек должен его устранить, и в этом его вторая часть предназначения, именно духовная.Всё зло мира не под силу искоренить одному человеку, но каждый отзывается именно на своё осознание этого несовершенства, и оно реализуется в душе этого человека, и здесь ему дано его устранить. Зло и несовершенство не являются сами собой некой структурой, это лишь общность людских потоков. Уберите из мира всех людей, и зла не станет, но и мира тоже не будет, как такового. Зло и несовершенство в нас самих, приходя в этот мир, мы частью себя приносим его с собой ,в нём мы имеем возможность его устранять. Если удаётся устранить больше несовершенств, нежели мы приносим, то это эволюция,созидание если меньше, инволюция и разрушение.

яБорис 22.10.2019 20:53

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680134)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680104)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680101)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680087)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680084)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680051)
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..."
Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.

Насчёт "молчаливого согласия" большой вопрос, поскольку Вам не известно как и какими мерами каждый из нас способствует тому или иному процессу в мире. В данном случае я бы в большей степени согласился с Г.Гессе "...ты виноват во всём, что происходит в этом мире, хотя бы потому, что родился в нём." Обличать легко, находить выход из каждой ситуации на благо мира труднее.

Возможно дело в том, что эти меры лишь отражают общее состояние дел в мире.
Каждая ситуация (а их великое множество) - только следствия.(имхо).
Мысль Г.Гессе...глубока, но я бы предложил свой вариант ..."ты виноват во всём, что происходит в этом мире, потому что живешь в нём. "

Просто так мне трудно уловить разницу. Каждый создаёт словам свою "ментальную обвязку". Если можно, поясните свою т.з.

July, если можно...после Вас? Какой смысл вкладываете в слова Г.Гессе?

Что вкладывал туда Гессе, только ему известно, он попытался выразить свой взгляд на мир в нескольких словах, но в них содержится гораздо больше, чем слова. Бесценность таких писателей в том, что они заставляют самому додумывать замысел, если можно так выразится. Это как осколок истины, добытый им в поисках смыслов, он сумел его передать для других. Лично моё мнение по этому, что при всей безбрежности мира, каждому из нас в нём даровано исполнение определённого поручения, исполняя которое, мы совершенствуем мир, каждый в своём русле, и ничего случайного не бывает. Зло мира и есть его несовершенство, и с одной стороны оно магнитно притягивает наши души по соответствию, о чём собственно и глаголет основная часть этой фразы, но с другой, только сам человек должен его устранить, и в этом его вторая часть предназначения, именно духовная.Всё зло мира не под силу искоренить одному человеку, но каждый отзывается именно на своё осознание этого несовершенства, и оно реализуется в душе этого человека, и здесь ему дано его устранить. Зло и несовершенство не являются сами собой некой структурой, это лишь общность людских потоков. Уберите из мира всех людей, и зла не станет, но и мира тоже не будет, как такового. Зло и несовершенство в нас самих, приходя в этот мир, мы частью себя приносим его с собой ,в нём мы имеем возможность его устранять. Если удаётся устранить больше несовершенств, нежели мы приносим, то это эволюция,созидание если меньше, инволюция и разрушение.

Очень интересный может получится разговор.(имхо)
Прошу Вашего согласия на перенос этого поста в тему - " Как бороться со злом". Там выскажу свою точку зрения.

Владимир Чернявский 22.10.2019 21:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680093)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680089)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680088)
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?

...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...

Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?

яБорис 22.10.2019 23:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680134)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680104)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680101)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680087)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680084)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680051)
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..."
Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.

Насчёт "молчаливого согласия" большой вопрос, поскольку Вам не известно как и какими мерами каждый из нас способствует тому или иному процессу в мире. В данном случае я бы в большей степени согласился с Г.Гессе "...ты виноват во всём, что происходит в этом мире, хотя бы потому, что родился в нём." Обличать легко, находить выход из каждой ситуации на благо мира труднее.

Возможно дело в том, что эти меры лишь отражают общее состояние дел в мире.
Каждая ситуация (а их великое множество) - только следствия.(имхо).
Мысль Г.Гессе...глубока, но я бы предложил свой вариант ..."ты виноват во всём, что происходит в этом мире, потому что живешь в нём. "

Просто так мне трудно уловить разницу. Каждый создаёт словам свою "ментальную обвязку". Если можно, поясните свою т.з.

July, если можно...после Вас? Какой смысл вкладываете в слова Г.Гессе?

Что вкладывал туда Гессе, только ему известно, он попытался выразить свой взгляд на мир в нескольких словах, но в них содержится гораздо больше, чем слова. Бесценность таких писателей в том, что они заставляют самому додумывать замысел, если можно так выразится. Это как осколок истины, добытый им в поисках смыслов, он сумел его передать для других. Лично моё мнение по этому, что при всей безбрежности мира, каждому из нас в нём даровано исполнение определённого поручения, исполняя которое, мы совершенствуем мир, каждый в своём русле, и ничего случайного не бывает. Зло мира и есть его несовершенство, и с одной стороны оно магнитно притягивает наши души по соответствию, о чём собственно и глаголет основная часть этой фразы, но с другой, только сам человек должен его устранить, и в этом его вторая часть предназначения, именно духовная.Всё зло мира не под силу искоренить одному человеку, но каждый отзывается именно на своё осознание этого несовершенства, и оно реализуется в душе этого человека, и здесь ему дано его устранить. Зло и несовершенство не являются сами собой некой структурой, это лишь общность людских потоков. Уберите из мира всех людей, и зла не станет, но и мира тоже не будет, как такового. Зло и несовершенство в нас самих, приходя в этот мир, мы частью себя приносим его с собой ,в нём мы имеем возможность его устранять. Если удаётся устранить больше несовершенств, нежели мы приносим, то это эволюция,созидание если меньше, инволюция и разрушение.

Какой смысл вкладывал Гессе в свои слова мы уже не узнаем, это правда - можем лишь догадываться. Если вину человека связать с его рождением в этом мире, то возможно предположить, что рождение лишь следствие нашей кармы.
Нужно заметить, что эволюция есть процесс развития...вектор которого начинается от того самого несовершенства, то есть это состояние вполне естественное.
Но вот вопрос - чем обусловлено это развитие?
Отношения совокупного добра и зла должно рассматриваться как процесс - динамически. Инволюция есть свидетельство явной недостаточности наших стараний.
Человек занимается самосовершенствованием, а за спиной у него убивают людей. Не физически убивают...калечат духовно.
Это вопрос соизмеримости.

July 23.10.2019 05:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680136)
Очень интересный может получится разговор.(имхо)
Прошу Вашего согласия на перенос этого поста в тему - " Как бороться со злом". Там выскажу свою точку зрения.

Да, конечно, буду только рад и поддержу эту тему.

July 23.10.2019 06:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680146)
Какой смысл вкладывал Гессе в свои слова мы уже не узнаем, это правда - можем лишь догадываться. Если вину человека связать с его рождением в этом мире, то возможно предположить, что рождение лишь следствие нашей кармы.
Нужно заметить, что эволюция есть процесс развития...вектор которого начинается от того самого несовершенства, то есть это состояние вполне естественное.
Но вот вопрос - чем обусловлено это развитие?
Отношения совокупного добра и зла должно рассматриваться как процесс - динамически. Инволюция есть свидетельство явной недостаточности наших стараний.
Человек занимается самосовершенствованием, а за спиной у него убивают людей. Не физически убивают...калечат духовно.
Это вопрос соизмеримости.

Думаю, что карма не является наказанием, но лишь причинно-следственным механизмом, одним из принципов построения нашего мира, в данном случае под термином "вина" можно понять связь, русло, нить, позволяющую духу (душе) снова придти в этот мир. Чем обусловлено развитие? Ну здесь без ТД не обойтись)) После первой дифференциации, когда мир был сотворён разделением на дух и материю(это конечно всё метафизически, поскольку эти процессы для нас лишь символы), разум стал связующим звеном между ними. И свет совершенства освещает т наполняет всё это. И каждому миру предшествовала мысль, положенная в основу его существования и развития. И под действием этого замысла, разум начинает соединять как мост различные части(это лишь образ!) хаоса и духа, рождая мир, как бы наслаивая его своими проявлениями. Как такового, совершенства нет в этом мире вообще, есть лишь свет творения, освещающий и наполняющий формы, созданные разумом. В том периоде вечности, где мы находимся, происходит разряжение материи и утончение форм, этим и обуславливается наша эволюция. Но это конечно всё очень условно, но я вижу это именно в таком плане. Инволюция в этом смысле будет тормоз к утончённости форм и невозможности вместить новый свет совершенства, обусловленный изначальным замыслом. То, что кто-то совершенствуется, не означает бесполезности этого процесса, даже если весь мир тонет в грехе и страдании. Я уже говорил, что каждому из нас дарована своя миссия в этом мире, и каждый по своему "шлифует" мир, вернее часть его. И по другому быть не может, Будда также как и мы решал этот вопрос и в своих поисках давал на это ответы.

Кайвасату 23.10.2019 08:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680138)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680093)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680089)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680088)
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?

...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...

Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?

А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения?
В моем представлении в идеале написанное в Конституции и существующее в реальности должно соответствовать. Если не соответствует, то нужно либо исправлять практику, либо вносить изменения в Конституцию, в зависимости от того, что полезнее для страны. Это, конечно, делается не быстро. Но стремиться к этому и предпринимать какие-то действия в этом направлении нужно.

Amarilis 23.10.2019 10:44

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680159)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680138)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680093)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680089)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680088)
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?

...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...

Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?

А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения?
В моем представлении в идеале написанное в Конституции и существующее в реальности должно соответствовать. Если не соответствует, то нужно либо исправлять практику, либо вносить изменения в Конституцию, в зависимости от того, что полезнее для страны....

Например как в Беларуси, написанное в Конституции соответствует реальности?

Кайвасату 23.10.2019 11:18

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680166)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680159)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680138)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680093)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680089)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680088)
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?

...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...

Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?

А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения?
В моем представлении в идеале написанное в Конституции и существующее в реальности должно соответствовать. Если не соответствует, то нужно либо исправлять практику, либо вносить изменения в Конституцию, в зависимости от того, что полезнее для страны....

Например как в Беларуси, написанное в Конституции соответствует реальности?

Несмотря на то, что это не имеет никакого отношения ни к теме, ни к выдвинутому мной тезису, всё же удовлетворю ваше любопытство.
Если мы возьмем статью 1 Конституции РБ, в которой говорится, что Республика Беларусь - унитарное демократическое социальное правовое государство и ст. 2, в которой сказано о том, что человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства, а Государство ответственно перед гражданином за создание условий для свободного и достойного развития личности, то по моему мнению на практике эта норма реализована чуть более, чем норма ст. 7 Конституции РФ "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека" в Российской Федерации.
Но в Беларуси также есть несоответствующие действительности нормы Конституции. Например ст. 6, вводящая разделение властей. И я всегда выступал за приведение в соответствие реальности и текста Конституции. Уж или убрать международно признанный принцип разделение властей из Конституции и ввести что-то вроде монархии, либо отобрать законодательные полномочия у президента. В качестве временной меры это несоответствие еще могло оправдывать себя. но не в качестве постоянной.

Владимир Чернявский 23.10.2019 16:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680159)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680138)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680093)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680089)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680088)
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?

...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...

Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?

А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения?...

Ну, а как Вас еще понимать:
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680088)
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...

ВВП следует конституции, потому в стране нет некой идеи, которая бы властными полномочиями навязывалась бы всей нации. Вы сокрушаетесь, что конституция не соблюдается и тут же сокрушаетесь, что конституция соблюдается.

Кайвасату 23.10.2019 20:56

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680180)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680159)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680138)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680093)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680089)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680088)
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?

...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...

Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?

А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения?...

Ну, а как Вас еще понимать:
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680088)
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...

ВВП следует конституции, потому в стране нет некой идеи, которая бы властными полномочиями навязывалась бы всей нации. Вы сокрушаетесь, что конституция не соблюдается и тут же сокрушаетесь, что конституция соблюдается.

Если Вы были внимательны, Владимир, то заметили бы, что я сказал также и то, что по факту в стране уже начало формироваться понимание необходимости идеологии, а также уже начали развиваться и отдельные её механизмы. В первую очередь это формирование четкой и единой позиции по самым актуальным вопросам, доводимой через государственные СМИ и через официальных лиц, это формирование партии власти, это работа с молодежью и т.д. Это всё элементы формирования мнения населения. И я считаю, что они должны быть. Тем ни менее принципы деятельности властей во внутренней и внешней политике должны быть публичны, открыты, они должны быть разделяемы большинством населения и деятельность должна отвечать им... Никто не говорил, что под идеологией следует понимать что-то навязываемое насильно и без альтернативное, что уже в истории Россия проходила.

csdoc 24.10.2019 18:18

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Путин назвал патриотизм национальной идеей

Цитата:

Патриотизм - это и есть национальная идея. И другой объединяющей идеи, кроме патриотизма, быть не может, убежден президент России Владимир Путин. И бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее, подчеркнул он.

alex61 24.10.2019 19:45

Ответ: Конструктивная критика государства
 
1965 г. 387. (Сент. 10). Первым признаком избранничества будет неугасимое горение сердца. Мы Судим по огням сердца. Судите и вы по своим и чужим – ошибки не будет. Точнее будет сказать: не судите, но знайте, ибо суждение и знание не есть осуждение. А знать будет надо, ибо Дело Мое творится через людей. Сколько непоправимого вреда причинилось несдержанностью и многословием. Правильное решение в том, чтобы освободиться от личного отношения к людям и заменить его сверхличным, то есть уже более не находящимся в зависимости от личных чувств, непрочных и преходящих. Именно все, построенное на таких чувствах, непрочно. Критерием пусть будет полезность для эволюции или для Общего Блага. Это условие не исключает близости духом, которая длится века. Но она исключает прохожих. Сколько времени и энергии отнимают они у малоопытных сотрудников наших. Когда личное отношение отбрасывается, ошибок становится меньше. Много недурных сознаний споткнулись на личных миражах, пока не научились видеть и читать ауру; знать можно сердцем, но сердцем, свободным от суждений самости.

Эвиза 24.10.2019 21:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Вот новость к разговору о Сирии и курдах


Число российских военных на севере Сирии в ближайшее время увеличат.



Об этом министр обороны Сергей Шойгу проинформировал главу курдских формирований. Беседа, в рамках которой обсудили выполнение мирных договоренностей России и Турции, проходила в режиме видеосвязи. По словам российского министра, уже скоро появятся новые маршруты патрулирования. Российские военные будут контролировать обстановку и следить за выводом курдских подразделений в 30-километровой приграничной полосе. Известно, например, что одну из баз российских подразделений развернут в районе города Кобани - всего в двух километрах от границы с Турцией.

Глава курдских формирований подтвердил, его бойцы делают все возможное для помощи российским военным. Мазлум Абди, главнокомандующий СДС: "В настоящее время подразделения российской военной полиции и регулярных войск Сирии развертываются во многих районах. Мы оказываем им всяческую помощь и поддержку. Еще раз хочу поблагодарить Владимира Путина, министерство обороны России и всех, кто приложил усилия для разработки этих договоренностей".



Глава Минобороны РФ подчеркнул, что жителям населенных пунктов в буферной зоне не нужно покидать дома. Гарантом их безопасности будут российские военные и сирийские пограничники.

Amarilis 24.10.2019 21:44

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680169)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680166)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680159)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680138)
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?

А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения?
В моем представлении в идеале написанное в Конституции и существующее в реальности должно соответствовать. Если не соответствует, то нужно либо исправлять практику, либо вносить изменения в Конституцию, в зависимости от того, что полезнее для страны....

Например как в Беларуси, написанное в Конституции соответствует реальности?

Несмотря на то, что это не имеет никакого отношения ни к теме, ни к выдвинутому мной тезису, всё же удовлетворю ваше любопытство.
Если мы возьмем статью 1 Конституции РБ, в которой говорится, что Республика Беларусь - унитарное демократическое социальное правовое государство и ст. 2, в которой сказано о том, что человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства, а Государство ответственно перед гражданином за создание условий для свободного и достойного развития личности....

Однако, какой ценой?

www.youtube.com/watch?v=U_zQJ1WEaQA

Кайвасату 25.10.2019 08:00

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680253)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680169)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680166)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680159)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680138)
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?

А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения?
В моем представлении в идеале написанное в Конституции и существующее в реальности должно соответствовать. Если не соответствует, то нужно либо исправлять практику, либо вносить изменения в Конституцию, в зависимости от того, что полезнее для страны....

Например как в Беларуси, написанное в Конституции соответствует реальности?

Несмотря на то, что это не имеет никакого отношения ни к теме, ни к выдвинутому мной тезису, всё же удовлетворю ваше любопытство.
Если мы возьмем статью 1 Конституции РБ, в которой говорится, что Республика Беларусь - унитарное демократическое социальное правовое государство и ст. 2, в которой сказано о том, что человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства, а Государство ответственно перед гражданином за создание условий для свободного и достойного развития личности....

Однако, какой ценой?


Серьёзно? Вы решили достать этот обветшалый скелет из шкафа? Да даже оголтелая оппозиция уже давно похоронила эту тему. Это всё не доказано. Но могу напомнить, что квасные патриоты на этом форуме даже все реальные репрессии Сталина прощают в силу его вклада в поднятие государства.

Wetlan 25.10.2019 13:18

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680262)
Серьёзно? Вы решили достать этот обветшалый скелет из шкафа? Да даже оголтелая оппозиция уже давно похоронила эту тему. Это всё не доказано. Но могу напомнить, что квасные патриоты на этом форуме даже все реальные репрессии Сталина прощают в силу его вклада в поднятие государства.

ну и все.
вы чего-то ожидаете от Путина?
хотите, чтобы он в первую очередь о вас, а не о России заботился?
а от своего президента вы требуете такого же в адресс россиян?
если да, то чего именно?
поделитесь, как Лукашенко заботится об интересах россиян?

Ardens 25.10.2019 13:19

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680262)
квасные патриоты на этом форуме даже все реальные репрессии Сталина прощают

При Сталине никакой Бяларусяи не было ) А тех кого пытаются оскорбить русофобы называя "квасными" на самом деле просто разумные, видящие суть процессов отстраненно от истерических эмоций.

Ardens 25.10.2019 13:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680279)
а от своего президента вы требуете такого же в адресс россиян?
если да, то чего именно?
поделитесь, как Лукашенко заботится об интересах россиян?

Вот именно, этот "друг России" достаточно подгадил и с объединением в союзное государство и с поставками украинским карателям топлива и снарядов для уничтожения русского населения Донбасса.
Они могут требовать чего-то от нашего президента, о своих они бояться даже пикнуть открыто на улице. То что там в националистических коморках "бывших сестер" маразм кипит, это не важно... Это ведь Россия виновата, что она возродилась из пепла!

Кайвасату 25.10.2019 13:40

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680279)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680262)
Серьёзно? Вы решили достать этот обветшалый скелет из шкафа? Да даже оголтелая оппозиция уже давно похоронила эту тему. Это всё не доказано. Но могу напомнить, что квасные патриоты на этом форуме даже все реальные репрессии Сталина прощают в силу его вклада в поднятие государства.

ну и все.
вы чего-то ожидаете от Путина?

Ранее возлагал на него надежды.
Теперь уже нет.

Цитата:

хотите, чтобы он в первую очередь о вас, а не о России заботился?
а от своего президента вы требуете такого же в адресс россиян?
если да, то чего именно?
поделитесь, как Лукашенко заботится об интересах россиян?
Вы, очевидно, совсем не понимаете происходящего. К чему тогда вмешиваетесь в разговор, не разобравшись?
Путин должен заботиться о россиянах. И именно об этом я всегда говорил. Лукашенко должен заботится о белорусах соответственно. Кроме этого, учитывая роль России в будущем планеты, отражённую в записях Живой Этики, хотелось бы видеть соответствие лидера России определенным критериям Учения. Действующий, к сожалению, ожиданий не оправдывает, идя на уступки тьме.

Кайвасату 25.10.2019 13:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 680281)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680262)
квасные патриоты на этом форуме даже все реальные репрессии Сталина прощают

При Сталине никакой Бяларусяи не было )

Как и России ;)

Цитата:

А тех кого пытаются оскорбить русофобы называя "квасными" на самом деле просто разумные, видящие суть процессов отстраненно от истерических эмоций.
С равным успехом Вы можете обвинить в русофобстве Путина, который говорил, что на квасной патриотизм не может стать основой укрепления государства. А именно оный, к сожалению, в наши дни очень распространён среди россиян...

csdoc 25.10.2019 15:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 

Кайвасату 25.10.2019 16:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 680233)
Путин назвал патриотизм национальной идеей

Цитата:

Патриотизм - это и есть национальная идея. И другой объединяющей идеи, кроме патриотизма, быть не может, убежден президент России Владимир Путин. И бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее, подчеркнул он.


Да-да. А ещё я помню, как он не мог придумать ничего иного в ответ на этот вопрос на большой пресс-конференции...

Тут нужно понимать, что вопрос куда глубже ответа...
Любой думающий человек способен понять, что подобный ответ по сути - "ни о чём". Это равнозначно отсутствию ответа. Ибо этот ответ ни раскрывает ничего, не показывает никаких векторов и ориентиров для развития страны, но говорит скорее в завуалированном виде о необходимости проявления лояльности к властям. И в этом смысле о патриотизме как национальной идее может призывать и Гитлер и кто угодно, ибо о направлении развития страны это не говорит ровным счетом ничего...

Вот и выходит, что патриотизм развивать надо, но ради чего - не понятно, сам по себе. И как после этого можно удивляться развитию квасного патриотизма?

Патриотизм ради патриотизма - это абсурд, а иной идеи названо не было. Тем ни менее, по мнению президента, для внедрения национальной идеи недостаточно, чтобы президент или еще кто-либо об этом один раз сказал.
"Для этого нужно сознание и постоянно об этом нужно говорить, на всех уровнях, постоянно"...

Кайвасату 25.10.2019 16:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
csdoc



csdoc 25.10.2019 17:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Кримсон Дайджест

Российский экономический дискурс, к сожалению, очень легко описывается известной сценкой из мультика про Дядю Федора.

Если говорить очень грубо, то «российские патриотические экономисты» (под этим термином я подразумеваю тех, которые не предлагают немедленно сдаться США, вернуть Крым, приватизировать Роснефть и совершить цивилизационное харакири во имя инвестиционной привлекательности) делятся на две категории:
1. Экономисты, которые считают, что нам не хватает денег
2. Экономисты, которые считают, что нам не хватает мозгов

Возможность продуктивного диалога между этими двумя категориями — примерно нулевая. Это происходит потому что верующие в проблему отсутствия денег (и, соответственно, занятые прежде всего поиском кубышек для распотрошения) кажутся второй категории дико оторванными от жизни. Ибо в реальной жизни, наличие денег (неважно, для государственного или частного проекта) заканчивается одним из трех вариантов:
A) если деньги можно украсть, их украдут
B) если их нельзя украсть (поставили проверяющих, проверяющие не берут взятки и сами являются компетентными), то деньги тупо не расходуются ибо зачем они, если нет возможности реализовать «вариант A»? Именно это мы наблюдаем сейчас, когда государство с удивлением обнаруживает много "не освоенных денег" в самых разных бюджетах.
C) если их все-таки используют, то зачастую их используют так, что на выходе получается или "Белый слон" или какой-нибудь "мост-в-никуда", который становится источником расходов, а не прибыли.

Сделать так чтобы деньги были потрачены с пользой и еще потом приносили деньги — это большая проблема, и добиться этого результата удается далеко не всегда, независимо от формы собственности проекта и страны его реализации (нет, и "китайские расстрелы", которые так любит патриотическая общественность — это тоже не панацея). Потому пропускная способность любой государственной структуры или частной корпорации в плане превращения денег в прибыльные проекты — ограниченна, причем сильно, причем в российском случае — она сильно меньше даже имеющихся денег.

Ситуация до боли напоминает жаркие споры между двумя группами советских экономистов (я об этом упоминал в своем видео о том как убивали СССР): "старички" и АН СССР предлагали сначала прокачать мозги, то есть требовать от экономики и конкретных предприятий самоокупаемости, а "молодая поросль" обвиняла их в том что они скрытые капиталисты и требовала денег. Из печатного станка Госбанка СССР. До бесконечности. Давать бесконечные кредиты под 0% или 3% (какая разница, если они бесконечные) убыточным колхозам, предприятиям у которых нет сбыта, и конечно не забывать бюджеты привилегированных союзных республик. Победила "молодежь". Это закончилось тем, чем должно было закончиться: 1991 — это неизбежный (именно неизбежный) результат 1970.

Россия несколько раз (спасибо Путину) отказалась от настоятельно предлагаемого ей повторения "СССР 1970". Но желающие денег — не унимаются, а на вопрос о том когда и как отобьются те "вливания", на которых они настаивают — начинают опять городить что-то про несправедливый капитализм. Капитализм — несправедлив. Но капитализм — жив. СССР — мертв. Из этого стоит извлечь определенные уроки. Кстати, наши геополитические оппоненты, которые выращивают себе "зомби компании", которые никогда не выйдут в прибыль (Uber, Tesla, WeWork и т.д.) - они повторяют в своем варианте "СССР 1970". Результаты будут аналогичными.

Контрольный вопрос: значит ли это что не нужно привлекать государство к финансированию важных для экономики проектов? Нет. Это значит, что каждый такой проект должен быть: а) экономически обоснован и б) выполним в современных российских реалиях.

https://t.me/crimsondigest/1032

Amarilis 25.10.2019 17:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680262)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680253)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680169)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680166)
Например как в Беларуси, написанное в Конституции соответствует реальности?

Если мы возьмем статью 1 Конституции РБ, в которой говорится, что Республика Беларусь - унитарное демократическое социальное правовое государство и ст. 2, в которой сказано о том, что человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства, а Государство ответственно перед гражданином за создание условий для свободного и достойного развития личности....

Однако, какой ценой?

Серьёзно? Вы решили достать этот обветшалый скелет из шкафа? Да даже оголтелая оппозиция уже давно похоронила эту тему. Это всё не доказано. Но могу напомнить, что квасные патриоты на этом форуме даже все реальные репрессии Сталина прощают в силу его вклада в поднятие государства.

При Сталине не было подобной ситуации в стране.
Цитата:

Дети, семьи и мужчины больше не нужны? Демографический кризис в Беларуси только усугубляется, показатели бьют антирекорды.

На современном этапе Беларусь столкнулась с серьезным демографическим кризисом на фоне деградации традиционных семейных ценностей. В частности, в стране отмечаются такие негативные демографические тенденции, как спад рождаемости, ухудшение показателей брачности и разводимости, высокая смертность мужчин, старение населения и др.,
В результате с учетом текущих значений суммарного коэффициента рождаемости в Беларуси можно сказать, что, по сути, белорусская нация сейчас вымирает.... Нынешний демографический кризис в Беларуси является отражением продолжающейся деградации традиционных семейных ценностей и негативных явлений в социальной и экономической сфере.
Поэтому с точки зрения возможного улучшения демографической ситуации в Беларуси наряду с внесением изменений и дополнений в действующее семейное законодательство и другими мерами демографической политики целесообразным выглядит повышение уровня жизни и доходов населения вкупе с уменьшением социального расслоения в белорусском обществе и сокращением уровня коррупции в стране.


Кайвасату 25.10.2019 17:53

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680295)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680262)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680253)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680169)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680166)
Например как в Беларуси, написанное в Конституции соответствует реальности?

Если мы возьмем статью 1 Конституции РБ, в которой говорится, что Республика Беларусь - унитарное демократическое социальное правовое государство и ст. 2, в которой сказано о том, что человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства, а Государство ответственно перед гражданином за создание условий для свободного и достойного развития личности....

Однако, какой ценой?

Серьёзно? Вы решили достать этот обветшалый скелет из шкафа? Да даже оголтелая оппозиция уже давно похоронила эту тему. Это всё не доказано. Но могу напомнить, что квасные патриоты на этом форуме даже все реальные репрессии Сталина прощают в силу его вклада в поднятие государства.

При Сталине не было подобной ситуации в стране.
Цитата:

Дети, семьи и мужчины больше не нужны? Демографический кризис в Беларуси только усугубляется, показатели бьют антирекорды.

На современном этапе Беларусь столкнулась с серьезным демографическим кризисом на фоне деградации традиционных семейных ценностей. В частности, в стране отмечаются такие негативные демографические тенденции, как спад рождаемости, ухудшение показателей брачности и разводимости, высокая смертность мужчин, старение населения и др.,
В результате с учетом текущих значений суммарного коэффициента рождаемости в Беларуси можно сказать, что, по сути, белорусская нация сейчас вымирает.... Нынешний демографический кризис в Беларуси является отражением продолжающейся деградации традиционных семейных ценностей и негативных явлений в социальной и экономической сфере.
Поэтому с точки зрения возможного улучшения демографической ситуации в Беларуси наряду с внесением изменений и дополнений в действующее семейное законодательство и другими мерами демографической политики целесообразным выглядит повышение уровня жизни и доходов населения вкупе с уменьшением социального расслоения в белорусском обществе и сокращением уровня коррупции в стране.


Вы серьезно хотите, чтобы я перечислил в ответ на этот бред все статьи о том, что и насколько сейчас плохо в России?
У меня нет ни желания, ни намерения меряться как в детском саду. Прийдите в разум, будьте конструктивны...

Amarilis 25.10.2019 18:02

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680296)
Вы серьезно хотите, чтобы я перечислил в ответ на этот бред все статьи о том, что и насколько сейчас плохо в России?...

Если Вас не затруднит, было бы интересно и полезно узнать.

Migrant 25.10.2019 18:21

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680298)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680296)
Вы серьезно хотите, чтобы я перечислил в ответ на этот бред все статьи о том, что и насколько сейчас плохо в России?...

Если Вас не затруднит, было бы интересно и полезно узнать.

Друзья, да бросьте вы...
О чём вы спорите? О том, что в России плохо? А во всём мире не плохо? Или где лучше? В США? В Китае? Или в ЕС? Про Белоруссию скромно промолчим, ибо она не самостоятельна, она всёцело зависит от России.

Национальная идея, говорите, нужна? А кто спорит? Конечно нужна. Но у вас, последователей Учения - она, эта идея, есть. И придёт время, когда эту же идею подхватят массы. Но сейчас-то о чём копья ломаете? О том, что в плохой модели живём? Так ведь ясен пень, что в плохой. Только вот Путин в этом не виноват. Более того, он уже, в отличии от нас, эту модель Нового Мира - строит. Или вам примера Сирии мало? Или то, что он выстраивает модель отношений с целым континентом - Африкой - мало? Про Азию не будем - там уже всё бурлит переменами: от БВ до ДВ.

Так что, успехов всем нам!

alex61 25.10.2019 18:29

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 680301)
ак что, успехов всем нам!

С ВАМИ согласен! Надо бы всем попритихнуть на два года, и не хлестать друг друга, и не дразнить, к 2022 году много проясниться и тогда посмотрим кто был ближе к истине, или ее пониманию! Давайте наберемся терпения!

Кайвасату 25.10.2019 20:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680302)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 680301)
ак что, успехов всем нам!

С ВАМИ согласен! Надо бы всем попритихнуть на два года, и не хлестать друг друга, и не дразнить, к 2022 году много проясниться и тогда посмотрим кто был ближе к истине, или ее пониманию! Давайте наберемся терпения!

Уж не знаю, к этому ли году, но то, что время всё расставит на свои места, так это точно.

Wetlan 25.10.2019 20:45

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680286)
Ранее возлагал на него надежды.
Теперь уже нет.

и не надо. вы же возлагали надежды по своему видению.
таких как вы, сотни миллионов и каждый по своему видению возлагает.
бедный Путин, каждый ждет от него чего-то своего :)

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680286)
Вы, очевидно, совсем не понимаете происходящего. К чему тогда вмешиваетесь в разговор, не разобравшись?
Путин должен заботиться о россиянах. И именно об этом я всегда говорил. Лукашенко должен заботится о белорусах соответственно. Кроме этого, учитывая роль России в будущем планеты, отражённую в записях Живой Этики, хотелось бы видеть соответствие лидера России определенным критериям Учения. Действующий, к сожалению, ожиданий не оправдывает, идя на уступки тьме.

не поняла, Путин член вашего общества?
он обязан действовать именно так, как видят его члены?
где вы нашли в АЙ, указания для действий российского президента?
извините, но похоже, что именно вы АЙ не понимаете.
поди, по цитатам дела Путина оцениваете?
не очень совпадаеют геополитические шаги Путина,
с вашими трактовками цитат АЙ?

Владимир Чернявский 25.10.2019 21:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Тема "конструктивной критики" закономерно скатилась до дешевой пропагады в виде нехитрых фотошопных картинок.

csdoc 25.10.2019 22:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Напутствие Вождю, 125. Действительно, Вождь будет не только говорить с народом, но его указы будут печататься в газетах и широко греметь по радио.Не столько личные беседы, сколько оповещение печатное и, главное, по радио. Много глухих, дальних мест должно слышать голос Вождя. Он должен показать, что всё созидание ему близко и каждый, стремящийся к улучшению и усовершенствованию жизни, найдёт в Вожде ободрение и ласку. Уравновешивание начал жизни должно найти справедливое отношение сверху. Никто не должен чуять, что между ним и Вождём находится средостение. Появление свежей мысли, или творческого утверждения, или открытия должно быть оповещено местными кооперативами и молниеносно достигать Вождя. У него, конечно, находятся и другие Иерархические возможности знать все выдающиеся явления.
Прежде чем обсуждать, что и кому должен Путин - наверное имеет смысл сначала изучить что именно он говорил про новую национальную идеологию России и национальную идею России.

Видео: Выступление Путина на Валдайском форуме, 19 сентября 2013 года

Текст:
Цитата:

Владимир Путин принял участие в итоговой пленарной сессии международного дискуссионного клуба «Валдай». Тема юбилейного заседания клуба – «Многообразие России для современного мира».

[...]

В.Путин: Добрый день, уважаемые друзья! Дамы и господа!

Надеюсь, что место для ваших дискуссий, для наших встреч выбрано удачно, и время хорошее – это самый центр России, центр не географический, а духовный, это одна из колыбелей нашей государственности. Наши выдающиеся учёные-историки так и считают, так и писали в своих исследованиях, что вот именно здесь и складывались элементы российской государственности, имея в виду, что великие реки – и Волхов, и Нева – были естественными средствами сообщения, естественными коммуникациями того времени. И вот здесь постепенно начала зарождаться российская государственность.

В этом году, как уже было сказано, клуб собрал беспрецедентный состав участников – более 200 российских и зарубежных политиков, общественных, духовных лидеров, философов, деятелей культуры, людей с очень разными, порой противоположными взглядами и со своей оригинальной точкой зрения.

Вы уже дискутировали здесь несколько дней. Я постараюсь вас долго не утомлять. Но всё‑таки я позволю себе высказать свои суждения по тем темам, которые вы так или иначе затрагивали в ходе дискуссий на этих встречах. Речь идёт не просто об анализе российского исторического, культурного, государственного опыта. Прежде всего я имею в виду всеобщие дискуссии, разговор о будущем, о стратегии и ценностях, ценностной основе развития нашей страны, о том, как глобальные процессы будут влиять на нашу национальную идентичность, о том, каким мы хотим видеть мир XXI века, и что может привнести в этот мир совместно с партнёрами наша страна – Россия.

Сегодня с необходимостью поиска новой стратегии и сохранения своей идентичности в кардинально изменяющемся мире, в мире, который стал более открытым, прозрачным, взаимозависимым, в той или иной форме сталкиваются практически все страны, все народы: и русский, и европейские народы, и китайцы, и американцы, и общество из практически всех стран мира. И мы, конечно, в том числе здесь, на Валдае, стремимся лучше понять, как на этот вызов пытаются ответить наши партнёры, потому что, да, мы, конечно, встречаемся здесь со специалистами по России. Но мы исходим из того, что наши уважаемые гости излагают свою точку зрения на взаимодействие, на взаимосвязь между Россией и теми странами, которые вы представляете.
Наше движение вперёд невозможно без духовного, культурного, национального самоопределения, иначе мы не сможем противостоять внешним и внутренним вызовам, не сможем добиться успеха в условиях глобальной конкуренции.
Для россиян, для России вопросы «кто мы?», «кем мы хотим быть?» звучат в нашем обществе всё громче и громче. Мы ушли от советской идеологии, вернуть её невозможно. Приверженцы фундаментального консерватизма, идеализирующие Россию до 1917 года, похоже, так же далеки от реальности, как и сторонники западного ультралиберализма. Очевидно, что наше движение вперёд невозможно без духовного, культурного, национального самоопределения, иначе мы не сможем противостоять внешним и внутренним вызовам, не сможем добиться успеха в условиях глобальной конкуренции. А сегодня мы видим новый виток такой конкуренции.

Основные направления сегодняшней конкуренции – экономико-технологическое и идейно-информационное. Обостряются и военно-политические проблемы, и военно-политическая ситуация. Мир становится всё более жёстким, порой отвергается не просто международное право, но даже элементарные приличия. Нужно быть сильным в военном, технологическом, экономическом отношении, но всё‑таки главное, что будет определять успех, – это качество людей, качество общества интеллектуальное, духовное, моральное. Ведь в конце концов и экономический рост, и благосостояние, и геополитическое влияние – это производные от состояния самого общества, от того, насколько граждане той или иной страны чувствуют себя единым народом, насколько они укоренены в этой своей истории, в ценностях и в традициях, объединяют ли их общие цели и ответственность. В этом смысле вопрос обретения и укрепления национальной идентичности действительно носит для России фундаментальный характер.

Между тем сегодня Россия испытывает не только объективное давление глобализации на свою национальную идентичность, но и последствия национальных катастроф ХХ века, когда мы дважды пережили распад нашей государственности. В результате получили разрушительный удар по культурному и духовному коду нации, столкнулись с разрывом традиций и единства истории, с деморализацией общества, с дефицитом взаимного доверия и ответственности. Именно в этом многие корни острых проблем, с которыми мы сталкиваемся. Ведь вопрос ответственности перед самим собой, обществом и законом – один из основополагающих не только в праве, но и в повседневной жизни.

После 1991 года была иллюзия, что новая национальная идеология, идеология развития, родится как бы сама по себе. Государство, власть, интеллектуальный и политический класс практически самоустранились от этой работы, тем более что прежняя, официозная идеология оставляла тяжёлую оскомину. И просто на самом деле все боялись даже притрагиваться к этой теме. Кроме того, отсутствие национальной идеи, основанной на национальной идентичности, было выгодно той квазиколониальной части элиты, которая предпочитала воровать и выводить капиталы и не связывала своё будущее со страной, где эти капиталы зарабатывались.

Практика показала, что новая национальная идея не рождается и не развивается по рыночным правилам. Самоустроение государства, общества не сработало, так же как и механическое копирование чужого опыта. Такие грубые заимствования, попытки извне цивилизовать Россию не были приняты абсолютным большинством нашего народа, потому что стремление к самостоятельности, к духовному, идеологическому, внешнеполитическому суверенитету – неотъемлемая часть нашего национального характера. К слову сказать, не срабатывает такой подход и во многих других странах. Прошло то время, когда готовые модели жизнеустройства можно было устанавливать в другом государстве просто как компьютерную программу.

Мы также понимаем, что идентичность, национальная идея не могут быть навязаны сверху, не могут быть построены на основе идеологической монополии. Такая конструкция неустойчива и очень уязвима, мы знаем это по собственному опыту, она не имеет будущего в современном мире. Необходимо историческое творчество, синтез лучшего национального опыта и идеи, осмысление наших культурных, духовных, политических традиций с разных точек зрения с пониманием, что это не застывшее нечто, данное навсегда, а это живой организм. Только тогда наша идентичность будет основана на прочном фундаменте, будет обращена в будущее, а не в прошлое. Это главный аргумент в пользу того, чтобы вопрос идеологии развития обязательно обсуждался среди людей разных взглядов, придерживающихся разного мнения о том, что и как нужно делать с точки зрения решения тех или иных проблем. Нам всем: и так называемым неославянофилам, и неозападникам, государственникам и так называемым либералам – всему обществу предстоит совместно работать над формированием общих целей развития. Нужно избавиться от привычки слышать только идейных единомышленников, с порога, со злобой, а то и с ненавистью отвергая любую другую точку зрения. Нельзя даже не перекидывать, а пинать будущее страны, как футбольный мяч, окунувшись в оголтелый нигилизм, потребительство, критику всего и вся или беспросветный пессимизм. А это значит, что либералы должны научиться разговаривать с представителями левых взглядов и, наоборот, националисты должны вспомнить, что Россия формировалась именно как многонациональное и многоконфессиональное государство с первых своих шагов, и что, ставя под вопрос нашу многонациональность, начиная эксплуатировать тему русского, татарского, кавказского, сибирского и какого угодно ещё любого другого национализма и сепаратизма, мы встаём на путь уничтожения своего генетического кода. По сути, начинаем уничтожать сами себя.

Суверенитет, самостоятельность, целостность России безусловны. Это те «красные линии», за которые нельзя никому заходить. При всей разнице наших взглядов дискуссия об идентичности, о национальном будущем невозможна без патриотизма всех её участников. Патриотизма, конечно, в самом чистом значении этого слова. Слишком часто в национальной истории вместо оппозиции власти мы сталкиваемся с оппозицией самой России. Я уже вспоминал об этом. Пушкин сказал об этом. И мы знаем, чем это заканчивалось – сносом государства как такового. У нас практически нет такой семьи, которую бы обошли стороной беды прошлого века. Вопросы оценки тех или иных исторических событий до сих пор раскалывают страну и общество. Мы должны залечить эти раны, восстановить целостность исторической ткани. Нельзя больше заниматься самообманом, вычёркивая неприглядные или идеологически неудобные страницы, разрывая связь поколений, бросаясь в крайности, создавая или развенчивая кумиров. Пора прекратить замечать в истории только плохое, ругать себя больше, чем это сделают любые наши недоброжелатели. Критика необходима. Но без чувства собственного достоинства, без любви к Отечеству эта критика унизительна и непродуктивна.

Мы должны гордиться своей историей, и нам есть чем гордиться. Вся наша история без изъятий должна стать частью российской идентичности. Без признания этого невозможно взаимное доверие и движение общества вперёд.

Ещё один серьёзный вызов российской идентичности связан с событиями, которые происходят в мире. Здесь есть и внешнеполитические, и моральные аспекты. Мы видим, как многие евроатлантические страны фактически пошли по пути отказа от своих корней, в том числе и от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность: национальная, культурная, религиозная или даже половая. Проводится политика, ставящая на один уровень многодетную семью и однополое партнёрство, веру в бога или веру в сатану. Эксцессы политкорректности доходят до того, что всерьёз говорится о регистрации партий, ставящих своей целью пропаганду педофилии. Люди во многих европейских странах стыдятся и боятся говорить о своей религиозной принадлежности. Праздники отменяют даже или называют их как‑то по‑другому, стыдливо пряча саму суть этого праздника – нравственную основу этих праздников. И эту модель пытаются агрессивно навязывать всем, всему миру. Убеждён, это прямой путь к деградации и примитивизации, глубокому демографическому и нравственному кризису.

Что ещё может быть большим свидетельством морального кризиса человеческого социума, как не утрата способности к самовоспроизводству? А сегодня практически все развитые страны уже не могут воспроизводить себя, причём даже с помощью миграции. Без ценностей, заложенных в христианстве и других мировых религиях, без формировавшихся тысячелетиями норм морали и нравственности люди неизбежно утратят человеческое достоинство. И мы считаем естественным и правильным эти ценности отстаивать. Нужно уважать право любого меньшинства на отличие, но и право большинства не должно быть поставлено под сомнение.

Одновременно мы видим попытки тем или иным способом реанимировать однополярную унифицированную модель мира, размыть институт международного права и национального суверенитета. Такому однополярному, унифицированному миру не нужны суверенные государства, ему нужны вассалы. В историческом смысле это отказ от своего лица, от данного Богом, природой многообразия мира.
Новая национальная идея не рождается и не развивается по рыночным правилам. Грубые заимствования, попытки извне цивилизовать Россию не были приняты абсолютным большинством нашего народа, потому что стремление к самостоятельности, к духовному, идеологическому, внешнеполитическому суверенитету – неотъемлемая часть нашего национального характера.
Россия с теми, кто считает, что ключевые решения должны вырабатываться на коллективной основе, а не по усмотрению и в интересах отдельных государств либо группы стран, что должно действовать международное право, а не право сильного, не кулачное право, что каждая страна, каждый народ не исключителен, но уникален, конечно, самобытен, имеет равные права, в том числе право на самостоятельный выбор своего развития. Таков наш концептуальный взгляд, он вытекает из нашей собственной исторической судьбы, из роли России в мировой политике. Наша сегодняшняя позиция имеет глубокие исторические корни. Россия сама развивалась на основе многообразия, гармонии и балансов, привносила такой баланс и в окружающий мир. Хочу напомнить, что и Венский конгресс 1815 года, и ялтинские соглашения 1945 года, принятые при очень активной роли России, обеспечили долгий мир. Сила России, сила победителя в эти поворотные моменты проявлялась в благородстве и справедливости. И давайте вспомним Версаль, заключённый без участия России. Многие специалисты, и я с ними абсолютно согласен, считают, что именно в Версале были заложены корни будущей Второй мировой войны. Потому что Версальский договор был несправедлив по отношению к немецкому народу и накладывал на него такие ограничения, с которыми он в нормальном режиме справиться не мог, на столетие вперёд это было ясно.

Ещё на один принципиальный аспект хочу обратить внимание. В европейских, да и в ряде других стран так называемый мультикультурализм – во многом привнесённая, искусственно сверху внедряемая модель – ставится сейчас под сомнение, и понятно почему. Потому что в основе лежит своего рода плата за колониальное прошлое. Не случайно сегодня политики и общественные деятели самой Европы всё чаще говорят о крахе мультикультурализма, о том, что он не способен обеспечить интеграцию в общество иноязычных и инокультурных элементов.

В России, на которую пытались в своё время навесить ярлык «тюрьмы народов», за века не исчез ни один, даже самый малый этнос. Все они сохранили не только свою внутреннюю самостоятельность и культурную идентичность, но и своё историческое пространство. Вы знаете, я с интересом узнал – не знал даже: в советское время так внимательно к этому относились, почти каждый маленький народ имел своё печатное издание, поддерживались языки, поддерживалась национальная литература. Кстати говоря, многое из того, что делалось в этом смысле раньше, нам нужно бы вернуть и взять на вооружение. При этом у нас накоплен уникальный опыт взаимовлияния, взаимообогащения, взаимного уважения различных культур. Эта поликультурность, полиэтничность живёт в нашем историческом сознании, в нашем духе, в нашем историческом коде. На этом естественным образом тысячелетие строилась наша государственность.

Россия, как образно говорил философ Константин Леонтьев, всегда развивалась как «цветущая сложность», как государство-цивилизация, скреплённая русским народом, русским языком, русской культурой, Русской православной церковью и другими традиционными религиями России. Именно из модели государства-цивилизации вытекают особенности нашего государственного устройства. Оно всегда стремилось гибко учитывать национальную, религиозную специфику тех или иных территорий, обеспечивая многообразие в единстве. Христианство, ислам, буддизм, иудаизм, другие религии – неотъемлемая часть идентичности и исторического наследия России в настоящей жизни её граждан. Главная задача государства, закреплённая в Конституции, – обеспечение равных прав для представителей традиционных религий и атеистов, права на свободу совести для всех граждан страны.

Однако идентификация исключительно через этнос, религию в крупнейшем государстве с полиэтническим составом населения, безусловно, невозможна. Формирование именно гражданской идентичности на основе общих ценностей, патриотического сознания, гражданской ответственности и солидарности, уважения к закону, сопричастности к судьбе Родины без потери связи со своими этническими, религиозными корнями – необходимое условие сохранения единства страны. Как политически, идейно, концептуально будет оформлена идеология национального развития – предмет для широких дискуссий, в том числе и с вашим участием, уважаемые коллеги. Но глубоко убеждён в том, что в сердце нашей философии должно быть развитие человека, развитие моральное, интеллектуальное и физическое. Ещё в начале 90‑х годов Солженицын говорил о сбережении народа после тяжелейшего ХХ века как о главной национальной цели. Сегодня нужно признать: полностью переломить негативные демографические тенденции пока и нам не удалось, мы только немного отступили от опасной черты утраты национального потенциала.

К сожалению, в истории нашей страны ценность отдельной человеческой жизни часто была невелика. Слишком часто люди оставались лишь средством, а не целью и миссией развития. У нас больше нет не только права, но и возможности бросать в топку развития миллионы людей. Нужно беречь каждого. Именно образованные, творческие, физически и духовно здоровые люди, а не природные ресурсы или ядерное оружие, будут главной силой России этого и последующего веков.

Роль образования тем важнее, что для воспитания личности, патриота нам нужно восстанавливать роль великой русской культуры и литературы. Они должны быть фундаментом для самоопределения граждан, источником самобытности и основы для понимания национальной идеи. Здесь очень много зависит от учительского, преподавательского сообщества, которое было и остаётся важнейшим хранителем общенациональных ценностей, идей и установок. Это сообщество говорит на одном языке – языке науки, знания, воспитания. И это на огромной территории – от Калининграда до Владивостока. И уже тем самым это сообщество, имея в виду учительское, преподавательское сообщество в целом, в широком смысле слова, скрепляет страну. И поддержка этого сообщества – один из важнейших шагов на пути к сильной, процветающей России.

Ещё раз подчеркну: не сконцентрировав наши силы на образовании и здоровье людей, на формировании взаимной ответственности власти и каждого гражданина и, наконец, на восстановлении доверия в обществе, мы проиграем в исторической конкуренции. Граждане России должны ощутить себя ответственными хозяевами своей страны, своего края, своей малой родины, своего имущества, собственности и своей жизни.

Гражданин тот, кто способен самостоятельно управляться с собственными делами, свободно сотрудничая с равными себе. А лучшая школа гражданственности – это местное самоуправление и самодеятельные организации граждан. Конечно, имею в виду в данном случае НКО. Кстати, одна из лучших российских политических традиций, земская традиция, также строилась именно на принципах самоуправления. Только из эффективных механизмов самоуправления может вырасти настоящее гражданское общество и настоящая национально ориентированная элита, включая, разумеется, и оппозицию с собственной идеологией, ценностями, мерилами хорошего и плохого, собственными, а не навязанными средствами массовой информации или тем более из‑за рубежа. Государство готово и будет доверять самодеятельным и самоуправляющимся структурам, но мы должны знать, кому мы доверяем. И это абсолютно нормальная мировая практика, именно поэтому мы приняли новое законодательство, повышающее прозрачность деятельности неправительственных организаций.
Необходимо историческое творчество, синтез лучшего национального опыта и идеи, осмысление наших культурных, духовных, политических традиций с разных точек зрения с пониманием, что это не застывшее нечто, данное навсегда, а это живой организм. Только тогда наша идентичность будет основана на прочном фундаменте, будет обращена в будущее, а не в прошлое.
Говоря о любых реформах, важно не забывать, что наша страна – это не только Москва и Петербург. Развивая российский федерализм, мы должны опираться на собственный исторический опыт, использовать гибкие и разнообразные модели. В конструкцию российского федерализма заложен очень большой потенциал. Нам необходимо учиться его грамотно использовать, не забывая главное: развитие регионов, их самостоятельность должны работать на создание равных возможностей для всех граждан страны вне зависимости от их места проживания; на ликвидацию дисбалансов в экономическом, социальном развитии территорий России, а значит, на укрепление единства страны. Конечно, это сложнейшая задача, потому что развивались эти территории на протяжении десятилетий, а то и столетий, конечно, неравномерно.

Хотел бы ещё одну тему затронуть.

XXI век обещает стать веком больших изменений, эпохой формирования крупных геополитических материков, финансово-экономических, культурных, цивилизационных, военно-политических. И потому наш абсолютный приоритет – это тесная интеграция с соседями. Будущий Евразийский экономический союз, о котором мы заявляли, о котором мы много говорим последнее время, это не просто набор взаимовыгодных соглашений. Евразийский союз – это проект сохранения идентичности народов, исторического евразийского пространства в новом веке и в новом мире. Евразийская интеграция – это шанс для всего постсоветского пространства стать самостоятельным центром глобального развития, а не периферии для Европы или для Азии. Хочу подчеркнуть, что евразийская интеграция также будет строиться на принципе многообразия. Это объединение, в котором каждый сохранит своё лицо, свою самобытность и политическую субъектность. Вместе с партнёрами будем последовательно, шаг за шагом реализовывать этот проект. И мы рассчитываем, что он станет нашим общим вкладом в сохранение многообразия и устойчивости мирового развития.

Уважаемые коллеги!

Годы после 91‑го принято называть постсоветским этапом. Мы пережили, преодолели это бурное драматическое время. Россия, как это уже бывало в истории не раз, пройдя через ломки, испытания, возвращается к самой себе, возвращается в собственную историю.

Упрочив свою национальную самобытность, укрепив свои корни, оставаясь открытыми и восприимчивыми к лучшим идеям и практикам Востока и Запада, мы должны и будем идти вперёд.

Спасибо вам большое за внимание.

[...]
Полное видео: Владимир Путин выступил перед участниками клуба «Валдай», 19 сентября 2013 года

Выступление Путина на видео с 05:15 до 30:00, в дальнейшем - обсуждение и ответы на вопросы.


csdoc 25.10.2019 22:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 680233)
Путин назвал патриотизм национальной идеей

Цитата:

Патриотизм - это и есть национальная идея. И другой объединяющей идеи, кроме патриотизма, быть не может, убежден президент России Владимир Путин. И бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее, подчеркнул он.

Полное видео: Встреча Путина с активом Клуба лидеров, 3 февраля 2016 года

Текст:
Цитата:

[...]

А.Андреев: Добрый день, Владимир Владимирович!

Меня зовут Александр Валерьевич Андреев, я из города Волгограда, компания называется «Метр Девелопмент Групп» – многоотраслевая компания. Мы занимаемся девелопментом и производством модульных зданий.

У меня вопрос-предложение по мотивам Вашего выступления на Валдайском форуме в 2013 году. Большая речь, Вы говорили о ценностях, об идеологии и о ценностях…

В.Путин: Всё, вспомнил.

А.Андреев: Основной вопрос, который звучит, и мне кажется, что он лежит в основе всего, что происходит у нас в стране, в бизнесе, – это отсутствие идеологии. Вы её обозначили, обозначили все вопросы, которые я бы хотел Вам задать. Прочитав ещё раз Ваше выступление, Вы там на всё ответили. Единственное, что…

В.Путин: Это как раз на Валдае и было, по‑моему.

А.Андреев: Да, на Валдае Вы это как раз и озвучили. Вы сказали там всё. Единственное, чего не было, так и не была названа национальная идея. Так и не было сказано, что же должно… Того важного идеологического вектора, того главного императива, которые должны быть главным в общении, в межличностном общении. А я сейчас хочу сказать: в общении между бизнесом и чиновниками. У нас получилось некое расслоение: чиновники живут сами по себе, бизнес живёт, и общество живёт само по себе. И вот найти этот общий язык, на котором можно было бы говорить… Я как раз во время этой речи ждал, что Вы скажете. Но что‑то не сложилось.

Несколько лет я думаю о том, как это должно быть. Не хотел бы называть это национальной идеей, но есть какой‑то императив, который должен нас объединять и двигать, мотивировать на что‑то. Происходят вещи, когда – модное слово – толерантность даже не только между бизнесом и чиновниками, внутри самого межличностного общения, она отсутствует. И об этом в обществе говорят, но на уровне Правительства и власти об этом практически не говорят. Если бы не было Вашей речи, то мы бы тоже ничего не услышали.

Моё предложение следующее. Есть такой посыл… На дорогах висит: «Чужих детей не бывает». Вот исходя из этого посыла, и ещё один посыл, я немножко заинтригую Вас, в Правилах дорожного движения есть такой посыл, что водитель должен предпринять все меры, чтобы избежать столкновения.

Должен быть такой посыл от власти: в России чужих нет, мы все – и бизнес, и власть, – мы делаем одно дело. Чиновники делают на своём месте, бизнес делает на своём месте. Мы делаем сильную Россию. Если этот посыл прозвучит, и он будет понятен всем, он должен прозвучать от Вас, больше в этой стране некому.

В.Путин: Я думаю, что Вы сейчас сказали так, что, кроме меня, уже есть. Как минимум Вы сейчас это делали.

А что касается основной идеи того выступления на Валдае, о котором Вы вспомнили, я исходил из того, что по смыслу, по содержанию понятно, о чём идёт речь. У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма. Вы сейчас именно это и сказали.

Вы сказали: и чиновники, и бизнес, да и вообще все граждане работают для того, чтобы страна была сильнее. Потому что если так будет, каждый из нас, каждый гражданин будет жить лучше – и достаток будет больше, и комфортнее будет, и так далее. Это и есть национальная идея.

Она не идеологизирована, это не связано с деятельностью какой‑то партии или какой‑то страты в обществе. Это связано с общим объединяющим началом. Если мы хотим жить лучше, нужно, чтобы страна была более привлекательной для всех граждан, более эффективной, и чиновничество, и госаппарат, и бизнес – все должны быть более эффективными. Как Вы сказали, мы работаем на страну, понимая под этим не нечто аморфное, как ещё в советское время было, такая «давленка» со стороны государства – сначала страна, а потом неизвестно кто. Страна – это люди, вот в этом смысле «на страну». И другой идеи мы не придумаем, и придумывать не надо, она есть. Предложение правильное, надо только понять, как его оформить и запустить.

Да, пожалуйста.

А.Андреев: Дело в том, что на самом деле это очень важный вопрос… Мне задают вопрос: почему ты собираешься решать этот вопрос? Не я. У нас есть… Хотел бы сказать Вам ещё спасибо про Агентство стратегических инициатив, есть Клуб лидеров, мы готовы адаптировать этот девиз. Адаптировать – он должен быть в умах всех. Мне кажется, он достаточно всеобъемлющий, и мы готовы, если Вы дадите поручение, мы готовы адаптировать. У нас механизмы, это не просто…

В.Путин: Я согласен. Вы сейчас очень важную вещь сказали: это должно быть в умах всех, но для этого недостаточно, чтобы Вы или я сто раз об этом сказали. Этого недостаточно. Нет, одного раза недостаточно. Нужно, чтобы это вошло в сознание, понимаете, в сознание. И постоянно об этом надо говорить везде, на всех уровнях, постоянно.

А.Андреев: Дайте нам поручение.

В.Путин: Я Вас прошу об этом.

Да, давайте предоставим слово девушке. Пожалуйста.

[...]


Кайвасату 25.10.2019 22:54

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680313)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680286)
Ранее возлагал на него надежды.
Теперь уже нет.

и не надо. вы же возлагали надежды по своему видению.
таких как вы, сотни миллионов и каждый по своему видению возлагает.
бедный Путин, каждый ждет от него чего-то своего :)


Да нет, все ждали примерно одного и того же, и всё больше людей уже не ждет.


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680286)
Вы, очевидно, совсем не понимаете происходящего. К чему тогда вмешиваетесь в разговор, не разобравшись?
Путин должен заботиться о россиянах. И именно об этом я всегда говорил. Лукашенко должен заботится о белорусах соответственно. Кроме этого, учитывая роль России в будущем планеты, отражённую в записях Живой Этики, хотелось бы видеть соответствие лидера России определенным критериям Учения. Действующий, к сожалению, ожиданий не оправдывает, идя на уступки тьме.

не поняла, Путин член вашего общества?
он обязан действовать именно так, как видят его члены?где вы нашли в АЙ, указания для действий российского президента?
Он член небольшого коллектива, именуемого человечеством, а заодно и президент страны, об особой роли которой сказано в Учении.


Цитата:

извините, но похоже, что именно вы АЙ не понимаете.
поди, по цитатам дела Путина оцениваете?
Да нет, по делам.



Цитата:

не очень совпадаеют геополитические шаги Путина,
с вашими трактовками цитат АЙ?
Тут проблема проще: его заявления с его же делами не совпадают.

alex61 25.10.2019 22:58

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Берегите этот материал для своих внуков

alex61 25.10.2019 23:02

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Есть "вожди" у буржуазии, а есть общинные Вожди, ВЫ попутали всё!

alex61 25.10.2019 23:15

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Последним Вождём был ЛЕНИН, Сталин пытался быть вождём в Свете ЛЕНИНА, а теперь не знаю когда ждать следующего!

csdoc 26.10.2019 01:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680291)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 680233)
Путин назвал патриотизм национальной идеей

Цитата:

Патриотизм - это и есть национальная идея. И другой объединяющей идеи, кроме патриотизма, быть не может, убежден президент России Владимир Путин. И бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее, подчеркнул он.

Да-да. А ещё я помню, как он не мог придумать ничего иного в ответ на этот вопрос на большой пресс-конференции...

Тут нужно понимать, что вопрос куда глубже ответа...
Любой думающий человек способен понять, что подобный ответ по сути - "ни о чём". Это равнозначно отсутствию ответа. Ибо этот ответ ни раскрывает ничего, не показывает никаких векторов и ориентиров для развития страны, но говорит скорее в завуалированном виде о необходимости проявления лояльности к властям. И в этом смысле о патриотизме как национальной идее может призывать и Гитлер и кто угодно, ибо о направлении развития страны это не говорит ровным счетом ничего...

Вот и выходит, что патриотизм развивать надо, но ради чего - не понятно, сам по себе. И как после этого можно удивляться развитию квасного патриотизма?

Патриотизм ради патриотизма - это абсурд, а иной идеи названо не было. Тем ни менее, по мнению президента, для внедрения национальной идеи недостаточно, чтобы президент или еще кто-либо об этом один раз сказал.
"Для этого нужно сознание и постоянно об этом нужно говорить, на всех уровнях, постоянно"...

Векторы и ориентиры для развития страны были изложены в майских указах Путина, 7 мая 2012 года.

Путин не призывал к патриотизму ради патриотизма. И в выступлении на Валдайском форуме в 2013 году, и на встрече с активом Клуба лидеров в 2016 году Путин говорил о патриотизме как о средстве достижения тех или иных целей.

Про новую национальную идею Путин говорил в 2013 году, там же он и объяснил почему национальная идея не может быть навязана сверху и что патриотизм - это всего лишь необходимое условие для начала дискуссии об идентичности и национальном будущем России, о новой национальной идее России.

По сути, через три года после начала этой дискуссии, в 2016 году он констатировал, что "У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма". Насколько я понимаю, к другим видам и формам национальной идеи население России пока что еще не готово, тем более, что даже и эта национальная идея пока что не воплощена полностью в умах, сознаниях и поступках граждан России в должной мере. В первую очередь - в той квазиколониальной части элиты, которая предпочитала воровать и выводить капиталы и не связывала своё будущее со страной, где эти капиталы зарабатывались.

У Америки есть идея исключительности американской нации, и "Американская мечта", у Китая есть "Китайская мечта". Александр Проханов работает над идеологией которая называется "Русская мечта".

Вы можете предложить свой собственный вариант национальной идеи для России и для создаваемого союзного государства России и Белоруссии?

Как говорил С.П.Королёв: «Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!»

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 679216)
Предлагаю в этой теме поговорить о российском государстве. Приветствуется только конструктивная критика с фактами и реальными предложениями что и как делать, чтобы решить те или иные проблемы. Увод разговора в сторону на проблемы чужих стран, таких как Украина и другие, будет считаться флудом и удаляться. Прошу модератора помочь в этом. Также демагогия либерастов и националистов будет удалена. И в принципе все, что не помогает решать проблемы, а только раздувает их также будет удалено во флуд. Только конструктив, только по делу с уважением времени и сил других людей.


csdoc 26.10.2019 03:15

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680320)
Цитата:

не очень совпадаеют геополитические шаги Путина, с вашими трактовками цитат АЙ?
Тут проблема проще: его заявления с его же делами не совпадают.

В 2013 году террористы устроили в Сирии химическую атакую и США тут же заявили, что это Башар Асад виноват и что надо разбомбить Сирию и свергнуть Башара Асада, как перед этим они поступили с Ираком и Ливией, свергнув и убив Саддама Хуссейна и Муаммара Каддафи.

И только предложение Путина об уничтожении химического оружия Сирии под международным контролем послужило причиной отмены уничтожения Сирии американскими войсками и превращения ее в зону хаоса.

12 сентября 2013 года президент России обратился напрямую к гражданам и политическим деятелям США с помощью американской газеты «Нью-Йорк таймс», где была опубликована статья Владимира Путина "Сирийская альтернатива".

Трамп предал своих союзников курдов и вывел американские войска из севера Сирии. Турция начала операцию против псевдо-государства Рожава созданного на территории Сирии, не контролируемой правительственными войсками. Путин пригласил Эрдогана на встречу и после шести с половиной часов напряженных переговоров удалось договориться о варианте, который устраивал бы все стороны - и Турцию и Россию и Сирию и курдов.

Сирия без каких-либо боевых действий вернула себе контроль над 30% территории, Турция получила возможность защититься от террористической угрозы и вернуть беженцев из Сирии обратно на территорию Сирии, курды смогли избежать большой и кровопролитной войны с Турцией. Все, кроме США довольны и выразили Путину свою благодарность.

Декларируемые цели России: Россия преследует в Сирии единственную цель - обеспечить политическое урегулирование, целостность и суверенитет САР.

Действия России полностью соответствуют этим заявлениям.

Россия целенаправленно и планомерно способствует восстановлению территориальной целостности Сирии и процессу политического урегулирования. В частности, во многом благодаря позиции России в ближайшее время начнет работу Конституционный комитет Сирии, который выработает новую конституцию страны и сирийский народ самостоятельно будет определять свою судьбу, в частности и в вопросе о том, кто должен быть президентом Сирии.

Иностранные вооруженные силы должны покинуть Сирию, заявил Путин - свое полное согласие с этой позицией выразили и турецкие партнеры, как на заседании астанинского формата 16 сентября, так и при всех последующих встречах.

О чем тут можно говорить? О целесообразности действий Путина. Способствуют ли действия Путина прекращению гражданской войны в Сирии, политическому урегулированию конфликта и установлению мира во всем мире? Да, в полной мере.

Представьте, что Вас назначили советником Путина и 9 октября, в момент начала турецкой операции "Источник мира" против террористов на территории Сирии (в соответствии с 51 статьей Устава ООН) - Вы посоветовали Путину выступить с категорическим осуждением действий Турции и требованием немедленно вывести все турецкие войска с сирийской территории.

Проведем мысленный эксперимент, и представим что будет, если Путин последует Вашему совету. Эрдоган откажется выполнять ультиматум Путина и не будет реагировать на угрозы и шантаж со стороны России.

Что дальше Вы посоветуете делать Путину? Вводить против Турции экономические санкции, и применить против Турции вооруженные силы России? На основании чего? Турция ведь действует согласно статье 51 Устава ООН. И в такой ситуации действия России были бы агрессией против Турции, совершенной с грубым нарушением Устава ООН.

Вооруженные силы Турции - вторые по численности в блоке НАТО после США, кроме того, согласно 5 статье договора НАТО о коллективной безопасности, нападение на Турцию будет рассматриваться как нападение на все страны-члены НАТО. Что делать Путину в этой ситуации? Начинать третью мировую войну?

Или молча наблюдать за тем, как Турция делает то, что хочет и игнорирует угрозы и шантаж со стороны России? С помощью угроз и шантажа пытались неоднократно действовать США, в том числе и в отношении Турции.

Россия действует иначе.

Действия Путина для урегулирования конфликта в Сирии являются наиболее целесообразными и полностью соответствуют международному праву.

Если Вы видите более целесообразный вариант действия России в ситуации, сложившейся в Сирии 9 октября - предложите свой вариант.

Если Вы видите какие-либо нарушения со стороны России в действиях в Сирии - укажите что конкретно было нарушено из международного права и какие конкретно действия России в Сирии являются нарушением международного права и предложите свой вариант каким образом эти нарушения можно устранить.

csdoc 26.10.2019 03:19

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680322)
Есть "вожди" у буржуазии, а есть общинные Вожди, ВЫ попутали всё!

Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680323)
Последним Вождём был ЛЕНИН, Сталин пытался быть вождём в Свете ЛЕНИНА, а теперь не знаю когда ждать следующего!

Что Вы предлагаете?

«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С.П.Королёв.

Владимир Чернявский 26.10.2019 07:08

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 680325)
Действия Путина для урегулирования конфликта в Сирии являются наиболее целесообразными и полностью соответствуют международному праву.

Именно это и выбешивает определенные силы, которым ничего не остается как заниматься дешевым популизмом и постить фотошопные картинки. Такая волна поднимается каждый раз, когда Россия проходит определенные переломные моменты.

alex61 26.10.2019 07:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 680326)
Что Вы предлагаете?

Надо определиться со "словом" патриотизм, по пунктам и каждый пункт расписать, потом взять время нахождения у власти, и что сделано для патриотизма, ВЫ же читали ТД, 7*10, это жизнь человека в нашей 5 расе, остальное инерция, назовите деятеля после 70 лет, который сделал что то глобальное, хотя бы для своей нации.

alex61 26.10.2019 07:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
За СИРИЮ ПУТИНУ СПАСИБО! Это мы не будем обсуждать!

Amarilis 26.10.2019 11:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680330)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 680326)
Что Вы предлагаете?

Надо определиться со "словом" патриотизм, по пунктам и каждый пункт расписать, потом взять время нахождения у власти, и что сделано для патриотизма, ВЫ же читали ТД, 7*10, это жизнь человека в нашей 5 расе, остальное инерция, назовите деятеля после 70 лет, который сделал что то глобальное, хотя бы для своей нации.

Например Фидель Кастро.

alex61 26.10.2019 13:30

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680342)
Например

Не подходит! Возьмите и разложите его биографию на года и что сделано в какие годы, и сразу поймете.

элис 26.10.2019 14:10

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680330)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 680326)
Что Вы предлагаете?

Надо определиться со "словом" патриотизм, по пунктам и каждый пункт расписать, потом взять время нахождения у власти, и что сделано для патриотизма, ВЫ же читали ТД, 7*10, это жизнь человека в нашей 5 расе, остальное инерция, назовите деятеля после 70 лет, который сделал что то глобальное, хотя бы для своей нации.

Живая Этика говорит, что у каждого действия, явления и понятия имееются два полюса.
Так и у патриотизма. Вчера услышала интересную мысль, что культурный человек есть тот, который простраивает связи в реальности. Не в том, что он видит лишь по своим традиционным(считай шаблонным) представлениям,в том числе и заложенным образованием, а глубже и шире пространственно. Это всегда нечто новое, революцонное по сути. Вернее сказать, эволюционное. И это несомненно связано и с понятием патриотизма. И в стране вполне видимо поддерживается креативно, в этом духе, мыслящая молодежь. Она патриотическое будущее страны. То есть в воспитании патриотизма есть как бы скрытая, пассивная сторона. Но она на самом деле не пассивна. Просто она активна на внутреннем плане. И в свой срок проявится на внешнем.

alex61 26.10.2019 14:44

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 680346)
поддерживается креативно,

Выражайтесь пожалуйста на русском языке, это какие то уродливые ихние слова - креативно, напоминает крематорий, искаверкали русский язык на западной украине и не только, а теперь добрались и до русского в России.

элис 26.10.2019 15:06

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680348)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 680346)
поддерживается креативно,

Выражайтесь пожалуйста на русском языке, это какие то уродливые ихние слова - креативно, напоминает крематорий, искаверкали русский язык на западной украине и не только, а теперь добрались и до русского в России.

Цитата:

Креативное мышление — это способность нестандартно воспринимать окружающий мир и генерировать принципиально новые идеи.
Цитата:

креативное мышление, это умение творчески подходить к решению любой проблемы.

alex61 26.10.2019 15:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
А что, на русском нельзя это же сказать?

элис 26.10.2019 16:15

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680350)
А что, на русском нельзя это же сказать?

Так и сказано:"эволюционно".
Вот и получается- там, где президента обвиняют в пассивности, работа ведется на внутреннем плане., на внешнем же это выражается эффектом неожиданности. И в этом президент вписывается в контекст Живой Этики более, чем критикующие "рериховцы".

Wetlan 27.10.2019 00:56

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680320)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680313)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680286)
Ранее возлагал на него надежды.
Теперь уже нет.

и не надо. вы же возлагали надежды по своему видению.
таких как вы, сотни миллионов и каждый по своему видению возлагает.
бедный Путин, каждый ждет от него чего-то своего :)


Да нет, все ждали примерно одного и того же, и всё больше людей уже не ждет.(1)


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680286)
Вы, очевидно, совсем не понимаете происходящего. К чему тогда вмешиваетесь в разговор, не разобравшись?
Путин должен заботиться о россиянах. И именно об этом я всегда говорил. Лукашенко должен заботится о белорусах соответственно. Кроме этого, учитывая роль России в будущем планеты, отражённую в записях Живой Этики, хотелось бы видеть соответствие лидера России определенным критериям Учения. Действующий, к сожалению, ожиданий не оправдывает, идя на уступки тьме.

не поняла, Путин член вашего общества?
он обязан действовать именно так, как видят его члены?где вы нашли в АЙ, указания для действий российского президента?
Он член небольшого коллектива, именуемого человечеством, а заодно и президент страны, об особой роли которой сказано в Учении. (2)


Цитата:

извините, но похоже, что именно вы АЙ не понимаете.
поди, по цитатам дела Путина оцениваете?
Да нет, по делам. (3)



Цитата:

не очень совпадаеют геополитические шаги Путина,
с вашими трактовками цитат АЙ?
Тут проблема проще: его заявления с его же делами не совпадают.(4)

1. кто эти "все", которые ждали одного и того же, и которых становится все больше?
белоруссы?

2. у вас за маленький коллектив человечество?
разделенный на сотни стран, в котором каждый со своими интересами?
и членство, по вашему, только у Путина?
а вы что делаете для этого маленького общества?
по Учению, что делаете?

3, 4. укажите, если не затруднит, где в АЙ предписания к действиями Путина.
есть предписания, или всетаки цитаты из АЙ, которые вы, трактуя по своему (голословно), прикладываете к геополитике "малюсенького" общества под названием "человчство"?
блин, как оно, оказывается, все просто :rolleyes:

csdoc 28.10.2019 02:30

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Кратко: Кургинян рассказал, какой проект развития нужен России, 17.09.2019



csdoc 28.10.2019 02:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Подробно: Сергей Кургинян: Марксизм, коммунизм и мещанство, или Почему погиб Советский Союз, 18.09.2019


Кайвасату 28.10.2019 08:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
csdoc, Кургинян, безусловно, конструктивный политик. А его отношение и высказывания по отношению к Путину Вам известны?

Wetlan 28.10.2019 09:08

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680323)
Последним Вождём был ЛЕНИН, Сталин пытался быть вождём в Свете ЛЕНИНА, а теперь не знаю когда ждать следующего!

Ленин, был последним вождем, про которого вам дала информацию ЕИ.
или Братство через нее.
далее вы не в курсе, откуда брать информацию.
целый век прошел :D
чувствознание не подсказывает, по всей видимости :confused:
потому и не знаете :rolleyes:

Владимир Чернявский 28.10.2019 09:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 680385)
Кратко:

Тема "конструктивной критики" началась с агитационных роликов Платошкина, потом продолжилась Семиным, а теперь еще Кургинян? Весь паноктикум решили собрать?
Напоминаю, что на форуме ограничена политическая реклама и пропаганда.

Michael 28.10.2019 10:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
У Кургиняна есть конструктивные вещи, но, насколько я слышал, он против идей Рерихов, причем резко.

Кайвасату 28.10.2019 10:41

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680393)
У Кургиняна есть конструктивные вещи, но, насколько я слышал, он против идей Рерихов, причем резко.

Не столько идей Рериха, сколько против личности самого Николая Константиновича...

Эвиза 28.10.2019 11:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
И против Елены Ивановны Кугинян выступал, называя её советской шпионкой.


При этом он писал такое
«Роль Рериха в судьбе СССР и глобального устройства мира – чудовищна...
По своим субъективным свойствам … Рерих мог быть чьим угодно агентом. Нацистским в том числе».


Вопрос о том, как в одной семье могли мирно жить советская шпионка и шпион нацистов Кургиняну в голову не приходил. Кого надо Кургинян грязью обольёт, кого надо возвысит. Он же по образованию театральный режиссёр.



Вообще-то надо внимательнее относится к тем кого приглашает к себе на передачу Соловьёв и особенно к тем кого Соловьёв очень хвалит.

Migrant 28.10.2019 12:35

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680395)
И против Елены Ивановны Кугинян выступал, называя её советской шпионкой.


При этом он писал такое
«Роль Рериха в судьбе СССР и глобального устройства мира – чудовищна...
По своим субъективным свойствам … Рерих мог быть чьим угодно агентом. Нацистским в том числе».


Вопрос о том, как в одной семье могли мирно жить советская шпионка и шпион нацистов Кургиняну в голову не приходил. Кого надо Кургинян грязью обольёт, кого надо возвысит. Он же по образованию театральный режиссёр.



Вообще-то надо внимательнее относится к тем кого приглашает к себе на передачу Соловьёв и особенно к тем кого Соловьёв очень хвалит.

Скажу сразу: Кургинян - не тот человек, которого можно НЕкритично слушать . Но то, что некоторые вещи он выдаёт достаточно хорошо и глубоко - несомненно. Лично я считаю, что Кургинян - действительно глубокий философ, более того, он хорошо ориентируется в современной ситуации, но во многом благодаря инсайдовской информации. Но у него есть некоторый надлом и поэтому порой он выдаёт откровенную чушь.

То есть, я не готов мазать его дёгтем, но и не во всём воспринимаю его всерьёз. То есть, я достаточно критичен по отношению к нему. Впрочем, я и не вижу пока что в России мыслителей, которые ни в чем не ошибались бы. И Хазин, и Касатонов, и даже Глазьев - люди глубокие, но всем им свойственно ошибаться. Человек, у которого нет в основе Учения - не может правильно мыслить, его вечно будет сносить на некоторые искажения в восприятии мира.

Владимир Чернявский 29.10.2019 06:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 680400)
...То есть, я не готов мазать его дёгтем, но и не во всём воспринимаю его всерьёз...

Главное, не нужно превращать рериховский форум в форум фанатов Кургиняна, Палатошкина, Семина, Шария и т.п.

July 29.10.2019 07:47

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Чтобы найти общий язык в такой теме, надо договорится об определениях, тенденциях и границах. Если этого не сделать, то так и будет кто-то постоянно обвинять государство в лице Путина, навязывая всем засаленый штамп "государство это я". И вынужденно его принимая, за неимением лучшего, тема наполнится бесконечными оправданиями. Может быть кому-то понравится другой подход, где надо будет найти место государству как форме, вмещающей в себя многие тенденции и потоки жизни отдельных личностей и живущей своей, не всегда понятной нам жизнью, а значит и обладающей определённым сознанием. Ну в общем нечто похожее на понимание Д.Андреева в "Розе Мира". Но там он исследовал существование государственных структур на своём плане существования, нам же интересно понять наполненность и конструкцию этой формы.

Надо договорится, что есть две тенденции, кармические потоки отдельных людей и аналогично существование государств. Чтоб было понятно, как жизнь одного человека не может быть представлена в отдельности от других людей, точно так же и государства взаимосвязаны друг с другом в своих взаимодействиях. Для всего этого существует некая общность, а именно то, что нарождается новая раса и сроки её появления и обуславливают все те изменения, что сейчас происходит в мире.
Что происходит с человечеством в общем? АЙ говорит нам, что в тонком мире, перед воплощением, каждая душа имеет своё неповторимое задание к своему совершенствованию и совершенствованию мира соответственно. Но сознание пока не позволяет выстраивать надёжные ментальные связи между мирами, и большинство "забывают" о своих предназначениях. И сейчас, в непосредственной близости сроков, множество "ленивых" душ, которые не смогли развить в себе нужные качества духа, без которых в новой расе им не найдётся места, ринулись восстановить недостающие звенья и грани. Вот почему население нашего мира так резко возросло за последнее столетие.

Но воплотившись в этом мире, и забыв о своём предназначении, они своими излучениями и эманациями, своими кармическими тенденциями и наполнили этот мир. И забытое знание им не помогло, остались лишь привычки низшего манаса и та духовная леность. Они хотели совершенствоваться, и знали, что это будет через страдания, но сейчас большинство из них эти страдания воспринимает как несправедливость, всюду ища то, что "мешает им жить".
Продолжение следует :D

alex61 29.10.2019 17:53

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Бред и не знание Учения.

alex61 29.10.2019 18:26

Ответ: Конструктивная критика государства
 
1965 г. 464. (Окт. 23). Пусть они говорят, что хотят, они ничего не знают. Но знающий пусть говорит то, что Хочу Я. Знание Мое непреходящее. И через тысячу лет слово Мое сохранит свою силу, как сохранили ее зерна пшеницы, найденные в древних гробницах. В них сущность жизни – Огонь. И слова Мои – огненные тоже. Неумирающая сила слова зависит от качества, силы, степени и напряжения Огня, вложенных в него. Та же сила и в слове печатном, если оно от Огня. Много печатных листов с пустыми словами. Пустые оболочки порождают пустые слова. Но слово Мое – огненно. Поэтому и Записи эти будут читать и почерпать от их огненности. Поэтому и воздействие их на сознание мощно. Оно загорается от этих слов, и дух питается ими. Ценность, смысл и значение слов – в их огненности. Искры и вспышки огней рассеяны по страницам Великих Писаний, не умирают во времени книги такие. В этом также кроется и отличие великих писателей и поэтов. Огонь – символ жизни. Живем и восходим Огнем.

Migrant 29.10.2019 19:18

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680435)
Бред и не знание Учения.

А что не так? По мне так очень даже верно.

alex61 29.10.2019 20:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680422)
всюду ища то, что "мешает им жить".

А у кого сейчас "жизнь удалась"? Как не у этих кто забыл о своём предназначении, это "они" должны усмерять свой греховный астрал, ну и так далее, умный поймет!

July 30.10.2019 07:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680435)
Бред и не знание Учения.

Согласен с Вами. Именно такая реакция и такое состояние должен обнаруживать ум, движимый лишь логикой. Как упомяналось не раз, логика это лишь перебор накопленных человеком штампов, но не мышление, как таковое, и всё, что в это русло не входит, именно будет считаться бредом. Надо понять, что логика сама по себе лишь инструмент и проявление низшего манаса, и проявление её в нашем мире законно и обосновано, но распоряжаться ею должен высший манас, именно это одна из главных задач нынешнего этапа человеческой эволюции.

Собственно вся АЙ помогает и заставляет это делать. Ведь каждое изречение в ней является как бы контейнером мысли, как живой сущности, пробуждающейся к жизни огнями разумения высшего манаса в человеке. Но многие эту живую сущность препарировали и засушили, добавив в свой "гербарий" штампов и хвастливо и заносчиво демонстрируют друг перед другом свои коллекции.Именно низший манас, средоточие эгоизма и делает это. Уметь пробуждать живую сущность мысли в АЙ да и в других источниках мудрости, к сожалению дано не каждому, но почему-то громче всех начинают возмущаться те, кому это не дано.

Механическое чтение и повторение не добавит мудрости, поэтому и говорится о применении в жизни Учения. Но большинство применяют лишь поучая друг друга, поскольку своим мыслительным трудом, неповторимым, создающим мировоззрение не обладают. Но не будем начётчиками, будем надеяться, что когда-то и у них эти заморочки пройдут, каждому через это приходится проходить.

элис 30.10.2019 07:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680422)
Может быть кому-то понравится другой подход, где надо будет найти место государству как форме, вмещающей в себя многие тенденции и потоки жизни отдельных личностей и живущей своей, не всегда понятной нам жизнью, а значит и обладающей определённым сознанием. Ну в общем нечто похожее на понимание Д.Андреева в "Розе Мира". Но там он исследовал существование государственных структур на своём плане существования, нам же интересно понять наполненность и конструкцию этой формы.

Если обратится к истории, мы всегда обнаружим Героев и Гениев, направляющих эти тенденции. Любящих свою родину деятельно., как выразился президент о Примакове. Они, как "ледоколы", прокладывающие пути в "океане страстей человеческих", приводящих к застою и болезням сознания.

July 30.10.2019 13:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 680461)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680422)
Может быть кому-то понравится другой подход, где надо будет найти место государству как форме, вмещающей в себя многие тенденции и потоки жизни отдельных личностей и живущей своей, не всегда понятной нам жизнью, а значит и обладающей определённым сознанием. Ну в общем нечто похожее на понимание Д.Андреева в "Розе Мира". Но там он исследовал существование государственных структур на своём плане существования, нам же интересно понять наполненность и конструкцию этой формы.

Если обратится к истории, мы всегда обнаружим Героев и Гениев, направляющих эти тенденции. Любящих свою родину деятельно., как выразился президент о Примакове. Они, как "ледоколы", прокладывающие пути в "океане страстей человеческих", приводящих к застою и болезням сознания.

Да, это так. Но к сожалению их так не хватает всегда. Они как в картине "Бурлаки на Волге" тянут корабль государственности по волнам истории. Примаков, кстати, мне очень симпатичен. Помню, как он "сам в себе " был постоянно, и в худшие времена буквально не дал разрушиться нашему государству. Интересно то, что тот, кто ничего за душёй не имеет, ни за что и не отвечает, а тот, кто может что-то дать, несёт ответственность, он был как раз из последних. Вот уж точно - "кто везёт, на том и едут!".

Consta 31.10.2019 04:53

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Продублирую тут, в тему. Интересное интервью, посвященное стратегическому планированию

"Стратегия есть философия успеха"

Когда у государства нет продуманной стратегии развития, ресурсы страны расходуются неверно. Отсюда социально-экономические проблемы, кризис и застой. По словам профессора Владимира Львовича Квинта, который посвятил теории и практике стратегии более 40 лет, в России есть хороший опыт разработки нескольких корпоративных и региональных стратегий. Но самая большая беда в том, что в России нет грамотной единой общегосударственной, сориентированной на национальные приоритеты ресурсно-обеспеченной стратегии. Многие документы, именуемые стратегиями, по факту таковыми не являются. Это связано с тем, что в стране долгое время отсутствовала сильная школа стратегирования. Сегодня только в Московском государственном университете имени М.В. Ломоносова и утверждена магистерская программа по экономической стратегии, а также сформирован Центр стратегических исследований МГУ. К чему может привести отсутствие четкого понимания сущности стратегии? Рассказывает выдающийся ученый, теоретик и практик стратегии Владимир Львович Квинт...

July 31.10.2019 09:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Когда я сказал, что есть карма государства и карма отдельных людей, я конечно полагал об условном и символическом значении этого. Не буду здесь разворачивать своё видение кармы, но можно лишь обозначить её разнообразие, как градации отдельных потоков. Из потоков нескольких личностей складывается и образуется потоки семей, общин и пр. Из них рождаются потоки жизни и кармы поселений, городов и образований. Ну и далее можно понять государственную общность, как соединение их всех в свой поток, на своём неповторимом плане. Подразумевается, что каждый поток, имея кармическое значение, обладает и аспектами своего сознания. Насколько плавно или дискретно всё это организовано, вопрос также другой.

Как известно, кама с т.з. срочности не является чем-то постоянным, но претворяется также из различных аспектов срочности, это уже временной её показатель.
Так вот, как у каждого человека есть своя карма в её совокупности различных частей и аспектов, которые все мы условно полагаем за один, так и у каждого государства есть своё неповторимое значение этого, и есть своя жизнь и взаимоотношения на своих планах. Одним из аспектов любой жизни являются циклы и ритмы, ну это уже к Калачакре. Здесь лишь можно заметить, что как и с кармой, совокупность коротких и быстрых циклов создаёт более длительные.
Короткие человеческие циклы в принципе ясны и понятны, а вот с более длинными сложности, поскольку для нас это уже иные планы сознания. Но тем не менее, они существуют, и государственные образования живут ими.

Теперь самое интересное. Попробовать всё эту разнообразие соединить воедино. Когда мы говорим о карме отдельного человека, подразумеваем, что всё, что происходит в его жизни является звеньями цепей причин и следствий, и ничего случайного не бывает, то есть всё закономерно. Когда же мы начинаем давать свои оценки государству, как целостности, мы не то что часто, но вообще об этом забываем. И начинаем делать предположения, а вот если бы так, то было бы то-то, а если кто-то другой что-то сделал, то вышло бы по другому. Или начинают нещадно критиковать государство потому, что в соседнем какие-то параметры или аспекты совершеннее. А ведь когда мы сравниваем людей друг с другом, то лишь немногие понимают, что разнообразие и неповторимость душ, их граней и целей и рождают это разнообразие, но общность есть в векторах развития. Никому не возбраняется брать пример с более продвинутого в каких-то аспектах соседа, или просто яркой исторической личности, лишь бы вектор был на совершенствование. Но к сожалению у множеств другая тенденция "почему ему можно, а мне нельзя?". Или связывают себя кармически с менее совершенными душами или аспектами, говоря себе " да я на фоне таких вообще совершенство!".

Аналогично дела обстоят и на планах государственности. Аналогия даёт нам возможность исследовать жизнь и взаимоотношения этих структур и понять их различные стороны. И как отдельный человек не сможет стать лучше одномоментно в цепи своих циклов, так же и с государствами, но учитывая, что циклы длиннее. Но зато становятся видны тенденции, или вектора развития. И общность в совершенствовании людей и государств состоит в том, что совершенства приобретаются в страданиях, преодолениях и прочем подобном. И долготерпение, так необходимое каждой государственной структуре при этом, с дуба не падает, но рождено совокупностью множеств людей, его населяющих. И самоотречение, и миролюбие или агрессия, и разумение или тупость и прочее. Здесь каждый может приложить свои усилия для определения тех или иных государств.

Но вот что важно во всём этом. Нельзя сравнивать отдельные проявления государственных граней у разных стран как единственную меру оценки государства. И тот, кто так поступает, как минимум неразумен, как максимум лицемерен. Между людьми особенно неприятно явление самовозвеличивания, когда человек начинает заносчиво выставлять напоказ свои "совершенства", и как всегда оказывается, что это вовсе не совершенства, но лишь раздутое самомнение. Так же и в государствах. У всех свежий пример, как нам прожужжали все уши о великолепии демократии, и мы поначалу как малые дети. отсутствие оной восприняли как своё несовершенство перед более продвинутым "партнёром". Но со временем у этого "совершенства" мы вдруг обнаружили такие клыки и харю, что "Боже избави", и теперь не знаем что с этим "подарком" делать.

Что с Россией. Недаром говорят колесо истории. И разные страны в этом колесе отдельные спицы, на которые в зависимости от циклов падает большая или меньшая нагрузка. И сейчас как раз подошла очередь России. Так что её кармический долг перед всей общностью человечества возрастает. И долг и значимость и ответственность. Какие именно качества должен будет проявить в себе наступающий мир, говорилось много, и что из них буде привнесено Россией, другой вопрос. Можно понять, что при существующем мироустройстве, именно Россия не даёт состояться глобальной войне и не дать миру разрушиться. На данный момент это её предназначение на плане государственности. А что же с народом? Общемировая тенденция наполнения государства множеством таких же "ленивых" душ нас не обошла, но если в остальных странах, как в болоте в этм плане всё спокойно, то у нас водоворот вышвыривает всю грязь и ил со дна именно для очищения. Так что ещё надо много подумать, прежде чем сравнивать те или иные качества различных государств. Надо понять, что где-то они в росте, а где-то в падении, главное вектора, а не уровни. Почему у нас такие различия между внутренней и внешней политикой, когда в одной всё плохо, а в другой хорошо. Именно наличие множества несовершенных душ рождают внутренние проблемы, их карма заставляет таким образом преодолевать свои несовершенства. Но при том, что кармическая задача государства в приоритете, то мы и получаем то, что есть. И да, надо учитывать тот момент, что карма государства строилась и создавалась на протяжении длительного времени не только теми душами, что сейчас наполняют страну, но и множествами, кто сейчас в тонком мире. И все эти связи сейчас, перед наступлением нового цикла, обладающем новыми задачами, начинают работать. И те герои и подвижники иных времён сейчас как бы между нами. Недаром Путин так много места отдаёт героизму нашего народа в годы последней войны, и как бы "зная" о том же, недаром так запад ложью и поношением старается не допустить этого.

Что в итоге. Когда мы оцениваем жизнь отдельной личности, то собирая объективные окружающие факторы, можно многое сказать о том, как сложиться её судьба.
Учеников в школе оценивают по их усердию, трудам и ответственности. И преподаватель знает, что на экзамене тот или иной ученик, в соответствии с усвоенным знанием, получит ту или иную оценку, и что это повлияет на его жизнь. И эта апроксимация вовсе не гадание на кофейной гуще, но знание. Точно также и Владыки и Учителя могут сказать о судьбе государств и что выявится она на соответствующих экзаменах. Как для государств, так и всего человечества. По мне так всё печально, хотя можно было привести более резкие оценки Владык, хотя всегда есть надежда на лучшее.

яБорис 31.10.2019 10:43

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680496)
Надо понять, что где-то они в росте, а где-то в падении, главное вектора, а не уровни. Почему у нас такие различия между внутренней и внешней политикой, когда в одной всё плохо, а в другой хорошо. Именно наличие множества несовершенных душ рождают внутренние проблемы, их карма заставляет таким образом преодолевать свои несовершенства.

Для движения в поиске главных ответов на вопросы, на мой взгляд, наше внимание должно сосредоточиваться на усматриваемых противоречиях (мнимых или явных).
Нужно признать, что соглашаться всегда приятно и комфортно, но, при этом, нет условий для развития мысли.
Что привлекло внимание в этом интересном анализе?
Совсем не прослеживаются связи этого факта наличия множества несовершенных душ (которые рождают внутренние проблемы) и роли государства в этом аспекте.
Как видим карма не может быть единственным условием движения вверх. Определяющим условием, вероятно, является свободная воля человека.

Цитата:

...главное вектора, а не уровни
истинность вектора движения...есть чисто субъективная оценка. Она подтверждается или опровергается временем.(имхо)

элис 31.10.2019 10:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680496)
, хотя всегда есть надежда на лучшее.

Надежда-ведущий магнит.Вероятно, не случайно он координирует государства и Культуру. При том, что "Богиня Культуры переместилась на Восток".

July 31.10.2019 13:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680501)
Совсем не прослеживаются связи этого факта наличия множества несовершенных душ (которые рождают внутренние проблемы) и роли государства в этом аспекте.

Роль государства в наличии несовершенных(и совершенных) душ??? Потрудитесь должным образом сформулировать свой вопрос.

Migrant 31.10.2019 13:57

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680496)
Когда я сказал, что есть карма государства и карма отдельных людей, я конечно полагал об условном и символическом значении этого. Не буду здесь разворачивать своё видение кармы, но можно лишь обозначить её разнообразие, как градации отдельных потоков...

Хороший нырок в анализ. Зачёт.
Но вы вообще не коснулись в теме понятия - КУЛЬТУРЫ.
Каждый народ, во-первых, рождается по влиянием тех или иных лучей Космоса, а во-вторых, он создаётся и пестуется на своих принципах понятия добра и зла, на почитание и поклонении неким идеалам. Как правило, в основе культуры непременно присутствует религия с её этическими принципами, а также История, как опыт предков и их заветы. Но всегда и во все времена важен ответ народа на вызывы и его способность противостоять, а в иных случаях и использовать некие нарождающиеся принципы нравственного начала. В XIX веке таким резким прогрессивным протуберанцем стала русская литература, да и вообще русская культура. Мощнейшие пласты нового понимания мира дали Толстой (не даром Ленин написал очерк "Лев Толстой как зеркало русской революции"), Ф.М. Достоевский, Чернышевский, Добролюбов и так далее. Даже Тургенев, такой несколько барский писатель создал образ тургеневской девушки.
Предлагаю подумать.

яБорис 31.10.2019 15:48

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680514)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680501)
Совсем не прослеживаются связи этого факта наличия множества несовершенных душ (которые рождают внутренние проблемы) и роли государства в этом аспекте.

Роль государства в наличии несовершенных(и совершенных) душ??? Потрудитесь должным образом сформулировать свой вопрос.

Тружусь...O:)
Смотрю определения...государство это...

"Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны. "

https://yandex.ru/images/search?text...213&source=wiz

По сути дела государство это власть.
В наш просвещенный век власть обладает всей полнотой средств влияния (через СМИ) на массы людей, тем самым формируя процессы развития - деградации
То есть доля ответственности в конечном совершенстве - несовершенстве и роль государства в этом процессе - велика есть. Так мне представляется.

July 31.10.2019 16:43

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 680518)
Но вы вообще не коснулись в теме понятия - КУЛЬТУРЫ.
Каждый народ, во-первых, рождается по влиянием тех или иных лучей Космоса, а во-вторых, он создаётся и пестуется на своих принципах понятия добра и зла, на почитание и поклонении неким идеалам. Как правило, в основе культуры непременно присутствует религия с её этическими принципами, а также История, как опыт предков и их заветы.

Я так глубоко копать не собирался, лишь обозначил некие границы. Если рассматривать понятие культуры в данных аспектах, то понадобится новая ветка и море обсуждений. Чего например будет стоить исследование принципа "наследственности" в государственных структурах, позволяющий сохранить прежние напластования для новых "поселенцев". Ну а религия и прочее...Да у Вас батенька вопросов немерено)). Вообще-то тема "критика государства", я и так залез за границы. Но мои благодарности за вопросы, возможно в будущем всё проработаем.

July 31.10.2019 16:48

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680533)
"Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны. "

У Д.Андреева я в своё время обнаружил термин метаистория. Очень подходящее название темы. И в такой плоскости прежние определения не работают. Это всё равно, что для изучения темы религии пользоваться терминологией, понятиями и допущениями атеизма.

July 01.11.2019 07:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680533)
Смотрю определения...государство это...

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680533)
По сути дела государство это власть.

Ну это слишком поверхностное определение. Попробуйте не с наскока найти должное определение, но более наполненное смыслом. Своим конечно, неповторимым. Согласитесь, дать определение человеку, как состоящему из двух рук, двух ног, головы и туловища будет конечно правильным, но уж совсем невзрачным)) Искусство мышления надо воспитывать каждому, штампов-то сколько угодно, но вот родить в процессе мышления своё неповторимое мнение. Это как раз тот случай, когда Вл. М. советовал НК не искать новых знаний в книгах, но именно самому учиться размышлять. Почему Вам также не поступать? Рецепт простой, на все времена. Отодвигаешь комп на день, вбиваешь в голову себе задание разобраться с искомым вопросом, ручка и лист бумаги с собой. Собираешь основные тезисы, приходящие в голову по этому поводу и записываешь. И каждый тезис начинаешь углублённо разбирать по косточкам. возможно ещё что-то придётся записать. И так весь день. Трудно понять, что первоначальный замысел имеет какое-то значение, но в АЙ говорилось, что человек не знает, какая мысль и какой поступок являются главными. Важно уговорить себя, что на сегодня это будет самым главным, можно даже представить себе, сколько людей не имеют толкового понимания этого вопроса, и препарируя его, можно выявить какие-то новые сочетания из обыденных штампов, пробуждая к жизни своими размышлениями красоту символа.
Бывает что не только одного дня мало для такого труда, но даже несколько дней необходимо. "Положи с вечера мысль на сердце и к утру найдёшь в нём верное решение". Ну, а когда всё созрело, и своё понимание состоялось, можно сформулировать и записать ответ окончательно. Попробуйте, попытка не пытка...(правда ведь, товарищ Берия))))

яБорис 01.11.2019 08:52

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680548)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680533)
Смотрю определения...государство это...

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680533)
По сути дела государство это власть.

Ну это слишком поверхностное определение. Попробуйте не с наскока найти должное определение, но более наполненное смыслом. Своим конечно, неповторимым. Согласитесь, дать определение человеку, как состоящему из двух рук, двух ног, головы и туловища будет конечно правильным, но уж совсем невзрачным)) Искусство мышления надо воспитывать каждому, штампов-то сколько угодно, но вот родить в процессе мышления своё неповторимое мнение. Это как раз тот случай, когда Вл. М. советовал НК не искать новых знаний в книгах, но именно самому учиться размышлять. Почему Вам также не поступать? Рецепт простой, на все времена. Отодвигаешь комп на день, вбиваешь в голову себе задание разобраться с искомым вопросом, ручка и лист бумаги с собой. Собираешь основные тезисы, приходящие в голову по этому поводу и записываешь. И каждый тезис начинаешь углублённо разбирать по косточкам. возможно ещё что-то придётся записать. И так весь день. Трудно понять, что первоначальный замысел имеет какое-то значение, но в АЙ говорилось, что человек не знает, какая мысль и какой поступок являются главными. Важно уговорить себя, что на сегодня это будет самым главным, можно даже представить себе, сколько людей не имеют толкового понимания этого вопроса, и препарируя его, можно выявить какие-то новые сочетания из обыденных штампов, пробуждая к жизни своими размышлениями красоту символа.
Бывает что не только одного дня мало для такого труда, но даже несколько дней необходимо. "Положи с вечера мысль на сердце и к утру найдёшь в нём верное решение". Ну, а когда всё созрело, и своё понимание состоялось, можно сформулировать и записать ответ окончательно. Попробуйте, попытка не пытка...(правда ведь, товарищ Берия))))

Определение государства действительно поверхностное, но закавыка, на мой взгляд, как раз в том, что это определение в контексте темы имеет второстепенное значение.
Государство - понятие очень емкое...и ваш развернутый анализ говорит о глубоких корнях и истоках, влияющих на содержание этого понятия.
Но критика государства...предполагает наличие некой проблемы, и проблема эта, по аналогии, такая же общая и объемная.
Искусство мышления безусловно есть вещь первостепенная (имхо), но лишь в вопросах методологии. И c моей т.з. прежде чем размышлять о чем-то, нужно...определить основное... расставить приоритеты (как вы говорите обозначить вектор устремления).
Что-то должно быть главным в жизни человека...не дающим покоя.
Устремление, вероятно, идет от сердца...от чувства.

July 01.11.2019 12:19

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680553)
закавыка, на мой взгляд, как раз в том, что это определение в контексте темы имеет второстепенное значение.

Как Вы это определили? Выскажите свои соображения по этому поводу. Лично я нигде этого не обнаружил. Мало того, свой пост я как раз разместил с целью устранить недомоловки. К примеру. Рыба не первой свежести. Может-ли речь о свежести быть здесь второстепенной?

яБорис 01.11.2019 13:15

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680561)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680553)
закавыка, на мой взгляд, как раз в том, что это определение в контексте темы имеет второстепенное значение.

Как Вы это определили? Выскажите свои соображения по этому поводу. Лично я нигде этого не обнаружил. Мало того, свой пост я как раз разместил с целью устранить недомоловки. К примеру. Рыба не первой свежести. Может-ли речь о свежести быть здесь второстепенной?

Определил по той причине, что в названии темы перед словом государство стоит определяющее "конструктивная критика".
Однако Воланд, говоря об этом... обозначил существование совсем другой проблемы. Разве не так?:)

July 01.11.2019 18:45

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680562)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680561)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680553)
закавыка, на мой взгляд, как раз в том, что это определение в контексте темы имеет второстепенное значение.

Как Вы это определили? Выскажите свои соображения по этому поводу. Лично я нигде этого не обнаружил. Мало того, свой пост я как раз разместил с целью устранить недомоловки. К примеру. Рыба не первой свежести. Может-ли речь о свежести быть здесь второстепенной?

Определил по той причине, что в названии темы перед словом государство стоит определяющее "конструктивная критика".
Однако Воланд, говоря об этом... обозначил существование совсем другой проблемы. Разве не так?:)

Нет, не так. Игра в софистику здесь не сработает и яндекс не поможет. У моего примера был смысл и подтекст . Но Вы не поняли. Рыба имеет значимость, когда она не тухлая. Спросите у Воланда, он подтвердит:D Так же просто всё и в нашем случае. Отбрасываем всю софистику, оставляем лишь голимую логику. Нет никакого смысла говорить о критике государства, если у сторон разные понятия государства. И некоторые в своей критике вообще забывают о государстве, начиная критиковать отдельных личностей, принимая концепцию "государство это я". И в нашем случае "конструктивная критика" как раз заставляет находить общие точки отсчёта, без которых она перестаёт быть конструктивной и осмысленной. Как Вам удаётся самому себе доказывать, что чёрное это белое и наоборот?:-k

яБорис 01.11.2019 19:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680569)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680562)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680561)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680553)
закавыка, на мой взгляд, как раз в том, что это определение в контексте темы имеет второстепенное значение.

Как Вы это определили? Выскажите свои соображения по этому поводу. Лично я нигде этого не обнаружил. Мало того, свой пост я как раз разместил с целью устранить недомоловки. К примеру. Рыба не первой свежести. Может-ли речь о свежести быть здесь второстепенной?

Определил по той причине, что в названии темы перед словом государство стоит определяющее "конструктивная критика".
Однако Воланд, говоря об этом... обозначил существование совсем другой проблемы. Разве не так?:)

Нет, не так. Игра в софистику здесь не сработает и яндекс не поможет. У моего примера был смысл и подтекст . Но Вы не поняли. Рыба имеет значимость, когда она не тухлая. Спросите у Воланда, он подтвердит:D Так же просто всё и в нашем случае. Отбрасываем всю софистику, оставляем лишь голимую логику. Нет никакого смысла говорить о критике государства, если у сторон разные понятия государства. И некоторые в своей критике вообще забывают о государстве, начиная критиковать отдельных личностей, принимая концепцию "государство это я". И в нашем случае "конструктивная критика" как раз заставляет находить общие точки отсчёта, без которых она перестаёт быть конструктивной и осмысленной. Как Вам удаётся самому себе доказывать, что чёрное это белое и наоборот?:-k

July, полагаю что в диалоге не доказывают, а делятся личными мнениями и поэтому аргументы могут приниматься или нет, и поэтому свою мысль я часто заканчиваю аббревиатурой (имхо).
Государство это в любом случае живые люди...и президент несёт львиную долю ответственности (но только лишь долю) за всё происходящее в стране.
Влиянию поддаются лишь ветви власти (в лице конкретных людей), несущие ответственность по конституции. И, на мой взгляд, критика может быть действенной (иначе она бессмысленна) только при возможности быть услышанной. Другое дело, насколько глубоко критикующей стороной происходит учет самых разнообразных нюансов.
Всё сказанное есть лишь моё мнение...и не более того, хотя это и так должно было быть ясно..
Суть конструктивной критики (чего-либо) есть состояние неудовлетворенности. Оно и есть главное и смысл (на мой взгляд) именно в этом... и более высокую значимость приобретает раскрытие смысла...почему вам подсовывают тухлую, а не свежую рыбу.(имхо) O:)

яБорис 01.11.2019 23:23

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680569)
И в нашем случае "конструктивная критика" как раз заставляет находить общие точки отсчёта, без которых она перестаёт быть конструктивной и осмысленной.

Да..

Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680569)
У моего примера был смысл и подтекст . Но Вы не поняли.

Читал я внимательно и смысл и подтекст мне понятен. И самое главное я полностью согласен с Вашими выводами и наблюдениями.
Конечно конструктивная критика не есть только состояние неудовлетворенности. Она может указывать на возможную причину этой неудовлетворенности.
Государство (в Вашей трактовке) не есть только результирующая составляющая общей Кармы, но и содержит в себе потенциальную возможность изменения будущих предпосылок...здесь и сейчас.(имхо)

csdoc 02.11.2019 04:10

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680395)
И против Елены Ивановны Кугинян выступал, называя её советской шпионкой.

При этом он писал такое
«Роль Рериха в судьбе СССР и глобального устройства мира – чудовищна...
По своим субъективным свойствам … Рерих мог быть чьим угодно агентом. Нацистским в том числе».

Вопрос о том, как в одной семье могли мирно жить советская шпионка и шпион нацистов Кургиняну в голову не приходил. Кого надо Кургинян грязью обольёт, кого надо возвысит. Он же по образованию театральный режиссёр.

На этом форуме Сергей Мальцев опубликовал свою статью «Рерих и Кургинян. Странствие и лабиринты», в которой он подробно разбирает заблуждения и ошибки Кургиняна. Кстати, эта же статья опубликована и на других сайтах:Очень интересные подробности и наблюдения есть на форуме книги "НЕВИДИМАЯ БИТВА" в теме «РЕРИХ и КУРГИНЯН». В частности,Является ли Кургинян сознательным врагом, или же он всего лишь находится под темным влиянием/внушением/одержанием - пока что не совсем понятно.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680395)
Вообще-то надо внимательнее относится к тем кого приглашает к себе на передачу Соловьёв и особенно к тем кого Соловьёв очень хвалит.

А что с Владимиром Соловьёвым не так? Передачи у него вроде бы достаточно интересные и соответствуют журналистским стандартам, он достаточно качественно и талантливо делает свою работу. К нему-то какие претензии?

Эвиза 02.11.2019 13:37

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 680583)
А что с Владимиром Соловьёвым не так? Передачи у него вроде бы достаточно интересные и соответствуют журналистским стандартам, он достаточно качественно и талантливо делает свою работу. К нему-то какие претензии?


csdoc, то есть Вы считаете нормальными на центральных каналах передачи, где все друг на друга орут, оскорбляют разными непотребными словами, дерутся?
Я не смотрю российское ТВ уже более двадцати лет. Что мне интересно я смотрю в Интернете.
Кто такой Соловьев и какую политику в разные годы он вел Вы можете посмотреть в Интернете. Материалов про него достаточно. Я про него своё мнение сложила давно.
Может быть у него изменился стандарт передач? Давайте посмотрим.

Из последнего: за 30 октябряПосле ДРАКИ у Соловьева, гости из Украины ПОМИРИЛИСЬ

https://youtu.be/LhXanJ3rq5E

Набирают якобы украинских экспертов с Украины. Те играют роль дебилов (иногда может таких специально находят), а потом они за эти теле-шоу получают огромные деньги и покупают квартиры в Москве.
Это даже Спицын Евгений Юрьевич недавно рассказывал. Он иногда на такие передачи приходит, чтобы хоть где-то слово правдивой истории прозвучало. И после передачи разговорился с одним таким украинским участником передачи. Тот ему рассказал, что на Украине он уже несколько лет практически не живёт, а на шоу этих он деньги зарабатывает. И уже купил квартиру в Москве.

Разжигают между русскими и украинцами, а потом Соловьев такой великий примиренец.
А он сам-то и разжигает. Ещё из последнего:


"В последние дни в российских СМИ обсуждается скандальное поведение телеведущего Владимира Соловьева. 1 октября в эфире радиостанции «Вести ФМ» он оскорбил татар как потенциальных ИГИЛовцев (https://www.rosbalt.ru/like/2019/10/03/1805843.html), по крайней мере, они так это восприняли. В связи с тем, что Владимир Соловьев себя ведет как записной "русский патриот", этот инцидент подлил маслица в разгорающийся уголек татарской русофобии в связи с тем, что власти Татарстана высказались против празднования окончания монголо-татарского ига.
Владимир Рудольфович Соловьёв имеет огромную аудиторию в российских СМИ (телепрограммы "Москва. Кремль. Путин" на канале "Россия-1" и "Вечер с Владимиром Соловьевым", а также радио " Вести ФМ"), где, подчеркнуто называя себя евреем, он позиционирует себя горячим русским патриотом, в т.ч. в "украинском вопросе", разоблачает американский гегемонизм и западную русофобию".


В 90-е годы уехал в США из России, потом колесил по разным странам.
Потом нашел своё место на российском ТВ.
Свою позицию только по Крыму за несколько лет поменял 4 раза.
Вы посмотрите. Всё это есть в Интернете.
Имеет 2 виллы в Италии. А так вообще-то он против Запада.


Названия некоторых книг, которые написал Владимир Соловьев:
Евангелие от Соловьева

Апокалипсис от Владимира

Апокриф

Хроники Второго пришествия (сборник)

и при этом такие пишет
Зачистка. Роман-возмездие

Аннотация:
Кто-то считает Даниила киллером, но он причисляет себя к санитарам. Его миссия — очищать современный мир от бесов и колдунов под управлением своего наставника, бывшего офицера спецслужб. Именно наставник указывает те объекты, которые необходимо ликвидировать.
Впрочем, детали последнего задания настораживают Даниила: слишком уж не случайны все случайности.
А роман с очаровательной незнакомкой расставляет всё на свои места…

Ещё много чего можно сказать, но сами найдёте.

Поэтому квасной патриотизм Соловьева для меня неинтересен. Жаль, что многие не понимают его настоящей сути.

Хорошая пародия на Соловьева


http://www.youtube.com/v=YXXQBNt2x5s

Эвиза 02.11.2019 13:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 680583)
Является ли Кургинян сознательным врагом, или же он всего лишь находится под темным влиянием/внушением/одержанием - пока что не совсем понятно.


csdoc, а если сознательный враг, то он не находится под темным влиянием/внушением/одержанием?
Не поняла Вашей формулировки.


Вы в глаза его посмотрите на фотографиях внимательно и Вам станет понятно.

paritratar 02.11.2019 14:24

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680562)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680561)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680553)
закавыка, на мой взгляд, как раз в том, что это определение в контексте темы имеет второстепенное значение.

Как Вы это определили? Выскажите свои соображения по этому поводу. Лично я нигде этого не обнаружил. Мало того, свой пост я как раз разместил с целью устранить недомоловки. К примеру. Рыба не первой свежести. Может-ли речь о свежести быть здесь второстепенной?

Определил по той причине, что в названии темы перед словом государство стоит определяющее "конструктивная критика".
Однако Воланд, говоря об этом... обозначил существование совсем другой проблемы. Разве не так?:)

Смотрите первый пост темы. Словоблудие бой. Только по делу, только конструктивные предложения! Нет предложений - иди думай. Есть - иди делай и неси ответственность.

paritratar 02.11.2019 14:35

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Эвиза, Соловьёв и о Рерихе кощунственно отзывался. В свое время кто-то выкладывал на форуме его слова на радио. Человек высокомерный и деспотичный. Чужого мнения не терпящий. Есть только его т.зр. и всё. Вместе с тем талантливый журналист и умелый оратор-полемист. Для пропагандисткой машины хороший инструмент. Возможно, если будет так высокомерно себя вести, сместятся с пьедестала и поставят поскромнее. В Италии, где отдыхал Соловьев, птичка облила его грязью. Мщение-любовь то ли итальянцев, то ли россиян, или ещё кого-нибудь.

July 02.11.2019 17:45

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 680583)
Является ли Кургинян сознательным врагом, или же он всего лишь находится под темным влиянием/внушением/одержанием - пока что не совсем понятно.

Пробежал по одной из Ваших ссылок, и оказался в ступоре. Ненависть к Рерихам у этого товарища дошла до патологии. Думал хуже Кураева из поносителей никого нет. (вспомнил расхожую фразу - пессимист говорит, что хуже быть не может, оптимист уверенно заявляет - может!) Судя по изложенному, да и по его образу, как он представляется публично, это одержание чистой воды, вернее самой чёрной грязи. Человек не может так искренне врать и выдумывать, за этим явно кто-то стоит. И судя по тому, что челу оставили нетронутым его интеллект и некую свободу действий, одержатель высокого уровня. Никогда мне не нравился этот типчик, в образе плюющегося и поносящего, наверное чисто подсознательно не считал его интересным политиком. Всё это с одной стороны познавательно, с другой стороны мерзопакостно. Но за информацию конечно благодарности.

July 02.11.2019 18:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680570)
Государство это в любом случае живые люди...и президент несёт львиную долю ответственности (но только лишь долю) за всё происходящее в стране.
Влиянию поддаются лишь ветви власти (в лице конкретных людей), несущие ответственность по конституции. И, на мой взгляд, критика может быть действенной (иначе она бессмысленна) только при возможности быть услышанной. Другое дело, насколько глубоко критикующей стороной происходит учет самых разнообразных нюансов.

Друг мой, я предложил Вам сотрудничество по исследованию этой темы. Но Вы нашли причины отказаться от него. Мы могли бы углубляясь в ньюансы темы находить неожиданные решения, и это был бы наш общий трут и творчество. Но Вы предпочли, имхо, лишь перебор нескольких штампов и поверхностное суждение. Ваше мнение при этом могло заинтересовать бы многих, но...Мне жаль.

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680570)
Суть конструктивной критики (чего-либо) есть состояние неудовлетворенности.

Сразу вспомнилось у Стругацких в "Понедельнике..." "существо полностью удовлетворённое, неполностью удовлетворённое и полностью неудовлетворённое, в зависимости от насыщения селёдочными головами)))
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680570)
более высокую значимость приобретает раскрытие смысла...почему вам подсовывают тухлую, а не свежую рыбу.(имхо)

и здесь сага о рыбах являет свой синтез))

Всё-таки хотя Вы и не стали исследовать эту тему, тем не менее, не хочу оставлять Вас в неведении. В том плане, о котором я вёл речь, главное в государстве его ментальная функция, и это несомненно закон, вернее свод законов, дающем ему свою неповторимость, целостность и функциональность. Это во первых конституция, как вершина пирамиды, а во вторых все оставшиеся подзаконные акты, связывающие различные структуры и людей в единую целостность. Власть лишь средство для поддержания жизнедеятельности всех структур. И при таком раскладе видно, что власть достаточна вторична. Но люди, обсуждающие и критикующие, по большей степени в расчёт этого не принимают, предпочитая критиковать власть, не понимая её вторичной функции.

яБорис 02.11.2019 19:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680619)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680570)
Государство это в любом случае живые люди...и президент несёт львиную долю ответственности (но только лишь долю) за всё происходящее в стране.
Влиянию поддаются лишь ветви власти (в лице конкретных людей), несущие ответственность по конституции. И, на мой взгляд, критика может быть действенной (иначе она бессмысленна) только при возможности быть услышанной. Другое дело, насколько глубоко критикующей стороной происходит учет самых разнообразных нюансов.

Друг мой, я предложил Вам сотрудничество по исследованию этой темы. Но Вы нашли причины отказаться от него. Мы могли бы углубляясь в ньюансы темы находить неожиданные решения, и это был бы наш общий трут и творчество. Но Вы предпочли, имхо, лишь перебор нескольких штампов и поверхностное суждение. Ваше мнение при этом могло заинтересовать бы многих, но...Мне жаль. .

Мне тоже.

Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680619)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680570)
Суть конструктивной критики (чего-либо) есть состояние неудовлетворенности.

Сразу вспомнилось у Стругацких в "Понедельнике..." "существо полностью удовлетворённое, неполностью удовлетворённое и полностью неудовлетворённое, в зависимости от насыщения селёдочными головами)))
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680570)
более высокую значимость приобретает раскрытие смысла...почему вам подсовывают тухлую, а не свежую рыбу.(имхо)

и здесь сага о рыбах являет свой синтез))

Правильно (имхо), но как впрочем и всегда...по сознанию.

Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680619)
Всё-таки хотя Вы и не стали исследовать эту тему, тем не менее, не хочу оставлять Вас в неведении. В том плане, о котором я вёл речь, главное в государстве его ментальная функция, и это несомненно закон, вернее свод законов, дающем ему свою неповторимость, целостность и функциональность. Это во первых конституция, как вершина пирамиды, а во вторых все оставшиеся подзаконные акты, связывающие различные структуры и людей в единую целостность. Власть лишь средство для поддержания жизнедеятельности всех структур. И при таком раскладе видно, что власть достаточна вторична. Но люди, обсуждающие и критикующие, по большей степени в расчёт этого не принимают, предпочитая критиковать власть, не понимая её вторичной функции.

Как-то завуалированно, с моей точки зрения. Если ментальность есть целый набор специфических особенностей...то было бы здорово увидеть это уникальное отражение в конституции...и подзаконных актах.
Ну и говоря о первичности и вторичности функции...возникает вопрос - функции чего?

adonis 02.11.2019 20:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680600)
csdoc, то есть Вы считаете нормальными на центральных каналах передачи, где все друг на друга орут, оскорбляют разными непотребными словами, дерутся?
Я не смотрю российское ТВ уже более двадцати лет. Что мне интересно я смотрю в Интернете.

К сожалению это обязательное условие любого ШОУ, Любого! Недавно была реклама, на канале "Спас" открывают шоу о жизни новых трудников в монастыре. Будет происходить отбор, как в "Дом2" или "Последний герой". Пока у руля такие как Эрнст, то такие как Малышева и Малахов будут гробить физическое, душевное и духовное состояние людей.

csdoc 03.11.2019 03:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679450)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679441)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679438)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679437)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679419)
Цитата:

Сообщение от Александр Роджерс
Как любит говорить один из их пасторов, Сёмин, «Платить и каяться».


Нигде и никогда Константин Сёмин не призывал «Платить и каяться».

Константин Сёмин рассказывает в своей агитации про то хорошее, что происходит в России?

Владимир Ленин рассказывал в своей агитации про то хорошее, что происходило в России?

Вы не ответили на вопрос. Хотя, Ваш вопрос на вопрос делает ответ очевидным. Потому, Семины, Платошкины и т.д., действуя в одном информационном ключе с либеральным крылом и откровенными антироссийскими силами следуют в своей деятельности принципу: «Про Россию или плохо, или ничего». В этом главный пафос статьи Роджерса.
А результат мы видим даже здесь. Как граждане негативно эмоционально заряжаются, насмотревшись агитационных роликов Платошкина, Семина и т.д.

Константин Сёмин - российский журналист, блогер, режиссёр-документалист, публицист.

Константин Сёмин в своих роликах и фильмах говорит в первую очередь про капитализм и к каким проблемам он приводит (не только в России, но и в других странах), и в серии роликов "Агитация и пропаганда" и в документальном фильме "Последний звонок", в котором говорится о проблемах образования. Причем, в поддержку фильма "Последний звонок" выступили многие известные личности: В поддержку «Последнего звонка», неужели они все тоже являются врагами России?

Записывать человека в список врагов России только на том основании, что он говорит о том, какие есть проблемы в современной России - не будет ли это слишком поспешным решением?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680415)
Главное, не нужно превращать рериховский форум в форум фанатов Кургиняна, Палатошкина, Семина, Шария и т.п.

Материалы Константина Сёмина и Анатолия Шария - это скорее информация к размышлению (факты) и возможность посмотреть на ту или иную ситуацию с их точки зрения.

Точка зрения Константина Сёмина интересна еще и тем, что она основана на фактах и на учении Маркса и Ленина. Учение Маркса и Ленина не является ведь полностью ошибочным и неправильным, с точки зрения Учения Живой Этики? Книга Община(Урга) насколько я понимаю, имела своей целью сблизить учение Маркса и Ленина с Учением Живой Этики. Неужели сегодня эта задача уже не является актуальной?

P.S.


яБорис 03.11.2019 09:23

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680632)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680600)
csdoc, то есть Вы считаете нормальными на центральных каналах передачи, где все друг на друга орут, оскорбляют разными непотребными словами, дерутся?
Я не смотрю российское ТВ уже более двадцати лет. Что мне интересно я смотрю в Интернете.

К сожалению это обязательное условие любого ШОУ, Любого! Недавно была реклама, на канале "Спас" открывают шоу о жизни новых трудников в монастыре. Будет происходить отбор, как в "Дом2" или "Последний герой". Пока у руля такие как Эрнст, то такие как Малышева и Малахов будут гробить физическое, душевное и духовное состояние людей.

Так что же? Имеет смысл говорить о роли государства? Или Эрнст и компания...не государство?
Наша ментальность и длиннющий хвост общей КАРМЫ...это конечно большой задел, но речь о том, что? - мощнейший фактор влияния - первый канал и иже с ним...производят вот сейчас...в данную секунду?
adonis, Эвиза, Борис...не смотрят...зато смотрят все остальные.

adonis 03.11.2019 11:40

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680679)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680632)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680600)
csdoc, то есть Вы считаете нормальными на центральных каналах передачи, где все друг на друга орут, оскорбляют разными непотребными словами, дерутся?
Я не смотрю российское ТВ уже более двадцати лет. Что мне интересно я смотрю в Интернете.

К сожалению это обязательное условие любого ШОУ, Любого! Недавно была реклама, на канале "Спас" открывают шоу о жизни новых трудников в монастыре. Будет происходить отбор, как в "Дом2" или "Последний герой". Пока у руля такие как Эрнст, то такие как Малышева и Малахов будут гробить физическое, душевное и духовное состояние людей.

Так что же? Имеет смысл говорить о роли государства? Или Эрнст и компания...не государство?
Наша ментальность и длиннющий хвост общей КАРМЫ...это конечно большой задел, но речь о том, что? - мощнейший фактор влияния - первый канал и иже с ним...производят вот сейчас...в данную секунду?
adonis, Эвиза, Борис...не смотрят...зато смотрят все остальные.

К сожалению Эрнст тоже государство, как и те кто всё это смотрит. Пока все остальные будут смотреть различные шоу, включая "Поле чудес", такие как Эрнст будут их выпускать. Почему люди предпочитают по вечерам Первый канал каналу Культура? У зрителей есть выбор. В СССР была настолько жёсткая цензура, что даже Битлз слушали подпольно, что в итоге и привело к тому, что все бросились в приоткрытую щель чужих ценностей. До сих пор не могут ими насытится. Так что роль государства не должна быть запретительной, это помогает временно, но потом станет ещё хуже.

Migrant 03.11.2019 12:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680679)
...adonis, Эвиза, Борис...не смотрят...зато смотрят все остальные.

И Мигрант - тоже не смотрит.

яБорис 03.11.2019 12:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680701)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680679)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680632)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680600)
csdoc, то есть Вы считаете нормальными на центральных каналах передачи, где все друг на друга орут, оскорбляют разными непотребными словами, дерутся?
Я не смотрю российское ТВ уже более двадцати лет. Что мне интересно я смотрю в Интернете.

К сожалению это обязательное условие любого ШОУ, Любого! Недавно была реклама, на канале "Спас" открывают шоу о жизни новых трудников в монастыре. Будет происходить отбор, как в "Дом2" или "Последний герой". Пока у руля такие как Эрнст, то такие как Малышева и Малахов будут гробить физическое, душевное и духовное состояние людей.

Так что же? Имеет смысл говорить о роли государства? Или Эрнст и компания...не государство?
Наша ментальность и длиннющий хвост общей КАРМЫ...это конечно большой задел, но речь о том, что? - мощнейший фактор влияния - первый канал и иже с ним...производят вот сейчас...в данную секунду?
adonis, Эвиза, Борис...не смотрят...зато смотрят все остальные.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 680715)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680679)
...adonis, Эвиза, Борис...не смотрят...зато смотрят все остальные.


И Мигрант - тоже не смотрит.

Сергей, без сомнений. Там далее по списку точечки.



Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680701)
К сожалению Эрнст тоже государство, как и те кто всё это смотрит. Пока все остальные будут смотреть различные шоу, включая "Поле чудес", такие как Эрнст будут их выпускать. Почему люди предпочитают по вечерам Первый канал каналу Культура? У зрителей есть выбор. В СССР была настолько жёсткая цензура, что даже Битлз слушали подпольно, что в итоге и привело к тому, что все бросились в приоткрытую щель чужих ценностей. До сих пор не могут ими насытится. Так что роль государства не должна быть запретительной, это помогает временно, но потом станет ещё хуже.

Эрнст...малаховы...и иже с ними - лишь исполнители...команды одного господина, называющегося ДЕНЬГИ.
" Пока все остальные будут смотреть ..." - будут...будут смотреть, потому что будут показывать. Причем делается это под благовидным предлогом...ведь народу тоже надо что-то смотреть. Это всё те же " хлеба и зрелищ ".
Детей воспитывают...людей воспитывают...приучают к упрощению...к отсутствию мысли.
Мыло...мыло...по кругу...по кругу.
Пять актеров и несколько близких друг к другу по содержанию сценариев, которые пишутся "на коленке" за 15 мин. и снимаются за несколько дней.
Сериал за сериалом...мелькают только различные названия.
Это несомненно - заказ.
В мастерстве актеров уже нет необходимости...некому восхищаться их игрой ...мимикой...крупными планами.
И все кто в этом шабаше участвуют...под прикрытием мысли "жить-то надо..." - они все играют на стороне сохатого...
Наше ТV всё больше и больше превращается в один большой "ДОМ ДВА"
А ведь под этим влиянием...наши дети...наше будущее.
Но волноваться и пугаться не стоит. Мы же все готовы отработать свою карму. Придется отработать.;)

adonis 03.11.2019 13:29

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680721)
Эрнст...малаховы...и иже с ними - лишь исполнители...команды одного господина, называющегося ДЕНЬГИ.
" Пока все остальные будут смотреть ..." - будут...будут смотреть, потому что будут показывать.

Ещё раз, запрет - "не показывать" не решает проблему. А если вы понимаете что это команда господина Деньги, то все претензии должны быть к желанию людей иметь деньги, а не к государству.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680721)
Сериал за сериалом...мелькают только различные названия.
Это несомненно - заказ.

Ищите заказчика, что бы назначить виноватого? Увы, заказчиков нет. Продюсеры, в число которых входит и сам Эрнст, просто делают лёгкие и быстрые деньги, оптимально - одна серия снимается за один день или чуть больше. Надежда на то, что это надоест зрителям и их будет всё меньше и меньше.

яБорис 03.11.2019 13:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680724)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680721)
Эрнст...малаховы...и иже с ними - лишь исполнители...команды одного господина, называющегося ДЕНЬГИ.
" Пока все остальные будут смотреть ..." - будут...будут смотреть, потому что будут показывать.

Ещё раз, запрет - "не показывать" не решает проблему. А если вы понимаете что это команда господина Деньги, то все претензии должны быть к желанию людей иметь деньги, а не к государству.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680721)
Сериал за сериалом...мелькают только различные названия.
Это несомненно - заказ.

Ищите заказчика, что бы назначить виноватого? Увы, заказчиков нет. Продюсеры, в число которых входит и сам Эрнст, просто делают лёгкие и быстрые деньги, оптимально - одна серия снимается за один день или чуть больше. Надежда на то, что это надоест зрителям и их будет всё меньше и меньше.

Запрет есть всегда. Запрет это закон. А закон есть безусловная возможность существования цивилизации. Махатма указывает на зло, за которое несет ответственность человечество. Есть зло...есть вина...и есть виновные.
И не мной сказано о невозможности служить двум господам одновременно.

Владимир Чернявский 03.11.2019 14:18

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 680667)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679450)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679441)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679438)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 679437)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 679419)
Цитата:

Сообщение от Александр Роджерс
Как любит говорить один из их пасторов, Сёмин, «Платить и каяться».


Нигде и никогда Константин Сёмин не призывал «Платить и каяться».

Константин Сёмин рассказывает в своей агитации про то хорошее, что происходит в России?

Владимир Ленин рассказывал в своей агитации про то хорошее, что происходило в России?

Вы не ответили на вопрос. Хотя, Ваш вопрос на вопрос делает ответ очевидным. Потому, Семины, Платошкины и т.д., действуя в одном информационном ключе с либеральным крылом и откровенными антироссийскими силами следуют в своей деятельности принципу: «Про Россию или плохо, или ничего». В этом главный пафос статьи Роджерса.
А результат мы видим даже здесь. Как граждане негативно эмоционально заряжаются, насмотревшись агитационных роликов Платошкина, Семина и т.д.

Константин Сёмин - российский журналист, блогер, режиссёр-документалист, публицист. Константин Сёмин в своих роликах и фильмах говорит в первую очередь...

Вы снова не ответили на простой и прямой вопрос. Мотивы людьми могут заявляться разные, главное какой созревает плод, что получается на деле. Мой вопрос про результат.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 680667)
В поддержку «Последнего звонка»[/url], неужели они все тоже являются врагами России?

Вы не видите, как, надеюсь, бессознательно пытаетесь манипулировать, подменяя тезисы? Если люди высказались в поддержку чьего-либо фильма, то это не значит, что они безоговорочно поддерживают всю деятельность автора.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 680667)
Записывать человека в список врагов России только на том основании, что он говорит о том, какие есть проблемы в современной России - не будет ли это слишком поспешным решением?

Попробуйте перестать мыслить в тезисах друзей/врагов, и это позволит разрешить многие логические тупики, в которые Вы сами себя загоняете. Мир делится по линии светотени, которая отнюдь не прямая. Речь, ведь, идет о том, что человек посвящает свою деятельность ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО проблемам и критике, "не замечая" при этом ничего хорошего, притягивая негатив там, где его нет, производя в качестве продукта не объективную документалистику, а агитационные ролики, призванные любыми средствами раскачать зрителя на определенные эмоции.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 680667)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680415)
Главное, не нужно превращать рериховский форум в форум фанатов Кургиняна, Палатошкина, Семина, Шария и т.п.

Точка зрения Константина Сёмина интересна еще и тем, что она основана на фактах и на учении Маркса и Ленина.

Вы специалист по этим учениям? Можете доказать, что Семин реальный марксист/ленинист, а не использует эти учения как ширму для доверчивых граждан? А главное, что на современную Россию можно как кальку перенести ситуацию столетней давности?

adonis 03.11.2019 14:19

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680725)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680724)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680721)
Эрнст...малаховы...и иже с ними - лишь исполнители...команды одного господина, называющегося ДЕНЬГИ.
" Пока все остальные будут смотреть ..." - будут...будут смотреть, потому что будут показывать.

Ещё раз, запрет - "не показывать" не решает проблему. А если вы понимаете что это команда господина Деньги, то все претензии должны быть к желанию людей иметь деньги, а не к государству.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680721)
Сериал за сериалом...мелькают только различные названия.
Это несомненно - заказ.

Ищите заказчика, что бы назначить виноватого? Увы, заказчиков нет. Продюсеры, в число которых входит и сам Эрнст, просто делают лёгкие и быстрые деньги, оптимально - одна серия снимается за один день или чуть больше. Надежда на то, что это надоест зрителям и их будет всё меньше и меньше.

Запрет есть всегда. Запрет это закон. А закон есть безусловная возможность существования цивилизации. Махатма указывает на зло, за которое несет ответственность человечество. Есть зло...есть вина...и есть виновные.
И не мной сказано о невозможности служить двум господам одновременно.

Вы путаете законы кесаря и законы Бога. Создали у себя в мировоззрении кашу из двух законов и не можете понять происходящего, потому и ищите виноватого. Пока люди живут на физическом плане им придётся служить двум господам, кесарю и Господу, каждому нужно отдавать его. Одною рукою работать, другою рукою обнимать ноги Будды.

яБорис 03.11.2019 15:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Это вы запутались.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680632)
Пока у руля такие как Эрнст, то такие как Малышева и Малахов будут гробить физическое, душевное и духовное состояние людей.

Это ваши слова?
Гробить физическое, душевное и духовное состояние людей на государственном телевизионном канале возможно только с позволения ЗАКОНА.то есть власти.
Так ЗАКОН разрешает гробить здоровье своих подданных или нет?
Делать легкие и быстрые деньги на подобных передачах и есть зло. В мире кесаря это зло совершается людьми повсеместно.Тогда кому служит Эрнст? ...Богу или мамоне?

яБорис 03.11.2019 15:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цензура на TV всегда была...есть...и будет... потому как передачи имеют свойство оказывать влияние на человеческую нравственность. Смотря что показывать и о чем рассказывать.

adonis 03.11.2019 15:37

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680732)
Это вы запутались.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680632)
Пока у руля такие как Эрнст, то такие как Малышева и Малахов будут гробить физическое, душевное и духовное состояние людей.

Это ваши слова?
Гробить физическое, душевное и духовное состояние людей на государственном телевизионном канале возможно только с позволения ЗАКОНА.то есть власти.
Так ЗАКОН разрешает гробить здоровье своих подданных или нет?
Делать легкие и быстрые деньги на подобных передачах и есть зло. В мире кесаря это зло совершается людьми повсеместно.Тогда кому служит Эрнст? ...Богу или мамоне?

Закон не может запретить гражданам самим гробить своё здоровье если они этого хотят. Граждан перед телевизорами не привязывают и нет закона в обязательном порядке всем смотреть ТВ, Государство должно предоставить выбор, а не запрет. Если вы вдруг захотите сигануть с моста вниз головою, то закон запрещающий это делать вас не остановит.
Возможно деньги зло, но против денег должно бороться не государство, а религии или партии. Это их задача создать вектор другой заинтересованности. Так что претензии к государству не совсем по адресу.

яБорис 03.11.2019 15:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680738)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680732)
Это вы запутались.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680632)
Пока у руля такие как Эрнст, то такие как Малышева и Малахов будут гробить физическое, душевное и духовное состояние людей.

Это ваши слова?
Гробить физическое, душевное и духовное состояние людей на государственном телевизионном канале возможно только с позволения ЗАКОНА.то есть власти.
Так ЗАКОН разрешает гробить здоровье своих подданных или нет?
Делать легкие и быстрые деньги на подобных передачах и есть зло. В мире кесаря это зло совершается людьми повсеместно.Тогда кому служит Эрнст? ...Богу или мамоне?

Закон не может запретить гражданам самим гробить своё здоровье если они этого хотят. Граждан перед телевизорами не привязывают и нет закона в обязательном порядке всем смотреть ТВ, Государство должно предоставить выбор, а не запрет. Если вы вдруг захотите сигануть с моста вниз головою, то закон запрещающий это делать вас не остановит.
Возможно деньги зло, но против денег должно бороться не государство, а религии или партии. Это их задача создать вектор другой заинтересованности. Так что претензии к государству не совсем по адресу.

Я уверен, что вы ошибаетесь в утверждении отсутствии цензуры на телевидении.
Там много чего под запретом...порнография, сцены насилия, извращения, садизм...и много чего ещё. Всё это есть в законе.

adonis 03.11.2019 17:19

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680739)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680738)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680732)
Это вы запутались.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680632)
Пока у руля такие как Эрнст, то такие как Малышева и Малахов будут гробить физическое, душевное и духовное состояние людей.

Это ваши слова?
Гробить физическое, душевное и духовное состояние людей на государственном телевизионном канале возможно только с позволения ЗАКОНА.то есть власти.
Так ЗАКОН разрешает гробить здоровье своих подданных или нет?
Делать легкие и быстрые деньги на подобных передачах и есть зло. В мире кесаря это зло совершается людьми повсеместно.Тогда кому служит Эрнст? ...Богу или мамоне?

Закон не может запретить гражданам самим гробить своё здоровье если они этого хотят. Граждан перед телевизорами не привязывают и нет закона в обязательном порядке всем смотреть ТВ, Государство должно предоставить выбор, а не запрет. Если вы вдруг захотите сигануть с моста вниз головою, то закон запрещающий это делать вас не остановит.
Возможно деньги зло, но против денег должно бороться не государство, а религии или партии. Это их задача создать вектор другой заинтересованности. Так что претензии к государству не совсем по адресу.

Я уверен, что вы ошибаетесь в утверждении отсутствии цензуры на телевидении.
Там много чего под запретом...порнография, сцены насилия, извращения, садизм...и много чего ещё. Всё это есть в законе.

Разумеется в законе под запретом порнография, сцены насилия, извращения, садизм, но ведь мы говорим о Шоу, о сериалах. Вы делаете прыжок в сторону от обсуждения. Шоу тоже запретить законом? Народ не позволит. Цензуры как таковой на ТВ нет, никто передачи не проверяет, кроме управляющих канала, они отвечают своим местом.
Здесь полезнее было бы обсуждать не то, что людям показывают, а то, что большинство хотело бы смотреть. Малаохв и Малышева по прежнему востребованы народом. Тем более что они устраивают либеральную часть правительства.

Эвиза 03.11.2019 17:45

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Я общаюсь с некоторым количеством молодых людей, в среде которых смотреть телевизор считается неприличным (кроме передач о природе, канала культура, беглого просмотра новостей и что-то из спортивных передач).
Они берегут своё время. То, что их интересует находят в Интернете. И смотрят разные точки зрения на одну ситуацию, чтобы самим сделать вывод.
Я у них многому учусь. Они уже с детства должны уметь распознавать. Иначе пропадёшь.

Похоже, что среди молодёжи эта тенденция растёт. Поэтому битва за умы будет всё больше разворачиваться в Интернете.


И вот смотрите на какой ролик я сейчас случайно натолкнулась. Прямо про то, о чём мы сейчас говорим. Молодой человек рассуждает и подкрепляет фактами свои рассуждения. Чувствуете тенденцию? Это не может не радовать.



Андрей С. 03.11.2019 18:03

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680752)
То, что их интересует находят в Интернете. И смотрят разные точки зрения на одну ситуацию, чтобы самим сделать вывод.

Эвиза, Вы идеалист(-ка))).
Думаю, содержимое Интернета зомбирует людей гораздо сильнее. Т.к. именно в Интернете сейчас фабрикуется откровенная ложь и пропаганда. Для неё там нет никаких ограничений, ни моральных, ни правовых. Неудивительно, что после этого интернетного зомбирования молодежь начинает скакать на улицах, подобно одержимым, или прыгать с балконов.
Уж лучше пусть ТВ смотрят!)) Намного безопаснее для здоровья.

Эвиза 03.11.2019 18:23

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Андрей, я говорю не о детях, и не о подростках, а о молодёжи за 30-ть.


Они понимают опасность не только ТВ, но и Интернета. Поэтому они хотят противостоять зомбированию своих детей и через Интернет. Они над этим думают и принимают меры. Чем больше будет такой молодёжи, тем лучше.


Только одними запретами проблему не решить. Нас в СССР оберегали от всего этого, а потом, как всё хлынуло сюда...сами знаете что творилось.
Поэтому людям надо включать мозги, чтобы уберечь себя и своих детей и внуков.

Андрей С. 03.11.2019 18:41

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680756)
Поэтому людям надо включать мозги, чтобы уберечь себя и своих детей и внуков.

Этот совет был актуален во все века. К сожалению, мало кто ему следует... С моей точки зрения, Интернет еще больше дезориентирует людей. Люди просто тонут в этом Интернете. Вместо того, чтобы делать что-то доброе для своих близких, тех, кто с ними рядом. Вот где опасность...

Эвиза 03.11.2019 19:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 680760)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680756)
Поэтому людям надо включать мозги, чтобы уберечь себя и своих детей и внуков.

Этот совет был актуален во все века. К сожалению, мало кто ему следует... С моей точки зрения, Интернет еще больше дезориентирует людей. Люди просто тонут в этом Интернете. Вместо того, чтобы делать что-то доброе для своих близких, тех, кто с ними рядом. Вот где опасность...



Андрей, я думаю что человечество этим переболеет. Это как ребёнок увидел что-то новое и оно захватило всё его сознание. А ребёнок хватает не всегда что-то безопасное.
Сейчас начал развиваться у детей от всех этих новшеств приобретённый аутизм. Об этом говорят не только родители, врачи, учителя, но и учёные.
Поэтому человечество должно задуматься.

Сейчас всё больше появляется исследований учёных разных стран про чтение бумажных книг и электронных. По влиянию на мозг, эмоции, память и т.д. бумажная книга выигрывает.
Другое дело если вообще ничего не читают, а только картинки смотрят и в игры играют.

July 03.11.2019 19:58

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680732)
Гробить физическое, душевное и духовное состояние людей на государственном телевизионном канале возможно только с позволения ЗАКОНА.то есть власти.
Так ЗАКОН разрешает гробить здоровье своих подданных или нет?
Делать легкие и быстрые деньги на подобных передачах и есть зло. В мире кесаря это зло совершается людьми повсеместно.Тогда кому служит Эрнст? ...Богу или мамоне?

Ну сколько уже нужно повторять, что власть и закон разные вещи и категории. Если подходить к вопросу системно, то нужно принять как должное, что всё что творится, является следствием каких-то законов, пусть даже невидимых и непонятных нам. И тогда поиск виноватых покажет свою несостоятельность, поскольку виноваты все( "ты виноват хотя бы потому, что родился в этом мире" - надо всё-таки понимать широту этого тезиса). Поверх всех государственных законов находятся законы кармы. И государственные законы, при всех их совершенстве не смогут испрямить кривое. Самые лучшие и гуманные законы в обществе людоедов будут просто смешны. Что адекватно, а что нет, решают члены общества, они и создают государственные законы от этого. Поясню. У меня был интересный разговор с одной умудрённой жизненным опытом дамой(кстати, ещё в 80е), когда как обычно все ругали правительство за его (идиотизм, воровство, наглость...с тех пор мало что поменялось, каждый может выбрать, что ему "ближе") И я её спросил, а что бы она сделала, если бы была в правительстве? Ответ сразил меня наповал и остался во мне как осколок с войны)). Она мгновенно, даже не задумываясь ответила "да разве же я не позаботилась бы о своих детях?" Вот это и есть источник кармы и источник законов в государстве. Менталитет населения. Виноватые и жертвы рождены очевидностью и вашими выводами, но это лишь проявления дуальности менталитета. Чем примитивней менталитет, тем ярче и сильнее будет разделение на жертв и виноватых. Вы все говорите, что не смотрите эти дурацкие шоу, это так, и я не смотрю, но это не значит, что другие их не смотрят, и никто их это не заставляет делать, это их выбор. Таков их менталитет, их желания, их запросы. А все монстры с телевидения эти запросы удовлетворяют. Они "работают" не для избранных, а как раз для большинства. То, что 1%ту населения это не надо, их не волнует. Надо остальным 99%! у нас демократия!:evil: Большинство населения жаждет халявы как минимум, или же спереть что-то как максимум. И живут с этим, и каждый день и час этими мыслями и желаниями наполняют пространство мира. И оно им отвечает соответственно - их грабят, обманывают, облапошивают и прочее. Но! - всё в рамках государственных законов!, вернее в том, как говорится "закон как дышло... Как говорили во времена КПСС "...я имею право?- Конечно!, так я могу...- нет, не можете!" И сейчас это самая действенная формула)) И да, насчёт ток шоу, порнухи и прочего маразма - "Если звёзды зажигаются, значит это кому-то нужно..." А в поисках справедливости, как правило рассматриваются лишь частные случаи, абстрагируясь от большинства, коим эти случаи вызваны как проявление жизни, условно называя его народом, и представляя при этом страдальцем. Когда-то давно, в Карелии, где я работал, какой-то маньяк изнасиловал 8летнюю девочку. Все конечно были в шоке, девочку успокаивали психологи и конечно сопереживали с ней, говоря," тебе было так плохо, но теперь это всё закончилось", на что та ответила "нет, мне было хорошо..." Колесо сансары крутится, жертвы и их палачи просто меняются местами друг с другом, но во всём их связывает их менталитет, возможность и способность генерировать одинаковые мысли и желания и варится в одном котле этой похлёбки жизни.

яБорис 03.11.2019 20:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Вот и проявилось явно наше расхождение позиций.
Если ответственность за действительное состояние мира разделяется между людьми, то разделяется и виновность.
Вы говорите - спрос рождает предложение.
Я утверждаю - спрос утонченно формируется.
Умный всегда обманет глупого и нам вполне известна возможность манипуляции сознанием толпы.
Человека можно подсадить на наркотики...и в дальнейшем он остаток своих дней будет приносить тебе прибыть.
Посмотрите рекламу лекарств. Людей целенаправленно делают больными и зависимыми.
Растление всегда осуществляется более сильным...злым сознанием - более слабого.

Wetlan 03.11.2019 22:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680725)
Запрет есть всегда. Запрет это закон. А закон есть безусловная возможность существования цивилизации. Махатма указывает на зло, за которое несет ответственность человечество. Есть зло...есть вина...и есть виновные.
И не мной сказано о невозможности служить двум господам одновременно.

в Учение, столько цитат, которые можно сюда подогнать, что ой-ой-ой.
на вы выбрали ту, которая вам кажется более удобной.
а про тактику Адверза забыли.
и Махатмы и Учителя, всегда за нахождение Золотой середины, а она не возможна без познания двух крайностей.
а посему, эту тактику поддерживают и продвигают все.
во всех измерениях и на всех ступенях.
и если на низших ступенях, она может казаться малозначимой, то на высших, она глобальная.
и выражается в очень больших (болючих) событиях.
так что, набераемся терпения и учимся не судить (еще хуже, осуждать) по своему видению.

яБорис 03.11.2019 22:48

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680777)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680725)
Запрет есть всегда. Запрет это закон. А закон есть безусловная возможность существования цивилизации. Махатма указывает на зло, за которое несет ответственность человечество. Есть зло...есть вина...и есть виновные.
И не мной сказано о невозможности служить двум господам одновременно.

в Учение, столько цитат, которые можно сюда подогнать, что ой-ой-ой.
на вы выбрали ту, которая вам кажется более удобной.
а про тактику Адверза забыли.
и Махатмы и Учителя, всегда за нахождение Золотой середины, а она не возможна без познания двух крайностей.
а посему, эту тактику поддерживают и продвигают все.
во всех измерениях и на всех ступенях.
и если на низших ступенях, она может казаться малозначимой, то на высших, она глобальная.
и выражается в очень больших (болючих) событиях.
так что, набераемся терпения и учимся не судить (еще хуже, осуждать) по своему видению.

В Учении много цитат, но я выбрал ту, которая говорит о неком вполне конкретном
предмете разговора.
И ещё. Абсолютно любой...человек имеет единственную возможность производить суждение о чем-либо... только со своей точки развития сознания.
И никак иначе.
Вы производя утверждение чего-либо на что опираетесь?

Wetlan 04.11.2019 00:24

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680778)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680777)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680725)
Запрет есть всегда. Запрет это закон. А закон есть безусловная возможность существования цивилизации. Махатма указывает на зло, за которое несет ответственность человечество. Есть зло...есть вина...и есть виновные.
И не мной сказано о невозможности служить двум господам одновременно.

в Учение, столько цитат, которые можно сюда подогнать, что ой-ой-ой.
на вы выбрали ту, которая вам кажется более удобной.
а про тактику Адверза забыли.
и Махатмы и Учителя, всегда за нахождение Золотой середины, а она не возможна без познания двух крайностей.
а посему, эту тактику поддерживают и продвигают все.
во всех измерениях и на всех ступенях.
и если на низших ступенях, она может казаться малозначимой, то на высших, она глобальная.
и выражается в очень больших (болючих) событиях.
так что, набераемся терпения и учимся не судить (еще хуже, осуждать) по своему видению.

В Учении много цитат, но я выбрал ту, которая говорит о неком вполне конкретном
предмете разговора.
И ещё. Абсолютно любой...человек имеет единственную возможность производить суждение о чем-либо... только со своей точки развития сознания.
И никак иначе.
Вы производя утверждение чего-либо на что опираетесь?

я в первую очередь опираюсь на базисное знание, даваемое Учением.
если существует Тактика Адверза, значит она действует везде как основа событий.
тут частные видения значения не могут иметь.
подбор же цитат из Учения по выбору, лишь частный (субъективный) взгляд на происходящее.
посему, не удивительно, что он натыкается на контру.
кстати, и тут ТА в действии. только наверное, очень многополярная.
ибо, на ваше видение обрушиваются видения многих.
но и ЗС потому становится тяжело находимой (заметной).

July 04.11.2019 06:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680768)
Вот и проявилось явно наше расхождение позиций.

Скорее не расхождение, а определение. Для меня этот вопрос прозрачен абсолютно, Вы же вилами по воде чертите знаки. Ответьте прямо и без софистики на вопрос - кто виноват и что делать.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680768)
Если ответственность за действительное состояние мира разделяется между людьми, то разделяется и виновность.

Ну слава Богу, мои постоянные напоминания Гессовской цитаты видимо всё-таки пробудили в Вас новый аспект мудрости. Разве здесь есть расхождение позиций?
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680768)
Вы говорите - спрос рождает предложение.
Я утверждаю - спрос утонченно формируется.

Здесь пока на уровне софистики.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680768)
Умный всегда обманет глупого и нам вполне известна возможность манипуляции сознанием толпы.
Человека можно подсадить на наркотики...и в дальнейшем он остаток своих дней будет приносить тебе прибыть.
Посмотрите рекламу лекарств. Людей целенаправленно делают больными и зависимыми.
Растление всегда осуществляется более сильным...злым сознанием - более слабого.

Свет истины!)) Надо это срочно где-то записать, ведь никому об этом неизвестно!

Разница наших позиций в том, что я пытаюсь донести до Вас своё понимание и точки отсчёта, но Вы похоже не задумываетесь и пропускаете это мимо ушей, выщелачивая из моих постов мысли и идеи, заменяя их штампами. Но Вы это делаете для себя, повторяю, для меня этот вопрос прозрачен.

яБорис 04.11.2019 08:22

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680787)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680778)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680777)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680725)
Запрет есть всегда. Запрет это закон. А закон есть безусловная возможность существования цивилизации. Махатма указывает на зло, за которое несет ответственность человечество. Есть зло...есть вина...и есть виновные.
И не мной сказано о невозможности служить двум господам одновременно.

в Учение, столько цитат, которые можно сюда подогнать, что ой-ой-ой.
на вы выбрали ту, которая вам кажется более удобной.
а про тактику Адверза забыли.
и Махатмы и Учителя, всегда за нахождение Золотой середины, а она не возможна без познания двух крайностей.
а посему, эту тактику поддерживают и продвигают все.
во всех измерениях и на всех ступенях.
и если на низших ступенях, она может казаться малозначимой, то на высших, она глобальная.
и выражается в очень больших (болючих) событиях.
так что, набераемся терпения и учимся не судить (еще хуже, осуждать) по своему видению.

В Учении много цитат, но я выбрал ту, которая говорит о неком вполне конкретном
предмете разговора.
И ещё. Абсолютно любой...человек имеет единственную возможность производить суждение о чем-либо... только со своей точки развития сознания.
И никак иначе.
Вы производя утверждение чего-либо на что опираетесь?

я в первую очередь опираюсь на базисное знание, даваемое Учением.
если существует Тактика Адверза, значит она действует везде как основа событий.
тут частные видения значения не могут иметь.
подбор же цитат из Учения по выбору, лишь частный (субъективный) взгляд на происходящее.
посему, не удивительно, что он натыкается на контру.
кстати, и тут ТА в действии. только наверное, очень многополярная.
ибо, на ваше видение обрушиваются видения многих.
но и ЗС потому становится тяжело находимой (заметной).

Ни одного Учения, ни религии...нет в отрыве от ЧЕЛОВЕКА.
Есть ваше личное видение...и сколько существует людей...последователей АЙ, столько и прочувствованных и осмысленных Истин.
А люди все разные...с разным уровнем сознания, образования, кулютуры, талантов...
И Тактики Адверза...тоже нет без человека, потому как тактика это лишь метод.
Поэтому у субъекта (например, Wetlan) может быть только, как вы говорите, частный...субъективный взгляд на происходящее.
И диалоги лишь поэтому имеют смысл.(имхо)

яБорис 04.11.2019 08:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680788)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680768)
Вот и проявилось явно наше расхождение позиций.

Скорее не расхождение, а определение. Для меня этот вопрос прозрачен абсолютно, Вы же вилами по воде чертите знаки. Ответьте прямо и без софистики на вопрос - кто виноват и что делать.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680768)
Если ответственность за действительное состояние мира разделяется между людьми, то разделяется и виновность.

Ну слава Богу, мои постоянные напоминания Гессовской цитаты видимо всё-таки пробудили в Вас новый аспект мудрости. Разве здесь есть расхождение позиций?
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680768)
Вы говорите - спрос рождает предложение.
Я утверждаю - спрос утонченно формируется.

Здесь пока на уровне софистики.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680768)
Умный всегда обманет глупого и нам вполне известна возможность манипуляции сознанием толпы.
Человека можно подсадить на наркотики...и в дальнейшем он остаток своих дней будет приносить тебе прибыть.
Посмотрите рекламу лекарств. Людей целенаправленно делают больными и зависимыми.
Растление всегда осуществляется более сильным...злым сознанием - более слабого.

Свет истины!)) Надо это срочно где-то записать, ведь никому об этом неизвестно!

Разница наших позиций в том, что я пытаюсь донести до Вас своё понимание и точки отсчёта, но Вы похоже не задумываетесь и пропускаете это мимо ушей, выщелачивая из моих постов мысли и идеи, заменяя их штампами. Но Вы это делаете для себя, повторяю, для меня этот вопрос прозрачен.

Если увеличивать частоту повторений определенных слов, таких как...штампы и софистика, то теряется сама очевидность донести желаемое. Софистика в сути своей есть подмена контекста.
Если для Вас всё прозрачно, то резюмируйте свою мысль в одном, двух, трех предложениях.
Ваша точка отсчета уже давно принята, но точка отсчета есть лишь начало...а дальше ?

Эвиза 04.11.2019 08:52

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Мужчины, давайте не будем очередную тему заполнять только разговорами.
Утверждаете что-то приводите факты, примеры, исследования.

яБорис 04.11.2019 09:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680792)
Мужчины, давайте не будем очередную тему заполнять только разговорами.
Утверждаете что-то приводите факты, примеры, исследования.

Давайте. Так будет правильно.
Эвиза, что утверждается в этой теме?
Какой у нас обсуждается ТЕЗИС?

Эвиза 04.11.2019 09:08

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680764)
Вы все говорите, что не смотрите эти дурацкие шоу, это так, и я не смотрю, но это не значит, что другие их не смотрят, и никто их это не заставляет делать, это их выбор. Таков их менталитет, их желания, их запросы. А все монстры с телевидения эти запросы удовлетворяют. Они "работают" не для избранных, а как раз для большинства. То, что 1%ту населения это не надо, их не волнует. Надо остальным 99%! у нас демократия!:evil: Большинство населения жаждет халявы как минимум, или же спереть что-то как максимум. И живут с этим, и каждый день и час этими мыслями и желаниями наполняют пространство мира.


July, мне несколько лет подряд звонили с опросом какие передачи я и члены моей семьи смотрят и в какое время. Потом они стали звонить и задавать сразу один вопрос "У Вас сейчас кто-нибудь смотрит телевизор?"
Несколько лет я просила мне не звонить, так как у меня телевизор никто не смотрит. Слава Богу уже год не звонят.
Значит специальные службы собирают статистику.


Давайте посмотрим про статистику статьи.

Число смотрящих телевизор россиян за семь лет упало вдвое


Только 29% россиян выбирают просмотр ТВ-передач в качестве развлечения в свободное время, при этом среди пенсионеров проводят досуг за просмотром телевизора 56%. В возрастной группе от 18 до 24 лет таких менее 10%
Россияне по-прежнему тратят много свободного времени на домашнее хозяйство, детей и дачу, однако стали меньше смотреть телевизор и больше гулять, общаться с друзьями, заниматься хобби и играть в компьютерные игры, говорится в исследовании ВЦИОМ, посвященному ответу на вопрос, как жители страны проводят свой досуг. Результаты исследования есть в распоряжении РБК.

Социологи выяснили, что способы проведения досуга за последнее десятилетие существенно изменились, при этом особенно резкие коррективы произошли за последние семь лет, с 2010 по 2017 год.

Так, например, просмотру телевизора и прослушиванию радио посвящают свое свободное время только 29%. Еще семь лет назад таким образом проводили свободное время 63% граждан. По-прежнему популярно телевидение среди пенсионеров: тех, кто смотрит ТВ в качестве досуга, в группе людей пенсионного возраста 56%, а вот среди респондентов от 18 до 24 лет таких только 8%. ​

Одновременно вдвое выросло число любителей отдыха на природе: с 17% в 2010 году до 34% в 2017-м. Доля тех, кто занимается домашним хобби (рукоделием, фотографией, моделированием и т.п.), увеличилась более чем в два раза, с 11% до 26% соответственно.

Третью строчку рейтинга вариантов проведения досуга занимают встречи с друзьями — такой вариант ответа дали 30% среди опрошенных социологами. В 2010 году этот вариант называли 24% опрошенных.

​Все больше свободного время граждане России тратят на компьютер и интернет-серфинг. Доля тех, кто дал такой ответ социологам, выросла с 5% в 2005 году до 21% в 2017-м году, а среди граждан в возрасте 18–24 лет эта доля сегодня составляет 44%.

Доля тех, кто предпочитает читать книги, практически неизменна и составляет около четверти граждан (24% в 2010 году, 23% в 2017 году).

«Россияне стали тратить меньше свободного времени на деятельность, не предполагающую их активного участия и больше — на активности, требующие высокой вовлеченности (общение с семьей, занятия спортом, пользование интернетом, хобби). Ценность семьи растет — граждане готовы отдавать ей все больше своего времени», — считает аналитик ВЦИОМ Иван Леконцев.

Согласно данным ВЦИОМ, все больше россиян посвящают свободное время детям, домашнему хозяйству и даче. В 2005 году таких было 40%, а в 2017-м — уже 60%.

Социолог также отметил рост популярности прогулок на природе и спорта. По мнению Леконцева, это отчасти может быть связано с условной бесплатностью данных видов отдыха, отчасти — с ростом в последние пять лет интереса россиян к спорту и здоровому образу жизни.

Телефонный опрос ВЦИОМ был проведен 20–21 ноября 2017 года, в нем приняли участи 1200 россиян в возрасте от 18 лет".


July, где Ваши 99%?
Получается, что Вы неправильно думаете о людях.

Эвиза 04.11.2019 09:23

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680793)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680792)
Мужчины, давайте не будем очередную тему заполнять только разговорами.
Утверждаете что-то приводите факты, примеры, исследования.

Давайте. Так будет правильно.
Эвиза, что утверждается в этой теме?
Какой у нас обсуждается ТЕЗИС?


Борис, здесь уже столько было ТЕЗИСОВ выдвинуто. Давайте по ходу разговора будем разбираться.


Я согласна с Вами, что вкусы людей стараются утончённо сформировать, манипулируя сознанием. Государство здесь играет важную роль.
Когда всё метро и улицы в 90-е годы было обклеено рекламой пива и водки, то народ спивался страшно. Понятно, что есть и те, кто не поддавался этой пропаганде. Сейчас государство борется с курением, направляет людей на спорт, но... остаётся пропаганда телевизора, где все россияне алкаши и дебилы. Целые сериалы наснимали. Я в Интернете иногда натыкаюсь на ролики из этих сериалов.
Важно, что народ пишет в комментариях.
Если раньше писали "Ха-ха-ха, смешно", то сейчас пишут "Вот твари как нас опускают". Поэтому народ наш просыпается от всей этой пропаганды дебилизма.

Эвиза 04.11.2019 10:02

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Вопрос на что направляют сознание народа.





July 04.11.2019 11:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680790)
Если увеличивать частоту повторений определенных слов, таких как...штампы и софистика, то теряется сама очевидность донести желаемое. Софистика в сути своей есть подмена контекста.

Ну так Вы постарайтесь чтоб этой подмены не было. Я задал Вам вопрос, а в ответ получил набор слов.

July 04.11.2019 11:14

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Как можно манипулировать тем, чего нет?))

яБорис 04.11.2019 11:45

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680802)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680790)
Если увеличивать частоту повторений определенных слов, таких как...штампы и софистика, то теряется сама очевидность донести желаемое. Софистика в сути своей есть подмена контекста.

Ну так Вы постарайтесь чтоб этой подмены не было. Я задал Вам вопрос, а в ответ получил набор слов.

Согласен. В диалоге нужна последовательность.
Я в ответ своего вопроса...вообще ничего не получил.

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680623)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680619)
Всё-таки хотя Вы и не стали исследовать эту тему, тем не менее, не хочу оставлять Вас в неведении. В том плане, о котором я вёл речь, главное в государстве его ментальная функция, и это несомненно закон, вернее свод законов, дающем ему свою неповторимость, целостность и функциональность. Это во первых конституция, как вершина пирамиды, а во вторых все оставшиеся подзаконные акты, связывающие различные структуры и людей в единую целостность. Власть лишь средство для поддержания жизнедеятельности всех структур. И при таком раскладе видно, что власть достаточна вторична. Но люди, обсуждающие и критикующие, по большей степени в расчёт этого не принимают, предпочитая критиковать власть, не понимая её вторичной функции.

Как-то завуалированно, с моей точки зрения. Если ментальность есть целый набор специфических особенностей...то было бы здорово увидеть это уникальное отражение в конституции...и подзаконных актах.
Ну и говоря о первичности и вторичности функции...возникает вопрос - функции чего?


яБорис 04.11.2019 11:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680803)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Как можно манипулировать тем, чего нет?))

"Манипуля́ция массовым созна́нием (ср.> «манипуля́ция обще́ственным мне́нием») — один из способов управления большим количеством людей (коллективами, сообществами и так далее) путём создания иллюзий и условий для управления их поведением.

Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей установить контроль над поведением, лишить свободы выбора объект манипуляции посредством изменения представлений, мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе направлении." Вики.

Эвиза 04.11.2019 13:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680803)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Как можно манипулировать тем, чего нет?))


July, что значит нет сознания? А что есть?


Я понимаю, если бы Вы сказали, что понятие сознания - это сложное понятие, так как есть его философское определение, есть психологическое определение. Но, так как мы изучаем УЖЭ, то должны рассматривать с этой позиции.



Книжку читали "Феномен сознания в Агни Йоге"? Наталья Ковалёва написала, то есть Наталья Самохина в жизни. Толстая такая книга.


Значит там рассматривается то чего нет?

Wetlan 04.11.2019 13:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680805)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680803)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Как можно манипулировать тем, чего нет?))

"Манипуля́ция массовым созна́нием (ср.> «манипуля́ция обще́ственным мне́нием») — один из способов управления большим количеством людей (коллективами, сообществами и так далее) путём создания иллюзий и условий для управления их поведением.

Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей установить контроль над поведением, лишить свободы выбора объект манипуляции посредством изменения представлений, мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе направлении." Вики.


а как вам то, что все Учения тоже манипулируют сизнанием?
просто эта и именно эта манипуляция притягивает вас к себе магнитом.
вот и все.
дажи симпатия есть продукт манипуляции.
улыбнулись вам, симпатичны.
не улыбнулись, не симпатичны.
мы все манипулируем.
и в Рериховском движении, манипуляторами кишит.
манипулируют цитатами и своими виениями, кому как вздумается.
и самое пагубное, когда манипулируют неосознанно.
да да. именно неосознанно.
страшен враг невидимый.

Эвиза 04.11.2019 14:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Wetlan, родители тоже манипулируют сознанием своих детей, но ведь они стараются делать это во благо ребёнку.
Согласна, не всегда манипуляция родителей приводит ко благу ребёнка, но позыв родителя был из благих побуждений.
Ведь в Агне Йоге Учителя рассматривают мотив, который двигал человека к действиям.
А если сама манипуляция изначально задумана как зло для человека? Чтобы его споить, посадить на наркотик, развратить и т.д..


Те, кто боролся с такой манипуляцией над народом достаточно пострадали в своей жизни. Тот же академик Фёдор Углов в советское время.



Сейчас манипуляции всё более изощрённые, так как старые методы перестают работать. Задача людей во всём мире разбираться в этих методах и объяснять это своим детям и внукам.

яБорис 04.11.2019 14:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680813)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680805)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680803)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Как можно манипулировать тем, чего нет?))

"Манипуля́ция массовым созна́нием (ср.> «манипуля́ция обще́ственным мне́нием») — один из способов управления большим количеством людей (коллективами, сообществами и так далее) путём создания иллюзий и условий для управления их поведением.

Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей установить контроль над поведением, лишить свободы выбора объект манипуляции посредством изменения представлений, мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе направлении." Вики.


а как вам то, что все Учения тоже манипулируют сизнанием?
просто эта и именно эта манипуляция притягивает вас к себе магнитом.
вот и все.
дажи симпатия есть продукт манипуляции.
улыбнулись вам, симпатичны.
не улыбнулись, не симпатичны.
мы все манипулируем.
и в Рериховском движении, манипуляторами кишит.
манипулируют цитатами и своими виениями, кому как вздумается.
и самое пагубное, когда манипулируют неосознанно.
да да. именно неосознанно.
страшен враг невидимый.

Эвиза права. Главным и будет являться намерение...с какой целью?
И ещё определяющим является (по данному определению) ...создание иллюзий. Умышленная иллюзия есть, на мой взгляд, намеренная ложь.

Эвиза 04.11.2019 14:41

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Давайте на примере сегодняшнего праздника рассмотрим, как государство пытается манипулировать сознанием народа.


Особо никто не знает, что за праздник мы празднуем сегодня 4 ноября.
Посмотрела ролик
4 ноября: Что за праздник в России? День единства и воинской славы, церковный праздник и выходной...

https://youtu.be/ZvDbM0g8Mvo


Понятно. Чтобы народ не вспоминал о праздновании 7 ноября, ему 7 ноября отменили, а дали новый праздник 4 ноября.
Про революцию новой власти вспоминать не хочется.


Что же пишет народ в комментариях под этим роликом? :D


"7 ноября был нормальный, любимый, всем понятный и замечательный праздник. Его подмена на 4 ноября - насильно и искусственно раздуваемый, никому не понятный и не нужный "праздник". Даже после просмотра этого ролика все равно ни хрена не понятно".



"только 7 ноября -это наш праздник работяги никогда не примирятся с капиталистами долой капитализм"

"День единения , странный праздник . Когда Минин и Пожарский обратились боярам Московским , просьбой сбора денег на отлив пушек и военного снаряжения , ни кто не хотел давать денег , тогда они сказали , згоним ваших жен и дочерей солдатам на растерзание , тогда только они согласились на пожертвования . Какое это единство . Больше половины страны про эти события знать не знала , еще в те волосатые годы . Да единого государства не было . 7 ноября 1941 года Марш на Красной площади красноармейцев , историческое событие, поднял моральный дух солдат , и веру в победу многонационального советского народа , с парада на окопы и в бой . Зима 41 - го года решила судьбу государства . А нам предлагают забыть 7 ноября, и отмечать 4 ноября , это издевательство над защитникам Москвы" ,


"Сделайте ролик к 7 ноября, дню социалистической революции. Только в положительном ключе, что бы позитивно было и ностальгически. Я запосчу в группу".


"УРА! СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 17ГОДА" и т.д.


То есть народу память пока не смогли стереть о 7 ноября.Народ не поддался.

July 04.11.2019 15:15

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680812)
July, что значит нет сознания? А что есть?

Его отсутствие

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680812)
Я понимаю, если бы Вы сказали, что понятие сознания - это сложное понятие, так как есть его философское определение, есть психологическое определение. Но, так как мы изучаем УЖЭ, то должны рассматривать с этой позиции.

То что я этого не сказал, не означает что я это отрицаю.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680812)
Книжку читали "Феномен сознания в Агни Йоге"? Наталья Ковалёва написала, то есть Наталья Самохина в жизни. Толстая такая книга.

Нет, не читал. Слишком толстая))
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680812)
Значит там рассматривается то чего нет?

Ну...Тут Вам виднее))
Никто не знает, что такое сознание, но все стараются исследовать этот феномен. В детстве нам учителя пеняли что мы несознательны, или что у нас отсутствует сознание, если мы делали что-то не так или не то. Вот они по моему ближе к истине чем толстые книги.

July 04.11.2019 17:19

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680819)
Давайте на примере сегодняшнего праздника рассмотрим, как государство пытается манипулировать сознанием народа.

Если бы Вы внимательнее следили за мыслью о ментальной сути государства, то смогли бы задавать интересные вопросы. Например, о ментальной пирамиде государства с конституцией в вершине. Суть в том, что нам сменили конституцию, т.е. вершину этой пирамиды и теперь у нас другое "солнце". В двух словах, раньше принципы взаимоотношений в нашем обществе отражался тезисом "человек человеку друг, товарищ и брат" В новой конституции принцип стал " разрешено всё, что не запрещено". Дальше думайте сами.

Андрей С. 04.11.2019 20:00

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680819)
Давайте на примере сегодняшнего праздника рассмотрим, как государство пытается манипулировать сознанием народа.

Эвиза, я думаю, у "государства", как Вы выражаетесь, посыл был хороший. Точнее, посыл был от Межрелигиозного совета России, а государство его поддержало. Дело в том, что Октябрьская революция неоднозначно оценивается в обществе. Кто-то считает её благом для России, кто-то злом; кому-то она принесла счастье, а кому-то страдания. Т.е. в дате 7 ноября содержится начало разделения людей.
"Государство" хочет людей объединить на основе идеи патриотизма и любви к своей стране. В этом смысле, дата 4 ноября могла бы быть таким инструментом объединения людей на основе идеи служения своей Родине. В этом смысле, пример национально-освободительного движения во главе с Мининым и Пожарским очень показателен. Тем более, что борьба эта шла под знаком благословения Сергия Радонежского. Лучшего дня для объединения людей трудно было придумать.

Вот единственная цель "манипуляции" со стороны "государства", если пользоваться Вашей лексикой. Но, к сожалению, люди, несмотря на "манипуляции" государства, сами люди не хотят объединения. Словно какая-то порча нашла на них. Хотя для меня понятна причина этой порчи - "зажрались". Давно войны не было... Вот что поможет пробуждению "человечности". Праздники уже не помогут...
Цитата:

"Отвернувшиеся от духа должны испытать несчастье, ибо иначе, как же им вернуться. В этом смысл великих событий. Поиски счастья через ложь и убийства!"
Агни Йога, 14

Эвиза 04.11.2019 21:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Андрей С., то есть праздник 7 ноября отменили из лучших побуждений? А Мавзолей на 9-ое мая драпируют тоже из лучших побуждений?

Вы читали сколько про Ленина сказано в книге "Община" (Урга)? Революция - это тоже наша история. Её не надо вычёркивать из памяти народной.
Неужели Вы не видите однобокость лучших побуждений нашего правительства здесь?
Я вчера Кураева послушала. Он в Лондоне интервью даёт. Так он сказал, что есть негласное указание Путина министрам выполнять просьбы патриарха Кирилла. Из министров сопротивляется только Васильева - министр образования.
У нас из одной крайности в другую в государстве.


Поэтому народ наш не зажрался, а он не любит вранья и лицемерия. Очень хороший у нас народ.

Андрей С. 04.11.2019 22:53

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680839)
Вы читали сколько про Ленина сказано в книге "Община" (Урга)? Революция - это тоже наша история. Её не надо вычёркивать из памяти народной.

То, что я или Вы читали о Ленине в книге "Община" никак не отменяет того, что личность Ленина и Октябрьская революция на настоящий момент это то, что разделяет людей, а не объединяет их. Навязывая своё мнение о Ленине или революции вы только ещё больше раскалываете это общество.

А совр.политики пользуются такими болезненными моментами нашей истории, чтобы "хайпануть", спровоцировать скандал, конфликт, то, на что человеческая природа падка.
Эвиза, Вы поймите, современные интернетные политики просто используют такие болезненные страницы нашей истории, чтобы за их счет раскрутить себя родимых. А Вы, подыгрывая им, попали в расставленую ловушку политического пиара.

Поэтому учреждение такого Дня народного единства и согласия очень нужны нашему обществу. Для рериховцев это вообще самый лучший подарок, потому что этот день связан с именем Воеводы земли Русской - Сергием Радонежским, который назван Воспитателем русского народа. А Сергий является главным святым, который считается Русской Православной Церковью. Вот Вам и возможность объединения с православными верующими гражданами РФ.

Сколько возможностей открывает этот День для рериховцев, чтобы не на словах, а на деле слагать единство всех частей нашего общества, всех его общественных организаций, искать пути взаимопонимания. Эвиза! А Вы опять в этот День ищите причины для разделения людей, институтов, организаций...
Грустно от Вас это слышать. Грустно, что Вы тоже включаетесь в эту разрушительную работу...

Эвиза 04.11.2019 23:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Андрей, ну вот я сейчас в Интернете набрала посмотреть у историков что же мы празднуем 4 ноября и сразу натолкнулась на ролик историка Клима Жукова.


Весь ролик можете не смотреть, а окончание


https://youtu.be/EhWghYWsDGg?t=2985


Что празднуем кроме иконы Казанской Божией Матери?
Какое примирение?
Послушайте историка. Поляки подписали капитуляцию 26 октября, а вышли 27 октября из Кремля. Это по СТАРОМУ СТИЛЮ.


Посчитайте по новому.

alex61 04.11.2019 23:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 680841)
разделяет людей, а не объединяет их.

Христос пришёл, чтобы отделить "козлищ" от "агнцев", а не объединять их.

Андрей С. 04.11.2019 23:37

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680844)
Андрей, ну вот я сейчас в Интернете набрала посмотреть...

Каждый ищет то, что хочет найти. Вы ищете причины для разделения, и Вы их найдёте, благо, интернет именно так и работает. Он находит для Вас то, что Вы хотите.
Я же Вам предлагал не в интернете копаться, выбирая под себя ролики, а задуматься о том, какие возможности для добрых дел представляет Вам этот день 4 ноября.
Плохо, что такой настрой на разъединение, на разлад нарастает. Жаль, что рериховцы тоже играют на этом поле разъединения, а не объединения людей.
Но раз люди хотят войны, значит так тому и быть... Эвиза, просто помните, что в ней будет и Ваша часть...

Андрей С. 04.11.2019 23:44

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680846)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 680841)
разделяет людей, а не объединяет их.

Христос пришёл, чтобы отделить "козлищ" от "агнцев", а не объединять их.

Вы только не плачьте тут на форуме, когда обнаружите себя среди "козлищ". Сами же просили отделить...

alex61 04.11.2019 23:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 680849)
Вы

Своё место я знаю! Советую найти своё Вам, пока не опоздали, с уважением и без грубости.

Эвиза 04.11.2019 23:57

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Андрей С., я никому своё мнение не навязываю. Я высказываю своё отношение. Празднуйте что хотите.


Почему-то во Франции празднуют Великую французскую революцию и никто не конфликтует.
А как у нас социалистическая революция случилась, то надо поконфликтовать? Обществу промыли мозги против социалистической революции, а Вы это поддерживаете.
Вам патриарх Кирилл ещё праздников напишет.

Уже разговоры идут, чтобы говорить и таблички написать, что Зоя Космодемьянская была православная, а не комсомолка.
Надо уважать свою историю какая бы она не была, а не замазывать штукатуркой.

Эвиза 05.11.2019 00:13

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Андрей, а Вы не знаете почему в школах дети не знают о пионерах-героях?
Их родители не знают, дети не знают.
Я книжки старые покупала в букинистических магазинах, чтобы люди могли в школе эти книги показать и дать детям прочесть.
Откуда такая политика идёт? Не задумывались?


Слава Богу, что молодёжь есть думающая



Wetlan 05.11.2019 00:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680815)
Wetlan, родители тоже манипулируют сознанием своих детей, но ведь они стараются делать это во благо ребёнку.
Согласна, не всегда манипуляция родителей приводит ко благу ребёнка, но позыв родителя был из благих побуждений.
Ведь в Агне Йоге Учителя рассматривают мотив, который двигал человека к действиям.
А если сама манипуляция изначально задумана как зло для человека? Чтобы его споить, посадить на наркотик, развратить и т.д..

Те, кто боролся с такой манипуляцией над народом достаточно пострадали в своей жизни. Тот же академик Фёдор Углов в советское время.

Сейчас манипуляции всё более изощрённые, так как старые методы перестают работать. Задача людей во всём мире разбираться в этих методах и объяснять это своим детям и внукам.

а посчему обязательно надо считать, что человек пострадал, а не принес жертву?
или искупил что-то?
естественно, против манипуляций (любых) надо бороться.
АЙ, это Учение, свободное от манипуляций. но, при условии, если изучается оно на едине.
иначе, манипуляции неизбежны.

Владимир Чернявский 05.11.2019 00:40

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.

Wetlan 05.11.2019 08:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680856)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.

Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.

яБорис 05.11.2019 09:48

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680863)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680856)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.

Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.

Оппозиционно чему?

July 05.11.2019 10:06

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Когда наши "партнёры" в ельцинском окружении перекраивали и "творили" для нас новую конституцию, как-то не очень верится, что это было продиктовано желанием для нас каких-то благ. Скорее как раз наоборот. И те, кто это делал, имели вполне определённые замыслы, и надо отдать им должное, весьма неглупыми и прозорливыми людьми, понимающих многие аспекты бытия, о которых иные даже не задумываются. Но как всегда, в Росси всё идёт не так, всё не предсказуемо. Их посыл о запрете идеологии вдруг обрёл другую сторону, когда в условиях искусственно созданного хаоса, множеству "просветлённых" личностей и структур, так и не удалось дорваться до власти, позволив нам избегнуть новых "слава КПСС". А приоритет международных правовых структур заставил новых политиков мерить мир не от сохи, но изучать международное право и его аспекты.
Но когда всё-таки во власти смогли сориентироваться на этом поле, эта часть конституции была "пережёвана и выплюнута" за ненадобностью. К великому разочарованию наших "партнёров".

Но всё-таки самым интересным был тезис, озвученный для нас Ельциным -"разрешено всё, что не запрещено". Скорей всего, по замыслу его создателей, в противовес тезису о братстве, должно было произойти полное расслоение общества, дробление во всех его структурах. Должна была начаться грандиозная свара всех со всеми. Дабы придать хороший импульс этому, Ельцин провозгласил ещё один тезис на этой основе, позволяющий разрушить структуры власти и рассыпать государство как карточный домик. - "Пусть регионы берут столько власти, сколько могут(унести))). И пошла зубодробительная "веселуха". Но опять что-то пошло не так, и схема развала Союза, так успешно выполненная по замыслу "партнёров", здесь не сработала, дробление на удельные княжества не состоялось. Да уж, "это Россия, детка!")) но началась тяжёлая и трудная интеграция по соборности государственности.

Как тезис "разрешено всё..." затронул массы людей? И непосредственно каждого? Отодвигая камень на пути потока хаоса, "партнёры" рассчитывали, что этот поток всё снесёт. Но поток стал крутить турбину, вырабатывающую энергию(эволюции). Новая формулировка позволила отказаться от шор на глазах, навязанных нам в своё время партийной идеологией. Да, расслоение произошло. На тех, кто стал жадно впитывать новое знание о мире, запрещённое прежде и тех, кто ринулся насладиться плодами демократии, подпав под доктрину "потреблятства". Конечно, это всё условно, много было метаний и там и там, все помнят наверное и Кашпировского с Чумаком и прочих гуру, наводнивших собой всё вокруг. Не говорю об АЙ, тут пути роста были весьма сложными, каждый это знает, но тем не менее, Храм строился...

Но что с оставшимися радетелями демократии и её ценностей? Те, кто работал на расслоение государства, на своё благо, а не на общее, создали своими желаниями и помыслами для такого большинства новую карму, такой мир, где о них никто не заботится, где нет милосердия и сострадания, где раздутое самомнение и гипертрофированное "я". С дуба конечно всё это не рухнуло, но именно такие зачатки уже были в большинстве душ, наводнивших этот мир и нашу страну, как не исключение. Почему же формула "разрешено всё..." не сработала по западному замыслу? Можно долго рассуждать по этому, но то, что это Россия, и здесь всегда и всё не так. Поставили табуреткина с его бабами развалить армию. Процесс пошёл! Но по окончанию его вдруг выяснилось, что при этом у нас образовалась нехилая такая армия, заткнувшая за пояс многие западные, и продолжающая свой рост.
Что с обывателями. Можно сказать, здесь тоже процесс идёт, правда пока в той фазе, когда при табуреткине всё было полно скандалов. Кто-то из современников сказал, что пока всё население России не пройдёт обман МММ и прочих, эти структуры так и будут существовать. Ну, судя по резкому снижению их активности, народ уже чему-то научился)) Но карма, как заботливая мать, даёт всё новые и новые задания, протаскивая людей через очередные лужи лжи, обмана и прочих "демократических ценностей" . Ну так хотели же, нате, ешьте! Тут скорей всего также как и с МММ, пока каждый на своей шкуре не поймёт, что сам этого хотел и получил, тем самым нарастит своё сознание. и принципы общего блага, единства, целесообразности, ответственности, любви, милосердия и сострадания станут им близки, понятны и жизненны. Когда наконец до людей дойдут простые истины, что чиновники в нашем государстве те же самые они, но лишь желания и вожделения в них были сильнее, чем у остальных. Когда-то до них дойдёт, что не только воровать, но даже помыслить об этом уже будет преступлением. Они ещё научаться любить не себя и отпрысков, но окружающий мир, и увидят и поймут его нужду, и будут творить его прекрасным и неповторимым. Но пока учатся. Что же делать, если не захотели учиться на хорошем? Плохое тоже может быть учителем. "но выбирай, но осторожно...")) Сейчас мы видим только то, что доступно нашему сознанию, и кто знает, может когда-то в будущем, в своих последующих жизнях, эти люди, испив всю чашу страданий этого горького опыта, будут самой надёжной опорой нового государства, утвердившегося на вечных принципах бытия.

яБорис 05.11.2019 10:52

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Когда каждый из нас выдает какой-либо свой творческий (творческий потому что уже обдуманный и прочувствованный) материал в какой-либо теме, мы не говорим:" Друзья, вот вам мои мысли к осмыслению! Это лишь мои мысли...и я не претендую на их истинность. Давайте соглашаться и не соглашаться! Давайте вместе искать ответы!"

Вполне возможно, что это подразумевается очень многими, но почему-то, как только появилось первое возражение или сомнение... в каких-то обозначенных моментах - всё! тут предполагаемый процесс созидания заканчивается...и начинаются разделения на темных и светлых...на софистов и коммунистов...и прочее... и прочее...и прочее.
Обиды...как будто...грязными сапогами...да по святому.
Пусть это "святое" не выставляется на всеобщее обозрение, если нет готовности увидеть даже явное несогласие с чем-то высказанным. Тем самым нами будет воспитываться культура диалога и взаимопонимания :) (имхо)

Wetlan 05.11.2019 10:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680870)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680863)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680856)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.

Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.

Оппозиционно чему?

заданному Путиным направлению.
ранее, на сколько помню, Греф охотно ставил палки в колеса.
потом как-то притих. но, периодически, глядишь, да задвинет что-нибудь.
имхо, конечно же.

яБорис 05.11.2019 11:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680880)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680870)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680863)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680856)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.

Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.

Оппозиционно чему?

заданному Путиным направлению.
ранее, на сколько помню, Греф охотно ставил палки в колеса.
потом как-то притих. но, периодически, глядишь, да задвинет что-нибудь.
имхо, конечно же.

Не думаю. Там борьба между группами приближенных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)

Александр Иванов 05.11.2019 12:06

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680881)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680880)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680870)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680863)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680856)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.

Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.

Оппозиционно чему?

заданному Путиным направлению.
ранее, на сколько помню, Греф охотно ставил палки в колеса.
потом как-то притих. но, периодически, глядишь, да задвинет что-нибудь.
имхо, конечно же.

Не думаю. Там борьба между группами приближенных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)

Да, на оппозиционера он не похож, а вот своя политическая линия и амбиции на высшую власть в России у него кажется имеются. Вот его тезис, выраженный в марте этого года:
Цитата:

Глава Сбербанка Герман Греф заявил, что главная проблема России - это отсутствие эффективной системы госуправления. Об этом он заявил, отвечая на вопрос финалиста конкурса “Лидеров России” (конкурс был запущен в октябре 2018 года по инициативе Владимира Путина), который попросил назвать три главные проблемы России.
“Можно я назову одну? - спросил он. - Это отсутствие эффективной системы системы государственного управления. Во все остальное просто не надо пускаться”, - заявил глава Сбербанка. https://rg.ru/2019/03/14/reg-ufo/gre...mu-rossii.html
Сам-то он считает себя весьма эффективным, так что выводы напрашиваются.

яБорис 05.11.2019 12:26

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Повтор.

яБорис 05.11.2019 12:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
[quote=яБорис;680883]
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 680882)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680881)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680880)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680870)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680863)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680856)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.

Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.

Оппозиционно чему?

заданному Путиным направлению.
ранее, на сколько помню, Греф охотно ставил палки в колеса.
потом как-то притих. но, периодически, глядишь, да задвинет что-нибудь.
имхо, конечно же.

Не думаю. Там борьба между группами приближенных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)

Да, на оппозиционера он не похож, а вот своя политическая линия и амбиции на высшую власть в России у него кажется имеются. Во его тезис, выраженный в марте этого года:
Цитата:

Глава Сбербанка Герман Греф заявил, что главная проблема России - это отсутствие эффективной системы госуправления. Об этом он заявил, отвечая на вопрос финалиста конкурса “Лидеров России” (конкурс был запущен в октябре 2018 года по инициативе Владимира Путина), который попросил назвать три главные проблемы России.
“Можно я назову одну? - спросил он. - Это отсутствие эффективной системы системы государственного управления. Во все остальное просто не надо пускаться”, - заявил глава Сбербанка. https://rg.ru/2019/03/14/reg-ufo/gre...mu-rossii.html
Сам-то он считает себя весьма эффективным, так что выводы напрашиваются.

А может он прав по существу?
Мне совсем не ясно какой смысл Греф вкладывает в это понятие. Система...это прежде всего люди.
Вот полковник ФСБ Черкалин (ныне находящийся под следствием) обещает вернуть государству в казну... 6 миллиардов рублей.
Как эта эффективная система госуправления может противостоять подобным явлениям? Я не знаю, что думает по этому поводу Греф.
Да Бог с ним...этим полковником...был бы он один. Мы бы на завтра спокойно забыли о его существовании. Посадили бы его...конфисковали ...да и дело с концом.
Но Черкалин в своём качестве, похоже, лишь звено...в цепи. И в этом вся проблема и головная боль нашего президента. 11 генералов высшего звена...- в отставку.
А где взять честных?...да ещё и профессионалов?
В одиночку "добыть" 6 миллиардов невозможно...здесь схема...с людями...с замами...помошниками. (имхо)

яБорис 05.11.2019 12:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680872)
Когда наши "партнёры" ...

July, "А баба - Яга против! " :)
Она против не потому что вот такая она бяка, а потому что не может обойти противоречия, которые усматривает (очень возможно, что - мнимые). O:)

Wetlan 05.11.2019 15:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680881)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680880)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680870)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680863)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680856)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.

Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.

Оппозиционно чему?

заданному Путиным направлению.
ранее, на сколько помню, Греф охотно ставил палки в колеса.
потом как-то притих. но, периодически, глядишь, да задвинет что-нибудь.
имхо, конечно же.

Не думаю. Там борьба между группами приближенных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)

Такие как Греф, не в состоянии оказывать влияние на Путина :rolleyes:
У Путина своя команда, подвинуть которую, не возможно. Особенно таким как Греф.
Ко всем остальным, Путин одинаково расположен - служи России и ты при деле.

Кстати, у Него есть еще и команжа из Женского начала.
Очень сильное энергетическое поле.
Сравнимое с высоковольтным напряжением :D

Александр Иванов 05.11.2019 15:40

Ответ: Конструктивная критика государства
 
[quote=яБорис;680884]
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680883)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 680882)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680881)

Не думаю. Там борьба между группами прибылиженных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)

Да, на оппозиционера он не похож, а вот своя политическая линия и амбиции на высшую власть в России у него кажется имеются. Во его тезис, выраженный в марте этого года:
Цитата:

Глава Сбербанка Герман Греф заявил, что главная проблема России - это отсутствие эффективной системы госуправления. Об этом он заявил, отвечая на вопрос финалиста конкурса “Лидеров России” (конкурс был запущен в октябре 2018 года по инициативе Владимира Путина), который попросил назвать три главные проблемы России.
“Можно я назову одну? - спросил он. - Это отсутствие эффективной системы системы государственного управления. Во все остальное просто не надо пускаться”, - заявил глава Сбербанка. https://rg.ru/2019/03/14/reg-ufo/gre...mu-rossii.html
Сам-то он считает себя весьма эффективным, так что выводы напрашиваются.

А может он прав по существу?
Мне совсем не ясно какой смысл Греф вкладывает в это понятие. Система...это прежде всего люди.

О смысле можно догадываться исходя из его уже сентябьских тезисов:

МОСКВА, 25 сентября. /ТАСС/. Глава Сбербанка Герман Греф считает, что весь мир стоит на пороге первой революции госуправления. Такое мнение он высказал на конгрессе INTOSAI.

"Мы стоим на пороге необходимости проведения первой революции государственного управления, так как четвертая промышленная революция принесла столько нового и поставила многие государства перед необходимостью изменений", - сказал он.

Греф пояснил, что бурное развитие инноваций подрывает старые модели государственного и бизнес-управления, которые нуждаются в переменах.

"Проблема госуправления в том, что при всех четырех промышленных революциях оно оставалось и остается тем же самым. У него гигантский процессный менеджмент, почти нет проектного менеджмента и полностью отсутствуют инновации. Нужно все переводить на инновационные технологии и переезжать в цифру, а потом ломать ту модель управления, которая у нас складывается", - сказал он..."

Wetlan 05.11.2019 15:53

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Я наверное что-то не допонимаю, но когда слышу, что банкир предлагет менять модель управления страной (миром), оно настораживает.
Еще больше настораживает, если банкир предлагает свой концепт управления.
Ибо, банкир всегда остается банкиром и продвигает то, что дает банку самые доступные и легкие доходы.
К тому же, вроде БРИКС создали свой центральный банк.
Очень даже возможно, что это Гревса не устраивает.
Может и ошибаюсь.

яБорис 05.11.2019 15:56

Ответ: Конструктивная критика государства
 
[quote=Александр Иванов;680894]
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680884)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680883)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 680882)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680881)

Не думаю. Там борьба между группами прибылиженных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)

Да, на оппозиционера он не похож, а вот своя политическая линия и амбиции на высшую власть в России у него кажется имеются. Во его тезис, выраженный в марте этого года:
Цитата:

Глава Сбербанка Герман Греф заявил, что главная проблема России - это отсутствие эффективной системы госуправления. Об этом он заявил, отвечая на вопрос финалиста конкурса “Лидеров России” (конкурс был запущен в октябре 2018 года по инициативе Владимира Путина), который попросил назвать три главные проблемы России.
“Можно я назову одну? - спросил он. - Это отсутствие эффективной системы системы государственного управления. Во все остальное просто не надо пускаться”, - заявил глава Сбербанка. https://rg.ru/2019/03/14/reg-ufo/gre...mu-rossii.html
Сам-то он считает себя весьма эффективным, так что выводы напрашиваются.

А может он прав по существу?
Мне совсем не ясно какой смысл Греф вкладывает в это понятие. Система...это прежде всего люди.

О смысле можно догадываться исходя из его уже сентябьских тезисов:

МОСКВА, 25 сентября. /ТАСС/. Глава Сбербанка Герман Греф считает, что весь мир стоит на пороге первой революции госуправления. Такое мнение он высказал на конгрессе INTOSAI.

"Мы стоим на пороге необходимости проведения первой революции государственного управления, так как четвертая промышленная революция принесла столько нового и поставила многие государства перед необходимостью изменений", - сказал он.

Греф пояснил, что бурное развитие инноваций подрывает старые модели государственного и бизнес-управления, которые нуждаются в переменах.

"Проблема госуправления в том, что при всех четырех промышленных революциях оно оставалось и остается тем же самым. У него гигантский процессный менеджмент, почти нет проектного менеджмента и полностью отсутствуют инновации. Нужно все переводить на инновационные технологии и переезжать в цифру, а потом ломать ту модель управления, которая у нас складывается", - сказал он..."

И как, на ваш взгляд, это... его (Грефа) определяет?

яБорис 05.11.2019 16:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680893)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680881)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680880)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680870)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680863)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680856)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.

Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.

Оппозиционно чему?

заданному Путиным направлению.
ранее, на сколько помню, Греф охотно ставил палки в колеса.
потом как-то притих. но, периодически, глядишь, да задвинет что-нибудь.
имхо, конечно же.

Не думаю. Там борьба между группами приближенных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)

Такие как Греф, не в состоянии оказывать влияние на Путина :rolleyes:
У Путина своя команда, подвинуть которую, не возможно. Особенно таким как Греф.
Ко всем остальным, Путин одинаково расположен - служи России и ты при деле.

Кстати, у Него есть еще и команжа из Женского начала.
Очень сильное энергетическое поле.
Сравнимое с высоковольтным напряжением :D

Команда Путина...это кабинет министров...и советники.
Есть более близкие...но и всё. Судьбоносные решения принимает он...один, учитывая все подковерные игры групп влияния. (имхо)

яБорис 05.11.2019 16:13

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680895)
Я наверное что-то не допонимаю, но когда слышу, что банкир предлагет менять модель управления страной (миром), оно настораживает.
Еще больше настораживает, если банкир предлагает свой концепт управления.
Ибо, банкир всегда остается банкиром и продвигает то, что дает банку самые доступные и легкие доходы.
К тому же, вроде БРИКС создали свой центральный банк.
Очень даже возможно, что это Гревса не устраивает.
Может и ошибаюсь.

Что же может помешать банкиру смотреть в корень проблемы?
Мы не продаем технологии...мы продаем нефть и газ? Как полагаете в чем проблема?
Сбербанк...ну очень ответственная сфера...ибо повторного (после СССР) падения накоплений граждан страна просто не переживёт. (имхо)

Александр Иванов 05.11.2019 16:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
[quote=яБорис;680896]
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 680894)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680884)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680883)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 680882)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680881)

Не думаю. Там борьба между группами прибылиженных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)

Да, на оппозиционера он не похож, а вот своя политическая линия и амбиции на высшую власть в России у него кажется имеются. Во его тезис, выраженный в марте этого года:
Цитата:

Глава Сбербанка Герман Греф заявил, что главная проблема России - это отсутствие эффективной системы госуправления. Об этом он заявил, отвечая на вопрос финалиста конкурса “Лидеров России” (конкурс был запущен в октябре 2018 года по инициативе Владимира Путина), который попросил назвать три главные проблемы России.
“Можно я назову одну? - спросил он. - Это отсутствие эффективной системы системы государственного управления. Во все остальное просто не надо пускаться”, - заявил глава Сбербанка. https://rg.ru/2019/03/14/reg-ufo/gre...mu-rossii.html
Сам-то он считает себя весьма эффективным, так что выводы напрашиваются.

А может он прав по существу?
Мне совсем не ясно какой смысл Греф вкладывает в это понятие. Система...это прежде всего люди.

О смысле можно догадываться исходя из его уже сентябьских тезисов:

МОСКВА, 25 сентября. /ТАСС/. Глава Сбербанка Герман Греф считает, что весь мир стоит на пороге первой революции госуправления. Такое мнение он высказал на конгрессе INTOSAI.

"Мы стоим на пороге необходимости проведения первой революции государственного управления, так как четвертая промышленная революция принесла столько нового и поставила многие государства перед необходимостью изменений", - сказал он.

Греф пояснил, что бурное развитие инноваций подрывает старые модели государственного и бизнес-управления, которые нуждаются в переменах.

"Проблема госуправления в том, что при всех четырех промышленных революциях оно оставалось и остается тем же самым. У него гигантский процессный менеджмент, почти нет проектного менеджмента и полностью отсутствуют инновации. Нужно все переводить на инновационные технологии и переезжать в цифру, а потом ломать ту модель управления, которая у нас складывается", - сказал он..."

И как, на ваш взгляд, это... его (Грефа) определяет?

Определяет как креативного, высокоэффективного менеджера-революционера, желающего "усовершенствовать мир" известным ему способом, учителем которого является Стив Кови:
[quote] С точки зрения менеджмента и жизни был мой учитель, который к сожалению умер, это Стив Кови. «Семь навыков высокоэффективных людей» я считаю классикой»./QUOTE]
И, по-моему, он уже начал участвовать в предвыборной компании, имея в виду 2024-й год.

яБорис 05.11.2019 16:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
222

яБорис 05.11.2019 16:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
[quote=Александр Иванов;680899][quote=яБорис;680896]
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 680894)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680884)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680883)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 680882)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680881)

Не думаю. Там борьба между группами прибылиженных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)

Да, на оппозиционера он не похож, а вот своя политическая линия и амбиции на высшую власть в России у него кажется имеются. Во его тезис, выраженный в марте этого года:
Цитата:

Глава Сбербанка Герман Греф заявил, что главная проблема России - это отсутствие эффективной системы госуправления. Об этом он заявил, отвечая на вопрос финалиста конкурса “Лидеров России” (конкурс был запущен в октябре 2018 года по инициативе Владимира Путина), который попросил назвать три главные проблемы России.
“Можно я назову одну? - спросил он. - Это отсутствие эффективной системы системы государственного управления. Во все остальное просто не надо пускаться”, - заявил глава Сбербанка. https://rg.ru/2019/03/14/reg-ufo/gre...mu-rossii.html
Сам-то он считает себя весьма эффективным, так что выводы напрашиваются.

А может он прав по существу?
Мне совсем не ясно какой смысл Греф вкладывает в это понятие. Система...это прежде всего люди.

О смысле можно догадываться исходя из его уже сентябьских тезисов:

МОСКВА, 25 сентября. /ТАСС/. Глава Сбербанка Герман Греф считает, что весь мир стоит на пороге первой революции госуправления. Такое мнение он высказал на конгрессе INTOSAI.

"Мы стоим на пороге необходимости проведения первой революции государственного управления, так как четвертая промышленная революция принесла столько нового и поставила многие государства перед необходимостью изменений", - сказал он.

Греф пояснил, что бурное развитие инноваций подрывает старые модели государственного и бизнес-управления, которые нуждаются в переменах.

"Проблема госуправления в том, что при всех четырех промышленных революциях оно оставалось и остается тем же самым. У него гигантский процессный менеджмент, почти нет проектного менеджмента и полностью отсутствуют инновации. Нужно все переводить на инновационные технологии и переезжать в цифру, а потом ломать ту модель управления, которая у нас складывается", - сказал он..."

И как, на ваш взгляд, это... его (Грефа) определяет?

Определяет как креативного, высокоэффективного менеджера-революционера, желающего "усовершенствовать мир" известным ему способом, учителем которого является Стив Кови:
Цитата:

С точки зрения менеджмента и жизни был мой учитель, который к сожалению умер, это Стив Кови. «Семь навыков высокоэффективных людей» я считаю классикой».
При таком талантливом народе как в России...остается лишь обеспечить условия возможности нормальной работы для этих талантов.
Какие прекрасные показатели у нашей молодежи на всемирных олимпиадах по физике...математике.
Следующим президентом...(мне лично очень бы так хотелось) в России пусть станет ставленник Путина. Пусть народ за него проголосует.
Учитывая ситуацию...колоссальная ответственность...и человек должен быть универсальным...и обладать высоким доверием и авторитетом в главных структурах
государства.
Ну а Грефу дай Бог удачи ...и на его совсем не легком пути.(имхо)

яБорис 05.11.2019 18:52

Ответ: Конструктивная критика государства
 
У Александра Иванова в его сообщении...пропала фраза (по моей вине) о том, что якобы Герман Греф будет балотироваться на пост президента РФ в 2024 г.

alex61 05.11.2019 19:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680872)
может когда-то в будущем,

1966 г. 024. (Янв. 10). Время идет вперед, и в его поступательном движении безвозвратно уносится в прошлое мир ветхий, и Новый Мир занимает его место. Это революция всепланетная. Она настолько глубоко задевает человеческое сознание и так связана с изменениями людского мышления, что остановить процесс невозможно. Враги эволюции пытаются ее подавить и бороться с нею силою оружия и денег, но пушками и бомбами, и даже атомными, идеи уничтожить нельзя. В этом бессилие старого мира. А Новому Помогаем Мы. Потому победа его неизбежна. В этой борьбе значение участия Новой Страны (Родины вашей) огромно. Не будем смущаться тем, что многое в ней несовершенно. В ее стремительном движении в будущее изживется в силу необходимости все, что не годится для эволюции. Великая страна, великий народ и будущее имеют великое. По праву Считаем ее Ведущей Страной.

Wetlan 05.11.2019 21:57

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680898)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680895)
Я наверное что-то не допонимаю, но когда слышу, что банкир предлагет менять модель управления страной (миром), оно настораживает.
Еще больше настораживает, если банкир предлагает свой концепт управления.
Ибо, банкир всегда остается банкиром и продвигает то, что дает банку самые доступные и легкие доходы.
К тому же, вроде БРИКС создали свой центральный банк.
Очень даже возможно, что это Гревса не устраивает.
Может и ошибаюсь.

Что же может помешать банкиру смотреть в корень проблемы?
Мы не продаем технологии...мы продаем нефть и газ? Как полагаете в чем проблема?
Сбербанк...ну очень ответственная сфера...ибо повторного (после СССР) падения накоплений граждан страна просто не переживёт. (имхо)

мешает профессиональная ментальность.
на таком уровне, банкиры не указывают во всеуслышание.
скорее всего, Греф не может пробиться со своим мнением и
решил таким методом активировать симпатии к своей идее.

ну и, прокидывать людей, ему элементарно не дадут.
не те времена и не те у власти.
за одно место подвесят даже за попытку.
и он это прекрасно знает.

Wetlan 06.11.2019 01:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680907)
У Александра Иванова в его сообщении...пропала фраза (по моей вине) о том, что якобы Герман Греф будет балотироваться на пост президента РФ в 2024 г.

Ну, тогда все встает на свои места.
Подготовительно-наступательная программа Грефа.
Заведомо начинает создавать базу для своих будущих выступлений и программы.
Только нету у него тех качеств, которые признает народ.
Да и Путин себе надежную замену подготовит.
Из среды молодых да надежных.
И умело его преподнесет народу, заведомо функционально внедрит его в упревленческий аппарат. Создаст ему нужный авторитет.

Только, скорее всего, сроком позже это произойдет.
А до того, прийдется ему поправить самому.
Народ его пока не отпустит :rolleyes:

Migrant 06.11.2019 01:48

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Честно говоря, я вообще не понимаю о чём тут у вас идёт речь. И я не собирался влезать в вашу дискуссию, но просто уже надоело читать вашу перепалку.

Давайте поймём какие именно процессы сейчас происходят в мире и какое место России во всём этом преобразовании. Для начала: в мире уже произошёл кризис и кризис касается именно финансовой конструкции. Суть её в том, что модель мирового устройства сейчас оказалась в положении, когда заканчивается этап одной модели и должен начаться другой этап. Кто не согласен с этим (не моим, а экспертным мнением) - задавайте вопросы.

То есть ещё раз: экономическая модель разваливается и вместе с ней разваливается власть финансистов, то есть банкиров. А Греф - банкир. Их время ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. И именно поэтому рассматривать его кандидатуру всерьёз - смешно! А вы ту уже несколько страниц бодаетесь на эту тему. О чём?!

Сейчас в стране есть проблема: смена элит, смена самой модели государства. И Путин просто пока что не начинает этот процесс, ибо воевать (или работать - термин не важен) на всех направлениях разом - совсем не умно. Именно поэтому Путин выстраивает и выкладывает программу развития России на внешнем контуре, оставляя внутренний контур на потом. И только когда по всем прогнозам начнутся проблемы у международных финансовых кругов, а это по прикидкам должно случится уже вот-вот, то есть в 2019, а то и в 2020 годах, вот тогда можно будет подумать о грефах и набиуллиных. Сроки зависят не от нас, а от внешних условий, то есть, как только начнёт сыпаться мировая Бреттон-Вудская модель, начнутся проблемы в МВФ - вот тогда можно будет брать за жабры и нашу финансовую элиту в России, которая лишится внешней поддержки, когда у их покровителей будут глубочайшие проблемы.

Путин и новая, нарождающаяся элита ждёт: когда же им, западному теневому правительству станет не до жира и надо будет спасать свои судьбы. Ну, примерно так, как они уже бросили курдов в Сирии, когда запахло жаренным.

Александр Иванов 06.11.2019 07:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 680933)
Честно говоря, я вообще не понимаю о чём тут у вас идёт речь. И я не собирался влезать в вашу дискуссию, но просто уже надоело читать вашу перепалку.

Давайте поймём какие именно процессы сейчас происходят в мире и какое место России во всём этом преобразовании. Для начала: в мире уже произошёл кризис и кризис касается именно финансовой конструкции. Суть её в том, что модель мирового устройства сейчас оказалась в положении, когда заканчивается этап одной модели и должен начаться другой этап. Кто не согласен с этим (не моим, а экспертным мнением) - задавайте вопросы.

То есть ещё раз: экономическая модель разваливается и вместе с ней разваливается власть финансистов, то есть банкиров. А Греф - банкир. Их время ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. И именно поэтому рассматривать его кандидатуру всерьёз - смешно! А вы ту уже несколько страниц бодаетесь на эту тему. О чём?!

Сейчас в стране есть проблема: смена элит, смена самой модели государства. И Путин просто пока что не начинает этот процесс, ибо воевать (или работать - термин не важен) на всех направлениях разом - совсем не умно. Именно поэтому Путин выстраивает и выкладывает программу развития России на внешнем контуре, оставляя внутренний контур на потом. И только когда по всем прогнозам начнутся проблемы у международных финансовых кругов, а это по прикидкам должно случится уже вот-вот, то есть в 2019, а то и в 2020 годах, вот тогда можно будет подумать о грефах и набиуллиных. Сроки зависят не от нас, а от внешних условий, то есть, как только начнёт сыпаться мировая Бреттон-Вудская модель, начнутся проблемы в МВФ - вот тогда можно будет брать за жабры и нашу финансовую элиту в России, которая лишится внешней поддержки, когда у их покровителей будут глубочайшие проблемы.

Путин и новая, нарождающаяся элита ждёт: когда же им, западному теневому правительству станет не до жира и надо будет спасать свои судьбы. Ну, примерно так, как они уже бросили курдов в Сирии, когда запахло жаренным.

Вы слишком уж серьёзно отнеслись к моей фантазии). Просто речь зашла о Грефе, а он как раз в тему топика критикует систему государственного управления. Поэтому я решил присмотреться к этому персонажу и сделать более менее обоснованное предположение о его планах, которые нам трудно воспринять всерьёз, зная об отношении к банкирам. Но нужно добавить, что Герман Оскарович не просто банкир - по образованию юрист, около десятка лет работал в администрации Санкт-Петербурга и примерно столько же в Правительстве РФ, в том числе семь лет в должности министра экономического развития. И да, он из питерской команды Путина, с которым у него видимо до сих пор хорошие отношения.
Что ещё можно добавить, в том ролике Эвизы, с которого начался разговор, Греф представляется чуть ли не философом, анализирующим мысли и действия великих мыслителей и реформаторов прошлого, таких как Будда, Конфуций, Лао-дзы, Ленина, вспоминает о Каббале... Но после он уточнил, что это был лишь юмор модератора, пытающегося разогреть дискуссию:
Цитата:

"Честно говоря, когда я узнал, какие глубокие выводы сделали некоторые интернет-мыслители из моих шуток во время нашей сессии, я от души посмеялся. Неужели умному человеку может быть не понятно, что роль модератора предполагает провокационные реплики, которые подогревают дискуссию? Ребята, ну нужно ведь обладать хоть каплей чувства юмора!" https://ria.ru/20120626/685653140.html
П. С.
Цитата:

...как только начнёт сыпаться мировая Бреттон-Вудская модель, начнутся проблемы в МВФ...
Греф в принципе с Вами согласен, но очевидно считает, что его это не коснётся :)

Цитата:

МОСКВА, 25 сен — РИА Новости. Организации наподобие Международного валютного фонда (МВФ) должны умереть, поскольку неэффективны, заявил глава Сбербанка Герман Греф на XXIII Международном конгрессе организации ИНТОСАИ.
"Они не способны к саморефлексии, самореформе. Много лет уже ведутся об этом разговоры, и многие люди за счет этих разговоров питаются. Но МВФ — это абсолютно мертвый орган, на мой взгляд", — сказал он.

яБорис 06.11.2019 08:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Греф отшутился. Была ли причина, что это пришлось сделать?
А что собственно он сказал? Его главная мысль одной фразой?:)

Эвиза 06.11.2019 09:08

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680856)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.


А какую мысль он хотел выразить?

Эвиза 06.11.2019 09:18

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680893)
Такие как Греф, не в состоянии оказывать влияние на Путина :rolleyes:
У Путина своя команда, подвинуть которую, не возможно. Особенно таким как Греф.
Ко всем остальным, Путин одинаково расположен - служи России и ты при деле.

Кстати, у Него есть еще и команда из Женского начала.
Очень сильное энергетическое поле.
Сравнимое с высоковольтным напряжением :D


Wetlan, а кого Вы имеете ввиду из женской команды? Эльвиру Набиуллину?


Кстати, после Грефа на той встрече высказалась она. Интересно сказала


Г.Греф и Э.Набиуллина о народовластии (ПМЭФ-2012)

https://youtu.be/dlb_u6IBJwM

Эвиза 06.11.2019 09:30

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Вы знаете, я всё больше вспоминаю слова Адониса, что Набиуллиной ещё орден Путин даст. Что будет как с Сердюковым: разваливал, разваливал якобы армию, скандалы, суды...а потом раз...и у нас оружие которого ни у кого нет.


Здесь тоже самое:крики про вывоз капитала,про то, что всё разваливают, а смотрите что происходит
Россия нанесла удар по доллару! Дедолларизация экономики, международные валютные расчеты

http://www.youtube.com/v=g07_hN0NvII

Александр Иванов 06.11.2019 09:33

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680952)
Греф отшутился. Была ли причина, что это пришлось сделать?
А что собственно он сказал? Его главная мысль одной фразой?:)

Отшутился? Мне кажется, он говорит правду, так как вообще склонен провоцировать публику, что например следует из его приведённого заявления о смерти МВФ - "это асолютно мертвый орган", или из его недавнего личного пожелания "убить экзамены" в школах. Вряд-ли такое предложение можно высказать всерьёз. Следовательно, этими провокационные высказываниями он просто привлекает к себе внимание. Зачем, спрашивается? Одна из версий - метит в высшую власть :).

Amarilis 06.11.2019 09:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680956)
Вы знаете, я всё больше вспоминаю слова Адониса, что Набиуллиной ещё орден Путин даст. Что будет как с Сердюковым: разваливал, разваливал якобы армию, скандалы, суды...а потом раз...и у нас оружие которого ни у кого нет. Здесь тоже самое:крики про вывоз капитала,про то, что всё разваливают, а смотрите что происходит
Россия нанесла удар по доллару! Дедолларизация экономики, международные валютные расчеты....

"Умом Россию не понять...." (с)

яБорис 06.11.2019 09:58

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 680957)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680952)
Греф отшутился. Была ли причина, что это пришлось сделать?
А что собственно он сказал? Его главная мысль одной фразой?:)

Отшутился? Мне кажется, он говорит правду, так как вообще склонен провоцировать публику, что например следует из его приведённого заявления о смерти МВФ - "это асолютно мертвый орган", или из его недавнего личного пожелания "убить экзамены" в школах. Вряд-ли такое предложение можно высказать всерьёз. Следовательно, этими провокационные высказываниями он просто привлекает к себе внимание. Зачем, спрашивается? Одна из версий - метит в высшую власть :).

Выступает Греф...с определенной мыслью.
Перед кем выступает? Перед такими же как и он сам. Это наша элита.

Говорит им, а обсуждает весь интернет (ну те...кому интересно...небезразличные)

Вот она элита...а вот действительность. Связь прямая.

Александр, освежите в памяти...(если сочтете нужным)
https://www.litmir.me/br/?b=49907&p=1

Эвиза 06.11.2019 10:33

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 680957)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680952)
Греф отшутился. Была ли причина, что это пришлось сделать?
А что собственно он сказал? Его главная мысль одной фразой?:)

Отшутился? Мне кажется, он говорит правду, так как вообще склонен провоцировать публику, что например следует из его приведённого заявления о смерти МВФ - "это асолютно мертвый орган", или из его недавнего личного пожелания "убить экзамены" в школах. Вряд-ли такое предложение можно высказать всерьёз. Следовательно, этими провокационные высказываниями он просто привлекает к себе внимание. Зачем, спрашивается? Одна из версий - метит в высшую власть :).


Александр, я не понимаю, как можно метить в высшую власть, если ты провоцируешь население против себя?


Ведь сколько лет прошло с 2012 года, а народ до сих пор помнит это его высказывание и воспринимает его не шуткой. Греф по сути высказал, что народ - это толпа, которой надо манипулировать и знаний сокровенных не давать. Я не думаю, что Греф подумал, что народ от этого заведётся и начнёт назло Грефу знания получать. Поэтому у народа к Грефу сложилось определённое отношение.
Даже если вдруг выяснится, что он для дедолларизации много сделал, то народ вряд ли его будет выбирать в высшую власть.
Это всё равно что Сердюкова после всех скандалов на пост президента поставить.

Александр Иванов 06.11.2019 10:40

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680961)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 680957)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680952)
Греф отшутился. Была ли причина, что это пришлось сделать?
А что собственно он сказал? Его главная мысль одной фразой?:)

Отшутился? Мне кажется, он говорит правду, так как вообще склонен провоцировать публику, что например следует из его приведённого заявления о смерти МВФ - "это асолютно мертвый орган", или из его недавнего личного пожелания "убить экзамены" в школах. Вряд-ли такое предложение можно высказать всерьёз. Следовательно, этими провокационные высказываниями он просто привлекает к себе внимание. Зачем, спрашивается? Одна из версий - метит в высшую власть :).


Александр, я не понимаю, как можно метить в высшую власть, если ты провоцируешь население против себя?


Ведь сколько лет прошло с 2012 года, а народ до сих пор помнит это его высказывание и воспринимает его не шуткой. Греф по сути высказал, что народ - это толпа, которой надо манипулировать и знаний сокровенных не давать. Я не думаю, что Греф подумал, что народ от этого заведётся и начнёт назло Грефу знания получать. Поэтому у народа к Грефу сложилось определённое отношение.
Даже если вдруг выяснится, что он для дедолларизации много сделал, то народ вряд ли его будет выбирать в высшую власть.
Это всё равно что Сердюкова после всех скандалов на пост президента поставить.

Эвиза, это всего лишь версия, которая пришла мне на ум вчера, когда я заинтересовался психологией Грефа и исследовал доступную информацию по этой персоне.

Migrant 06.11.2019 14:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 680949)
Вы слишком уж серьёзно отнеслись к моей фантазии).

У меня нет претензий к кому-либо, меня удивило, что так много разговора о личности, которая скоро уйдёт. Считаю, что нужна думать о завтрашнем дне. Люди, к примеру, уже рассуждают на тему "кто будет президентом после 2025 года?". Про президента шучу...)))

яБорис 06.11.2019 14:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 680933)
Путин и новая, нарождающаяся элита ждёт:

Вы видите предпосылки нарождающейся новой элиты? В чем они?

яБорис 06.11.2019 15:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680548)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680533)
Смотрю определения...государство это...

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680533)
По сути дела государство это власть.

Ну это слишком поверхностное определение. Попробуйте не с наскока найти должное определение, но более наполненное смыслом. Своим конечно, неповторимым. Согласитесь, дать определение человеку, как состоящему из двух рук, двух ног, головы и туловища будет конечно правильным, но уж совсем невзрачным)) Искусство мышления надо воспитывать каждому, штампов-то сколько угодно, но вот родить в процессе мышления своё неповторимое мнение. Это как раз тот случай, когда Вл. М. советовал НК не искать новых знаний в книгах, но именно самому учиться размышлять. Почему Вам также не поступать? Рецепт простой, на все времена. Отодвигаешь комп на день, вбиваешь в голову себе задание разобраться с искомым вопросом, ручка и лист бумаги с собой. Собираешь основные тезисы, приходящие в голову по этому поводу и записываешь. И каждый тезис начинаешь углублённо разбирать по косточкам. возможно ещё что-то придётся записать. И так весь день. Трудно понять, что первоначальный замысел имеет какое-то значение, но в АЙ говорилось, что человек не знает, какая мысль и какой поступок являются главными. Важно уговорить себя, что на сегодня это будет самым главным, можно даже представить себе, сколько людей не имеют толкового понимания этого вопроса, и препарируя его, можно выявить какие-то новые сочетания из обыденных штампов, пробуждая к жизни своими размышлениями красоту символа.
Бывает что не только одного дня мало для такого труда, но даже несколько дней необходимо. "Положи с вечера мысль на сердце и к утру найдёшь в нём верное решение". Ну, а когда всё созрело, и своё понимание состоялось, можно сформулировать и записать ответ окончательно. Попробуйте, попытка не пытка...(правда ведь, товарищ Берия))))

Да...я всегда за предметный детальный разговор, за поиск первопричин.
Очень хороший у вас получился пост.

Migrant 06.11.2019 16:54

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680967)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 680933)
Путин и новая, нарождающаяся элита ждёт:

Вы видите предпосылки нарождающейся новой элиты? В чем они?

Можно было бы задать встречный вопрос: "А вы - нет?". Неужели не заметно, что элита постоянно меняется. Где, к примеру, Н.В. Фёдоров, некогда бывший глава Минсельхоза, где тот же мэр Москвы Лужков, где бывшией некогда министром промышленности и торговли В.Б. Христенко и многие другие?

Но я не об этом. Я о том, что сейчас проходят обкатку совершенно новые руководители и принципиально новый состав управленцев. Думаю, вы знаете про проект "Лидеры России", а если нет, то почитайте вот здесь: https://xn--d1achcanypala0j.xn--p1ai/

Тем не менее давайте поймём простую вещь: нынешняя финансовая модель рухнет, на её смену придут совершенно иные приоритеты. Я уже писал, что международные принципы развития были основаны на долларе, на признании его равенства золоту. А если согласиться с постулатом, что деньги - это кровь экономики, то ФРС. МВФ, ВТО и другие основы (столпы) этой экономики рухнут и не смогут регулировать торговые отношения. Но что-то же должно быть признано вместо них, что-то же должно стать регулятором и балансиром в торговых отношениях! Если некие единые международные деньги станут не нужны, то появятся какие-то другие регуляторы. Да, сегодня говорят о золоте. Но вместе с золотом, или неким иным новым принципом регулятора должно прийти новое и в механизмах этих новых отношениях. И тут, в сегодняшнем дне, когда всё зыбко и пока ещё надо понять что менять, что устанавливать и что брать за основу, МЫ УЖЕ ПОНИМАЕМ, что система Центробанков должна принципиально измениться. Если сегодня он не подчиняется руководству страны, а подчиняется как раз-таки МВФ, Всемирному банку, другим структурам долларовой пирамиды, то в условиях "доллар как фантик" управление финансами перейдёт в ведение Правительства страны. Но и это не всё. Бухгалтерия, банки и ссудный процент станут в этих условиях вообще второстепенными, надо будет создавать не только структуры, но и всю новую экономическую конструкцию страны. В СССР такую функцию выполнян Госбанк СССР. Уже сейчас Д. Трамп пытается переориентировать экономику страны таким образом, когда в центре развития страны встанут не экономисты, а реальная экономика. То есть в основе новой (даже не российской, а во всём мире) экономической модели станут непосредственные производители: добытчики нефти и газа, производители машин и станков, строители, землепашцы и шахтёры. Словом все те, кто создаёт товарную продукцию и услуги. А не те, кто даёт кредит под процент. И в СССР таким опытом управления всей экономикой обладал Госплан СССР. Именно он регулировал производство и добычу, строительство и торговлю госсектора. А там, где формировался неожиданный спрос, обнаруживалась коммерческая заинтересованность, там был частный бизнес, которым руководил рынок.

Ну и кто в этом случае станет элитой? Правильно, те, кто умеет управлять всем этим делом. И я не стану называть вам все те имена, которые на мой взгляд станут новыми управленцами завтрашнего дня. Думайте сами.

яБорис 06.11.2019 20:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 680971)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680967)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 680933)
Путин и новая, нарождающаяся элита ждёт:

Вы видите предпосылки нарождающейся новой элиты? В чем они?

Можно было бы задать встречный вопрос: "А вы - нет?". Неужели не заметно, что элита постоянно меняется. Где, к примеру, Н.В. Фёдоров, некогда бывший глава Минсельхоза, где тот же мэр Москвы Лужков, где бывшией некогда министром промышленности и торговли В.Б. Христенко и многие другие?

Но я не об этом. Я о том, что сейчас проходят обкатку совершенно новые руководители и принципиально новый состав управленцев. Думаю, вы знаете про проект "Лидеры России", а если нет, то почитайте вот здесь: https://xn--d1achcanypala0j.xn--p1ai/

Тем не менее давайте поймём простую вещь: нынешняя финансовая модель рухнет, на её смену придут совершенно иные приоритеты. Я уже писал, что международные принципы развития были основаны на долларе, на признании его равенства золоту. А если согласиться с постулатом, что деньги - это кровь экономики, то ФРС. МВФ, ВТО и другие основы (столпы) этой экономики рухнут и не смогут регулировать торговые отношения. Но что-то же должно быть признано вместо них, что-то же должно стать регулятором и балансиром в торговых отношениях! Если некие единые международные деньги станут не нужны, то появятся какие-то другие регуляторы. Да, сегодня говорят о золоте. Но вместе с золотом, или неким иным новым принципом регулятора должно прийти новое и в механизмах этих новых отношениях. И тут, в сегодняшнем дне, когда всё зыбко и пока ещё надо понять что менять, что устанавливать и что брать за основу, МЫ УЖЕ ПОНИМАЕМ, что система Центробанков должна принципиально измениться. Если сегодня он не подчиняется руководству страны, а подчиняется как раз-таки МВФ, Всемирному банку, другим структурам долларовой пирамиды, то в условиях "доллар как фантик" управление финансами перейдёт в ведение Правительства страны. Но и это не всё. Бухгалтерия, банки и ссудный процент станут в этих условиях вообще второстепенными, надо будет создавать не только структуры, но и всю новую экономическую конструкцию страны. В СССР такую функцию выполнян Госбанк СССР. Уже сейчас Д. Трамп пытается переориентировать экономику страны таким образом, когда в центре развития страны встанут не экономисты, а реальная экономика. То есть в основе новой (даже не российской, а во всём мире) экономической модели станут непосредственные производители: добытчики нефти и газа, производители машин и станков, строители, землепашцы и шахтёры. Словом все те, кто создаёт товарную продукцию и услуги. А не те, кто даёт кредит под процент. И в СССР таким опытом управления всей экономикой обладал Госплан СССР. Именно он регулировал производство и добычу, строительство и торговлю госсектора. А там, где формировался неожиданный спрос, обнаруживалась коммерческая заинтересованность, там был частный бизнес, которым руководил рынок.

Ну и кто в этом случае станет элитой? Правильно, те, кто умеет управлять всем этим делом. И я не стану называть вам все те имена, которые на мой взгляд станут новыми управленцами завтрашнего дня. Думайте сами.

Неужели я недостаточно ясно поставил вопрос?
Что у этого принципиально нового состава управленцев НОВОГО?
В чем их отличительная новизна?

gog 06.11.2019 21:26

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680977)
....................................
Что у этого принципиально нового состава управленцев НОВОГО?
В чем их отличительная новизна?

Российские просторы не Лихтенштейн ,чтобы так заметно проявится за короткий срок кокой либо новизны. О результатах наверняка никто не может сказать. Чтобы приблизительно ответить,необходимо знать по каким критериям отбираются новички. Кто составляет эти критерии и т.д и т.п.

яБорис 06.11.2019 21:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 680981)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680977)
....................................
Что у этого принципиально нового состава управленцев НОВОГО?
В чем их отличительная новизна?

Российские просторы не Лихтенштейн ,чтобы так заметно проявится за короткий срок кокой либо новизны. О результатах наверняка никто не может сказать. Чтобы приблизительно ответить,необходимо знать по каким критериям отбираются новички. Кто составляет эти критерии и т.д и т.п.

А разве это не очевидно? Если отбираются (кем-то), то, вероятно, и критерий известен (тому кто производит отбор).

Wetlan 06.11.2019 22:47

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680955)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680893)
Такие как Греф, не в состоянии оказывать влияние на Путина :rolleyes:
У Путина своя команда, подвинуть которую, не возможно. Особенно таким как Греф.
Ко всем остальным, Путин одинаково расположен - служи России и ты при деле.

Кстати, у Него есть еще и команда из Женского начала.
Очень сильное энергетическое поле.
Сравнимое с высоковольтным напряжением :D


Wetlan, а кого Вы имеете ввиду из женской команды? Эльвиру Набиуллину?


Кстати, после Грефа на той встрече высказалась она. Интересно сказала


Г.Греф и Э.Набиуллина о народовластии (ПМЭФ-2012)

https://youtu.be/dlb_u6IBJwM

Нет, не ее.
эти Особы никому не показаны.
описание этой команды, вы нигде не встретите.
Сила, она творит не на сценах и площадях, а в концентрированном уединении.
в слоях высокого энергетического фона (напряжения).
там только фон. и даже сам Путин, с ним в реале, скорее всего, не встречался.

спонтанно (от себя), сказала бы, это сотрудничество на третьем уровне.
от чего вести отсчет?
может быть ото сна.
на подобие узора, через который просеивается
сознание при пробуждении.

Владимир Чернявский 06.11.2019 23:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680953)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680856)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.


А какую мысль он хотел выразить?

Думаю, речь о том, что невежественной толпе нельзя давать управлять государством.

Said 06.11.2019 23:24

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680990)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680953)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680856)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.


А какую мысль он хотел выразить?

Думаю, речь о том, что невежественной толпе нельзя давать управлять государством.

Эко как Вы повернули.

А из какой толпы сам он будет?

Эвиза 07.11.2019 00:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680987)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680955)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 680893)
Такие как Греф, не в состоянии оказывать влияние на Путина :rolleyes:
У Путина своя команда, подвинуть которую, не возможно. Особенно таким как Греф.
Ко всем остальным, Путин одинаково расположен - служи России и ты при деле.

Кстати, у Него есть еще и команда из Женского начала.
Очень сильное энергетическое поле.
Сравнимое с высоковольтным напряжением :D


Wetlan, а кого Вы имеете ввиду из женской команды? Эльвиру Набиуллину?

Кстати, после Грефа на той встрече высказалась она. Интересно сказала


Г.Греф и Э.Набиуллина о народовластии (ПМЭФ-2012)

https://youtu.be/dlb_u6IBJwM

Нет, не ее.
эти Особы никому не показаны.
описание этой команды, вы нигде не встретите.
Сила, она творит не на сценах и площадях, а в концентрированном уединении.
в слоях высокого энергетического фона (напряжения).
там только фон. и даже сам Путин, с ним в реале, скорее всего, не встречался.

спонтанно (от себя), сказала бы, это сотрудничество на третьем уровне.
от чего вести отсчет?
может быть ото сна.
на подобие узора, через который просеивается
сознание при пробуждении.


Это типа слиперов спецслужб что ли?

Эвиза 07.11.2019 00:19

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680990)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680953)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680856)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.

А какую мысль он хотел выразить?

Думаю, речь о том, что невежественной толпе нельзя давать управлять государством.


Так зачем же людей загонять в невежественное состояние, разрушая образование? Чтобы потом говорить: "Посмотрите на эту невежественную толпу. Разве им можно доверить управление?"


И потом, давате посмотрим, что говорил Греф.


«Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения. – Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело.

Люди не хотят быть манипулируемы, когда имеют знания.

При этом глава Сбербанка ссылался на великих мыслителей, «таких как Лао Цзы», которые придумали свои теории, «зашифровывая их, боясь донести до простого народа». Он также напомнил о Конфуции, начинавшем как демократ, а затем создавшем учение о разделении общества на страты.

В иудейской культуре, отметил Греф, Каббала давала науку жизни и три тысячи лет была секретным учением, «потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов, сделать их самодостаточными». «Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции», – пояснил Греф.

Особую тревогу у главы Сбербанка вызывает общество, где «все имеют равный доступ к информации».
«Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют возможность судить напрямую, получать не препарированную информацию, не через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины спущенных на головы СМИ, которые как бы независимы, а на самом деле, мы понимаем, что все СМИ заняты сохранением страт?» – заявил Греф.

Эвиза 07.11.2019 00:29

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680794)
July, мне несколько лет подряд звонили с опросом какие передачи я и члены моей семьи смотрят и в какое время. Потом они стали звонить и задавать сразу один вопрос "У Вас сейчас кто-нибудь смотрит телевизор?"
Несколько лет я просила мне не звонить, так как у меня телевизор никто не смотрит. Слава Богу уже год не звонят.
Значит специальные службы собирают статистику.


Представляете, сглазила. Сегодня звонит в одиннадцатом часу вечера незнакомый номер на мобильный телефон. Всякие рекламы обычно так поздно не звонят. Решила взять трубку. Там милая женщина говорит: "Это соцопрос.У Вас сейчас кто-нибудь телевизор смотрит?"
Я ей ответила, что никто у нас его вообще не смотрит. Похоже она даже довольна была судя по интонации.
Раньше звонили только на городской. Теперь уже на мобильный.


Скоро ночью уже начнут звонить ;-)

Wetlan 07.11.2019 01:02

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680994)
Это типа слиперов спецслужб что ли?

не в курсе про слиперов спецслужб,
но в АЙ есть этому описания :rolleyes:

csdoc 07.11.2019 02:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680990)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680953)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680856)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680797)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.

А какую мысль он хотел выразить?

Думаю, речь о том, что невежественной толпе нельзя давать управлять государством.

Полное видео выступления Грефа на ПМЭФ-2012.

Герман Греф говорит совсем о другом. Греф боится общества, где все имеют равный доступ к информации. Дословная расшифровка:
Цитата:

...как только все люди поймут основу своего «Я», самоидентифицруются, управлять, то есть манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело.

Люди не хотят быть манипулируемыми, когда они имеют знания. В иудейской культуре каббала, которая давала науку жизни — она три тысячи лет была секретным учением, потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными. Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую не препарированную информацию через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины, которые спущены на головы, средства массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты построением, сохранением страт? Так как в таком обществе жить? Мне от ваших рассуждений становится страшновато, честно говоря. Мне кажется, что вы не совсем понимаете, что вы говорите.
Фактически он говорит о том, что людям нельзя давать знания и необходимо держать их в невежестве, для того чтобы было легко ими манипулировать (управлять). Это очень сильно напоминает сюжет научно-фантастической повести «Трудно быть богом» братьев Стругацких:

Цитата:

Действие повести разворачивается в будущем на другой планете в государстве Арканар, где существует гуманоидная цивилизация, представители которой физически неотличимы от людей. Цивилизация находится на уровне развития, соответствующем земному позднему Средневековью. На планете негласно присутствуют сотрудники земного Института экспериментальной истории, ведущие наблюдение за развитием цивилизации.

Земные агенты внедрены в различные слои общества Арканара и других государств. Они прекрасно экипированы и подготовлены, их физические возможности многократно превышают возможности аборигенов, в принципе любой из них мог бы в одиночку поднимать тысячи людей на бунт, организовывать войны, смещать правящие династии и становиться правителем сам, но подобные действия категорически запрещены — ограничение определяется стратегией «бескровного воздействия», согласно которой история общества Арканара должна иметь самостоятельное течение, а всё, что допустимо для землян, — «сглаживание углов», защита арканарцев от явных исторических ошибок, пережитых в своё время обществом Земли. Земные агенты безупречно владеют оружием, но для них, как и для всех землян XXII века, убийство разумного существа, даже при самообороне, недопустимо по моральным соображениям.

Главный герой — землянин Антон, действующий в Арканарском королевстве под видом дворянина Руматы Эсторского. Он всеми силами старается повернуть общество на верный путь, но идея Революции отпадает сразу — люди не могут представить себе свободу, они четко представляют себя на месте своих господ. Поэтому, проведи он её, все придётся начинать в этой стране сначала, а результатом станет то же самое — правящая верхушка и нищий народ. Арканарское королевство переживает период контркультурной реакции — идут гонения на «грамотеев» под девизом «Нам не нужны умные, нам нужны верные». Румата всеми силами старается спасти для будущих поколений гениальных учёных, поэтов, деятелей искусства. Дон Рэба — властолюбивый, злопамятный, коварный, малообразованный мелкий чиновник, быстро поднявшийся «из низов» «по трупам» уже три года первый министр. Когда Румата несколько лет назад не смог вытащить из темницы трёх королевских лекарей, растратив 30 килограммов золота, он понял, что всё это неспроста. Рэба за три года довёл до предсмертного состояния экономику, создал «серую» армию (глупые, злобные люди, готовые запытать даже родных, просто за умение читать) и начал охоту за грамотными людьми. Он всеми силами старается уничтожить тех, кто может задавать вопросы, ставить под сомнение его решения, кого нельзя одурачить, кто может уйти в революционеры или написать произведения, обличающие реальность, кто просто может учить массы или мыслить. Старается создать общество глупое, которое будет верить ему безоговорочно, которое проглотит любой бред за истину и будет его боготворить. Антон влюбляется в Киру, девушку «будто не с этого века, чистую и светлую». Она становится его отрадой и «ахиллесовой пятой». Неожиданно в королевстве происходит государственный переворот во главе с советником короля доном Рэбой, в результате которого монарх и наследник убиты, устанавливается диктатура религиозного Ордена — «чёрных». При этом Рэба имеет сговор с бандитами и ворами, те ему помогают вместе с «серыми» очистить город за ночь от всех неугодных. После приходит Орден и уничтожает «серых», некоторых перевербовывает. Идёт установление крайне реакционного теократического тоталитаризма. Румата попадает под репрессивную машину…
А уж сюжет повести «Трудно быть богом» в свою очередь очень сильно напоминает то, о чем говорится в Учении Живой Этики...

Amarilis 07.11.2019 07:03

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681000)
Герман Греф говорит совсем о другом. Греф боится общества, где все имеют равный доступ к информации. Фактически он говорит о том, что людям нельзя давать знания и необходимо держать их в невежестве, для того чтобы было легко ими манипулировать (управлять). Это очень сильно напоминает сюжет научно-фантастической повести «Трудно быть богом» братьев Стругацких. А уж сюжет повести «Трудно быть богом» в свою очередь очень сильно напоминает то, о чем говорится в Учении Живой Этики...

В этом смысле может быть риск для Живой Этики, как источника просвещения общества....

Андрей С. 07.11.2019 10:57

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681000)
Фактически он говорит о том, что людям нельзя давать знания и необходимо держать их в невежестве, для того чтобы было легко ими манипулировать (управлять).

csdoc, мысль Г.Грефа всё же посложнее будет. Он говорит, что у людей есть масса желаний, которые они включают в своё понятие счастья. А экономического способа реализации всех желаний не существует. Его просто нет в природе! Выход из этого только один - управлять своими желаниями. В качестве примера он приводит буддизм:
Цитата:

Великий наследник одной из богатейших фамилий в Индии пошел в народ и ужаснулся, как плохо живет народ, и он пытался помочь народу, он пытался найти ответ, в чем корень счастья, как сделать народ более счастливым. Он не нашел ответа, и в результате родился буддизм, в котором ключевая идеология, которую он заложил, — это отказ от желания, он не увидел способ реализации этих желаний.

Люди хотят быть счастливыми, они хотят реализовывать свои устремления, а способа реализовать все желания не существует.

Экономический способ производства, о котором мечтал Маркс, еще не реализовался, и поэтому нужно работать, и не факт, что каждый получит эту работу, и не факт, что каждый получит желаемую заработную плату, и не факт, что будет удовлетворен от этого. И при этом если каждый человек сможет участвовать напрямую в управлении, что же мы науправляем?
Но вот уже 2500 лет прошло, но люди не хотят отказываться от своих желаний. А жить-то как-то надо! Так вот, чтобы желания людей не конфликтовали друг с другом, в обществе складывается механизм управления этими желаниями, который мы воспринимаем как механизм управления людьми.
Он основывается, в том числе, на доступе к информации, которая позволяет эффективно ограничивать эгоистические желания и аппетиты людей.

И тут Греф задаётся вопросом, если сейчас мы разрушим эту систему ограничений эгоистических желаний, каждый будет считать, что он имеет право на всю информацию в этом мире. Ведь мир захлестнет волна этих ничем неограниченных желаний, и мы столкнемся с такой волной зверств и насилия, каких земля не видывала, наверное, со времен Атлантиды! Вот ведь о чем говорит Греф!

Именно поэтому он приводит примеры из религий о том, что во всех таких учениях было разделение на экзотерическое (для всех) и эзотерическое (для избранных) знание.
Почитайте-ка, Тайную доктрину! Разве там не говорится как важно сохранять втайне эзотерическое знание, иначе в руках невежественных масс оно превратится в орудие уничтожения.
Да и в Агни Йоге этот принцип сохраняется. Е.И.Рерих неоднократно сообщает, что ей запрещают выдавать некоторые знания.
И самое главное, вспомните на чем основан сам принцип Иерархии в Агни Йоге? На иерархии знания!

Так что, Греф тут лишь пересказал главный принцип многих духовных учений на материале нашей современной жизни.

яБорис 07.11.2019 11:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680872)
...
Но что с оставшимися радетелями демократии и её ценностей? Те, кто работал на расслоение государства, на своё благо, а не на общее, создали своими желаниями и помыслами для такого большинства новую карму, такой мир, где о них никто не заботится, где нет милосердия и сострадания, где раздутое самомнение и гипертрофированное "я". С дуба конечно всё это не рухнуло, но именно такие зачатки уже были в большинстве душ, наводнивших этот мир и нашу страну, как не исключение. Почему же формула "разрешено всё..." не сработала по западному замыслу? Можно долго рассуждать по этому, но то, что это Россия, и здесь всегда и всё не так. Поставили табуреткина с его бабами развалить армию. Процесс пошёл! Но по окончанию его вдруг выяснилось, что при этом у нас образовалась нехилая такая армия, заткнувшая за пояс многие западные, и продолжающая свой рост.
Что с обывателями. Можно сказать, здесь тоже процесс идёт, правда пока в той фазе, когда при табуреткине всё было полно скандалов. Кто-то из современников сказал, что пока всё население России не пройдёт обман МММ и прочих, эти структуры так и будут существовать. Ну, судя по резкому снижению их активности, народ уже чему-то научился)) Но карма, как заботливая мать, даёт всё новые и новые задания, протаскивая людей через очередные лужи лжи, обмана и прочих "демократических ценностей" . Ну так хотели же, нате, ешьте! Тут скорей всего также как и с МММ, пока каждый на своей шкуре не поймёт, что сам этого хотел и получил, тем самым нарастит своё сознание. и принципы общего блага, единства, целесообразности, ответственности, любви, милосердия и сострадания станут им близки, понятны и жизненны. Когда наконец до людей дойдут простые истины, что чиновники в нашем государстве те же самые они, но лишь желания и вожделения в них были сильнее, чем у остальных. Когда-то до них дойдёт, что не только воровать, но даже помыслить об этом уже будет преступлением. Они ещё научаться любить не себя и отпрысков, но окружающий мир, и увидят и поймут его нужду, и будут творить его прекрасным и неповторимым. Но пока учатся. Что же делать, если не захотели учиться на хорошем? Плохое тоже может быть учителем. "но выбирай, но осторожно...")) Сейчас мы видим только то, что доступно нашему сознанию, и кто знает, может когда-то в будущем, в своих последующих жизнях, эти люди, испив всю чашу страданий этого горького опыта, будут самой надёжной опорой нового государства, утвердившегося на вечных принципах бытия.

Мне представляется, что данный отрывок текста есть обоснование утверждаемого главного тезиса о ментальной сути государства.

Цитата:

"Что с обывателями."
Цитата:

"...пока всё население России не пройдёт обман МММ и прочих, эти структуры так и будут существовать."
Цитата:

"...Ну так хотели же, нате, ешьте! Тут скорей всего также как и с МММ, пока каждый на своей шкуре не поймёт, что сам этого хотел и получил, ..."
Цитата:

"Когда наконец до людей дойдут простые истины, что чиновники в нашем государстве те же самые они, но лишь желания и вожделения в них были сильнее, чем у остальных..."
July, мы только что в другой теме пришли к общему согласию...
И РАЗДЕЛИЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
К кому обращены эти мысли...к тому сознанию "которого нет"?
Греф утверждает, что управление и значит манипуляция необходимы...иначе беда.
И УПРАВЛЯЮТ...
Я соглашусь...но воспитание может быть направлено в сторону "+", а может в сторону "-"

Чиновники это НЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ ОНИ...
Это ТЕ (в абсолютном своём большинстве...имхо), которые уже ПРОШЛИ по дорожке со знаком "-" и которые нарастили нашу общую карму государства, которые кроят бюджет и определяют направление всей политики и жизни страны...так сказать ведут...
То есть наша общая карма делится между людьми пропорционально ответственности за творимое зло.
Вот данность...имеем сознание низкое и сознание высокое. Покажите каким образом общая для народа России ментальность связывает эти два сознания?
Карма связывает...ментальность - нет (имхо).

Ментальность и конституция.
В Российской Империи не было конституции, но был девиз:" За Веру, Царя и Отечество", который " обозначал основные заповеди, которые должен был знать русский офицер, павший на войне: душу — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому "Вики.
И ещё:
"Национальный девиз используется для описания намерений или мотивов государства одной короткой фразой."
Российская империя — «Съ нами Богъ!» (С нами Бог!)
CCCР - "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Знаем, что ментальность народа есть нечто постоянное...а вот смена власти приводит, как видим, к резкому и существенному изменению основных положений...векторов предлагаемого устремления.

Но вернемся к "партнёрам" и иже с ними.

Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680872)
...

Когда наши "партнёры" в ельцинском окружении перекраивали и "творили" для нас новую конституцию, как-то не очень верится, что это было продиктовано желанием для нас каких-то благ. Скорее как раз наоборот. И те, кто это делал, имели вполне определённые замыслы, и надо отдать им должное, весьма неглупыми и прозорливыми людьми, понимающих многие аспекты бытия, о которых иные даже не задумываются. Но как всегда, в Росси всё идёт не так, всё не предсказуемо. Их посыл о запрете идеологии вдруг обрёл другую сторону, когда в условиях искусственно созданного хаоса, множеству "просветлённых" личностей и структур, так и не удалось дорваться до власти, позволив нам избегнуть новых "слава КПСС". А приоритет международных правовых структур заставил новых политиков мерить мир не от сохи, но изучать международное право и его аспекты.
Но когда всё-таки во власти смогли сориентироваться на этом поле, эта часть конституции была "пережёвана и выплюнута" за ненадобностью. К великому разочарованию наших "партнёров".

Но всё-таки самым интересным был тезис, озвученный для нас Ельциным -"разрешено всё, что не запрещено". Скорей всего, по замыслу его создателей, в противовес тезису о братстве, должно было произойти полное расслоение общества, дробление во всех его структурах. Должна была начаться грандиозная свара всех со всеми. Дабы придать хороший импульс этому, Ельцин провозгласил ещё один тезис на этой основе, позволяющий разрушить структуры власти и рассыпать государство как карточный домик. - "Пусть регионы берут столько власти, сколько могут(унести))). И пошла зубодробительная "веселуха". Но опять что-то пошло не так, и схема развала Союза, так успешно выполненная по замыслу "партнёров", здесь не сработала, дробление на удельные княжества не состоялось. Да уж, "это Россия, детка!")) но началась тяжёлая и трудная интеграция по соборности государственности.

Как тезис "разрешено всё..." затронул массы людей? И непосредственно каждого? Отодвигая камень на пути потока хаоса, "партнёры" рассчитывали, что этот поток всё снесёт. Но поток стал крутить турбину, вырабатывающую энергию(эволюции). Новая формулировка позволила отказаться от шор на глазах, навязанных нам в своё время партийной идеологией. Да, расслоение произошло. На тех, кто стал жадно впитывать новое знание о мире, запрещённое прежде и тех, кто ринулся насладиться плодами демократии, подпав под доктрину "потреблятства". Конечно, это всё условно, много было метаний и там и там, все помнят наверное и Кашпировского с Чумаком и прочих гуру, наводнивших собой всё вокруг. Не говорю об АЙ, тут пути роста были весьма сложными, каждый это знает, но тем не менее, Храм строился...


Вот выдернул из поста две фразы..."...наши "партнёры" в ельцинском окружении..." и
"...в условиях искусственно созданного хаоса " и задался вопросом, а почему с этого момента мы начинаем свой анализ?
Всё имеет свою причину.
Классик дал определение революционной ситуации. Надо полагать, что до появления "партнёров" у нас страна представляла собой благоденственный оазис?
Вспоминается нечто предшествующее...например, загадка времен застоя...
Длинная, зеленая и колбасой пахнет - что это?
Забиваю в поисковик...и получаю первый (лучший?) ответ:
"Поезд "колбасный" из Москвы и Ленинграда, где снабжение было на хорошем уровне. Там можно было купить колбасу, масло, майонез, мясо.. в других городах СССР этого не было в свободной продаже, только через спец распределители для партийных бонз... Коммуняки проклятые!!! "

Во как! На счет коммуняк...это он явно напрасно..., но наводит на размышления...
Люди в России всегда тяжело жили...только подсобное хозяйство и выручало. Для крестьян особо ничего не менялось.
Это в столицах перестройки...перемены.
Никита Сергеевич в начале 60-х твердо обещал догнать и перегнать и к 1980 году построить почти коммунизм.
А вот в Москве к концу 80-х на полках магазинов уже мало чего было. Народ собирался с утра и ждал открытия. К означенному моменту в центр зала выкатывалась большая телега с молоком...и которая стремительно опустошалась, бегущими наперегонки к ней людьми.
И не Горбачёв - предатель тому виной.
СССР надорвался...
Просто к этому времени...и энтузиазм...и вера...и силы народа иссякли...того народа, который поверил в идею.
Какой огромный кусок человеческой жизненной энергии страны урвала Великая Отечественная война.
Геополитика. Ресурсы страны распылялись по всему миру...африка...азия...Вьетнам...Корея.
А на сплочение союзных республик? Строились города... заводы...коммуникации...
Теперь - оккупанты...претензии...и требования.
Некая Идея...в чьих-то глазах... оказалась выше любви к собственному народу.

яБорис 07.11.2019 11:40

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681008)
Так что, Греф тут лишь пересказал главный принцип многих духовных учений на материале нашей современной жизни.

Он пересказал, но и между тем, недвусмысленно отнес себя и присутствующих к тем, кто знает как и куда управлять и, возможно, поэтому чуть позже...отшутился.

Migrant 07.11.2019 12:19

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680977)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 680971)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680967)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 680933)
Путин и новая, нарождающаяся элита ждёт:

Вы видите предпосылки нарождающейся новой элиты? В чем они?

Можно было бы задать встречный вопрос: "А вы - нет?". Неужели не заметно, что элита постоянно меняется. Где, к примеру, Н.В. Фёдоров, некогда бывший глава Минсельхоза, где тот же мэр Москвы Лужков, где бывшией некогда министром промышленности и торговли В.Б. Христенко и многие другие?

Но я не об этом. Я о том, что сейчас проходят обкатку совершенно новые руководители и принципиально новый состав управленцев. Думаю, вы знаете про проект "Лидеры России", а если нет, то почитайте вот здесь: https://xn--d1achcanypala0j.xn--p1ai/

Тем не менее давайте поймём простую вещь: нынешняя финансовая модель рухнет, на её смену придут совершенно иные приоритеты. Я уже писал, что международные принципы развития были основаны на долларе, на признании его равенства золоту. А если согласиться с постулатом, что деньги - это кровь экономики, то ФРС. МВФ, ВТО и другие основы (столпы) этой экономики рухнут и не смогут регулировать торговые отношения. Но что-то же должно быть признано вместо них, что-то же должно стать регулятором и балансиром в торговых отношениях! Если некие единые международные деньги станут не нужны, то появятся какие-то другие регуляторы. Да, сегодня говорят о золоте. Но вместе с золотом, или неким иным новым принципом регулятора должно прийти новое и в механизмах этих новых отношениях. И тут, в сегодняшнем дне, когда всё зыбко и пока ещё надо понять что менять, что устанавливать и что брать за основу, МЫ УЖЕ ПОНИМАЕМ, что система Центробанков должна принципиально измениться. Если сегодня он не подчиняется руководству страны, а подчиняется как раз-таки МВФ, Всемирному банку, другим структурам долларовой пирамиды, то в условиях "доллар как фантик" управление финансами перейдёт в ведение Правительства страны. Но и это не всё. Бухгалтерия, банки и ссудный процент станут в этих условиях вообще второстепенными, надо будет создавать не только структуры, но и всю новую экономическую конструкцию страны. В СССР такую функцию выполнян Госбанк СССР. Уже сейчас Д. Трамп пытается переориентировать экономику страны таким образом, когда в центре развития страны встанут не экономисты, а реальная экономика. То есть в основе новой (даже не российской, а во всём мире) экономической модели станут непосредственные производители: добытчики нефти и газа, производители машин и станков, строители, землепашцы и шахтёры. Словом все те, кто создаёт товарную продукцию и услуги. А не те, кто даёт кредит под процент. И в СССР таким опытом управления всей экономикой обладал Госплан СССР. Именно он регулировал производство и добычу, строительство и торговлю госсектора. А там, где формировался неожиданный спрос, обнаруживалась коммерческая заинтересованность, там был частный бизнес, которым руководил рынок.

Ну и кто в этом случае станет элитой? Правильно, те, кто умеет управлять всем этим делом. И я не стану называть вам все те имена, которые на мой взгляд станут новыми управленцами завтрашнего дня. Думайте сами.

Неужели я недостаточно ясно поставил вопрос?
Что у этого принципиально нового состава управленцев НОВОГО?
В чем их отличительная новизна?

Мне кажется, что я ответил.

Migrant 07.11.2019 13:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 680981)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680977)
....................................
Что у этого принципиально нового состава управленцев НОВОГО?
В чем их отличительная новизна?

Российские просторы не Лихтенштейн ,чтобы так заметно проявится за короткий срок кокой либо новизны. О результатах наверняка никто не может сказать. Чтобы приблизительно ответить,необходимо знать по каким критериям отбираются новички. Кто составляет эти критерии и т.д и т.п.

Правильно, Гог! Но, пожалуй, надо сказать ещё об одной вещи: развитие общества идёт диалектически, то есть в рамках некоторых законов. И, если, к примеру, Россия перешагнула через капитализм, то вынуждена была вернуться (а социализм - это следующая, более высшая ступень развития человека), чтобы усвоить опыт рынка, усвоить опыт капитала и денежных отношений. Нынешний капитализм - это же чистой воды царство Золотого Тельца (этим тельцам жители царства поклонялись как богам), и из которого Общество должно войти в Новый Мир, основы которого в примитивном виде мы проходили в СССР.

Кстати, по поводу элиты. Истинная элита человечества всегда идёт вслед указам свыше и вкладывает все свои силы и весь свой талант в тот народ, который избран Владыкой. Так было с евреями, когда пророки и гении человечества пошли вслед за Моисеем, вслед за Соломоном и Иисусом Христом, так было до этого, когда мудрость земная была сохраняема в Египте и так будет сейчас, когда лучшая часть человечества придёт в Россию.

Эвиза 07.11.2019 14:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681008)
Но вот уже 2500 лет прошло, но люди не хотят отказываться от своих желаний. А жить-то как-то надо! Так вот, чтобы желания людей не конфликтовали друг с другом, в обществе складывается механизм управления этими желаниями, который мы воспринимаем как механизм управления людьми.
Он основывается, в том числе, на доступе к информации, которая позволяет эффективно ограничивать эгоистические желания и аппетиты людей.

И тут Греф задаётся вопросом, если сейчас мы разрушим эту систему ограничений эгоистических желаний, каждый будет считать, что он имеет право на всю информацию в этом мире. Ведь мир захлестнет волна этих ничем неограниченных желаний, и мы столкнемся с такой волной зверств и насилия, каких земля не видывала, наверное, со времен Атлантиды! Вот ведь о чем говорит Греф!


А Греф ограничил свои желания, имея эзотерические знания? Если он пропагандирует отказ от желаний, то может быть ему надо начать с себя?


Будда имел всё и от всего отказался. Он имел право на такие слова. Хотя люди, разбирающиеся в буддизме пишут, что Греф слишком упростил понимание буддизма.


Если Ленин и Сталин говорили о лозунге коммунизма "От каждого по способности, каждому по потребности", то они и вкалывали по 18 часов в сутки и недвижимости за границей собственной не имели.


Или может быть Греф пропагандирует отказ от желаний для чиновников-миллионеров в зале?


Он предлагает, чтобы народ отказался от своих желаний.
Их дети будут учиться в заграничных университетах, а Ваши (даже очень способные) будут зависеть от Вашего кошелька и при этом должны отказаться от желаний.
Образование всё больше переходит на платную основу. У меня сын работает в системе образования и рассказывает, что там творится.
Школы должны всё больше зарабатывать деньги, чтобы отчитываться государству. Где они эти деньги будут брать? У Вас в кармане.
И когда Ваш способный ребёнок не сможет учиться там, где мог бы, то Вы ему скажите, что от желаний таких надо избавляться.

Владимир Чернявский 07.11.2019 14:58

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.

Amarilis 07.11.2019 15:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681008)
csdoc, мысль Г.Грефа всё же посложнее будет. Он говорит, что у людей есть масса желаний, которые они включают в своё понятие счастья. А экономического способа реализации всех желаний не существует. Его просто нет в природе! Выход из этого только один - управлять своими желаниями.

Например, что мешает состоятельным людям в бизнесе, в политике, в промышленности или шоу-бизнесе и т.д. серьезно поддерживать или заниматься благотворительными проектами и тем самым, своим примером показать альтернативу эгоистическим желаниям социума?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681008)
И тут Греф задаётся вопросом, если сейчас мы разрушим эту систему ограничений эгоистических желаний, каждый будет считать, что он имеет право на всю информацию в этом мире. Ведь мир захлестнет волна этих ничем неограниченных желаний, и мы столкнемся с такой волной зверств и насилия, каких земля не видывала, наверное, со времен Атлантиды! Вот ведь о чем говорит Греф!

Может быть стоит желания направить в другое русло и кому как не богатому, известному и состоятельному человеку это стоит делать в первую очередь, но много ли мы знаем действительно таких примеров искренней и масштабной благотворительности среди успешных и состоятельных людей?

Андрей С. 07.11.2019 15:54

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681023)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681008)
csdoc, мысль Г.Грефа всё же посложнее будет. Он говорит, что у людей есть масса желаний, которые они включают в своё понятие счастья. А экономического способа реализации всех желаний не существует. Его просто нет в природе! Выход из этого только один - управлять своими желаниями.

Например, что мешает состоятельным людям в бизнесе, в политике, в промышленности или шоу-бизнесе и т.д. серьезно поддерживать или заниматься благотворительными проектами и тем самым, своим примером показать альтернативу эгоистическим желаниям социума?

Вы представить себе не можете сколько делается состоятельными людьми в сфере благотворительности. Поинтересуйтесь, например, благотворительной деятельностью Алишера Усманова. Да и, Герман Греф делает не мало. И не только в благотворительной деятельности, но и в сфере образования. Эти люди как раз понимают как важно иметь в стране высокообразованных людей для развития страны.

Я согласен, что пример известных состоятельных людей на поприще благотворительном поприще имеет большее влияние на общество. Так тем более мы должны ценить и уважать такие действия с их стороны. Пока же идет только массовое охаивание. Что, сами понимаете, не принесет никакой пользы.
Нет в людях этого стремления к взаимопониманию. Пока так будет продолжаться, ждать хорошей жизни не приходится.

csdoc 07.11.2019 16:30

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681022)
Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.

Эту школу Греф построил для своих собственных детей и внуков.

Здесь у Грефов учатся обе дочки, сюда же в садик ходит внучка Грефа — дочь его старшего сына Олега.

Вначале был открыт детский сад, но вместе с детьми Яны и Германа Грефов «выросла» и школа — сначала до начальной, затем до средней. Здание для учеников 5-11 классов было открыто в 2017 году, оно рассчитано более чем на 700 человек.

Цитата:

Стоимость обучения в месяц с 1 сентября 2019 года:

Детский сад: 77 700 руб.
Начальная школа: 84 360 руб.
Основная и старшая школа: 88 800 руб.
Цитата:

Миллиард из бюджета на дорогу к жене Грефа

Как в Москве за госсредства обеспечили удобный проезд к школе для богатых

Супруга Германа Грефа открыла в Москве частную школу для детей обеспеченных родителей, а концерн «Крост», получающий кредиты от Сбербанка, обеспечил за счет бюджета удобный проезд к элитному учебному заведению.

«Секретная» дорога

По плану застройки в московском районе Хорошево-Мневники для жителей микрорайона Welton Park должна была появиться общеобразовательная школа. Школа появилась, но другая — частная, инновационная «Хорошкола», принадлежащая жене главы Сбербанка Яне Греф.

Из-за высоких цен на обучение — 80 тыс. рублей в месяц — местные жители не могут водить своих детей в школу, где учатся дочь и внучка Грефов. Поэтому основными клиентами стали богатые москвичи из других районов, которые возят своих детей в школу на машинах. А чтобы облегчить проезд к учебному заведению, было принято решение о строительстве отдельной дороги к «Хорошколе».

Строительство автомобильной дороги к частной школе жены главы Сбербанка обошлось Москве почти в 1 млрд рублей. Об этом «Центру управления расследованиями» стало известно из опубликованных на сайте госзакупок данных.

В документах сказано, что из бюджета столицы было выделено 989 917 105 рублей. Причем все работы выполнил концерн «Крост» (застройщик микрорайона Welton Park в Москве), который зависит от кредитов Сбербанка.

Как сообщает «МБХ-Медиа», конкурс на строительство дороги был объявлен закрытым, а для участия в нем потребовалось «наличие лицензии ФСБ на осуществление работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну».

Хотя конкурс в принципе не играл большой роли, поскольку, когда 31 августа 2017 года закончился прием заявок, строительные работы уже были в самом разгаре. И по словам строителей, работы эти, не дожидаясь официальной победы, курировал все тот же «Крост».

Отметим, что появившееся на сайте госзакупок объявление о конкурсе на строительство подъезда к школе гласило: «Осуществление единой закупки услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ, на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских работ, на выполнение подрядных работ (услуги управляющей компании на строительство объекта „под ключ“) УДС для транспортного обслуживания территории квартала 75 района Хорошево-Мневники, а также подъездная дорога к перинатальному центру городской больницы № 67 и к инновационной школе № 2075».

Но, поскольку перинатальный центр находится прямо у Карамышевской набережной, строить для него отдельную дорогу особой необходимости нет. В отличие от школы, которая стоит в самом центре квартала. И теперь к ней построена дорога, пользоваться которой сами жители квартала не могут — съездов во дворы с нее нет.

Вообще, проект составили таким образом, что проезд затронул часть придомовой территории и зеленые насаждения в микрорайоне. Несмотря на протесты местных жителей, дорогу построили прямо через двор, вырубив деревья. Согласно документации, дорога должна была обеспечить удобный проезд для жителей микрорайона Welton Park и въезд к новому перинатальному центру, но она заканчивается тупиком, парковкой и разворотом у «Хорошколы».

Деньги не главное

«Несмотря на то, что „Хорошкола“ пока убыточна, принадлежащее Яне Греф ООО „Хорошевская школа“ приносит прибыль. А адвокатское бюро второго учредителя школы Алексея Попова исправно получает от Сбербанка госконтракты без всякого конкурса. Много построивший в Хорошево-Мневниках, включая „Хорошколу“, концерн „Крост“ тоже не бедствует, благодаря все той же не пересыхающей кредитной линии Сбербанка», — говорится в видео, размещенном в Facebook «Центром управления расследованиями».

Яна Греф утверждает, что для нее с мужем проект частной школы некоммерческий. «Мой муж — человек бизнеса. Для него вопросы прибыли, конечно, очень важны. Но когда мы с ним сели, посчитали бюджет, то поняли для себя, что это будет меценатство, благотворительность», — цитирует супругу Грефа «МБХ-Медиа».

яБорис 07.11.2019 17:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 680902)
Ну а Грефу дай Бог удачи ...и на его совсем не легком пути.(имхо)

Возьму-ка я свои слова обратно.;)

Александр Иванов 07.11.2019 17:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681021)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681008)
Но вот уже 2500 лет прошло, но люди не хотят отказываться от своих желаний. А жить-то как-то надо! Так вот, чтобы желания людей не конфликтовали друг с другом, в обществе складывается механизм управления этими желаниями, который мы воспринимаем как механизм управления людьми.
Он основывается, в том числе, на доступе к информации, которая позволяет эффективно ограничивать эгоистические желания и аппетиты людей.

И тут Греф задаётся вопросом, если сейчас мы разрушим эту систему ограничений эгоистических желаний, каждый будет считать, что он имеет право на всю информацию в этом мире. Ведь мир захлестнет волна этих ничем неограниченных желаний, и мы столкнемся с такой волной зверств и насилия, каких земля не видывала, наверное, со времен Атлантиды! Вот ведь о чем говорит Греф!


А Греф ограничил свои желания, имея эзотерические знания? Если он пропагандирует отказ от желаний, то может быть ему надо начать с себя?


Будда имел всё и от всего отказался. Он имел право на такие слова. Хотя люди, разбирающиеся в буддизме пишут, что Греф слишком упростил понимание буддизма.


Если Ленин и Сталин говорили о лозунге коммунизма "От каждого по способности, каждому по потребности", то они и вкалывали по 18 часов в сутки и недвижимости за границей собственной не имели.


Или может быть Греф пропагандирует отказ от желаний для чиновников-миллионеров в зале?


Он предлагает, чтобы народ отказался от своих желаний.
Их дети будут учиться в заграничных университетах, а Ваши (даже очень способные) будут зависеть от Вашего кошелька и при этом должны отказаться от желаний.
Образование всё больше переходит на платную основу. У меня сын работает в системе образования и рассказывает, что там творится.
Школы должны всё больше зарабатывать деньги, чтобы отчитываться государству. Где они эти деньги будут брать? У Вас в кармане.
И когда Ваш способный ребёнок не сможет учиться там, где мог бы, то Вы ему скажите, что от желаний таких надо избавляться.

Вот кстати важная тема. Насколько я понимаю, сейчас развиваются интерактивные образовательные платформы онлайн-курсов по предметам школьной программы, позволяющие каждому ученику освоить базовую программу по разным предметам, причём по индивидуальной образовательной траектории, учитывая персональные данные ученика, его темп обучения и уровень знаний.
Образовательная платформа «представляет собой комплексную систему для организации и управления образовательным процессом образовательных организаций общего и дополнительного образования детей. Представляет собой учебные онлайн-курсы по всем учебным предметам в соответствии с требованиями ФГОС общего образования на базовом уровне».
Кроме бесплатной, базовой программы обучения, сервис образовательных платформ предоставляет платные услуги, например: «УЧИ.РУ предоставляет Пользователю на возмездной основе право использования Дополнительного функционала Сайта и Сервисов, позволяющего Пользователю использовать дополнительные, расширенные, специальные программные возможности Сайта и Сервисов. Размер стоимости может быть изменен УЧИ.РУ в одностороннем порядке в любое время без предварительного уведомления Пользователя. Пользователь осознает, что УЧИ.РУ может ограничить или прекратить доступ к Сайту и Сервисам и/или Дополнительному функционалу Сайта и Сервисов, ограничить возможность их использования, в связи с их потреблением и/или в связи с истечение срока действия права на доступ к такому Дополнительному функционалу Сайта и/или Сервисов, а также по иным причинам, и это не дает Пользователю основание требовать от УЧИ.РУ возврата лицензионного вознаграждения, уплаченного за права использования такого Дополнительного функционала Сайта и Сервисов».

Возникают вопросы, не исчезнет ли со временем учебный процесс традиционной школы, который заменят такие платформы, став естественно платными.
Мне кажется, есть основания для подобного предположения. Опять же пример:
Цитата:

«Учи.ру» в цифрах:

Выручка за 2018 год — 500 млн руб.
Прибыль за 2018 год — 20 млн руб.
«По разным оценкам, рынок онлайн-образования в России растет на 17-25% в год и находится на взлете. Ежегодно наша выручка растет в два-три раза. У нас пять продуктовых команд и одна команда email-маркетинга. В каждой есть продакт-менеджеры, разработчики, дизайнеры, QA и аналитики. Они все закреплены за своими командами. Их цель — рост основных бизнес-метрик компании. Мы измеряем эффект от каждой гипотезы и результаты работ всех команд — абсолютно всего, что внедряется и что влияет на пользовательский опыт и выручку. Такой подход позволил нам увеличить выручку компании за последний год в три раза, и мы рассчитываем, что она будет расти с той же скоростью и дальше.

Иван Себедаш, директор по продуктовому маркетингу».

Владимир Чернявский 07.11.2019 17:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681025)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681022)
Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.

Эту школу Греф построил для своих собственных детей и внуков.

Подождите, выше писали, что, вот мол, дети за границей учатся, а собственное образование развалили. Оказывается, что дети учатся в России, более того, построена одна из лучших школ в стране, где учатся тысячи детей. Кстати, Рерих учился в одной из лучших частных школ СПб, стоило немалых денег.

July 07.11.2019 20:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681030)
Оказывается, что дети учатся в России, более того, построена одна из лучших школ в стране, где учатся тысячи детей

Насчёт тысяч Вы конечно погорячились, эта школа действительно для детей...Грефа)) Всё уже показано в фильме "Игрушка".

Андрей С. 07.11.2019 20:23

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 681040)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681030)
Оказывается, что дети учатся в России, более того, построена одна из лучших школ в стране, где учатся тысячи детей

Насчёт тысяч Вы конечно погорячились, эта школа действительно для детей...Грефа)) Всё уже показано в фильме "Игрушка".

Вспомнились слова Е.И.Рерих о самоедстве русских. Написано по-другому поводу, но очень подходит как иллюстрация к здешнему перемыванию костей:

Цитата:

...Но самое ужасное – это то разъединение и почти поголовное самоедство, которое наблюдается среди сородичей. Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
***
Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны, как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления
!

Эвиза 07.11.2019 23:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681030)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681025)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681022)
Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.

Эту школу Греф построил для своих собственных детей и внуков.

Подождите, выше писали, что, вот мол, дети за границей учатся, а собственное образование развалили. Оказывается, что дети учатся в России, более того, построена одна из лучших школ в стране, где учатся тысячи детей. Кстати, Рерих учился в одной из лучших частных школ СПб, стоило немалых денег.


Выше писали вот что
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681021)
Их дети будут учиться в заграничных университетах...


То есть имелось ввиду, что когда дети и внуки закончат частную школу Грефа, то смогут поехать учиться в заграничные университеты.


Потому что они учились вот здесь


Детский сад: 77 700 руб.
Начальная школа: 84 360 руб.
Основная и старшая школа: 88 800 руб.



То есть образование зависит не только от талантов и способностей ребёнка, но и в основном от кошелька родителей.
Поэтому таким как Греф говорить про Будду и усмирение народных желаний не стоит.

Эвиза 07.11.2019 23:23

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681041)
Вспомнились слова Е.И.Рерих о самоедстве русских. Написано по-другому поводу, но очень подходит как иллюстрация к здешнему перемыванию костей:

Цитата:

...Но самое ужасное – это то разъединение и почти поголовное самоедство, которое наблюдается среди сородичей. Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
***
Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны, как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления
!


Андрей, а вот это Вы не хотите процитировать?


"Русский народ хранит в себе природную культурность, ибо характер его слагался на азиатских просторах из накоплений Востока и приобретений Запада".

или вот это


… русский народ сохранил свою душу, и, пройдя через горнило тяжких испытаний, он, закаленный, восстанет и построит небывалую державу. Иван Стотысячный призван теперь к строительству, за ним черед развернуть великий потенциал души русской…. Мое глубокое убеждение, что спасение мира придет от нашей родины.


а вот ещё


14 мая 1945 г".Вас радует мой русский энтузиазм и моя вера в русский народ. Но как им не быть, когда я знаю потенциал русской души и чую великую, сужденную ему судьбу".



"Не могу выразить, как радуюсь, когда Вы чувствуете талантливость и сердечную думу трогательной души русского народа. Именно эта сердечная дума и талантливость хранит нашу Родину, и никакие атомные бомбы ей не страшны. Россия охранена Светлыми Силами именно за сердечность Ивана Стотысячного, за бескорыстие и любовь его к Родине. Самоотверженный подвиг глубоко внедрен в сознание русского народа".

alex61 07.11.2019 23:26

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Прекрасные выдержки, но Андрей с восторгом только о правительстве.

Эвиза 07.11.2019 23:37

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681000)
А уж сюжет повести «Трудно быть богом» в свою очередь очень сильно напоминает то, о чем говорится в Учении Живой Этики...


csdoc, если не читали, то прочтите "Час Быка" Ивана Антоновича Ефремова.


Там манипуляция народом описана очень хорошо. Тем более он читал Агни Йогу. Он даже подарил свою книгу "Туманность Андромеды" Юрию Рериху.
И встречался с ним несколько раз.


"Час Быка" есть и в аудиоверсии.


Жаль, что никто так и не снял ещё фильм по этому роману. Это мог бы быть потрясающий фильм. Правда на такой фильм государство денег не даст.

Jurij.D 08.11.2019 00:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
[quote=Андрей С.;681041][

Цитата:

...
***
Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны, как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления
какая чушь, это действительно ЕИР написала? тоже самое можно написать и о немцах, и ещё всю Европу прихватить

Эвиза 08.11.2019 00:30

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитаты из "Часа Быка"

«Стремление владычествовать, возвышаться над другими, повелевать людьми – один из самых примитивных инстинктов, наиболее ярко выраженный у самцов павианов. Эмоционально это самый низкий и тёмный уровень чувств».

Иван Ефремов в романе «Час быка» писал о том, кто станет первым на пути преображения человечества:
«– Опять Россия – первая страна социализма. Именно она пошла великим путем по лезвию бритвы между гангстеризующимся капитализмом, лжесоциализмом и всеми их разновидностями. Русские решили, что лучше быть беднее, но подготовить общество с большей заботой о людях и с большей справедливостью, искоренить условия и самое понятие капиталистического успеха, искоренить всяческих владык, больших и малых, в политике, науке, искусстве. Вот ключ, который привел наших предков к Эре Мирового Воссоединения.

Его мы не нашли на Тормансе, потому что здесь две тысячи лет спустя после ЭМВ еще существует инферно, олигархия, создавшая утонченную систему угнетения. Для борьбы с этой системой надо создать людей высокой психофизиологической тренировки, подобно нам, безвредных в своем могуществе. И прежде всего научить их бороться со всепроникающей «избранностью» – системой противопоставления владык и толпы, всеведущих ученых и темных невежд, звезд и бесталанных, элиты и низшего, рабочего класса. В этой системе корень фашизма и развращения людей Торманса…»

Ничего не напоминает?

Проекты экранизации "Часа Быка" были зарублены и в США и в СССР.

А пытались снимать

http://www.youtube.com/v=oxOsY6oZDMU

csdoc 08.11.2019 01:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 681054)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681041)
Цитата:

Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны, как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления

какая чушь, это действительно ЕИР написала? тоже самое можно написать и о немцах, и ещё всю Европу прихватить

Это вырванная из контекста цитата.

Эти слова были написаны Е.И.Рерих 2 января 1935 года, и относились они именно к тем людям, которые получили свое образование в дореволюционной, царской России.

1935 - 18 == 1917.

Каким было образование в СССР?

4 октября 1957 года СССР победил в космической гонке и вывел на орбиту Земли первый искусственный спутник.

Ответ на вопрос о том, в какой стране лучшее образование, в СССР или в США - стал тогда очевидным для всех.

В 1958 году вот что говорил о советском и американском образовании Джон Кеннеди:

REMARKS OF SENATOR JOHN F. KENNEDY AT THE LOYOLA COLLEGE ANNUAL ALUMNI BANQUET, BALTIMORE, MARYLAND, FEBRUARY 18, 1958

Перевод на русский с помощью Google Translate:

ВЫСТУПЛЕНИЕ СЕНАТОРА ДЖОНА Ф. КЕННЕДИ НА ЕЖЕГОДНОМ БАНКЕТЕ ВЫПУСКНИКОВ КОЛЛЕДЖА ЛОЙОЛА, БАЛТИМОР, ШТАТ МЭРИЛЕНД, 18 ФЕВРАЛЯ 1958 Г.

Этот же вопрос поднимался и в журнале LIFE от 25 марта 1958 года:

Сама эта статья на английском: CRISIS IN EDUCATION

Пересказ этой статьи: Советский студент глазами журнала Life. Репортаж 1958 года

Еще один интересный пересказ этой статьи: Великая советская мечта

А вот планы Гитлера, каким должно быть образование в России:

Цитата:

Помни Войну! Как Гитлер планировал «реформировать» Россию

[...]

На тему мер по обеспечению культурной и моральной деградации русских под властью рейха можно привести высказывания Гитлера на одном из обедов с нацистским руководством.

“Заметьте себе, господа, что с помощью демократии невозможно удержать то, что когда-то было взято силой. Покоренные нами народы в первую очередь должны обслуживать наши экономические интересы. Славяне созданы для того, чтобы работать на немцев, и ни для чего больше. Наша цель — поселить в местах их нынешнего проживания сто миллионов немцев. Немецкие власти должны размещаться в самых лучших зданиях, а губернаторы жить во дворцах. Вокруг губернских центров в радиусе 30—40 километров будут размещаться пояса из красивых немецких деревень, связанных с центром хорошими дорогами. По ту сторону этого пояса будет другой мир. Там пусть живут русские, как они привыкли. Мы возьмем себе только лучшие их земли. В болотах пусть ковыряются славянские аборигены. Лучше всего для нас было бы, если бы они вообще объяснялись на пальцах. Но, к сожалению, это невозможно. Поэтому — все максимально ограничить! Никаких печатных изданий. Самые простые радиопередачи. Надо отучить их мыслить. Никакого обязательного школьного образования. Надо понимать, что от грамотности русских, украинцев и всяких прочих только вред. Всегда найдется пара светлых голов, которые изыщут пути к изучению своей истории, потом придут к политическим выводам, которые, в конце концов, будут направлены против нас. Поэтому, господа, не вздумайте в оккупированных районах организовывать какие-либо передачи по радио на исторические темы. Нет! В каждой деревне на площади — столб с громкоговорителем, чтобы сообщать новости и развлекать слушателей. Да, развлекать и отвлекать от попыток обретения политических, научных и вообще каких-либо знаний. По радио должно передаваться как можно больше простой, ритмичной и веселой музыки. Она бодрит и повышает трудоспособность”. Жаль, что фюрер не успел высказаться по вопросам работы телевидения на Востоке.

А вот его рекомендации по поводу организации образования: “Местное население не должно получать высшего и даже среднего образования. Школы, конечно, можно оставить. Но за школу они должны платить. Программы сделать такими, чтобы школьник знал как можно меньше. Скажите им, что школу надо очистить от коммунистической идеологии и приблизить к практике. А в остальном вполне достаточно, если население немножко будет уметь читать и писать по-немецки. Считать дальше пятисот не надо”.

[...]

Wetlan 08.11.2019 02:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681022)
Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.

Просто построил и подарил,
или содал предприятие, приносящее доходы?
ТОгда этому название - вложил деньги в дело.

Статус лучшей школы, тоже рекламма.
Гарантированная, ибо, конкуренции почти ноль.
Особенно, на фоне гос.школ
Для политкарьеры это фишка.

Ну и, как почитала выше, про детей и жену Грефа, если это так, то минус ему большущий.
Получается, использует свое положение и возможности для личной выгоды.
А если этих детей учиться за границу отправят, то еще вопрос, для когго были подготовлены специалисты,
для России или заграницы.
Кстати, школа поди с уклоном?
Может быть экономистам дает путевку в жизнь?

csdoc 08.11.2019 03:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681030)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681025)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681022)
Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.

Эту школу Греф построил для своих собственных детей и внуков.

Подождите, выше писали, что, вот мол, дети за границей учатся, а собственное образование развалили. Оказывается, что дети учатся в России, более того, построена одна из лучших школ в стране, где учатся тысячи детей. Кстати, Рерих учился в одной из лучших частных школ СПб, стоило немалых денег.

В этой частной школе Грефа смогут учиться только дети богатых родителей.

Вот, например, лично у Вас есть лишних 80 / 160 тысяч рублей в месяц, чтобы оплатить обучение своих детей в этой школе? А ведь еще нужно иметь деньги на автомобиль и зарплату водителя, который будет их утром отвозить в школу и забирать из школы после занятий.

Гораздо более интересным является вариант Международная школа для одаренных детей «Летово» созданный Вадимом Мошковичем:

Цитата:

Стипендиальный фонд школы и оплата обучения

Мы верны нашей миссии и хотим обеспечить равные возможности для поступления и обучения всем способным и мотивированным детям вне зависимости от уровня дохода их семей.

Доход семьи ни в коем случае не должен стать препятствием для зачисления талантливого ребенка. Если возможность платить равна нулю, школа выделит грант. Если ни один ученик не сможет заплатить ни рубля, то это полностью будут расходы фонда. Создавая фонд, я исходил из этого принципа.

Вадим Николаевич Мошкович
Основатель школы

При поступлении в школу оценивается исключительно потенциал ребенка, а не платежеспособность его родителей.

Финансовый вопрос не может стать препятствием для учебы в «Летово». Мы гарантируем обучение и равные возможности всем детям, которые успешно пройдут вступительные испытания и будут зачислены в школу.
Более подробная информация об этой школе из американских СМИ:
Цитата:

Российские миллиардеры строят мегашколы, способные конкурировать с Итонским колледжем и Эксетерским университетом

В рамках попыток привлечь российский бизнес к развитию образования президент России Владимир Путин провел беседу с самыми одаренными российскими подростками, обсудив с ним ценность жизни, любви и образования.

Они встретились в центре «Сириус» — образовательном центре, который Путин создал в Сочи после Зимних олимпийских игр 2014 года при поддержке нескольких российских миллиардеров. Ежемесячно в «Сириусе», который Кремль называет моделью для воспитания талантов, около 600 подростков проходят интенсивные курсы по самым разным предметам, от физики и программирования до шахмат и балета.

«Чем более интеллигентны и образованы люди, тем они менее агрессивны», — сказал в июле прошлого года Путин, который, по его собственному признанию, в юности не отличался примерным поведением.

Агрессия Путина на мировой арене неожиданным образом стала катализатором бума инвестиций в российское образование. Пока американские и европейские лидеры работают над тем, чтобы изолировать Россию в связи с ее вмешательством в выборы и участием в украинском конфликте, все больше российских олигархов забирают своих детей из западных школ и вкладывают деньги в частные проекты, которые помогут Путину справиться с упадком в сфере образования.

С тех пор как спустя месяц после завершения Зимних олимпийских игр в Сочи Россия аннексировала Крым, более 30 миллиардеров и руководителей крупных компаний основали или вложили свои деньги в проекты, направленные на поддержку образования в России. По времени это совпало с уменьшением числа новых студентов из России, зафиксированным в Великобритании, которая долгое время была одним из излюбленных мест для получения образования детьми представителей российской элиты: в прошлом году число новых студентов из России составило всего 608 человек.

Глава «Сбербанка» Герман Греф вместе со своей супругой открыл школу «Хорошевка», миллиардер Сулейман Керимов открыл «Зареченскую школу», а транспортный магнат Никита Мишин — «Новую школу». Однако ни одна из 135 частных школ, появившихся с 2014 года, не может сравниться с 200-миллионным проектом «Летово» основателя «Русагро» Вадима Мошковича — проектом, включающим в себя ультрасовременный комплекс, который откроется осенью этого года.

Мошкович, который отправил своих двоих старших детей в Стэнфордский университет, утверждает, что уникальной его школу делает то, что богатые люди, такие как он сам, не смогут «купить» своим детям обучение в ней. По его словам, даже его младший сын не сможет там учиться, если он не сдаст вступительные экзамены.

«Я строю школу не для детей чиновников или попавших под санкции бизнесменов и олигархов с Рублевки, — сказал Мошкович во время интервью. — Образование — это главный двигатель в современном мире, и я хочу, чтобы Россия была конкурентоспособной. Я делаю это для души и для страны».

Россия, первая страна, оправившая человека в космос, в какой-то момент стала отставать от относительных новичков в области математики и точных наук — в основном речь идет о странах Азии. Россия, представители которой попадали в первую шестерку на Международной математической олимпиаде вплоть до 2015 года, в прошлом году оказалась на 11 месте, уступив Вьетнаму, Ирану и Таиланду. В более широком смысле Россия находится примерно посередине, занимая 32 место среди 72 стран по итогам Международной программы по оценке образовательных достижений учащихся (Programme for International Student Assessment, PISA), который сдают 15-летние подростки, и уступая даже Эстонии.

Всемирный банк предупредил в ноябре, что недостаточное финансирование образования и здравоохранения в России «может поставить под угрозу экономический рост и благосостояние населения». На образование и здравоохранение Россия тратит примерно по 3,6% своего ВВП. Для сравнения: в странах Евросоюза в среднем тратится по 4,9% и 7,2% соответственно.

Перестройка системы образования после краха коммунизма продолжается до сих пор. Такие критики, как Мошкович, который получил высшее образование в Московском институте радиотехники, электроники и автоматики, утверждают, что низкий моральный дух и хронический недостаток финансирования — даже лучшие преподаватели порой зарабатывают всего 250 долларов в месяц — лежат в основе существующих проблем. По словам критиков, обучение в государственных начальных и средних школах до сих пор основано на механическом запоминании материала и не включает в себя творческий элемент и умение мыслить критически.

50-летний Мошкович, который заработал свое состояние на сахаре и свинине, ушел из Совета Федерации в 2014 году, чтобы сосредоточиться на образовании. Он надеется, что те методы, которые он разрабатывает в «Летово», станут толчком для реформ по всей стране. Выпускники его школы получат диплом российского образца и сертификат от Организации Международного бакалавриата — швейцарской некоммерческой организации, которая «готовит студентов к успешной деятельности в мире, в котором факты и фантазии сливаются воедино».

Школа «Летово» создана по образцу лучших международных школ в мире, а в ее экспертный совет входят представители школ, которые, по словам Мошковича, понимают значимость атмосферы в процессе обучения — таких как Винчестерский колледж в Соединенном Королевстве, Академия Монтгомери-Белл в США и школы Раффлз (Raffles) в Сингапуре.

В кампусе «Летово», который обошелся в 80 миллионов долларов, находятся общежития, теннисные корты, футбольное поле, беговые дорожки, ручей и искусственное озеро, окруженное соснами. Оставшиеся 120 миллионов были переданы фонду, который положил большую часть из них в «Сбербанк», чтобы они приносили проценты. Обучение в этой школе обойдется примерно в 20 тысяч долларов в год — это в два раза меньше, чем обучение в аналогичной школе в Великобритании — но родители, которые не смогут найти эту сумму, смогут получить специальные гранты.

«В России больше нет подобных проектов», — сказал Валентин Щукин, основатель «Альбиона» — московской компании, которая помогает россиянам отправлять их детей на учебу в Великобританию.

По словам Щукина, «Летово» может изменить ситуацию не только в его бизнесе, но и в российской системе образования в целом. Все, кого интересует образование, пристально наблюдают за этим проектом, потому что его успех может стать стимулом для новых инвестиций, что позволит родителям обучать своих детей в России.

«Летово» уже принимает заявки к 1 сентября, когда она откроет свои двери для 170 учащихся с седьмого по девятый класс. По словам Мошковича, когда в 2020 году она начнет работать на полную мощность, там смогут учиться до 1100 детей с седьмого по одиннадцатый класс, будут работать 160 лучших учителей, в том числе 60 иностранцев.

«Я уже реализовал свои амбиции в бизнесе. Я не сумею сам потратить те деньги, которые я заработал, — сказал Мошкович. — Теперь моя цель — обеспечить российских детей образованием мирового класса».

csdoc 08.11.2019 04:47

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Вспомним, что именно говорил Греф:

Цитата:

...как только все люди поймут основу своего «Я», самоидентифицруются, управлять, то есть манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело.

Люди не хотят быть манипулируемыми, когда они имеют знания. В иудейской культуре каббала, которая давала науку жизни — она три тысячи лет была секретным учением, потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными. Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую не препарированную информацию через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины, которые спущены на головы, средства массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты построением, сохранением страт? Так как в таком обществе жить? Мне от ваших рассуждений становится страшновато, честно говоря. Мне кажется, что вы не совсем понимаете, что вы говорите.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681008)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681000)
Фактически он говорит о том, что людям нельзя давать знания и необходимо держать их в невежестве, для того чтобы было легко ими манипулировать (управлять).

csdoc, мысль Г.Грефа всё же посложнее будет. Он говорит, что у людей есть масса желаний, которые они включают в своё понятие счастья. А экономического способа реализации всех желаний не существует. Его просто нет в природе! Выход из этого только один - управлять своими желаниями.

Так ведь Герман Греф собирается управлять не своими собственными желаниями и желаниями своих детей ("высшая раса", "арийская раса", "класс буржуазии"), а желаниями других людей ("низшая раса", "недочеловеки", "унтерменши", "пролетариат") - путем ограничения для них равного доступа к знаниям и информации. Примерно такие же планы были и у Адольфа Гитлера.

В современном мире "эзотерическими" можно считать разве что знания технологий создания оружия массового поражения (ядерное оружие, химическое оружие, биологическое оружие). Все остальное, чему во всех странах массово учат детей в школах и университетах к эзотерическому и оккультному знанию не может быть отнесено.

В.И.Ленин видит в этой попытке ограничения доступа к знаниям и информации интересы определенного класса:
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681008)
Но вот уже 2500 лет прошло, но люди не хотят отказываться от своих желаний. А жить-то как-то надо! Так вот, чтобы желания людей не конфликтовали друг с другом, в обществе складывается механизм управления этими желаниями, который мы воспринимаем как механизм управления людьми.
Он основывается, в том числе, на доступе к информации, которая позволяет эффективно ограничивать эгоистические желания и аппетиты людей.

И тут Греф задаётся вопросом, если сейчас мы разрушим эту систему ограничений эгоистических желаний, каждый будет считать, что он имеет право на всю информацию в этом мире. Ведь мир захлестнет волна этих ничем неограниченных желаний, и мы столкнемся с такой волной зверств и насилия, каких земля не видывала, наверное, со времен Атлантиды! Вот ведь о чем говорит Греф!

То есть, Вы утверждаете, что именно равный доступ к знаниям и информации является причиной всех бед и всего зла в мире? Примерно так же думал и Дон Рэба из повести братьев Стругацких «Трудно быть богом».

В Учении Живой Этики говорится иначе:
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681008)
Именно поэтому он приводит примеры из религий о том, что во всех таких учениях было разделение на экзотерическое (для всех) и эзотерическое (для избранных) знание.
Почитайте-ка, Тайную доктрину! Разве там не говорится как важно сохранять втайне эзотерическое знание, иначе в руках невежественных масс оно превратится в орудие уничтожения.
Да и в Агни Йоге этот принцип сохраняется. Е.И.Рерих неоднократно сообщает, что ей запрещают выдавать некоторые знания.
И самое главное, вспомните на чем основан сам принцип Иерархии в Агни Йоге? На иерархии знания!

Так что, Греф тут лишь пересказал главный принцип многих духовных учений на материале нашей современной жизни.

Почему критерием доступа или не доступа к "эзотерическим знаниям", о которых якобы говорит Герман Греф является наличие или отсутствие у родителей ребенка 80 тысяч рублей в месяц?

July 08.11.2019 05:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681041)
Вспомнились слова Е.И.Рерих о самоедстве русских. Написано по-другому поводу, но очень подходит как иллюстрация к здешнему перемыванию костей:

Я бы поостерёгся восторгаться и чуть-ли не обожествлять деятельность таких как Греф. "Чёрного кабеля не отмоешь до бела". Греф и ему подобные просто воры, не более того. Все его доходы основаны на обирании огромных масс населения. У нас только ленивые и слепые не замечают уродливости банковской системы, и Греф по сути дела легализовал воровство из карманов самых нищих слоёв населения. Сравнивать после этого его и ему подобных с меценатами дореволюционной эпохи, а уж тем более находить какие-то параллели с буддизмом, не то что некорректно, но просто неадекватно. Во многочисленных интервью семейные Грефа откровенно признают, что построили эту школу именно для своих детей, а в дальнейшем, насчёт высшего образования - как получится, но похоже, что ВУЗ им "не поднять", так что подрастут детки и в туманный альбион...Ну а то, что Вы позволяете себе манипулировать выдержками Е.И, выдирая их из контекста, не то что не добавит к Вам уважения, но выявляет примитивность Вашего логики.

Андрей С. 08.11.2019 06:35

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Ну а то, что Вы позволяете себе манипулировать выдержками Е.И, выдирая их из контекста, не то что не добавит к Вам уважения, но выявляет примитивность Вашего логики.
Нет, слова Е.И.Рерих приведены в самом, что ни на есть, точном контексте. Все имеющиеся тут комментарии очень хорошо это подтверждают. Вот почитаешь всё это и такое ощущение, что в помойную яму окунулся. Сколько мусора в голове людей! Кстати, очень напомнило мцровские компании ненависти.

Слова Е.И.Рерих тут звучат как приговор такому ограниченном образу мышления: "так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног.
В Харбине тоже нашлись люди, которые травили Рериха за то, что он на американские деньги к ним приехал.

Цитата:

Сообщение от Е.И.Рерих
...Но самое ужасное – это то разъединение и почти поголовное самоедство, которое наблюдается среди сородичей. Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
***
Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны, как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления


Александр Иванов 08.11.2019 07:08

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681066)
Нет, слова Е.И.Рерих приведены в самом, что ни на есть, точном контексте. Все имеющиеся тут комментарии очень хорошо это подтверждают. Вот почитаешь всё это и такое ощущение, что в помойную яму окунулся. Сколько мусора в голове людей! Кстати, очень напомнило мцровские компании ненависти.

"Всё имеющиеся тут комментарии", следовательно и мой?

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 681029)
Вот кстати важная тема. Насколько я понимаю, сейчас развиваются интерактивные образовательные платформы онлайн-курсов по предметам школьной программы, позволяющие каждому ученику освоить базовую программу по разным предметам, причём по индивидуальной образовательной траектории, учитывая персональные данные ученика, его темп обучения и уровень знаний.
Образовательная платформа «представляет собой комплексную систему для организации и управления образовательным процессом образовательных организаций общего и дополнительного образования детей. Представляет собой учебные онлайн-курсы по всем учебным предметам в соответствии с требованиями ФГОС общего образования на базовом уровне».
Кроме бесплатной, базовой программы обучения, сервис образовательных платформ предоставляет платные услуги, например: «УЧИ.РУ предоставляет Пользователю на возмездной основе право использования Дополнительного функционала Сайта и Сервисов, позволяющего Пользователю использовать дополнительные, расширенные, специальные программные возможности Сайта и Сервисов. Размер стоимости может быть изменен УЧИ.РУ в одностороннем порядке в любое время без предварительного уведомления Пользователя. Пользователь осознает, что УЧИ.РУ может ограничить или прекратить доступ к Сайту и Сервисам и/или Дополнительному функционалу Сайта и Сервисов, ограничить возможность их использования, в связи с их потреблением и/или в связи с истечение срока действия права на доступ к такому Дополнительному функционалу Сайта и/или Сервисов, а также по иным причинам, и это не дает Пользователю основание требовать от УЧИ.РУ возврата лицензионного вознаграждения, уплаченного за права использования такого Дополнительного функционала Сайта и Сервисов».

Возникают вопросы, не исчезнет ли со временем учебный процесс традиционной школы, который заменят такие платформы, став естественно платными.
Мне кажется, есть основания для подобного предположения. Опять же пример:
Цитата:

«Учи.ру» в цифрах:

Выручка за 2018 год — 500 млн руб.
Прибыль за 2018 год — 20 млн руб.
«По разным оценкам, рынок онлайн-образования в России растет на 17-25% в год и находится на взлете. Ежегодно наша выручка растет в два-три раза. У нас пять продуктовых команд и одна команда email-маркетинга. В каждой есть продакт-менеджеры, разработчики, дизайнеры, QA и аналитики. Они все закреплены за своими командами. Их цель — рост основных бизнес-метрик компании. Мы измеряем эффект от каждой гипотезы и результаты работ всех команд — абсолютно всего, что внедряется и что влияет на пользовательский опыт и выручку. Такой подход позволил нам увеличить выручку компании за последний год в три раза, и мы рассчитываем, что она будет расти с той же скоростью и дальше.

Иван Себедаш, директор по продуктовому маркетингу».

Чтобы говорить предметно и судить более менее объективно, необходимо больше фактического материала по теме. Вот к примеру отрывок из статьи, отражающий критический взгляд на внедрение образовательных платформ в России. Понятно, что современная школа несовершенна, однако отдавать все на откуп менеджерам и маркетологам, которые будут "оказывать услуги" в деятельности "направленной на удовлетворение рыночных потребностей с целью извлечения прибыли" вместо обучения, представляется угрозой для образования.

Цитата:

... Какие же модные образовательные тренды демонстрируют нам заморские кутюрье на Неделе высокой моды, проходящей на «Форсайт-пароходе»? Полистаем Дорожную карту Образования 2030:

Уход от принципа классно-урочной системы и деления на предметы. «Я не исключаю, что в 2030 году постоянное обучение в школе или вузе станет уделом неудачников. Про таких будут говорить: «Он не смог сам сконструировать свое образование…» — считает Павел Лукша, директор корпоративных образовательных программ Московской школы управления Сколково и один из главных создателей форсайт-прогноза Образование-2030. Авторы форсайта проповедуют идею индивидуальной образовательной траектории и говорят о том, что обычная школа будет всего лишь безопасной камерой хранения для детей.

Образование будущего представляется как некий конструктор, который ученик собирает самостоятельно (Lego-образование). «Допустим, умный подросток в 14 лет определяет, что ему в ближайший год нужно пройти углубленный курс ядерной физики, научиться играть на гитаре, изучить основы китайского языка, пройти краткий курс теории вероятности и попрактиковаться в проведении социологических исследований». Обычная школа такой комплект не предоставит, но это не проблема — на дворе 2030 год и детали конструктора разбросаны по всему пространству: интернет, университеты (как свои, так и зарубежные), мультимедийные учебники, специализированные курсы, неформальные образовательные сообщества, образовательные симуляторы. Важная роль в образовании отводится игровой компоненте (виртуализация).

Государство, по мнению модельеров, не должно участвовать в формировании высокообразованной нации. Оно сохранит только две функции: удержание базового уровня (в логике социальной безопасности) и поддержка ограниченного числа точек прорыва (которые зависят от экономической и политической стратегии государства).

В ближайшие годы широко распространится онлайн-педагогика, и учителя станут не нужны. На рынок образовательных услуг придут международные провайдеры (Университет миллиардов). Ожидается вхождение в образовательную сферу негосударственных общественных организаций. Форсайт - это глобальный проект дистанционного обучения (ведущий к утрате образовательного суверенитета России).

Для определения индивидуальной образовательной траектории предлагается формирование генетических паспортов учеников. То есть дети должны обучаться в соответствии со своей генетической предрасположенностью. Этой же цели будет служить проведение постоянных психических и физиологических диагностик, а также система оценки деятельности мозга. Широко вводимое уже сейчас портфолио ученика отображает все его «достижения» на протяжении учебы: дипломы, награды, сертификаты и прочее. Траекторию ученика ограничивает компьютерная оценочная система, которая поддерживает и хранит прижизненное досье всех его ошибок и просчетов.

Неуспешным детям будет предлагаться погружение в мир игр, а продвинутым - парки науки для длительного пребывания. Опираясь на новые ценности, в этих «детских городах» будет внедряться отказ от первоначальных, «устаревших», установок взрослого мира, куда включаются патриотизм, своеобразие национальных культур, традиционные мораль и нравственность.

Эти показы Haute Couture демонстрируют напичканных информацией и при этом абсолютно управляемых биороботов – человеческий капитала 21 века. Поколение, выросшее таким образом, будет иметь искаженную или неустойчивую систему ценностей, снижение способности работать в нестандартных ситуациях. А что оно будет делать в случае отключения от высокоуровневых систем жизнеобеспечения?

«…система образования трасформируется из механизма, сохраняющего и передающего от поколения к поколению культурное наследие, формирующего единое ценностное объединящее пространство, в инструмент атомизации, разрушения целостности общества, да и целостности вообще. Целостности сознания, целостности семьи, целостности страны. …слом культурного ядра – всего лишь одна из целей «экспертов», так сказать, второстепенная. Основная же – прорисовать детально постчеловечество, в формировании которого играет наиглавнейшую роль освобожденное от государственной опеки образование» (цитата).

Образование разделяется на элитарное, массовое и низкобюджетное. Для лидеров образование рассматривается как социальный процесс поддержки развития в течение всей жизни. А «люди одной кнопки» должны иметь только компетенции пользоваться готовыми сервисами, им необходимы механизмы экономического и внеэкономического принуждения.

Ученики получают соответствующие сервисы на основе постоянной, закрепленной за ними образовательной траектории. При этом один из основных тезисов форсайта образования заключается в требовании отрыва высокотехнологичных сервисов образования, например, МООС (Massive Open Online Course), от уходящего со сцены государственного образования в пользу внесистемного обучения... https://aftershock.news/?q=node/804420&page=1#comments
Интересно также обсуждение к статье.

July 08.11.2019 08:41

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681066)
Все имеющиеся тут комментарии очень хорошо это подтверждают. Вот почитаешь всё это и такое ощущение, что в помойную яму окунулся. Сколько мусора в голове людей!

"свинья везде грязь найдёт!" Я уже заметил о примитивизме Вашей логики. Всякое явление вызывает в людях соответствующие их духовному содержанию реакцию. Вы назначили мне самоедство, но речь идёт о распознавании ликов. Когда Греф, прикрывшись овечьей шкурой меценатства, имеет волчью сущность. И Вы всего лишь "купились" на его помпезные рассуждения. Притаскивая на обсуждение "сильных мира сего", воистину ничего кроме грязи не найдёшь. Впрочем, изречение Мыслителя и его логика помогут не испачкаться "это плохой человек, но он много говорил об истине. Да будет благословенна истина".

Ллес 08.11.2019 08:58

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Вот заходит в эту темы простой человек, чтобы что-то узнать, чему-то научиться, чтобы пополнить понимание по теме.
И что он тут находит?

Взаимные обвинения участников разговора в стиле:
"- Ты враг России.
- Сам ты враг России".

Можно пропустить вот эти вот обвинения друг друга и разборки?
По существу есть кому что сказать?
По теме, а не друг про друга. Зачем это обмен любезностями? Для кого?

И давайте критиковать не какое-то абстрактное государство.
Давайте говорить о конкретике. А именно - что конкретно каждый говорящий желает поменять.
Законы? Какие?
Давайте - статьи, кодексы, правила, практику.
Или менталитет?

Есть предложения?

Семейный кодекс?
Лесной? Водный?

Это же всё - вопросы государства.

Что нужно декриминализовать?
Где сроки можно заменить работами или конфискацией имущества?

В СК всё устраивает? Нет желаний внести изменения?
Например - отменить алименты.

Всё равно их не платят те, кто не хочет. Один стыд с этими алиментами. Особенно когда размер пятьсот рублей в месяц.
Взамен сделать банк "Мать-одиночка". Для кредитов одиноким матерям: выплачиваются до пятилетия ребёнка в размере минимальной суммы проживания.

Взамен детдомов - детдома, в которых вместе с ребёнком может жить и его мать - до достижения ребёнком пят лет.

Отменить наследование состояния супругом или супругой. Нынешнее "супруг)а) наследник по умолчанию - заменить на "в порядке завещания".

Декретные отпуска по желанию женщины давать не на большом сроке, а в начале беременности - любой врач подтвердит, что первые недели намного важнее для здоровья ребёнка, чем последние.
(В последние недели организм просто растёт, а в первые - формируется.)
А чтобы общий срок декрета не менялся - заканчиваться отпуск может не в полтора года ребёнка (оплачиваемый), а в год. То есть для бюджета нет разницы.

В Лесном кодексе - взять пример с передовых по законодательству стран. Хотя бы на пять лет.

В образовании.
Господа-товарищи: вы же все вроде согласны, что это самое главное, залог всего и единственный рычаг.

Какие есть предложения по образованию?

Есть идеи - что надо добавить, а что убрать?
Что учить, когда и как?
Что в каком возрасте?
Каков предел обязательной программы?

Как насчёт права родителей на выбор учителя? Как право выбора поликлиники.
Так и тут - обязать школу предоставить классы, помещение учебным группам, формируемым по желаниям самих учащихся и их родителей. И они же сами приглашают учителя. Ищут и приглашают, ему идёт оплата часов.

В Вс всё равно пусто в школах - вот и дали бы классы для приглашённых учителей и добровольных групп учащихся. Это как репетитор, но только не для одного ученика, а для десятка. Можно классы и без техники, если боятся за технику. Только парты и доска. Или даже только спортзал или холл.

По семейному обучению.
Деньги платить только тем семьям, забравшим детей на семейное обучение, которые сдали экзамены, прошли аттестации. Чтобы не поощрять забирание детей из школ ради денег.

***

Как насчёт образовательной повинности?
В обществе со сложной техникой и сложным социумом это вопрос выживания.
(И на фоне конкуренции и эгоизма).

Обязательная программа - в объёме не то что современной или советской школы, а в объёме первых двух курсов классического университета - все факультеты.

Наказаний пока никаких для не освоивших.
Просто право быть избирателем давать не в 18 лет, а после сдачи экзаменов за полный курс повышенной школы (средняя полная плюс два курса).
18 лет вообще рано - у человека даже опыта ещё нет. Ни работал, ни семьи нет. И школьных знаний почти всегда полный ноль.

Конечно не ждать окончания школы до приёма на работу.
Просто забыть про "сначала школа - потом работа".
И не вечерка. И не учёба по ночам. И никакого переутомления.

Всё проще - три дня работа, три дня учёба. Один день для кино, театра, прогулок.
С 15 лет свой заработок.
А учёба лет до 25. Или 30.
Из 3 дней учёбы: 2 дня после 15 - учёба по предметам профессии, а 1 день - общие предметы (история, физика, математика и т.д.)

Всем успешно учащимся и работающим - казённые места в общагах (комнаты, но маленькие, но отдельные). Вот и дополнительный мотив учиться и работать - жильё.

Снять кино про такой график жизни. Типа ближайшее будущее.
В стиле - как удобно, просто, ненапряжно, приятно учиться и работать.

Поменять порядок и сроки изучения предметов. Всё, что можно отложить на после 10- лет - отложить.
Не заставлять учить письмо в 7 лет. Лучше с 7 (5) лет до 10 - астрономию, историю, географию.
Дать право выбора очередности изучения предметов.

Правила оформления прямой речи? Хорошо. Но после географии. После 15 лет. или 18.

Дать право выбора учебников. Родителям и самим учащимся.

Из обязаловки - только границы "что знать и уметь, что помнить".

Что знать и уметь - определяем все вместе.
Историю каких стран учить? в каком объёме? по каким источникам?
Физику в каком объёме учить?

Аттестаты сделать гибкими.
Пусть лучше честно стоит "физика освоена в объёме 8 класса", чем липовая тройка (ноль фактический) за 11 класс.
Просто перечисляем предметы и уровень освоения.

Знаний каждому нужно очень много для выживания государства в современном мире.
Но в программе школы многих нужных знаний нет, но при этом есть много лишних.

Ну так что, товарищи-господа, есть возражения или согласие по высказанным идеям?
Есть другие идеи?

И да, про пенсионный возраст.
Ну это вообще сейчас неважно. Потому что всё будет зависеть от возможностей обеспечить пенсионеров.
А они будут зависеть об образованности граждан.
Необразованные не смогут прокормить.
А образованные смогут.

И по сути можно будет просто постепенно снижать нагрузку на человека по мере увеличения возраста - уменьшать число рабочих дней. С 5 до 1.
А если все будут работать с 20 лет 2-3 дня в неделю - люди просто дольше будут молодыми и н будут нуждаться в уходе на пенсию в 60 лет, а смогут быть бодрыми до 80-90 лет.
Люди же стареют от переутомления в молодости. А не потому, что так природа задумала.

Кто со мной?

Ллес 08.11.2019 09:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Всемирный банк предупредил в ноябре, что недостаточное финансирование образования и здравоохранения в России «может поставить под угрозу экономический рост и благосостояние населения». На образование и здравоохранение Россия тратит примерно по 3,6% своего ВВП. Для сравнения: в странах Евросоюза в среднем тратится по 4,9% и 7,2% соответственно.
Ну что это за зацикленность на финансах.

Они не главное.

Конечно нужны деньги на содержание самого здания, на зарплаты учителям.

А дальше что?

Что может дать дополнительное финансирование? Да почти ничего.

Потому что главное зависит от желания учиться у детей и от желания учить у учителей.
От ТАЛАНТА учить. От наличия учебников.

Как этому помогут финансы? Да никак.

Можно и нужно тратиться на учебные материалы: музей минералов, планетарий, телескопы, экскурсии в поле, лес, в горы в компании специалистов: геолога, минералога, энтомолога, гидролога, почвоведа, агронома и т.д.

Желательны компы с интернетом, чтобы показывать любые материалы, тексты, презентации, картинки.

Но и это всё не главное.

Главное - это когда один на один или один учитель на десяток заинтересованных учеников. И когда они вместе учатся решать квадратные уравнения или обсуждают причины краха какой-нибудь империи.
ЭТО никогда нельзя будет заменить онлайнами. Это требует личного присутствия. Личного разговора.

***
К вопросу о справедливости образования.
Кто мешает родителям самим учить своих детей? И научить всему самому крутому чему только смогут. Самое элитарное.

Начальное образование точно смогут дать почти все.
Кто не может - надо учить самих родителей методике.
А если они не захотят научиться учить собственных детей - на кого же тогда жаловаться?
И среднее смогут.

А если справиться с этим - дальше любой ребёнок сможет уже сам учиться. И освоить любые знания САМ. Тем более с помощью учебников.

Кто же запрещает-то? Да никто. Только собственная лень.

Так что должны быть доступными все учебники. Интернет, библиотека.
На этом обязательства общества заканчиваются по образованию человека.
И начинается его собственный труд по самообучению.

Более того - человек обязан выучиться, получить некий обязательный минимум.
Иначе не получит избирательного права, к примеру.
Или доступа к ещё каким-то привилегиям.

Но этот минимум должны определить сами граждане. Скорее всего - с высшим образованием.
Гуманитарии должны освоить физику с математикой, а физики - историю и социологию.

Александр Иванов 08.11.2019 10:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681070)
.. А дальше что?..

Дорожная карта образования 2030:


https://web.archive.org/web/20150208...a/2030-8031807

Ллес 08.11.2019 10:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 681071)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681070)
.. А дальше что?..

Дорожная карта образования 2030:


https://web.archive.org/web/20150208...a/2030-8031807

И что?

Ваши-то предложения какие?

Товарищи-господа, Вы лично готовы участвовать в образовании?
Лично учить?
Лично взять ответственность за результат?
Или хотя бы лично вкладывать собственные деньги в обучение? Например, нанимая репетиторов для способных учеников.
Или финансируя издание учебников. с последующим раздариванием тиража всем нуждающимся?

Что Вы эти картинки постите? Зачем оне? Оне как-то запрещают ВАМ лично кого-то учить? Или учить самих себя?

Где ответы на МОИ вопросы?

Вы согласны перейти к стандарту образования, в котором необходимым минимумом будет считаться знание материала учебников первых 2-3 курсов всех факультетов?
Или хотя бы 2-3 факультетов на выбор человек (любой по точным наукам, любой по гамам и любой по естественным).

Давайте начинать со стандарта.
Затем - сроки, порядок, меры, средства.

И связь избирательного права с уровнем образования.
Или хотя бы с возрастом.
То есть - в избиратели - либо старше 30 лет, либо три полувысших образования.

Александр Иванов 08.11.2019 10:53

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681073)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 681071)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681070)
.. А дальше что?..

Дорожная карта образования 2030:

И что?

Ваши-то предложения какие?

Товарищи-господа, Вы лично готовы участвовать в образовании?
Лично учить?
Лично взять ответственность за результат?
Или хотя бы лично вкладывать собственные деньги в обучение? Например, нанимая репетиторов для способных учеников.
Или финансируя издание учебников. с последующим раздариванием тиража всем нуждающимся?

Что Вы эти картинки постите? Зачем оне? Оне как-то запрещают ВАМ лично кого-то учить? Или учить самих себя?

Где ответы на МОИ вопросы?

Вы согласны перейти к стандарту образования, в котором необходимым минимумом будет считаться знание материала учебников первых 2-3 курсов всех факультетов?
Или хотя бы 2-3 факультетов на выбор человек (любой по точным наукам, любой по гамам и любой по естественным).

Давайте начинать со стандарта.
Затем - сроки, порядок, меры, средства.

И связь избирательного права с уровнем образования.
Или хотя бы с возрастом.
То есть - в избиратели - либо старше 30 лет, либо три полувысших образования.

Это мои первые картинки за все время присутствия на форуме)).
Прежде чем предлагать нужно понять: а что собственно нужно и как к этой цели двигаться? Реально оценивая свои силы. Мы же не на митинге, это беседа-размышление о будущем.
Цитата:

Где ответы на МОИ вопросы?
Да у меня самого этих вопросов сколько угодно. Надо вместе постепенно искать ответы, понимая что мы сотрудники.
П. С. Пожалуйста не обращайтесь ко мне во множественном числе :).

July 08.11.2019 11:23

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681070)
Ну что это за зацикленность на финансах.

Они не главное.

Конечно нужны деньги на содержание самого здания, на зарплаты учителям.

А дальше что?

Что может дать дополнительное финансирование? Да почти ничего.

Потому что главное зависит от желания учиться у детей и от желания учить у учителей.
От ТАЛАНТА учить. От наличия учебников.

Как этому помогут финансы? Да никак.

Правильно! Моё предложение - отменить деньги. Совсем! От них только зло! Народ нас поддержит! Ведь каждый человек захочет быть творцом, а не рабом. Представляете, как это здорово, когда все будут творить, а не зарывать свой труд в грязные деньжищи! Надо составить план. Во первых надо написать Силуанову и Набибулиной, пусть подготовят дорожную карту для реализации этой идеи. Во вторых надо оставить только те отрасли труда, которые не будут позором для человечества. Надо полностью прекратить производство вооружения в любых видах. После такого шага, несомненно, все оставшиеся государства тоже отменят гонку вооружений и в этих условиях мы наконец-то обретём всепланетное братство, сразу же прекратится насилие, незачем будет лгать, некого будет обманывать! Весь мир наполнится радостью и процветанием! и все будут удивляться, почему такие простые идеи не пришли людям в головы раньше?

csdoc 08.11.2019 11:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681066)
Цитата:

Ну а то, что Вы позволяете себе манипулировать выдержками Е.И, выдирая их из контекста, не то что не добавит к Вам уважения, но выявляет примитивность Вашего логики.
Нет, слова Е.И.Рерих приведены в самом, что ни на есть, точном контексте. Все имеющиеся тут комментарии очень хорошо это подтверждают. Вот почитаешь всё это и такое ощущение, что в помойную яму окунулся. Сколько мусора в голове людей! Кстати, очень напомнило мцровские компании ненависти.

Слова Е.И.Рерих тут звучат как приговор такому ограниченном образу мышления: "так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног.
В Харбине тоже нашлись люди, которые травили Рериха за то, что он на американские деньги к ним приехал.

Цитата:

Сообщение от Е.И.Рерих
...Но самое ужасное – это то разъединение и почти поголовное самоедство, которое наблюдается среди сородичей. Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
***
Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны, как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления


Слова Е.И.Рерих вырваны из контекста. Это было сказано в 1935 году, о тогдашнем состоянии русской интеллигенции и говорилось это про людей, которые получили свое образование в дореволюционной, царской России. 1935 - 18 == 1917.

В 1958 году Е.И.Рерих уточняла:

Цитата:

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.

Эвиза 08.11.2019 13:08

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Видимо некоторые подзабыли.



Озарение, 2-V-12 Цель и смысл существования - стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу.

Эвиза 08.11.2019 13:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Ллес, Вы не меняетесь - сто вопросов на один пост. :-D



Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681070)
***
К вопросу о справедливости образования.
Кто мешает родителям самим учить своих детей? И научить всему самому крутому чему только смогут. Самое элитарное.

Начальное образование точно смогут дать почти все.
Кто не может - надо учить самих родителей методике.
А если они не захотят научиться учить собственных детей - на кого же тогда жаловаться?
И среднее смогут.


Ллес, а когда родители будут работать, чтобы заработать на еду, одежду себе и своим детям?
Опять же платные кружки надо оплачивать.

Ллес 08.11.2019 13:33

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 681075)
Правильно! Моё предложение - отменить деньги. Совсем! От них только зло! Народ нас поддержит! Ведь каждый человек захочет быть творцом, а не рабом. Представляете, как это здорово, когда все будут творить, а не зарывать свой труд в грязные деньжищи! Надо составить план. Во первых надо написать Силуанову и Набибулиной, пусть подготовят дорожную карту для реализации этой идеи. Во вторых надо оставить только те отрасли труда, которые не будут позором для человечества. Надо полностью прекратить производство вооружения в любых видах. После такого шага, несомненно, все оставшиеся государства тоже отменят гонку вооружений и в этих условиях мы наконец-то обретём всепланетное братство, сразу же прекратится насилие, незачем будет лгать, некого будет обманывать! Весь мир наполнится радостью и процветанием! и все будут удивляться, почему такие простые идеи не пришли людям в головы раньше?

Это шутка?

Наступило бы всепланетное, но вовсе не братство.
Куда Вы денете эгоизм людей?

Отберёте огнестрел? Мечи?
Как отмена гонки вооружений помешает людям применять силу?

Деньги вообще просто для удобства. Отменить их конечно можно, но будет ещё хуже.

Отмена денег не может отменить необходимость трудиться для обеспечения сытости, безопасности и т.д.

Или хозяйство тоже отменить?

Хорошим честным людям деньги не мешают.

Эвиза 08.11.2019 13:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681069)
Не заставлять учить письмо в 7 лет. Лучше с 7 (5) лет до 10 - астрономию, историю, географию.


Не согласна. Почему каллиграфию оставили в элитных школах Запада?



Почему нужно срочно вернуть чистописание в современные буквари


Migrant 08.11.2019 13:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
На мой взгляд мы, как последователи Учения, должны опираться на некоторые простые, но важные размышления: Учение делает нас людьми, которые наделены некоторыми знаниями, которые опережают время. Мы знает дорожную карту развития человечества на несколько десятилетий, а местами и на столетия вперёд. Мы знаем многие законы развития Общества. А эти наши благоприобретенные качества, как указано Водителями Человечества, должны помочь людям и обществу с меньшими ошибками идти в своём развитии. Но нам также сказано, что мы воины (в устаревшем понятии - кшатрии, то есть благородные и деятельные люди), мы в какой-то мере вожди и лидеры среди таких же, как мы. И, по мере своего таланта, мы должны вкладывать кирпичи в Храм будущего человечества. И слово "Храм" - это не здание, а сокровищница достижений Человека, его Культура, Знания и его коллективная Этика.

Но, чтобы можно было применять и вкладывать свой труд в развитие, нам, последователям Учения, нужно понимать в "каком месте развития мы находимся?". Нам надо понимать народ и народы, а также этапность самого развития. В данном случае - состояние экономики, науки, образования и других самых важных элементов конструкции общества, ей временность (пластичность), а также её заданность. И рассматривать: есть ли развитие или это в данный момент развал и деградация? То есть, не надо кричать и требовать воды, когда разжигаем кузнечный горн, и не надо требовать огня на пожаре. Целесообразность и глубокое понимание процессов очень важны в любом деле, а в нашем - тем более. Поэтому, зачем говорить о банкирах, когда их время исчисляется уже не годами, а месяцами. Греф - это уже прошлое, это уже тот персонаж, образ которого буквально завтра канет в Лету.

Мне на днях позвонила знакомая из Франкфурта-на-Майне и сказала, что очень часто вспоминает мои слова, сказанные в конце 90-х, о том, что будет нашествии мусульман в Европу, Естественно, спросила: а чего теперь, дескать, ждать? Я ей ответил, чтобы она в скором времени возвращалась в Россию. К чему это я? А к тому, что только понимание того времени, в котором мы живём, может быть для вас руководством к действию. Если бы вы твёрдо знали, что современная либеральная (она же - банковская, а также - она же финансово-экономическая) модель развития дышит на ладан, вы бы ухмыльнулись и о банкирах даже не рассуждали. Ибо сегодня - это УЖЕ прошлое. Но для всех нас очень важно знать, следить и радоваться промышленному производству в России. Это краеугольный камень времени, примерно также, как важно была индустриализация в 30-е года прошлого века. Именно индустриализация того периода спасла СССР в ВОВ. Сейчас нам также важен промышленный подъём

Недавно я рассказывал местному эстонцу какие "планы Москвы" по Северному Морскому пути - он задумался. Его впечатлил масштаб задуманного. Но вот вы почему-то рассуждаете тут о неважном. Почему? Ещё раз скажу расхожее "Борис, ты не прав!".

Ллес 08.11.2019 13:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681079)
Ллес, Вы не меняетесь - сто вопросов на один пост. :-D



Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681070)
***
К вопросу о справедливости образования.
Кто мешает родителям самим учить своих детей? И научить всему самому крутому чему только смогут. Самое элитарное.

Начальное образование точно смогут дать почти все.
Кто не может - надо учить самих родителей методике.
А если они не захотят научиться учить собственных детей - на кого же тогда жаловаться?
И среднее смогут.


Ллес, а когда родители будут работать, чтобы заработать на еду, одежду себе и своим детям?
Опять же платные кружки надо оплачивать.

Да очень просто - день на работу, а день учат ребёнка. Потом опять на работу. Так и чередовать.
Уже сейчас автоматизация и роботизация позволяют обеспечить всех необходимым при работе максимум через день. 3 рабочих дня в неделю - достаточно.

Если конечно детей не двадцать. Ну так никого и не заставляют заводить по 20.
А одного-двух в состоянии учить лично даже один родитель. А тем более два.

И будет полное равенство возможностей в образовании.
У всех одинаковый доступ к учебникам и книгам (интернет). Хоть заучись.

Не на кого уже будет валить вину и ответственность за плохое образование детей.
Сам, только сам - или научил или нет. Или чуткий педагог, или никакущий.

А кружки - зачем оне? Дома можно и мастерить, и вышивать. Да и бесплатных даже сейчас имеются.

Ключевая проблема ведь в том, что многие вещи зависят только от самих людей.
Например, предложи кому з присутствующих бесплатное обучение его персоны в выходные - многие ли согласятся?
НЕТ
Не многие. Большинству это не надо. Ни физика, ни филология. Ни даты, ни формулы.
Ну и чего тогда жаловаться на плохое образование?

Почему родители сами не заставляют своих детей учиться? Не проверяют домашние задания, стихотворения, знание параграфов.
Кто, если не они?
Ведь только у родителей есть рычаги. Не у учителей. Учитель не может оставить без интернета, смартфона, кино или мороженого. А родители могут.
Ну и где тогда эти старания родителей? сами только и жалуются "как много задают".
Все блоги про это.
Ни один родитель не просит "а задайте больше!"

Да, иногда зря много. Не то.
Но задавать надо в самом деле много.
Нет, не по ночам заниматься.
А днём. И после прогулки.
Но много. Очень много.
Это вопрос конкурентоспособности страны.
Без этого нас будут просто презирать.
Ждать гуманности от других?

Ну и главное - это родители ОБЯЗАНЫ с рождения ребёнка создать ему развивающую среду - не тупые мультики, а аудиостихи и аудиосказки.
И сами в в телевизор или экран монитора уставиться, а - В КНИГУ.
Ну и увлекать ребёнка к чтению, решению задач. показывать ему мир, явления, проводить опыты, объяснять и считать.

Кто виноват, если всего этого родители не делают?
А потом требуют, чтобы уже немотивированного ребёнка вдруг научили, увлекли.
Хотя сами же приучили к тому, что ребёнок реагирует только на крик. Точнее, и на него тоже нет.

Это родители не добиваются, чтобы в классах было не по 35 детей, а по 10 максимум.
И для этого даже не надо новых учителей и школы. Достаточно просто в школу водить детей класса через день-два.
В Пн отучились, получили ззадание на повторение - и во Вт и Ср сидит дома делает.
А родители контролируют - знают задание через интернет. На что он сделан? Не для прочего же.

И дети счастливы не ходить в школу кажый день. Все предпочтут после дня в школе день позаниматься дома - то самое закрепление, которое сичас домашними заданиями зовётся.
И они в самом деле необходимы. Закрепления эти. Тренировки. Повторения.
Это можно делать конечно и в школе и называть классной работой. Но зачем такой перерасход учителей, зданий, отопления наконец?

яБорис 08.11.2019 13:58

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681069)
Есть идеи - что надо добавить, а что убрать?

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681069)
Кто со мной?

Я не с Вами.

Есть идея... предложенные Вами тысячи пунктов и частных вопросов... заменить на поиск первопричины...нашего видения современной действительности.

Ллес 08.11.2019 14:00

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681081)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681069)
Не заставлять учить письмо в 7 лет. Лучше с 7 (5) лет до 10 - астрономию, историю, географию.

Не согласна. Почему каллиграфию оставили в элитных школах Запада?

Ну и почему же? В паре фраз без видео?

Я не против каллиграфии. Но почему бы не в 12 лет?
Почему в 7?

Вы обратите внимание - в самом любознательном возрасте с 5 до 10 лет дети НЕ ПОЛУЧАЮТ удовлетворения своим интересам.
Им не показывают прекрасное, не водят на природу, в музеи (почти), не рассказывают о великом и героическом, не учат ремёслам (не считая клеения коробочек - это вместо гончарного-то дела). Не учат ничему тому, что умел любой ребёнок в крестьянской семье.
Они не знают о космосе, о планете, о природе, об истории.
Не смотря мультики про исторические события, не смотрят в школе кино про космос, вулканы и т.д.

А в 12 уже устали от сухости и ничего не хотят.

Но зато с 7 до 10 лет их учили письму. ТОЛЬКО письму.
Не считаясь с тем, что это скучно. Это тяжело. Это БЕССМЫСЛЕННО.
Потому что сейчас почти никто не пишет. Все печатают.

Хотите моторику развить? Ну так дайте в руки вязание. Или флейту.

А для письма они часто мышцами не готовы - не созрели.

Писать конечно можно. Но в 10 лет. В 12. Зачем в 7?
Не лучше ли в 7 научить доить корову? Поливать цветы. Вязать. Играть на балалайке, в футбол, в лапту.

яБорис 08.11.2019 14:03

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Фонтан...
Нужно лопату и кучу песка...и поработать. Сразу станет легче.(имхо)

Ллес 08.11.2019 14:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681084)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681069)
Есть идеи - что надо добавить, а что убрать?

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681069)
Кто со мной?

Я не с Вами.

Есть идея... предложенные Вами тысячи пунктов и частных вопросов... заменить на поиск первопричины...нашего видения современной действительности.

Сколько лет уже ищите тут всем форумом?
Сколько ещё искать собираетесь?

Дети тем временем вырастают.
Необразованные.

Когда учить начнёте? Когда им сорок будет?

Сейчас что мешает наряду с высокими вопросами решать проблемы образования?
Оптимальных схем.
Выбрать предметы. Факты.

Можете конечно искать первопричины. Но почему бы одновременно не помочь школьникам?

Все сетуют на деление образования на элитарное и массовое.
А кто мешает лично давать элитарное?
Кто мешает занять самообразованием и получить элитарное?

Элитарное - это знание фактов? Умение мыслить?
Или просиживание в стенах элитных университетов?

яБорис 08.11.2019 14:15

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681087)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681084)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681069)
Есть идеи - что надо добавить, а что убрать?

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681069)
Кто со мной?

Я не с Вами.

Есть идея... предложенные Вами тысячи пунктов и частных вопросов... заменить на поиск первопричины...нашего видения современной действительности.

Сколько лет уже ищите тут всем форумом?
Сколько ещё искать собираетесь?

Дети тем временем вырастают.
Необразованные.

Когда учить начнёте? Когда им сорок будет?

Сейчас что мешает наряду с высокими вопросами решать проблемы образования?
Оптимальных схем.
Выбрать предметы. Факты.

Можете конечно искать первопричины. Но почему бы одновременно не помочь школьникам?

Все сетуют на деление образования на элитарное и массовое.
А кто мешает лично давать элитарное?
Кто мешает занять самообразованием и получить элитарное?

Элитарное - это знание фактов? Умение мыслить?
Или просиживание в стенах элитных университетов?

Ллес...успокойтесь.
Очень много слов. (имхо). Сделайте паузу.

July 08.11.2019 14:19

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681085)
Но зато с 7 до 10 лет их учили письму. ТОЛЬКО письму.
Не считаясь с тем, что это скучно. Это тяжело. Это БЕССМЫСЛЕННО.

Враньё.Чистописание у нас было лишь одним уроком, да и то в первом классе. Те кто научался прилично писать и сделал своё подчерк, те в дальнейшем добились творческих успехов в жизни. Кому было бессмысленно, стали алкашами и бездарями. " До 7 лет относись к ребёнку как к Богу, с 7 до 14 как к рабу, а после как к другу". Чем строгать такие длинные и бессмысленные посты, подите испеките пирог, или спаяйте что-то интересное, пользы намного больше будет, в тч. и для человечества.

Migrant 08.11.2019 14:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681088)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681087)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681084)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681069)
Есть идеи - что надо добавить, а что убрать?

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681069)
Кто со мной?

Я не с Вами.

Есть идея... предложенные Вами тысячи пунктов и частных вопросов... заменить на поиск первопричины...нашего видения современной действительности.

Сколько лет уже ищите тут всем форумом?
Сколько ещё искать собираетесь?

Дети тем временем вырастают.
Необразованные.

Когда учить начнёте? Когда им сорок будет?

Сейчас что мешает наряду с высокими вопросами решать проблемы образования?
Оптимальных схем.
Выбрать предметы. Факты.

Можете конечно искать первопричины. Но почему бы одновременно не помочь школьникам?

Все сетуют на деление образования на элитарное и массовое.
А кто мешает лично давать элитарное?
Кто мешает занять самообразованием и получить элитарное?

Элитарное - это знание фактов? Умение мыслить?
Или просиживание в стенах элитных университетов?

Ллес...успокойтесь.
Очень много слов. (имхо). Сделайте паузу.

Действительно, поумерьте пыл!

Эвиза 08.11.2019 14:40

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681083)
Да очень просто - день на работу, а день учат ребёнка. Потом опять на работу. Так и чередовать.
Уже сейчас автоматизация и роботизация позволяют обеспечить всех необходимым при работе максимум через день. 3 рабочих дня в неделю - достаточно.


Ллес кто из нынешних правителей будет принимать такие законы?


Или Вы входите в Министерство Образования и готовы провести там круглый стол?
Зачем обсуждать то, что не будет выполнено в ближайшие 100 лет?
Давайте ближе к жизни.


А по написанным Вами вопросам и предложениям у меня складывается впечатление, что Вы эти реалии не очень хорошо представляете.
Я сама по многим вопросам плаваю, но кое-где меня молодёжь просвещает.


Вы предлагаете увеличивать нагрузку детям.
А Вы знаете, что дети в школах настолько перегружены информацией, что сейчас идёт обсуждение на разных уровнях, чтобы отменить детям домашнее задание?

Владимир Чернявский 08.11.2019 14:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681048)
..
Потому что они учились вот здесь

Детский сад: 77 700 руб.
Начальная школа: 84 360 руб.
Основная и старшая школа: 88 800 руб.

То есть образование зависит не только от талантов и способностей ребёнка, но и в основном от кошелька родителей.
Поэтому таким как Греф говорить про Будду и усмирение народных желаний не стоит.

Повторюсь, все трое Рерихов учились в частной платной школе. Из этой же школы вышло множество выдающихся деятелей науки и культуры. Неужели достаточно кошелька родителя, чтобы появился гений?

яБорис 08.11.2019 14:52

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681092)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681048)
..
Потому что они учились вот здесь

Детский сад: 77 700 руб.
Начальная школа: 84 360 руб.
Основная и старшая школа: 88 800 руб.

То есть образование зависит не только от талантов и способностей ребёнка, но и в основном от кошелька родителей.
Поэтому таким как Греф говорить про Будду и усмирение народных желаний не стоит.

Повторюсь, все трое Рерихов учились в частной платной школе. Из этой же школы вышло множество выдающихся деятелей науки и культуры. Неужели достаточно кошелька родителя, чтобы появился гений?

Кошелька скорее всего не достаточно, чтобы появился гений, но его вполне достаточно, чтобы уже имеющийся в потенциале гений не появился вовсе.(имхо)

Владимир Чернявский 08.11.2019 14:56

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 681060)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681022)
Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.

Просто построил и подарил,
или содал предприятие, приносящее доходы?
ТОгда этому название - вложил деньги в дело.

На сколько знаю, проект доходов не приносит. Греф его рассматривает как меценатский.

Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 681060)
Статус лучшей школы, тоже рекламма.
Гарантированная, ибо, конкуренции почти ноль.
Особенно, на фоне гос.школ
Для политкарьеры это фишка.

В Москва несколько десятков частных школ, а среди государственных тоже много рейтинговых, куда огромные конкурсы, не считая "Сириусов" и т.п.

Эвиза 08.11.2019 14:58

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681087)
Сколько лет уже ищите тут всем форумом?
Сколько ещё искать собираетесь?
Дети тем временем вырастают.
Необразованные.
Когда учить начнёте? Когда им сорок будет?


Ллес, вот смотрите: я поставила ролик, где с научной точки зрения объясняют зачем ребёнку нужна каллиграфия.


Вы смотреть не стали. Причину не объяснили.
Если, допустим, Вы не можете смотреть видео, так напишите об этом и я найду Вам печатный текст. Если Вам жалко времени 10 минут, то это другой разговор.
Вы потратите эти 10 минут на написание многих вопросов и слов? Итог?


Те же, кто посмотрел ролик могут задуматься над тем, что там сказано.
Они этот ролик покажут другим, расскажут про информацию, которая там даётся. И люди начнут понимать важность обучения ребёнка каллиграфии.
Люди начнут покупать прописи и перьевые ручки и в свободное время учить своих детей красиво писать.


Вы же, не понимая важность обучения той же каллиграфии, побежите учить других тому, что она вовсе не нужна.
Вы не разобрались даже в одном вопросе и побежали дальше.
Зачем тогда задаёте десятки вопросов, если не воспринимаете ответов на них?

Владимир Чернявский 08.11.2019 14:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681093)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681092)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681048)
..
Потому что они учились вот здесь

Детский сад: 77 700 руб.
Начальная школа: 84 360 руб.
Основная и старшая школа: 88 800 руб.

То есть образование зависит не только от талантов и способностей ребёнка, но и в основном от кошелька родителей.
Поэтому таким как Греф говорить про Будду и усмирение народных желаний не стоит.

Повторюсь, все трое Рерихов учились в частной платной школе. Из этой же школы вышло множество выдающихся деятелей науки и культуры. Неужели достаточно кошелька родителя, чтобы появился гений?

Кошелька скорее всего не достаточно, чтобы появился гений, но его вполне достаточно, чтобы уже имеющийся в потенциале гений не появился вовсе.(имхо)

Не достаточно. Необходимы подход и внимание к ребенку, система педагогики, материальное обеспечение. И тогда даже средний ребенок может расскрыть потенциал.

яБорис 08.11.2019 15:19

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681096)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681093)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681092)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681048)
..
Потому что они учились вот здесь

Детский сад: 77 700 руб.
Начальная школа: 84 360 руб.
Основная и старшая школа: 88 800 руб.

То есть образование зависит не только от талантов и способностей ребёнка, но и в основном от кошелька родителей.
Поэтому таким как Греф говорить про Будду и усмирение народных желаний не стоит.

Повторюсь, все трое Рерихов учились в частной платной школе. Из этой же школы вышло множество выдающихся деятелей науки и культуры. Неужели достаточно кошелька родителя, чтобы появился гений?

Кошелька скорее всего не достаточно, чтобы появился гений, но его вполне достаточно, чтобы уже имеющийся в потенциале гений не появился вовсе.(имхо)

Не достаточно. Необходимы подход и внимание к ребенку, система педагогики, материальное обеспечение. И тогда даже средний ребенок может расскрыть потенциал.

Так всё перечисленное и есть по сути кошелёк. Нет кошелька - нет возможности. Налицо разделение. Все потенциальные гении в отсутствии возможности - "умрут " в зародыше. Нет?

Ллес 08.11.2019 15:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681091)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681083)
Да очень просто - день на работу, а день учат ребёнка. Потом опять на работу. Так и чередовать.
Уже сейчас автоматизация и роботизация позволяют обеспечить всех необходимым при работе максимум через день. 3 рабочих дня в неделю - достаточно.


Ллес кто из нынешних правителей будет принимать такие законы

Уже сейчас люди имеют как минимум два выходных.
Не все, но многие.
Кто мешает за эти выходные проверить выполнение ребёнком домашних заданий?
Прохождение программы.

А три выходных в неделю - ближайшее будущее.
И вопрос в том, все ли станут тратить их на обучение ребёнка.

А если оба родителя растят, то они имеют на пару уже 4 дня в неделю на обучение своего ребёнка.
В остальные три ребёнок будет выполнять задания сам и отдыхать.

Цитата:

Вы предлагаете увеличивать нагрузку детям.
А Вы знаете, что дети в школах настолько перегружены информацией,
Они перегружены не информацией. А малосмысленными заданиями.

Чем они там занимаются 9 лет, если в 16 лет не знают, что такое проценты? Не знают где экватор, не говоря уже про страны. Молчу уже про запятые и даты.
Ответ - они просто тусят на уроках. Обчаются. Некогда им учиться.
А вокруг - конкурееенты. Не ждуть. Не дремлють.

Я вовсе не предлагаю детей переутомлять.
Я за ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ графики сдачи экзаменов и зачётов.
Можно растянуть программу одного года на два, если кому тяжко.
Но остальным мы обязаны ПРЕДЛОЖИТЬ максимум.
Пригласить на уроки и лекции. А там уж кто как может.
Я предлагаю только повысить стандарт, расширить программу, насытить её реально интересным и нужным.

Я НЕ ЗАСТАВЛЯЮ никого учить.
Я даже могу согласиться ограничить обязательный минимум программой 6 класса. Всё равно в реален мало кто знает материал 7-11 класса.

НО!
Избирательное право надо заработать. Учёбой.
Или трудовым стажем лет 10, или тремя детьми-отличниками.
Или парой полувысших.
Или возрастом - от 30 лет.

Цитата:

идёт обсуждение на разных уровнях, чтобы отменить детям домашнее задание?

Эвиза 08.11.2019 15:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681094)
В Москва несколько десятков частных школ, а среди государственных тоже много рейтинговых, куда огромные конкурсы, не считая "Сириусов" и т.п.


А государственные будут всё более платными. К этому всё идёт.


Объясняю на примере.


В Москве сейчас несколько государственных школ объединили под одного директора. Если раньше у каждой школы был свой номер и свой директор, то сейчас нескольким школам присвоили один номер и одни различаются цифрой филиал 1, 2, 3 и т.д.


Оправдал ли себя этот эксперимент в Москве?


Главной целью всех реформ и, в частности, объединения школ в образовательные комплексы, была «доступность качественного образования». Логика была такой: раньше существовало ограниченное количество «хороших» школ, которые находились на особом положении — особое финансирование, педагоги, дети, прошедшие жесточайший отбор. Элитное образование, доступное очень немногим. С этим решили покончить: к «хорошей» школе присоединили несколько обычных, чтобы те имели возможность «подтянуться», а трудолюбивые и способные дети со всего района, приписанного к образовательному комплексу, получили возможности развиваться внутри него, а не ездить в школы через всю Москву. Реализовалось ли это на практике?
В качестве положительного результата участники процесса отметили то, что профильные классы стали доступнее, а образование в них, как правило, ведется на достаточно высоком уровне — по крайней мере, позволяет достойно сдать ЕГЭ по выбранным предметам. Однако во многих школах сохраняется жесткий отбор в лицейские и профильные классы: туда поступают самые сильные ученики, как правило, наиболее мощного подразделения комплекса или перспективные учащиеся из других школ. Исследователи назвали эту ситуацию «эффектом бутылочного горлышка», через которое способны пройти немногие. Из-за этого талантливые дети, которые не попали в «избранные» классы, оказались в еще более уязвимом положении, чем раньше — простые классы часто формируются по остаточному принципу.
Исследование показало также, что сильным школам не удалось подтянуть более слабые — разрыв между подразделениями одного комплекса остается огромным: например, из «подразделения-аутсайдера» сегодня 40% выпускников девятых классов уходят из школы в техникумы и колледжи, а из «подразделения-отличника» — в два раза меньше. Есть большая разница и в баллах по ЕГЭ, которые получают выпускники разных подразделений. Объединенные формально, как правило, по территориальному принципу, часто школы не становятся единым коллективом. Как указывается в исследовании, в некоторых объединенных школах «отсутствует общее для всех переживание доверия, комфорта, интереса к учебе», что мешает «создавать культуру общих ценностей для всего комплекса».
Что же произошло в целом с качеством обучения? Ученые отметили позитивный результат: неудач на экзаменах стало меньше, доля учеников, получивших на единых экзаменах низкие баллы (менее 30), снизилась. При этом доля двоечников уменьшилась почти в два раза. Однако серьезного роста тоже нет. Средний бал ЕГЭ по русскому языку и математике в московских школах почти стабилен. По русскому языку он увеличился с 70 до 71 балла, по математике — уменьшился с 57 до 55 баллов.





Чем занимается директор таких нескольких школ?


Он занимается судами с разными организациями по отоплению, ремонтами, вопросами, где заработать денег, так как он их должен зарабатывать - таков государственный посыл.
Поэтому на должность директоров ставят успешных менеджеров.


Мой сын, когда устраивался в школу и проходил собеседования, то был в шоке от этих директоров. О детях они не говорили, а только и прибыли для школы. Когда он в Интернете потом смотрел их биографиии где они раньше работали, то всё становилось понятно.
У менеджера и психология менеджера. Он не будет думать особо как лучше детям, его задача зарабатывать деньги.



Первая директор, которая заговорила о детях, была женщина в возрасте, ещё старой закалки. К ней он и пошёл.


Я помню, что у меня в школе была директор "Заслуженный учитель школы" и она находила время ходить по классам и проводить с нами беседы. Это было в советское время.


Понятно, что сейчас время ускорилось, поток информации, дел увеличился, нагрузка возросла.
Товарищи, но нельзя же всё на деньги только переводить.

Ллес 08.11.2019 15:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

идёт обсуждение на разных уровнях, чтобы отменить детям домашнее задание?
А конкуренцию между странами тоже отменят?
И необходимость знаний в техносферном мире отменят?
Или сложность жизни отменят?
Или необходимость кушать и работать?

Можно не учиться, но тогда работать больше и уставать больше.
А больше знаешь - меньше работаешь и устаёшь - автоматы и роботы работают за тебя.

Я ЗА отмену домашних заданий. В их нынешнем виде.
То есть за отмену утомительных и унылых занятий после уроков дома.

Но заниматься тренингом всё равно необходимо.
А значит что?
Правильно - значит, заниматься тренингом надо не после уроков, а ВМЕСТО УРОКОВ на следующий день.
То есть дитё не идёт в школу, а делает задания - прорешивает, прописывает, смотрит видео, слушает аудиокниги и т.д.
И так - часов семь в день как минимум. С перерывами на чай-обед-прогулки-отдых.

То есть ДЗ мы заменяем просто самостоятельной работой дома.
А в школу - через день или через два.

Конечно в школу ходить ежедневно можно и делать там те же тренировки, что и дома.
Но зачем это детям и школе?
Детям намного приятнее делать уроки ДОМА. В тепле и уюте, тишине и спокойствии.

Такой график позволил бы сократить число учеников в классах в два раза - до 15-10 учеников.
Представляете, насколько это лучше для учеников? им больше внимания от учителя.

Без увеличения гос. расходов на строительство школ и зарплат учителям.
Без увеличения числа школ и смен. И учителей.

Мера элементарная. Выгоднейшая. Счастливая. Эффективная.
А никто даже не обсуждает этот вариант.

Знаете, как часто проходят уроки? Дети просто учебник конспектируют. Или другим чем заняты столь же не требующим присутствия в школе.
А что мешает делать это дома?

Эвиза 08.11.2019 16:00

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Теперь здесь Ллес про бесплатные кружки сказал.


Давайте вспомним что такое ТЮС в советское время.


Большая Советская Энциклопедия

Станция юных техников в СССР, внешкольное детское учреждение, организационный и инструктивно-методический центр работы по технике со школьниками. С. ю. т. находятся в системе министерств просвещения, работают под руководством органов народного образования и комсомола.








Понятно, что это было бесплатно.


А как же теперь бесплатные кружки? При школах должны быть немного бесплатных кружков и много платных. А иначе директор деньги будет зарабатывать.
Если Ваш ребенок мечтает чему-то научиться и пойдёт в бесплатный кружок, то какая от этого польза школе и государству по деньгам?


Поэтому записывают в бесплатные одних и тех же практически детей.
"Места все заняты" скажут Вам. - Остались только платные кружки".


Понятно, что ребёнок, которого записали во все кружки туда ходить не будет.
У него нет ни желания, ни физических сил.
А вот тот ребёнок, который очень хотел, допустим заниматься шахматами, он будет страдать, что не может ходить в кружок. Поэтому Вы заплатите свои деньги, чтобы он туда ходил.
И таких схем директора-менеджеры будут придумывать десятками.
И чем дальше, тем больше.

Ллес 08.11.2019 17:06

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681101)
А вот тот ребёнок, который очень хотел, допустим заниматься шахматами, он будет страдать, что не может ходить в кружок. Поэтому Вы заплатите свои деньги, чтобы он туда ходил.

Что плохого в платности кружков?

Кто обязан платить за хотелки чьего-то ребёнка?

Посторонние люди не платят за кино ребёнка или его мороженое.
Так же не обязаны платить и за кружки.

МОГУТ, если хотят. но не обязаны.

Так называемые бесплатные кружки - это просто кружки, которые оплачены, но не родителями, а другими людьми.
С какой стати?

Если надо платить за кружки - то почему посторонние люди не платят за кино и мороженое? Тоже ведь надо ребёнку.

***

Почему всех так волнуют платные школы?
Ну хочет кто-то платить - его дело.
Есть просто такая особенность у людей - тешить себя мыслью, что платное всегда лучше. Платить чтобы гордиться - мол какой я молодец, имею возможность уплатить.

Кому-то мало бесплатных школ с их 37 уроками в неделю? (6 уроков в день)

Или в чём тут дело?

Кому запрещают самому обучить своего ребёнка?
Кому запретили брать книги в библиотеке?
Кому запретили забрать ребёнка на семейное обучение?
Кому запретили перейти на очно-заочное обучение? (часть уроков посещается по выбору ученика)

В чём смысл посещения платной школы и переживаний по повода их наличия?

Строго говоря, за всё обучение детей платят остальные люди через налоги.
У одного детей трое или десятеро, а у другого один. Значит, второй платит за первого. Справедливо?

По большому счёту можно и нужно платить за всё самому. За все свои блага.
И за обучение своих детей тоже. Или платить со своего кармана, или обучать самостоятельно. Затем дитё само уже сможет учиться лет с 12, а то и раньше.

А сейчас дают право бесплатного посещения школ, уроков, получения услуг учителей.
И всё людям мало. За тепло и свет заплатили за них, за работу учителей тоже с казны. А всё мало.
А сами на что? Что мешает самим учить детей? Заодно проще стало бы требовать с учителя, то есть самого себя.

На самом деле многие просто не хотят ничего делать сами. Хотят только с других требовать - вот ТЫ для МЕНЯ сделай. Непонятно на каком основании, но "ТЫ мне должен. А я сам никому ничего не должен". У каждого только права. А обязанностей не любят.

gog 08.11.2019 18:20

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681102)
...................................
Кто обязан платить за хотелки чьего-то ребёнка?

Посторонние люди не платят за кино ребёнка или его мороженое.
Так же не обязаны платить и за кружки.

МОГУТ, если хотят. но не обязаны.

Так называемые бесплатные кружки - это просто кружки, которые оплачены, но не родителями, а другими людьми.
С какой стати?

Э....э. Однако ваше мышление......... . Говорите хотелки? Между прочим на этих хотелках дети учатся чему то полезному,навыки дополнительные получают,расширяют кругозор и вообще в будущем весьма могут быть полезны полученные навыки и знания обществу. Потому по справедливости за кружки должно платить государство,а не какой то там дядька,или родитель. И при чем тут кино и мороженное? Хотя... Они и есть хотелки. Но кружки не есть хотелки

Ллес 08.11.2019 18:52

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 681103)
Э....э. Однако ваше мышление......... . Говорите хотелки? Между прочим на этих хотелках дети учатся чему то полезному,навыки дополнительные получают,расширяют кругозор и вообще в будущем весьма могут быть полезны полученные навыки и знания обществу. Потому по справедливости за кружки должно платить государство,а не какой то там дядька,или родитель. И при чем тут кино и мороженное? Хотя... Они и есть хотелки. Но кружки не есть хотелки

Государство, то есть конкретные люди со своих налогов.
Что справедливого в том, что за кружки одних людей платят другие люди?

Почему кружки важнее других нужд людей?
Не важнее ли тратить налоги на другое?

Хотите на детей? Хорошо. Давайте эти же кружковые деньги тратить на серьёзные курсы по обучению - например, бесплатные курсы обучения игре на флейте. Флейту покупает сам ученик. Но обучение - за счёт гос-ва.
Это не прихоть - игра на инструменты очень развивает мозг и должна быть в обязательном курсе каждого ученика. Повышает общую успеваемость.

Проблема же в том, что даже имеющиеся кружки доступны не для всех - мест не хватает, кадров не хватает. Инвентаря не хватает.
Где тут справедливость для тех, кому места не хватило?
Чем они хуже?

Почему сами родители не могут придумать ребёнку занятие для души? Сами вести кружки. Это и было бы справедливо.
А всякая экзотика - за свой счёт.

Или счёт спонсоров. Меценатов. Фондов.

Кто тут готов открыть организовать фонд или перечислить свои деньги в такой?
Кто готов лично финансировать посещение кружка чужим ребёнком?

А требовать от государства того, на что не хочется давать свои деньги?
Это не означает требование, чтобы государство отобрало деньги у кого-то другого?

На самом деле кружки бесплатные вещь нужная.
Более нужная, чем уроки чистописания или физкультуры.

Но финансировать это должны добровольцы.
А не все по принципу добровольно-принудительно через налоги.
А у кого денег нет - могут просто лично вести кружки. А кого есть - нанять педагогов для ведения.

Но и половина уроков тоже не должна финансироваться государством. Или спонсоры, или самообучение. Семейное.
Гос-во должно обучать бесплатно только самому нужному:
- чтению (1 год),
- математике (в объёме хотя бы 8 классов),
- музыке (инструмент! хотя бы год-два),
- танцу (вместо физ-ры или на выбор) - два года, в 5 лет и в 9.
- истории ХХ века - год на мир и год на Россию,
- истории ВОВ - год,
- физике - три года,
- химии - три года,
- основы медицины - два года,
- географии стран, народов, природы, воды и еды - где и как что попить и поесть можно.

Да, про кружки.
Давайте первый бесплатный на год.
Но на след год - плата в виде четвёрок по главным предметам.

Ллес 08.11.2019 19:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Все говорят что-то про бесплатность образования.

В ничего, что сейчас у 80% детей это напрасные траты?

Они просто не учатся.
Не хотят.

А их всё равно переводят в след класс.
Хотя там они учиться точно не смогут, не освоим программу предыдущих.

Зачем, спрашивается?
Зачем траты на отопление, учителей, если всё напрасно?

Не верите?
Кто не верит - лично попросите ребёнка 8 класса решить задачу для 7 класса.
Или пятиклассника за 4 класс.
Или спросите что-то из параграфов.

Нравится результат?

Не лучше ли перейти от липовых отметок к реальным?

Разумеется, сначала все в шоке будут.
Да, непонятно, как наполнять классы, как нормировать нагрузку.

Но иначе все сейчас занимаются непонятно чем.
Типа учат в 10 классе детей дифференцированию, хотя те не знают квадратные уравнения, степени и даже проценты.

Для кого все делают этот спектакль?

Многие родители не удосуживаются лично проверить знания у детей класса так до 9. Или позже.
Хотя вроде вот учебник, вот определения, вот примеры и задачи - хоть запроверяйся.
Боятся узнать, что дитё ничё не знает?
А не боятся, что без проверок оно ничё точно никогда не узнает?

А что могут учителя? С 30 детьмя в каждом классе, с 24 уроками в неделю (попробуйте провести хотя бы три в день), десятком рабочих программ и классами всех возрастов.
Даже если хотят и могут - у них просто полномочий таких нет применять ДЕЙСТВЕННЫЕ методы получения результат от ученика.
Да сами же родители против будут, что дитё нагрузили.

Кстати, те, кто лично не проводил уроки по 5-7 в день - какое право требовать чего-то от учителей?
Попробуйте сначала не то что научить чему-то. А просто посидеть три урока. Просто добиться тишины. Выполнения заданий. Непрерывного внимания КАЖДОГО ученика.
Иначе слушать будут трое. А тридцать - мечтать о своём или бурно обсуждать личные дела.

gog 08.11.2019 19:06

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681104)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 681103)
Э....э. Однако ваше мышление......... . Говорите хотелки? Между прочим на этих хотелках дети учатся чему то полезному,навыки дополнительные получают,расширяют кругозор и вообще в будущем весьма могут быть полезны полученные навыки и знания обществу. Потому по справедливости за кружки должно платить государство,а не какой то там дядька,или родитель. И при чем тут кино и мороженное? Хотя... Они и есть хотелки. Но кружки не есть хотелки

Государство, то есть конкретные люди со своих налогов.
Что справедливого в том, что за кружки одних людей платят другие люди?

Почему кружки важнее других нужд людей?
Не важнее ли тратить налоги на другое?

.

Не важнее. Но обязаны платить. Потому что творчески воспитанные дети будущее государства,значит и будущее тех.кто сегодня взрослый. Разве трудно понять?

Эвиза 08.11.2019 19:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Ллес, давайте разберёмся хотя бы с одним вопросом.


Вы ролик про каллиграфию посмотрели?


Или у Вас многостраничный монолог? Здесь не трибуна. Здесь люди общаются друг с другом.

Владимир Чернявский 08.11.2019 19:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681099)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681094)
В Москва несколько десятков частных школ, а среди государственных тоже много рейтинговых, куда огромные конкурсы, не считая "Сириусов" и т.п.

А государственные будут всё более платными. К этому всё идёт.

Объясняю на примере...

Что Вы имеете в виду? В Вашем примере нет никаких сведений относительно платного образования.
Что касается большей доступности элитных школ, это подтверждаю на собственном опыте.

Эвиза 08.11.2019 20:23

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Владимир, Вы правы, там я завела разговор о кружках.


Давайте приведу другой пример. На личном опыте.


Когда сын закончил седьмой класс, мы переехали в другой район. Новые соседи по дому стали меня отговаривать отдавать сына в школу около дома, в которую мы должны были пойти. Они рассказывали, что в школе творится беспредел и там очень много детей наркоманов. Сходив и пообщавшись с директором, я поняла, что соседи мне говорили правду.


Стала искать хорошую школу недалеко от дома. Для поступления туда мы с мужем закупили для школы кондиционеры.
Там было 3 восьмых простых класса и один гимназический. Даже в простом классе учиться было нелегко после нашей школы в другом районе. Наняли репетитора по русскому языку.
Так вот, когда дети должны были идти в 10-й и 11-й класс, то из трёх простых классов делали один. А вот гимназический класс шёл полностью без конкурса. Там же учились дети, родители которых платили школе деньги. Кто же там учился?
Дети, родители которых работали в Газпроме, Государственной Думе, режиссёрами на ТВ и т.д..

Вы что думаете там все очень умные дети? То есть уже на школьном этапе идёт конкурс родительских кошельков.
Да, и в гимназическом классе были дети умные. Там шло изучение двух языков. И некоторые дети вкалывали, потому что родители их с детства приучили учиться. Помимо школы у них были ещё и репетиторы по разным предметам много лет.
Но, были и такие, которые считали, что им учиться необязательно, так как им всё купят и устроят куда надо. И они заняли место в школе детей, которые не смогли попасть в 10-й класс, хотя были лучше подготовлены своими силами.


То есть ребёнок учился, учился, старался, а потом увидел как система его выплёвывает из школы, потому что родители не могут конкурировать деньгами.
Вы считаете это справедливым?

csdoc 08.11.2019 20:45

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Фиаско оптимизаторов: залить деньгами образование и медицину не вышло

8 ноября 2019

Системные проблемы в здравоохранении и образовании, которые, наконец, были удостоены внимания президента России, сигнализируют о глубоком кризисе в управлении страной. Усилиями сменяющих друг друга реформаторов эти две принципиальные для любого общества сферы были прочно встроены в общую сложившуюся в России модель управления, основанную на абстрактных показателях, а не на живых и сложных процессах. Адепты подобного подхода убеждены, что любую проблему можно решить с помощью денег, и деньги в данных сферах, в отличие от девяностых годов, сегодня в самом деле есть. Но для первичного уровня образования и здравоохранения сведение всего содержания педагогической и врачебной деятельности к освоению финансовых потоков и бесконечной оптимизации имело без преувеличения катастрофический характер.

Суть недавних скандалов в сфере здравоохранения, когда целые коллективы врачей заявляли об увольнении из-за невыносимых условий работы, предельно проста. Медики (а вместе с ними и вся страна) регулярно слышат с высоких трибун заявления о том, что на здравоохранение из бюджета выделены очередные десятки миллиардов рублей, в том числе на повышение зарплаты работникам этой сферы, но на практике видят совершенно другую картину. Работы на «земле» становится все больше, поток пациентов постоянно растет, в том числе из-за сокращения количества медучреждений, а зарплаты остаются почти на том же уровне, что и прежде. При этом все прекрасно осведомлены о доходах тех, кто осуществляет управление здравоохранением, оперируя финансовыми потоками. На ум незамедлительно приходит расхожая фраза еще советских времен: если у вас не получается стать хорошим врачом, идите в главврачи — у вас непременно все получится. Примерно та же ситуация и в образовании: разрыв в доходах между педагогами и управленцами давно стал совершенно неприличным.

Реальную модель, сложившуюся в российском здравоохранении и образовании (а равно и во многих других сферах жизни), можно представить в виде большой воронки с одним входом, множеством узких выходных отверстий и пористыми стенами — последний элемент особенно важен. В верхнюю часть воронки поступают бюджетные средства, которые затем, распределяясь по выходным отверстиям, добираются до того уровня, где с образованием и здравоохранением обычно встречается среднестатистический гражданин — до конкретных школ и поликлиник или больниц. Но поскольку стенки воронки пористые, а расстояние от входа до выходов велико, значительная часть средств попросту рассасывается, проходя через управленческую вертикаль, которая имеет возможность сама формировать уровень своих доходов. В результате непосредственные процессы лечения и обучения оказываются неким низовым придатком административного аппарата, причем полностью подчиненным его собственной логике. Бессмысленная и ненужная отчетность, которой завалены врачи и педагоги, безошибочно сигнализирует о том, что представители этих профессий в России окончательно превратились в некое подобие мелких клерков, предоставляющих образовательные и медицинские услуги.

Корни этой ситуации, несомненно, уходят в девяностые годы, когда было принято считать, что главная беда российских образования и здравоохранения — это отсутствие должного финансирования. Например, в сфере здравоохранения к концу 1990-х годов расходы бюджета опустились до чуть более 40% от уровня 1991 года, однако затем начали быстро расти и к 2011 году превысили показатели последних советских лет (данные из статьи «Российская система здравоохранения: трудный путь реформ» Сергея Шишкина из НИУ ВШЭ). В ближайшие три года должен состояться существенный рост расходов на здравоохранение: в июле Минфин РФ заложил в проектировки бюджета их увеличение с 479,7 млрд рублей в 2018 году до 572,5 млрд рублей в 2021 году, то есть на 19,3%.

Аналогичные процессы шли в образовании. Всего за семь лет, с 2000 по 2006 год, консолидированный бюджет на образование вырос почти в пять раз с 214,8 млрд до 1,033 трлн рублей, а доля расходов бюджета на образование в ВВП увеличилась с 2,9% до 3,9%. В 2018 году расходы бюджета на образование составили уже 3,541 трлн рублей, а к 2024 году должны вырасти на целых 42% до 5,03 трлн рублей.

Но все эти жизнерадостные количественные показатели разбиваются о качественные оценки реальной ситуации в здравоохранении и образовании. Свыше 60% граждан «невысоко» оценивают качество здравоохранения, причем в основном это относится к его первичному звену, сообщил Владимир Путин на недавнем совещании Госсовета. Уровень недовольных качеством здравоохранения устойчиво высок: проведенный ровно два года назад опрос ВЦИОМ показал, что 52% респондентов были недовольны состоянием российской системы здравоохранения и лишь 9% оценили ее положительно. Схожая картина — в образовании. Опрос, проведенный фондом «Общественное мнение» в мае 2011 года в 43 регионах России, показал, что 53% негативно оценивают ситуацию в этой сфере. Спустя шесть лет, в 2017 году, 70,4% принявших участие в онлайн-опросе Счетной палаты РФ признали, что знаний, которые дают в школе, недостаточно для поступления в вуз, а полностью качеством преподавания в школах были удовлетворены лишь 17,1% респондентов.

Очевидные дисфункции систем образования и здравоохранения рождают предсказуемые реакции их «клиентов». В сфере первичной медицины условный российский средний класс давно переориентировался на частные поликлиники, где как минимум не надо стоять в очередях к специалисту. В сфере же образования последний тренд — увеличение количества детей, которые переходят на дистанционное обучение. По данным опубликованного в начале сентября исследования международной образовательной конференции EdCrunch, в этом году 100 тысяч российских детей не пошли в школы, поскольку их родители предпочли альтернативные формы образования, в том числе семейное обучение. Количество таких семей, утверждают авторы исследования, растет на 100% и более в год — верный признак того, что все больше родители воспринимают школу как место отбытия некой образовательной повинности, имеющей мало общего с подлинным смыслом образования. Впрочем, ничего иного там, где педагог низведен до уровня мелкого и бесправного чиновника, быть попросту не могло. Стоит ли удивляться, что многие учителя сегодня с ностальгией вспоминают девяностые годы, когда в самом деле не было денег, но при этом им не приходилось заполнять бесконечные отчеты, а уровень мелочного административного контроля над педагогами был принципиально меньше.

Не стоит думать, что Россия здесь в чем-то уникальна. Переход образования и здравоохранения под контроль оптимизаторов и «эффективных менеджеров» имел место и в других странах, например, в Великобритании при Тони Блэре, который стал премьер-министром на волне обещаний исправить перегибы своей предшественницы Маргарет Тэтчер. Однако очень скоро оказалось, что технократия в стиле Блэра еще хуже чем, неолиберальная догматика тэтчеризма. Вот как описывает последствия оптимизации британского здравоохранения норвежский социолог Стейн Ринген в своей книге «Народ дьяволов» — на российский взгляд, картина узнаваема до степени неразличимости:

«Расходы на лечебные цели были увеличены слишком резко и слишком скоро. После чего системе здравоохранения пришлось существовать в условиях строгой бюджетной дисциплины. Дополнительные средства были, без сомнений, необходимы, однако их вливание в систему произошло столь быстро и с такой политической помпой, что самой системой здравоохранения бюджетная дисциплина была встречена в штыки. Как результат, значительная часть дополнительных средств оказалась неосвоенными, включая расходы на существенное повышение зарплаты сотрудников, а эффективность системы снизилась». Закономерный результат маниакальной оптимизации здравоохранения, о котором упоминает Ринген — рост смертности в британских больницах: врачи, тратя все больше времени на заполнение бумажек, просто недосматривали за пациентами.

Такие же результаты реформы Блэра имели и в образовании. «Системе образования, — пишет Стейн Ринген, — были выделены дополнительные деньги при одновременном усилении централизованного управления и тщательности контроля, при этом мер по повышению эффективности образования принято не было». Руководить образованием при этом было в конечном итоге доверено экономистам и финансистам: в 2004—2006 годах британским министром по вопросам образования и профессиональной подготовки была Рут Келли, бывший финансовый секретарь Казначейства, а затем ее сменил лейборист Алан Джонсон — специалист широкого профиля, в разные годы возглавлявший министерства труда и пенсий, торговли и промышленности, здравоохранения и внутренних дел. Учитывая то, что Великобритания для российской элиты давно является безусловным образцом для подражания, не приходится удивляться, что российским высшим образованием ныне руководит выходец из Минфина Михаил Котюков. «Когда заходишь в наши институты, очень часто хочется сказать вау!», — эта фраза из одного его интервью в бытность Котюкова главой Федерального агентства научных организаций исчерпывающе характеризует представление оптимизаторов от образования и науки о вверенной им сфере.

Неудивительно и то, что среди обычных сотрудников образования и здравоохранения давно зреет глухое недовольство начальством, которое периодически прорывается наружу в виде тех же массовых увольнений врачей. Все это тоже проходила Британия. «Выбранный правительством стиль управления привел к тому, что специалисты оказались в чрезвычайно зависимом положении. Вместо того, чтобы мобилизовать их на реформы, правительство отвратило их своим деспотизмом. Ответом со стороны специалистов стал молчаливый бунт против агрессивного стиля управления авторитарного правительства… Правительство делало; все остальные — соглашались», — эти цитаты из книги Стейна Рингена тоже как будто написаны о нашей стране.

Правительство в России еще Пушкин называл «первым европейцем», однако применительно к нынешнему кабинету министров такое определение, несмотря на все признаки успешной мимикрии, было бы весьма лестным. Скорее более уместны аналогии с позднесоветскими реалиями государственного администрирования, когда бюрократический аппарат в условиях резкого снижения темпов роста экономики перешел к управлению не реальными целями развития страны, а по статистическим показателям.

Непосредственным результатом этого стало формирование такого феномена, как административный рынок, в рамках которого шел непрекращающийся торг между центром и регионами об объемах плановых заданий — в идеале они должны были превышать показатели предыдущего года, но не намного, чтобы в дальнейшем можно было победно отчитаться о перевыполнении плана. Рудименты такого подхода до сих пор существуют в правоохранительной сфере в виде пресловутой «палочной системы», в основе которой лежит сравнение показателей по принципу АППГ (аналогичный период прошлого года), а в гражданской службе явным признаком возвращения административного рынка стало повальное внедрение «ключевых показателей эффективности» (KPI). С тем, что государство должно быть эффективным, не приходится спорить, однако в нынешних российских реалиях эта борьба за эффективность неизменно превращается в самоцель, имеющую мало общего с жизнью за пределами административной картины мира. Один из наиболее характерных примеров — взлет России в рейтинге Всемирного Банка Doing Business, происходивший на фоне безвыходной стагнации российской экономики и резкого ухудшения делового климата. Из этой серии и пресловутая государственная поддержка малого бизнеса, которая сама давно стала бизнесом, и отнюдь не малым.

Непрекращающиеся оптимизаторские экзерсисы в образовании и здравоохранении, по большому счету, оказываются звеньями той же цепи, и выход из тупика, в который завели эти сферы непрекращающиеся третье десятилетие реформы, становится все менее понятным. Было бы слишком наивно делать высокопарные заявления о том, что в сложившейся ситуации должны быть услышаны голоса с «земли» — в умении бюрократической машины организовывать реплики с мест никто не сомневается. Не приходится рассчитывать и на то, что в образование и здравоохранение придет какое-то новое поколение управленцев и все сделает, как надо. Скорее нынешнюю ситуацию следует рассматривать в общем контексте возвращения России на периферийную траекторию развития — мы сегодня имеем ровно то образование и здравоохранение, которое соответствует реальному уровню нашей экономики и нашему месту в глобальном хозяйстве. Эти важнейшие для общества сферы едва ли могут принципиально отличаться от самого общества, в котором они существуют.


alex61 08.11.2019 21:06

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681115)
Вы считаете это справедливым?

У нас за последнее десятилетие созрели "рериховцы от буржуазии", у них перевернутое сознание, они не поймут, даже не спрашивайте.

Эвиза 08.11.2019 21:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Позвонила я своей знакомой молодёжи и узнала про эту школу "Летово" про которую csdoc писал


http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=608


Стоит обучение в этой школе один миллион рублей в год.
Смотрим рекламу школы

Стоимость обучения в школе «Летово»
Для стандартного режима посещения школы цена составляет 110 тысяч рублей в месяц, недельный пансион — 125 тысяч рублей в месяц, полный пансион 140 тысяч рублей в месяц. Эти суммы могут быть частично или полностью оплачены из средств Стипендиального фонда школы*. Например, около 80% поступивших в 2018 году получили гранты, полностью или частично покрывающие расходы на обучение, причем, около 30% из них получили полную компенсацию.

Теперь, что это за 30% детей, которые получили компенсацию? Вопрос ещё 30% или нет. Реклама всё-таки.

Берут очень талантливых детей. В основном из регионов.
Недельный пансион - это дети там живут.
Эти дети нужны чтобы раскручивать имидж школы. Они будут участвовать в разных олимпиадах, конкурсах и т.д..

Теперь представьте среду обитания этих талантливых детей.
Их родители не могут платить миллион за один год обучения, а вокруг тебя дети, родители которых могут легко отдать миллион за обучение.
Какая среда будет? Какие взаимоотношения?
Вы захотите своего талантливого ребёнка туда отдать?
Попробуйте. Расскажите потом.

Wetlan 08.11.2019 23:52

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681094)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 681060)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681022)
Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.

Просто построил и подарил,
или содал предприятие, приносящее доходы?
ТОгда этому название - вложил деньги в дело.

На сколько знаю, проект доходов не приносит. Греф его рассматривает как меценатский.

Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 681060)
Статус лучшей школы, тоже рекламма.
Гарантированная, ибо, конкуренции почти ноль.
Особенно, на фоне гос.школ
Для политкарьеры это фишка.

В Москва несколько десятков частных школ, а среди государственных тоже много рейтинговых, куда огромные конкурсы, не считая "Сириусов" и т.п.

Пусть даже так, но раз банкир вложился в дело, значит не просто от нечего делать.
Мы же с вами не знаем всех тонкостей что там к чему.
Ну и, если он построил школу на свои кровные, то возникает вопрос - откуда такие излишки капитала. Или свои ли кровыне вложил.
Я это к тому, что считать постройку школы плюсом банкиру(ростовщику)-Грефу,
не очень получается. Возможо просто не могу от предубеждений освободиться.
Но мне так видится, что дело в другом. Врутренее что-то его не принимает.
Веры ему нету.

Владимир Чернявский 09.11.2019 02:10

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681123)
Теперь представьте среду обитания этих талантливых детей.
Их родители не могут платить миллион за один год обучения, а вокруг тебя дети, родители которых могут легко отдать миллион за обучение.
Какая среда будет? Какие взаимоотношения?
Вы захотите своего талантливого ребёнка туда отдать?
Попробуйте. Расскажите потом.

Вы же сами выше пишите:
Цитата:

Например, около 80% поступивших в 2018 году получили гранты, полностью или частично покрывающие расходы на обучение, причем, около 30% из них получили полную компенсацию.
Иными словами, только 20% детей вносят полную оплату и не факт, что речь идет о бесталанных халявщиках.

Владимир Чернявский 09.11.2019 02:22

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681115)
Давайте приведу другой пример. На личном опыте.

Могу поделиться своим. В этом году встал вопрос о смене школы у моего ребенка. Текущая не плохая, но общий уровень не позволяет развиваться. Этой весной мы сдавали экзамены в 9й класс в семь (!) школ. Пол года усиленной подготовки, репетиторы, собственное погружение и участие и т.д. В результате поступили в инженерный класс при конкурсе пять человек на место. Никому ничего не платили. Во всех случаях были честные экзамены. Уверен, что ТОП 50 московских школ работают так же.
Может быть стоило больше вложиться в ребенка, а не в кондиционеры?

Ллес 09.11.2019 05:06

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 681106)
Не важнее. Но обязаны платить. Потому что творчески воспитанные дети будущее государства,значит и будущее тех.кто сегодня взрослый. Разве трудно понять?

При условии - что некий кружок доступен абсолютно для всех желающих. Но такого не бывает.
Хотите кружок лепки? Тогда берите на лепку всех желающих, ищите кадры или готовьте.
Тогда да, можно бесплатный кружок лепки.

А когда одним что-то бесплатное даётся, а другим нет - это грабёж. Налоги-то все платят. А блага с налогов - избранным.

И даже в этом случае - почему родители-то сами не должны оплачивать кружки ребёнка?
Почему это должны делать со своих налогов другие люди?

Да, дети это будущее. Ну так кормят-то детей сами родители, а не чужие дяди со своих налогов.
Почему кормить должны сами, а кружки уже не сами оплатить, а получить бесплатно от гос-ва?
В чём тут логика?
Мы же не требуем, что детей и кормили чужие люди.

Кто родил, тот сам и должен обеспечивать всем. По какому праву перекладывание своих расходов на других людей?
У других людей свои дети, им своих надо поднимать.

Единственный приемлемый способ залезть в карман обществу - это беспроцентный кредит. С последующей отдачей.
Всё остальное "бесплатное за счёт гос-ва" - это обкрадывание других людей. Именно так.

Хочу сказать и слово в защиту любви к халяве. Проблема в том, что люди привыкли к тому, что их самих обирают - не доплачивают.
И поэтому чувствуют себя вправе требовать своё обратно в виде всяких якобы бесплатностей.
Но если людей не обирать и платить им в полном объёме (минус разумный налог) - тогда ничего бесплатного не надо. Разве что редко кредит.

Но даже бесплатно:
у нас в само деле есть более важные статьи расхода, чем кружки.
Например - образовательные курсы.
Вязать кто-нибудь да научит. А вот помочь освоить сложный предмет может только человек с большим образованием (геология, агрономия, астрономия, история и т.д.)

А ещё не хватает врачебных кадров. И оборудования для диагностики.
Многие у нас в полном объёме могут получить хотя бы бесплатное УЗИ???
А МРТ? Хотя бы по показаниям.
Неа - всё дорого очень. Просто недоступно половине граждан. И люди остаются без диагностики, без лечения.
Но зато кружки нам дайте.

Или Вы считаете, что кружки вязания нужнее, чем врачи и УЗИ?

А Вы всё - кружки, кружки.
Деньги гос-ва надо тратить сначала на самое нужное.

А вязать пусть сами родители учат.

Ллес 09.11.2019 05:13

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681109)
Ллес, давайте разберёмся хотя бы с одним вопросом.


Вы ролик про каллиграфию посмотрели?


Или у Вас многостраничный монолог? Здесь не трибуна. Здесь люди общаются друг с другом.

Вы запрещаете мне говорить?
Я нарушаю правила?
В правилах написано, что надо ответить про ролик?

Я не отказываюсь от ответа. Но ролик открывать не хочу. Имею право такое?
Если Вы хотите узнать моё мнение по ролику - можете своими словами кратко сказать суть.

Всё это Вам УЖЕ говорилось.
Объясните своими словами, зачем калиграфия - и я отвечу.
Но я и так знаю, что там могут сказать.

И повторю - я не против калиграфии.
Но это должно быть
А - добровольно исключительно, а не из-под палки с ревущими первоклашками!!!!
так с детьми нельзя!!!

Б - это должно быть не в 7 лет, а в 10 или 15 -0 когда человек сам захочет и будет готов физически - после плавания танцев и гимнастики.
После развития КРУПНОЙ моторики.

А что касается важности развития мелкой моторики с раннего возраста, то повторюсь - ИГРА на муз инструменте
И куча других занятий.

Вы видели же, как дети пишут? Все искривятся. Нельзя такого!

Но можете конечно тратить лучшие годы детства на калиграфию и прочие предметы первоклашек.
А потом получить ничего не хотящих старшеклассников.
Что все и имеют.
И это всё продолжится дальше, судя по нежеланию ничего менять.

Хорошо. Оставайтесь с тем, что есть. С тем, что сами выбрали.

gog 09.11.2019 05:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681138)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 681106)
Не важнее. Но обязаны платить. Потому что творчески воспитанные дети будущее государства,значит и будущее тех.кто сегодня взрослый. Разве трудно понять?

При условии - что некий кружок доступен абсолютно для всех желающих. Но такого не бывает.
Хотите кружок лепки? Тогда берите на лепку всех желающих, ищите кадры или готовьте.
Тогда да, можно бесплатный кружок лепки.

А когда одним что-то бесплатное даётся, а другим нет - это грабёж. Налоги-то все платят. А блага с налогов - избранным.

И даже в этом случае - почему родители-то сами не должны оплачивать кружки ребёнка?
Почему это должны делать со своих налогов другие люди?

Да, дети это будущее. Ну так кормят-то детей сами родители, а не чужие дяди со своих налогов.
Почему кормить должны сами, а кружки уже не сами оплатить, а получить бесплатно от гос-ва?
В чём тут логика?
Мы же не требуем, что детей и кормили чужие люди.

Кто родил, тот сам и должен обеспечивать всем. По какому праву перекладывание своих расходов на других людей?
У других людей свои дети, им своих надо поднимать.

Единственный приемлемый способ залезть в карман обществу - это беспроцентный кредит. С последующей отдачей.
Всё остальное "бесплатное за счёт гос-ва" - это обкрадывание других людей. Именно так.

Хочу сказать и слово в защиту любви к халяве. Проблема в том, что люди привыкли к тому, что их самих обирают - не доплачивают.
И поэтому чувствуют себя вправе требовать своё обратно в виде всяких якобы бесплатностей.
Но если людей не обирать и платить им в полном объёме (минус разумный налог) - тогда ничего бесплатного не надо. Разве что редко кредит.

Но даже бесплатно:
у нас в само деле есть более важные статьи расхода, чем кружки.
Например - образовательные курсы.
Вязать кто-нибудь да научит. А вот помочь освоить сложный предмет может только человек с большим образованием (геология, агрономия, астрономия, история и т.д.)

А ещё не хватает врачебных кадров. И оборудования для диагностики.
Многие у нас в полном объёме могут получить хотя бы бесплатное УЗИ???
А МРТ? Хотя бы по показаниям.
Неа - всё дорого очень. Просто недоступно половине граждан. И люди остаются без диагностики, без лечения.
Но зато кружки нам дайте.

Или Вы считаете, что кружки вязания нужнее, чем врачи и УЗИ?

А Вы всё - кружки, кружки.
Деньги гос-ва надо тратить сначала на самое нужное.

А вязать пусть сами родители учат.

Если честно,то после сравнения вами мороженое и кино с проблемой с кружками,то лично у меня больше слов нет

Ллес 09.11.2019 06:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 681140)
Если честно,то после сравнения вами мороженое и кино с проблемой с кружками,то лично у меня больше слов нет

Сравните не с мороженым, а с едой.

Почему за еду платят родители, а за кружки другие люди?

Давайте тогда заставим других людей платить и за еду. Она же ещё нужнее, чем кружки.

На это есть что ответить?

Родители родили - они и работать сами должны для своего ребёнка.
Почему это должны делать другие люди, у которых вои дети, которым тоже надо что-тол покупать?

Почему кружки важнее, чем УЗИ и МРТ?

Ллес 09.11.2019 06:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681123)
Позвонила я своей знакомой молодёжи и узнала про эту школу "Летово" про которую csdoc писал


http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=608


Стоит обучение в этой школе один миллион рублей в год.
Смотрим рекламу школы

Стоимость обучения в школе «Летово»
Для стандартного режима посещения школы цена составляет 110 тысяч рублей в месяц, недельный пансион — 125 тысяч рублей в месяц, полный пансион 140 тысяч рублей в месяц. Эти суммы могут быть частично или полностью оплачены из средств Стипендиального фонда школы*. Например, около 80% поступивших в 2018 году получили гранты, полностью или частично покрывающие расходы на обучение, причем, около 30% из них получили полную компенсацию.

Теперь, что это за 30% детей, которые получили компенсацию? Вопрос ещё 30% или нет. Реклама всё-таки.

Берут очень талантливых детей. В основном из регионов.
Недельный пансион - это дети там живут.
Эти дети нужны чтобы раскручивать имидж школы. Они будут участвовать в разных олимпиадах, конкурсах и т.д..

Теперь представьте среду обитания этих талантливых детей.
Их родители не могут платить миллион за один год обучения, а вокруг тебя дети, родители которых могут легко отдать миллион за обучение.
Какая среда будет? Какие взаимоотношения?
Вы захотите своего талантливого ребёнка туда отдать?
Попробуйте. Расскажите потом.

А зачем отдавать туда детей?

Чисто чей-то бизнес. Кому-то нравится - их право.

Самое лучшее образование могут дать только лично родители.
Зачем все эти школы?

Вот высшее да, там лучше с помощником-преподавателем.
А в школе-то что сложного для обычного человека?
Прочитал параграф сам - объяснил ребёнку. И всё. Всё просто.
Дал задание, потом проверил.

Но нет же, многие так и норовят переложить свою обязанность по обучению своего ребёнка на школу и прочих.
На гос-во.

А должны сами учить.

Школа - это просто вспомогательное средство для тех, кто сам не хочет.

элис 09.11.2019 08:58

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681142)
А зачем отдавать туда детей?

Чисто чей-то бизнес. Кому-то нравится - их право.

Самое лучшее образование могут дать только лично родители.
Зачем все эти школы?

Вот высшее да, там лучше с помощником-преподавателем.
А в школе-то что сложного для обычного человека?
Прочитал параграф сам - объяснил ребёнку. И всё. Всё просто.
Дал задание, потом проверил.



А должны сами учить.

Школа - это просто вспомогательное средство для тех, кто сам не хочет.

Невозможно отделить одного от другого: школу и семью.
Это годы формирования мировоззрения человека, и нельзя упускать это время.
Альтернативные школы отличаются от государственных программой обучения и качеством преподавания. Мой ребенок учился в государственной, а затем-в альтернативной-отличия разительные. В альтернативной формировали полноценную личность, исходя из индивидуальных особенностей. Создавая условия для раскрытия способностей. Но попали мы туда чудом, поскольку даже при равной оплате, предпочтение шло по благосостоянию родителей. Однако, при всем старании школы, дети имели уже стойкие установки ценностей, полученные в семье., хотя начальный этап школы был детсадовский. И "ломались" прежде всего преподы идя на поводу "бизнеса", а не талантов.
Сейчас "ломают" психику детей еще раньше разными шоу, находя самых талантливых. А жизнь-это не шоу, потребительское отношение к ней не пройдет.

Ллес 09.11.2019 10:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 681146)
Невозможно отделить одного от другого: школу и семью.

Что тут невозможного?
Уже сейчас есть семейное обучение. - Возможность вообще не касатьс школы.

Зачем таким родителям школа? Сами выучат.
Цитата:

Это годы формирования мировоззрения человека, и нельзя упускать это время.
Да нельзя.
Но чтобы не упустить - и нужно родителчм самим учить и воспитывать.

А вот школа советского типа (то есть и нынешняя тоже) - это обычно именно упущение.
Потому что учить в одиночку 30 детей за раз невозможно.
В итоге были два отличника на класс и половина троечников.
Хот могли быть хорошистами как минимум все. При индивидуальном обучении. При режиме 1 учитель на трое ученников.

Все проблемы общества, вс необразованность, вс преступность, отсутствие гражданской позиции, инфантильность - всё от того, что родители не учили детей лично, а вынужденно отдавали в школы и виделись только вечерами.
Надо вернуть свзь детей и родителей: через обучение.

Цитата:

Альтернативные школы отличаются от государственных программой обучения и качеством преподавания.
Ну и в чем конкретно отличие?
Какие предметы есть дополнительно?
Какие дополнительные, но не факультативные?

Вообще-то все школы работают по ФГОСу. И частные тоже.
И ОГЭ у всех одинаковое.

Цитата:

Мой ребенок учился в государственной, а затем-в альтернативной-отличия разительные. В альтернативной формировали полноценную личность, исходя из индивидуальных особенностей. Создавая условия для раскрытия способностей.
какие?

Цитата:

Но попали мы туда чудом, поскольку даже при равной оплате, предпочтение шло по благосостоянию родителей.
Кто автор предпочтений? Школа?
Или родители указывали школе, кого брать?

Как школа, что предпочитает богатых, может научить хорошему?

Цитата:

Однако, при всем старании школы, дети имели уже стойкие установки ценностей, полученные в семье., хотя начальный этап школы был детсадовский. И "ломались" прежде всего преподы идя на поводу "бизнеса", а не талантов.
О, и преподам плохо.

На самом деле сейчас когда все сами учились в школе, можно уже переходить к новой схеме: школа учит не детей, а родителей - тому, как им родителям самим учить своих детей.

Потому что родитель больше всех заинтересован в обучении своего ребёнка.
Потому что обучение должно быть один на один.
А не один на 30.

Кто хочет идеального образования - тот. учит. сам. Хоть в рамках школьной программы.

Другое дело, что многим родителям лень выучить школьную программу даже ради того чтобы объяснить материал собственному ребёнку.
Хотя она не только не сложна, а проста и даже слишком проста - нужна намного сложнее. Это вопрос выживания детей в условиях конкуренции.
Ну и чего тогда требовать от других, от учителей, от гос-ва?

July 09.11.2019 10:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681117)
Цитата:
Фиаско оптимизаторов: залить деньгами образование и медицину не вышло

Очень показательная статья. И такая же показательная реакция форума на неё)). В мире, где всё пронизано и соткано технократическим подходом, технократическим мышлением и такими же взаимоотношениями, все стараются найти какой-то консенсус или решение проблем между живыми душами людей в этой технократической бездуховной среде. И пытаются решить эти проблемы именно средствами, доступными и возможными лишь в этой среде. Это выражается как правило в простом тезисе - "убрать негодных менеджеров, поставить правильных". Абсолютно безвариантный подход, несмотря на его кажущуюся логичность. Поскольку система в любом менеджере будет пробуждать только её собственные факторы и аспекты. И "переварит" любого порядочного человека, делая из него то, что ей необходимо. Путину часто задают вопросы о таких менеджерах во власти, но он очень умело обходит их стороной, понимая, что людям, задающим такие вопросы невозможно объяснить что-то большее, нежели они могут вместить, а раскрытие этих вопросов вызовет только озлобленность, поскольку вопрошающие уже знают решение, а другого для них не существует.

Другим подходом является взывание к духовности, имеющим желание "раскислить" систему. Но в условиях тотальной структурной технократии это не имеет действенного значения для целого, поскольку большая часть жизни людей проходит именно в её плане, когда формируются привычки, рефлексы и подсознание поведения. Ну да, когда возникают проблески сознания, человек начинает о чём-то задумываться, но это редчайшее явление в нашем мире, когда эта система сделалась потогонной, лишая человека всяких сил и прививая ему статус автомата. В АЙ часто указывалось, что мысленная деятельность, мысленный труд требует больших энергетических затрат и сил организма. И вся система построена именно так, чтоб лишить его любых сил, несвязанных в русле её структур. Автоматизм как раз удовлетворяет этому. Лишь считанные единицы могут противостоять системе в нескончаемой борьбе. Можно также вспомнить мысль из АЙ о нескончаемой борьбе со злом и о несменном дозоре. Понять и оценить размер стихийного бедствия и не сломиться духом - вот принцип ученика АЙ. Надо стать выше этой системы, чтоб найти силы и решения в ней существовать, но ей не принадлежать.

Система в любом человеке будет пробуждать отрицательные качества души, и их ученик должен преобразовать в свои достижения. Конечно, каждый человек в той или иной степени сопротивляется воздействию системы, в соответствии со своим духовным опытом прошлых жизней и накоплений. Но, как показывает жизнь, люди как в подполье сберегают свои прекрасные чувства, как бы понимая, что выявление их вызовет реакцию системы - насмешки, издевательства, насилие. Вся эта система и есть мир, который должен быть уничтожен, чтобы как Феникс, возродиться из пепла.

яБорис 09.11.2019 11:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681041)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 681040)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681030)
Оказывается, что дети учатся в России, более того, построена одна из лучших школ в стране, где учатся тысячи детей

Насчёт тысяч Вы конечно погорячились, эта школа действительно для детей...Грефа)) Всё уже показано в фильме "Игрушка".

Вспомнились слова Е.И.Рерих о самоедстве русских. Написано по-другому поводу, но очень подходит как иллюстрация к здешнему перемыванию костей:

Цитата:

...Но самое ужасное – это то разъединение и почти поголовное самоедство, которое наблюдается среди сородичей. Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
***
Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны, как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления
!

Полагаю, что Вы правы, Андрей. Но вот в чем Вы усматриваете основание для общего единения...в столь ответственный момент? Мнение Ваше очень интересно, как человека вдумчивого, неспешного и рассудительного.

элис 09.11.2019 13:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681147)

Кто хочет идеального образования - тот. учит. сам. Хоть в рамках школьной программы.

Другое дело, что многим родителям лень выучить школьную программу даже ради того чтобы объяснить материал собственному ребёнку.

К примеру, в нашей школе был предмет "теософия". Вероятно,это соответствовало времени, и дети пришли продвинутее нас, родителей.

Андрей С. 09.11.2019 13:30

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681154)
..Но вот в чем Вы усматриваете основание для общего единения...в столь ответственный момент?

Борис, с каких-то пор я стал избегать таких обобщений, типа, рецепт единения "для всех" или что-то в этом роде. Все они очень быстро превращаются в оторванные от реальной жизни абстракции. Я считаю, более правильным и более уместным действовать всегда конкретно, в расчете на конкретные обстоятельства и конкретных людей. И для такого действия необходимо как можно более полное знание ситуации. Причем не из интернет-роликов на ютьюбе, а непосредственно из собственного опыта, из непосредственного взаимодействия с конкретными людьми. Только такое действие будет эффективным и полезным как для тебя самого, так и для окружающих тебя людей.

Греф не входит в сферу моей практической деятельности. Но на его примере хорошо было показать, что рассуждая о нем, люди просто следуют определенным шаблонам мышления, почерпнутым из пропагандистских роликов из Интернета. Такое стереотипное мышление настолько привыкает к одному и тому же движению мысли, что любое отклонение от наезженной колеи вызывает настоящую боль в сознании, которая выражается в эмоциональных всплесках, которые мы тут наблюдаем. Так сопротивляется закостенелое, стереотипное мышление любому расширению своего горизонта.

Возвращаясь к Вашему вопросу, для чего я это говорю? Да, мы должны стремиться к единению. Это единение невозможно без взаимопонимания всех слоев нашего общества. Говоря о взаимопонимании, мы должны, в первую очередь, предъявить требования и "протестировать" свою собственную способность к пониманию. А для этого надо научиться мыслить "не стереотипно", т.е. с учётом конкретных обстоятельств.

Снова возвращаясь к Грефу, но уже отбросив все стереотипы, которые навязывает нам интернет-среда, что мы должны понять. Что это человек, который имеет большое влияние на развитие России. Он очень образованный, умный, думающий чиновник. Он прекрасно осведомлен о всех самых передовых технологиях. У него есть выход на интеллектуальную элиту в самых разных странах мира. И, самое главное, он хочет перенести к нам самый передовой опыт, чтобы наша страна выиграла в жесточайшей конкурентной борьбе, которая вступила сейчас в решающую фазу. Можно сказать, что ближайшие 5-10 лет определят будущую конфигурацию сила на планете на следующее столетие.

Так какая польза для нас, если мы будет воспитывать в себе ненависть к таким чиновникам, если мы будем выкидывать таких людей с ключевых постов?! Мы не можем позволить себе возврат в тихое советское прошлое. Никто не позволит нам это сделать. Таков современный мир! Если мы сейчас не включимся в конкурентную борьбу, в союзе с Китаем, Индией, через 5-10 лет нас ждет судьба колонии или судьба какого-нибудь самого дальнего дистрикта из "голодных игр". Такова реальность!

Борис, в общем, это сложный и трудный разговор. Мой посыл совпадает с тем, что сказала Е.И.Рерих и самоедстве русских.
Цитата:

Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!

Эвиза 09.11.2019 13:33

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681134)
Вы же сами выше пишите:
Цитата:

Например, около 80% поступивших в 2018 году получили гранты, полностью или частично покрывающие расходы на обучение, причем, около 30% из них получили полную компенсацию.
Иными словами, только 20% детей вносят полную оплату и не факт, что речь идет о бесталанных халявщиках.


Владимир, Вы не поняли. Я позвонила знакомой молодой паре, зная, что они хотели отдать туда ребёнка. Они мне сказали, что обучение в год стоит один миллион и они не потянут.


Далее я посмотрела рекламу школы на сайте


Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681123)
Смотрим рекламу школы
Стоимость обучения в школе «Летово»
Для стандартного режима посещения школы цена составляет 110 тысяч рублей в месяц, недельный пансион — 125 тысяч рублей в месяц, полный пансион 140 тысяч рублей в месяц. Эти суммы могут быть частично или полностью оплачены из средств Стипендиального фонда школы*. Например, около 80% поступивших в 2018 году получили гранты, полностью или частично покрывающие расходы на обучение, причем, около 30% из них получили полную компенсацию.

Теперь, что это за 30% детей, которые получили компенсацию? Вопрос ещё 30% или нет. Реклама всё-таки.


Есть реклама, а есть реальность.


Я поговорила ещё с одной молодой парой и они мне вот так объяснили.


Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681123)
Берут очень талантливых детей. В основном из регионов.
Недельный пансион - это дети там живут.
Эти дети нужны чтобы раскручивать имидж школы. Они будут участвовать в разных олимпиадах, конкурсах и т.д..

Теперь представьте среду обитания этих талантливых детей.
Их родители не могут платить миллион за один год обучения, а вокруг тебя дети, родители которых могут легко отдать миллион за обучение.
Какая среда будет? Какие взаимоотношения?
Вы захотите своего талантливого ребёнка туда отдать?


То есть молодёжь разбирается куда отдавать, а куда не надо.


Вот куда все хотят https://school.msu.ru/


Эта школа с 2016 года. А основа её какая?


"В сентябре в Москве откроется новая школа – школа-интернат МГУ для одаренных детей. За ее основу взяли модель школы-интерната имени академика Колмогорова – первой школы при Московском университете, которая за 50 лет стала одной из лучших в стране и выпустила сотни ученых, изобретателей, бизнесменов – тех, кого называют интеллектуальной элитой страны. Уже полгода администрация новой школы за чашкой чая с конфетами перенимает рецепт воспитания успешных людей.


Школа-интернат имени А.Н. Колмогорова – это большой педагогический эксперимент. Ее отцы-основатели – математик Андрей Николаевич Колмогоров, физик Исаак Константинович Кикоин и ректор МГУ Иван Георгиевич Петровский – задумали собирать самых умных школьников со всей страны, чтобы дать им хорошее физико-математическое образование наравне со столичными учениками, и создали школу-интернат №18 (ФМШ) при Московском университете. Следуя словам Ломоносова "университет без гимназии, как пашня без семян", собирали детей, помещали в интернат и на выходе получали будущих ученых.
Всех посетителей СУНЦ МГУ сразу за входной дверью встречает бронзовый бюст академика Колмогорова. Слева – напечатанный на баннере его графический портрет, под которым стоит ваза с шестью гвоздиками. В отличие от бюста, этот портрет – временное явление. Его выставляют только ко дню рождения основателя школы и Колмогоровским чтениям – международной научной конференции, которая идет в первую неделю мая. Есть еще одна традиция к этим датам – группа школьников прибирает могилу академика на Новодевичьем кладбище.
Холл СУНЦ МГУ – это большая доска почета. На стенах – стенды об истории школы, фотографии выпускников – ныне академиков и членов-корреспондентов Российской академии наук, перечень 73 победителей международных олимпиад. Возле пальм стоит тенистый стол. На кожаном диване – две девушки. Одна в платье и лакированных туфлях на 10-сантиметровом каблуке, другая в красных кедах, джинсах, с накладными наушниками. Мимо пробегает мальчик в черных сланцах. Следом идет юноша в костюме с красным галстуком. На многих ребятах – фирменные футболки с разных соревнований.
Сегодня в Колмогоровской школе учатся 348 человек как из России (в основном, ее центральной части), так и из стран СНГ. 50 из них – москвичи. Обучение и проживание сунцам – так называют себя ученики школы – оплачивает Московский университет".


Это статья за 2016 год. Общаюсь с двумя женщинами, которые закончили эту школу. Обе учёные. Одна кандидат, а другая доктор (доктором стала в 32 года).


Это когда государство заботится о своей науке и учёных!

Эвиза 09.11.2019 13:47

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681147)
А вот школа советского типа (то есть и нынешняя тоже) - это обычно именно упущение.
Потому что учить в одиночку 30 детей за раз невозможно.
В итоге были два отличника на класс и половина троечников.


Ллес, не надо катить бочку на советскую школу.
Я училась в простой советской школе. Нас в первом классе было вообще 49 человек. Учительница наша не только вела уроки, она ещё бесплатно вела кружок народных танцев. Мы ездили на разные конкурсы и занимали призовые места. Ещё у нас был смотр строя и песни. Она тоже нас готовила.
В третьем классе мы заняли первое место в Москве.
В школе было море бесплатных кружков. Мы в школе и дневали и ночевали.
Всё это сплачивало класс.


Почти все мои одноклассники получили Высшее образование. Все мои подруги детства из других классов получили Высшее образование.


Если Вы не разбираетесь в предмете, то изучите его, а потом пишите.

Владимир Чернявский 09.11.2019 13:48

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681158)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681134)
Вы же сами выше пишите:
Цитата:

Например, около 80% поступивших в 2018 году получили гранты, полностью или частично покрывающие расходы на обучение, причем, около 30% из них получили полную компенсацию.
Иными словами, только 20% детей вносят полную оплату и не факт, что речь идет о бесталанных халявщиках.

Владимир, Вы не поняли. Я позвонила знакомой молодой паре, зная, что они хотели отдать туда ребёнка. Они мне сказали, что обучение в год стоит один миллион и они не потянут.

Т.е. сдали экзамен на отлично, и им предложили заплатить миллион в год?

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681158)
Далее я посмотрела рекламу школы на сайте
Вот куда все хотят https://school.msu.ru/

Это когда государство заботится о своей науке и учёных!

Признаться, не понял мысль. Да, в Москве есть несколько десятков передовых школ. СУНЦ - один из таких центров. Есть школы и лицеи при Бауманке, МИФИ и т.д. При желании и способностях можно туда поступить без всякой оплаты и кондиционеров. Ровно об этом я Вам писал в предыдущем посте.

Эвиза 09.11.2019 13:53

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681160)
Т.е. сдали экзамен на отлично, и им предложили заплатить миллион в год?


Нет. Просто предложили миллион в год. Они хотели отдать ребёнка 6 лет.
Ребёнок у них обычный, а не супер вундеркинд.

Эвиза 09.11.2019 14:14

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681135)
Может быть стоило больше вложиться в ребенка, а не в кондиционеры?


Владимир, а почему Вы решили, что мы, как родители не вложились?


Мой сын получает уже четвёртое Высшее образование. При этом он работал с самого первого курса первого образования.
Кондиционеры нужны были, чтобы ходить в нормальную школу недалеко от дома. Ездить он куда-то далеко не хотел. Все годы в школе выезжал на способностях. Только в последних классах начал серьёзно относится к учёбе, когда учился с тремя репетиторами.
Потом учился одновременно в двух вузах и работал. Вы представляете плотность дел его за день? Это не каждый человек выдержит.
И жену такую же нашёл под стать.
Они умеют и зарабатывать, и развиваться, и отдыхать. Объездили уже полмира.

Поэтому я не о своём ребёнке пекусь, а о других детях.

Эвиза 09.11.2019 14:22

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 681140)
Если честно,то после сравнения вами мороженое и кино с проблемой с кружками,то лично у меня больше слов нет


И у меня нет. Человек не может ролик посмотреть на 10 минут и причины не объясняет.

Migrant 09.11.2019 14:37

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681139)
Вы запрещаете мне говорить?

Мы бы хотели запретить вам СПАМить тему, но админ что-то молчит.

July 09.11.2019 15:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681164)
Мы бы хотели запретить вам СПАМить тему, но админ что-то молчит.

"Не любите кошек?- Да вы просто не умеете их готовить!")))) Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, её там нет. Не ищите смысла у спамеров и не отвечайте на их хотелки, и они сами отомрут.))

яБорис 09.11.2019 15:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681157)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681154)
..Но вот в чем Вы усматриваете основание для общего единения...в столь ответственный момент?

Борис, с каких-то пор я стал избегать таких обобщений, типа, рецепт единения "для всех" или что-то в этом роде. Все они очень быстро превращаются в оторванные от реальной жизни абстракции. Я считаю, более правильным и более уместным действовать всегда конкретно, в расчете на конкретные обстоятельства и конкретных людей. И для такого действия необходимо как можно более полное знание ситуации. Причем не из интернет-роликов на ютьюбе, а непосредственно из собственного опыта, из непосредственного взаимодействия с конкретными людьми. Только такое действие будет эффективным и полезным как для тебя самого, так и для окружающих тебя людей.

Греф не входит в сферу моей практической деятельности. Но на его примере хорошо было показать, что рассуждая о нем, люди просто следуют определенным шаблонам мышления, почерпнутым из пропагандистских роликов из Интернета. Такое стереотипное мышление настолько привыкает к одному и тому же движению мысли, что любое отклонение от наезженной колеи вызывает настоящую боль в сознании, которая выражается в эмоциональных всплесках, которые мы тут наблюдаем. Так сопротивляется закостенелое, стереотипное мышление любому расширению своего горизонта.

Возвращаясь к Вашему вопросу, для чего я это говорю? Да, мы должны стремиться к единению. Это единение невозможно без взаимопонимания всех слоев нашего общества. Говоря о взаимопонимании, мы должны, в первую очередь, предъявить требования и "протестировать" свою собственную способность к пониманию. А для этого надо научиться мыслить "не стереотипно", т.е. с учётом конкретных обстоятельств.

Снова возвращаясь к Грефу, но уже отбросив все стереотипы, которые навязывает нам интернет-среда, что мы должны понять. Что это человек, который имеет большое влияние на развитие России. Он очень образованный, умный, думающий чиновник. Он прекрасно осведомлен о всех самых передовых технологиях. У него есть выход на интеллектуальную элиту в самых разных странах мира. И, самое главное, он хочет перенести к нам самый передовой опыт, чтобы наша страна выиграла в жесточайшей конкурентной борьбе, которая вступила сейчас в решающую фазу. Можно сказать, что ближайшие 5-10 лет определят будущую конфигурацию сила на планете на следующее столетие.

Так какая польза для нас, если мы будет воспитывать в себе ненависть к таким чиновникам, если мы будем выкидывать таких людей с ключевых постов?! Мы не можем позволить себе возврат в тихое советское прошлое. Никто не позволит нам это сделать. Таков современный мир! Если мы сейчас не включимся в конкурентную борьбу, в союзе с Китаем, Индией, через 5-10 лет нас ждет судьба колонии или судьба какого-нибудь самого дальнего дистрикта из "голодных игр". Такова реальность!

Борис, в общем, это сложный и трудный разговор. Мой посыл совпадает с тем, что сказала Е.И.Рерих и самоедстве русских.
Цитата:

Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!

Андрей, спасибо Вам. Вот только есть ли у нас у всех... общее понимание...кто есть наш враг?

Владимир Чернявский 09.11.2019 16:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681161)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681160)
Т.е. сдали экзамен на отлично, и им предложили заплатить миллион в год?

Нет. Просто предложили миллион в год. Они хотели отдать ребёнка 6 лет.
Ребёнок у них обычный, а не супер вундеркинд.

Тогда не очень понятен тезис о рекламе и действительности. Ваш пример ничем не опровергает, то что заявляется об этой школе.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681162)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681135)
Может быть стоило больше вложиться в ребенка, а не в кондиционеры?

Владимир, а почему Вы решили, что мы, как родители не вложились?

Я этого не утверждал. Лишь обратил внимание на то, что в Москве есть большое количество хороших школ, не требующих платы за обучение (в чем бы она ни выражалась).

Ллес 09.11.2019 17:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681159)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681147)
А вот школа советского типа (то есть и нынешняя тоже) - это обычно именно упущение.
Потому что учить в одиночку 30 детей за раз невозможно.
В итоге были два отличника на класс и половина троечников.


Ллес, не надо катить бочку на советскую школу.
Я училась в простой советской школе. Нас в первом классе было вообще 49 человек. Учительница наша не только вела уроки, она ещё бесплатно вела кружок народных танцев. Мы ездили на разные конкурсы и занимали призовые места. Ещё у нас был смотр строя и песни. Она тоже нас готовила.
В третьем классе мы заняли первое место в Москве.
В школе было море бесплатных кружков. Мы в школе и дневали и ночевали.
Всё это сплачивало класс.


Почти все мои одноклассники получили Высшее образование. Все мои подруги детства из других классов получили Высшее образование.


Если Вы не разбираетесь в предмете, то изучите его, а потом пишите.

В чём не разбираюсь?
Есть факты:
1) число троечников в советской школе,
2) уровень знаний советских детей тогда и их же сейчас,
3) есть факт, что классы часто были по 30 и больше.

При этом троечников вообще может не быть.
Из тысячи детей освоить школьную программу могут 999 детей.
Если учат их один на один.

Не давая отвлекаться. Ведя по тропе знаний. Подбирая индивидуально слова, вопросы и т.д.

Каков реальный уровень знаний о мире у тех, кто закончил советскую школу?
Химия? Физика? история (пусть и официальная). Математика? Биология?
Кто способен сейчас за неделю подготовиться к экзамену по той же советской школе?

"Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь"

За редкими исключениями, конечно. Но всё же это именно исключения.

Время не ждёт. Нужно срочные меры.

Я и говорю -
Чем дополним программу нынешней школы?
(предлагаю хотя бы материалом пары первых курсов любых трёх факультетов)

Как составим график прохождения программы?
(предлагаю индивидуальные темпы с учётом возможностей ребёнка)

По каким учебникам будем учить?
Какие книги включим в список рекомендованной литературы?

Это что - не конкретные вопросы?
Не эти вопросы надо решить?
Это спамовые вопросы?

А как же обойтись без этих вопросов?
Содержание, наполнение программы - не это разве самое главное?

Конечно главное цель.
Но вроде с этим нет разногласий - цель - выжить, обеспечить выживание потомков, их культурное поведение, гуманность, человечность, жизнеспособность.
А подбор содержания образования - это и есть главное средство достижения этой цели.

Ещё предложение:
освободить учителей от функции контролёров.
Пусть тесты и контрольные сдают в спеццентрах при отделах образования.
Учитель должен быть только помощником в подготовке к прохождению экзаменов.
Только тренером. А значит - союзником.
А когда учитель контролирует - многие дети воспринимают его как противника.
Учитель может проводить только подготовительные тесты и контрольные - чтобы выявить слабые места и подтянуть по ним.

Андрей С. 09.11.2019 18:58

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681171)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681157)
Цитата:

Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!

Андрей, спасибо Вам. Вот только есть ли у нас у всех... общее понимание...кто есть наш враг?

Я считаю, мы должны сконцентрироваться не на враге, т.к. такая концентрация будет не продуктивна, а на нашей работе (у каждого это своя конкретная работа) по улучшению жизни на том месте, где мы поставлены обстоятельствами.

В контексте Вашего вопроса, вместо слова враг , предпочел бы слово "конкуренты". Оно лучше отражает современные реалии жизни.

По поводу того, кто является нашими конкурентами, csdoc давал ссылку на очень содержательное видео. Я рекомендую всем его внимательно посмотреть. И вообще, можно посмотреть и другие видео с этого канала "2035 university", чтобы быть в курсе самых злободневных вопросов, которые мы должны решить в ближайшие годы, если хотим сохранить свою страну.

Лекция А.Безрукова. Геополитика 2035 - контуры нового мира

яБорис 09.11.2019 22:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681176)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681171)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681157)
Цитата:

Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!

Андрей, спасибо Вам. Вот только есть ли у нас у всех... общее понимание...кто есть наш враг?

Я считаю, мы должны сконцентрироваться не на враге, т.к. такая концентрация будет не продуктивна, а на нашей работе (у каждого это своя конкретная работа) по улучшению жизни на том месте, где мы поставлены обстоятельствами.

В контексте Вашего вопроса, вместо слова враг , предпочел бы слово "конкуренты". Оно лучше отражает современные реалии жизни.

По поводу того, кто является нашими конкурентами, csdoc давал ссылку на очень содержательное видео. Я рекомендую всем его внимательно посмотреть. И вообще, можно посмотреть и другие видео с этого канала "2035 university", чтобы быть в курсе самых злободневных вопросов, которые мы должны решить в ближайшие годы, если хотим сохранить свою страну.

Лекция А.Безрукова. Геополитика 2035 - контуры нового мира

Видео очень информативные...подталкивающие к глубоким размышлениям.
Но говоря о враге, я придавал этому слову несколько иной смысл.
Полагаю, что шансы победы в борьбе со своими глобальными...конкурентами возрастают у той стороны, которая уделит большее внимание именно отношениям с этим врагом...общим врагом и для нас...и для наших конкурентов.
Надеюсь, не трудно предположить что собственно я имею в виду.

Андрей С. 09.11.2019 22:45

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681182)
шансы победы в борьбе со своими глобальными...конкурентами возрастают у той стороны, которая уделит большее внимание именно отношениям с этим врагом...

Борис, тут у нас с Вами принципиальные расхождения. В другой теме уже высказывался о том, почему непродуктивно концентрировать своё сознание на негативе, даже в аспекте борьбы с ним.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 553761)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 553757)
Цитата:

Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. “Отойди от зла и сотвори благо”, — заповедует апостольская мудрость.<...>Одно отхождение от зла еще только половина дела. Но “сотвори”, сделай, создай благо, как противовес злу. Кратко и безусловно указано сотворить благо.

Эти слова мне напомнили Бирбалову линию, о которой Н.К. писал в другой статье.
Цитата:

Однажды великий Акбар провёл черту и попросил своего мудреца Бирбала, чтобы тот сократил её, не урезывая и не касаясь концов её. Бирбал параллельно провёл более длинную линию, и тем самым линия Акбара была умалена. Мудрость заключается в проведении более длинной линии.
Действие
Т.е. не тратить силу на противостояние и прямое столкновение со злом, а направить энергию на благое строительство. Тогда и всё ненужное само отпадет. И это правильно: надо увлечь людей собственным положительным примером.

Желчные выпады и обвинения в адрес "небратьев" - всё это так привычно для современной цивилизации, что вряд ли такая лексика способна менять наше сознание и жизнь к лучшему будущему.


яБорис 09.11.2019 22:57

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681183)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681182)
шансы победы в борьбе со своими глобальными...конкурентами возрастают у той стороны, которая уделит большее внимание именно отношениям с этим врагом...

Борис, тут у нас с Вами принципиальные расхождения. В другой теме уже высказывался о том, почему непродуктивно концентрировать своё сознание на негативе, даже в аспекте борьбы с ним.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 553761)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 553757)
Цитата:

Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. “Отойди от зла и сотвори благо”, — заповедует апостольская мудрость.<...>Одно отхождение от зла еще только половина дела. Но “сотвори”, сделай, создай благо, как противовес злу. Кратко и безусловно указано сотворить благо.

Эти слова мне напомнили Бирбалову линию, о которой Н.К. писал в другой статье.
Цитата:

Однажды великий Акбар провёл черту и попросил своего мудреца Бирбала, чтобы тот сократил её, не урезывая и не касаясь концов её. Бирбал параллельно провёл более длинную линию, и тем самым линия Акбара была умалена. Мудрость заключается в проведении более длинной линии.
Действие
Т.е. не тратить силу на противостояние и прямое столкновение со злом, а направить энергию на благое строительство. Тогда и всё ненужное само отпадет. И это правильно: надо увлечь людей собственным положительным примером.

Желчные выпады и обвинения в адрес "небратьев" - всё это так привычно для современной цивилизации, что вряд ли такая лексика способна менять наше сознание и жизнь к лучшему будущему.


Я очень давно обратил внимание на Вашу позицию в этом вопросе. Это и моя позиция.
Речь идет лишь о том, что Бирбалова линия должна быть обозначена, но её - нет.(имхо)

Андрей С. 09.11.2019 23:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681184)
Речь идет лишь о том, что Бирбалова линия должна быть обозначена, но её - нет.(имхо)

У меня не обозначена? Я периодически пишу о том, что надо улучшать жизнь в том месте, где каждый из нас поставлен обстоятельствами. Это будет самое настоящее действенное благо, которое мы можем принести и себе, и своей стране. Где-то мы спорили об этом с паритратаром, но не нашел сейчас.

яБорис 09.11.2019 23:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Бирбалова линия не сама по себе. Она всегда рядом.с линией Акбара...иначе умаления просто не будет.

яБорис 09.11.2019 23:23

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681185)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681184)
Речь идет лишь о том, что Бирбалова линия должна быть обозначена, но её - нет.(имхо)

У меня не обозначена? Я периодически пишу о том, что надо улучшать жизнь в том месте, где каждый из нас поставлен обстоятельствами. Это будет самое настоящее действенное благо, которое мы можем принести и себе, и своей стране. Где-то мы спорили об этом с паритратаром, но не нашел сейчас.

Речь ведь не о нас с Вами. Если бы общая составляющая - Бирбалова линия существовала, то не было бы предмета для этого разговора.
Налицо отсутствие соизмеримости влияний позитва и негатива. Должна быть причина.

Андрей С. 09.11.2019 23:33

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681187)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681185)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681184)
Речь идет лишь о том, что Бирбалова линия должна быть обозначена, но её - нет.(имхо)

У меня не обозначена? Я периодически пишу о том, что надо улучшать жизнь в том месте, где каждый из нас поставлен обстоятельствами. Это будет самое настоящее действенное благо, которое мы можем принести и себе, и своей стране. Где-то мы спорили об этом с паритратаром, но не нашел сейчас.

Речь ведь не о нас с Вами. Если бы общая составляющая - Бирбалова линия существовала, то не было бы предмета для этого разговора.
Налицо отсутствие соизмеримости влияний позитва и негатива. Должна быть причина.

Борис, чтобы не заблудиться в словах, всегда ориентируйтесь на конкретные жизненные ситуации, с которыми сталкиваетесь в своей жизни. Именно на конкретике упражняйтесь, а не абстрактно, - тогда есть шанс выйти на какой-то позитивный результат.

Эвиза 09.11.2019 23:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Нет, ну это вообще...проводить параллели между Безруковым и Грефом


Андрей Безруков и его жена Елена Вавилова - разведчики нелегалы. Они двадцать лет каждый день рисковали своей жизнью за то, чтобы их страна процветала.
Даже их дети не догадывались, что они русские. И если бы их сеть не сдал предатель, то мы узнали бы об их существовании и об их подвиге намного позже их смерти.


Они и есть настоящая элита нашей страны. Люди потрясающих знаний, наивысшего самообладания, знающие несколько языков, но не превозносящиеся перед простыми людьми.


Вы посмотрите как Андрей Безруков ведёт лекции, как он держится, как даёт знания людям. Как его слушают. Это просто потрясающий человек.
Как он поднимает авторитет России и русского человека на своих лекциях.
Даже в этой лекции он говорит, что в США есть поговорка "если у Вас стоит какая-то неразрешимая задача, то возьмите русского программиста".



А чем знаменит Греф? Что пилил государственное имущество в 90-е годы?


"В 1997 году после "чисток" в Санкт-Петербурге Герман Греф стал вице-губернатором Северной столицы, председателем Комитета по управлению государственным имуществом. Он курировал самый лакомый и крайне коррупционный кусок – управление и распоряжение государственной собственностью".

Или темчто его глобальные элиты поставили вместо Чубайса?


"Тем не менее, по какой-то необъяснимой и таинственной причине стало известно, что крупнейший не только в США, но и в мире банк J.P. Morgan Chase решил убрать Чубайса из состава международного совета и назначить вместо него менее известного за рубежом российского либерала Германа Грефа. Сложно представить, что одному из главных акционеров американского печатного станка и проводнику интересов транснационального финансового и спекулятивного капитала потребовались советы и рекомендации Германа Оскаровича – создатели нынешней модели финансового капитализма, необеспеченной эмиссии «резервных валют» и создания денег буквально из воздуха (как в рамках наличной, так и, прежде всего, безналичной кредитно-депозитной эмиссии) вряд ли нуждаются в ценных указаниях и советах своих вассалов".


Греф, который Россию называет страной неудачников и т.д..

яБорис 09.11.2019 23:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681188)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681187)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681185)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681184)
Речь идет лишь о том, что Бирбалова линия должна быть обозначена, но её - нет.(имхо)

У меня не обозначена? Я периодически пишу о том, что надо улучшать жизнь в том месте, где каждый из нас поставлен обстоятельствами. Это будет самое настоящее действенное благо, которое мы можем принести и себе, и своей стране. Где-то мы спорили об этом с паритратаром, но не нашел сейчас.

Речь ведь не о нас с Вами. Если бы общая составляющая - Бирбалова линия существовала, то не было бы предмета для этого разговора.
Налицо отсутствие соизмеримости влияний позитва и негатива. Должна быть причина.

Борис, чтобы не заблудиться в словах, всегда ориентируйтесь на конкретные жизненные ситуации, с которыми сталкиваетесь в своей жизни. Именно на конкретике упражняйтесь, а не абстрактно, - тогда есть шанс выйти на какой-то позитивный результат.

Ориентируюсь именно на них. Опыт работы в одной очень значимой и влиятельной структуре позволяет мне делать некоторые обобщающие выводы.
Всё же я пытаюсь узнать Ваше мнение о возможном сравнении уровней влияния государственных СМИ на ту часть населения нашей страны, о которой Вы упоминали выше и влиянии отдельных личностей...в определенных жизненных обстоятельствах.
Ещё я различаю два момента, а именно концентрацию внимания на негативе...и поиск причины необходимости проведения Бирбаловой линии. Для меня в этих моментах есть существенное различие.

csdoc 10.11.2019 01:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681082)
Целесообразность и глубокое понимание процессов очень важны в любом деле, а в нашем - тем более. Поэтому, зачем говорить о банкирах, когда их время исчисляется уже не годами, а месяцами. Греф - это уже прошлое, это уже тот персонаж, образ которого буквально завтра канет в Лету.

Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.

Он в первую очередь стратег и визионер и только во вторую – бизнесмен.



csdoc 10.11.2019 03:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681176)
По поводу того, кто является нашими конкурентами, csdoc давал ссылку на очень содержательное видео. Я рекомендую всем его внимательно посмотреть. И вообще, можно посмотреть и другие видео с этого канала "2035 university", чтобы быть в курсе самых злободневных вопросов, которые мы должны решить в ближайшие годы, если хотим сохранить свою страну.

Лекция А.Безрукова. Геополитика 2035 - контуры нового мира

После просмотра лекции Андрея Безрукова «Геополитика 2035 - контуры нового мира» очень интересным будет просмотр этого видео:

В каком будущем мы окажемся через 5, 10, 25 лет? Как технологии изменят нашу действительность? Что мы можем сделать, чтобы не устареть?

Смотри выступление президента Сбербанка России Германа Грефа на Synergy Global Forum 2017 Москва и узнай ответы.

Наиболее интересный фрагмент видео - начиная с 19:40, о рисках и проблемах, которые появляются в процессе развития и внедрения искусственного интеллекта.


csdoc 10.11.2019 05:01

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681157)
Греф не входит в сферу моей практической деятельности. Но на его примере хорошо было показать, что рассуждая о нем, люди просто следуют определенным шаблонам мышления, почерпнутым из пропагандистских роликов из Интернета. Такое стереотипное мышление настолько привыкает к одному и тому же движению мысли, что любое отклонение от наезженной колеи вызывает настоящую боль в сознании, которая выражается в эмоциональных всплесках, которые мы тут наблюдаем. Так сопротивляется закостенелое, стереотипное мышление любому расширению своего горизонта.

Возвращаясь к Вашему вопросу, для чего я это говорю? Да, мы должны стремиться к единению. Это единение невозможно без взаимопонимания всех слоев нашего общества. Говоря о взаимопонимании, мы должны, в первую очередь, предъявить требования и "протестировать" свою собственную способность к пониманию. А для этого надо научиться мыслить "не стереотипно", т.е. с учётом конкретных обстоятельств.

Снова возвращаясь к Грефу, но уже отбросив все стереотипы, которые навязывает нам интернет-среда, что мы должны понять. Что это человек, который имеет большое влияние на развитие России. Он очень образованный, умный, думающий чиновник. Он прекрасно осведомлен о всех самых передовых технологиях. У него есть выход на интеллектуальную элиту в самых разных странах мира. И, самое главное, он хочет перенести к нам самый передовой опыт, чтобы наша страна выиграла в жесточайшей конкурентной борьбе, которая вступила сейчас в решающую фазу. Можно сказать, что ближайшие 5-10 лет определят будущую конфигурацию сила на планете на следующее столетие.

Так какая польза для нас, если мы будет воспитывать в себе ненависть к таким чиновникам, если мы будем выкидывать таких людей с ключевых постов?! Мы не можем позволить себе возврат в тихое советское прошлое. Никто не позволит нам это сделать. Таков современный мир! Если мы сейчас не включимся в конкурентную борьбу, в союзе с Китаем, Индией, через 5-10 лет нас ждет судьба колонии или судьба какого-нибудь самого дальнего дистрикта из "голодных игр". Такова реальность!

Вы правы, судя по биографии Грефа - он очень давно знаком с Путиным, еще со времен работы в Санкт-Петербурге.

И по всей видимости Путин ему доверяет, потому что Греф дважды возглавлял Министерство экономического развития и торговли РФ и сейчас возглавляет крупнейший банк России.

Недавно Путин попросил Грефа заняться страной в целом.

Греф про Путина говорит положительно: Герман Греф: Путин "хирургически" зачистил власть от олигархов.

Более того:

В октябре 2018 года Герман Греф занял вторую строчку в рейтинге влиятельных россиян по версии журнала «Forbes».

14 марта 2019 года заявил, что главная проблема России — это отсутствие эффективной системы госуправления.

Греф заявил об отсутствии у России бизнес-модели экономического роста.

Однако:

Либерализм - единственная экономическая система, способная дать эффективный результат, считает глава Сбербанка Герман Греф.

"Я либерал, и мне не стыдно себя признать либералом. Я абсолютный либерал в экономике и не знаю ни одну другую экономическую систему, которая построена не на либеральных принципах и даёт эффективный результат", - сказал Греф на финале конкурса "Лидеры России"
.

Информация к размышлению:

Цитата:

Греф рассказал, каким видит "человека будущего"

МОСКВА, 25 сен - РИА Новости. Основными качествами "человека будущего" будут высокая степень креативности, развитое системное мышление и высокий уровень умения достигать результата, считает глава крупнейшего российского банка Герман Греф.

"Мы для себя прорисовали три компетенции, которые характеризуют "человека будущего". Первое - это человек, который обладает высокой степенью креативности. Второе - у этого человека хорошо развито системное мышление. Согласитесь, что найти человека очень креативного, с системным мышлением большая редкость. Из семи миллиардов человек шесть миллиардов будет отсеяно. И третья составляющая - это умение достигать результатов", - рассказал он, выступая на XXIII международном конгрессе высших органов финансового контроля ИНТОСАИ.

"Вот эти три сита, через которое проходит большое количество людей на входе, в конечном итоге в воронке остается очень маленькое количество. ...Поэтому мы говорим, что людей, которые обладают всеми тремя качествами, надо готовить в детском саду, школе, ВУЗе и воспитывать всю жизнь", - подчеркнул Греф.

Отвечая на вопрос модератора сессии, нужно ли вкладываться в людей или все же искусственный интеллект, глава Сбербанка отметил: "Великий русский ученый сказал, что носителем технологий является ноосфера. Спор ни о чем. Вкладываться в технологии иначе как вкладываться в людей невозможно. Конечно же, надо вкладываться в людей".

При этом он подчеркнул, что в настоящее время все работодатели "охотятся" за профессионалами с широким кругозором и развитыми когнитивными и социальными навыками.

"Люди нужны разные, но... мы все охотимся за одними и теми же людьми, их по-разному называют, deep-people, T-people - когда у них есть очень много экспертизы в конкретной области", - объяснил Греф, добавив, что у таких людей должен быть широкий кругозор, то есть они должен владеть смежными навыками, в том числе, soft skills, когнитивными и социальными навыками.
P.S.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681157)
Да, мы должны стремиться к единению. Это единение невозможно без взаимопонимания всех слоев нашего общества. Говоря о взаимопонимании, мы должны, в первую очередь, предъявить требования и "протестировать" свою собственную способность к пониманию. А для этого надо научиться мыслить "не стереотипно", т.е. с учётом конкретных обстоятельств.

Снова возвращаясь к Грефу, но уже отбросив все стереотипы, которые навязывает нам интернет-среда, что мы должны понять. Что это человек, который имеет большое влияние на развитие России. Он очень образованный, умный, думающий чиновник. Он прекрасно осведомлен о всех самых передовых технологиях. У него есть выход на интеллектуальную элиту в самых разных странах мира. И, самое главное, он хочет перенести к нам самый передовой опыт, чтобы наша страна выиграла в жесточайшей конкурентной борьбе, которая вступила сейчас в решающую фазу. Можно сказать, что ближайшие 5-10 лет определят будущую конфигурацию сила на планете на следующее столетие.

Вспомните, что говорил Будда:

Цитата:

Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.
Вспомните, что говорил Греф:

Цитата:

Я вам хочу сказать, что вы говорите страшные вещи вообще-то. От того, что вы говорите, мне становится страшно. Почему? Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения. Но вы знаете, очень много тысячелетий эта проблема была ключевой в общественный дискуссиях. И мы знаем, сколько мудрых голов на эту тему думало. В свое время так зародился буддизм: великий наследник одной из богатейших фамилий в Индии пошел в народ и ужаснулся, как плохо живет народ, и он пытался помочь народу, он пытался найти ответ, в чем корень счастья, как сделать народ более счастливым. Он не нашел ответа, и в результате родился буддизм, в котором ключевая идеология, которую он заложил, — это отказ от желания, он не увидел способ реализации этих желаний. Люди хотят быть счастливыми, они хотят реализовывать свои устремления, а способа реализовать все желания не существует.

Экономический способ производства, о котором мечтал Маркс, еще не реализовался, и поэтому нужно работать, и не факт, что каждый получит эту работу, и не факт, что каждый получит желаемую заработную плату, и не факт, что будет удовлетворен от этого. И при этом если каждый человек сможет участвовать напрямую в управлении, что же мы науправляем?

Великий министр юстиции Китая Конфуций начинал как великий демократ, а кончил как человек, который придумал целую теорию конфуцианства, которое создало страты в обществе, а великие мыслители, такие как Лао-цзы, придумали свои теории Дао, зашифровывая их, боясь донести до простого народа, потому что они понимали: как только все люди поймут основу своего «Я», самоидентифицруются, управлять, то есть манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело.

Люди не хотят быть манипулируемыми, когда они имеют знания. В иудейской культуре каббала, которая давала науку жизни — она три тысячи лет была секретным учением, потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными. Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую не препарированную информацию через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины, которые спущены на головы, средства массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты построением, сохранением страт? Так как в таком обществе жить? Мне от ваших рассуждений становится страшновато, честно говоря. Мне кажется, что вы не совсем понимаете, что вы говорите.
Вспомните, что говорили Вы, пытаясь оправдать эти высказывания Грефа.

На Петербургском Международном Экономическом Форуме 2012 в рамках панельной дискуссии «Выход из управленческого тупика: мудрость толпы или авторитарный гений» прошло активное обсуждения возможностей краудсорсинга.

Чем же в действительности были вышепроцитированные слова Германа Грефа в процессе обсуждения краудсорсинга?

Цитата:

Греф: блогерам не хватило чувства юмора, чтобы понять меня

МОСКВА, 26 июн - РИА Новости. Высказывания о демократии главы Сбербанка Германа Грефа, выступившего модератором одной из сессий Петербургского экономического форума, вызвали бурю возмущения в блогосфере - не все блогеры смогли оценить мрачный юмор госбанкира.

Многие приняли за чистую монету некоторые фразы ведущего сессии, пытавшегося спровоцировать участников дискуссии на откровенные высказывания. "Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения... Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции", - подначивал Греф своих оппонентов, за что удостоился таких эпитетов, как "циник" и "бесстыжий недоучка".

"Честно говоря, когда я узнал, какие глубокие выводы сделали некоторые интернет-мыслители из моих шуток во время нашей сессии, я от души посмеялся. Неужели умному человеку может быть не понятно, что роль модератора предполагает провокационные реплики, которые подогревают дискуссию? Ребята, ну нужно ведь обладать хоть каплей чувства юмора!", - прокомментировал Греф агентству "Прайм" дискуссию в блогосфере.

По его мнению, именно технология краудсорсинга, опирающаяся на коллективный интеллект пользователей интернета, поможет России выйти из управленческого тупика. А Сбербанку, который уже активно использует этот инструмент, краудсорсинг позволяет дополнительно зарабатывать миллиард долларов чистой прибыли в год.

"Хорошо, допустим, что с чувством юмора у некоторых комментаторов полный швах. Но ведь в конце дискуссии я абсолютно серьезно рассказал, сколько Сбербанк сегодня зарабатывает за счет краудсорсинга, как мы используем краудстаффинг и с его помощью нанимаем на работу самых талантливых профессионалов. В общем, не зря на том же мероприятии (глава Фонда "Общественное мнение") Александр Ослон сказал замечательную, очень точную фразу: "Краудсорсинг - это фильтрация информационного шума и извлечение самородков из золотоносного песка", - добавил глава Сбербанка.

csdoc 10.11.2019 05:21

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Нейросеть научили говорить голосом Путина, Познера и Собчак

Российские инженеры с помощью искусственного интеллекта создали технологию, которая воспроизводит голоса знаменитостей на русском языке. Проект Vera Voice анализирует речь любого человека, например, артиста и озвучивает его голосом любые тексты, сказано на Youtube-канале Vera Voice.

В качестве примера приведены синтезированные высказывания Владимира Путина, Владимира Познера и Ксении Собчак. Они лично в проекте не участвовали - нейросеть добралась до многочисленных записей их голосов, которые нетрудно найти в сети, и научилась имитировать тембр, интонации и прочие нюансы речи знаменитостей. В теории озвучить так можно что угодно, в том числе то, что обладатели голосов ни при каких обстоятельствах произносить не хотели бы. При этом создатели проекта уверяют, что определить, синтезированная запись или оригинальная, технически возможно, но как именно - не уточняют.

В основе разработки лежит ансамбль из нейронных сетей, который позволит озвучить любой текст любым голосом. Технологию предлагается применять для поздравлений, озвучивания аудиокниг, компьютерных игр, фильмов и рекламы.

Vera Voice планирует заключить договоры о партнерстве с обладателями голосов, которые будет использовать искусственный интеллект. Пилотные проекты Vera Voice запустят в ближайший месяц.

Разработчики отмечают, что уже создали инструмент для защиты прав обладателей голоса и готовы отслеживать голосовых клонов-мошенников. Как именно это будет реализовано, они не сообщили. Известно, что со знаменитостями заключат договоры о партнерстве.

Летом технологию по синтезу голоса представил Facebook - разработчики научили нейросеть говорить голосом Билла Гейтса. В сентябре о похожей разработке рассказали в Amazon. Голосовой помощник компании Alexa может общаться со своими владельцами голосом актера Сэмюэля Л. Джексона, а к следующему году освоит речь и других знаменитостей.


Amarilis 10.11.2019 08:14

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:




Кто должен быть настоящей "элитой" России?

Именитый российский режиссёр, обладатель «Оскара» и просто автор любимых фильмов россиян Владимир Меньшов рассказал в интервью YouTube каналу Константина Сёмину о своём отношении к тем, кого принято называть «элитой».
По его словам, те, кто правит страной, далеко не всегда отвечают этому высокому званию и на самом деле не составляют ту самую «элиту» нашего общества, которая может таковой называться. Как отметил Меньшов, ещё несколько десятилетий назад так называли совсем других людей.
Элитой были передовики производства, заслуженные работники таких сфер, как образование, медицина, наука. Теперь же этим словом называют тех, кто зачастую просто паразитирует на теле родной страны и за счёт этого создаёт вокруг себя некий флёр.
Это, по разумению Меньшова, ведёт к образованию ложных идеалов и неправильных целей, как у отдельных людей, так и у всего общества в целом. Таким образом, вектор развития социума идёт в ложном направлении и приводит к отрицательным результатам.
«Люди, которые должны делать нашу жизнь лучше и проще - то есть чиновники и депутаты считаются «элитой» ошибочно. Эти люди всего лишь функции, которыми их наделило государство, состоящее из народа. А они считают это привилегией», - отметил режиссёр.
Ориентиры нашего общества действительно сбиты, что можно видеть хотя бы по тому продукту, который выпускают наши киноделы или работники телевидения. Всюду пропагандируется алчное отношение к окружающим и исключительно шкурные интересы.
По мнению Меньшова, рано или поздно всё должно вернуться на свои места и на первый план снова выйдут те, на чьём труде и держится наше общество: инженеры, учителя, врачи.....


Ллес 10.11.2019 09:14

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Люди, ау. Вот дадут Вам кучу денег на образование, на школы, бесплатное питание в школе.
А дальше что?

Где Вы возьмёте талантливых педагогов?
Думаете, что достаточно повысить зарплоату, чтобы педагоги стали талантливыми?

Где возьмёте прилежных учеников?

Может, надо сделать как в Финляндии - освободить учителей от бумажной работы и контроля?

Не хотите помочь учителям хотя бы борьбой за освобождение учителя от бумаг ради детей?
Ведь времени не оставляют заниматься самим детьми.

***

Где Вы возьмёте учебники?
Вам достаточно тех, что уже есть?
Нравятся? Понятны? помогают выучить быстро?
Готовы лично поддержать голосованием хорошие учебники?
Готовы сравнивать учебники перед выбором?

***

Эвиза, Вам кроме калиграфии что-нибудь интересно в образовании?

Как насчёт физики и географии, музыки и истории?

Как насчёт расширения списков предметов для изучения?
А насчёт повышения уровня за счёт университетских курсов?

Как насчёт оптимизации графиков прохождения программы?

Как насчёт изменений в режиме посещения школы?
Например, через день или два. Или раз в неделю.

Транспорт удалось бы разгрузить. Меньше пробок, меньше возить детей в школы и обратно.
И студентов так же.

Зачем школу или вуз (пту) посещать каждый день, если всё равно на самостоятельную работу нужно тратить как минимум стиолько же, сколько на аудиторную (лекции, семинары и т.д.)?

Цитата:

По мнению Меньшова, рано или поздно всё должно вернуться на свои места и на первый план снова выйдут те, на чьём труде и держится наше общество: инженеры, учителя, врачи.....
Тогда уж и учёные, и рабочие, и трактористы?

adonis 10.11.2019 09:44

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681200)
Где Вы возьмёте талантливых педагогов?
Думаете, что достаточно повысить зарплоату, чтобы педагоги стали талантливыми?

Где возьмёте прилежных учеников?

Может, надо сделать как в Финляндии - освободить учителей от бумажной работы и контроля?

И что, преподаватели сразу станут талантливыми? А ученики прилежными? Менять или воспитывать надо преподавателей в педагогических институтах. Будущих учителей самих учить нужно, учить по новой системе, тогда и они эту систему смогут нести дальше. А для начала нужно научить тех, кто будет учить учителей. Во общем всё как в АЙ.

paritratar 10.11.2019 10:21

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681176)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681171)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681157)
Цитата:

Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!

Андрей, спасибо Вам. Вот только есть ли у нас у всех... общее понимание...кто есть наш враг?

Я считаю, мы должны сконцентрироваться не на враге, т.к. такая концентрация будет не продуктивна, а на нашей работе (у каждого это своя конкретная работа) по улучшению жизни на том месте, где мы поставлены обстоятельствами.

В контексте Вашего вопроса, вместо слова враг , предпочел бы слово "конкуренты". Оно лучше отражает современные реалии жизни.

По поводу того, кто является нашими конкурентами, csdoc давал ссылку на очень содержательное видео. Я рекомендую всем его внимательно посмотреть. И вообще, можно посмотреть и другие видео с этого канала "2035 university", чтобы быть в курсе самых злободневных вопросов, которые мы должны решить в ближайшие годы, если хотим сохранить свою страну.

Лекция А.Безрукова. Геополитика 2035 - контуры нового мира

Понятию враг в УЖЭ достатчоно уделено внимания. В первую очередь оно объемно и совершенно неожиданно и необычно раскрывается. Например:

Агни Йога, 303 Руки врага всегда готовы уничтожить дела, Нами решённые. Уши врага напряжены услышать полезную ему клевету. Мало сказать: «Радуйтесь врагу», надо научить понять пути врага. Как неизвестное при задаче, стоит враг. Но это неизвестное равняется известным нам данным. Значит, возможно решение каждого обнаруженного врага. Считайте точно обстоятельства ваших действий. Умейте упомнить условия ваших чувствований, к ним снова вернёмся. Называем врагом каждое неизвестное. Его надо решить, завоевать и обратить в известное, короче говоря, познать. При познании нужно, прежде всего, следить за собою. Подходя к зверю, охотник рассчитывает каждое своё движение. Вам будут твердить об ужасных оккультных тайнах, но вы будете подходить просто, твёрдые в себе. У Нас первым условием битвы считается знание своих обстоятельств. Неизвестное узнаём, приближаясь к нему. Нечего говорить о нём заранее, ведь даже границ его не знаем. Утверждая во всём исследование, мы должны согласиться в способах познавания. Будем знать направление движения, но не будем мешать себе утверждением врага. Соединим предвидение с реальным движением. Каждая обнаруженная часть неизвестного будет завоеванием, без удивления, без трепета и даже без чрезмерного восторга. Ведь каждый час, даже самый недвижный, может приблизить нас к неизвестному. Великое Неизвестное можно представить как друга, но испытателю полезнее считать его врагом. Все признаки неизвестного более соответствуют признакам врага. Прежде всего говорим о бесстрашии, но оно не нужно против друга. Подвиг завоевания также предполагает врага. Если напутствую вас как завоевателей, то этим предвижу битву. Великое Неизвестное, как враг, увлекает к победе.

яБорис 10.11.2019 10:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681203)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681200)
Где Вы возьмёте талантливых педагогов?
Думаете, что достаточно повысить зарплоату, чтобы педагоги стали талантливыми?

Где возьмёте прилежных учеников?

Может, надо сделать как в Финляндии - освободить учителей от бумажной работы и контроля?

И что, преподаватели сразу станут талантливыми? А ученики прилежными? Менять или воспитывать надо преподавателей в педагогических институтах. Будущих учителей самих учить нужно, учить по новой системе, тогда и они эту систему смогут нести дальше. А для начала нужно научить тех, кто будет учить учителей. Во общем всё как в АЙ.

А в это время...
миллионы и миллионы юных сердец...с замиранием сердца... будут подглядывать в "замочную скважину" малаховых ...за личной жизнью себе подобных (наших "звёзд") и незримо соучаствовать в перетряхивании их грязного бельишка.

элис 10.11.2019 10:53

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681206)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681176)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681171)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681157)
Цитата:

Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!

Андрей, спасибо Вам. Вот только есть ли у нас у всех... общее понимание...кто есть наш враг?

Я считаю, мы должны сконцентрироваться не на враге, т.к. такая концентрация будет не продуктивна, а на нашей работе (у каждого это своя конкретная работа) по улучшению жизни на том месте, где мы поставлены обстоятельствами.

В контексте Вашего вопроса, вместо слова враг , предпочел бы слово "конкуренты". Оно лучше отражает современные реалии жизни.

По поводу того, кто является нашими конкурентами, csdoc давал ссылку на очень содержательное видео. Я рекомендую всем его внимательно посмотреть. И вообще, можно посмотреть и другие видео с этого канала "2035 university", чтобы быть в курсе самых злободневных вопросов, которые мы должны решить в ближайшие годы, если хотим сохранить свою страну.

Лекция А.Безрукова. Геополитика 2035 - контуры нового мира

Понятию враг в УЖЭ достатчоно уделено внимания. В первую очередь оно объемно и совершенно неожиданно и необычно раскрывается. Например:

Агни Йога, 303 Руки врага всегда готовы уничтожить дела, Нами решённые. Уши врага напряжены услышать полезную ему клевету. Мало сказать: «Радуйтесь врагу», надо научить понять пути врага. Как неизвестное при задаче, стоит враг. Но это неизвестное равняется известным нам данным. Значит, возможно решение каждого обнаруженного врага. Считайте точно обстоятельства ваших действий. Умейте упомнить условия ваших чувствований, к ним снова вернёмся. Называем врагом каждое неизвестное. Его надо решить, завоевать и обратить в известное, короче говоря, познать. При познании нужно, прежде всего, следить за собою. Подходя к зверю, охотник рассчитывает каждое своё движение. Вам будут твердить об ужасных оккультных тайнах, но вы будете подходить просто, твёрдые в себе. У Нас первым условием битвы считается знание своих обстоятельств. Неизвестное узнаём, приближаясь к нему. Нечего говорить о нём заранее, ведь даже границ его не знаем. Утверждая во всём исследование, мы должны согласиться в способах познавания. Будем знать направление движения, но не будем мешать себе утверждением врага. Соединим предвидение с реальным движением. Каждая обнаруженная часть неизвестного будет завоеванием, без удивления, без трепета и даже без чрезмерного восторга. Ведь каждый час, даже самый недвижный, может приблизить нас к неизвестному. Великое Неизвестное можно представить как друга, но испытателю полезнее считать его врагом. Все признаки неизвестного более соответствуют признакам врага. Прежде всего говорим о бесстрашии, но оно не нужно против друга. Подвиг завоевания также предполагает врага. Если напутствую вас как завоевателей, то этим предвижу битву. Великое Неизвестное, как враг, увлекает к победе.

В том и дело, что все эти обозреватели ограниченно. зачастую искаженно, а порой и спекулятивно видят, в рамках своей земной школы.
А аргументировать шлокой из Агни-Йоги , отвлеченным знанием, а попросту информацией, не значит- "оперировать реалиями жизни". Потому и ошибаются те, кто сам считает себя готовым агни-йогом.

Андрей С. 10.11.2019 11:18

Ответ: Конструктивная критика государства
 
paritratar, честно говоря, в моей жизни не было таких людей, которых я мог бы назвать врагами. Да, были разные острые моменты, но когда вдумываешься или анализируешь эту ситуацию, всегда приходишь к выводу, что в основе таких неприятых ситуаций лежит взаимное непонимание друг друга, или разные подходы или интересы.

Что касается содержащейся в данном параграфе мысли, что "великое неизвестное" надо воспринимать как врага, для меня неожиданна. Всё-таки, для меня враг, в первую очередь, ассоциируется с негативом, со злом. Я считаю, для поступательного движения вперед в основе наших действий и стремлений в качестве целеполагающей причины должно лежать нечто позитивное, доброе, благое. Поэтому, лично я всегда стараюсь избегать концентрации на негативе. Собственно поэтому восприятие среды, где я живу, как чего-то негативного и враждебного мне кажется непродуктивным.

Мне кажется, что если мы будем воспринимать окружающий нас мир как дружелюбный нам, как нечто, что хочет открыться нам, быть вместе с нами, такой подход более продуктивен. Более того, не является ли завоевательная риторика по отношению к природе главной причиной проблем, которые мы наблюдаем на планете?...

яБорис 10.11.2019 11:45

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681213)
Мне кажется, что если мы будем воспринимать окружающий нас мир как дружелюбный нам, как нечто, что хочет открыться нам, быть вместе с нами, такой подход более продуктивен. Более того, не является ли завоевательная риторика по отношению к природе главной причиной проблем, которые мы наблюдаем на планете?...

Андрей, не разные ли это миры? Мир природы и мир человека?
Человек человеку, конечно не враг, но зло...поразившее человека? Или такой проблемы нет?

Ллес 10.11.2019 11:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681203)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681200)
Где Вы возьмёте талантливых педагогов?
Думаете, что достаточно повысить зарплоату, чтобы педагоги стали талантливыми?

Где возьмёте прилежных учеников?

Может, надо сделать как в Финляндии - освободить учителей от бумажной работы и контроля?

И что, преподаватели сразу станут талантливыми? А ученики прилежными?

Не все, но станут.

Потому что у них появится время для заниматься прямой работой - детьми, а не бумажками.
Появится время на повышение своего образования и профессионализма.
И на восстановление психической энергии.

Что нужнее для образования ребёнка - внимание педагога ребёнку или сидение педагога с бумажками?
Сейчас педагоги обслуживают не детей, тратят время не на детей, а на бумажки.
Кому это надо?

Когда человек хочет нанять учителя себе или ребёнку - он хочет внимания учителя к себе или к бумажкам? Кто стал бы платить за сидение своего учителя с бумажками?

Цитата:

Менять или воспитывать надо преподавателей в педагогических институтах. Будущих учителей самих учить нужно, учить по новой системе, тогда и они эту систему смогут нести дальше. А для начала нужно научить тех, кто будет учить учителей. Во общем всё как в АЙ.
Чему учить учителей и их учителей?
Каким предметам?
До какого уровня?

Я не прошу, чтобы Вы лично учили.

Но можете Вы хотя бы определить, чему должны быть обучены учителя?

Достаточно психологии развития и обучения?
Или надо ещё физиологию мышления?
Надо основы педиатрии?
Надо основы неврологии?

Надо основы детской эндокринологии?
(чтобы понимали, почему нельзя переутомлять детей...)

Нужно детоведение?

Учитель физики должен сдать курс истории?
Сколько книг по истории должен изучить и сдать будущий учитель физики? 1? 10?

А учитель истории - должен знать физику?

А другие предметы хотя бы в рамках школы на 4?

Или это прекрасно, что сейчас математик пишет с грамматическими ошибками, а филолог не может решить уравнение вида 4х+2=10 или тем более квадратное?
Хорошо, что химик не знает дату Крымской войны, а историк не знает формулу метана?
И никто не знает географию, даже историк, что совсем странно.

Давайте определим планку хотя бы для учителей.

Конечно скажут "тогда некому учить станет".
Это решаемо - достаточно просто дать ТАКИМ учителям (всезнайкам хотя бы в рамках школьного курса) казённые квартиры на всё время работы учителями (а при стаже от 20 лет - насовсем).
И тут же желающим работать учителям будет море.
Есть же отличники-медалисты. Но сейчас они не в учителя идут, а где теплее.
А так пошли бы в учителя.

Каждые пять лет - год отпуска за казённый счёт - возможно, с обязанностью пройти курсы и сдать экзамены - предметы на выбор, любые лекции университета, с отметкой о посещении или сдачей зачётов.

Зарплата от 25 тыс в мес при 3 уроках в день и числе учеников в классе - до 10.

Думаете, что это не поменяло бы уровень учителей?
Он моментально взлетел бы.
В школу ломанулись бы кандидаты по сто человек на место - был бы из кого выбрать.
Главное - чтобы бумажками их не заваливали.

И самое главное - отчётность и контроль.
Тут всё просто.
Достаточно дать родителям право самим выбирать учителей для своих детей. И приглашать их проводить уроки в свои классы.
А не только директорам как сейчас.
От учителя требовался бы только диплом о наличии образования по предмету (математик, историк и т.д.)

Ну и надо сочетать две формы оплаты - одна часть базовая за факт проведения курса занятий по теме по программе.

А вторая часть оплаты - за результат измеримый - за результаты тестов, за знания детей, умение решать задачи, размышлять.

Так что всё решаемо - и даже без нагрузки на бюджет. Одно отмена бумажек уже привела бы в школы тысячи учителей.
В том числе мужчин.
Знаете, что мужчины редко идут учить именно из-за бумажек?
Учить они ещё согласны и даже хотят - но иметь дело с бумажками ни за что.

А уж с расходами на казённые квартиры в учителя подались бы просто толпы.

Андрей С. 10.11.2019 11:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681215)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681213)
Мне кажется, что если мы будем воспринимать окружающий нас мир как дружелюбный нам, как нечто, что хочет открыться нам, быть вместе с нами, такой подход более продуктивен. Более того, не является ли завоевательная риторика по отношению к природе главной причиной проблем, которые мы наблюдаем на планете?...

Андрей, не разные ли это миры? Мир природы и мир человека?

Борис, это отдельная тема разговора. Как известно, издавна существует дуалистичекая точка зрения на мир, согласно которой мир происходит из двух независимых друг от друга Начал. Эти два начала несводимы друг другу и существовали всегда.

Другая точка зрения, монистическая, которая сводит оба Начала к Единству, или Единому, из которого эманируется многое, т.е. мир. Как я понимаю, Тайная Доктрина тяготеет именно к монизму...
Обсуждать тут преимущества той или иной философской концепции, думаю, будет неуместно.

Ллес 10.11.2019 12:00

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681213)
Мне кажется, что если мы будем воспринимать окружающий нас мир как дружелюбный нам, как нечто, что хочет открыться нам, быть вместе с нами, такой подход более продуктивен. Более того, не является ли завоевательная риторика по отношению к природе главной причиной проблем, которые мы наблюдаем на планете?...

А в 1941 как надо было воспринимать происходящее командирам на западных границах?

Как повод не допустить захвата территорий и гибели людей?

Или как повод проявить несопротивляемость?

яБорис 10.11.2019 12:13

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681218)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 681215)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681213)
Мне кажется, что если мы будем воспринимать окружающий нас мир как дружелюбный нам, как нечто, что хочет открыться нам, быть вместе с нами, такой подход более продуктивен. Более того, не является ли завоевательная риторика по отношению к природе главной причиной проблем, которые мы наблюдаем на планете?...

Андрей, не разные ли это миры? Мир природы и мир человека?

Борис, это отдельная тема разговора. Как известно, издавна существует дуалистичекая точка зрения на мир, согласно которой мир происходит из двух независимых друг от друга Начал. Эти два начала несводимы друг другу и существовали всегда.

Другая точка зрения, монистическая, которая сводит оба Начала к Единству, или Единому, из которого эманируется многое, т.е. мир. Как я понимаю, Тайная Доктрина тяготеет именно к монизму...
Обсуждать тут преимущества той или иной философской концепции, думаю, будет неуместно.

Андрей, согласен неуместно. (Правда есть и третья точка зрения.)
Однако все три доктрины не отрицают наличие основной проблемы человека, а наоборот исходят из неё...(тем самым утверждая)
И эту проблему обойти не получится. Она требует своего разрешения. Но это лишь моя точка зрения.

Эвиза 10.11.2019 12:47

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681192)
Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.

Он в первую очередь стратег и визионер и только во вторую – бизнесмен.






Давайте посмотрим, как в Сбербанке работают службы IT и службы безопасности.


Два года назад я пошла делать новую карту в Сбербанк. Сын предупредил меня, чтобы я не соглашалась ставить мобильное приложение Сбербанка, как бы меня не уговаривали.
Объяснил он это тем, что у людей, у которых стояло это приложение массово списали деньги с карты. Сначала Сбербанк кормил людей обещанием скоро вернуть деньги, а потом объявил, что люди виноваты сами, так как надо было обновить приложение на новое. При этом никаких объявлений о новом приложении от имени Сбербанка никому не приходило.
То есть, получается, Вы должны сами каждый день наблюдать, поставил Сбербанк новое приложение или нет. У Вас, наверное, нет никаких других дел.


Смотрим ещё за тот же 2017 год
Не так давно очень многие клиенты «Сбербанка» столкнулись с неполадками в его работе, из-за которых у некоторых людей денежные средства списались несколько раз. Тогда представители банка списали все на технической сбой и пообещали, что деньги вернут клиентам в течении 5 дней. Этот срок уже прошел, однако никто из пострадавших по вине банка свои денежные средства назад так и не получил.





Изменилась ли ситуация по Сбербанку в этом году?


Берём октябрь этого года:



Сбербанк допустил утечку персональных данных клиентов. Сведения о 60 млн действующих и закрытых кредитных карт продаются на специализированном форуме, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на DeviceLock.
По словам продавца, база разбита на 11 частей по числу территориальных организаций Сбербанка, а каждую строку он продает за 5 рублей.
В базе содержатся детальные персональные данные, подробная информация о кредитной карте и операциях. Отметим, что у банка сейчас насчитывается 18 млн активных пользователей кредиток.


Стоит напомнить, что сразу после сообщений об утечке данных пресс-служба Сбербанка заверила клиентов, что «похищенная информация никак не угрожает сохранности средств». Однако эксперты утверждали об обратном.


Берём ещё из последних


Неделю назад у москвички Марины (имя изменено) похитили деньги с карты Сбербанка. В день кражи она заходила в отделение банка, чтобы закрыть старую дебетовую карту. Там ей предложили установить дополнительную защиту на новый счет, но девушка отказалась.



Таких случаев Вы прочтёте сотни. Вот ещё разновидность мошенничества.



Всегда считала, что Сбербанк самый надежный банк, поэтому доверяла свои деньги именно ему! Но на днях со мной случилась очень неприятная ситуация....
Сбербанк активно рекламирует свое приложение "Сбербанк онлайн" так, как это очень удобный и замечу безопасный, как говорится в рекламе, сервис.



"А в основном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!"


Не будем заострять внимания, что у людей массово воруют деньги с карт, что сливаются данные по картам и Сбербанк никакой ответственности не несёт.
Не будем погружаться в негатив. Не у нас же украли деньги и не у наших родственников.


Греф рулит у нас.



Я согласна с женщиной, которая написала им на форуме Сбербанка


«Если вы не можете обеспечить безопасность денег населения, не занимайтесь этим или остановите, в конце концов, этот беспредел. Если не можете вы, тогда кто сможет? Ваших клиентов обворовывают мошенники. Подключите, пожалуйста, все свои связи и остановите это безумие»,

Эвиза 10.11.2019 13:14

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Вот новость от 7 ноября

В конце октября газета "Коммерсант" сообщила, что персональные данные клиентов Сбербанка оказались на черном рынке: речь шла о базе на миллион строк с полными данными (включая паспорт, прописку, адрес проживания, телефон, счет, сумму остатка или задолженности) клиентов банка, имеющих кредиты или кредитные карты. Позднее о новой утечке персональных данных 11,5 тысячи заемщиков Сбербанка писали "Известия".


Потом успокоили население


"Подозреваемый в хищении персональных данных клиентов нескольких банков, в том числе Сбербанка, был задержан в конце октября, им оказался сотрудник коллекторского агентства НСВ (Национальная служба взысканий) из Волгограда Антон Бутурлакин. Сейчас он под домашним арестом".


Но данные-то уплыли.


Ещё новшества от Сбербанка


Зачем Сбербанк теперь фотографирует и записывает голос всех своих клиентов?

Очень многие клиенты столкнулись с тем, что при получении карты сотрудник Сбербанка просит их посмотреть в камеру. В личном деле теперь фиксируется фотография. Затем удивленного гражданина просят посчитать от 0 до 9 и назвать в обратной последовательности цифры. При этом идет запись голоса.



Правомерно ли фотографирование клиентов

Согласно Конституции, банк не имеет права настаивать на создании снимка. Вы можете отказаться от процедуры, в том числе и при получении кредита. Однако согласно внутренней политике Сбербанка, если отсутствует фотография в деле, в предоставлении денежных средств могут отказать. Анкета даже не уйдет на рассмотрение – таковы настройки программы.
Возможно, в дальнейшем при обслуживании клиента банкоматы, не сумев распознать человека по фотографии из-за ее отсутствия в базе, также не станут проводить операции.
Пока же в части сбора биометрических данных вы можете не давать своего согласия. Тогда сотрудник Сбербанка не будет делать снимок и записывать голос и процедура выдачи карты не затянется.

Есть конституция, а есть указание Грефа по сбору биометрических данных.

"Что же касается безопасности, то Сбербанк гарантирует, что личные данные клиентов не разглашаются, его фотография и голос останутся только внутри структуры и не будут переданы государству или третьим лицам. Наличие же биометрических данных, наоборот, ускорит процедуру обслуживание и позволит исключить выдачу кредита подставным лицам.
Остается надеяться, что кибербезопасность в этом финансовом институте продумана до мелочей и мошенники не смогут воспользоваться базой данных биометрии".


А теперь в виду того, что я вам выше поставила, у вас будет уверенность, что ваши биометрические данные останутся в стенах Сбербанка?

Эвиза 10.11.2019 13:22

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Интересно, что именно сегодня я прочла такую статью
Российская нейросеть научилась копировать голоса знаменитостей. Есть Путин, Познер, Собчак и другие

Компания Screenlife Technologies, принадлежащая режиссеру и кинопродюсеру Тимуру Бекмамбетову, компания «Стафори» и сервис «Робот Вера» запустили проект под названием Vera Voice. Новинка работает на нейросетях и научилась копировать голоса знаменитостей.
У Vera Voice уже есть рекламное видео, где голосами Путина, Познера, Собчак и прочих объясняется суть проекта и сферы его применения. Технология имитации голоса может взять любой голос и превратить его в знакомый голос популярного ведущего, телезвезды, певца и так далее.




Если Вам деньги с карточки по голосу будут выдавать, то у нейросети большие перспективы вырисовываются;-)

Воин-защитник 10.11.2019 14:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681223)
Сбербанк допустил утечку персональных данных клиентов. Сведения о 60 млн действующих и закрытых кредитных карт продаются на специализированном форуме, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на DeviceLock.
По словам продавца, база разбита на 11 частей по числу территориальных организаций Сбербанка, а каждую строку он продает за 5 рублей.
В базе содержатся детальные персональные данные, подробная информация о кредитной карте и операциях. Отметим, что у банка сейчас насчитывается 18 млн активных пользователей кредиток.

Эвиза,
проблема с безопасностью личных данных существует давно, как понятно всем.
И решение проблемы априори не существует.
И проблема не только у Сбербанка - но ...
вот только о Сбербанке в сети больше информации,
нежели о таких же "сливах" персональных данных клиентов других банков.
И это тоже политика.
Понятно же, что, как только информация такого рода появляется в сети - банк дискредитируется,
клиенты перестают доверять и т.д.
Поэтому дискредитировать Сбербанк -
цель поставлена определенными силами.

Вот ссылка на видео 2016 г.

но всё, о чём там рассказано, модифицируется и хакеры работают и сейчас.

Migrant 10.11.2019 14:43

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681192)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681082)
Целесообразность и глубокое понимание процессов очень важны в любом деле, а в нашем - тем более. Поэтому, зачем говорить о банкирах, когда их время исчисляется уже не годами, а месяцами. Греф - это уже прошлое, это уже тот персонаж, образ которого буквально завтра канет в Лету.

Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.

Может быть, не знаю но я говорил о нём, как о банкире. И, как банкир, он закончится тем более.

Что я хотел сказать? То, что финансовая модель мира, она же Бреттон-Вудская, ставила во главу угла деньги и на этом была создана вся конструкция, вертикаль, идущая сверху вниз, от МВФ, ФРС и т. д. до центробанков всего мира.

Новое время, в котором локомотивом прогресса станет промышленное производство, во главу угла будет поставлено планирование этого производства и распределение товара по зонам и прочим критериям. В СССР это был Госплан, в Китае тоже есть свой регулятор, в некоторых других странах - тоже есть регулирующий орган. Но вот банк - станет чисто бухгалтерским, финансовым органом, который, естественно, важен, но он никогда не станет главным, как это сейчас.

Migrant 10.11.2019 15:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681192)
Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.
Он в первую очередь стратег и визионер и только во вторую – бизнесмен.

И что? Меня вообще-то очень сильно удивляет кампания по раскрутки Г. Грефа на нашем форуме. Какие-то хвалебные очерки о его жизни, мыслях и делах. Может быть он действительно хороший и во многих смыслах положительный герой. Но мы же тут за Живую Этику. Мы же здесь о нравственности и истинных смыслах глубинного понимания жизни размышляем.

Не знаю как вы, а по мне так важнее наблюдать те ниточки и те первые ласточки Нового Мира обнаруживать и говорить о них. Мне важнее наблюдать переломные моменты истории и рассматривать тех, кто говорит о химии времени, кто способен обнаружить и рассказать нам как этот Новый Мир входит в наш быт.

И если это образование, то у нас в России есть глубочайшие исследования в педагогическом направлении - это школа Сергея Щетинина в Тикосе, есть много его последователей. И там уже сказано-перескаазано, думано-передумано - вам до конца жизни хватит. А вы тут о школе Г. Грефа топите.

paritratar 10.11.2019 15:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 681213)
paritratar, честно говоря, в моей жизни не было таких людей, которых я мог бы назвать врагами. Да, были разные острые моменты, но когда вдумываешься или анализируешь эту ситуацию, всегда приходишь к выводу, что в основе таких неприятых ситуаций лежит взаимное непонимание друг друга, или разные подходы или интересы.

Что касается содержащейся в данном параграфе мысли, что "великое неизвестное" надо воспринимать как врага, для меня неожиданна. Всё-таки, для меня враг, в первую очередь, ассоциируется с негативом, со злом. Я считаю, для поступательного движения вперед в основе наших действий и стремлений в качестве целеполагающей причины должно лежать нечто позитивное, доброе, благое. Поэтому, лично я всегда стараюсь избегать концентрации на негативе. Собственно поэтому восприятие среды, где я живу, как чего-то негативного и враждебного мне кажется непродуктивным.

Мне кажется, что если мы будем воспринимать окружающий нас мир как дружелюбный нам, как нечто, что хочет открыться нам, быть вместе с нами, такой подход более продуктивен. Более того, не является ли завоевательная риторика по отношению к природе главной причиной проблем, которые мы наблюдаем на планете?...

Правильно! И это важно для этой темы. Именно сосредоточение на негативе вокруг приводит к раздражению, что формирует империл в организме. Который в свою очередь выжигает все запасы психической энергии, так долго и напряженно накопляемые. И этот свой империл сочетается с огромными коричневыми газами чужого исперила и над нашими головами формируется аэроперил. Масштабы бедствия ужасны. Когда Источники говорят, что Земля больна, то мы понимаем, что Она больна именно этой лихорадкой человеческого империала. То есть работать нужно со своим негативным мышлением и формированием позитивных и кон труктивных установок. И в свою очередь работать над правильными и красивыми чувствами.

В параграфе о врагах и потому неожиданно воспринимается, по тому что мы не привыкли жить в Благе, Благодати и Добре. Наше мышление специально сосредотачиваются на негативе. Как сказал Борис, умело формируют спрос, манипулируют общественным сознанием. Тогда как УЖЭ говорит, что враг это неизвестное в уравнении. И его необходимо познать и решить. И мир не зол и не добр. Также как люди не злы и не добры. Наше и их сознание создают доброе и злое.

В этой связи ещё один параграф можно вспомнить. Потому что многие могут сказать: как же ваш мир не добр, не зол? А ведь столько хаоса, зла вокруг. Столько негатива и неупорядоченности. Столько опасности. УЖЭ говорит об опасности в этом контексте так:

Агни Йога, 406

Серия "Знаки Агни Йоги".
Книга "Агни Йога", 1937 г.
Помыслите о том, что есть опасность? Так называемая опасность есть не что иное, как страх за текущее состояние наше. Если же знаем, что каждое состояние творится сознанием, которое неотъемлемо, то страха телесного быть не может. Опасность, о которой так принято предупреждать, растворится сознанием. Потому рост сознания есть самое существенное основание для движения вперед. Останутся вместо опасностей лишь препятствия, но они будут лишь средством развития энергии. Если гора будет совершенно гладкой, то не взойдете на вершину. Благословенны камни, разрывающие обувь нашу при восхождении! Так утвердитесь в отсутствии опасностей.
Каждая перемена в состоянии будет взрывом сознания, но из взрывов слагается Космическая пульсация. Бедно сознание, если оно не владеет преходящими состояниями. Щит Наш в неуязвимости. Каждое пятно страха есть цель вражеской стреле. Но отмыв эти позорные пятна, станем нерушимы, как тела дальних миров.
Развитие Агни Йоги станет щитом мышления. Огонь всепроникающий, при осознании его, пречистую силу дает и наполняет источник обновления.

paritratar 10.11.2019 15:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681229)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681192)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681082)
Целесообразность и глубокое понимание процессов очень важны в любом деле, а в нашем - тем более. Поэтому, зачем говорить о банкирах, когда их время исчисляется уже не годами, а месяцами. Греф - это уже прошлое, это уже тот персонаж, образ которого буквально завтра канет в Лету.

Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.

Может быть, не знаю но я говорил о нём, как о банкире. И, как банкир, он закончится тем более.

Что я хотел сказать? То, что финансовая модель мира, она же Бреттон-Вудская, ставила во главу угла деньги и на этом была создана вся конструкция, вертикаль, идущая сверху вниз, от МВФ, ФРС и т. д. до центробанков всего мира.

Новое время, в котором локомотивом прогресса станет промышленное производство, во главу угла будет поставлено планирование этого производства и распределение товара по зонам и прочим критериям. В СССР это был Госплан, в Китае тоже есть свой регулятор, в некоторых других странах - тоже есть регулирующий орган. Но вот банк - станет чисто бухгалтерским, финансовым органом, который, естественно, важен, но он никогда не станет главным, как это сейчас.

Здесь или в другой теме сиэсдок приводил разработки теоретика и практика стратегии
Владимира Львовича Квинта. https://scientificrussia.ru/news/nauka-strategiya

Оказывается в нашей стране и в США нет никакой стратегии. В Китае есть. У нас нет. Куда мы движемсяи что планируем?

paritratar 10.11.2019 15:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681230)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681192)
Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.
Он в первую очередь стратег и визионер и только во вторую – бизнесмен.

И что? Меня вообще-то очень сильно удивляет кампания по раскрутки Г. Грефа на нашем форуме. Какие-то хвалебные очерки о его жизни, мыслях и делах. Может быть он действительно хороший и во многих смыслах положительный герой. Но мы же тут за Живую Этику. Мы же здесь о нравственности и истинных смыслах глубинного понимания жизни размышляем.

Не знаю как вы, а по мне так важнее наблюдать те ниточки и те первые ласточки Нового Мира обнаруживать и говорить о них. Мне важнее наблюдать переломные моменты истории и рассматривать тех, кто говорит о химии времени, кто способен обнаружить и рассказать нам как этот Новый Мир входит в наш быт.

И если это образование, то у нас в России есть глубочайшие исследования в педагогическом направлении - это школа Сергея Щетинина в Тикосе, есть много его последователей. И там уже сказано-перескаазано, думано-передумано - вам до конца жизни хватит. А вы тут о школе Г. Грефа топите.

Греф представляет сегодняшнюю элиту, поэтому нельзя пройти мимо таких фигур. Они формируют общественное сознание и манипулируют им сознательно или бессознательно. Созданная им и его женой школа покажет свою эффективность во времени. О Щетинине тоже нужно говорить и напоминать. Образование и профессия учителя деградируют не только в России, но и во всем мире.

Migrant 10.11.2019 17:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681232)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681229)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681192)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681082)
Целесообразность и глубокое понимание процессов очень важны в любом деле, а в нашем - тем более. Поэтому, зачем говорить о банкирах, когда их время исчисляется уже не годами, а месяцами. Греф - это уже прошлое, это уже тот персонаж, образ которого буквально завтра канет в Лету.

Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.

Может быть, не знаю но я говорил о нём, как о банкире. И, как банкир, он закончится тем более.

Что я хотел сказать? То, что финансовая модель мира, она же Бреттон-Вудская, ставила во главу угла деньги и на этом была создана вся конструкция, вертикаль, идущая сверху вниз, от МВФ, ФРС и т. д. до центробанков всего мира.

Новое время, в котором локомотивом прогресса станет промышленное производство, во главу угла будет поставлено планирование этого производства и распределение товара по зонам и прочим критериям. В СССР это был Госплан, в Китае тоже есть свой регулятор, в некоторых других странах - тоже есть регулирующий орган. Но вот банк - станет чисто бухгалтерским, финансовым органом, который, естественно, важен, но он никогда не станет главным, как это сейчас.

Здесь или в другой теме сиэсдок приводил разработки теоретика и практика стратегии
Владимира Львовича Квинта. https://scientificrussia.ru/news/nauka-strategiya

Оказывается в нашей стране и в США нет никакой стратегии. В Китае есть. У нас нет. Куда мы движемсяи что планируем?

В нашей стране действует либеральная модель, которая идёт в фарватере стратегии Запада, модель, которая была создана в Бреттон-Вуде. То есть на данный момент в стране ничего не менялось и ничего нового провозглашено не было.
Но... в обществе и в элите появилось понимание, что слепое копирование Запада и слепое следование указам МВФ - это очень часто не очень правильно. И именно поэтому в противовес компрадорскому (компрадорская - элита, обслуживающая иностранные интересы), в России появились силы. которые учли негативный опыт и пошли по пути отстаивания патриотических интересов. Не секрет, что Российский авиапром (и не только) в 90-е годы был развален в нашей стране в интересах Боинга. И так во многом другом, в самых разных отраслях промышленности.

Теперь по поводу "Куда мы движемся, что планируем?". Ответ прост: нам надо будет в перспективе, а хорошо бы и УЖЕ начинать переводить свою экономику, промышленность, да и всю систему управления страной на свои собственные модели и свои собственные конструкции, взаимодействуя со всем миром на взаимовыгодные отношения. И такие проекты уже стали действовать, это и "Северный поток 2". и "Сила Сибири", и многие другие разработки вместе с Северным Морским Путём. Уже сегодня наша страна вышла на передовые рубежи в строительстве атомных станций.

Поэтому многим понятно, что руководители страны ждут переломного момента в мировой архитектуре. Очень многое должно завершиться и вместе с этим прежним циклом должна уйти в прошлое практика доминирования. И именно в новых условиях Россия (даже если бы и не хотела бы, но будет обязана) обречена выстраивать новую мировую модель взаимодействия с другими странами.

В чём именно будет отличие этой новой модели? Ключевое слово будет - справедливость, взаимоуважение и равноправие. Да-да, те самые "Свобода Равенство, Братство". То есть, в будущем и на будущее нам надо будет утверждать нравственные начала, Этику.

Migrant 10.11.2019 17:15

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681233)
Греф представляет сегодняшнюю элиту, поэтому нельзя пройти мимо таких фигур. Образование и профессия учителя деградируют не только в России, но и во всем мире.

Чубайс - тоже элита, что же вы за него не топите?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681233)
Образование и профессия учителя деградируют не только в России, но и во всем мире.

На самом деле весь мир деградирует, но именно в тот момент, как только Россия начала идти в своём собственном направлении и в своих интересах, появился и прогресс, и развитие и даже опережающий скачок во многих других направлениях. То же самое касается и образования: наша страна имеет лучший в мире опыт и российско-советской школы, и науки. Напомню, что именно наша школа запустила человека в Космос, именно наша советско-российская наука спасает сейчас американскую. Есть даже такой анекдот: "Что такое западное образование?" - "Это когда преподаватели из числа русских и евреев обучают в своих аудиториях китайцев".

Amarilis 10.11.2019 17:29

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681230)
.....И если это образование, то у нас в России есть глубочайшие исследования в педагогическом направлении - это школа Сергея Щетинина в Тикосе, есть много его последователей. И там уже сказано-перескаазано, думано-передумано - вам до конца жизни хватит. А вы тут о школе Г. Грефа топите.

Цитата:




Светлая память поистине Учителю с большой буквы, профессору, академику РАО, педагогу-новатору Михаилу Петровичу Щетинину. За 18 лет существования его школы ЮНЕСКО трижды объявляла её лучшей в мире, а имя М.П. Щетинина внесла в список выдающихся людей тысячелетия. Прекрасны его слова: «Никто не учит зерно пшеницы, как строить колос, так неужели мы, люди, более примитивные начала? Родовая память содержит все знания. Поэтому единственное, чем мы можем помочь ребенку – это реализовать себя. Школа в Текосе делает все, чтобы не было школы. Школа – это жизнь. Школа не может работать в стенах. Не школу нужно создавать, а Родину». Вечная память великому Человеку и Вечная Жизнь его детещу - Школе Щетинина. Скорейшего возвращения этой светлой душе....!

July 10.11.2019 19:33

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681233)
Греф представляет сегодняшнюю элиту, поэтому нельзя пройти мимо таких фигур. Они формируют общественное сознание и манипулируют им сознательно или бессознательно.

Об элите совершенно точно выразился Меньшов, его небольшое интервью было представлено в одном из постов выше. Это клоака общества, а не элита. Они пытаются формировать, но выходит с точностью до наоборот. Я бы сказал, что как индикатор мерзости мира, такие да, подходят. Народ их люто ненавидит, но они этого не замечают, когда купаются в лучах восхищения таких же недалёких и бездушных как сами. Народу пытаются объяснить что всё прекрасно, но каждый взявший кредит, а таких множество, знает грабительские ставки сбербанка, и объяснять что Греф вор никому не надо, и так всё видно. Так что такие как Греф формируют общественное сознание ненависти и недоверия к нашему либеральному правительству и чиновничеству.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681233)
Образование и профессия учителя деградируют не только в России, но и во всем мире.

И не только учителя, но и все остальные. Конец Кали-Юги воистину ужасен, но и был достаточно предсказуем мудрыми. А нам "посчастливилось" это переживать как реальность. Во всём, что происходит есть свои закономерности, но люди ищут своей справедливости.

Эвиза 10.11.2019 20:21

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681230)
.....И если это образование, то у нас в России есть глубочайшие исследования в педагогическом направлении - это школа Сергея Щетинина в Тикосе, есть много его последователей. И там уже сказано-перескаазано, думано-передумано - вам до конца жизни хватит. А вы тут о школе Г. Грефа топите.

Migrant, не хочется Вас расстраивать, но школу Щетинина в Текосе закрыли, родителей заставили детей забрать по домам и отдать в обычную школу.


Не буду сюда ставить ссылки, но сами прочтёте материалы "Почему закрыли школу Щетинина".
Написали про эту школу море ужасов, понаставили каких-то фотографий.
И теперь каждый сам должен решать что там правда, а что нет.

Эвиза 10.11.2019 20:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Решила посмотреть когда умер Щетинин. Оказывается сегодня.


"Основатель и директор экспериментальной общеобразовательной школы интернатного типа Михаил Щетинин ушел из жизни на 76-м году.

Как сообщает РИА Новости, об этом стало известно от президента Российской академии образования Юрия Зинченко. По его словам, академик скончался
10 ноября в 9 часов 12 минут. Также президент РАО выразил соболезнования друзьям и близким покойного педагога.

На сайте Российской академии образования уточняется, что Щетинин является создателем системы патриотического обучения детей через самоопределение, труд и творчество".

paritratar 10.11.2019 21:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681237)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681232)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681229)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681192)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681082)
Целесообразность и глубокое понимание процессов очень важны в любом деле, а в нашем - тем более. Поэтому, зачем говорить о банкирах, когда их время исчисляется уже не годами, а месяцами. Греф - это уже прошлое, это уже тот персонаж, образ которого буквально завтра канет в Лету.

Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.

Может быть, не знаю но я говорил о нём, как о банкире. И, как банкир, он закончится тем более.

Что я хотел сказать? То, что финансовая модель мира, она же Бреттон-Вудская, ставила во главу угла деньги и на этом была создана вся конструкция, вертикаль, идущая сверху вниз, от МВФ, ФРС и т. д. до центробанков всего мира.

Новое время, в котором локомотивом прогресса станет промышленное производство, во главу угла будет поставлено планирование этого производства и распределение товара по зонам и прочим критериям. В СССР это был Госплан, в Китае тоже есть свой регулятор, в некоторых других странах - тоже есть регулирующий орган. Но вот банк - станет чисто бухгалтерским, финансовым органом, который, естественно, важен, но он никогда не станет главным, как это сейчас.

Здесь или в другой теме сиэсдок приводил разработки теоретика и практика стратегии
Владимира Львовича Квинта. https://scientificrussia.ru/news/nauka-strategiya

Оказывается в нашей стране и в США нет никакой стратегии. В Китае есть. У нас нет. Куда мы движемсяи что планируем?

В нашей стране действует либеральная модель, которая идёт в фарватере стратегии Запада, модель, которая была создана в Бреттон-Вуде. То есть на данный момент в стране ничего не менялось и ничего нового провозглашено не было.
Но... в обществе и в элите появилось понимание, что слепое копирование Запада и слепое следование указам МВФ - это очень часто не очень правильно. И именно поэтому в противовес компрадорскому (компрадорская - элита, обслуживающая иностранные интересы), в России появились силы. которые учли негативный опыт и пошли по пути отстаивания патриотических интересов. Не секрет, что Российский авиапром (и не только) в 90-е годы был развален в нашей стране в интересах Боинга. И так во многом другом, в самых разных отраслях промышленности.

Теперь по поводу "Куда мы движемся, что планируем?". Ответ прост: нам надо будет в перспективе, а хорошо бы и УЖЕ начинать переводить свою экономику, промышленность, да и всю систему управления страной на свои собственные модели и свои собственные конструкции, взаимодействуя со всем миром на взаимовыгодные отношения. И такие проекты уже стали действовать, это и "Северный поток 2". и "Сила Сибири", и многие другие разработки вместе с Северным Морским Путём. Уже сегодня наша страна вышла на передовые рубежи в строительстве атомных станций.

Поэтому многим понятно, что руководители страны ждут переломного момента в мировой архитектуре. Очень многое должно завершиться и вместе с этим прежним циклом должна уйти в прошлое практика доминирования. И именно в новых условиях Россия (даже если бы и не хотела бы, но будет обязана) обречена выстраивать новую мировую модель взаимодействия с другими странами.

В чём именно будет отличие этой новой модели? Ключевое слово будет - справедливость, взаимоуважение и равноправие. Да-да, те самые "Свобода Равенство, Братство". То есть, в будущем и на будущее нам надо будет утверждать нравственные начала, Этику.

Прекрасные слова! Вместе с тем в них ни слова о нашем главном ресурсе! Народе! О людях России, об Иванах. То есть вы говорите об уже известных и сделанных проектах (сила Сибири и тд) и молчите о главных действующих лицах. В то время как с врачами и учителями плохо всё. Чиновники как и всегда воруют и занимаются бизнесом на госслужбе. Иными словами также им образом с такой никакой стратегией мы по теряем Россию как страну, по тому что в ней некому будет учить, лечить. И будут только чиновники воры, готоыхвые украсть всю страну и уехать зарубеж.

Для кого эти прорывы в экономике, когда народ не богатеет!? Да, слава Богу, не нищенствует, как в других странах, но и проблемы извечные с дураами и дорогами остаются нерешёнными. Ещё добавились проблемы экологии и обычной выживаемости с появлением новых болезней и равновесием в природе. Что с этим будем делать? Как планировать здесь?

paritratar 10.11.2019 21:35

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681238)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681233)
Греф представляет сегодняшнюю элиту, поэтому нельзя пройти мимо таких фигур. Образование и профессия учителя деградируют не только в России, но и во всем мире.

Чубайс - тоже элита, что же вы за него не топите?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681233)
Образование и профессия учителя деградируют не только в России, но и во всем мире.

На самом деле весь мир деградирует, но именно в тот момент, как только Россия начала идти в своём собственном направлении и в своих интересах, появился и прогресс, и развитие и даже опережающий скачок во многих других направлениях. То же самое касается и образования: наша страна имеет лучший в мире опыт и российско-советской школы, и науки. Напомню, что именно наша школа запустила человека в Космос, именно наша советско-российская наука спасает сейчас американскую. Есть даже такой анекдот: "Что такое западное образование?" - "Это когда преподаватели из числа русских и евреев обучают в своих аудиториях китайцев".

Знаете,вы как будто в другой стране живёте! Советская школа уже в прошлом. Да была хороша, да сейчас у нас российская школа. И она ужасна! Дети тупеют в ней. Ничему не учатся инисего не хотят. Вот уж действительно геноцид народа! Слава Богу, есть островки света в виде таких школ,как у Щетинина. Так ведь это единичные случаи на всю страну! Иными словами, у нас среди тысяч или десятков тысяч плохих школ есть одна отличная!? И как прикажете с этим жить!? Это же ужасно!

alex61 10.11.2019 22:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681230)
это школа Сергея Щетинина

Его школу закрыли, недавно читал на эту тему информацию.

Migrant 10.11.2019 23:20

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681246)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681230)
.....И если это образование, то у нас в России есть глубочайшие исследования в педагогическом направлении - это школа Сергея Щетинина в Тикосе, есть много его последователей. И там уже сказано-перескаазано, думано-передумано - вам до конца жизни хватит. А вы тут о школе Г. Грефа топите.

Migrant, не хочется Вас расстраивать, но школу Щетинина в Текосе закрыли, родителей заставили детей забрать по домам и отдать в обычную школу.


Не буду сюда ставить ссылки, но сами прочтёте материалы "Почему закрыли школу Щетинина".
Написали про эту школу море ужасов, понаставили каких-то фотографий.
И теперь каждый сам должен решать что там правда, а что нет.

Это понятно. Лично для меня вызывало удивление, что эти поганцы не прикрыли её раньше.

Migrant 10.11.2019 23:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681250)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681237)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681232)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681229)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681192)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681082)
Целесообразность и глубокое понимание процессов очень важны в любом деле, а в нашем - тем более. Поэтому, зачем говорить о банкирах, когда их время исчисляется уже не годами, а месяцами. Греф - это уже прошлое, это уже тот персонаж, образ которого буквально завтра канет в Лету.

Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.

Может быть, не знаю но я говорил о нём, как о банкире. И, как банкир, он закончится тем более.

Что я хотел сказать? То, что финансовая модель мира, она же Бреттон-Вудская, ставила во главу угла деньги и на этом была создана вся конструкция, вертикаль, идущая сверху вниз, от МВФ, ФРС и т. д. до центробанков всего мира.

Новое время, в котором локомотивом прогресса станет промышленное производство, во главу угла будет поставлено планирование этого производства и распределение товара по зонам и прочим критериям. В СССР это был Госплан, в Китае тоже есть свой регулятор, в некоторых других странах - тоже есть регулирующий орган. Но вот банк - станет чисто бухгалтерским, финансовым органом, который, естественно, важен, но он никогда не станет главным, как это сейчас.

Здесь или в другой теме сиэсдок приводил разработки теоретика и практика стратегии
Владимира Львовича Квинта. https://scientificrussia.ru/news/nauka-strategiya

Оказывается в нашей стране и в США нет никакой стратегии. В Китае есть. У нас нет. Куда мы движемсяи что планируем?

В нашей стране действует либеральная модель, которая идёт в фарватере стратегии Запада, модель, которая была создана в Бреттон-Вуде. То есть на данный момент в стране ничего не менялось и ничего нового провозглашено не было.
Но... в обществе и в элите появилось понимание, что слепое копирование Запада и слепое следование указам МВФ - это очень часто не очень правильно. И именно поэтому в противовес компрадорскому (компрадорская - элита, обслуживающая иностранные интересы), в России появились силы. которые учли негативный опыт и пошли по пути отстаивания патриотических интересов. Не секрет, что Российский авиапром (и не только) в 90-е годы был развален в нашей стране в интересах Боинга. И так во многом другом, в самых разных отраслях промышленности.

Теперь по поводу "Куда мы движемся, что планируем?". Ответ прост: нам надо будет в перспективе, а хорошо бы и УЖЕ начинать переводить свою экономику, промышленность, да и всю систему управления страной на свои собственные модели и свои собственные конструкции, взаимодействуя со всем миром на взаимовыгодные отношения. И такие проекты уже стали действовать, это и "Северный поток 2". и "Сила Сибири", и многие другие разработки вместе с Северным Морским Путём. Уже сегодня наша страна вышла на передовые рубежи в строительстве атомных станций.

Поэтому многим понятно, что руководители страны ждут переломного момента в мировой архитектуре. Очень многое должно завершиться и вместе с этим прежним циклом должна уйти в прошлое практика доминирования. И именно в новых условиях Россия (даже если бы и не хотела бы, но будет обязана) обречена выстраивать новую мировую модель взаимодействия с другими странами.

В чём именно будет отличие этой новой модели? Ключевое слово будет - справедливость, взаимоуважение и равноправие. Да-да, те самые "Свобода Равенство, Братство". То есть, в будущем и на будущее нам надо будет утверждать нравственные начала, Этику.

Прекрасные слова! Вместе с тем в них ни слова о нашем главном ресурсе! Народе! О людях России, об Иванах. То есть вы говорите об уже известных и сделанных проектах (сила Сибири и тд) и молчите о главных действующих лицах. В то время как с врачами и учителями плохо всё. Чиновники как и всегда воруют и занимаются бизнесом на госслужбе. Иными словами также им образом с такой никакой стратегией мы по теряем Россию как страну, по тому что в ней некому будет учить, лечить. И будут только чиновники воры, готоыхвые украсть всю страну и уехать зарубеж.

Для кого эти прорывы в экономике, когда народ не богатеет!? Да, слава Богу, не нищенствует, как в других странах, но и проблемы извечные с дураами и дорогами остаются нерешёнными. Ещё добавились проблемы экологии и обычной выживаемости с появлением новых болезней и равновесием в природе. Что с этим будем делать? Как планировать здесь?

Вы как-то валите всё в кучу.

Но если вы хотите поговорить о дорогах в России, то посмотрите на Федеральные трассы, на платные дороги - не всё так плохо, а потом сравните с тем, что на Украине. Вас это приятно порадует.

Теперь по поводу госслужбы, про чиновников... Есть такое понятие: какой строй, режим и идеологический контент нашей нынешней власти. Так вот, это капитализм, это либеральная модель, задача которой обобрать страну во благо чиновника при власти. Сменится режим и человек, вы удивитесь, тоже преобразится.

Кстати, вы знаете почему послевоенные годы называются "Поющие Пятидесятые"? Потому что в стране был изумительный подъём, страна освободилась и ощутила свободу. Вот и сейчас. Россия всё ещё воюет, сегодня это вражда и тяжба с либерализмом, но и это пройдёт.

Я уже много раз говорил, что родился во времена, когда был ещё жив Сталин. И я пережил самые разные этапы становления страны. Поверьте, человек очень легко может скурвиться и тот же человек может быстро одуматься, прийти в себя и пробудить в себе истинно высокие чувства. Слабые люди порой даже приговаривают: "Это не я - это время такое". Поэтому не стоит паниковать, не стоит мазать мир тёмной краской, ибо он, мир, в котором мы живём, переменчив и в нём всё-таки живёт высокое, тонкое... божественное.

Migrant 10.11.2019 23:45

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681251)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681238)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681233)
Греф представляет сегодняшнюю элиту, поэтому нельзя пройти мимо таких фигур. Образование и профессия учителя деградируют не только в России, но и во всем мире.

Чубайс - тоже элита, что же вы за него не топите?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681233)
Образование и профессия учителя деградируют не только в России, но и во всем мире.

На самом деле весь мир деградирует, но именно в тот момент, как только Россия начала идти в своём собственном направлении и в своих интересах, появился и прогресс, и развитие и даже опережающий скачок во многих других направлениях. То же самое касается и образования: наша страна имеет лучший в мире опыт и российско-советской школы, и науки. Напомню, что именно наша школа запустила человека в Космос, именно наша советско-российская наука спасает сейчас американскую. Есть даже такой анекдот: "Что такое западное образование?" - "Это когда преподаватели из числа русских и евреев обучают в своих аудиториях китайцев".

Знаете,вы как будто в другой стране живёте! Советская школа уже в прошлом. Да была хороша, да сейчас у нас российская школа. И она ужасна! Дети тупеют в ней. Ничему не учатся инисего не хотят. Вот уж действительно геноцид народа! Слава Богу, есть островки света в виде таких школ,как у Щетинина. Так ведь это единичные случаи на всю страну! Иными словами, у нас среди тысяч или десятков тысяч плохих школ есть одна отличная!? И как прикажете с этим жить!? Это же ужасно!

Вы знаете, не так и давно это было - середина нулевых - мой сын поступал в Санкт-Петербургский университет. И, помнится, на первом экзамене я был в ужасе - какая серятина пришла на экзамены, сколько молодых лиц там было с примитивными и порой даже пустыми глазами. Но потом так получилось, что я уже мог несколько часов наблюдать этих молодых людей, которые прошли экзамены и для зачисление на учёбу у них стоял вопрос о половине балла. То есть, преподаватели искали среди них тех, кто достоин продолжить учёбу. И поглядывая на них, а их было примерно человек пятьдесят, я видел, что они живо так беседуют, даже играют в какие-то свои молодёжные игры, смеются... Но, что самое важное - это был уже уровень студенчества, культура, в их глазах светился ум, была озабоченность, вдумчивость и не было уже той простоватости, которую я встречал у поступающих на первом экзамене. И тогда я успокоился, я понял, что процент дикости и примитивности в обществе высок, но... умные есть, глубокие и серьёзные лица - есть. Просто они не очень выделяют себя. А потом я присматривался к молодёжи, которая училась с моим сыном, я многое спрашивал у них, пытался беседовать с ними и понять их. И я откровенно радовался. Однокурсники моего сына сейчас работают в НИИ, в СПГУ, некоторые из них не по профессии, но... они все очень интересные люди. И более того, глядя на них, я порой понимаю, что они в чём-то даже лучше, чем я в их годы.

Migrant 10.11.2019 23:54

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 681255)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681230)
это школа Сергея Щетинина

Его школу закрыли, недавно читал на эту тему информацию.

Вы просто не знаете суть самой системы образования в этой школе. Там дети готовились с детства таким образом, что выходили они уже с высшим образованием, очень часто с педагогическим. И именно поэтому школу Щетина закрыть уже невозможно, она дала ростки и его метод дал несколько выпусков. Это на сегодняшний день уже десятки и сотни людей, прошедших школу Щетинина, по сути прямые последователи его опыта. Теперь закрывай не закрывай - семя дало обильные всходы.

Ллес 11.11.2019 03:44

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681251)
Знаете,вы как будто в другой стране живёте! Советская школа уже в прошлом. Да была хороша, да сейчас у нас российская школа. И она ужасна! Дети тупеют в ней. Ничему не учатся инисего не хотят. Вот уж действительно геноцид народа! Слава Богу, есть островки света в виде таких школ,как у Щетинина. Так ведь это единичные случаи на всю страну! Иными словами, у нас среди тысяч или десятков тысяч плохих школ есть одна отличная!? И как прикажете с этим жить!? Это же ужасно!

Жить с этим очень просто: всё исправить.
Вы готовы оценить предлагаемые меры?
Готовы хотя бы сказать, что меры Вам не нравятся и Вы на низ не согласны?

Мера первая:
индивидуальное обучение письму, счёту и многому другому в первый год обучения.
Один на один.
Это окупится.

Если родители научат этому сами (а многие могут) -
можно им выплатить компенсации (за экономию гос-ва на отоплении школы, зп учителя и т.д.).
Для стимуляции самостоятельности.

2. Мера вторая.
В 1 классе не писать, а рисовать. Письмо с 3 класса, не раньше. И только на уровне "спасите-помогите", без особых стараний. Калигшрафию можно вводить после 10 лет.
Печатными можно раньше учить.

3.
Мера третья.
Вместо письма в первых классах учить красоте мира: геология, космос, природа (дети обожают в раннем детстве - а вот после 13 уже равнодушны!).
Показывать мультики и кино, а если нет возможности - рассказывать. Обсуждать, играть.
Обязательно про подвиги, достижения - детям нужны примеры подвижников, тружеников.
Учёные, путешественники, изобретатели.
Это всё база для любознательности.

Это и было бы средством развития интереса к учёбе.
Потому что любить учёбу за письмо невозможно.
Доказано миллионами детей.

4.
Мера четвёртая.
Объявите конкурс учебников.
Выберите лучшие учебники.

5.
Мера пятая.
Лично насобирайте интересных фактов о мире, с которыми надо познакомить детей.
Не сложно ведь, правда?

6.
Мера шестая.
Сделайте подборку книг и учебников, которые надо изучить детям и с детьми.
Тоже ведь не сложно?

7.
Мера седьмая.
Сделайте посещение школы черед день - в свободный день дети смогут заниматься самостоятельно, делая заданные домашние заданий, но в большом объёме.
Это разгрузило бы школы, смены, а главное - число детей в классе было бы не 30, а 15!
Без трат на школы и новых учителей. - А если есть деньги на зп, то можно поднять уже работающим!
И ещё главнее - выросла бы успеваемость.

8.
Прививать интерес к миру нужно с первых лет.
Кто должен это сделать, если не родители?
Не воспитатель, у которого 20 детей. А родители.
А для этого нужно обучить самих родителей.

***

А в советской школе многие хотели учиться? Нет же.
Хотите доказательства - опросите людей, которые учились в советской.

Мало кто что-то знает со школы или продолжил учиться после школы или вуза.
Как итог - люди не знают школьной программы даже, всё забыли.
И знали-то мало что.
И сама программа была бедна - нужно было более продвинутую. Первый курс университета добавлять в школу.

Там единственное лучше было - не было нынешних учебников в начальных классах.
Остальное-то таким же было, как сейчас.

Возврат к советским учебникам и программам - не панацея.
Хотя среди них есть ОТДЕЛЬНЫЕ очень удачные образцы.
Но главное, что нужно сделать - ДОБАВИТЬ в школьную программу книги с первого курса универа.

Пора развиваться, а не обратно идти.

Ну что - Вы все предложения отвергаете?
Или с какими-то согласны?

Искать решения или восклицать как всё плохо?

Ллес 11.11.2019 04:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681251)
Знаете,вы как будто в другой стране живёте! Советская школа уже в прошлом. Да была хороша, да сейчас у нас российская школа. И она ужасна! Дети тупеют в ней. Ничему не учатся инисего не хотят. Вот уж действительно геноцид народа!
... И как прикажете с этим жить!? Это же ужасно!

Кстати, сейчас разрешено семейное обучение - можно учиться дома по учебникам или с родителями.

Кто родителям не даёт самим учить своих детей?
Или нет желания учить собственных детей?
Или лень вспоминать?
Или сами слишком плохо учились?

Всё, нет больше обязанности терять время в школе из-за плохой дисциплины. Участвовать в конфликтах и т.д.
Только учить сколько хочешь.
Книги выдают при этом.

Показательна привязка к советской школе.
Но это с неё идут многие нынешние проблемы.
Это она учила и не доучила нынешних взрослых.

Это она не сделада 15 детей на учителя вместо 30 всего лишь за счёт чередования дня в школе и дня дома с самостоятельной работу по прорешиваниям.

Это советская школа не ввела в курс школы предметы первого курса универа.

Это советская школа разрешала уходить в 15 лет в пту без полного среднего образования.
(Кстати, как раз российская сделала полное среднее обязательным. - сейчас все учатся 11 лет.)

Это советская школа так и не ввела подробный курс истории ВОВ - хотя бы в выпускном классе.

Это советская школа держалась крайне малоинформативного курса географии и истории, отдавая дикое число часов орфографии в ущерб остальному.

Это со советской школы идёт традиция трепать детёнышей в 7 лет чистописанием, когда их надор учить другому и когда нельзя ещё заставлять писат ь - только рисовать и только добровольно.

Это в советской школе задачи по математике были нацелены на будущих продавцов и шофёров, ноникак не плановиков и экономистов.

Единственное, что было в советско школе круто и приемлемо - это математика (при всей сыростях), физика и химия.
Остальное требовало срочной доработки. Но никто так не считал и не такое не соглашался. Под гипнозом формулы "совескеая школа лучшая".
Но лучшая не значит хорошая.

Нам надо стать в самом деле лдучшими.
И повести за сорбой остальных.

Это вопрос выживания и нас и всех остальных.

Это почётно и привлекательно.

Осталось только СОГЛАСИТЬСЯ на некоторые перестановки. Просто изменение графика, порядка предметов. Космос раньше письма.
Природа раньше счёта.
История раньше чтения.

И главное - учить детей самим. Один на один.

Кстати, в США давно уже многие родители сами учат своих детей. Общаются, организовывают совместные лекции, нанимают учителей.
А не ждут милостей от государства.
Чем не пример для наших?

Правильно ли говорить, что американцы тупые, учитывая гражданскую и социальную активность этой части американских родителей?

И в ряде европейских стран то же.

Гос-во должно обучиать родителей.
А своих детей уже родители должны обучать.
Это оптимальный расход средств и времени.

Школы - для тех, кто ленится сам учить своих детей.

Там и учить-то только чтению.
С 6 класса ребёнок сам может читать все учебники.

Ллес 11.11.2019 04:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Люди, почему никто не предлагает по содержанию?

Какие предметы надо добавить в школу?
В каком объёме и в каких классах?

Геология?
Медицина (основы)?
История ВОВ? (год или два, по 1 уроку в неделю)
История техники?
Сельское хозяйство?
Дачное хозяйство?
Основы промышленности?
История нравов?
Музыкальный инструмент?

Hugith 11.11.2019 05:58

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 681262)
Сельское хозяйство?
Дачное хозяйство?

Почему вы предлагаете ввести отдельно сельское и дачное хозяйство? Что вы подразумеваете под "дачным хозяйством"? Основы взаимодействия человека и огорода? Разве сельское хозяйство направлено только на разведение скота? Разве оно не направлено на развитие, в том числе и земледелия?

Ллес 11.11.2019 08:29

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Hugith (Сообщение 681264)
Почему вы предлагаете ввести отдельно сельское и дачное хозяйство? Что вы подразумеваете под "дачным хозяйством"? Основы взаимодействия человека и огорода? Разве сельское хозяйство направлено только на разведение скота? Разве оно не направлено на развитие, в том числе и земледелия?

Я не говорю отдельно. Можно по-разному. И как раз это я и предлагаю обсудить, высказать предложения.

То, что многим знакомо с детства.
Идти нужно от знакомого.
Изучение технологии получени продуктов питани.

От дачи можно переходить к другим типам с/х и с/х дел.

На основе дачи можно переходить к энтомологии (вредители, насекомые опылители), почвоведению, роли почв, защите почв и земель.
Тут же основы химии и удобрения.
Ботаника и зоологи.
Строительные работы и т.д.

Всё сугубо применимое в жизни плюс переход от практики к теории.

Amarilis 11.11.2019 08:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681259)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 681255)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681230)
это школа Сергея Щетинина.

Его школу закрыли, недавно читал на эту тему информацию.

Вы просто не знаете суть самой системы образования в этой школе. Там дети готовились с детства таким образом, что выходили они уже с высшим образованием, очень часто с педагогическим. И именно поэтому школу Щетина закрыть уже невозможно, она дала ростки и его метод дал несколько выпусков. Это на сегодняшний день уже десятки и сотни людей, прошедших школу Щетинина, по сути прямые последователи его опыта. Теперь закрывай не закрывай - семя дало обильные всходы.

В этом смысле интересна Школа самоопределения № 734 имени А. Н. Тубельского.

Тубельский Александр Наумович.


Эвиза 11.11.2019 10:24

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Ллес, Вы из Украины?

alex61 11.11.2019 16:13

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681259)
Вы просто не знаете суть самой системы образования в этой школе.

У меня дочь была там, но не долго, летом эксплуатировали детей, как в "секте", она рассказывала подробности и они шокировали- это "республика шкид"

Migrant 11.11.2019 18:58

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 681289)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681259)
Вы просто не знаете суть самой системы образования в этой школе.

У меня дочь была там, но не долго, летом эксплуатировали детей, как в "секте", она рассказывала подробности и они шокировали- это "республика шкид"

Мне точно также рассказывали про свою дочь знакомая... Она тоже не прошла отбор. И я видел эту девочку. И скажу так: туда проходили только те, кто способен жить общими задачами. Всякая индивидуальная, всякая эгоцентричная натура - не проходит.

Так что всякое знакомство - не одинаково.

Эвиза 11.11.2019 20:47

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681269)
Ллес, Вы из Украины?


Стоило задать вопрос и Ллес затих. Видимо я правильно догадалась.


Ролики открывать человек не может или не хочет, всё советское вызывает жуткое неприятие, хотя объясняешь человеку, что не так уж всё плохо было.


Я, Ллес, за это время отправила ролик про каллиграфию нескольким молодым семейным парам. Съездила и купила прописи. Ручки перьевые у меня с советских времён в пенале школьном моём остались. Чернила продают сейчас. Буду дарить прописи и заниматься с детьми каллиграфией.


А что сделали Вы за это время, Ллес? Что сделали из своих тысячи вопросов? Поделитесь опытом.

Migrant 11.11.2019 21:57

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681316)
...А что сделали Вы за это время, Ллес? Что сделали из своих тысячи вопросов? Поделитесь опытом.

Есть такая профессия: задавать вопросы.

Эвиза 11.11.2019 22:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681334)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681316)
...А что сделали Вы за это время, Ллес? Что сделали из своих тысячи вопросов? Поделитесь опытом.

Есть такая профессия: задавать вопросы.



Эвиза 11.11.2019 22:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Посмотрела я внимательно выступление Безрукова Андрея Олеговича.
Так он говорит противоположные словам Грефа вещи.

Вот один из моментов.
Греф "...как только все люди поймут основу своего «Я», самоидентифицруются, управлять, то есть манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело".

Безруков в том видео

https://youtu.be/TxDS5itmKuA?t=7400

И таких отличий несколько даже в том видео.

Поэтому элита у нас разная и надо разбираться кто есть кто.

Эвиза 11.11.2019 23:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Вот такая элита для России нужна
Интервью - Андрей Безруков - Часть 1

https://youtu.be/ZpEv0dj--Yw

Особенно интересна вторая часть с 4: 48


https://youtu.be/Dh5R0Z0ObrM?t=287

Андрей С. 11.11.2019 23:33

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Эвиза, я рад, что Вы смотрите выступления А.Безрукова! Еще можете посмотреть выступления П.Щедровицкого с того же ютьюб-канала "2035 university". В принципе, все эти люди работают на одном поле, в одной команде Президента. Да, они все разные, с разным бэкраундом, к разными взглядами. Но ведь так и должно быть! Я считаю, тут наш Президент проявляет в очередной раз своё умение управлять. Он никого не очерняет и неотталкивает, но привлекает всех умных людей к работе на благо России. Нам всем надо учиться у Путина этому умению уважать иную точку зрения и учитывать её на пользу общему делу.

Уверен, что со временем к Вам придет понимание и той большой и важной работы, которую делает Г.Греф.

Migrant 11.11.2019 23:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681342)
Вот такая элита для России нужна
Интервью - Андрей Безруков - Часть 1

https://youtu.be/ZpEv0dj--Yw

Особенно интересна вторая часть с 4: 48


https://youtu.be/Dh5R0Z0ObrM?t=287

Нам всем надо понимать "кто такая элита?". Если рассуждать с точки зрения нынешнего положения вещей, то мы же с вами понимаем, что в 90-е годы к власти пришли воры, казнакрады... Словом, яркие представители капитала. По-нашему - шудры и вайшьи.

Вы же знаете, что в Эпоху Рыб была воспитана и создана каста священников. Народ - священник, ведь так называли евреев и так была задумана та цивилизационная ступень. И вот именно те, кто был для земли и человечества священниками и подвижниками - и была истинная элита ушедшей Эпохи. И мы знаем, что это были известные учёные и мыслители, миротворцы и пророки. И именно этот факт, обозначенный в ТД, как то, что "мир развивается рекордами" и стал причиной гениальности и таланта евреев. Они были выпестованы элитой человечества на протяжении 2,5 тысяч лет. А вместе с евреями развивался и весь наш мир, всё наше человечество.

Теперь пришло Новое Время, время Урана и Водолея. И мы знаем, что именно в нашем русском народе родились Рерихи, Блаватская. Уже есть и будут явлены другие, но истинные Кшатрии, или как их назвали и предсказывали их явление Миру древние Пураны - Солнечные Кшатрии. То есть наше Новое Время даёт и будет давать миру правителей, вождей, доблестных духом людей, способных двигать прогресс и развитие Человечества. И я так понимаю, что в эпоху Водолея будут кшатрии не только русской национальности, но на русской почве непременно!

Поэтому на мой взгляд (ИМХО) не стоит искать элиту во властных структурах нашей страны, а уж называть их так - тем более лишне. Но вот В. Путин - истинный вождь, есть у него помощники и, главное, идёт активный поиск людей, которые могут и хотят процветания России. И они, истинная элита и истинные Кшатрии, описаны в Советской литературе - это и Павка Корчагин, и герои "Железного потока" Серафимовича, это и Ковпак, и Кожедуб, это Жуков и сержант Павлов, защищавший дом в Сталинграде (кстати, тот Павлов стал потом уже старцем и долго жил в монастыре). И это - уже истинная элита России. Есть они и сейчас: это дагестанский парень, который сказал: "Работайте, братья", это многие войны, прошедшие не только Афган, но и Сирию. Есть они и в более мирном строю. Их главное отличие в доблести и стойкой приверженности справедливости и чести. А если посмотреть на культуру, то мы видим кшатриев в лице Пахмутовой и Добронравова, В. Высоцкого и Н. Рубцова, Чингиза Айтматова и многих других подвижников.

Ллес 12.11.2019 11:19

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681316)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681269)
Ллес, Вы из Украины?


Стоило задать вопрос и Ллес затих. Видимо я правильно догадалась.

Ллес молчит потому что никто тут не обсуждает ни содержание образование. Ни форму и графики. О чём тогда говорить?

Люди даже не могут сказать, чем они хотят насытить учебники для своих детей.
Возникает вопрос - а сами эти люди знают школьную программу?
Иначе с чего бы так таинственно молчать о содержании.

Но и про график молчат. (День в школу, а день дома на самостоятельном тренинге).
Значит, совсем безразличны к самой практике школы.

Цитата:

Ролики открывать человек не может или не хочет,
Просто предпочитаю суть от Вас в паре фраз. Но если не хотите - Ваше право.


Цитата:

всё советское вызывает жуткое неприятие, хотя объясняешь человеку, что не так уж всё плохо было.
Зря обобщаете. Не просто не так уж плохо было, а сказочно прекрасно было.
Но при этом были и слабые места. Недоработки. Которые и надо исправить.

Цитата:

Я, Ллес, за это время отправила ролик про каллиграфию нескольким молодым семейным парам. Съездила и купила прописи. Ручки перьевые у меня с советских времён в пенале школьном моём остались. Чернила продают сейчас. Буду дарить прописи и заниматься с детьми каллиграфией.


А что сделали Вы за это время, Ллес? Что сделали из своих тысячи вопросов? Поделитесь опытом.
Зачем? Кому это тут интересно? Судя по тишине по поводу практики школы - всем без разницы.

Всем взрослым людям первым делом надо самим доучиться,- математика, география и т.д.. Заодно и ревизию учебников провести. - Решить, какие строчки оставить, а какие выбросить.

Но что-то никто не считает себя нуждающимся в повышении эрудиции.
И способности сдать ЕГЭ хотя бы по всем предметам школы.

Wetlan 12.11.2019 12:47

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Внесу свои три копейки в тему школы.

На мой опытный взгляд,
школа дает не только знания, но и социальные контакты.
Дети учатся жить и дейстсовать в системе. Ибо, школа это минисистема.
Это социальная система.
Общество сегодня уже страдает от того, что дети до школы, мало играют во дворах.
Не учатся жить в группах с разными характерами и ментальностью.
Если еще и в школьном возрасте детей оградить от социального контакта,
то на что делать рассчет? На то, что по окончании школы ребенок будет сидеть дома?
А образование?
Вот такой вот, домашний воспитанец, после школы, должен поступать куда-то на профессию. И там с другими молодыми людьми учиться. И все по правилам учебного заведения (системы). Ему будет легко? Недумается.
Не надо ровняться на Рерихов. Они жили совсем в другой эпохе. Общество было совсем другим и приоритеты были расставлены иначе.

Ну и на десерт.
Какими незанятыми должны быть родители (хотя бы один из них), чтобы проводить с ребенком, ежедневно, часов пять, в интенсивных занятиях. (Один родитель потянет финансово такой концепт, пока другой сидит дома? А как быть с одинокими?) Только не надо равняться на единичные примеры. Разговор идет об устройстве всего общества, если я правильно поняла.
Родитель должен еще и сам обладать качествами педагога. И знаниями во всех областях.
Атмосфера в семье должны быть соответствующей.

Теперь важный вопрос - где такие семьи и сколько их?
Еси же речь идет об избранных, то вопросов больше нету.
Если же о концепте для страны на ближайшее будущее,
то остается только, извините, развести руками :confused:

Эвиза 12.11.2019 13:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Wetlan,соглашаюсь с Вами на все сто процентов.

Мне даже странно, что Ллес этого не понимает. Строит какие-то воздушные замки далёкие от реальной жизни.

Продержите под домашним колпаком даже талантливого ребёнка, а потом выпустите в социум. Он у Вас погибнет, если его не возьмётся опекать кто-то стоящий на земле двумя ногами. Я таких случаев насмотрелась. Матери держали около себя, опекали, ограждали от трудностей жизни, от общения с детьми другого склада. И что?
Пошла мать на какую-то лёгкую операцию, а у неё тромб оторвался, о котором никто и не знал. Всё рухнуло. Муж спился, квартиру огромную продали, сын в результате живёт в каком-то общежитии в Подмосковье. Жулики его втянули в какие-то дела, всем должен. А парень был красавец, снимался как модель в журналах моды, учился хорошо.

И таких печальных случаев полно.


Надо, чтобы ребёнок к социуму был готов. Был в коллективе, умел отстаивать свою точку зрения, умел проигрывать, умел добиваться результата, умел общаться и со сверстниками, и с учителями.

csdoc 13.11.2019 00:02

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Евгений Супер, автор проекта Время-вперёд!

Цитата:

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО КОЛЛЕГАМ С ТВ. ХВАТИТ ГОНЯТЬ ЛЫСОГО

Тот булыжник, который Максим Галкин запустил на днях в отечественный «голубой экран» , судя по реакции Соловьёва, Шейнина и пр., попал в цель. Не знаю истинной мотивации Галкина, но по факту он прав – ящик действительно превратился в болото. Украинскую тему нужно было начинать плавно сворачивать ещё 4 года назад (да, интернет всё помнит: http://www.odnako.org/blogs/hvatit-zvenet-pro-odnu-ukrainu-rossiya-trebuet-vnimaniya/ ), но этого сделано не было и произошло страшное, но предсказуемое – отечественная общественно-политическая журналистика на ТВ умерла.

Некоторые коллеги с телевидения уверяют, что на самом деле внутренняя повестка зрителю не интересна и это подтверждается замерами. Другие говорят, что эта повестка и без того существует на экранах, просто критики телевидения его не смотрят и потому не знают. Они правы, но:

1) Внутренняя повестка умерла потому, что вы перестали ею заниматься. Вы сначала сознательно переключили внимание зрителя на эмоционально яркую украинскую псевдоаналитику (что было оправдано в 2014 году), но потом так увлеклись, что разучились делать что-то другое. Вы потеряли связь с собственной страной, а вместе с этим утратили важные навыки работы с действительно сложными темами. Не нужно быть особо талантливым, чтобы по однотипным шаблонам гнать украинскую тематику (все, кто хоть раз был на ваших шоу, знает эти шаблоны), но нужно быть талантливым и достаточно смелым, чтобы разобрать ситуацию с мусорными полигонами, вывозом леса, сибирскими пожарами и т.д. Хотя десятки блогеров уже сделали это за вас, причём корректно и аналитично, оперативно и без пропагандистского запала.

Да, сегодня, ваши замеры будут показывать интерес к привычным ток-шоу (уже давно унылым, признайте), а не к внутренним темам. Это потому что вы потеряли ещё и аудиторию, способную воспринимать что-то иное кроме «битья лысого». Остальная аудитория ушла в интернет, где внутренняя тематика процветает. К сожалению, там почти вся она носит антигосударственную окраску. Вы внесли в это большой вклад.

2) Признаю, что в вашем эфире внутренние темы присутствуют. И иногда отдельные сюжеты заслуживают уважения. Но люди этого не замечают, всё из-за того же доминирования «лысого» на всех кнопках. Этот «лысый» стал бочкой дёгтя в которой люди не желают копаться, выискивая ложку мёда. Они уходят в интернет, где получают свой мёд одним кликом.

Всё это вместе родило неприятный, но точный термин – «пропагандонство». Не нужно путать его с пропагандой. Пропаганда сама по себе может быть произведением искусства, она может быть (и должна) моральной, мотивирующей, даже спасительной («Вставай, страна огромная!»). А «пропагандонство» - это её низшая, жёлто-коричневая разновидность, когда для поднятия самооценки публики на сцену выводят бедного лысого карлика и толпа забрасывает его помидорами. Конечно, людей можно приучить испытывать удовольствие и от этого, но при этом люди понимают, что вы делаете их хуже и справедливо называют вас «пропагандонами». Не за то, что вы карлика пинаете, а за то, что вы делаете это под вывеской патриотизма.

Я слышу, что мне прямо сейчас коллеги возражают – «не мы такие, публика такая». Нет, это не правда. Публика давно ждёт от вас смены повестки, готова голосовать за неё рублём и просмотрами. Я это знаю, потому что мои зрители забрасывают вас (и меня) подобными призывами. Вы их привычно игнорируете и даже хуже. На прошлой неделе я узнал о ошеломляющем эксперименте, проведённом на государственном канале «Россия-24» в ответ на «просьбы трудящихся». Они решили весело (по их мнению) скосплеить советские эфиры и выдали целый новостной час с сюжетами под названиями «Жилплощадь трудящимся», «Рекордный урожай», «Призрак коммунизма», «Враг не пройдет» и «Судьба диссидента» анонсируемыми под сюиту «Время, вперед». И это был бы любопытный эксперимент, если бы не был издевательским. Вот цитата из выпуска:

«В авангарде выполнения государственной задачи по повышению уровня жизни идет столица», - говорит ведущий, подводя к сюжету о продаже в Москве квартир площадью 11 кв. метров средней стоимостью 2,9 млн рублей.

И завершает сюжет словами «Ну, что ж, это была настоящая агитация и пропаганда на "России 24».

Нет, коллеги, это была не настоящая агитация и пропаганда, это был самоприговор вашему профессионализму. Вы так и не поняли, что про надои, урожаи и прочие успехи, которые вы так задорно выстебали, сегодня можно и нужно рассказывать не советскими штампами, а современным, понятным языком. Так, что бы зрители увидели с экрана таких же людей как они, которые трудятся на своих фермах, заводах, госучреждениях, которые каждый день совершают свой маленький или большой подвиг и всё это соединяется в импульс, биение сердца страны, которое только и позволяет нам вместе выживать. И так, чтобы у простого работяги на стройке в Сибири после просмотра ваших новостей возникало желание жить и работать, а не напиться и умереть. Это сложная профессиональная задача, уже почти искусство, к сожалению, напрочь забытая на волне перестройки. И сейчас по инерции считающаяся чем-то «совковым», лишним. Увы.

Говорить могу ещё много, но лучше приведу отрывок из сообщения зрителя, который прислал мне его прямо сейчас и очень в тему:

«Евгений, у вас очень нужный проект, спасибо что делаете это... Я работаю прорабом в мостостроительной компании, мы строим в разных регионах и люди у нас работают вахтовым методом из разных маленьких провинциальных городов.. И общаясь с людьми я часто замечаю глубокое уныние и разочарованность и это в разных точках страны почти одинаково... Потому что все каждый вечер смотрят телек где им гонят туфту, а реальность оказывается другая! Людям не хватает позитива, и им нужна надежда..»

Я вам не судья, многие из вас и опытнее и старше меня.

Ваш судья – этот мостостроитель.

Выгоните из студии лысого. Пригласите туда мостостроителя.

Е.Супер

#времявперёд


Ллес 13.11.2019 04:23

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681401)
Продержите под домашним колпаком даже талантливого ребёнка, а потом выпустите в социум.

Какой колпак? Школа что - единственное место, где может быть ребёнок?
А он не может посещать студии, кружки и секции? Или это не социум?

Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 681397)
Внесу свои три копейки в тему школы.

На мой опытный взгляд,
школа дает не только знания, но и социальные контакты.

А вне школы соц контакты нельзя получить?
Спорт. секции, к примеру. Студии. Двор.

А не хотите самих детей опросить, нужны ли им такие соц контакты?

Ничего, что многие совершили суицид именно по причине таких контактов? А многие думали о нём.

Школа конечно ИГНОГДА даёт хорошие соц контакты.
Но далеко не всегда.

Сейчас в школе только на словах придают важность соц навыкам. Но не на деле. И так всегда было.

Соц контакты не гармонизируются сами по себе. У детей их надо формировать. Иначе они друг друга отмутзят совочками и ведёрками. или портфелями и учебниками.

То есть первое условие - нужен контроль взрослых. Причём объективных и тактичных. А таких мало.
Сейчас контроля недостаточно. Дети часто творят что хотя. И если дело не доходит до синяков - может годами происходить беспредел. Взрослые даже не знают о нём.

А причина - в том что детей не научили соц контактам. А самоорганизации у детей происходит как в стае. Поэтому успешны разве что интриганы и манипуляторы. И конечно силачи. Остальные или в сторонке "моя хата с краю", или охотно или не очень, но участвуют в травле.

Нередко сами учителя подсказывают - кого травить. Когда позволяют себе насмешки при всем классе над детьми - медлительными или неряшливыми и т.д.
Да, не все учителя образец такта не просто педагогического а просто человеческого хот бы.
Или когда наоборот перехваливают в стиле "вот один нормальный ученик, а вы все быдло". А то и похлеще выражения.

Так что школа сейчас учит не соц контактам, а скорее травле.

Именно такой опыт нужен детям?

Второе условие нормальных соц контактов.
Соц контакты гармоничны, когда за ними наблюдают, поправляют, тактично объясняют и т.д.

Этого мониторинга нет. И кадров нет. Сначала надо готовить кадры.

Третье условие.
Самое главное, что естественно сплачивает детей и вообще людей - это совместна деятельность.
Желательно в весёлом или почётном полезном деле.
Учёбы тут мало.
Тут нужны совместные игры каждый день. Тренинги, спектакли, оркестр, поисковые отряды, походы.

Это есть в школах? Да нет конечно.
Типа школа не дл этого а для учёбы.
Но без этого и нет никакого развития соц навыков. Кроме стайных и деструктивных.

Ни один взрослый не остаётся в среде, где ему плохо? травля, абьюз - и взрослый увольняется или разводится.
А дети почему должны терпеть неприемлемые контакты?

От стресса портится здоровье и успеваемость вообще-то.

Цитата:

Дети учатся жить и дейстсовать в системе. Ибо, школа это минисистема.
Это социальная система.
Именно. Дети уже полвека учатся выживать в системе, где им плохо.
Стать революционерами способны единицы сильных лидеров. Остальные обречены на унылое терпение.
Ради чего?

Вот все сетуют, что общество пассивно. А где этому научили-то?
Не тогда ли, когда требовали терпеть школы и "коллектив"?

Я не говорю, что все школы плохие. Часто хорошие.
Но это дело случая.
И если случай вывел на плохую - надо менять, уходить на СО и т.д.


Цитата:

Общество сегодня уже страдает от того, что дети до школы, мало играют во дворах.
Не учатся жить в группах с разными характерами и ментальностью.
Но взрослые-то не стараются ужиться с начальниками или коллегами, или супругами с неподходящей ментальностью

Они просто меняют место работы.

Потому что учиться там нечему.
Начальника разве воспитаешь? или коллег?
Или самому непонятно ради чего надо терпеть неадекват?

Перевоспитать общество могут разве что сатирики. Но где они?
И хорошие фильмы. И где такие? Тоже нема.
У нас почти нет фильмов, высмеивающих жлобство и прочие проблемы.
Или как-то прививающие доброту и чуткость, отзывчивость.

Цитата:

Если еще и в школьном возрасте детей оградить от социального контакта,
то на что делать рассчет? На то, что по окончании школы ребенок будет сидеть дома?
Почему ОГРАДИТЬ-то?
Не оградить, а найти более подходящие коллективы.

Цитата:

А образование?
Вот такой вот, домашний воспитанец, после школы, должен поступать куда-то на профессию. И там с другими молодыми людьми учиться. И все по правилам учебного заведения (системы). Ему будет легко? Недумается.
А что тут думать, если уже есть ОПЫТ?
Многие дети после семейного обучения прекрасно поступают и учатся в вузах.
И им даже проще - они избежали стрессов, а тратили энергию на обучение в школьном возрасте. У них и здоровье лучше.

Цитата:

Ну и на десерт.
Какими незанятыми должны быть родители (хотя бы один из них), чтобы проводить с ребенком, ежедневно, часов пять, в интенсивных занятиях.
А зачем пять?
То, на что в школе тратят 5 часов, можно сделать за час.

Потому что в школе часто пол-урока (а то и 80% времени) уходит на "не отвлекайся, сядь, вызову к директору, вызову родителей" и т.д.
Потому что там не 1 на 1.
А дома 1 на 1. Вот и получается быстро и эффективно.

А как час о проходят уроки? "списывайте с учебника". Это урок, значит, такой? А дома списывать хуже получится?

Как итоге - почти все с репетиторами занимаются после школы вечерами.
И только этим приобретают знания.
А что мешает делать так же на СО, не тратят полдня на школу?
И задания, которые часто вообще ничему не учат.


Цитата:

(Один родитель потянет финансово такой концепт, пока другой сидит дома? А как быть с одинокими?) Только не надо равняться на единичные примеры. Разговор идет об устройстве всего общества, если я правильно поняла.
Даже одному достаточно часа в день на занятия.

Плюс ВЫХОДНЫЕ!
За выходные вполне можно пройти программу недели.
А в ближайшем будущем родитель будет иметь не 2 выходных, а 3 или 4.

И это 1. А если 2 родителя, то вообще не проблема.

По мере взросления ребёнка при правильном подходе он всё больше времени будет решать без присмотра. И читать.
Останется объяснить и проверить - час.
Есть куча вспомогательных материалов для обучения.

Дело только за желанием.

Цитата:

Родитель должен еще и сам обладать качествами педагога. И знаниями во всех областях.
Разумеется качества педагога необходимы любому, кто завёл ребёнка.
Кто же мешает их развить?
Есть и литература в помощь. И своё разумение.

Можно организовать и пед курсы для самих родителей.
При школах. И онлайн.
Давно пора. Некоторые уже делают.

Знания всех предметов разумеется нужны.
И не просто родителю, а любому гражданину.
В рамках школьной программы как минимум.

Кто бы из граждан ещё занялся самообразованием?
Учебники же не запрещают открывать?

Но для обучения ребёнка знания необязательны - достаточно прочитать учебник и объяснить.
Так делают даже многие учителя-троечники.
А некоторые даже не объясняют - а просто заставляют детей списывать с учебника.

Были же тесты для самих учителей.
Знаете, сколько учителей показали отсутствие владения своим предметом?

Ну и репетиторы. Которые уже сейчас есть у многих детей.
А в школе они только теряют время.

Цитата:

Если же о концепте для страны на ближайшее будущее,
то остается только, извините, развести руками :confused:
Но тем временем растёт чисто детей, которые успешно учатся на семейном обучении.

Вы бы лучше познакомились с опытом этих семей. Все эти вопросы там давно решены.
Эти люди освободили гос-во от расходов бюджета на обучение в стенах школ.
А главное - сохранили здоровье детей и дали им более качественное образование.

я не говорю, что школы и учителя не нужны.

Наоборот, нужны, но в другом качестве.

Например, давать помещение для группы детей семейного обучения - для проведения уроков с выбранным ИМИ учителем.
По договору группы или учителя со школой или отделом образования - расписание, ответственность под ключ, дежурный родитель.

Ну и конечно запасной и основной вариант - для большинства детей и семей. Которые не хотят на СО. Или не могут.

При таком варианте сразу ясно было бы, услуги каких учителей востребованы самими родителями и детьми. А кто учит просто из-за отсутствия вариантов и выбора.

alex61 13.11.2019 21:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681347)
истинный вождь, есть у него помощники и, главное, идёт активный поиск людей, которые могут и хотят процветания России.

Посмотрите первый съезд Движения "За Новый Социализм". Вот идёт построение Новой России, там ищите Вождей! В "старых мехах" глупо искать "молодое вино"!

csdoc 14.11.2019 01:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681223)
Давайте посмотрим, как в Сбербанке работают службы IT и службы безопасности.

Хорошо, давайте посмотрим. Сбербанк контролируется Центральным банком Российской Федерации, которому принадлежит 50% уставного капитала плюс одна голосующая акция, так что Ваше сообщение в некотором смысле можно считать критикой государства.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681223)
Два года назад я пошла делать новую карту в Сбербанк. Сын предупредил меня, чтобы я не соглашалась ставить мобильное приложение Сбербанка, как бы меня не уговаривали.
Объяснил он это тем, что у людей, у которых стояло это приложение массово списали деньги с карты. Сначала Сбербанк кормил людей обещанием скоро вернуть деньги, а потом объявил, что люди виноваты сами, так как надо было обновить приложение на новое. При этом никаких объявлений о новом приложении от имени Сбербанка никому не приходило.
То есть, получается, Вы должны сами каждый день наблюдать, поставил Сбербанк новое приложение или нет. У Вас, наверное, нет никаких других дел.

Массово списывали деньги с карты только у тех людей, у которых смартфоны были заражены вирусом/троянской програмой Android.BankBot.358.origin (более подробная информация, еще одна статья на эту тему) или чем-то аналогичным.

Причем, кража денег с карты может происходить и без установки официального мобильного приложения Сбербанка с официального сайта.

Старая версия мобильного приложения Сбербанка не содержала в себе встроенный антивирус и поэтому не могла обнаружить наличие вируса/трояна Android.BankBot.358.origin на смартфоне клиента банка.

Новая версия мобильного приложения Сбербанка имеет встроенный в приложение антивирус «Лаборатории Касперского» и поэтому клиенты банка, которые установили новую версию приложения "Сбербанк Онлайн" - защищены от этой угрозы.

По поводу обновлений. Если Вы устанавливаете приложение Сбербанк Онлайн с официального сайта Google Play и на Вашем смартфоне не отключены обновления - этот софт будет обновляться автоматически.

На сайте Сбербанка, на странице Мобильное приложение Сбербанк Онлайн ссылки "Загрузите в App Store" и "Загрузите в Google Play" ведут именно на официальные страницы в App Store и Google Play.

Если Вы устанавливаете приложение Сбербанк Онлайн с какого-то другого сайта - очень высока вероятность получить троянскую программу, которая будет воровать Ваши деньги.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681223)
Смотрим ещё за тот же 2017 год
Не так давно очень многие клиенты «Сбербанка» столкнулись с неполадками в его работе, из-за которых у некоторых людей денежные средства списались несколько раз. Тогда представители банка списали все на технической сбой и пообещали, что деньги вернут клиентам в течении 5 дней. Этот срок уже прошел, однако никто из пострадавших по вине банка свои денежные средства назад так и не получил.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681223)
Один из клиентов «Сбербанка» написал в техническую поддержку по этому вопросу, на что ему сообщили – денежные средства вернут в течении ближайших 4-5 дней. Иными словами, самый крупный российский банк просто «кормит завтраками». Как отмечает пострадавший, в день сбоя с его банковской карты четыре раза подряд списали денежные средства за одну покупку в супермаркете.

После сбоя всем принесли изменения и пообещали, что деньги вернут в течении 5 дней, однако прошла уже целая неделя, а в сети до сих пор нет ни одного сообщения о том, что кому-то что-то вернули. Вместо этого «Сбербанк» обещает вернуть деньги до конца декабря. Это говорит о качестве обслуживания и отношении к своим клиентам в целом. Многие люди, на фоне такой информации, рассматривают возможность смены банка на другой, где клиентами дорожат, а не «обманывают» их на деньги и дают ложные обещания.

Все ошибочно списанные 4 декабря 2017 года деньги банк вернул на счета клиентов. Некоторым клиентам - 15 декабря, через 11 дней после сбоя.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681223)
Изменилась ли ситуация по Сбербанку в этом году?

Берём октябрь этого года:

Сбербанк допустил утечку персональных данных клиентов. Сведения о 60 млн действующих и закрытых кредитных карт продаются на специализированном форуме, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на DeviceLock.
По словам продавца, база разбита на 11 частей по числу территориальных организаций Сбербанка, а каждую строку он продает за 5 рублей.
В базе содержатся детальные персональные данные, подробная информация о кредитной карте и операциях. Отметим, что у банка сейчас насчитывается 18 млн активных пользователей кредиток.

Стоит напомнить, что сразу после сообщений об утечке данных пресс-служба Сбербанка заверила клиентов, что «похищенная информация никак не угрожает сохранности средств». Однако эксперты утверждали об обратном.

Продавцы базы данных заявляли, что у них есть доступ к данным 60 млн кредитных карт. В Сбербанке сначала подтвердили информацию об утечке данных о 200, а затем – о 5000 клиентов. Все карты были перевыпущены, сообщил банк.

Сбербанк тогда сообщил, что его служба безопасности вместе с правоохранительными органами 4 октября обнаружила, что руководитель сектора в одном из бизнес-подразделений банка, имевший доступ к базам данных, попытался в корыстных целях украсть клиентскую информацию.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681223)
Берём ещё из последних

Неделю назад у москвички Марины (имя изменено) похитили деньги с карты Сбербанка. В день кражи она заходила в отделение банка, чтобы закрыть старую дебетовую карту. Там ей предложили установить дополнительную защиту на новый счет, но девушка отказалась.
Спустя пару часов ей поступил звонок с городского номера. На другом конце провода неизвестная представилась сотрудником Сбербанка и сообщила, что через личный кабинет Марины пытаются списать 750 рублей. Затем девушка ответила на параллельный звонок, где мужчина от имени службы безопасности Сбербанка подтвердил факт мошенничества.
После разговора на ее телефон пришло сообщение с кодом для регистрации в Сбербанк. Онлайн. А все деньги со счета были переведены на чужую карту «Тинькофф Банка», рассказала девушка в отзыве на Banki.ru.
Девушка сразу же позвонила в колл-центр Сбербанка. В ходе разговора оператор заблокировал ее карту, аккаунт в Сбербанк. Онлайн и мобильный банк. На вопрос, будет ли компенсация пропавших денег, специалист банка ответил: «Их вам не вернут, их списали мошенники».
«На мое неловкое возмущение, что на днях мне надо будет платить за кредит, сотрудница сказала, что надо как-то смочь найти деньги и положить их на счет», – добавила автор отзыва.
Когда девушка вновь пришла в отделение банка, чтобы заказать выписку для заявления в полицию, ранее оформлявшая ей карту операционист тут же начала оправдываться, что она не виновата и никому не давала ее данные.

Деньги не могут просто так пропасть со счета после разговора с мошенниками. Скорее всего - москвичка Марина продиктовала мошенникам код для регистрации в Сбербанк.Онлайн, воспользовавшись которым они и перечисили деньги с ее карты на карту другого банка.

Откуда мошенники смогли узнать номер карты москвички Марины и виновна ли ранее оформлявшая ей карту операционист, которая тут же начала оправдываться, что она не виновата и никому не давала ее данные - это сможет установить следствие, например, с помощью полиграфа.

То, что сотрудники банка могут воровать персональные данные клиентов (номер карт, номера телефонов и т.п.) - эта проблема техническими средствами не решается.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681223)
Таких случаев Вы прочтёте сотни.

Сбербанк после утечки данных изменит систему защиты от собственных сотрудников.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681223)
Вот ещё разновидность мошенничества.

Всегда считала, что Сбербанк самый надежный банк, поэтому доверяла свои деньги именно ему! Но на днях со мной случилась очень неприятная ситуация....
Сбербанк активно рекламирует свое приложение "Сбербанк онлайн" так, как это очень удобный и замечу безопасный, как говорится в рекламе, сервис.

27 октября этого года я решила скачать себе мобильное приложение "Сбербанк онлайн", раньше им никогда не пользовалась, только услугой мобильный банк, не более. Нашла приложение, скачала его и установила на телефон, приложение со всеми брендовыми атрибутами Сбербанка, подозрения оно у меня не вызвало. Однако воспользоваться им сразу после установки не получилось, было написано - извините ведутся тех. работы - зайдите позже.

Позже я пошла спать, так как уже было поздно. Проснувшись утром, я обнаружила кучу смс о переводе моих средств с карты, меня охватил ужас, так как деньги, находившиеся там это мои декретные, сумма крупная для меня. Я сразу позвонила на горячую линию Сбербанка, там мне заблокировали карту и направили в отделение. Уточню, что все списания были 28 октября ночью с 2 до 7 утра, позвонила я на горячую линию в 9 утра и сразу отправилась в банк. В банке написала все необходимые заявления о действии мошенников. Однако там мне намекнули, что шансов как бы нет вернуть мои деньги!

Вопрос у меня такой - неужели банки не должны следить за безопасностью? Да я сама скачала приложение, но служба безопасности банка на то и существует, чтобы бороться с такими мошенниками и фейками. Должен быть какой то дополнительный уровень защиты для таких случаев, ведь и все больше, а для кого то эти деньги, украденные мошенниками, последние. Для меня они тоже очень нужные, так как я будущая мама в декрете. Помимо банка я обратилась в полицию, также планирую обратиться в Прокуратору и в Визу.

Почитала отзывы о подобных ситуациях и очень не хочется смиряться с тем, что Сбербанк почти всегда снимает с себя вину в подобных случаях и не возвращает деньги, в то время, как в других банках такие вопросы решаются положительно для клиента. Я пойду до конца, чтобы вернуть мои деньги! Считаю, что Сбербанк обязан отследить движение украденных у меня денежных средств, иначе зачем там служба безопасности? Зачем рекламировать то, что может помочь заработать мошенникам? Сначала надо продумать все уровни безопасности, а потом уже рекламировать свои приложения. Сбербанк пока не дал мне ответ, очень надеюсь, что мой вопрос будет решен положительно и что Сбербанк будет бороться с такими фейками, чтобы другие люди не попадали в такую беду.

Здесь девушка говорит о том, что она установила на свой смартфон троянскую программу, скачанную ею с неизвестного сайта: "Нашла приложение, скачала его и установила на телефон, приложение со всеми брендовыми атрибутами Сбербанка, подозрения оно у меня не вызвало".

У нее была активирована услуга Мобильный банк, так что троянское приложение с помощью смс украло все ее деньги с карты.

В чем здесь вина банка, если она на свой смартфон сама установила троянскую программу, скачанную ею с неизвестного сайта?

Подробный разбор этой ситуации от 2016 года:

https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10026810/

Техническими средствами эта проблема не решается.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681223)
"А в основном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!"

Не будем заострять внимания, что у людей массово воруют деньги с карт, что сливаются данные по картам и Сбербанк никакой ответственности не несёт.
Не будем погружаться в негатив. Не у нас же украли деньги и не у наших родственников.

Греф рулит у нас.

Люди сами виноваты в том, что у них массово воруют деньги с карт.

Информация о том, как клиенты могут защитить себя от мошенников подробно изложена на сайте банка: https://www.sberbank.ru/ru/person/dist_services/cybersecurity

Если они не могут прочитать и понять что там написано - это не проблемы банка.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681223)
Я согласна с женщиной, которая написала им на форуме Сбербанка

«Если вы не можете обеспечить безопасность денег населения, не занимайтесь этим или остановите, в конце концов, этот беспредел. Если не можете вы, тогда кто сможет? Ваших клиентов обворовывают мошенники. Подключите, пожалуйста, все свои связи и остановите это безумие»,

Ситуация с этой женщиной подробно рассмотрена на странице

https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10309489/

- ее жалоба начинается словами "19.09 мне позвонили сотрудники Сбербанка" - на самом деле это были мошенники и она сама отдала им свои деньги. См. первый комментарий по вышеуказанной ссылке, там все подробно расписано.

Звонить мошенники могут по любым базам, украденным не обязательно в банке. Если бы база была украдена в банке - у них уже был бы номер карточки и они его не стали бы спрашивать.

Разговор с мошенниками из "службы безопасности Сбербанка" выглядит примерно так:

https://pikabu.ru/story/moshenniki_vyikhodyat_na_novyiy_uroven_6912367

csdoc 14.11.2019 02:06

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 681227)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681223)
Сбербанк допустил утечку персональных данных клиентов. Сведения о 60 млн действующих и закрытых кредитных карт продаются на специализированном форуме, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на DeviceLock.
По словам продавца, база разбита на 11 частей по числу территориальных организаций Сбербанка, а каждую строку он продает за 5 рублей.
В базе содержатся детальные персональные данные, подробная информация о кредитной карте и операциях. Отметим, что у банка сейчас насчитывается 18 млн активных пользователей кредиток.

Эвиза,
проблема с безопасностью личных данных существует давно, как понятно всем.
И решение проблемы априори не существует.
И проблема не только у Сбербанка - но ...
вот только о Сбербанке в сети больше информации,
нежели о таких же "сливах" персональных данных клиентов других банков.
И это тоже политика.
Понятно же, что, как только информация такого рода появляется в сети - банк дискредитируется,
клиенты перестают доверять и т.д.
Поэтому дискредитировать Сбербанк -
цель поставлена определенными силами.

Вот ссылка на видео 2016 г.

но всё, о чём там рассказано, модифицируется и хакеры работают и сейчас.

Все эти ситуации, о которых говорит Эвиза не были связаны со взломом Сбербанка и проникновением злоумышленников из интернета внутрь корпоративной сети банка.

На видео, ссылку на которое Вы привели на 31:22 Сергей Ложкин говорит о том, что все эти инциденты, о которых он рассказывает, происходили в мелких банках, в которых более слабая защита. В крупных банках были только единичные и несерьезные инциденты, потому что в больших и крупных банках с кибербезопасностью все хорошо (по сравнению с тем, что творится в мелких банках).

Конкретно по этой ситуации с утечкой технических данных по учётным записям некоторых кредитных карт Сбербанк сказал следующее:

Цитата:

Средства на кредитных картах всех наших клиентов, включая тех, чьи данные попали в сеть, в безопасности. Учетные записи по кредитным картам не позволяют мошенникам что-либо украсть: там нет CVV-кодов карт, логинов и паролей от интернет-банка. Кроме того, системы антифрода банка предотвращают мошеннические операции в регулярном режиме.

csdoc 14.11.2019 03:10

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681339)
Посмотрела я внимательно выступление Безрукова Андрея Олеговича.
Так он говорит противоположные словам Грефа вещи.

Вот один из моментов.
Греф "...как только все люди поймут основу своего «Я», самоидентифицруются, управлять, то есть манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело".

Безруков в том видео

https://youtu.be/TxDS5itmKuA?t=7400

И таких отличий несколько даже в том видео.

Поэтому элита у нас разная и надо разбираться кто есть кто.

Вот контекст: На Петербургском Международном Экономическом Форуме 2012 в рамках панельной дискуссии «Выход из управленческого тупика: мудрость толпы или авторитарный гений» прошло активное обсуждения возможностей краудсорсинга.

Чем же в действительности были слова Грефа в процессе обсуждения краудсорсинга?

Цитата:

Греф: блогерам не хватило чувства юмора, чтобы понять меня

МОСКВА, 26 июн - РИА Новости. Высказывания о демократии главы Сбербанка Германа Грефа, выступившего модератором одной из сессий Петербургского экономического форума, вызвали бурю возмущения в блогосфере - не все блогеры смогли оценить мрачный юмор госбанкира.

Многие приняли за чистую монету некоторые фразы ведущего сессии, пытавшегося спровоцировать участников дискуссии на откровенные высказывания. "Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения... Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции", - подначивал Греф своих оппонентов, за что удостоился таких эпитетов, как "циник" и "бесстыжий недоучка".

"Честно говоря, когда я узнал, какие глубокие выводы сделали некоторые интернет-мыслители из моих шуток во время нашей сессии, я от души посмеялся. Неужели умному человеку может быть не понятно, что роль модератора предполагает провокационные реплики, которые подогревают дискуссию? Ребята, ну нужно ведь обладать хоть каплей чувства юмора!", - прокомментировал Греф агентству "Прайм" дискуссию в блогосфере.

По его мнению, именно технология краудсорсинга, опирающаяся на коллективный интеллект пользователей интернета, поможет России выйти из управленческого тупика. А Сбербанку, который уже активно использует этот инструмент, краудсорсинг позволяет дополнительно зарабатывать миллиард долларов чистой прибыли в год.

"Хорошо, допустим, что с чувством юмора у некоторых комментаторов полный швах. Но ведь в конце дискуссии я абсолютно серьезно рассказал, сколько Сбербанк сегодня зарабатывает за счет краудсорсинга, как мы используем краудстаффинг и с его помощью нанимаем на работу самых талантливых профессионалов. В общем, не зря на том же мероприятии (глава Фонда "Общественное мнение") Александр Ослон сказал замечательную, очень точную фразу: "Краудсорсинг - это фильтрация информационного шума и извлечение самородков из золотоносного песка", - добавил глава Сбербанка.
Не может же он противоречить сам себе? Следовательно, его слова действительно были шуткой и провокацией.

csdoc 14.11.2019 04:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681229)
Что я хотел сказать? То, что финансовая модель мира, она же Бреттон-Вудская, ставила во главу угла деньги и на этом была создана вся конструкция, вертикаль, идущая сверху вниз, от МВФ, ФРС и т. д. до центробанков всего мира.

Сейчас уже действует не Бреттон-Вудская система, а Ямайская валютная система.

Недавно появилась книга Джейкоба Филда «Есть ли будущее у капитализма?», в ней в том числе рассказывается и о проблемах, которые создала неолиберальная экономическая система, и кратко излагаются причины кризиса 2008 года.

Кроме того, в начале 1960-х годов Роберт Триффин указал на противоречие, которое возникает, если для международных расчётов и национальных валютных резервов используется валюта только одного государства. Его можно сформулировать так:

Цитата:

Для того, чтобы обеспечить центральные банки других стран необходимым количеством долларов для формирования национальных валютных резервов, необходимо, чтобы в США постоянно наблюдался дефицит платёжного баланса. Но дефицит платёжного баланса подрывает доверие к доллару и снижает его ценность в качестве резервного актива, поэтому для укрепления доверия требуется профицит платёжного баланса.
Впоследствии это противоречие получило название дилеммы Триффина.

Парадокс Триффина обычно связывают с кризисом Бреттон-Вудской системы.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681229)
Новое время, в котором локомотивом прогресса станет промышленное производство, во главу угла будет поставлено планирование этого производства и распределение товара по зонам и прочим критериям. В СССР это был Госплан, в Китае тоже есть свой регулятор, в некоторых других странах - тоже есть регулирующий орган. Но вот банк - станет чисто бухгалтерским, финансовым органом, который, естественно, важен, но он никогда не станет главным, как это сейчас.

Доллар США - это мировая резервная валюта и ФРС, который эмитирует доллары США, является частным банком и принадлежит частным лицам.

Соответственно, владельцы ФРС будут против того, чтобы их лишили власти и могущества.

Каким образом Вы собираетесь с ними договориться?


csdoc 14.11.2019 05:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681230)
Меня вообще-то очень сильно удивляет кампания по раскрутки Г. Грефа на нашем форуме. Какие-то хвалебные очерки о его жизни, мыслях и делах. Может быть он действительно хороший и во многих смыслах положительный герой. Но мы же тут за Живую Этику. Мы же здесь о нравственности и истинных смыслах глубинного понимания жизни размышляем.

Мои сообщения на этом форуме про Грефа - это всего лишь ответ на сообщение Эвизы от 04.11.2019 в этой теме.

Греф интересен тем, что Путин дает поручения, а Греф эти поручения выполняет. Например: Путин на конференции "Путешествие по искусственному интеллекту".

Какое это всё имеет отношение к Учению Живой Этики?

Цитата:

Община, 2 VIII 5. Правильно думаете, что без достижений техники невозможен коммунизм. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни. Нужна явленная возможность применять достижения науки, иначе мы обратимся в обоюдную тягость. Как материалисты-практики, Мы можем смело утверждать это. Мало того, Мы можем настойчиво укорить всех ложнореалистов. Их униженная наука и слепота мешают им в достижении того, к чему они стремятся.

Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции.

Тушители огней, светоненавистники, не все ли равно, с какой стороны вы ползете? Вы хотите затушить пламя знания, но невежественный коммунизм — темница, ибо коммунизм и невежество несовместимы. Нужно знать. Не верьте, но знайте!
Цитата:

Община, 119. Правильно думаете, что без достижений техники невозможна община. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни. Нужна явленная возможность применять достижения науки, иначе мы обратимся в обоюдную тягость. Как реалисты-практики, Мы можем смело утверждать это. Мало того, Мы можем настойчиво укорить всех ложнореалистов. Их униженная наука и слепота мешают им в достижении того, к чему они стремятся.

Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции.

Тушители огней, светоненавистники, не все ли равно, с какой стороны вы ползете? Вы хотите затушить пламя знания, но невежественная община — темница, ибо община и невежество несовместимы. Нужно знать. Не верьте, но знайте!

Воин-защитник 14.11.2019 11:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681560)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 681227)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681223)
Сбербанк допустил утечку персональных данных клиентов. Сведения о 60 млн действующих и закрытых кредитных карт продаются на специализированном форуме, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на DeviceLock.
По словам продавца, база разбита на 11 частей по числу территориальных организаций Сбербанка, а каждую строку он продает за 5 рублей.
В базе содержатся детальные персональные данные, подробная информация о кредитной карте и операциях. Отметим, что у банка сейчас насчитывается 18 млн активных пользователей кредиток.

Эвиза,
проблема с безопасностью личных данных существует давно, как понятно всем.
И решение проблемы априори не существует.
И проблема не только у Сбербанка - но ...
вот только о Сбербанке в сети больше информации,
нежели о таких же "сливах" персональных данных клиентов других банков.
И это тоже политика.
Понятно же, что, как только информация такого рода появляется в сети - банк дискредитируется,
клиенты перестают доверять и т.д.
Поэтому дискредитировать Сбербанк -
цель поставлена определенными силами.

Вот ссылка на видео 2016 г.

но всё, о чём там рассказано, модифицируется и хакеры работают и сейчас.

Все эти ситуации, о которых говорит Эвиза не были связаны со взломом Сбербанка и проникновением злоумышленников из интернета внутрь корпоративной сети банка.

На видео, ссылку на которое Вы привели на 31:22 Сергей Ложкин говорит о том, что все эти инциденты, о которых он рассказывает, происходили в мелких банках, в которых более слабая защита. В крупных банках были только единичные и несерьезные инциденты, потому что в больших и крупных банках с кибербезопасностью все хорошо (по сравнению с тем, что творится в мелких банках).

Конкретно по этой ситуации с утечкой технических данных по учётным записям некоторых кредитных карт Сбербанк сказал следующее:

Цитата:

Средства на кредитных картах всех наших клиентов, включая тех, чьи данные попали в сеть, в безопасности. Учетные записи по кредитным картам не позволяют мошенникам что-либо украсть: там нет CVV-кодов карт, логинов и паролей от интернет-банка. Кроме того, системы антифрода банка предотвращают мошеннические операции в регулярном режиме.


Не надо обольщаться относительно 100%-ной защиты крупных банков, инциденты с утечкой данных есть везде.
НО, это же понятно,
Про инциденты не сообщается, существует табу на распространение этой информации по вполне понятным причинам.
И тот же Сергей Ложкин не будет в докладах на конференциях утверждать то, чего априори не может быть))))

Wetlan 14.11.2019 11:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681561)
Не может же он противоречить сам себе? Следовательно, его слова действительно были шуткой и провокацией.

Вы знаете, по всем разумных соображениям, шутить в профессиональном русле,
можно лишь в среде специалистов этой области. Но не в простонародье. Особенно среде блогеров (разношерствной, разновозрастной,разно(не)образованной) молодежи).
АЙ же учит нас, говорить со всеми на понятном им языке.
Как можно исходить и того, что язык и подколки банкира понятны массам.
Это же идиотизм и не менее того.
Посему, такое можно лишь к провокации отнести.
Или тестированию "что поглотят массы".
Я уверена, что Греф не так глуп, чтобы этого не понимать.
Потому к нему нету доверия.
Скользкий он.

Короче, странно, когда специалист сложнейшей системы, вместо того, чтобы быть понятным всем,
(преследуя цель, вызвать откровенные ответы) начинает играть в "угадайте что я мог иметь в виду".

Александр Иванов 14.11.2019 14:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 681598)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681561)
Не может же он противоречить сам себе? Следовательно, его слова действительно были шуткой и провокацией.

Вы знаете, по всем разумных соображениям, шутить в профессиональном русле,
можно лишь в среде специалистов этой области. Но не в простонародье. Особенно среде блогеров (разношерствной, разновозрастной,разно(не)образованной) молодежи).
АЙ же учит нас, говорить со всеми на понятном им языке.
Как можно исходить и того, что язык и подколки банкира понятны массам.
Это же идиотизм и не менее того.
Посему, такое можно лишь к провокации отнести.
Или тестированию "что поглотят массы".
Я уверена, что Греф не так глуп, чтобы этого не понимать.
Потому к нему нету доверия.
Скользкий он.

Короче, странно, когда специалист сложнейшей системы, вместо того, чтобы быть понятным всем,
(преследуя цель, вызвать откровенные ответы) начинает играть в "угадайте что я мог иметь в виду".

Совершенно верно. В каждой шутке - лишь доля шутки, в каждой осознанной провокации заключается возможность проверить реакцию людей, приоткрыть окно Овертона, и заодно послать сигнал, тем кто понимает. Вероятно случайно так совпало ;), что в скором времени:
Цитата:

С 2013 года Герман Греф является членом международного совета американского банка J. P. Morgan Chase, сменив на этом посту гендиректора госкорпорации «Роснано» Анатолия Чубайса.
Греф, утверждающий отсутствие в России эффективной системы госуправления, на мой взгляд, является идеологом-революционером:
Цитата:

Мы стоим на пороге необходимости проведения первой революции государственного управления, так как четвертая промышленная революция принесла столько нового и поставила многие государства перед необходимостью изменений.
И конечно, у него есть план участия в создании эффективной системы госуправления (по его мнению), благо возможности имеются. Вероятно намерение у него благое, но не будем при этом забывать, что Греф - ученик достойный своего учителя - бизнес-консультанта Стивена Кови, создавшего популярную книгу о развитии личности «Семь навыков высокоэффективных людей».
Советую всем интересующимся просветиться и сравнить с Учением.

Migrant 14.11.2019 14:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681562)
Сейчас уже действует не Бреттон-Вудская система, а Ямайская валютная система.

У меня такое ощущение, что вам важнее возразить, чем определиться с принципами. Потому что вы же понимаете. что Ямайская валютная система - не отменила и не заменила Бреттон-Вудскую, а всего лишь реформировала её. Но дело не в том как и в каком месте реформируется мировая система, а в том, что мы живём в модели, которая взята нами, в России, за основу и мы в этой модели, в рамках правил этой модели и существуем.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681562)
Доллар США - это мировая резервная валюта и ФРС, который эмитирует доллары США, является частным банком и принадлежит частным лицам.
Соответственно, владельцы ФРС будут против того, чтобы их лишили власти и могущества.
Каким образом Вы собираетесь с ними договориться?

Для начала я всего лишь человек, который наблюдает за процессами, слушает и пробует разобраться в них и сделать правильные выводы, которыми готов поделиться с теми, кто готов выслушать эти соображения. Ибо "предупреждён - значит вооружён". А вооружить людей знаниями - дело благое.

Итак, по поводу "договариваться". А кто вам с казал, что с ними, владельцами ФРС, кто-то будет договариваться? Да и зачем? Ещё раз напоминаю, что я говорил о неминуемом крахе и ФРС, МВФ и прочих опорах нынешней модели. Другое дело, что владельцы ФРС (их ещё называют "хозяевами денег") могут перехватить инициативу и взять процесс под свой контроль, трансформировав архитектуру экономики под свой лад. Но вся их беда в том, что не они контролируют сам процесс развития. Это уже в руках Братства.

Migrant 14.11.2019 14:45

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681563)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681230)
Меня вообще-то очень сильно удивляет кампания по раскрутки Г. Грефа на нашем форуме. Какие-то хвалебные очерки о его жизни, мыслях и делах. Может быть он действительно хороший и во многих смыслах положительный герой. Но мы же тут за Живую Этику. Мы же здесь о нравственности и истинных смыслах глубинного понимания жизни размышляем.

Мои сообщения на этом форуме про Грефа - это всего лишь ответ на сообщение Эвизы от 04.11.2019 в этой теме.

Греф интересен тем, что Путин дает поручения, а Греф эти поручения выполняет. Например: Путин на конференции "Путешествие по искусственному интеллекту".

Какое это всё имеет отношение к Учению Живой Этики?

Цитата:

Община, 2 VIII 5. Правильно думаете, что без достижений техники невозможен коммунизм. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни. Нужна явленная возможность применять достижения науки, иначе мы обратимся в обоюдную тягость. Как материалисты-практики, Мы можем смело утверждать это. Мало того, Мы можем настойчиво укорить всех ложнореалистов. Их униженная наука и слепота мешают им в достижении того, к чему они стремятся.

Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции.

Тушители огней, светоненавистники, не все ли равно, с какой стороны вы ползете? Вы хотите затушить пламя знания, но невежественный коммунизм — темница, ибо коммунизм и невежество несовместимы. Нужно знать. Не верьте, но знайте!
Цитата:

Община, 119. Правильно думаете, что без достижений техники невозможна община. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни. Нужна явленная возможность применять достижения науки, иначе мы обратимся в обоюдную тягость. Как реалисты-практики, Мы можем смело утверждать это. Мало того, Мы можем настойчиво укорить всех ложнореалистов. Их униженная наука и слепота мешают им в достижении того, к чему они стремятся.

Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции.

Тушители огней, светоненавистники, не все ли равно, с какой стороны вы ползете? Вы хотите затушить пламя знания, но невежественная община — темница, ибо община и невежество несовместимы. Нужно знать. Не верьте, но знайте!

У меня такое ощущение, что вы приделали к Учению липучки и лепите его туда где это надо и не надо, главное для вас прилепить.

Александр Иванов 14.11.2019 14:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681609)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681562)
Сейчас уже действует не Бреттон-Вудская система, а Ямайская валютная система.

У меня такое ощущение, что вам важнее возразить, чем определиться с принципами. Потому что вы же понимаете. что Ямайская валютная система - не отменила и не заменила Бреттон-Вудскую, а всего лишь реформировала её. Но дело не в том как и в каком месте реформируется мировая система, а в том, что мы живём в модели, которая взята нами, в России, за основу и мы в этой модели, в рамках правил этой модели и существуем.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681562)
Доллар США - это мировая резервная валюта и ФРС, который эмитирует доллары США, является частным банком и принадлежит частным лицам.
Соответственно, владельцы ФРС будут против того, чтобы их лишили власти и могущества.
Каким образом Вы собираетесь с ними договориться?

Для начала я всего лишь человек, который наблюдает за процессами, слушает и пробует разобраться в них и сделать правильные выводы, которыми готов поделиться с теми, кто готов выслушать эти соображения. Ибо "предупреждён - значит вооружён". А вооружить людей знаниями - дело благое.

Итак, по поводу "договариваться". А кто вам с казал, что с ними, владельцами ФРС, кто-то будет договариваться? Да и зачем? Ещё раз напоминаю, что я говорил о неминуемом крахе и ФРС, МВФ и прочих опорах нынешней модели. Другое дело, что владельцы ФРС (их ещё называют "хозяевами денег") могут перехватить инициативу и взять процесс под свой контроль, трансформировав архитектуру экономики под свой лад. Но вся их беда в том, что не они контролируют сам процесс развития. Это уже в руках Братства.

Они и пытаются перехватить.
Цитата:

Это уже в руках Братства
Вспомнилось:
Цитата:

...Когда ваша раса – пятая, достигнет своего зенита физического и умственного развития, разовьет наивысшую цивилизацию (запомните разницу, которую мы делаем между материальной и духовной цивилизациями) и не в состоянии будет подниматься выше в своем цикле, ее прогресс по направлению абсолютного зла будет остановлен также, как и ее предшественники лемурийцы и атланты, люди третьей и четвертой рас, были остановлены в своем прогрессе к тому же, одной из таких катаклизмических перемен. Ее великая цивилизация будет уничтожена и все субрасы этой расы пойдут книзу в соответствующих циклах после короткого периода славы и учености...."Письма Махатм" 92.

July 15.11.2019 16:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 681612)
Вспомнилось:
Цитата:
...Когда ваша раса – пятая, достигнет своего зенита физического и умственного развития, разовьет наивысшую цивилизацию (запомните разницу, которую мы делаем между материальной и духовной цивилизациями) и не в состоянии будет подниматься выше в своем цикле, ее прогресс по направлению абсолютного зла будет остановлен также, как и ее предшественники лемурийцы и атланты, люди третьей и четвертой рас, были остановлены в своем прогрессе к тому же, одной из таких катаклизмических перемен. Ее великая цивилизация будет уничтожена и все субрасы этой расы пойдут книзу в соответствующих циклах после короткого периода славы и учености...."Письма Махатм" 92.

Блаватская тоже говорила о своих предчувствиях, что наша раса "...загремит под фанфары, но это не будут барабаны войны", намекая на катаклизмы. И действительно, "короткий период славы и учёности" уже проходит, космос например потерял своё значение, какое имел для людей ещё полвека назад, всё выродилось в "космические" масштабы коммерции и потребительства. Образование, несмотря на кажущуюся доступность, также вырождается, все ресурсы которого используются лишь для обслуживания коммерческих проектов и того же потребительства. Отношение между полами принимают вообще самые уродливые формы, лишая человечества культуры и морали. Будущее в помыслах большинства вообще ни о чём. В СССР была мечта о коммунизме, в Америке - в американскую мечту, всё это реально работало и давало людям энергию, смысл и значимость. Сейчас на этом поле грандиозный тупик и равнодушие. По всем аспектам человечество уже деградирует и курс на пробуждение и реализацию животных страстей превалирует над духовностью. Нет гениальных поэтов, художников, композиторов, всюду стагнация и популизм. И всё человечество погружается в узаконенное рабство бессмысленного труда на корпорации, ищущие наживу в потребительстве и войнах, и в борьбе всех со всеми. Пусть меня кто-то поправит, если я не прав, но похоже человечество уже прошло свой очередной пик развития и время его славы в прошлом. Заря мира должна была осветить прекрасный лик человечества, но уродливой гримасе в беспредельности космоса места не найдётся. Когда уже ничего не изменить, значит сроки настали.

csdoc 16.11.2019 08:01

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 681608)
Греф, утверждающий отсутствие в России эффективной системы госуправления, на мой взгляд, является идеологом-революционером:
Цитата:

Мы стоим на пороге необходимости проведения первой революции государственного управления, так как четвертая промышленная революция принесла столько нового и поставила многие государства перед необходимостью изменений.
И конечно, у него есть план участия в создании эффективной системы госуправления (по его мнению), благо возможности имеются. Вероятно намерение у него благое, но не будем при этом забывать, что Греф - ученик достойный своего учителя - бизнес-консультанта Стивена Кови, создавшего популярную книгу о развитии личности «Семь навыков высокоэффективных людей».
Советую всем интересующимся просветиться и сравнить с Учением.

Вы считаете, что книга Стивена Кови «Семь навыков высокоэффективных людей» противоречит Учению Живой Этики? Чем именно?

csdoc 16.11.2019 09:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681609)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681562)
Сейчас уже действует не Бреттон-Вудская система, а Ямайская валютная система.

У меня такое ощущение, что вам важнее возразить, чем определиться с принципами. Потому что вы же понимаете. что Ямайская валютная система - не отменила и не заменила Бреттон-Вудскую, а всего лишь реформировала её. Но дело не в том как и в каком месте реформируется мировая система, а в том, что мы живём в модели, которая взята нами, в России, за основу и мы в этой модели, в рамках правил этой модели и существуем.

Бреттон-Вудская система приравнивала доллары к золоту по фиксированной цене — 35 долларов за тройскую унцию, что и позволило президенту Франции обменять некоторое количество цветной бумаги на более чем 3000 тонн золота.

Современная Ямайская валютная система таким свойством не обладает и доллар США не обеспечен золотом. Фактически, доллар США сейчас не обеспечен ничем и именно это и является причиной всех проблем, поскольку это свойство позволяет ФРС проводить ничем не неограниченную эмиссию долларов.

Бреттон-Вудская система была намного лучше, чем то, что есть сейчас, поскольку тогда любая страна могла обменять доллары США на физическое золото по фиксированному курсу.

В 1971 году президент Никсон объявил об отмене золотого обеспечения доллара, а в течение 1970-х годов, полностью была ликвидирована вся Бреттон-Вудская система.

Ямайская валютная система действует по настоящее время, хотя в свете глобального кризиса 2008—2009 годов начались консультации о принципах новой мировой валютной системы.

Отличие между этими двумя системами, Бреттон-Вудской и Ямайской - фундаментальное.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681609)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681562)
Доллар США - это мировая резервная валюта и ФРС, который эмитирует доллары США, является частным банком и принадлежит частным лицам.
Соответственно, владельцы ФРС будут против того, чтобы их лишили власти и могущества.
Каким образом Вы собираетесь с ними договориться?

Для начала я всего лишь человек, который наблюдает за процессами, слушает и пробует разобраться в них и сделать правильные выводы, которыми готов поделиться с теми, кто готов выслушать эти соображения. Ибо "предупреждён - значит вооружён". А вооружить людей знаниями - дело благое.

Итак, по поводу "договариваться". А кто вам с казал, что с ними, владельцами ФРС, кто-то будет договариваться? Да и зачем? Ещё раз напоминаю, что я говорил о неминуемом крахе и ФРС, МВФ и прочих опорах нынешней модели. Другое дело, что владельцы ФРС (их ещё называют "хозяевами денег") могут перехватить инициативу и взять процесс под свой контроль, трансформировав архитектуру экономики под свой лад. Но вся их беда в том, что не они контролируют сам процесс развития. Это уже в руках Братства.

С моей точки зрения - договориться с владельцами ФРС о демонтаже существующей системы не получится, потому что они будут всеми способами пытаться сохранить свою власть и влияние.

Вот что делает Россия и ее партнеры: https://izborsk-club.ru/18137 для построения более справедливой системы международных отношений в экономике.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681229)
Что я хотел сказать? То, что финансовая модель мира, она же Бреттон-Вудская, ставила во главу угла деньги и на этом была создана вся конструкция, вертикаль, идущая сверху вниз, от МВФ, ФРС и т. д. до центробанков всего мира.

Разве предыдущие финансовые модели, которые были до Бреттон-Вудской (Парижская валютная система и потом Генуэзская валютная система) ставили во главу угла не деньги, а что-то другое?

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681229)
Новое время, в котором локомотивом прогресса станет промышленное производство, во главу угла будет поставлено планирование этого производства и распределение товара по зонам и прочим критериям. В СССР это был Госплан, в Китае тоже есть свой регулятор, в некоторых других странах - тоже есть регулирующий орган. Но вот банк - станет чисто бухгалтерским, финансовым органом, который, естественно, важен, но он никогда не станет главным, как это сейчас.

Вы утверждаете, что в будущем локомотивом прогресса станет промышленное производство. А что сейчас, по Вашему мнению, является локомотивом прогресса?

csdoc 16.11.2019 09:21

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681610)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681563)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681230)
Меня вообще-то очень сильно удивляет кампания по раскрутки Г. Грефа на нашем форуме. Какие-то хвалебные очерки о его жизни, мыслях и делах. Может быть он действительно хороший и во многих смыслах положительный герой. Но мы же тут за Живую Этику. Мы же здесь о нравственности и истинных смыслах глубинного понимания жизни размышляем.

Мои сообщения на этом форуме про Грефа - это всего лишь ответ на сообщение Эвизы от 04.11.2019 в этой теме.

Греф интересен тем, что Путин дает поручения, а Греф эти поручения выполняет. Например: Путин на конференции "Путешествие по искусственному интеллекту".

Какое это всё имеет отношение к Учению Живой Этики?

Цитата:

Община, 2 VIII 5. Правильно думаете, что без достижений техники невозможен коммунизм.
Цитата:

Община, 119. Правильно думаете, что без достижений техники невозможна община.

У меня такое ощущение, что вы приделали к Учению липучки и лепите его туда где это надо и не надо, главное для вас прилепить.

Вы просто не поняли о чем был разговор.

Migrant 16.11.2019 12:36

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681763)
Вы утверждаете, что в будущем локомотивом прогресса станет промышленное производство. А что сейчас, по Вашему мнению, является локомотивом прогресса?

Деньги. Сейчас в распределении прибыли центральное место заняли финансисты. Цифры аналитиков разнятся, но оно так и есть, так как в разных товарно-денежных оборотах процент прибыли, который забирают банки доходит до 70 процентов.

И поверьте, Сиэсдок, вы плаваете в теме. Я не хочу сказать, что я такой крутой экономист, который "рубит фишку" в теме, нет, я такой же далёкий от темы, как и вы. Но так, как я понял, то выходит, что на сегодняшний день финансисты (банки) заняли главенствующее место и стали регулировать всю экономику. Процесс этот начался не сейчас, а именно после проведённой встречи в Бреттон-Вуде, естественно, он развивался и поначалу доля прибыли банков была всего 5 процентов, но доля присвоения прибыли росла и достигла к нашим дням такого положения, когда финансисты стали забирать себе чуть ли не все прибыли. В этом центральное место и главная проблема нынешней экономики - в главенствующем положении финансистов, а все эти ямайские и прочие поправки - они лишь выравнивали экономический ландшафт в пользу владельцев денег.

И Д.Трамп - это и есть бунт другой половины капиталистической экономики. Д. Трамп - сам по себе не одинокая личность, он представитель как раз тех, кто владеет реальном производством - заводами, пароходами и нефтяными скважинами. И их бунт - это бунт по поводу распределения прибыли. Оставаться выгодополучателем по остаточному принципу в какие-то 5 или 20 процентов от прибыли - они не хотят, и именно в этом оказалось единство и противоречие капиталистического мира: борьба за куш. И кто знает как долго бы ещё держалась нынешняя модель экономики, но... закончилось развитие. Нынешняя экономическая (Бреттон-Вудская) модель экономики привела её к застою. Она замедлилась и практически не растёт более 2-3 процентов в год. Да и то, там где есть такой рост - 2-3 процента - это ещё хорошо, а в ЕС и этого нет! Япония стоит и вот-вот завалится. Но в мире же есть и Китай, которому 6 процентов роста - мало! Есть другие страны Юго-Восточной Азии, где есть рост более 5-6 процентов в год. В этом кризис! В том, что модель исчерпала себя. Другие модели - опережают нынешнюю в развитии.

Александр Иванов 16.11.2019 20:30

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681761)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 681608)
... Греф - ученик достойный своего учителя - бизнес-консультанта Стивена Кови, создавшего популярную книгу о развитии личности «Семь навыков высокоэффективных людей».
Советую всем интересующимся просветиться и сравнить с Учением.

Вы считаете, что книга Стивена Кови «Семь навыков высокоэффективных людей» противоречит Учению Живой Этики? Чем именно?

Тем, что её главная и основная цель - развитие личности. Что в современных условиях Кали-Юги легко переходит в злостный эгоизм и манипуляцию окружающими людьми. Сам Стивен человек не плохой, но все же по сути является одним из множества бизнес-консультантов "затачивающих пилу" (его выражение) личности и дающий её в руки любого заинтересованного прохожего. А пилу можно использовать по-разному...
В предисловие к русскому изданию сказано, что ежегодно по программе книги "Семь навыков высокоэффективных людей" в мире обучается около полумиллиона человек, а каков результат? Где все эти высокоэффективных люди? Впрочем, одного вижу - Грефа. Предполагаю, его заветная мечта "убить" не только экзамены, но и главное - наличные деньги. Тогда он действительно сможет установить весьма эффективную систему госуправления, при которой правда мало что останется от самого государства.

paritratar 18.11.2019 21:35

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 681812)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681761)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 681608)
... Греф - ученик достойный своего учителя - бизнес-консультанта Стивена Кови, создавшего популярную книгу о развитии личности «Семь навыков высокоэффективных людей».
Советую всем интересующимся просветиться и сравнить с Учением.

Вы считаете, что книга Стивена Кови «Семь навыков высокоэффективных людей» противоречит Учению Живой Этики? Чем именно?

Тем, что её главная и основная цель - развитие личности. Что в современных условиях Кали-Юги легко переходит в злостный эгоизм и манипуляцию окружающими людьми. Сам Стивен человек не плохой, но все же по сути является одним из множества бизнес-консультантов "затачивающих пилу" (его выражение) личности и дающий её в руки любого заинтересованного прохожего. А пилу можно использовать по-разному...
В предисловие к русскому изданию сказано, что ежегодно по программе книги "Семь навыков высокоэффективных людей" в мире обучается около полумиллиона человек, а каков результат? Где все эти высокоэффективных люди? Впрочем, одного вижу - Грефа. Предполагаю, его заветная мечта "убить" не только экзамены, но и главное - наличные деньги. Тогда он действительно сможет установить весьма эффективную систему госуправления, при которой правда мало что останется от самого государства.

Вы во многом правы по поводу гипертрофированного развития личности и уклон в абсолютный эгоизм. Этим грешат многие тренеры личностного роста. Кстати, вы читали книгу Стивена КОВИ? Что скажете о его семи навыках?

Александр Иванов 19.11.2019 06:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681953)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 681812)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681761)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 681608)
... Греф - ученик достойный своего учителя - бизнес-консультанта Стивена Кови, создавшего популярную книгу о развитии личности «Семь навыков высокоэффективных людей».
Советую всем интересующимся просветиться и сравнить с Учением.

Вы считаете, что книга Стивена Кови «Семь навыков высокоэффективных людей» противоречит Учению Живой Этики? Чем именно?

Тем, что её главная и основная цель - развитие личности. Что в современных условиях Кали-Юги легко переходит в злостный эгоизм и манипуляцию окружающими людьми. Сам Стивен человек не плохой, но все же по сути является одним из множества бизнес-консультантов "затачивающих пилу" (его выражение) личности и дающий её в руки любого заинтересованного прохожего. А пилу можно использовать по-разному...
В предисловие к русскому изданию сказано, что ежегодно по программе книги "Семь навыков высокоэффективных людей" в мире обучается около полумиллиона человек, а каков результат? Где все эти высокоэффективных люди? Впрочем, одного вижу - Грефа. Предполагаю, его заветная мечта "убить" не только экзамены, но и главное - наличные деньги. Тогда он действительно сможет установить весьма эффективную систему госуправления, при которой правда мало что останется от самого государства.

Вы во многом правы по поводу гипертрофированного развития личности и уклон в абсолютный эгоизм. Этим грешат многие тренеры личностного роста. Кстати, вы читали книгу Стивена КОВИ? Что скажете о его семи навыках?

Читал ознакомительный фрагмент книги и смотрел графические схемы. Вообще-то у Стивена много книг, значительная часть которых переведена на русский язык. Кроме того он читал лекции, был хорошим оратором, умелым популяризатором и весьма активным писателем: организовывал в мире курсы и тренинги по программе своей книги "Семь навыков". В основном для бизнес-управленцев - и это, по-моему, одна из причин стабилизации мирового капитализма. Например, специально для руководителей Стивен Кови разработал особую программу повышения эффективности, учитывающую специфику деловой среды, книгу "Семь навыков эффективных менеджеров. Самоорганизация, лидерство, раскрытие потенциала". Правда, почему-то в нашей стране понятие "эффективный менеджер" отождествляется с чем-то негативным. С чего бы это?
Что касается семи навыков, то это скорее набор психологических приёмов объединённых методикой в некую систему, своеобразный взгляд на то, "как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей".
Личное ощущение от книги: как будто был на приёме у профессионального психотерапевта, человека интеллектуального и симпатичного.

Vityaz 19.11.2019 10:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Допустим, после развала СССР пришли разрушители - и это названо было “90-е годы“. Но после разрушителей должны были прийти строители, а пришла вороватая элита, и народ в абсолютной своей массе опростился, попал под гипноз её пропаганды, то есть лишился добровольно критического вектора по отношению к происходящему.
Социализм и есть тот “Новый Мир“, о котором говорит наше Учение. Союз только намекнул “в общем смысле“ - тот самый энтузиазм массовый, огненное качество? - но строить социализм будет вся планета и только после Катастрофы.
Или я чего-то не понимаю?

July 19.11.2019 10:20

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 681965)
Допустим, после развала СССР пришли разрушители - и это названо было “90-е годы“. Но после разрушителей должны были прийти строители, а пришла вороватая элита и народ в абсолютной своей массе опростился, попал под гипноз пропаганды, то есть лишился добровольно критического вектора по отношению к происходящему.

Когда нет хороших примеров для подражания и научения, приходится учиться на плохих. Большинство населения имеют в себе отрицательные духовные качества, которые посредством опыта страданий переходят в положительные. По сути дела вороватая элита мало чем отличается от большинства населения по этим качествам, просто власть вытряхивает всю внутреннюю сущность наружу. И это становится видно окружающим, т.е. всему населению. И когда у этого населения , понявшего это, выработается условный рвотный рефлекс на "жить получше, чем соседи, моя хата скраю, урвать побольше и что плохо лежит, порадеть своей родне и детям, равнодушие к чужим страданиям" и прочее, прочее..., тогда они и станут строителями новой страны.

Migrant 19.11.2019 14:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 681965)
Допустим, после развала СССР пришли разрушители - и это названо было “90-е годы“. Но после разрушителей должны были прийти строители, а пришла вороватая элита, и народ в абсолютной своей массе опростился, попал под гипноз её пропаганды, то есть лишился добровольно критического вектора по отношению к происходящему.
Социализм и есть тот “Новый Мир“, о котором говорит наше Учение. Союз только намекнул “в общем смысле“ - тот самый энтузиазм массовый, огненное качество? - но строить социализм будет вся планета и только после Катастрофы.
Или я чего-то не понимаю?

Тут, на мой скромный взгляд, на проблему надо смотреть шире. Советский Союз - был в латентной форме мечтой и чаянием всех народов мира. Сейчас уже мало кто знает, что вместе с революцией в России вспыхнула Европа, частично Азия, даже в Латинской Америке расцвели цветы революции. И получилось только в России, но ведь была Веймарская республика, была даже революционная Турция. И бы Первый Интернационал, а потом и Второй Интернационал, в состав которого без всякой иронии входило всё прогрессивное человечество. Почитайте - там много интересного.

Но мы же понимаем, что Россия, в лице СССР, не прошла исторического цикла обучения в таком важном этапе, каким был для человечества капитализм. Временное правительство "министров-капиталистов" не прожило и года. А опыт стране, народу был так или иначе нужен. Для общества, который наделён задачей строить всю Эпоху Водолея без опыта капитализма ("и опыт сын ошибок трудных") - означает постоянно натыкаться и срываться на провалы в конкуренции и неумении просчитывать своё поведение в условиях конъюнктуры и целесообразности рынка. И Россия, хотела бы она того или не хотела, должна была пройти и впитать в себя опыт конкуренции, математического построения финансовых структур. Хоть и говорят: "Деньги - не главное", - но и без них сложно выстраивать свои планы и намерения. Поэтому Россия хлебнула опыт финансового управления по полной. И сейчас, когда весь мир исторически должен убедится, что строить человеческое сообщество на основе только денежных отношений - не рентабельно и один только денежный интерес непременно будет будет нарушать основные принципы отношений между людьми - доверие, уважение, правду, справедливость и так далее - должен пригодится весь прогрессивный опыт, накопленный людьми.

А где же другие, более высокие ценности человеческого бытия, как строить более справедливое общество? И оказалось, что частично на эти вопросы ответить может только опыт СССР, да и то эти подходы надо бы сначала основательно перетряхнуть и пересмотреть, глубоко и тщательно изучить опыт и практику СССР, Китая, стран Восточной Европы, боливарийский опыт Латинской Америки.

Вот на мой взгляд суть нынешнего исторического процесса - слом одной общественно-экономической формации и начало созидания Новой Эпохи. Такие исторические моменты уже были, когда рушился рабовладельческий строй, когда феодализму приходил конец, а теперь, как говорил Ленин "Империализм, как высшая стадия капитализма", должен завершить свой исторический этап.

paritratar 19.11.2019 22:35

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 681961)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681953)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 681812)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681761)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 681608)
... Греф - ученик достойный своего учителя - бизнес-консультанта Стивена Кови, создавшего популярную книгу о развитии личности «Семь навыков высокоэффективных людей».
Советую всем интересующимся просветиться и сравнить с Учением.

Вы считаете, что книга Стивена Кови «Семь навыков высокоэффективных людей» противоречит Учению Живой Этики? Чем именно?

Тем, что её главная и основная цель - развитие личности. Что в современных условиях Кали-Юги легко переходит в злостный эгоизм и манипуляцию окружающими людьми. Сам Стивен человек не плохой, но все же по сути является одним из множества бизнес-консультантов "затачивающих пилу" (его выражение) личности и дающий её в руки любого заинтересованного прохожего. А пилу можно использовать по-разному...
В предисловие к русскому изданию сказано, что ежегодно по программе книги "Семь навыков высокоэффективных людей" в мире обучается около полумиллиона человек, а каков результат? Где все эти высокоэффективных люди? Впрочем, одного вижу - Грефа. Предполагаю, его заветная мечта "убить" не только экзамены, но и главное - наличные деньги. Тогда он действительно сможет установить весьма эффективную систему госуправления, при которой правда мало что останется от самого государства.

Вы во многом правы по поводу гипертрофированного развития личности и уклон в абсолютный эгоизм. Этим грешат многие тренеры личностного роста. Кстати, вы читали книгу Стивена КОВИ? Что скажете о его семи навыках?

p. Вообще-то у Стивена много книг, значительная часть которых переведена на русский язык. Кроме того он читал лекции, был хорошим оратором, умелым популяризатором и весьма активным писателем: организовывал в мире курсы и тренинги по программе своей книги "Семь навыков". В основном для бизнес-управленцев - и это, по-моему, одна из причин стабилизации мирового капитализма. Например, специально для руководителей Стивен Кови разработал особую программу повышения эффективности, учитывающую специфику деловой среды, книгу "Семь навыков эффективных менеджеров. Самоорганизация, лидерство, раскрытие потенциала". Правда, почему-то в нашей стране понятие "эффективный менеджер" отождествляется с чем-то негативным. С чего бы это?
Что касается семи навыков, то это скорее набор психологических приёмов объединённых методикой в некую систему, своеобразный взгляд на то, "как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей".
Личное ощущение от книги: как будто был на приёме у профессионального психотерапевта, человека интеллектуального и симпатичного.

Давайте вместе прочитаем всю книгу Стивена Кови Семь навыков... И после этого поговорим. Некоторые в этой книги видят не столько личностный рост, сколько именно внутренний, духовный. Возможно, мы найдем в ней основы УЖЭ, так нам знакомые и близкие, вместе с тем выраженные в иной форме. Мысли летучи и всеобщи.

Александр Иванов 20.11.2019 09:03

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681988)
Давайте вместе прочитаем всю книгу Стивена Кови Семь навыков... И после этого поговорим. Некоторые в этой книги видят не столько личностный рост, сколько именно внутренний, духовный. Возможно, мы найдем в ней основы УЖЭ, так нам знакомые и близкие, вместе с тем выраженные в иной форме. Мысли летучи и всеобщи.

При желании всё возможно. Но вообще-то изначально речь шла о другом - о главе сбербанка - глобалисте, о том, что вероятно его косвенно характеризует. Он считает Стивена своим учителем, а его работы классикой. Но значит ли это, что Греф духовно развитый человек, опирающийся в действиях на основы Учения Живой Этики?

Попробуем через личность Г.О.Г. вернуться к основной теме. В 2017-ом году Сбербанк создал благотворительный фонд "Вклад в будущее" (https://vbudushee.ru/about/what_we_do/).
Направление фонда - современное образование:
Цитата:

Задача трансформации современного образования – это задача глобальная. И решать ее нужно сообща, вовлекая общественные и культурные институты, бизнес и государство, используя накопленный мировой опыт в данной области, привлекая экспертов и профессионалов, ведущих международных образовательных систем.

Благотворительный фонд Сбербанка «Вклад в будущее» инициирует проекты и исследования, направленные на сбалансированную и последовательную трансформацию современного образования в образование XXI века.
В предварительных выводах международного доклада о тенденциях трансформации школьного образования (И. Д. Фрумин, М. С. Добрякова, К. А. Баранников, И. М.Реморенко; Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики»), в ответ на задачу поставленную Президентом России в Указе от 7-го мая 2018-го года:
Цитата:

«Внедрение на уровнях основного общего и среднего общего образования новых методов обучения и воспитания, образовательных технологий,
обеспечивающих освоение обучающимися базовых навыков и умений, повышение их мотивации к обучению и вовлеченности в образовательный процесс, а также обновление содержания и совершенствование методов обучения в предметной области ”Технология“»
авторы доклада предлагают:
Цитата:

Достичь поставленных целей в части формирования универсальных компетентностей и новой грамотности можно тремя путями (не исключающими друг друга):
• реализацией полноценной и комплексной модернизации содержания и методов образования на всех уровнях и всех учебных предметах;
• обновлением содержания и методов обучения отдельных предметов
на каждой ступени школьного образования;
• расширением практики формирования универсальных компетентностей и новой грамотности вне традиционных школьных форматов — в дополнительном образовании, в образовательной среде.
Любой сценарий потребует (в разном масштабе):
• разработки специальных образовательных программ, методик, инструментов оценки, корректировки стандартов образования;
• подготовки и поддержки педагогов;
• информационной кампании по вовлечению и поддержке родителей.
Всё это хорошо звучит, но поскольку область реформ в образовании несёт большую ответственность, хорошо бы обществу следить за инициативами ВШЭ и Сбербанка, и контролировать в меру сил их реальные результаты.
Например, когда глава Сбербанка, по видимости активно принимающий участие в "полноценной и комплексной модернизации содержания и методов образования на всех уровнях и всех учебных предметах", вдруг заявляет:
Цитата:

Мы стоим на пороге необходимости проведения первой революции государственного управления, так как четвертая промышленная революция принесла столько нового и поставила многие государства перед необходимостью изменений...
Проблема госуправления в том, что при всех четырех промышленных революциях оно оставалось и остается тем же самым. У него гигантский процессный менеджмент, почти нет проектного менеджмента и полностью отсутствуют инновации. Нужно все переводить на инновационные технологии и переезжать в цифру, а потом ломать ту модель управления, которая у нас складывается...
, то невольно возникают мысли о его некомпетентности, ну или наоборот - слишком уж большой компетентности, раз уж банкир говорит о революции госуправления. "Переезд в цифру" - это что именно? И кто собственно будет "ломать модель управления"?

csdoc 20.11.2019 09:35

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682005)
...изначально речь шла о другом - о главе сбербанка - глобалисте, о том, что вероятно его косвенно характеризует. Он считает Стивена своим учителем, а его работы классикой. Но значит ли это, что Греф духовно развитый человек, опирающийся в действиях на основы Учения Живой Этики?

На Грефа некоторое влияние оказывает также и Садхгуру:

Бизнес-гуру: чему йогин и мистик Садхгуру учит Грефа и Google

Сбербанк России возглавляет сектант, адепт фаллического культа?

Анатолий Вассерман критикует инициативы Грефа:

«Что у хитрого на уме, то у Германа Грефа на языке» – Анатолий Вассерман

Вассерман предсказал результат внедрения "инновации" главы Сбербанка: "Выпускники станут большими неучами, чем Греф"

"Опаснее, чем мошенник": Вассерман историческими примерами предупредил о личности Грефа в России

Вот какой вывод делает Анатолий Вассерман:

Цитата:

Он добавил, что глава Сбербанка, судя по всему, искренне верит в то, что говорит. И именно эта искренность делает его слова особо разрушительными.
У меня после наблюдения за Грефом сложилось такое же впечатление.

Критикует Грефа также и Сергей Глазьев:

Сергей Глазьев: Чем больше у Сбера прибыли, тем больше денег высосано из реального сектора

Александр Иванов 20.11.2019 10:10

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682005)
"Переезд в цифру" - это что именно? И кто собственно будет "ломать модель управления"?

Вот, кстати, свежая новость по теме "переезд в цифру" : "В Марий Эл решили избавляться от наличных денег" https://www.mk-mari.ru/economics/201...ykh-deneg.html
Цитата:

Сегодня в Доме Правительства Марий Эл Глава Марий Эл Александр Евстифеев и управляющий Отделением Марий Эл ПАО Сбербанк Арсений Колобов подписали соглашение о сотрудничестве.
Процесс этот будет, конечно же, постепенным, но цель такова – ограничить хождение в республике наличности. Переход на безналичные платежи – это вполне цивилизованный шаг, в развитых странах «кэш» уже редко встретишь.

И чтобы сделать такое будущее реальностью, руководители республики и крупнейшего в стране банка договорились о совместных шагах в этом направлении. Сегодня в Доме Правительства Марий Эл Глава Марий Эл Александр Евстифеев и управляющий Отделением Марий Эл ПАО Сбербанк Арсений Колобов подписали соглашение о сотрудничестве.
Стороны намерены стимулировать рост числа безналичных расчетов, развивать инфраструктуру обслуживания таких платежей, воплощать электронно-платежные проекты в республике. Представители Сбербанка на встрече также продемонстрировали в деле технологии по цифровизации региона...

По словам Арсения Колобова, Сбербанк находится в числе лидеров среди российских компаний по размеру инвестирования цифровых сервисов...
Насколько помню, в 2017-м году Сбербанк пытался (в качестве инновации) в некоторых своих отделениях отменить наличные деньги, совсем. Но с наскока не вышло...

Владимир Чернявский 20.11.2019 10:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682007)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682005)
"Переезд в цифру" - это что именно? И кто собственно будет "ломать модель управления"?

Вот, кстати, свежая новость по теме "переезд в цифру"

Под "переездом в цифру" подразумеваются более прозаические вещи, как-то электронный документооборот и проектное управление.

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682007)
...в некоторых своих отделениях отменить наличные деньги, совсем. Но с наскока не вышло...

Мобильный банк уже давно решил эту задачу.

Александр Иванов 20.11.2019 12:57

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682010)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682007)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682005)
"Переезд в цифру" - это что именно? И кто собственно будет "ломать модель управления"?

Вот, кстати, свежая новость по теме "переезд в цифру"

Под "переездом в цифру" подразумеваются более прозаические вещи, как-то электронный документооборот и проектное управление.

Я не считаю цифровизацию безусловно плохим явлением. Это просто инструмент, но вопрос в чьих руках он находится и какие задачи пытаются им решить. В новости ещё сказано:
Цитата:

Глава процитировал Президента России Владимира Путина, который считает «внедрение цифровых технологий во всех сферах важнейшим условием прорывного развития страны». Область применения цифровых технологий в жизни современных людей настолько широка, что, начавшись с безналичного мира, сейчас превращается в полноценный «цифровой мир».
То есть не только лишь документооборот и проектное управление, а широкая область применения, подразумевающая в итоге превращение в "полноценный «цифровой мир»". Поправьте, если недопонимаю.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682010)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682007)
...в некоторых своих отделениях отменить наличные деньги, совсем. Но с наскока не вышло...

Мобильный банк уже давно решил эту задачу.

Дело не в этом частном случае, а в мировом тренде, в направлении к отмене наличных:
Цитата:

В последнее десятилетие практически во всех странах, которые принято относить к развитым, ведется активная пропаганда перехода на безналичную систему расчетов. Более того, предпринимаются вполне конкретные шаги, подталкивающие, а порой и просто вынуждающие людей отказываться от налички, начиная от выплаты зарплат и пенсий на карты и заканчивая законодательными ограничениями на оплату крупных покупок физическими деньгами.
Рано или поздно вопрос полной отмены наличных будет решаться.
Здесь есть положительные стороны, но отрицательных, на мой взгляд, больше.

Владимир Чернявский 20.11.2019 13:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682018)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682010)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682007)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682005)
"Переезд в цифру" - это что именно? И кто собственно будет "ломать модель управления"?

Вот, кстати, свежая новость по теме "переезд в цифру"

Под "переездом в цифру" подразумеваются более прозаические вещи, как-то электронный документооборот и проектное управление.

Я не считаю цифровизацию безусловно плохим явлением. Это просто инструмент, но вопрос в чьих руках он находится и какие задачи пытаются им решить. В новости ещё сказано:
Цитата:

Глава процитировал Президента России Владимира Путина, который считает «внедрение цифровых технологий во всех сферах важнейшим условием прорывного развития страны». Область применения цифровых технологий в жизни современных людей настолько широка, что, начавшись с безналичного мира, сейчас превращается в полноценный «цифровой мир».

К примеру, одно из больших направлений - это медицина. Создание единой электронной карты пациента, снятие медицинских показаний он-лайн, работа с большими данными - ранее прогнозирование заболеваний и профилактика. Второе - автоматизация большинства функций, которые выполняют чиновники, электронное взаимодействие между ведомствами, максимальное ускорение принятия управленческих решений.

Александр Иванов 20.11.2019 14:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682020)
К примеру, одно из больших направлений - это медицина. Создание единой электронной карты пациента, снятие медицинских показаний он-лайн, работа с большими данными - ранее прогнозирование заболеваний и профилактика. Второе - автоматизация большинства функций, которые выполняют чиновники, электронное взаимодействие между ведомствами, максимальное ускорение принятия управленческих решений.

Добавлю, направление в образовании: "Цифровая школа» изменит роль педагогов в образовательных организациях."
Цитата:

5 мая в работе Петербургского международного экономического форума принимает участие Министр просвещения Российской Федерации О.Ю. Васильева. На полях форума она прокомментировала, что изменит в сфере образования реализация проекта «Цифровая школа».
О.Ю. Васильева уточнила, что в настоящее время ведомство дорабатывает паспорт проекта с учётом приоритетов, обозначенных в новых майских указах Президента Российской Федерации.

- Работа над проектом «Цифровая школа» важна для всех, кто сегодня задействован в системе образования. Проект позволит обеспечить обновление содержания образования и даст возможность нашим школьникам свободно и в тоже время безопасно ориентироваться в цифровом пространстве. Благодаря проекту у родителей появится больше возможностей изучать интересы и способности своего ребёнка. Для педагогов цифровизация снизит административную нагрузку, высвобождая время для повышения качества своих образовательных программ, - пояснила Ольга Юрьевна.

Министр просвещения подчеркнула, что реализация проекта «Цифровая школа» предусматривает также повышение квалификации педагогов.

- «Цифровая школа» обеспечит повышение квалификации педагогов и оснащение школ необходимой инфраструктурой, что в свою очередь позволит максимально эффективно использовать ресурсы еще одного нашего масштабного ресурса – Российской электронной школы, в которой заключен значительный объем онлайн-материалов для учащихся и учителей, - сказала Ольга Юрьевна.

Министр просвещения сообщила, что запуск приоритетного проекта «Цифровая школа» - важнейший этап на пути реализации программы «Цифровая экономика в Российской Федерации». В рамках проекта будет создана цифровая экосистема, благодаря которой станет возможным переход к автоматизированному делопроизводству, работе с цифровыми инструментами, использованию широкого спектра современных методик и технологий обучения.

Реализация проекта повлечёт за собой обновление содержания образования и изменение роли учителя, который станет куратором, ориентирующим ребёнка в соответствии с его запросами и приоритетами, максимально индивидуализирует траектории обучения школьников. Появится возможность прохождения аттестации и сдачи государственной аттестации в цифровой форме. Родители смогут в режиме реального времени узнавать, находится ли ребёнок в школе, и какие результаты он показывает в образовательной деятельности.

В рамках проекта будут созданы цифровая платформа и информационный ресурс «Цифровая школа», которые обеспечат возможность использования и интеграции существующих на рынке решений (в том числе электронных журналов и дневников), будут обеспечены конкурентная среда и возможность взаимодействия государственного и частного сектора в сфере образования.

- Благодаря реализации проекта российские школьники смогут применять полученные компетенции в условиях стремительно развивающегося цифрового мира. Таким образом, будет сформирована преемственная линия подготовки кадров, способных решать глобальные задачи для нужд цифровой экономики, - резюмировала Министр просвещения.

Справочно
Реализация проекта «Цифровая школа» рассчитана на период с 2018 по 2025 год. К 2025 году должны быть созданы институциональные и инфраструктурные условия, обеспечивающие равный доступ обучающихся к качественному общему образованию, уровень которого характеризуется положительной динамикой в значении показателей национальных и международных сравнительных исследований, а также возможностью использования цифровых образовательных ресурсов во всех школах.

https://edu.gov.ru/press/35/cifrovay...organizaciyah/
Ну что же, будем надеяться, что понятие "учитель" и профессия "педагог" не исчезнут как устаревшие, под влиянием реформ.

Владимир Чернявский 20.11.2019 14:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682028)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682020)
К примеру, одно из больших направлений - это медицина. Создание единой электронной карты пациента, снятие медицинских показаний он-лайн, работа с большими данными - ранее прогнозирование заболеваний и профилактика. Второе - автоматизация большинства функций, которые выполняют чиновники, электронное взаимодействие между ведомствами, максимальное ускорение принятия управленческих решений.

Добавлю, направление в образовании: "Цифровая школа» изменит роль педагогов в образовательных организациях."...

Есть в Москве такой проект. Называется МЭШ. Туда входит электронный дневник, библиотека, тестирование, он-лайн тренинги и уроки. Проект, кстати, повышает доступ ученика к ведущим педагогам и лучшим практикам.

July 20.11.2019 19:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682020)
К примеру, одно из больших направлений - это медицина. Создание единой электронной карты пациента, снятие медицинских показаний он-лайн, работа с большими данными - ранее прогнозирование заболеваний и профилактика. Второе - автоматизация большинства функций, которые выполняют чиновники, электронное взаимодействие между ведомствами, максимальное ускорение принятия управленческих решений.

Гладко было на бумаге, но попутали овраги. На нынешнем этапе всё это не столько помогает людям жить, сколько ввергает их в пучину безисходности. Воровство баз данных, их облегчённая подделка, бесконечная запутанность взаимоотношений различных структур, неспособность большей части населения переварить эти новые виды обслуживания. Это такой мир, где реальному, живому человеку нет места. Но зато есть множество возможностей для манипуляций как массивами данных, так и отдельных личностей. Неужели никому не видно, что это ещё совсем незрелые "фрукты"? Но некоторые почему-то надеются, что эти технологии как-то облагородят наше общество, дадут новые возможности. Ага, вспомните, как было ещё лет 15 назад, когда компы только появились, все так радовались, что электронный документооборот всё облегчит и все заживут счастливо. В итоге бумажной волокиты стало в разы больше, и сейчас это вообще всё убило. Учителя, врачи, да все, кто обязан отчитываться, только и делают что отчитываются, но не работают. И бардака стало не в пример больше. Я представляю себе цифровые технологии в жизни общества, как следующую, более высокую ступеньку, но опираться она должна на предыдущую, на опыт и творчество, на прижившиеся принципы морали. А если как сейчас, эта основа весьма в плачевном состоянии, то никакие технологические подпорки обществу не помогут, но явятся лишь разрушительным фактором, облегчающим воровство, коррупцию, ложь, расслоение и обнищание населения. И о духовности вообще можно будет забыть. Неужели это не видно?

paritratar 20.11.2019 21:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682064)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682020)
К примеру, одно из больших направлений - это медицина. Создание единой электронной карты пациента, снятие медицинских показаний он-лайн, работа с большими данными - ранее прогнозирование заболеваний и профилактика. Второе - автоматизация большинства функций, которые выполняют чиновники, электронное взаимодействие между ведомствами, максимальное ускорение принятия управленческих решений.

Гладко было на бумаге, но попутали овраги. На нынешнем этапе всё это не столько помогает людям жить, сколько ввергает их в пучину безисходности. Воровство баз данных, их облегчённая подделка, бесконечная запутанность взаимоотношений различных структур, неспособность большей части населения переварить эти новые виды обслуживания. Это такой мир, где реальному, живому человеку нет места. Но зато есть множество возможностей для манипуляций как массивами данных, так и отдельных личностей. Неужели никому не видно, что это ещё совсем незрелые "фрукты"? Но некоторые почему-то надеются, что эти технологии как-то облагородят наше общество, дадут новые возможности. Ага, вспомните, как было ещё лет 15 назад, когда компы только появились, все так радовались, что электронный документооборот всё облегчит и все заживут счастливо. В итоге бумажной волокиты стало в разы больше, и сейчас это вообще всё убило. Учителя, врачи, да все, кто обязан отчитываться, только и делают что отчитываются, но не работают. И бардака стало не в пример больше. Я представляю себе цифровые технологии в жизни общества, как следующую, более высокую ступеньку, но опираться она должна на предыдущую, на опыт и творчество, на прижившиеся принципы морали. А если как сейчас, эта основа весьма в плачевном состоянии, то никакие технологические подпорки обществу не помогут, но явятся лишь разрушительным фактором, облегчающим воровство, коррупцию, ложь, расслоение и обнищание населения. И о духовности вообще можно будет забыть. Неужели это не видно?

Премьер Медведев очень продвигал в свое время президентства эти технологии. В итоге это привело к тому, о чем вы говорите. Волокита и бюрократия. И кому это нужно? Какие есть выходы их этого технологического тупика?

adonis 20.11.2019 23:03

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682064)
Я представляю себе цифровые технологии в жизни общества, как следующую, более высокую ступеньку, но опираться она должна на предыдущую, на опыт и творчество, на прижившиеся принципы морали.

Утопия. Это возможно исключительно при однополярном мире на всей планете. Но не сегодня и не вчера, а завтра уже будет поздно. Если Россия сейчас экстренно не подсуетится, то через 5-10 лет её посадят на мировой цифровой ошейник и из этого электронного концлагеря уже будет не выбраться. Теперь идёт гонка и победит тот, кто быстрее успеет оформить и создать свою систему. Иначе станет рабом чужой. Да, подобные технологии это всегда ошейник, смотря в чьих руках окажется поводок. Но это плата человечества за супер индустриализацию и технократию.

csdoc 21.11.2019 05:47

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681774)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681763)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681229)
Новое время, в котором локомотивом прогресса станет промышленное производство, во главу угла будет поставлено планирование этого производства и распределение товара по зонам и прочим критериям. В СССР это был Госплан, в Китае тоже есть свой регулятор, в некоторых других странах - тоже есть регулирующий орган. Но вот банк - станет чисто бухгалтерским, финансовым органом, который, естественно, важен, но он никогда не станет главным, как это сейчас.

Вы утверждаете, что в будущем локомотивом прогресса станет промышленное производство. А что сейчас, по Вашему мнению, является локомотивом прогресса?

Деньги. Сейчас в распределении прибыли центральное место заняли финансисты. Цифры аналитиков разнятся, но оно так и есть, так как в разных товарно-денежных оборотах процент прибыли, который забирают банки доходит до 70 процентов.

Под словами "промышленное производство" Вы наверное понимаете реальный сектор экономики. А под словами "деньги" Вы наверное понимаете финансовый сектор экономики.

Прогресс невозможен без НИОКР (R&D).

В НИОКР (R&D) многие крупные корпорации инвестируют большое количество ресурсов.

Однако, если посмотреть ТОП-25 КОМПАНИЙ МИРА ПО ОБЩЕМУ ОБЪЕМУ РАСХОДОВ НА R&D в 2017 году, - там нет ни одной компании из финансового сектора экономики. Аналогичная ситуация и в 2018 году, если посмотреть Расходы на НИОКР: топ-10 самых инновационных компаний.

То есть, другими словами, реальный сектор экономики является локомотивом прогресса уже прямо сейчас.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681774)
Сейчас в распределении прибыли центральное место заняли финансисты. Цифры аналитиков разнятся, но оно так и есть, так как в разных товарно-денежных оборотах процент прибыли, который забирают банки доходит до 70 процентов.

Локомотивом прогресса является не тот, кто больше всего забирает денег, а тот, кто больше всего вкладывает денег в НИОКР (R&D).

Реальный сектор экономики в России не может брать кредиты под 9−12% потому что его рентабельность не позволяет взять деньги под столь высокий процент. Утверждение о том, что коммерческие банки забирают себе до 70% прибыли производимой реальным сектором экономики - это, с моей точки зрения, что-то из области не научной фантастики.

Владельцы денег находятся за пределами "матрицы" либеральной экономики - они эту матрицу сами создают для других и лично для них ценность денег равна нулю, потому что это виртуальный товар, который они могут создавать в неограниченных количествах для того чтобы менять реальные ценности на эти ничего не стоящие для них деньги.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681774)
И поверьте, Сиэсдок, вы плаваете в теме.

Адекватно оценивать степень компетентности другого человека в той или иной теме только тот, кто сам в ней достаточно хорошо разбирается и поэтому может четко и конкретно сформулировать в чем именно, по его мнению, состоят ошибки и заблуждения другого человека. Только такая критика будет оружием Света.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681774)
Я не хочу сказать, что я такой крутой экономист, который "рубит фишку" в теме, нет, я такой же далёкий от темы, как и вы.

Разговор и обмен мнениями по тому или иному вопросу может или плавно подняться до уровня дискуссии, которая имеет своей целью установление истины по тому или иному вопросу, или же плавно опуститься до уровня обсуждения личности собеседника, то есть демагогии. Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины.

С моей точки зрения, в статье "Культ Золотого тельца и Россия" Сергей Глазьев достаточно точно описал существующую в мире и в России либеральную экономическую идеологию и причины ее появления.

Видите ли Вы в этой статье какие-то ошибки и неточности?

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681774)
Но так, как я понял, то выходит, что на сегодняшний день финансисты (банки) заняли главенствующее место и стали регулировать всю экономику.

Регулятором экономики в России все-таки является государство. Потому что именно государство принимает и выполняет бюджет, регулирует налоги и имеет очень много рычагов влияния на экономику.

Очень большое количество регуляторных функций имеет также Центральный банк Российской Федерации.

Коммерческие банки действуют в рамках навязанных им правил и руководствуются целью максимизации своей прибыли, как и все остальные хозяйствующие субъекты, которые действуют в рамках капиталистической экономики. (Например, тот же Сбербанк, который на 50% принадлежит государству)

Владельцы денег "регулируют" мировую экономику путем эмиссии денег и навязывания всем странам выгодной для них либеральной экономической идеологии/мифологии. Ротшильд когда-то говорил: «Дайте мне право печатать деньги, и мне наплевать, кто и какие законы пишет». Владельцы денег управляют теми, кто называется "глобалисты" или "глубинное государство". «Хозяева денег» своей высшей и конечной целью ставят завоевание мировой власти. Из «хозяев денег» они хотят превратиться в «хозяев мира».

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681774)
Процесс этот начался не сейчас, а именно после проведённой встречи в Бреттон-Вуде, естественно, он развивался и поначалу доля прибыли банков была всего 5 процентов, но доля присвоения прибыли росла и достигла к нашим дням такого положения, когда финансисты стали забирать себе чуть ли не все прибыли. В этом центральное место и главная проблема нынешней экономики - в главенствующем положении финансистов, а все эти ямайские и прочие поправки - они лишь выравнивали экономический ландшафт в пользу владельцев денег.

Финансисты и владельцы денег - это не одно и то же. Только очень небольшая часть финансистов является владельцами денег. Все остальные финансисты вынуждены деньги "зарабатывать" путем тех или иных манипуляций и спекуляций, которые и привели в 2008 году к мировому кризису. (Более подробно о причинах кризиса 2008 года)

Главенствующее положение в экономике США владельцы денег заняли в момент создания ФРС, потом они благодаря Бреттон-Вудским соглашениям распространили свое влияние на весь мир, а после отказа от золотого обеспечения доллара они значительно упрочили свою власть, потому что могли создавать столько ничем не обеспеченных денег, сколько им было нужно.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 681774)
И Д.Трамп - это и есть бунт другой половины капиталистической экономики. Д. Трамп - сам по себе не одинокая личность, он представитель как раз тех, кто владеет реальном производством - заводами, пароходами и нефтяными скважинами. И их бунт - это бунт по поводу распределения прибыли. Оставаться выгодополучателем по остаточному принципу в какие-то 5 или 20 процентов от прибыли - они не хотят, и именно в этом оказалось единство и противоречие капиталистического мира: борьба за куш. И кто знает как долго бы ещё держалась нынешняя модель экономики, но... закончилось развитие. Нынешняя экономическая (Бреттон-Вудская) модель экономики привела её к застою. Она замедлилась и практически не растёт более 2-3 процентов в год. Да и то, там где есть такой рост - 2-3 процента - это ещё хорошо, а в ЕС и этого нет! Япония стоит и вот-вот завалится. Но в мире же есть и Китай, которому 6 процентов роста - мало! Есть другие страны Юго-Восточной Азии, где есть рост более 5-6 процентов в год. В этом кризис! В том, что модель исчерпала себя. Другие модели - опережают нынешнюю в развитии.

М.Хазин, к примеру, утверждает, что в мире и сейчас господствует Бреттон-Вудская система, а В.В.Путин говорил в своем докладе, что она умерла еще в 1970-х гг. и ей на смену пришла Ямайская система. Кто же из них прав?

Правильный ответ на этот вопрос нашел академик С.Ю.Глазьев, который утверждает, что Бреттон-Вудская валютно-финансовая система умерла в 1970-х гг. и ей на смену пришла Ямайская.

В остальном - достаточно точно современная ситуация описана в статье

Александр Роджерс: О смерти классического капитализма.

July 21.11.2019 07:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682070)
Премьер Медведев очень продвигал в свое время президентства эти технологии. В итоге это привело к тому, о чем вы говорите. Волокита и бюрократия. И кому это нужно? Какие есть выходы их этого технологического тупика?

В общем-то вспомнил другое название этому явлению, на мой взгляд более подходящее - цифровой концлагерь. И все усилия власть имущих направлены на то, чтобы сделать из людей автоматов по обслуживанию "элиты". На западе та же схема, но там "золотой миллиард". Так что наша схема лишь калька с западной идеи. Именно отсутствие и уничтожение морали перекраивает эволюционные достижения в цепи рабства. Это одна из основополагающих точек отсчёта при оценке нашей цивилизации. и боюсь, что процесс зашёл слишком далеко и обычными мерами уже не обратим.Неразумно считать, что можно выучить предмет за полчаса до экзамена. И строить планы на 5 или 10 лет на мой взгляд несерьёзно. Такое ощущение, что Путин это понимает, и сейчас все его усилия сосредоточены ни на внутренних проблемах нашего государства, а на внешних, дабы избежать мирового военного конфликта. Если посмотреть на наш мир с различных точек отсчёта, то можно увидеть картину целиком, хотя это и трудно, и картина нелицеприятная. Думаю следующий год будет решающим во всех областях.

Александр Иванов 21.11.2019 07:58

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 681714)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 681612)
Вспомнилось:
Цитата:
...Когда ваша раса – пятая, достигнет своего зенита физического и умственного развития, разовьет наивысшую цивилизацию (запомните разницу, которую мы делаем между материальной и духовной цивилизациями) и не в состоянии будет подниматься выше в своем цикле, ее прогресс по направлению абсолютного зла будет остановлен также, как и ее предшественники лемурийцы и атланты, люди третьей и четвертой рас, были остановлены в своем прогрессе к тому же, одной из таких катаклизмических перемен. Ее великая цивилизация будет уничтожена и все субрасы этой расы пойдут книзу в соответствующих циклах после короткого периода славы и учености...."Письма Махатм" 92.

Блаватская тоже говорила о своих предчувствиях, что наша раса "...загремит под фанфары, но это не будут барабаны войны", намекая на катаклизмы. И действительно, "короткий период славы и учёности" уже проходит, космос например потерял своё значение, какое имел для людей ещё полвека назад, всё выродилось в "космические" масштабы коммерции и потребительства. Образование, несмотря на кажущуюся доступность, также вырождается, все ресурсы которого используются лишь для обслуживания коммерческих проектов и того же потребительства. Отношение между полами принимают вообще самые уродливые формы, лишая человечества культуры и морали. Будущее в помыслах большинства вообще ни о чём. В СССР была мечта о коммунизме, в Америке - в американскую мечту, всё это реально работало и давало людям энергию, смысл и значимость. Сейчас на этом поле грандиозный тупик и равнодушие. По всем аспектам человечество уже деградирует и курс на пробуждение и реализацию животных страстей превалирует над духовностью. Нет гениальных поэтов, художников, композиторов, всюду стагнация и популизм. И всё человечество погружается в узаконенное рабство бессмысленного труда на корпорации, ищущие наживу в потребительстве и войнах, и в борьбе всех со всеми. Пусть меня кто-то поправит, если я не прав, но похоже человечество уже прошло свой очередной пик развития и время его славы в прошлом. Заря мира должна была осветить прекрасный лик человечества, но уродливой гримасе в беспредельности космоса места не найдётся. Когда уже ничего не изменить, значит сроки настали.

Не совсем в тему, но продолжим.
Что же это за "прогресс по направлению абсолютного зла", присущий также лемурийцам и атлантам? Что есть "абсолютное зло"?
Возможно, оценив тенденции развития современного мира, мы сделаем попытку найти ответ. Для настоящей западной технократической цивилизации характерны процессы глобализации, связанные с существованием рыночных систем, геоэкономики и централизации власти в структурах ослабляющих сувернитет государств (ООН, ВБ, ВТО и т. д.). Глобализация, и в частности неолиберализм, чья социальная концепция основана на рыночной интерпретации всех типов общественных связей превращает человека и общество во второстепенный фактор - придаток к рынку, развитие которого является главной целью. А затем уже свободный рынок должен регулировать всю человеческую деятельность. Но рост рынка, при ускрении научно-технического прогресса, имеет свой ограничитель - перенаселенность, влекущую разрушение окружающей среды, безконтрольное исчерпание природных ресурсов, и, соответственно, активную борьбу за эти ресурсы. В 1972-ом году проблему перенаселенности Земли первым поднял Римский клуб. В докладе по проекту "Проблемы человечества" было представлено несколько сценариев будущего, часть благоприятных, для реализации которых требовались "не столько технологические прорывы, сколько политические и социальные изменения, в том числе жёсткий контроль рождаемости на уровне естественной убыли" :
Цитата:

1. Если текущие тенденции роста в населении Земли, индустриализации, загрязнении окружающей среды и истощении природных ресурсов останутся без изменений, пределы роста цивилизации на этой планете будут достигнуты примерно за столетие. Наиболее вероятный исход в таком случае — быстрое и бесконтрольное сокращение населения и промышленного производства.

2. Человечество вполне в силах контролировать тенденции роста для создания условий экологического и экономического равновесия на очень отдалённую перспективу. Условия равновесия с природой вполне могут обеспечить каждому жителю планеты Земля как необходимый цивилизованный уровень жизни, так и неограниченные возможности духовного развития личности.

3. Если человечество хочет достичь второго исхода, а не первого, чем скорее мы начнем контролировать тенденции роста, тем выше наши шансы.
Авторы доклада предполагали возможность разработки мягкого, контролируемого метода сокращения численности населения Земли, но этому не суждено было случится - гуманные планы "не вписались в рынок". Причём в настоящее время реализуется самый неблагоприятный сценарий, отягощенный увеличивающимся социальным неравенством, ростом производительности труда при сокращения рабочих мест, экономической и политической нестабильностью, разного рода кризисами, и грозящий коллапсом человечеству уже в ближайшем будущем. В целом проблема осталась - но вероятно есть те, кто готов решить её более радикальным путем - сократив численность населения мира - скажем до "золотого миллиарда" - не обязательно мирными способами, скорее через естественный отбор производимый свободным рынком. Понимаю, что вступаю здесь в ненаучную зону конспирологии, которая по сути подразумевает существование и борьбу сил добра и зла. Однако, думаю, дело не в теории заговора, вероятно сам вектор развития интеллекта, рассудка, без приоритета развития Духа, в пятой расе, как до этого в 3-ей и 4-ой приводят всякий раз к прогрессу по направлению абсолютного зла. Рассудок отягощенный страстями людей примитивно направляется экономической и политической выгодой, вовсе не задумываясь о судьбах человечества, отсюда понятие "разумный эгоизм". Поэтому дело скорее не в сговоре элит, а в естественной деградации, в отсутствии истинной Культуры. Хотя, конечно, нельзя полностью исключать наличия сетевых структур, общих интересов и договорённостей в среде, например, глобалистов, неолибералов, трансгуманистов и т.д.

П. С. Информация по сути своей близкая к теме "абсолютного зла": выступление главы НИЦ "Курчатовский институт" М. Ковальчука на Совете Федерации.

July 21.11.2019 07:58

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682082)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682064)
Я представляю себе цифровые технологии в жизни общества, как следующую, более высокую ступеньку, но опираться она должна на предыдущую, на опыт и творчество, на прижившиеся принципы морали.

Утопия. Это возможно исключительно при однополярном мире на всей планете. Но не сегодня и не вчера, а завтра уже будет поздно. Если Россия сейчас экстренно не подсуетится, то через 5-10 лет её посадят на мировой цифровой ошейник и из этого электронного концлагеря уже будет не выбраться. Теперь идёт гонка и победит тот, кто быстрее успеет оформить и создать свою систему. Иначе станет рабом чужой. Да, подобные технологии это всегда ошейник, смотря в чьих руках окажется поводок. Но это плата человечества за супер индустриализацию и технократию.

Я лишь говорил о принципе построения ступеней. Что, принцип утопия? Формулируйте свои мысли понятными для остальных, а не для себя. И никто никуда не подсуетится, у нас нет пяти лет. Всё гораздо хуже. У человечества уже нет возможности выбирать, оно сделало этот выбор раньше, сейчас остались только следствия. Когда лодка проплыла мимо спасительного ответвления и несётся на стремнине, и уже слышен шум водопада, то остаётся только лишь сокрушаться о неверном решении.

July 21.11.2019 08:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682113)
Что же это за "прогресс по направлению абсолютного зла", присущий также лемурийцам и атлантам? Что есть "абсолютное зло"?

Ну да, вопрос вопросов. Мне думается, что находясь внутри структуры, мы не можем точно определить её место в мироздании. Лишь выходя за её пределы можно что-то сказать. Вершины нашего мира, как точки отсчёта, могут помочь в этом любому непредвзятому уму. Но скорее всего с т.з. наших руководителей и водителей эволюции, таких подробностей как корпоративные интересы, экономическая и политическая нестабильность и прочее, чем наполнен для нас наш мир, для них лишь дымные, тёмные конгломераты на мандале мира. То, что позволяет хаосу вторгаться и разрушать его. Вся эта бесконечность связей и отношений может и видна ясному взгляду, но констатируется общая картина. Неприглядная. И изредка нам об этом сообщают.

Александр Иванов 21.11.2019 08:22

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682116)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682113)
Что же это за "прогресс по направлению абсолютного зла", присущий также лемурийцам и атлантам? Что есть "абсолютное зло"?

Ну да, вопрос вопросов. Мне думается, что находясь внутри структуры, мы не можем точно определить её место в мироздании. Лишь выходя за её пределы можно что-то сказать. Вершины нашего мира, как точки отсчёта, могут помочь в этом любому непредвзятому уму. Но скорее всего с т.з. наших руководителей и водителей эволюции, таких подробностей как корпоративные интересы, экономическая и политическая нестабильность и прочее, чем наполнен для нас наш мир, для них лишь дымные, тёмные конгломераты на мандале мира. То, что позволяет хаосу вторгаться и разрушать его. Вся эта бесконечность связей и отношений может и видна ясному взгляду, но констатируется общая картина. Неприглядная. И изредка нам об этом сообщают.

Не возражаю. Но с человеческой точки зрения "абсолютное зло" может заключаться в возможности лишения людей свободной воли, о чём примерно говорит М. Ковальчук.
Попробую ещё раз поставить ссылку на выступление - https://youtu.be/B2EWx9DvgUc

July 21.11.2019 10:10

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682117)
с человеческой точки зрения "абсолютное зло" может заключаться в возможности лишения людей свободной воли, о чём примерно говорит М. Ковальчук.

Ну в принципе человек всё правильно говорит, чувствуется, что у него есть своё мировоззрение. Но, как мне кажется, он пытается развязать гордиев узел, объясняя и донося свои воззрения сильным мира сего. Фишка в том, что у него есть мировоззрение, а у них - нет. И они просто не смогут всё это вместить. Они конечно выслушают, поблагодарят, но не более. Они должны этому внимать, но увы, нечем. Мировоззрение с дуба не падает, его строят и творят. Видно, что он творил. А о них я знаю, что они боролись за власть, кого-то свергали, кого-то мочили, по чьим-то спинам вползали. Проблема в том, что есть определённый контингент людей с так или иначе развитым мировоззрением. У каждого своим. Но они понимают друг друга. И их мало. Но остальное большинство их не поймёт, даже если очень захочет. Нечем. Не привыкли думать. Привыкли желать, хотеть и распоряжаться. Если бы всё было так просто, объяснил - и они направили свои действия и хотелки в нужное русло. Но как показывает вся мировая история, ничего этого не случается. Ну или лишь в меньшей мере. И Будда и Христос и сонмы подвижников желали человечеству лучшей доли, но не были поняты. Нет, их усилия конечно не напрасны, к счастью мысли правят миром и их мысли родили иное, нежели разрушение, русло мира. НК и ЕИ тоже пытались донести до правительств лучшее и через них махатмами могла бы быть оказана помощь, но увы. Не то, что у меня мрачный и безисходный подход к нынешнему миру, просто я знаю, как и многие здесь, что есть сроки, есть цели и задачи, есть реальность и есть надежда на лучшее решение, но оно принадлежит не нам, но Учителям, и надо помнить о неисповедимости путей эволюционных. И о принадлежности каждого из нас к исполнению этих задач.

Migrant 21.11.2019 14:29

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682110)
Реальный сектор экономики в России не может брать кредиты под 9−12% потому что его рентабельность не позволяет взять деньги под столь высокий процент. Утверждение о том, что коммерческие банки забирают себе до 70% прибыли (выделено мной. - Мигрант) производимой реальным сектором экономики - это, с моей точки зрения, что-то из области не научной фантастики.

О том, что у вас странные представления по теме видно по этому абзацу. Давайте поймём, что доля прибыли в обороте может составлять от 10 до 30 процентов. Нет, в наркоторговле прибыль может быть и более 50 процентов. А если вы делаете станки, причем хорошие, то более 20 процентов от оборота вы вряд ли наскребёте. То есть, если вы продали, к примеру, станки по 120 рублей за штуку, то затраты на производство станков (материалы, зарплата, эксплуатацию оборудования и т.п.) будут 100 рублей, а за кредит вы отдадите 12 процентов, то это уже 60 процентов от прибыли. Учите матчасть.

Владимир Чернявский 21.11.2019 17:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682064)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682020)
К примеру, одно из больших направлений - это медицина. Создание единой электронной карты пациента, снятие медицинских показаний он-лайн, работа с большими данными - ранее прогнозирование заболеваний и профилактика. Второе - автоматизация большинства функций, которые выполняют чиновники, электронное взаимодействие между ведомствами, максимальное ускорение принятия управленческих решений.

Гладко было на бумаге, но попутали овраги. На нынешнем этапе всё это не столько помогает людям жить, сколько ввергает их в пучину безисходности.

Не знаю сталкивались ли Вы лет 20-30 назад с ситуацией, когда нужно было собирать документы по разным инстанциям для простых вещей типа детский садик, жилье, выплаты и т.д. Помню, я два дня стоял в очереди в паспортный стол, получил документ с ошибкой и после еще месяц переделывал. Или рождение ребенка - чтобы собрать документы и получить свидетельства и пособия нужно было постараться и потратить уйму времени.

July 21.11.2019 17:40

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682135)
Не знаю сталкивались ли Вы лет 20-30 назад с ситуацией, когда нужно было собирать документы по разным инстанциям для простых вещей типа детский садик, жилье, выплаты и т.д. Помню, я два дня стоял в очереди в паспортный стол, получил документ с ошибкой и после еще месяц переделывал. Или рождение ребенка - чтобы собрать документы и получить свидетельства и пособия нужно было постараться и потратить уйму времени.

Ну как же без этого, конечно всё такое было. Но доводом это не могу считать, поскольку и сейчас многие решения затянуты во времени, а ошибки несогласованных баз данных загоняют людей в ступор. А к примеру раньше в голову никому не могло придти, что деньги со сберкнижки могут умыкнуть, а сейчас такой прогресс)) Так что цифровые технологии лишь инструмент, не более, в чьих-то руках. Но поскольку в последнее время грязных ручек становится всё больше, то и риски растут. В Китае продвинули эти технологии для контроля населения, страшное дело, думаю наверняка знаете об этих экспериментах, когда любой человек должен жить по шаблону. "Город Солнца")) У нас тоже готовятся запустить это, но надеюсь всё разворуют на стадии заказов.

Владимир Чернявский 21.11.2019 17:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682136)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682135)
Не знаю сталкивались ли Вы лет 20-30 назад с ситуацией, когда нужно было собирать документы по разным инстанциям для простых вещей типа детский садик, жилье, выплаты и т.д. Помню, я два дня стоял в очереди в паспортный стол, получил документ с ошибкой и после еще месяц переделывал. Или рождение ребенка - чтобы собрать документы и получить свидетельства и пособия нужно было постараться и потратить уйму времени.

Ну как же без этого, конечно всё такое было. Но доводом это не могу считать, поскольку и сейчас многие решения затянуты во времени, а ошибки несогласованных баз данных загоняют людей в ступор. А к примеру раньше в голову никому не могло придти, что деньги со сберкнижки могут умыкнуть, а сейчас такой прогресс))

Надо смотреть на большие цифры. "Многие" - это не конкретные цифры. В реальности даже на таком небольшом примере как получение справок сейчас экономятся месяцы, если не годы жизни людей. Что касается сберкнижек, так их крали, подделывали, а чтобы ее завести нужно было опять же простоять в очереди.

July 21.11.2019 20:06

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682137)
Надо смотреть на большие цифры. "Многие" - это не конкретные цифры. В реальности даже на таком небольшом примере как получение справок сейчас экономятся месяцы, если не годы жизни людей. Что касается сберкнижек, так их крали, подделывали, а чтобы ее завести нужно было опять же простоять в очереди.

У каждого своя палитра по жизни. Кому-то справки, кому-то здоровье, кому-то ещё что. Ещё лет пять назад в нашем райцентре к любому врачу можно было попасть в тот же день,на крайний случай, на следующий. Сейчас можно записаться даже через госуслуги, очень удобно, но вот к некоторым врачам через 2-3 недели. Качество медицины стало таким отвратительным, несмотря на аппаратное обеспечение. Даже обнаружить толком заболевание сложно, поскольку анализы делают поточно и лишь бы сорвать бабло. А в бесплатном варианте вообще фуфел. Справки. Большинство из них стало платными, и цены кусаются. Ну возможно, что в первопристольной не всё так серо, но в замкадье жизнь не сахар, тем более с нашими зарплатами и ценами. Я не жалуюсь, но лишь констатирую факты, что жизнь стала дороже, лжи и равнодушия стало больше, и всё это результат некой "унификации" личности и разрыву человеческих отношений.

July 21.11.2019 20:22

Ответ: Конструктивная критика государства
 
ps
"У нас минимальный размер оплаты труда - МРОТ - 11 280 рублей, такую зарплату получают 3 миллиона 200 тысяч человек. Да ещё и работодатели частенько, к сожалению, нарушают закон и меньше платят... Пять тысяч если нужно отдать за эту справку - ползарплаты надо человеку отдать? И все инстанции пройти, все согласовать. Минтруд хотя бы должен был посмотреть, что это такое", - заявил Путин."

Вот живой пример,далеко не успел уйти)) - сама статья https://ria.ru/20191121/1561418175.h...ndexZenSpecial
И так во всём.

Владимир Чернявский 21.11.2019 21:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682146)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682137)
Надо смотреть на большие цифры. "Многие" - это не конкретные цифры. В реальности даже на таком небольшом примере как получение справок сейчас экономятся месяцы, если не годы жизни людей. Что касается сберкнижек, так их крали, подделывали, а чтобы ее завести нужно было опять же простоять в очереди.

У каждого своя палитра по жизни. Кому-то справки, кому-то здоровье, кому-то ещё что. Ещё лет пять назад в нашем райцентре к любому врачу можно было попасть в тот же день,на крайний случай, на следующий. Сейчас можно записаться даже через госуслуги, очень удобно, но вот к некоторым врачам через 2-3 недели. Качество медицины стало таким отвратительным, несмотря на аппаратное обеспечение. Даже обнаружить толком заболевание сложно, поскольку анализы делают поточно и лишь бы сорвать бабло. А в бесплатном варианте вообще фуфел. Справки. Большинство из них стало платными, и цены кусаются. Ну возможно, что в первопристольной не всё так серо, но в замкадье жизнь не сахар, тем более с нашими зарплатами и ценами. Я не жалуюсь, но лишь констатирую факты, что жизнь стала дороже, лжи и равнодушия стало больше, и всё это результат некой "унификации" личности и разрыву человеческих отношений.

Здесь мы уже отошли от темы цифровизации. Что касается райцентров, то грамотная цифровизация позволяет получать профессиональные консультации удаленно и лишний раз не ходить к терапевту, связываясь с ним онлайн.

Александр Иванов 21.11.2019 21:54

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682163)
Здесь мы уже отошли от темы цифровизации.

Всё же будет не лишним предупредить форумчан (участились случаи банковского мошенничества по телефону), вдруг эта полезная информация по теме цифровой безопасности прошла незамеченной:
Цитата:

В полиции посоветовали не произносить "да", отвечая на звонки с незнакомых номеров.
Чтобы не стать жертвой мошенников, не следует произносить слово "да", отвечая по телефону на звонок с незнакомого номера. Такой совет во время интервью агентству "Москва" дал замначальника УВД по Северо-Западному административному округу столицы Александр Овсянников.

"Достаточно ответить буквально “да”, и это уже как сигнал для каких-либо действий. “Иван Петрович?” — “Да”, — и всё, уже операция будет проведена. Поэтому, если незнакомый телефон, лучше отказаться от разговора. Или просто “алло”, “слушаю вас”, всё", — цитирует агентство слова полицейского.

Таким способом злоумышленники могут собирать биометрию — цифровые отпечатки голоса. Во время диалога мошенники добиваются, чтобы жертва не только произнесла "да", но и фразу "я подтверждаю". Эти слова могут стать голосовым подтверждением для списания денег с банковской карты, предупреждают правоохранители.

Эксперты рекомендуют при подозрительном звонке сразу положить трубку. Перезванивать на подозрительный номер ни в коем случае не следует.
https://klops.ru/news/2019-11-21/204...akomyh-nomerov
Издержки цифровизации.

adonis 21.11.2019 22:29

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682114)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682082)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682064)
Я представляю себе цифровые технологии в жизни общества, как следующую, более высокую ступеньку, но опираться она должна на предыдущую, на опыт и творчество, на прижившиеся принципы морали.

Утопия. Это возможно исключительно при однополярном мире на всей планете. Но не сегодня и не вчера, а завтра уже будет поздно. Если Россия сейчас экстренно не подсуетится, то через 5-10 лет её посадят на мировой цифровой ошейник и из этого электронного концлагеря уже будет не выбраться. Теперь идёт гонка и победит тот, кто быстрее успеет оформить и создать свою систему. Иначе станет рабом чужой. Да, подобные технологии это всегда ошейник, смотря в чьих руках окажется поводок. Но это плата человечества за супер индустриализацию и технократию.

Я лишь говорил о принципе построения ступеней. Что, принцип утопия? Формулируйте свои мысли понятными для остальных, а не для себя. И никто никуда не подсуетится, у нас нет пяти лет. Всё гораздо хуже. У человечества уже нет возможности выбирать, оно сделало этот выбор раньше, сейчас остались только следствия. Когда лодка проплыла мимо спасительного ответвления и несётся на стремнине, и уже слышен шум водопада, то остаётся только лишь сокрушаться о неверном решении.

У человечества выбор есть всегда. Цифровизация как атом, может быть мирным и разрушительным, всё зависит от того в чьих руках. А вот здесь уже выбирать человечеству, но время уходит. Цифра становится властью. Поэтому России необходимо более чем срочно взять всё под контроль хотя бы в своей стране. Это не желание власти отдельной страны, а реальная необходимость в современном планетарном развитии, раз уж пошли путём механизации и технократии. При технократии ошейник это неотделимая часть процесса. Выбор только в том, свой или чужой будет хозяин.

July 22.11.2019 07:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682170)
У человечества выбор есть всегда. Цифровизация как атом, может быть мирным и разрушительным, всё зависит от того в чьих руках. А вот здесь уже выбирать человечеству, но время уходит. Цифра становится властью. Поэтому России необходимо более чем срочно взять всё под контроль хотя бы в своей стране. Это не желание власти отдельной страны, а реальная необходимость в современном планетарном развитии, раз уж пошли путём механизации и технократии. При технократии ошейник это неотделимая часть процесса. Выбор только в том, свой или чужой будет хозяин.

Ну я уже говорил, что цифровизация лишь инструмент в чьих-то руках, не более. И на сегодняшний день видно, что ручонки эти весьма грязные. Которая из стран возьмёт под контроль..."белые начинают и проигрывают..." Я уже обратил внимание на Китай, где цифровизация затронула не только виртуальные аспекты, но и внешние, просто личные, по сути дела стирая личность и унифицируя её по определённой программе. Подумайте над сутью цифровизации, для чего это всё. И Вы поймёте, что лишь для более глубокого и тотального управления населением. Но как всегда при этом показывают лишь её "румяна" , которые впрочем осыпаются при ближайшем рассмотрении. Технократический путь это только в один конец, в бездну и без разницы, чей ошейник надет.

July 22.11.2019 08:26

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682163)
Здесь мы уже отошли от темы цифровизации. Что касается райцентров, то грамотная цифровизация позволяет получать профессиональные консультации удаленно и лишний раз не ходить к терапевту, связываясь с ним онлайн.

В некотором смысле отошли. А именно в том, что любые достижения цивилизации так или иначе преображают нашу жизнь, внося некие возможности. и это процесс постепенный и закономерный. Любые такие новшества с одной стороны позволяют людям расширять сферу взаимоотношения с миром, а с другой стороны могут её и ограничивать. Например, возможность общения по телефону позволила людям облегчать коммуникабельность. Но она же и отрезала их от живого, непосредственного общения. Потеряна бесценность душевных отношений. Вместо размышлений и надежд на долгожданные встречи пришла пустопорожняя болтология, наполнившая бессмысленностью многие жизни. Интернет. Воистину бесценные сокровища стали доступны большинству. Но выбирают не сокровища, но пошлость, разврат, ложь. Именно этим на 90% забит трафик. Найдите любую сферу и увидите её дуальность в новых веяниях. Ну так вот, повторяю, это обычное русло, и это закономерно. Что такое цифровизация? По сути дела это какой-то проект на основе этих новых технологий. Не в отдельных категориях, но нечто глобальное по замыслу его создателей. То есть все сферы общества, затронутые этими технологиями должны быть координированы из единого центра. Это ни что иное, как атрибут власти. Любой власти необходим и контроль и доверие населения. А вот пропорции как раз интересны. И когда нет доверия, тогда всё должно быть под контролем. 0 доверия снизу вызывают 100% контроля сверху. Вот Вам и вся суть цифровизации. И никакая цифровизация не поможет живым душам, как раз наоборот, убивает их. Так что разница между цифровизацией и техническим прогрессом очевидна.

Александр Иванов 22.11.2019 08:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682184)
.. Технократический путь это только в один конец, в бездну и без разницы, чей ошейник надет.

Это видимо и есть "прогресс по направлению абсолютного зла". В Учении технократия определена как нагромождение - "тёмные цепи низшей материи", в которые заковано человечество. Это действительно путь в никуда, и причина возникновения подобных нагромождений в идущем временном цикле:
Цитата:

Ложь и тьма наполняют конец Кали-юги. Нужно понять это, чтобы не обессилеть. Нельзя избежать тёмных дней, но лишь знание их причины даст терпение пережить их.
Но каждый из нас лично может в меру сил противостоять инерции скатывания в эту пропасть, и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.

Эвиза 22.11.2019 11:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Вот ролик интересный, в котором поднимаются темы ранее нами здесь озвученные. Касается не только украинцев, но и других





paritratar 22.11.2019 16:56

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682186)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682163)
Здесь мы уже отошли от темы цифровизации. Что касается райцентров, то грамотная цифровизация позволяет получать профессиональные консультации удаленно и лишний раз не ходить к терапевту, связываясь с ним онлайн.

В некотором смысле отошли. А именно в том, что любые достижения цивилизации так или иначе преображают нашу жизнь, внося некие возможности. и это процесс постепенный и закономерный. Любые такие новшества с одной стороны позволяют людям расширять сферу взаимоотношения с миром, а с другой стороны могут её и ограничивать. Например, возможность общения по телефону позволила людям облегчать коммуникабельность. Но она же и отрезала их от живого, непосредственного общения. Потеряна бесценность душевных отношений. Вместо размышлений и надежд на долгожданные встречи пришла пустопорожняя болтология, наполнившая бессмысленностью многие жизни. Интернет. Воистину бесценные сокровища стали доступны большинству. Но выбирают не сокровища, но пошлость, разврат, ложь. Именно этим на 90% забит трафик. Найдите любую сферу и увидите её дуальность в новых веяниях. Ну так вот, повторяю, это обычное русло, и это закономерно. Что такое цифровизация? По сути дела это какой-то проект на основе этих новых технологий. Не в отдельных категориях, но нечто глобальное по замыслу его создателей. То есть все сферы общества, затронутые этими технологиями должны быть координированы из единого центра. Это ни что иное, как атрибут власти. Любой власти необходим и контроль и доверие населения. А вот пропорции как раз интересны. И когда нет доверия, тогда всё должно быть под контролем. 0 доверия снизу вызывают 100% контроля сверху. Вот Вам и вся суть цифровизации. И никакая цифровизация не поможет живым душам, как раз наоборот, убивает их. Так что разница между цифровизацией и техническим прогрессом очевидна.

Интересная цитата а продолжении размышлений на тему открытий и изобретений и их блага и зла для людей, государства:

Надземное, 501 Урусвати знает, как часто люди жалуются, что усовершенствование обрушило на них всякие бедствия — такое заблуждение чудовищно. Можно быть уверенным, что человек, действительно совершенствующийся, никогда не скажет такую нелепость. Он знает, что при утончении чувств многое становится осязательнее и, кроме того, он не удивляется, что ему доверено принять участие в битве за благо мира. Разве такая битва может быть названа бедствием? Только трус может подумать, что мертвенное тление лучше движения животворящего. Но часто можно встретить послушников страха, они предпочитают мертвенное прозябание. Они запасаются примерами из жизни подвижников, по их толкованию те вели простую жизнь, не задаваясь мудрствованием. Но они забывают, что мысль таких отшельников иногда имела космическую мощь. Кто же может измерить силу мысли? Кто же может поверить, что несильные слова, приписанные этим мыслителям, являются достоверными? За столетие люди совершенно искажают речения выдающихся людей, что же сказать о тысячелетиях? Нередко так называемые друзья из личных побуждений искажают основной смысл. Не забудем, что и переписчики тоже потрудились. Сами знаете какое количество опечаток! Так было и во всех веках. Мыслитель говорил: «Желал бы знать, в каком виде проживут мои писания».

paritratar 23.11.2019 23:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
http://https://youtu.be/D3JQtGfG0BQ



Давно все это началось

Migrant 24.11.2019 10:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682321)
http://https://youtu.be/D3JQtGfG0BQ



Давно все это началось

Ссылка не работает.

paritratar 24.11.2019 11:33

Ответ: Конструктивная критика государства
 
https://youtu.be/D3JQtGfG0BQ

Система самоликвидации русских. Владимир Базарный. Ютуб.

July 25.11.2019 12:24

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Всё, что вы должны знать о "цифровой экономике"

Законопроект о создании цифровых профилей граждан России подвергся критике со стороны Федеральной службы безопасности (ФСБ). По ее мнению, обработка данных в рамках единой инфраструктуры значительно повысит риски утечек информации, в том числе о судьях, прокурорах, следователях и сотрудниках силовых ведомств. Комитет Госдумы по федеральному устройству также предупредил о значительных бюджетных расходах на инициативу, предложив пока отложить ее рассмотрение.

Вся статья в "коммерсанте" https://www.kommersant.ru/doc/4156290

Александр Иванов 25.11.2019 20:21

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682199)
Вот ролик интересный, в котором поднимаются темы ранее нами здесь озвученные. Касается не только украинцев, но и других

А вот ещё актуальная информация о реформах в нашем образовании, как повод для размышления. Часть процитирую:
Цитата:

В разговоре о современном состоянии нашего образования первое, что я хотела бы подчеркнуть, что всё, что происходит в этой сфере, никоим образом не является результатом каких-то ошибок или недомыслия. Это результат очень хорошо продуманной стратегии, которая разрабатывалась не здесь, не в России. Эта стратегия последовательно реализуется в соответствии с изначально поставленными целями, предполагающими разрушение системы российского образования как такового.

Для начала я бы хотела напомнить слова «отца американского ядерного флота» адмирала Хаймана Риковера, который после запуска советского спутника в 1957 году написал несколько книг по проблемам американского среднего и высшего образования, в которых пришел к выводу, что успех СССР в космосе связан в первую очередь с достижениями советской школы. В 1960-е годы Риковер рассматривался в качестве кандидата на должность Национального комиссара по образованию.

По возвращении в США он заявил, что серьёзность вызова, брошенного СССР, состоит не в том, что он сильнее США в военном отношении, а в том, что он опасен своей системой образования. Советское образование, по мнению адмирала Риковера, главная причина трудно объяснимых научно-технических достижений СССР.

Поэтому данную систему надо уничтожить, позаимствовав из неё всё лучшее, что может быть применено в условиях американской действительности и что можно использовать против нас. Так что фактически борьба против советского образования началась ещё с 1960-х годов. И когда мы обсуждаем постсоветскую реформу 1990-х, нанёсшую страшный удар по российскому образованию, надо вспомнить об истоках этого разрушительного процесса...

... С началом же горбачёвской перестройки реформирование образования стало реализовываться в полную силу, выявив свою революционную сущность. И здесь всё было продумано и осуществлялось в несколько этапов.

В первую очередь осуществляется перевод нашего образования под внешнее управление, в рамках чего создаётся Высшая школа экономики в качестве оперативного штаба реформирования. При этом «дружба» с Западом была настолько откровенной, что тогдашний министр Эдуард Днепров в своей книге даже не скрывал, что их задача состояла в том, чтобы

«превратить внешний фактор в активный действенный механизм внутреннего реформирования российского образования».

Действительно, внешний фактор сыграл в этом решающую роль. На Западе уже была разработана стратегия коренной перестройки советского образования, которая реализовывалась через проекты Всемирного банка. Речь идёт о конфиденциальных докладах ВБ 1994−1995 и 1999 годов, в которых вся система обучения должна была быть радикально перестроена под потребности «непланового рынка и открытого общества». Я эти доклады читала и хочу подчеркнуть, что в них специально указывалось на необходимость ликвидации педагогических вузов, которые как раз и сохраняют преемственность русского педагогического наследия.

Далее вводится федеральный государственный образовательный стандарт (ФГОС), разрушивший единое образовательное пространство и утвердивший принцип вариативности. Если раньше требования к качеству и содержанию образованию были чётко прописаны и обеспечивали высокий общий уровень знаний и грамотности для каждого учащегося страны, то теперь это было исключено. ФГОСы сформулированы настолько общо и неконкретно, что позволяют внедрять любые методы и технологии. Затем у нас вводится ЕГЭ, который выхолостил смысловую часть образования и формализовал весь процесс обучения, превратив его в профанацию, натаскивание на примитивные безграмотные тесты. Одновременно Россия присоединяется к Болонскому процессу, в результате чего началась трансформация высшей школы под потребности глобального рынка труда. И, наконец, происходит коммерциализация сферы образования, которую превращают в рынок образовательных услуг....
...
Секретный форсайт-проект «Образование 2030»


Кратко остановлюсь на том, как появился этот проект и почему он несовместим с сохранением образовательной системы как таковой.

Заказчиком его, как и других цифровых проектов, выступают крупные и в первую очередь иностранные IT-компании, рассматривающие образовательную сферу России как рынок сбыта своей продукции. Речь идёт о таких компаниях, как Cisco, Samsung, IBM, Microsoft, Huawai и другие. Что касается Cisco, являющейся мировым лидером в области сетевых технологий, то она работает на рынке СНГ с 1995 года, а летом 2009 года совместно с информационно-аналитическим центром департамента образования Москвы подписала меморандум о совместных мероприятиях в целях поддержки новаторства и образования в столичном регионе. Документ определил сотрудничество в области подготовки и переподготовки кадров, повышения квалификации учителей, открытия локальных сетевых академий Cisco в учебных заведениях Москвы и многое другое. При этом важно отметить, что активность Cisco в России совпала с приходом на пост спецпомощника американского президента Барака Обамы по вопросам национальной безопасности и директора отдела России и Евразии при СНБ США Майкла Макфола — известного специалиста по цветным революциям и главного создателя подрывных сетей в России. Сети эти создавались под видом «перезагрузки», представленной как метод «сотрудничества, приносящего пользу безопасности и благополучию США», а в реальности обеспечивающего подчинение России американским стратегическим интересам.

Это всё к тому, что именно данная компания наряду с другими зарубежными экспертами верифицировала первую версию форсайт-проекта «Образование 2030», разработанную в 2010 году компанией «Метавер» (которую возглавлял тогда Дмитрий Песков, однофамилец пресс-секретаря президента, являющийся ныне спецпредставителем президента РФ по цифровому и технологическому развитию ) и профессором Московской школы управления (МШУ) «Сколково» Павлом Лукшой.

В этой версии ясно прописана трансформация образования в четыре этапа с 2010 по 2030 годы. Переломным из них является третий (2017−2020 гг.), который мы сейчас и проходим, — это

«замена роли государства и профессионального сообщества бизнес-возможностями нового сектора», а завершается всё в период 2022—2030 гг., на который запланированы «слом/ликвидиация традиционной модели образовательной системы».

То есть традиционного классического образования больше не должно быть — того образования, которое формирует развитую, высоконравственную личность. Не случайно в одном из своих тогдашних интервью Дмитрий Песков, говоря об «образовании будущего», подчеркнул необходимость упразднения всех традиционных институтов (школ, классов и пр.) и введения новых форматов обучения (баркемпов, тренингов, презентаций и обсуждений), пришедших из Силиконовой долины и формирующих «инновационного человека», приспособленного к жизни в «цифровом обществе».

Главная идея проекта — всеобщая цифровизация. Поскольку большая часть населения в ближайшие годы будет присутствовать в интернете, в 2018—2020 годах должен быть введён универсальный идентификатор личности в интернете. К 2022 году вся поддающаяся оцифровке информация будет храниться в сети и доступна из любой точки планеты, что приведёт к принципиальному пересмотру всей модели управления знаниями — наукой, образованием и архивами. В 2010—2030 годах происходит «сворачивание» школьной системы, углубляется разрыв между «цифровыми» учениками и нецифровыми учителями, утверждается внесистемное образование, множество форм обучения, осуществляется международная сертификация и трансформация ЕГЭ. Государство теряет стратегическое влияние на школу, удерживая только хозяйственные и административные функции, зато всё определяет работодатель. Традиционная школа остаётся для неудачников.

Уже в первой версии был изложен план полномасштабных перемен, но осознать значение их простому человеку было бы сложно, так как авторы его сознательно сохранили ключевые и понятные всем традиционные термины: «образование», «школа», «вуз», наполнив их, однако, совсем другим содержанием. В результате от образования должно остаться только название, так как конечный этап, повторим, — это «самораспад или пересборка образовательных систем» под потребности цифрового общества.

Но дело даже не в этом, а в том, что этот план оказался неизвестен широкой публике. Зато в том же 2010 году громко заявил о себе другой форсайт-проект — «Детство 2030», представленный на международной выставке в Шанхае в качестве инновационной программы вхождения России в ХХI век. Это была первая попытка открытого выдвижения на таком уровне трансгуманистического проекта, задачей которой было, по сути, прозондировать почву. Однако программа настолько поразила родительскую и педагогическую общественность, что, будучи тогда ещё хорошо организованной, последняя дружно выступила против реализации проекта, охарактеризовав его как евгенический и фашистский, рассматривающий детей фактически в качестве биологических объектов. Я не буду описывать всех связанных с ним подробностей, они хорошо известны. Напомню только, что от проекта отказались, родители успокоились и потеряли бдительность, а между тем всё это время продолжалась скрытая подготовка второй версии форсайт-проекта «Образование 2030». То есть «Детство 2030» было своего рода операцией прикрытия.

Второй вариант был разработан также двумя организациями — всё той же МШУ «Сколково» и созданным в 2011 году Агентством стратегических инициатив (АСИ), в котором Дмитрий Песков занял пост главы отделения «Молодые профессионалы». В нём уже более чётко были прописаны грядущие перемены, обусловленные глобализацией рынка образования, требующей утверждения онлайн-решений, «гибридной педагогики», несистемного образования и многого другого....
https://aftershock.news/?q=node/809460&page=1#comments
Теперь посмотрим как сами организаторы себя идентифицируют: 1-й Отец-основатель - Дмитрий Песков - ГЛАВНЫЙ ЧЕЛОВЕК, архитектор быстрого предвидения, дальновидный флот адмирал и DR. Павел Лукша - 2-й Отец-основатель, евангелист быстрого предвидения, архитектор образования будущего, и характеризуют свою деятельность:
Цитата:

В RE-ENGINEERING FUTURES мы экспериментируем с технологическим предвидением, игровым дизайном, онлайн-инструментами обучения и рядом других форматов.

Мы обладаем человеческими ресурсами и опытом, чтобы взять на себя ответственность за следующие шаги. Когда мы работаем с командами, мы не проводим черту на заключительном заседании. Мы производим дорожные карты, атласы, проводим пилотные проекты в регионах мира. Некоторые называют нас мечтателями, и мы тоже. Но мы также достаточно сварены, чтобы взять на себя эту ответственность за будущее.

Сделай сам предвидение

Мы разделяем философию предвидения «сделай сам» и создаем собственные инструменты. Метод Rapid Foresight (RF) был создан, когда мы тестировали новые форматы работы с фьючерсами на образование для поддержки наших оперативных и стратегических решений. Позже многочисленные творческие итерации позволили Rapid Foresight стать независимым инструментом стратегического предвидения. Вместе с нашими сессиями по разработке игр и разработке продуктов / проектов, основанных на стратегических планах предвидения.

- Мы не видим ценности в решениях для штамповки.

- Мы разрабатываем мягкие технологии, которые мы сами испытали.

- Мы рады делиться, распространять, обучать.

- Мы выдаем удочку, а не рыбу.

Мы не просто публикуем предвидения. Мы живем ими.

Как команда практиков в области технологического предвидения, мы стремимся к тому, чтобы делать все возможное . Мы считаем, что наши дальновидности должны перерасти в реальные перемены. Как однажды заметил Алан Кей, лучший способ предсказать будущее - это придумать его. Вот почему мы не ожидаем перемен, мы находим способ сделать это.

Видение будущего, которое мы создаем во время предвидения, приводит к:
- стратегической грамотности предвидения, которую команды формируют в результате коллективных усилий

- реальным проектам, которые команды создают, осваивая новый набор навыков

- стартапы и / или стратегии управления изменениями для корпораций и образовательных учреждений

- инициативы по разработке политики и действия гражданского общества.

Образование - это главное. Прорыв.

Мы рассматриваем образование как изменение игры. Наше понимание образования не ограничивается школами и университетами. Вот почему мы работаем с форсайтами в сфере образования в рамках начальных школ, форсайт-парка * и корпоративных форматов обучения Наши образовательные проекты используют мягкие технологии, способные вызвать реальные перемены.

* Foresight Fleet - это новый формат, разработанный в России в 2012 году, который в 2013 году получит уникальный импульс. От трех до пятисот экспертов по технологическому предвидению и отрасли, инвесторы и политики уезжают на 7 дней в путешествие без использования мобильных телефонов. Проводятся десятки интенсивных форсайт-сессий, в результате чего начинают развиваться видения будущих и реальных проектов. Игровой площадкой Foresight Fleet 2013 стало Онежское озеро...
http://www.refuture.me/

csdoc 26.11.2019 04:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Неуловимый культурный код

Собрались отечественные мастера культуры на «Агоре» поговорить о содержании национального кода, и самым русским из них оказался давно живущий среди нас дирижер и пианист Фабио Мастранджело. Он единственный, кто не стеснялся прямо высказываться о любви к нашей культуре. Если бы не итальянец по крови заговорил об этом, его бы заклеймили дремучим националистом: «Возьмите любого классного певца из Италии, Франции и попросите его спеть на русском языке — ​результат будет так себе. А наши русские певцы поют на итальянском, французском, немецком языке. Видимо, это не просто культурный код — ​это другая ДНК. Видимо, русские более способны».

Однако не таковы модные российские художники — ​они, как призналась директор галереи «ГРАУНД Солянка», не любят быть русскими, поскольку это какая-то стигма, которая сразу куда-то нас отодвигает. А в понимании главы ВЦИОМ Валерия Федорова русская народная культура — ​это анекдоты, частушки, а с недавних пор радио «Шансон» и русский рэп.

Немудрено, что при таком уровне понимания родной цивилизации разговор о культурном коде не клеился и не мог закончиться чем-то содержательным. Было ощущение даже, что для некоторых присутствовавших в студии «Агоры» русский культурный код — ​нечто далекое и почти фантастическое. Русские? А где они? Те, кто слушает «шансон»? И никакой рефлексии, что «шансон» (под каковым у нас обычно скрывается «блатняк») или не менее отвратительный «русский рэп» — ​те самые сорняки, что проросли на пустыре из-за творческой импотенции нынешних «мастеров культуры». Как признался в предыдущей «Агоре» драматург «Гоголь-центра», причина плохих киносценариев в том, что в России «жизнь не интересная». Плохому танцору, оказывается, жизнь мешает.

Единственным, кто попытался сформулировать что-то содержательное, стал бывший замминистра культуры Владимир Аристархов, но это породило у «продвинутых» собеседников откровенный сарказм. В частности, абсолютное непонимание вызвало следующее утверждение: «Самое главное — ​то, что объединяет нас последнюю тысячу лет после принятия христианства, — ​это приоритет духовного над материальным». В качестве аргумента Аристархов напомнил, что в XX веке наш народ дважды разрушал собственное государство, потеряв веру в его справедливость. И сие действительно чисто русский парадокс, когда могущественная держава, по выражению Розанова, «слиняла в два дня».

Историк Вадим Кожинов объяснял это тем, что русское государство по своей сути идеократическое — ​оно зиждется не на финансовом или военном могуществе, а на идее. На вере народа в правду и справедливость. Именно вечный и неуемный поиск истины и проговаривание правды жизни есть та самая русская духовность, которая для нашего человека важнее бытового комфорта и материального богатства. Даже строительство империи является не самоцелью, а неким процессом, сопутствующим задаче поиска ответов — ​поиском того, что должно спасти душу и оправдать все старания и страдания. Спокойное сытое бюргерство или экспансия ради корысти не интересны русскому народу. Нас манит горизонт открытий — ​но не золотых приисков, а откровений, затерянного Китеж-града.

Соборность и чувство единения — ​другая важнейшая составляющая русского культурного кода. Нашему человеку недостаточно личного малого счастья, он ценит общее выше частного. Во всяком случае, так было заключено в традициях. «Ибо, — ​по словам Достоевского, — ​русскому скитальцу необходимо именно всемирное счастие, чтоб успокоиться: дешевле он не примирится». В русском мировоззрении заложено, что истина достигается только через единение. Отсюда и такие порывы, как народничество. Почти все главные достижения — ​результат максимального единения. Великая Победа и покорение космоса — ​тому самые яркие примеры. И беды русские переносят легче не поодиночке, а вместе. Соборность же в православном понимании — ​это соединение в единое целое при сохранении уникальной личности, а последняя раскрывается только через сотворчество и совместную молитву. Вот почему нынешняя атомизация убивает часть русского национального кода, лишает возможности проявления творческого потенциала.

Всего этого не было произнесено участниками телепрограммы. Вспомнили, правда, про всемирную отзывчивость из пушкинской речи Достоевского. Но всего лишь в понимании адаптивности и открытости, которая, мол, поможет народу легче перенести глобализацию. Меж тем Федор Михайлович подразумевал нечто куда более важное. А именно: «Стать настоящим русским, стать вполне русским, может быть, и значит только стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите… Ибо что такое сила духа русской народности как не стремление ее в конечных целях своих ко всемирности и ко всечеловечности?».

Другими словами, русский мир как модель альтернативной глобализации, русский культурный код как универсальный для человечества, зашедшего в тупик по пути европейского «прогресса». Амбициозно? Предельно! Но, представьте, каков тут вызов для художников! Чтобы разобраться, выразить образно в творчестве, сказать свое слово в мировом искусстве, а не подражать эталонам и трендам западной индустрии. Но ведь даже близко нет понимания подобного потенциала. Даже слегка не повернулись в сторону такой постановки задачи… Напротив, под знаком «шансона» и рэпа властвует полная уверенность во вторичности всего русского и народного. И с подобной близорукостью еще берутся рассуждать о национальном культурном коде. Как говорится, смешно, если б не было так грустно.

Эдуард Биров, газета «Культура»

ninniku 26.11.2019 06:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Поскольку я прошел 60-часовое обучение по программе CDTO, т.е. я теперь "чиф-офицер по цифровой трансформации" :-), то попробую объяснить в чем особенность современной цифровизации по-русски.
Цифровизацией там, собственно, пахнет мало. Основу составляет оцифровка мышления. Там учат проектному подходу к проблемам. Но в нем замаскирован очень упрощенный алгоритм. Такой метод навязывается специальными тренировками и методиками поощрения. Я сам так обучал аналитиков. Это когда с тебя снимают любые ограничения в воображении, но существенно ограничивают в пространстве формулировки проблемы и путей ее решения.

Выглядит это так. Вы сели на стул, из которого торчит гвоздь. Вам больно. Это проблема. Ваша цель - жить без боли, избавиться от нее. Лучшее средство - обезболивающее. Это решит вашу проблему.
Причина проблемы выпадает из алгоритма. Я же всегда, руководствуясь советскими методиками, определял иерархию причин, воздействуя на которые, можно во времени устранить проблему.

В этом разница. Цифровизация - это оцифровка мышления. Собственно цифровые технологии вторичны.

Поскольку я много лет работал на этом поприще, то утверждаю: деятельность любой организации и ее подразделений на выходе всегда дает какой-то информационный продукт, который можно оцифровать.

Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.

Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.

Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.

Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами :-)

Владимир Чернявский 26.11.2019 07:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682435)
Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.

Особенно интересно, когда в исходном коде "нормально ПО", вдруг встречаются комментарии на русском, а в разбор производственных цепочек приводит к аутсорсу из России.

ninniku 26.11.2019 07:57

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682437)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682435)
Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.

Особенно интересно, когда в исходном коде "нормально ПО", вдруг встречаются комментарии на русском, а в разбор производственных цепочек приводит к аутсорсу из России.

Когда мы перебирали массу выпускников начала нулевых, мы не нашли ни одного специалиста, способного сопровождать ряд наших СУБД и уж тем более ORACL. А обучать их мы не могли. Так устроен рынок. Денег и времени на обучение на госслужбе не дают. Поэтому взяли, кого смогли. И проект интранет-сервера рухнул. Где-то через два года.

В 90-х мы пользовались нашими СУБД Флинт, Кронос, Аргус. Это прекрасные системы., но делали их еще советские специалисты. А уже после 2005 года нам навязали новую - Спрут. И это была совершенно сырая, плохо интегрируемая система. И с каждым годом она становилась не лучше, а хуже. Из чего я и сделал вывод об уровне подготовки программистов. Мы несколько раз пытались разместить заказы на разработку ПО. И каждый раз это становилось все дороже, все дольше, и все хуже. Увы. Вы и сами это должны знать.

Владимир Чернявский 26.11.2019 08:37

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682439)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682437)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682435)
Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.

Особенно интересно, когда в исходном коде "нормально ПО", вдруг встречаются комментарии на русском, а в разбор производственных цепочек приводит к аутсорсу из России.

Когда мы перебирали массу выпускников начала нулевых, мы не нашли ни одного специалиста, способного сопровождать ряд наших СУБД и уж тем более ORACL. А обучать их мы не могли. Так устроен рынок. Денег и времени на обучение на госслужбе не дают. Поэтому взяли, кого смогли. И проект интранет-сервера рухнул. Где-то через два года.

Могу посочувствовать. Знаю множество госструктур с сильными центрами компетенциями по ORACLE. Сейчас везде обратная проблема - переучить на ПО с открытым кодом и слезть с ORACLE.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682439)
В 90-х мы пользовались нашими СУБД Флинт, Кронос, Аргус. Это прекрасные системы., но делали их еще советские специалисты. А уже после 2005 года нам навязали новую - Спрут. И это была совершенно сырая, плохо интегрируемая система. И с каждым годом она становилась не лучше, а хуже. Из чего я и сделал вывод об уровне подготовки программистов...

Это всего лишь говорит об уровне разработчиков Спрута и вреде навязывания сырых решений. Кто-то захотел заработать пока при должности.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682439)
Мы несколько раз пытались разместить заказы на разработку ПО. И каждый раз это становилось все дороже, все дольше, и все хуже. Увы. Вы и сами это должны знать.

У меня несколько иной опыт. Много, ведь, зависит от организованности заказчика.

csdoc 26.11.2019 21:09

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682439)
В 90-х мы пользовались нашими СУБД Флинт, Кронос, Аргус. Это прекрасные системы., но делали их еще советские специалисты. А уже после 2005 года нам навязали новую - Спрут. И это была совершенно сырая, плохо интегрируемая система. И с каждым годом она становилась не лучше, а хуже. Из чего я и сделал вывод об уровне подготовки программистов. Мы несколько раз пытались разместить заказы на разработку ПО. И каждый раз это становилось все дороже, все дольше, и все хуже. Увы. Вы и сами это должны знать.

Спрут - это не СУБД, а прикладное ПО.

Спрут-ОКП использует MSSQL. Спрут-ТП и Спрут-АЭД использует базу данных Firebird. СПРУТ-ТП может также работать с использованием СУБД Ред База Данных. Но СУБД Ред База Данных - это тот же самый Firebird, со всеми его недостатками.

Очень интересным вариантом является высококачественная СУБД Postgres Pro (входит в реестр российских программ и у него есть сертификация ФСТЭК) поскольку в основном на СУБД Postgres Pro и мигрируют те, кто раньше использовал СУБД ORACLE (Зачем нам вообще замещать “Условный Oracle”).

Интересный доклад Олега Бартунова на тему «Профессиональный Postgres», в котором раскрыта история СУБД Postgres, российский вклад в разработку, особенности архитектуры.

Причем, если совсем мало денег, то можно взять полностью свободную и бесплатную международную версию СУБД PostgreSQL с открытым исходным кодом, а если нужна enterprise поддержка и/или сертификация - тогда можно купить российскую СУБД PostgreSQL/Postgres Pro.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682435)
...в России нет своего нормального ПО.

Есть, и достаточно много.

Многие российские программисты принимают участие в создании свободного ПО с открытыми исходными кодами, про PostgreSQL написано выше, а например, Алексей Кузнецов, внёс огромный вклад в развитие ядра Linux и является одним из создателей сетевого стека Linux.

nginx, один из наиболее популярных во всем мире веб-серверов создан русским программистом Игорем Сысоевым. (История успеха nginx, или «Возможно всё, пробуй!»)

Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

Владимир Чернявский 27.11.2019 00:10

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682476)
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.

ninniku 27.11.2019 02:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682483)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682476)
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.

И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.

ninniku 27.11.2019 02:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682476)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682439)
В 90-х мы пользовались нашими СУБД Флинт, Кронос, Аргус. Это прекрасные системы., но делали их еще советские специалисты. А уже после 2005 года нам навязали новую - Спрут. И это была совершенно сырая, плохо интегрируемая система. И с каждым годом она становилась не лучше, а хуже. Из чего я и сделал вывод об уровне подготовки программистов. Мы несколько раз пытались разместить заказы на разработку ПО. И каждый раз это становилось все дороже, все дольше, и все хуже. Увы. Вы и сами это должны знать.

Спрут - это не СУБД, а прикладное ПО.

Спрут-ОКП использует MSSQL. Спрут-ТП и Спрут-АЭД использует базу данных Firebird. СПРУТ-ТП может также работать с использованием СУБД Ред База Данных. Но СУБД Ред База Данных - это тот же самый Firebird, со всеми его недостатками.

Очень интересным вариантом является высококачественная СУБД Postgres Pro (входит в реестр российских программ и у него есть сертификация ФСТЭК) поскольку в основном на СУБД Postgres Pro и мигрируют те, кто раньше использовал СУБД ORACLE (Зачем нам вообще замещать “Условный Oracle”).

Интересный доклад Олега Бартунова на тему «Профессиональный Postgres», в котором раскрыта история СУБД Postgres, российский вклад в разработку, особенности архитектуры.

Причем, если совсем мало денег, то можно взять полностью свободную и бесплатную международную версию СУБД PostgreSQL с открытым исходным кодом, а если нужна enterprise поддержка и/или сертификация - тогда можно купить российскую СУБД PostgreSQL/Postgres Pro.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682435)
...в России нет своего нормального ПО.

Есть, и достаточно много.

Многие российские программисты принимают участие в создании свободного ПО с открытыми исходными кодами, про PostgreSQL написано выше, а например, Алексей Кузнецов, внёс огромный вклад в развитие ядра Linux и является одним из создателей сетевого стека Linux.

nginx, один из наиболее популярных во всем мире веб-серверов создан русским программистом Игорем Сысоевым. (История успеха nginx, или «Возможно всё, пробуй!»)

Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

Возможно, тут я не спец. Но Спрут был навязан. И вся Россия (территориалы) вынуждены были вести много лет дублирующие базы, чтобы иметь возможность делать статистику. База под Спрутом не позволяла ничего, кроме того, что внедрено разработчиком.
Тут еще и проблема монополизма. Чтобы добавить одну кнопку на сайт, я ждал год с момента написания ТЗ. И это были не технические проблемы, а ограничения по соглашениям. Наши специалисты не могли вносить изменений. Поэтому была процедура госзаказа со всеми вытекающими :-) Сами не можем (можем, но нельзя), нужно допсоглашение, работа стоит денег, денег в бюджете нет. Делаем заявку на следующий год. После утверждения бюджета вступаем в переписку, получаем соглашение, оплачиваем часть, ждем, получаем, теститурем, оплачиваем остальное. Почти год и прошел.

Александр Иванов 27.11.2019 03:35

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682435)
... Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.

Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.

Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.

Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами :-)

Если "информация - это власть", то может мы не все знаем? Например, появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов тоже стало неожиданностью. И эта сдержанность в выдаче информации вполне объяснима, когда речь идёт о борьбе за техническое лидерство между странами и достижение важных стратегических целей. В связи с этим можно вспомнить слова Президента на майском совещании по обсуждению «Стратегии по развитию искусственного интеллекта»:
Цитата:

... При этом борьба за технологическое лидерство, прежде всего в сфере искусственного интеллекта, и вы все прекрасно это знаете, уважаемые коллеги, уже стала полем глобальной конкуренции. Скорость создания новых продуктов и решений растёт в геометрической прогрессии, по экспоненте. Уже говорил и хочу ещё раз повторить: если кто‑то сможет обеспечить монополию в сфере искусственного интеллекта, – ну последствия нам всем понятны – тот станет властелином мира.

Не случайно многие развитые страны мира уже приняли свои планы действий по развитию таких технологий. И мы, конечно, должны обеспечить технологический суверенитет в сфере искусственного интеллекта. Это важнейшее условие состоятельности нашего бизнеса и экономики, качества жизни граждан России, безопасности, в конце концов, и обороноспособности государства. Причём здесь речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли.

Для решения столь амбициозного проекта в сфере технологий искусственного интеллекта у нас объективно есть хорошие стартовые условия и серьёзные конкурентные преимущества...http://kremlin.ru/events/president/news/60630
Или это просто риторика? Но на реализацию Стратегии предполагается выделить 90 млрд.руб., на 6-ть лет, это убеждает о серьёзности намерений. Там же, кстати, говорится о подготовке кадров, что например:
Цитата:

Студенты «Школы 21» могут пройти обучение по направлениям: «Алгоритмы», «Графика», «Мобильная разработка», «Компьютерная безопасность», «Робототехника», «Искусственный интеллект» и многие другие. В настоящее время обучаются 940 студентов, ежегодно Школа будет принимать и выпускать 1000 новых специалистов в сфере программирования. Планируется, что средняя продолжительность обучения студента составит от 2 до 3,5 лет, в курс обучения включены две стажировки в компаниях продолжительностью от полугода.
Даже я понимаю, что цифровизация тесно связана с развитием ИИ (экспертных систем для принятия решений), использование которого будет только расти. Ведь иначе невозможно анализировать огромные массивы данных сопутствующих цифровизации. А Путин ещё подчёркивает "речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли".
Вы, как человек сведущий, как оцениваете эти возможности?

Владимир Чернявский 27.11.2019 08:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682490)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682483)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682476)
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.

И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.

Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".

Владимир Чернявский 27.11.2019 08:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682492)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682435)
... Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.

Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.

Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.

Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами :-)

Если "информация - это власть", то может мы не все знаем? Например, появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов тоже стало неожиданностью...

А какой глум стоял над "мультиками", которые ВВП показывал. Местные "алексы" прямо слюной брызгали.

ninniku 27.11.2019 09:22

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682502)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682492)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682435)
... Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.

Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.

Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.

Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами :-)

Если "информация - это власть", то может мы не все знаем? Например, появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов тоже стало неожиданностью...

А какой глум стоял над "мультиками", которые ВВП показывал. Местные "алексы" прямо слюной брызгали.

Да, но все это советские разработки. И ядерный взрыв на полигоне говорит о том, что все не так позитивно. Сырое все.

ninniku 27.11.2019 09:37

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682492)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682435)
... Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.

Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.

Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.

Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами :-)

Если "информация - это власть", то может мы не все знаем? Например, появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов тоже стало неожиданностью. И эта сдержанность в выдаче информации вполне объяснима, когда речь идёт о борьбе за техническое лидерство между странами и достижение важных стратегических целей. В связи с этим можно вспомнить слова Президента на майском совещании по обсуждению «Стратегии по развитию искусственного интеллекта»:
Цитата:

... При этом борьба за технологическое лидерство, прежде всего в сфере искусственного интеллекта, и вы все прекрасно это знаете, уважаемые коллеги, уже стала полем глобальной конкуренции. Скорость создания новых продуктов и решений растёт в геометрической прогрессии, по экспоненте. Уже говорил и хочу ещё раз повторить: если кто‑то сможет обеспечить монополию в сфере искусственного интеллекта, – ну последствия нам всем понятны – тот станет властелином мира.

Не случайно многие развитые страны мира уже приняли свои планы действий по развитию таких технологий. И мы, конечно, должны обеспечить технологический суверенитет в сфере искусственного интеллекта. Это важнейшее условие состоятельности нашего бизнеса и экономики, качества жизни граждан России, безопасности, в конце концов, и обороноспособности государства. Причём здесь речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли.

Для решения столь амбициозного проекта в сфере технологий искусственного интеллекта у нас объективно есть хорошие стартовые условия и серьёзные конкурентные преимущества...http://kremlin.ru/events/president/news/60630
Или это просто риторика? Но на реализацию Стратегии предполагается выделить 90 млрд.руб., на 6-ть лет, это убеждает о серьёзности намерений. Там же, кстати, говорится о подготовке кадров, что например:
Цитата:

Студенты «Школы 21» могут пройти обучение по направлениям: «Алгоритмы», «Графика», «Мобильная разработка», «Компьютерная безопасность», «Робототехника», «Искусственный интеллект» и многие другие. В настоящее время обучаются 940 студентов, ежегодно Школа будет принимать и выпускать 1000 новых специалистов в сфере программирования. Планируется, что средняя продолжительность обучения студента составит от 2 до 3,5 лет, в курс обучения включены две стажировки в компаниях продолжительностью от полугода.
Даже я понимаю, что цифровизация тесно связана с развитием ИИ (экспертных систем для принятия решений), использование которого будет только расти. Ведь иначе невозможно анализировать огромные массивы данных сопутствующих цифровизации. А Путин ещё подчёркивает "речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли".
Вы, как человек сведущий, как оцениваете эти возможности?

Я занимался этим 12 лет назад. И я писал: убежден, оцифровать можно практически любую деятельность, связанную с информацией. По ИИ я был на семинаре в Аналитическом центре Правительства. Там актуализировали вопрос о гражданских правах обладателя ИИ. :-) На полном серьезе. Насмотрелись молодые фильмов типа Дикий Запад. :-) Но в ответ мужик за 60 сказал им: наука до сих пор не знает, что такое разум и какова его природа. А вы уже искусственный разум в планах создали :-)

ИИ, по-моему, это всего лишь достаточно совершенный алгоритм решения задач. Но жизнь иррациональна и основана на неформальных связях.

Пример. После обучения, в тг-группе чиновники стали инициировать ряд предложений по цифровой трансформации. Первым озвучили предложение создать электронную форму заявок (залы заседаний, транспорт). Казалось бы, как просто! Но оказалось, что эти решения завязаны на неформальные приоритеты. :-) Сегодня одно подразделение решает важную задачу и ему дают зал и трнанспорт в приоритете. Завтра другое проводит что-то поважнее. А решает начальство. Поэтому электронная заявка теряет смысл, потому что все равно ее согласовать надо на бумаге и получить визу.

И так во всем :-)

ninniku 27.11.2019 09:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682501)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682490)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682483)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682476)
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.

И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.

Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".

Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)

Владимир Чернявский 27.11.2019 10:06

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682510)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682501)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682490)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682483)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682476)
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.

И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.

Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".

Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)

Как раз-так и госструктурах я чаще встречаю Парус, а не 1С.

Владимир Чернявский 27.11.2019 10:08

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682506)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682502)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682492)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682435)
... Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.

Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.

Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.

Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами :-)

Если "информация - это власть", то может мы не все знаем? Например, появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов тоже стало неожиданностью...

А какой глум стоял над "мультиками", которые ВВП показывал. Местные "алексы" прямо слюной брызгали.

Да, но все это советские разработки. И ядерный взрыв на полигоне говорит о том, что все не так позитивно. Сырое все.

Калибры и Кинжалы уже в войсках, что касается взрывов, то когда разработки подобного уровня проходили гладко?

Александр Иванов 27.11.2019 10:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682509)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682492)
Даже я понимаю, что цифровизация тесно связана с развитием ИИ (экспертных систем для принятия решений), использование которого будет только расти. Ведь иначе невозможно анализировать огромные массивы данных сопутствующих цифровизации. А Путин ещё подчёркивает "речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли".
Вы, как человек сведущий, как оцениваете эти возможности?


ИИ, по-моему, это всего лишь достаточно совершенный алгоритм решения задач. Но жизнь иррациональна и основана на неформальных связях.

Да, говоря об экспертных системах, я подразумевал слабый ИИ, способный обрабатывать, систематизировать и выдавать информацию готовую для принятия решений, или принимать решения по заданному алгоритму. Но сути это не меняет, для того, чтобы получить решающее преимущество над конкурентами, вероятно, будет достаточно и нескольких продвинутых экспертных ИИ в военной, финансовой и других областях.
Кстати, заметил интересную закономерность: материалисты по мировоззрению как правило уверены в возможность создания сильного и сверхсильного ИИ, на основании того, что всё решает физика, химия, знание законов и развитие технологий. Для них это всего лишь вопрос времени. А люди иных взглядов либо полностью отрицают такую возможность, либо сильно не уверены в этом. С точки зрения Учения, как понимаю, ни сознание, ни разум, подобный человеческому, невозможно воссоздать в лабораторных условиях с помощью технологий.

Андрей С. 27.11.2019 11:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Александр Иванов, согласен с Вашим взглядом на проблему ИИ.
Действительно, как показывает развитие современных технологий можно создавать, так наз., ИИ и не ломая голову над такими абстрактными вопросами как, напр, "что такое сознание". Тут скорее действует принцип: "если невозможно отличить, то какая разница?". Т.е. работает принцип подобия. И под подобиями имеются ввиду, конечно, не роботы-андроиды, а, в первую очередь, автоматизированные самообучаемые системы управления(нейросети).

А тем кто продолжает думать, что такое "сознание", просто говорят, что вы столетиями занимаетесь этим пустым вопросом, потому что никакого такого "особого" сознания не существует. Это просто слово, за которым ничего такого особенного нет, о чем ещё Будда сказал 3000 лет назад.

В общем, по-моему, эти дискуссии вокруг ИИ -это очень интересное явление в интеллектуальной жизни совр.общества. Удивительно, что разрешение его становится стратегической задачей наиболее развитых стран мира, тем самым захватывая в дискуссию новые слои населения. Одним словом, тут есть большой потенциал...

Александр Иванов 27.11.2019 12:24

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682536)
Александр Иванов, согласен с Вашим взглядом на проблему ИИ.
Действительно, как показывает развитие современных технологий можно создавать, так наз., ИИ и не ломая голову над такими абстрактными вопросами как, напр, "что такое сознание". Тут скорее действует принцип: "если невозможно отличить, то какая разница?". Т.е. работает принцип подобия. И под подобиями имеются ввиду, конечно, не роботы-андроиды, а, в первую очередь, автоматизированные самообучаемые системы управления(нейросети).

А тем кто продолжает думать, что такое "сознание", просто говорят, что вы столетиями занимаетесь этим пустым вопросом, потому что никакого такого "особого" сознания не существует. Это просто слово, за которым ничего такого особенного нет, о чем ещё Будда сказал 3000 лет назад.

В общем, по-моему, эти дискуссии вокруг ИИ -это очень интересное явление в интеллектуальной жизни совр.общества. Удивительно, что разрешение его становится стратегической задачей наиболее развитых стран мира, тем самым захватывая в дискуссию новые слои населения. Одним словом, тут есть большой потенциал...

Да, события развиваются стремительно, много интересного материала в сети. Наример: 8-го ноября 2019 года в Москве работал крупнейший форум Восточной Европы по искусственному интеллекту Artificial Intelligence Journey.
Состоялась "двухдневная конференция с ведущими международными и российскими спикерами — экспертами в области искусственного интеллекта и анализа данных, а также представителями компаний — лидеров по развитию и применению технологий ИИ в бизнес-процессах...
Как сказано в проспекте конференции: «AI Journey призвано стать одной из значимых международных площадок для проведения соревнований в области DS/AI, обмена опытом в развитии технологий искусственного интеллекта, обсуждения последних трендов и вопросов практического применения ИИ в промышленности, науке, бизнесе и повседневной жизни». Конференцию посетил Президент В.В.Путин. Заметное участие в работе конференции принимала компания Huawei, представители которой выступали и с пленарными докладами, и на секциях."
Сейчас пытаюсь разобраться в ключевых докладах, задействуя на пределе весь свой интеллект). Много мыслей возникает...

Migrant 27.11.2019 14:41

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682510)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682501)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682490)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682483)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682476)
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.

И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.

Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".

Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)

Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!

Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?

яБорис 27.11.2019 15:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682542)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682510)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682501)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682490)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682483)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682476)
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.

И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.

Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".

Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)

Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!

Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?

Сергей, в своих выводах вы часто (не уточняя у собеседника) допускаете некое обобщение...некую мысль...от которой начинаете уже разговор с самим собой.(имхо)

Migrant 27.11.2019 15:24

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682546)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682542)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682510)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682501)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682490)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682483)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682476)
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.

И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.

Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".

Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)

Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!

Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?

Сергей, в своих выводах вы часто (не уточняя у собеседника) допускаете некое обобщение...некую мысль...от которой начинаете уже разговор с самим собой.(имхо)

Я знаю. Дело в том, что мы с вами, Борис, очень по-разному мыслим. И в этом я убедился не раз. Условно говоря, я сижу на полу и размышляю как человек своего уровня, а вы сидите в кресле и поучаете меня, но уже со своей позиции. И естественно, что я в ваших глазах юродивый. Порой я читаю ваш вопрос или ваш ответ ко мне и начинаю понимать, что мне, чтобы объяснить свою точку зрения, придётся пересказывать и пояснять монографией в сотни страниц. А мне лень. Вот и сейчас я хочу идти и продолжить работать над своей новой картиной, а я пишу вам. И знаете почему? Из уважения к вам. Но, бывает, каюсь, очень часто верх берёт желание поработать красками. Кстати, как вам моя живопись?

Александр Иванов 27.11.2019 15:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682542)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682510)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682501)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682490)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682483)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682476)
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.

И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.

Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".

Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)

Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!

Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?

Первое что приходит на ум - это люди недовольные собой, своей жизнью, желающие "найти крайнего", или молодёжь в процессе самоутверждения.
Говорю это основываясь на примере из личной жизни: муж бросил жену с тремя детьми, снова женился и снова бросил жену с ребёнком. Работает таксистом, 15-лет не может заплатить многочисленные кредиты, естественно практически не помогает бывшим жёнам, и еле сводит концы с концами. Из казалось искренней веры в Христа подался в анархисты, ходит на митинги в качестве оппозиционера к власти, и во всех своих бедах винит государство и лично Президента. Общаясь с сыновьями отравляет их сознание, и вот уже старший неглупый и способный сын буквально с ненавистью относиться к России, желая уехать подальше от "злой мачехи".
Конечно, это частный случай, но представляется что он частично характеризует явление, о котором Вы говорите.

яБорис 27.11.2019 15:47

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682547)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682546)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682542)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682510)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682501)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682490)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682483)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682476)
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.

И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.

Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".

Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)

Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!

Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?

Сергей, в своих выводах вы часто (не уточняя у собеседника) допускаете некое обобщение...некую мысль...от которой начинаете уже разговор с самим собой.(имхо)

Я знаю. Дело в том, что мы с вами, Борис, очень по-разному мыслим. И в этом я убедился не раз. Условно говоря, я сижу на полу и размышляю как человек своего уровня, а вы сидите в кресле и поучаете меня, но уже со своей позиции. И естественно, что я в ваших глазах юродивый. Порой я читаю ваш вопрос или ваш ответ ко мне и начинаю понимать, что мне, чтобы объяснить свою точку зрения, придётся пересказывать и пояснять монографией в сотни страниц. А мне лень. Вот и сейчас я хочу идти и продолжить работать над своей новой картиной, а я пишу вам. И знаете почему? Из уважения к вам. Но, бывает, каюсь, очень часто верх берёт желание поработать красками. Кстати, как вам моя живопись?

Сергей, если честно, я очень плохо разбираюсь в живописи...увы...мне жаль, но Бог не дал.
Да мы с вами знакомы уже очень давно...и пересекались в своих видениях современных реалий не раз. Я вас, признаюсь, очень уважаю и как человека доброго и порядочного, и человека неравнодушного, и как человека искусно владеющего словом. Наши, порой, несогласия и недопонимания в чем-то - это не главное...ведь всегда можно, при должном внимании понять друг друга. А главное это в том (имхо), что мы с вами любим свою страну, свою родину и свой народ. Так думаю.

July 27.11.2019 17:02

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682506)
Да, но все это советские разработки. И ядерный взрыв на полигоне говорит о том, что все не так позитивно. Сырое все.

Россия правоприемница СССР, так что эти наработки мы ни у кого не умыкнули, как часто это делают наши заокеанские и китайские партнёры. То, что 90е прошлись по всем сферам жизни, это факт, и эти наработки тоже. Но продолжать их в новых формах тоже не так просто. Ведь за несколько лет вытащить из загашников идею и реализовать её в промышленных масштабах, да ещё вопреки нашему бардаку во власти...Это уже много. Из новых у нас например есть тема беспилотников, ещё пять лет назад там был вообще ноль, а теперь...Американцы негодуют и требуют чтобы мы отказались от своих наработок. Это-ли не позитив? Уже только ленивый не проводит сравнение их ф-35 и наших самолётов. А ПРО? Они вообще нервно курят в сторонке. Так всё-таки успехи и не сырые есть?

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682509)
Сегодня одно подразделение решает важную задачу и ему дают зал и трнанспорт в приоритете. Завтра другое проводит что-то поважнее. А решает начальство.

"решает начальство", в этом проблема. И редко начальник способствует прогрессу, а не своему росту. Здесь соглашусь, этот бардак во власти хуже войны. И в России это и раньше было, вспомните Ломоносова. Надеюсь, наступят светлые времена)) Хотя по большому счёту это не только для нас характерно, но и для других стран. Но корпоративные интересы буржуев вообще переходят все границы, и вся современная политика по большей степени обусловлена стремлением корпораций варить бабло, не более того, и война для них "мать родна". Общее то, что везде власть преследует лишь свои интересы, а они часто странным образом совпадают с интересами чиновников.

яБорис 27.11.2019 18:00

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682553)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682506)
Да, но все это советские разработки. И ядерный взрыв на полигоне говорит о том, что все не так позитивно. Сырое все.

Россия правоприемница СССР, так что эти наработки мы ни у кого не умыкнули, как часто это делают наши заокеанские и китайские партнёры. То, что 90е прошлись по всем сферам жизни, это факт, и эти наработки тоже. Но продолжать их в новых формах тоже не так просто. Ведь за несколько лет вытащить из загашников идею и реализовать её в промышленных масштабах, да ещё вопреки нашему бардаку во власти...Это уже много. Из новых у нас например есть тема беспилотников, ещё пять лет назад там был вообще ноль, а теперь...Американцы негодуют и требуют чтобы мы отказались от своих наработок. Это-ли не позитив? Уже только ленивый не проводит сравнение их ф-35 и наших самолётов. А ПРО? Они вообще нервно курят в сторонке. Так всё-таки успехи и не сырые есть?

Народ талантлив и рождает "самородки". Да и преимущество наше состоит в том, что построить "город" (ПРО) на порядок (может гораздо больше) дороже чем изобрести оружие способное уничтожить построенное. Ложка дёгтя всегда испортит бочку мёда.
Маленькая Северная Корея и 7-ой американский флот...казалось бы вещи совсем не сопоставимые...однако.


Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682553)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682509)
Сегодня одно подразделение решает важную задачу и ему дают зал и трнанспорт в приоритете. Завтра другое проводит что-то поважнее. А решает начальство.

"решает начальство", в этом проблема. И редко начальник способствует прогрессу, а не своему росту. Здесь соглашусь, этот бардак во власти хуже войны. И в России это и раньше было, вспомните Ломоносова. Надеюсь, наступят светлые времена)) Хотя по большому счёту это не только для нас характерно, но и для других стран. Но корпоративные интересы буржуев вообще переходят все границы, и вся современная политика по большей степени обусловлена стремлением корпораций варить бабло, не более того, и война для них "мать родна". Общее то, что везде власть преследует лишь свои интересы, а они часто странным образом совпадают с интересами чиновников.

Возможно, что дело даже совсем не в верховной власти, а в тех кто на подходе.
За последние несколько десятков лет те структуры, которые и были в стране всегда...разрослись до неимоверных размеров. Выше приведенная csdoc статья об оптимизации ведущих отраслей (в том числе и в военной промышленности) это подтверждает. Менеджмент никогда не имеет ничего общего с узкой специализацией, но они теперь все сверху...что называется рулят. Нагружают действующих спецов...огромным объемом совершенно ненужной отчетности. Заключается, порой немыслимый и не сопоставимый с количеством спецов, объем договоров. Деньги осваивают.
Бюрократический аппарат достиг огромных размеров.
Коллегиальная ответственность -новая форма и новое "оружие" бюрократии...означает полное отсутствие этой самой ответственности.
Под одним, не очень значимым документом могут стоять десятки подписей.
Чуть что...- комиссия. Виноватых нет.
Президент обращается с возмущением о воровстве сотен миллионов рублей...(на одном объекте). Сумма явно занижена...чтобы нас совсем не испугать.
Это проблема, которая нуждается в нахождении решения.

Речник 27.11.2019 18:33

Ответ: Конструктивная критика государства
 
http://www.youtube.com/watch?v=JJJj7qbkDYc

Migrant 27.11.2019 18:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682550)
.... А главное это в том (имхо), что мы с вами любим свою страну, свою родину и свой народ. Так думаю.

Я вас стал уважать ещё больше. Вы стали моим единомышленником.
И да, спасибо за добрые слова.
ЗЫ. Хочу добавить, что я точно также люблю и Эстонию, в которой живу, мне по душе Украина, Белорусь и другие страны. Хотя я отлично понимаю, что не только в Эстонии, на Украине и в Белоруссии есть много чуждого мне и даже отталкивающего, но и в самой России - есть то, что глаза б мои не видели, и вообще "не приведи Господь!".
Но вопрос стоит о том, что Россию ненавидят или невзлюбили системно.

Владимир Чернявский 27.11.2019 19:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682548)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682542)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682510)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682501)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682490)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682483)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682476)
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.

И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.

Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".

Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)

Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!

Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?

Первое что приходит на ум - это люди недовольные собой, своей жизнью, желающие "найти крайнего", или молодёжь в процессе самоутверждения.
Говорю это основываясь на примере из личной жизни: муж бросил жену с тремя детьми, снова женился и снова бросил жену с ребёнком. Работает таксистом, 15-лет не может заплатить многочисленные кредиты, естественно практически не помогает бывшим жёнам, и еле сводит концы с концами. Из казалось искренней веры в Христа подался в анархисты, ходит на митинги в качестве оппозиционера к власти, и во всех своих бедах винит государство и лично Президента. Общаясь с сыновьями отравляет их сознание, и вот уже старший неглупый и способный сын буквально с ненавистью относиться к России, желая уехать подальше от "злой мачехи".
Конечно, это частный случай, но представляется что он частично характеризует явление, о котором Вы говорите.

Это не частный случай. Это определенное правило в личной неустроенности обвинять государство, которое, что-то там не дало и не обеспечило. Желание иной судьбы перемешано с желанием иметь другую родину.

Александр Иванов 27.11.2019 20:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682563)
Это не частный случай. Это определенное правило в личной неустроенности обвинять государство, которое, что-то там не дало и не обеспечило. Желание иной судьбы перемешано с желанием иметь другую родину.

Да, вероятно.

ninniku 28.11.2019 05:02

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682516)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682510)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682501)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682490)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682483)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682476)
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.

И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.

Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".

Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)

Как раз-так и госструктурах я чаще встречаю Парус, а не 1С.

Мне не попадался. ФНС продвигает 1С

ninniku 28.11.2019 05:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682536)
Александр Иванов, согласен с Вашим взглядом на проблему ИИ.
Действительно, как показывает развитие современных технологий можно создавать, так наз., ИИ и не ломая голову над такими абстрактными вопросами как, напр, "что такое сознание". Тут скорее действует принцип: "если невозможно отличить, то какая разница?". Т.е. работает принцип подобия. И под подобиями имеются ввиду, конечно, не роботы-андроиды, а, в первую очередь, автоматизированные самообучаемые системы управления(нейросети).

А тем кто продолжает думать, что такое "сознание", просто говорят, что вы столетиями занимаетесь этим пустым вопросом, потому что никакого такого "особого" сознания не существует. Это просто слово, за которым ничего такого особенного нет, о чем ещё Будда сказал 3000 лет назад.

В общем, по-моему, эти дискуссии вокруг ИИ -это очень интересное явление в интеллектуальной жизни совр.общества. Удивительно, что разрешение его становится стратегической задачей наиболее развитых стран мира, тем самым захватывая в дискуссию новые слои населения. Одним словом, тут есть большой потенциал...

Есть версия, что это намеренное отвлечение на ложный объект. Обратите внимание на картины будущего, которые создают американцы. Просто бесчисленное число фильмов и книг, где действуют люди со сверхспособностями. Очевидно там есть осознание неких эволюционных ступеней, где появятся постлюди. Причем, советская культура уже касалась этих проблем. Вспомните Стругацкий с их люденами. Качественно иной разум в том же человеческом теле - альтернатива ИИ. Природные процессы идут в этом направлении, уверен.

ninniku 28.11.2019 05:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682553)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682506)
Да, но все это советские разработки. И ядерный взрыв на полигоне говорит о том, что все не так позитивно. Сырое все.

Россия правоприемница СССР, так что эти наработки мы ни у кого не умыкнули, как часто это делают наши заокеанские и китайские партнёры. То, что 90е прошлись по всем сферам жизни, это факт, и эти наработки тоже. Но продолжать их в новых формах тоже не так просто. Ведь за несколько лет вытащить из загашников идею и реализовать её в промышленных масштабах, да ещё вопреки нашему бардаку во власти...Это уже много. Из новых у нас например есть тема беспилотников, ещё пять лет назад там был вообще ноль, а теперь...Американцы негодуют и требуют чтобы мы отказались от своих наработок. Это-ли не позитив? Уже только ленивый не проводит сравнение их ф-35 и наших самолётов. А ПРО? Они вообще нервно курят в сторонке. Так всё-таки успехи и не сырые есть?

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682509)
Сегодня одно подразделение решает важную задачу и ему дают зал и трнанспорт в приоритете. Завтра другое проводит что-то поважнее. А решает начальство.

"решает начальство", в этом проблема. И редко начальник способствует прогрессу, а не своему росту. Здесь соглашусь, этот бардак во власти хуже войны. И в России это и раньше было, вспомните Ломоносова. Надеюсь, наступят светлые времена)) Хотя по большому счёту это не только для нас характерно, но и для других стран. Но корпоративные интересы буржуев вообще переходят все границы, и вся современная политика по большей степени обусловлена стремлением корпораций варить бабло, не более того, и война для них "мать родна". Общее то, что везде власть преследует лишь свои интересы, а они часто странным образом совпадают с интересами чиновников.

Современная Россия - альтернатива СССР, а не ее правопреемник. Причем, ни то, ни другое к собственно Идее России не имеет прямого отношения. Идея в Духе народа. То, что Л.Гумилев называл этническим полем. Для России характерно суперэтническое поле. Очень сложный и гармонично дополняющий друг друга конгломерат вибраций, установленных на архетипах. На мой взгляд, доминирующим архетипом для русский является Справедливость или Правда. Поэтому для властных элит народ всегда будет угрозой, поскольку у элит архетипы из Европы. Это антисистема.

ninniku 28.11.2019 05:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682563)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682548)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682542)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682510)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682501)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682490)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682483)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682476)
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.

И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.

Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".

Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)

Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!

Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?

Первое что приходит на ум - это люди недовольные собой, своей жизнью, желающие "найти крайнего", или молодёжь в процессе самоутверждения.
Говорю это основываясь на примере из личной жизни: муж бросил жену с тремя детьми, снова женился и снова бросил жену с ребёнком. Работает таксистом, 15-лет не может заплатить многочисленные кредиты, естественно практически не помогает бывшим жёнам, и еле сводит концы с концами. Из казалось искренней веры в Христа подался в анархисты, ходит на митинги в качестве оппозиционера к власти, и во всех своих бедах винит государство и лично Президента. Общаясь с сыновьями отравляет их сознание, и вот уже старший неглупый и способный сын буквально с ненавистью относиться к России, желая уехать подальше от "злой мачехи".
Конечно, это частный случай, но представляется что он частично характеризует явление, о котором Вы говорите.

Это не частный случай. Это определенное правило в личной неустроенности обвинять государство, которое, что-то там не дало и не обеспечило. Желание иной судьбы перемешано с желанием иметь другую родину.

Не так однозначно. Ненависть к власти и государству практически тотальна, например, в правоохранительной системе :-) Вы даже представить себе не можете до какой степени там не доверяют государству как институту. Потому что исторически оно всегда их кидало. Но при этом за Родину жизнь готовы отдать. Люди, работающие на государство, часто отделяют его от явления Родины. Но некоторые слои чиновничества, наоборот, ненавидят народ, который им мешает жить хорошо. :-)

Александр Иванов 28.11.2019 07:58

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682591)
Не так однозначно. Ненависть к власти и государству практически тотальна, например, в правоохранительной системе :-) Вы даже представить себе не можете до какой степени там не доверяют государству как институту. Потому что исторически оно всегда их кидало. Но при этом за Родину жизнь готовы отдать. Люди, работающие на государство, часто отделяют его от явления Родины. Но некоторые слои чиновничества, наоборот, ненавидят народ, который им мешает жить хорошо. :-)

И это в свою очередь не так однозначно. "Ненависть к власти и государству" есть характерное явление в мире. Причин много, но основная, думаю, заключается в отсутствии социального, культурного и морального прогресса в деградирующей модели настоящей капиталистической системы. Один научно-технический прогресс не даёт необходимого совершенствования форм человеческой жизни. Таким образом, та "ненависть", о которой Вы говорите, имеет в своей основе объективные предпосылки в несовершенстве всего нравственного устоя западной цивилизации.

Владимир Чернявский 28.11.2019 08:10

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682591)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682563)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682548)
...
Первое что приходит на ум - это люди недовольные собой, своей жизнью, желающие "найти крайнего", или молодёжь в процессе самоутверждения.
Говорю это основываясь на примере из личной жизни: муж бросил жену с тремя детьми, снова женился и снова бросил жену с ребёнком. Работает таксистом, 15-лет не может заплатить многочисленные кредиты, естественно практически не помогает бывшим жёнам, и еле сводит концы с концами. Из казалось искренней веры в Христа подался в анархисты, ходит на митинги в качестве оппозиционера к власти, и во всех своих бедах винит государство и лично Президента. Общаясь с сыновьями отравляет их сознание, и вот уже старший неглупый и способный сын буквально с ненавистью относиться к России, желая уехать подальше от "злой мачехи".
Конечно, это частный случай, но представляется что он частично характеризует явление, о котором Вы говорите.

Это не частный случай. Это определенное правило в личной неустроенности обвинять государство, которое, что-то там не дало и не обеспечило. Желание иной судьбы перемешано с желанием иметь другую родину.

Не так однозначно. Ненависть к власти и государству практически тотальна, например, в правоохранительной системе :-) Вы даже представить себе не можете до какой степени там не доверяют государству как институту. Потому что исторически оно всегда их кидало. Но при этом за Родину жизнь готовы отдать. Люди, работающие на государство, часто отделяют его от явления Родины. Но некоторые слои чиновничества, наоборот, ненавидят народ, который им мешает жить хорошо. :-)

Тем не менее, взять любого горлапана о "плохом государстве", и выяснится фиаско в личной жизни и неспособность к организации своего труда. Большинство моих знакомых-оппозиционеров - это люди с низкими профессиональными навыками, любящие халяву и безделье при возможности. Карьера у таких складывается только через связи и интриги. Оттого наверное, революционнеры, пришедшие к власти, быстро становятся первыми коррупционерами и разваливают все, к чему прикасаются.

July 28.11.2019 09:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682556)
Маленькая Северная Корея и 7-ой американский флот...казалось бы вещи совсем не сопоставимые...однако.

По моему не всё так просто. "меня терзают смутные сомнения..." Никто ведь не знает, почему так всё произошло. Но мне почему-то кажется, что перед американцами "внезапно" нарисовалась угроза превращения Сев.Кореи в очередную Сирию. "обжёгшись на молоке, дуют на воду..." Вот они и сделали ноги. Ведь наши никогда не старались раздувать дипломатические усилия. А пиндосам это тем более не выгодно. Ну мне вот так кажется)) Представьте на минутку, что у нас будет там база. Это значит, что вся юго-восточная азия будет под нашим присмотром. А уж китайцы-то как обрадуются! У нас с ними там сразу найдутся общие интересы! И Япония вообще забудет о Курилах, в новых веяниях это будет такой мелочью!

July 28.11.2019 09:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682589)
Есть версия, что это намеренное отвлечение на ложный объект. Обратите внимание на картины будущего, которые создают американцы. Просто бесчисленное число фильмов и книг, где действуют люди со сверхспособностями. Очевидно там есть осознание неких эволюционных ступеней, где появятся постлюди. Причем, советская культура уже касалась этих проблем. Вспомните Стругацкий с их люденами. Качественно иной разум в том же человеческом теле - альтернатива ИИ. Природные процессы идут в этом направлении, уверен.
__________________

Думаю не стоит так обнадёживаться голливудскими поделками, все они лишь на потребу публике, не более. Идей там особенных нет, лишь штампы, да и если сравнить всех навороченных "спасателей мира" с вариантами зомби-апокалипсиса, то на эту тему поделки почему-то более обоснованы и реалистичны получаются. А в общем-то всё голливудское крутится вокруг одного и того же - "копец всему")) Вот с этим бы я особо спорить не стал))

July 28.11.2019 09:48

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682590)
Современная Россия - альтернатива СССР, а не ее правопреемник. Причем, ни то, ни другое к собственно Идее России не имеет прямого отношения. Идея в Духе народа. То, что Л.Гумилев называл этническим полем. Для России характерно суперэтническое поле. Очень сложный и гармонично дополняющий друг друга конгломерат вибраций, установленных на архетипах. На мой взгляд, доминирующим архетипом для русский является Справедливость или Правда. Поэтому для властных элит народ всегда будет угрозой, поскольку у элит архетипы из Европы. Это антисистема.

Ну уж никак не альтернатива, даже не уговаривайте. Именно продолжение и правоприемственность. Ссылки к Гумилёву достойны, но ведь и при СССР они были идеалом, но недостижимом. Если теперешнее состояние оценить не как завершённое, но лишь как необходимую ступень восхождения, то возможно Ваша т.з. поменяется. Примите две точки отсчёта.
1 - До идеального государства нам далеко, большинство к нему не готовы, а с дуба ничего не падает.
2 - Научный подход заключается в том, что если есть какое-либо явление, значит для него есть какое-то обоснование, надо это обоснование найти для нашего состояния. Лично я нашёл.

Вайрочана 28.11.2019 10:02

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Капиталистическая сущность российского государства это как вирус западной ветхой люциферианской системы проникшей во все системы его. Пока не будет найден и избран курс на трансформацию и выход из этой системы и ее элементов в новое, более здоровое устройство государства, Россия так и будет нивелироваться ветхой системой через ее механизмы. На мой взгляд это главный сдерживающий фактор эволюции нашего государства.

Андрей С. 28.11.2019 11:27

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682589)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682536)
Александр Иванов, согласен с Вашим взглядом на проблему ИИ.
Действительно, как показывает развитие современных технологий можно создавать, так наз., ИИ и не ломая голову над такими абстрактными вопросами как, напр, "что такое сознание". Тут скорее действует принцип: "если невозможно отличить, то какая разница?". Т.е. работает принцип подобия. И под подобиями имеются ввиду, конечно, не роботы-андроиды, а, в первую очередь, автоматизированные самообучаемые системы управления(нейросети).

А тем кто продолжает думать, что такое "сознание", просто говорят, что вы столетиями занимаетесь этим пустым вопросом, потому что никакого такого "особого" сознания не существует. Это просто слово, за которым ничего такого особенного нет, о чем ещё Будда сказал 3000 лет назад.

В общем, по-моему, эти дискуссии вокруг ИИ -это очень интересное явление в интеллектуальной жизни совр.общества. Удивительно, что разрешение его становится стратегической задачей наиболее развитых стран мира, тем самым захватывая в дискуссию новые слои населения. Одним словом, тут есть большой потенциал...

Есть версия, что это намеренное отвлечение на ложный объект. Обратите внимание на картины будущего, которые создают американцы. Просто бесчисленное число фильмов и книг, где действуют люди со сверхспособностями. Очевидно там есть осознание неких эволюционных ступеней, где появятся постлюди. Причем, советская культура уже касалась этих проблем. Вспомните Стругацкий с их люденами. Качественно иной разум в том же человеческом теле - альтернатива ИИ.

Ну, в такой логике я бы скорее "сверхспособных людей" назвал отвлечением внимания. В то время как все исследования в области ИИ находятся под грифом "Сов.секретно". Только в последние 5 лет эти наработки уже невозможно скрывать, т.к. они начинают переходить к практическому воплощению и их геополитическая значимость в будущем мироустройстве становится очевидной. Хорошо, что руководство нашей страны вовремя обратило внимание на это, и этим занимаются уже более 10 лет вполне осознанно и успешно "большие" люди. Я как раз уверен, что мы справимся с вызовом, который бросают нам наши конкуренты на международной арене.

Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.

July 28.11.2019 12:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682606)
Капиталистическая сущность российского государства это как вирус западной ветхой люциферианской системы проникшей во все системы его. Пока не будет найден и избран курс на трансформацию и выход из этой системы и ее элементов в новое, более здоровое устройство государства, Россия так и будет нивелироваться ветхой системой через ее механизмы. На мой взгляд это главный сдерживающий фактор эволюции нашего государства.

Расскажите, каким по Вашему должен быть курс на эту трансформацию. Спасибо.

Александр Иванов 28.11.2019 12:56

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682613)
Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.

Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.

Migrant 28.11.2019 13:06

Ответ: Конструктивная критика государства
 
В принципе, я, почитав дискуссию, согласен, что все мы правильно понимаем текущий момент нашей реальной истории и правильно ставим ей определения. Особенно Ниннику меня порадовал, сказав о том, что "для России характерно суперэтническое поле". Опять же, к сожалению, в терминах Льва Гумилёва, который чувствовал время, но не имел более глубоких сакральных знаний. Но мы-то с вами знаем. Мы же читали АЙ и знаем, что наступает эпоха Этики.

Я много думал, что вот заканчивается Эпоха Рыб, которая дала человечеству такой уровень развития, когда ум, ментальные способности вышли на достаточно высокий уровень, а теперь вот начинается Новая Эпоха, пришло время развития других качеств, которые даже на начальном уровне должны давать человеку преимущества по сравнению с человеком ума и развитыми умственными способностями. И мы с вами знаем, что Эпоха Водолея будет воспитывать в человеке способности Духа. И как тогда люди сильного духа будут соотноситься с теми, кто в области интеллекта достиг необычайно больших вершин. И мне так представляется, что в нашей современности люди с опорой на интеллект, глядят свысока на ведомых духом и считают, что в это новой, предстоящей партии по влиянию на умы, они, как властители дум, легко переиграют. Перехитрят, перемозгуют, переладят общество так, что мир прогнётся под ними. И причина проста: 2500 лет ум выводил их и спасал их. Быть умным для них - это важно, это самое важное и самое главное. И быть умнее - значит быть круче, значит быть победителем. И мы помним, что одним из первых героев человечества в эпоху расцвета разума стал... Одиссей. Это он придумал Троянского коня, это он прошёл через воду, огонь и медные трубы... ОБХИТРИВ всех.

А теперь другое время, нужны другие смыслы и другие ценности. И какие они, эти новые ценности, какая мера этим ценностям - практически никто не знает. Человечество тыкается, мыкается ищет и не находит: что бы такое стало опорой и стало основой Нового Мира. О том, что грядёт конец старой эпохи - знают все, а в чём начало нового - мы, люди, даже догадаться не можем. А ведь всё уже взошло и трепетно растёт, проявляется и побеждает.

Может быть, но в чём тогда оно? И сила ли это? Ум и знание - сила! В этом люди убедились и многократно испытали. А Дух - опора ли это? Твердь ли это и сможет ли стать фундаментом дух человека с опорой на нравственность и этику? Пока не убедительно для многих.

Но вот совсем недавно произошло мировое событие, которое показало, что рационально выстроенное, умно построенное и педантично заточенное фашистсткое войско не смогло победить СССР, страну, которая была собрана на коленке, без какого-либо сильного интеллекта и даже без царя в голове. А дух советского солдата победил рациональное.

Или вот посмотрим на Израиль и Россию - эти два государства сравнительно не велики на фоне глобального мира США и Евросоюза. А уж в сравнении с могучим Китаем они вообще карлики и пигмеи. А тем не менее точно также решают судьбу мира, сидят в центре мирового стола. Израиль (численность населения - 8 972 000 чел) - страна, основанная на ценностях рацио, развитого за 2,5 тысячи лет до совершенства, а вот Россия - её лидерское место никто не понимает, а многие недоуменно поглядывает и спрашивают: "За что?!".

И мы с вами понимаем, что в Новое Время, в котором очень важным станут такие понятия, как Дух и Этика надо дать точные и простые объяснения этим принципам, на основе которых будет создаваться целая эпоха. Базовые представления должны быть даны, что называется, "на пальцах", "по складам", ясными даже для ребёнка.

csdoc 28.11.2019 13:10

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682606)
Капиталистическая сущность российского государства это как вирус западной ветхой люциферианской системы проникшей во все системы его. Пока не будет найден и избран курс на трансформацию и выход из этой системы и ее элементов в новое, более здоровое устройство государства, Россия так и будет нивелироваться ветхой системой через ее механизмы. На мой взгляд это главный сдерживающий фактор эволюции нашего государства.

Кстати,

Цитата:

Путин объяснил западным партнерам, что их ждет

Также в разряд ответов из категории "горькая правда, о которой не принято говорить" можно отнести тезис Владимира Путина о том, что реальная причина торговой войны между США и Китаем заключается совсем не в перекосе торгового баланса или искусственно заниженном курсе юаня (как об этом любят говорить наши американские партнеры), а в том, что Китай нашел эффективный способ совмещения государственного планирования и рыночной экономики, и американцы это понимают.
Цитата:

Холодный душ для силуановых-кудриных: приватизация госкомпаний в России отменяется

По данным Федеральной антимонопольной службы, в 1998 году доля государства в российской экономике составляла 25 %, в 2008 году - 40-45 %, к 2013 году - больше 50 %, к 2017-18 годам - почти 70 %.
Цитата:

Ленин: "Социализм — не что иное, как ближайший шаг вперед от гос-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как гос-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и переставшая быть капиталистической монополией." Так что у нас на повестке?

Migrant 28.11.2019 13:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682625)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682613)
Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.

Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.

Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.

Вайрочана 28.11.2019 13:54

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682624)
Расскажите, каким по Вашему должен быть курс на эту трансформацию. Спасибо.

Махатмы в начале 20 го века упоминали насколько помню о синтезе коммунистического и буддийского подходов для будущего развития России. Но по этому направлению развитие не пошло, чистая идея коммунизма оказалась нежизнеспособной, хоть и перспективной в синтезе. Первое основное это достойная команда эволюционеров по сути как в институте президента, так и правительстве, осознающих основные насущные лейтмотивы эволюции нашей планеты, в соответствии с которыми будут выстраиваться и приниматься судьбоносные решения для отдельно взятой страны прежде всего. Капиталистов там уже не должно быть в том смысле что весь капитал должен служить не наживе отдельных личностей прежде всего, а всему русскому народу. Полагаю начинать следует с законодательства, начиная с Конституции РФ в приведении их в соответствие с законами Космического Магнита (возможно потребуется предварительное универсальное переосмысление их в доступном для простых людей смысле), и упорядочения существующей системы для переходного периода к новой концепции российского государства на новой эволюционной основе. Второе, в чем следует как первоочередное фундаментально разобраться в реформировании основных ключевых религиозных конфессий в свете новых эволюционных лейтмотивов, чтобы существующая форма служения Богу и Мамоне одновременно прекратила свое существование, как тормозящий процесс нового развития государства. Это в общих чертах так вижу, как канву.

Александр Иванов 28.11.2019 14:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682629)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682625)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682613)
Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.

Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.

Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.

Попробуем. Для начала приведём противоречия присущие техническому прогрессу, сформулированные французским социологом Жаком Эллюль:
Цитата:

— за технический прогресс неизменно приходится расплачиваться: давая что-то с одной стороны, он лишает нас чего-то — с другой;
— технический прогресс всегда создаёт больше проблем, нежели решает; он заставляет нас смотреть на порождаемые им проблемы как на проблемы преимущественно технические и толкает нас к поиску технических решений для них;
— негативные последствия технологических нововведений не отделимы от позитивных. Наивно утверждать, что технология нейтральна, что она может применяться как в благо, так и в зло; добро и зло в данном случае приходят одновременно и нераздельно друг от друга;
— все технологические нововведения имеют непредвиденные последствия.

Исходя из этого мы можем предположить, что цена, к примеру тотальной цифровизации, регулируемой в основном ИИ, может быть слишком велика для человечества. Хотя нам сейчас и кажется, что преимуществ в инновациях больше, чем возможных опасностей.

Migrant 28.11.2019 15:24

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682637)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682629)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682625)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682613)
Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.

Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.

Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.

Попробуем. Для начала приведём противоречия присущие техническому прогрессу, сформулированные французским социологом Жаком Эллюль:
Цитата:

— за технический прогресс неизменно приходится расплачиваться: давая что-то с одной стороны, он лишает нас чего-то — с другой;
— технический прогресс всегда создаёт больше проблем, нежели решает; он заставляет нас смотреть на порождаемые им проблемы как на проблемы преимущественно технические и толкает нас к поиску технических решений для них;
— негативные последствия технологических нововведений не отделимы от позитивных. Наивно утверждать, что технология нейтральна, что она может применяться как в благо, так и в зло; добро и зло в данном случае приходят одновременно и нераздельно друг от друга;
— все технологические нововведения имеют непредвиденные последствия.

Исходя из этого мы можем предположить, что цена, к примеру тотальной цифровизации, регулируемой в основном ИИ, может быть слишком велика для человечества. Хотя нам сейчас и кажется, что преимуществ в инновациях больше, чем возможных опасностей.

Чем отличается Интеллект от Разума?

- Интеллект - это математический объём знаний, который можно, как в любой математической модели, рассматривать через "1" и "0".
- Разум, а точнее "Мудрость", "София" - это Космическое Знание, с опорой на Божественное происхождение, связанное с Гармонией. Мудрость всегда учитывает честность, справедливость, уважение, в какой-то мере Любовь.

Искусственный интеллект - это огромный массив информации, пропущенный через осмысление и систематизацию, в которой нравственным началам может и не быть места.

Возьмём, к примеру, того же Одиссея. Его "Троянский конь" - до сих пор символ коварства, даже в вычислительной технике есть вирус "троян", как средство разрушения. Голый разум (очень часто) без духовности - есть обман или ложь.

И только Мудрость с опорой на Любовь (духовность) - есть кладезь бесценный, источник силы и могущества. Но силы не агрессивной, а силы созидательной.

Александр Иванов 28.11.2019 15:48

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682648)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682637)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682629)
Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.

Попробуем. Для начала приведём противоречия присущие техническому прогрессу, сформулированные французским социологом Жаком Эллюль:
Цитата:

— за технический прогресс неизменно приходится расплачиваться: давая что-то с одной стороны, он лишает нас чего-то — с другой;
— технический прогресс всегда создаёт больше проблем, нежели решает; он заставляет нас смотреть на порождаемые им проблемы как на проблемы преимущественно технические и толкает нас к поиску технических решений для них;
— негативные последствия технологических нововведений не отделимы от позитивных. Наивно утверждать, что технология нейтральна, что она может применяться как в благо, так и в зло; добро и зло в данном случае приходят одновременно и нераздельно друг от друга;
— все технологические нововведения имеют непредвиденные последствия.

Исходя из этого мы можем предположить, что цена, к примеру тотальной цифровизации, регулируемой в основном ИИ, может быть слишком велика для человечества. Хотя нам сейчас и кажется, что преимуществ в инновациях больше, чем возможных опасностей.

Чем отличается Интеллект от Разума?

- Интеллект - это математический объём знаний, который можно, как в любой математической модели, рассматривать через "1" и "0".
- Разум, а точнее "Мудрость", "София" - это Космическое Знание, с опорой на Божественное происхождение, связанное с Гармонией. Мудрость всегда учитывает честность, справедливость, уважение, в какой-то мере Любовь.

Искусственный интеллект - это огромный массив информации, пропущенный через осмысление и систематизацию, в которой нравственным началам может и не быть места.

Возьмём, к примеру, того же Одиссея. Его "Троянский конь" - до сих пор символ коварства, даже в вычислительной технике есть вирус "троян", как средство разрушения. Голый разум (очень часто) без духовности - есть обман или ложь.

И только Мудрость с опорой на Любовь (духовность) - есть кладезь бесценный, источник силы и могущества. Но силы не агрессивной, а силы созидательной.

Если исходить из того, что интеллект часто развивается за счёт сердца-любви, то, следовательно, та гонка за обладание ИИ, в которую сейчас устремились, насколько помню, 30-ть стран, вместе с РФ, лишь отдаляет нас от разума-мудрости?
Здесь стоит ещё раз процитировать Президента:
Цитата:

Это действительно одно из ключевых направлений технологического развития, которые определяют и будут определять будущее всего мира. Механизмы искусственного интеллекта обеспечивают в режиме реального времени быстрое принятие оптимальных решений на основе анализа гигантских объёмов информации, так называемых больших данных, что даёт колоссальные преимущества в качестве и результативности. Добавлю, что такие разработки не имеют аналогов в истории по своему влиянию на экономику и на производительность труда, на эффективность управления, образования, здравоохранения и на повседневную жизнь людей.

При этом борьба за технологическое лидерство, прежде всего в сфере искусственного интеллекта, и вы все прекрасно это знаете, уважаемые коллеги, уже стала полем глобальной конкуренции. Скорость создания новых продуктов и решений растёт в геометрической прогрессии, по экспоненте. Уже говорил и хочу ещё раз повторить: если кто‑то сможет обеспечить монополию в сфере искусственного интеллекта, – ну последствия нам всем понятны – тот станет властелином мира.

Не случайно многие развитые страны мира уже приняли свои планы действий по развитию таких технологий.


July 28.11.2019 16:43

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682635)
Махатмы в начале 20 го века упоминали насколько помню о синтезе коммунистического и буддийского подходов для будущего развития России. Но по этому направлению развитие не пошло, чистая идея коммунизма оказалась нежизнеспособной, хоть и перспективной в синтезе.

Развитие не пошло, потому что тамошняя правящая элита отказалась от помощи, а без неё, как без идеи, ничего и не могло состояться. В "Зове" Вл. упомянул, как важен был и неповторим момент для помощи. Но лучшие возможности были утеряны, так что имеем то, что имеем.
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682635)
Первое основное это достойная команда эволюционеров по сути как в институте президента, так и правительстве, осознающих основные насущные лейтмотивы эволюции нашей планеты, в соответствии с которыми будут выстраиваться и приниматься судьбоносные решения для отдельно взятой страны прежде всего

К сожалению, структура власти настолько сложна, что появиться там достойной команде практически нереально. И у меня впечатление, что их нет вовсе, знает о государственном курсе и предпочтениях только Путин, а клоунов держит в своём окружении, чтобы реально не мешали ему достижению целей. У него есть несколько преданных помощников по всей видимости, этим он и обходится. Мы не можем сейчас адекватно судить о его реформах, поскольку внутри системы. Но можно сравнивать по аналогии. Системный кризис требует системных решений, а такие "системные администраторы" в эпоху перемен, оперируют теми рычагами и блоками, которые им доступны. И не влезают в их структуры, потому как знают - увязнут. Потом о них скажут или будут судить, как о жестоких, кардинальных и не примеримых борцах с отжившим. Как Пётр1 например.


Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682635)
Полагаю начинать следует с законодательства, начиная с Конституции РФ в приведении их в соответствие с законами Космического Магнита

Так поголовна вся страна это полагает, но при этом в стране начнётся такой разброд, что Боже упаси. Коней на переправе не меняют. Не тот момент, чтоб сейчас это делать, это только ослабит государство и внешние влияния будут разрушительны.

Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682635)
(возможно потребуется предварительное универсальное переосмысление их в доступном для простых людей смысле), и упорядочения существующей системы для переходного периода к новой концепции российского государства на новой эволюционной основе.

Как это можно сделать? Как можно большинству переосмыслить своё сознание и мировоззрение, которых вообще нет? Эти и вышеперечисленные задачи возможно решать только в определённый период, каким по все видимости были 20-30 годы 20 века, но никак не сейчас. Это сейчас нереально.

Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682635)
чтобы существующая форма служения Богу и Мамоне одновременно прекратила свое существование, как тормозящий процесс нового развития государства.

Идут переходные процессы, и отсекать руки за то, что они не то хватают, себе дороже. Надо учитывать при этом, что мы живём в общности других государств, и лучшие шаги с т.з. человеческой морали, могут привести к разрушению. Ну грубо говоря, отказаться от вооружения и все усилия направить на мирное строительство. Нас просто сожрут. Должна быть во всём целесообразность, мне кажется Путин её видит. И да, не забывайте о людях. Буду повторять бесконечно, если явление существует, значит у него есть своё обоснование, надо лишь его обнаружить. Так во всём. Происходящее можно объяснить, но лишь с позиции Махатм, вот к этой позиции надо стремиться и создавать точки отсчёта, но это не меры нашего мира, хотя в какой-то мере доступны.
Спасибо за Ваши ответы.

Migrant 28.11.2019 16:47

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682652)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682648)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682637)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682629)
Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.

Попробуем. Для начала приведём противоречия присущие техническому прогрессу, сформулированные французским социологом Жаком Эллюль:
Цитата:

— за технический прогресс неизменно приходится расплачиваться: давая что-то с одной стороны, он лишает нас чего-то — с другой;
— технический прогресс всегда создаёт больше проблем, нежели решает; он заставляет нас смотреть на порождаемые им проблемы как на проблемы преимущественно технические и толкает нас к поиску технических решений для них;
— негативные последствия технологических нововведений не отделимы от позитивных. Наивно утверждать, что технология нейтральна, что она может применяться как в благо, так и в зло; добро и зло в данном случае приходят одновременно и нераздельно друг от друга;
— все технологические нововведения имеют непредвиденные последствия.

Исходя из этого мы можем предположить, что цена, к примеру тотальной цифровизации, регулируемой в основном ИИ, может быть слишком велика для человечества. Хотя нам сейчас и кажется, что преимуществ в инновациях больше, чем возможных опасностей.

Чем отличается Интеллект от Разума?

- Интеллект - это математический объём знаний, который можно, как в любой математической модели, рассматривать через "1" и "0".
- Разум, а точнее "Мудрость", "София" - это Космическое Знание, с опорой на Божественное происхождение, связанное с Гармонией. Мудрость всегда учитывает честность, справедливость, уважение, в какой-то мере Любовь.

Искусственный интеллект - это огромный массив информации, пропущенный через осмысление и систематизацию, в которой нравственным началам может и не быть места.

Возьмём, к примеру, того же Одиссея. Его "Троянский конь" - до сих пор символ коварства, даже в вычислительной технике есть вирус "троян", как средство разрушения. Голый разум (очень часто) без духовности - есть обман или ложь.

И только Мудрость с опорой на Любовь (духовность) - есть кладезь бесценный, источник силы и могущества. Но силы не агрессивной, а силы созидательной.

Если исходить из того, что интеллект часто развивается за счёт сердца-любви, то, следовательно, та гонка за обладание ИИ, в которую сейчас устремились, насколько помню, 30-ть стран, вместе с РФ, лишь отдаляет нас от разума-мудрости?
Здесь стоит ещё раз процитировать Президента:
Цитата:

Это действительно одно из ключевых направлений технологического развития, которые определяют и будут определять будущее всего мира. Механизмы искусственного интеллекта обеспечивают в режиме реального времени быстрое принятие оптимальных решений на основе анализа гигантских объёмов информации, так называемых больших данных, что даёт колоссальные преимущества в качестве и результативности. Добавлю, что такие разработки не имеют аналогов в истории по своему влиянию на экономику и на производительность труда, на эффективность управления, образования, здравоохранения и на повседневную жизнь людей.

При этом борьба за технологическое лидерство, прежде всего в сфере искусственного интеллекта, и вы все прекрасно это знаете, уважаемые коллеги, уже стала полем глобальной конкуренции. Скорость создания новых продуктов и решений растёт в геометрической прогрессии, по экспоненте. Уже говорил и хочу ещё раз повторить: если кто‑то сможет обеспечить монополию в сфере искусственного интеллекта, – ну последствия нам всем понятны – тот станет властелином мира.

Не случайно многие развитые страны мира уже приняли свои планы действий по развитию таких технологий.


Я не считаю, что "интеллект часто развивается за счёт сердца-любви".
Более того, в трактате "Голос Безмолвия" есть такие строки:

"Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу".

"И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости. "Учение Ока" от "Учения Сердца".

Александр Иванов 28.11.2019 16:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Представляется целесообразным дать слово товарищу Герману Грефу, чтобы мы яснее представили контекст темы:
Цитата:

Искусственный интеллект. Владимир Владимирович, Вы уже сказали всё, насколько это важно. Действительно, сегодня слово «технологии» меняет в нашей жизни всё. Если спросить, какое самое главное слово, которое меняет политику, жизнь компании, жизнь каждого человека, ответ будет прост: это, конечно, слово «технологии». И если говорить об искусственном интеллекте, то говорят, что искусственный интеллект сегодня – это включатель вывода на новый уровень всех без исключения технологий. Нет ни одной технологии, нет ни одной науки, которая бы сегодня не приобрела принципиально новые возможности в связи с использованием искусственного интеллекта. И в 2017 году началась повальная гонка, о чём Вы сказали, за лидерство, национальное лидерство в области искусственного интеллекта. В 2017 году уже пять стран приняли Национальную стратегию искусственного интеллекта, и в течение 2018–2019 годов 30 стран уже приняли национальную стратегию развития искусственного интеллекта. И в этом смысле, если этот документ будет утверждён в ближайшее время, мы будем одной из 30 стран, которые построили ясные «дорожные карты» и сказали, что это приоритет в их деятельности...
Прежде чем перейти непосредственно к Стратегии, я хочу ещё сказать пару слов на эту тему. Мы всё время говорим об искусственном интеллекте как о будущем, но это технология, которая фактически сегодня управляет нашей жизнью. Она управляет не всегда очевидно, не всегда мы это осознаём, но сегодня мы прокладываем путь в автомобиле с помощью систем искусственного интеллекта, мы покупаем товары и услуги с помощью рекомендательных систем в области искусственного интеллекта. Мы читаем книги, мы читаем новости, мы смотрим кино, мы смотрим видео, мы управляем деньгами, мы переводим тексты. Наш телефон – это маленькая фабрика искусственного интеллекта. Все игры сегодня используют те или иные элементы искусственного интеллекта. И вскоре вокруг нас не останется ни одной индустрии, начиная от индустрии государственного управления, которые бы лишены были тех или иных технологий искусственного интеллекта.

По оценкам Евросоюза, отрасли, которые внедрят искусственный интеллект, будут расти средним темпом 9–12 процентов в год – это в три‑четыре раза быстрее, чем остальной ВВП. Действительно, искусственный интеллект предоставляет совершенно новые возможности в решении практически любых проблем.

И когда мы говорим об искусственном интеллекте, первое, с чего мы начали работать и на что потратили достаточно большое время, – это определить, о чём мы говорим, когда мы называем это определение «искусственный интеллект». Очень часто идут споры, можно ли называть это искусственным интеллектом или это машинный интеллект, или это система машинного обучения. Но мы оставили определение «искусственный интеллект», и вовнутрь мы погрузили пять таких элементов. Первое – это компьютерное зрение, это обработка естественного языка, это распознавание и синтез речи, это рекомендательные системы и системы принятия решений, и отдельно как направление – это перспективные методы и перспективные технологии искусственного интеллекта, в первую очередь это так называемые ML‑технологии, технологии автоматизированного машинного обучения...
Вообще, сегодня ключевая цель всех разработчиков ИИ – это построение так называемого общего интеллекта, общего искусственного интеллекта, или суперуниверсального, или суперсильного компьютерного интеллекта, который сможет решать любые задачи. Мы пока в стратегии эти цели не обозначили, наверное, это следующий этап, следующая стратегия. Мы к нему так или иначе подойдём. Тем не менее весь технологический аппарат нам нужно будет создавать самим...
http://kremlin.ru/events/president/news/60630


Вайрочана 28.11.2019 17:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682658)
Эти и вышеперечисленные задачи возможно решать только в определённый период, каким по все видимости были 20-30 годы 20 века, но никак не сейчас. Это сейчас нереально.

переходный период к новому полагаю уже начался, к этому были предпосылки еще в 90-х, идет рост огненнных энергий каждый год, увеличение явных процессов разделения по светотени практически во всем мире, религии то же вовлечены в сей процесс, вот к будущим проявлениям нового следует являть готовность уже сейчас, чтобы быть готовыми эффективно передать новое, когда будет явлена готовность большего числа людей. Как? Не простой вопрос, но растущий потенциал огня (для меня это уже не один год постоянная реальность), раскрывает и раскроет пути как индивидуальные так и масштабные, все сильнее будет формироваться магнетизм нового и крепнуть, вот его потенциал и раскроет подробности как, сейчас вопрос вижу в возможностях ускорения эволюционных процессов и разряжения чрезмерных напряжений стихий с минимальными потерями для страны. Путь здесь через огненную трансмутацию тех последователей ай кто уже готов к этому. Ибо такой процессы уже далеко за пределами личных орбит и вмещают практически взаимодействие и эволюционную интеграцию со всеми планетарными процессами. Это о эзотерической составляющей грань.
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682658)
Идут переходные процессы, и отсекать руки за то, что они не то хватают, себе дороже. Надо учитывать при этом, что мы живём в общности других государств, и лучшие шаги с т.з. человеческой морали, могут привести к разрушению. Ну грубо говоря, отказаться от вооружения и все усилия направить на мирное строительство. Нас просто сожрут. Должна быть во всём целесообразность, мне кажется Путин её видит. И да, не забывайте о людях. Буду повторять бесконечно, если явление существует, значит у него есть своё обоснование, надо лишь его обнаружить. Так во всём. Происходящее можно объяснить, но лишь с позиции Махатм, вот к этой позиции надо стремиться и создавать точки отсчёта, но это не меры нашего мира, хотя в какой-то мере доступны.

Созвучно!!! Рад взаимопониманию.

Александр Иванов 28.11.2019 17:14

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682659)
Я не считаю, что "интеллект часто развивается за счёт сердца-любви".
Более того, в трактате "Голос Безмолвия" есть такие строки:

"Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу".

"И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости. "Учение Ока" от "Учения Сердца".

Я имел в виду известную мысль из письма Елены Ивановны:
Цитата:

«Но интеллект, эрудиция никогда не являлись главными факторами приближения. Часто именно интеллект развивается за счет сердца и притупляет великий огонь чувствознания. Неуравновешенность между интеллектом и сердцем отражает Великую Истину как в кривом зеркале». (22.08.1934 г.).

Мы знаем, что интеллект уравновешенный духовностью есть "великая Мощь в Космосе", но как это может относиться к ИИ?

Migrant 28.11.2019 17:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682660)
Представляется целесообразным дать слово товарищу Герману Грефу, чтобы мы яснее представили контекст темы:
Цитата:

Искусственный интеллект. Владимир Владимирович, Вы уже сказали всё, насколько это важно. Действительно, сегодня слово «технологии» меняет в нашей жизни всё. Если спросить, какое самое главное слово, которое меняет политику, жизнь компании, жизнь каждого человека, ответ будет прост: это, конечно, слово «технологии». И если говорить об искусственном интеллекте, то говорят, что искусственный интеллект сегодня – это включатель вывода на новый уровень всех без исключения технологий. Нет ни одной технологии, нет ни одной науки, которая бы сегодня не приобрела принципиально новые возможности в связи с использованием искусственного интеллекта. И в 2017 году началась повальная гонка, о чём Вы сказали, за лидерство, национальное лидерство в области искусственного интеллекта. В 2017 году уже пять стран приняли Национальную стратегию искусственного интеллекта, и в течение 2018–2019 годов 30 стран уже приняли национальную стратегию развития искусственного интеллекта. И в этом смысле, если этот документ будет утверждён в ближайшее время, мы будем одной из 30 стран, которые построили ясные «дорожные карты» и сказали, что это приоритет в их деятельности...
Прежде чем перейти непосредственно к Стратегии, я хочу ещё сказать пару слов на эту тему. Мы всё время говорим об искусственном интеллекте как о будущем, но это технология, которая фактически сегодня управляет нашей жизнью. Она управляет не всегда очевидно, не всегда мы это осознаём, но сегодня мы прокладываем путь в автомобиле с помощью систем искусственного интеллекта, мы покупаем товары и услуги с помощью рекомендательных систем в области искусственного интеллекта. Мы читаем книги, мы читаем новости, мы смотрим кино, мы смотрим видео, мы управляем деньгами, мы переводим тексты. Наш телефон – это маленькая фабрика искусственного интеллекта. Все игры сегодня используют те или иные элементы искусственного интеллекта. И вскоре вокруг нас не останется ни одной индустрии, начиная от индустрии государственного управления, которые бы лишены были тех или иных технологий искусственного интеллекта.

По оценкам Евросоюза, отрасли, которые внедрят искусственный интеллект, будут расти средним темпом 9–12 процентов в год – это в три‑четыре раза быстрее, чем остальной ВВП. Действительно, искусственный интеллект предоставляет совершенно новые возможности в решении практически любых проблем.

И когда мы говорим об искусственном интеллекте, первое, с чего мы начали работать и на что потратили достаточно большое время, – это определить, о чём мы говорим, когда мы называем это определение «искусственный интеллект». Очень часто идут споры, можно ли называть это искусственным интеллектом или это машинный интеллект, или это система машинного обучения. Но мы оставили определение «искусственный интеллект», и вовнутрь мы погрузили пять таких элементов. Первое – это компьютерное зрение, это обработка естественного языка, это распознавание и синтез речи, это рекомендательные системы и системы принятия решений, и отдельно как направление – это перспективные методы и перспективные технологии искусственного интеллекта, в первую очередь это так называемые ML‑технологии, технологии автоматизированного машинного обучения...
Вообще, сегодня ключевая цель всех разработчиков ИИ – это построение так называемого общего интеллекта, общего искусственного интеллекта, или суперуниверсального, или суперсильного компьютерного интеллекта, который сможет решать любые задачи. Мы пока в стратегии эти цели не обозначили, наверное, это следующий этап, следующая стратегия. Мы к нему так или иначе подойдём. Тем не менее весь технологический аппарат нам нужно будет создавать самим...
http://kremlin.ru/events/president/news/60630


В свою очередь я и не пытался говорить об ИИ, как о ненужном деле. Если всему человечеству в течении 2,5 тыс. лет пытались дать навыки рационального мышления, то задача, естественно, была на уровне всей эволюции Космоса. И сейчас, в конце Эпохи Рыб, если под занавес, человечеству будет дана возможность использовать Интеллект искусственного происхождения, суммарная мощность которого способна дать мощный импульс для ТЕХНОКРАТИЧЕСКОГО прорыва опережающими темпами, то это, естественного, благо....

Но я немного о другом. О том, что в мир приходит и уже реально воздействует новая сила, имеющая волновой характер и опережающее развитие - это Мудрость Сердца. Да-да, это продолжение той самой дискуссии, которая была широко поднята ещё в период 60-х годов, та самая дискуссия о Физиках и Лириках. Сегодня зачётность (в смысле успешности) и достижение Физиков в сфере атома, в сфере цифры - неоспорима. А в области Лирики? В области нравственности и совести? Что на фронте ЭТИКИ, если так можно сказать вообще. И мы видим фентези с дракулами или апокалиптические картины разрушения. Голливуд со страшилками рулит по всему миру. И мы видим разрушение традиционных семейных ценностей. Нравственность подвергается такому жёсткому насилию, что начинаешь понимать - это их орудие, их тактика и стратегия - ввергнуть всё в хаос...

А ИИ - нужен, компьютер нужен, калькулятор нужен... не всё ж на счётах с костяшками щёлкать, да арифмометр крутить. Впрочем, знаете ли вы о нём?

July 28.11.2019 19:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682648)
Чем отличается Интеллект от Разума?

- Интеллект - это математический объём знаний, который можно, как в любой математической модели, рассматривать через "1" и "0".
- Разум, а точнее "Мудрость", "София" - это Космическое Знание, с опорой на Божественное происхождение, связанное с Гармонией. Мудрость всегда учитывает честность, справедливость, уважение, в какой-то мере Любовь.

Тут мне кажется, засада. Предположил бы, что Разум это некая безличная структура или исток, наполняя собою какую-либо подходящую форму(ментального типа), заставляет(позволяет)ей самоорганизовываться. И в кристалах и растениях, животных и в человеке существуют, как я понимаю, различные вместилища Разума, позволяющие самоорганизовываться и развивать материю от хаоса к совершенству(имеется ввиду направление). В человеке я бы выделил три категории вмещения и проявления Разума. Инстинкты, интеллект и интуиция. Интеллект по моему, это способность выбора лучших решений путём перебора, логика и логическое мышление. Прекрасно отображает себя в шахматах. Способность перебирать варианты и просчитывать ходы, у кого эта способность лучше, тот и выигрывает. Любая аналитика также от этого. И наверное творчество всё-таки здесь есть, может быть игра ума. Интеллект не является чем-то обособленным, вроде костыля, но являясь вмещением и проводником Разума, позволяет так или иначе контролировать чувства, другой ипостаси Разума. На определённых этапах интеллект просто необходим в эволюции, когда только лишь с его помощью могут развиваться чувства. А чувства, это как цветы, позволяющие как бы конденсировать мысли. Чем более утончённы чувства, тем тончайшие узоры мыслеформ они могут вмещать из пространства. На каком-то этапе чувства уже настолько "перерастают" интеллект, рождая свою творческую картину мира, что интеллект уже начинает тормозить эти процессы. И новая организация уже будет интуицией, позволяющей чувствам вмещать не набор, пусть даже и очень широкий, но целиком всё явление.

Но так или иначе, в нашей материальной среде, процесс этого интеллектуального "обучения" связан с умственными способностями, и хотя интеллект уму не принадлежит, но ум работает под его управлением. Если сравнить это с ЭВМ, то здесь интеллект будет программой, а способности ума будет полем его работы, когда периферию чувств, восприятий, впечатлений, ум должен контролировать и выбирать те или иные компоненты, производить обработку.

Здесь сравнение с ЭВМ достаточно просматривается, но есть одно принципиальное отличие. В ЭВМ набор штампов и каналов, т.е. периферии, сильно ограничен по сравнению с умом. Хотя для прикладных целей это и может быть неважно. Тогда ограниченность периферии лишь способствует достижению цели. И ещё. Интеллект имеет возможность на ходу менять программу, и здесь у него преимущество перед ИИ, поскольку в последнем может быть изменения программы, но лишь в тех объёмах, которые позволяют ему это делать на основе данной периферии, не более того. В общем я бы сказал, что название ИИ весьма условно, это по любому программа, пусть даже навороченная и с интеллектом её связывает лишь похожесть процессов логики, переборов, но отсутствие чувств, как атрибута Разума, оставляют механической структурой, хотя и интересной и полезной, но это уже зависит от владельцев и разработчиков. Интересно сравнить ИИ как продукт человеческого творчества с живописью, музыкой, и прочими творениями, в коих остаётся наслоения высшей идеи, олицетворения символа жизни и вечности. Здесь ИИ будет не более чем удобным мольбертом или подставкой.

July 28.11.2019 19:20

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682664)
да арифмометр крутить. Впрочем, знаете ли вы о нём?

Железный Феликс? )) Немцы в своё время пошли дальше, сделали "Энигму"...Но тем не менее, некоторые персонажи из прошлого сотворили такие часы и автоматы на шестерёнках, что нам до сих пор не разобраться в них))

adonis 28.11.2019 22:01

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682510)
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус

Если есть выбор, то это ещё не лоббизм. Я не знаю что такое 1С, но знаю что кроме ПО нужно ещё и железо. Прежде нужен мощный хаб где всё будет хранится и нужна связь от хаба к каждому пользователю и не только в России, если говорить о создании Крипто Рубля. Последнее более важно во всей этой системе. Связь для этого проекта сейчас в РФ налаживают китайцы под названием 5Джи. А хаб уже где то построен, но степень его секретности пока будет выше чем у "Кинжалов". Несколько лет назад проскочила информация, что возле какой то ГЭС строят мощный компьютерный зал. Что разумно, ибо электричество ему нужно немерено. А в этом году проскочила инфа, что эта стройка возле какой то АЭС ближе к Полярному Кругу, ибо охлаждение тоже нужно немереное. Всё в процессе. Возможно и будет новое ПО, возможно совместимое с китайским. Путин характеризуется как раз тем, что никогда заранее не оповещает. Более того, может устроить операцию прикрытия как было с Сердюковым. Если Путин сказал на каком то собрании, что будущее будет за той страною, кто первым оседлает цифру, значит всё работает на этом направлении даже если мы этого не видим.

Александр Иванов 28.11.2019 22:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682660)
Представляется целесообразным дать слово товарищу Герману Грефу, чтобы мы яснее представили контекст темы:
Цитата:

Искусственный интеллект. Владимир Владимирович, Вы уже сказали всё, насколько это важно. Действительно, сегодня слово «технологии» меняет в нашей жизни всё. Если спросить, какое самое главное слово, которое меняет политику, жизнь компании, жизнь каждого человека, ответ будет прост: это, конечно, слово «технологии». И если говорить об искусственном интеллекте, то говорят, что искусственный интеллект сегодня – это включатель вывода на новый уровень всех без исключения технологий. Нет ни одной технологии, нет ни одной науки, которая бы сегодня не приобрела принципиально новые возможности в связи с использованием искусственного интеллекта. И в 2017 году началась повальная гонка, о чём Вы сказали, за лидерство, национальное лидерство в области искусственного интеллекта. В 2017 году уже пять стран приняли Национальную стратегию искусственного интеллекта, и в течение 2018–2019 годов 30 стран уже приняли национальную стратегию развития искусственного интеллекта. И в этом смысле, если этот документ будет утверждён в ближайшее время, мы будем одной из 30 стран, которые построили ясные «дорожные карты» и сказали, что это приоритет в их деятельности...
Прежде чем перейти непосредственно к Стратегии, я хочу ещё сказать пару слов на эту тему. Мы всё время говорим об искусственном интеллекте как о будущем, но это технология, которая фактически сегодня управляет нашей жизнью. Она управляет не всегда очевидно, не всегда мы это осознаём, но сегодня мы прокладываем путь в автомобиле с помощью систем искусственного интеллекта, мы покупаем товары и услуги с помощью рекомендательных систем в области искусственного интеллекта. Мы читаем книги, мы читаем новости, мы смотрим кино, мы смотрим видео, мы управляем деньгами, мы переводим тексты. Наш телефон – это маленькая фабрика искусственного интеллекта. Все игры сегодня используют те или иные элементы искусственного интеллекта. И вскоре вокруг нас не останется ни одной индустрии, начиная от индустрии государственного управления, которые бы лишены были тех или иных технологий искусственного интеллекта.

По оценкам Евросоюза, отрасли, которые внедрят искусственный интеллект, будут расти средним темпом 9–12 процентов в год – это в три‑четыре раза быстрее, чем остальной ВВП. Действительно, искусственный интеллект предоставляет совершенно новые возможности в решении практически любых проблем.

И когда мы говорим об искусственном интеллекте, первое, с чего мы начали работать и на что потратили достаточно большое время, – это определить, о чём мы говорим, когда мы называем это определение «искусственный интеллект». Очень часто идут споры, можно ли называть это искусственным интеллектом или это машинный интеллект, или это система машинного обучения. Но мы оставили определение «искусственный интеллект», и вовнутрь мы погрузили пять таких элементов. Первое – это компьютерное зрение, это обработка естественного языка, это распознавание и синтез речи, это рекомендательные системы и системы принятия решений, и отдельно как направление – это перспективные методы и перспективные технологии искусственного интеллекта, в первую очередь это так называемые ML‑технологии, технологии автоматизированного машинного обучения...
Вообще, сегодня ключевая цель всех разработчиков ИИ – это построение так называемого общего интеллекта, общего искусственного интеллекта, или суперуниверсального, или суперсильного компьютерного интеллекта, который сможет решать любые задачи. Мы пока в стратегии эти цели не обозначили, наверное, это следующий этап, следующая стратегия. Мы к нему так или иначе подойдём. Тем не менее весь технологический аппарат нам нужно будет создавать самим...
http://kremlin.ru/events/president/news/60630


Эта речь конечно вдохновляет, но вернёмся к тому, с чего начали:

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682637)
Попробуем. Для начала приведём противоречия присущие техническому прогрессу, сформулированные французским социологом Жаком Эллюль:
Цитата:

— за технический прогресс неизменно приходится расплачиваться: давая что-то с одной стороны, он лишает нас чего-то — с другой;
— технический прогресс всегда создаёт больше проблем, нежели решает; он заставляет нас смотреть на порождаемые им проблемы как на проблемы преимущественно технические и толкает нас к поиску технических решений для них;
— негативные последствия технологических нововведений не отделимы от позитивных. Наивно утверждать, что технология нейтральна, что она может применяться как в благо, так и в зло; добро и зло в данном случае приходят одновременно и нераздельно друг от друга;
— все технологические нововведения имеют непредвиденные последствия.

Исходя из этого мы можем предположить, что цена, к примеру тотальной цифровизации, регулируемой в основном ИИ, может быть слишком велика для человечества. Хотя нам сейчас и кажется, что преимуществ в инновациях больше, чем возможных опасностей.

Чем будем расплачиваться за все удобства приносимые ИИ? Может тем, что в созданных тепличных условиях начнёт деградировать наш естественный интеллект? Как в песне:
"До чего дошел прогресс!
Труд физический исчез.
Да и умственный заменит
Механический процесс!

Позабыты хлопоты,
Остановлен бег,
Вкалывают роботы,
А не человек!"
Давайте оглянемся, никто не видит признаков уже идущей деградации? Хотя возможностей учиться, развиваться и совершенствоваться стало на порядок больше.

Migrant 29.11.2019 01:21

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682672)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682648)
Чем отличается Интеллект от Разума?

- Интеллект - это математический объём знаний, который можно, как в любой математической модели, рассматривать через "1" и "0".
- Разум, а точнее "Мудрость", "София" - это Космическое Знание, с опорой на Божественное происхождение, связанное с Гармонией. Мудрость всегда учитывает честность, справедливость, уважение, в какой-то мере Любовь.

Тут мне кажется, засада. Предположил бы, что Разум это некая безличная структура или исток, наполняя собою какую-либо подходящую форму(ментального типа), заставляет(позволяет)ей самоорганизовываться. И в кристалах и растениях, животных и в человеке существуют, как я понимаю, различные вместилища Разума, позволяющие самоорганизовываться и развивать материю от хаоса к совершенству(имеется ввиду направление). В человеке я бы выделил три категории вмещения и проявления Разума. Инстинкты, интеллект и интуиция. Интеллект по моему, это способность выбора лучших решений путём перебора, логика и логическое мышление. Прекрасно отображает себя в шахматах. Способность перебирать варианты и просчитывать ходы, у кого эта способность лучше, тот и выигрывает. Любая аналитика также от этого. И наверное творчество всё-таки здесь есть, может быть игра ума. Интеллект не является чем-то обособленным, вроде костыля, но являясь вмещением и проводником Разума, позволяет так или иначе контролировать чувства, другой ипостаси Разума. На определённых этапах интеллект просто необходим в эволюции, когда только лишь с его помощью могут развиваться чувства. А чувства, это как цветы, позволяющие как бы конденсировать мысли. Чем более утончённы чувства, тем тончайшие узоры мыслеформ они могут вмещать из пространства. На каком-то этапе чувства уже настолько "перерастают" интеллект, рождая свою творческую картину мира, что интеллект уже начинает тормозить эти процессы. И новая организация уже будет интуицией, позволяющей чувствам вмещать не набор, пусть даже и очень широкий, но целиком всё явление.

Но так или иначе, в нашей материальной среде, процесс этого интеллектуального "обучения" связан с умственными способностями, и хотя интеллект уму не принадлежит, но ум работает под его управлением. Если сравнить это с ЭВМ, то здесь интеллект будет программой, а способности ума будет полем его работы, когда периферию чувств, восприятий, впечатлений, ум должен контролировать и выбирать те или иные компоненты, производить обработку.

Здесь сравнение с ЭВМ достаточно просматривается, но есть одно принципиальное отличие. В ЭВМ набор штампов и каналов, т.е. периферии, сильно ограничен по сравнению с умом. Хотя для прикладных целей это и может быть неважно. Тогда ограниченность периферии лишь способствует достижению цели. И ещё. Интеллект имеет возможность на ходу менять программу, и здесь у него преимущество перед ИИ, поскольку в последнем может быть изменения программы, но лишь в тех объёмах, которые позволяют ему это делать на основе данной периферии, не более того. В общем я бы сказал, что название ИИ весьма условно, это по любому программа, пусть даже навороченная и с интеллектом её связывает лишь похожесть процессов логики, переборов, но отсутствие чувств, как атрибута Разума, оставляют механической структурой, хотя и интересной и полезной, но это уже зависит от владельцев и разработчиков. Интересно сравнить ИИ как продукт человеческого творчества с живописью, музыкой, и прочими творениями, в коих остаётся наслоения высшей идеи, олицетворения символа жизни и вечности. Здесь ИИ будет не более чем удобным мольбертом или подставкой.

У любого явления есть несколько граней понимания. Если рассматривать астрологически, то ментальность (мудрость) рассматривается в мутабельном кресте. То есть космическая мудрость представлена в астрологии как качество в распятом виде:
- Близнецы - это всего лишь информация, знание, импульс представлений, это Меркурий с крылатыми ногами;
- Дева - тут уже информация, знания переходят в область системы знаний и порядка. Информация делится иерархический по важности и целесообразности;
- Стрелец даёт не просто информацию упакованную в систему, но и выдвигает концепции, создаёт комплекс знаний, школу и даже идеологию;
- Рыбы - это уже знания, имеющие систему, оформленные в идею и встретившиеся с космическим разумом. Именно в Рыбах Мудрость (Она же София) получает завершающее космическое значение.

То есть астрология говорит о четырёх степенях познания. Эти же четыре ступени встречаются и в некоторых других эзотерических учениях, но там уже нет привязки к астрологическим принципам.

Именно поэтому ИИ не может быть чем-то более высоким, чем вторая, иногда третья ступень Мудрости.

Чем отличается Мудрость, связанная с "Доктриной Сердца", о которой говорится в Голосе Безмолвия? С тем, что ментальное поле человека, его разум, открывается более высоким планам и связан с надземной мудростью. На практике эта Мудрость открывается порой человеку как вдохновение, как озарение или как интуиция (чуйка). Уровень постоянного контакта с Высшим Миром - качество данное Пророкам, Старцам, Гуру. Но вот что интересно, так то, что в России у очень большого количества людей открыто Сердце и люди думают не столько умом (рационально), а через свой Дух. И это и есть то, о чем писал Тютчев:
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить".

PS. Но я хотел поговорить не об этом, а о том, как на стыке эпох встречаются эти два разных потока сознания - рациональное и духовное понимание времени? Как они борются и как одно - этическое начало стало побеждать рациональное.

Александр Иванов 29.11.2019 05:58

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Материал в тему о ИИ:
11 октября 2019 г. В. В. Путин своим указом утвердил национальную стратегию развития искусственного интеллекта в России до 2030 года - http://publication.pravo.gov.ru/Docu...01201910110003
Информация по итогам двухдневной конференции, прошедшей в Москве 8 - 9-го октября 2019-го года, в рамках AI Journey - крупнейшего форума Восточной Европы по искусственному интеллекту - https://ai-journey.ru/conference-mos...=1&per-page=12

July 29.11.2019 14:29

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682710)
Если рассматривать астрологически, то ментальность (мудрость) рассматривается в мутабельном кресте.

Подход интересный конечно. В принципе все кресты в астрологии четырёхгранные и соответственно развитие четырёхступенчато, по количеству стихий. Честно говоря крестами в астрологии пока не занимался, надо будет освежить.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682710)
Именно поэтому ИИ не может быть чем-то более высоким, чем вторая, иногда третья ступень Мудрости.

Честно говоря, сомневаюсь, что ИИ можно вообще подвести под этот счёт, это чисто механическая система, нынешняя реинкарнация будильника и железного Феликса, только что более навороченная и соответствующая технологическому, но не духовному уровню нашей цивилизации.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682710)
Но я хотел поговорить не об этом, а о том, как на стыке эпох встречаются эти два разных потока сознания - рациональное и духовное понимание времени? Как они борются и как одно - этическое начало стало побеждать рациональное.

Мне не кажется, что этическое начало побеждает, во всяком случае, глядя на то, что творится сейчас в мире, этого не скажешь. Другое дело, перспективы у рационального нет, все их потуги ведут к пропасти. может быть победа будет в том, чтобы мир мог этой пропасти избежать. Армагеддон закончился в током мире, но здесь ещё продолжается, и самое главное сражение впереди.

July 29.11.2019 14:45

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682707)
Давайте оглянемся, никто не видит признаков уже идущей деградации? Хотя возможностей учиться, развиваться и совершенствоваться стало на порядок больше.

Всё так. Развал Союза, как мне кажется, был предопределён сроками. Помните, всех вдруг начало распирать от желаний вырваться из клетки, обрести свободу, неважно, что за этим стояло у каждого. И это было веяние времени, именно первые лучи зари нового мира. Мир озарила свобода. Но что она озарила? "Бойтесь своих желаний, они могут исполняться". И они исполнились.Помнится у Артура Брауна, которого мы слушали в юности был альбом с треком "Восход Солнца над убитой планетой". Вот что-то из этого сейчас наверное видится свыше. Свет уже явлен, но большинство этого не понимают, именно в этом свете выявлена гримаса всего человечества. Разве так встречают зарю мира? Новые принципы уже действуют, не оттого-ли столько уродств в мире, что они выявлены именно в этом свете? Да, возможностей стало несравнимо больше, но как их большинство использует? А ведь это только отблески зари, что же будет, когда Солнце Мира осветит наш мир?

Александр Иванов 29.11.2019 15:01

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682716)
Материал в тему о ИИ:
11 октября 2019 г. В. В. Путин своим указом утвердил национальную стратегию развития искусственного интеллекта в России до 2030 года - http://publication.pravo.gov.ru/Docu...01201910110003

Важный момент. В Национальной стратегии прописаны оговорки, позволяющие тормозить практическую реализацию идеи сильного ИИ. А именно, под пунктом 8-мь:
Цитата:

... алгоритмы работы нейронных сетей крайне сложны для интерпретации, следовательно, результаты их работы могут быть подвергнуты сомнению и отменены человеком. Отсутствие понимания того, как искусственный интеллект достигает результатов, является одной из причин низкого уровня доверия к современным технологиям искусственного интеллекта и может стать препятствием для их развития.
И далее, под пунктом 9-ть:
Цитата:

... Решение этой проблемы (создание сильного ИИ) может привести не только к позитивным изменениям в ключевых сферах жизнедеятельности, но и к негативным последствиям, вызванные социальными и технологическими изменениями, которые сопутствуют развитию искусственного интеллекта.
Эти поставленные условия означают, что разработчики стратегии осознают возможные риски. Разумеется как и Президент, раз он упоминает об не только о возможностях, но и об угрозах:
Цитата:

Искусственный интеллект – будущее не только России, это будущее всего человечества. Здесь колоссальные возможности и трудно прогнозируемые сегодня угрозы.

Migrant 29.11.2019 15:15

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682755)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682710)
Именно поэтому ИИ не может быть чем-то более высоким, чем вторая, иногда третья ступень Мудрости.

Честно говоря, сомневаюсь, что ИИ можно вообще подвести под этот счёт, это чисто механическая система, нынешняя реинкарнация будильника и железного Феликса, только что более навороченная и соответствующая технологическому, но не духовному уровню нашей цивилизации.

Ну да, как-то так и я мыслю этот аспект, но тут коллеги активно начали возбуждаться по теме ИИ, вот и пришлось мне вытаскивать некоторые более глубокие, даже древние знания, чтобы успокоить их. ИИ - это машина. Пусть она не для дорог, а для ума и мозгов, но машина, которая помогает человеку. Заменить человека она никогда не сможет. Да - прогресс, да помощник в развитии, но даже не лошадь, а всё же телега!

alex61 29.11.2019 15:25

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682756)
Развал Союза, как мне кажется, был предопределён сроками. Помните, всех вдруг начало распирать от желаний вырваться из клетки, обрести свободу, неважно, что за этим стояло у каждого.

С Вами согласен. Без свободы мысли и идеалогии нельзя было двигаться дальше, появились свободно в продаже книги, прежде всего Тайная Доктрина, Агни Йога, потом Грани Агни Йоги, без свободы этого бы не было, но к сожалению инициативу перехватили "люцифереяне"и вот мы имеем то что имеем, но опять подул ветер перемен и звёзды нам говорят о сроках.

Migrant 29.11.2019 15:26

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682755)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682710)
Но я хотел поговорить не об этом, а о том, как на стыке эпох встречаются эти два разных потока сознания - рациональное и духовное понимание времени? Как они борются и как одно - этическое начало стало побеждать рациональное.

Мне не кажется, что этическое начало побеждает, во всяком случае, глядя на то, что творится сейчас в мире, этого не скажешь. Другое дело, перспективы у рационального нет, все их потуги ведут к пропасти. может быть победа будет в том, чтобы мир мог этой пропасти избежать. Армагеддон закончился в током мире, но здесь ещё продолжается, и самое главное сражение впереди.

А вот тут самое важное научиться различать именно это - проявление этического начала в ментальных конструкциях. Полагаю, что нам теперь очень важно замечать когда и где этика приходит и озаряет наш разум Высшим Светом. И мы же понимаем, что нынешнее историческое время - это утро, когда первые лучи касаются всего живого и оно начинает петь песни, цвести и пробуждаться для новой жизни. Когда-то, в давние времена, ум тоже был диковинкой и "проект Троянский конь" вошёл в Историю. И мы знаем, что тысячи лет назад сравнительно маленький Одиссей смог победить Циклопа и уйти от него хитростью... И та же история была с Давидом, победившим Голиафа.

Тогда тоже была заря, тогда тоже люди не всегда могли понять и различить проблески умного подхода к делам. И, полагаю, что анекдот "зачем думать - прыгать надо" - это же перл из того времени.

Сейчас я эту тему не стану разворачивать полностью, хочу, чтобы вы все, мои друзья, обратили бы внимание и стали бы САМИ тоже искать и находить проявления "Учения Сердца" там, где оно торжествовало. Но один пример всё же приведу: Великая Отечественная война. Наша страна победила именно потому, что была нравственно сильнее, морально выше.

paritratar 29.11.2019 16:11

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Футурологи и писатели-фантасты тему ИИ попахтали изрядно. В силу обстоятельств больше с плохой стороны. Впрочем также и про инопланетян страшилок надумано немало. Каждый мыслит по себе, из своей природы.

Александр Иванов 30.11.2019 07:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682765)
Футурологи и писатели-фантасты тему ИИ попахтали изрядно. В силу обстоятельств больше с плохой стороны. Впрочем также и про инопланетян страшилок надумано немало. Каждый мыслит по себе, из своей природы.

Верно. И в своё время книги Азимова и Лема были моими настольным книгами. Но сейчас вопрос в том, какое реальное влияние окажут на нашу жизнь принимаемые документы, такие как национальная стратегия по развитию ИИ или национальная программа цифровой экономики РФ? В ближайшие 10 - 15 лет. Речь о том, каким образом повлияет на современное человечество технический прогресс в условиях Кали-юги. Не станет ли он "прогрессом по направлению абсолютного зла"? Причём это движение приостановить уже не удастся, вероятно точка невозврата пройдена. Вот показательная цитата из книги Вернора Винджа «Приближающаяся технологическая сингулярность» (1993):
Цитата:

Но если технологическая сингулярность может наступить, она наступит. Даже если бы все правительства мира осознали «угрозу» и смертельно ее испугались, прогресс в этом направлении продолжался бы. Более того, конкурентное преимущество — экономическое, военное, даже художественное — каждого нового достижения автоматизации настолько наглядно, что принятие законов или установление традиций, запрещающих подобные вещи, попросту гарантирует, что это сделает кто-то другой.
То есть, с одной стороны мы имеем современное общество, которое приобретает фактически полную зависимость от информационной инфраструктуры, а с другой - очередную технологическую гонку, с непредсказуемыми угрозами и последствиями для человечества:
Цитата:

Человечество стоит на пороге новой технологической революции, которая изменит мир, как в прошлом - изобретение письменности и бумаги. Ведущие мировые державы уже вступили в очередную технологическую гонку.
https://tass.ru/pmef-2017/articles/4284797
Дело не в придуманных страшилках, тема сама по себе актуальная и интересная, поскольку касается нас и понимания нами окружающей действительности. А такое знание даёт силу и бесстрашие. И как я уже говорил: каждый из нас лично может в меру сил противостоять негативным воздействиям чёрного века и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.

Владимир Чернявский 30.11.2019 08:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682791)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682765)
Футурологи и писатели-фантасты тему ИИ попахтали изрядно. В силу обстоятельств больше с плохой стороны. Впрочем также и про инопланетян страшилок надумано немало. Каждый мыслит по себе, из своей природы.

Верно. И в своё время книги Азимова и Лема были моими настольным книгами. Но сейчас вопрос в том, какое реальное влияние окажут на нашу жизнь принимаемые документы, такие как национальная стратегия по развитию ИИ или национальная программа цифровой экономики РФ? В ближайшие 10 - 15 лет. Речь о том, каким образом повлияет на современное человечество технический прогресс в условиях Кали-юги. Не станет ли он "прогрессом по направлению абсолютного зла"? Причём это движение приостановить уже не удастся, вероятно точка невозврата пройдена. Вот показательная цитата из книги Вернора Винджа «Приближающаяся технологическая сингулярность» (1993):
Цитата:

Но если технологическая сингулярность может наступить, она наступит. Даже если бы все правительства мира осознали «угрозу» и смертельно ее испугались, прогресс в этом направлении продолжался бы. Более того, конкурентное преимущество — экономическое, военное, даже художественное — каждого нового достижения автоматизации настолько наглядно, что принятие законов или установление традиций, запрещающих подобные вещи, попросту гарантирует, что это сделает кто-то другой.

В этой связи, я бы обратил внимание на некоторые доклады прошлогодней конференции НРК. Например:

http://www.youtube.com/watch?v=1o45aGxjx_8

Владимир Чернявский 30.11.2019 08:47

Ответ: Конструктивная критика государства
 
http://www.youtube.com/watch?v=DNwqb_xBAE4

Владимир Чернявский 30.11.2019 08:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
http://www.youtube.com/watch?v=Yh5LgKrP9wE

Андрей С. 30.11.2019 10:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Владимир Чернявский, спасибо! Я бы выделил первое видео, на котором доклад Вольнова Ильи Николаевича. Там есть о чем подумать. Может быть есть сайт, где он более подробно излагает материал?

PS: Всё. У него есть страница в ВК.

paritratar 30.11.2019 10:15

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682791)
Дело не в придуманных страшилках, тема сама по себе актуальная и интересная, поскольку касается нас и понимания нами окружающей действительности. А такое знание даёт силу и бесстрашие. И как я уже говорил: каждый из нас лично может в меру сил противостоять негативным воздействиям чёрного века и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.

Это верно. Рассказы фантастов и их пророческие озарения ценны тем, что дают альтернативы вариантов для человечества. Необходимо выбрать правильный, эволюционный Путь развития. Он в первую очередь состоит в раскрытии внутреннего потенциала человека,его способностей. Всей шкалы материальности: от грубых физических до тончайших духовных.

Сейчас с развитием технологий появилось такое явление как цифровая деградация. Технологическая майя делает из человека приложение к гаджетам, к цифре. Тогда как должно быть наоборот.

В этой связи правильно говорить именно о действительном и практичном воспитании и образовании детей и молодёжи.

Вот интересное видео о настоящей идеологии, которая господствует сейчас в современной России, да и в мире в целом.

http://https://youtu.be/PSs8ZAQjtzY

Воин-защитник 30.11.2019 10:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682796)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682791)
Дело не в придуманных страшилках, тема сама по себе актуальная и интересная, поскольку касается нас и понимания нами окружающей действительности. А такое знание даёт силу и бесстрашие. И как я уже говорил: каждый из нас лично может в меру сил противостоять негативным воздействиям чёрного века и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.

Это верно. Рассказы фантастов и их пророческие озарения ценны тем, что дают альтернативы вариантов для человечества. Необходимо выбрать правильный, эволюционный Путь развития. Он в первую очередь состоит в раскрытии внутреннего потенциала человека,его способностей. Всей шкалы материальности: от грубых физических до тончайших духовных.

Сейчас с развитием технологий появилось такое явление как цифровая деградация. Технологическая майя делает из человека приложение к гаджетам, к цифре. Тогда как должно быть наоборот.

В этой связи правильно говорить именно о действительном и практичном воспитании и образовании детей и молодёжи.

Вот интересное видео о настоящей идеологии, которая господствует сейчас в современной России, да и в мире в целом.

http://https://youtu.be/PSs8ZAQjtzY


Вообще деградация затягивает, цифровая она или иная.
Похоже, что паритратар уже затянут, запрограммирован...

паритратар, зачем здесь ссылка на ролик пиар-группы, которая бесконечно увеличивает количество хаоса и деградации в пространстве?
Цель этой пиар-группы - зарабатывать деньги,
хотя декларируется забота о воспитании...
Таким образом паритратар увеличивает количество зла в пространстве....

Позволю себе напомнить о принципе живописи Святослава Николаевича Рериха,
который говорил неоднократно о том, что он никогда н е будет запечатлевать некрасоту...

paritratar 30.11.2019 11:37

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 682798)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682796)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682791)
Дело не в придуманных страшилках, тема сама по себе актуальная и интересная, поскольку касается нас и понимания нами окружающей действительности. А такое знание даёт силу и бесстрашие. И как я уже говорил: каждый из нас лично может в меру сил противостоять негативным воздействиям чёрного века и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.

Это верно. Рассказы фантастов и их пророческие озарения ценны тем, что дают альтернативы вариантов для человечества. Необходимо выбрать правильный, эволюционный Путь развития. Он в первую очередь состоит в раскрытии внутреннего потенциала человека,его способностей. Всей шкалы материальности: от грубых физических до тончайших духовных.

Сейчас с развитием технологий появилось такое явление как цифровая деградация. Технологическая майя делает из человека приложение к гаджетам, к цифре. Тогда как должно быть наоборот.

В этой связи правильно говорить именно о действительном и практичном воспитании и образовании детей и молодёжи.

Вот интересное видео о настоящей идеологии, которая господствует сейчас в современной России, да и в мире в целом.

http://https://youtu.be/PSs8ZAQjtzY


Вообще деградация затягивает, цифровая она или иная.
Похоже, что паритратар уже затянут, запрограммирован...

паритратар, зачем здесь ссылка на ролик пиар-группы, которая бесконечно увеличивает количество хаоса и деградации в пространстве?
Цель этой пиар-группы - зарабатывать деньги,
хотя декларируется забота о воспитании...
Таким образом паритратар увеличивает количество зла в пространстве....

Позволю себе напомнить о принципе живописи Святослава Николаевича Рериха,
который говорил неоднократно о том, что он никогда н е будет запечатлевать некрасоту...

Воин, что за пиар-группа? Поясните, пожалуйста. В своё время паритратара обвинили, что он ставил провокационные ролики ненавидящих Россию и сеятелей хаоса. И что? Что в итоге? Ничто так не отрезвляет и не сбивает головокружение как справедливая критика врагов. Именно врагов. Зорко они следят за каждым промахом и ошибкой. В России много проблем. Враги в таких роликах только ярче их обнажают. Решать их так или иначе все равно придётся нам. Не этим врагам, которые только и ждут того чтобы Россия исчезла. Этого не будет. Россия будет властелином мира.

В части видео выше можно выделить следующее в контексте ИИ. В условиях господства капитализма. цифровизация приведёт к самым худшим предсказаниям футурологов и фантастов. Необходимо реформировать социальный строй в сторону Общины, кооператива. Что и Указано Живой Этикой.

Далее в сфере идеологии необходимо сделать упор на науку и правильные религиозные верования. Те верования, которые работают на Общину, на Строительство Нового Строя Кооператива. Все эти религиозные течения и научные проекты должны быть поддержаны.

Воспитание и образование, медицина и производство, искусство и масс медиа, - все это должно служить новому строю Общины.

Владимир Чернявский 30.11.2019 11:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682800)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 682798)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682796)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682791)
Дело не в придуманных страшилках, тема сама по себе актуальная и интересная, поскольку касается нас и понимания нами окружающей действительности. А такое знание даёт силу и бесстрашие. И как я уже говорил: каждый из нас лично может в меру сил противостоять негативным воздействиям чёрного века и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.

Это верно. Рассказы фантастов и их пророческие озарения ценны тем, что дают альтернативы вариантов для человечества. Необходимо выбрать правильный, эволюционный Путь развития. Он в первую очередь состоит в раскрытии внутреннего потенциала человека,его способностей. Всей шкалы материальности: от грубых физических до тончайших духовных.

Сейчас с развитием технологий появилось такое явление как цифровая деградация. Технологическая майя делает из человека приложение к гаджетам, к цифре. Тогда как должно быть наоборот.

В этой связи правильно говорить именно о действительном и практичном воспитании и образовании детей и молодёжи.

Вот интересное видео о настоящей идеологии, которая господствует сейчас в современной России, да и в мире в целом.

http://https://youtu.be/PSs8ZAQjtzY


Вообще деградация затягивает, цифровая она или иная.
Похоже, что паритратар уже затянут, запрограммирован...

паритратар, зачем здесь ссылка на ролик пиар-группы, которая бесконечно увеличивает количество хаоса и деградации в пространстве?
Цель этой пиар-группы - зарабатывать деньги,
хотя декларируется забота о воспитании...
Таким образом паритратар увеличивает количество зла в пространстве....

Позволю себе напомнить о принципе живописи Святослава Николаевича Рериха,
который говорил неоднократно о том, что он никогда н е будет запечатлевать некрасоту...

Воин, что за пиар-группа? Поясните, пожалуйста...

Восемь лет назад на форуме уже пиарили этот проект.

paritratar 30.11.2019 12:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
С Жаком Фреско паритратар знаком. Он отрицает дух, религии, духовность. Вместе с тем у него есть полезные наработки. В любом случае проблемы в таких проектов обозначаются. И их нужно решать. Пути и методы решения на этом форуме хотелось бы найти, а не заниматься как обычно, поиском ведьм, врагов и предателей. Тем более по делам их узнаем.

Владимир Чернявский 30.11.2019 12:20

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682802)
... Пути и методы решения на этом форуме хотелось бы найти, а не заниматься как обычно, поиском ведьм, врагов и предателей. Тем более по делам их узнаем.

Золотые слова. Вас будто подменили :)

paritratar 30.11.2019 12:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682803)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682802)
... Пути и методы решения на этом форуме хотелось бы найти, а не заниматься как обычно, поиском ведьм, врагов и предателей. Тем более по делам их узнаем.

Золотые слова. Вас будто подменили :)

Ваша правда, Владимир. Паритратар не видит смысла продолжать накалять агрессивность на форуме. Враги, друзья, проблемы и тд обозначены. Есть возможность находить решения и практически их воплощать в жизнь. Дай Бог...

Migrant 30.11.2019 13:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
И всё же. Давайте вернёмся к вопросу этического начала в делах, поступках, проектах, да даже в самой обычной жизни. Для затравки по развитию темы (но только по одной части вопросов) вставлю ролик:

http://www.youtube.com/watch?v=tYU7CVfXiGw

Migrant 30.11.2019 13:46

Ответ: Конструктивная критика государства
 
И ещё немного о любви:

http://www.youtube.com/watch?v=kPrV2YwYSqQ

July 30.11.2019 14:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682791)
Речь о том, каким образом повлияет на современное человечество технический прогресс в условиях Кали-юги. Не станет ли он "прогрессом по направлению абсолютного зла"? Причём это движение приостановить уже не удастся, вероятно точка невозврата пройдена.

"Скайнет" замаячил на горизонте. И это не шутка.Все технологические революции так или иначе рождали новые войны, с каждым разом более кровавые. Так что разделяю эти опасения. Помню, что где-то в АЙ было сказано, что тёмные хотят уничтожить планету, чтобы потом продлевать свою жизнь в астрале на осколках планеты. И если ещё лет 30-50 назад мировое военное противостояние можно было хоть как-то объяснить идеологической разницей, то теперь только слепому не видно одержимости некоторых западных политиков желанием на пустом месте начать войну. При тех ТТХ современных вооружений, конфликт может развернуться за несколько минут. Интервалы карибского кризиса остались далеко позади. И гиперзвуковое вооружение ещё более уменьшит этот промежуток. Так, что без соответствующего ПО, или ИИ, тут будет просто не обойтись. Но всегда бывают ошибки. И нам через много лет сообщают о них, как о неких казусах, когда операторы так или иначе их исправляли. Но кто исправит ошибки ИИ, когда на решение будут отдаваться секунды? Всё это по моему очень серьёзно. Где-то у Махатм была мысль, что когда человечество в своих достижениях дойдёт до степени возможного уничтожения мира, тогда этому будет поставлен предел. Мне кажется, что 20й год переломный и в этом плане, что-то должно измениться, не знаю как. Такое ощущение, что после 20го года есть два варианта событий и какой из них будет выбран, непонятно. Но насколько я понимаю, варианты эти "плохой" и "совсем плохой". Во всяком случае для себя не ощущаю, что через несколько лет мир будет "пользоваться" ИИ. И Вы правы, совмещая этот вопрос с концом Кали-Юги.

July 30.11.2019 15:35

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Кому интересно как в Китае действует система контроля населения с помощью ИИ, можно посмотреть здесь https://www.ural.kp.ru/daily/27061.3/4127970/ Статья не маленькая, так что не стал выкладывать полотенце.

Александр Иванов 30.11.2019 21:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682813)
Кому интересно как в Китае действует система контроля населения с помощью ИИ, можно посмотреть здесь https://www.ural.kp.ru/daily/27061.3/4127970/ Статья не маленькая, так что не стал выкладывать полотенце.

Спасибо. Применив к данным фактам немного воображения можно легко представить как будет выглядеть "цифровой рай". С другой стороны, тотальная цифровизация становиться единственным возможным способом удержания государственного контроля в условиях кризиса и нестабильного положения социума (по крайней мере так считает элита). Или говоря словами И. Н. Вольнова введение цифровой экономики есть "попытка удержать в равновесии социосистему" и условие "повышения эффективности процессов управления". С этим трудно поспорить, пожизненный электронный идентификатор, безналичный расчёт, полностью "прозрачный мир", где каждое правонарушение тут же получает законное возмездие, и как следствие - устойчивое развитие общества (если все пойдёт по плану). Немного смущает, что если, например, как в Китае будет рулить ИИ: "в 90-95 процентах случаев оценивать поступки и проступки человека будут не чиновники, а искусственный интеллект, свободный от предвзятости и односторонности". Понятно, что при этом вероятно исчезнет человеческое личное пространство и заметно будет ограничена свободная воля граждан. Но ведь общественное благо важнее свободной воли отдельного человека....
Да, раньше мы читали в фантастике о версиях совершенного общества, а ныне придётся попробовать его на вкус.

gog 30.11.2019 21:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682823)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682813)
Кому интересно как в Китае действует система контроля населения с помощью ИИ, можно посмотреть здесь https://www.ural.kp.ru/daily/27061.3/4127970/ Статья не маленькая, так что не стал выкладывать полотенце.

Спасибо. Применив к данным фактам немного воображения можно легко представить как будет выглядеть "цифровой рай". С другой стороны, тотальная цифровизация становиться единственным возможным способом удержания государственного контроля в условиях кризиса и нестабильного положения социума (по крайней мере так считает элита). Или говоря словами И. Н. Вольнова введение цифровой экономики есть "попытка удержать в равновесии социосистему" и условие "повышения эффективности процессов управления". С этим трудно поспорить, пожизненный электронный идентификатор, безналичный расчёт, полностью "прозрачный мир", где каждое правонарушение тут же получает законное возмездие, и как следствие - устойчивое развитие общества (если все пойдёт по плану). Немного смущает, что если, например, как в Китае будет рулить ИИ: "в 90-95 процентах случаев оценивать поступки и проступки человека будут не чиновники, а искусственный интеллект, свободный от предвзятости и односторонности". Понятно, что при этом вероятно исчезнет человеческое личное пространство и заметно будет ограничена свободная воля граждан. Но ведь общественное благо важнее свободной воли отдельного человека....
Да, раньше мы читали в фантастике о версиях совершенного общества, а ныне придётся попробовать его на вкус.

Может врать будет сложнее? Интересный между прочим момент. Свобода воли предусматривает осознанно выбирать свои мысли и соответственно и действия между добром и злом. Но если допустим все мысли человека станут видны всем как на ладони? Будет ли такое положение благом? Не будет ли тут ущемление свободы? Для меня лично -предел мечтаний

Андрей С. 30.11.2019 23:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682823)
пожизненный электронный идентификатор, безналичный расчёт, полностью "прозрачный мир", где каждое правонарушение тут же получает законное возмездие, и как следствие - устойчивое развитие общества (если все пойдёт по плану).

Это сейчас нам непривычно. Пройдет 2-3 поколения, и это будет норма общежития людей.
Уверен, если бы 100 лет назад людям сказали, что 75% населения планеты будут жить в городах, да еще с такой сложной инфраструктурой!... Многие бы не поверили. А для нас это норма.

Александр Иванов 01.12.2019 01:21

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 682824)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682823)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682813)
Кому интересно как в Китае действует система контроля населения с помощью ИИ, можно посмотреть здесь https://www.ural.kp.ru/daily/27061.3/4127970/ Статья не маленькая, так что не стал выкладывать полотенце.

Спасибо. Применив к данным фактам немного воображения можно легко представить как будет выглядеть "цифровой рай". С другой стороны, тотальная цифровизация становиться единственным возможным способом удержания государственного контроля в условиях кризиса и нестабильного положения социума (по крайней мере так считает элита). Или говоря словами И. Н. Вольнова введение цифровой экономики есть "попытка удержать в равновесии социосистему" и условие "повышения эффективности процессов управления". С этим трудно поспорить, пожизненный электронный идентификатор, безналичный расчёт, полностью "прозрачный мир", где каждое правонарушение тут же получает законное возмездие, и как следствие - устойчивое развитие общества (если все пойдёт по плану). Немного смущает, что если, например, как в Китае будет рулить ИИ: "в 90-95 процентах случаев оценивать поступки и проступки человека будут не чиновники, а искусственный интеллект, свободный от предвзятости и односторонности". Понятно, что при этом вероятно исчезнет человеческое личное пространство и заметно будет ограничена свободная воля граждан. Но ведь общественное благо важнее свободной воли отдельного человека....
Да, раньше мы читали в фантастике о версиях совершенного общества, а ныне придётся попробовать его на вкус.

Может врать будет сложнее? Интересный между прочим момент. Свобода воли предусматривает осознанно выбирать свои мысли и соответственно и действия между добром и злом. Но если допустим все мысли человека станут видны всем как на ладони? Будет ли такое положение благом? Не будет ли тут ущемление свободы? Для меня лично -предел мечтаний

Вспомнил созвучный момент из письма Елены Ивановны:
Цитата:

Друзья! Повторяю, держите мысли чистыми – это лучшая дезинфекция и самое знаменательное тоническое средство.

Думайте, что вы живете в стеклянном доме, потому будьте осмотрительны во всех поступках и делах ваших.

Утверждайтесь в добре и мыслите так, чтобы ни перед кем не устыдиться. Улучшайтесь, друзья, неустанно...


Consta 01.12.2019 05:00

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Неплохой доходчивый доклад на 43 минуты

Сергей Марков: Искусственный интеллект против

в конце интересное личное мнение о том, что в будущем не будет глобального ИИ, а будет развитый естественный, добавленный ИИ.

Consta 01.12.2019 06:57

Ответ: Конструктивная критика государства
 
еще раз...

Сергей Марков: Искусственный интеллект против естественного невежества

в конце интересное личное мнение о том, что в будущем не будет глобального ИИ, а будет развитый естественный, добавленный ИИ

July 01.12.2019 07:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682823)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682813)
Кому интересно как в Китае действует система контроля населения с помощью ИИ, можно посмотреть здесь https://www.ural.kp.ru/daily/27061.3/4127970/ Статья не маленькая, так что не стал выкладывать полотенце.

Спасибо. Применив к данным фактам немного воображения можно легко представить как будет выглядеть "цифровой рай". С другой стороны, тотальная цифровизация становиться единственным возможным способом удержания государственного контроля в условиях кризиса и нестабильного положения социума (по крайней мере так считает элита). Или говоря словами И. Н. Вольнова введение цифровой экономики есть "попытка удержать в равновесии социосистему" и условие "повышения эффективности процессов управления". С этим трудно поспорить, пожизненный электронный идентификатор, безналичный расчёт, полностью "прозрачный мир", где каждое правонарушение тут же получает законное возмездие, и как следствие - устойчивое развитие общества (если все пойдёт по плану). Немного смущает, что если, например, как в Китае будет рулить ИИ: "в 90-95 процентах случаев оценивать поступки и проступки человека будут не чиновники, а искусственный интеллект, свободный от предвзятости и односторонности". Понятно, что при этом вероятно исчезнет человеческое личное пространство и заметно будет ограничена свободная воля граждан. Но ведь общественное благо важнее свободной воли отдельного человека....
Да, раньше мы читали в фантастике о версиях совершенного общества, а ныне придётся попробовать его на вкус.

На то он и ИИ, а не естественный)), что в его программу можно вставлять свои условия. И тот, кто это будет делать(а мы знаем, кто!))), конечно себя не обидит и не позволит урезать свои права. А вот остальных...В общем, ничего нового, меняется лишь форма управления, как и прежде, как и сейчас, по замыслу авторов, все плюшки достанутся "кому надо", а остальным - "кнут". Но конечно всё будет масштабней и "поголовней"))

Александр Иванов 01.12.2019 13:10

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 682831)
еще раз...

Сергей Марков: Искусственный интеллект против естественного невежества

в конце интересное личное мнение о том, что в будущем не будет глобального ИИ, а будет развитый естественный, добавленный ИИ

Спасибо конечно за попытку развенчания мифов и заблуждений связанных с понятием ИИ, но мы говорим несколько об ином - о слабом ИИ для решения узкоспециальных задач, или экспертных системах способных обрабатывать, систематизировать большие данные, и выдавать информацию готовую для принятия решений, или принимать решения по заданному алгоритму. Можно даже упростить до автоматизированных систем управления (АСУ), которые по определению не могут начать "восстание машин" ;).
Что касается слов докладчика: о "естественном интеллекте дополненным кучей модулей расширения, и это будут такие постлюди" с подключением "дополнительной нейронной сети к своему мозгу", то, на мой взгляд, здесь имеются большие риски. "Постлюди" - это же понятие из мировоззрения постгуманизма:
Цитата:

Постчеловек — гипотетический образ будущего человека, который отказался от привычного человеческого облика в результате внедрения передовых технологий: информатики, биотехнологии, медицины. Активно используется в научной фантастике (киберпанк и нанопанк).
Очень сомневаюсь, что подобное явление как-то соотносится с направлением эволюции Духа, скорее именно оно ассоциируется в с кошмарным будущим, населённым киборгами.

Александр Иванов 01.12.2019 13:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682833)
На то он и ИИ, а не естественный)), что в его программу можно вставлять свои условия. И тот, кто это будет делать(а мы знаем, кто!))), конечно себя не обидит и не позволит урезать свои права. А вот остальных...В общем, ничего нового, меняется лишь форма управления, как и прежде, как и сейчас, по замыслу авторов, все плюшки достанутся "кому надо", а остальным - "кнут". Но конечно всё будет масштабней и "поголовней"))

Может не тему, но возникла мысль о том, что существование банков в 21-ом веке ничем не оправдано. Ведь все, или подавляющее большинство операций банковского сектора можно автоматизировать. Я далеко не специалист, но разве нельзя используя современные технологии, и в частности ИИ, создать единую национальную банковскую сеть, полностью прозрачную и гарантирующую честные правила игры для всех, практически исключающую махинации, спекуляции и сговор. Технически этот вопрос вероятно решаем. Только захотят ли банкиры? И будет у нас тогда один государственный Сбербанк, как в былые годы, а товарищ Герман Греф будет им заслуженно руководить ;).

Consta 01.12.2019 13:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682840)
Очень сомневаюсь, что подобное явление как-то соотносится с направлением эволюции Духа,

Если это действительно улучшит естественный интеллект, то это станет неизбежностью. Как только человек стал использовать инструменты в своей жизни - подобная автоматизация "вычислительных мощностей" естественного ума стала делом времени. А риски, как уже отмечалось, были всегда. Что с первобытной палкой, что с глобальным единым информационным пространством, основанным на ИИ. ,

Александр Иванов 01.12.2019 13:40

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 682842)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682840)
Очень сомневаюсь, что подобное явление как-то соотносится с направлением эволюции Духа,

Если это действительно улучшит естественный интеллект, то это станет неизбежностью. Как только человек стал использовать инструменты в своей жизни - подобная автоматизация "вычислительных мощностей" естественного ума стала делом времени. А риски, как уже отмечалось, были всегда. Что с первобытной палкой, что с глобальным единым информационным пространством, основанным на ИИ. ,

Вопрос интересный, хотелось бы узнать мнение форумчан по данной теме.

Consta 01.12.2019 14:14

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Думаю, развитие ИИ повлечет за собой развитие и естественного. Умение работать с большими обьемами информации, правильная интерпретация, анализ и т.п. Восточные методы психоментальных "духовных" практик тут будут востребованы. А вопросы этики никогда не исчезнут, пока существует общество и необходимость уживаться друг с другом.

Андрей С. 01.12.2019 14:21

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682843)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 682842)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682840)
Очень сомневаюсь, что подобное явление как-то соотносится с направлением эволюции Духа,

Если это действительно улучшит естественный интеллект, то это станет неизбежностью. Как только человек стал использовать инструменты в своей жизни - подобная автоматизация "вычислительных мощностей" естественного ума стала делом времени. А риски, как уже отмечалось, были всегда. Что с первобытной палкой, что с глобальным единым информационным пространством, основанным на ИИ. ,

Вопрос интересный, хотелось бы узнать мнение форумчан по данной теме.

В том-то и дело, если мы говорим именно об интеллекте, т.е. о рассудочной деятельности человека, то нет разницы между "естественным" и "искусственным". Это одно и то же. Любое орудие созданное человеческим интеллектом является его "естественным" продолжением.
Конечно, "цена" ошибки растёт, т.к. "мощность" орудий интеллекта увеличивается. С другой стороны, и "орудия" совершенствуются, а значит вероятность ошибки уменьшается. Если этот баланс будет соблюдаться, тогда можно найти золотую середину.

PS: Только вот способности человека не ограничиваются исключительно его интеллектом, т.е. рассудком. Есть и сфера разума, но она пока закрыта для полного овладения и даже понимания человеком. Так что человеку пока есть куда развиваться. Если, конечно, он хочет...

Андрей С. 01.12.2019 14:33

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682841)
Может не тему, но возникла мысль о том, что существование банков в 21-ом веке ничем не оправдано. Ведь все, или подавляющее большинство операций банковского сектора можно автоматизировать.

Если цифровые технологии удастся монополизировать в одних руках, тогда необходимости во многих банках отпадет. Все рычаги управления можно будет сосредоточить в одних руках.
Как я понимаю, руководство России понимает такую перспективу, поэтому открыто заявило, что не позволит создать монополию какой-то одной технологии. Кроме России, есть и другие центры силы, которые не хотели бы такой тотальной монополизации.

Александр Иванов 01.12.2019 15:21

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682847)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682843)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 682842)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682840)
Очень сомневаюсь, что подобное явление как-то соотносится с направлением эволюции Духа,

Если это действительно улучшит естественный интеллект, то это станет неизбежностью. Как только человек стал использовать инструменты в своей жизни - подобная автоматизация "вычислительных мощностей" естественного ума стала делом времени. А риски, как уже отмечалось, были всегда. Что с первобытной палкой, что с глобальным единым информационным пространством, основанным на ИИ. ,

Вопрос интересный, хотелось бы узнать мнение форумчан по данной теме.

В том-то и дело, если мы говорим именно об интеллекте, т.е. о рассудочной деятельности человека, то нет разницы между "естественным" и "искусственным". Это одно и то же. Любое орудие созданное человеческим интеллектом является его "естественным" продолжением.
Конечно, "цена" ошибки растёт, т.к. "мощность" орудий интеллекта увеличивается. С другой стороны, и "орудия" совершенствуются, а значит вероятность ошибки уменьшается. Если этот баланс будет соблюдаться, тогда можно найти золотую середину.

PS: Только вот способности человека не ограничиваются исключительно его интеллектом, т.е. рассудком. Есть и сфера разума, но она пока закрыта для полного овладения и даже понимания человеком. Так что человеку пока есть куда развиваться. Если, конечно, он хочет...

Да, здесь нужно определиться в понятиях. Возьмём определение из Википедии:
Цитата:

Иску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. artificial intelligence, AI) — свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека; наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ.
Его автор, Джон Маккарти, поясняет:
Цитата:

«Проблема состоит в том, что пока мы не можем в целом определить, какие вычислительные процедуры мы хотим называть интеллектуальными. Мы понимаем некоторые механизмы интеллекта и не понимаем остальные. Поэтому под интеллектом в пределах этой науки понимается только вычислительная составляющая способности достигать целей в мире»
В то же время:
Цитата:

В английском языке словосочетание artificial intelligence не имеет антропоморфной окраски, которую оно приобрело в традиционном русском переводе: слово intelligence в используемом контексте скорее означает «умение рассуждать разумно», а вовсе не «интеллект» (для которого есть английский аналог intellect)
Поэтому я бы не стал связывать напрямую искусственный интеллект с человеческим рассудком. Умение рассуждать разумно не есть интеллект в человеческом понимании, но скорее механическая функция, имитирующая человеческую способность. Впрочем, вопрос для меня окончательно невыясненный. Надо подумать.

Андрей С. 01.12.2019 15:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682849)
Да, здесь нужно определиться в понятиях.

Я различаю рассудок и разум в кантовском смысле. Рассудочная деятельность, поскольку она основывается на логике, поддается "цифровизации", а значит копированию в "искусственном" исполнении. Поэтому я представляю себе "искусственный интеллект" как продолжение человеческого интеллекта иди рассудка. Но безусловно слово "интеллект" имеет различные коннотации, особенно в латинской схоластике. Некоторые из них близки к понятию разума у Канта. Поэтому, чтобы не плутать в словах, предпочитаю различать их в кантовской интерпретации, как наиболее распространенной и проработанной.

Владимир Чернявский 01.12.2019 16:56

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682841)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682833)
На то он и ИИ, а не естественный)), что в его программу можно вставлять свои условия. И тот, кто это будет делать(а мы знаем, кто!))), конечно себя не обидит и не позволит урезать свои права. А вот остальных...В общем, ничего нового, меняется лишь форма управления, как и прежде, как и сейчас, по замыслу авторов, все плюшки достанутся "кому надо", а остальным - "кнут". Но конечно всё будет масштабней и "поголовней"))

Может не тему, но возникла мысль о том, что существование банков в 21-ом веке ничем не оправдано. Ведь все, или подавляющее большинство операций банковского сектора можно автоматизировать...

Большинство современных профессий с рутинной интеллектуальной работой могут быть автоматизированны. В итоге из человеческого останется востребовано чистое творчество, которое невозможно повторить.

July 01.12.2019 19:01

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 682846)
Думаю, развитие ИИ повлечет за собой развитие и естественного. Умение работать с большими обьемами информации, правильная интерпретация, анализ и т.п. Восточные методы психоментальных "духовных" практик тут будут востребованы. А вопросы этики никогда не исчезнут, пока существует общество и необходимость уживаться друг с другом.

Абсолютно не повлечёт, скорее наоборот. Посмотрите на нынешнюю молодёжь. Поголовно "тащатся" с гатжетами. Но в мозгах печаль. Я в последнее время не встречал такого понятия, как логарифмическая линейка. А нас ведь ещё учили таблицами Брадиса пользоваться. Да много чего было. Остались гатжеты и калькуляторы. И впридачу к ним шаловливые ручки без мозгов. Как только реализуют в приемлемом виде голосовых помощников, то даже кнопки разучатся нажимать. А этика в обществе уже умирает. Сейчас опасно стало поднять кошелёк и найти и отдать владельцу. Или взять за руку заблудившегося ребёнка и помочь ему. Ювенальная юстиция оттесняет этику в семьях. То-ли ещё будет. И все эти новшества будут использоваться именно для тех законов, которые нам навязывают толстосумы. Так что все технические достижения, какими бы они не были, лишь рычаги в чьих-то руках. Когда руки будут чисты, тогда и техника будет в прок.

July 01.12.2019 19:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682849)
Да, здесь нужно определиться в понятиях. Возьмём определение из Википедии:
Цитата:
Иску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. artificial intelligence, AI) — свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека; наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ.

Вот поэтому вики и надо гнать взашей! Офигеть!- "творческие функции"! Э-эээ, может они и размножаться научаться?)))

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682849)
Поэтому я бы не стал связывать напрямую искусственный интеллект с человеческим рассудком. Умение рассуждать разумно не есть интеллект в человеческом понимании, но скорее механическая функция, имитирующая человеческую способность. Впрочем, вопрос для меня окончательно невыясненный. Надо подумать.

А что думать-то, лучше и не скажешь!

July 01.12.2019 19:13

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682852)
Большинство современных профессий с рутинной интеллектуальной работой могут быть автоматизированны. В итоге из человеческого останется востребовано чистое творчество, которое невозможно повторить.

Да, могут. Но не будут. В другом мире так и будет, но ни здесь и не сейчас. Пока что "рулит" принцип из "матрицы", чтоб система существовала, человека надо выжимать.

Александр Иванов 01.12.2019 22:18

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682850)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682849)
Да, здесь нужно определиться в понятиях.

Я различаю рассудок и разум в кантовском смысле. Рассудочная деятельность, поскольку она основывается на логике, поддается "цифровизации", а значит копированию в "искусственном" исполнении. Поэтому я представляю себе "искусственный интеллект" как продолжение человеческого интеллекта иди рассудка. Но безусловно слово "интеллект" имеет различные коннотации, особенно в латинской схоластике. Некоторые из них близки к понятию разума у Канта. Поэтому, чтобы не плутать в словах, предпочитаю различать их в кантовской интерпретации, как наиболее распространенной и проработанной.

В парадигме философии Канта Ваше понимание правильно. Но если вспомнить деление человеческих принципов из Учения, то картина будет иной. И чтобы найти взаимопонимание нужно придерживаться одной системы взглядов. Рассудочная деятельность хоть и основывается на логике, всё же неразрывно соединена с сознанием личности, и поэтому не может быть оцифрована. Грубо говоря, интеллект, рассудок или человеческий ум есть опции низшего Манаса (низшего Эго), они тесно связаны с физическим мозгом, его проводником с обратной связью и инструментом в мире плотном.
Предположительно, естественный интеллект человека, усиленный нейроинтерфейсом, может вывести его сознание на низший психический план - обитель кама-манаса, в этом и заключаются риски применения подобных технологий. В результате возможно развитие низшего психизма, одержания или даже сумашествия. Это, конечно, моя гипотеза, на основании примеров людей употребляющих психоделики и галлюциногены, которые также есть своеобразные усилители. Жаль, что все исследования по этому направлению наверняка засекречены (на что недавно намекал Греф, в общем смысле, во вступительный речи на конференции "Путешествие в мир искусственного интеллекта"), и мы не сможем быстро узнать результаты подобных опытов. Но можно сказать уверенно, что область сильного интеллекта неуравновешенного духовностью к добру не приведёт. Если даже что-то и получиться, то наверняка все усилия будут направлены на изобретение нового оружия.

Александр Иванов 01.12.2019 22:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682858)

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682849)
Поэтому я бы не стал связывать напрямую искусственный интеллект с человеческим рассудком. Умение рассуждать разумно не есть интеллект в человеческом понимании, но скорее механическая функция, имитирующая человеческую способность. Впрочем, вопрос для меня окончательно невыясненный. Надо подумать.

А что думать-то, лучше и не скажешь!

Здесь я выразился некорректно, забыв выделить ковычками фразу "умение рассуждать разумно". На самом деле этот перевод английского слова intelligence также неточен. Должно быть так: intelligence - не есть интеллект в человеческом понимании, но скорее механическая функция, имитирующая человеческую способность. И, конечно, понятие творчества с этой функцией несовместимы. Лишь имитация творческих способностей человека.

Владимир Чернявский 01.12.2019 22:28

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682865)
Предположительно, естественный интеллект человека, усиленный нейроинтерфейсом, может вывести его сознание на низший психический план - обитель кама-манаса, в этом и заключаются риски применения подобных технологий. В результате возможно развитие низшего психизма, одержания или даже сумашествия...

Вот, что интересно. Человеческое мышление в качестве своего усилителя уже тысячелетия использует нанесенные на бумагу символы. Современный образованный человек не может мыслить бумажного акселератора.

Александр Иванов 01.12.2019 22:38

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682868)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682865)
Предположительно, естественный интеллект человека, усиленный нейроинтерфейсом, может вывести его сознание на низший психический план - обитель кама-манаса, в этом и заключаются риски применения подобных технологий. В результате возможно развитие низшего психизма, одержания или даже сумашествия...

Вот, что интересно. Человеческое мышление в качестве своего усилителя уже тысячелетия использует нанесенные на бумагу символы. Современный образованный человек не может мыслить бумажного акселератора.

Этот усилитель ненасильственный, почти безопасный и гармонирует с естественной эволюцией человеческого Духа, ну или хотя бы того же интеллекта, в лучшем смысле этого слова).

Владимир Чернявский 01.12.2019 22:51

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682869)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682868)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682865)
Предположительно, естественный интеллект человека, усиленный нейроинтерфейсом, может вывести его сознание на низший психический план - обитель кама-манаса, в этом и заключаются риски применения подобных технологий. В результате возможно развитие низшего психизма, одержания или даже сумашествия...

Вот, что интересно. Человеческое мышление в качестве своего усилителя уже тысячелетия использует нанесенные на бумагу символы. Современный образованный человек не может мыслить бумажного акселератора.

Этот усилитель ненасильственный, почти безопасный и гармонирует с естественной эволюцией человеческого Духа, ну или хотя бы того же интеллекта, в лучшем смысле этого слова).

Вы вспомните как "ненасильственно" Вас учили читать и писать :)

Андрей С. 01.12.2019 22:59

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682869)
почти безопасный и гармонирует с естественной эволюцией человеческого Духа

Интересно, что Платон порицал письменную речь. В диалоге "Федр" он даже придумывает миф о создателе письменности египетском боге Тевте.

В этом мифе египетский царь говорит такие слова Тевту: "Искуснейший Тевт, один способен порождать предметы искусства, а другой – судить, какая в них доля вреда или выгоды для тех, кто будет ими пользоваться. Вот и сейчас ты, отец письмен, из любви к ним придал им прямо противоположное значение. В души научившихся им они вселят забывчивость, так как будет лишена упражнения память: припоминать станут извне, доверяясь письму, по посторонним знакам, а не изнутри, сами собою. Стало быть, ты нашел средство не для памяти, а для припоминания. Ты даешь ученикам мнимую, а не истинную мудрость. Они у тебя будут многое знать понаслышке, без обучения, и будут казаться многознающими, оставаясь в большинстве невеждами, людьми трудными для общения; они станут мнимомудрыми вместо мудрых".

Но это так, к слову пришлось.))

gog 01.12.2019 23:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682871)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682869)
почти безопасный и гармонирует с естественной эволюцией человеческого Духа

Интересно, что Платон порицал письменную речь. В диалоге "Федр" он даже придумывает миф о создателе письменности египетском боге Тевте.

В этом мифе египетский царь говорит такие слова Тевту: "Искуснейший Тевт, один способен порождать предметы искусства, а другой – судить, какая в них доля вреда или выгоды для тех, кто будет ими пользоваться. Вот и сейчас ты, отец письмен, из любви к ним придал им прямо противоположное значение. В души научившихся им они вселят забывчивость, так как будет лишена упражнения память: припоминать станут извне, доверяясь письму, по посторонним знакам, а не изнутри, сами собою. Стало быть, ты нашел средство не для памяти, а для припоминания. Ты даешь ученикам мнимую, а не истинную мудрость. Они у тебя будут многое знать понаслышке, без обучения, и будут казаться многознающими, оставаясь в большинстве невеждами, людьми трудными для общения; они станут мнимомудрыми вместо мудрых".

Но это так, к слову пришлось.))

Ну так каким способом вы лично познали мудрость АЙ ?

Андрей С. 02.12.2019 00:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 682872)
Ну так каким способом вы лично познали мудрость АЙ ?

Ой, это большая тема! Боюсь мы уйдем далеко в сторону от темы.

По Платону, новое знание можно получить только в разговоре с другим человеком. Чтение письменной речи он называл разговором с самим собой. Оно пригодно только для припоминания. Поначалу мне тоже было сложно понять такой ход мысли. На сегодняшний день всё больше понимаю, что так и есть.

Можно попробовать разобраться, почему Платон так думает. Но для начала надо прочитать диалог "Федр".

gog 02.12.2019 00:12

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682873)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 682872)
Ну так каким способом вы лично познали мудрость АЙ ?

Ой, это большая тема! Боюсь мы уйдем далеко в сторону от темы.

По Платону, новое знание можно получить только в разговоре с другим человеком. Чтение письменной речи он называл разговором с самим собой. Оно пригодно только для припоминания. Поначалу мне тоже было сложно понять такой ход мысли. На сегодняшний день всё больше понимаю, что так и есть.

Можно попробовать разобраться, почему Платон так думает. Но для начала надо прочитать диалог "Федр".

В его словах конечно есть мудрость. Может быть для конкретных случаев. Ну к примеру в школе с устной речью учителя намного лучше усваивается предмет ,чем буквенное ознакомление Но не применимо в глобальном масштабе. Представьте ,
мудрых на Земле единицы ,глупых миллиарды .

Андрей С. 02.12.2019 00:24

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 682874)
Представьте ,
мудрых на Земле единицы ,глупых миллиарды .

Получилось прямо по Платону:
Цитата:

"Они у тебя будут многое знать понаслышке, без обучения, и будут казаться многознающими, оставаясь в большинстве невеждами, людьми трудными для общения; они станут мнимомудрыми вместо мудрых"

Consta 02.12.2019 05:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682857)
Абсолютно не повлечёт, скорее наоборот. Посмотрите на нынешнюю молодёжь.

Скажем так, повлечет у тех, кто будет этим заниматься. Под лежачий камень и вода не течет. Соотношение обыватель - творческий человек, во все времена было не в пользу последнего. Но в том обществе, где поймут, что всеобщее хорошее образование и воспитание людей на основе всех достижений современной науки и техники просто конкурентно выгодно всем, там и будет эволюционное развитие. Все другие формы просто проиграют и постепенно отомрут, может и не без жестокой борьбы. Будет ли это в России - это другой вопрос. Но вроде, не все так плохо.

Александр Иванов 02.12.2019 06:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 682842)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682840)
Очень сомневаюсь, что подобное явление как-то соотносится с направлением эволюции Духа,

Если это действительно улучшит естественный интеллект, то это станет неизбежностью. Как только человек стал использовать инструменты в своей жизни - подобная автоматизация "вычислительных мощностей" естественного ума стала делом времени. А риски, как уже отмечалось, были всегда. Что с первобытной палкой, что с глобальным единым информационным пространством, основанным на ИИ. ,

Уточним, я говорил именно о "постлюдях":

Цитата:

Если это действительно улучшит естественный интеллект, то это станет неизбежностью.
Эту фразу можно отнести к гипотетическому образу будущего человека, "который отказался от привычного человеческого облика"? То есть создание техносферы и утверждение человека как её неотъемлемой части, любые допустимые изменения физического тела как то: вживленные нейроинтерфейсы, создание искусственных органов, включая интеграцию сознания человека в компьютер, киборгизацию и т. п, мы должны считать неизбежным явлением? И это может соотносится с направлением эволюции Духа?
Или Вы имели в виду нечто другое?

Я вообще-то не противник так называемого слабого ИИ, как может показаться, просто на мой взгляд есть определённые крайности, которых следует избегать.

Amarilis 02.12.2019 07:04

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682871)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682869)
почти безопасный и гармонирует с естественной эволюцией человеческого Духа

Интересно, что Платон порицал письменную речь. В диалоге "Федр" он даже придумывает миф о создателе письменности египетском боге Тевте.

В этом мифе египетский царь говорит такие слова Тевту: "Искуснейший Тевт, один способен порождать предметы искусства, а другой – судить, какая в них доля вреда или выгоды для тех, кто будет ими пользоваться. Вот и сейчас ты, отец письмен, из любви к ним придал им прямо противоположное значение. В души научившихся им они вселят забывчивость, так как будет лишена упражнения память: припоминать станут извне, доверяясь письму, по посторонним знакам, а не изнутри, сами собою. Стало быть, ты нашел средство не для памяти, а для припоминания. Ты даешь ученикам мнимую, а не истинную мудрость. Они у тебя будут многое знать понаслышке, без обучения, и будут казаться многознающими, оставаясь в большинстве невеждами, людьми трудными для общения; они станут мнимомудрыми вместо мудрых".

Но это так, к слову пришлось.))

Однако, одним из существенных и необходимых элементов диалогов Платона являются мифы, заимствованные из богатейшего общегреческого наследия и Платон пишет о мифах, что они очаровывают душу, что через них можно научить человека добродетели и возвестить божественную мудрость и сам Платон обладал такой поэтической магией слова, что околдовал целые поколения.....

Владимир Чернявский 02.12.2019 07:39

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682871)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682869)
почти безопасный и гармонирует с естественной эволюцией человеческого Духа

Интересно, что Платон порицал письменную речь. В диалоге "Федр" он даже придумывает миф о создателе письменности египетском боге Тевте.

В этом мифе египетский царь говорит такие слова Тевту: "Искуснейший Тевт, один способен порождать предметы искусства, а другой – судить, какая в них доля вреда или выгоды для тех, кто будет ими пользоваться. Вот и сейчас ты, отец письмен, из любви к ним придал им прямо противоположное значение. В души научившихся им они вселят забывчивость, так как будет лишена упражнения память: припоминать станут извне, доверяясь письму, по посторонним знакам, а не изнутри, сами собою. Стало быть, ты нашел средство не для памяти, а для припоминания. Ты даешь ученикам мнимую, а не истинную мудрость. Они у тебя будут многое знать понаслышке, без обучения, и будут казаться многознающими, оставаясь в большинстве невеждами, людьми трудными для общения; они станут мнимомудрыми вместо мудрых".

Но это так, к слову пришлось.))

В современном мире все гораздо сложнее. Ведь, к примеру, научное мышление вообще не возможно вне текста. Человек не только припоминает, но и формулирует свою мысль при помощи письменного текста, да, используя его в качестве внешнего носителя памяти и инструмента мышления.

P.s. Даже сейчас, когда я пиcал этот пост, я вначале сформулировал первый тезис, перенес его в текст, после несколько раз отредактировал и уже его с экрана зафиксировал в своем мышлении, а после к стал дополнять, как по цепочке, следующими тезисами.

Андрей С. 02.12.2019 09:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Владимир Чернявский, факт мышления не отрицается. Платон утверждает, что через чтение письменной речи невозможно приобрести истинное знание. Только мнение.
Буквально: "они станут мнимомудрыми вместо мудрых"

Migrant 02.12.2019 14:14

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682883)
Владимир Чернявский, факт мышления не отрицается. Платон утверждает, что через чтение письменной речи невозможно приобрести истинное знание. Только мнение.
Буквально: "они станут мнимомудрыми вместо мудрых"

Естественно. Только уж "за неимением гербовой - пишем на простой"!
К тому же, насколько мне известно, в школе и в ВУЗаз преподаватель общается (своего рода это такие же перипате́тики Платона и Аристотеля) с учениками (студентами), плюсом идут индивидуальные занятия с книгами (учебниками). О чём речь?!
Я вообще не понимаю этого зигзага с платоновскими воззрениями. Уход от основной темы. Тогда зачёт!

paritratar 02.12.2019 15:18

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682884)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682883)
Владимир Чернявский, факт мышления не отрицается. Платон утверждает, что через чтение письменной речи невозможно приобрести истинное знание. Только мнение.
Буквально: "они станут мнимомудрыми вместо мудрых"

Естественно. Только уж "за неимением гербовой - пишем на простой"!
К тому же, насколько мне известно, в школе и в ВУЗаз преподаватель общается (своего рода это такие же перипате́тики Платона и Аристотеля) с учениками (студентами), плюсом идут индивидуальные занятия с книгами (учебниками). О чём речь?!
Я вообще не понимаю этого зигзага с платоновскими воззрениями. Уход от основной темы. Тогда зачёт!

В свое время об этом был спор на форуме с Андреем Вл.,
который обоснованно упрекал последователей АЙ в том, что ею невозможно научиться по книгам без Учителя или учителя. То есть это именно мнимомудрые мудрецы Платона, имеющие знание по книгам и совершенно непрактичные. Те, которые по книгам письменным учатся. Посыл и метод любого практичного научения именно в диалоге и взаимодействии двух полюсов: Учителя и ученика.

Migrant 02.12.2019 15:45

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682885)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682884)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682883)
Владимир Чернявский, факт мышления не отрицается. Платон утверждает, что через чтение письменной речи невозможно приобрести истинное знание. Только мнение.
Буквально: "они станут мнимомудрыми вместо мудрых"

Естественно. Только уж "за неимением гербовой - пишем на простой"!
К тому же, насколько мне известно, в школе и в ВУЗаз преподаватель общается (своего рода это такие же перипате́тики Платона и Аристотеля) с учениками (студентами), плюсом идут индивидуальные занятия с книгами (учебниками). О чём речь?!
Я вообще не понимаю этого зигзага с платоновскими воззрениями. Уход от основной темы. Тогда зачёт!

В свое время об этом был спор на форуме с Андреем Вл.,
который обоснованно упрекал последователей АЙ в том, что ею невозможно научиться по книгам без Учителя или учителя. То есть это именно мнимомудрые мудрецы Платона, имеющие знание по книгам и совершенно непрактичные. Те, которые по книгам письменным учатся. Посыл и метод любого практичного научения именно в диалоге и взаимодействии двух полюсов: Учителя и ученика.

Насколько я знаю, существует два подхода:
- невозможно обучаться по книгам без учителя;
- обучаться можно и без учителя.
И то, и другое мнение (представление) имеет и опыт, и практику и многократные подтверждения. Скажу даже большее: считается, что процесс Посвящения (второго рождения) должен происходить только в присутствии Посвятителя... И жизнь показала, что были-таки Самопосвященные! В частности, таким самопосвященным был Сократ.
На мой взгляд дискуссия такого рода - детсадовская. Хотя бы просто потому, что в вопросах обучения вариантность может быть очень широкой по спектру.
Подводя итоги, скажу, что очень замечательно, если есть учитель и наставник, а если нет?! Это же будет означать, что мы закрываем дорогу для пытливых умов в саморазвитии. Кто позволил ставить барьеры и препоны в принятии Учения? И тогда совершенно естественно спросить: "Если ты хочешь — ищешь возможности. Если не хочешь — ищешь причины". Ответ прост: товариш-то не наш!

Андрей С. 02.12.2019 15:49

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682886)
жизнь показала, что были-таки Самопосвященные! В частности, таким самопосвященным был Сократ.

Интересно! А откуда такая информация?

paritratar 02.12.2019 16:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682886)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682885)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682884)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682883)
Владимир Чернявский, факт мышления не отрицается. Платон утверждает, что через чтение письменной речи невозможно приобрести истинное знание. Только мнение.
Буквально: "они станут мнимомудрыми вместо мудрых"

Естественно. Только уж "за неимением гербовой - пишем на простой"!
К тому же, насколько мне известно, в школе и в ВУЗаз преподаватель общается (своего рода это такие же перипате́тики Платона и Аристотеля) с учениками (студентами), плюсом идут индивидуальные занятия с книгами (учебниками). О чём речь?!
Я вообще не понимаю этого зигзага с платоновскими воззрениями. Уход от основной темы. Тогда зачёт!

В свое время об этом был спор на форуме с Андреем Вл.,
который обоснованно упрекал последователей АЙ в том, что ею невозможно научиться по книгам без Учителя или учителя. То есть это именно мнимомудрые мудрецы Платона, имеющие знание по книгам и совершенно непрактичные. Те, которые по книгам письменным учатся. Посыл и метод любого практичного научения именно в диалоге и взаимодействии двух полюсов: Учителя и ученика.

Насколько я знаю, существует два подхода:
- невозможно обучаться по книгам без учителя;
- обучаться можно и без учителя.
И то, и другое мнение (представление) имеет и опыт, и практику и многократные подтверждения. Скажу даже большее: считается, что процесс Посвящения (второго рождения) должен происходить только в присутствии Посвятителя... И жизнь показала, что были-таки Самопосвященные! В частности, таким самопосвященным был Сократ.
На мой взгляд дискуссия такого рода - детсадовская. Хотя бы просто потому, что в вопросах обучения вариантность может быть очень широкой по спектру.
Подводя итоги, скажу, что очень замечательно, если есть учитель и наставник, а если нет?! Это же будет означать, что мы закрываем дорогу для пытливых умов в саморазвитии. Кто позволил ставить барьеры и препоны в принятии Учения? И тогда совершенно естественно спросить: "Если ты хочешь — ищешь возможности. Если не хочешь — ищешь причины". Ответ прост: товариш-то не наш!

Интересный вопрос по Сократу. В том смысле, что мы не знаем Его Учителей. А если покопаться?

Без наставника как ни крути нет и полноценного обучения. Вождению на мотоцикле как научиться? Наставнику места нет. Как будто бы сам должен учиться маневрировать. Все равно за спиной можно ученика посадить, чтобы показать нюансы управления. Или наоборот, чтобы проследить выполнение задачи. В любом случае ИИ без опытного наставника в этой области так или иначе приведет к катастрофе. Обучать умению владеть ИИ должен именно наставник. Это наше ближайшее будущее. Критика и самокритика тут полезны ием, что уже сейчас мы видим перегибы и уклоны в использовании технологий. Правильно этому учат не во всех заведениях. Как было обоснованно замечено: в авангарде мировых держав будут те, кто поставит на поток практическое умение владеть технологиями. Кто правильно и эффективно будет этому учить. Впереди сейчас США.

Migrant 02.12.2019 16:34

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682887)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682886)
жизнь показала, что были-таки Самопосвященные! В частности, таким самопосвященным был Сократ.

Интересно! А откуда такая информация?

Учите матчасть!

Migrant 02.12.2019 16:52

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682888)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682886)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682885)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682884)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682883)
Владимир Чернявский, факт мышления не отрицается. Платон утверждает, что через чтение письменной речи невозможно приобрести истинное знание. Только мнение.
Буквально: "они станут мнимомудрыми вместо мудрых"

Естественно. Только уж "за неимением гербовой - пишем на простой"!
К тому же, насколько мне известно, в школе и в ВУЗаз преподаватель общается (своего рода это такие же перипате́тики Платона и Аристотеля) с учениками (студентами), плюсом идут индивидуальные занятия с книгами (учебниками). О чём речь?!
Я вообще не понимаю этого зигзага с платоновскими воззрениями. Уход от основной темы. Тогда зачёт!

В свое время об этом был спор на форуме с Андреем Вл.,
который обоснованно упрекал последователей АЙ в том, что ею невозможно научиться по книгам без Учителя или учителя. То есть это именно мнимомудрые мудрецы Платона, имеющие знание по книгам и совершенно непрактичные. Те, которые по книгам письменным учатся. Посыл и метод любого практичного научения именно в диалоге и взаимодействии двух полюсов: Учителя и ученика.

Насколько я знаю, существует два подхода:
- невозможно обучаться по книгам без учителя;
- обучаться можно и без учителя.
И то, и другое мнение (представление) имеет и опыт, и практику и многократные подтверждения. Скажу даже большее: считается, что процесс Посвящения (второго рождения) должен происходить только в присутствии Посвятителя... И жизнь показала, что были-таки Самопосвященные! В частности, таким самопосвященным был Сократ.
На мой взгляд дискуссия такого рода - детсадовская. Хотя бы просто потому, что в вопросах обучения вариантность может быть очень широкой по спектру.
Подводя итоги, скажу, что очень замечательно, если есть учитель и наставник, а если нет?! Это же будет означать, что мы закрываем дорогу для пытливых умов в саморазвитии. Кто позволил ставить барьеры и препоны в принятии Учения? И тогда совершенно естественно спросить: "Если ты хочешь — ищешь возможности. Если не хочешь — ищешь причины". Ответ прост: товариш-то не наш!

Интересный вопрос по Сократу. В том смысле, что мы не знаем Его Учителей. А если покопаться?

Без наставника как ни крути нет и полноценного обучения. Вождению на мотоцикле как научиться? Наставнику места нет. Как будто бы сам должен учиться маневрировать. Все равно за спиной можно ученика посадить, чтобы показать нюансы управления. Или наоборот, чтобы проследить выполнение задачи. В любом случае ИИ без опытного наставника в этой области так или иначе приведет к катастрофе. Обучать умению владеть ИИ должен именно наставник. Это наше ближайшее будущее. Критика и самокритика тут полезны ием, что уже сейчас мы видим перегибы и уклоны в использовании технологий. Правильно этому учат не во всех заведениях. Как было обоснованно замечено: в авангарде мировых держав будут те, кто поставит на поток практическое умение владеть технологиями. Кто правильно и эффективно будет этому учить. Впереди сейчас США.

Не знаю, понимаете ли вы, что человечество состоит из очень разных представителей этой волны. О том, что среди нас есть примитивные и очень слабые в своём развитии представители рода человеческого - это мы все знаем. И не только люди, но и достаточно большие сообщества, не перешедшие понятий и принципов цивилизации - есть на земле. И это понятно, с этим многие согласятся, но есть среди нас, об этом тоже все знают, даже Пророки, то есть люди далеко опережающие уровень развития человечества. Христос, Моисей, Будда, Магомет, Шанкарачарья, Конфуций... Но есть в нашей человеческой среде и те, кто на основании разных циклов воплощений и те, кто является прямым учеником этих Пророков. Тот же Ганди, Ленин, Сократ, Шекспир, Пётр Великий и многие другие столпы современного общества - это и есть элита, это и есть посланники неба, живущие среди нас. И вы считаете, что ИИ построит тот, кто недавно вышел из леса? Нет же, спрыгнувшим недавно с пальмы - там делать нечего. Там те, кому положено быть по карме и дхарме.
И я вообще не понимаю вашего, коллеги, увлечения этим ИИ. Поймите, что это просто огромный компьютер. Не более того. Естественно, что ИИ окажет влияние на всё Человечество, как оказал своё влияние автомобиль, космический корабль, но эволюция сейчас уже не в области интеллекта. Время интеллекта было в Эпоху Рыб. То есть, это не значит, что интеллект нам не нужен! Да, нужен! Но УЖЕ не интеллект определяет развитие.

July 02.12.2019 17:07

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Тёмная сторона ИИ
"технологией создания дипфейков раньше владели лишь эксперты по искусственному интеллекту и спецэффектам. Новейшие программы и распространение машинного обучения упростили процесс создания фальшивых, потому опасных видео.

Слово deepfake появилось несколько лет назад. Оно объединяет в себе два понятия: глубокое обучение (deep learning), то есть обучение ИИ работе с нейронными сетями, и подделку (fake). Технология дипфейков заключается в синтезе ИИ человеческих изображений: алгоритм объединяет несколько фото, на которых человек изображен с разным выражением лица, и делает из них видео. При этом ИИ анализирует большое количество снимков и учится тому, как может выглядеть и двигаться конкретный человек. Об этом пишет американское издание Forbes

С распространением дипфейков появились случаи «дискредитации» публичных личностей, чьих изображений много в открытом доступе. Например, весной 2019 года в Сети было опубликовано дипфейк-видео со спикером палаты представителей конгресса США Нэнси Пелоси. Автор ролика с помощью ИИ изменил речь Пелоси так, что она плохо выговаривала слова, и пользователи, посмотревшие видео, посчитали, что политик пьяна. Ситуация вылилась в громкий скандал, и лишь спустя некоторое время было доказано, что речь Пелоси была сгенерирована ИИ.

Этот дипфейк был сделан достаточно просто. Но есть и сложные алгоритмы. Они не просто меняют тембр голоса или замедляют речь, а генерируют такие видео, на которых человек делает то, чего никогда не совершал или говорит то, чего никогда не говорил. Со временем дипфейки будут становиться все более реалистичными, пишет американское издание Forbes. Уже сейчас технология претендует на то, чтобы влиять на политику, а в дальнейшем такие видео и вовсе смогут стать угрозой национальной безопасности."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/trends/industry/5...ndexZenSpecial

Здесь наш российский мем "человек, похожий на Скуратова..." нервно курит в сторонке))

paritratar 02.12.2019 17:30

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682891)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682888)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682886)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682885)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682884)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682883)
Владимир Чернявский, факт мышления не отрицается. Платон утверждает, что через чтение письменной речи невозможно приобрести истинное знание. Только мнение.
Буквально: "они станут мнимомудрыми вместо мудрых"

Естественно. Только уж "за неимением гербовой - пишем на простой"!
К тому же, насколько мне известно, в школе и в ВУЗаз преподаватель общается (своего рода это такие же перипате́тики Платона и Аристотеля) с учениками (студентами), плюсом идут индивидуальные занятия с книгами (учебниками). О чём речь?!
Я вообще не понимаю этого зигзага с платоновскими воззрениями. Уход от основной темы. Тогда зачёт!

В свое время об этом был спор на форуме с Андреем Вл.,
который обоснованно упрекал последователей АЙ в том, что ею невозможно научиться по книгам без Учителя или учителя. То есть это именно мнимомудрые мудрецы Платона, имеющие знание по книгам и совершенно непрактичные. Те, которые по книгам письменным учатся. Посыл и метод любого практичного научения именно в диалоге и взаимодействии двух полюсов: Учителя и ученика.

Насколько я знаю, существует два подхода:
- невозможно обучаться по книгам без учителя;
- обучаться можно и без учителя.
И то, и другое мнение (представление) имеет и опыт, и практику и многократные подтверждения. Скажу даже большее: считается, что процесс Посвящения (второго рождения) должен происходить только в присутствии Посвятителя... И жизнь показала, что были-таки Самопосвященные! В частности, таким самопосвященным был Сократ.
На мой взгляд дискуссия такого рода - детсадовская. Хотя бы просто потому, что в вопросах обучения вариантность может быть очень широкой по спектру.
Подводя итоги, скажу, что очень замечательно, если есть учитель и наставник, а если нет?! Это же будет означать, что мы закрываем дорогу для пытливых умов в саморазвитии. Кто позволил ставить барьеры и препоны в принятии Учения? И тогда совершенно естественно спросить: "Если ты хочешь — ищешь возможности. Если не хочешь — ищешь причины". Ответ прост: товариш-то не наш!

Интересный вопрос по Сократу. В том смысле, что мы не знаем Его Учителей. А если покопаться?

Без наставника как ни крути нет и полноценного обучения. Вождению на мотоцикле как научиться? Наставнику места нет. Как будто бы сам должен учиться маневрировать. Все равно за спиной можно ученика посадить, чтобы показать нюансы управления. Или наоборот, чтобы проследить выполнение задачи. В любом случае ИИ без опытного наставника в этой области так или иначе приведет к катастрофе. Обучать умению владеть ИИ должен именно наставник. Это наше ближайшее будущее. Критика и самокритика тут полезны ием, что уже сейчас мы видим перегибы и уклоны в использовании технологий. Правильно этому учат не во всех заведениях. Как было обоснованно замечено: в авангарде мировых держав будут те, кто поставит на поток практическое умение владеть технологиями. Кто правильно и эффективно будет этому учить. Впереди сейчас США.

Не знаю, понимаете ли вы, что человечество состоит из очень разных представителей этой волны. О том, что среди нас есть примитивные и очень слабые в своём развитии представители рода человеческого - это мы все знаем. И не только люди, но и достаточно большие сообщества, не перешедшие понятий и принципов цивилизации - есть на земле. И это понятно, с этим многие согласятся, но есть среди нас, об этом тоже все знают, даже Пророки, то есть люди далеко опережающие уровень развития человечества. Христос, Моисей, Будда, Магомет, Шанкарачарья, Конфуций... Но есть в нашей человеческой среде и те, кто на основании разных циклов воплощений и те, кто является прямым учеником этих Пророков. Тот же Ганди, Ленин, Сократ, Шекспир, Пётр Великий и многие другие столпы современного общества - это и есть элита, это и есть посланники неба, живущие среди нас. И вы считаете, что ИИ построит тот, кто недавно вышел из леса? Нет же, спрыгнувшим недавно с пальмы - там делать нечего. Там те, кому положено быть по карме и дхарме.
И я вообще не понимаю вашего, коллеги, увлечения этим ИИ. Поймите, что это просто огромный компьютер. Не более того. Естественно, что ИИ окажет влияние на всё Человечество, как оказал своё влияние автомобиль, космический корабль, но эволюция сейчас уже не в области интеллекта. Время интеллекта было в Эпоху Рыб. То есть, это не значит, что интеллект нам не нужен! Да, нужен! Но УЖЕ не интеллект определяет развитие.

Развитие ИИ это вода на мельницу развития ментального тела как всего человечества, так и отдельных его представителей. Ментальные тела у большинства не развиты. Мышление это не только количеств показатели ИИ, НО и качеств. Это утончение и углубление мышления.

Migrant 02.12.2019 17:48

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682894)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682891)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682888)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682886)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682885)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682884)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682883)
Владимир Чернявский, факт мышления не отрицается. Платон утверждает, что через чтение письменной речи невозможно приобрести истинное знание. Только мнение.
Буквально: "они станут мнимомудрыми вместо мудрых"

Естественно. Только уж "за неимением гербовой - пишем на простой"!
К тому же, насколько мне известно, в школе и в ВУЗаз преподаватель общается (своего рода это такие же перипате́тики Платона и Аристотеля) с учениками (студентами), плюсом идут индивидуальные занятия с книгами (учебниками). О чём речь?!
Я вообще не понимаю этого зигзага с платоновскими воззрениями. Уход от основной темы. Тогда зачёт!

В свое время об этом был спор на форуме с Андреем Вл.,
который обоснованно упрекал последователей АЙ в том, что ею невозможно научиться по книгам без Учителя или учителя. То есть это именно мнимомудрые мудрецы Платона, имеющие знание по книгам и совершенно непрактичные. Те, которые по книгам письменным учатся. Посыл и метод любого практичного научения именно в диалоге и взаимодействии двух полюсов: Учителя и ученика.

Насколько я знаю, существует два подхода:
- невозможно обучаться по книгам без учителя;
- обучаться можно и без учителя.
И то, и другое мнение (представление) имеет и опыт, и практику и многократные подтверждения. Скажу даже большее: считается, что процесс Посвящения (второго рождения) должен происходить только в присутствии Посвятителя... И жизнь показала, что были-таки Самопосвященные! В частности, таким самопосвященным был Сократ.
На мой взгляд дискуссия такого рода - детсадовская. Хотя бы просто потому, что в вопросах обучения вариантность может быть очень широкой по спектру.
Подводя итоги, скажу, что очень замечательно, если есть учитель и наставник, а если нет?! Это же будет означать, что мы закрываем дорогу для пытливых умов в саморазвитии. Кто позволил ставить барьеры и препоны в принятии Учения? И тогда совершенно естественно спросить: "Если ты хочешь — ищешь возможности. Если не хочешь — ищешь причины". Ответ прост: товариш-то не наш!

Интересный вопрос по Сократу. В том смысле, что мы не знаем Его Учителей. А если покопаться?

Без наставника как ни крути нет и полноценного обучения. Вождению на мотоцикле как научиться? Наставнику места нет. Как будто бы сам должен учиться маневрировать. Все равно за спиной можно ученика посадить, чтобы показать нюансы управления. Или наоборот, чтобы проследить выполнение задачи. В любом случае ИИ без опытного наставника в этой области так или иначе приведет к катастрофе. Обучать умению владеть ИИ должен именно наставник. Это наше ближайшее будущее. Критика и самокритика тут полезны ием, что уже сейчас мы видим перегибы и уклоны в использовании технологий. Правильно этому учат не во всех заведениях. Как было обоснованно замечено: в авангарде мировых держав будут те, кто поставит на поток практическое умение владеть технологиями. Кто правильно и эффективно будет этому учить. Впереди сейчас США.

Не знаю, понимаете ли вы, что человечество состоит из очень разных представителей этой волны. О том, что среди нас есть примитивные и очень слабые в своём развитии представители рода человеческого - это мы все знаем. И не только люди, но и достаточно большие сообщества, не перешедшие понятий и принципов цивилизации - есть на земле. И это понятно, с этим многие согласятся, но есть среди нас, об этом тоже все знают, даже Пророки, то есть люди далеко опережающие уровень развития человечества. Христос, Моисей, Будда, Магомет, Шанкарачарья, Конфуций... Но есть в нашей человеческой среде и те, кто на основании разных циклов воплощений и те, кто является прямым учеником этих Пророков. Тот же Ганди, Ленин, Сократ, Шекспир, Пётр Великий и многие другие столпы современного общества - это и есть элита, это и есть посланники неба, живущие среди нас. И вы считаете, что ИИ построит тот, кто недавно вышел из леса? Нет же, спрыгнувшим недавно с пальмы - там делать нечего. Там те, кому положено быть по карме и дхарме.
И я вообще не понимаю вашего, коллеги, увлечения этим ИИ. Поймите, что это просто огромный компьютер. Не более того. Естественно, что ИИ окажет влияние на всё Человечество, как оказал своё влияние автомобиль, космический корабль, но эволюция сейчас уже не в области интеллекта. Время интеллекта было в Эпоху Рыб. То есть, это не значит, что интеллект нам не нужен! Да, нужен! Но УЖЕ не интеллект определяет развитие.

Развитие ИИ это вода на мельницу развития ментального тела как всего человечества, так и отдельных его представителей. Ментальные тела у большинства не развиты. Мышление это не только количеств показатели ИИ, НО и качеств. Это утончение и углубление мышления.

Да, согласен.
Но и эмоциональное (астральное) тело человека ещё далеко от совершенства!
И что теперь?
Есть йога ума (раджа-йога), есть йога чувств (бхакти-йога)...
Но мы на форуме Агни Йоги.

paritratar 02.12.2019 18:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
В этой теме мы развиваем государство через конструктивную критику. Лучше именно через здоровую самокритику. Интересно вообще в будущем такое образование как государство будет существовать! Каким образом? В каком виде? Или оно преобразуется в нечто надгрсудврственное? И что это будет? Это вообще можно нащупать? Например государство, общество, земля, например, 2 декабря 2819 года?

Migrant 02.12.2019 19:14

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682896)
В этой теме мы развиваем государство через конструктивную критику. Лучше именно через здоровую самокритику. Интересно вообще в будущем такое образование как государство будет существовать! Каким образом? В каком виде? Или оно преобразуется в нечто надгрсудврственное? И что это будет? Это вообще можно нащупать? Например государство, общество, земля, например, 2 декабря 2819 года?

Ну так и рассматривайте под этим углом. Думаю, что ИИ - тут вообще дело сторона!
Вы подумайте хоть на минутку, что Россия, а точнее Русский Мир станет ведущим в эпоху Водолея, то есть до 4 500 года, до Эпохи Козерога, будет рулить эволюцией. Мы же помним, что когда-то был Египет - центром развития Человечества, потом Израиль, а вот теперь уже - Русский мир. Более того, за этот период должен родиться человек будущей формации, не Пятой Расы, который мы являемся сейчас, а Новой - Шестой Расы! И в этой нашей Новой Эпохе должна появиться каста Солнечных Кшатриев. Но... это ещё будет! И будет на основе нынешнего нашего времени и на основе нынешней нашей Культуры! Мы УЖЕ держим в своих руках все зачатычные основы и начала этого будущего.

Россия уже сейчас побеждает Кали Югу. Именно Россия остановила фашизм и именно Россия остановила проект Глобалистов, "Золотого миллиарда". Именно наша страна стала тем самым государством, которое впервые в мире распустило всех свои союзные республики и отказалось от военного противостояния с Западом!

Именно поэтому нам всем важно было бы понимать где наша страна идёт в ногу с тем Планом Владык, по которому отступает Кали Юга и реализуется новая программа человечества. Потому что именно из России идёт начало трансформации всего человечества... Хм, немного пафосно звучит...

Да просто мы в России начинает попытки выстраивать свою жизнь по Правде, по справедливости и... как Бог на душу положит.

paritratar 02.12.2019 19:15

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Павел Анохин, музей Яндекса — о ретрокомпьютерах, гендерных перекосах в ИТ и российском компьютере «Эльбрус

Каждый новый телефон и компьютер похож на предыдущий, рынок операционных систем для смартфонов делят iOS и Android, а для компьютеров — macOS и Windows. Еще 20 лет было по-другому. Яндекс на первом фестивале ретрокомпьютеров «Демодуляция» показал, какая конкуренция в ИТ была в 1970–1990-х годах, кто и почему ее выиграл и что умели советские компьютеры. Программист, куратор музея Яндекса и фестиваля Павел Анохин рассказал «Хайтеку», зачем компании восстанавливать компьютеры размером со шкаф, как программисты оценивают культурную значимость экспонатов и что происходит с гендерным неравенством в ИТ.

Александр Иванов 02.12.2019 20:53

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682897)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682896)
В этой теме мы развиваем государство через конструктивную критику. Лучше именно через здоровую самокритику. Интересно вообще в будущем такое образование как государство будет существовать! Каким образом? В каком виде? Или оно преобразуется в нечто надгрсудврственное? И что это будет? Это вообще можно нащупать? Например государство, общество, земля, например, 2 декабря 2819 года?

Ну так и рассматривайте под этим углом. Думаю, что ИИ - тут вообще дело сторона!..

Вот это я и подразумевал, когда предлагал создать новую тему посвящённую ИИ и цифровизации:
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682629)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682625)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682613)
Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.

Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.

Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.

В результате две совершенно разные темы смешались. И теперь видимо придётся здесь продолжать разговор.

Вот нашёл странный для меня момент, в статье профессионала:
Цитата:

В последнее время произошел впечатляющий рывок в области развития и особенно применения искусственного интеллекта, основанного на использовании нейронных сетей. Получены грандиозные результаты при решении таких задач как распознавание речи, изображений и лиц. Данные технологии основаны на достаточно грубом копировании работы человеческого мозга и не всегда дают ожидаемые результаты. Задача науки понять, как работает ИИ. Технологии часто начинают работать раньше нашего понимания всех подробностей их работы. Без такого понимания неизбежно возникают разного рода инциденты. Примером такого потенциально негативного эффекта может служить атомная энергетика (Фукусима и Чернобыль). Такое же возможно и с искусственным интеллектом, если не будет полного понимания того, как он работает.

Основная проблема в теории ИИ — понять, почему работают нейронные сети, несмотря на то, что, с точки зрения классической математики, задача построения нейронных сетей некорректна, т.к. количество наблюдений (обучающих примеров) на несколько порядков меньше числа определяемых параметров, но, тем не менее, на практике сеть работает. Теоретического понимания, почему сеть работает у нас пока нет. Хотя это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять. Основная задача ученых — как можно скорее узнать, как технологии ИИ работают. Для поднятия ИИ на новый уровень развития и получения предсказуемых и надежных результатов необходимо построить новую или существенно доработать существующую теорию ИИ. Решающее слово здесь должно остаться за математикой, т.к. именно она является «языком вселенной»

Из статьи "Искусственный интеллект в цифровой экономике" 01.11.2019
Автор - Валерий Владимирович Трофимов — доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой информатики Санкт-Петербургского государственного экономического университета.
https://roscongress.org/materials/is...voy-ekonomike/
Что же получается, с одной стороны - нет полного понимания как работает ИИ и соответственно имеется вероятность "потенциально негативного эффекта", когда могут возникнуть "разного рода инциденты", наподобие Чернобыля и Фукусимы.
А с другой - "это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять."
Разве это не безответственный подход?
В итоге, к чему может привести человечество соревнование в этой глобальной технологической гонке?
Но есть и более важный вопрос: разработчики ИИ увлекают нас в мир чистого интеллекта не уравновешенного духовностью. Культура, этика, мораль, нравственность - эти понятия вообще могут показаться устаревшими сторонникам технологического прогресса...

Migrant 02.12.2019 21:16

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682899)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682897)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682896)
В этой теме мы развиваем государство через конструктивную критику. Лучше именно через здоровую самокритику. Интересно вообще в будущем такое образование как государство будет существовать! Каким образом? В каком виде? Или оно преобразуется в нечто надгрсудврственное? И что это будет? Это вообще можно нащупать? Например государство, общество, земля, например, 2 декабря 2819 года?

Ну так и рассматривайте под этим углом. Думаю, что ИИ - тут вообще дело сторона!..

Вот это я и подразумевал, когда предлагал создать новую тему посвящённую ИИ и цифровизации:
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682629)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682625)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682613)
Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.

Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.

Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.

В результате две совершенно разные темы смешались. И теперь видимо придётся здесь продолжать разговор.

Вот нашёл странный для меня момент, в статье профессионала:
Цитата:

В последнее время произошел впечатляющий рывок в области развития и особенно применения искусственного интеллекта, основанного на использовании нейронных сетей. Получены грандиозные результаты при решении таких задач как распознавание речи, изображений и лиц. Данные технологии основаны на достаточно грубом копировании работы человеческого мозга и не всегда дают ожидаемые результаты. Задача науки понять, как работает ИИ. Технологии часто начинают работать раньше нашего понимания всех подробностей их работы. Без такого понимания неизбежно возникают разного рода инциденты. Примером такого потенциально негативного эффекта может служить атомная энергетика (Фукусима и Чернобыль). Такое же возможно и с искусственным интеллектом, если не будет полного понимания того, как он работает.

Основная проблема в теории ИИ — понять, почему работают нейронные сети, несмотря на то, что, с точки зрения классической математики, задача построения нейронных сетей некорректна, т.к. количество наблюдений (обучающих примеров) на несколько порядков меньше числа определяемых параметров, но, тем не менее, на практике сеть работает. Теоретического понимания, почему сеть работает у нас пока нет. Хотя это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять. Основная задача ученых — как можно скорее узнать, как технологии ИИ работают. Для поднятия ИИ на новый уровень развития и получения предсказуемых и надежных результатов необходимо построить новую или существенно доработать существующую теорию ИИ. Решающее слово здесь должно остаться за математикой, т.к. именно она является «языком вселенной»

Из статьи "Искусственный интеллект в цифровой экономике" 01.11.2019
Автор - Валерий Владимирович Трофимов — доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой информатики Санкт-Петербургского государственного экономического университета.
https://roscongress.org/materials/is...voy-ekonomike/
Что же получается, с одной стороны - нет полного понимания как работает ИИ и соответственно имеется вероятность "потенциально негативного эффекта", когда могут возникнуть "разного рода инциденты", наподобие Чернобыля и Фукусимы.
А с другой - "это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять."
Разве это не безответственный подход?
В итоге, к чему может привести человечество соревнование в этой глобальной технологической гонке?
Но есть и более важный вопрос: разработчики ИИ увлекают нас в мир чистого интеллекта не уравновешенного духовностью. Культура, этика, мораль, нравственность - эти понятия вообще могут показаться устаревшими сторонникам технологического прогресса...

Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему. Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется. Для этого надо понимать некоторые эзотерические знания. Ещё раз говорю вам, что ИИ - это не четвёртая ступень развития разума, а третья, местами даже 2 ступень.

Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия. Раскрыв тайны клетки и знания в области биологии - очень большая проблема для человека. И мера такой опасности - опять же в этике, вернее в её отсутствии.

Александр Иванов 02.12.2019 21:17

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Информация для размышления по теме, как развитие ИИ связано с этикой:
Цитата:

В погоне за когнитивным профицитом.

Минувшей весной произошло два знаковых события. Первое — крушение авиалайнера Boeing 773 MAX 8 в Эфиопии вскоре после того, как один самолет этой модели уже разбился из-за особенностей автоматической системы управления. Второе — по состоянию на конец марта 1% населения КНР, или 13,5 млн человек, оказался внесен в список «ненадежных» в рамках работы национальной системы кредита общественного доверия.

Эти два очень разных примера говорят об одном — о нарастающем использовании систем с элементами искусственного интеллекта (ИИ) при принятии этически важных решений. Как сложится судьба человека и даже вопросы жизни и смерти — во все большей степени в руках систем с элементами ИИ.

Развитие этой тенденции потребует коренной трансформации этических систем. Таков главный вызов. Нам предстоит создать общество, в котором этика человека будет изменена в результате интеграции ИИ в процесс принятия жизненно важных решений.

Иначе говоря, каждый человек должен будет получить ответ на вопрос, почему принятие жизненно важных решений искусственными разумными системами приемлемо, благотворно, желательно и в конечном итоге справедливо.

Это ужасный выбор. В каком-то смысле другого пути у нашей технологической цивилизации уже нет.

Распад этических систем

Вопрос о трансформации этики под давлением ИИ появился в повестке дня в тот самый момент, когда этические системы предыдущих волн оказались в фазе распада.

Это касается и традиционных этических систем, сформировавшихся в эпоху восхождения аграрных обществ. Система ответов о смысле жизни для человека, завершающего свой жизненный путь в 35–40 лет, не слишком подходит для человека, живущего в среднем 70–80 лет, для которого 35–40 лет — это и период психофизиологического расцвета, и время болезненной переоценки собственного пути.

Прежние ответы на вопрос «Почему я должен менять бесценные часы своей жизни на тот или иной тип коллективно одобряемого поведения?» все меньше удовлетворяют представителей самых разных слоев в самых различных обществах по всему миру...

https://roscongress.org/materials/v-...m-profitsitom/

Александр Иванов 02.12.2019 21:30

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682901)
Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему. Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется. Для этого надо понимать некоторые эзотерические знания. Ещё раз говорю вам, что ИИ - это не четвёртая ступень развития разума, а третья, местами даже 2 ступень.

Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия. Раскрыв тайны клетки и знания в области биологии - очень большая проблема для человека. И мера такой опасности - опять же в этике, вернее в её отсутствии.

Цитата:

Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему.
Это просто смешно.)) Что Вы обо мне знаете?
Цитата:

Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется.
Возможно, но всё же она мало соотносится с "Конструктивной критикой государства".
Цитата:

Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия.
Если эта тема кажется Вам важной, то можно и об этом поговорить..... в этой теме :).

paritratar 02.12.2019 21:50

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Тема ИИ встанет на пути и не раз. Лучше отдельную ветку сделать.

Migrant 02.12.2019 23:29

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682904)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682901)
Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему. Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется. Для этого надо понимать некоторые эзотерические знания. Ещё раз говорю вам, что ИИ - это не четвёртая ступень развития разума, а третья, местами даже 2 ступень.

Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия. Раскрыв тайны клетки и знания в области биологии - очень большая проблема для человека. И мера такой опасности - опять же в этике, вернее в её отсутствии.

Цитата:

Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему.
Это просто смешно.)) Что Вы обо мне знаете?
Цитата:

Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется.
Возможно, но всё же она мало соотносится с "Конструктивной критикой государства".
Цитата:

Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия.
Если эта тема кажется Вам важной, то можно и об этом поговорить..... в этой теме :).

Саша, я и так уже начал тут говорить по проблеме, которая очень важна. И она - самая важная - это роль России в трансформации представлений человечества о направлении развития общества. И это Этика. А вы про ИИ пластинку крутите. И уж если вы вытаскиваете эту тему взамен всех других, значит есть фобии.

Migrant 02.12.2019 23:31

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682906)
Тема ИИ встанет на пути и не раз. Лучше отдельную ветку сделать.

Можно даже тему сусликов средней полосы России вытащить. Кто против?

Migrant 02.12.2019 23:35

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682902)
Информация для размышления по теме, как развитие ИИ связано с этикой

Да с Этикой всё связано. Ибо это основа. Вы не замечаете, что вы даже вашу тему ИИ ставите перед этикой. Впрочем, воля ваша. Вот в моём возрасте уже разрешено переходить улицу даже на красный цвет, а вам в вашем разрешено поднимать любые вопросы и ставить их во главу угла.

Consta 03.12.2019 00:05

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682877)
Я вообще-то не противник так называемого слабого ИИ, как может показаться, просто на мой взгляд есть определённые крайности, которых следует избегать.

Вот сами и ответили. ИИ это уже данность и с этим придется заниматься, хотим мы того или нет. (Затронули безбрежную тему, хотя это на мой взгляд, получше чем перемывание косточек государства).

paritratar 03.12.2019 01:56

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682897)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682896)
В этой теме мы развиваем государство через конструктивную критику. Лучше именно через здоровую самокритику. Интересно вообще в будущем такое образование как государство будет существовать! Каким образом? В каком виде? Или оно преобразуется в нечто надгрсудврственное? И что это будет? Это вообще можно нащупать? Например государство, общество, земля, например, 2 декабря 2819 года?

Ну так и рассматривайте под этим углом. Думаю, что ИИ - тут вообще дело сторона!
Вы подумайте хоть на минутку, что Россия, а точнее Русский Мир станет ведущим в эпоху Водолея, то есть до 4 500 года, до Эпохи Козерога, будет рулить эволюцией. Мы же помним, что когда-то был Египет - центром развития Человечества, потом Израиль, а вот теперь уже - Русский мир. Более того, за этот период должен родиться человек будущей формации, не Пятой Расы, который мы являемся сейчас, а Новой - Шестой Расы! И в этой нашей Новой Эпохе должна появиться каста Солнечных Кшатриев. Но... это ещё будет! И будет на основе нынешнего нашего времени и на основе нынешней нашей Культуры! Мы УЖЕ держим в своих руках все зачатычные основы и начала этого будущего.

Россия уже сейчас побеждает Кали Югу. Именно Россия остановила фашизм и именно Россия остановила проект Глобалистов, "Золотого миллиарда". Именно наша страна стала тем самым государством, которое впервые в мире распустило всех свои союзные республики и отказалось от военного противостояния с Западом!

Именно поэтому нам всем важно было бы понимать где наша страна идёт в ногу с тем Планом Владык, по которому отступает Кали Юга и реализуется новая программа человечества. Потому что именно из России идёт начало трансформации всего человечества... Хм, немного пафосно звучит...

Да просто мы в России начинает попытки выстраивать свою жизнь по Правде, по справедливости и... как Бог на душу положит.

Высшие Силы избрали русский народ и Россию ведущими. Почему и по какому Праву? Это ещё предстоит выяснить самим русским, которые больше многих обделены м в плане исторической памяти. Кто мы? Скифы, тюрки? И в плане экономики. Почему так бедно живёт народ в массе своей?

Сейчас активно возрождается славянская традиция со всеми вытекающими. Идёт видоизменение верований людей. Именно самой активной и сознательной части людей. Тех, кто двигает историю. Пассионариев.

Государство становится ненужной отжившей надстройкой для таких свободных и творческих единиц и их добровольных общин. Мы можем посмотреть опыт взаимодействия таких людей друг с другом. Например в родовых поместьях. Или кришнаистские кооперативы и из проекты. Или другие индуистские верования. Или старообрядческое движение. Или просто веганы м вегатерианцы. Эти новые старые верования сами по себе альтернатива государству. В некоторых таких сообществах уже м деньги упраздняются как рудимент. Это первые ласточки того, как будет видоизменяться государство, в какую сторону оно будет трансформироваться.

Migrant 03.12.2019 02:45

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682912)
Высшие Силы избрали русский народ и Россию ведущими. Почему и по какому Праву? Это ещё предстоит выяснить самим русским, которые больше многих обделены м в плане исторической памяти. Кто мы? Скифы, тюрки? И в плане экономики. Почему так бедно живёт народ в массе своей?

Как по какому праву? По праву рождения! Русский народ рожден под Знаком Водолея и поэтому будет ведом лучом Урана все 2,5 тысячи лет.
Русские были избраны на этот важный период развития человечества с самого зарождения и всегда находился под защитой Братства.
Ну а те, кто приходит сюда не по зову нации, а по зову Владыки, приходили когда-то строить Египет, приходили строить Израиль, приходили создавать и развивать Византию... А потомки этих людей, возвысившись предками, с гордостью говорили, что они египтяне, ромеи, евреи...

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682912)
Государство становится ненужной отжившей надстройкой для таких свободных и творческих единиц и их добровольных общин. Мы можем посмотреть опыт взаимодействия таких людей друг с другом. Например в родовых поместьях. Или кришнаистские кооперативы и из проекты. Или другие индуистские верования. Или старообрядческое движение. Или просто веганы м вегатерианцы. Эти новые старые верования сами по себе альтернатива государству. В некоторых таких сообществах уже м деньги упраздняются как рудимент. Это первые ласточки того, как будет видоизменяться государство, в какую сторону оно будет трансформироваться.

Государство ещё долго будет сохранять свою форму и своё государственное устройство. Потому что так пока что целесообразнее. А трансформироваться общество будет в сторону общинных форм жизни. Так заповедано Учителями.

Migrant 03.12.2019 02:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 682911)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682877)
Я вообще-то не противник так называемого слабого ИИ, как может показаться, просто на мой взгляд есть определённые крайности, которых следует избегать.

Вот сами и ответили. ИИ это уже данность и с этим придется заниматься, хотим мы того или нет. (Затронули безбрежную тему, хотя это на мой взгляд, получше чем перемывание косточек государства).

Да ладно. Перемывать косточки государству будут слабые люди. Большая часть форума пытается наоборот - помочь государству. И именно поэтому внимательно следит за событиями и ждёт позитивных новостей, стараясь формировать это позитивное отношение и конструктивный подход.

Мы с вами знаем и замечаем, что элита страны пытается найти какие-то этические начала, опору на мечту и национальную идею. Мы-то с вами знаем, что они будут вынуждены прийти к Агни Йоге и сделать её опорой развития, но сказать этой элите сейчас, что идеи уже написаны и вот они - рано. Ибо общество должно само созреть и прийти к самым насущным нравственным идеалам Живой Этики. Но какие-то подсказки, какие-то ориентиры , какие-то откровения мы должны подспудно и вовремя давать людям.

По поводу ИИ - конечно же нужное дело, но не самое важное. Об этом можно поговорить и на задворках форума, а не в теме о пути нашего государства.

Александр Иванов 03.12.2019 03:53

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682908)
Саша, я и так уже начал тут говорить по проблеме, которая очень важна. И она - самая важная - это роль России в трансформации представлений человечества о направлении развития общества. И это Этика. А вы про ИИ пластинку крутите. И уж если вы вытаскиваете эту тему взамен всех других, значит есть фобии.

Если честно, сначала я просто хотел переключить внимание с одной токсичной темы. С другой стороны - разговор на тему цифровизации и развития ИИ сегодня актуален как никогда. События разворачиваются стремительно и что плохого в том, чтобы понимать процессы, которые происходят в мире нас окружающем и изменяют этот мир. Следить за новостями.
В конце концов, мне, как человеку невежественному в этом вопросе, интересно услышать мнение единомышленников, увидеть и найти общее понимание проблемы. Интересно просвещаться - познавать неизвестное и обращать его в известное.
"Называем врагом каждое неизвестное. Его надо решить, завоевать и обратить в известное, короче говоря, познать."

Александр Иванов 03.12.2019 06:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682914)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 682911)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682877)
Я вообще-то не противник так называемого слабого ИИ, как может показаться, просто на мой взгляд есть определённые крайности, которых следует избегать.

Вот сами и ответили. ИИ это уже данность и с этим придется заниматься, хотим мы того или нет. (Затронули безбрежную тему, хотя это на мой взгляд, получше чем перемывание косточек государства).

Да ладно. Перемывать косточки государству будут слабые люди. Большая часть форума пытается наоборот - помочь государству. И именно поэтому внимательно следит за событиями и ждёт позитивных новостей, стараясь формировать это позитивное отношение и конструктивный подход.

Мы с вами знаем и замечаем, что элита страны пытается найти какие-то этические начала, опору на мечту и национальную идею. Мы-то с вами знаем, что они будут вынуждены прийти к Агни Йоге и сделать её опорой развития, но сказать этой элите сейчас, что идеи уже написаны и вот они - рано. Ибо общество должно само созреть и прийти к самым насущным нравственным идеалам Живой Этики. Но какие-то подсказки, какие-то ориентиры , какие-то откровения мы должны подспудно и вовремя давать людям.

По поводу ИИ - конечно же нужное дело, но не самое важное. Об этом можно поговорить и на задворках форума, а не в теме о пути нашего государства.

Об отношении российского руководства к вопросу развития ИИ в РФ. Из выступления В. Путина на конференции по искусственному интеллекту Artificial Intelligence Journey (9.11.2019):
Цитата:

... Сами по себе системы искусственного интеллекта – это настоящий сгусток, вершина передовых технологий...
Итак, ещё раз: прорывные достижения естественных и гуманитарных наук от математики и физики до психологии и лингвистики – вот что аккумулирует в себе искусственный интеллект. Наверное, трудно найти в истории человечества пример такого сплава, причём сплава очень разных знаний и разных дисциплин.

Как и великие географические открытия, как выход в космос, это ещё и шаг в неизведанное. Особенно это касается развития так называемого сильного искусственного интеллекта, который может стать фундаментом и прорывом для всей цивилизации....

Нужно дать искусственному интеллекту больше данных, последовательно снимать подчас надуманные преграды для их использования, естественно, – и здесь я тоже хотел бы обратить внимание ваше – естественно, что нужно гарантировать безопасность, соблюдение интересов и прав граждан.

Разумеется, и мы все это тоже понимаем, что здесь грань очень тонкая. Нужно найти этот баланс между раскрытием максимальным информации и правами людей на защиту этой информации там, где они считают, что она должна быть, эта защита, им обеспечена...

Умение работать с искусственным интеллектом, ориентироваться в этой сфере, в этой среде должно стать обязательным требованием к любой профессии: в экономике, бизнесе, в образовании, в здравоохранении, в правоохранительной сфере и, конечно, на всех уровнях власти...

Потенциал применения технологий искусственного интеллекта огромен, причём абсолютно в любых направлениях и отраслях. И, повторю, крайне важно, что технологии искусственного интеллекта позволяют избавиться от косности и неповоротливости бюрократической машины, кардинально повысить прозрачность и эффективность административных процедур, что чрезвычайно важно для устойчивости общества, потому что только в этом случае люди будут видеть, что и как делает власть и чем она руководствуется при принятии тех или других решений. Чрезвычайно важная вещь.

Необходимо нацелить на решение проблем конкретного человека эти возможности искусственного интеллекта, в конечном счёте изменить качество, облик всей системы госуправления. Это важнейшее условие решения тех масштабных задач, которые стоят перед нашей страной, перед Россией...

Повторю: искусственный интеллект – ресурс колоссальной силы. Кто будет владеть им, я уже об этом говорил неоднократно публично, тот вырвется далеко вперёд, приобретёт огромные конкурентные преимущества.

Не случайно говорят, что технологическая гонка, которая уже развернулась в мире, будет самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, а некоторые даже утверждают, что человечество создаёт своё последнее изобретение. Не знаю, так ли это: последнего, наверное, вообще никогда не бывает, но есть основания, видимо, думать и таким образом.

Так это или нет, но искусственный интеллект действительно становится новым фактором общественного развития, оказывает всё больше влияния на рынок труда, на повседневную жизнь людей. Сейчас во всём мире разворачивается дискуссия о социальных аспектах и последствиях использования искусственного интеллекта. Это очень важная тема, совершенно очевидный факт.

Предлагаю профессиональному сообществу, компаниям подумать над формированием свода этических правил взаимодействия человека с искусственным интеллектом.

Мы с вами должны обязательно помнить: нельзя изобретать технологии ради самих технологий, и наша главная цель – это устойчивое гармоничное развитие, рост качества жизни и новые возможности для людей, для граждан. Безусловно, потому, что человек является высшей ценностью. Из этого мы и будем исходить, из этого будет исходить и российское государство, надеюсь, и то профессиональное сообщество, которое занимается и будет заниматься этой важнейшей темой, в том числе и люди, которые собрались сегодня здесь.
http://kremlin.ru/catalog/keywords/39/events/62003

July 03.12.2019 09:33

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682899)
Цитата:
В последнее время произошел впечатляющий рывок в области развития и особенно применения искусственного интеллекта, основанного на использовании нейронных сетей. Получены грандиозные результаты при решении таких задач как распознавание речи, изображений и лиц. Данные технологии основаны на достаточно грубом копировании работы человеческого мозга и не всегда дают ожидаемые результаты. Задача науки понять, как работает ИИ. Технологии часто начинают работать раньше нашего понимания всех подробностей их работы. Без такого понимания неизбежно возникают разного рода инциденты. Примером такого потенциально негативного эффекта может служить атомная энергетика (Фукусима и Чернобыль). Такое же возможно и с искусственным интеллектом, если не будет полного понимания того, как он работает.

Основная проблема в теории ИИ — понять, почему работают нейронные сети, несмотря на то, что, с точки зрения классической математики, задача построения нейронных сетей некорректна, т.к. количество наблюдений (обучающих примеров) на несколько порядков меньше числа определяемых параметров, но, тем не менее, на практике сеть работает. Теоретического понимания, почему сеть работает у нас пока нет. Хотя это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять. Основная задача ученых — как можно скорее узнать, как технологии ИИ работают.

Интересно конечно, т.е. разработчики и теоретики ИИ мягко говоря допускают образование некоего субъекта, порождающего и творящего? Такого себе даже автор "Франкенштейна" не позволил, ловко умолчав главный вопрос.

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682899)
Что же получается, с одной стороны - нет полного понимания как работает ИИ и соответственно имеется вероятность "потенциально негативного эффекта", когда могут возникнуть "разного рода инциденты", наподобие Чернобыля и Фукусимы.
А с другой - "это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять."
Разве это не безответственный подход?
В итоге, к чему может привести человечество соревнование в этой глобальной технологической гонке?
Но есть и более важный вопрос: разработчики ИИ увлекают нас в мир чистого интеллекта не уравновешенного духовностью. Культура, этика, мораль, нравственность - эти понятия вообще могут показаться устаревшими сторонникам технологического прогресса...

Есть прекрасная вещь Шекли как раз по этому поводу, небольшая, но весьма поучительная, "Страж-птица" https://e-libra.ru/read/177792-strazh-ptica.html
По моему нынешние предпосылки к ИИ как раз и определяются этим небольшим рассказом.

Вайрочана 03.12.2019 09:55

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Когда человеческий интеллект дополнится качествами ясновидения, чувствознания, духознания и интуиции, необходимость в искусственном интеллекте отпадет как в костыле для человека способного ходить на собственных ногах. Искусственный интеллект, технократический путь развития это наследие ветхого мира, которое въелось в умы многих людей и пока популяризируется в мире как один из основных путей эволюционного прогресса, хотя в действительности техническое развитие должно занимать куда более скромное место и быть дополнением к эволюции именно человеческого аппарата, а не заменой, костылем к нему. Ветхие технократические тенденции еще сильны в мире, но и им придет в свое время конец, вернее будет не столь актуальным как сейчас.

csdoc 03.12.2019 10:51

Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых
 
Внезапно Александр Роджерс написал очень толковую, с моей точки зрения, статью.

Цитата:

Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых

01.12.2019 18:10

Если человек не учился на пилота, то его нельзя допускать к управлению самолётом. А кто (и с какой стати) решил, что управление государством проще? А сколько из орущих про коррупцию реально хотя бы попытались пойти учиться на следователей ФСБ, СК или прокуратуры?

Поскольку планирую затронуть фундаментальные вещи, то начну издалека (и частично это будет полемика с «правым психологом» Джорданом Питерсоном, с которым я в некоторых моментах внезапно согласен, а в некоторых нет). Потому что contradictio in contrarium, «доказательство от противного» в данном случае будет самой удобной формой декларации и доказательства моей правоты.

Человека от животного отличает осмысленность существования. Я даже выводил формулу «Жизнь = существование + смысл».

Осмысленность существования подразумевает наличие

а) системы ценностей;

б) идей;

в) целеполагания, осуществляемого исходя из первых двух пунктов.

Системы ценностей практически всегда строятся на основе той или иной Традиции – философской, религиозной, культурной и так далее.

Даже ницшеанский Нигилист отрицает Традицию, но это отрицание должно затем перерасти в нечто новое – в создание новой Традиции, новой системы ценностей. Иначе оно попросту лишено смысла.

Поэтому марксисты, чья философская традиция на самом деле не ограничивается девятнадцатым веком, а уходит в глубь эпох (через Спинозу, Бруно, Галилея, Коперника, Ньютона, Томаса Мора и далее, и далее), уже давно стали традиционалистами. Можно даже сказать «левыми консерваторами».

Однако, как справедливо отмечает господин Питерсон, любое здоровое общество должно состоять из баланса «консерваторов» и «либералов» (хранителей и прогрессоров, стабильности и развития). При перекосе в сторону засилия консерваторов общество стагнирует и застывает. При перекосе в сторону «шатателей устоев» общество зачастую разваливается.

Баланс между стремлением сохранить существующее и осознанием необходимости перемен можно смело назвать здравым смыслом.

В европейской герменевтике/семиотике это вполне можно описать как баланс между Порядком и Хаосом. Абсолютный порядок – это тепловая смерть Вселенной, абсолютный хаос – это потеря всяческого и любого облика и формы, потеря себя. Ни там, ни там жизни нет.

Или, в ещё более древней Традиции – борьба Ормузда и Ахримана, равновесие между ними.

Идём дальше. Целеполагание бывает

— личное и общественное;

— тактическое и стратегическое;

— краткосрочное и долгосрочное.

И вот тут мы впервые расходимся с господином Питерсоном. Хотя нет, ещё не тут, а чуть позже.

Психолог Джордан Питерсон утверждает (совершенно точно), что социальное/общинное заложено глубоко в самой природе человека. И тут не может быть сомнений.

Любой индивидуум, будучи изъятым из социума, оставшись без общения и контактов с другими людьми (например, в случае кораблекрушения на необитаемом острове) за несколько лет разучивается читать, писать и говорить, лишается привычек и фактически утрачивает индивидуальность. Исчезает его «я». Многие психологи утверждают, что «эго» существует как раз для взаимодействия с другими людьми в социуме (и, что уже доказано, такой большой и мощный мозг человеку нужен как раз для запоминания и обработки большого количества социальных взаимодействий). Есть даже устойчивое выражение «я – это отражение меня в других». И чтобы осознать «я», необходимо наличие «не я».

Так что можно смело утверждать, что человек невозможен вне социума, он самоуничтожается как личность (за ненадобностью).

Но дальше господин Питерсон начинает нести, простите, ахинею. Он заявляет, что «стайная природа людей порождает агрессию к чужакам». И якобы единственный способ этого избежать – это воспитывать индивидуализм (в стиле Руссо), с его «уважением личных границ другого, как хочешь, чтобы уважали твои», «индивидуальным суверенитетом».

Личные границы другого, конечно, нужно уважать, НО ровно до тех пор, пока его индивидуальные интересы не ставят под угрозу благополучие социума в целом. Уголовный кодекс, этика и мораль как раз на этом всегда и строятся.

Более того, я считаю, что невозможно построить цивилизацию на примате личного над общественным. Нет успешных примеров.

Социологи, этологи и социальные психологи уже давно сформулировали на основании научного подхода четырёхступенчатую систему альтруистических приоритетов: семья важнее индивидуума, род важнее семьи, народ важнее рода, выживание человечества в целом важнее судьбы отдельного народа.

А стайная природа человека и агрессия к чужакам преодолевается осознанием единства человеческого рода. При этом разнообразие людей – расовое, этническое, фенотипическое, религиозное, культурное – это преимущество, потому что повышает шансы на выживание в случае различных катаклизмов. Как говорят китайцы, «Пусть расцветают тысячи цветков».

Опять же, господин Питерсон должен знать (и он даже упоминает это в некоторых своих выступлениях и лекциях), что в человеческой популяции практически по любому параметру действует нормальное распределение. Причём у женщин количество девиаций существенно ниже, чем у мужчин (например, среди мужчин больше как гениев, так и имбецилов). Потому что мужчины выступают фактором отбора/адаптации, а женщины – консервативным фактором сохранения адаптирующихся признаков.

Механизмы эволюции/адаптации не работают на индивидуальном уровне, они работают только на больших числах, через отбор успешных (жизнеспособных) мужчин, осуществляемый женщинами.

И да, мужчины и женщины разные, как и разные у них биологические и социальные роли. А те, кто пытаются нарушить природный порядок этого – идут против именно адаптативных и эволюционных принципов социума, мешая выживанию и развитию человечества.

Когда мы это прояснили, вернёмся к проблеме «вражды племён». Данная задачка элементарно решалась даже зайцем Бо в одноимённом мультике. Чисто логически. И не через дробление людей на «индивидуалистов», а наоборот – через объединение всех людей в одно племя.

Единство рода человеческого естественно для русских (ты можешь быть русским любого происхождения и веры, если ты придерживаешься наших ценностей и правил общежития). У нас согласно этому принципу уживается около сотни народов, и потенциально их может быть ещё больше.

Но, конечно, такое мышление слабо знакомо и непонятно для англосаксов, которые веками воспринимали мир как «мы на острове и они за морем (abroad)», причём «они» всегда были чужаками, туземцами, унтерменшами, которых можно грабить и уничтожать.

Мультикультурализм перестаёт работать, когда есть агрессивное меньшинство, которое отказывается жить по общим правилам (да-да, ассимилироваться и подстраиваться). Например, когда мигранты из стран Магриба и Ближнего Востока насилуют немок и ведут паразитический образ жизни, отказываясь заниматься общественно полезным трудом.

В таких случаях, безусловно, толерантность должна выключаться и общество должно защищаться (чётко разделяя тех, кто готов жить по его правилам, а кто ведёт себя как враждебный вирус, угрожающий социальному организму). Сугубо по закону.

Если же вы живёте по принципу «живи и дай жить другим», соблюдая правила общежития – то добро пожаловать в единое человечество (русским заложить основу такого единого человечества проще всех, потому что и православие к этому располагает, и вековые особенности российской «имперскости», где все граждане Империи имели равные права и обязанности).

Но вернёмся к целеполаганию.

Как мы уже выяснили, оно бывает разным. И если ваши цели индивидуальные, тактические, краткосрочные, то вы вполне можете решать их индивидуально, в рамках условно либеральной парадигмы.

Если же ваши цели носят более глобальный, стратегический и долгосрочный (в том числе их реализация может потребовать срока большего, чем продолжительность вашей жизни) характер, то вам не обойтись без социума. Это называется Длинная Воля.

Поясню на примере.

Буквально на днях одна мадам в комментариях долго пыталась мне доказывать, что она против суворовских училищ, потому что «это принуждение детей, лишение их выбора».

Ну да, всех детей заставляют ходить в садик. Потом заставляют ходить в школу. Потом заставляют ходить в ВУЗы. Потом заставляют ходить на работу. «Заставляют» заводить семью, рожать и воспитывать детей, вести ответственный образ жизни, становиться взрослыми не в биологическом, а в личностном смысле. Это и есть цикл жизни.

А могли бы оставить их в покое, чтобы дети до старости игрались в песочнице. И потом вымерли, как японские хикикомори (когда умрёт поколение, которое их одевает и кормит).

В реальности ты берёшь детей и воспитываешь их так, чтобы они продолжали твои ценности и твоё дело. Так рождается Длинная Воля. Так рождаются Традиции, Культуры и Цивилизации.

Если ты уверен в правильности своего Пути, то ты всегда немного Миссионер. И ты вербуешь на свой Путь всех, кого сочтёшь подходящим/достойным.

Или ты пускаешь всё на самотёк. И этих детей воспитывает кто-то другой. Воспитывает так, как нужно ему. Выращивая манкуртов и янычаров (как сейчас снова произошло на Украине).

Или ребёнка воспитывает семья и школа, или улица (а то и вовсе какие-нибудь педофилы).

Или твоя воля, или чужая.

Или ты становишься Отцом (или Матерью), или твой род прерывается.

Или ты в какой-то момент становишься Мессионером и Учителем (хотя бы для своих детей), или твоя Традиция умрёт вместе с тобой.

И тут мы снова приходим к общим с господином Питерсоном выводам. Если у вас есть ценности, которые вы хотите защищать и продвигать, если у вас есть долгосрочные стратегические цели, то вам просто неизбежно необходимо создавать организацию (партию, движение, орден и так далее).

А в организации, если в ней хотя бы больше семи человек, у вас обязательно должна быть иерархия. И потому, что иерархические структуры гораздо эффективнее (если бы это было не так, то в армиях не было бы званий), и потому, что все люди разные.

Люди различаются по уровню интеллекта, по уровню знаний, по уровню компетенций и даже по уровню мотивации и темпераменту. Многие (а возможно и большинство) не приспособлены для принятия управленческих решений, не хотят этого делать, и им это попросту не интересно. А некоторые идеалисты пытаются их чуть ли не насильно загонять в различные «советы».

Есть люди (dedicated, посвящённые своему делу), которые тратят на ту или иную тему десятилетия своей жизни. А есть люди, которые не готовы потратить 15 минут своего времени на базовое ознакомление с той же темой.

Тут родительский чат на двадцать человек в детском саду не может договориться между собой. Из-за тридцати рублей (некоторые орут «это дело принципа!»), которые предлагается собирать на подарок поварам на 8 марта. А некоторые хотят их собрать в единый совет из 100 миллионов человек, который будет решать вопросы управления страной через «электронную демократию». Вы серьёзно?!

Они мало того, что никогда ни до чего не договорятся, но ещё и через неделю уровень конфликтности в обществе зашкалит до такой степени, что они начнут убивать друг дружку. Например, противники постройки моста на Сахалин начнут атаковать сторонников строительства. А есть ещё веганы и антипрививочники…

Какое к чёрту «народовластие»? Как вы собираетесь его реализовывать на практике?

В армии есть офицеры и генералы, на строительстве есть прорабы и архитекторы, в программировании есть «сеньоры» и «ПМы», даже в журналистике есть репортёры и редакторы – практически все сферы человеческой деятельности пронизаны иерархическими структурами.

Невозможно, чтобы все знали всё. Невозможно и не нужно, чтобы каждый рабочий на стройке владел всеми строительными специальностями, включая сопромат и архитектуру. Это избыточно и нецелесообразно, а экономика и кибернетика всегда стремятся к оптимизации процессов, причём зачастую естественным образом.

И вдруг вылезают какие-то непонятные «неавторитарные левые» или, прости меня Кропоткин, «правые анархо-либералы», и заявляют «а мы против иерархий, мы за горизонтальные сети». Воистину, радикалы обеих идеологических направленностей смыкаются в своем идиотизме. Тарасова на них нет, с его «Матерью беспорядка».

Примеры успешных горизонтальных сетей есть? Или, ещё хуже, примеры успешных ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ горизонтальных сетей есть? Нет? Тогда о чём вы вообще, болезные?!

Вы годами требуете «народовластия», а какой процент из вас потратил эти годы на освоение теоретических основ и практических принципов государственного управления? Околонулевой?

Если человек не учился на пилота, то его нельзя допускать к управлению самолётом. А кто (и с какой стати) решил, что управление государством проще?

А сколько из орущих про коррупцию реально хотя бы попытались пойти учиться на следователей ФСБ, СК или прокуратуры?

Я разве что-то нелогичное говорю? Или противоестественное?

Так что не нужно пытаться изобретать велосипед с квадратными колёсами, он всё равно не поедет. Только иерархии, только хардкор!

Но! С одним архиважным условием: иерархии должны быть динамичными, без зацикливания управленческих элит в себе, с работающими в обоих направлениях (и вверх, и вниз) социальными лифтами.

Лидеры были в человеческих сообществах со времён палеолита, лидеры присутствуют в писаной истории на всём её протяжении, и нет никаких оснований полагать, что лидеры исчезнут в каком-то обозримом будущем.

Поэтому единственным реалистичным и жизнеспособным вариантом левого движения могут быть только «авторитарные левые».

Потому что «неавторитарные» никогда и ничего не добьются (вся практика последних пары столетий это подтверждает).

Левые не должны бороться с существованием иерархий (потому что они естественны и эффективны), они должны бороться с замкнутостью и косностью этих иерархий. И с их сакрализацией через «божественную волю» и/или «королевскую кровь». Бороться за то, чтобы возглавлял иерархию самый достойный (китайский принцип меритократии, ога).

Кстати, одна из трагических ошибок Советского Союза заключалась в том, что произошла сакрализация места, звания «генеральный секретарь». СССР, что иронично, оказался недостаточно «авторитарным». Вместо упора на личность лидера произошёл упор на звание лидера.

Фактически «генеральный секретарь» превратился в аналог «непогрешимого» Папы Римского. Кто бы не занимал его место, что кукурузник Хрущев, что болтун Горбачёв, большинство не подвергало сомнению их решения. Что, в конце концов, и оказалось смертельным.

Задачей адекватных левых (а возможно и адекватной части правых) является создание системы общественных отношений, построенной на соревновательности и меритократии (от каждого по способностям).

Кратко это можно сформулировать как: выдвижение на каждую руководящую должность наиболее подходящего и достойного кандидата, для максимизации результата во имя всеобщего блага.

При этом справедливо, что чем более сложные задачи выполняет руководитель, чем больше на нём ответственности, чем больше стрессов в его работе, тем выше должно быть и его вознаграждение (если этого не сделать, то это будет порождать и стимулировать коррупцию).

Тут, кстати, возникает вопрос: а возможно ли, что «бесклассовое» общество – это не общество, в котором нет стратификации труда и доходов, а такое общество, в котором социальные лифты работают настолько хорошо, что границы между стратами становятся прозрачными и свободно преодолимыми (нет элемента наследственности, есть только элемент личных способностей)?

Подытожим: если вы хотите защищать и продвигать свои ценности, реализовывать свои идеи, осуществлять Длинную Волю, то вы должны не рассуждать об абстрактном «творчестве масс» (неорганизованные массы всегда лишены субъектности), а создавать организации, выстраивать в них иерархии управления, проповедовать свои идеи, воплощать их в виде проектов и осуществлять в результате коллективной деятельности.

Убеждая, воспитывая, обучая, вовлекая, мотивируя и вознаграждая.

Историю двигают иерархически организованные сообщества. И да, всегда есть меньшинства с прямо противоположными убеждениями и интересами, чьи интересы должны пострадать. А иначе результат попросту не достигается.

Иерархии – это не страшилки. Иерархии – это инструмент управления (как и государство в целом), максимально эффективный. Инструмент, который должен служить людям.

Александр Роджерс

alex61 03.12.2019 11:11

Ответ: Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682925)
Внезапно Александр Роджерс написал очень

Это от незнания, человека заменить нельзя, для этого будет у каждого "паспорт" по светотени, по нему и будет определяться возможная деятельность человека на пользу общества. Меньше читайте либеральные заморочки!

paritratar 03.12.2019 11:28

Ответ: Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых
 
Отличные слова про горизонтальные отношения. В пику философии бесструктурной структуры или структурной бесструктурности: :)

И вдруг вылезают какие-то непонятные «неавторитарные левые» или, прости меня Кропоткин, «правые анархо-либералы», и заявляют «а мы против иерархий, мы за горизонтальные сети». Воистину, радикалы обеих идеологических направленностей смыкаются в своем идиотизме. Тарасова на них нет, с его «Матерью беспорядка».

Примеры успешных горизонтальных сетей есть? Или, ещё хуже, примеры успешных ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ горизонтальных сетей есть? Нет? Тогда о чём вы вообще, болезные?!

Вы годами требуете «народовластия», а какой процент из вас потратил эти годы на освоение теоретических основ и практических принципов государственного управления? Околонулевой?


Если человек не учился на пилота, то его нельзя допускать к управлению самолётом. А кто (и с какой стати) решил, что управление государством проще?

А сколько из орущих про коррупцию реально хотя бы попытались пойти учиться на следователей ФСБ, СК или прокуратуры?

Я разве что-то нелогичное говорю? Или противоестественное?

Так что не нужно пытаться изобретать велосипед с квадратными колёсами, он всё равно не поедет. Только иерархии, только хардкор!

Но! С одним архиважным условием: иерархии должны быть динамичными, без зацикливания управленческих элит в себе, с работающими в обоих направлениях (и вверх, и вниз) социальными лифтами.

Лидеры были в человеческих сообществах со времён палеолита, лидеры присутствуют в писаной истории на всём её протяжении, и нет никаких оснований полагать, что лидеры исчезнут в каком-то обозримом будущем.

Поэтому единственным реалистичным и жизнеспособным вариантом левого движения могут быть только «авторитарные левые».

Потому что «неавторитарные» никогда и ничего не добьются (вся практика последних пары столетий это подтверждает).

Левые не должны бороться с существованием иерархий (потому что они естественны и эффективны), они должны бороться с замкнутостью и косностью этих иерархий. И с их сакрализацией через «божественную волю» и/или «королевскую кровь». Бороться за то, чтобы возглавлял иерархию самый достойный (китайский принцип меритократии, ога).

csdoc 03.12.2019 12:25

КиберПутинизм - образ будущего России
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682926)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682925)
Внезапно Александр Роджерс написал очень толковую, с моей точки зрения, статью.

Это от незнания, человека заменить нельзя, для этого будет у каждого "паспорт" по светотени, по нему и будет определяться возможная деятельность человека на пользу общества. Меньше читайте либеральные заморочки!

При чем тут либеральные заморочки? Вы о чем вообще сейчас говорите?

Александр Роджерс является сторонником умеренно левых позиций и является сторонником киберкоммунизма. см. Манифест киберкоммунизма.

Причем, руководством России еще в 2017 году (или даже еще раньше) был принят курс на построение киберпутинизма. Подробнее - см. статью Олега Макаренко Киберпутинизм а также видео КиберПутинизм - образ будущего России и видео Киберпутинизм - FAQ из видеоблога Ивана Данилова.

Учение Живой Этики:

Цитата:

Община, 119. Правильно думаете, что без достижений техники невозможна община. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни.
Цитата:

Община(Урга), 2 VIII 5. Правильно думаете, что без достижений техники невозможен коммунизм. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни.
Статья Олега Макаренко:

Цитата:

Киберпутинизм

Образ будущего России вырисовывается довольно чётко. Мы будем строить киберпутинизм: госкапитализм с человеческим лицом и упором на высокие технологии. Причин на то несколько, однако прежде, чем я их назову, давайте ещё перечислим «проигравшие» альтернативы.

Во-первых, Россия могла попытаться снова вернуться на коврик перед входной дверью Запада. Последствия для страны, разумеется, были бы тогда трагическими, однако, как мы помним по девяностым годам, и как мы видим на примере наших недалёких соседей, многие элитарии рассматривают родную страну всего лишь как удобное место для заработка. Судьба России им, по большому счёту, безразлична.

К счастью, группа с прозападными взглядами сейчас не имеет существенного влияния — в том числе и по той причине, что после Крыма дорога на Запад уже закрыта: таких пощёчин надолбюры (наднациональная олигархия и бюрократия) не прощают никому.

Во-вторых, Россия могла вернуться к идеям СССР и попытаться построить некий СССР 2.0: провести масштабную индустриализацию и мобилизовать население (резко снизив курс рубля и введя наказание за тунеядство, например). Этот план погиб в зародыше, так как представители «красного» дискурса так и не сумели встать с дивана, чтобы предложить сколько-нибудь реализуемые идеи.

В-третьих, Россия могла начать строить «православный Иран», и вот тут группа поддержки выступила довольно убедительно. Традиционные ценности и консервация стабильности — понятные, работоспособные и весьма привлекательные для электората идеи. Пожалуй, если бы на календаре был не 2017, а 1997 или хотя бы 2007 год, Россия с большой долей вероятности свернула бы именно на эти рельсы.

Вместе с тем ситуация в мире напоминает сейчас начало XX века: равновесие уже безнадёжно нарушено, скоро начнётся Первая мировая война, скоро пожары революций дополнят военную разруху и полностью перекроят политическую карту мира, однако внешне всё выглядит благопристойно, и наивные граждане даже думают, будто впереди их ждут долгие десятилетия спокойствия.

К счастью для нас, на этот раз перемены ожидаются не военные, а финансовые и технологические. При этом вполне очевидно, что если удар мирового финансового кризиса «православный Иран» может выдержать спокойно, то вот для выигрыша в смертельной гонке технологий нужна совсем другая система.

Как видите, методом перебора мы приходим к последнему, четвёртому варианту, киберпутинзиму. Выглядеть он будет следующим образом:

1. Строительство цифровой экономики, форсированное внедрение информационных технологий всюду, куда только можно.
2. Выделение значительных ресурсов и на теоретическую науку, и на разработку практических технологий.
3. Массовое создание высокотехнологичных производств.
4. Широкое сотрудничество с другими странами в области обмена технологий.
5. Интенсивное обучение и переобучение способных граждан разного возраста разработке новых технологий.
6. Концентрация ресурсов в руках крупных госкорпораций по типу южнокорейских чеболей.
7. Сохранение удовлетворительного уровня жизни для тех, кто не найдёт себе работу в новом высокотехнологичном мире.

Обратите внимание на последний пункт. Сейчас все государства планеты поделятся на две неравных части. Меньшая часть включится в технологическую гонку, чтобы удержаться в группе лидеров. Большая часть безнадёжно отстанет и полностью потеряет конкурентоспособность.

В «отставших» странах будет, вероятно, очень бедная и очень грустная жизнь — ибо там не будет ни работы, ни денег. В «идущих впереди» странах деньги будут в достаточном количестве, а вот работа будет только у очень немногих: у самых умных, самых образованных и самых трудолюбивых.

Так вот. В России сейчас есть твёрдое намерение обеспечить достойную жизнь даже тем, кто себя в новой экономике не найдёт — а таковых, повторюсь, будет большинство, включая, вполне вероятно, даже вашего покорного слугу. Это весьма обнадёживающее обстоятельство.

Судя по всему, мы увидим очень большие перемены уже в следующей каденции Владимира Путина, в 2018-2024 годах. При этом, коллеги, я не слишком сильно удивлюсь если технологии будут развиваться с такой скоростью, что в 2030 году здоровье позволит нашему президенту вернуться ещё на 12 лет.

Ну а скептикам, которым кажется, что все разговоры про цифровую экономику являются пустыми фантазиями, я рекомендую просмотреть прикреплённое к статье видео Кримсона и поразмышлять над кадровыми решениями президента. Они показывают выбранный Россией курс вполне однозначно.

alex61 03.12.2019 13:37

Ответ: Конструктивная критика государства
 
СУДИТЕ ИХ ПО ДЕЛАМ!!!

July 03.12.2019 15:20

Ответ: Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682925)
Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых

01.12.2019 18:10

Если человек не учился на пилота, то его нельзя допускать к управлению самолётом. А кто (и с какой стати) решил, что управление государством проще? А сколько из орущих про коррупцию реально хотя бы попытались пойти учиться на следователей ФСБ, СК или прокуратуры?

Рассуждения все эти конечно правильные, и вопросы тоже актуальны. Но наших власть имущих это мало касается. И я уже говорил, что это проблема не власти, а самого народа. Поскольку представители власти выходцы из народа, его карма и его суть. Просто у этих представителей вдобавок к хотелкам имелись крепкие локти и острые зубы, потому они и оказались на этих местах. Беда в том, что большинство живёт мечтами и мыслями не о справедливом обществе, но о повышении своего статуса в этом обществе, и несправедливость видят в том, что их статус ниже чем у соседа. Попадая "наверх", они становятся такими же как их "несправедливые" предшественники.

csdoc 03.12.2019 21:10

Ответ: Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682936)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682925)
Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых

Если человек не учился на пилота, то его нельзя допускать к управлению самолётом. А кто (и с какой стати) решил, что управление государством проще? А сколько из орущих про коррупцию реально хотя бы попытались пойти учиться на следователей ФСБ, СК или прокуратуры?

Рассуждения все эти конечно правильные, и вопросы тоже актуальны. Но наших власть имущих это мало касается. И я уже говорил, что это проблема не власти, а самого народа. Поскольку представители власти выходцы из народа, его карма и его суть. Просто у этих представителей вдобавок к хотелкам имелись крепкие локти и острые зубы, потому они и оказались на этих местах. Беда в том, что большинство живёт мечтами и мыслями не о справедливом обществе, но о повышении своего статуса в этом обществе, и несправедливость видят в том, что их статус ниже чем у соседа. Попадая "наверх", они становятся такими же как их "несправедливые" предшественники.

«Другого народа у меня для вас нет».

Каким Вы видите наиболее оптимальный и наиболее целесообразный способ решения озвученной Вами проблемы?

P.S.

4 февраля 1931 года Сталин сказал:

Цитата:

Иногда спрашивают, нельзя ли несколько замедлить темпы, придержать движение. Нет, нельзя, товарищи! Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере сил и возможностей их надо увеличивать. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочим классом всего мира.

Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь”. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” – стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” – стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.

Вот почему нельзя нам больше отставать.

В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

Migrant 03.12.2019 21:28

Ответ: Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682936)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682925)
Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых

01.12.2019 18:10

Если человек не учился на пилота, то его нельзя допускать к управлению самолётом. А кто (и с какой стати) решил, что управление государством проще? А сколько из орущих про коррупцию реально хотя бы попытались пойти учиться на следователей ФСБ, СК или прокуратуры?

Рассуждения все эти конечно правильные, и вопросы тоже актуальны. Но наших власть имущих это мало касается. И я уже говорил, что это проблема не власти, а самого народа. Поскольку представители власти выходцы из народа, его карма и его суть. Просто у этих представителей вдобавок к хотелкам имелись крепкие локти и острые зубы, потому они и оказались на этих местах. Беда в том, что большинство живёт мечтами и мыслями не о справедливом обществе, но о повышении своего статуса в этом обществе, и несправедливость видят в том, что их статус ниже чем у соседа. Попадая "наверх", они становятся такими же как их "несправедливые" предшественники.

Всё это так и я согласен с вами, но недавно понял ещё одну вещь - "наверху" не монолит и не какая-то единая политическая платформа, которой пофиг всё то, что творится в обществе. Элита имеет множество самых разных форм и объединений. Элита всегда находится в процессе внутренней борьбы и внутреннего противостояния. Борьба за власть в элите - состояние перманентное. И, как правило, исторически всегда побеждали те, кто имел большую опору на справедливость.

Давайте согласимся, что условия 90-х годов не случились по причине чьих-то отдельных желаний и чьих-то узкокорыстных намерений. Общество СССР было готово к переменам и они случились. И В. Путин появился не потому, что такой весь из себя крутой, а потому что назрела необходимость перемен. Народ устал от Ельцина и ельцинизма, захотел перемен и поддержал его. А верхи понимали, что внутриэлитная борьба может привести к гражданской войне. Патриотическая часть элиты начала уже проигрывать компрадорской верхушке и именно поэтому президентом был избран самый толковый внутренний арбитр, имевший и практику, и знание дела. И В. Путину на первом этапе были остро необходимы некоторые перемены, чтобы его поддержало большинство населения. И он остановил войну, равноудалил от власти капитал (семибанкирщину), дал экономике шанс на развитие и с ним согласилось большинство...

То есть, к тем или иным переменам в стране всегда подталкивает общество и те условия, в которые оно попадает: и это объективные причины. А мудрость В. Путина в том и состоит, что он осторожно и внимательно следит за переменами и идёт в русле этих перемен. Обратите внимание, что В. Путин практически почти никогда не выпадает их колеи, он всегда знает что от него ждёт общество и не торопится там, где условия для перемен ещё не готово. Так было с Крымом, так было с реформой армии, так было со строительством стадионов и Олимпиадой в Сочи. Даже в Сирии он никогда не спешил, но мытьём и катанием подводил ситуацию к победе. Играя на противоречиях Турции и Израиля, Турции и курдов, Ирана и Израиля, Саудовской Аравии и Кувейта - он ни с кем не поссорился, но со всеми договаривался. Секрет В. Путина в его умении мыслить стратегически.

Следовательно, делая вывод, можно сказать, что ситуация во всем мире, а также внутри общества - находится в вечном движении и развитии, постоянно меняются социальные конструкции и соотношение сил в обществе. Ну а выход в том, чтобы сделанное вами было верным, правильным? Вы должны следовать целям справедливости и признавать Истину.. Если ты по справедливости и чести делаешь своё дело - оно побеждает. Если ты с любовью и честью относишься к людям, то идёт ответная реакция и ты победитель.

Напрашивается вывод: делай по чести и ты всегда будешь прав. Ты всегда будешь лучший и ты всегда в любых рейтингах останешься лидером. Мы этот принцип видим и в международных отношениях. Запад во главе с американцами стал лидером благодаря силе и принуждению, обману и корысти. И как только в мире появляется альтернативный, но более справедливый вариант - оказалось, что вас ждёт победа. Та же Турция убедилась, что гораздо выгоднее иметь дело с Россией, которая не обманывает, не принуждает, но всегда исполняет функции партнёра и равного игрока, чем обманчивые США и надменные европейцы.

И эту выгоду уже осознали в Египте и Индии, Кувейте и Китае, в Юго-Восточной Азии и даже в Латинской Америке. Недавно к этому партнёрству захотела присоединиться Африка. В мире появляется справедливый арбитр и надёжный партнёр, который не обманывает и не хитрит, не подводит и не принуждает к ущербным проектам.

Но July, вы говорите о нашей внутренней элите. Но ведь именно честность и справедливость здесь, дома, нужна с ещё более справедливыми требованиями. Естественно, что такая форма отношений должна быть конкурентна, то есть, при равных условиях первенство должно переходить по принципам честности и справедливости, с учётом профпригодности и компетентности. Пока не везде так можно поступить - мы очень сильно зависим от Запада. По причине нашей встроенности в международную архитектуру, а также по причине их огромных вложений Запада в нашу экономику. Частная собственность в России - очень часто имеет очень большое иностранное происхождение.

Но... процесс надлома нынешней мировой архитектуры уже находится в необратимой стадии, международные институты претерпевают упадок и переживают глубокий перелом.

July 04.12.2019 08:11

Ответ: Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682975)
«Другого народа у меня для вас нет».

Каким Вы видите наиболее оптимальный и наиболее целесообразный способ решения озвученной Вами проблемы?

Множество отдельных и разнообразных "струй жизни" сливаются в единый поток. Оценки потока и каждой струйки будут разные, и то, что с одной т.з. проблема, с другой лишь возможность решения бесчисленных проблем. Поймите, что невозможно научить людей одномоментно высшим идеалам и путям их достижения. Люди должны учиться, переступать через свои несовершенства. Это общий принцип, это основы. Не забывайте, что мы все в потоке эволюции, и то, что сегодня так важно и нужно, завтра станет прошедшим уроком и даже не вспомнится. Проблема общества в том, что люди живут текущим днём, проблема в оторванности от высшего, загрубление сознаний. На первом месте стоит потребление и удобства. Помню мнение одного неглупого по тем временам (80е годы) человека, рассуждавшего, что сначала надо создать базу для жизни, а потом уже заниматься духовным. Он так и сделал, но увы, "потерялся". И таких "потерянных" сейчас большинство. Они не верят и не понимают, что только отдавая первенство духовному, можно находить себя в материальном. Совмещать эти вещи сложно, но можно, перегибов и в ту и другую сторону более чем достаточно. В советские времена это равновесие так или иначе поддерживалось государством, но тогда объём задач был другой, и это наполняло смыслом общество. Сейчас свобода. Но и ответственность уже не "дядина", но своя. Элита погрязла в воровстве и равнодушии. Полное отсутствие милосердия и сострадания. Но это проекция большинства душ. Это большинство не хочет знаний, не хочет духовных изменения. Хотят удобств в своём маленьком мирке. Вы меня спрашиваете о решениях? Как буд-то от меня или ещё кого-то эта картина может поменяться глобально. От того, что я вижу всё это, не значит, что я могу ответить за всё или всё изменить. Каждый решает по своему и на своём месте. Кто-то правит государством в нужном ключе. Это решение. Кто-то в законодательном собрании призвал к совести. Это тоже решение. Кто-то не нагрубил и не нахамил кому-то, сдержавшись. Это тоже решение. Кто-то творит, кто-то молится за остальных, кто-то жертвует. Вот из этих малых крох и рождается общее решение. И оно живёт и существует и оформляется, это очевидно, иначе бы уже давно глотки друг другу перегрызли. В общем процесс идёт))

July 04.12.2019 08:59

Ответ: Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682978)
Борьба за власть в элите - состояние перманентное. И, как правило, исторически всегда побеждали те, кто имел большую опору на справедливость.

Не могу с этим согласится безусловно. Справедливость понятие разностороннее, кому-то справедливость, а кому-то разбой. Может на целесообразность? Мне кажется это было бы более выразительно. Но и здесь условности. Думается, что элиты сами по себе малозначимы, главное в том, насколько руководитель, как правило единственный и не понятый остальными, будет направлять курс в нужное русло, в т.ч. и элит, даже когда им это не нравится.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682978)
Давайте согласимся, что условия 90-х годов не случились по причине чьих-то отдельных желаний и чьих-то узкокорыстных намерений. Общество СССР было готово к переменам и они случились. И В. Путин появился не потому, что такой весь из себя крутой, а потому что назрела необходимость перемен. Народ устал от Ельцина и ельцинизма, захотел перемен и поддержал его. А верхи понимали, что внутриэлитная борьба может привести к гражданской войне. Патриотическая часть элиты начала уже проигрывать компрадорской верхушке и именно поэтому президентом был избран самый толковый внутренний арбитр, имевший и практику, и знание дела. И В. Путину на первом этапе были остро необходимы некоторые перемены, чтобы его поддержало большинство населения. И он остановил войну, равноудалил от власти капитал (семибанкирщину), дал экономике шанс на развитие и с ним согласилось большинство...

То есть, к тем или иным переменам в стране всегда подталкивает общество и те условия, в которые оно попадает: и это объективные причины.

Вы пытаетесь представить этот поток жизни, как нечто обособленное и самостоятельное. И называете это объективностью. Мне например совсем не кажется, что Путин был "вызван" чаяниями народа. Но это было какое-то решение свыше. В "Зове" Вл. указывает, как редко можно приложить лучшее спасительное решение, упомяная кстати Россию. Тогда оно было отклонено. Сейчас стали другие условия и решение утвердилось таким образом, а не иначе. Знаете что интересно, я конечно не почитатель жёлтой прессы, но сравнивая пророчества прошлых лет, везде находил похожие моменты, это русско-китайская война, и ещё что-то, а уж о катаклизмах вообще говорить не приходится, даже по Кейси всё уже должно треснуть по швам. Вот например, как раз сейчас читаю https://libcat.ru/knigi/dokumentalny...erti.html#text
И это было предсказано в 70е. Но вот надо же, всё пошло иначе. Из-за России. Из-за Путина. Но именно такого как Путин труднее всего можно было представить себе во главе государства, как бы не хотел чего-то народ. Он и теперь хочет, и не меньше, но ведь правительству плевать? Значит было чьё-то решение. И то, что сейчас происходит в мире, именно забота о человечестве и дарование ему лучших возможностей, нежели разрушение.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682978)
Напрашивается вывод: делай по чести и ты всегда будешь прав. Ты всегда будешь лучший и ты всегда в любых рейтингах останешься лидером. Мы этот принцип видим и в международных отношениях.

Ну это тоже не так просто. Существует расхожий современный политический мем, что действуя по закону и по правде, всегда остаёшься в проигрышном положении. В общем кроме этого надо иметь и силу, когда Путин в мюнхенской речи с правдой обратился к западу, над ним только посмеялись. Но сейчас, обращаясь ровно с той же правдой, вынуждает "партнёров" скрипеть зубами и трястись от страха. "Доброе слово всегда поможет, но с кольтом это будет быстрее")) У меня лично такое впечатление, что Путин знает чего-то много, и терпеливо, уверенно и непреложно выстраивает то, что ему поручено. И что Путин это помощь не только и не столько России, но всему миру.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682978)
Пока не везде так можно поступить - мы очень сильно зависим от Запада.

Экономически да. Но не духовно. Как раз сейчас на западе начинается некоторое осмысление и Россия становится для многих духовным идеалом. И если бы сейчас разделить Россию и запад, то Россия бы выжила, а запад превратился бы в рабское скопище, где всё бессмысленно, безнадёжно и бездуховно
.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 682978)
Но... процесс надлома нынешней мировой архитектуры уже находится в необратимой стадии, международные институты претерпевают упадок и переживают глубокий перелом.

Ну так...То-ли ещё будет. Ведь Владыки сказали, что по удар по старому миру будет нанесён сокрушительный, и он после этого не оправится. И в первую очередь, я считаю, что это будет удар по денежной политике, когда старые принципы перестанут работать. Можно предположить, что случится какой-то глобальный экономический кризис, и выявятся после него такие ньюансы, что не позволят играть по прежним правилам.

csdoc 09.12.2019 00:41

Вопросы идеологии
 
Цитата:

Представитель Церкви: десоветизация направлена против русской традиции

На редкость гармоничный взгляд на русскую историю и в то же время предельно честный на самоидентичность россиян — от первого зампреда Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Александра Щипкова. Пожалуй, взгляд даже немного крамольный для официального церковного дискурса, так как Щипков подчёркивает общие ценности в дореволюционной и советской России, тем самым примиряет их. Но именно такой взгляд позволяет срастить историческую ткань, прекратив бесплодные дрязги между красными и белыми, и вывести русское самосознание из искусственного тупика гражданского противостояния, сформулировать разделяемый большинством народа образ будущего.
***
«Обратимся к русской традиции и русской идентичности. Мы можем дать их развернутую формулу, состоящую из ряда компонентов — таких, как православная этика, социальная справедливость, социальное равенство, примат морали над правом, демократический централизм. Дореволюционный мир и мир советский, исторически сошедшиеся в непримиримой схватке, имеют, тем не менее, общие корни и одинаково отражают русскую идентичность.
В её основе лежит императив поисков или построения «царства правды», где всякий человек нужен, никто не лишний, никто не строит свое счастье на несчастье другого, все объединены духовными узами и общими задачами. Образ «Святой Руси» как «сосуда истинной веры» и образ социальной справедливости, «общества равенства и братства» — разные проекции этой идеи, части одного целого. Восходит эта идея к концепции Третьего Рима и византийскому наследию и представляет собой то общее, что не может расщепить до конца даже революция.
Цели общественного строительства (советский социализм) и коллективного спасения (соборность) — это расходящиеся вариации на одну и ту же тему. Режимы и правительства приходят и уходят, секулярность и религиозность сменяют друг друга в самых причудливых формах, идеология меняет знаки, а эта эсхатологическо-эгалитарная византийская матрица остается в исторической памяти. Она — неделимое целое. И гражданская война, как ни странно, лишь подчеркивает это единство. Трагичны не исторические катаклизмы сами по себе, трагичны исторические разрывы, которые их вызывают. История России знает разрывы между справедливостью и традицией, религиозностью и атеизмом… Разрывы эти должны срастись, прежде чем русская идентичность ослабеет и мы утратим свою историческую субъектность.
Сегодня тема русской идентичности вызывает много вопросов. Постсоветская модель компрадорского капитализма по всем параметрам, структурным и ценностным, является постпротестантской. Поэтому она находится в глубоком противоречии с реальным историческим опытом народа (в отличие от «опыта господства» правящего класса). В 1990-е и 2000-е годы русская идентичность расшатывалась и слабела. Советская модель развития, скрепляемая идеей полиэтничной нации и социального государства, безусловно, является неотъемлемой частью русской традиции. Но она была отвергнута правящим классом и уступила социал-дарвинистской модели и социальной евгенике («умри ты сегодня, а я завтра»).
Похищение советского компонента русской идентичности осуществили постсоветские «элиты», значительную часть которых, между прочим, составляли переродившиеся представители второго-третьего эшелонов советской партийной номенклатуры. Важная часть исторического опыта народа была перечеркнута. Лозунг «десоветизации» объективно направлен не против отдельно взятого «советского», а против всей русской традиции и национальной исторической преемственности. Нечто похожее происходило и в первые годы советской власти, когда рушился не только старый политический режим, но и культурные основания дореволюционной России.
Нередко трагедия повторяется в истории именно как трагедия, а не как фарс. Россия после 1991 г. остается чем-то вроде детского конструктора, наспех собранного с помощью либеральных технологий. Следует отметить, что комплекс либеральных идей в России был превращен в культ и его до сих пор путают с национальной идентичностью, хотя на либеральном Западе этой подмены понятий не существует. Там идентичность и традиция всегда рассматриваются как неприкосновенный исторический ресурс, а либерализм, консерватизм, социализм — только как политические инструменты.
У российских элит вместо рационального присутствует квазирелигиозный взгляд на эти вещи. При этом Россия имеет огромное население со стёртой, нечеткой идентичностью. Это касается 85% — того самого «закрымского» большинства. Оставшиеся 15% принадлежат к «креативному классу» — привилегированной прослойке, занимающейся производством моделей потребления — моделей, не сводимых только к сфере материально-торгового обмена. Одной из таких моделей является образ негативной российской идентичности, основанный на комплексе исторической неполноценности. Эта компрадорская версия идентичности предполагает вытеснение из коллективной памяти традиционных сакральных смыслов русской истории. Отсюда издевательства либеральной прессы над людьми, причастными к акции «Бессмертный полк», которая впервые состоялась 9 мая 2015 г.
Результатом навязывания негативного образа идентичности стала дезориентация русского общества. В этой ситуации реальная идентичность слабеет, стирается, дробится. Так, в современной России поощряется разрыв советского и антисоветского, «красных» и «белых», секулярного и религиозного, «староверов» и «никониан». На месте каждого такого разрыва возникает вакуум идентичности.
Фрустрированность, ощущение экзистенциальной пустоты общество стремится заполнить любой ценой. В этом состоянии народу легко навязать мифы о нем самом. К числу таковых можно отнести мифы о коллективной исторической вине, о неспособности русских к самоорганизации, об их «генетическом рабстве» или даже о склонности к «фашизму». Впрочем, на фоне геноцида русских на Украине последний миф успел заметно «сдуться» в глазах общества.
Так формируется ложное сознание, и формирует его компрадорская часть креативного класса, называющая себя «гражданским обществом», но объективно разрушающая основы реального гражданского общества. Аналогичная ситуация уже складывалась в России в начале 1990-х, сейчас она повторяется и может иметь не менее серьезные последствия.
Кризис русской идентичности ощутим и в Новороссии. Вообще, если говорить о русском национально-освободительном восстании на Юго-Востоке Украины, надо отметить, что его слабая организация объясняется не только военно-политическими и экономическими причинами, но и стёртой идентичностью большинства жителей Харькова, Одессы, Донецка, Луганска. В основном эти люди не обладают специфической украинской ментальностью. Этот вакуум мог бы быть заполнен иными ценностными содержаниями, но культурная и духовная принадлежность этих регионов к русскому миру четко не сформулирована и в самой России.
Сказанное свидетельствует о том, что всё российское общество, включая ирреденту Новороссии, переживает глубокий кризис идентичности, в составе которой остается ряд невосполнимых лакун. Это лишает страну серьезных позиций на международной арене и провоцирует в России рост русофобии (прежде всего в среде «креативного класса», чуткого к политической конъюнктуре). А также ведет к дальнейшей эрозии общих ценностей, релятивизму, карнавализации важных идей и символов (например, празднования Дня Победы), к вытаптыванию символического пространства общества — той питательной среды, в которой как раз и живет идентичность.»
Из монографии «Вопросы идеологии»
Цитата:

Вопросы идеологии

Александр Щипков

Скачать книгу [ PDF ]

Книга политического философа Александра Щипкова "Вопросы идеологии" рассчитана на внимание читателей, интересующихся состоянием современного общества и его идеологического пространства. Автор исследует ныне существующие идеологии, развенчивая советские и постсоветские стереотипы, связанные с этой темой. По мнению автора, свободной от идеологии социальной позиции не бывает, и утверждение, что сегодня в России нет никакой идеологии, является ложным. Современная "правящая" идеология стремится замаскировать себя и предстать системой самоочевидных суждений. Поэтому вопроса "С идеологией или без?" не существует, зато стоит вопрос "Какую идеологию мы принимаем?". Книга предназначена для преподавателей и студентов светских и духовных высших учебных заведений, а также может быть использована для социальных исследований.

Содержание
Предисловие. Состояние идеологического пространства
ИТОГИ XX ВЕКА
История как общественный договор
Смысл революции
Магия чисел. 1917–2017
Нацизм
Тоталитаризм
Глобализм

РЕЛИГИЯ
Постгуманизм
Постсекулярность
Светское государство
Либерал-православие
Сакральная география

ОСВОБОЖДЕНИЕ ЯЗЫКА
Валдайские тезисы Путина
Чужая речь
Язык Церкви

РУССКИЕ
Русофобия
Похищение русской идентичности
Русско-российский вопрос

ОБЩЕСТВО
Смерть интеллигенции
ГУЛАГ и коллективная вина
Большое гражданское общество

ТРАДИЦИЯ
Переосмысление традиции
Типология направлений консервативной мысли
Трансформация консервативной повестки
Образ будущего и социал-традиция

Заключение


paritratar 20.12.2019 11:16

Ответ: Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых
 
https://youtu.be/GbZ6viPpQs8
В видео основатель ресурса Суперджоб рассказывает, как цифровая экономика породит множество ненужных безработных людей. О том, что необходима политическая воля в области эффективного образования и умение переобуваться новым профессиям возникает запрос сам собой.
Понятное дело атишники будут в тренде. ИИ активно будет развиваться. Новые тенденции в автоматизации и роботизации бизнес процессов уже увеличивают свой оборот. Инженеры-конструкторы роботов и сервисов необходимая и кране востребованная специальность. Интересно какие ещё профессии должны усмотреть современные вузы, чтобы быть полезными обществу?

Александр Иванов 20.12.2019 21:02

Ответ: Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 683639)
https://youtu.be/GbZ6viPpQs8
В видео основатель ресурса Суперджоб рассказывает, как цифровая экономика породит множество ненужных безработных людей. О том, что необходима политическая воля в области эффективного образования и умение переобуваться новым профессиям возникает запрос сам собой.
Понятное дело атишники будут в тренде. ИИ активно будет развиваться. Новые тенденции в автоматизации и роботизации бизнес процессов уже увеличивают свой оборот. Инженеры-конструкторы роботов и сервисов необходимая и кране востребованная специальность. Интересно какие ещё профессии должны усмотреть современные вузы, чтобы быть полезными обществу?

Каталог профессий (прогноз):
http://atlas100.ru/catalog/

Речник 12.01.2020 08:42

Ответ: Конструктивная критика государства
 
http://www.youtube.com/watch?v=QOu5-bdjDko

Речник 14.01.2020 12:24

Ответ: Конструктивная критика государства
 
http://www.youtube.com/watch?v=UGxlORdHjuk

Эвиза 07.03.2020 15:24

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Посмотрела фильм протоиерея Андрея Федосова, ныне же просто Андрей, известного в интернет пространстве под никнеймом Киберпоп,


"Ловцы человеков".


В фильме Андрей поднимает вопросы о сращивании церкви с властью.
В первой части фильма Андрей говорит "Ранее власть народ из церкви выгоняла, а скоро будет загонять".
И говорит он об этом не на пустом месте. Все мы эти перекосы в жизни видим.
Вот я писала как-то в другой теме

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 676296)
В. В., я говорю про огромный 57 павильон на ВДНХ.
Давайте рассмотрим сегодняшнюю выставку "Рюриковичи" "Романовы".

Не трудно заметить, что несмотря на грандиозность зала "Рюриковичи" и вложенность туда больших денег, Рюриковичи представлены в не очень-то хорошем свете. А почему? Догадайтесь.

А вот Романовы - это другое дело. Каждому царю по целому залу. И несли они только свет и просвещение.
И заканчивается выставка "Романовы" залом, где показан на 3 минуты фильм о расстреле царской семьи. Что сказал Николай II перед смертью своей семье. С каким чувством Вы должны выходить из зала?

На стенах залов висят высказывания разных известных людей.
Путина один раз, патриарха Кирилла раза три.
Тенденция понятна?

И народ это всё видит и делает выводы.
Железной рукой в веру не загонишь.
На что надеется церковь? На власть? А власть надеется на церковь?
Что получит власть и церковь в результате?
Эти вопросы, как видим, задают себе не только думающие люди из народа, но и думающие священники.
И приходят к выводу, что есть церковь РПЦ, а есть церковь Христова.
Но таким священникам либо надо молчать, либо приходится уходить.

Владимир Чернявский 08.03.2020 09:32

Ответ: Конструктивная критика государства
 
Коллеги, тему закрываю, чтобы массово не плодить дубли политических тем на форуме.
Все поднятые вопрос можно обсудить в рамках темы Россия и мир.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:07.