Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Осторожно, секта! (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11600)

Владимир Чернявский 27.10.2010 22:00

Осторожно, секта!
 

Осторожно, секта!


Уважаемые, участники форума!

Последнее время активизировалась деятельность секты т.н. "Нараямы" (Глеба Александрова). Некоторое время назад данный человек, зарегистрировавшись на форуме выдавая себя за "посланника Махатм", начал вербовать себе "учеников". После чего был удален с форума (о чем есть решение Совета модераторов форума). С тех пор к нам поступала информация о дальнейшей деструктивной деятельности данного лица и членов его секты.
На данный момент есть основания утверждать, что секта ведет целенаправленную работу над захватом информационного поля РД.

К нам поступают многочисленные обращения по поводу возобновления выхода журнала "Мир Огненный". Два месяца назад в адрес администрации форума поступило обращение от "редакции" журнала, о том, что журнал возобновляет работу. Однако, есть веские основания предполагать, что права на выпуск данного журнала были выкуплены указанной сектой и под "редакцией" скрываются члены данной секты.

Так же поступают обращения о намерении данной секты заручиться поддержкой МЦР. Члены секты пытаются войти в доверие к руководителям региональных отделений МЦР, а так же к руководителям педагогического направления работы МЦР.

Просим внимательно отнестись к данной информации и быть бдительными, не поддаваться на зазывания и манипуляции новоявленных "гуру", "учителей" и "посланников" и т.д.

Вера Тевс 27.10.2010 23:44

Ответ: Осторожно, секта!
 
Вы же знаете, Владимир, что чужие no pasaran...
Думаю, тут тактика адвердза применяется.
И ещё. Если за "Огненный Мир" ухватятся не огненные люди, так сгорят же.

Кайвасату 27.10.2010 23:45

Ответ: Осторожно, секта!
 
Есть информация, что
Сайт Алтайского краевого общества "Устремление" (http://www.agnivek.ru/joomlas/)
Взял себе "Нараяму" модератором на свой форум http://atolic.borda.ru/?32-hactabhik

Dar 28.10.2010 00:57

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 334283)
Взял себе "Нараяму" модератором

еще 3 года назад..

Dar 28.10.2010 00:58

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 334282)
Если за "Огненный Мир" ухватятся не огненные люди

Есть сведения что именно эти же "огненные люди" и отдали свой журнал Нараяме.

Musiqum 28.10.2010 01:03

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Так же поступают обращения о намерении данной секты заручиться поддержкой МЦР. Члены секты пытаются войти в доверие к руководителям региональных отделений МЦР, а так же к руководителям педагогического направления работы МЦР.
Сектанты даже не подозревают, что в МЦР об этом может быть уже известно.
Так что все их потуги напрасны.

aurora 28.10.2010 01:06

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334287)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 334282)
Если за "Огненный Мир" ухватятся не огненные люди

Есть сведения что именно эти же "огненные люди" и отдали свой журнал Нараяме.

Наверное, чтобы не сгореть. Перестраховались.:rolleyes:
А Нараяма,наоборот, застраховал свою жизнь на приличную сумму.

Dar 28.10.2010 01:18

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334289)
в МЦР об этом может быть уже известно.

Ну если они туда же и обращались..
Цитата:

Так что все их потуги напрасны.
Так отдали журнал Нараяме или нет?

Musiqum 28.10.2010 01:26

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334293)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334289)
в МЦР об этом может быть уже известно.

Ну если они туда же и обращались..

Есесенно..;)

Musiqum 28.10.2010 01:29

Ответ: Осторожно, секта!
 
На форуме Интернер-община про эту секту тоже известно :

Сообщение от надежда07 :
Цитата:

Преданность и постоянство – прекраснейшие качества, вряд ли кто будет спорить. Детскую доверчивость во взрослом возрасте вряд ли можно отнести к положительным свойствам характера, впрочем, и к отрицательным – тоже. Но в своей триаде они могут сыграть с человеком очень злую шутку.

Меньше недели назад я и слыхом не слыхивала ни о каком Глебе Александрове. Общаясь с единомышленниками-рериховцами в Интернете, в не самый легкий и веселый час своей жизни почти случайно я вступила в диалог с человеком, с первых минут поразившим меня пламенной преданностью Учению. Понимание и поддержка, проявленные Михаилом (назову его так) по отношению к практически незнакомому человеку, до сих пор вызывают у меня чувство искренней благодарности. И чувство не образной, а самой настоящей, физической, боли в сердце, когда я думаю о том, как полезен мог бы быть Общему Благу этот чистый и пламенный большой ребенок, оказавшийся во власти циничного негодяя!

… Мы продолжали общаться с Михаилом. Несколько раз вскользь произнесенное слово «Наставник» я вначале приняла за некий духовный образ. Позже выяснилось, что у «духовного образа» есть имя – Глеб и одна из самых распространенных в России фамилий – Александров. Затем я без всякой задней мысли прослушала присланную Михаилом запись занятия, на котором Глеб обучал последователей искусству молитвы. Удивила правда сама тема: методически обучать молитве, - по-моему, все равно, что обучать любви. Немного покоробило не слишком вежливое отношение руководителя, совсем еще молодого человека, к своим слушателям и диссонансом прозвучавшее в конце «урока» почти презрительное и явно высокомерное: «Ну что, дошло, наконец?!», особенно не вязавшееся с возвышенным настроением занятий.

Спустя несколько дней совершенно бесхитростно Михаил рассказал о практиках, каких удостаиваются «самые достойные и преданные» в «Ашраме» Глеба. Нескольких фраз было достаточно, чтобы понять – мой собеседник попал в самую настоящую секту, где усиленно практикуется пранаяма, учат активно «обживать астральный мир», читать мысли, где даже неофиты проповедуют «не своим голосом» и направо и налево исцеляют друг друга и всех желающих. На описание «Практик Агни-Йоги» (насколько кощунственно звучит здесь это название!) и примеров «Высоких Собеседований» я натолкнулась сразу же, как только открыла сайт «Наставника»:

«Вообще, высокие Беседы создают настолько напряженную атмосферу, что в этих огнях люди преображаются в кратчайшие месяцы. Например, Кристаллина некоторое время не могла выносить такой сильной атмосферы и сидела в преддверии, потому что во время Занятий у нее настолько сильно начинало болеть солнечное сплетение, что ее буквально тошнило, и даже рвало. Василь говорил, что у него начинала гореть голова. Софию тоже тошнило, но все физические явления вызваны духовной напряженностью, возникающей в помещении во время появления в нем Высокого Владыки».

Трудно позавидовать уборщице в таком «Храме» и радует, что ни в одном другом – ни Православном, ни буддийском, ни мусульманском не происходит ничего подобного. Исполниться сердечного трепета, даже упасть замертво - этого можно ожидать от Высокого Посещения и этому есть примеры в истории, но чтобы ТАКОЕ?.. Напротив, А. Хейдок в статье «Подвиг Матери Мира» писал, что такую реакцию испытывают Высокие Духи от очень низких для них вибраций человечества. А ведь Духовные законы и естественные реакции человеческого организма не изменились даже за тысячелетия, не говоря уже о десятках лет. Поневоле становится понятно, насколько «высокие» духи присутствуют на молитвенных собраниях Глеба, если даже у обычных людей, находящихся в самом начале пути начинается буквально рвота!

Для полноты картины еще несколько откровений Александрова с его же собственного сайта:
«Так же во время дыхательных практик человек может многое вспомнить, например Серж во время одной практики, описанной на нашем форуме, вспомнил многие жизни, да не только он один, но конечно же все это с согласия Иерархии и под присмотром в нашем Ашраме.
Я помню многие свои жизни и иногда их описываю. Причем неизвестные официальной истории факты ( о многих жизнях моих есть упоминания в анналах официальной истории)».

«У меня был спор с Удраей во время написания Станц Книги Дзиан (Глеб пишет ее продолжение – прим. автора). Мне кажется, я его задел, он ругался, когда я сказал, что Элохим – еврейское слово, а не буддийское. Вижу, что Мория его употреблял, когда говорил о высочайших результатах». Не форум, а беседа собутыльников в подворотне: «Сидим мы как-то с прокурором, а он мне и говорит: Хороший ты человек, Серега!»

« И несколько раз я не мог сдержаться, ерничал над ними, немного издевался над их тупостью (оппонентов в Интернет-дискуссиях – прим. автора)… Софии сказала тогда, что у меня острый язык. Но это – не хорошо. Это – атавизм. Будучи Царем (так в оригинале – с большой буквы – прим. автора), я над боярами так же издевался и помню это. Издевался над их тупостью. Радзинский пишет, что я (?!? – прим. автора) тогда обогнал свое время не на одну сотню лет, а бояре догнать все не могли. О чем я им толкую.
Вот и сейчас – я описываю и претворяю то, о чем многие даже не помышляют, но без чего лет через 30 и помыслить не смогут, как можно жить».
Одна из учениц в ответ на это признание: «Может быть, имеет смысл создать временную шкалу, на которой расписать все воплощения Махатм и их учеников (Рерихов, Блаватской, Нараямы).

Глебу Александрову явно не грозит безвременная смерть от скромности. Впрочем, не знаю уж почему, настоящее имя и фамилия «Наставника» никогда не произносится вслух . Обычно на рериховских форумах Глеб именовал себя сказочно-зоологическими именами – Маленький лев, Крошка Енот. В дальнейшем, правда – Нараяма. «Говорящее» имя – гибрид Нараяны и Ямы, бога смерти? Этим странным псевдонимом теперь именуют Глеба и последователи, иногда заменяя его словом «наставник», чаще с большой буквы.

Можно, видимо, можно еще именовать его «академик», поскольку при Ашраме существует «Академия Агни-Йоги». Как бы вы посмотрели на профессора медицины, за всю жизнь не прочитавшего ни одной книги по медицине? «Зато практики много было!» - примерно так объясняет свои «феноменальные знания» Нараяма, без всякого стеснения признающийся, что не смог одолеть и первую книгу Живой Этики. Вот только пациентом такого «практикующего профессора» вряд ли захотелось бы стать даже самому Глебу…

Глеб Александров – мой ровесник, мы могли бы быть одноклассниками. А его настоящие одноклассники, наверно, могут теперь говорить: «Мы учились в одном классе с Мессией!». Впрочем, может быть, вскоре Нараяма повысит себя в звании - его последователей это явно не удивит. Как в известной шутке: «В телефонной книге найдете меня под именем Господь Бог». Хорошую «духовную систему» придумал Енот – религию имени себя, в полном соответствии соответствии с заветом столь же циничного Хаббарда: «Хочешь стать богатым – изобрети свою религию!». Глеб тоже не особо стесняется, открыто выражая свои мысли :
«Ну а что делать тем, кто с пустыми карманами, купив на отчимовские 200 рублей «Письма Махатм» ощущает в себе силы поднять знамя Общины Рериховского движения? Так и сидеть сложа руки, когда в стране живут сотни тысяч, миллионы, состоятельных граждан, располагающих свободными средствами и чувствующими в своей жизни духовный вакуум?»

Но не средств состоятельных и не очень состоятельных граждан жаль. Безумно жаль новопришедших, судя по их рефератам, представленным на сайте, людей пламенно стремящихся служить Светлой Иерархии, честных и чистых, по велению души делающих в своей жизни добрые дела (что, кстати, резко осуждается Глебом при оценке рефератов, как привязанность к материальному миру). Безумно жаль Михаила, «спасти» которого я не питаю никаких иллюзий. Вовсе не из-за его «упорства во зле», а именно из-за преданности и постоянства. В момент духовных поисков ему встретился Нараяна, «поразивший своей необычностью». А теперь именно благородный характер и преданность (ценнейшее для Агни-Йога качество) не позволят Михаилу покинуть «земного учителя». Если наставник скажет – а он скажет – Михаил будет развивать низшие сиддхи. А с его мягким и трепетным характером и тонкой натурой общение с Тонким Миром – верная гибель. Не только духовная, но и душевная. Психиатрические лечебницы полны таких вошедших в Тонкий мир не по праву знающего – через главный вход, а вслед за Глебом – через дырку в заборе. И самое страшное, что таких «Мессий-енотов» сейчас в России не десятки, а, наверное, сотни. На рынке «Сынов Владыки» большая конкуренция (судя по некоторым фразам, это очень беспокоит Нараяну, делиться никому не хочется). И у каждого – своя паства из людей, говоря словами Енота, «испытывающих духовный вакуум» Паства разная по-качеству – у одних «Нараям» это по-преимуществу люди с неустойчивой психикой, просто недалекие, у других – настоящие интеллектуалы. Которые, однако, тоже бывают слабовольными и внушаемыми. Нескольких «фокусов» и обещания им научить – и клиент готов. Готов не только следовать за своим Учителем, но и отдать в его распоряжение все движимое и недвижимое – разве непосредственное общение с Ангелами в натуральную величину этого не стоит?!

И еще одна «верная служба», которую Глеб–Нараяма служит Темным Силам – по его деятельности люди судят о рериховцах в целом, составляют образ Живой Этики. Различает ли каждый из нас все ответвления буддизма? Так и для обычного человека «с улицы» все рериховцы, как японцы, на одно лицо. Представляю, какое мнение об Агни-Йоге у жителей небольшого Сергиевого Посада, где обосновался «Ашрам»!

«Соблазн должен прийти в мир, но горе тому, через кого он приходит…» Подсекая эволюционное будущее своих последователей, вовлекая в липкую паутину психизма, из которой уже не выбраться, людей, горевших искренним устремлением и любовью к Иерархии, Енот-Нараяма еще больше , чем их, калечит свою судьбу. Как бы ни был здрав рассудок (а очень наивно, как в некоторых публикациях, считать Глеба Александрова больным манией величия или паранойей – он здоровее нас с вами), но в атмосфере ежедневного фанатичного поклонения во всех смыслах «слететь с катушек» очень легко. В нашей стране за примерами далеко ходить не надо – культ личности гораздо больше развращает и разрушает саму личность, чем ее «фанатов». Но Нараяму мне почему-то жаль меньше всего…

Иваэмон 28.10.2010 01:34

Ответ: Осторожно, секта!
 
Интересно, в курсе ли вообще МЦР этой проблемы? На "Державе Рериха - Щите Культуры" ничего не слышно, хотя тамошние авторы заходят сюда.

Добавлено через 2 часа 34 минуты
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334296)
«Говорящее» имя – гибрид Нараяны и Ямы, бога смерти?

Ну конечно нет. "Яма" по японски - гора. Нара - название префектуры (округа). Нараяма - букв. "Гора в Нара". Лет 25 назад в советском прокате шел фильм "Легенда о Нараяме" (в википедии целая статья о нем есть, он взял Каннскую золотую ветвь) - на эту гору голодающие селяне относили стариков, когда они становились немощными.

Amarilis 28.10.2010 04:13

Ответ: Осторожно, секта!
 
У Нараямы теперь есть ещё и группа на Вконтакте: http://vkontakte.ru/club11414414

Musiqum 28.10.2010 06:30

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 334303)
У Нараямы теперь есть ещё и группа на Вконтакте: http://vkontakte.ru/club11414414

Поразительны масштабы его деятельности : В группе "Практика Агни Йоги" 735 участников.
Где он столько "практикующих" набрал? :-k

Djay 28.10.2010 11:16

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334350)
особенно когда чувствуешь себя среди них умным..

Здесь есть выступление "умных" на теософском портале. Гьянг=Нараяма. :)

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=2143&d=0

АлексУ 28.10.2010 11:26

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334298)
Интересно, в курсе ли вообще МЦР этой проблемы? На "Державе Рериха - Щите Культуры" ничего не слышно, хотя тамошние авторы заходят сюда.

По неофициальным данным, представитель этой секты был в МЦР, приносил журнал. Они хотели его, и издаваемый в Тамбове альманах "Аланум", распространять через книжный магазин при МЦР... Журнал показали Л.В.Шапошниковой, она его не одобрила. Выразилась в том смысле, что журнал был хороший (раньше), зачем же так понижать его планку...
И, опять же по слухам, руководство МЦР попросило новых издателей журнала использовать для него какое-нибудь другое название, поскольку это - Мир Огненный - уже довольно прочно в РД ассоциируется с МЦР, под эгидой которого журнал "Мир Огненный" долгие годы выпускался.

Musiqum 28.10.2010 11:36

Ответ: Осторожно, секта!
 
Была такая не проверенная и не подтверждённая информация о том, что кое-кто из "учеников" Нараямы переписывал своё недвижимое имущество на имя своего "гуру" или в фонд "ашрама". Оказывается о таких событиях уже упоминалось на теософском форуме :
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=115815#115815
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=115751#115751

Насколько подобный факт имел место быть в действительности, пока не совсем ясно. Но если это окажется правдой, то руководитель этой секты является ещё и криминальным преступником.

Dar 28.10.2010 12:07

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 334357)
поскольку это - Мир Огненный - уже довольно прочно в РД ассоциируется с МЦР, под эгидой которого журнал "Мир Огненный" долгие годы выпускался.

Кстати вот сайт журнала который долгие годы выпускался.. http://www.newepoch.ru/
Редакция которой (или кто-то из редакции) по слухам пытается передать журнал нараяме..

А это "слепок".. http://mir-ognenny.ru/ открытый 2010.07.22
Домен разумеется говорящий сам за себя..
Даже картинку с основной страницы скопировали.. Ну и наполнение разумеется уже от Нараямы.
Цитата:

издаваемый в Тамбове альманах "Аланум"
http://tambovrerich.narod2.ru/

Djay 28.10.2010 12:12

Ответ: Осторожно, секта!
 
Только непонятно - зачем такая возня? Хотите издавать свой журнал - нет никаких проблем. Но есть же какой-то смысл в "работать под прикрытием"? :-k

Dar 28.10.2010 12:22

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 334368)
Только непонятно - зачем такая возня? Хотите издавать свой журнал - нет никаких проблем. Но есть же какой-то смысл в "работать под прикрытием"? :-k

В смысле если нужно "прикрытие" значит есть что скрывать?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334360)
переписывал своё недвижимое имущество на имя своего "гуру"

где-то писали и про воровство кредитных карт заграницей для своего "гуру"..

seee 28.10.2010 12:57

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 334368)
Только непонятно - зачем такая возня? Хотите издавать свой журнал - нет никаких проблем. Но есть же какой-то смысл в "работать под прикрытием"? :-k

Смысл прозрачен и прост. Заручиться поддержкой МЦР, а там – («О, Рио-Рио!»(с) ) - всё РД, ориентированное на МЦР, на блюдечке с голубой каёмочкой у ног Нараямы. Это шаг номер раз.

Шаг номер два : немного манипуляций - и МЦР станет трибуной для Наставника…и….опытные люди, в руках которых Нараяма лишь пешка, быстренько обустроят всё. Дело сделано. Остальное разлетится, как клочки по закоулочкам.

beam 28.10.2010 18:07

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 334379)
Смысл прозрачен и прост. Заручиться поддержкой МЦР, а там – («О, Рио-Рио!»(с) ) - всё РД, ориентированное на МЦР, на блюдечке с голубой каёмочкой у ног Нараямы. Это шаг номер раз.
Шаг номер два : немного манипуляций - и МЦР станет трибуной для Наставника…и….опытные люди, в руках которых Нараяма лишь пешка, быстренько обустроят всё. Дело сделано. Остальное разлетится, как клочки по закоулочкам.

Жуть какая-то.... Знаете, что-то не верится, что среди сотрудников МЦР и рериховцев такое количество слепоглухонемых тупиц, что бы подобное могло произойти. Вы драматизируете, да и если просто проанализировать ту инф., которая есть об этой секте, то можно сделать вывод, что до знакомства с прокуратурой им недалеко. Подождем.

seee 28.10.2010 18:31

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 334395)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 334379)
Смысл прозрачен и прост. Заручиться поддержкой МЦР, а там – («О, Рио-Рио!»(с) ) - всё РД, ориентированное на МЦР, на блюдечке с голубой каёмочкой у ног Нараямы. Это шаг номер раз.
Шаг номер два : немного манипуляций - и МЦР станет трибуной для Наставника…и….опытные люди, в руках которых Нараяма лишь пешка, быстренько обустроят всё. Дело сделано. Остальное разлетится, как клочки по закоулочкам.

Жуть какая-то.... Знаете, что-то не верится, что среди сотрудников МЦР и рериховцев такое количество слепоглухонемых тупиц, что бы подобное могло произойти. Вы драматизируете, да и если просто проанализировать ту инф., которая есть об этой секте, то можно сделать вывод, что до знакомства с прокуратурой им недалеко. Подождем.

Никакая не жуть. Скорее реальность. Знаете, иногда реальность – не манна небесная. Напрасно вы сотрудников нелестными эпитетами «обласкали». Они трудятся и труд их заслуживает самого глубокого уважения. Но в жизни бывает разное. Кто-то вынашивает коварные планы, самые жуткие (тут Вы правы), а кто-то им должен противостоять. Знать – значит быть вооружённым. Не бойтесь знать, чтобы достойно противостоять. Когда-то и Жанну д.Арк сожгли, и Иисус был распят...Вот это жуть. Реалии. История.

А за прокуратуру я двумя руками "за". Только скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.

Jurij.D 28.10.2010 19:44

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 334272)
Осторожно, секта!

Уважаемые, участники форума!

Последнее время активизировалась деятельность секты т.н. "Нараямы" (Глеба Александрова). Некоторое время назад данный человек, зарегистрировавшись на форуме выдавая себя за "посланника Махатм", начал вербовать себе "учеников". После чего был удален с форума (о чем есть решение Совета модераторов форума). С тех пор к нам поступала информация о дальнейшей деструктивной деятельности данного лица и членов его секты.
На данный момент есть основания утверждать, что секта ведет целенаправленную работу над захватом информационного поля РД.

К нам поступают многочисленные обращения по поводу возобновления выхода журнала "Мир Огненный". Два месяца назад в адрес администрации форума поступило обращение от "редакции" журнала, о том, что журнал возобновляет работу. Однако, есть веские основания предполагать, что права на выпуск данного журнала были выкуплены указанной сектой и под "редакцией" скрываются члены данной секты.

Так же поступают обращения о намерении данной секты заручиться поддержкой МЦР. Члены секты пытаются войти в доверие к руководителям региональных отделений МЦР, а так же к руководителям педагогического направления работы МЦР.

Просим внимательно отнестись к данной информации и быть бдительными, не поддаваться на зазывания и манипуляции новоявленных "гуру", "учителей" и "посланников" и т.д.

Что за бред, мне кажется, что Вам лучше известно, что чем больше троллей морить голодом тем покладистей оные.
Ув. администраторы чем Вы отличаетесь от нараямы? светлее? предупредители блин

Восток 28.10.2010 20:04

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 334405)
Что за бред, мне кажется, что Вам лучше известно, что чем больше троллей морить голодом тем покладистей оные.

Тогда почему здесь? Ведь если хорошо подумать - можно выйти на самый Высокий уровень, и предложить в виду новых открывшихся философских позиций - вообще запретить и свернуть всякое противостояние и противление злу.:D:D:D
Ладно - если серьёзно, то почему Вы ограничиваете его деятельность только рамками тролля? Глубоко изучили этот вопрос? Рассмотрели весь вред который создают подобные "наставники"...?
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 334405)
Ув. администраторы чем Вы отличаетесь от нараямы? светлее? предупредители блин

И правда - чем мы отличаемся? Очень серьёзные вопрос - сможете ответить?

Musiqum 28.10.2010 21:09

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334372)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334360)
..переписывал своё недвижимое имущество на имя своего "гуру"

где-то писали и про воровство кредитных карт заграницей для своего "гуру"..

Вообщем, попахивает уголовщиной... :-k
Вот так "инструктор-практикант" Агни Йоги...

sergiy 28.10.2010 21:14

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 334272)
начал вербовать себе "учеников"
....

Владимир, не могли бы вы конкретизировать, что понимаете по словом "вербовка"?
Какие методы, средства которые подпадают под определение вербовка?
Приведите конкретные примеры, где на информационном поле это было использовано?

Редна Ли 28.10.2010 21:34

Ответ: Осторожно, секта!
 
Насколько я понимаю ситуацию, Нараяма не есть нечто отдельное от РД. Он является его порождением. Это как раковая опухоль, которая зарождается внутри самого тела, и на первых порах существует не очень заметно. Если рак не начать лечить на самых начальных стадиях, он успевает пустить метастазы, и тогда лечение становится весьма проблемматичным.

Я думаю, что сейчас у РД как раз такая стадия развития, метастазы тихо развились, так как было решено просто не замечать само явление, а для собственного спокойствия членов этой организации просто забанить. А теперь метастазы проявились...

PS: Интересно, это мое сообщение тоже удалят, как и все предыдущие? ;)

Musiqum 28.10.2010 21:52

Ответ: Осторожно, секта!
 
Sergiy,
А Вас что больше всего смущает : текст заявления или сам факт предостережения о секте?

sergiy 28.10.2010 21:56

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334417)
Sergiy,
А Вас что больше всего смущает : текст заявления или сам факт предостережения о секте?

Меня смущают голословные заявления выдаваемые за факт.
Смущает также то, что это воспринимается за норму и никто не возмущается и не выступает против таких метастаз.

Jurij.D 28.10.2010 21:59

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 334272)
Осторожно, секта!

.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 334407)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 334405)
Что за бред, мне кажется, что Вам лучше известно, что чем больше троллей морить голодом тем покладистей оные.

Тогда почему здесь? Ведь если хорошо подумать - можно выйти на самый Высокий уровень, и предложить в виду новых открывшихся философских позиций - вообще запретить и свернуть всякое противостояние и противление злу.:D:D:D
Ладно - если серьёзно, то почему Вы ограничиваете его деятельность только рамками тролля? Глубоко изучили этот вопрос? Рассмотрели весь вред который создают подобные "наставники"...?
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 334405)
Ув. администраторы чем Вы отличаетесь от нараямы? светлее? предупредители блин

И правда - чем мы отличаемся? Очень серьёзные вопрос - сможете ответить?

пАтамушто общий вид картины- "нараяма" ни оставляет ничего другого, не смотря на Ваши попытки придать этому какое либо значение, вероятно в надежде выглядеть в сравнении намного солидней, но серость отличается только тональностью и вреда было бы намного меньше, если об этом хлопце ни звука, Восток Вы предлагаете изучать нараяму? :-# спасибо, но позволите потратить время на что нибудь соизмеримее?

А отличаюсь я тем, что не заостряю внимание на то, что изначально пурга

Иваэмон 28.10.2010 22:01

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334414)
Насколько я понимаю ситуацию, Нараяма не есть нечто отдельное от РД. Он является его порождением.

А у меня ощущение, что наоборот - это нечто инородное, прикрывающееся терминологией РД и стремящееся внедриться в него, переписать его код и переродить под свои нужды.
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 334419)
вреда было бы намного меньше, если об этом хлопце ни звука

Думаете, чтобы больной опасным вирусным заболеванием выздоровел, нужно игнорировать это заболевание?

Musiqum 28.10.2010 22:08

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334414)
..было решено просто не замечать само явление, а для собственного спокойствия членов этой организации просто забанить..

Банили членов этой секты для того, чтобы лишить их возможности использовать наш форум рупором их идей. Но само-то явление не просто замечалось, но и внимательно наблюдалось. Красноречивое подтверждение этому - раскрытие их закулисных планов.

Jurij.D 28.10.2010 22:12

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334422)
Думаете, чтобы больной опасным вирусным заболеванием выздоровел, нужно игнорировать это заболевание?

Думаю, нужно меньше уделять внимание-быстрее усохнет

Musiqum 28.10.2010 22:15

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от sergiy (Сообщение 334418)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334417)
Sergiy,
А Вас что больше всего смущает : текст заявления или сам факт предостережения о секте?

Меня смущают голословные заявления выдаваемые за факт.
Смущает также то, что это воспринимается за норму и никто не возмущается и не выступает против таких метастаз.

Вы хотите сказать, что все "журнальные" манипуляции нараямцев и их походы в МЦР для заручения поддержки "на высшем уровне", вымысел?

sergiy 28.10.2010 22:16

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334424)
Красноречивое свидетельство этому раскрытие их закулисных планов.

Как вы представляете закулиисные планы, в чем они заключаются?
Цели, мотивы?

Зайдет человек со стороны, почитает "закулисные планы". Ага, нечто плохое.
А потом пойдет как зомби разносить этот "факт" это ваше утверждение.
И потом кто-то даст ссылку на его мнение и понеслись ....

Иваэмон 28.10.2010 22:19

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 334425)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334422)
Думаете, чтобы больной опасным вирусным заболеванием выздоровел, нужно игнорировать это заболевание?

Думаю, нужно меньше уделять внимание-быстрее усохнет

Если вы имеете в виду больного - это точно, больной очень быстро усохнет. До состояния мумии в гробу.

sergiy 28.10.2010 22:23

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334428)
Вы хотите сказать, что все "журнальные" манипуляции нараямцев и их походы в МЦР для заручения поддержки "на высшем уровне", вымысел?

А вы хотите сказать что все домыслы и версии которые здесь высказаны и которым дано опредедение "манипуляция" по этому поводу являются правдой и истинным положением вещей?
Даже если кто-то пытается сотрудничать с МЦР, то это сразу манипуляция?
Кажется здесь на форуме была тема, типа "Сотрудничество с МЦР, как практика АЙ"
Т.е. если вы это делаете, то это практика АЙ (кстати к практике АЙ сама по-себе данная деятельность не отностится).
Если это делает тот, кто вам не нравится, то это априори манипуляции.

Jurij.D 28.10.2010 22:24

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334430)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 334425)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334422)
Думаете, чтобы больной опасным вирусным заболеванием выздоровел, нужно игнорировать это заболевание?

Думаю, нужно меньше уделять внимание-быстрее усохнет

Если вы имеете в виду больного - это точно, больной очень быстро усохнет. До состояния мумии в гробу.

угу, ведь больной не хочет выздоравливать, только пусть живёт

Musiqum 28.10.2010 22:25

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от sergiy (Сообщение 334429)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334424)
Красноречивое свидетельство этому раскрытие их закулисных планов.

Как вы представляете закулиисные планы, в чем они заключаются?
Цели, мотивы?..

Вы в сильном эмоциональном порыве защитить свою организацию даже не заметили, что об этом уже было ясно сказано в этой же теме. :)

Редна Ли 28.10.2010 22:29

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334424)
Красноречивое подтверждение этому - раскрытие их закулисных планов.

Угу, после того, как реклама их журнала провисела тут 3 месяца. А если бы я вчера не поднял этого вопроса, то ее бы наверное и до сих пор бы не удалили :) И эту тему наверное бы не открыли... А Виталия, который там в той рекламе сразу засомневался ху из ху, почему-то вместо того, что бы послушать, взяли и забанили... Внимательно наблюдалось, говоришь? ;)

sergiy 28.10.2010 22:31

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334433)
Вы в сильном эмоциональном порыве защитить свою организацию даже не заметили, что об этом уже было ясно сказано в этой же теме.

Не беспокойтесь, я в норме.
Если кем-то, что-то сказано, то это не значит доказано.
Сказать и доказать разные вещи.
Много чего о нас негативного сказано и ничего не доказано.
В основном повторяют и перевирают чьи-то мнения.

Musiqum 28.10.2010 22:31

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от sergiy (Сообщение 334431)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334428)
Вы хотите сказать, что все "журнальные" манипуляции нараямцев и их походы в МЦР для заручения поддержки "на высшем уровне", вымысел?

А вы хотите сказать что все домыслы и версии которые здесь высказаны и которым дано опредедение "манипуляция" по этому поводу являются правдой и истинным положением вещей?
Даже если кто-то пытается сотрудничать с МЦР, то это сразу манипуляция?
Кажется здесь на форуме была тема, типа "Сотрудничество с МЦР, как практика АЙ"
Т.е. если вы это делаене, то это практика АЙ (кстати к практике АЙ сама по-себе данная деятельность не отностится).
Если это делает тот, кто вам не нравится, то это априори манипуляции.

Уважаемый... Я с Вами не собираюсь вступать в полемику, так как мы с Вами диаметрально противоположно понимаем сотрудничество с МЦР. Это во-первых..
А во-вторых, Вас всё равно сейчас забанят. Так как всем членам нараямской секты не место на этом форуме!

николаййй 28.10.2010 22:37

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от sergiy (Сообщение 334431)
А вы хотите сказать что все домыслы и версии которые здесь высказаны и которым дано опредедение "манипуляция" по этому поводу являются правдой и истинным положением вещей?

Цитата:

Здравствуйте!
Я тот самый "Михаил", которого "тактично" упомянула Надежда.
На самом деле, я Сергей и ник мой на нашем форуме Sergiy

Отвечу на некоторые моменты
"надежда07" пишет:
Преданность и постоянство – прекраснейшие качества, вряд ли кто будет спорить. Детскую доверчивость во взрослом возрасте вряд ли можно отнести к положительным свойствам характера, впрочем, и к отрицательным – тоже. Но в своей триаде они могут сыграть с человеком очень злую шутку.

Я с Наставником с самого начада. Это уже более 3 лет.
Автор пасквиля сам признает во мне качества преданности, посоянства и доверия к Настанику.
Т.е. признает, что это качества положительные.
Но говорит, что наставник плохой и не правильный, темный.
Интересно получается, как такой Наставник воспитал во мне такие качества и за 3 года не превратил их предательство, в двойное мышление и в подчинение.
Как так получилдость, что за это время эти качества сохранились и развились?


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=115314#115314
Это Вы тот самый "Михаил", он же Сергей, он же Sergiy?

sergiy 28.10.2010 22:37

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334435)
Внимательно наблюдалось, говоришь?

Интересная у вас логика, Александр.
Давайте представим, что вы приносите к знатоку свою картину.
О н вместо того, чтобы посмотреть содержание и по сути посмотреть что-там, оценить качество, спрашивает не глядя - кто автор?
- А это товарищь, критик правдолюб картина Александра.
- Не то тот ли давече, что не внял моему мнению ис вое высказывал?
- Тот батюшка
- Ну так ату его...

sergiy 28.10.2010 22:39

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334437)
Уважаемый...

Спасибо.
Но только спокойно...

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334437)
как мы с Вами диаметрально противоположно понимаем сотрудничество с МЦР. Это во-первых..

А разве я высказал свое мнение о сотрудничестве с МЦР?

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334437)
А во-вторых, Вас всё равно сейчас забанят.

Это, конечно, аргумент не сектантский?
Вроде я ничего не нарушал.

sergiy 28.10.2010 22:43

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 334438)
Это Вы тот самый "Михаил", он же Сергей, он же sergiy?

да

Пандора 28.10.2010 22:54

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от sergiy (Сообщение 334442)

Из всего, что там написано одна красивая фраза:
Цитата:

Но если есть подлинник - будут подделки. Причем подделов всегда намного больше, подлинник - единственный.
А все остальное обычные личные разборки на тему кто махатмее, замахатмились:-)
Джая, на той фото Вы хорошо выглядите, аватарка на этом форуме Вас старит :-)
Михаил=сергей=sergiy = не по джельтменски, хотя такие посты в стиле енотов.

Иваэмон 28.10.2010 23:02

Ответ: Осторожно, секта!
 
Вернусь к нику.
Он, на мой взгляд, отчетливо показывает отчаянную ревность к Николаю Константиновичу.
Вначале ведь вообще был "Фуяма-Дмитрий". Нараяма - тоже ничего. Подчеркивает "ямистость" (Гималаи, Шамбала...) обладателя ника. Там - Фуяма, тут - Нараяма, в общем, мы не хуже.:)

sergiy 28.10.2010 23:02

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 334445)
Джая, на той фото Вы хорошо выглядите, аватарка на этом форуме Вас старит

Хорошо, что у меня на аватарке не фотка.
Вдруг глаза бы показались не правильными....
Тогда вообще бы конец мне горемычному...

Впрочем, наверное мне грозит укоризна от того, что я там osmius, а это сродни металлу осмию, который упомянут в АЙ. Типа не хуже. Не скромно....

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 334445)
Михаил=сергей=sergiy = не по джельтменски..

Ага, типа того...

Пандора 28.10.2010 23:06

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334447)
Вначале ведь вообще был "Фуяма-Дмитрий"

Может быть действительно не подкармливать энергией мысли Маленького Льва, маленького енотика и прочий набор разных ников?
Есть поговорка :"Не можешь победить болезнь - полюби ее"

Это я к тому, что враги связаны с нами узами более крепкими, чем легкие друзья.
И чем больше внимания мы им уделяем, тем жесче эта связь получается.
И когда такие враги развоплощаются, то больно так же сильно, как от ухода друга.

Dar 28.10.2010 23:07

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334435)
А если бы я вчера не поднял этого вопроса

Это так кажется..

sergiy 28.10.2010 23:14

Ответ: Осторожно, секта!
 
Народ, вы хоть понимаете, что по нику пытаетесь рассуждать о человеке и делать на этом основании значимые выводы?
Не глаза, не внешность, но представления, мысли, мотивы характеризуют человека.
Степень их истинности, созвучия мыслям Учителей, созучие Этике Учителей, как Они это понимают?
Я бы понял, если обсуждали мысли и идеи и меряли их мыслями изложенными в Учении...
Это было бы достойно и здраво.

Dar 28.10.2010 23:14

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от sergiy (Сообщение 334431)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334428)
Вы хотите сказать, что все "журнальные" манипуляции нараямцев и их походы в МЦР для заручения поддержки "на высшем уровне", вымысел?

А вы хотите сказать что все домыслы и версии которые здесь высказаны и которым дано опредедение "манипуляция" по этому поводу являются правдой и истинным положением вещей?
Даже если кто-то пытается сотрудничать с МЦР, то это сразу манипуляция?..

Значит вы все таки признаете что это не вымысел. Вам просто не нравится слово "манипуляция".
Можно переформулировать вопросы.
1. Желание получить права на журнал "Новая эпоха"(Мир Огненный) вымысел?
2. "Хождение" в МЦР за поддержкой в издании этого журнала вымысел?

Простые вопросы на которые можно просто ответить "да" или "нет"..

Добавлено через 48 секунд
Цитата:

Сообщение от sergiy (Сообщение 334454)
Я бы понял, если обсуждали мысли и идеи и меряли их мыслями изложенными в Учении... Это было бы достойно и здраво.

Я только "за".

Andualex 28.10.2010 23:22

Ответ: Осторожно, секта!
 
Если существуют серьезные опасения в том , что вышеобозначенная секта может прорваться к руководству МЦР и в конечном счете разорить дорогое для всех нас собрание Рериховского наследия или прекратить к нему доступ , полагаю целесообразным направить правлению МЦР от членов данного форума открытое письмо о вышеизложенном , причем подписаться натуральными Ф.И.О..
В данном случае , вопрос о оценке самого МЦР находится за рамками , гораздо важнее сохранность того , что находится в музее МЦР.

А те , кто полагает , что секты нету , а есть очередная группа энтузиастов , пусть напишет свое обращение по тому же адресу , и тоже подпишутся.

Чем то сия дискуссия напоминает недавно почившее сражение о партии живой этики. Наверно тем , что на прямые вопросы не отвечают , а туманно обещают , что будущее все решит.

sergiy 28.10.2010 23:30

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334455)
Можно переформулировать вопросы.
1. Желание получить права на журнал "Новая эпоха"(Мир Огненный) вымысел?
2. "Хождение" в МЦР за поддержкой в издании этого журнала вымысел? Простые вопросы на которые можно просто ответить "да" или "нет"..

У нас есть много разных проектов.
Вы настроены враждебно и любую информацию будете использовать против нас, например искажая, вкладывая свой собственный смысл и мотивы.
Почему я должен рассказывать о наших пректах, что-то утверждать, или отрицать?
Почему должен помогать вам?
В свое время и в своем месте всё станет на свои места.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334455)
Цитата: Сообщение от sergiy
Я бы понял, если обсуждали мысли и идеи и меряли их мыслями изложенными в Учении... Это было бы достойно и здраво.

Я только "за".

Кто мешал это делать ранее когда речь заходила о нас?
Почему вместо наших идей и практик, которые доступны во многом на нашем форуме и других форумах, обсуждаются домыслы и слухи?

Если что-то изложено не правильно и если это показать, это ведь самый сильный аргумент в отличие от внешних признаков и слухов?
А если наши идеи созвучны Учению, тогда что?

Например те дискуссии пару-тройку лет здесь на форуме о необходимости земного Учителя...
Ведь практически все были против...
А сейчас эта идея уже встречает понимание даже у оппонентов...

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 334458)
Если существуют серьезные опасения в том , что вышеобозначенная секта

Ага, напишите, только фактами подтвердите а не голословными сведениями.
Проведите анализ наших трудов, идей, практик и покажите, что это противоречит Учению.
А то ведь так можно и себя высечь домыслами, клеветой...
ЛВШ ведь человек не наивный....

Иваэмон 29.10.2010 00:15

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от sergiy (Сообщение 334454)
Народ, вы хоть понимаете, что по нику пытаетесь рассуждать о человеке и делать на этом основании значимые выводы?

Не только по нику, конечно.
Ник - одна из черточек портрета. Не последняя по важности. И выбираемые ники, и аватары подчас немало говорят о своих хозяевах.

Dar 29.10.2010 00:21

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от sergiy (Сообщение 334459)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334455)
Можно переформулировать вопросы.
1. Желание получить права на журнал "Новая эпоха"(Мир Огненный) вымысел?
2. "Хождение" в МЦР за поддержкой в издании этого журнала вымысел? Простые вопросы на которые можно просто ответить "да" или "нет"..

У нас есть много разных проектов.
Вы настроены враждебно и любую информацию будете использовать против нас, например искажая, вкладывая свой собственный смысл и мотивы.
Почему я должен рассказывать о наших пректах, что-то утверждать, или отрицать?

Как когда-то говорил ниннику Маленькому льву "На правильный вопрос всегда можно получить правильный ответ"
Вот поэтому и не обвиняйте других в домыслах и вымыслах по поводу журнала, если это и есть так на самом деле.

Цитата:

В свое время и в своем месте всё станет на свои места.
Разумеется. Все так говорят.


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334455)
Цитата: Сообщение от sergiy
Я бы понял, если обсуждали мысли и идеи и меряли их мыслями изложенными в Учении... Это было бы достойно и здраво.
Я только "за".

Кто мешал это делать ранее когда речь заходила о нас?
Именно так делалось и потому появились разногласия.
Цитата:

Почему вместо наших идей и практик, которые доступны во многом на нашем форуме и других форумах, обсуждаются домыслы и слухи?
Наверное потому что на первое место ставится само Учение, а не толкования с чьих-то слов.
Цитата:

Если что-то изложено не правильно и если это показать, это ведь самый сильный аргумент в отличие от внешних признаков и слухов?
Разумеется.
Цитата:

А если наши идеи созвучны Учению, тогда что?
Думаю это зависит от созвучия самого человека..
Например там где одному кажется есть созвучие Учению, другой не видит этого созвучия. Кто прав? Наверное тот у кого уровень выше..
А кто и как определяет этот уровень это другой вопрос. Верно?
Кому-то достаточно показать чудеса..

Цитата:

Например те дискуссии пару-тройку лет здесь на форуме о необходимости земного Учителя...
Ведь практически все были против...
А сейчас эта идея уже встречает понимание даже у оппонентов...
Да ну?..
Знаете как делаются фокусы? Что-бы скрыть движения одной руки, другой делаются интенсивные отвлекающие движения..
Говоря про необходимость земного Учителя отвлекается внимание от надземного.. Стоит сказать про надземное, как сразу "значит вы против земного?"
Если утрировать один говорит "зима всегда есть", другой говорит "есть еще весна",
тогда первый отвечает "значит вы отрицаете зиму?"
Вот и весь смысл всех этих многостраничных прений по поводу земного учителя.

То что вам кажется "началом понимания у оппонетов" скорее всего связано с началом вашего понимания..

sergiy 29.10.2010 01:23

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334466)
Цитата:

Сообщение от sergiy (Сообщение 334459)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334455)
Можно переформулировать вопросы.
1. Желание получить права на журнал "Новая эпоха"(Мир Огненный) вымысел?
2. "Хождение" в МЦР за поддержкой в издании этого журнала вымысел? Простые вопросы на которые можно просто ответить "да" или "нет"..

У нас есть много разных проектов.
Вы настроены враждебно и любую информацию будете использовать против нас, например искажая, вкладывая свой собственный смысл и мотивы.
Почему я должен рассказывать о наших пректах, что-то утверждать, или отрицать?

Как когда-то говорил ниннику Маленькому льву "На правильный вопрос всегда можно получить правильный ответ"
Вот поэтому и не обвиняйте других в домыслах и вымыслах по поводу журнала, если это и есть так на самом деле.

Смотрите что происходит.
Если бы кто-то решил сотрудничать с МЦР и начал вести переговоры, если бы кто-то захотел возобновить журнал МО, что в предосудительного в таких желаниях и попытках?
Люди не зная происходящего домысливают сами, что и как происходит.
Затем они присоединяют к таким домыслам вымышленные неблаговидные цели, мотивы и средства и выносят обвинительный вердикт.
Вот именно это я считаю недостойным, такой способ подмен и поношения.
Получается клевета.

То же негативное определение вербовки.
Кто разбирался и спрашивал как приходят люди в Общину и соответствует ли это Учению?
Кто привел доказателства, что мы зазываем, психически воздействуем и подавляем волю, играем на человеческих наклонностях?
Кто показал как это происходит на форумах и что это противоречит Учению?
Никто....
Но вердикт "вербовка" - вынесен.
А ведь в случае недоказанности это клевета.
И те, кто хотят выдать желаемое за действительное начинают распространять это по другим форумам.
Таким образом, это приобщение к клевете других людей, манипуляция, игра на их низменных качествах.


Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334466)
Именно так делалось и потому появились разногласия.

Когда мы здесь были активными дискутирующими, естественно, это было, кроме прочего..
Но когда нас нет, и никто не возражает, то почему приписывается то, что мы никогда не утверждали и чего никогда не делали.
Почему никто не возмутится против оценок по глазам, никами, слухам, домыслам?
Почему никто не скажет, а как сами считают и чему следуют обвиняемые?

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334466)
Думаю это зависит от созвучия самого человека..
Например там где одному кажется есть созвучие Учению, другой не видит этого созвучия. Кто прав? Наверное тот у кого уровень выше..
А кто и как определяет этот уровень это другой вопрос. Верно?
Кому-то достаточно показать чудеса..

Правота обусловлена объективными явлениями, созвучием истине а не тем, что кто-то считает
Эти факторы таковы:
- величина духовных накоплений в чаше
- карма, скандхи, воспитание представления, через которые накопления как сознание активно проявляется в человеке
- насколько человек наставлен знающим и насколько он претворил это на собственном опыте
- насколько он понимает высшую этику, качество и чистота его огней
А потому оценить правильно знающего Учение может или равный, или больший

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334466)
Да ну?..
Знаете как делаются фокусы? Что-бы скрыть движения одной руки, другой делаются интенсивные отвлекающие движения..
Говоря про необходимость земного Учителя отвлекается внимание от надземного.. Стоит сказать про надземное, как сразу "значит вы против земного?"
Если утрировать один говорит "зима всегда есть", другой говорит "есть еще весна",
тогда первый отвечает "значит вы отрицаете зиму?"
Вот и весь смысл всех этих многостраничных прений по поводу земного учителя.
То что вам кажется "началом понимания у оппонетов" скорее всего связано с началом вашего понимания..

Это легко проверить, надеюсь, эти дискуссии на этом форуме сохранились.
Достаточно найти, где этот вопрос обсуждался и освежить память участников и дать возможность самим убедиться вновь читающим эту нашу дискуссию.

Пандора 29.10.2010 01:38

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от sergiy (Сообщение 334468)
Кто разбирался и спрашивал как приходят люди в Общину и соответствует ли это Учению? Кто привел доказателства, что мы зазываем, психически воздействуем и подавляем волю, играем на человеческих наклонностях? Кто показал как это происходит на форумах и что это противоречит Учению? Никто.... Но вердикт "вербовка" - вынесен. А ведь в случае недоказанности это клевета.

Теперь это просто стало тонко через те сайты, где тусуются енотики. И вербует Ваша секта аналогично всем другим сектам.
Вы же сверхназойливо привлекаете к себе внимание.
А до создания тех сайтов это было на этом форуме и сайте Кайвасату, но Вы устремляете нас в прошлое, а прошлое хорошо тем, что оно уже прошло.

Цитата:

Сообщение от sergiy (Сообщение 334468)
Достаточно найти, где этот вопрос обсуждался и освежить память участников и дать возможность самим убедиться вновь читающим эту нашу дискуссию.

Ищите и читайте.
Предлагая освежить в памяти Вы предлагаете посылать Вашему гуру большое количество ментальной энергии, а это уже и есть зазывание в секту.
Ваша секта далеко не первая использует эти приемы.
И разбирали уже методы работы тоталитарных сект, Ваша соответствует.

Dar 29.10.2010 02:06

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от sergiy (Сообщение 334468)
Если бы кто-то решил сотрудничать с МЦР и начал вести переговоры, если бы кто-то захотел возобновить журнал МО, что в предосудительного в таких желаниях и попытках?

Согласитесь, все зависит от того кто стоит за этим словом "кто-то"..

Цитата:

То же негативное определение вербовки.
Кроме слова "вербовка" (согласен грубое) в то время была еще другая фраза "он забрал своих"

Цитата:

Кто показал как это происходит на форумах и что это противоречит Учению? Никто....
Кроме того есть еще вещи на уровне интуиции.. или скажем когда человек просто всем сердцем не воспринимает.. а словами объяснить не может..

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334466)
Именно так делалось и потому появились разногласия.

Когда мы здесь были активными дискутирующими, естественно, это было, кроме прочего..
Но когда нас нет, и никто не возражает, то почему приписывается то, что мы никогда не утверждали и чего никогда не делали.
Читайте, изучайте, применяйте Учение.
Попробуйте самостоятельно читать. Каждый день, хоть немного..
Как лекарство... И тогда многое, как вы говорите, станет на место..

Цитата:

Почему никто не возмутится против оценок по глазам, никами, слухам, домыслам?
А если эти оценки хорошие? Вы так же будете против?

Цитата:

А потому оценить правильно знающего Учение может или равный, или больший
или понимающий что знает меньше?.. кроме того..
1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык. ..

По вашей логике что-бы оценить правильно знающего Учение нужно быть Владыкой.
Вы считаете своего наставника "правильно знающим" верно? Стало быть вы Владыка?..
Ваша логика?..
Цитата:

Это легко проверить, надеюсь, эти дискуссии на этом форуме сохранились.
а смысл? Каждый будет видеть свою половину стакана..
Единственная точка отчета, относительно которого можно все измерять это само Учение.

sergiy 29.10.2010 02:41

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334471)
Согласитесь, все зависит от того кто стоит за этим словом "кто-то"..

Вы считаете что умнее ЛВШ, которая не в состоянии понять кто есть кто?


Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334471)
Кроме слова "вербовка" (согласен грубое) в то время была еще другая фраза "он забрал своих"

Так всё происходит по созвучию, притягивается.
Заметьте, очень немногих.
Нет массовости и зазывания.
Наоборот, дистанция, испытания и собственное постоянное горячее желание истины и служения на деле, а не на словах.
Приходили многие, примкнули отдельные.


Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334471)
Читайте, изучайте, применяйте Учение. Попробуйте самостоятельно читать. Каждый день, хоть немного.. Как лекарство... И тогда многое, как вы говорите, станет на место..

Читать недостаточно, опыт откладывается в чашу и расширяет сознание когда прочитанное осознанно и применено.
Нас учат так.

Цитата:

В беседе с одним молодым брамином Благословенный указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной:
"Когда, после зрелого обсуждения, ученик признал, что данный человек совершенно свободен от заблуждений, он верит этому человеку.
Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником.
Став его учеником, он открывает ухо. Открыв ухо, он слышит учение.
Услышав учение, он удерживает его в уме.
Он обсуждает смысл истин, им удержанных.
Он размышляет над ними. Отсюда рождается его решимость.
Что он решил, то он и предпринял.
Он оценивает значение предпринятого.
Оценив, он прилагает все усилия.
Приложенными усилиями он приближается к истине.
Проникая вглубь ее, он видит.
Но все это лишь признание истины, но не овладение ею.
Чтобы вполне овладеть ею, нужно применять и неустанно повторять этот психологический процесс".
Разве не говорит АЙ, что читать учение и не пременять есть предателство?
Разве не говорит НЗ и Св.Отцы, что вера без дел мертва?


Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334471)
А если эти оценки хорошие? Вы так же будете против?

Вопрос не в том, что кому-то наравиться, а кому-то нет, а в том, чтобы правильно оценивать человека и как следствие помочь ему растить дух, для чего собственно человек и воплощается.
Важны правильные представления, которые приводят к изменению человека.
Внешний человек со своими привязанностями страстями и желаниями является тюремщиком духа.
И пока он таков, к духовному обучению он не способен

Цитата:

Тех обстоятельств, которые «внутреннее Я», нетерпеливое и стремительное, стремилось взять на себя, – плотский человек, хозяин мирских дел, не утвердил: житейские связи (привязанности) все еще крепки, как стальные цепи. Некоторые из них действительно священны, и никто бы не потребовал, чтобы вы их порвали. Там внизу лежит ваше долго лелеянное поле предприимчивости и полезности. Наше поле никогда не может быть чем-то более, нежели светлый мир призраков для человека совершенно «практического склада»
Письма Махатм
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334471)
или понимающий что знает меньше?.. кроме того.. 1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык. .. По вашей логике что-бы оценить правильно знающего Учение нужно быть Владыкой. Вы считаете своего наставника "правильно знающим" верно? Стало быть вы Владыка?.. Ваша логика?.

Есть степени познавания от встревоженного до создателя и эти ступени должны быть проходимы постепенно.
Более знающий, достигший на практике может научить менее знающего и помочь на пути восхожнения.
А потому правильно сделает тот, кто готов учится у более знающего Собрата.
Такой в Буддизме называется "Благой друг"
Наставник, это тот, кто берет ответственнось за путь неофита и принимает его в свой круг сознания. Причем Наставник на это уполномочен по линии преемственности.
У Будды было 3 круга общины - эзотерическая, собственно община внешний круг - друзья общины.
Эти круги обучались по своей программе каждая, но достигший большего учил меньших и тем самым рос сам.
Такой принцип позволял выполнять максимально эффективно обучение неофитов различного уровня.
Иерархия, это преемственность.
И если спорить и надувать щеки вместо преемственности, то ничего хорошего не выйдет.
РД на сегодняшний момент представляет именно собрание самоуверенных челов уверенных, что их учит сам Учитель Небесный каждого и у каждого свой путь.


Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334471)
а смысл? Каждый будет видеть свою половину стакана.. Единственная точка отчета, относительно которого можно все измерять это само Учение.

Смысл в том, чтобы восстановить как это было, чтобы стало понятно, кто говорил о Наставничестве причем предметно конкретно и практически, а кто не понимал и не принимал и не понимает до сих пор
[Удалена реклама секты. В.Ч.]

николаййй 29.10.2010 03:06

Ответ: Осторожно, секта!
 
Маленький лев:
Цитата:

Например, если в совет будут входить такие умы, как Редна Ли, Кай Зиатц, Дар, Владимир Чернявский и ещё два-три трезвомыслящих интуитивиста, повидавших в жизни не мало, то результаты их решений будут правдивы на 99,999999%.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=177
:D

Musiqum 29.10.2010 07:15

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 334379)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 334368)
Только непонятно - зачем такая возня? Хотите издавать свой журнал - нет никаких проблем. Но есть же какой-то смысл в "работать под прикрытием"? :-k

Смысл прозрачен и прост. Заручиться поддержкой МЦР, а там – («О, Рио-Рио!»(с) ) - всё РД, ориентированное на МЦР, на блюдечке с голубой каёмочкой у ног Нараямы. Это шаг номер раз.

Шаг номер два : немного манипуляций - и МЦР станет трибуной для Наставника…и….опытные люди, в руках которых Нараяма лишь пешка, быстренько обустроят всё. Дело сделано. Остальное разлетится, как клочки по закоулочкам.

Только нараямцы не учли главного - их истинные лики в МЦР распознают очень быстро, а отсюда, все их поползновения останутся лишь несбыточной дикой фантазией. ;)

Iris 29.10.2010 07:24

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334480)
Только нараямцы не учли главного - их истинные лики в МЦР распознают очень быстро, а отсюда, все их поползновения останутся лишь несбыточной дикой фантазией. ;)

Могу себе представить эту публику на приеме у Стеценко - "ржунимагу"

Редна Ли 29.10.2010 07:33

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от sergiy (Сообщение 334459)
А если наши идеи созвучны Учению, тогда что?

В этом то вся и загвоздка, что определить созвучны или нет никто достоверно не сможет. Ни вы, ни ваши оппоненты. На этом все ваше собрание и построено. Идея Нараямы была рождена на этом форуме, при чем не Нараямой, а Оби-Ваном, как это ни забавно звучит. :) Оби-Ван выдал тут по простоте душевной идею, как построить свою секту на база АЙ, и ровно через 12 часов после этого сообщения ваша секта возникла :) Я это могу подтвердить документально, так как все сообщения и письма сохранились. Я просто не сторонник публикации чужих писем, поэтому делать без специальных запросов с вашей стороны не буду. А сообщение Оби-Вана на форуме при желании легко найти...

Собственно поэтому у вас всегда будут сторонники, даже и в МЦР, так как это стадо существует без пастуха. Нет реального арбитра, который смог бы что-то кому-то доказать. Есть только мнения различных сторон, чувствования, которые у всех разные, и больше ни чего... А разговоры о соответствии Учению или несоответствии, это как раз та самая плодотворная почва для взращивания таких собраний. Так что болезнь сия, насколько я понимаю, уже неизлечима.

Редна Ли 29.10.2010 09:57

Ответ: Осторожно, секта!
 
Вот, кстати, описание момента зарождения этой организации. Во первых сообщение Оби-Вана с другого форума об этом:

Цитата:

Сообщение от Obi-Wan
Я помню как эта байда начиналась. И на рерих.ком эти посты есть (это был мой почти единственный с ним разговор, поэтому и помню). Это было из-за японов. Про японов говорить можно, а вот доказать ничего нельзя. А как ты докажешь? Не будешь же переписку демонстрировать? Да если и будешь, скажут: "подделка", или "сектанты". Т.е. доказательств нет, даже если они есть. Когда я про это сказал, и добавил, что сейчас никто не сможет (как и при ЕПБ) ни доказать, ни опровергнуть наличие связи с Махатмами (а как?), малыша и озарило. Более того, он даже сам тут же предложил сфабриковать связь с Махатмами на дурочку и сказал, что при его эрудиции ему это не составит. И тут же вместо своей байды про то, что как грустно, что Махатмы отчего-то с ним и его группой на связь не вышли (а именно этому были посвящены ег опосты до этого), он начал нести, что его Учитель сказал бла бла бла. Взаимосвязь между этими событиями (озарением о недоказуемости и внезапной сменой ориентации) была налицо. Однако ее никто как водится не заметил

А во вторых как раз та страница этого форума, о которой говорил Оби-Ван (Mangi):
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3467&page=8

Особенно интересно последнее сообщение от МЛ на этой странице:

Цитата:

Сообщение от Маленький лев (Сообщение 128844)
Сегодня мне в голову пришла озорная мысль, что если бы я захотел, то вполне мог бы создать такой орден, и никто бы не смог отличить от настоящего - это я вам обещаю.
Я не только знаю ПМ и ПММ мудрости практически наизусть, не только прекрасно ориентируюсь в методах и истории ТО, но путешествовал по Непалу и Тибету и видел этот мир изнутри.
Я думаю, здесь всё обстоит всё именно так, а потому спасибо манги за то, что всколыхнул наше знание и Махатмах времён ЕПБ, это очень поучительно. На этом всё.

Вот именно в этот день 12.02.2007 и возник обсуждаемый тут орден :)

Andualex 29.10.2010 10:47

Ответ: Осторожно, секта!
 
Содержание текстов Агни-Йоги служит материалом для работы сект , как и другие Источники.
Наличие секты определяется по принципам жесткого администрирования с целью подавления индивидуальных проявлений и безоговорочного подчинения руководству.
Следовательно , спор с членами секты о Основах не имеет смысла.
Если форум является "собранием одиночек" и "стадом без пастуха" , то именно в этом и заключается его ценность. Равные с равными.
А процесс сектообразования или "болезнь" по определению Редны вполне естественен , пока в мире существуют авантюрные и властолюбивые натуры.

Dar 29.10.2010 11:01

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334488)
Особенно интересно последнее сообщение от МЛ на этой странице:

Цитата:

Сообщение от Маленький лев (Сообщение 128844)
Сегодня мне в голову пришла озорная мысль, что если бы я захотел, то вполне мог бы создать такой орден, и никто бы не смог отличить от настоящего - это я вам обещаю.
Я не только знаю ПМ и ПММ мудрости практически наизусть, не только прекрасно ориентируюсь в методах и истории ТО, но путешествовал по Непалу и Тибету и видел этот мир изнутри.
Я думаю, здесь всё обстоит всё именно так, а потому спасибо манги за то, что всколыхнул наше знание и Махатмах времён ЕПБ, это очень поучительно. На этом всё.

Вот именно в этот день 12.02.2007 и возник обсуждаемый тут орден :)

Ну да.. только он тогда был еще "маленький..". Да много чего было тогда.. Только теперь его ученики это называют вымыслом и домыслами..
А сам "маленький озорник", в своих играх похоже не успел даже заметить куда он втянулся и какие силы притянул к себе..
Мало того, он вначале писал что даже не читал Живую Этику и потому цитировал только ПМ и не любил когда ему приводили цитаты из АЙ..
Потом долго отрекался от своих слов и позже все же решил видимо почитать АЙ..
И надо отметить он быстро учился.. Каждое опровержение он сразу учитывал и больше не допускал таких ошибок..
(могу предположить что и рефераты имеют ту же цель.. что-бы кто-то пережевал за него Учение)

Иваэмон 29.10.2010 11:07

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334496)
Мало того, он вначале писал что даже не читал Живую Этику и потому цитировал только ПМ и не любил когда ему приводили цитаты из АЙ.. Потом долго отрекался от своих слов и позже все же решил видимо почитать АЙ..

Вот-вот... не образование секты внутри РД, а вторжение в РД извне.

Редна Ли 29.10.2010 11:12

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334498)
Вот-вот... не образование секты внутри РД, а вторжение в РД извне.

Думаю, тут Вы ошибаетесь. Поэтому лечение рака средствами от вирусов вряд ли полезно...

Иваэмон 29.10.2010 11:17

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334499)
Поэтому лечение рака средствами от вирусов вряд ли полезно...

Некоторые вирусы вызывают именно злокачественные опухоли. См. вкратце: http://toxicology.narod.ru/book23.html
:)
Я все к тому, что "Нараяма" - не может быть обвинением рериховскому движению. В самой сути РД не заложено предпосылок к сектантству.

Редна Ли 29.10.2010 11:28

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 334481)
Могу себе представить эту публику на приеме у Стеценко

А вдруг сговорятся, что тогда? ;) Вон с Амонашвили сговорились, а это ведь знамя РД, которым размахивают по любому поводу...

Редна Ли 29.10.2010 11:33

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334501)
В самой сути РД не заложено предпосылок к сектантству.

А я думаю, что заложено. В любой религии это заложено, а причина этому хорошо изложена Оби-Ваном. И сект этих уже пруд пруди в РД, только они не такие яркие и напористые, как эта. Все зависит от талантов организатора...

Musiqum 29.10.2010 11:42

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334502)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 334481)
Могу себе представить эту публику на приеме у Стеценко

А вдруг сговорятся, что тогда? ;) Вон с Амонашвили сговорились, а это ведь знамя РД, которым размахивают по любому поводу...

"Не говори гоп, пока не перепрыгнешь" (с)
С Амонашвили была попытка договориться...

Иваэмон 29.10.2010 11:43

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334503)
А я думаю, что заложено. В любой религии это заложено

Это заложено в несовершенной природе человека, но не в религии, Учении или РД. Я понимаю это так.

Редна Ли 29.10.2010 11:53

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334505)
Это заложено в несовершенной природе человека

Это заложено в той среде, в которой принято принимать многое на веру, в которой отсутствуют точные знания о предмете и в которой имеет место ожидание прихода Свыше. В такой среде обязательно появляются "приходы Свыше" так как мир не без "добрых" людей ;)

adonis 29.10.2010 12:32

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334488)
Вот именно в этот день 12.02.2007 и возник обсуждаемый тут орден

"И тут Остапа понесло...". Возможно, возможно именно это и был день его падения, но к таким "миссиям" идут много жизней. Христу тоже Князь предлагал власть над народами. Значит Нован выступил в роли микро -Князя, а Нараяма принял предложение. Хотя он с этим наверняка родился. В принципе, любой человек обладающий харизмой при желании может создать секту. И Нован смог бы, да и я. Был момент, когда я читал лекции по АЙ и понял, что люди будут делать всё что скажу. Предложу петь - будут петь, предложу хлопать - будут хлопать. И я ушёл, завязал с лекциями. Нельзя этого делать. Нельзя активно вести людей. Предупредить - нужно, но не более. Пусть лучше разобьют нос о грабли, чем поменяют свою волю на мою. Такое искушение власти над людьми ищущими учителя появляется наверняка у всех, кто реально осознаёт возможность учить. Но не все впадают в сознательный сатанизм. А закольцевать всё на себя любимого это и есть САТАНИЗМ, как это сделал Нараяма. Хотя полностью избавится от синдрома "гуру" бывает сложно и для нормальных руководителей рериховских групп. И эту ступень рано или поздно придётся преодолевать всем, абсолютно всем.

Migrant 29.10.2010 12:38

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334506)
Это заложено в той среде, в которой принято принимать многое на веру, в которой отсутствуют точные знания о предмете и в которой имеет место ожидание прихода Свыше. В такой среде обязательно появляются "приходы Свыше" так как мир не без "добрых" людей

Саша, привет!
Что ж, давай посмотрим коротенько о нашей природе, человеческой, а также слегка взглянем как происходит образование таких сект.
Приходит Учитель и говорит: вот вам Учение! И это учение падает в массу, толпу человеческую. Оно мгновенно поднимает одних и даёт надежду многим. А потом начинается движение в массах, то есть освоение и постижение сказанного Слова. Естественно, что есть одиночки, есть толпы, есть группы, группочки и даже секты. Ведь Слово сказано для всех, все Его и воспринимают, но на своём уровне. Кто-то больше, кто-то меньше. Для многих свежа традиция использовать Слово, как власть, как способ своего рода "приватизации", право на монопольное постижение Истины. Зачем, впрочем, перечислять - всё видно невооруженным глазом. И многие считают, что пройдя "приём у Стеценко" можно вырулить в успешные последователи Слова. Другие считают, что более успешна другая группа, другое объединение... Об этом, кстати, писал ещё Апостол Павел в своём Послании Коринфянам, говоря, что не важно чьи вы:
"Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?"
Так что споры ваши, друзья, отдают плесенью веков!
"Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?
Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом по скольку каждому дал Господь.
Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог..."
Все эти игры в группы: чья общность важнее, выше и чище, согласитесь, отчего? Оттого, что нет уверенности в себе и избранном пути, а также нет уверенности, что дойдёте "своими руками, своими ногами", мол, вместе веселее, "на миру и смерть красна"!

Но пройти священный котёл, алхимический тигель можно возможно пройти не в тусовках, а в личном служении высшим идеалам. И когда говорится, что джины строят храмы, то это говорится о нашей духовной работе на уровне приближения к духовному плану, именно они, джины, и мостят дорогу к Храму Сердца, Храму Духа.

PS. Специально для членов различных сообществ дополню: я не против какого-либо сообщества, я – за, но я считаю, что истинная наша работа, пробуждающая Дух, не на уровне тусовок, такой труд укромен и сокровен в особом молитвенном приближении к Учителю.

Редна Ли 29.10.2010 12:42

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 334508)
но к таким "миссиям" идут много жизней

Да ладно Вам... миссии, много жизней... Просто умный человек с талантами увидел, где плохо лежит, и решил попользоваться. Не стоит преувеличивать масштабы РД и иже с ним...

Musiqum 29.10.2010 12:48

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 334509)
Специально для членов различных сообществ дополню: я не против какого-либо сообщества, я – за...

Кто бы в этом сомневался... Только забыли ещё о единении добавить.

adonis 29.10.2010 12:48

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334510)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 334508)
но к таким "миссиям" идут много жизней

Да ладно Вам... миссии, много жизней... Просто умный человек с талантами увидел, где плохо лежит, и решил попользоваться. Не стоит преувеличивать масштабы РД и иже с ним...

Воров много, действительно, но глупцов объявляющих себя единственной связью с Богом, наместником - единицы. Вор и на кресте может исправится, а как остановить подобный духовный облом самозванца?
А про масштабы РД, на Вашем месте, я был бы осторожнее. Идёте по тому же лезвию с которого свалился Нараяма. РД это работа в трёх Мирах и голословно унижать размер и масштаб - чревато.

Пандора 29.10.2010 13:18

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 334516)
Но постижение форм и знание Архитектуры начинается всегда так... с малого.

:-)Со знания о сопротивлении материалов :-)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334517)
Но я говорил не про него, а про Нараяму в данном случае. Он тоже весьма неглуп и талантлив, зря его глупцом называют. Но ориентация у него несколько иная...

Как раз глупцом его не назовешь.
Это лжеучитель. Со всеми прелестями "лже" он приходит сюда за "своими" и уводит отсюда только "своих", если по ошибке к нему попадают либо невежественные, либо любопытствующие, то он их убирает , некоторых и из воплощения. Об этом тоже полезно помнить любопытствующим - теперь это уже не те энергии, а зовсим инши.
Я читала посты о том, где обсуждалось, что взгляд на его фото может стоить человеку жизни, и помню какая энергетическая работа была после просмотра его фото.
======================
Смотрите, сколько накипи в нас они всколыхнули, для кого -то это очистка от ненужных залежей и отшлаковывается, для кого-то наоборот - впитывание нового де.....

Лелуш Ламперуж 29.10.2010 14:24

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334505)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334503)
А я думаю, что заложено. В любой религии это заложено

Это заложено в несовершенной природе человека, но не в религии, Учении или РД. Я понимаю это так.

Верно Иваэмон говорит - религия тут не причем.

Причина не в том, что какие-то вещи нельзя доказать, а в том, что человек легко обманывается недоказуемым, если это сулит ему какую-то выгоду.
Более того, поверив, он сам начнёт доказывать. Обманщику даже не надо особо трудиться: не желая прослыть идиотами, обманутые сами будут потом доказывать другим, что они на верном пути.

А верит он "Наставнику" или Лёне Голубкову, или Грабовому уже без разницы.
Слепая надежда на халяву: интересней пристроиться к "живому чуду", чем скромно и тяжко трудиться.

aurora 29.10.2010 14:41

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 334509)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334506)
Это заложено в той среде, в которой принято принимать многое на веру, в которой отсутствуют точные знания о предмете и в которой имеет место ожидание прихода Свыше. В такой среде обязательно появляются "приходы Свыше" так как мир не без "добрых" людей

Все эти игры в группы: чья общность важнее, выше и чище, согласитесь, отчего? Оттого, что нет уверенности в себе и избранном пути, а также нет уверенности, что дойдёте "своими руками, своими ногами", мол, вместе веселее, "на миру и смерть красна"![/font][/color]

Но пройти священный котёл, алхимический тигель можно возможно пройти не в тусовках, а в личном служении высшим идеалам. .

PS. ... я считаю, что истинная наша работа, пробуждающая Дух, не на уровне тусовок, такой труд укромен и сокровен в особом молитвенном приближении.......

Согласна и добавлю, если позволите.
Пока Путь не прочувствован внутри самого человека, а именно там он и пролегает, будет вот это стояние на путях и перекрестках земных. Где много групп, обществ и т.д. Будет вечный поиск "врагов" - людей стоящих вне собственного выбранного пути земного (общества, группы).
Однажды почувствовав этот импульс - внутреннего Пути, с него не сходят, и поиск врагов во вне прекращается. Приходит понимание, что ты - враг сам Себе, твоё эго.
Неплохо бы об этом понимать хотя бы на уровне ментала, такого, каков он есть сейчас И не брызгать ядом непонимания..
Другое, глубинное Понимание, придёт позже. Это Понимание - высшие энергии, только они могут приблизить к истинному пути. И которые и есть этот Путь.

Иваэмон 29.10.2010 15:46

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 334518)
Я читала посты о том, где обсуждалось, что взгляд на его фото может стоить человеку жизни

Не будем делать лишнюю рекламу и демонизировать пусть и незаурядного, но, судя по всему, просто больного человека - либо опытного мистификатора.
Те, кто имеют хоть немного развитое чувство распознавания, со мной согласятся - достаточно пройти на его форум и почитать посты о том, что и как говорил ему "М" и какие катаклизмы ожидают в ближайшие месяцы Землю... (то, что ничего из "напророченного" регулярно не сбывается, это как бы само собой...)

Пандора 29.10.2010 16:56

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334525)
Не будем делать лишнюю рекламу и демонизировать пусть и незаурядного, но, судя по всему, просто больного человека

Тогда и обсуждать тут нЕчего.
Пожелаем ему здравия духовного, брызжущим своим хорошо развитым менталом , того же самого, избавимся от собственного
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 334524)
ядом непонимания..

Усвоим, что враги наши к нам привязаны ненавистью,
и начнем светить, каждый на своем Пути и каждый по-своему.
Насколько светлее тогда мир станет.
Удачи всем, в этом направлении. :-)

seee 29.10.2010 17:51

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334480)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 334379)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 334368)
Только непонятно - зачем такая возня? Хотите издавать свой журнал - нет никаких проблем. Но есть же какой-то смысл в "работать под прикрытием"? :-k

Смысл прозрачен и прост. Заручиться поддержкой МЦР, а там – («О, Рио-Рио!»(с) ) - всё РД, ориентированное на МЦР, на блюдечке с голубой каёмочкой у ног Нараямы. Это шаг номер раз.

Шаг номер два : немного манипуляций - и МЦР станет трибуной для Наставника…и….опытные люди, в руках которых Нараяма лишь пешка, быстренько обустроят всё. Дело сделано. Остальное разлетится, как клочки по закоулочкам.

Только нараямцы не учли главного - их истинные лики в МЦР распознают очень быстро, а отсюда, все их поползновения останутся лишь несбыточной дикой фантазией. ;)

Именно так и есть. За столько лет работы МЦР у них там столько таких «друзей» перебывало – не счесть. Все последние события ещё раз показывают, насколько непросты условия, в которых приходится работать МЦР

Все «посланцы» и «вестники», «важные» и «великие» - ну, никак не зарастает их тропа. Вот уж где, действительно - их в двери, а они - в окно.

Но вот смотрите, что они начали делать, они стали искать покровительства людей известных в РД, не просто известных, но и глубоко уважаемых, публично известных на ниве общественной, просветительской работы. Тем или иным способом озабоченные сектанты пытаются всячески указать на благосклонность, а лучше сопричастность к ним МЦР, стараясь изо всех сил представить перед общественностью чуть ли не как своих подельников, прекрасно понимая и зная, что это абсурд.

Слово, как известно не воробей. И вот уже, по их словам, и Ш.А.Амонашвили собирается с ними сотрудничать.
Все знают, сколько копий ломается сейчас по поводу системы образования. И как же озабочены некоторые силы, чтобы вымазать и вывалять в грязи тех, кто своим подвижническим трудом, прикладывая лучшие профессиональные качества, прокладывают путь лучшей современной образовательной системе, на деле показывая её эффективность.

Эти «силы» последовательны, коварны и «пошаговы». Их сущность - оставаться неприметными. Активность проявят другие. В этом и приходят на помощь сектанты всех мастей, потому как они являют собой нужное в данном направлении действие и, верно сказано, с самыми дикими мечтами и фантазиями.

«Кто везёт – того и погоняют» - давно сказано мудрым народом. В наше время можно уточнить и будешь прав – «Кто везёт – в того вся грязь летит».

Нынешняя грязь летит на уважаемых и известных людей, только потому, что они несут знания, светлые идеи и начинания, за то и стали мишенью для нападения.
Эта одна из частей того «балета», который столько лет вытанцовывается в той или другой его партии вокруг МЦР и его сотрудников.

Сколько раз уже это было, сколько ещё будет? Такие дела.

Евгений Юрьевич 29.10.2010 18:59

Ответ: Осторожно, секта!
 
Выражаем благодарность Чернявскому за открытие этой темы.
Топольное ("Три Радости") и Моршневы из Рубцовска.

mika_il 29.10.2010 22:01

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 334407)
Тогда почему здесь? Ведь если хорошо подумать - можно выйти на самый Высокий уровень, и предложить в виду новых открывшихся философских позиций - вообще запретить и свернуть всякое противостояние и противление злу.

потому что, как сказано, "источник зла" таится в "сердце"... и было бы, действительно, лучше утвердить отмену всякого противостояния... погибает лишь то, что нежизнеспособно - это очевидный факт... но многовековое торжествование одной человеческой "самости" над "другой" лишь свидетельствует, что человек отказывается признавать очевидное...

Dar 29.10.2010 22:52

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от sergiy (Сообщение 334476)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334471)
Согласитесь, все зависит от того кто стоит за этим словом "кто-то"..

Вы считаете что умнее ЛВШ, которая не в состоянии понять кто есть кто?

т.е. ЛВШ уже заинтересовалась вашим журналом? Спасибо за информацию.
И что?.. При чем тут кто умнее? Вы не поняли вопроса. Одно дело предлагать сотрудничество, другое дело кто предлагает сотрудничество.
Предложение сотрудничества не означает автоматическое принятие этого предложения и что вам все выбегут навстречу с флагами и с оркестром. Надо же еще смотреть что предлагается.

Цитата:

Наоборот, дистанция, испытания и собственное постоянное горячее желание истины и служения на деле, а не на словах.
Этого мало. Подробнее можете узнать в АЙ.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334471)
Читайте, изучайте, применяйте Учение. Попробуйте самостоятельно читать. Каждый день, хоть немного.. Как лекарство... И тогда многое, как вы говорите, станет на место..

Читать недостаточно, опыт откладывается в чашу и расширяет сознание когда прочитанное осознанно и применено.
Обратите внимание на свою реакцию. Я написал читайте..применяйте. А вы на автомате пишите заложенную в голове заготовку.. "читать недостаточно.. надо применять".. т.е. вам уже неважно что я написал тоже самое, почему? Потому что с нагрузку надо выдать дополнительную инфу. И это главное.
Цитата:

Разве не говорит АЙ, что читать учение и не пременять есть предателство?
Вот и посмотрите на своего хозяина с точки зрения Этики и сквернословия. Применяет он Учение или предает.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334471)
а смысл? Каждый будет видеть свою половину стакана.. Единственная точка отчета, относительно которого можно все измерять это само Учение.

Смысл в том, чтобы восстановить как это было, чтобы стало понятно, кто говорил о Наставничестве причем предметно конкретно и практически, а кто не понимал и не принимал и не понимает до сих пор
Так почему же когда вам приводят слова самого Нараямы вы считаете это вымыслом? Например вот здесь http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?t=1596 собраны его высказывания с различных форумов. Походите по этим ссылкам.
Вот и выше привели самое начало рождения вашего хозяина.
Цитата:

Сообщение от Маленький лев (Сообщение 128844)
Сегодня мне в голову пришла озорная мысль, что если бы я захотел, то вполне мог бы создать такой орден, и никто бы не смог отличить от настоящего - это я вам обещаю.
Я не только знаю ПМ и ПММ мудрости практически наизусть, не только прекрасно ориентируюсь в методах и истории ТО, но путешествовал по Непалу и Тибету и видел этот мир изнутри.
Я думаю, здесь всё обстоит всё именно так, а потому спасибо манги за то, что всколыхнул наше знание и Махатмах времён ЕПБ, это очень поучительно. На этом всё.

Тут вся разница кто и кого считает своим Учителем.
Для вас и ваших соратников кажется это вполне нормальным иметь учителя, который других назвает уродами, тупыми, дерьмом, угрожает Сатурном и кармой, пугает концом света и т.д.
При этом не устает говорить что он знает очень много, что он самый лучший и все кто примкнул к нему это избранные, особые люди.
И вам кажется вполне естественным что через такой проводник к вам поступают знания свыше. И удивляет почему это все в РД такие дураки и тупые.

Вам непонятно почему остальные, кто не "примкнул" к нему, предпочитают все же доверять Владыке и его словам:
14.952. ..Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным. Йог не скажет своего сокровенного знания. Так и Йоги-строители не будут называть себя зодчими, но Они скажут, что кто-то им сказал полезный совет.
14.527. ..Не царскими одеждами отличаются носители эволюции, не знают их..
14.686. ..Нужно при этом опасаться личностей, именующих себя посвященными. Никто из философов не допускал такого самомнения. Никто из Наших сотрудников не будет высокомерно гордиться своим знанием ..
4.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится.

Вы где-нибудь читали о том что-бы ученики в ашраме или рядом с Учителем испытывали чувство тошноты? Вряд ли..
10.386. Тошнота и выделение признается Йогами, как самооборона от отравления, которое может быть не только от пищи, но и от вражеских токов. Несомненно, такие токи могут задевать человека и действовать подобно физическому ощущению.


Неужели известные подвижники хвастаясь своими знаниями основывали свои ашрамы в известных святых местах как-бы арендуя чужую славу?

В основном не только для вас только пишу, но и для тех кто лишь поверхностно прочитав АЙ из любопытства или в желании быстро получить некие способности решают поступить в "академию АЙ" где готовят агни-йогов..

4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия...
5.105. Правильно суждение о вреде насильно раскрытых центров.

Вы препочитаете доверять Нараяме который обещает путь к высшему только через него..(потому что он знает пароль и даст ключи)
Другие предпочитают доверять словам Владыки:
8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами..
Беспредельность ч.1, 60 Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем. ..


Или допустим..
Иерархия, 297 Куда же направляется внимание? Нужно понять, что в основании эволюции лежит усовершенствование, оно призывает к упрощению и к непосредственному общению с высшими мирами. ...

Мир Огненный ч.2, 236 Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. ...Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе... Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения.

Мир Огненный ч.2, 166 ..нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику...

про этичность вашего хозяина думайте сами.

Ну, а на счет Учителя..
8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? ..
8.285. Укажите сердцу вашему стать как можно ближе к Учителю. Если утверждение Учителя нуждается в словах, начните беседовать с Учителем, как бы Он был рядом. Ответ Учителя не нужно ждать в обычных словах только. Ответ может быть во множестве знаков как очевидных, так и в дальних по расстоянию. ..

Вера Тевс 29.10.2010 23:17

Ответ: Осторожно, секта!
 
Все эти разговоры разве помогут ученикам своего учителя?
Вот и это кармическое притяжение к конкретному человеку, который уже видимо не раз ту же самую группу удерживал силой своего магнетизма в других жизнях.
Он собирает свой урожай.
Дударь не успокоится, пока не заманит всю группу в тёмные воды.
А журнал ему не поднять.

Пандора 30.10.2010 01:55

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 334599)
А журнал ему не поднять.

Так ведь он не сам этот журнал поднимать хочет.
Рефераты для чего писались?
Точка зрения "От противного": из завышенных амбиций есть желание поднять огненный журнал, дается задание своим (я пользуюсь словом "шестеркам") подопечным перелопатить книги Учения и написать кучу статей на темы Учения.
Этот форум уже несколько лет используется в качестве испытательного полигона - бесплатная критика и рецензирование от "спецов"
А вот дальше и начинается самое интересное - "гуру" земной, а Владыка Небесный и качественно сделанные рефераты есть не что иное как качественное осмысление текстов Учения.
Ведь чтобы журнал был читаемым нужно качество действия, и из семи ,оговоренных в книгах Учения, не ниже третьего уровня.
Дальше - происходит постепенное облучение энергиями учения и последователи земного гуру засвечиваются и научаются светить своим светом, внутренним, т.к. по закону Иерархии количество переходит в качество, ну а дальше земной гуру забывается, все подаренные ему квартиры отсуживаются и уже людей ведет по дальнейшей жизни Учитель Надземный, Отец Космический,
перфразируя пост Дара :"Весна пришла, с праздником Жизни, товарищи"
:-)

Musiqum 30.10.2010 02:20

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334435)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334424)
Красноречивое подтверждение этому - раскрытие их закулисных планов.

Угу, после того, как реклама их журнала провисела тут 3 месяца. А если бы я вчера не поднял этого вопроса, то ее бы наверное и до сих пор бы не удалили :)

А вдруг эта реклама была частью определённой игры?
Вроде как - кинули фразу и смотрим, кто и как на неё откликнется и с какой реакцией. :cool:

Musiqum 30.10.2010 02:28

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 334458)
Если существуют серьезные опасения в том , что вышеобозначенная секта может прорваться к руководству МЦР и в конечном счете разорить дорогое для всех нас собрание Рериховского наследия или прекратить к нему доступ , полагаю целесообразным направить правлению МЦР от членов данного форума открытое письмо о вышеизложенном , причем подписаться натуральными Ф.И.О..

Не волнуйтесь, дорогой Andualex :)
Наследие в надёжных руках и разорить его не удастся никому.
Коллективного письма тоже пока не нужно, так как соответствующие меры уже предпринимаются.

Иваэмон 30.10.2010 02:30

Ответ: Осторожно, секта!
 
Musiqum, смотрите, ведь ответа на ваш материал на "Щите культуры" так и нет. Цыкнули - но не опровергли. Тишина. Похоже, дыма без огня не было.

Musiqum 30.10.2010 02:40

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334636)
Musiqum, смотрите, ведь ответа на ваш материал на "Щите культуры" так и нет. Цыкнули - но не опровергли. Тишина. Похоже, дыма без огня не было.

Вы ошибаетесь. Ответы есть. Только они не в публичной части форума.
Не забывайте об ЛС. ;)

Иваэмон 30.10.2010 02:50

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334637)
Только они не в публичной части форума.

Ну так я об этом и говорю. Скрытность - не лучший вариант ответа. Недомолвки рождают слухи. Вы же проблему заявили в паблике - и реакция должна быть там же.

Dar 30.10.2010 02:55

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334634)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334435)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334424)
Красноречивое подтверждение этому - раскрытие их закулисных планов.

Угу, после того, как реклама их журнала провисела тут 3 месяца. А если бы я вчера не поднял этого вопроса, то ее бы наверное и до сих пор бы не удалили :)

А вдруг эта реклама была частью определённой игры?
Вроде как - кинули фразу и смотрим, кто и как на неё откликнется и с какой реакцией. :cool:

Взять чужой журнал с авторитетом который наработали другие?
Основать ашрам в том месте где можно посветится в лучах чужой славы?
Переписывать на себя чужие квартиры?

Это уже бренд.. что ж тут рекламировать.
Может они и задумаются в чем же тут реклама, если Учение перемешивается с такой деятельностью. Но Нараяма скорее всего их переубедит. Найдет нужные слова. Ему важнее количество. Что-бы побольше людей пришло к нему. И желательно что-бы меньше знали и были с деньгами, связями.. и т.д. одним словом такие же стандартные действия как и у других сект.

Musiqum 30.10.2010 03:08

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334639)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334637)
Только они не в публичной части форума.

Ну так я об этом и говорю. Скрытность - не лучший вариант ответа. Недомолвки рождают слухи..

Кто питается слухами, тот всегда их заказывает в ресторане, даже если они и не указаны в меню. :)

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334639)
[Вы же проблему заявили в паблике - и реакция должна быть там же.

На отсутствии публичных реакций есть свои причины.

olga love 30.10.2010 05:18

Ответ: Осторожно, секта!
 
Уже давно замечено, что поиск врагов, чуть ли не святая обязанность РД.
Полностью согласна с мылью изложенной выше, что найдя Путь, человек перестает искать врагов во вне. Враг в каждом из нас.

Редна Ли 30.10.2010 10:03

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334634)
А вдруг эта реклама была частью определённой игры?
Вроде как - кинули фразу и смотрим, кто и как на неё откликнется и с какой реакцией.

Не смешите мои тапочки :)

Иваэмон 30.10.2010 12:35

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334642)
На отсутствии публичных реакций есть свои причины.

Ну дай Бог, дай Бог...
Фактор времени тоже играет не последнюю роль.
Вспомнил историю с Луневым. Материал "Осторожно, Лунев!" появился в "Мире Огненном" тогда, когда он уже успел охмурить полстраны...

Пандора 30.10.2010 18:39

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от olga love (Сообщение 334649)
Уже давно замечено, что поиск врагов, чуть ли не святая обязанность РД. .

Как много врагов РД нашли?
Именно так, чтобы именно РД первым определило -враги, а не другое название?

Цитата:

Сообщение от olga love (Сообщение 334649)
Полностью согласна с мылью изложенной выше, что найдя Путь, человек перестает искать врагов во вне. Враг в каждом из нас.

Вот Вы с авророй нашли свой путь, и , следоваетльно, врагов не ищите.
Но вдруг появляются люди, которые развлекаются над Вами определенными психотехниками, с целью оставить Вас без здоровья, без работы, без жилья.
Какова будет Ваша реакция?
Бой с собственнной Ка-Ки?
Следуя Вашей логике - Вы сами себе лучшие враги и сами себя желаете оставить без всего, вышеперечисленного.
Но это касается только Вас.
Остальное разъяснять нецелесообразно, пока не усвоены некоторые понятия из этого Учения.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334660)
Не смешите мои тапочки

Это в "Перлы"

Dar 30.10.2010 20:25

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от olga love (Сообщение 334649)
Уже давно замечено, что поиск врагов, чуть ли не святая обязанность РД.

Кем замечено?
Не лучше самостоятельно изучайть АЙ?..

(даю без ссылок, все из АЙ. Если что заинтересует, контекст легко найти в любом поисковике.)

Неопытные думают, что не следует обращать внимания на вредящих, но Мы советуем не упускать случая, чтобы принять лучшую оборону.

Руки мои полны благости, но противодействие должно быть остановлено.

Зараженный элемент должен быть удален.

Не пустота, не хаос, но гадкое мышление поражает неумных отравителей атмосферы. При этом они заражают окружающее и тем поражают своих соседей.

Особенно разите подделывателей чужих ценностей.

Неопытные думают, что не следует обращать внимания на вредящих, но Мы советуем не упускать случая, чтобы принять лучшую оборону.

Не заметить лукавство или подделку, значит не быть сообразительным. Не много стоит сообразительность лишь на другой день.

когда же в доме находят скорпиона, то немедленно удаляют его.

Пусть такие сотрудники черпают свою силу из сознания о существовании Братства. Невидимо поможем им. Найдем нужные им книги. Соединим мысли их с надеждами дальних миров. Упрочим их доверие. Найдем им любящее сердце. Лишь бы только все змеи и скорпионы были изгнаны.

Разумный взвесит все причины и рассмотрит зарождение вреда. Поступит он так не из боязни, но из мужественной решимости. Он не оставит ехидну у порога, ибо зарождение зла принесет ядовитые плоды. Он не скажет – не стоит обращать внимание на малого скорпиона, ибо из малого вырастает смертельный укус.

Часто мы различаем большие препятствия и упускаем из кругозора множество малых. Но малый скорпион поражает не менее большого, если он не замечен.

Можно ли покойно сидеть на кресле, зная, что под ним ядовитые змеи и скорпионы? Нужно освобождаться от гадов и, прежде всего, по линии Иерархии.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

Musiqum 31.10.2010 02:01

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334671)
..Вспомнил историю с Луневым. Материал "Осторожно, Лунев!" появился в "Мире Огненном"..

Для справки :
Когда вышла эта статья в 2000 году, журнал "Мир Огненный" уже не существовал. Он тогда назывался "Новая Эпоха" и уже издавался не под эгидой МЦР, а Латвийского отделения. Если бы "Мир Огненный"/"Новая Эпоха" принадлежал МЦР, то нараямовцам никогда бы он не достался.
А сейчас в МЦР издаётся свой журнал "Культура и время".

Musiqum 31.10.2010 02:18

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 334445)
Джая, на той фото Вы хорошо выглядите...

Мне тоже та Джайкина фотография нравится. :)
А вот сейчас разглядывал фотку Нараямы... Вообщем, что-то даже кураевское в нём есть.

seee 31.10.2010 10:43

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum
А вот сейчас разглядывал фотку Нараямы... Вообщем, что-то даже кураевское в нём есть.

Так они ж одним мирром мазаны))).

Иоланда Судраба 31.10.2010 11:40

Ответ: Осторожно, секта!
 
sergiy,

как Вы думаете,

зачем Вашему наставнику нужно брать название именно того журнала, что давно и хорошо знакомо в Рериховском движении? Ведь куда проще взять новое...

Зачем Вашему наставнику нужно работать под прикрытием Тамбовского общества Рерихов, а не заявить честно, что журнал издают люди, к Рериховскому движению в большинстве своем отношения не имеющие

Зачем Вашему наставнику так жизненно необходимо заручиться рекомендательными письмами от людей, сотрудничающих именно с МЦР, а не от какой-то другой организации?

И, наконец, зачем Вашему наставнику проявлять такое усердие в зазывании к себе последователей? Ведь из Учения Живой Этики хорошо известно, что каждый зазванный ляжет камнем на шее, а серьезных искателей истины во все времена было не очень много....

Редна Ли 31.10.2010 12:30

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иоланда Судраба (Сообщение 334780)
sergiy,

как Вы думаете

Сергий уже забанен, ответить не сможет.

Редна Ли 31.10.2010 12:47

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иоланда Судраба (Сообщение 334780)
зачем Вашему наставнику нужно брать название именно того журнала, что давно и хорошо знакомо в Рериховском движении? Ведь куда проще взять новое

Существует понятие "брэнд". Это очень важное понятие в бизнесе. Напимер слово-брэнд "Intel" оценивается в 30 миллиардов долларов. Всего лишь одно слово :) То есть компания Intel может продать просто свое название за такую сумму. А название "Coca-Cola" стоит еще дороже, Intel находится на третьем месте в этом списке...

Вера Тевс 31.10.2010 13:28

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334789)
Цитата:

Сообщение от Иоланда Судраба (Сообщение 334780)
зачем Вашему наставнику нужно брать название именно того журнала, что давно и хорошо знакомо в Рериховском движении? Ведь куда проще взять новое

Существует понятие "брэнд". Это очень важное понятие в бизнесе. Напимер слово-брэнд "Intel" оценивается в 30 миллиардов долларов. Всего лишь одно слово :) То есть компания Intel может продать просто свое название за такую сумму. А название "Coca-Cola" стоит еще дороже, Intel находится на третьем месте в этом списке...

Ну, "Огненный Мир" то не продаётся.
Да и вообще по поводу этого названия журнала. Похоже не зря он уже давно не носит это название, ибо никто не может вещать от такого "Мира", ибо это было изначально кощунством - брать на себя смелость - ставить свой уровень сознания на уровень Огненных Сущностей.

Dar 31.10.2010 13:31

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334789)
А название "Coca-Cola" стоит еще дороже

Еще дороже Google

Musiqum 31.10.2010 21:09

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иоланда Судраба (Сообщение 334780)
sergiy,
как Вы думаете,
зачем Вашему наставнику нужно брать название именно того журнала, что давно и хорошо знакомо в Рериховском движении? Ведь куда проще взять новое...


А ему проще не надо было. Ему (или его одержателю) как раз-таки и нужна была трибуна с известным в РД брэндом. ;)

Пандора 31.10.2010 21:43

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 334791)
Ну, "Огненный Мир" то не продаётся.

Но брэнд и журнал продаются.
И безработные за кусок хлеба будут там писать свои рефераты, статьи.
Главная -то цель не сам журнал, а подмена понятий.
Вам ли это нужно объяснять?

Иваэмон 31.10.2010 21:45

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 334840)
Но брэнд и журнал продаются. И безработные за кусок хлеба будут там писать свои рефераты, статьи. Главноая -то цель не сам журнал, а подмена понятий. Вам ли это нужно объяснять?

Так что, уже вопрос решенный? Уже продали?:shock:

Пандора 31.10.2010 21:46

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 334791)
ибо это было изначально кощунством - брать на себя смелость - ставить свой уровень сознания на уровень Огненных Сущностей.

Но не было кощунством доносить до людей саму Идею о существовании Огненного Мира и не кощунством было помогать людям осваивать новые понятия.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334841)
Уже продали?

Понятия не имею, я просто знаю как деловые зажимают людей финансово и заставляют работать за еду. И у меня нет ни малейшего ощущения про мнение МЦР на эту тему.

Да, кстати, а сколько стоит этот брэнд?
Может скинемся всем форумом и утвердим новые ступени?

студент 31.10.2010 21:52

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334841)
Так что, уже вопрос решенный? Уже продали?:shock:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 334272)

Осторожно, секта!


...
К нам поступают многочисленные обращения по поводу возобновления выхода журнала "Мир Огненный". Два месяца назад в адрес администрации форума поступило обращение от "редакции" журнала, о том, что журнал возобновляет работу. Однако, есть веские основания предполагать, что права на выпуск данного журнала были выкуплены указанной сектой и под "редакцией" скрываются члены данной секты.
...


Иваэмон 31.10.2010 21:54

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 334842)
И у меня нет ни малейшего ощущения про мнение МЦР на эту тему.

Угу... там сейчас не до этого. Там "все для фронта, все для победы над Энтиным!" плюс картины надо защищать от посягательств в судах...

Пандора 31.10.2010 22:04

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 334845)
Однако, есть веские основания предполагать, что права на выпуск данного журнала были выкуплены указанной сектой и под "редакцией" скрываются члены данной секты.

Секта на секту, за сколько секта хочет продать этот брэнд?
Все равно мы тут все тусуемся на одну и ту же тему, все равно тратим свое время и энергию, так может быть чуть -чуть изменим вектор приложения своих усилий?

adonis 31.10.2010 22:10

Ответ: Осторожно, секта!
 
Секты бывают самостоятельные, такие как саентология (Хаббарда) или секта Муна. Для этого нужно быть очень великой, харизматической личностью. Есть секты паразитирующие на "раскрученных брендах", такие как Христос Дева Мария, Виссарион, объявляющие себя новым воплощение Учителя и собирающие свою жатву от чужой славы для личного самолюбия и банальных денег для стяжательства. Тут уже ума нужно поменьше, наглости побольше. Паразитировать на Агни Йоге крайне сложно, ибо само Учение не приветствует сидхи, физические "ускорения духовного развития" и любые другие земные почитания неких "гуру". Иерархия находится вне физического плана. Но вот и здесь объявился посредник, "ускоряющий" допуск к Иерархии. С точки зрения Учения - бред сивой кобылы, невежество в степени, но и здесь находятся свои желающие, особенно среди физически больных людей, им обещаю лечение. Многие сами разбираются и уходят. Другие получают стойкое одержание после чего никакие доводы уже не действуют. Так уж устроены люди, что любая, абсолютно любая, даже самая примитивная дурь находит своих последователей. И для "развода" таких желающих чуда не нужно быть даже особо умным, нужно быть просто бессовестным и тогда можно устраивать лохотроны, хоть лотерейные, хоть "ученические". Желание чуда и халявы неискоренимо. На простака не нужен нож, ему с три короба наврёшь, немножко подпоёшь и делай всё что хошь.

Musiqum 31.10.2010 22:10

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 334840)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 334791)
Ну, "Огненный Мир" то не продаётся.

Но брэнд и журнал продаются.
И безработные за кусок хлеба будут там писать свои рефераты, статьи.
Главная -то цель не сам журнал, а подмена понятий..

Подмену понятий будут делать не за кусок хлеба, а по "убеждениям".

Пандора 31.10.2010 22:33

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 334851)
Желание чуда и халявы неискоренимо. На простака не нужен нож, ему с три короба наврёшь, немножко подпоёшь и делай всё что хошь.

А мы с Вами все для чего?
Сегодня не искоренимо, завтра - искореняемо, после завтра искоренимо, через века искоренено.
Главное импульс правильный посылать и самим соответствовать.
=================
Даже всего две согласованные ауры могут творить чудеса.

Пандора 31.10.2010 22:34

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334852)
Подмену понятий будут делать не за кусок хлеба, а по "убеждениям".

Разъясняю, если выразилась не очень четко:
Подмена понятий всегда идет осознанно и по убеждениям и с целью завлечь или сбить с путей истинных людей побольше
Но! Времена меняются, атмосфера меняется, наполнение Пространства меняется.
И писать статьи в перекупленный брэнд журнала "Мир Огненный" будут люди, которые будут облучаться энергиями Владык.
Мы с Вами все читали на этом форуме рефераты людей из этой секты, у них был тренинг, но и нам потренироваться никто не запрещал.
"Дерзай, чадо!" Это и к нам относится тоже, не только к сектантам.

adonis 31.10.2010 22:43

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 334860)
И писать статьи в перекупленный брэнд журнала "Мир Огненный" будут люди, которые будут облучаться энергиями Владык.

Во первых, писать туда будут исключительно руководители секты, им же нужно искать "неофитов". А во вторых, поскольку покупать его никто не будет, это не так делается, у них нет знаний и они упустили возможность получить сеть, то и издаваться он так же больше не будет. Нет смысла. Загрузят изданный журнал кипой в "ашраме" и будут втюхивать ручным способом коробейника. "Аланум" теперь тоже долго не протянет.

Пандора 31.10.2010 22:47

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 334861)
Во первых писать туда будут исключительно руководители секты, им же нужно искать "неофитов"

Как раз им самим писать туда не очень-то и хочется, поэтому основных авторов мы тут на этом форуме все читали и притирали.
А то, что для их секты этот журнал будет убыточным, так они все "интуицией" владеют и хорошо развитым менталом брызжут, потом им это все надоест и они либо подарят нам этот брэнд, либо продадут за копейки.

Мы с Вами еще пару часов попахтаем это идею и через пару лет нужно быть готовыми к такому подарку.
А за пару лет очень многое можно успеть.

Musiqum 31.10.2010 23:08

Ответ: Осторожно, секта!
 
То, что Нараямцы финансово прогорели с покупкой журнала МО было ясно сразу же. Производство журнала не будет рентабельным, так как он просто не будет пользоваться спросом (особенно когда все знают, кто за этим названием прячется). Прав Адонис, все его тиражи лишь будут раздавать новым "ученикам" в качестве подарка.
А если когда-нибудь и выйдет второй номер этого журнала новой редакции, то скорее всего, третьего уже никогда не будет.

Iris 01.11.2010 06:21

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334846)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 334842)
И у меня нет ни малейшего ощущения про мнение МЦР на эту тему.

Угу... там сейчас не до этого. Там "все для фронта, все для победы над Энтиным!" плюс картины надо защищать от посягательств в судах...

Странные у вас представления об МЦР.

А научная, издательская, культурная, выставочная работа? - На нее, поверьте, уходит гораздо больше времени, сил и средств.

Musiqum 01.11.2010 07:27

Ответ: Осторожно, секта!
 
Я тоже не понял сарказма Иваэмона по поводу "приоритетных задач" МЦР... :-k

Dar 01.11.2010 09:24

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 334861)
Во первых, писать туда будут исключительно руководители секты

необязательно.. они могут заказывать статьи и на стороне.
Допустим в какое-нибудь РО обратятся с просьбой написать статью "для нашего солидного журнала".. Или к какому-нибудь "фанату" напишут "хочешь мы тебя опубликуем?".. и т.д. Это вполне логично предлагать всем напечататься в журнале..
И чем больше предложений(спама) тем больше шансов что найдутся желающие сказать свое веское слово "в известном журнале". Таких и на форуме немало, считающих что к их мудрости мало прислушиваются. Каждый пишущий в журнал будет считать "пусть плохой журнал, но моя-то статья светлая. И пусть хотя бы мое творчество осветлит их..."
И что получится в итоге?..
"Светлые статьи" будут служить прикрытием для "впрыскивания" дезинформации.
Пусть будут 10 хороших статей, но одна будет с дезой..
И "издатели" при этом что будут говорить?
"Кого вы критикуете?.. Это же ваши, ваши РО, ваши соратники, известные люди, они работают, трудятся пишут статьи, применяют АЙ в жизни, а вы бездельники и болтуны только критикуете, не нравится пишите сами , опубликуем. Не нравится статья? Напишите опровержение, и тоже опубликем.."..
Они пойдут на все и на все согласятся.. потому что основная их цель совершенно другая.. Везде, насколько возможно, хоть понемногу, хоть по чуть-чуть, вливать инфу от Нараямы..
Разумеется все будет щедро приправлено цитатами из АЙ, ПМ и т.д.

Насколько было замечено многими участниками форума.. первые признаки отравления это отторжение от АЙ.. Люди читавшие статьи Нараямы, посты, пояснения и т.д. через некоторое время чувствуют нежелание читать Учение..
При этом поводов не читать могут быть разными, но результат всегда один.
Наступает отторжение.. Это как радиоактивность.. воздействие заметно лишь позже..

Наиболее грубые признаки отравления это чувство тошноты от чтения его постов..
То же было замечено многими и это не метафора. Хотя на сегодняшний день это свойство похоже передается и его ученикам..

adonis 01.11.2010 09:39

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334905)
Допустим в какое-нибудь РО обратятся с просьбой написать статью "для нашего солидного журнала".

Дар, предлагая им варианты действий, а ты не на них работаешь? Может будем здесь давать советы?

Впрочем, такие попытки уже были и у нас в Латвии, им отказали ещё до создания этой темы. Теперь будут пытаться расширяться за счёт тех, кто этот форум не читает.

Иваэмон 01.11.2010 10:16

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334880)
Я тоже не понял сарказма Иваэмона по поводу "приоритетных задач" МЦР...

Да нет... это не сарказм, а, скорее, легкое недоумение. По поводу того, что одного "мочат в сортире" всем скопом, на всех углах и по любому поводу, а фигура второго, гораздо более опасного, превращается в фигуру умолчания, о которой можно писать только в личке.

Musiqum 01.11.2010 10:25

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334929)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334880)
Я тоже не понял сарказма Иваэмона по поводу "приоритетных задач" МЦР...

Да нет... это не сарказм, а, скорее, легкое недоумение. По поводу того, что одного "мочат в сортире" всем скопом, на всех углах и по любому поводу, а фигура второго, гораздо более опасного, превращается в фигуру умолчания, о которой можно писать только в личке.

Они оба опасны, каждый в своей сфере. Но нараямцы только журнал выкупили (который, в итоге, никому не будет нужен), а Энтин выступает в роли активного посредника по продажам картин Рерихов. Согласитесь, картины и журнал - не на одной шкале ценностей. Вот в чём соизмеримость, однако... :-k

Иваэмон 01.11.2010 10:31

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334931)
а Энтин выступает в роли активного посредника по продажам картин Рерихов.

Так это ж, наоборот, хорошо! Если есть сомнение в сохранности картин там, если он сам предлагает - надо их у него покупать! Не хватает средств - можно со стороны привлечь, можно среди РД организовать сбор средств. Но дело, как я понимаю, не в картинах, а глубже, в личном конфликте. Картины - только повод.

adonis 01.11.2010 10:37

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334863)
То, что Нараямцы финансово прогорели с покупкой журнала МО было ясно сразу же.

Секты ничего не покупают. Они просто забирают в знак особой благодарности к себе. Вот здесь Белла писала как они сиделками обхаживают пожилых людей из РД http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=90. Можно с большой долей уверенности сказать, что и журнал "Мир Огненный" и "Аланум" достались им в такой или примерно такой форме.

adonis 01.11.2010 10:39

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334932)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334931)
а Энтин выступает в роли активного посредника по продажам картин Рерихов.

Так это ж, наоборот, хорошо! Если есть сомнение в сохранности картин там, если он сам предлагает - надо их у него покупать! Не хватает средств - можно со стороны привлечь, можно среди РД организовать сбор средств. Но дело, как я понимаю, не в картинах, а глубже, в личном конфликте. Картины - только повод.

Вообще то тема не про МЦР. флудите оба.

Musiqum 01.11.2010 10:47

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 334934)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334863)
То, что Нараямцы финансово прогорели с покупкой журнала МО было ясно сразу же.

Секты ничего не покупают. Они просто забирают в знак особой благодарности к себе. Вот здесь Белла писала как они сиделками обхаживают пожилых людей из РД http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=90. Можно с большой долей уверенности сказать, что и журнал "Мир Огненный" и "Аланум" достались им в такой или примерно такой форме.

Возможно. А в рижской команде издателей журнала МО были пожилые люди?

Dar 01.11.2010 11:13

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334939)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 334934)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334863)
То, что Нараямцы финансово прогорели с покупкой журнала МО было ясно сразу же.

Секты ничего не покупают. Они просто забирают в знак особой благодарности к себе. Вот здесь Белла писала как они сиделками обхаживают пожилых людей из РД http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=90. Можно с большой долей уверенности сказать, что и журнал "Мир Огненный" и "Аланум" достались им в такой или примерно такой форме.

Возможно. А в рижской команде издателей журнала МО были пожилые люди?

Вряд ли.. судя по тексту "Беллы"
"Я наблюдала одну такую женщину (как врач), назову её "Б" Она знала Святослава Рериха и много общалась с ним в Кулу, была одним из первых сотрудников МЦР и близкой подругой ЛВШ."
Скорее всего в Москве.. Сотрудница МЦР, продруга ЛВШ, на букву "Б" и пожилая..
Это надо в МЦР спрашивать про пожилых сотрудниц с фамилией на "Б"
(хотя это может быть и имя, а может и вовсе не имеет отношения к ФИО).
Тем более "наблюдала", т.е. в прошедшем времени. Это могло быть и много лет назад..

Musiqum 01.11.2010 11:15

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334947)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334939)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 334934)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 334863)
То, что Нараямцы финансово прогорели с покупкой журнала МО было ясно сразу же.

Секты ничего не покупают. Они просто забирают в знак особой благодарности к себе. Вот здесь Белла писала как они сиделками обхаживают пожилых людей из РД http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=90. Можно с большой долей уверенности сказать, что и журнал "Мир Огненный" и "Аланум" достались им в такой или примерно такой форме.

Возможно. А в рижской команде издателей журнала МО были пожилые люди?

Вряд ли.. судя по тексту "Беллы"
"Я наблюдала одну такую женщину (как врач), назову её "Б" Она знала Святослава Рериха и много общалась с ним в Кулу, была одним из первых сотрудников МЦР и близкой подругой ЛВШ."
Скорее всего в Москве.. Сотрудница МЦР, продруга ЛВШ, на букву "Б" и пожилая..
Это надо в МЦР спрашивать про пожилых сотрудниц с фамилией на "Б"
(хотя это может быть и имя, а может и вовсе не имеет отношения к ФИО).
Тем более "наблюдала", т.е. в прошедшем времени. Это могло быть и много лет назад..

Я кажется догадываюсь, о ком могла идти речь. :-k

adonis 01.11.2010 11:38

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334947)
Тем более "наблюдала", т.е. в прошедшем времени.

Судя по их форуму, на который давалии ссылку в одном месте, они у себя в "ашраме" наблюдают не одного человека. Такие были в прошлом, такие есть и сегодня. Как они сами пишут, живут постоянно четверо, а на выходные собирают поболее. Просто лениво там капаться и выискивать кого конкретно они обработали. Сама методика понятна, благодарный лекарь принимает пожертвование в долг. Если человек прозревает и просит вернуть долг, то на него натравливают всех, как на предателя. Выживают оттуда восвояси. Вот и включается "синдром заложника", пока люди там живут, то они наивно надеются на возможный возврат "долга" в будущем и уйти не могут. Обычный "лохотрон", в котором призом является звание присваиваемое наставником: "меченосец", "стремящийся" и пробитый канал в нижний астрал, что жертвам преподносят как получение сверх сидхи.

R10100 01.11.2010 12:30

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 334934)
Вот здесь Белла писала как они сиделками обхаживают пожилых людей из РД http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=90..

Старая песня о том, что нет гуру, нет наставников в РО и тонкий намек на толстое обстоятельство - своего гуру Нараяму. :cool:

R10100 01.11.2010 12:39

Ответ: Осторожно, секта!
 
Помощь Учителя сильнее, чем магнетизм какого-то медиума. Не нужно об этом забывать. И если человек обращается к Нему, то он будет защищен.

Иоланда Судраба 01.11.2010 14:33

ответ в тему
 
[quote=Секта на секту, за сколько секта хочет продать этот брэнд?
Все равно мы тут все тусуемся на одну и ту же тему, все равно тратим свое время и энергию, так может быть чуть -чуть изменим вектор приложения своих усилий?[/quote]

Название журнала "Мир Огненный" зарегистрировано в Латвии, и нынешние владельцы журнала юридических прав на него не имеют. Потому что просто согласия бывших владельцев для этого недостаточно, необходимо грамотное переоформление документов, а это процедура длительная и дорогостоящая. На сегодняшний момент это не сделано, о чем свидетельствуют выходные данные нового журнала. Так что, скорее всего, имела место устная договоренность о его передаче.

Есть еще один деликатный вопрос - в работе журнала на протяжении нескольких лет участвовали члены Латвийского общества Рериха, и их позиция в данном вопросе тоже имеет значение.

Так что на сегодняшний день секта владеет журналом незаконно.

Иваэмон 01.11.2010 15:38

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Иоланда Судраба (Сообщение 334977)
Есть еще один деликатный вопрос - в работе журнала на протяжении нескольких лет участвовали члены Латвийского общества Рериха, и их позиция в данном вопросе тоже имеет значение. Так что на сегодняшний день секта владеет журналом незаконно.

Возможно, журнал - лишь первый шаг. Нам намекнули, что планов там разработано громадье. То есть типа "все, что было до этого, это лишь подготовка, и вот сейчас мы начинаем крупномасштабное вторжение".
В связи с этим мне кажется, что ограничиться позицией - "пусть каждый проявит себя, и негодные отпадут" - не совсем верно в нынешней ситуации. Думаю, что полезно было бы, например, отслеживать их действия в сети, анализировать и предупреждать по возможности. Собственно, это уже спонтанно делается. Если нужна помощь в этом направлении - готов помогать.

Кайвасату 01.11.2010 15:46

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334985)
Возможно, журнал - лишь первый шаг. Нам намекнули, что планов там разработано громадье. То есть типа "все, что было до этого, это лишь подготовка, и вот сейчас мы начинаем крупномасштабное вторжение".
В связи с этим мне кажется, что ограничиться позицией - "пусть каждый проявит себя, и негодные отпадут" - не совсем верно в нынешней ситуации. Думаю, что полезно было бы, например, отслеживать их действия в сети, анализировать и предупреждать по возможности. Собственно, это уже спонтанно делается. Если нужна помощь в этом направлении - готов помогать.

Согласен. Не стоит недооценивать главаря ;)
Только во нужно не просто так показывать пальцем и говорить, что это не есть хорошо, а собирать базу доказательств - конкретные тезисы и деятельность, противоречащие Учению и т.д.

Иваэмон 01.11.2010 15:51

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 334987)
Только во нужно не просто так показывать пальцем и говорить, что это не есть хорошо, а собирать базу доказательств - конкретные тезисы и деятельность, противоречащие Учению и т.д.

Да, конечно.
В этом смысле хорошо бы здесь и везде, где возможно, выложить масштабное "досье" на Александрова, собранное Совой. Человек хорошо поработал, к тому же весь материал - из открытых источников.

seee 01.11.2010 18:03

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334985)
Цитата:

Сообщение от Иоланда Судраба (Сообщение 334977)
Есть еще один деликатный вопрос - в работе журнала на протяжении нескольких лет участвовали члены Латвийского общества Рериха, и их позиция в данном вопросе тоже имеет значение. Так что на сегодняшний день секта владеет журналом незаконно.

Возможно, журнал - лишь первый шаг. Нам намекнули, что планов там разработано громадье. То есть типа "все, что было до этого, это лишь подготовка, и вот сейчас мы начинаем крупномасштабное вторжение".

Вы уж извините, но здесь почему-то вдруг вспомнился анекдот о беспроигрышности петуха, бегущего вслед за курицей: не догоню, так согреюсь.
Некоторое Нараяме всё же удалось – о нём вновь гутарят на этом форуме. Народ высказывается, возмущается…ну чем не соцопрос? Опять-таки, сопоставить информацию…Вобщем, у этого проекта «Нараяма» свой интерес есть в этом.
Говорите готовят «Широкомасштабное вторжение», Драг нах Остен…? –«никакнименьше».

Не по Сеньке шапка.

Иваэмон 01.11.2010 19:30

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 335003)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334985)
Цитата:

Сообщение от Иоланда Судраба (Сообщение 334977)
Есть еще один деликатный вопрос - в работе журнала на протяжении нескольких лет участвовали члены Латвийского общества Рериха, и их позиция в данном вопросе тоже имеет значение. Так что на сегодняшний день секта владеет журналом незаконно.

Возможно, журнал - лишь первый шаг. Нам намекнули, что планов там разработано громадье. То есть типа "все, что было до этого, это лишь подготовка, и вот сейчас мы начинаем крупномасштабное вторжение".

Вы уж извините, но здесь почему-то вдруг вспомнился анекдот о беспроигрышности петуха, бегущего вслед за курицей: не догоню, так согреюсь.
Некоторое Нараяме всё же удалось – о нём вновь гутарят на этом форуме. Народ высказывается, возмущается…ну чем не соцопрос? Опять-таки, сопоставить информацию…Вобщем, у этого проекта «Нараяма» свой интерес есть в этом.
Говорите готовят «Широкомасштабное вторжение», Драг нах Остен…? –«никакнименьше».

Не по Сеньке шапка.

Ну вот видите - и я говорю о том, что позиция МЦР такова: "О чем вы, батенька, какая секта? Тут вот с Энтиным не справимся никак, а вы про секту какую-то... ерунда". То есть нежелание говорить на данную тему, похоже, вовсе не случайно.
Это-то и настораживает...:-k

Iris 01.11.2010 19:39

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 335025)
Ну вот видите - и я говорю о том, что позиция МЦР такова: "О чем вы, батенька, какая секта? Тут вот с Энтиным не справимся никак, а вы про секту какую-то... ерунда". То есть нежелание говорить на данную тему, похоже, вовсе не случайно.
Это-то и настораживает...:-k

В МЦР с Энтиным не справляются. Там защищают Наследие от разбазаривания, в том числе Энтиным.

Вы, кажется, не понимаете, что разборки в т.н. РД лежат за пределами уставных функций МЦР. А защита Наследия - именно в этих функциях.

Вас беспокоит Нараяма и прочие болезни РД - пожалуйста, боритесь.
А МЦР на таких микробов внимание обращает лишь в каких-то крайних случаях.
Как с Луневым. До тех пор, пока он просто проповедовал на просторах, его не замечали (хотя он ходил на прием к ЛВШ). А когда начал прямые атаки на МЦР - ему был дан ответ.

И если ваша оценка ситуации не совпадает с оценкой МЦР - это не значит, что МЦР не прав. Вы согласны?

Владимир Чернявский 01.11.2010 19:39

Ответ: Осторожно, секта!
 
Отделил тему: Продажа коллекции NY музея

seee 01.11.2010 19:43

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 335025)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 335003)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334985)
Цитата:

Сообщение от Иоланда Судраба (Сообщение 334977)
Есть еще один деликатный вопрос - в работе журнала на протяжении нескольких лет участвовали члены Латвийского общества Рериха, и их позиция в данном вопросе тоже имеет значение. Так что на сегодняшний день секта владеет журналом незаконно.

Возможно, журнал - лишь первый шаг. Нам намекнули, что планов там разработано громадье. То есть типа "все, что было до этого, это лишь подготовка, и вот сейчас мы начинаем крупномасштабное вторжение".

Вы уж извините, но здесь почему-то вдруг вспомнился анекдот о беспроигрышности петуха, бегущего вслед за курицей: не догоню, так согреюсь.
Некоторое Нараяме всё же удалось – о нём вновь гутарят на этом форуме. Народ высказывается, возмущается…ну чем не соцопрос? Опять-таки, сопоставить информацию…Вобщем, у этого проекта «Нараяма» свой интерес есть в этом.
Говорите готовят «Широкомасштабное вторжение», Драг нах Остен…? –«никакнименьше».

Не по Сеньке шапка.

Ну вот видите - и я говорю о том, что позиция МЦР такова: "О чем вы, батенька, какая секта? Тут вот с Энтиным не справимся никак, а вы про секту какую-то... ерунда". То есть нежелание говорить на данную тему, похоже, вовсе не случайно.
Это-то и настораживает...:-k

Та ну. Ну вот Вы и позицию МЦР озвучили - это цитата, или Ваша свободная трактовка?
А чего говорить, там люди работают, говорить некогда. Это мы тут с Вами говорим...

Иваэмон 01.11.2010 19:50

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 335027)
Вас беспокоит Нараяма и прочие болезни РД - пожалуйста, боритесь. А МЦР на таких микробов внимание обращает лишь в каких-то крайних случаях. Как с Луневым. До тех пор, пока он просто проповедовал на просторах, его не замечали. А когда начал прямые атаки на МЦР - ему был дан ответ.

Кроме того, что такая позиция, на мой взгляд, недальновидна - ибо без регулярной заботы о своем здоровье и поддержания гигиены можно незаметно подхватить серьезную болезнь, - тут еще игнорируется такой факт, что Александров, как следует из первого поста, имел или имеет какие-то отношения с лицами из руководства МЦР или близкими к ним. Упорное молчание МЦР по этому поводу наводит на определенные размышления.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 335027)
И если ваша оценка ситуации не совпадает с оценкой МЦР - это не значит, что МЦР не прав. Вы согласны?

Это значит, что мы с МЦР разошлись в оценках:)
(Кстати - а в МЦР все 100% относящих себя к нему всегда и во всех вопросах придерживаются одного мнения?)

Пандора 01.11.2010 20:14

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334905)
Наиболее грубые признаки отравления это чувство тошноты от чтения его постов.. То же было замечено многими и это не метафора. Хотя на сегодняшний день это свойство похоже передается и его ученикам..

Я его постов не читала.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334905)
Кроме того, по словам некоторых ушедших из его секты, вырваться оттуда очень сложно. Начинает поступать информация о смерти. Т.е. внушение на тонком плане идеи "если уйдешь - умрешь"..

Вообще-то там не только внушение, намного серьезнее, ну компьютерные вирусы в "довесок"

Iris 01.11.2010 20:17

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 335032)
Кроме того, что такая позиция, на мой взгляд, недальновидна - ибо без регулярной заботы о своем здоровье и поддержания гигиены можно незаметно подхватить серьезную болезнь, - тут еще игнорируется такой факт, что Александров, как следует из первого поста, имел или имеет какие-то отношения с лицами из руководства МЦР или близкими к ним. Упорное молчание МЦР по этому поводу наводит на определенные размышления.

Лунев и его сотрудники имели отношения с МЦР - бегали по кабинетам (сама случайно видела), Лунев ходил на прием к ЛВШ - ну и что? Кто-нибудь из МЦР стал последователем Лунева?

Почему МЦР должен реагировать? Вы знаете сколько психопатов туда приходит? - и "новые воплощения Н.К. и Е.И." и "сыновья В.В." На всякий чих не наздравствуешься.


Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 335032)
Это значит, что мы с МЦР разошлись в оценках:)
(Кстати - а в МЦР все 100% относящих себя к нему всегда и во всех вопросах придерживаются одного мнения?)

Мне немного непонятно, что вы имеете ввиду под МЦР. Вы о нем пишете, как о некоей личности.

Там работают разные люди. Бывают несогласия, противоречия. Это неизбежно в любой работе. Бывают и конфликты.
И периодически кто-то уходит оттуда (Зорин, Гиндилис). И причины нам не всегда понятны.
Но разве это не естественно? Там живые люди, а не ангелы.

Но в главном там действительно единомыслие. Иначе МЦР бы не выстоял все эти 20 лет.

Иоланда Судраба 01.11.2010 21:23

Ответ: ответ в тему
 
Ну вот видите - и я говорю о том, что позиция МЦР такова: "О чем вы, батенька, какая секта? Тут вот с Энтиным не справимся никак, а вы про секту какую-то... ерунда". То есть нежелание говорить на данную тему, похоже, вовсе не случайно.
Это-то и настораживает...


А что, МЦР где-то озвучил свою позицию?

Иваэмон 01.11.2010 21:27

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Иоланда Судраба (Сообщение 335045)
А что, МЦР где-то озвучил свою позицию?

Похоже, и не озвучит. Ну разве что когда александровцы займут все подступы к Усадьбе Лопухиных и пристреляют все подходы...:)

Иоланда Судраба 01.11.2010 21:36

Ответ: Осторожно, секта!
 
Вообще то тема не про МЦР. Флудите оба.

Согласна, не стоит в данной теме о секте обсуждать иные вопросы. Разговор о секте правомерен, потому то вред действительно может быть большим, если его вовремя не упредить. Возможно, чтобы прекратить обсуждать главаря и его сотрудников, стоит, когда будет собрана фактура, подготовить написать статью с детальным анализом и разослать ее.

А вообще Нараяме отведено свое место в РД. Как в той знаменитой истории с волками на Дальнем Востоке. Кто-то из чиновников пожалел бедных зайцев и дал команду начать отстрел волков. Итог - вскоре лесники обнаружили, что погибает лес. Зайцы, почуяв свободу, подгрызли молодые корни и стволы. Так что сначала свою жатву соберет Нараяма, а уж потом он пожнет то, что заслужил.
Грустно все это...

Иоланда Судраба 01.11.2010 21:38

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 335047)
Похоже, и не озвучит. Ну разве что когда александровцы займут все подступы к Усадьбе Лопухиных и пристреляют все подходы..

Давайте запасемся терпением...

Иоланда Судраба 01.11.2010 21:42

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 334963)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334905)
Кроме того, по словам некоторых ушедших из его секты, вырваться оттуда очень сложно. Начинает поступать информация о смерти. Т.е. внушение на тонком плане идеи "если уйдешь - умрешь"..

Помощь Учителя сильнее, чем магнетизм какого-то медиума. Не нужно об этом забывать. И если человек обращается к Нему, то он будет защищен.

К сожалению, люди часто не понимают опасности таких контактов, особенно лечения. Они полагают, что ушли из секты и все закончилось. Но нет - коллективная энергетика секты затягивает в совю паутину очень сильно... И не каждый способен из нее вырваться, даже при обращении. Одного образения мало, нужно еще и четкое осознание нависшей опасности и ее последствий

Алекс 01.11.2010 21:55

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иоланда Судраба (Сообщение 335048)
Вообще то тема не про МЦР. Флудите оба.

Согласна, не стоит в данной теме о секте обсуждать иные вопросы. Разговор о секте правомерен, потому то вред действительно может быть большим, если его вовремя не упредить. Возможно, чтобы прекратить обсуждать главаря и его сотрудников, стоит, когда будет собрана фактура, подготовить написать статью с детальным анализом и разослать ее.

А вообще Нараяме отведено свое место в РД. Как в той знаменитой истории с волками на Дальнем Востоке. Кто-то из чиновников пожалел бедных зайцев и дал команду начать отстрел волков. Итог - вскоре лесники обнаружили, что погибает лес. Зайцы, почуяв свободу, подгрызли молодые корни и стволы. Так что сначала свою жатву соберет Нараяма, а уж потом он пожнет то, что заслужил.
Грустно все это...

Нравится ваша позиция, второй день как зарегистрированы, а уже все знаете:p.

Пандора 01.11.2010 22:23

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Иоланда Судраба (Сообщение 335045)
Ну вот видите - и я говорю о том, что позиция МЦР такова: "О чем вы, батенька, какая секта?

На этом форуме был неписаный договор :"Не трогать МЦР в своих постах", предлагаю придерживаться.
А если серьезно, то сект очень много и у них у всех именно такие методы, поэтому сектой больше, сектой меньше - все они играют на человеческом невежестве , гордыни и слабости и огромном желании быть полезным и помогать другим, работать бескорыстно на всеобщее благо.
И в интернете про секты есть много сайтов.

Цитата:

Сообщение от Иоланда Судраба (Сообщение 335050)
коллективная энергетика секты затягивает в совю паутину очень сильно

Да, затягивает, но есть один момент, про который пишут обычно в личку, чтобы помочь человеку не распускать нюни на всю планету: "непосильных испытаний не дается. И не бывает вечных испытаний" Трудно осознать, что противиться такому натиску под силу.
И что ты не один и что тебе всегда придут на помощь и сильной светлой волей вышибут из наведенного состояния сознания. Но сначала внутри себя нужно отказаться от всех низменных своих привычек и мыслей.
Да, они не только внушают, они еще очень много что делают, но опять-таки :"Непосильных испытаний не дается" и каждый из нас, со временем, не сразу, а лет через семь, научается быть несозвучным этим сектам :"Нет во Мне ничего от тебя"
И научает объединяться.
Людей объединяет либо беда, либо Радость, но почему-то в своем большинстве люди выбирают первое.
==============================

Предлагаю больше не пиарить секту Нараямы на этом форуме.

Кайвасату 01.11.2010 22:29

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334988)
В этом смысле хорошо бы здесь и везде, где возможно, выложить масштабное "досье" на Александрова, собранное Совой. Человек хорошо поработал, к тому же весь материал - из открытых источников.

Человек поработал плохо: нечистый мотив и нечистые методы, кроме того и достоверность не доподлинная.
Я имел в виду не стёб над информацией о личной жизни, который собрал Sova, а расхождение его тезисов (тому, чему он учит пришедших к нему и что содержится в открытых источниках) с Учением.

Пандора 01.11.2010 22:37

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 335059)
Человек поработал плохо: нечистый мотив и нечистые методы

Вообще-то наоборот, многие люди часто считают, что другие, говорящие про АЙ обязательно светлячки, хотя и заблудшие.
Здесь с точки зрения его гуру великолепная работа.

Иваэмон 01.11.2010 22:38

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 335059)
кроме того и достоверность не доподлинная.

Разве? Там везде ссылки на инет-источники.
Думаю, в данном случае можно абстрагироваться от личности самого автора (sova) и его позиции по отношению к Учению. Аромат читанных мной постов Александрова и аура досье практически идентичны. Впрочем, здесь есть гораздо более информированные спецы-"нараямоведы", чем ваш покорный слуга, поэтому настаивать не буду.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 335059)
расхождение его тезисов (тому, чему он учит пришедших к нему и что содержится в открытых источниках) с Учением.

Само собой.

Пандора 01.11.2010 22:38

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 335003)
Говорите готовят «Широкомасштабное вторжение»

Не вторжение, а информационн-энергетическую подмену.
Как в сказках:"Зрячим бывает только сердце"
Чувствуйте сердцем.
Другой вопрос:"На что настроены сердца?"

Musiqum 01.11.2010 23:24

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Иоланда Судраба (Сообщение 334977)
Есть еще один деликатный вопрос - в работе журнала на протяжении нескольких лет участвовали члены Латвийского общества Рериха, и их позиция в данном вопросе тоже имеет значение..

Существуют две разные организации : Латвийское РО и Латвийское отделение МЦР. (Кажется так). Но надо уточнить у Адониса. Он местный и наверное должен многих оттуда знать.
Так вот, в издании журнала участвовало не латвийское РО, а Латвийское отделение. А зная всех членов редакции журнала поимённо и пофамильно, можно, в случае надобности, легко вычислить, кто именно продавал нараямцам права на журнал. Можно даже через имэйлы это выяснить..

Кайвасату 02.11.2010 09:59

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 335067)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 335059)
Человек поработал плохо: нечистый мотив и нечистые методы

Вообще-то наоборот, многие люди часто считают, что другие, говорящие про АЙ обязательно светлячки, хотя и заблудшие.
Здесь с точки зрения его гуру великолепная работа.

Вы сейчас про кого? Я про Сову.

Кайвасату 02.11.2010 10:01

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 335068)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 335059)
кроме того и достоверность не доподлинная.

Разве? Там везде ссылки на инет-источники

И? Далеко не во всех из освещенных случаях можно точно утверждать, что речь об одном и том же человеке.

Цитата:

Думаю, в данном случае можно абстрагироваться от личности самого автора (sova) и его позиции по отношению к Учению
В данном случае - нельзя.

Иваэмон 02.11.2010 11:07

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 335137)
В данном случае - нельзя.

Кроме данного случая исследования биографии далекого от Учения человека, можно пользоваться даже подборками совы из текстов Е.И. - при условии перепроверки верности цитат, конечно. Вообще много чего можно, если иметь голову на плечах.:)

Пандора 02.11.2010 18:38

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 335136)
Вы сейчас про кого? Я про Сову.

А я про нараяму.
Как всегда, о разном.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 335148)
Вообще много чего можно, если иметь голову на плечах

Тогда лучше думать величественные мысли, и не тратить время и энергию на всяких сов.
Мы и так им слишком много внимания подарили.

Иваэмон 02.11.2010 19:52

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 335179)
и не тратить время и энергию на всяких сов.

Ну да. Но их наработки иногда бывают полезны. Я об этом.

Djay 02.11.2010 21:49

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 335059)
Человек поработал плохо: нечистый мотив и нечистые методы, кроме того и достоверность не доподлинная. Я имел в виду не стёб над информацией о личной жизни, который собрал Sova, а расхождение его тезисов (тому, чему он учит пришедших к нему и что содержится в открытых источниках) с Учением.

Кажется Сова учеников не набирал. Не надо придумывать. 8)
И на все его высказывания никто не мешает ему возражать. Что и делается, по мере возможности.
;)

Кайвасату 03.11.2010 09:25

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 335200)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 335059)
Человек поработал плохо: нечистый мотив и нечистые методы, кроме того и достоверность не доподлинная. Я имел в виду не стёб над информацией о личной жизни, который собрал Sova, а расхождение его тезисов (тому, чему он учит пришедших к нему и что содержится в открытых источниках) с Учением.

Кажется Сова учеников не набирал. Не надо придумывать. 8)

Это было сказано о Нараяме.

Цитата:

И на все его высказывания никто не мешает ему возражать. Что и делается, по мере возможности. ;)
Ну, если речь о форуме Нараямы, то там возражать нельзя - там признание его авторитетности - условия регистрации \\:D/

Musiqum 03.11.2010 09:38

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 335222)
Ну, если речь о форуме Нараямы, то там возражать нельзя - там признание его авторитетности - условия регистрации \\:D/

Вот это да! Серьёзно что ли? Так и спрашивается при регистрации подтверждение признания Нараямы???

Кайвасату 03.11.2010 10:17

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 335226)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 335222)
Ну, если речь о форуме Нараямы, то там возражать нельзя - там признание его авторитетности - условия регистрации \\:D/

Вот это да! Серьёзно что ли? Так и спрашивается при регистрации подтверждение признания Нараямы???

Ну, не знаю, как сейчас, но раньше именно в таком смысле что-то и было сказано. Поэтому я там и не обитаю.

Вот нашел:
1.2. Хозяин дома - Нараяма, остальные - приглашенные к труду. И как в каждом серьёзном деле должен быть Старший, так и Нараяма старший здесь.


1.3. Вместо споров - вопросы к Нараяме как к мировому судье. При этом практикуется максимально уважительное отношение друг к другу. Всякий, кому это может стать со временем неприятно, может просто не появляться. Мы желаем охранить красоту Общения всеми силами и ненасильственно трудимся ради неё - красоты. Будда заповедал не верить ему на слово, но убеждаться на собственном опыте в правильности его решений. Так и мы, не принимая на веру, проверяем слова действием.


1.14. Нараяма может быть прав или не прав, он может казаться правым или неправым, но в этой теме он - главный, и если возникают вопросы о праве на такой пост или о компетентности Нараямы, лучше задавать эти вопросы в ЛС, на засоряя темы выяснением отношений.

Djay 03.11.2010 11:17

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 335230)
Ну, не знаю, как сейчас, но раньше именно в таком смысле что-то и было сказано. Поэтому я там и не обитаю

Можешь зайти - меня просили передать, что "таможня дает добро". ;)

Но (это уже от меня) - "на войне, как на войне...". Кину в лс пару ссылок. :)

Кайвасату 03.11.2010 11:35

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 335238)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 335230)
Ну, не знаю, как сейчас, но раньше именно в таком смысле что-то и было сказано. Поэтому я там и не обитаю

Можешь зайти - меня просили передать, что "таможня дает добро". ;)
Но (это уже от меня) - "на войне, как на войне...". Кину в лс пару ссылок. :)

Спасибо, но я покоюсь сейчас на иных злачных пажитях.

Иваэмон 03.11.2010 13:57

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 335239)
Наткнулся на форуме последователей МЦР на такое вот сообщение:

Цитата:

Настоятельно рекомендую вам помнить о том, что Людмила Васильевна - наше звено Иерархии, действия и решения которой мы обсуждать не вправе.
Доверие к Учителю должно быть безусловным. На нашем форуме это будет только так.
Защита Наследия Рерихов - это и защита его хранителей.
и задумался, а чем автор этого сообщения отличается от последователей Нараямы? Да ничем не отличается. То же самое сектантство. Поэтому эти люди противостоят Нараяме на как антитеза, а как конкуренты, а это две большие разницы. У них тот же самый образ мышления, просто лидер другой. В такой ситуации вполне могут находиться люди из окружения МЦР, которым не надо будет перестраивать свой образ мышления для того, что бы прийти к Нараяме.

Скорее, тут ошибочное представление человека - звена в иерархической цепи - как некоего субъекта, непрерывно находящегося под Высшей инспирацией и, следовательно, никогда не ошибающегося. Любой человек, под каким бы высшим водительством он ни был, остается прежде всего человеком и имеет право на ошибку, и ошибается весьма часто. При этом он ни в коей мере не становится менее достойным любви и преданности своих последователей. Думается, принятие в сознание этого положения - уже определенный иммунитет от фанатизма.

Альдебаран 03.11.2010 15:42

Ответ: Осторожно, секта!
 
Для всех, кто состоит в этой секте и ей подобных. Напомню очень важный пункт из Учения на эту тему:

Цитата:

11.165. Силы тьмы наступают различными способами, утверждаясь в слоях, которые находятся ближе всего к Свету. В Тонких Сферах эта близость, конечно, невозможна, но в земных слоях, где настолько сгущена атмосфера зараженными газами, конечно, силы тьмы стараются приблизиться к Свету. Импульс разрушения устремляет силы тьмы к тем Светочам Истины. Не так страшны враги, поднявшие меч, как те, проникающие под личиною Света. Есть сознательные и бессознательные орудия тьмы. Бессознательные на первых порах будут творить, как бы в унисон с творимым добром, и эти носители зла заражают каждое чистое начинание. Но сознательные служители зла придут в храм с вашей молитвой, и горе нераспознавшим. Для них уготовлены темные тенета. Негоже пустить в Святая Святых преступников духа. Джины могут помочь на земном плане и даже помочь строить храм, но духовный план им недоступен. Так на пути к Миру Огненному запомним о служителях тьмы, которые стараются проникнуть в Святая Святых.
Это означает, что темные силы будут приходить к нам под видом людей, близких и как бы искренне интересующихся или придерживающихся Учения Живой Этики. Как же быть? Ведь и настоящие последователи Учения являют теже свойства характера? Как отличить ехидну?
Все просто. Первое условие - забудьте о словах, судите только по делам. Легче легкого обмануть словами, когда опыт во лжи велик. Но и поступки могут быть на первый взгляд хорошими.
Займемся наблюдательностью.
Первый принцип - почитание Иерархии. Если видите, что нет искреннего уважения к Носителям Знания. Если видите, что "новоиспеченные наставники" ставят себя на одну планку с титанами духа (как поставил себя ваш Нараяма на одну ступень с Удраей (Ю.Н.Рерих) и тем более с Фуямой (Н.К.Рерих) - знайте, перед вами типичный слуга тьмы. Первейшее условие для служителя Света - почитание Иерархии. И не может быть ровня ваш "наставник" Архатам.
Второй принцип - косвенные действия. Знайте, ни один светлый служитель никогда не попросит вас отдать, продать или подарить свою квартиру, свои сбережения или другую собственность пусть даже на Общее Благо. Такие действия неприемлемы. Это самый типичный пример любой секты. Как только видите это - бегите без оглядки, вы уже в секте.
Третий принцип - зазывание. В лучшем случае этим пороком страдает неплохой человек, которому очень хочется побыть кому-нибудь учителем. В худшем это будет хитрый и опасный дугпа, который зазвав вас - ну перечтите пункт из Учения выше. Помните, правильный способ действия это самостоятельный приход в организацию, действия которой кажутся вам полезными Общему Благу и предложение своей помощи. Не вас зовут, а вы приходите. Каждой светлой организации требуются самостоятельные отвественные сотрудники, а не жернова на шее. Вы пришли в МЦР и говорите - хочу поработать с вами или написали здесь на форуме - хочу побыть тут модератором. Так и только так и никак иначе. Ни Шапошникова, ни Чернявский вас умолять и зазывать не будут. Если же кто-то зазывает, то насторожитесь - ему явно от вас чего-то нужно.
Четвертый принцип - незаконная деятельность. Разве может светлый наставник попросить осуществить кражу во имя Общего Блага или любой другой недостойный поступок? А если может, на что он еще готов пойти и светлый ли он после этого? Разве Рерих крал или учил этому своих сыновей?
Пятый принцип - явные противоречия между сказанным в Учении и словами ваших новых "гуру". Не стесняйтесь спрашивать их об этих противоречиях, но крайне внимательно слушайте ответы на свои вопросы. Светлый умный наставник рассеит ваши сомнения, показав, что противоречий нет. Темный или уйдет от ответа или сошлется на вашу неподготовленность или ответит что-нибудь еще более запутанное.

Если вы сомневаетесь - спросите Владыку. Он обязательно Ответит, если мотивы ваши чесны и вы просто ошиблись. Не ждите прямого ответа (хотя может быть и он), а внимательно ждите знаков. Вы будете поставлены в такие условия, когда вся правда выйдет наружу. Только искренне старайтесь разобраться и не спешите. Помните - первое и последнее слово всегда за Владыкой. Это Он вас Позвал. Пусть ваши "наставники" кричат вам о преданности. Но о преданности кому? Владыке?! А раз Ему - то в чем грех Его самого и спросить?

Иоланда Судраба 03.11.2010 20:59

Ответ: Осторожно, секта!
 
Алекс

Нравится ваша позиция, второй день как зарегистрированы, а уже все знаете

Что поделать, такая уж я есть - люблю сметь свое суждение иметь...

Иоланда Судраба 03.11.2010 21:15

ответ в тему
 
Существуют две разные организации : Латвийское РО и Латвийское отделение МЦР. (Кажется так). Но надо уточнить у Адониса. Он местный и наверное должен многих оттуда знать.
Так вот, в издании журнала участвовало не латвийское РО, а Латвийское отделение. А зная всех членов редакции журнала поимённо и пофамильно, можно, в случае надобности, легко вычислить, кто именно продавал нараямцам права на журнал. Можно даже через имэйлы это выяснить..

Уточню - имела ввиду Латвийское отделение МЦР, поскольку Латвийское общество Рериха свою публичную работу давно прекратило. А имена уточнять - зачем? Если люди захотят объяснить мотивы своих действий, они сделают это. Секте официально, в юридическом порядке, права на издание журнала вряд ли кто-то передавал. Латвийское отделение МЦР этого бы не допустило. Так что никакими законными правами на журнал "Мир Огненный" на сегодняшний день секта не обладает. .

Иоланда Судраба 03.11.2010 21:23

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 335069)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 335003)
Говорите готовят «Широкомасштабное вторжение»

Не вторжение, а информационно-энергетическую подмену.
Как в сказках:"Зрячим бывает только сердце"
Чувствуйте сердцем.
Другой вопрос:"На что настроены сердца?"

Скорее всего, секта планирует и то, и другое. Подмена понятий сопрягается с воздействием на людей с именем, весом и влиянием. Заручившись рекомендациями со стороны последних, можно приступать к главной задаче - планомерно рушить РД изнутри.
Только вот работа чрезвычайно груба. Даже не очень сведующие в Учении люди и те ощущают липкость и слащавость журнальных текстов. Нечто подобное уже было на заре рериховского движения, когда вот так же увлекались чтением книг типа "Ищущим".

adonis 04.11.2010 11:04

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от Иоланда Судраба (Сообщение 335372)
Существуют две разные организации : Латвийское РО и Латвийское отделение МЦР. (Кажется так). Но надо уточнить у Адониса. Он местный и наверное должен многих оттуда знать.
Так вот, в издании журнала участвовало не латвийское РО, а Латвийское отделение. А зная всех членов редакции журнала поимённо и пофамильно, можно, в случае надобности, легко вычислить, кто именно продавал нараямцам права на журнал. Можно даже через имэйлы это выяснить..

Уточню - имела ввиду Латвийское отделение МЦР, поскольку Латвийское общество Рериха свою публичную работу давно прекратило. А имена уточнять - зачем? Если люди захотят объяснить мотивы своих действий, они сделают это. Секте официально, в юридическом порядке, права на издание журнала вряд ли кто-то передавал. Латвийское отделение МЦР этого бы не допустило. Так что никакими законными правами на журнал "Мир Огненный" на сегодняшний день секта не обладает. .

Латвийское Рериховское Общество, ранее возглавляемое Гунтой Рудзите, свою публичную деятельность не прекращало. Гунта является председателем редколлегии научно-художественно альманаха "Звёзды Гор" издаваемого в Минске. Все свои книги и статьи она публикует там, в одноимённом издательстве. В сотрудничестве с "Комитетом Единения Народов под Знаменем Мира" города Львова. К ним в Риге звонили эмиссары от секты, просили эксклюзивный материал для "Аланума" корректируемого Софьей и получили отказ.
Латвийское отделение МЦР пока не определилось со своим отношением к группе "наставника". В том плане, что у них пока нет единой "резолюции". У меня нет полной информации по происходящему в отделении, только отдельные моменты, поэтому говорить ещё рано. Поживём - увидим.

Антон 04.11.2010 14:46

Ответ: ответ в тему
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 335425)
Латвийское отделение МЦР пока не определилось со своим отношением к группе "наставника". В том плане, что у них пока нет единой "резолюции". У меня нет полной информации по происходящему в отделении, только отдельные моменты, поэтому говорить ещё рано. Поживём - увидим.

Есть прямые сведения что все-таки опеределилась. Их тоже посещали участники секты и получили отказ сотрудничества.

Пандора 04.11.2010 16:28

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 335289)
Как только видите это - бегите без оглядки, вы уже в секте.

Как раз речь о том, что люди, всего лишь купившие книги, и прочитавшие их, потом оказываются в тисках разных сект. При этом людям дистанционно организовываются болезни, с расчетом, чтобы именно от сектантов помощь принимали. И людей , обычно, ссорят с родней, внушая чувство обиженности на родных. Через сон не столько внушается:"Ты умрешь", сколько конкретно формируются чувства людей, умирающих с одновременным пробоем сердечного и головных центров. Иногда это длится месяцами и после развоплощения кого-то из рядом живущих, вдруг понимаешь, что тебе еще не пора уходить. И Жизнь продолжается.
Но чувство близкого будущего полностью отсутствует. Значит нужно свои планы строить сразу на несколько жизней вперед, тогда этот темный промежуток проходится под щитом.
Если человек не утвердился в своей вере , то покидает физическое тело.
И , часто, мы еще не умеем им противостоять на уровне мысле-чувство.

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 335289)
Третий принцип - зазывание.

Зазывают и начинающие от восторга получения новых знаний и новых возможностей.
Но они обычно себя гурами не мнят, хотя, многим хочется :-)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 335289)
Четвертый принцип - незаконная деятельность. Разве может светлый наставник попросить осуществить кражу во имя Общего Блага или любой другой недостойный поступок?

Здесь возможно испытание, если человек согласен совершить плохой поступок, то он идет на более низкую ступень, если отказывается, то наоборот - испытание пройдено.
Вот с недвижимостью сложнее - но, видимо, если человек поддавшись внушению( а внушают конкретно и очень жестко - спать практически невозможно), будет свои мысли направлять к Владыке, то вопрос разрулится самым неожиданным и красивым способом, причем может произойти перегруппировка недвижимости - либо обмен в лучшие условия либо переезд жить в село.
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 335289)
Вы будете поставлены в такие условия, когда вся правда выйдет наружу

Да, только к этой правде еще нужно быть готовыми, она может оказаться настолько нелицеприятной, что может случиться депрессия, тогда уже важно помнить про "приливы и отливы" и работать как при отливе:
"Вечных испытаний не бывает"

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Иоланда Судраба (Сообщение 335373)
Заручившись рекомендациями со стороны последних, можно приступать к главной задаче - планомерно рушить РД изнутри.

Изнутри можно разрушить то, что представляет собой одно нерушимое, а мы имеем в каждой обсласти свое РО, которое опять таки может распылиться на стайку отдельно работающих светлячков, которые узнают друг друга только по созвучию и всю световую сеть в полном объеме видно только зрячему духу.
==============
Изнутри они могут пытаться разрушать публичные личности, которые несут ответственность за свою публичную позицию -
Задорнов в одном из своих концертов сказал фразу:"Ну, народ, ему же все равно кто им управлять будет"
Пока все равно - кто, то изнутри разрушить смогут, причем шутя, когда уже не все равно, то уже
не все равно, там уже духовная зоркость начинает нарабатываться и противостояние изнутри.

alex61 04.11.2010 22:19

Ответ: Осторожно, секта!
 
перво источники книг сейчас доступны всем желающим, и если сердце горит желанием получить знания, то не нужно ни с кем общаться кроме книг, представь себе , что это с тобой говорит ВЛАДЫКА и всё, уже 20 лет я общаюсь с книгами АГНИ ЙОГИ и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, ТАЙНОЙ ДОКТРИНОЙ, ну и конечно письма ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ и мне этого вполне хватает, а вокруг меня феноменов достаточно происходит и это подтверждает правильность моего пути

Лелуш Ламперуж 05.11.2010 01:22

Ответ: Осторожно, секта!
 
В работе с сектанстким мышлением полезна заповедь:
Не тронь дифференциацию, а то опять продифференцируется.

Это означает: что не скажи, родится цепная реакция ещё больше засасывающая доверившихся.
Лидер окучивает словами, и всё сказанное против, растянет как резину.
Абсолютно всё. Поскольку интеллекту это не сложно сделать.
Тошнота? Ну что вы, это среди высоких вибраций вы так растёте, что в вас всплывает всё плохое, вы начинаете это чувствовать в себе, это чистка.
Аааа - так вот оно что, говорят доверчивые ученики.

С Медузой Горгоной сражаются зеркалом.
А зеркало - Учение. И давно разработаны методы защиты от таких "посвящённых".
Дар уже собрал все эти цитаты - их одних совершенно достаточно.
Вот несколько:
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334588)
14.952. ..Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным. Йог не скажет своего сокровенного знания. Так и Йоги-строители не будут называть себя зодчими, но Они скажут, что кто-то им сказал полезный совет.

14.686. ..Нужно при этом опасаться личностей, именующих себя посвященными. Никто из философов не допускал такого самомнения. Никто из Наших сотрудников не будет высокомерно гордиться своим знанием ..

4.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится.

4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия...

Цитата:

Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным
Нужно при этом опасаться личностей, именующих себя посвященными

Казалось бы - куда яснее?
Что лидер секты может на такое сказать? Ну, мол, Блаватская, Рерихи - они ж посвященными были, и не скрывали особо, ну вот и я такой же.

Но в чём основная задача первых? Дать Учение. Учение дано на тысячи лет вперёд.
Так зачем кому-то приходить и говорить: "ребят, я кстати тоже посвященный, пришёл наладить иерархическую цепь, чтоб всё по уму было", - когда:
Цитата:

14.952 Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным
14.686 Нужно при этом опасаться личностей, именующих себя посвященными
Само Учение защитило себя от подобных деятелей. Потому всё что им остается, это капать малосведущим и не читающим Учение: о его продолжении, о том, что План изменился, о том, что Учителя дали Учение на сотни веков вперёд, а потом возьми да и передумай! Говорят, а сходи-ка ты наш Посвященный до народа, скажи что ты звено, что ты Посвященный, да дай там всем огня. А про эти цитаты из Надземного скажи что Мы передумали и теперь можно называться посвященным без проблем.

Так и получается, что в сетях оказываются те, кто верит проходимцу, но не верит Учению. Да в общем и не читает его, и не интересуется, и не думает.

К примеру, на сайте нараямы есть аудиофайл в котором говорится: М. больше не набирает учеников.
Объясняется: мол, все вы конечно мысленно обращаетесь к М., но это не верно, Он все равно уже не берёт учеников (читай: а я Его ученик, так что вы песок, а я царь, я царь, а вы песок), даже не мечтайте, снизьте планку для ваших мысленно-сердечных токов. Теперь когда он занял такой высокий пост, ему уже не до этого. Поэтому вашим ближайшим звеном являются Рерихи.

А поскольку себя он возвел на ступень не ниже Рерихов, ситуация ясна: можете выбирать - или кого-то из Рерихов, но их нет на земном плане (попробуй дозвонись), либо меня - я тут, рядом, всегда готов помочь.
А фокус с Учителя уберите. Нечего начальству через голову прыгать.

Сравним такой подход с Учением:
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 334588)
Иерархия, 297 Куда же направляется внимание? Нужно понять, что в основании эволюции лежит усовершенствование, оно призывает к упрощению и к непосредственному общению с высшими мирами. ...

Мир Огненный ч.2, 236 Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. ...Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе... Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения.

Мир Огненный ч.2, 166 ..нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику...


Musiqum 05.11.2010 08:25

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 335574)
...а вокруг меня феноменов достаточно происходит и это подтверждает правильность моего пути

Ну, вообще-то, достаточное проявление феноменов это не показатель развития духовности.
С ними нужно быть поосторожней и не увлекаться ими, ИМХО.

студент 05.11.2010 19:26

Ответ: Осторожно, секта!
 
Отделена тема Признаки отторжения от АЙ

alex61 05.11.2010 19:32

Ответ: Осторожно, секта!
 
я феноменами не увлекаюсь и они для меня второстепенны, для меня главное то чему учит ВЛАДЫКА через АГНИ ЙОГУ и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ

Иоланда Судраба 06.11.2010 21:12

Ответ: ответ в тему
 
Латвийское Рериховское Общество, ранее возглавляемое Гунтой Рудзите, свою публичную деятельность не прекращало. Гунта является председателем редколлегии научно-художественно альманаха "Звёзды Гор" издаваемого в Минске.

Спасибо за уточнение. Но г-жа Рудзите - еще не все общество, а о нем почему-то давно не слышно...

Иоланда Судраба 06.11.2010 21:14

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 335623)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 335574)
...а вокруг меня феноменов достаточно происходит и это подтверждает правильность моего пути

Ну, вообще-то, достаточное проявление феноменов это не показатель развития духовности.
С ними нужно быть поосторожней и не увлекаться ими, ИМХО.


Присоединяюсь. Блажен, кто верует...

студент 07.11.2010 23:36

Ответ: Осторожно, секта!
 
Тема закрыта.
В виду исчерпания конструктивного обсуждения до появления новых достоверных фактов [В.Ч.]

Dar 06.12.2010 20:14

Ответ: Осторожно, секта!
 
http://www.roerich-council.com/Publi..._2-12-2010.htm

Цитата:


Заявление Международного Совета
Рериховских организаций имени С.Н. Рериха


Дорогие друзья!

Вновь обращаем Ваше внимание на тот факт, что современное интернет-пространство переполнено информацией сомнительного характера, которую распространяют через сайты и форумы новоявленные «гуру» и «ученики», смущая умы и поднимая очередную волну информационных войн за души и сердца людей.
Современные условия, когда, как мы знаем, разные уровни Тонкого мира опрокинуты в мир земных, повседневных реалий, делают особенно легкими и доступными восприятие пространственных мыслей. И от уровня культуры человека зависит, что именно он извлечет из пространства. Низкий уровень культуры порождает множество контактеров, которые считают вправе подвергать своей ревизии высокие духовные Учения, навязывая сомнительные комментарии, что свидетельствует о явной духовной незрелости.
Особо активно сегодня проявляет себя на интернет-форумах рериховской тематики самоявленный учитель Нараяма (Глеб Александров). Объявив себя «учеником Владыки Мориа», он нарочито заявляет о получении сокровенных указаний и особых поручений якобы из Высшего источника. Глеб Александров собрал вокруг себя единомышленников, создав, как он утверждает, «Ашрам» в Сергиевом Посаде под Москвой. Здесь занимаются различными йогическими практиками для возможности прямого общения с Высокими Учителями. Не совершенствование нравственных качеств, не работа над своим духовным развитием, заповеданные всем последователям Живой Этики, а опасный путь неразборчивых прямых контактов с Тонким миром предлагает Нараяма.
Убежденный в собственной избранности и непогрешимости, самозваный «ученик» Глеб Александров открыл на своем сайте «академию Агни Йоги», где ведет обучение, и дает довольно примитивные, низкого уровня трактовки положений Живой Этики, направляя по ложному пути тех, кто откликнулся на идеи Учения, но еще не обладает достаточным уровнем распознавания.
Е.И. и Н.К. Рерихи не раз сталкивались с проблемой лжеучительства и оставили для своих последователей немало предостережений.
«Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они! Так действуют лишь грубые и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною Света. <…> Цель [таких] учителей.., как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, плану спасения планеты. И прельщенные несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки, летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкают их в объятия тьмы и лишают надолго, если и не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света». (Е.И. Рерих. Письма. В 9 т. Т. 2. М.: МЦР, 2000. С. 312)
«Люди именно претворяют каждое великое начинание в своем кривом зеркале. <…> Но не так трудно отличать всех самозванцев, прежде всего простота будет отсутствовать в них. И тогда как истинно приближенный или доверенный будет именно прост в своей жизни, стараясь внешне ничем не выделяться, и будет молчать о достижениях своих, сообщая их лишь по Указу и ближайшим сотрудникам, все самообольщенные ужасно любят принимать на себя таинственность и говорить о пройденных ими где-то якобы высоких Посвящениях, принимать титулы и имена». (Е.И. Рерих. Письма. В 9 т. Т. 2. М.: МЦР, 2000. С. 306)
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха считает, что сомнительное сообщество во главе с Глебом Александровым профанирует идеи Живой Этики, умаляет имена Великих Учителей и наносит ущерб авторитету наших соотечественников Е.И. и Н.К. Рерихов, тем самым, способствуя созданию негативного общественного мнения о Рериховском движении. Однако, современное Рериховское движение – это, прежде всего, культурообразующая сила, призванная к неустанному труду на ниве духовной Культуры.
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха надеется, что данное обращение найдет отклик в сердцах всех, кому дороги имена Учителей человечества, кто стремится к самосовершенствованию и постижению основ Живой Этики в жизни каждого дня.
Важно помнить утверждения Е.И. Рерих: рериховские организации «преследуют, главным образом, культурно-просветительские задачи» (Е.И. Рерих. Письма. В 9 т. Т. 2. М.: МЦР, 2000. С. 309) и обязаны «очищать первоосновы всех Учений от чудовищных нагромождений и искажений» ((Е.И. Рерих. Письма. В 9 т. Т. 2. М.: МЦР, 2000. С. 313).

Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха

02.12.2010.

Musiqum 06.12.2010 22:34

Ответ: Осторожно, секта!
 
Было бы хорошо, если бы нараямовские "ученики" прочитали это обращение. Может быть хоть кто-нибудь из них бы и отрезвел.

Djay 07.12.2010 08:54

Ответ: Осторожно, секта!
 
Так быстро не отрезвеют. Но возможно другие искатели интернет-учителей не будут столь легковерны. 8)

Wetlan 07.12.2010 16:56

Ответ: Осторожно, секта!
 
А что, группа Нараямы еще существует? И Софья в ней?
Чот не получилось проследить их судьбу.

Darina 07.12.2010 17:50

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 340457)
Так быстро не отрезвеют.

А ведь уже в «Озарении» сказано, что «не получение сладких пирожков, но ковка меча. Не обсахаренные пальцы, но мощь десницы воителя духа».

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 340457)
Но возможно другие искатели интернет-учителей не будут столь легковерны.

Уверена, что именно так и будет.

Иваэмон 07.12.2010 18:10

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Darina (Сообщение 340492)
А ведь уже в «Озарении» сказано, что «не получение сладких пирожков, но ковка меча. Не обсахаренные пальцы, но мощь десницы воителя духа».

Ну вот они и получают наставника, который в их глазах являет "мощь десницы воителя духа" и занимается "ковкой меча". ;)
Если кто думает, что можно заявлениями и цитатами из Учения кому-то доказать его заблуждения - тот сильно ошибается. Даже инквизиторы были уверены, что действуют во имя милосердия Христова, и обильно цитировали евангелия. Даже Хорши были уверены, что продолжают находиться на служении после разрыва с Рерихами и мнили себя "воинами Владыки"...

студент 07.12.2010 23:24

Ответ: Осторожно, секта!
 
Отделена тема Роль культурно-просветительской деятельности в РД

Наталья 08.12.2010 23:51

Ответ: Осторожно, секта!
 
По теме:
ВНИМАНИЕ:
Цитата с (ссылка) (орфография автора сохранена):
"#13
глеб александров
23 авг 2010 в 16:10
Угу, а так жде истинные последователи не будут очернять имена всаех тех кто оказался неудачным, а именно Лукина, Олькотта, Дамодара, Субба Роу, Хоршей, Лихтманов, Рябинина, Зубчинского, блин та десятков людей кто был а потом не стал, кто сперва шёл под лучом а затем вышел из-под него."

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: предатели Хорши названы просто неудачниками и в одном ряду с Лукиным, Олькоттом, Зубчинским...
Позиция Е.И.Рерих по поводу Хоршей и других предателей Дела Иерахии видимо неизвестна наставнику-нараяме?!
Возникает вопрос: чему можно научиться у человека, у которого и друзья и враги в одном ряду, кто не видит отличия между предательством и ошибками, повлёкшими потерю Луча???

Dar 09.12.2010 02:06

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 340693)
предатели Хорши названы просто неудачниками

14.321. ...Мыслитель учил: "Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, – такие лица будут врагами человечества".

Djay 09.12.2010 10:25

Ответ: Осторожно, секта!
 
Продолжение банкета... :cool:

http://forum.terra-theosophy.com/viewtopic.php?f=8&t=65

http://forum.terra-theosophy.com/viewtopic.php?f=7&t=69

Musiqum 13.12.2010 23:01

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Заявление
участников круглого стола Рериховских организаций
Сибирского региона «Охрана Культуры – забота о будущем»

Елена Ивановна Рерих в письме от 23. 08.38 писала: «Многие наивные люди полагают, что тёмные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они! Так действуют лишь грубые и силы малых степеней! Гораздо опаснее, кто приходит под личиною Света. И прельщённые несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки, летят на испепеляющий их чёрный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкают их в объятия тьмы и лишают надолго, если не навсегда, благотворного воздействия и притяжения лучей великой Твердыни Света».
К сожалению, и в наше время появляются «Гуру», «Учителя света», «Ученики Махатм», которые пытаются разрушить вехи, расставленные семьёй Рерихов на пути эволюции человечества, и повести ищущих смысл жизни в ложном, а часто и опасном, направлении.
Как стало известно, некто Нараяма, объявивший себя учеником Великого Учителя, организовал на сайте «Практика Агни Йоги» так называемую «академию Агни Йоги». Прошедшим курс обучения Нараяма, он же Глеб Александров, обещает «открыть Мир Махатм», а некоторым - и достижение степени признанных учеников Владык. Какие же методы обучения практикует «учитель» Нараяма? Об этом можно судить по его собственным высказываниям на сайте «Практика Агни Йоги». «Сама метода обучения, Занятия, физический труд, общение с ребятами, пуджи и необходимость посещения Ашрама приводит человека к этому главному моменту его жизни, к ЗНАКОМСТВУ С ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ <…> Чтобы научиться выходить в астральном или тонком теле, надо понять однажды, как это делается, преодолеть некий барьер, источник которого находится внутри наших представлений. Мы не можем этого делать не потому, что не имеем возможностей, как раз наоборот. Но мы не представляем себе, что это такое и как начать».
Как видим, под заманчивыми предложениями и обещаниями псевдодуховных достижений кроются всё те же старые приёмы, развивающие психизм и медиумизм, против которых Е.И. Рерих не раз предостерегала своих корреспондентов, а еще раньше об этом же писала Елена Петровна Блаватская. К данным приёмам относятся насильственное выделение тонкого тела, пранаяма и прочие способы раздражения нервных центров. По поводу обещания возможности с помощью этого лжеучителя достичь чести быть принятым учеником Махатмы нелишне вспомнить слова Е.И. Рерих из её письма (от 15.06.34) подобному же самопровозглашенному наставнику М. Тарасову: «Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей». Эта мысль еще не раз звучит как в ее письмах, так и в Словах Великого Учителя, приводимых в «Гранях Агни Йоги».
Безусловно, деятельность Глеба Александрова нельзя охарактеризовать иначе как вредоносной. Она уводит людей от истинного Учения Жизни – Агни Йоги, или Учения Живой Этики, основу которого составляет труд по самоусовершенствованию, служение высоким идеалам Культуры и Общего Блага.
Мы, участники круглого стола Рериховских организаций Сибирского региона «Охрана Культуры – забота о будущем», который прошёл в г.Новокузнецке в рамках межрегиональной общественно-научной конференции «Культурное наследие Сибири. Проблемы сохранения и развития», посвящённой 75-летию Пакта Рериха, осуждаем деятельность Глеба Александрова, несущую реальную опасность его последователям, и со всей ответственностью заявляем, что данная организация не имеет ничего общего ни с Учением Живой Этики, ни с культурно-просветительской деятельностью Рериховских организаций, ни с Рериховским Движением в целом.

12 декабря 2010 года, г. Новокузнецк

В.А. Владимиров, председатель Прокопьевского городского Рериховского общества,
Н.А. Регузова, Прокопьевское городское Рериховское общество,
Н.А. Пермякова, Прокопьевское городское Рериховское общество,
В.Л. Рожков, общество «Познание» г. Прокопьевска,
Е.С. Кулакова, председатель Новокузнецкого городского Рериховского общества,
Н.Н. Величко, Новокузнецкое городское Рериховское общество,
В.И. Асанов, Новокузнецкое городское Рериховское общество,
В.И. Лавыгин, Новокузнецкое городское Рериховское общество,
В.И. Поляков, Новокузнецкое городское Рериховское общество,
Л.Н. Зоммер, председатель Рериховского общества г. Омска,
Г.В. Филенкова, Рериховское общество г. Омска,
В.П. Некрасова, Рериховское общество г. Омска,
Т.Н. Новикова, Томская региональная общественная организация Рериховское общество «Зов сердца»,
Н.В. Новикова, Томская региональная общественная организация Рериховское общество «Зов сердца»,
Е.Ю. Широкова, группа «Встреча» г. Новосибирск,
Е.Л. Широкова, Рериховское общество г. Бердска,
Л.Е. Валькова, Рериховское общество» Майтри» г. Кемерово,
В.М. Вальков, Рериховское общество» Майтри» г. Кемерово,
Т.А. Лебедева, председатель Рериховского общества г. Берёзовский,
Л.Г. Пукалова, Рериховское общество г. Берёзовский,
Л.В. Крюковская, Рериховское общество г. Топки,
В.П. Миронова, Рериховское общество г. Топки,
Н.К. Зорина, Рериховское общество «Единение» г. Междуречинска.

Лотос 14.12.2010 13:30

Ответ: Осторожно, секта!
 
Как уже неоднократно было замечено, проблема рериховского движения в том, что в нём ещё нет Агни-йогов с большой буквы. Обычных культурных людей много, но они пассивны и мягкотелы в своём большинстве. Ими всегда будут управлять те, у кого сильная воля, кто яростен в добре или во зле. И в подобной среде всегда будут появляться люди с демоническим сознанием, которые будут стремиться всех себе подчинить и заставить служить своему Эго. Ему достаточно сказать: «Я ученик Махатмы. Я передаю Его Указы. Всем построиться и слушать меня. Я сказал – вы делаете. Неподчинившиеся – на Сатурн.», чтобы безвольные и перепуганные подчинились. К такому «лидеру» будут присоединяться и другие ракшасы, «признав» в нём учителя, т.к. объединившись им легче осуществлять свои тёмные планы. И это реальная угроза. Такие демонические люди могут извратить Учение, захватив достаточно сфер влияния в различных рериховских обществах. Противостоять им могут только опытные практики Агни Йоги с сильной волей, с сильной внутренней позицией, с конкретным опытом духовного постижения. Пока будут такие люди, тёмные на этом фронте не одержат победу никогда. Истинные Агни-йоги будут оплотом чистоты Учения и слово их будет обладать законодательной силой среди последователей. Ждать их ниоткуда не нужно. Нужно самим ими стать. Думаю это хороший стимул для всех, кому не безразлично что будет с Учением через 10, 20, 30 лет... множество сект со лжеучителями во главе или же несколько Агни-йогов, хранящих истинное знание и защищающих Учение от всякой нечисти.

АлексУ 14.12.2010 14:31

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 341568)
... И в подобной среде всегда будут появляться люди с демоническим сознанием, которые будут стремиться всех себе подчинить и заставить служить своему Эго. Ему достаточно сказать: «Я ученик Махатмы. Я передаю Его Указы. Всем построиться и слушать меня. Я сказал – вы делаете. Неподчинившиеся – на Сатурн.», чтобы безвольные и перепуганные подчинились. К такому «лидеру» будут присоединяться и другие ракшасы, «признав» в нём учителя, т.к. объединившись им легче осуществлять свои тёмные планы. И это реальная угроза. Такие демонические люди могут извратить Учение...

А они уже начали извращать Учение. Один из последних их пёрлов - это деление Учения на ступени: Живая Этика - это, мол, подготовительная ступень нравственного очищения, за которой следует Агни Йога под руководством "наставника", понимаемая ими как освоение техник "астральных полетов"...
И этот момент очень правильно подмечен в Заявлении РО Сибири.

Iris 14.12.2010 15:37

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 341568)
Как уже неоднократно было замечено, проблема рериховского движения в том, что в нём ещё нет Агни-йогов с большой буквы. Обычных культурных людей много, но они пассивны и мягкотелы в своём большинстве. Ими всегда будут управлять те, у кого сильная воля, кто яростен в добре или во зле. .

Культурный ( в рериховском смысле) человек не может быть "пассивным и мягкотелым". Пассивны и мягкотелы "тепленькие", которых, действительно, немало в РД.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 341568)
Такие демонические люди могут извратить Учение, захватив достаточно сфер влияния в различных рериховских обществах. Противостоять им могут только опытные практики Агни Йоги с сильной волей, с сильной внутренней позицией, с конкретным опытом духовного постижения. Пока будут такие люди, тёмные на этом фронте не одержат победу никогда. .

Именно культурные люди ( в истинном смысле этого слова) будут противостоять всем попытккам извратить Учение. И противостоят.

Лелуш Ламперуж 14.12.2010 21:54

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 341568)
Как уже неоднократно было замечено, проблема рериховского движения в том, что в нём ещё нет Агни-йогов с большой буквы. Обычных культурных людей много, но они пассивны и мягкотелы в своём большинстве. Ими всегда будут управлять те, у кого сильная воля, кто яростен в добре или во зле. И в подобной среде всегда будут появляться люди с демоническим сознанием, которые будут стремиться всех себе подчинить и заставить служить своему Эго. Ему достаточно сказать: «Я ученик Махатмы. Я передаю Его Указы. Всем построиться и слушать меня. Я сказал – вы делаете. Неподчинившиеся – на Сатурн.», чтобы безвольные и перепуганные подчинились. К такому «лидеру» будут присоединяться и другие ракшасы, «признав» в нём учителя, т.к. объединившись им легче осуществлять свои тёмные планы. И это реальная угроза. Такие демонические люди могут извратить Учение, захватив достаточно сфер влияния в различных рериховских обществах. Противостоять им могут только опытные практики Агни Йоги с сильной волей, с сильной внутренней позицией, с конкретным опытом духовного постижения. Пока будут такие люди, тёмные на этом фронте не одержат победу никогда. Истинные Агни-йоги будут оплотом чистоты Учения и слово их будет обладать законодательной силой среди последователей. Ждать их ниоткуда не нужно. Нужно самим ими стать. Думаю это хороший стимул для всех, кому не безразлично что будет с Учением через 10, 20, 30 лет... множество сект со лжеучителями во главе или же несколько Агни-йогов, хранящих истинное знание и защищающих Учение от всякой нечисти.

Учению шуты никак не повредят.
Рериховскому движению могут.
В Иерархии Агни-Йоги никогда не переведутся, а вот должны ли они быть в РД - вопрос. Часто это и есть основная претензия (глупая) к РД. Где же истинные йоги в ваших рядах, где эти светочи мысли и воли? Где конвеер? Где дядя, который всё знает? Будто без этого никак силёнок не сыскать.

Учению дорожная пыль никак не вредит.

студент 14.12.2010 22:36

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 341577)
А они уже начали извращать Учение. Один из последних их пёрлов - это деление Учения на ступени: Живая Этика - это, мол, подготовительная ступень нравственного очищения, за которой следует Агни Йога под руководством "наставника", понимаемая ими как освоение техник "астральных полетов"...
И этот момент очень правильно подмечен в Заявлении РО Сибири.


К вопросу о методах и точности передачи информации Нараямой
(на примере темы "Роль культурно-просветительской деятельности в РД").



В этой теме я говорил следующее:
Пост 276.
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 341088)

Когда мы сможем дойти до такого уровня применения, то автоматически станем "духовными маяками" для всех ищущих, стремящихся. Для всех тех, кто готов идти по пути духовного роста. Такая практика не будет требовать никакой таинственности, она будет проста и прозрачна, как сама жизнь высокодуховного человека. Проста не в смысле легка. Проста в смысле - понятна и доступна как пример для подражания любому стремящемуся.

Не будет необходимости прикрываться посвящениями, указаниями, связью с Учителями. Это нужно только тем, у кого не хватает собственного внутреннего потенциала и скорее доказательство именно того, что они еще не достаточно развиты для того, чтобы светить самостоятельно.
Я не говорю, что этой связи не будет. Она будет. Но человек будет хранить ее в тайне.

Эта практика будет подходить для применения в любой сфере жизни или деятельности (религия, искусство, образования, семья, друзья, работа и т.д.). Человека, достигшего такого уровня, можно назвать по настоящему культурным человеком (в широком смысле слова), а его жизнь и деятельность - культурной, опять же в широком смысле слова.

Да, еще дополню, для такой практики не нужно будет никаких тайных организаций, сект, обществ. Полем для такой практики будет сама жизнь. А организации будут только одной из форм проявления этой жизни в обществе. И не факт, что самой главной.

Затем постом 278 дополнил сказанное:

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 341096)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 341088)
Не будет необходимости прикрываться посвящениями, указаниями, связью с Учителями. Это нужно только тем, у кого не хватает собственного внутреннего потенциала и скорее доказательство именно того, что они еще не достаточно развиты для того, чтобы светить самостоятельно.
Я не говорю, что этой связи не будет. Она будет. Но человек будет хранить ее в тайне.


Еще дополню.

Эта практика сама станет звеном, дающим связь с Учителем. Агни Йог в этом случае не будет нуждаться в одобрении лидера какого либо общества или организации. У него будет своя, самая надежная, самая совершенная и самая прямая связь с Братством - его светлая, наполненная духовным созиданием жизнь. Жизнь, которой смело можно будет дать совершенно верное и точное название - ЖИВАЯ ЭТИКА.

Кайвасату постом № 284 соглашается со сказанным.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 341105)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 341096)
Еще дополню.
Эта практика сама станет звеном, дающим связь с Учителем. Агни Йог в этом случае не будет нуждаться в одобрении лидера какого либо общества или организации. У него будет своя, самая надежная, самая совершенная и самая прямая связь с Братством - его светлая, наполненная духовным созиданием жизнь. Жизнь, которой смело можно будет дать совершенно верное и точное название - ЖИВАЯ ЭТИКА.

=D|
Прекрасно.

А теперь обратите взор на реальность сегодняшнего дня и сравните с тем, что было описано выше. Вот нам и вектора стремлений. Пока же любого, пытающегося приподняться, ждёт неодобрение, причем даже не своего лидера, а совершенно тебе чужого :???:

Думаю, не нужно быть семи пядей во лбу, что бы понять, что речь шла о том, что прикрываются посвящениями, указаниями, связью с Учителями только те, у кого слабый внутренний потенциал. О том, что истинный Йог так не поступит.

Нараяма, пересказывая этот фрагмент дискуссии у себя на форуме, преподносит ее следующим образом:

Цитата:

Сообщение от Нараяма
София, по поводу этого форуме где обсуждают это программное заявление мсро.
Там получилась неплохая беседа о том что вообще такой РД и какое место в нём занимает мсро.
Я приведу эту беседу:
Цитата:

Цитата:
Кайвасату: Есть конечно еще один вопрос, который уже один раз прозвучал в теме: кто уполномочил МЦР представлять интересы всех последователей Агни-йоги, да и вообше последователей агни-йоги, а не культурно-просветительских организаций, признающих руководящую роль МЦР?

Учение не раз говорило, что ярлыки и клички украшали всех достойных подвижников. Это лучше принять ка кдолжные условия подвига.


студент: Еще дополню.
Эта практика сама станет звеном, дающим связь с Учителем. Агни Йог в этом случае не будет нуждаться в одобрении лидера какого либо общества или организации. У него будет своя, самая надежная, самая совершенная и самая прямая связь с Братством - его светлая, наполненная духовным созиданием жизнь. Жизнь, которой смело можно будет дать совершенно верное и точное название - ЖИВАЯ ЭТИКА.


Кайвасату: Прекрасно.

А теперь обратите взор на реальность сегодняшнего дня и сравните с тем, что было описано выше. Вот нам и вектора стремлений. Пока же любого, пытающегося приподняться, ждёт неодобрение, причем даже не своего лидера, а совершенно тебе чужого
Отделить можно, только я считаю название не подходящим. При желании религией можно назвать многие вещи.
...<...>...
Разумные люди разумно обсуждают безумный документ и удивляются его безумию


В его интерпретации пост Кайвасату из последнего в этой цепочке становится первым. А мой первый полностью исчезает. Благодаря этой перестановке мое дополнение касается уже не собственных слов, а слов Кайвасату. Некоторые фрагменты диалога опущены.

В результате этой нехитрой манипуляции слова приобретают совсем другой смысл.
На нашем форуме - это возражение против необходимости прикрываться посвящениями, указаниями, связью с Учителями, как обычно делают самопровозглашенные "ученики".
В его варианте - это поддержка Кайвасату в его протесте против заявления МСРО.

То, что это сделано не случайно, подтверждает его комментарий в конце. Это слова:

Цитата:

Сообщение от Нараяма
Разумные люди разумно обсуждают безумный документ и удивляются его безумию

Думаю, в данном случае нет смысла задумываться над тем, для чего он это сделал. Но есть смысл задуматься - что он может сделать с Учением?


А с учетом поста АлексаУ - не только сможет, но уже делает.

Djay 14.12.2010 23:19

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 341642)
Думаю, в данном случае нет смысла задумываться над тем, для чего он это сделал. Но есть смысл задуматься - что он может сделать с Учением?

Вот образчик - "что он делает с Учением". Нарушение - сорри, но уж очень наглядно. Комментарии излишние. Достаточно сравнить два нижеследуюших высказывания из одной и той же темы:

Цитата:

Взаимоотношения Учителя и ученика - это их личное дело.
И никто не вправе им указывать, вступать в эти отношения или нет.
Цитата:

Конечно же я иногда вмешиваюсь в их взаимоотношения когда вижу, что неофит тупит и Учитель с грустью на него смотрит - даже принятые ученики бывают тупят и сильно.
Но я знаю (и они знают), что Учителя берут их в ученики во многом в счёт будущих достижений (потому как каждый ученик в миру - в некотором роде наместник, а наместники всегда нужны - хотя бы для того чтобы своей аурой освещать последние дни кали-юги) - а раз так, то Учителя понимают, что без моих вмешательств обучение скорее всего не будет успешным. Но с моим вмешательством скорее всего успех будет.
"В Моей системе..., под Моим чутким руководством..." (с) 8)

Musiqum 10.01.2011 09:48

Осторожно, секта!
 
На сайте Ярославского общества Рерихов сейчас появилась интересная, развёрнутая и удивительно метко написанная статья о нараямских журналах "Аланум" и М.О., о самом "академике АЙ" и его пагубных действиях:
http://yro.narod.ru/raspoznanie/chern_jumor.htm#_ftnref2


Цитата:



Т.В. Житкова


О новой версии журнала «Мир Огненный», Нараяме и не только…



Какой это страшный бич невежественности –


говорить о том, чего не знаешь.



Н.К. Рерих



Сайт Тамбовского Рериховского общества «Лига защиты Культуры», о котором, в частности, будет идти речь, я открыла не случайно. Представлялось важным понять дух организации, чрезвычайно активно занимающейся продвижением журналов «Аланум» и «Мир Огненный» не только в России, но и за границей.
Когда-то журнал «Мир Огненный» выходил в Риге, потом издавался под эгидой Международного Центра Рерихов (МЦР), затем появился его преемник, журнал «Новая Эпоха», также выпускавшийся МЦР. В то время эти два журнала были знакомы каждому рериховцу и служили важным источником достоверной, содержательной и значимой информации. Новая версия журнала «Мир Огненный», как оказалось, имеет совершенно другой редакторский состав и к МЦР не имеет никакого отношения. Говорить об идентичности направления и стиля этих изданий, а тем более содержания, не приходится. В этой связи возникает обоснованное возражение против использования названия и логотипа прежнего журнала «Мир Огненный», что, несомненно, вводит читателей в заблуждение.


Чёрный юмор невежества


Итак, о сайте Тамбовского Рериховского общества «Лига защиты Культуры». Название довольно странное. Как одно общество может быть лигой, понять трудно. Даже азы музыкальной грамоты говорят о том, что лига имеет объединительный смысл.
Желая познакомиться с текстами, я открыла рубрику «Описание картин Н.К. Рериха» и выбрала картину «Весть Шамбалы». После слов «очень удивительная картина» насторожилась – если такое начало, что же будет дальше? А дальше пришлось столкнуться с текстом, который никак нельзя назвать литературным, а тем более научным. По-видимому, создатели сайта так дорожат познаниями рассказчика, что выставили частью юмористические, частью злонамеренные «рассуждения» без какой-либо редактуры. Чтобы показать их уровень, мне придётся привести ряд цитат. Вот, например, как выглядит эпизод с неожиданной находкой неизвестного предмета в караване Центрально-Азиатской экспедиции, описанный в книге Н.К. Рериха «Сердце Азии» в интерпретации рассказчика: «…приходил какой-то человек, чиновник тибетский и просто засовывал[1] в какую-то сумку, прикреплял к упряжи лошади, либо же верблюда, стрелу и она шла до следующего селения, авось…». На «авось» предложение заканчивается. Мало того, что при описании картины Н.К. Рериха используется неблагозвучная лексика, так и содержание извращено до неузнаваемости. Вот, что писал Н.К. Рерих на самом деле: «В Тенгри-Дзонге, который считается второю после Шигадзе крепостью, заведующий транспортом усмотрел на одном из наших яков странный предмет, обернутый в красный шелк. Мы исследовали эту находку – оказалось, что с нашим караваном идёт стрела с навернутым на неё приказом о мобилизации местных войск для подавления восстания в Поюле, на востоке Тибета. Вместо того, чтобы послать спешный приказ особым гонцом, население прикрепляет его к яку частного каравана, который, может быть, будет идти по десяти миль в день».
Но неизвестный, развивая свою версию событий, замечает, что стрелы в караване пропадали, а потому: «Н. Рерих возмущался этим обстоятельством, потому, что это безответственность. Но Шамбала посылала свои вести таким вот образом». Что же следует из этого заявления? А следует то, что Н.К. Рерих, оказывается, возмущался действиями Шамбалы. И не важно, что, как мы уже видели, в данном эпизоде книги Шамбала не упоминается вовсе, рассказчик или рассказчица уверены в обратном. Само предположение об использовании Учителями Шамбалы частного каравана, находящегося в пути долгие недели и даже месяцы, для передачи срочной вести является крайней несоизмеримостью.
Количество нелепостей и разных выдумок в тексте не поддается описанию. Судите сами:
– …монастыри, где до 300 монахов пандитов одновременно изучали Калачакру, всегда селились в неприступных горных местностях[2]
Что монахи могут селиться, мне было известно, а вот, чтобы монастыри!?.. Причем, не понятно, кто имелся в виду: тибетские монахи или учёные-брахманы, а может быть, учёные-филологи?
– И вот, мы видим, что человек стоит и посылает весть в этот монастырь через пропасть. Т.е., он стоит с одной стороны пропасти, а монастырь с другой стороны пропасти. Картина называется «Весть Шамбалы, т.е., из Шамбалы, этим людям, живущим в этом монастыре и изучающим священную Калачакру, посылается весть. …
Но это ещё не все открытия, с которыми мы можем познакомиться в описании картины Н.К. Рериха.
– …сама фигура вестника изображена очень решительно, т.е., это человек, который делает правое дело. …
Может быть, имелось в виду, что поза у вестника решительная?
– Спросит какой-нибудь профан – в чем здесь действие? На горизонте его горы, люди ещё спят, т.е. солнце только ещё всходит, не видно ни одного человека, и только одинокий лучник что-то там пытается изобразить? …
Куда уж Петросяну с его плоским юмором! Чёрный юмор псевдо-рериховского невежества смешон своей убогостью и отвратителен тем, что касается высоких понятий, профанируя их и принижая. Но мимоходом делается ещё одно открытие, уже в области физики:
– Если мы представим себе как рождается молния, то мы увидим как сверху, пробиваясь сквозь толщу воздуха, несется острие, изгибаясь, но тем не менее, достигая земли. Момент зарождения молнии священен, потому, что великие тончайшие энергии из высочайшего пространства, пробадывая коричневый газ, окутавший ядовито нашу планету, приносят, всё таки, частицы высочайшей праны, озонируя воздух, и тем самым очищая сознание людей, способствуя, так и здесь, мы видим момент зарождения великого действия. Вы должны относиться к этой картине, как к действию. …
Человеку с физико-математическим образованием трудно удержаться от смеха, представив себе, как несётся молния, пробадывая…Докладчику стоило бы как-то обновить свои познания относительно того, как и где зарождаются молнии. А редактору сайта отредактировать устную речь. Но и это ещё не всё. Откровения продолжаются:
– Мы видим, как сила мысли Ригдена, претворенная в виде записи на свитке, сейчас вот-вот пронзит сознание этих людей, озарит их жаждой действия мгновенностью исполнения Указа, и мы увидим, как светящаяся нить потянется от Шамбалы к этому монастырю, нить связи, потому что когда один послал мысль, а другой принял и претворил, то они связываются, и эту нить не разорвать.
Наверное, не один посетитель сайта пытался представить себе, как вполне материальный свиток летит, пронзает сознание людей (из речи видно, что их не менее трёхсот), при этом происходит явление озарения (вероятно, из-за большого трения) «жаждой действия мгновенностью исполнения Указа». На этом месте мозг отказывается что-либо понимать. Неизвестный(ая) (подписи нет) всё время делает упор на мгновенность исполнения указа. Но допустим, что указано будет построить крепость. И что, докладчик взмахнет правым рукавом – оттуда появятся стены, взмахнет левым – возникнут башни, а потом чихнёт – и явится рать? Или излечить великое самомнение, преступную безответственность и непроходимое невежество он собирается тоже мгновенно?
Можно ли что-то понять из выражения: «Здесь, на этой картине мы видим редкий момент, когда Луч не отражается, когда мысль Великого Ригдена тут же претворяется в действие, т.е. Луч проходит эту сферу не отражаясь, не теряя»?
И далее:
– И вы должны понять, что и вы должны стать такими же, чтобы Луч Великого Ригдена Луч великих Учителей, касаясь вашего разума, касаясь ваше Сангхи, не отражался от неё, не уходил бы в пространство <> чтобы приказ Ригдена, касаясь вас, был бы исполнен в точности и тут же. …
Похоже, что мысль о том, как практически можно исполнить указ немедленно «в точности и тут же» даже не зарождалась. К тому же вызывает недоумение, как можно надеяться получать указы Вел. Учителя, не обладая широким сознанием и высокой духовностью? Но оказывается, картина «Весть Шамбалы» помогает «преисполниться Подвигом несения Указов людям» (!??), а «истинно сотрудничающий, ждет весть 24 часа в сутки. И даже когда ест, пьет, или спит, он всё равно ожидает Весть. Только тот, кто так ждет, может её получить. Остальные не получат, это закон Махатм».
Очень похоже на стиль, характерный для завсегдатаев очередей: кто не написал ручкой на ладони номер, стоя под дождем в три часа ночи у дверей закрытого магазина, тот ничего не получит.
Но вот о чём предупреждал Махатма К.Х. в письме к А. Синнету, полученному им в Аллахабаде 3 марта 1882 года: «Запомните – слишком беспокойное ожидание не только утомительно, но также опасно. Каждое горячее или ускоренное биение сердца уносит так много жизненных сил. Тот, кто ищет «познать», не должен предаваться страстям и волнениям, ибо они «разрушают земное тело присущей им тайной силой; кто хочет достигнуть своей цели, должен быть хладнокровным». Он даже не должен слишком настойчиво или слишком страстно желать цели, к которой он стремится, иначе само это желание будет мешать собственному исполнению, в лучшем случае – задержит и отбросит назад».
Так от кого же получают наставления члены Тамбовской лиги, если они, эти наставления, прямо противоположны утверждениям Вел. Учителей? Для ответа на этот вопрос не нужно иметь семи пядей во лбу. Да и «несение Указов людям» говорит о некоей претензии на избранность. То есть, существуют люди – все мы, и они – ловцы указов, которые почему-то считают, что узкое, неразвитое сознание не является препятствием для общения с высшими сферами.
К чтению описаний других картин Н.К. Рериха («Приказ Учителя», «Оттуда», «Знаки Христа») нужно подготовиться, чтобы, как минимум, не умереть от смеха, при ознакомлении с новейшими «открытиями», как в области лингвистики, так и в области рериховедения, геологии, географии и орнитологии. Нас пытаются «просветить» в том, что не река берёт своё начало где-то, а вода; что «великие Арийцы, клали Зерно разума пятой расы»; что Шамбала основана там, «где упал Камень Ориона, пробив стену горы в том месте, где внутригорная река, неся воды тающего ледника изнутри горы, создала причудливое ущелье, серпантином идущее внутри горы»; что не загипнотизированная и не парализованная птица (так в тексте – Т.Ж,) «почуяла» и «поняла» и «в то время как сородичи продолжали высиживать яйца и гоняться за ласточками, она бросила все и прилетела к мудрецу»; что орел завис, а потом помчался исполнять указ, чтобы он «влиял на эволюцию человечества» (к картине «Приказ Учителя») и т.д. и т.п.
На сайте Тамбовского общества нет абзаца, в котором бы не обнажалось дремучее невежество и не попиралась бы Живая Этика, со всей очевидностью показывая весьма поверхностное знакомство с этой сложной культурно-философской системой и творческим наследием Рерихов вообще. Авторы сайта считают необходимым «быстро читать духовную литературу повышенной сложности», пересматривая жизненные ценности. В этом пересмотре семья, родители, друзья оказались на той чаше весов, которую следует вовсе освободить. Одна из авторов жалуется, что никак не может литературно оформить свои мысли, не может «переступить укоренившуюся привычку почти неделю ворошить целую кипу книг, трудов, первоисточников, что бы написать хотя бы маленький реферат». Неужели трудно понять, что отсутствие мысли есть неосознание прочитанного? И «подобия понимания», о котором она пишет, недостаточно для научной работы, к которой не только нужно иметь способности, но необходимы ещё и определенные накопления в области научного знания. Не лучше ли заняться тем делом, которое в данный момент доступно и принесёт лучшие результаты: ухаживать за родителями, заниматься внуками, которых она поставила в ряд неактуальных «ценностей»?
По мнению создателей сайта, результатом испытаний является «развитие в ученике каждого зародыша добра и зла». В чем же тогда эволюция? Пока очевидно, что зёрен зла посеяно больше. Ими заполняется сознание окружающих не только с помощью совершенно беспомощных в содержательном отношении журналов «Аланум» и «Мир Огненный», но уже и путём интернета. Хотелось бы, чтобы руководители Тамбовского общества, не могу назвать его рериховским, задумались о последствиях своей «просветительской» деятельности и о своей неминуемой ответственности, а также о том, куда, в какую тёмную чащу завело их самолюбование и некритичное отношение к себе и своим возможностям и, в том числе, пропаганда неких практик, связанных по их мнению с Агни Йогой.
Чего же они хотят достичь этой психотехникой? Ответ на этот вопрос вы найдете в достаточно обширной цитате с тамбовского сайта (орфография и пунктуация сохранены), которую я посчитала необходимым привести полностью: «Не надо становиться коленопреклоненным, нужно всем своим существом склониться пред Учителями, потомучто они этого достойны и приэтом нужно быть устремленным и очень чутко вслушиваться что измениться но ничего не предполагать И тогда как цунами вокруг разразиться, но тебя оно не коснется и тогда атмосфера Учителей будет здесь и высочайшие наитончайшие энергии прольются с небосклона сюда на эту грешную Землю и мы станем служителями эволюции. И надо делать так каждое утро и каждый вечер. Проливать энергию. Что делают Великие Владыки по ночам? Они спускаются вниз, в свои башни ( в Шамбале), там где река возле горы, там идет река мелион. Там они то приблизительно, что и мы только в тысячу раз мощнее . Они опускают высокие энергии, с космоса на Землю и сочетают ритм движения нашей планеты, духовного движения с ритмом пространственного магнита, космического магнита. Мы хоть и маленькие, но должны делать тоже самое, в меру своих сил. Хотя бы два раза в день». Хочется добавить: перед едой. И тогда сразу станешь служителем эволюции. Очень простой рецепт. Простой до примитивизма. Такие горе-последователи почему-то понимают практическое применение, указанное в Живой Этике, безотносительно к самой этике, к развитию в человеке лучших духовных качеств, иными словами – к самосовершенствованию. Они почему-то считают возможным следовать духовному, огненному опыту Елены Ивановны Рерих, не имея на то абсолютно никаких оснований. В книге «Зов» имеем предупреждение: «Считаю опасными школы сосредоточения в убийственной атмосфере; люди упорствуют в избранных ими желаниях, но ток часто слаб, и образ рождается только мозгом. Для сильных видений нужны и почва, полная электричества, и сознание покоя»[3].
Любые насильственные практики по развитию особых психических сил приведут только к развитию психизма и к необратимому разрушению духовной структуры. Пусть задумаются те, кто так легковерно устремляются в объятия шарлатанов, ни мало не пытаясь сопоставить личность «наставников» с теми качествами, которыми должен обладать высокодуховной человек. Принижать Высочайшее – всё равно, что трогать высоковольтный провод оголённой рукой, останется только пепел.
Очевидная безграмотность не так возмущает, как кощунственно-преступная попытка использовать имена Великих Учителей и Рерихов, понятия Живой Этики для вполне очевидного обмана доверчивых и несведущих претендентов на молниеносное продвижение и развитие в них медиумистических способностей. Как убоги представления об эволюции и Космическом Магните! Как примитивны суждения о Владыках Шамбалы и их деятельности! Можно ли учиться у человека, который не в состоянии внятно излагать свои мысли? Можно ли столь низкий уровень рассуждений выносить на многомиллионную аудиторию, в интернет, не обеспокоившись тем, какой урон будет нанесён светлому имени Н.К. Рериха, какая тень будет брошена на Живую Этику и насколько скомпрометированными окажутся рериховцы? Могу констатировать (это очевидно по форумам СМИ), что уровень ненависти к рериховцам превысил градус допустимого не только по причине религиозного фанатизма, но еще и «благодаря» низкому уровню культуры ряда рериховцев, которые слишком рано взяли на себя миссию провозглашать её идеалы. Есть стадия развития сознания, при которой необходимо следовать совету профессора Преображенского – молчать и слушать. Это принесет больше пользы для всех.
Н.К. Рерих – выдающийся ученый-мыслитель, великий художник и общественный деятель, названный еще при жизни Мессией Культуры, обладал обширными знаниями, многими талантами, уникальной способностью кратко, емко и образно описывать сложнейшие понятия. Он выстелил нам путь Красотою своих полотен, мыслей и образов. Наполняя пространство примитивными суждениями о творениях Мастера, человек рвет прекрасную космическую ткань, сотканную для нашего же спасения. Видимо еще не понята и не прочувствована мера ответственности за каждое слово и за каждую мысль. А ведь Николай Константинович призывал к овладению космической ответственности. Он напоминал: «Теория эхо показывает, что мысль, также, как и звук в магнитных волнах будет расти и слово – гром мысли будет не гиперболой»[4]. Можем ли себе представить весь ужас грома невежества, сотрясающего миры?
Уже не в первый раз мы являемся свидетелями того, как искажается светлое учение Живой Этики. Малограмотные интерпретаторы, как правило, агрессивные и напористые, стараются навязывать свои представления как можно более широкому кругу лиц. Они используют все средства, особенное значение придавая СМИ.


Ползучая инфекция: новая версия журнала «Мир Огненный»


Журнал «Мир Огненный», в его новом виде, оказался прямой противоположностью тому, каким он был ранее. Здесь нет идей Живой Этики, но только весьма вольная, дилетантская интерпретация таких значимых её понятий, как Иерархия и Община.
Рассмотрим хотя бы статью с претенциозным названием «Что такое Община и как к ней приступить». С изумлением вы прочтёте строки о том, что в силу неуспешности строительства в наши дни Общин, у них есть необходимость писать о том, что такое Община и почему она так нужна человечеству. Весьма странное желание, если учесть, что существуют два варианта книги «Община» – 1926 и 1927 гг., – созданных Е.И.Рерих в сотрудничестве с Учителями, Высокими Сущностями, единственными, кто имеет об этом явлении полное представление. В книге «Община» как раз и объясняется её эволюционный смысл и указываются пути достижения.
Но. – «Что же такое Община?» – вопрошают авторы статьи. И отвечают: «Увы, в глазах большинства это некая группа людей, которая пытается следовать Учению и, как правило, безуспешно». На это «увы» нам есть что ответить: «Если в общине Моё не творится Учение, значит, явлен кто-то прикрывающийся»[5]. Но авторы имеют на этот счёт своё мнение: «Причина в том, что люди не понимают Общины верно». И чтобы мы поняли всё «верно», они изобретают «принципы Общины». Первый – подражание. Но подражать, считают они, может лишь тот, кто в сердце нашёл «правильный» облик, а таких почти нет. Это второй принцип. Намёк мы поняли. К «почти», вероятно, относится тот, чью речь они бояться даже править.
Но зачем предлагать искать облик в сердце, тем более неочищенном? Знание духа непреложно и дух знает, кто Учитель. В Живой Этике дан практический совет, как его утвердить в сердце, ведь Облик известен. Конечно, для утверждения должна быть достигнута определенная духовная ступень.
Для пущей аргументации в журнале приведено якобы «малоизвестное письмо Махатмы М.». На поверку оказалось, что за письмо М.М. выдаётся письмо Е.П. Блаватской, в которое был вставлен фрагмент, написанный ею под диктовку Учителя[6]. Письмо в журнале приведено без указания издания, и эта явная подтасовка также не делает издателям чести.
Авторы нового «Мира Огненного» не уступают в количестве открытий тамбовскому сайту. Оказывается, Живая Этика не для всех. А как же быть с тем, что написано черным по белому? – «Не для одиночной личности, но для общей эволюции дается Учение. Это луч Солнца; благо тому, кто уподобится ловцу света[7]? Или с тем, что особо подчеркнуто в книге Сердце: Учение жизни для всех! Или: «Учение пригодно для всего мира, для всех сущих. Чем обширнее поймете, тем вернее для вас»[8].
Но не только Живая Этика по их мнению не для всех, но и община, оказывается, не для всех: «Мы начинаем понимать, что Община – это не организация, не учреждение или производство. Это даже не совокупность людей. Община – это два-три человека, способных подражать Учителям», – пишут они. Значит Великие Учителя и Елена Ивановна Рерих трудились для личной эволюции избранных? Таких, как авторы статей в новом журнале? Еще раз хочется напомнить о соизмеримости, которая в рассуждениях новоявленных просветителей явно отсутствует, а также о мнении Е.И. Рерих, с которым им очень полезно будет познакомиться: «Итак, следует понимать общину не в узком смысле, но в самом широком. Именно как сотрудничество со всем человечеством, со всеми мирами, со всем сущим. Люди так страдают от недостатка дружелюбного отношения к друг другу, потому замыкание их в закрытые общины только еще больше укрепит их отчуждение от мировой общины, которая вмещает в себя все человечество, все планы бытия»[9].
Не обошли авторы нового «Мира Огненного» стороной и понятие Учителя. Приводимые цитаты из писем Е.И. Рерих и Живой Этики выстраиваются таким образом, чтобы доказать, что «земного учителя нужно почитать как небожителя, ибо он дает психотехнику и «посвящает в Тайну Знания». Они подводят базу для того, чтобы объявить таким небожителем некоего наставника, имя которого не так уж трудно вычислить, ибо его «перлы», так близкие слогу тамбовского сайта, легко находимы в интернете. Этот строитель общин, ашрамов и академий Агни Йоги пока держится в тени, в то время как его апологеты подводят «научное основание» для того, чтобы подменить истинное действующее звено связи с Иерархией им, тёмным самозванцем, раскидывающим достаточно широко и, я бы сказала, нагло свои сети. И к чему же подводит этот «учитель»? А к тому, что Живая Этика отделяется от Агни Йоги. Живая Этика оказывается не сложной культурно-философской системой познания космической реальности, а лишь правильным отношением к мирозданию. Это по их мнению – первый этап. Второй этап сопряжён с психотехникой, с овладением пространственными энергиями, «где Гуру мудро направляет развитие неофита». И это уже Агни Йога. «Между этими двумя этапами – огромный водораздел», – полагают они. О каком овладении пространственными энергиями можно говорить при таком состоянии сознания? Это будет уже не йога светлого Агни, а тёмного инферно.
Очевидно, что мы имеем дело (и уже не впервые) с попыткой подмены культурно-философской системы Живой Этики (Агни Йоги) её антиподом – невежественными, малограмотными текстами, источник которых не имеет в своей структуре ни одного атома света. Тот же процесс подмены инициирован в пространстве Рериховского движения, как когда-то во время войны создавались лже-партизанские отряды: вроде бы и форма и вооружение те же, только вот цели другие.
Не трудно представить, как подобные процессы происходили в прошлом, как искажались новые философские и религиозные системы, переписывались священные книги, создавались догмы, как светоносные учения затемнялись и принимали анти–эволюционный характер.
Единственным щитом от ползучей инфекции воинствующего невежества может служить знание. Не случайно Н.К. Рерих повторял: «Знайте больше!» Приняв тьму за свет, можно навсегда утерять свои высшие духовные принципы. Если рериховец, что называется, «не в теме», если он самолюбив, высокомерен и заносчив, уверен в своей исключительности и при этом ещё не слишком образован, то, конечно, он становится лёгкой добычей проходимцев, подобных Нараяме, Глебу Александрову, стоящему за спиной псевдо-рериховской тамбовской «лиги культуры», их сайта и журналов «Аланум» и «Мир Огненный», чьи коммивояжеры активно пытаются пробиться во все рериховские организации. Их целью является не только распространение нового видения Живой Этики, но главное – это навязывание так называемой практики Агни Йоги, т.е. подготовки покорных рекрутов-медиумов, легко управляемых существ с изломанной психикой и утраченной способностью к духовной эволюции. Эти люди не чураются откровенной лжи, рассказывая всем о том, что их издания одобрила администрация МЦР, что абсолютно не соответствует действительности. Отказались от сотрудничества с представителями Нараямы Латвийское отделение МЦР и Латвийское общество Рериха. А тем, кто покупает эти издания, есть над чем задуматься.


«Академик»


Г. Александров-Нараяма знаменит тем, что в течение ряда лет рекламирует себя в качестве сына Махатмы Мории… Согласно откровениям Нараямы, в конце рас Иерархия открывает врата для способных, чтобы «заложить основаниелинии преемственности в миру». А с наступлением Новой Эпохи врата соответственно закрываются. И, как поясняет наш главный герой, «Иерархия – это очень небольшая организация». О том, что Иерархия – явление беспредельное, и, по образному выражению создателей Живой Этики, представляет собой лестницу, упирающуюся в небеса, «наставник» не упоминает. Или не знает. По его признанию прочитаны только первые четыре книги Живой Этики, «Иерархия» в это число, очевидно, не входит. А потому г-н Александров-Нараяма открыл в Сергиевом Посаде широкий прием кандидатов в иерархию, для чего создал «ашрам Махатм» и академию Агни Йоги. Он уверяет, что стать принятым учеником Владык не так уж и сложно, достаточно посетить созданный им «ашрам» (на два-три дня) да поупражняться в рефератах на его форуме... Оказывается, несколько человек из его окружения уже стали принятыми учениками Махатм и еще ряд лиц близок к этой «черте». Получается, что принятых учеников штампуют, как на фабрике цыплят. Чтобы раскинутая сеть была понадежнее, «академикам» дают сокровенные имена (якобы от имени Махатм), имитируя тем самым созданный Рерихами в 20-х годах прошлого века в Нью-Йорке круг ближайших сотрудников. Александров, например, представляется как Дмитрий-Фуяма, позиционируя себя воплощением Н.К.Рериха. Направление бизнеса и его форма выбраны в расчете на малознающих. Это поле дельцами еще не до конца распахано.
Только очень наивные и достаточно невежественные люди могут поверить в то, что можно пренебречь Космическими законами и Космическим Правом. Только они могут уверовать в обретение Истины за несколько сеансов в пресловутом ашраме и за некоторую мзду. Эти люди, вероятно, не знают, что, во-первых, Высшая Иерархия никогда не имеет дело с профанами и невеждами. Парадоксально, но непросвещенные души ищут учителей в интернете, не понимая того, что настоящий Духовный Учитель никогда, ни при каких обстоятельствах, не будет себя рекламировать, а принятый ученик никогда, и ни при каких обстоятельствах, не будет об этом говорить, поскольку такая связь относится к сокровенным категориям. Во-вторых, нет необходимости что-то дополнительно «выдавать». Живая Этика уже содержит методологию познания космической реальности, она указывает путь очищения и расширения сознания как единственно возможный для осуществления нашей духовной эволюции, ибо, как сказано в «Озарении» – «Механика йогизма не отвечает больше обновлению мира».
В свою очередь, очищение сознания не будет иметь места без постоянных попыток привести свой внутренний мир и внешнее поведение в соответствие с нормами этики, законами нравственности, без непрерываемого дозора над совершенствованием своих качеств. Расширение сознания невозможно при самомнении, при отсутствии образовательной базы, без устремления к осознанию научно-философских идей Живой Этики и овладению культурой. Путь от невежества к синтезу и затем к высокой культуре длинен и тернист. Но он и есть та каждодневная практика, о которой повествуют книги Живой Этики. А вовсе не насильственные психотехнические приемы, которые, по откровениям бывавших в «академии» Нараямы, вызывают сильнейшие приступы рвоты.
И тем не менее, Г. Александров-Наряма обещает озарить новоиспеченного соискателя чудес, если не в первый его приезд в «ашрам», то уж во второй-то обязательно, уверяя, что без озарения не остается никто. Какой соблазн для ленивых духом! Без долгих испытаний и трудов сразу стать кандидатом в ученики Махатм. Всего-то, что и надо сделать, – это отдать себя в руки незнакомцу, который берется научить выводить астральное тело неизвестно куда.
Однако, несмотря на все прельщения, необходимо помнить о том, что никого нельзя озарить насильно. Никого нельзя облагодетельствовать психической энергией. Духовная эволюция поступательна и зависит от личных усилий в освобождении от невежества и самости, от устремленности, от способности к познаванию, от многих условий и черт характера, включая бескорыстие и способность работать на общее благо, не требуя взамен ничего. Применение Живой Этики не есть механические упражнения в сосредоточении, на опасность которых Вел Учителя указывали неоднократно. Елена Ивановна Рерих не раз напоминала, что единственный путь накопления психической энергии – это путь Культуры. Не случайно такое значение придается этому основополагающему понятию в Живой Этике. Человечество практически исчерпало запасы психической энергии, что выражается в синдроме хронической усталости, поразившем миллионы людей. Культура, осознание красоты – эта та нить связи, которая соединяет нас с более высокими космическими структурами, поддерживающими нас в темной и удушливой атмосфере земли, пропитанной самостными, безнравственными, преступными эманациями. Обещать неискушенным людям получение озарения на первых же занятиях, да еще механическим путем, значит вероломно обманывать их. Ни о каких духовных видениях здесь речи идти не может. Энергии духовности накопляются тысячелетиями, огромными трудами души, сердца разума.
Что касается академии, то следует обратить внимание на одну особенность: в этой академии есть … подготовительный класс... То есть уровень академии не соответствует даже начальной школе. Тем не менее, Г.Ю.Александров пытается уверить мир в том, что ему якобы поручено Махатмой М. «выдать» миру практику Агни Йоги да еще и через интернет. «Постижение в Атмосфере Махатм, – самоуверенно пишет он, – так, как никто из смертных постигать не способен – вот та черта, к которой я уже подвел нескольких смелых и к которой подвожу других». Но в самом этом утверждении уже заложено противоречие. Если «никто из смертных постигать не способен», то как же вполне смертные люди, найденные к тому же по всемирной паутине, подводятся им к «черте»? Или он хочет сказать, что вот эти смелые уже почти Махатмы?
Нараяма видит цель академии Агни Йоги не в получении знаний, а в осуществлении быстрого доступа к Истине путем различного рода психических практик. При этом он утверждает, что погружает людей в атмосферу Высокого Братства, называя его единственной силой в природе, которая позволена «Главами» к применению без всяких ограничений, и способной, к тому же, «двигать народы и смещать циклы». Очевидно, что Адольфу Гитлеру далеко до претензий Нараямы. Но вот, что говорится в письме Махатмы К.Х., выложенном, кстати, самим же Нараямой на его форуме: «Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или иному перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами».
Еще одной иллюстрацией непонимания «академиком» важнейших аспектов Живой Этики является следующее его заявление: «Хоть Махатмы и сильны, но они отделены от мира людей непреодолимой стеной. Мир Махатм антагонистичен миру людей…» (Выделения в тексте сделаны Г. Александровым – Т.Ж.).
Кто же, кроме антагониста Светлых Сил Космоса, мог предложить такие формулы? Для невежд, злодеев и предателей непреодолимая стена может существовать в действительности. Но в том не вина Махатм. Если высшие принципы еще не потеряны, Высшее Милосердие дает шанс вернуться на светлый путь и когда-нибудь, в далеком-далеком будущем, стена рухнет и сознание сможет вместить то, что недоступно ныне. Что же касается антагонизма между Махатмами и человечеством, то есть непримиримого противоречия, то вся мировая история говорит об обратном. Веками Учителя приходили на Землю, веками они несли людям свет Знания, обучали наукам, ремеслам, искусствам, философии. Нам трудно представить масштаб Их великой Жертвы – бережно направлять человечество по пути духовной эволюции в соответствии с Космическими законами. Учитывая низкий уровень человеческого сознания, можно представить себе всю тяжесть и ответственность этой космической задачи.
С одной стороны Нараяма заявляет об антагонизме между землянами и Махатмами, о разделяющей их непреодолимой стене, с другой – утверждает, что академию Агни Йоги «замыслили Учителя» и поручили сделать это Глебу Александрову. Допустить человека с достаточно скользкой репутацией и примитивным пониманием сложных этико-философских и научных идей, заключенных в Живой Этике, к организации важного научного центра, связанного с Высшим Водительством – в такое может поверить лишь новичок, не обладающий к тому же распознаванием. В век информационных войн, обилия лжепророков, лжеучителей и разного толка самозванцев, распознавание становится незаменимым охранительным свойством. Но распознавание не может возникнуть без стремления к осознанию красоты, раскрывающей и воспитывающей сердце, без овладения знанием, питающим разум.
Современным искателям приключений и быстрых достижений в области еще не познанных энергий хочется посоветовать чаще читать на ночь мудрую русскую сказку «Волк и семеро козлят». Единственное, что хочется отметить – в жизни, в подобных случаях, happy and случается редко.

Декабрь 2010 г.


Dar 16.01.2011 03:04

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 344783)
Цитата:

..О новой версии журнала «Мир Огненный»..


хорошо замечено "новая версия"..

Musiqum 17.01.2011 08:19

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Итак, о сайте Тамбовского Рериховского общества «Лига защиты Культуры». Название довольно странное. Как одно общество может быть лигой, понять трудно...
Недавно стало известно, что эти ярые нараямовские единомышленники из Тамбова начали расширять свою "просветительскую" деятельность не только через интернет и свои журналы, но и непосредственно при помощи своих эмиссаров, разъезжающих по "коммандировкам" в глубинку России. Первым таким местом "повезло" стать Пермскому краю, городам Гремячинску, Александровску и, конечно же, самой Перьми. (Отчёт об этой поездке выложен на их сайте).

Можно было бы махнуть рукой на то, что при гремячинском РО созданы группы здоровья, где занимаются пранаямой, тибетской гимнастикой, массажем и т.п. И даже можно было философски отнестись к "угощению" тамбовцами пермяков : "В свою очередь мы ознакомили хозяев с содержанием нашего сайта, указали на интереснейшие и полезные статьи в альманахе «Аланум»..." (о "полезности" этих статей хорошо описано в вышеприведённой статье Т. Житковой - Музикум).
Но очень насторожил такой факт :
Цитата:

Для школьников сейчас начал проводиться психологический туризм.
То есть, уже и до детей добрались!
Но что это за "психологический туризм" для детей, предлагаемый на специальных школьных уроках людьми, позиционирующих себя профессионалами? Уж не астральные ли путешествия готовят детям самозванные гиды из сомнительного Тамбовского РО? О "профессионализме" этих детских духовных инструкторов можно судить по их статьям из их "интересных" журналов "Аланум" и "Мир Огненный (новая версия)".

Народ! Здесь кто-нибудь есть из Перьми, или кто-нибудь как-то связан с этим городом?
Есть ли какая-нибудь возможность узнать, чем там занимаются с детьми эти люди от лица РД под громким названием "Лиги защиты Культуры", которые не имеют к Культуре отношения, ни юридически, ни фактически?
А то может так статься, что деток Перьми нужно будет как-то попытаться огородить от подобных "защитников Культуры" и "специалистов" от Агни Йоги. Ведь неокрепшей детской психике очень легко нанести вред насильствеными манипуляциями над ней. Как бы эти манипуляции не назывались. Психологическим туризмом, или ещё как...

Dar 17.01.2011 09:31

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 341577)
Один из последних их пёрлов - это деление Учения на ступени: Живая Этика - это, мол, подготовительная ступень нравственного очищения, за которой следует Агни Йога под руководством "наставника", понимаемая ими как освоение техник "астральных полетов"...

ааа... так вот о чем был вопрос.. В личке как-то задали такой вопрос. "Живая Этика", "Агни-йога" и Учение.. это разные учения?..тождественны ли они?
Теперь понятен подвох..
В принципе я человек доверчивый, но такое лукавство просто удручает и растраивает..

Dar 02.03.2011 17:43

Ответ: Осторожно, секта!
 
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=110302
(видео с новостей там же)

Ну вроде бы взрослые люди.. но если не в финансовые пирамиды, то в секту.. :-k
а в конце кто-нибудь бьет себя поленом по голове.. устраивая личный апокалипсис для себя.

Цитата:

01.03.2011 14:56 Илья Бухтуев

Загадочные события происходят в тихой подмосковной деревушке Борисово. Там возникло весьма странное поселение. Сначала велась активная застройка, позже в новые дома устремились десятки паломников со всей страны. Они называют себя членами Белого братства. Местные жители всерьез обеспокоены таким соседством. Чем занимаются таинственные поселенцы?

Семейная пара, пожелавшая купить участок в Борисово, поначалу не вызывала у местных жителей никаких подозрений. И даже когда те наняли для строительства дома бригаду рабочих, которые попрошайничали по деревне и жаловались на задержку зарплаты, всё это списывали на дела житейские.

Деревня Борисово - это одна небольшая улочка. Тут всего около 30-ти домов, а постоянно проживающих семей зимой - не больше десятка. Загадочные постройки появились здесь осенью 2008-го. Сегодня 3 дома почти готовы и 2 в проекте.

Семейная пара вскоре исчезла. Строителей сменила некая группа молодых людей. Судя по номерам машин сюда приехали жить не только из Москвы, но и из Сибири, Смоленска, и даже с Украины.

"Странные люди. Они не наркоманы, но неприятные", - говорит местный житель.

Тамара Ильинична с соседями знакомиться не стремилась. Однажды они наведались к ней сами, предложив почитать на досуге брошюру под названием "Апокалипсис в июне". Вот названия лишь некоторых глав: Белое братство, План битвы, Армагеддон.

"Все религии упадут, останется учение Великого белого братства. Сейчас учение придёт из России, отсюда начнёт шествие по всему миру. Все погибнут кроме них. Хотите спастись, идите к нам", - говорит Тамара Штанина, жительница деревни Борисово.

То, что из её окна, секта белая видна - Тамаре Ильиничне стало очевидно. Некогда тихая деревушка превращается в место паломничества. Сюда приходят пешком, приезжают на машинах и даже на автобусах, чаще как стемнеет.

Трехэтажные постройки вмещают до 30-40 человек. Целью этих ночных собраний может оказаться всё что угодно, рассуждают в деревне. Магические ритуалы, жертвоприношения. Как правило попасть в секту - просто, после продажи квартиры и имущества вас с радостью примут, а вот выйти - гораздо сложнее.

"Называют друг друга братьями и сестрами - это уже о чем-то говорит. Постоянно куча народу", - рассказывает Сергей Осипов, житель деревни Борисово. "Наши маленькие дети, которые живут в деревне, мы уже боимся их даже на улицу выпускать", - говорит Сергей Штанин, житель деревни Борисово.

Здесь собираются люди, которые познают свой внутренний мир, это на пороге дома нам поясняет человек, представившийся Василием. Врач-психиатр из Москвы. Он ушёл из семьи полтора года назад и теперь почти все время проводит здесь.

"Если у человека душа готова пробудиться, то она пробуждается. Это сложно описать. Как это происходит? Вы не знаете ни сна, ни часа. Почему-то вдруг душа распахнулась", - объясняет Василий.

Люди с распахнутой душой, очевидно, в этот момент прятались в разных частях дома. Отчетливо слышалось за дверью, что кто-то бегает, что-то двигают. После нам разрешили заглянуть на опустевшую кухню.

Судя по графику дежурств, постоянно проживающих в доме - семеро. Обитатели называют свой дом "храмом", в котором, помимо прочего, стремятся к "трансмутации". На одной из стен нарисован загадочный символ. В подвале - запасы на зиму. Всё для автономной жизни.

"Такие замкнутые общины, чем дальше, тем больше отрезают себя от окружающих. Тихонечко медитируют и варятся в собственном соку, всё это может закончится очень и очень трагически", - отмечает Александр Дворкин, заведующий кафедрой сектоведения православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета.

Трагически, потому что лишенные контакта с окружающим миром люди, все больше и больше погружаясь в мистические учения, превращаются в бездумных кукол, готовых следовать за своим учителем куда угодно - хоть на тот свет. Кто стоит за поселенцами в Борисово - пока не очень понятно, но в брошюрах они сами себя прямо называют Белым братством.

Белое братство - детище Марии Цвигун - наделало много шума в девяностых. Проведя в колонии строгого режима 4 года, "богиня" вышла на свободу. Теперь она неуклюже пытается проповедовать через интернет, облачаясь не в скромные белые одежды, как раньше, а в разноцветные наряды, с бусами и браслетами.

"Сейчас взрывное увеличение апокалиптических сект, которые ждут конца света", - продолжает Александр Дворкин, заведующий кафедрой сектоведения православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета.

Методы грубой уличной вербовки - в прошлом. Новых адептов Белое братство и другие секты, коих по самым скромным подсчетам сегодня насчитывается в стране не меньше 50-ти, ищут теперь чаще всего в Интернете. Кстати, поселенцы в Борисово не скрывают, что нашли друг друга в сети.

Жители деревни уже обратились за помощью к православным священникам и собираются отнести заявление в милицию.






Василий.. полагаю он же Василек .. он же.. Resettlement
http://forum.roerich.info/showpost.p...9&postcount=19

Vitaly 02.03.2011 21:05

Ответ: Осторожно, секта!
 
)))

paritratar 02.03.2011 22:32

Ответ: Осторожно, секта!
 
Сколько полезной энергии людской пропадает даром. В том же ключе да в мирном русле не уходя от жизни - как бы хорошо было. А это что за гнусность: с местными жителями вести себя даже не умеют. Нет, душа у них не раскрылась, а на сто замков затворилась. Эх, бедняжечки, сектантики. Подбросила им Судьба темные шарики с соизволения Иерархии, а они и приняли все за чистую монету. Опомнитесь, голубчики, если это читаете. Все яд будет и шипы. Темная рука крепко держит в своих объятиях, а пребывать в подвешенном состоянии псевдодуховности можно очень долгое время. Но ведь уйдут возможности, уйдет ценная энергия и останетесь у разбитого корыта. Спаси Господи, души грешных и убогих заблудших овец...

Musiqum 15.03.2011 01:22

Ответ: Осторожно, секта!
 
Во время своих недавних тамбовских "гастролей", нараямовцы потеряли чувства меры в своёй лжи, объявляя на сборах с местными рериховскими обществами, что якобы Ш.Амонашвили поддерживает "педагогическую" методику Нараямы. Кроме того, якобы и Л.В.Шапошникова одобрила действия Г.Александрова!
Многим собравшимся показалось странным такие заверения Нараямы (Г.Александрова), и поэтому был направлен запрос в МЦР, от которого позже было получено официальное письмо, где МЦР полностью открещивается от этого самозванца и его деятельности.



Vitaly 23.03.2011 20:03

Ответ: Осторожно, секта!
 
На сайте МСРО появился интересный текст по теме

http://www.roerichs.com/Publications...Kalinkina2.htm

Самое интересное выделю

Цитата:

В связи с выше изложенным, настоятельно требуем:

1. Снять с Вашего сайта статью о вояже по Пермскому краю. Все люди и кружки, которые Вы посетили, будут информированы о Вашей деятельности, в том числе по материалам Вашего сайта. Также информация о Вашем вояже и Вашей деятельности будет передана в гимназию имени Дягилева.

2. Впредь не посещать Пермский край и не вносить затруднения в нашу работу, создавая отрицательное мнение о Рериховском движении.

3. Кроме того, мы считаем, что сотрудники Тамбовского рериховского общества «Лига защиты Культуры» далеки от осуществления тех целей и задач, которые ставили перед рериховским движением наши великие соотечественники – члены семьи Рерихов, поэтому согласно Декларации Рериховского движения ваша организация не имеет право носить имя Рериха.
Цитата:

В случае если Вам захочется вновь им пренебречь, мы предпримем следующие меры:

1. Направим соответствующее письмо в администрацию того города или района Пермского края, где Вы будете пребывать с разъяснением о Вашей деятельности и требованием пресечь ее на их территории.

2. Направим соответствующее письмо в Департамент Министерства юстиции РФ по Тамбовской области, курирующий деятельность общественных организаций Вашего региона, с просьбой разобраться в действиях Вашей организации и пресечь ее на территории Пермского края.

Доводим до Вашего сведения, что копию настоящего письма мы направляем в адрес президента Международной Лиги защиты культуры В.М. Афанасьева, сопроводив просьбой разобраться в правомерности использования Вашей организацией названия «Лига защиты культуры». У истоков создания Лиги Культуры стоял в свое время Н.К. Рерих, и ее целью он видел осуществление широкой культурно-просветительской деятельности для расширения поля Культуры во имя утверждения Нового Мира. Используя название «Лига защиты культуры», Ваша организация дискредитирует и благородное имя нашего выдающегося соотечественника, и те организации, которые достойно несут это название.

Копия данного письма с разъяснительными статьями высланы нами в адрес лиц, гостеприимством и легкомыслием которых Вы воспользовались на территории Пермского края. Это делается с целью дать им шанс увидеть следствия их духовной неразборчивости.

Кроме того, с целью предостережения участников Рериховского движения от возможного появления в других регионах членов Тамбовского рериховского общества мы обратимся к Международному Совету Рериховских организаций имени С.Н. Рериха с просьбой опубликовать данное заявление на сайте Совета РО и в газете «Содружество».

Мы еще раз рекомендуем Вам посетить сайт Международного Совета рериховских организаций имени С.Н. Рериха, чтобы ознакомиться с позицией Рериховского движения в отношении деятельности Нараямы и его единомышленников.

Musiqum 23.03.2011 20:30

Ответ: Осторожно, секта!
 
Все материалы, письма, протесты и заявления, касающиеся деятельности Нараямы, на сайте МСРО собраны здесь :
http://www.roerichs.com/Protection_Narayama.htm

Vitaly 23.03.2011 22:05

Ответ: Осторожно, секта!
 
Сегодня был репортаж по РенТВ в 18.30 про организацию
Звук из "первоисточника"
narod.yandex.ru/disk/8244194001/%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B2.zip

Владимир Чернявский 24.03.2011 07:05

Ответ: Осторожно, секта!
 
Или http://narod.ru/disk/8244194001/рентв.zip

Vitaly 28.03.2011 19:41

Ответ: Осторожно, секта!
 
Видеосюжет с рентв про Нараяму и его друзей )))
http://yaa.su/video/view/?id=v17126005a7b

Иваэмон 28.03.2011 19:54

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 351717)
Видеосюжет с рентв про Нараяму и его друзей )))
http://yaa.su/video/view/?id=v17126005a7b

У Г.А. с харизьмой все в порядке. Обаяшка...:)

Fish 28.03.2011 20:27

Не по шерсти
 
Ребята, а если бы кого-то из вас так?
Взяли, назвали сектантом, приписали членство в другой, запрещенной организации. Выгнали с работы.
Я читал Аланумы. И они мне не нравятся. Мне не симпатичен их лидер.

Но! Что, в борьбе все средства хороши?
Не превращаемся ли мы, рериховцы в толпу правоверных, побивающих камнями всех, кто не похож?

И где гарантии, что мы сами не совершаем еще больших ошибок, чем те, которые уже названы, классифицированы...

Мы все идем через неизведанное. На пути всегда были и будут ошибки. Ни один человек еще не избежал их. Давайте не будем ожесточаться и создавать совсем ненужную в наше время волну ненависти.

Если мы искренне хотим помочь кому-то - разве не посветим сердцем?

С уважением ко всем присутствующим, Fish.

Иваэмон 28.03.2011 20:36

Ответ: Не по шерсти
 
Цитата:

Сообщение от Fish (Сообщение 351720)
Не превращаемся ли мы, рериховцы в толпу правоверных, побивающих камнями всех, кто не похож?

Вот скажите, Fish - что бы вы стали делать, если бы ваш знакомый стал творить другим вашим знакомым всяческие непотребства, прикрываясь вашим именем и ссылаясь на вас? Промолчали бы? Похвалили бы? Посветили бы сердцем в знак ободрения? Или все же указали бы ему на недостойное его поведение?
А он вам: "И ты бросил в меня камень..." Демагогия.

Vitaly 28.03.2011 20:50

Ответ: Не по шерсти
 
Цитата:

Сообщение от Fish (Сообщение 351720)
Ребята, а если бы кого-то из вас так?

Было бы совсем плохо.

Они сами сделали себе такой выбор, им там хорошо и приятно, и пусть будет так.
А кому-то другому приятно в другом "обществе", и в другой компании.

А спорить чье УЖЕ правовернее - так всегда будет, потому что так должно быть, по тому же УЖЕ
))))

paritratar 28.03.2011 21:37

Ответ: Не по шерсти
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 351721)
Цитата:

Сообщение от Fish (Сообщение 351720)
Не превращаемся ли мы, рериховцы в толпу правоверных, побивающих камнями всех, кто не похож?

Вот скажите, Fish - что бы вы стали делать, если бы ваш знакомый стал творить другим вашим знакомым всяческие непотребства, прикрываясь вашим именем и ссылаясь на вас? Промолчали бы? Похвалили бы? Посветили бы сердцем в знак ободрения? Или все же указали бы ему на недостойное его поведение?
А он вам: "И ты бросил в меня камень..." Демагогия.

ну прямо картина сюжета произведения Ф.М. Достоевского "Двойник", где Яков Петрович Голядкин был оклеветан и со своего места выгнан неизвестно как появивишемся его полным (прямо близнец, ей-богу) двойником. И этот двойник заставлял Голядкина платить и отдуваться за него, а тот в свою очередь терпел как бы чего не вышло и все думал, что может все это и к лучшему. А закончилось все худо: увезли настоящего Якова Петровича далеко за город, а двойник занял полностью и его место чиновника и невесту его также прихватизировал...

ecolog 29.03.2011 04:09

Ответ: Не по шерсти
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 351723)
Они сами сделали себе такой выбор, им там хорошо и приятно, и пусть будет так.

А другим здесь приятно, но Fish, не об этом.
Цитата:

Сообщение от Fish (Сообщение 351720)
Давайте не будем ожесточаться и создавать совсем ненужную в наше время волну ненависти.
Если мы искренне хотим помочь кому-то - разве не посветим сердцем?


Musiqum 29.03.2011 07:28

Ответ: Не по шерсти
 
Цитата:

Сообщение от Fish (Сообщение 351720)
Ребята, а если бы кого-то из вас так?
Взяли, назвали сектантом, приписали членство в другой, запрещенной организации. Выгнали с работы.
Я читал Аланумы. И они мне не нравятся. Мне не симпатичен их лидер.

Но! Что, в борьбе все средства хороши?
Не превращаемся ли мы, рериховцы в толпу правоверных, побивающих камнями всех, кто не похож?

И где гарантии, что мы сами не совершаем еще больших ошибок, чем те, которые уже названы, классифицированы...

Мы все идем через неизведанное. На пути всегда были и будут ошибки. Ни один человек еще не избежал их. Давайте не будем ожесточаться и создавать совсем ненужную в наше время волну ненависти...

Интересно, в чём Вы усмотрели ожесточение и ненависть?
В основном в теме речь идёт о том, чтобы как много больше рериховцев были оповещены о безобразиях, творимых самозванцем Нараямой. По-моему, это нормальное человеческое возмущение его действиями, не имеющими к духовному пути никакого отношения. Но не ненависть.
Но Вы призываете к миролюбию и, фактически, непротивлению поступкам человека, который прикрываясь высокими лозунгами Учения, наносит урон духовному развитию пришедших к нему людей. Страшно подумать, какую задержку на своём эволюционном пути могут получить ученики этого новоявленного гуру от практикования его собственной методики! Перечитайте письма Елены Ивановны Рерих по поводу лжеучителей и низшем психизме для более полного и ясного понимания этой ситуации. Конечно, есть свободная воля у каждого. Но громко предупредить об этом опасном явлении мы просто обязаны.
Но под хором таких вот убаюкивающих призывов, как раз и всякие маленькие язвочки прорастают в огромные язвища, переходящие в хронические, и практически, неизлечимые формы. Так что, на мой взгляд, не к добру подобные усыпляющие бдительность реплики. Они граничат с беспечностью, извините.

Цитата:

Мне не симпатичен их лидер.
О симпатичности или несимпатичности Нараямы тут речь не велась вовсе.

Yula 29.03.2011 09:55

Ответ: Не по шерсти
 
Я бы добавила к сказанному еще и то, что "нараямовцы" безобразно относятся к другим людям, не входящим в их секту. У некоторых натур наблюдается просто кликушество. "Вмещение противоположностей" они понимают как рубить мечом слова всех, кто не с ними, не выбирая выражения. Сквернословие они считают своей смелостью духа. Нараяма сумел привлечь умных, нервоночувствительных людей, сломав неверным направлением психику этих молодых людей. Есть среди них очень преданные ему лично. Просто как гипноз. Молодые неокрепшие души, жаждавшие служения учителю, не разбирая, попали в лапы дракона самости. И на сегодняшний момент - в сетях заблуждений и роковых ошибок.

Это надо суметь увидеть и вовремя оповестить.

Лелуш Ламперуж 29.03.2011 10:45

Ответ: Не по шерсти
 
Цитата:

Сообщение от Fish (Сообщение 351720)
Взяли, назвали сектантом... Выгнали с работы.

организм вытолкнул инородное тело, это же естественный порядок

Fish 29.03.2011 12:08

Ответ: Осторожно, секта!
 
Прошу прощения у тех, кому стало больно от моих слов.
Но я не мог промолчать.

Vitaly 29.03.2011 12:48

Ответ: Не по шерсти
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 351742)
Это надо суметь увидеть и вовремя оповестить.

Уже как 3 года прошло от начала его бурной деятельности, и организация его растет все больше, чем сильнее "оповещают"
С оповещением одних, "оповещаются" и другие. И это бесконечно.

Пандора 29.03.2011 14:02

Ответ: Не по шерсти
 
Цитата:

Сообщение от Fish (Сообщение 351720)
Взяли, назвали сектантом, приписали членство в другой, запрещенной организации. Выгнали с работы.

Давайте сначала уточним - с работы выгнали врача-психиатра.
Вы имеете представление о возможностях психиатров по дистанционному влиянию на психику людей? Считается, что они лечат больных, но если они не лечат больных, а калечат здоровых?
Коллектив психиатров не станет с бухты - барахты от нечего делать называть сектантом и выгонять с работы. Это значит, что человека могут лишить лицензии на право лечить.

Цитата:

Сообщение от Fish (Сообщение 351720)
Мы все идем через неизведанное. На пути всегда были и будут ошибки. Ни один человек еще не избежал их

Да, у кого-то были, у кого-то еще будут. Попросите пожалуйста Кайвасату, возможно у него в архивах сохранились пункты требования к нараямовским общинникам. А там четко сказано, что он главный судья, как он решит, так и правильно.
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 351742)
Просто как гипноз.

Не "как гипноз", а гипноз - дистанционное воздействие. Уровень не хилый.
Секта серьезная, горько, что используют имя Агни Йоги и прикрывают светлыми знаменами свою темную деятельность, но таковы все секты. Каждая секта имеет в своем арсенале одно-два ключевых слова из Живой Этики : "Белое Братство", "АУМ"-сенрике, "Сторожевая башня"(свидетелей иеговы), секта с названием "Шамбала"(главаря недавно посадили) и т.д. и т.д.
а дальше как в Библии:"Горе сердцу, нераспознавшему"

Кайвасату 29.03.2011 17:12

Ответ: Не по шерсти
 
В сюжете интересные слова сказали: что Глеб занимается в общем-то изучением и развитием сверхспособностей людей. Это уже самопоказательно для тех, кто понимает разницу между духовностью и стремлением к развитию сиддх..

Если же верить Глебу, то ему в общем-то и развивать уже нечего, т.к. у него уже развиты самые крутые способности высшего уровня, например "Глаз Дангмы"...

Редна Ли 30.03.2011 07:34

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 349559)
Василий.. полагаю он же Василек .. он же.. Resettlement
http://forum.roerich.info/showpost.p...9&postcount=19

А откуда следует, что Василий из ролика и Resettlement - это одно лицо? Просто если это так, то тогда интересная картина вырисовывается.

Vitaly 30.03.2011 12:11

Ответ: Осторожно, секта!
 
Тот Василий, что из ролика, здесь имел точно другой ник, не упомянутый Даром.

Dar 30.03.2011 12:32

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 351785)
А откуда следует, что Василий из ролика и Resettlement - это одно лицо?..

Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 351797)
Тот Василий, что из ролика, здесь имел точно другой ник, не упомянутый Даром.

Ну вам лучше знать

Vitaly 30.03.2011 12:59

Ответ: Осторожно, секта!
 
Я полагаю, что администрации это должно быть известно.

Vitaly 31.03.2011 21:10

Ответ: Осторожно, секта!
 
Еще видеоновости
http://www.radoneje.ru/events/obshchestvo/tselitel-dush-ili-predvoditel-sekty



Добавлено через 4 часа 44 минуты
Новое амплуа - Христианин с Христом беседующий
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/metanoja?sk=wall

Редна Ли 01.04.2011 10:12

Ответ: Осторожно, секта!
 
Я думаю, они должны быть очень довольны, что им делают на ТВ такую рекламу.

АлексУ 01.04.2011 10:44

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 351952)
Я думаю, они должны быть очень довольны, что им делают на ТВ такую рекламу.

Не удивлюсь, если они сами ее проплачивают...

Редна Ли 01.04.2011 10:50

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 351959)
Не удивлюсь, если они сами ее проплачивают...

Я тоже так подумал. Ведь если посмотреть эти передачи, то создается образ симпатичных, интеллигентных молодых людей, занимающихся целительством и писанием книг, которым ставят палки в колеса тупые соседи.

Кайвасату 01.04.2011 11:47

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 351952)
Я думаю, они должны быть очень довольны, что им делают на ТВ такую рекламу.

Думаю, что они и довольны :)

Vitaly 01.04.2011 11:47

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 351959)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 351952)
Я думаю, они должны быть очень довольны, что им делают на ТВ такую рекламу.

Не удивлюсь, если они сами ее проплачивают...

А широкий пиар со страниц сайта МСРО тоже нараямцами проплачен?
Там ему уделили персональный раздел ;)

Кайвасату 01.04.2011 11:55

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 351967)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 351959)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 351952)
Я думаю, они должны быть очень довольны, что им делают на ТВ такую рекламу.

Не удивлюсь, если они сами ее проплачивают...

А широкий пиар со страниц сайта МСРО тоже нараямцами проплачен?
Там ему уделили персональный раздел ;)

Так уже и персональный. На ряду с другими.
Они про всех пишут, кто против МЦР хоть как-то засветился...

Редна Ли 01.04.2011 12:04

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 351967)
А широкий пиар со страниц сайта МСРО тоже нараямцами проплачен?

На сайте МСРО их ругают, а по ТВ создается вполне привлекательный образ, особено в последней передаче.

Vitaly 01.04.2011 12:22

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 351970)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 351967)
А широкий пиар со страниц сайта МСРО тоже нараямцами проплачен?

На сайте МСРО их ругают, а по ТВ создается вполне привлекательный образ, особено в последней передаче.

Главное - пиар, и любой цвет его всегда можно использовать в умелых руках..
Они это понимают, и как видим, это используют.
То ли еще будет.

Редна Ли 01.04.2011 12:28

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 351972)
Главное - пиар, и любой цвет его всегда можно использовать в умелых руках..
Они это понимают, и как видим, это используют.
То ли еще будет.

В общем-то да, например те, кому МСРО не шибко симпатичен, узнав с их сайта о Нараяме, вполне могут им заинтересоваться по принципу противоположности.

АлексУ 01.04.2011 12:56

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 351967)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 351959)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 351952)
Я думаю, они должны быть очень довольны, что им делают на ТВ такую рекламу.

Не удивлюсь, если они сами ее проплачивают...

А широкий пиар со страниц сайта МСРО тоже нараямцами проплачен?
Там ему уделили персональный раздел ;)

Кстати, а ссылки на эти пиар-фильмы Вы по форумам разносите...

Vitaly 01.04.2011 13:35

Ответ: Осторожно, секта!
 
АлексУ, Берем со Щита Культуры, там уже 41 страницу наговорили

Пандора 01.04.2011 17:57

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 351972)
Главное - пиар, и любой цвет его всегда можно использовать в умелых руках..
Они это понимают, и как видим, это используют.
То ли еще будет.

Чем больше черного пиара, тем больше интереса.
Кто сможет про них совсем-совсем не думать, по принципу:"Лучшее вообще не думать о других, чем сеять злые мысли"?

Vitaly 01.04.2011 19:55

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 351994)
Кто сможет про них совсем-совсем не думать

Сложно сказать кто. У каждого по разному.
Наблюдать очень интересно, это примерно как реалити-шоу "Дом 2" на ТНТ.
Каждый год что-то новое, и очень интересное, магически притягивает.
А главное не игра а реальная жизнь, реальные люди, реальные отношения, реальные чувства, эмоции, переживания.
Даже Василя с работы вот реально поперли! )))

Грандиозный психологический эксперимент! Только успевайте обрабатывать результаты.

Иваэмон 01.04.2011 20:15

Ответ: Осторожно, секта!
 
Кстати, очень интересные ролики.
Из них видно, как товарищ может влиять и обаять собеседника при личном контакте.
Под его "чары" должны подпадать, как мне кажется, преимущественно женщины...

АлексУ 01.04.2011 20:27

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 352017)
Кстати, очень интересные ролики.
Из них видно, как товарищ может влиять и обаять собеседника при личном контакте.
Под его "чары" должны подпадать, как мне кажется, преимущественно женщины...

Угу. Уже четвертая жена. А еще пацан, можно сказать. Ну, относительно, конечно.

Иваэмон 01.04.2011 20:31

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 352020)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 352017)
Кстати, очень интересные ролики.
Из них видно, как товарищ может влиять и обаять собеседника при личном контакте.
Под его "чары" должны подпадать, как мне кажется, преимущественно женщины...

Угу. Уже четвертая жена. А еще пацан, можно сказать. Ну, относительно, конечно.

Ух ты. Угадал.
А вообще с такой харизьмой-магнетизьмой он мог бы добиться больших успехов во внешней деятельности, например, в бизнесе, где играют роль контакты и общение...и вреда себе нанес бы меньше... знаю внешне очень похожего на него успешного сетевика, причем тот гораздо более нуден. А ведь почти миллионер...

Vitaly 01.04.2011 20:31

Ответ: Осторожно, секта!
 
АлексУ, А у Вас откуда сведения о четвертой жене? На Щите Культуры такого нет.

АлексУ 01.04.2011 21:31

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 352022)
АлексУ, А у Вас откуда сведения о четвертой жене? На Щите Культуры такого нет.

Из знаменитой подборки Совы, который тщательно отследил все рассказы Глеба о себе на разных форумах, и старательно их систематизировал. Если, конечно, Глеб о себе чего-нибудь слегка не приврал...

Пандора 01.04.2011 22:15

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 351916)
Еще видеоновости

Из комментов :
Цитата:

Я работаю в администрации. Так вот у нас в Районе нет собственности оформленной на Александрова Глеба. Но есть дом в деревне Борисово оформленный на людей с другой фамилией.
Что касается ваших рассказов о каких-то организациях то эти разборки попахивают внутрицерковными сектанскими разборками когда кто-то что-то делает а другой ему запрещает потому что главенствующая церковь не велит. Скажите пожалуйства, МЦР и Амонашвили - это церковь и её пастор?
Александров говорит что он православный христианин. Какое отношение вы имеете к православной церкви, Eirikr? Вы говорите от лица какой-то организации? Александров откололся от какой-то новореформаторской церкви? Что-то не похож этот человек на глупого прихожанина. попавего в сети баптистов или евангелистов или мцр-ников (кстати, а кто они?)
Что-то мне ваши наезды на целителя совсем не нравятся, особенно на фоне заявлений о продажности журналистов.
Вы поосторожнее, в нашей стране за клевету пусть даже и в интернете - судят и дают реальные сроки.
В 2008 году Нараяма позиционировал себя как буддист, а теперь как Православный Христианин.
растет чел, растет и его Карма.
Что еще из комментов - так это то, что люди не имеют представления ни о Рерихах, ни про МЦР, так и спрашивают:"МЦР - это церковь?" и это Ваши внутрицерковные разборки.
===========================
Значит нужно иначе.

Vitaly 01.04.2011 22:21

Ответ: Осторожно, секта!
 
АлексУ, А - Сова!
Великий начинатель эпоса про Нараяму

Vitaly 06.04.2011 13:27

Ответ: Осторожно, секта!
 
Новые новости, Глебка открыл канал на ютубе, выкладывает туда свои интервью.
Уже есть 8 роликов.
http://www.youtube.com/user/ChristianInChrist

Лотос 06.04.2011 14:53

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 352427)
Новые новости, Глебка открыл канал на ютубе, выкладывает туда свои интервью.
Уже есть 8 роликов.
http://www.youtube.com/user/ChristianInChrist

Начало пятого интервью:

(Глеб в белом халате, а вопросы, видать, задаёт их психиатр)
- Глеб, вы общаетесь только с Христом или ещё кто-то приходит к вам?
- Нет, бывает что приходит кто-то другой..., бывает что приходят из архангелов или же приходит Мария Магдалина...

:D

adonis 06.04.2011 15:29

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 352427)
Новые новости, Глебка открыл канал на ютубе, выкладывает туда свои интервью.
Уже есть 8 роликов.
http://www.youtube.com/user/ChristianInChrist

Глебу никогда не давали покоя лавры Виссариона, а ещё больше Саи Бабы. Он хотел стать таким же на поле Агни Йоги. Не получилось. А для свободной агитации вольного Наставника слишком маленькая аудитория, да и продвинутая к тому же.
Теперь он перекрасился в христиане, к счастью для РД. Пусть теперь голова болит у РПЦ и иже. Кураев, разумеется, АЙ ему не забудет. Но так ему много и не надо. Пару десятков человек всегда можно наскрести для завершения строительства (фундамент не маленький).

Vitaly 06.04.2011 19:25

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 352436)
Глебу никогда не давали покоя лавры Виссариона, а ещё больше Саи Бабы.

Впервые такое читаю! Откуда известно?
Ориентация изначально была Повыше.

Антон 08.04.2011 00:13

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 345273)
То есть, уже и до детей добрались![/size][/font]
Но что это за "психологический туризм" для детей, предлагаемый на специальных школьных уроках людьми, позиционирующих себя профессионалами? Уж не астральные ли путешествия готовят детям самозванные гиды из сомнительного Тамбовского РО? О "профессионализме" этих детских духовных инструкторов можно судить по их статьям из их "интересных" журналов "Аланум" и "Мир Огненный (новая версия)".

Не "уже" а "давно" и до детей добрались. А точнее до учеников средней школы Исскуства имени Розентала в Латвии (самой престижной) и засасывают в секту, упаковывают и отправляют в Москву за "слетом крыши". Нормально так...

Kreatur 14.11.2011 00:05

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 345273)
Цитата:

Итак, о сайте Тамбовского Рериховского общества «Лига защиты Культуры». Название довольно странное. Как одно общество может быть лигой, понять трудно...
Недавно стало известно, что эти ярые нараямовские единомышленники из Тамбова начали расширять свою "просветительскую" деятельность не только через интернет и свои журналы, но и непосредственно при помощи своих эмиссаров, разъезжающих по "коммандировкам" в глубинку России. Первым таким местом "повезло" стать Пермскому краю, городам Гремячинску, Александровску и, конечно же, самой Перьми. (Отчёт об этой поездке выложен на их сайте).

Можно было бы махнуть рукой на то, что при гремячинском РО созданы группы здоровья, где занимаются пранаямой, тибетской гимнастикой, массажем и т.п. И даже можно было философски отнестись к "угощению" тамбовцами пермяков : "В свою очередь мы ознакомили хозяев с содержанием нашего сайта, указали на интереснейшие и полезные статьи в альманахе «Аланум»..." (о "полезности" этих статей хорошо описано в вышеприведённой статье Т. Житковой - Музикум).
Но очень насторожил такой факт :
Цитата:

Для школьников сейчас начал проводиться психологический туризм.
То есть, уже и до детей добрались!
Но что это за "психологический туризм" для детей, предлагаемый на специальных школьных уроках людьми, позиционирующих себя профессионалами? Уж не астральные ли путешествия готовят детям самозванные гиды из сомнительного Тамбовского РО? О "профессионализме" этих детских духовных инструкторов можно судить по их статьям из их "интересных" журналов "Аланум" и "Мир Огненный (новая версия)".

Народ! Здесь кто-нибудь есть из Перьми, или кто-нибудь как-то связан с этим городом?
Есть ли какая-нибудь возможность узнать, чем там занимаются с детьми эти люди от лица РД под громким названием "Лиги защиты Культуры", которые не имеют к Культуре отношения, ни юридически, ни фактически?
А то может так статься, что деток Перьми нужно будет как-то попытаться огородить от подобных "защитников Культуры" и "специалистов" от Агни Йоги. Ведь неокрепшей детской психике очень легко нанести вред насильствеными манипуляциями над ней. Как бы эти манипуляции не назывались. Психологическим туризмом, или ещё как...

Наша семья не из Перми, но мы как никто другой в курсе, чем они занимаются. Они издеваются над моим старшим сыном и держат его за раба. Скоро на центральном канале выйдет репортаж, обязательно сообщу когда.

Kreatur 14.11.2011 00:07

Ответ: Осторожно, секта!
 
Я этих девушек многих знаю по именам. Есть фото и аудиозаписи.

Spirit87 17.11.2011 07:26

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Наша семья не из Перми, но мы как никто другой в курсе, чем они занимаются. Они издеваются над моим старшим сыном и держат его за раба. Скоро на центральном канале выйдет репортаж, обязательно сообщу когда.
Мама, а не пора ли разобраться в том чего же ты хочешь? И хочешь ли ты действительно знать то, чего хочу я? Клевета – главное оружие тьмы, то, что ты делаешь сейчас – называется клеветой, это, между прочим, тяжкий грех, - обвинять человека в том чего он не совершал. Я сейчас говорю тебе так, по естеству, вне логики, вне всего того, что ты нашла в сети, чего тебе пришлось начитаться. Единственный человек кто поступает как рабовладелец в этой ситуации – это ты – отобрав мои документы, решив, что тем самым «вернешь меня». В то время как это мой выбор – где мне жить, с кем мне общаться. Подумай об идеале матери. Какой она должна быть. Какими она должна видеть своих сыновей. В чём будет правильное понимание Свободы. Свободы человека, который рождён на Земле.

Знаешь, жил когда-то такой человек, ему также пришлось встретиться с сопротивлением своих близких, когда он встретил нечто важное в своей жизни. Его отец был просто в бешенстве – он был богатым купцом, и никак не мог принять мысль о том, что его сын не похож на него, что его сын мечтает о другом и хочет жить и поступать иначе, чем он видит его в уже нарисованном для него будущем. Был суд – на котором сын в ответ на очередное требование своих близких ( «ты – наш и ничей другой») снял с себя одежду и отдал им, сказав – я вам больше ничего не должен. Неужели и у нас дойдёт до того же? Неужели так сложно быть честной самой с собой и распознать то, что происходит, найти правильный выход из ситуации? Ведь он всегда есть. Ведь то, что ты уже сделала – не сработало, а ты всё продолжаешь и продолжаешь. Достаточно посмотреть на то, как поступила бы идеальная мать на твоем месте.

А идеалы живут в наших Сердцах.

Помнишь, мы говорили о них, о развитии и свободе - мне казалось, что тогда эта Истина зажгла тебя. Помни о том, что бывает два вида пламени – одно чистое, очищающее, в котором человек становится лучше, другое – когда пороки человека берут верх, когда он не желает отказаться от своих заблуждений. Мы все равны перед Небом и каждый будет отвечать сам за свои поступки. Какой урок преподнесла тебе жизнь в этот раз? Посмотри на то, что ты уже натворила, как аморально ты поступала, подумай о последствиях этих поступков. А вдруг всё иначе? А вдруг всё не так как ты себе представляешь? Очень часто мы воображаем, что видим всю картину – всё понимаем и наше мнение единственно правильное. Это есть заблуждение, это слепит. Вспомни еще раз о том, что клевета – грех. Вспомни о том, что значит это слово – буквальный перевод с греческого – промах – найди правильное решение и, думаю, всё будет хорошо. Пока есть время. Пока же ты продолжаешь упорствовать в своем непонимании. Вредя и себе и другим. Я верю в то что ты сможешь разобраться.

Что же касается посетителей этого форума, - у меня нет желания чего-то им доказывать. Здесь каждый также делает свой выбор – кому интересно, кто хочет реально разобраться – тот найдет нужный форум, пообщается, приедет в конце концов, если вдруг захочется поговорить в живую с общинниками – посмотреть на то как они живут, чем занимаются. И только тогда составит свое мнение о них. Вообще же вспомнилась одна красивая притча в связи со всем этим – один мудрый человек как то раз сказал – «Пойду на базар, послушаю, кого толпа ругает, кого поносят на чём свет стоит. Пойду найду его, поговорю с ним. Должно быть хороший человек». Потому пусть каждый решает сам, таков закон Свободной Воли. Липики беспристрастны.

Тем же кто лютует, тем, кто за ними – скажем – на ваши стрелы мы с улыбкой пустим одну. Так будет.

Musiqum 17.11.2011 07:45

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376230)
Цитата:

Наша семья не из Перми, но мы как никто другой в курсе, чем они занимаются. Они издеваются над моим старшим сыном и держат его за раба. Скоро на центральном канале выйдет репортаж, обязательно сообщу когда.
Мама, а не пора ли разобраться в том чего же ты хочешь? И хочешь ли ты действительно знать то, чего хочу я? Клевета – главное оружие тьмы, то, что ты делаешь сейчас – называется клеветой, это, между прочим, тяжкий грех, - обвинять человека в том чего он не совершал..

Как я понял, Вы Spirit 87, являетесь родным сыном Kreatur. Если это так, то Вы, молодой человек, сейчас совершаете ещё более тяжкий грех, нарушая заповедь о почитании своих родителей. Эта заповедь - одна из наиглавнейших этических основ. А в Ваших словах звучит, по крайней мере, неуважение к своей маме и пренебрежение её заботой о Вас. Прежде чем требовать от неё идеала матери, подумайте, а соответствуете ли Вы сами идеалу сына? Вместо каких-то требований, научитесь лучше любить свою маму, какой бы она ни была. А иначе Вы не сдадите свой главный экзамен в жизни. Независимо от избранных Вами путей.

Spirit87 17.11.2011 09:19

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

14.676
...
Нужно помнить, что область Надземная особенно возбуждает ярость таких ненавистников. Они желают оставаться среди ветхой рухляди, но стараются надеть маску рассудительности. Много путей было загромождено такими притворщиками. Наука пусть шире ведет к познанию неограниченному.
Мыслитель уже боролся с такими ненавистниками. Он предостерегал учеников, чтобы они не оставляли философские трактаты незапертыми: "Не забудьте, что среди так называемых родственников могут быть ненавистники
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его. Также известно что кармическая связь с семьей - самая крепкая и родители меняют человека сильно и не очень хорошо когда родственники ненавидят все светлое и занимаются откровенной клеветой которая как известно - орудие тьмы.

Редна Ли 17.11.2011 11:02

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376236)
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его.

Интересный факт. Люди приписывают Христу эти слова, основываясь на канонических евангелиях, не учитывая при этом того, из каких первоисточников они компилировались. Существует более древнее апокрифическое Евангелие от Фомы, которое было найдено в 20-м веке в пещере и сохранилось в первозданном виде с времен близких к временам Христа. Так вот в нем сказано следующее:

Цитата:

105. Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, как я, не может быть моим учеником, и тот, кто не возлюбил своего отца и свою мать, как я, не может быть моим учеником. Ибо моя мать... но поистине она дала мне жизнь.
Надо понимать, насколько другая мысль была в первоисточнике и не кидаться ненавидеть родителей по вине позднейших составителей канонических евангелий :)

Spirit87 17.11.2011 12:07

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 376243)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376236)
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его.

Интересный факт. Люди приписывают Христу эти слова, основываясь на канонических евангелиях, не учитывая при этом того, из каких первоисточников они компилировались. Существует более древнее апокрифическое Евангелие от Фомы, которое было найдено в 20-м веке в пещере и сохранилось в первозданном виде с времен близких к временам Христа. Так вот в нем сказано следующее:

Цитата:

105. Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, как я, не может быть моим учеником, и тот, кто не возлюбил своего отца и свою мать, как я, не может быть моим учеником. Ибо моя мать... но поистине она дала мне жизнь.
Надо понимать, насколько другая мысль была в первоисточнике и не кидаться ненавидеть родителей по вине позднейших составителей канонических евангелий :)

Редна Ли, спасибо за ваше внимание к моей проблеме.

Я посмотрел цитаты из Учения, писем и дневниковых записей Елены Рерих
Думаю, многим здесь будет интересно посмотреть на этот вопрос с точки зрения непреложных цитат из Учения.

Из Учения Агни Йоги:
Цитата:

АЙ 171
...Агни Йог заменяет родство кровное родством духовным...
Из писем Елены Рерих В 2-х тт. Том 1, стр. 228. // 21.07.34:
Цитата:

Каждый из нас имеет свои прямые обязанности по отношению к своей семье, но не следует преувеличивать их. Ведь часто семьи являют зрелище полного разъединения, антагонизма и служат очагами духовного разврата. Неужели было бы справедливо и целесообразно растрачивать свои силы и жертвовать высокими идеалами для искусственного поддержания, в большинстве случаев, незаконных уз? Именно незаконных, ибо на Земле многие союзы, скрепленные всеми людскими законами, с точки зрения космического права должны рассматриваться как незаконные. Именно, в силу таких незаконных браков, происходят все страшные преступления, вырождение целых народов и гибель нашей цивилизации. Вопрос законности семьи очень глубок, он затрагивает само Бытие.

Установление законных сочетаний есть великая наука будущего. И она будет строиться на непреложных космических законах.
Много говорилось о сродстве душ, но кто знает и понимает эту истину, во всем величии непреложного космического закона? В Учении сказано, что люди должны сочетаться даже по стихиям. Лишь родители, принадлежащие к одной стихии, могут дать уравновешенное потомство. В жизни же мы видим, как часто огонь сочетается с водою или воздух с землею. Именно, бесплодие и вырождение целых народов имеют в основе своей подобное смешение. Придет время, и эта истина встанет перед людьми, придерживаться которой станет насущной необходимостью. Формы жизни, все функции человечества должны строиться в соответствии с космическими законами, если человечество хочет продолжать свое существование и развитие на этой планете, в противном случае нам грозит судьба Атлантиды.

Тем же лицемерам, которые, прочтя о замене кровного родства духовным, возмутятся и начнут клеветать на Учение, якобы указующее пренебрежение к семейным обязанностям, можно привести из ими же принятого Учения-Евангелия слова Христа: «Истинно, говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во стократ более домов, и братьев, и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной...» (от Марка гл. 10, ст. 29, 30). Между прочим, какое ясное утверждение закона перевоплощения в этих словах! И те же слова в Евангелии от Луки (Гл. 18, стих 29). Также знаменательно утверждение: «Преданы так же будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят; и будете ненавидимы всеми за Имя Мое» (Ев. от Луки, 21 гл., стих 16–17). Пусть вопрошатели объяснят и следующие слова Христа: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее; и враги человеку – домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня...» (От Матвея гл. 10, стих 34–38).

Мне кажется, что после этих слов утверждение о замене кровного родства духовным звучит скромно. Нет большего греха, как насилие над духом человека, а как часто мы видим, что именно ближайшие налагают на нас это бремя. Дух не терпит насилия, и горе соблазнившим.
Будете ли Вы объяснять и обсуждать Учение с ненавидящими его или же будете искать единомышленников, следуя мудрому изречению: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами и, обратившись, не растерзали вас» (от Матвея гл. 7 – ст. 6). Так тоже можно понять замену кровного родства духовным.

И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне. Ведь только духовные узы, узы сердца имеют значение и сплетают жизни наши на тысячелетия, кровные же узы могут быть и явлением привхождения, и частичною кармической платою. Сколько отцов не знают своих сыновей и дочерей!!! Потому не будем лицемерами.
Так в этом вопросе не будем сентиментальными, но поймем, в чем состоит истинный долг семьянина. Когда мы дорастем до осознания законных браков, то вопрос кровного и духовного родства разрешится сам собою. А пока будем настаивать на самоусовершенствовании внутреннего человека, ибо именно это самоусовершенствование поможет нам правильно решать многие проблемы жизни, столь различные по сочетаниям условий.
Из дневниковых записей, т.6 стр 180:
Цитата:

Оставьте пристрастие к родственникам по крови. Ваше родство в духе.
Несмотря на все мои попытки вразумить родителей, с их стороны последовала крайне неадекватная реакция. Использовались шантаж, угрозы, воровство и клевета. Их поведение является в высшей степени аморальным, что соответствует определению в Учение "духовный разврат".
Они не захотели меня слушать и сделали все для того чтобы вернуть меня в семью против моей воли - что является насилием над духом которое так же осуждается Учением.
Не это ли есть признак духовного разврата царящего в семье (от которого я и ушел) и выплеснувшегося наружу? И разве не оправдывает Учение Агни Йоги такой шаг - уход от таких родственников?

Я находил понимание и поддержку со стороны многих незнакомых мне людей - милиционеров, журналистов, работников прокуратуры которые по требованию родителей брали с меня объяснения. Все эти люди пришли к выводу что родители авторитарны и не желают слушать и понять меня. Так же эти люди делали вывод что место где я нахожусь не является сектой ни по одному признаку.

Не я был причиной тому что этот скандал вышел за рамки семьи и я готов отстаивать свою точку зрения и свой выбор в том числе и на центральных каналах если этого потребует ситуация.

Редна Ли 17.11.2011 12:30

Ответ: Осторожно, секта!
 
Я сказал это всего лишь для того, что бы люди не применяли бездумно якобы слова Христа к своим житейским ситуациям. А так ситуация может быть разная....

Spirit87 17.11.2011 12:45

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 376251)
Я сказал это всего лишь для того, что бы люди не применяли бездумно якобы слова Христа к своим житейским ситуациям. А так ситуация может быть разная....

Мне показалось что я очень подробно осветил проблему.
Если вы считаете что какие-то стороны остались неясными то я с радостью вам отвечу - накопилось.

Владимир Чернявский 17.11.2011 13:19

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376247)
...Я посмотрел цитаты из Учения, писем и дневниковых записей Елены Рерих
Думаю, многим здесь будет интересно посмотреть на этот вопрос с точки зрения непреложных цитат из Учения...

Почему Вы привели не все цитаты на эту тему, а только те, что как бы поддерживают Вашу точку зрения?

Yula 17.11.2011 13:58

Ответ: Осторожно, секта!
 
Spirit87, милосерднее отнеситесь к родителям. Наверное, Вы у них - один. И судя по всему, они очень Вас любят и очень бояться за Вас. Эта родительская любовь, конечно, могла превратиться в деспотию по отношению к Вам.
Но думаю, что изначально Вы допустили ошибку. Нужно суметь и своё направление сохранить и отдать должное, земное, родителям.
Например, Сергий Радонежский только тогда ушел в монастырь и полностью отдался служению Богу, когда родителей похоронил (если мне не изменяет память). До этого времени он выполнял сыновий долг. И успел быть хорошим сыном, умелым "земным" работнком и духовным наставником и собирателем земель русских.

Вы и Ваши родители совершили ряд встречных ошибок и узел завязали крепко. Надо его ослаблять. И это начать должен делать ВЫ, как человек очень хорошо знакомый с Учением. Подумайте как, уверена - найдете способ.

Редна Ли 17.11.2011 14:10

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376255)
Мне показалось что я очень подробно осветил проблему.
Если вы считаете что какие-то стороны остались неясными то я с радостью вам отвечу - накопилось.

Я думаю, что никакие цитаты и авторитеты не могут быть мерилом в данном случае. Единственным мерилом может быть только собственная совесть...

АлексУ 17.11.2011 14:12

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376247)
... И разве не оправдывает Учение Агни Йоги такой шаг - уход от таких родственников?
...

Я не могу сейчас привести Вам цитаты, но, как человек, уже двадцать лет своей жизни посвятивший Учению, с полной ответственностью могу сказать - нет, Учение не оправдывает подобных радикальных шагов.
Для меня примером является Великий Учитель, Сергий Радонежский, который ещё с юношества всей душой стремился к уединенной монашеской жизни, к пустынножительсву. Но родители его не отпускали и он до конца выполнил свой сыновий долг, оставаясь подле родителей до их смерти.

Spirit87 17.11.2011 15:52

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376260)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376247)
...Я посмотрел цитаты из Учения, писем и дневниковых записей Елены Рерих
Думаю, многим здесь будет интересно посмотреть на этот вопрос с точки зрения непреложных цитат из Учения...

Почему Вы привели не все цитаты на эту тему, а только те, что как бы поддерживают Вашу точку зрения?

Владимир, это не точка зрения. Это моя жизнь. Мой брат сказал что если бы я ушел в православный монастырь то он бы понял. Значит дело не в том что я в свои 25 (!!!) лет не живу с родителями. Дело в разности точек зрения на духовный путь. Мама считает что Агни Йога это сектанское учение. А папа слушает их обоих и своего мнения не имеет. При этом - давление, манипуляции и попытки обратить обратно в христианство.
Они мне не единомышленники, это точно.
По этому признаку (а именно когда родственники против моего мировоззрения и единомышленниками не являются) я и считаю что эти приведенные здесь цитаты - как раз про мою жизнь.

Цитата:

Для меня примером является Великий Учитель, Сергий Радонежский, который ещё с юношества всей душой стремился к уединенной монашеской жизни, к пустынножительсву. Но родители его не отпускали и он до конца выполнил свой сыновий долг, оставаясь подле родителей до их смерти.
Да. мне очень близок этот образ великого святого.
Но не менее близок и образ другого святого о котором я уже писал - Франциска Асизского. Он тоже являлся воплощением Великого Духа. Почему вы не думаете что он поступал не правильно? Ведь он даже судился с родителями которые не были его единомышленниками.
Может быть у Святого Сергия все так хорошо складывалось потому что родители его не были против его веры? Вот мои родители категорически против моих убеждений и образа жизни который я для себя выбрал.

Вообще если быт точным я не уходил из дома и выполнял все о чем меня просили - ухаживал за больными родственниками и помогал близким. Но когда родители решили что та часть моего свободного времени что не принадлежала моей семье (а это половина времени) должна соответствовать их (родителей) пониманию жизни а не моему. началась буквально травля с истериками, заявлениями в милицию и прокуратуру, с клеветой в том числе в средствах массовой информации... и все только по одной причине - я живу другими идеалами. Не теми которыми живут они. И после этого вы будете меня упрекать?
Цитата:

Spirit87, милосерднее отнеситесь к родителям. Наверное, Вы у них - один. И судя по всему, они очень Вас любят и очень бояться за Вас. Эта родительская любовь, конечно, могла превратиться в деспотию по отношению к Вам.
Да, вы правы. Но с одной оговоркой - со мной не разговаривают. В прямом смысле этого слова. Я несколько раз ездил к ним и ночевал с ними в одной квартире и пытался как-то наладить диалог. Терпимо и спокойно. От меня просто отвернулись - под предлогом что я загипнотизирован (что само по себе глупость несусветная) - со мной просто не разговаривают вообще. Меня не то что не слышат. И не слушают. Не разговаривают.
Только одну фразу мама сказала мне: "ты будешь мне благодарен". За что, мама? За то что ты устроила буквально травлю на меня и моих друзей? И это при том что тебе они ничего плохого не сделали а для меня сделали очень много хорошего? За что еще?

Вся эту ситуация очень похожа на ситуацию Святого Франциска. Вы и его будете осуждать?

Djay 17.11.2011 16:07

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376236)
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его. Также известно что кармическая связь с семьей - самая крепкая и родители меняют человека сильно и не очень хорошо когда родственники ненавидят все светлое и занимаются откровенной клеветой которая как известно - орудие тьмы.

Знакомая песня от Нарыча... ;) Он просто все перепутал, как всегда. Все, что самое прикольное. Было бы смешно, если бы не было так печально. :(
"Христос" - принцип духа в человеке. В каждом. А говорил его именем человек Иисус. И говорил он притчами, потому как слова мудрости непосвященным были бы непонятны. "Родители" в данном случае аллегория. Которая подразумевает те самые кармические долги. Очень легко трактовать все буквально - много ума не надо. И легко подобными трактовками забивать головы легковерных и неопытных слушателей.

Кстати, к слову о реальных папах-мамах и пр. родственниках - они могут влиять, но не настолько, чтобы изменить духовный путь. Внутреннее состояние духа. А бегство не решение проблемы. Хорош воин света, который не может предолеть внутри себя такое естественное жизненное испытание. Это бывает у всех. Но, слава богу, не все ударяются в бега и просят помощи у непонятных "защитничков". 8)

Редна Ли 17.11.2011 16:09

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Мама считает что Агни Йога это сектанское учение.
Своим уходом к Нараяме Вы это мнение только подтвердили и укрепили...

Yula 17.11.2011 16:11

Ответ: Осторожно, секта!
 
Конечно, Вам очень тяжело.

Можно только сказать - держитесь, крепитесь. Это большое испытание для Вас. Мы Вам не судьи.

Можно предположить, что такой суровой урок проходите из-за кармы.
Может быть, Вам легче смириться будет с реакцией родителей, если подумаете о том, что сам когда-то в прошлой жизни так же проявляли свою родительскую любовь и опеку и страх за ребенка, превратив его жизнь в удушение. ???

Просмотрела то, что оказывается, Вы принадлежите к группе Нараямы. Печально. Наверное, истерика мамы обоснована. Вы не заметите, как Вас психологически сломают, разрушат.

Кайвасату 17.11.2011 16:13

Ответ: Осторожно, секта!
 
Я уже достаточно начитался представителей секты Нараямы, чтобы мочь выделить отдельные характерные черты. Есть они и в письме Спирита.

Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376230)
Клевета – главное оружие тьмы

Многие из членов секты общаются отдельными цитатами из Учения (теми, которые им вбили старшие братья и сестры) как штампами и не могут отойти от них, выразив мысль самостоятельно.

Цитата:

Я сейчас говорю тебе так, по естеству, вне логики, вне всего того, что ты нашла в сети, чего тебе пришлось начитаться.
Ещё одна черта секты Нараямы: они постоянно утверждают, что выше логики, ума, мол они обладают сердечным познанием, которое чище. Но на деле выходит, что это лишь отговорка, позволяющая им отмазываться в ситуациях, когда их неправота с легко может быть доказана логическими размышлениями. Подвижники не отрицают логику, но одухотворяют её, в отличие от последователей Нараямы (если вспомните, то Агни-йога признает логику ментального синтеза). При этом сам Нараяма и его приближенные вполне пользуются той же логикой и умственными построениями, когда это им выгодно...
.
Цитата:

Знаешь, жил когда-то такой человек, ему также пришлось встретиться с сопротивлением своих близких, когда он встретил нечто важное в своей жизни. Его отец был просто в бешенстве – он был богатым купцом, и никак не мог принять мысль о том, что его сын не похож на него, что его сын мечтает о другом и хочет жить и поступать иначе, чем он видит его в уже нарисованном для него будущем. Был суд – на котором сын в ответ на очередное требование своих близких ( «ты – наш и ничей другой») снял с себя одежду и отдал им, сказав – я вам больше ничего не должен. Неужели и у нас дойдёт до того же?
Из-за постоянного варения в основном в собственной среде последователей Нараямы сходятся даже направления мысли. Так если Нараяма заинтересовался Серафимом Саровским, стал приводить его слова, рассказывать о неё (я уже молчу, что он начал и от его имени писать и поучать!)? то и другие подопечные начинаю вставлять про Серафима в свои речи...

Цитата:

Достаточно посмотреть на то, как поступила бы идеальная мать на твоем месте.
Это следствие одного их распространенных в секте упражнений. Новичку предлагают представить своё "высшее я" и подумать, как бы оно поступило в этой ситуации.

Цитата:

Очень часто мы воображаем, что видим всю картину – всё понимаем и наше мнение единственно правильное. Это есть заблуждение, это слепит.
Вот-вот в секте существует мнение, что мнение Нараяфмы единственно верное и неоспоримо, сомнениям не подвергается...

Цитата:

Что же касается посетителей этого форума, - у меня нет желания чего-то им доказывать.
Полагаю, что у Вас и силёнок не хватит это сделать.

Цитата:

Здесь каждый также делает свой выбор – кому интересно, кто хочет реально разобраться – тот найдет нужный форум, пообщается, приедет в конце концов
Создаётся впечатление, что те, кто пообщаются на форуме нараямы или съездят к нему сразу прозревают и видят его неземную мудрость. Однако это не так. Многие люди приходили посмотреть на Нараяму на его форуме, исследовать, действительно ли он таков, как о нем говорят, пытались объективно разобраться, но приходили к иным выводам, чем его последователи. Если при этом такие люди позволяют себе выразить своё мнение несогласия на форуме Нараямы, то они сразу банятся, а до этого подвергаются всеобщему поруганию...

Цитата:

...закон Свободной Воли. Липики беспристрастны.
Липики как беспристрастны, так и безвольны, напоминая в этом последователей Нараямы.

Цитата:

Тем же кто лютует, тем, кто за ними – скажем – на ваши стрелы мы с улыбкой пустим одну. Так будет.
Практика показывает, что на одну мысль несогласия с мнением Нараямы сразу слетается с десяток его защитников и каждый начинает длинные письма писать, обливая грязью нападающего на его светлость. С принципом одной стрелы уж никак не вяжется...

Кайвасату 17.11.2011 16:17

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376236)
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его.

Интересно то, что Вы это утверждаете, в то время как Христос никогда так не говорил. Он говорил о других, это было, но не о своих родителях.

Цитата:

занимаются откровенной клеветой которая как известно - орудие тьмы.
Продолжение штампованного мышления...

Interpreter 17.11.2011 16:42

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376230)
Цитата:

Наша семья не из Перми, но мы как никто другой в курсе, чем они занимаются. Они издеваются над моим старшим сыном и держат его за раба. Скоро на центральном канале выйдет репортаж, обязательно сообщу когда.
Мама, а не пора ли разобраться в том чего же ты хочешь? И хочешь ли ты действительно знать то, чего хочу я? Клевета – главное оружие тьмы, то, что ты делаешь сейчас – называется клеветой, это, между прочим, тяжкий грех, - обвинять человека в том чего он не совершал. Я сейчас говорю тебе так, по естеству, вне логики, вне всего того, что ты нашла в сети, чего тебе пришлось начитаться. Единственный человек кто поступает как рабовладелец в этой ситуации – это ты – отобрав мои документы, решив, что тем самым «вернешь меня». В то время как это мой выбор – где мне жить, с кем мне общаться. Подумай об идеале матери. Какой она должна быть. Какими она должна видеть своих сыновей. В чём будет правильное понимание Свободы. Свободы человека, который рождён на Земле.

Знаешь, жил когда-то такой человек, ему также пришлось встретиться с сопротивлением своих близких, когда он встретил нечто важное в своей жизни. Его отец был просто в бешенстве – он был богатым купцом, и никак не мог принять мысль о том, что его сын не похож на него, что его сын мечтает о другом и хочет жить и поступать иначе, чем он видит его в уже нарисованном для него будущем. Был суд – на котором сын в ответ на очередное требование своих близких ( «ты – наш и ничей другой») снял с себя одежду и отдал им, сказав – я вам больше ничего не должен. Неужели и у нас дойдёт до того же? Неужели так сложно быть честной самой с собой и распознать то, что происходит, найти правильный выход из ситуации? Ведь он всегда есть. Ведь то, что ты уже сделала – не сработало, а ты всё продолжаешь и продолжаешь. Достаточно посмотреть на то, как поступила бы идеальная мать на твоем месте.

А идеалы живут в наших Сердцах.

Помнишь, мы говорили о них, о развитии и свободе - мне казалось, что тогда эта Истина зажгла тебя. Помни о том, что бывает два вида пламени – одно чистое, очищающее, в котором человек становится лучше, другое – когда пороки человека берут верх, когда он не желает отказаться от своих заблуждений. Мы все равны перед Небом и каждый будет отвечать сам за свои поступки. Какой урок преподнесла тебе жизнь в этот раз? Посмотри на то, что ты уже натворила, как аморально ты поступала, подумай о последствиях этих поступков. А вдруг всё иначе? А вдруг всё не так как ты себе представляешь? Очень часто мы воображаем, что видим всю картину – всё понимаем и наше мнение единственно правильное. Это есть заблуждение, это слепит. Вспомни еще раз о том, что клевета – грех. Вспомни о том, что значит это слово – буквальный перевод с греческого – промах – найди правильное решение и, думаю, всё будет хорошо. Пока есть время. Пока же ты продолжаешь упорствовать в своем непонимании. Вредя и себе и другим. Я верю в то что ты сможешь разобраться.

Что же касается посетителей этого форума, - у меня нет желания чего-то им доказывать. Здесь каждый также делает свой выбор – кому интересно, кто хочет реально разобраться – тот найдет нужный форум, пообщается, приедет в конце концов, если вдруг захочется поговорить в живую с общинниками – посмотреть на то как они живут, чем занимаются. И только тогда составит свое мнение о них. Вообще же вспомнилась одна красивая притча в связи со всем этим – один мудрый человек как то раз сказал – «Пойду на базар, послушаю, кого толпа ругает, кого поносят на чём свет стоит. Пойду найду его, поговорю с ним. Должно быть хороший человек». Потому пусть каждый решает сам, таков закон Свободной Воли. Липики беспристрастны.

Тем же кто лютует, тем, кто за ними – скажем – на ваши стрелы мы с улыбкой пустим одну. Так будет.

Родной мой, будет так:

моими молитвами и нашей любовью к тебе да получишь ты возможность прозреть и понять, кто тебя на самом деле обманывает и предает. И тогда ты уйдешь сам. Это будет твоим вторым самостоятельным поступком после прихода. То, что было после прихода и есть сейчас, это все навязано извне. Парадокс похоже в том, что ты это осознаешь сам, но отказываешься верить, или, что скорей всего, давно все осознал, но мужская гордость и твоя врожденная порядочность не дают тебе права уйти. Заметь - права, потому как возможности уйти оттуда у тебя сейчас нет. Самое главное, чтобы периодически тебе давали возможность услышать мнение других людей и сравнить разные точки зрения в спокойной, не унижающей личность друг друга беседе и желательно вне заболоченной территории, на свободе.

Сейчас ты этого лишен, поскольку занят целый день банальным забиванием гвоздей, которые ты думаешь что забиваешь в дерево, а фактически гвозди вбивают тебе в голову. Но ты еще не есть "невозврат", как любит выражаться наш общий знакомый, ты не лишен способности мыслить и сможешь после общения с другими людьми изменить свои взгляды, что сейчас крайне нежелательно для твоих хозяев. Поэтому для тебя априори закрыта дверь для "инаконаромышления", пойми наконец - это путь в никуда!

Вот уже два месяца я начинаю утро с мысли: если бы это был последний день в моей жизни, стала ли бы тогда я делать то, что наметила сделать?? Иногда я отвечала себе нет и меняла приоритеты. Иногда соглашалась. Последнее время я чаще соглашаюсь чем говорю нет.

А вообще я безумно рада тебя слышать, последние недели ты даже трубку не поднимал.

P.S. Держи ноги в тепле, теплые кроссовки, брюки, носки и куртка - в тех наших сумках, которые мы тебе привезли и которые выброшены тобой в канаву, недалеко от ваших выдрессированных волкодавов. Тепло близких неисчерпаемо, оно будет тебя греть даже из канавы, просто потому, что нет ему замены. Есть друзья, любовь, честь, а близкие люди - это другая ветка и не нужно туда никого пускать, чтобы она прогибалась.
Да, поздравь от нашей семьи самого близкого тебе человека с Днем Рождения! Мы не успели, а было что сказать и что подарить! Но у нас время еще есть, еще далеко не вечер!
Любим тебя, думаем о тебе постоянно, фотки твои по всей квартире, береги себя, у тебя вся жизнь впереди. Решай согласно закона Свободной Воли, мы верим, что в итоге ты сделаешь правильный выбор.
Помни о том, что стереть из памяти твоей прошлое, невозможно, ни медитациями, ни голоданием, ни рукопашкой, ни коленопреклонением, ни забиванием гвоздей.

Еще раз передай огромную благодарность своему хозяину за возможность услышать тебя, поистине царский подарок, я даже чувствую себя лучше\\:D/ и завтра пожалуй пойду закрою свой больничный. Надо на работу, зарабатывать, нам еще деда поднимать да и дом свой нужно строить, помнишь, вместе мечтали жить за городом?

Ты похоже, достиг, чего так жаждал, на свежем воздухе валяешь дурака, строишь Хозяину Ноев Ковчег за кусок хлеба, не отвечая в принципе ни за кого, даже сам за себя, а мне еще нужно поработать. До встречи, надеюсь скорой, целуем тебя крепко. Дед передает привет, отдельный! Спрашивает, как аспирантура??????

Spirit87 17.11.2011 17:12

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 376288)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376236)
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его. Также известно что кармическая связь с семьей - самая крепкая и родители меняют человека сильно и не очень хорошо когда родственники ненавидят все светлое и занимаются откровенной клеветой которая как известно - орудие тьмы.

Знакомая песня от Нарыча... ;) Он просто все перепутал, как всегда. Все, что самое прикольное. Было бы смешно, если бы не было так печально. :(
"Христос" - принцип духа в человеке. В каждом. А говорил его именем человек Иисус. И говорил он притчами, потому как слова мудрости непосвященным были бы непонятны. "Родители" в данном случае аллегория. Которая подразумевает те самые кармические долги. Очень легко трактовать все буквально - много ума не надо. И легко подобными трактовками забивать головы легковерных и неопытных слушателей.

Кстати, к слову о реальных папах-мамах и пр. родственниках - они могут влиять, но не настолько, чтобы изменить духовный путь. Внутреннее состояние духа. А бегство не решение проблемы. Хорош воин света, который не может предолеть внутри себя такое естественное жизненное испытание. Это бывает у всех. Но, слава богу, не все ударяются в бега и просят помощи у непонятных "защитничков". 8)

Джая, про Христа - я приводил выше (или ниже? ну в общем раньше) выдержки из письма Елены Рерих. Там она очень четко и недвусмысленно трактует эти и другие на эту тему слова Христа. Ваша трактовка расходится с ее трактовкой и очень сильно. Меня если честно это настораживает. Как настораживает и ваша вольность в отношении того кого вы называете нараямой. Мы его лично не знаете его дел тоже. Людей которые его окружают (а их очень много, сотни) и чем и как он занимается - и позволяете себе такие вольные оценки как будто бы вы живете в соседней с ним комнате. Это как минимум некрасиво.

Кайвасату, то что вы написали - это вызывающе. А ваше заявление о том что Липики безвольны - верх безвкусия.
Вы должны бы знать что Владыками Кармы становятся лучшие из Дхиани-Коганов. Быть Липиком - это высшее назначение как об этом мы читаем в Письмах Махатм. Оттуда же мы знаем что каждый адепт когда-то будет держать экзамен на Дхиани-Когана - и может быть станет им а может быть и нет. Так же знаем мы что не развивая волю адептом стать невозможно. В Письмах Махатм развитию воли посвящено много внимания. А значит явление воли - природно для Липиков как дыхание для нас. Другое дело что их воля согласована с мировой гармонией. Но это вовсе не означает отсутствие или непроявление ее. Наоборот, сама Карма есть ни что иное как проявление воли Липиков, но воли не хаотической как это принято у людей - воли гармоничной как это принято во Вселенной.
Сами токи которыми Липики направляют карму миров и существ есть ни что иное как явление их воли.
Так и во всем остальном Кайвасату - ваши высказывания очень узки и полны штампов, это очень похоже на фанатизм. Мне такое неприятно. Я живу в среде где люди каждый день высказывают свои идеи в то время как здесь в этой теме нет мыслей - одни штампы и ярлыки без попыток разобраться в ситуации по-настоящему.
В любом случае - я не видел здесь где я живу ничего из того что в этой теме люди писали. Это похоже на какие-то страшилки, кем-то выдуманные с непонятно какой целью.
Но как правильно сказал Редна Ли - это уже дело совести (можно добавить - и Кармы) тех кто это все породил.

Spirit87 17.11.2011 17:21

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 376292)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376236)
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его.

Интересно то, что Вы это утверждаете, в то время как Христос никогда так не говорил. Он говорил о других, это было, но не о своих родителях.

Да, он говорил это какому-то человеку.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 376292)
Цитата:

занимаются откровенной клеветой которая как известно - орудие тьмы.
Продолжение штампованного мышления...

Почему штампованого? Есть факты и они очевидны.
Ну например мама в этой теме обо мне написала:
Цитата:

Сообщение от Kreatur (Сообщение 375966)
Они издеваются над моим старшим сыном и держат его за раба.

Но ведь в этом нет и слова правды и она сама прекрасно это знает потому что приезжала и видела в каких условиях я живу и какие чистые отношения объединяют людей в этом месте.
А если человек пишет или говорит неправду заранее зная что это неправда - это называется клевета. Есть такое русское слово. и где тут штампы? Скорее всего в вашем Кайваксату заштампованном воображении, больше нигде я их не наблюдаю.

Лелуш Ламперуж 17.11.2011 17:24

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376287)
и все только по одной причине - я живу другими идеалами. Не теми которыми живут они. И после этого вы будете меня упрекать?

Думаю все кто достаточно серьезен в своем духовном устремлении, живут идеалами отличными от тех, которыми живут их близкие и родные. Но такое расхождение не может быть оправданием. К примеру я, не испытываю никакого дискомфорта от своих родных. Потому что в юности, когда я столкнулся с этой проблемой, я жертвовал ради того, чтобы сохранить гармонию с близкими, и подходил к этому творчески.

Когда мне было интересно ходить на лекции Нового Акрополя, мама забеспокоилась, и начала переживать и шуметь. Я легко мог бы на все это наплевать, но я подумал - а зачем мне эти лекции, зачем люди, которые там встречаются? Не могу ли я один развиваться в этом, читать философов, изучать религиозные системы, аналитическую психологию? Я решил, что могу, и дух мой укрепился. Я стал изучать это самостоятельно.

Когда на первом курсе у меня не было денег и я попросил купить мне книг по йоге. Мама была против, и я отступился. Продолжая думать головой. Когда я встретился с Учением. Мне были нужны эти книги - я не знал где достать все собрание, и однажды увидел все 14 книг на улице, на лотке. Я попросил мать купить их мне, но она очень запереживала, и я отступился. Я решил, что потерплю, когда сам смогу их достать, а до тех пор довольствовался выдержками из Учения, что уже были у меня на руках. Изучал и перечитывал их.

Мне нравились некоторые православные иконы, и когда я перебрался после общежития домой, я их расставил в своей комнате. Мама запереживала за мой разум, но для меня эти иконы были не важны, потому что всё можно совершать в духе. И я просто убрал все иконы, всю внешнюю не нужную духу атрибутику, все костыли.

Теперь 15 лет спустя, я могу только поблагодарить судьбу за мамино волнение, благодаря ему я не бежал искать розовых встреч с единомышленниками, и не окружал себя атрибутикой, а с каждым препятствием глубже шел в себя, чувствуя - что одного духа достаточно.

Кайвасату 17.11.2011 17:40

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376294)
Кайвасату, то что вы написали - это вызывающе

Для Вашего сознания, пропитанного авторитетностью Нараямы - возможно, и что?

Цитата:

А ваше заявление о том что Липики безвольны - верх безвкусия.
Вы не смогли оспорить мысль и оттого назвали её некрасивой? :D
Расстрою Вас, я лишь констатировал факт и продемонстрировал отсутствие знаний у Вас по этому вопросу.

Цитата:

Вы должны бы знать что Владыками Кармы становятся лучшие из Дхиани-Коганов. Быть Липиком - это высшее назначение как об этом мы читаем в Письмах Махатм.
Липики - высшее назначение? Хотелось бы прочитать такое письмо Махатм. Вы вообще серьёзно путаете: липики - это не владыки кармы, а её механизм. Да думаю, что и владычество Владык Кармы над кармой Вы также понимаете весьма превратно.

Цитата:

Так и во всем остальном Кайвасату - ваши высказывания очень узки и полны штампов, это очень похоже на фанатизм.
Ну-ну, кто бы говорил...:cool:

Цитата:

Мне такое неприятно. Я живу в среде где люди каждый день высказывают свои идеи в то время как здесь в этой теме нет мыслей - одни штампы и ярлыки без попыток разобраться в ситуации по-настоящему.
В вашей среде существует негласное правило не высказывать идеи, которые расходятся с идеями Нараямы. И после этого Вы будете говорить что-то о желании разобраться?...

Цитата:

В любом случае - я не видел здесь где я живу ничего из того что в этой теме люди писали.
Это вполне естественно, ведь на глазах пелена слепой веры наставнику...

Кайвасату 17.11.2011 17:45

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376295)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 376292)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376236)
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его.

Интересно то, что Вы это утверждаете, в то время как Христос никогда так не говорил. Он говорил о других, это было, но не о своих родителях.

Да, он говорил это какому-то человеку.

То есть Вы признаете, что были не правы, утверждая, что Христос говорил, что его родители (т.е. Христа) - его враги?
Для Христа как раз родители не были врагами, но Вам хочется видеть обратное и оттого и Ваша ошибка...

Цитата:

Почему штампованого?
А как назвать частое использование фраз из учения? Свободное мышление может ту же мысль выразить своими словами.

Цитата:

Но ведь в этом нет и слова правды и она сама прекрасно это знает потому что приезжала и видела в каких условиях я живу и какие чистые отношения объединяют людей в этом месте.
Я не хочу встрявать в Ваши отношения с Вашей мамой. Возможно и она в чем-то не права, но всё же я считаю, что и Вы неверно себя ведете по отношению к ней. В этом смысле согласен с высказываниями других в теме.

Djay 17.11.2011 18:12

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376294)
Джая, про Христа - я приводил выше (или ниже? ну в общем раньше) выдержки из письма Елены Рерих. Там она очень четко и недвусмысленно трактует эти и другие на эту тему слова Христа. Ваша трактовка расходится с ее трактовкой и очень сильно. Меня если честно это настораживает.

Вас мой ник настораживает, скорей всего.

А слова Е.И. из писем надо читать внимательно, а не слушать трактовки со стороны.
Цитата:

И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне. Ведь только духовные узы, узы сердца имеют значение и сплетают жизни наши на тысячелетия, кровные же узы могут быть и явлением привхождения, и частичною кармической платою. Сколько отцов не знают своих сыновей и дочерей!!! Потому не будем лицемерами.
Так в этом вопросе не будем сентиментальными, но поймем, в чем состоит истинный долг семьянина. Когда мы дорастем до осознания законных браков, то вопрос кровного и духовного родства разрешится сам собою. А пока будем настаивать на самоусовершенствовании внутреннего человека, ибо именно это самоусовершенствование поможет нам правильно решать многие проблемы жизни, столь различные по сочетаниям условий.
Вообще-то письмо обращено к проблеме гармоничных союзов (брак, то есть) куда более, чем к проблеме - как сбежать от надоевших папы-мамы. И проблема эта куда более глубокая и сложная. Надо бы теософскую матчасть знать хоть относительно в том объеме, в каком знала Е.И. и советовала изучать читателям писем. О чем читатели забывают напрочь. Потому таким людям легко указать на лежащее на поверхности, но скрыть глубину вопроса. 8)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376294)
Джая, про Христа - я приводил выше (или ниже? ну в общем раньше) выдержки из письма Елены Рерих. Там она очень четко и недвусмысленно трактует эти и другие на эту тему слова Христа. Ваша трактовка расходится с ее трактовкой и очень сильно. Меня если честно это настораживает. Как настораживает и ваша вольность в отношении того кого вы называете нараямой

Вольность? Почитайте на вашем форуме наши дискуссии. Это наша обычная форма общения. С чего, вдруг, мне ее менять? 8)

С одной стороны никто не мешает "искать единомышленников на стороне" в духовном плане. А с другой - то самое "самоусовершенствование внутреннего человека", о котором я вам напоминала. Это жизненное испытание, всего лишь одно из многих на пути. Вы его не выдержали и все дела. 8)

Spirit87 17.11.2011 18:59

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Interpreter (Сообщение 376293)
Родной мой,(1) будет так:

моими молитвами и нашей любовью к тебе да получишь ты возможность прозреть и понять, кто тебя на самом деле обманывает и предает. И тогда ты уйдешь сам. (2)Это будет твоим вторым самостоятельным поступком после прихода. То, что было после прихода и есть сейчас, это все навязано извне. Парадокс похоже в том, что ты это осознаешь сам, но отказываешься верить, или, что скорей всего, давно все осознал, но мужская гордость и твоя врожденная порядочность не дают тебе права уйти. Заметь - права, потому как возможности уйти оттуда у тебя сейчас нет. Самое главное, чтобы периодически тебе давали возможность услышать мнение других людей и сравнить разные точки зрения в спокойной, не унижающей личность друг друга беседе и желательно вне заболоченной территории, на свободе.

Сейчас ты этого лишен, поскольку занят целый день банальным забиванием гвоздей, которые ты думаешь что забиваешь в дерево, а фактически гвозди вбивают тебе в голову. Но ты еще не есть "невозврат", как любит выражаться наш общий знакомый, ты не лишен способности мыслить и сможешь после общения с другими людьми изменить свои взгляды, что сейчас крайне нежелательно для твоих хозяев. Поэтому для тебя априори закрыта дверь для "инаконаромышления", пойми наконец - это путь в никуда!

Вот уже два месяца я начинаю утро с мысли: если бы это был последний день в моей жизни, стала ли бы тогда я делать то, что наметила сделать?? Иногда я отвечала себе нет и меняла приоритеты. Иногда соглашалась. Последнее время я чаще соглашаюсь чем говорю нет.

А вообще я безумно рада тебя слышать, последние недели ты даже трубку не поднимал.

P.S. Держи ноги в тепле, теплые кроссовки, брюки, носки и куртка - в тех наших сумках, которые мы тебе привезли и которые выброшены тобой в канаву, недалеко от ваших выдрессированных волкодавов. Тепло близких неисчерпаемо, оно будет тебя греть даже из канавы, просто потому, что нет ему замены. Есть друзья, любовь, честь, а близкие люди - это другая ветка и не нужно туда никого пускать, чтобы она прогибалась.
Да, поздравь от нашей семьи самого близкого тебе человека с Днем Рождения! Мы не успели, а было что сказать и что подарить! Но у нас время еще есть, еще далеко не вечер!
Любим тебя, думаем о тебе постоянно, фотки твои по всей квартире, береги себя, у тебя вся жизнь впереди. Решай согласно закона Свободной Воли, мы верим, что в итоге ты сделаешь правильный выбор.
Помни о том, что стереть из памяти твоей прошлое, невозможно, ни медитациями, ни голоданием, ни рукопашкой, ни коленопреклонением, ни забиванием гвоздей.

Еще раз передай огромную благодарность своему хозяину (3)за возможность услышать тебя, поистине царский подарок, я даже чувствую себя лучше\\:D/ и завтра пожалуй пойду закрою свой больничный. Надо на работу, зарабатывать, нам еще деда поднимать да и дом свой нужно строить, помнишь, вместе мечтали жить за городом?

Ты похоже, достиг, чего так жаждал, на свежем воздухе валяешь дурака, строишь (5) Хозяину Ноев Ковчег за кусок хлеба, (4)не отвечая в принципе ни за кого, даже сам за себя, а мне еще нужно поработать. До встречи, надеюсь скорой, целуем тебя крепко. Дед передает привет, отдельный! Спрашивает, как аспирантура??????

Ты говоришь о том что у меня есть второй шанс — совершить самостоятельный поступок, по сути отказывая мне п.1.Ты привыкла говорить людям - «будет так», но ты не допускаешь и мысли о том что у человека к которому ты обращаешься может быть другое мнение, отличное от твоего. Неужели ты не видишь что уже эти два слова — я могу отвечать только на них — дальше можно и не продолжать, - так наверное обычно и говорят в сектах — и то, откуда я в результате ушел (семья в которой ты всем заправляешь), было таким местом, где больше чем 20 лет мне вбивали в голову гвозди - что «будет так», никогда не интересуясь моим мнением. Посмотри, это твои слова. Мне повстречались люди которые спросили меня «а как ты хочешь?», «о чём ты мечтаешь?», я рассказал им — и оказалось что мы мечтаем об одном. Мы мечтаем о том как люди будут жить иначе, не так как сейчас, мы верим в лучшее будущее, мы решили строить свою жизнь, опираясь на идею Живой Свободы, живущей в наших сердцах. И кажется весь мир ополчился на нас и ты примкнула к нему, идя в первых рядах тех кто возводит клевету на свободных людей. Елена Рерих назвала такое поведение (как у тебя) — духовным развратом, и мне в такое возвращаться не хочется ни при каких условиях.

п.2 п.4 Чего хочет мать от сына (которому почти 25) если считает что он совершил один самостоятельный поступок в жизни и у него есть шанс (!) совершить второй? Ты говоришь об ответственности — да, я ушел от ваших душащих объятий, и теперь живу самостоятельно, как я это делаю — пусть тебя не беспокоит. Приехав сюда с милицией ты начала крушить мою комнату, забрала ноутбук, сотовый телефон, паспорт. Да, признаться я не ожидал тогда от тебя такого вероломства и теперь жалею что отдал тебе документы. Так чего же ты хочешь? Сейчас мне чтобы устроиться на работу приходится решать множество проблем. Не желая отдать мой паспорт (аналог отождествления человека со свободным гражданином на уровне законодательства нашей страны) ты отказываешь мне в праве данным мне от рождения — свободно передвигаться по стране, трудиться. Когда-то в прошлом это называли рабством, а тех кто так делал, держа на цепи таких же людей как и они — работорговцами. Ты кричишь и обвиняешь нас в сектанстве — в то время как вся эта ситуация словно зеркало показывает тебе саму себя.
п.3 возможность услышать меня была у тебя не раз, я сделал все что от меня зависящее и даже больше чтобы донести тебе то, чем живу сейчас. Я пытался сесть и поговорить спокойно — ты же после приездов с истериками и с милицией стала присылать со своей стороны журналистов, других милиционеров, фсбшников,прокуроров и других людей — которые все как один спустя некоторое время (после того как разбирались в ситуации) твердили что ты неадекватная авторитарная женщина (это в лучшем случае) либо сумасшедшая (в худшем). Ты живешь в нарисованном тобою же мире — где ты — центр вселенной, где все вокруг тебе должны, а ты в образе невинной страдальцы поучаешь мир кнутом. Знаешь, говорят что жизнь учит людей, не кажется ли тебе что ты уже давно затянула сдачу какого-то предназначенного только для тебя экзамена?
п.5 Мам, ты зеркалишь и как ты сама играешь роль хозяина в нарисованном тобою мире, так же точно думаешь что место куда я по счастью попал такое же. Ничего подобного. Как раз от хозяина в твоем лице я ушел туда где такого нет и в помине. В прокуратуре девушка ведущая мое дело сказала мне что ты приходишь туда как к себе домой, командуешь всеми как своими подчиненными и по-человечески мне сочувствовали. В это самое время к тем людям с которыми я живу — ты не поверишь — там уважительное спокойное отношение просто потому что они разумные образованные люди а ты просто сошла с ума и это видят все. Вообще все. Мне не нужен хозяин в твоем лице. Никогда не нужен был и ты сама признаешь свои хозяйские замашки утверждая что мой уход — первое самостоятельное решение. Не то которое продиктовала ты. Потому что ты как настоящий сектант даже представить себе не можешь что кто-то делает что-то что ты им не приказала. Мне искренне жаль брата и отца которые вынуждены терпеть эту тиранию. Затравленные и забитые они даже мнения своего не имеют. Только то что внушаешь им ты. Но внушаемое тобой — это твой иллюзорный мир, нарисованный мультяшный, ничем вообще не подкрепленный кроме таких же иллюзий, к которым ты тянешься ведь ты им созвучна.
Мне искренне хочется тебе помочь вылезти из той западни в которую ты загнала себя и моих родных. Но к сожалению твои властные замашки не дают тебе даже помыслить о том что кто-то кроме тебя может сказать что-то существенное в нашей семье. Я очень советую тебе обратиться к хорошему психологу. Не пожалей денег, тебе реально нужна помощь ведь ты неадекватна во всем что делаешь. Даже в телерепортаже где тебя показывали корреспондент выразил уверенность что ты авторитарна и в этом вся твоя беда. Но он выразил не то мнение которое ты можешь принять и не хочешь это слушать. А между тем так считают все к кому ты ходишь с этой проблемой. Это — проблема твоего расстроенного рассудка и больного воображения, не более того.

Spirit87 17.11.2011 19:19

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 376301)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376294)
Джая, про Христа - я приводил выше (или ниже? ну в общем раньше) выдержки из письма Елены Рерих. Там она очень четко и недвусмысленно трактует эти и другие на эту тему слова Христа. Ваша трактовка расходится с ее трактовкой и очень сильно. Меня если честно это настораживает.

Вас мой ник настораживает, скорей всего.

п.1.А слова Е.И. из писем надо читать внимательно, а не слушать трактовки со стороны. п.2.
Цитата:

И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне. Ведь только духовные узы, узы сердца имеют значение и сплетают жизни наши на тысячелетия, кровные же узы могут быть и явлением привхождения, и частичною кармической платою. Сколько отцов не знают своих сыновей и дочерей!!! Потому не будем лицемерами.
Так в этом вопросе не будем сентиментальными, но поймем, в чем состоит истинный долг семьянина. Когда мы дорастем до осознания законных браков, то вопрос кровного и духовного родства разрешится сам собою. А пока будем настаивать на самоусовершенствовании внутреннего человека, ибо именно это самоусовершенствование поможет нам правильно решать многие проблемы жизни, столь различные по сочетаниям условий.
Вообще-то письмо обращено к проблеме гармоничных союзов (брак, то есть) куда более, чем к проблеме - как сбежать от надоевших папы-мамы. И проблема эта куда более глубокая и сложная. Надо бы теософскую матчасть знать хоть относительно в том объеме, в каком знала Е.И. и советовала изучать читателям писем. О чем читатели забывают напрочь. Потому таким людям легко указать на лежащее на поверхности, но скрыть глубину вопроса. 8)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376294)
Джая, про Христа - я приводил выше (или ниже? ну в общем раньше) выдержки из письма Елены Рерих. Там она очень четко и недвусмысленно трактует эти и другие на эту тему слова Христа. Ваша трактовка расходится с ее трактовкой и очень сильно. Меня если честно это настораживает. Как настораживает и ваша вольность в отношении того кого вы называете нараямой

Вольность? Почитайте на вашем форуме наши дискуссии. Это наша обычная форма общения. (3) С чего, вдруг, мне ее менять? 8)

С одной стороны никто не мешает "искать единомышленников на стороне" в духовном плане. А с другой - то самое "самоусовершенствование внутреннего человека", о котором я вам напоминала. Это жизненное испытание, всего лишь одно из многих на пути. Вы его (4)не выдержали и все дела. 8)

п.1. Вы вычеркнули из этого письма в своей цитате то о чем я писал. И теперь пишите что там такого нет. Это называется манипуляция.
А ведь там были как раз те слова:
Цитата:

Нет большего греха, как насилие над духом человека, а как часто мы видим, что именно ближайшие налагают на нас это бремя. Дух не терпит насилия, и горе соблазнившим.
Будете ли Вы объяснять и обсуждать Учение с ненавидящими его или же будете искать единомышленников, следуя мудрому изречению: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами и, обратившись, не растерзали вас» (от Матвея гл. 7 – ст. 6). Так тоже можно понять замену кровного родства духовным.

И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне.
И если вы не видите этих слов Елены Рерих то мне вас искренне жаль.

п.2. Если вы советуете мне не слушать трактовок на стороне то зачем даете мне свои к тому же явно искаженные? Почему вы сами себе противоречите?

п.3. Вот это и настораживает - вы искажаете слова Елены Рерих до неузнаваемости и гордитесь этим. Это и настораживает.

п.4. Елена Рерих писала что есть такое понятие как духовная развращенность. Это например когда один человек берет простые и ясные слова другого человека и выворачивает их наизнанку как делаете вы Джая. Или как делает моя мама. От этого как раз я и стараюсь уйти в своей жизни. К тому же жить с родителями в 25 лет - не великое счастье и осуждать человека за то что он ищет где ему жить вне родительского дома где к тому же еще и нетерпимая обстановка - означает навязывать человеку свое мнение, подавлять его свободу чем собственно сектанты и занимаются.

В книге Свами Вивекананды "Джнана Йога" есть очень много объяснений слов "свобода". Так вот то что делаете вы Джая или моя мама или другие люди в отношении своих ближзких и даже далеких - это подавление свободы, навязывание своего мнения в то время как настоящие Учителя никогда не навязывают своего мнения стараясь делать так чтобы человек сам дошел до того что ему действительно необходимо. Именно так происходит там где я сейчас живу. Это Свобода и я ее ни на что не променяю. то же что я читаю здесь - это несвобода, подавление во всех смыслах, то есть некая форма несвободы.
Но зачем мне это нужно? Вы сами делаете несвободными друг друга и теперь пытаетесь тоже самое сделать со мной. Но так делаете только вы. Где я живу так не поступают.

Spirit87 17.11.2011 19:27

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 376299)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376295)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 376292)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376236)
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его.

Интересно то, что Вы это утверждаете, в то время как Христос никогда так не говорил. Он говорил о других, это было, но не о своих родителях.

Да, он говорил это какому-то человеку.

То есть Вы признаете, что были не правы, утверждая, что Христос говорил, что его родители (т.е. Христа) - его враги?
Для Христа как раз родители не были врагами, но Вам хочется видеть обратное и оттого и Ваша ошибка... (1)

Цитата:

Почему штампованого?
А как назвать частое использование фраз из учения? Свободное мышление может ту же мысль выразить своими словами.(2)

Цитата:

Но ведь в этом нет и слова правды и она сама прекрасно это знает потому что приезжала и видела в каких условиях я живу и какие чистые отношения объединяют людей в этом месте.
Я не хочу встрявать в Ваши отношения с Вашей мамой. Возможно и она в чем-то не права, но всё же я считаю, что и Вы неверно себя ведете по отношению к ней. В этом смысле согласен с высказываниями других в теме.(3)

п.1. Я никогда не мог сказать что Христос говорил о свои родителя как о врагах. Это ваша фантазия. Я писал что Христос говорил людям а не о себе - а вы уже сами нафантазировали себе - впрочем вы как я вижу вообще живете в фантазиях.

п.2.Здесь на этом форуме такое обилие цитат что свобода мысли как я вижу процветает... В моих постах их процент гораздо меньше. Может быть вы Кайвасату выступите с инициативой о развитии свободного мышления и о запрете цитирования на форуме?

п.3.А вы попросите чтобы она вас усыновила. Хотя бы на день и посмотрим как вы начнете глаголить. Думаю, вы не протяните и часа. Оценивать не знаю ситуации и людей - это последнее дело для мыслящих людей. Даже хорошие психологи не берутся за такое. А вы прям с колес рецепты и диагнозы выписываете. Впрочем, рериховская среда очень нетерпима ко всему вообще и осуждения сыпятся как из рога изобилия как только кто-то что-то не так сделает или скажет. Это очень показательно. Так нарастали церкви с их запретами, анафемами и отпущением грехов. Истинная же йога полна познания и свободы...

Spirit87 17.11.2011 19:36

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 376298)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376294)
Кайвасату, то что вы написали - это вызывающе

Для Вашего сознания, пропитанного авторитетностью Нараямы - возможно, и что?

Цитата:

А ваше заявление о том что Липики безвольны - верх безвкусия.
Вы не смогли оспорить мысль (1) и оттого назвали её некрасивой? :D
Расстрою Вас, я лишь констатировал факт и продемонстрировал отсутствие знаний у Вас по этому вопросу.

Цитата:

Вы должны бы знать что Владыками Кармы становятся лучшие из Дхиани-Коганов. Быть Липиком - это высшее назначение как об этом мы читаем в Письмах Махатм.
Липики - высшее назначение? Хотелось бы прочитать такое письмо Махатм. Вы вообще серьёзно путаете: липики - это не владыки кармы, а её механизм. (2) Да думаю, что и владычество Владык Кармы над кармой Вы также понимаете весьма превратно.(3)

Цитата:

Так и во всем остальном Кайвасату - ваши высказывания очень узки и полны штампов, это очень похоже на фанатизм.
Ну-ну, кто бы говорил...:cool: (4)

Цитата:

Мне такое неприятно. Я живу в среде где люди каждый день высказывают свои идеи в то время как здесь в этой теме нет мыслей - одни штампы и ярлыки без попыток разобраться в ситуации по-настоящему.
В вашей среде существует негласное правило не высказывать идеи, которые расходятся с идеями Нараямы. И после этого Вы будете говорить что-то о желании разобраться?... (5)

Цитата:

В любом случае - я не видел здесь где я живу ничего из того что в этой теме люди писали.
Это вполне естественно, ведь на глазах пелена слепой веры наставнику...(6)

1.Как раз оспорил но вы видимо не уловили мысли. Еще раз повторю ее для вас:
ученики развивают волю.
воля делает людей людей адепты
адепты продвигаются волей (преображенной до божественного созвучия)
адепты становятся со временем планетарными духами
некоторые из них - самые лучшие - становятся Липиками=Владыками Кармы (Липики и Владыки Кармы это одно и тоже)
надеюсь, такое изложение мысли будет доступно для вашего мыслительного аппарата.

2.Почему вы так думаете? Я встречал в Тайной Доктрине что это одно и тоже.

3.Я его понимаю.

4.И это очередной штамп. не зная меня, не зная моей жизни вы выносите вердикт - это и есть штамп так характерный для узкого мышления. Надеюсь, вы вынесете из этого свой урок и более не будете так поступать.

5.В нашей среде принято поступать как говорил Будда - а именно проверять все на собственном опыте потому что только найденное самостоятельно развивает человека а то что ему говорят разные авторитеты человека не развивает а приносит ему несвободу. Несвобода же как известно разрушает разум вместо того чтобы развивать его. А потому очень рекомендую вам запомнить что главным интрументом Буддизма является свобода познания, свободная от авторитетов но прислушивающаяся к мудрости. Убедительно прошу вас поразмышлять над этой парой противоположностей, ведь вмещение ее не так уж легко.

6.В любом случае - человека развивает только познание, только собственные нахождения и это было первое чему меня учили. меня учили учиться. Вы же пока вешаете ярлыки - это очень не похоже на свобожное познавание.

Dar 17.11.2011 19:50

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376311)
ученики развивают волю.
воля делает людей людей адепты
адепты продвигаются волей (преображенной до божественного созвучия)

Откуда у вас это?.. :shock:
Кто вам сказал такое? Можете привести цитату из АЙ?

и как вы можете прокомментировать допустим следующее
4.523. ..Природа огня не поддается воле, она возрастает от чувствознания.

Djay 17.11.2011 19:55

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376307)
п.1. Вы вычеркнули из этого письма в своей цитате то о чем я писал. И теперь пишите что там такого нет. Это называется манипуляция.

Зачем переписывать всю цитату? Она есть на прошлой странице. Для моих слов достаточно было окончания вашей цитаты. И не стоит приписывать собеседнику свои мыслей о нем. Это не корректно. :cool:
Цитата:

А ведь там были как раз те слова:
Цитата:

Нет большего греха, как насилие над духом человека, а как часто мы видим, что именно ближайшие налагают на нас это бремя. Дух не терпит насилия, и горе соблазнившим.
Будете ли Вы объяснять и обсуждать Учение с ненавидящими его или же будете искать единомышленников, следуя мудрому изречению: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами и, обратившись, не растерзали вас» (от Матвея гл. 7 – ст. 6). Так тоже можно понять замену кровного родства духовным.

И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне.
И если вы не видите этих слов Елены Рерих то мне вас искренне жаль.
Будьте собраннее - жалость не лучшее чувство в дискуссии. Повторяю еще раз, для особо непонятливых, "искать единомышленников" не значит совершенно куда-то, зачем-то перемещаться в пространстве. То есть - это не обязательный фактор. Семья может не поддерживать духовных исканий, ну и что?
Вы думаете, что все на этом форуме имеют такую поддержку в своих семьях и у всех гармония и сполшное благолепие? Моя мама тоже меня не очень поддерживает, и до сих пор (!) протестует против моего вегетарианства при любом удобном случае. И неудобном тоже. ;)
Цитата:

п.2. Если вы советуете мне не слушать трактовок на стороне то зачем даете мне свои к тому же явно искаженные? Почему вы сами себе противоречите?
У нас беседа, где и вы и я в равных правах что-то высказать друг другу. Я выслушиваю вас, а вы меня. Это называется высказывание своего мнения, а не навязывание своих трактовок. Разве я вас заставляю непременно разделить мою точку зрения? Аргументируйте свою - разберемся.
Цитата:

п.3. Вот это и настораживает - вы искажаете слова Елены Рерих до неузнаваемости и гордитесь этим. Это и настораживает.
Проехали. Это старая песня и она не ваша. Ее пели мне задолго до того, как вы узнали наставнике и пр.

Цитата:

п.4. Елена Рерих писала что есть такое понятие как духовная развращенность.
Скажите, Спирит, не в умаление достоинств Елены Ивановны, но вы читали что-то, кроме ее писем? Тайную Доктрину, к примеру, которую она перевела на русский язык?

И перестаньте плакаться, вы же не ребенок. И вас никто за руку домой не тащит. Маму можно понять, но я-то вам не мама. И не забираю вас у вашего наставника. Можно поговорить более спокойно, если вы в состоянии. :)

mika_il 17.11.2011 20:03

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376311)
А потому очень рекомендую вам запомнить что главным интрументом Буддизма является свобода познания, свободная от авторитетов но прислушивающаяся к мудрости. Убедительно прошу вас поразмышлять над этой парой противоположностей, ведь вмещение ее не так уж легко.

мудрость - это состояние... свобода - это также состояние... если "свобода прислушивается к мудрости", то это означает, что человек пользуется своей свободой (как состоянием) с мудростью... осмысленно (или разумно)... разумно выбираю, кто мне авторитет, и осознанно избегаю пользоваться не своим умом... мудрый всегда свободен...
Цитата:

Ум связывает человека, ум же его освобождает. Если я думаю абсолютно свободно, то, живу ли я в мире или в лесу, в чём моя несвобода или мои оковы? Я дитя Бога, сын Царя царей. Кто может связать меня? /Рамакришна/
:D мне удалось вместить противоположности?..

Djay 17.11.2011 20:05

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376311)
адепты становятся со временем планетарными духами некоторые из них - самые лучшие - становятся Липиками=Владыками Кармы

Это кто ж такое придумал? Нетрудно догадаться, впрочем... Кошмар какой-то. :(

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 376314)
мне удалось вместить противоположности?..

Удалось! :)

mika_il 17.11.2011 20:12

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 376312)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376311)
ученики развивают волю.
воля делает людей людей адепты
адепты продвигаются волей (преображенной до божественного созвучия)

Откуда у вас это?.. :shock:
Кто вам сказал такое? Можете привести цитату из АЙ?

и как вы можете прокомментировать допустим следующее
4.523. ..Природа огня не поддается воле, она возрастает от чувствознания.

:shock: это же "базис" любой школы... речь о разных волях... Вы говорите об индивидуальной воле, а там речь идет о санкальпа - то, что за пределами даже индивидуального... ))

Djay 17.11.2011 20:18

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 376318)
это же "базис" любой школы... речь о разных волях... Вы говорите об индивидуальной воле, а там речь идет о санкальпа - то, что за пределами даже индивидуального... ))

Это "школа Нараямы" - смешать все понятия и выдать за то, что "вот как раз тебе и надо". Будешь хорошим, послушным мальчиком - до Липиков дослужишься... Полная профанация, куда хуже, чем можно было даже вообразить. Я даже не предполагала, что такое будет. :(:(:(

Dar 17.11.2011 20:20

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 376318)
Вы говорите об индивидуальной воле, а там..

Т.е. "ученики развивают волю" имелось в виду что ученик не свою волю развивает, а Высшую Волю? Вы о чем?

Djay 17.11.2011 20:23

Ответ: Осторожно, секта!
 
Это действительно азы. "Да будет воля Твоя". :)

Редна Ли 17.11.2011 20:23

Ответ: Осторожно, секта!
 
Ребяты, а что это вы решили свои семейные отношения прилюдно решать? Есть же для этого емэйлы или ЛС тут на форуме. Или это такой изощренный способ проведения идей Нараямы тут? Если так, то идея неплохая, работает....

Dar 17.11.2011 20:30

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376310)
п.3.А вы попросите чтобы она вас усыновила....

Думаю торг своей матерью здесь неуместен... ( похоже это влияние вашей общины)

Истиная Община в духе и расстояния не имеют значения. Об этом вам сказали или скрыли?

(ПЕИР 10.09.38 2)
Не следует запугивать читателей желанием вернуть всех к первобытной патриархальной общине. Ведь люди так различно представляют себе эту первобытную патриархальную общину. Не забудем, что Новая Эпоха требует и новых определительных. И ничто так не далеко от современного мышления, как патриархальность, да еще первобытная!
Учение Живой Этики, или Новой Жизни, нигде не настаивает на тесном общежитии. Даже наоборот, именно предупреждает против телесного толкания. Неустанно повторяется, что сотрудничество должно проявляться в каждодневном обиходе, во всех условиях, в которые нас поставила жизнь. Но телесное толкание и все мелочи жизни создают тяжкую атмосферу, в которой вместо единения упрочивается злостное разъединение. Нужно сознательное дружественное сотрудничество всегда, всюду и во всем. Но все искусственные объединения ни к чему хорошему не приводили и не приведут. В семье мы уже имеем пример общинного жития. И почему нам думать о какой-то первобытной патриархальной общине, а не постараться выполнить прежде всего наши обязательства в своей семье? Почему среди разрешения вопросов общинного жития не обратить внимания прежде всего на домашний быт? Именно, если бы люди отдавали себе отчет о значении общинного начала, то при заключении брака они проявляли бы больше здравого смысла. Они поняли бы, какую ответственность принимают на себя за сочетание часто несоединимых элементов.
Можно успешно сотрудничать, находясь в разных городах и даже странах. Расстояние с каждым новым научным открытием и изобретением становится все более и более несущественным. И все сильнее и ярче утверждается единственное истинное единение, единение в духе и сознании. Братство может осуществляться лишь при единении сознаний. Над этим объединением сознания с ближайшими учениками и работает Учитель, но телесное единение не принимается во внимание. И даже очень сгармонизированные сознания, находившиеся в сравнительной телесной близости, должны иногда расходиться для обновления сил и новых накоплений. Отсюда и наставления Владыки Будды о необходимости путешествий для общинников.
Итак, следует понимать общину не в узком смысле, но в самом широком. Именно, как сотрудничество со всем человечеством, со всеми мирами, со всем сущим. Люди так страдают от недостатка дружелюбного отношения друг к другу, потому замыкание их в закрытые общины только еще больше укрепит их отчуждение от мировой общины, которая вмещает в себе все человечество, все планы бытия.
Именно создается эпоха общего сотрудничества.


Семья это тоже община. И в этой общине вы не выдержали трудностей,
и прямо скажем, струсили и сбежали в поисках более комфортных условий для себя.
Ваши действия приносят страдания вашим родным и близким.
Какая же в этом Этика?
Ведь Агни-йога это в первую очередь забота о других, а не о себе.
Если вы считате себя последователем Учения "Живой Этики" то почему ж не применяете ее?
Разве там не написано что Учение это Доброслужение? Почему ж от вашей "службы" люди страдают?
Вы не задумывались об этом? Наверное задумывались. И какие выводы сделали?
Что вы где-то ошиблись или предпочли искать оправдания своим действиям осуждая своих близких?
К тому же вы должны знать для Агни-йога не имеет значение где он находится, где живет, в какой время и при каких услових.
Он действует всегда и везде, при любых условиях, принося людям радость и указывая на доступность счастья.
Около вас люди должны чувствовать облегчение. Понимаете?

9.648. ..Нельзя ничем отвратить огненного человека от его назначения. Он ни днем, ни ночью не забывает о предстоящем пути. Для него уже безразлично, где будет совершаться его восхождение. Степень тела уже не важна для устремленного духа. Не будем понимать это, как особые жития Святых, но усмотрим в жизни явление возможности подвига.

9.511. ..Большая ошибка в том, что люди, начав мыслить о Высшем, часто переменяют внешние условия жизни. Известный вам сапожник мог оставить свое ремесло, но он предпочел утвердиться в прежнем ритме, в котором зародилось высшее мышление. Это не есть неподвижность, но бережность к уже сложившемуся ценному ритму.

14.812. ... Урусвати также знает, что современная Йога – связь с Высшим должна осуществляться среди обыденной жизни. Не уход от жизни, но претворение ее заповедано. Огненная сущность есть магнит сердца. Именно сердце может сотворить вход в Высшие Миры. Не нужно особых истязаний. Любовь, труд и красота доступны всем, в любом состоянии.
Нужно утвердить жизнь на этих основах.

Если у вас в семье сложилось негативное отношение к вам из-за вашего увлечения Агни-йогой, значит вы что-то делали не так. Причину всегда нужно искать в себе, а не в окружающих. Тем более ваше поведение стало причиной негативного отношения людей к Учению.

А ведь по идее должно было бы быть наоборот. Вы своим поведением должны были бы показать пример. Такой пример что-бы люди пошли за вами. Стали брать с вас пример. Делать все как вы. Стараться быть похожим на вас.

А вы какой пример показали? Одни жалобы, сетования, осуждение... все мешают вам и вашему духовному росту. Наверное чувствуете себя героем. Маму победили.
С собой надо бороться, со своими недостатками, а не своей матерью.
А мама ваша в первую очередь все таки женщина. А что написано про женщин в АЙ, думаю вы знаете.
И какая-бы она не была, она все же ваша мама..

Если бы у вас были такие качества как любовь, внимательность, бережность, заботливость, доброта, неужели ваши родные отнеслись бы к вам плохо? А что на самом деле они увидели?
Могу предположить что скорее всего раздражительность, обидчивость...
(раздражение обиженного Агни-йога.. нонсенс)
А сами вы наверное чувствовали горечь от непонимания окружающими вашего светлого восхождения.. и чувствовали себя незаслуженно обиженным героем, которого притесняют.. не дают духовно расти.

Ваша ошибка (имхо конечно) в том что вы оторвались от земли, от реальности.
Вам хотелось бы уютно расположится на диване с любимой книжкой и что-бы никто не мешал. А все кто мешает это темные, которые мешают вам светлому. А далее вам захотелось доказать им свою правоту. А как?
Ну наверняка проявлением каких-то необычайных способностей...и что-бы было место где никто бы не мешал вам.

Вы должны знать что самый естественный и правильный способ это повышение своего уровня только через моральные и нравственые качества. И уже как следствие(!) могут проявится какие-то способности.
Если делать наоборот, это будет уже черная магия.


Возможно я в чем-то ошибаюсь и если чем-то задел извиняюсь.
Разумеется семейные проблемы это сложный процесс.
И такие проблемы есть у многих (и у меня в том числе и есть много схожего)
Но их надо решать. И решать "не отходя от кассы". На месте. Решать меняя себя. (что вовсе не означает "прогибаться под изменчивый мир")
Побеждать надо внутри себя. Все причины и решения внутри. Ищите там. Никто за вас это не сделает.

Но бегство от жизни это не путь Агни-йоги, это однозначно.

Владимир Чернявский 17.11.2011 20:44

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376287)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376260)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376247)
...Я посмотрел цитаты из Учения, писем и дневниковых записей Елены Рерих
Думаю, многим здесь будет интересно посмотреть на этот вопрос с точки зрения непреложных цитат из Учения...

Почему Вы привели не все цитаты на эту тему, а только те, что как бы поддерживают Вашу точку зрения?

Владимир, это не точка зрения. Это моя жизнь...

И все же - почему только выборочные цитаты, а не все?

mika_il 17.11.2011 20:51

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 376319)
Это "школа Нараямы" - смешать все понятия и выдать за то, что "вот как раз тебе и надо". Будешь хорошим, послушным мальчиком - до Липиков дослужишься... Полная профанация, куда хуже, чем можно было даже вообразить. Я даже не предполагала, что такое будет. :(:(:(

:) "Истинно, тоже о Боге. Только Моему Богу нечего продавать, твой же Бог должен сперва сходить на базар. Но, может быть, он на пути встретит разбойника, который поможет обратиться ему к этому дереву". Так говорил Гаутама. ;)

Djay 17.11.2011 21:02

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376310)
Истинная же йога полна познания и свободы...

Ага, щас. Одна у человека свобода в этом мире - отвечать за свои поступки. За все. 8)

А вам, Спирит, судя по всем вашим разговорам, ничего не объяснили о двойственности проявленного мира, и о серединном пути духа. Который должен идти ногами по земле, устремляя сознание к небу. :)

Interpreter 17.11.2011 21:17

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 376323)
Побеждать надо внутри себя. Все причины и решения внутри. Ищите там. Никто за вас это не сделает. Но бегство от жизни это не путь Агни-йоги, это однозначно.


__Dar, ___вы правы, никто за нас не решит этих проблем. И вопрос не столько в том, что Сергей ушел , а в том, кто с ним сейчас находится рядом и наставляет. Здесь не буду лукавить и соглашусь, что этот уход из семьи "для саморазвития" был построен изначально на обмане, Сергей не решался долго сказать нам, что это за люди. Но мы должны ясно понимать, что и он был нагло обманут и до сих пор пребывает в известном состоянии. Работу по специальности он так и не получил. Хотя, чему можно научиться у "духовного" банкрота??? Ну можно овец попасти, можно вырубить дровишек, можно гвозди позабивать. Но для этого сначала нужно 5 лет выучиться в столице, это ведь узкая специализация.
Вся наша семья испытала "на собственной шкуре" эту атмосферу гостеприимства, когда, при первой очной встрече в Ашраме, 3 сентября, на нас был вылит ушат наставлений о надлежащем воспитании, о том, что мы плохо знаем своих детей, их мысли, чаяния и плохо их воспитали, о том, что молодой человек в возрасте моего сына и мечтать оказывается не может о собственном доме, о том, что наличие дома как такового вообще не важно, а важно, кто в доме. "Мне 37 и я только вот сейчас это все имею" - это слова Нарамы. Что в переводе означает, если Сергею 24, то пусть и не мечтает вообще, пусть побатрачит здесь на меня лучшие годы жизни , а потом больного и опустошенного мы его выкинем, а вы подберете.
Сергею сейчас очень нелегко, думаю, будет еще тяжелей, но принять решение нужно уже сейчас.
Не нужно бояться, никакие установки на "смерть", которые обычно делаются адептам в случае ухода из секты, не сработают. Он в состоянии противостоять этим смешным потугам. Нужно задуматься над своими же мыслями: "Зачем мне все это нужно, зачем эти склоки и грязь? "
А предложенный ему извне путь отторжения семьи и близких обречен на провал. И уже не удастся Наставнику сказать свое коронное: "И это классно, и это работает!!!!!!!" Как в одном похабном анекдоте, рассказанном между прочим в Лекции известным нам лицом: "Если б это работало, цены б ему не было!"

Этому не бывать никогда!!!!! Материнская любовь и молитва способна на все, я не желаю Нараяме зла, поскольку он сам своими деяниями и помыслами доведет себя до нужной кондиции. Наша семья будет любить, верить и ждать Сергея, но не бездеятельно, а активно, проживая каждый день, как последний! Мы все сделаем, чтобы быть услышанными и получить благодать.____________


mika_il 17.11.2011 21:28

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 376320)
Т.е. "ученики развивают волю" имелось в виду что ученик не свою волю развивает, а Высшую Волю? Вы о чем?

Основа учения
Люди не уясняют себе основу Учения Благословенного. Основа - дисциплина. Духовно и телесно монах общины стремился удержаться на пути. Первые годы он нес тяжелое послушание. Ему воспрещалось убивать себя упражнениями столпника, но предписывалось вести битву единым началом духа. Так сурово учил Будда учеников. Воистину только в духовной битве знали они радость, потому говорится о терниях пути. Только когда воля подвижника рождалась подобно льву и серебряная узда духа сверкала на чувствах ученика, только тогда Владыка приоткрывал завесу и давал задачу. Затем уже, постепенно, ученик посвящался в Тайны Знания.

все достаточно просто - в процессе обучения воля проходит последовательные стадии "преображения" или "утоньшения"... от "своеволия" к "созвучию"... предписывалось "битву вести единым началом духа", и воля уподоблена "льву"... на санскрите такому виду воли - духовного начала ("тоньше мысли") и непобедимости льва ("силе духовного подвижничества") - соответствует "санкальпа" и "санкальпа-шакти"... :D
наверное, не столько Высшая Воля, сколько именно Духовное (Тонкое) Начало, коли для ее развития Риши предписывали медитацию "на Брахмана"... да и "серебряная узда духа на чувствах" очень напоминает эту медитацию...)

Spirit87 17.11.2011 21:35

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376324)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376287)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376260)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376247)
...Я посмотрел цитаты из Учения, писем и дневниковых записей Елены Рерих
Думаю, многим здесь будет интересно посмотреть на этот вопрос с точки зрения непреложных цитат из Учения...

Почему Вы привели не все цитаты на эту тему, а только те, что как бы поддерживают Вашу точку зрения?

Владимир, это не точка зрения. Это моя жизнь...

И все же - почему только выборочные цитаты, а не все?

Вот как интересно получается.
Вы спрашиваете почему я привел не все цитаты.
Кайвасату говорит что приводить цитаты - это признак несвободомыслия.
Дар опять требует цитаты.
Джая говорит что надо думать а не цитировать.
Это все похоже на какой-то базар где каждый торговец (участник форма) нахваливает свой товар (точку зрения) - часто противоположную друг другу - и все это здесь под вывеской борьбы с сектой и в укор сектантам. Вы уж между собой договоритесь как-нибудь о какой-то линии поведения. А то получается как-то очень хаотично...
Привел те что созвучны ведь мир состоит из созвучия.

Редна Ли, вы очень подозрительны. Как вы думаете, подозрительность это хорошее качество или плохое?

Джая, то что вы делаете, пишите - это называется манипуляции чистой воды. Очень диссонирует с тем образом жизни каким я живу. Вы уж если решили бороться с сектантами - избавьтесь сами от сектанских привычек разных - подавление свободы других людей и манипуляции которыми вы так щедры - это сектанские замашки. Мне это неприятно. В моей жизни такого нет.

Дар, вы уж разберитесь сами с тем что такое воля индивидуальная и что - сверхличная и как первая эволюционируют к последней. Не мне же сектанту давать вам уроки философии.

Мика ил, нет не вместили. Мысль Свами Вивекананды гораздо более глубока и охватывает собой процесс развития человека как привхождение свободы. В итоге эфолюция имеет поворотный момент когда человек становится "Живой Свободой" что по всей видимости в Агни Йоге соответствует понятию "свободный дух". Но понятие свободы у Свами Вивекананды и у Махатмы Мории целиком и полностью связаны с постижением Действительности с одной стороны и с освобождением других живых существ в жизни каждого дня - с другой.
То есть невозможно ассимилировать свободу пока не научишься делать других свободными. Но и сама свобода дает ключ к Действительности. постижение которой делает человека Живой Свободой. Такая же концепция прослеживается и в Агни Йоге, которая как мы знаем - сестра Раджа Йоги. Так вот свобода как качество аурического яйца может быть передаваема от Учителя к ученику, но сама передача ничтожна без претворения в жизни. Будучи же ассимилирована, она все более способствует тому что человек может касаться Действительности и становиться апологетом Истины, которая в этой самой Действительности и существует.
Это - действительно азы и есть понятия гораздо более глубокие и сложные для понимания. Вообще понятие свободы как она понимается в йоге не укладывается в парадигму современного общества.

Дар, понятие Общины на мой взгляд вами не вмещено - вы скорее лишь знаете о нем. Ну например вы пишите что Община вне условий потому что так писала Елена Рерих. Конечно же это так. Но с чего вы взяли что Община это место где живут люди все вместе?
То что я наблюдаю - это построение общинных отношений между людей которые приезжают и уезжают. Их сотни в то время как непосредственно в том доме живут единицы.
Там живут те кто желают жить там. И там не живут те кто не желают там жить.
Никто никого не обязывает. Община должна быть добровольна.
Почему вы навязываете людям жить им вместе или не жить? Они сами имеют головы на плечах и сами решают как им поступать. Зачем лишать их свободы решений?

Создано учебное заведение где людей обучают - тех кто желает обучаться и это образованные люди, постигающие то что делает их свободными - они освобождают себя от уз невежества.
Елена Рерих в книге основы Буддизма так описала подобное собрание:
Цитата:

Обосновывая свои общины, Будда стремился создать наилучшие условия для тех, кто твердо решил работать над расширением своего сознания для достижения высшего знания, и затем посылать их в жизнь учителями жизни и провозвестниками мировой общины.

Постоянный контроль поступков, слов и мысли, который он требовал от своих учеников и без которого не может быть успеха на пути к совершенствованию, почти не доступен для находящихся в обычных условиях жизни, где тысячи внешних обстоятельств и мелких обязательств постепенно отвлекают стремящегося к цели. Жизнь же среди людей, объединенных одним устремлением, общими мыслями и привычками, был великой помощью, ибо давала возможность без потери энергии развиваться в желаемом направлении.
Вы, кто не видели этого и не понимаете что это - зачем об этом вообще говорить или писать? Есть очевидцы - те люди которые были и изучали и описывали - спросите их ведь свидетельство одного очевидца стоят больше чем все слова оценщиков с явлением лично не ознакомившихся.

Читая эту тему я увидел такое количество откровенной клеветы что просто не понимаю как вы сами терпите это в своих умах. Мне это не понятно. Но все же это вопрос совести каждого человека.

Djay 17.11.2011 21:47

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376329)
Джая, то что вы делаете, пишите - это называется манипуляции чистой воды

Конкретно что-то сказать можете? Ой, боюсь, что кроме повторения "манипуляции" и "клевета" - нет. Знакомо. :)

Предлагаю любую тему на выбор и обсуждение в рамках Учения. Выбирайте. Без эмоций и взаимных обвинений. На основе цитат. Как? ;)

Владимир Чернявский 17.11.2011 21:53

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376329)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376324)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376287)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376260)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376247)
...Я посмотрел цитаты из Учения, писем и дневниковых записей Елены Рерих
Думаю, многим здесь будет интересно посмотреть на этот вопрос с точки зрения непреложных цитат из Учения...

Почему Вы привели не все цитаты на эту тему, а только те, что как бы поддерживают Вашу точку зрения?

Владимир, это не точка зрения. Это моя жизнь...

И все же - почему только выборочные цитаты, а не все?

Вот как интересно получается.
Вы спрашиваете почему я привел не все цитаты.
Кайвасату говорит что приводить цитаты...

Вы ответить на вопрос можете честно и прямо, без словесной эквилибристики?

Spirit87 17.11.2011 21:55

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 376332)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376329)
Джая, то что вы делаете, пишите - это называется манипуляции чистой воды

Конкретно что-то сказать можете? Ой, боюсь, что кроме повторения "манипуляции" и "клевета" - нет. Знакомо. :)

Предлагаю любую тему на выбор и обсуждение в рамках Учения. Выбирайте. Без эмоций и взаимных обвинений. На основе цитат. Как? ;)

Джая, вы читали мое предыдущее сообщение?
Вы внимательно его читали?
Если вы внимательно его прочли то зачем предлагаете то что другие участники форума осуждают? Ну например цитаты - Кайвасату говорит что приводить их значит быть несвободным в мышлении а вы предлагаете их приводить. И вот я стану их приводить и тут вы с Кайвасату меня станете за это осуждать. Зачем мне это нужно?
Вы хотя бы обоснуйте все ваши прежние наезды - ведь пыли много а толку нет никакого. Только воду льете а все пустое. противоречите себе на каждом шагу. Пытаетесь меня зацепить. Серьезно, в моем представлении такое поведение является недостойным и вокруг себя я ничего подобного не наблюдаю - ну вот только мои родственники дорогие являют нечто подобное. Но зачем вы мне это навязываете? Вы думаете что без этого "счастья" мне живется плохо? Спешу вас разочаровать - без такого я живу очень счастливо.

Spirit87 17.11.2011 21:58

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376334)
Вы ответить на вопрос можете честно и прямо, без словесной эквилибристики?

Владимир, но ведь я ответил вам уже чуть ранее и очень четко:
Цитата:

Привел те что созвучны ведь мир состоит из созвучия.
Или эти слова не считаются за ответ?
Но тогда какой ответ вы от меня ожидаете?
Мне показалось что именно эти цитаты созвучны моей ситуации и я сегодня несколько раз это уже объяснял. и о том что в семье нет единомышленников и что родственники стали ненавистниками и что меня пытаются вернуть к христианству чему я противлюсь - все это как нельзя хорошо описано Еленой Рерих как показания к тому чтобы уйти от таких отношений. И все же вы считаете что это не ответ? Но что же тогда вы ожидаете от меня?

Aa1D 17.11.2011 22:05

Ответ: Осторожно, секта!
 
А что если нам конкретно по пунктам разобрать основные постулаты учения Марии ДХ? Пока что я узнал, что МДХ - женщина, как впрочем, и Елена Ивановна. Ещё МДХ сведуща в конспирологии. Но этого мало. Под те же параметры подходит, например, Пеунова. Почему тогда Ваш Учитель - именно Мария? Потому что в тюрьме сидела, то есть пострадала? Но заключение не может быть основным критерием, ибо можно страдать и без этого, а может и с этим не страдать.

Djay 17.11.2011 22:12

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376335)
Если вы внимательно его прочли то зачем предлагаете то что другие участники форума осуждают? Ну например цитаты - Кайвасату говорит что приводить их значит быть несвободным в мышлении а вы предлагаете их приводить. И вот я стану их приводить и тут вы с Кайвасату меня станете за это осуждать. Зачем мне это нужно?

Вы боитесь Кайвасату? Я не возражаю против цитат. Перейдем в лс или на другой форум, где никто не помешает, кроме ваших приятелей.
Вам просто не позволят со мной разговарить на темы Учения, тем более - с цитатами. Ваши не позволят. 8)

Кстати, предлагаю проверить таким образом реальность вашей "свободы". Вы и я общаемся в лс на этом форуме без участия посторонних. На выбранную вами тему Учения. Никто не помешает. И вы реально оцените мои ответы. Самостоятельно. Начиная с чистого листа. :)

Зачем "цепляю"? Мне интересно, почему изучающий Учение и обвиняющий другого в клевете не желает принять участие в дискуссии? Вполне традиционный метод выяснения пусть относительной, но все же истины. Не вижу проблем. :)

Aa1D 17.11.2011 22:22

Ответ: Осторожно, секта!
 
Нет, не согласен. Мне тоже интересно. [Удалена незапрашиваемая рекламаю В.Ч.]

Владимир Чернявский 17.11.2011 22:26

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376337)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376334)
Вы ответить на вопрос можете честно и прямо, без словесной эквилибристики?

Владимир, но ведь я ответил вам уже чуть ранее и очень четко:
Цитата:

Привел те что созвучны ведь мир состоит из созвучия.

А разве так изучают Учение - подбирая только то, что "созвучно" и игнорируя, то что не "созвучно"?

К примеру, почему вы проигнорировали следующее:

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Озарение, 3-VI-12 Опять приступят с вопросом - как быть с препятствиями? Кому семья мешает, кому нелюбимое занятие, кому бедность, кому нападки врагов.
Добрый всадник любит изощряться на неученых конях и предпочитает препятствие рва ровной дороге.
Всякое препятствие должно быть рождением возможности.
Явление затруднения перед препятствием все-таки происходит от страха. В какой бы чепчик ни нарядился трус, Мы должны найти страницу о страхе.
или

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Сердце, 549 Семья во всех Учениях указана, как устой всего будущего. Истинно, кроме всех прочих значений, семья есть рассадник кармических уз. Тем самым Учение будет неполным, не утвердив значение семьи. Нужно увидеть семью, как очаг сознательности и сотрудничества. Человечество может встречаться на сотрудничестве и это качество приведет к осознанию Иерархии. Не следует пренебрегать кармическими законами.

mika_il 17.11.2011 22:26

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376329)
Так вот свобода как качество аурического яйца может быть передаваема от Учителя к ученику...

качество - это отличительный признак... "индивидуальное" и "качество" - синонимы, потому что одинаково выделяют единицу из общего ряда... поэтому если рассматривать "передачу свободы" в контексте Вашей мысли, то следует понимать, что речь идет не о передаче свободы как есть, а о передаче "степени" свободы... я не буду это опротестовывать, потому что так и есть - "довольно для ученика, чтобы он был как учитель его"... )

Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376329)
Будучи же ассимилирована, она все более способствует тому что человек может касаться Действительности и становиться апологетом Истины, которая в этой самой Действительности и существует.

"и познаете истину и истина сделает вас свободными"... снова так...

что ж, пожалуй, Вы незаурядный собеседник... ) все же я не вижу противоречий... Вы говорите о механизме раскрытия свободы, мы с Рамакришной высказались о сущности свободы... ) "качество аурического яйца" или "состояние аурического яйца" или "степень раскрытия аурического излучения" - взаимопониманию это не мешает... )

Кайвасату 17.11.2011 22:40

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376310)
п.1. Я никогда не мог сказать что Христос говорил о свои родителя как о врагах.

Я не берусь судить, что Вы хотели сказать, но сказали Вы именно то, что сказали. Вот цитата и все её видели
Цитата:

Интересно что Христос говорил что его родители - враги его
Если Вы считаете, что здесь говорится не про Христа, то могу только предложить лучше учить русский язык.

Цитата:

п.2.Здесь на этом форуме такое обилие цитат что свобода мысли как я вижу процветает... В моих постах их процент гораздо меньше. Может быть вы Кайвасату выступите с инициативой о развитии свободного мышления и о запрете цитирования на форуме?
Вы не понимаете. Речь не о цитатах, ведь Вы же не приводили цитат (Вы вообще знаете, что такое цитаты или опять проблемы с русским языком?). Речь о штампованой речи. Если Вы за короткое время дважды повторили "клевета- орудие темных", то это и есть штамп, который Вы не смогли заменить своими словами.

Цитата:

Впрочем, рериховская среда очень нетерпима ко всему вообще и осуждения сыпятся как из рога изобилия как только кто-то что-то не так сделает или скажет. Это очень показательно.
Узнаю в этом описании форум Нараямы ;)

Spirit87 17.11.2011 22:49

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376343)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376337)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376334)
Вы ответить на вопрос можете честно и прямо, без словесной эквилибристики?

Владимир, но ведь я ответил вам уже чуть ранее и очень четко:
Цитата:

Привел те что созвучны ведь мир состоит из созвучия.

А разве так изучают Учение - подбирая только то, что "созвучно" и игнорируя, то что не "созвучно"?

К примеру, почему вы проигнорировали следующее:

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Озарение, 3-VI-12 Опять приступят с вопросом - как быть с препятствиями? Кому семья мешает, кому нелюбимое занятие, кому бедность, кому нападки врагов.
Добрый всадник любит изощряться на неученых конях и предпочитает препятствие рва ровной дороге.
Всякое препятствие должно быть рождением возможности.
Явление затруднения перед препятствием все-таки происходит от страха. В какой бы чепчик ни нарядился трус, Мы должны найти страницу о страхе.
или

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Сердце, 549 Семья во всех Учениях указана, как устой всего будущего. Истинно, кроме всех прочих значений, семья есть рассадник кармических уз. Тем самым Учение будет неполным, не утвердив значение семьи. Нужно увидеть семью, как очаг сознательности и сотрудничества. Человечество может встречаться на сотрудничестве и это качество приведет к осознанию Иерархии. Не следует пренебрегать кармическими законами.

Как бы вам это объяснить... ну например персику более подходит слово "персик" чем слово "яблоко". Понимаете?
Моей ситуации не подходят ВСЕ цитаты Учения а только те которые подходят моей ситуации.
А именно когда родственники ненавидят Учение, устраивают травлю вселенского масштаба с привлечением всех и вся, когда подавляют свободу и в первую очередь свободу мысли и т.д. Этому состоянию подходит созвучное ей описание найденное мною в письмах Елены Рерих и в дневниковых записях.
А те цитаты что вы привели - не подходят потому что относятся к другим ситуациям - когда в семье тяжело но можно общаться. С моими же роственниками общаться невозможно по причине того что они просто не общаются со мной. Вот если с вами Владимир в семье не будут общаться - в смысле вообще а на каждое ваше слово будут говорить что вы запрограмированы и находитесь под действием гипноза - вы будете с такими людьми жить под одной крышей? Я для себя считаю что мне это не надо а им и подавно. А раз так то зачем это насилие? Ведь если семья это прообраз Общины а Община не может быть насильственной - то зачем вы и другие предлагаете насилие в Общине? Или я не правильно вас понял?

Aa1D 17.11.2011 22:54

Ответ: Осторожно, секта!
 
Я, конечно, не модератор, но, по-моему, господа и дамы, вы тут обсуждаете конкретного человека, а тема называется "Осторожно, секта!".

Кайвасату 17.11.2011 22:55

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376311)
1.Как раз оспорил но вы видимо не уловили мысли. Еще раз повторю ее для вас:
ученики развивают волю.
воля делает людей людей адепты
адепты продвигаются волей (преображенной до божественного созвучия)
адепты становятся со временем планетарными духами
некоторые из них - самые лучшие - становятся Липиками=Владыками Кармы (Липики и Владыки Кармы это одно и тоже)
надеюсь, такое изложение мысли будет доступно для вашего мыслительного аппарата.

То, что Вы отождествляете липиков и владык кармы - это было понятно сразу и я так сразу Вам и написал. Но в этом и заключается ошибка.
Если Вы действительно готовы разобратся в этом вопросе, то давайте. Приведите цитаты, которые бы подтверждали, что липики тождественны Владыкам Кармы, а до того даже обсуждать это не буду с Вами.

Цитата:

2.Почему вы так думаете? Я встречал в Тайной Доктрине что это одно и тоже.
Разность понимания - известное явления. Приведите цитату, которую Вы встречали, разберём. Вдруг окажется, что я не прав, буду тогда Вам благодарен за урок.

Цитата:

3.Я его понимаю.
Тогда скажите, в чем заключается владычество над кармой Владык Кармы?

Цитата:

5.В нашей среде принято поступать как говорил Будда - а именно проверять все на собственном опыте потому что только найденное самостоятельно развивает человека а то что ему говорят разные авторитеты человека не развивает а приносит ему несвободу.
Открою Вам секрет. Существует целый ряд вопросов, которые Вы сможете проверить на собственном опыте лишь когда станете адептом. Пока же Вы в этих вопросах (например вопросах тех же липиков или космогенеза) Вы принимаете на веру то, что Вам говорит Нараяма.

Цитата:

6.В любом случае - человека развивает только познание, только собственные нахождения и это было первое чему меня учили. меня учили учиться. Вы же пока вешаете ярлыки - это очень не похоже на свобожное познавание.
Как Вы отличаете навешивание ярлыков от констатации факта?

Djay 17.11.2011 22:58

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 376341)
Нет, не согласен. Мне тоже интересно

Вашего согласия никто не запрашивал. 8)

Spirit87 17.11.2011 22:59

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 376344)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376329)
Так вот свобода как качество аурического яйца может быть передаваема от Учителя к ученику...

качество - это отличительный признак... "индивидуальное" и "качество" - синонимы, потому что одинаково выделяют единицу из общего ряда... поэтому если рассматривать "передачу свободы" в контексте Вашей мысли, то следует понимать, что речь идет не о передаче свободы как есть, а о передаче "степени" свободы... я не буду это опротестовывать, потому что так и есть - "довольно для ученика, чтобы он был как учитель его"... )

Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376329)
Будучи же ассимилирована, она все более способствует тому что человек может касаться Действительности и становиться апологетом Истины, которая в этой самой Действительности и существует.

"и познаете истину и истина сделает вас свободными"... снова так...

что ж, пожалуй, Вы незаурядный собеседник... ) все же я не вижу противоречий... Вы говорите о механизме раскрытия свободы, мы с Рамакришной высказались о сущности свободы... ) "качество аурического яйца" или "состояние аурического яйца" или "степень раскрытия аурического излучения" - взаимопониманию это не мешает... )

Да, здесь вы меня поняли. Но мы же практики и для нас важно достижение а не описание. А раз так то конечно же постижение методов и применение их на практике должнго занимать наши дни - что собственно и происходит. Мы пишем целые трактаты на многие темы в том числе и о свободе которая для нас является темой номер один ведь так много от нее зависит...

Даже познание - если разум не свободен то познания не будет. И можно ведь говорить не о абсолютной свободе а лишь о градации её - той на которую способен человек. А раз так то эту степень свободы можно увеличивать тем самым становясь способным к более глубокому постижению Действительности, той самой которая одна и существует на самом деле и постижению которой и обучает истинная высшая йога.

Вообще это очень важный момент - свобода человека живущего в социуме - как она распространяется от него. Получается что есть носители свободы которые делают других людей свободными. А есть носители несвободы которые делают других людей несвободными чем до встречи с ними. И можно пытаться понять кто перед тобой. И можно понимать как нести свободу которой овладел - ведь применяя свободу ты ее растишь, и выращивая ее становишься способным к еще большей глубине чем был до того. А значит контакт с социумом необходим для развития и не уход от жизни но несение в жизни дает рост. Но как согласовать свободу и несение ее с незагорязнением, неразмагничиванием... тут много вопросов и я думаю что каждый применяя индивидуально может решить этот вопрос для себя сам.

Но я очень хорошо понимаю что нахождение истинной свободы это процесс и очень не просто даже понять его не говоря уже о том чтобы начать сознательно его осуществлять. Свами Вивекананда писал что для того чтобы одна душа начала свое развитие надо чтобы другая, более мудрая душа в нее пролилась. Слаба богу, с этим у нас нет проблем. Поэтому я рассказываю вам об этом всем как практики прилагающий эти основы в жизни.

Кайвасату 17.11.2011 23:01

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376329)
Кайвасату говорит что приводить цитаты - это признак несвободомыслия

Я такого не говорил, хотя и такое возможно.

Цитата:

Редна Ли, вы очень подозрительны. Как вы думаете, подозрительность это хорошее качество или плохое?
Наверное Вы должны знать, что Нараяма зазвал Редну в свою группу ещё в самом начале, но почему-то он потом отпал от него...

Владимир Чернявский 17.11.2011 23:05

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376346)
...А те цитаты что вы привели - не подходят потому что относятся к другим ситуациям - когда в семье тяжело но можно общаться.

Почему Вы решили, что эти цитаты относятся именно к этой ситуации?

Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376346)
С моими же роственниками общаться невозможно по причине того что они просто не общаются со мной. Вот если с вами Владимир в семье не будут общаться - в смысле вообще а на каждое ваше слово будут говорить что вы запрограмированы и находитесь под действием гипноза - вы будете с такими людьми жить под одной крышей?...

Не думаю, что в Вашей семье именно на "каждое слово" так говорили. Наверное, в каких-то определенных ситуациях? Когда Вы пытались определенным образом говорить о каких-то вещах?
Конечно, бывают ситуации, когда люди сдаются и не могут жить под одной крышей. Но не все при этом уходят жить в различного рода секты.

Кайвасату 17.11.2011 23:08

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 376340)
Вы боитесь Кайвасату? Я не возражаю против цитат. Перейдем в лс или на другой форум, где никто не помешает, кроме ваших приятелей.

:D Я не против цитат, когда они уместны. И уж тем более я не буду осуждать за их приведение, если я сам прошу их привести (как в вопросе про липиков). Не бойтесь меня :D


Цитата:

Вам просто не позволят со мной разговарить на темы Учения, тем более - с цитатами. Ваши не позволят. 8)
Кстати, я почти уверен, что товарищ не просто тут пишет, но и обсуждает это на форуме нараямы и ему советуют ;)

Djay 17.11.2011 23:14

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 376353)
Кстати, я почти уверен, что товарищ не просто тут пишет, но и обсуждает это на форуме нараямы и ему советуют

Все куда хуже - не советуют, а диктуют. Некоторые фразы, что он пишет, произносились в разное время на других форумах. Вот такие пироги. :(

Spirit87 17.11.2011 23:19

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 376348)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376311)
1.Как раз оспорил но вы видимо не уловили мысли. Еще раз повторю ее для вас:
ученики развивают волю.
воля делает людей людей адепты
адепты продвигаются волей (преображенной до божественного созвучия)
адепты становятся со временем планетарными духами
некоторые из них - самые лучшие - становятся Липиками=Владыками Кармы (Липики и Владыки Кармы это одно и тоже)
надеюсь, такое изложение мысли будет доступно для вашего мыслительного аппарата.

То, что Вы отождествляете липиков и владык кармы - это было понятно сразу и я так сразу Вам и написал. Но в этом и заключается ошибка.
Если Вы действительно готовы разобратся в этом вопросе, то давайте. Приведите цитаты, которые бы подтверждали, что липики тождественны Владыкам Кармы, а до того даже обсуждать это не буду с Вами.(1)

Цитата:

2.Почему вы так думаете? Я встречал в Тайной Доктрине что это одно и тоже.
Разность понимания - известное явления. Приведите цитату, которую Вы встречали, разберём. Вдруг окажется, что я не прав, буду тогда Вам благодарен за урок.(2)

Цитата:

3.Я его понимаю.
Тогда скажите, в чем заключается владычество над кармой Владык Кармы? (3)

Цитата:

5.В нашей среде принято поступать как говорил Будда - а именно проверять все на собственном опыте потому что только найденное самостоятельно развивает человека а то что ему говорят разные авторитеты человека не развивает а приносит ему несвободу.
Открою Вам секрет. Существует целый ряд вопросов, которые Вы сможете проверить на собственном опыте лишь когда станете адептом. Пока же Вы в этих вопросах (например вопросах тех же липиков или космогенеза) Вы принимаете на веру то, что Вам говорит Нараяма. (4)

Цитата:

6.В любом случае - человека развивает только познание, только собственные нахождения и это было первое чему меня учили. меня учили учиться. Вы же пока вешаете ярлыки - это очень не похоже на свобожное познавание.
Как Вы отличаете навешивание ярлыков от констатации факта?(5)

п.1. Но почему вы сами не можете взять в руки томик Тайной Доктрины и убедиться в этом сами?
Цитата:

СТАНЦА IV. – Продолжение.

6. ...ЗАТЕМ ВТОРЫЕ СЕМЬ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ ЛИПИКИ, ПОРОЖДЕННЫЕ ТРЕМЯ/134/. ОТВЕРГНУТЫЙ СЫН ОДИН. «СЫНЫ-СОЛНЦА» БЕСЧИСЛЕННЫ.

«Липика от слова lipi «писание» буквально означает «Писец»/135/. Мистически эти Божественные Существа связаны с Кармою, Законом Воздаяния, ибо они Рекордисты и Летописцы, запечатлевающие на невидимых (нам) скрижалях Астрального Света «великую галерею картин вечности» – точное отражение каждого деяния и даже мысли человека; и всего того, что было, есть или будет в проявленной Вселенной. Как сказано в «Разоблаченной Изиде», эта божественная и невидимая канва есть Книга Жизни. Так как, именно, Липики из пассивного Космического Разума проектируют в объективность идеальный план Вселенной, по которому «Строители» воссоздают Космос после каждой Пралайи, то они и соответствуют Семи Ангелам Присутствия, которых христиане почитают в Семи «Планетарных Духах» или «Духах Звезд»; таким образом, они являются непосредственными секретарями Вечного Представления – или, как называет это Платон, «Божественной Мысли».
Цитата:

То, что Липики Духи-Индивидуальности

"Липики, описание которых дано в Комментариях , на Станцу IV, суть Духи Вселенной, тогда как Строители лишь наши планетные Божества. Первые принадлежат к самой Оккультной части космогонии, которая не может быть выдана здесь." Тайная Доктрина

То, что они высочайшие

"Никто из Духов, за исключением «Летописцев» (Липики), никогда не преступил запрещенной линии этого Кольца, также никто не преступит ее до дня следующей Пралайи, ибо это есть граница, отделяющая Конечное - как бы ни было оно бесконечно для человеческого глаза - от истинно Бесконечного. Потому Духи упомянутые, как те, кто «восходят и нисходят», суть «Воинства», неточно называемые «Небесными Существами». Но на самом деле, они нечто совершенно другое. Они существа Высших Миров в Иерархии Бытия и настолько неизмеримо высоки они, что нам они должны казаться Богами и коллективно - Богом." ТД.
Думаю этого будет для начала достаточно.
Есть так же и о том что раз они высочайшие то об Иерархиях мало кто знает и даже адепты получают не все сведения во время Посвящения так как знать о Липиках все просто невозможно. Но этого я не нашел хотя по памяти и помню. Но вопрос не в этом.

п.2.Пожалуйста

п.3.Если кратко то Владыки Кармы управляют токами а токи управляют событиями.
Интересно что о том что токи правят событиями и что можно посредством психической энергии тоже управлять ими написано в Агни Йоге. Так вот посредством своей психической энергии которая есть воплощение созвучия божественной воле - Владыки Кармы управляют токами пространства а те уже в свою очередь определяют бытие мира, последовательность событий и всего на земле.
Такой ответ вас устроит? Или нужен еще более развернутый?

п.4. Открою вас секрет. Настоящий адепт (коми на мой взгляд нараяма является) показывает ученику то что тот не может узнать сам - по естеству. И делает это в Действительности так, что наша очевидность совершенно меркнет в сравнении с тем что ученику открывается. То есть и здесь вы не правы - ученики все же убеждаются сами хотя и не без помощи адепта, который погружает их в свое сознание, наделяя на время своими способностями познавания.
Этот момент очень хорошо описал Махатма Кут Хуми:
Цитата:

Мир силы есть мир Оккультизма и единственный, куда высочайшие Адепты погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно никто, кроме этих посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим Гуру (Учителем) ученик прежде всего открывает этот мир, затем его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи. Чтобы сделаться совершенным Адептом, требуются долгие годы, но, наконец, ученик делается властелином. Скрытое становится явным, тайна и чудо исчезли навсегда. Он видит, как направить силу в том или другом направлении, чтобы произвести желательные следствия. Тайные, химические, электрические или одические свойства растений, трав, кореньев, минералов, животной ткани так же обыкновенны для него, как перья ваших птиц для вас. Ни одно изменение в эфирных вибрациях не может ускользнуть от него. Он прикладывает свое знание и являет чудо! И он, который начал, отвергая всякую мысль о возможности чуда, тотчас же причислен к чудотворцам и либо почитаем глупцами как полубог, либо отвергаем еще большими глупцами как шарлатан! Чтобы показать вам, какова точность такой науки как оккультизм, дайте мне сказать вам, что способы, которыми мы пользуемся, все изложены для нас до мельчайших подробностей в своде уложений, в кодексе столь же старом, как и человечество, но каждый из нас должен начать с начала, а не с конца. Наши законы так же неизменны, как и законы Природы, и они были известны человеку и вечности прежде, нежели надменный боевой петух – современная наука – вылупился из яйца. Если я не дал вам modus operandi* или не начал с ложного конца, по крайней мере я показал вам, что мы строим нашу философию на опыте и выводе, если вы не предпочитаете подвергать сомнению и оспаривать этот факт, подобно всем остальным.
Агни Йога называет это психотехникой и такое обучение - передачей амриты из Чашы Гуру в Чашу учеников. Но так как это все относится к практике и нараяма делает это каждый день то вам как теоретикам боюсь это будет мало понятно.
п.5. Ярлык - это то что непроверено. А факт - это то что проверено. Вы не проверяли и я знаю это потому что вас там не было. Я проверял сам лично и утверждаю что то что вы пишите это не правда. Вас такой ответ устроит?

Spirit87 17.11.2011 23:23

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 376353)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 376340)
Вы боитесь Кайвасату? Я не возражаю против цитат. Перейдем в лс или на другой форум, где никто не помешает, кроме ваших приятелей.

:D Я не против цитат, когда они уместны. И уж тем более я не буду осуждать за их приведение, если я сам прошу их привести (как в вопросе про липиков). Не бойтесь меня :D


Цитата:

Вам просто не позволят со мной разговарить на темы Учения, тем более - с цитатами. Ваши не позволят. 8)
Кстати, я почти уверен, что товарищ не просто тут пишет, но и обсуждает это на форуме нараямы и ему советуют ;)

На форуме это не обсуждается и я пишу сам, мне никто не советует.
Это опять из области ярлыков как и это:
Цитата:

Все куда хуже - не советуют, а диктуют.
Если чесно то я не думал что уровень ваших познаний так мал.
Даже грустно как-то: вот читают люди.Учение, пишут годами и даже десятилетиями... и так и не понимают азов которые мне преподаются почти в самом начале. Станцы мы изучаем с преподавателем (не нараямой).
Как-то тоскливо от вас.

Spirit87 17.11.2011 23:33

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376352)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376346)
...А те цитаты что вы привели - не подходят потому что относятся к другим ситуациям - когда в семье тяжело но можно общаться.

Почему Вы решили, что эти цитаты относятся именно к этой ситуации? (1)

Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376346)
С моими же роственниками общаться невозможно по причине того что они просто не общаются со мной. Вот если с вами Владимир в семье не будут общаться - в смысле вообще а на каждое ваше слово будут говорить что вы запрограмированы и находитесь под действием гипноза - вы будете с такими людьми жить под одной крышей?...

Не думаю, что в Вашей семье именно на "каждое слово" так говорили. Наверное, в каких-то определенных ситуациях? Когда Вы пытались определенным образом говорить о каких-то вещах?(1)
Конечно, бывают ситуации, когда люди сдаются и не могут жить под одной крышей. Но не все при этом уходят жить в различного рода секты.(2)

1. Ну это моя жизнь и наверное как-то различаю когда что-то можно а когда невозможно.
2.Ну так я и не ушел в секту. Место где я живу - это единомышленники. А то что вы тут страшилок понаписали - так это ваша фантазия. Ничего подобного там нет. Как раз я очень рад что судьба так повернулась и не променяю это ни на что.

На самом деле родственники взбеленились когда стали читать страшилки в интернете. До того они приехали, пообщались и им все очень понравилось. мама даже предложила мне поменяться местами - она останется а я домой в проблемы. был не против но она передумала. Но начитавшись всякой грязи (которая не имеет места быть вообще) - испугалась что "а вдруг это правда..." и тут ее понесло. А ведь изначально она даже была рада за меня - ведь и место замечательное и люди хорошие... но не сложилось у нее это принять, хотела для меня другой жизни - такой какой ей хотелось а не мне. И будучи женщиной авторитарной (даже через чур) стала давить по всем фронтам. С другой стороны благодаря ей многие люди узнали об этом месте и об этих людях - такая вот реклама...
А секта... весной приезжала съемочная группа Рен-тв. Они снимали фильм о сектах. Кстати он есть в интернете. Так вот я общался с этими ребятами о сектах. Так вот они сказали что видели настоящие секты и в фильме это есть. И это место где я живу на секту вообще не похоже ни по каким признакам - и это же прозвучало в фильме. Это при том что у ребят было с чем сравнить.

Так что в секте мне нечего делать. А здесь - мои друзья.

Лелуш Ламперуж 17.11.2011 23:39

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376346)
вы будете с такими людьми жить под одной крышей? Я для себя считаю что мне это не надо а им и подавно.

Но ведь ты все равно не ушел из семьи, иначе бы не написал столько всего про это. Ты все ещё в семье. Если бы хотел уйти, ушёл бы и не вспомнил, разве что на старости лет. И на документы и ноутбуки - было бы тебе наплевать.

Тебе всё равно придётся пройти эту трудность до победного конца. Вопрос лишь в том, какой ты видишь эту победу? Какая она в твоём будущем, эта победа?

Однажды я стоял на распутье и собирался проявить решимость, не понимая, что опять иду в пропасть. Тогда мой друг, видя это, сказал мне: "Решимость - это ключ. Вопрос лишь в том, в какую сторону ты его повернёшь".

Interpreter 17.11.2011 23:58

Ответ: Осторожно, секта!
 
[quote=Spirit87;376356][quote=Кайвасату;376348]
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376311)

Агни Йога называет это психотехникой и такое обучение - передачей амриты из Чашы Гуру в Чашу учеников. Но так как это все относится к практике и нараяма делает это каждый день то вам как теоретикам боюсь это будет мало понятно.
п.5. Ярлык - это то что непроверено. А факт - это то что проверено. Вы не проверяли и я знаю это потому что вас там не было. Я проверял сам лично и утверждаю что то что вы пишите это не правда. Вас такой ответ устроит?

Сергей, касательно пункта 5:

отвлеклась от своих дел, думаю ты не обидишься, если попрошу тебя не уподобляться Глебу и ставить запятые, чтобы можно было следовать за ходом твоей (чужой ) мысли.
Далее, "не проверено" - пишется раздельно, поскольку можно вставить, например, "не совсем проверено", "не полностью проверено". Что самое интересное, это не случайная ошибка, у вас в группе не признаются полутона, другие мнения, другие цвета. Похоже, что либо белое, либо черное. А если быть еще точнее, то "Как командир сказал, так и будет - непроверено". Не перестаю удивляться, как можно мыслить и говорить чужими мерками, вы очень разные люди и прекрати пожалуйста думать о том, что именно твое знание "ничтожно", по сравнению с Наставником.
Ты уже сдал главный экзамен в своей жизни, когда заболел близкий человек. Ты помог мне его вытащить. А что хорошего в жизни сделал твой идол, которому ты поклоняешься?? Назови мне, возможно я ошибаюсь и он - белый и пушистый????

Я испытываю физическое отвращение от мысли, что Вам приходится дышать одним воздухом, сидеть за одним столом, стараюсь не думать об этом, но не получается.
Мне достаточно было одного дня и одного рукопожатия, от которого между прочим не меня скрутило, заметь, значит на чьей стороне сила и правда????

Что ты мог там проверить ???? Люди, здесь, на форуме, не видят твоего состояния, а я была у вас не раз за эти два месяца и с каждым разом становлюсь свидетелем "жесточайшего тупняка", так похоже ты мне писал, помнишь????, правда я уверена, что это не твои слова.

Удивительно, что они допустили тебя снова до компа, видимо свой словарный запас иссяк! :rolleyes:Безумно рада возможности общаться с тобой, хоть и таким нелепым образом, на виду у всех. Но это лучше, чем никак. Держи ноги в тепле, посылай всех подальше[-(, пусть сам гвозди позабивает, а то мечется по городам и весям, уже всех тошнит. А то, что он успел накопить в своей чаше и сливает каждый день ВАМ - пусть отдаст своим детям и жене, Б-Е-З-В-О-З-М-Е-З-Д-Н-О. Ты здесь ни при чем, ты можешь вот так просто - встать и уйти???? Если нет, значит ты раб его желаний, судя по тому, что его чаша - неупиваемая, попотеть тебе придется.

Уже поздно, спать пора, до встречи на форуме!

mika_il 18.11.2011 00:12

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376350)
Но как согласовать свободу и несение ее с незагрязнением, неразмагничиванием... тут много вопросов и я думаю что каждый применяя индивидуально может решить этот вопрос для себя сам.

возможно нужно искать "корень" свободы... "кесарю - кесарево, Богу - богово" и "лямка жизни не унизит духа учеников", - эти утверждения видимо показывают, что возможно-таки найти... вообще традиционно считается, что Христос "понес грехи мира", а Будда сознательно "отказался от нирваны"... но Вы правы - сколько индивидуальностей, столько и путей... все же попробуйте задуматься вот над чем:
Цитата:

165. Ибо сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя. Не совершает зла он тоже сам, и сам очищает себя. Чистота и скверна связаны с самим собой. Одному другого не очистить. /Глава о своем Я, Дхаммапада/

Interpreter 18.11.2011 00:52

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376346)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376343)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376337)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376334)
Вы ответить на вопрос можете честно и прямо, без словесной эквилибристики?

Владимир, но ведь я ответил вам уже чуть ранее и очень четко:
Цитата:

Привел те что созвучны ведь мир состоит из созвучия.

А разве так изучают Учение - подбирая только то, что "созвучно" и игнорируя, то что не "созвучно"?

К примеру, почему вы проигнорировали следующее:

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Озарение, 3-VI-12 Опять приступят с вопросом - как быть с препятствиями? Кому семья мешает, кому нелюбимое занятие, кому бедность, кому нападки врагов.
Добрый всадник любит изощряться на неученых конях и предпочитает препятствие рва ровной дороге.
Всякое препятствие должно быть рождением возможности.
Явление затруднения перед препятствием все-таки происходит от страха. В какой бы чепчик ни нарядился трус, Мы должны найти страницу о страхе.
или

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Сердце, 549 Семья во всех Учениях указана, как устой всего будущего. Истинно, кроме всех прочих значений, семья есть рассадник кармических уз. Тем самым Учение будет неполным, не утвердив значение семьи. Нужно увидеть семью, как очаг сознательности и сотрудничества. Человечество может встречаться на сотрудничестве и это качество приведет к осознанию Иерархии. Не следует пренебрегать кармическими законами.

Как бы вам это объяснить... ну например персику более подходит слово "персик" чем слово "яблоко". Понимаете?
Моей ситуации не подходят ВСЕ цитаты Учения а только те которые подходят моей ситуации.
А именно когда родственники ненавидят Учение, устраивают травлю вселенского масштаба с привлечением всех и вся, когда подавляют свободу и в первую очередь свободу мысли и т.д. Этому состоянию подходит созвучное ей описание найденное мною в письмах Елены Рерих и в дневниковых записях.
А те цитаты что вы привели - не подходят потому что относятся к другим ситуациям - когда в семье тяжело но можно общаться. С моими же роственниками общаться невозможно по причине того что они просто не общаются со мной. Вот если с вами Владимир в семье не будут общаться - в смысле вообще а на каждое ваше слово будут говорить что вы запрограмированы и находитесь под действием гипноза - вы будете с такими людьми жить под одной крышей? Я для себя считаю что мне это не надо а им и подавно. А раз так то зачем это насилие? Ведь если семья это прообраз Общины а Община не может быть насильственной - то зачем вы и другие предлагаете насилие в Общине? Или я не правильно вас понял?

Сергей, похоже сегодня не до сна. Удивительно, что ты научился в вашей общине ВРАТЬ. Чтобы всем было понятно, до 3 сентября, то есть до нашего приезда в Борисово всей семьей (хотя меня звали одну), вопрос о зомбировании вообще не поднимался никогда. Ты согласен??? Ты жил там все лето, приезжал раз в неделю к деду, потом реже и реже, раз в 10-15 дней, но мы общались нормально, после Крыма ты показывал фотографии , уже тогда у меня зародилось сомнение, но никто и ничего тебе не сказал.
Первый раз, когда ты от нас услышал слово секта - 5 сентября, когда они отпустили тебя домой, на два дня, это роскошь, обычно ты приезжал на один день.
Но ты забываешь, что я мать и что там у вас на самом деле, мне стало понятно еще на остановке маршрутки в Сергиев Посаде, когда я увидела засланного казачка, вернее казачку в виде миловидной бритоголовой девушки, которая вдруг случайно тоже оказалась на остановке и вызвалась нас проводить.. Дальше - больше, я увидела Софью Досталь Годеновскую. Вот тут то и пропали все мои вопросы, все сразу прояснилось.
Заметь, мы не подали и вида, что это секта, приготовили еду на стол, но с нами так никто и не сел. Да, я говорила тебе и Глебу, не отказываюсь, что у вас там Швейцария, особенно летом, особенно после убитоцй московской трешки с лежачим инсультником, ведь никто не станет спорить. Я предлагала тебе , в шутку, конечно, поменяться местами: мол я там помедитирую н а травке, поскольку вот уже 5 лет не была в отпуске, а ты поедешь домой, поработаешь??? Что тебе тогда помешало???

А когда ты приехал и мы попытались открыть тебе глаза, на них уже была пелена, потому как твой ГУРУ не промах и тоже просчитал, что мы его просчитали. А потом тебя ночью тайком увезли. Вот с этого момента ровно и до сегодня - ты был дома один раз всего, 21 октября. А ты здесь утверждаешь, что мы тебя каждый день обзывали зомбированным. А ничего, что Глеб практически оторвал тебя от родных, что нет никакой связи. А ноут твой забрали, чтобы доказать, что ты для них - только электронный мозг, и не более того. Мы не ошиблись, тебя поставили на менее интеллектуальную работу, козы и сарай, вот и все.

Давай договоримся, если ты сознательно выбрал это место для общения, это хорошо, но не нужно лить грязь на семью, ты меня знаешь, я не терплю вранья.
На каждое вранье ты будешь получать опровержение, и похоже не только от меня, пока не вернется к тебе твой ум и логика, да просто чувства , обычные человеческие....

Можешь обсуждать здесь все, что касается темы, я не специалист по АЙ, но между прочим ты зря считаешь, что я ненавижу это учение. Многое я приемлю и живу этим, только не кричу на каждом углу о саморазвитии. И вас старалась воспитывать на семейных ценностях ....

А тот, кто кричит и зазывает к себе, заманивает мотыльков, он не настоящий учитель. Разве ты не знаешь, что в христиантстве мотылек летит на свет, а не наоборот ?????

Djay 18.11.2011 01:08

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376357)
Учение, пишут годами и даже десятилетиями... и так и не понимают азов которые мне преподаются почти в самом начале. Станцы мы изучаем с преподавателем (не нараямой).

Понятно. Ну, дело хозяйское. Не хочешь дискуссии - значит ее не будет. Тогда о клевете не заикайся. Аргументов нет, одни старые фокусы нараямцев. 8)

Dar 18.11.2011 01:10

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376329)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 376312)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376311)
ученики развивают волю.
воля делает людей людей адепты
адепты продвигаются волей (преображенной до божественного созвучия)

Откуда у вас это?.. :shock:
Кто вам сказал такое? Можете привести цитату из АЙ?

и как вы можете прокомментировать допустим следующее
4.523. ..Природа огня не поддается воле, она возрастает от чувствознания.

Дар, вы уж разберитесь сами..

мда уж.. тяжелый случай...
в общем понятно..

Восток 18.11.2011 01:40

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376310)
Истинная же йога полна познания и свободы...

Свобода бывает разной. Легко ратовать за свободу убегая от ошейника и тюрьмы... обязанностей... Но чаще всего "побег" - всего лишь новый виток всё той же игры. Новый уровень... Была бы осознанность увидеть это.

Interpreter 18.11.2011 02:59

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376247)
Несмотря на все мои попытки вразумить родителей, с их стороны последовала крайне неадекватная реакция. Использовались шантаж, угрозы, воровство и клевета. Их поведение является в высшей степени аморальным, что соответствует определению в Учение "духовный разврат"

Сергей, давай по-честному, я же тебя предупреждала, что не дам лить грязь на семью:
Итак, что мы там использовали по-твоему:

Шантаж и угрозы c воровством????? Скажи пожалуйста, после того, как я обратилась в известную российскую фармацевтическую компанию, в ее службу безопасности, с которой твой Наставник этим летом имел дело и провел таки там незаконно свои семинары и тренинги в отсутствие гендира, пытаясь взорвать компанию изнутри, или ты будешь отрицать?????? Так вот после моего обращения именно мне ваши друзья из этой компании по тел посоветовали не соваться в этот вопрос, именно ко мне на электронную почту посыпались угрозы, меня пытались шантажировать фактом "кражи" документов, не имея абсолютно никаких доказательств. Хватит ли у тебя смелости отрицать, что ты уехал 5-го числа из дома с документами, а позже, через два дня ты их отдал мне собственноручно, по моей просьбе , для сохранности по месту твоего жительства до момента трудоустройства и для того, чтобы сделать нотариальные копии, поскольку тобой и вами вообще на тот момент уже кое-кто заинтересовался. Это было на втором этаже вашего Ашрамовского барака, где ты спал на полу, причем в этот момент в доме присутствовали кроме меня и тебя, работники правоохранительных органов, твой отец и твои "друзья", Ирена и Влад Сабановы????? И что в этот день , после передачи документов, именно Ирена снимала меня на телефон, когда я рыдала у твоих ног, пытаясь достучаться до твоего сердца, и когда со мной случился микроинсульт, прямо у вас на подворье??? Меня спас твой отец и чужой водитель, ты даже не вышел, а они все радовались и ухмылялись, когда меня затаскивали в машину и отвозили на безопасное расстояние от ВАС ВСЕХ, БЕСНУЮЩИХСЯ.
И никто в тот день не пытался обвинить меня в "краже", не так ли???
Потом, уже позже мне на почту пришел ролик, С ЗАМАЗАННЫМИ НОМЕРАМИ МИЛИЦЕЙСКИХ МОСКОВСКИХ МАШИН (правильно, зачем вам конфликт с милицией?????) ,которым твои "друзья", заметь, через тебя, твоими руками и устами, пытались меня шантажировать тем, что покажут этот ролик моему гендиру. Вспомнил?? Сколько было угроз на почту после этого, что ко мне придут домой или на работу, кто забивал в буквальном смысле мне стрелки до 30 сентября отдать документы в таком-то месте??? ИЛИ у тебя там память совсем отшибло????
Так после этого ты будешь продолжать утверждать, что это мы применяли шантаж, угрозы и воровство?????

А ничего так , на минуточку, что ты не заметил, как у тебя украли душу и сделали из нашей семьи посмешище и теперь шантажируют и угрожают МНЕ УЖЕ ПИСЬМЕННО, в письмах указывают мне на номер уголовной статьи??? РЖУНИМАГУ!!!!!!!!!!! Вы сначала сосчитайте там, сколько вас всего в компании, кто кого учредил, кто с кем договор имеет. А то письма приходят, одно другого краше ухохочешься??? Родной мой, очнись, работу ты так и не получил, от семьи оторвался, друзей нет, вернее они к тебе приезжали, но оказались не услышанными. Вспомни, когда ты нормально спал, ел, работал, смеялся, жил, общался с друзьями, умывался наконец нормально????? Никогда не поверю, чтобы ты смог жить без всего этого дальше, один. Потому как не община у вас, а РЕЗЕРВАЦИЯ для духовно бедных людей, где именно "духовный разврат" - обычное дело.

ПОСЛЕ ЭТОГО ТВОЕГО ПОСТА НЕ ВЕРЮ НИ ОДНОМУ ТВОЕМУ СЛОВУ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО, ЧТО ИМЕННО ЗА ЭТИ ПОСТЫ ТЕБЯ ТАМ КОРМЯТ. И ОБЪЯВИЛСЯ ТЫ ЗДЕСЬ, ПОСКОЛЬКУ ИНФОРМАЦИИ У ВАС НЕТ , А НЕРВЫ УЖЕ НЕ ВЫДЕРЖИВАЮТ, ПРИХОДИТСЯ ОТВЕЧАТЬ НА ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ. ТЫ ЗНАЕШЬ ПРЕКРАСНО, ЧТО НАГОВОРОВ Я ТЕРПЕТЬ НЕ БУДУ И БУДУ ОТВЕЧАТЬ, ТО ЕСТЬ БУДУ ДАВАТЬ ВАМ ИНФОРМАЦИЮ. ПОТЕРПИ НЕМНОГО, САЙТ ПОЧТИ ГОТОВ. ПАПА ДЕЛАЕТ НОЧАМИ, ЧТОБЫ ТЕБЯ ДУРАКА ВЫТАЩИТЬ ОТТУДА.


В моих обращениях в инстанции была одна четкая нить - ликвидировать ваш АСРАМ, дабы не заражать окружающую среду, вот и все, очень просто. А если тебе приятно состояние нулевой осознанности и рабства, вперед, успехов!
Мы прекрасно изучили вашу 4-х ступенчатую систему отключения сознания, и теперь вооружены!
И не надо меня здесь чернить и говорить, что я приравнивала АЙ к секте.
На момент начала сентября я вообще мало чего понимала в этом. Да и поговорить с тобой летом было невозможно, ты постоянно находился в позе лотоса
Но считала и считаю, независимо от того, что вы там проповедуете, нельзя так по скотски относится к своему прошлому.
А если в целом, то прав был тут один человек, который призывал тебя наконец понять, в какую сторону ты хочешь повернуть ключ???? Ты уже давно вырос и должен решить сам. Нельзя быть немножко беременным, время все равно расставит все на свои места.

Что касается твоих друзей, мне некоторые даже симпатичны, я тебе об этом писала. Но - РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ, нараямовская призма все смещает и возможно ты не так нас понял. Мы тебя не заманиваем, живи где хочешь, только не ведись на понты. Тебя просто используют, а ты расслабился и получаешь удовольствие от всей этой возни.

"Уймись наконец и пойми, чего же ты хочешь, как бы поступил идеальный сын на твоем месте????Знакомые слова, веньетка ложной сути, не правда ли??????????????

Владимир Чернявский 18.11.2011 06:11

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376358)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376352)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376346)
...А те цитаты что вы привели - не подходят потому что относятся к другим ситуациям - когда в семье тяжело но можно общаться.

Почему Вы решили, что эти цитаты относятся именно к этой ситуации? .

1. Ну это моя жизнь и наверное как-то различаю когда что-то можно а когда невозможно.

Вот, я как раз ставлю под сомнение это "как-то". Потому, что когда из Агни Йоги начинают выдергивать цитаты под "нужную историю", то это уже не работа над духовным Учением, а оправдание себя при помощи "удобных" цитат.

Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376358)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376352)
...Не думаю, что в Вашей семье именно на "каждое слово" так говорили. Наверное, в каких-то определенных ситуациях? Когда Вы пытались определенным образом говорить о каких-то вещах?(1)

На самом деле родственники взбеленились когда стали читать страшилки в интернете. До того они приехали, пообщались и им все очень понравилось...

Т.е. "на самом деле" действительно речь не идет о том, что Ваши родственники "на каждое ваше слово говорят, что вы запрограммированы и находитесь под действием гипноза", а лишь по поводу определенной ситуации из Вашей жизни. А это уже совсем не та история, которую вы описывали с самого начала, приводя "подборку цитат".

Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376358)
2.Ну так я и не ушел в секту. Место где я живу - это единомышленники...

Одно другого не исключает. Здесь тоже много людей в курсе кто такие ваши "гуру".

Кайвасату 18.11.2011 09:40

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376356)
п.1. Но почему вы сами не можете взять в руки томик Тайной Доктрины и убедиться в этом сами?
Цитата:

СТАНЦА IV. – Продолжение.

6. ...ЗАТЕМ ВТОРЫЕ СЕМЬ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ ЛИПИКИ, ПОРОЖДЕННЫЕ ТРЕМЯ/134/. ОТВЕРГНУТЫЙ СЫН ОДИН. «СЫНЫ-СОЛНЦА» БЕСЧИСЛЕННЫ.

«Липика от слова lipi «писание» буквально означает «Писец»/135/. Мистически эти Божественные Существа связаны с Кармою, Законом Воздаяния, ибо они Рекордисты и Летописцы, запечатлевающие на невидимых (нам) скрижалях Астрального Света «великую галерею картин вечности» – точное отражение каждого деяния и даже мысли человека; и всего того, что было, есть или будет в проявленной Вселенной. Как сказано в «Разоблаченной Изиде», эта божественная и невидимая канва есть Книга Жизни. Так как, именно, Липики из пассивного Космического Разума проектируют в объективность идеальный план Вселенной, по которому «Строители» воссоздают Космос после каждой Пралайи, то они и соответствуют Семи Ангелам Присутствия, которых христиане почитают в Семи «Планетарных Духах» или «Духах Звезд»; таким образом, они являются непосредственными секретарями Вечного Представления – или, как называет это Платон, «Божественной Мысли».
Цитата:

То, что Липики Духи-Индивидуальности

"Липики, описание которых дано в Комментариях , на Станцу IV, суть Духи Вселенной, тогда как Строители лишь наши планетные Божества. Первые принадлежат к самой Оккультной части космогонии, которая не может быть выдана здесь." Тайная Доктрина

То, что они высочайшие

"Никто из Духов, за исключением «Летописцев» (Липики), никогда не преступил запрещенной линии этого Кольца, также никто не преступит ее до дня следующей Пралайи, ибо это есть граница, отделяющая Конечное - как бы ни было оно бесконечно для человеческого глаза - от истинно Бесконечного. Потому Духи упомянутые, как те, кто «восходят и нисходят», суть «Воинства», неточно называемые «Небесными Существами». Но на самом деле, они нечто совершенно другое. Они существа Высших Миров в Иерархии Бытия и настолько неизмеримо высоки они, что нам они должны казаться Богами и коллективно - Богом." ТД.
Думаю этого будет для начала достаточно

Лучше сразу давайте всё, что есть, а мы уж оценим, достаточно или нет.
Вы наверное забыли суть того, что Вы должны были обосновать. Напомню. Вы должны были обосновать то, что Липики тождественны Владыкам Кармы. Ни в одной из приведенных Вами цитат этого не утверждается. Может приведете наконец цитату, которая будет в тему.

[quote]Есть так же и о том что раз они высочайшие то об Иерархиях мало кто знает и даже адепты получают не все сведения во время Посвящения так как знать о Липиках все просто невозможно. Но этого я не нашел хотя по памяти и помню. Но вопрос не в этом.[/quot]
Это Вы верно сказали - вопрос не в этом.

Цитата:

п.2.Пожалуйста
Поспешишь - людей насмешишь.

Цитата:

п.3.Если кратко то Владыки Кармы управляют токами а токи управляют событиями.
А если подробно?

Цитата:

Так вот посредством своей психической энергии которая есть воплощение созвучия божественной воле - Владыки Кармы управляют токами пространства а те уже в свою очередь определяют бытие мира, последовательность событий и всего на земле.
Такой ответ вас устроит? Или нужен еще более развернутый?
Ну, почти хватило, хотя хотелось бы подробнее.
Но если я правильно уловил мысль, то в общем -то я так и думал, что Вы так это представляете. На самом же деле Владыки Кармы не управляют кармой в этом смысле, но просто в силу подробного знания закона кармы они могут использовать его с выгодой, действуя при этом в рамках закона кармы. Махатмы писали что даже они находятся в кармической цепи.

Советую почитать внимательно тему http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=127&t=2216

Цитата:

п.4. Открою вас секрет. Настоящий адепт (коми на мой взгляд нараяма является)
Знаете, придавленный к стене доказательствами недостойного поведения Нараямы его правая рука - Сергий был вынужден ретироваться к тезису о том, что адепт является адептом только тогда, когда применяет свои адептские силы, поэтому нараяма то адепт, то не адепт. И когда он не адепт, то он может себе позволить грубить, ругаться матом и прочую непотребщину....

Цитата:

То есть и здесь вы не правы - ученики все же убеждаются сами хотя и не без помощи адепта, который погружает их в свое сознание, наделяя на время своими способностями познавания.
Увы, но я здесь прав. Более того, вы сами в этом сообщении ранее это признали, сказав, что кроме адептов никто не может знать о липиках....

Цитата:

п.5. Ярлык - это то что непроверено. А факт - это то что проверено. Вы не проверяли и я знаю это потому что вас там не было. Я проверял сам лично и утверждаю что то что вы пишите это не правда. Вас такой ответ устроит?
Говоря Вашим языком - это клевета. Я говорю лишь о том, что знаю и что есть результат моего исследования поведения Нараямы, пусть и лишь в области интернет пространства.
Кстати, вот Вы обвиняете мать в духовном разврате, но ведь это чистой воды клевета. А она, как Вы любите повторять, - орудие темных \\:D/

Кайвасату 18.11.2011 09:47

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376357)
Если чесно то я не думал что уровень ваших познаний так мал.
Даже грустно как-то: вот читают люди.Учение, пишут годами и даже десятилетиями... и так и не понимают азов которые мне преподаются почти в самом начале.

Интересная картина получается: ка ктолько человек попадает в секту Нараямы, то сразу становится таким умным и духовным, что все остальные, чей авторитет и знания многими признаются не идут ни в какое сравнение с последователями Нараямы, только они понимают верно и правильно, а все остальные заблуждаются... И после этого Вы будtnt продолжать утверждать, что здесь нет ни одного признака секты?
Кстати, советую ознакомиться с признаками секты у Нараямы.

Цитата:

Станцы мы изучаем с преподавателем (не нараямой).
Как-то тоскливо от вас.
Ничего, зато Нараяма пишет продолжение станц ;)

mika_il 18.11.2011 10:45

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 376383)
Интересная картина получается: ка ктолько человек попадает в секту Нараямы, то сразу становится таким умным и духовным, что все остальные, чей авторитет и знания многими признаются не идут ни в какое сравнение с последователями Нараямы, только они понимают верно и правильно, а все остальные заблуждаются...

но это же с любой сектой так... недвусмысленно указывалось, что сектанство зависимо от догматической теологии... соответственно оно будет биться за неизменность понимания как за принцип, позволяющий выживание... именно неизменность не позволяет развития... это как с механизмом вырождения... новая кровь вливается, происходит ассимиляция и приспособление... сохраняется "чистота" крови - начинается деградация...

АлексУ 18.11.2011 11:30

Ответ: Осторожно, секта!
 
Почитал новый всплеск темы...
"Парень" уже достаточно большой, 25 лет, чтобы быть правомочным самостоятельно принимать решения. Ситуация слишком запущена, и взаимные обвинения к разрешению проблемы не приведут. Так зачем нам снова выслушивать "арию Нараямы", вполне возможно разыгранную по ролям? Предлагаю тему закрыть.

Вполне возможно, что в будущем появятся новые сведения, которые можно будет включить в эту тему. Но слушать "старые песни о Главном" как-то не очень хочется. Поэтому предлагаю сделать эту тему чисто информационной и строго модерируемой. Т.е. желающий добавить информацию в тему обращается через личный кабинет к одному из модераторов, и тот принимает решение о добавлении или не добавлении в тему предлагаемой новости. И в последнем, закрывающем сообщении этой темы механизм добавления новой информации надо явно прописать.

Djay 18.11.2011 11:34

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 376382)
Знаете, придавленный к стене доказательствами недостойного поведения Нараямы его правая рука - Сергий был вынужден ретироваться к тезису о том, что адепт является адептом только тогда, когда применяет свои адептские силы, поэтому нараяма то адепт, то не адепт

Так Нараяма уже стал адептом? 8) В последний наш с ним разговор он уходил всячески от прямых ответом на мои вопросы на подобные темы. Вплоть до подставы вместо себя паствы, которая громко, бестолково, но обильно начинала верещать что-то оскорбительное. А вопрос таким образом затирался. ;)

О так называемом Сергии - в это же время,не имея доступа на рерихком, он начал серию ответов на другом форуме http://forum.terra-theosophy.com/vie...t=72&start=120 В своем излюбленном стиле - запугиванием Липиками!

Поэтому мне пришлось (для наглядности) сделать небольшую подборку из текстов "Тайной Доктрины" и комментариев ЕПБ к "Тайной Доктрине", которые я размещу на двух форумах. Желающие смогут почитать и сравнить - до какой ерунды и извращений смысла договорились "академики" от Нараямы персонифицируя такие высочайшие Сущности, понятия о которых даже не обсуждаются в теософской литературе. Даны только общие черты вопроса и это не случайно. Умаление в данном случае не просто нежелательно, а недопустимо для теософа. 8)

Yula 18.11.2011 11:46

Ответ: Осторожно, секта!
 
Жаль, что такой юноша как Spirit87 пока потерян для истинной работы на благо развития планеты.

В Учении Владыки Говорили, что в настояще время те, кто уходят из общества - предатели. Сейчас нужно находится в гуще обычных людей и событий и своим поведением и мышлением менять окружающую среду. Сколько полезного мог бы сделать Спирит, если бы закончил асперантуру, стал преподавателем и своим высоким культурным и интеллектуальным уровнем вдохновлял студентов. Сколько бы семян светлого он бы посеял в ауры ОГРОМНОГО количества людей.

Кстати, Николай Константинович выполнил волю отца насчет учебы. Но и не забыл о своем стремлении стать художником. Не ушел в общину с психотехниками и козами, а свой духовый и интеллектуальный багаж использовал по закону соответствия: "Мир искусства", Школа искусств, научная деятельность, международная, семья (жена и дети)

Это сладкое слово СВОБОДА...Свобода от чего? свобода в чем?
Спирит, Вы одну зависимость (от родителей) променяли добровольно на другую. Свободой заманивают именно те, кто умеют манипулировать зазванными.

Встречалась я в обсуждении одной темы с Ирэной. Неадекватная особа, вопли кликуши, ярые оскорбления всех, кто думает не так как группа нараяны. Для своих - "мать родная", для "чужих" - фурия. Тоже умная девушка, но глубоко несчастная внутри. На тот момент, как мне показалось, душевная боль при упоминании о детях.

Конечно, мы все бы хотели сбежать из этого окружения, который вокруг нас. Но менять условия жизни на планете надо не где-то в бараках-резервациях, в коллективных молитвах-тренингах, а в самой гуще жизни.Вот тогда будет действительная помощь Махатмам.

Сергей, будьте на чеку. Сначала Вы будете обласкан, возвеличен в собственных глазах, но потом все закончится денежным переводом. который Вы будете должен положить в"общий котел". Сами будете спать на полу, но у кого-то счет будет пополняться.

И еще. Почему Вы считаете, что те, кто говорит неприятное для Вас в отношении вашей группы - слепы и глухи и не познали что-то на своем примере?

Иногда чтобы что-то увидеть как целое, надо отойти на некоторое расстояние.

Кайвасату 18.11.2011 11:51

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 376392)
Так Нараяма уже стал адептом? 8)

А ты не знала? Сразу был :D И не просто адепт, но Махатма!
Правда при этом он умудряется не быть бодхисаттвой, т.к. не исполняет обеты бодхисаттвы.

Цитата:

В последний наш с ним разговор он уходил всячески от прямых ответом на мои вопросы на подобные темы. Вплоть до подставы вместо себя паствы, которая громко, бестолково, но обильно начинала верещать что-то оскорбительное. А вопрос таким образом затирался. ;)
Я пришел к выводу, что это обычная практика на его форуме. Эта схема часто применяется и я её неоднократно наблюдал.

Цитата:

О так называемом Сергии - в это же время,не имея доступа на рерихком, он начал серию ответов на другом форуме http://forum.terra-theosophy.com/viewtopic.php?f=8&t=72&start=120 В своем излюбленном стиле - запугиванием Липиками!
Да он и ко мне заходил, заинтересовавшись тем, что мы нашли ссылку, где Нараяма грубо крыл матом задевшего его личность, зафлудил тему, пытаясь обосновать, что Матерь Мира - это такая Вселенская индивидуальность, главенствующая над всеми (при этом отрицая, что это и есть идея личного бога). Но пришлось за нарушения правил его забанить.

Цитата:

Поэтому мне пришлось (для наглядности) сделать небольшую подборку из текстов "Тайной Доктрины" и комментариев ЕПБ к "Тайной Доктрине", которые я размещу на двух форумах.
Обязательно подскажи, как будет готово, я размножу на пару форумов.

Djay 18.11.2011 11:51

Ответ: Осторожно, секта!
 
повтор :)

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 376395)
Обязательно подскажи, как будет готово, я размножу на пару форумов.

Сейчас как раз делаю. :)

Spirit87 18.11.2011 12:06

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376374)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376358)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376352)
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376346)
...А те цитаты что вы привели - не подходят потому что относятся к другим ситуациям - когда в семье тяжело но можно общаться.

Почему Вы решили, что эти цитаты относятся именно к этой ситуации? .

1. Ну это моя жизнь и наверное как-то различаю когда что-то можно а когда невозможно.

(1) Вот, я как раз ставлю под сомнение это "как-то". Потому, что когда из Агни Йоги начинают выдергивать цитаты под "нужную историю",
то это уже не работа над духовным Учением, а оправдание себя при помощи "удобных" цитат.

Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376358)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376352)
...Не думаю, что в Вашей семье именно на "каждое слово" так говорили.
Наверное, в каких-то определенных ситуациях? Когда Вы пытались определенным образом говорить о каких-то вещах?(1)

На самом деле родственники взбеленились когда стали читать страшилки в интернете.
До того они приехали, пообщались и им все очень понравилось...

Т.е. "на самом деле" действительно речь не идет о том, что Ваши родственники "на каждое ваше слово говорят,
что вы запрограммированы и находитесь под действием гипноза", а лишь по поводу определенной ситуации из Вашей жизни.
А это уже совсем не та история, которую вы описывали с самого начала, приводя "подборку цитат".

Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376358)
2.Ну так я и не ушел в секту. Место где я живу - это единомышленники...

(2) Одно другого не исключает. Здесь тоже много людей в курсе кто такие ваши "гуру".

П.1 Владимир, получается вы не согласны с тем что Елена Рерих оставляла свои записи для тех кто сможет найти им применение в своей жизни? Если так то зачем тогда вообще это всё? А из ваших ответов, следующих один за одним, можно сделать именно такой вывод. Не к этому ли призывает нас Учение - искать применения его положений в жизни? Разве не будет обязанностью каждого руководствоваться данными нам высокими идеалами? И кто кроме нас самих сможет определить что и как применить, увидеть параллель ту или иную, понять и распознать это в своей жизни.
Признаться вы своими ответами поставили себя в тупик из которого положительно нет выхода кроме как признать свою ошибку.
Прочтите еще раз мои ответы вам - здесь не требуется глубокого интуитивного проникновения, достаточно уровня элементарного здравого мышления, логики в конце концов. Ваши слова - Вот, я как раз ставлю под сомнение это "как-то" - думается мне вы сами не поняли что явили миру прежде всего свое понимание свободы - и оно поражает - потому как вы отказываете мне в праве понимать и применять Учение в своей жизни. (обратите внимание что в отличие от случая с моей семьей здесь мы говорим об ответственности тех кто берет на себя труд комментировать те или иные положения Учения) Это более широкий взгляд на ваше понимание, разумеется, но я его вижу, а вы - нет. Там где один видит свободный полёт, - живое применение Учения в своей жизни, другой говорит о "передёргивании" - о выдергивании цитат под "нужные истории", о том что то это уже не работа над духовным Учением, а оправдание себя при помощи "удобных" цитат.

П.2 Я полагаю что для того чтобы узнать нечто о человеке или группе лиц, об их деятельности - надо прежде всего быть лично с ними знакомым, а не опираться на то что говорят о них третьи лица. Все те жуткие выдумки которыми полнится интернет - это рассказы двух людей - Ольги (ник майявирупа), побывавшей здесь (в сангхе) однажды, чей эгоизм оказался сильнее (заставив ее распространить информацию которая была ей доверена. отсюда все передергивания и откровенное вранье относительно вопросов материально-бытового характерткое. это, к слову, есть четкое определение предательства, когда человеку доверено нечто, а он намеренно, со злым умыслом распространяет эту информацию) и некоего Совы, о котором, быть может, вам также приходилось слышать, чьи этические принципы также далеки от уровня обычной порядочности. Именно в результате их деятельности потоки
клеветы и домыслов приняли поистине грандиозные масштабы. Владимир, вы вновь противоречите здравому смыслу говоря эти слова:
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376358)
Ну так я и не ушел в секту. Место где я живу - это единомышленники...

Одно другого не исключает. Здесь тоже много людей в курсе кто такие ваши "гуру".
Живя в секте человек подавляется и унижается теми с кем он проживает - как физически, так и морально, в то время как жизнь среди единомышленников предполагает свободу выбора, а именно - человек осознанно делает выбор в пользу совершения того или иного шага, основываясь на собственных убеждениях и выводах, базирующихся на трезво осмысленном опыте. Из ваших же слов следует то что, к примеру, ученый, решивший переехать в наукоград где он мог бы проводить больше времени с теми кто ему интересен, больше времени посвящать вопросам которые его интересуют, исследованиям. - по вашему определению такой человек ничем не отличается от сектанта. Они отличаются, Владимир, отличаются диаметрально, и мне признаться становится не по себе от ваших слов. Вы берётесь рассуждать о строении небоскрёбов, в то время как в фундаменте ваших построений - трещины, и первые этажи готовы рухнуть в любой момент.

[Личную переписку, пожалуйста - сервис личных сообщений или в почту. В.Ч.]

Владимир Чернявский 18.11.2011 12:25

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376398)
...Владимир, получается вы не согласны с тем что Елена Рерих оставляла свои записи для тех кто сможет найти им применение в своей жизни?

Я не согласен с Вашим подходом к этим записям, когда из цельного Учения выбираются отдельные цитаты для оправдания своего поведения, а остальные положения Учения игнорируются.

Цитата:

Сообщение от Spirit87 (Сообщение 376398)
Я полагаю что для того чтобы узнать нечто о человеке или группе лиц, об их деятельности - надо прежде всего быть лично с ними знакомым...

Я знаком со многими участниками вашей группы по их поведению и поступкам - здесь на форуме и на других интернет-ресурсах тоже. С некоторыми знаком и лично. Этого вполне достаточно, что бы понять, что к чему.

Djay 18.11.2011 12:27

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 376395)

Цитата: Поэтому мне пришлось (для наглядности) сделать небольшую подборку из текстов "Тайной Доктрины" и комментариев ЕПБ к "Тайной Доктрине", которые я размещу на двух форумах.

Обязательно подскажи, как будет готово, я размножу на пару форумов.

Пока в таком объеме. Но возможны дополнения материала. http://forum.terra-theosophy.com/viewtopic.php?f=7&t=248

Spirit87 18.11.2011 12:28

Ответ: Осторожно, секта!
 
Говорят что человек должен выстрадать глубокие понимания, серьёзные уроки которые преподносит ему жизнь. Что же, судя по всему градус событий все еще мал для тебя, ведь ты продожаешь действовать. Это твое право, но помни что страдаешь не только ты, но и окружающие люди, - по сути из-за твоего невежества.

В Древности люди говорили о Карме (причинно-следственной связи которую ткут люди из жизни в жизнь), так вот, говорилось о том что можно сеять поступки как плохие так и хорошие, а потом пожинать их плоды. Те же мудрецы говорили о важности тех моментов когда перед человеком открывается выбор, развилка на дороге - обычно как необходимость совершить серьёзный выбор, определяющий судьбу человека, обстоятельства с которыми ему предстоит встретиться не только в этой но и в последующих жизнях. Многое говорилось о важности этого выбора, когда человек либо принимает либо отрицает Истину. Истину как более высокое понимание, более всеобъемлющее, нежели то что было у него прежде. Похоже ты на таком перепутье. И знаешь, слова тех мудрецов были сказаны и им когда-то, и их предкам они также были переданы, это как если бы нечто важное, сакральное передавалось на протяжении всей истории человечества, - на Землю приходили люди, кто вновь возвещали эти Истины, чтобы через считанные года толпа вновь умалила их понимание. Но это не означало что смыслы эти пропадали, нет, они жили и продолжают жить в седцах людей. И есть те кто им созвучат и тянутся, а есть те кто противится. Говорится о тяжкой судьбе тех кто идет против таких идей. Когда человек становится на таком перепутье у него всегда есть выбор, важно чтобы он осознал его и, отбросив ветхое, устремился к товому. Говорится что такие испытания даются по силам, и только тем кто к ним готов.



http://prostopleer.com/tracks/4773489uAZn

[Владимир, надеюсь в следующий раз вы не возьмётесь удалять содержательную часть моих сообщений, а то создается впечатление что вы не цените и не понимаете красоту общего построения мысли. Взял на себя смелость восстановить ту часть сообщения что не относится к личной переписке.]

[Личную переписку, пожалуйста - сервис личных сообщений или в почту. В.Ч.]

Кайвасату 18.11.2011 12:40

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 376400)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 376395)

Цитата: Поэтому мне пришлось (для наглядности) сделать небольшую подборку из текстов "Тайной Доктрины" и комментариев ЕПБ к "Тайной Доктрине", которые я размещу на двух форумах.

Обязательно подскажи, как будет готово, я размножу на пару форумов.

Пока в таком объеме. Но возможны дополнения материала. http://forum.terra-theosophy.com/viewtopic.php?f=7&t=248

Я вообще-то думал, что там будет сравнение тезисов нараямовцев с ТД, а там просто цитаты из ТД и без комментариев :(

Djay 18.11.2011 12:51

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 376402)
Я вообще-то думал, что там будет сравнение тезисов нараямовцев с ТД,

Нормальные люди читают ТД, а не "изучают в академии". Ты думаешь имеет смысл унижать тексты Блаватской совмещением с выкладками "академиков"?
Кроме того, на большинстве форумов запрещены цитаты с нараямского сайта. В чем есть зерно целесообразности. Карантин. 8)

Djay 18.11.2011 12:55

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 376399)
Я знаком со многими участниками вашей группы по их поведению и поступкам - здесь на форуме и на других интернет-ресурсах тоже. С некоторыми знаком и лично.

Тогда, Владимир, внимательно читайте сообщения Спирита. По моим наблюдениям здесь побывало под этим ником уже больше двух человек, стиль которых мне хорошо знаком. 8)

Кайвасату 18.11.2011 12:57

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 376403)
Нормальные люди читают ТД, а не "изучают в академии". Ты думаешь имеет смысл унижать тексты Блаватской совмещением с выкладками "академиков"?

Я думаю о пользе, которую смогут извлечь подходящие, когда сравнят и со всей очевидностью увидят конкретные расхождения тезисов Нараямы с Тайной Доктриной.

Цитата:

Кроме того, на большинстве форумов запрещены цитаты с нараямского сайта. В чем есть зерно целесообразности. Карантин. 8)
Разумное зерно в этом конечно есть... А в качестве площадки могу предложить свою.

Владимир Чернявский 18.11.2011 13:05

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 376390)
...Так зачем нам снова выслушивать "арию Нараямы", вполне возможно разыгранную по ролям? Предлагаю тему закрыть.

Вполне возможно, что в будущем появятся новые сведения, которые можно будет включить в эту тему. Но слушать "старые песни о Главном" как-то не очень хочется. Поэтому предлагаю сделать эту тему чисто информационной и строго модерируемой...

Согласен, тем более, что на форуме запрещено предоставлять трибуну участникам данной секты. Тему закрываю.

Владимир Чернявский 18.11.2011 14:56

Ответ: Осторожно, секта!
 
Экспертное заключение о деятельности секты:

http://imagepost.ru/?v=img011_6.jpg
http://imagepost.ru/?v=img012_4.jpg
http://imagepost.ru/?v=img013_7.jpg
http://imagepost.ru/?v=img014_8.jpg
http://imagepost.ru/?v=img015_5.jpg

T 29.07.2012 13:20

Новости с Алтая. Уймонская долина. Осторожно
 
Новости с Алтая. Глеб Александров (Феникс Орел) купил в Уймонской долине несколько гектаров сельскохозяйственной земли и ищет доверчивых людей, которые бесплатно будут строить для него базу. В августе он собирается провести этнофестиваль "Дети солнца" в кемпинговом эко-лагере. Этот лагерь представляет собой палатки в степи, без света и воды. Это мне написали друзья, которые сейчас находятся в Уймонской долине, и просили предупредить людей. Многие уже пострадали от этого "коуча", он обобрал их до нитки.

adonis 29.07.2012 21:08

Ответ: Новости с Алтая. Уймонская долина. Осторожно
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 411021)
Глеб Александров (Феникс Орел) купил в Уймонской долине несколько гектаров сельскохозяйственной земли

Весёлое место этот Уймон.
Вавивилон отдыхает.

Владимир Чернявский 19.09.2012 12:32

Ответ: Осторожно, секта!
 
В Усть-Коксинском районе прокурором приняты меры реагирования с целью недопущения экстремистских проявлений





Так, прокуратурой Усть-Коксинского района в ходе осуществления надзорной деятельности установлено, что в период с 9 по 15 августа 2012 года на территории туристического кемпингового лагеря «Звенигород» около с. Чендек Усть-Коксинского района Республики Алтай проводится этнофестиваль «Дети Солнца».
Изучение материалов проверки, листовок, распространяемых представителями этнофестиваля «Дети Солнца», показал, что содержание и высказывания листовок носят признаки экстремистской деятельности, как то: «существует три типа людей, одни рождены от Луны — злобные люди, вторые от Земли — обыватели, третьи от Солнца — от таких мир становится светлее. Сейчас происходит смена времен, детей Солнца рождается все больше, дети Луны уходят на убыль».
По факту имеет место пропаганда исключительности, превосходства одного типа людей над другими. Исходя из изложенного, можно сделать вывод, что люди, собравшиеся на проведение этнофестиваля, относят себя к категории «Дети Солнца» и, по сути, причисляют своих представителей к исключительной по отношению к другим категориям людей касте.
В соответствии с Федеральным законом «О противодействии экстремистской деятельности» под понятием «экстремистская деятельность» следует понимать в том числе пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии; нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии.
Согласно ст. 6 данного закона, прокурор вправе объявить предостережение о недопустимости осуществления деятельности, носящей признаки экстремистской, и при отсутствии оснований для привлечения к уголовной ответственности.
В связи с чем прокурором района организатору проведения этнофестиваля «Дети Солнца» Александрову Г.Ю. 8 августа 2012 года объявлено предостережение о недопустимости нарушения закона.

* Такое сообщение появилось 13 августа на сайте прокуратуры Алтая. «Дети Солнца» — семидневный (с 9 по 15 августа) этнофестиваль на Алтае, в этом году состоявшийся впервые. Для его гостей проводились занятия по йоге, славянской гимнастике, горловому пению, скачки на лошадях алтайской породы. На фестиваль были приглашены группы, играющие музыку стиля этно, а кафе предлагали вегетарианскую пищу. На фестивале было запрещено пить и ругаться. «Друзья, мы будем соблюдать формат здорового, экологично-этичного поведения по отношению к природе, к человеку любой культуры и вероисповедания», — написано на официальном сайте фестиваля. — Прим. ред.

Источник

Кайвасату 19.09.2012 13:34

Ответ: Осторожно, секта!
 
Еще из новостей: Глеб Александров разослал e-mail всем сайтам, где обсуждалась его деятельность с угрозой привлечения к уголовой ответственности за клевету.
Видать забыл, что его сайт сам является образчиком оной в отношении многих, в том числе и посетителей этого форума...

Николай А. 20.09.2012 02:44

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 416367)
Еще из новостей: Глеб Александров разослал e-mail всем сайтам, где обсуждалась его деятельность с угрозой привлечения к уголовной ответственности за клевету.
Видать забыл, что его сайт сам является образчиком оной в отношении многих, в том числе и посетителей этого форума...

Ко мне недавно тоже на сайт поступило аналогичное сообщение.
Наглость этого господина вызвала улыбку.
Возможно, что он забыл о том где и сколько успел вылить горы грязи и клеветы на тех к кому обратился с угрозами.
В связи с этим встречных исков к нему может оказаться достаточно много...

filoleg 20.09.2012 09:21

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 416411)
Возможно, что он забыл о том где и сколько успел вылить горы грязи и клеветы на тех к кому обратился с угрозами.
В связи с этим встречных исков к нему может оказаться достаточно много...

Он-то не считает клеветой и грязью то, что говорит другим. А если по сути, то таких людей иногда надо останавливать. И иногда без предварительных предупреждений, поскольку есть определенная группа людей которые не понимают слов, а только действия. Но ответка будет нехорошей. Хотя тем кто захочет подать не встречный иск, а так сказать упредить удар... в общем поток грязи будет большим.
К счастью или сожалению, но ко мне такие письма не приходили ни от него, ни от его компании. Хотя на сайте он не упоминается. А те, кто появлялся - уходили сами.

T 17.11.2012 00:05

Ответ: Осторожно, секта!
 
Феникс Орел: и снова здравствуйте!

Вчера мне прислали письмо друзья с Алтая. Феникс Орел (Глеб Александров) снова чудит. После августовского фестиваля "Дети солнца" (во время которого постоянно лил дождь и люди, приехавшие с детьми, просили приюта в селе), он придумал заманить народ на встречу конца света (21 декабря) и заодно Нового года, как говорится, совместить панихиду с танцами. Приглашает он народ в чистое поле, из удобств в его лагере - только Wi-Fi. Остальные удобства - во дворе, а двора нет, как нет и стационарного электричества и воды. Морозы, кстати, в долине до минус пятидесяти бывают. Его люди уже ходят по селу, просят сдать им клуб (но этого никто не допустит). И разместиться во время холодов в селе не получится, оно небольшое, и все места заранее выкуплены новосибирцами, которые планируют спасаться на Алтае от конца света.

А теперь серьезно. Александров уже имел неприятности с ФСБ в Сергиевом Посаде, теперь на Алтае им всерьез занялась прокуратура. К тому же осенью изнасиловали и убили девушку, которая приезжала в его лагерь.

Самозванец прикрывается высокими целями, а на самом деле ему нужна дармовая рабочая сила для стройки и деньги доверчивых людей. Будьте осторожны!!!

Electric 17.11.2012 01:57

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 421542)
Феникс Орел: и снова здравствуйте!
И разместиться во время холодов в селе не получится, оно небольшое, и все места заранее выкуплены новосибирцами, которые планируют спасаться на Алтае от конца света.

Благодарю, конечно за предупреждение...

Насчёт "спасаться на Алтае от конца света" .... Сама фраза "конец света" - уже негатив... если поменять значения - на "конец тьмы", то и спасаться никому не нужно....

Dar 11.04.2013 16:34

Ответ: Осторожно, секта!
 
http://www.youtube.com/watch?v=fYAaxPhqgT8

Цитата:

Сегодня в Тушинском суде г.Москвы Галиной Гревцовой выигран иск Глеба Александрова о защите чести и достоинства.Решение суда стало отправным этапом в длительной борьбе за честь и достоинство многих поруганных семей, чьи дети стали заложниками ГУРУ, новоявленного Пророка и "европейского бизнес-коуча". Просьба всех пострадавших от действия этой группы писать в Контакте в личку Галине Гревцовой. Завершается работа над созданием сайта по данной теме.
http://vk.com/id42082901

Если я правильно понял, Глеб забросил Агни-йогу, бросил своих учеников и занялся коучингом. Разумеется этим он занимался оказывается 20 лет.
http://treningiseminary.ru/gleb-alek...zneskouch.html

Вместо набора учеников теперь набор компаний. Их он учит зарабатывать деньги.
А вместо "Живой Этики" теперь "Живой коучинг".
Говорят он потратил много времени на уничтожение компромата в сети о своей деятельности в качестве "гуру". Это и понятно. Компаньонам вряд ли это понравится.

mika_il 11.04.2013 17:04

Ответ: Осторожно, секта!
 
Dar, "выигран иск Глеба Александрова" или "выигран иск против Глеба Александрова"?

Dar 11.04.2013 17:08

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 438595)
Dar, "выигран иск Глеба Александрова" или "выигран иск против Глеба Александрова"?

Скопировал по ссылке, из ее страницы.
Ну написано "Галиной Гревцовой выигран иск.."
А вот кто против кого.. не в курсе. Не юрист, не разбирался.
Возможно в инете где-то есть подробности этого дела, не искал.

mika_il 11.04.2013 17:20

Ответ: Осторожно, секта!
 
Dar, а как Вы думаете, если заброшенные ученики надумают вернуться, последователи ЖЭ смогут помочь им с реабилитацией?

Кайвасату 11.04.2013 17:22

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 438595)
Dar, "выигран иск Глеба Александрова" или "выигран иск против Глеба Александрова"?

Выйгран кем - Галиной Гревцовой.
Т.е. если я правильно понял, то подал иск Глеб против неё за то, что она оскорбляла его честь и достоинство и проиграл. А проиграть в этом случае можно только если она смогла доказать, что утверждаемые ею факты действительно имели место быть (независимо от того, являются ли они оскорбительными для Глеба)

Кайвасату 11.04.2013 17:23

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 438597)
Dar, а как Вы думаете, если заброшенные ученики надумают вернуться, последователи ЖЭ смогут помочь им с реабилитацией?

Посчитают это за свой долг

Dar 11.04.2013 17:49

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 438597)
Dar, а как Вы думаете, если заброшенные ученики надумают вернуться, последователи ЖЭ смогут помочь им с реабилитацией?

разумеется..

Said 11.04.2013 22:59

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 438591)
Если я правильно понял, Глеб забросил Агни-йогу, бросил своих учеников и занялся коучингом. Разумеется этим он занимался оказывается 20 лет.

значит я был прав, высказав нараяме, что он моему (земному) Учителю в подметки не годится. Учителя звали в команду президента Ельцина, он остался со своими учениками.

Musiqum 11.04.2013 23:26

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 438597)
Dar, а как Вы думаете, если заброшенные ученики надумают вернуться, последователи ЖЭ смогут помочь им с реабилитацией?

А в чём именно может выражаться эта реабилитация, на Ваш взгляд?

Dar 12.04.2013 10:23

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 438636)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 438597)
Dar, а как Вы думаете, если заброшенные ученики надумают вернуться, последователи ЖЭ смогут помочь им с реабилитацией?

А в чём именно может выражаться эта реабилитация, на Ваш взгляд?

Ну слово "реабилитация" возможно не самая подходящее.
Да и что значит "помочь". Это скорее взаимопомощь. Совместное изучение Агни-йоги, участие в работе форума, движение в сторону целей для которых предназначен форум и т.д.
Подходить с точки зрения кто больше знает и кто кого чему научит думаю неправильно. Каждый делится тем что знает. И когда есть расхождение в понимании или толковании то совместный поиск, обсуждение деталей, нюансов. Никто не застрахован на 100% от ошибок. Мало кто скажет что знает и понимает Учение на 100% и его мнение и есть Истина.
Ведь размышление по сути это процесс сравненивания разных мыслей.
И чем больше людей, тем больше мнений, тем больше возможностей для сравнивая и как следствие размышление ведущее к нахождению Истины.

Но здесь есть один нюанс. На форуме было принято решение не допускать сюда членов этой секты. Соответственно еще неизвестно существует эта секта или нет. Если распалась и все разбрелись оттуда по домам.. это одно дело.
Другое дело если они продолжают почитать своего хозяина, находя оправдание любым его действиям. А тот в свою очередь нашел множество объяснений и толкований что-бы оправдать свой уход.
К примеру что он продолжает работать на их благо, кормит их, содержит..
Ну или что обеспечивает общину материально, потому что несет за них ответственнность. А коучинг, бизнес, и т.д. это всего лишь прикрытие, а на самом деле он продвигает идеи ЖЭ и т.д. Он работает что-бы они могли спокойно заниматься Учением и т.д. Вариантов много.

Читал что и сертификат о 20-летнем стаже в коучинге он украл. Как это он объяснил свои соратникам незнаю. А может и прямо сказал что украл, потому что это нужно для общего дела.
Попадались мне его слова соратникам, как он учил их врать людям. Рассказывать о том что они якобы побывали в Индии, получали там знания и т.д. Прямое наставление ко лжи.
Ну что сказать..он очень талантлив в этой области и вряд ли просто так отпустит своих на свободу.. Они нужны ему.. минимум как рабочая сила.
(имхо конечно, со временем все равно все всплывет)

Chit 12.04.2013 11:22

Ответ: Осторожно, секта!
 
Навеяло ассоциации, когда вспомнил Нараяму (он же крошка енот, он же маленький лев, он же мастер коучинга с 20 летним стажем)


Хотя, надо признать, при нем жизнь на форуме бурлила. Он своим невежественным хамством умудрился выбить искры и заставил возмутится духом многих. Накал был такой, что даже кое-кто отметился на форуме.

Said 10.12.2015 23:07

Ответ: Осторожно, секта!
 
http://www.youtube.com/watch?v=5PcS7A5UpLM

Noy61 27.12.2015 11:59

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Chit (Сообщение 438680)
Навеяло ассоциации, когда вспомнил Нараяму (он же крошка енот, он же маленький лев, он же мастер коучинга с 20 летним стажем)

Хотя, надо признать, при нем жизнь на форуме бурлила. Он своим невежественным хамством умудрился выбить искры и заставил возмутится духом многих. Накал был такой, что даже кое-кто отметился на форуме.

Похоже, что Нараяма теперь Lev Pustiny и продолжает рекламу своей секты на сайтах.
Действуя скрыто под новыми никами проводит свои идеи под именем РД. Сейчас он начал активные действия на сайте "Манвантара".

http://manvantara.info/showthread.ph...7719#post17719

Вот его обычные методы.

Цитата:

Сообщение от 17719
Прошу администрацию сайта "Манвантара" объяснить как получилось, что мой пост, разоблачающий тексты Льва пустыни, был удалён, а поставлен текст "Друзья подключаемся", который я не писала.

Что происходит на сайте?


Nyrh 27.12.2015 12:23

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 542128)
Похоже, что Нараяма теперь Lev Pustiny

Думаю, что под ником Lev Pustiny мы имеем дело не с Нараямой, а с человеком, который на этом форуме был под ником Квазар. Там же присутствует здешний kvark1, который и там kvark1.

Радослав 03.01.2016 12:29

Ответ: Осторожно, секта!
 
В секту притягиваются тоже кармически. В некотором роде секта - это уродливая община. Для ее лечения возможно достаточно поменять центр притяжения на здоровое ядро, и если переферия не развалится то появиться здоровая община?

Владимир Чернявский 03.01.2016 12:36

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 543006)
Для ее лечения возможно достаточно поменять центр притяжения на здоровое ядро, и если переферия не развалится то появиться здоровая община?

Для ее "лечения" нужно, что бы у людей поменялась мотивация.

Радослав 04.01.2016 01:39

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 543008)
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 543006)
Для ее лечения возможно достаточно поменять центр притяжения на здоровое ядро, и если переферия не развалится то появиться здоровая община?

Для ее "лечения" нужно, что бы у людей поменялась мотивация.

Что же происходит с трудовыми общинами, которые есть

Цитата:

2.3.6.4
...Первый – общины несознательные, которые вырабатывают приемлемый вид общежития. Можно найти их среди рабочих, земледельцев, учащихся, реже – в семьях.
Их сознательно ввергают в "секстанство" мотивируя степенью дохода. А должно быть:

Цитата:

3.133. Община-содружество, прежде всего, ставит условием для вступления два сознательных решения – труд без границ и принятие задач без отказа. Устранить слабоволие можно двухстепенной организацией. Как следствие труда безграничного, может быть расширение сознания. Но многие недурные люди не мечтают о следствии, запуганные непрестанным трудом и непомерными заданиями. Между тем, они в основе восприняли идею общины. Было бы пагубно включить этих еще слабых людей в общину, но чтобы не погасить их, нельзя отвергнуть. Для этого нужно иметь другую организацию – друзей общины. Там, не покидая обычного уклада жизни, пришедшие могут углубить осознание общины.

Владимир Чернявский 04.01.2016 13:09

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 543097)
Что же происходит с трудовыми общинами

Секты, как правило, не складываются вокруг идеи труда. Идеями сект являются "власть", "избранность", "спасение" и т.д.

Радослав 06.01.2016 00:18

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 543122)
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 543097)
Что же происходит с трудовыми общинами

Секты, как правило, не складываются вокруг идеи труда. Идеями сект являются "власть", "избранность", "спасение" и т.д.

Это Вы про организаторов, а доверчивые учасники довольствуются красочной приманкой.

Владимир Чернявский 06.01.2016 08:57

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 543384)
Это Вы про организаторов, а доверчивые учасники довольствуются красочной приманкой.

И участники так же не попадают в секты из мотивации труда на общее благо. Там так же превалируют мотивы избранности, различного рода страхи (перед концом света, к примеру) и т.п.

Femida 04.11.2018 18:44

Ответ: Осторожно, секта!
 
Вот тут нашел новую КОМПРОМЕНТИРУЮЩУЮ информацию по Глебу Александрову
Думаю, что части публики будет интересно и поучительно

https://raevskyschool0.livejournal.com/

И дублирование
https://dmitriyraevsky.wordpress.com/

весь файл целиком:
https://mega.nz/#!L8A3AS4L!Ikpz-Bi8X...EDKBlGn5PooDyc

Владимир Чернявский 06.11.2018 08:54

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Femida (Сообщение 658913)
Вот тут нашел новую КОМПРОМЕНТИРУЮЩУЮ информацию по Глебу Александрову
Думаю, что части публики будет интересно и поучительно

Поучительно и тем, что, похоже, бывшие адепты Нараямы, порвав с его сектой, так и не избавились от сектанского стиля мышления. Хотелось бы им пожелать снова не попасть под влияние какой-либо секты, либо самим не превратиться в секту.

Femida 06.11.2018 17:58

Ответ: Осторожно, секта!
 
"так и не избавились от сектанского стиля мышления"

Само собой, динамические сканды = карма = причинно-следственные зависимости не меняются мгновенно.
Сколько было энергии и следствий затрачено на ниспадение в материю, столько же нужно отработать и обратно.
Нельзя от чего-то избавиться, не имея этого. Чудес не бывает.
Как говорят Учителя "мы позволяем нашим ученикам быть обманутыми, чтобы они больше не обманывались не только в этой, но и в будущих жизнях"
Такова плата "блудной овцы", которая вернулась и радуется ей пастух более чем остальным
Мы прошли и знаем практически изнутри многое, чего не испытали благополучно изучающие.
Не будем желать этого остальным
Если кому-то придётся пройти через подобное ( а на пути ученика это будет, как описывают Учителя), то мы как блудные овцы, и те кому удаётся восстанавливаться готовы помочь правильно организовать процесс восстановления
Но за пожелание спасибо )))

Aurora) 06.11.2018 18:29

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Femida (Сообщение 659096)
"так и не избавились от сектанского стиля мышления"

Само собой, динамические сканды = карма = причинно-следственные зависимости не меняются мгновенно.
Сколько было энергии и следствий затрачено на ниспадение в материю, столько же нужно отработать и обратно.
Нельзя от чего-то избавиться, не имея этого. Чудес не бывает.
Как говорят Учителя "мы позволяем нашим ученикам быть обманутыми, чтобы они больше не обманывались не только в этой, но и в будущих жизнях"
Такова плата "блудной овцы", которая вернулась и радуется ей пастух более чем остальным
Мы прошли и знаем практически изнутри многое, чего не испытали благополучно изучающие.
Не будем желать этого остальным
Если кому-то придётся пройти через подобное ( а на пути ученика это будет, как описывают Учителя), то мы как блудные овцы, и те кому удаётся восстанавливаться готовы помочь правильно организовать процесс восстановления
Но за пожелание спасибо )))

Почему люди попадают в секты и во всякие МММ?
Потому что 1. хотят чтобы за них думали/решали. 2. хотят быстрых достижений.
Сразу вспоминается сказка про Буратино.

А Глеба Александрова действительно таким уж антихристом выставили.
По мне так он больше похож на авантюриста (немного смотрела его видео, не заметила его магнетизма и огромных способностей власти над людьми).
А зависимые люди всегда ищут того, кто ими будет распоряжаться.

Люди, учитесь быть самостоятельными и не ищите легких путей/достижений.
И Учитель, и Бог, и голос совести - ВНУТРИ, а не снаружи.

Femida 06.11.2018 19:51

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Aurora
Почему люди попадают в секты и во всякие МММ?
Потому что 1. хотят чтобы за них думали/решали. 2. хотят быстрых достижений.
Сразу вспоминается сказка про Буратино.
.....

Люди, учитесь быть самостоятельными и не ищите легких путей/достижений.
И Учитель, и Бог, и голос совести - ВНУТРИ, а не снаружи.

Aurora, действительно, часть людей полагаются во всём на себя.
В том числе и в вопросах духовного пути
Но с определённого этапа у человека появляется понимание, что без водящего высшего начала = Иерархии не обойтись
Человек понимает, что он нищий духом, что он духовно болен и сам не вылечится и нуждается во враче.
И начинаются поиски Учителя
В АЙ говорится все имейте учителя на земле
И это правильно, мы учимся у более преуспевших в разных областях жизни.
И даже в земных областях знания и умений отражается принцип Иерархии
Но именно духовный учитель нужен не каждому, но только тем, кто действительно созрел. Потому выражение "когда ученик готов, Учитель не замедлит"
Но если человек не готов и начинает искать духовного Гуру, то у него не распознавания и он не различит настоящего, среди массы лже-гуру. И даже если встретит настоящего Учителя земного, то не выдержит испытаний ещё много чего...
Но ищут
А разе есть спрос, значит есть и предложение. И тёмные не дремлют и даже сами поощряют не готовых.
Вот поэтому столько трагедий
И тут парадокс, те кто не думает о духовном пути отрицают всех Гуру
А те кто хоть как-то созрел и желают, те вляпываются
Поэтому имейте простых учителей, но оккультно большинству духовный гуру вреден
Вспомним как Синнет просил Кут Хуми взять его в ученики. И как Кут Хуми ему объяснил, что Синнету рано, и что это заведомо провал со всеми вытекающими. И что нравственное исполнение своего земного долга наибыстрейшим способом приблизит его к духовному ученичеству.
Поэтому я считаю, что большинству поиск духовного Гуру принесёт вред
Хотя это и не отрицает необходимость духовного водительства для тех, кто по- сути созрел

Femida 06.11.2018 19:52

Ответ: Осторожно, секта!
 
как-то так..

Владимир Чернявский 06.11.2018 19:58

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 659104)
А Глеба Александрова действительно таким уж антихристом выставили.
По мне так он больше похож на авантюриста


Потому, что для ЧСВ лучше думать, что тебя соблазнил сам антихрист, а не какой-то там проходимец.

Djay 07.11.2018 10:09

Ответ: Осторожно, секта!
 
Да и не антихрист Нарыч, но и не дурак. Имеет, безусловно, какие-то способности влияния на людей, язык хорошо подвешен, крутиться умеет - чисто в банальном финансовом смысле, организаторские способности однозначно есть. Хватило для выбранной деятельности. А почему с рериховцев начал? Так это совсем просто - они (нараямцы) фразу о "найдите Учителя" твердили, как мантру. Вот, типа, а мы и нашли!
И второе - сыграно на безусловной гордыне рериховцев (не всех, к счастью) "мы тут избранные!", "нам тут самое-самое Учение дано!" Это была такая ловкая приманка, с которой бороться было невероятно сложно. Все (а таких полно), кто был уже уверен в собственной избранности ( я же к АЙ уже подошел!), и кто послушал совершенно, поначалу, неискаженные многочисленные цитаты Нарыча из текстов АЙ (память у него нормальная, и с логикой порядок) - обомлели и уверовали. Дальше все традиционно. Новеньких привечали, любили, хвалили и пр. и пр. Подтверждали избранность. :cool:

Эвиза 07.11.2018 15:56

Ответ: Осторожно, секта!
 
Конечно, Нараяму не надо переоценивать (есть чёрные маги и покруче), но и не надо недооценивать.

Это не просто аферист, а аферист, обладающий техниками НЛП, техниками гипноза, манипуляций и методами чёрной магии. Идёт заражение людей мощными тёмными сущностями.

Достаточно почитать, хотя и эмоциональные очень от пережитого, откровения бывших последователей.

Они молодцы, что вылезли из всего этого и помогают прозреть другим, несмотря на все угрозы. Будут опытнее и сильнее.

Femida 07.11.2018 20:42

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 659148)
Конечно, Нараяму не надо переоценивать (есть чёрные маги и покруче), но и не надо недооценивать.

Это верно, оценивать лучше как есть, не умалять и не преувеличивать

Мы разместили этот материал и делимся опытом, кроме всего прочего, ещё и для того, чтобы другие могли заострить своё распознавание.

Мы оцениваем Александрова-Раевского, как дуг-па, медиума, способного психологизировать и заражать других людей, подавляя их волю и распознавание и внушая тонкие переживания, одержимого известным «Тибетцем», которого он называет своим учителем.
Причем, внушения эти настолько тонки, что их не отличить от собственных духовных, или психических переживаний, самых высоких чувств человека, которые он испытал. И это очень убедительно и никакие внешние слова не переубедят испытавшего эти переживания психического наркомана.
Тех кто так умеет в Агни Йоге называют «черное сердце». Вот потому оно так и опасно, что соблазняет не только психику, но и высшие принципы.

Цитата:

8.484. "Черное сердце" всегда считалось символом великой опасности. Лишь самое непоколебимое мужество могло быть противопоставлено этому бедствию, но подобное мужество редко находилось.
И то, что наш дуг-па иногда выглядит «дуркануто» и принимается за шарлатана, которого недооценивают – тем хуже для тех, кто не понимает

Здешняя публика может думать – вот я бы этому «Нараямычу» показал...
Может быть, может быть..
Пусть каждый сам себя спросит – а что будет если за меня возьмётся достаточно серьёзный дуг-па?

Цитата:

Сообщение от Письма Махатм
Если бы применять силы одного только экзотерического месмеризма, то есть той силы, которой могут с одинаковым аспектом овладеть как хорошие, так и плохие люди, даже тогда навряд ли вы избегли ловушек, расставленных для вас, если человек, которого вы пригласили, оказался бы хорошим месмеризатором, ибо вы являетесь чрезвычайно податливым в этом отношении субъектом с физической точки зрения.

Не случайно и Христсос предупреждал - берегитесь лже-пророков
Пророки - это не просто те, кто языком подвешенным бла-бла-бла...

Larga Vereska 08.11.2018 01:34

Ответ: Осторожно, секта!
 
Друзья, авторы статей о Глебе Александрове!
Хочется обратиться к вам, неназванным...
Пройти через мясорубку секты, вырваться из лап мерзавцев, спекулирующих на вере людей и их стремлении молодежи к высшему, не побояться открыто назвать скота скотом и провести такой тяжелый труд, направленный на охранение от опасности других ищущих, молодых, неопытных, наивных - это Поступок!
Благодарность вам сердечная!

Всем остальным хочется сказать:
Давайте, друзья, не забывать насколько опасны тоталитарные секты и насколько сильно пребывание в них ломает человеческую психику.
Не важно, кто глава секты: подонок, который служит лишь своему эгоизму или антихрист.
Важно то, что люди, которые пришли сюда рассказать о своем горьком опыте пережили такое, что многим здесь и не снилось и прошли тяжелейший путь страданий, ошибок и прессинга.
Но они не сломались, а пришли сюда, раскрыв сердца и со всей искренностью, которая в них есть.
И пришли они не для себя, а для всех вас, и еще тех, кто пока находится в пути и поисках, чтобы предупредить вас и их и оберечь. И чтобы никто больше не повторял их ошибок и так, как они, не страдал.

Если эти люди верят, что глава секты действительно таков, каким они его описывают, то их Поступок еще более заслуживает уважения, так как эти люди переступили через свой страх и перед ТИ, и перед фанатиками секты и перед самим главой секты.
И все это ради новых идущих и ищущих!
И кто здесь бы мог поступить так же?

Можно сейчас углубиться в мудрствования: " да кому это нужно, если мы и сами с усами!" и осыпать этих людей насмешками и упреками, дескать, "сами виноваты, что не хотели своей головой думать и что-то решать".
В этом будет часть правды.
Но по сравнению с действом преодоления своих страхов и самоотверженностью этих людей - эта часть настолько мизерна и незначительна, что акцентироваться на ней равносильно диалогу из старого анекдота:
" Это вы моего ребенка вчера из реки спасли, когда он тонул?
- Да.
- А шапочка где?"

Djay 08.11.2018 09:21

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Femida (Сообщение 659163)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 659148)
Конечно, Нараяму не надо переоценивать (есть чёрные маги и покруче), но и не надо недооценивать.

Это верно, оценивать лучше как есть, не умалять и не преувеличивать

Мы разместили этот материал и делимся опытом, кроме всего прочего, ещё и для того, чтобы другие могли заострить своё распознавание.

Мы оцениваем Александрова-Раевского, как дуг-па, медиума, способного психологизировать и заражать других людей, подавляя их волю и распознавание и внушая тонкие переживания, одержимого известным «Тибетцем», которого он называет своим учителем.
Причем, внушения эти настолько тонки, что их не отличить от собственных духовных, или психических переживаний, самых высоких чувств человека, которые он испытал. И это очень убедительно и никакие внешние слова не переубедят испытавшего эти переживания психического наркомана.
Тех кто так умеет в Агни Йоге называют «черное сердце». Вот потому оно так и опасно, что соблазняет не только психику, но и высшие принципы.

Цитата:

8.484. "Черное сердце" всегда считалось символом великой опасности. Лишь самое непоколебимое мужество могло быть противопоставлено этому бедствию, но подобное мужество редко находилось.
И то, что наш дуг-па иногда выглядит «дуркануто» и принимается за шарлатана, которого недооценивают – тем хуже для тех, кто не понимает

Здешняя публика может думать – вот я бы этому «Нараямычу» показал...
Может быть, может быть..
Пусть каждый сам себя спросит – а что будет если за меня возьмётся достаточно серьёзный дуг-па?

Уважаемая Фемида, здесь где-то была давняя тема, которая называлась "Они приходят за своими". http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3867
Название соответствующее. Очень.

Было бы полезно вещающим о деятельности Нарыча сейчас, хотя бы приблизительно ознакомиться о его дебюте здесь. Много лишних слов не тратилось бы понапрасну. А то ведь идет повтор всего, что уже было давно перетерто и здесь и на других площадках. :cool:

Djay 08.11.2018 09:30

Ответ: Осторожно, секта!
 
Старожилы форума видели все изначально. Но повелись далеко не все, что не может не радовать. Только какая-то часть форумчан. И кое-кто из ушедших... скоро вернулся обратно. Разобрался. Так что... не стоит прятать за страшный термин "дуг-па" те личные качества, которые позволяют идти за такими "наставниками" бездумно. Надо начинать с себя. Хотя, не стоит и исключать кармической предрасположенности и реальной опасности. Все не просто. :cool:

Djay 08.11.2018 10:05

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Larga Vereska (Сообщение 659168)
Друзья, авторы статей о Глебе Александрове!
Хочется обратиться к вам, неназванным...
Пройти через мясорубку секты, вырваться из лап мерзавцев, спекулирующих на вере людей и их стремлении молодежи к высшему, не побояться открыто назвать скота скотом и провести такой тяжелый труд, направленный на охранение от опасности других ищущих, молодых, неопытных, наивных - это Поступок!
Благодарность вам сердечная!

Всем остальным хочется сказать:
Давайте, друзья, не забывать насколько опасны тоталитарные секты и насколько сильно пребывание в них ломает человеческую психику.
Не важно, кто глава секты: подонок, который служит лишь своему эгоизму или антихрист.
Важно то, что люди, которые пришли сюда рассказать о своем горьком опыте пережили такое, что многим здесь и не снилось и прошли тяжелейший путь страданий, ошибок и прессинга.
Но они не сломались, а пришли сюда, раскрыв сердца и со всей искренностью, которая в них есть.
И пришли они не для себя, а для всех вас, и еще тех, кто пока находится в пути и поисках, чтобы предупредить вас и их и оберечь. И чтобы никто больше не повторял их ошибок и так, как они, не страдал.

Если эти люди верят, что глава секты действительно таков, каким они его описывают, то их Поступок еще более заслуживает уважения, так как эти люди переступили через свой страх и перед ТИ, и перед фанатиками секты и перед самим главой секты.
И все это ради новых идущих и ищущих!
И кто здесь бы мог поступить так же?

Можно сейчас углубиться в мудрствования: " да кому это нужно, если мы и сами с усами!" и осыпать этих людей насмешками и упреками, дескать, "сами виноваты, что не хотели своей головой думать и что-то решать".
В этом будет часть правды.
Но по сравнению с действом преодоления своих страхов и самоотверженностью этих людей - эта часть настолько мизерна и незначительна, что акцентироваться на ней равносильно диалогу из старого анекдота:
" Это вы моего ребенка вчера из реки спасли, когда он тонул?
- Да.
- А шапочка где?"

Вы не в теме. Советую не высказываться уверенно-назидательно (с упоминанием неподходящих анекдодов). На форуме есть масса материала того периода. Но зачем читать и узнавать? Можно прийти и гордо накидать собственных соображений. :rolleyes:

Поисковик форума в помощь. 8)



Femida 08.11.2018 10:55

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 659181)
Вы не в теме. Советую не высказываться уверенно-назидательно (с упоминанием неподходящих анекдодов). На форуме есть масса материала того периода. Но зачем читать и узнавать? Можно прийти и гордо накидать собственных соображений.

Djay, нас на данный момент не интересует у кого распознавание круче
Если вам так важно, пусть будет так - вы более крутые и распознающие.
Наверное всё это кому-то помогло и спасло.
Тем не менее, факт остаётся фактом - все эти ваши здешние материалы с битвами и внешними оценками и разборками не помогли в конечном итоге другим многим не вляпаться.
Чего-то не хватило.
Ту же Софию Досталь, которую отсюда увели и превратили в нравственное чудовище.
Возможно не хватило знаний жизни секты изнутри, конкретных фактов.
Мы бы вообще не приходили сюда и ничего не доказывали. Нам это не нужно
Нам важно иное:
- предупредить потенциальных последователей
- остановить тех, кто ещё не слишком влип ( насчёт тех, кто уже перешёл некую черту у нас иллюзий нет)
- помочь реабилитироваться тем, кого выбросили сломанным, кто винит себя, типа он не смог стать достойным
Но ваш ресурс достаточно раскручен и мы надеемся, что встретим понимание в этом.
И наш опыт с конкретными фактами и подробностями "изнутри" послужит той же задаче несколько иначе, нежели имеющиеся на этом ресурсе ретроспективные материалы
Лучше воспринимать наши материалы как дополнение
А если кому-то захочется сравнить свои ретроспективные оценки с нашими дополнениями и заточить распознавание, то на здоровье )))

Djay 08.11.2018 11:11

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Femida (Сообщение 659184)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 659181)
Вы не в теме. Советую не высказываться уверенно-назидательно (с упоминанием неподходящих анекдодов). На форуме есть масса материала того периода. Но зачем читать и узнавать? Можно прийти и гордо накидать собственных соображений.

Djay, нас на данный момент не интересует у кого распознавание круче

Кроме этого в моих словах больше ничего не увидели? Жаль.

Продолжайте свои спасательные публикации. Удачи! :cool:

Djay 08.11.2018 11:19

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Лучше воспринимать наши материалы как дополнение
А если кому-то захочется сравнить свои ретроспективные оценки с нашими дополнениями и заточить распознавание, то на здоровье )))
Общий тон сообщений очень сильно напоминает нараямский по уровню самомнения. Те тоже прекрасно "знали" зачем пришли сюда и что будут делать. И советовали окружающим - что надо делать им. :rolleyes:


Эвиза 08.11.2018 13:07

Ответ: Осторожно, секта!
 
Девушки, не ссорьтесь. Каждая по своему права. С позиции своего собственного опыта.

Действительно получается совокупность разного опыта.
Одно дело попытка затуманить голову человеку на форуме, который много лет до этого изучал теософию или Агни Йогу, совсем другое дело молодому человеку или девушке, которые решили сходить в горы, а до этого слово "Шамбала" и не слышали.

Тема "Они приходят за своими" интересна не только тем, как люди реагировали на приход "посланника", но и тем, как и что может писать такой "посланник" (маленький лев). Ведь теперь, зная произошедшее в дальнейшем и читая новые откровения прозревших людей, видна вся ложь, наглость и низость падения этого...человеком его называть не хочется.

Если ВОЗМЕЗДИЕ ещё не наступило, то получается, что человек выполняет определённую работу

Агни Йога 16 Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна.

Хоть и тяжёлый опыт, но для кого-то видимо необходимый. Это относится к любой секте.

Хочется верить, что народы мира проснутся от всех этих наваждений и объединятся в борьбе.

Femida 08.11.2018 13:42

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 659195)
Если ВОЗМЕЗДИЕ ещё не наступило, то получается, что человек выполняет определённую работу

Эвиза, есть такое выражение – «на Бога надейся, а сам не плошай»
Так понимаю, что Божий промысел он идёт, но «руками и ногами человеческими»
Пока реальная ситуация такова - когда набираешь в поисковике типа «Дмитрий Раевский», то почти всюду натыкаешься на сети секты с рекламой. И число вовлечённых растёт каждый день. Счет идёт уже на тысячи вовлечённых.

Как сказал Кут Хуми:

Цитата:

Ибо человечество есть великая Сирота, единственная лишенная наследства на этой Земле, мой друг! И долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы даже самое малое для Общего Блага. Бедное, бедное человечество! Оно мне напоминает старую притчу о войне между телом человека и его членами: здесь тоже каждый член этого огромного «Сироты» – без отца и матери – эгоистически заботится только о себе. Оставленное без заботы это тело страдает вечно независимо от того, воюют или не воюют члены. Его страдания и муки никогда не прекращаются.
...И кто может упрекать его, как делают ваши материалистические философы, если в этой вечной изоляции и небрежности оно развело богов, к которым «оно всегда взывает о помощи, но остается неуслышанным!» Таким образом:
«Так как у человека есть надежда только на человека,
Я бы не дал плакать ни одному, кого я могу спасти!»
Мы считаем, что кто-то должен сделать так, чтобы бы поисковик выдавал также и истинную информацию о Раевском, и чтобы у кого-то появился шанс, а возмездие наступило как можно раньше. Это наша конкретная практическая цель. Главным образом мы здесь поэтому. Меньше всего хочется тратить силы на личные разборки и доказательства своей крутости.
Возмездие, кроме «кары небесной и также вершится в известной степени «руками и ногами человеческими».
Плохо ли мы это делаем, хорошо ли? Мы ничего не хотим никому доказывать. Но мы это делаем так, как можем со всеми ошибками. Если кто-то сделает лучше и совершенее – будем только рады.
Наши цели и мотивы мы изложили.
Карма действует и на нас и поэтому мы следствие прошлого, в том числе и нараямско-раевского. А как иначе? Отрабатываем и каемся перед своим высшим Я и Небесами.
А за то, как это воспринимают другие люди мы не отвечаем.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 659195)
Хочется верить, что народы мира проснутся от всех этих наваждений и объединятся в борьбе.

И мы верим

antares 11.11.2018 15:35

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Femida (Сообщение 659198)
Как сказал Кут Хуми:

Цитата:

...И кто может упрекать его, как делают ваши материалистические философы, если в этой вечной изоляции и небрежности оно развело богов, к которым «оно всегда взывает о помощи, но остается неуслышанным!» Таким образом:
«Так как у человека есть надежда только на человека,
Я бы не дал плакать ни одному, кого я могу спасти!»

Карма действует и на нас и поэтому мы следствие прошлого, в том числе и нараямско-раевского. А как иначе? Отрабатываем и каемся перед своим высшим Я и Небесами.

Тогда это для вас...

Цитата:

Мужество, одно мужество и бесстрашие раскрывают всего человека, все его силы и таланты. Старайся найти в себе свободное, не отягченное мусором личных неудач и скорби восприятие Жизни. Никакая скорбь не может сковать той абсолютно независимой сути, что живет в сердце человека.
Будьте смелы. Не останавливайтесь в пути, чтобы оплакивать неверные шаги прошлого. Каждая такая остановка кладет на ваше настоящее разъедающий пластырь. Учатся на своих ошибках только те, кто вырастает духом, поняв свое вчерашнее убожество. "Две Жизни" К.Е. Антарова.

Femida 13.11.2018 23:36

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659453)
Тогда это для вас...

Спасибо, antares
Вы правы

http://www.youtube.com/watch?v=Vj6hKPSuXRY

Вайенруд 27.11.2018 23:35

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 659186)
Цитата:

Лучше воспринимать наши материалы как дополнение
А если кому-то захочется сравнить свои ретроспективные оценки с нашими дополнениями и заточить распознавание, то на здоровье )))
Общий тон сообщений очень сильно напоминает нараямский по уровню самомнения. Те тоже прекрасно "знали" зачем пришли сюда и что будут делать. И советовали окружающим - что надо делать им. :rolleyes:


Здравствуйте.
Что, "маленький лев" ещё "дышит" ?

Владимир Чернявский 28.11.2018 08:10

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Вайенруд (Сообщение 660992)
Что, "маленький лев" ещё "дышит" ?


"Покуда есть на свете дураки..." (с)

Кайвасату 28.11.2018 08:21

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Вайенруд (Сообщение 660992)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 659186)
Цитата:

Лучше воспринимать наши материалы как дополнение
А если кому-то захочется сравнить свои ретроспективные оценки с нашими дополнениями и заточить распознавание, то на здоровье )))
Общий тон сообщений очень сильно напоминает нараямский по уровню самомнения. Те тоже прекрасно "знали" зачем пришли сюда и что будут делать. И советовали окружающим - что надо делать им. :rolleyes:


Здравствуйте.
Что, "маленький лев" ещё "дышит" ?


У него запала столько, что многим бы хватило. После того, как он запятнал свою репутацию среди рериховцев он просьбами и угрозами, в общем всем доступными методами пытался удалить с разных сайтов информацию о себе. В подавляющем большинстве это удалось, но всё же не полностью. Тогда он произвёл ребрендинг и появился Дмитрий Раевский. Дмитрий Раевский сначала скрывал своё лицо и рекламировал свои услуги, никак не связанные с АЙ. Но потом окреп, освоился, уже и лицо открыл и стал цитатами из Рерихов сыпать. Предприниматель из него эффективный. Только вот зарабатывает он за счёт манипулирования доверившимися ему людьми...

Вайенруд 28.11.2018 16:22

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 661007)
Дмитрий Раевский.

Посмотрел его ролики. Я его не узнаю. Здесь он хоть и боролся с РД, но был не поддельный (поначалу). А сейчас..Кто это? Ладно...

Эвиза 29.11.2018 10:43

Ответ: Осторожно, секта!
 
Вайенруд, он и сюда приходил уже поддельный. Просто Вы этого не понимали.


Я в те годы на форуме не была, но наблюдала со стороны. Он уже тогда использовал тёмные методы.

Вайенруд 29.11.2018 14:05

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661080)
Вайенруд, он и сюда приходил уже поддельный. Просто Вы этого не понимали.
Я в те годы на форуме не была, но наблюдала со стороны. Он уже тогда использовал тёмные методы.

Надо было быть в "то время". И он рассказал в чем суть его "метода". Учился он на психолога, но бросил. Потому что у него были галлюцинации и голоса (психиатры бы порадовались), но в то же время этот "психизм" дает возможность до какой то глубины прозревать оппонентов. Поэтому будучи наблюдателем и не вступая в непосредственный противоборствующий контакт, для вас эти методы кажутся "темными", но не для тех кто находился в непосредственном контакте. Тем же способом психического "прозревания" он "ловил" сторонников, а часто сторонниц и уводил их, на крючке прозрения их личностной истории.
Но не тут то было с теми, кому скрывать нечего или с теми кто не лицемерит.
Всего доброго. И не стоит беспокоится о "темных" методах, которых на самом деле нет.

Вайенруд 29.11.2018 14:17

Ответ: Осторожно, секта!
 
Теперь хочу предупредить Вас об опасности так называемого, психизма, ибо это свойство — наиболее опасно на первых ступенях ученичества. Психики, имея контакт с низшими слоями тонкого мира, часто впадают в заблуждение, принимая голоса сущностей из тонких сфер, персонифицирующих Великих Учителей, за истинный Зов или Голос. Ошибочно полагать, что эти голоса всегда будут толкать только на злобные действия, разврат и преступления. Так будут действовать лишь самые грубые и низкие силы. Го-раздо опаснее те, кто подходит под личиною Света Учения. Мы знаем немало прискорбных случаев таких направляющих «светлых» голосов и видений.

(Е.И. Рерих, “Письма”, том I, дата 29.08.34)

Эвиза 29.11.2018 15:01

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Вайенруд (Сообщение 661104)
. Поэтому будучи наблюдателем и не вступая в непосредственный противоборствующий контакт, для вас эти методы кажутся "темными", но не для тех кто находился в непосредственном контакте.


Вайенруд, я так понимаю, что Вы в непосредственном контакте были?


Насчёт меня Вы заблуждаетесь. Несмотря на то, что я этот форум наблюдала со стороны, непосредственный противоборствующий контакт с ГА у меня был.
Пришлось вытаскивать из его секты человека, а для этого вступить с ним в противоборствующий контакт. Человека вытащила.


Цитата:

Сообщение от Вайенруд (Сообщение 661104)
И не стоит беспокоится о "темных" методах, которых на самом деле нет.


А вот это для меня откровение.


Вайенруд, Вы могли бы развить эту тему? Вы имеете ввиду нет вообще "тёмных" методов или именно у ГА нет "тёмных" методов?

Вайенруд 29.11.2018 15:08

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661111)
Вайенруд, я так понимаю, что Вы в непосредственном контакте были?

Да. Какое то время. Потом посетил его площадку (ложе), не знаю есть она сейчас или нет. Но когда то там было написано "Мы открываем врата".
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661111)
Насчёт меня Вы заблуждаетесь. Несмотря на то, что я этот форум наблюдала со стороны, непосредственный противоборствующий контакт с ГА у меня был.
Пришлось вытаскивать из его секты человека, а для этого вступить с ним в противоборствующий контакт. Человека вытащила.

Я Вас не знаю и прозревать не буду. Ну что же, это хорошо, если смогли "вытащить".
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661111)
Вайенруд, Вы могли бы развить эту тему? Вы имеете ввиду нет вообще "тёмных" методов или именно у ГА нет "тёмных" методов?

Его психизм если и угрожал кому то по настоящему, то только ему самому. Обо всем этом писала Елена Ивановна и вся "расшифровка" имеется здесь на форуме, в открытом доступе на поверхности.

Эвиза 29.11.2018 15:26

Ответ: Осторожно, секта!
 
Вайенруд, читали материалы на разных форумах о его деятельности?

Вайенруд 29.11.2018 15:55

Ответ: Осторожно, секта!
 
Эвиза, зачем читать, если он сам здесь на этом форуме обо всем рассказал. Вопрос лишь в том что он не обманывал. На поверку оказалось что он говорит правду о себе, но если откинуть всяческие ярлыки, которые он приписывал себе и своим голосам.
С уважением врач-психотерапевт.

Эвиза 30.11.2018 12:21

Ответ: Осторожно, секта!
 
Вайенруд, на форуме он рассказывал и ложь. И именно эта ложь, когда я показала её человеку, который уже влез к нему в группу, помогала ему оттуда выбраться и сказать другим. Он уже на этом форуме был лжив. Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы.

Вайенруд 30.11.2018 15:21

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661184)
Вайенруд, на форуме он рассказывал и ложь. И именно эта ложь, когда я показала её человеку, который уже влез к нему в группу, помогала ему оттуда выбраться и сказать другим. Он уже на этом форуме был лжив. Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы.

)) Вы надеетесь что я с Вами буду спорить ? )))

Вайенруд 30.11.2018 15:25

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661184)
.

Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы

mika_il 30.11.2018 15:44

Ответ: Осторожно, секта!
 
:( м-да... три рублика нашлись, а осадок похоже всё равно остался...

Эвиза 30.11.2018 16:25

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Вайенруд (Сообщение 661207)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661184)
Вайенруд, на форуме он рассказывал и ложь. И именно эта ложь, когда я показала её человеку, который уже влез к нему в группу, помогала ему оттуда выбраться и сказать другим. Он уже на этом форуме был лжив. Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы.

)) Вы надеетесь что я с Вами буду спорить ? )))


Я с Вами спорить не собираюсь. Но не надо вводить людей в заблуждение, что он такой тут был правдивый, а потом стал ужасный.
Он лживый был и при своём первом появлении в Интернет-пространстве.
Поэтому не приходится удивляться к чему он пришёл сейчас.

Вайенруд 30.11.2018 16:56

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661184)
Вайенруд, на форуме он рассказывал и ложь. И именно эта ложь, когда я показала её человеку, который уже влез к нему в группу, помогала ему оттуда выбраться и сказать другим. Он уже на этом форуме был лжив. Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661217)
Цитата:

Сообщение от Вайенруд (Сообщение 661207)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661184)
Вайенруд, на форуме он рассказывал и ложь. И именно эта ложь, когда я показала её человеку, который уже влез к нему в группу, помогала ему оттуда выбраться и сказать другим. Он уже на этом форуме был лжив. Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы.

)) Вы надеетесь что я с Вами буду спорить ? )))


Я с Вами спорить не собираюсь. Но не надо вводить людей в заблуждение, что он такой тут был правдивый, а потом стал ужасный.
Он лживый был и при своём первом появлении в Интернет-пространстве.
Поэтому не приходится удивляться к чему он пришёл сейчас.

А к чему он пришел ? Расскажите.

Femida 02.12.2018 12:23

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661184)
Вайенруд, на форуме он рассказывал и ложь. И именно эта ложь, когда я показала её человеку, который уже влез к нему в группу, помогала ему оттуда выбраться и сказать другим. Он уже на этом форуме был лжив. Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы.

Вопрос распознавания кандидата на Гуру не так прост и очевиден, на мой взгляд.

Цитата:

4.025. ...Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Христос и Будда были почтены этим титулом.
Как видим, высочайших Учителей не могли распознать правильно. Причем подавляющее большинство людей.
Почему их не распознали правильно и приняли за мошенников и шарлатанов? Очевидно потому, что собственной правильной и глубинной распознавалки не хватило.
А теперь представим иерофанта зла, который имитирует настоящего Учителя.
Понятно, когда кто-то вроде «Бога Кузи» несёт откровенную пургу. Тут уже на уровне теории всё понятно. Хотя и у него своя паства находится.
У брата тьмы высокой степени всё выглядит достаточно похоже. И на устах его «наши формулы». И теоретически по этим формулам он даст фору большинству оценивателей.
Не потому ли Елена Ивановна так предостерегала более всего опасаться тех, кто приходит «с нашими формулами на устах»?
И высокого иерофанта отвергли почему? Потому что имели правильное, достаточно глубокое распознавание и увидели его тёмную сторону? Или потому что на его месте и истинного Учителя приняли бы за мошенника и вруна по причине отсутствия достаточного распознавания? Или потому что он оскорбляет личное мнение и задевает мировоззрение оппонентов – да кто ты такой, чтобы нас тут учить, кем бы ты там ни был? Или ещё почему-то отвергли?
А может быть, на него повелись как раз те, кто рассмотрел подобие настоящему? Те, у кого распознавание достаточно высоко, но всё же недостаточно? Если учесть то, что при непосредственном контакте у человека переживания подобные настоящим озарениям и откровениям. То, что у подвижников называется прельщением. Прельщение – это не какие-то там грубые вещи. Это достаточно высокие переживания, прямо «общение с Богом», «братские чувства» и т.д.. И даже монахи под руководством настоящих Наставников впадали в эти прелести и не могли отличить. Не отсюда ли выражение «Если увидишь Будду – убей его»? Пока сердце не чисто = распознавание, Бога не увидеть, а будут 100% прельщения.
Что касаемо теоретических баталий конкретно с Нарамой, то тут не всё так очевидно. И как раз эти баталии на форумах в сравнении послужили [u]для некоторых[/u] его адептов подтверждением истинности Нараямы. Т.е., они оценили это противостояние в пользу Нараямы. Это, как говорят, исторический факт. Как раз вернуть из секты высокого имитатора трудно потому, что там такие тонкие и яркие чувства культивируются, что обычному человеку и не снилось.
Если бы высокий тёмный иерофант захотел, то смог практически у любого найти такое качество, за которое зацепил и вверг бы в прельщение. Другой вопрос, нужны ли ему все обычные, или ему нужны, прежде всего, настоящие кандидаты в ученики, а ещё лучше ученики с распознаванием?
Почтенная публика, вы точно уверены, что устояли бы, если бы за вас принялся серьёзно достаточно высокий тёмный иерофант, например Тибетец? Точно вы бы могли сказать – отойди от меня, не имеешь во мне ничего на все тончайшие прельщения и ублажения ваших чаяний? Точно бы вы продолжили свою линию духовной брани, если бы он начал внушать вам более сильной волей лень, страх, уныние, тщетность усилий, расслабление, тупость, начал ссоры и нападки через окружение и многое другое? А потом облегчение и псевдо озарение и огненные явления? А потом внушает вам мысли, что вы круты, прямо агни-йог и вот вся ваша брань вознаграждена. Прямо как у святых подвижников. Вы всё это способны отличить?
Лично я в отношении себя не уверен. Даже один из лучших – ученик Христа не устоял. Понятно, что Иуда - самое слабое звено, но уж никак не слепец, иначе не был избран.
Вот некое подобие происходит у Нараямы с теми, кто туда попал.
Всё эти теоретические оценки на основании слов, в случае достаточно высокого уровня лже-гуру не срабатывают надёжно и правильно.
Потому формула оценки - по делам и плодам дел, а не по листве деклараций. Но кто знает эти дела и плоды изнутри по-сути? Вот в этом и сложность. Зная дела, и особенно плоды, может правильно оценить каждый. Тот к то в прельщении, тому вообще ничего уже не докажешь. В принципе! Он же «сердцем убедился», а вы тут ему какие-то «умствования» и логические доказательства.

Теперь вопрос – а как относиться к явлению лже-гуру и к его пагубной деятельности (любого и Александрова-Раевского в том числе)?
Какие тут варианты могут быть?
У меня своя жизнь и благопристойное изучение и меня не касается
Ну вот я узнал и хорошо и я круче всех в своём распознавании.
Вот я узнал и помог выбраться кому-то
Вот я активно противодействую
Иные варианты

Это выбор каждого
На этот счёт есть взгляд Учителей - как наиболее полезно и необходимо?
Можно попытаться понять..
А вот какой придёт ответ на этот вопрос, и какие мысли насчет личной реакции – это тоже вопрос распознавания, а потом и личного выбора.
И какой бы пришёл ответ, от кого, и какое было бы распозгнавание и личная реакция?

paritratar 02.12.2018 13:03

Ответ: Осторожно, секта!
 
Предсказаний о появлении легиона лжегуру и лжехристов мы можем найти множество. Людей это не останавливает. Так же как предостережения о вреде алкоголя и никотина не мешает злоупотреблять. Иными словами, люди сами выбирают свой путь. Так было, когда предавали Будду, Христа, Блаватскую, Рерихов, прельщаясь лжеучителями. Ничего нового. На смену оному глебу придут множества других. Выход только один: самообразование, самовоспитание и просвещение.

Агнийожик 02.12.2018 13:46

Ответ: Осторожно, секта!
 
А вот интересно. Если кто-то приходит к вам под предлогом дружбы, а затем в процессе общения начинает навязывать какую-то практику, оперируя цитатами из АЙ о служении, о том что нужно не только изучать, но и ДЕЙСТВОВАТЬ. То что можно ответить таким людям? Ваши варианты?

И вообще, интересует вопрос о наставнике, земном учителе. Если ты не напрашиваешься никому в ученики, но "учитель" сам тебя находит и навязывает свое наставничество, какие-то есть цитаты из АЙ, которыми можно защитить свое право на самостоятельное изучение АЙ?

paritratar 02.12.2018 14:06

Ответ: Осторожно, секта!
 
Агнийожик, почитайте тему на форуме о земных учителях. В ней представлены два противоположения: все имейте учителя земного на земле и будьте самоходки.

Femida 02.12.2018 15:17

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Агнийожик (Сообщение 661475)
Если кто-то приходит к вам под предлогом дружбы, а затем в процессе общения начинает навязывать какую-то практику, оперируя цитатами из АЙ о служении, о том что нужно не только изучать, но и ДЕЙСТВОВАТЬ. То что можно ответить таким людям? Ваши варианты?

Попросил бы рассказать, а лучше показать, как действет сам миссионер, как он жил раньше и живёт теперь, как зарабатывает на хлеб насушный. Как и кому он служит и в чём заключаются плоды его служения.



Цитата:

Сообщение от Агнийожик (Сообщение 661475)
Если ты не напрашиваешься никому в ученики, но "учитель" сам тебя находит и навязывает свое наставничество

Так понимаю, что для настоящего духовного ученичества необходимо годность самогО ученика. А именно наличие распознавания и собственное желание устремление к духовному ученичеству.
Если это есть, то духовный наставник появится так или иначе. (Отсюда и выражение - учитель не замедлит, когда ученик готов) И тут навязывание быть не может, посколку годный сам ищет и взывает.
Но никакой настоящий духовный наставник не нарушит закон и не станет брать в ученики не готового. Это путь к падению (не выдержит испытаний). А также если и есть уровень, но не хочет, значит не готов.
Также истинный духовный наставник являет цепь преемственности и это не совсем его личное наставничество, но следование закону сострадания и необходимости, а также наличие более высокого Учителя.
Иное дело учителя в земных областях знаний и деятельности. Тут надо учиться у более преуспевших. (все имейте учителя на земле - выражение принципа Иерархии и в мирских делах) Но также навязывание недопустимо и здесь..
Лжеучителя действуют из своей выгоды и потому навязывают. Или грубо, или распаляют в своих жертвах желание
Наиболее изощрённые духовные лже-гуру также стараются использовать духовные поиски и не навязывать грубо. Более всего им интересны годные, которых они совратят. Затем ищущие не совсем годные, которым ещё рано. А потом уже массовка, как правило ради денег
Если кто не готов, но ищет духовного наставника, то скорее всего получит лже-гуру. Потому что нет достаточного распознавания и стойкости этого распознавания = способности сохранять его при массированной атаке тёмных сил, что неизбежно на пути настоящего духовного ученичества.

Агнийожик 02.12.2018 16:49

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 661482)
... В ней представлены два противоположения: все имейте учителя земного на земле и будьте самоходки.


Эвиза 02.12.2018 17:21

Ответ: Осторожно, секта!
 
1967 г. 335. (Июнь 13). Мы Защищаем всегда, но это совсем не значит, что ученик освобождается от тех трудностей и испытаний, через которые ему надлежит пройти и преодолеть. Они могут быть очень тяжкими и полными опасности. Даже жизнью своей приходится платить за эти уроки. Вот темные окружили и досаждают всеми способами. Допущено ли это Нами? Да! Но в пределах, очерченных Нами, но не больше. Ибо если бы не было темным запретной черты, они уничтожили бы давно всех Наших близких. Столкновение с темными очень поучительно. Это заставляет быть всегда на страже и учит распознаванию. Как же иначе научить зоркости и настороженности. Как дать поручение незоркому воину или доверить ему защиту и охрану! Дугпа помогают отточить нужные способности. Они вырабатывают умение самозащищаться, не полагаясь и не возлагаясь на других. Они учат стоять на собственных ногах. Эти непрошеные учителя могут быть очень полезны. Все и все начинают служить тому, кто знает, куда идет, если решение это идти непоколебимо.

Femida 02.12.2018 18:25

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661522)
1967 г. 335. (Июнь 13). Мы Защищаем всегда, но это совсем не значит, что ученик освобождается от тех трудностей и испытаний, через которые ему надлежит пройти и преодолеть. Они могут быть очень тяжкими и полными опасности. Даже жизнью своей приходится платить за эти уроки. Вот темные окружили и досаждают всеми способами. Допущено ли это Нами? Да! Но в пределах, очерченных Нами, но не больше. Ибо если бы не было темным запретной черты, они уничтожили бы давно всех Наших близких. Столкновение с темными очень поучительно. Это заставляет быть всегда на страже и учит распознаванию. Как же иначе научить зоркости и настороженности. Как дать поручение незоркому воину или доверить ему защиту и охрану! Дугпа помогают отточить нужные способности. Они вырабатывают умение самозащищаться, не полагаясь и не возлагаясь на других. Они учат стоять на собственных ногах. Эти непрошеные учителя могут быть очень полезны. Все и все начинают служить тому, кто знает, куда идет, если решение это идти непоколебимо.

Данная шлока относится к случаю, когда человек становится учеником в истинной традиции.
А теперь представим случай, когда человек, прочитав эту шлоку, в полном доверии стал учеником тёмного лже-учителя, принимая его за истинного? И эту шлоку знает лже-гуру – чёрное сердце. Что будет с этим учеником?
Или другой случай, когда человек, не будучи учеником, приписал себе таковые качества и вообразил, что его приняли и учат? И начинает тонкие психические опыты, не имея распознавания в этой области.

Эвиза 02.12.2018 23:02

Ответ: Осторожно, секта!
 
Femida, а почему человек стал учеником тёмного лже-учителя? Почему он приписал себе качества ученика?



Из моих наблюдений, в самом начале, когда человек ещё не влез по уши в тёмную секту и если у него был искренний поиск светлого Учителя, то идут постоянные подсказки, через книги, через людей, через какие-то ситуации, что человек идёт не туда.
Почему он этого не видит? Не слышит?

Вайенруд 03.12.2018 03:05

Ответ: Осторожно, секта!
 
Яро будете иметь своих поклонников )

Вайенруд 03.12.2018 03:15

Ответ: Осторожно, секта!
 
Сейчас много вопросов к тетрадям и рукописи Е.И. Рерих. И никак не могут уразуметь и "распозновалка" что то не срабатывает. Но дорогие мои друзья, вы посмотрите на даты, когда она делала записи, посмотрите пожалуйста и сверьтесь что тогда в обще происходило в мире. И дату отхода Е.И. в Мир Иной посмотрите. Как ей не Яро совершить подвиг на исходе? Что ей оставалось делать...

Вы извините меня, но хорошо в "теплоте и уюте истину вещать", а каково было ей? Радеющей за Родину?

Ладно, это немного не по теме о Глебе Александрове или как его зовут. Акбар записывал во враги только достойных. Воин способен уважать только Воина. Враг он или нет.

Агнийожик 03.12.2018 06:59

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661562)
Из моих наблюдений, в самом начале, когда человек ещё не влез по уши в тёмную секту и если у него был искренний поиск светлого Учителя, то идут постоянные подсказки, через книги, через людей, через какие-то ситуации, что человек идёт не туда.
Почему он этого не видит? Не слышит?

О! Кажется я догадываюсь почему. Как одна из причин - это желание личного счастья. Если "учитель" мужчина, то ему не стоит большого труда сделать своей последовательницей женщину, которая живет надеждой встретить единомышленника и, возможно, создать семью. Два начала притягиваются. Голос разума заглушается эмоциями, чувствами и мыслью "что я не имею права быть счастливой?" А дальше пошло-поехало, как говориться.

Вайенруд 03.12.2018 07:32

Ответ: Осторожно, секта!
 
Голос безмолвия.

Эвиза 03.12.2018 12:57

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Агнийожик (Сообщение 661574)
О! Кажется я догадываюсь почему. Как одна из причин - это желание личного счастья. Если "учитель" мужчина, то ему не стоит большого труда сделать своей последовательницей женщину, которая живет надеждой встретить единомышленника и, возможно, создать семью. Два начала притягиваются. Голос разума заглушается эмоциями, чувствами и мыслью "что я не имею права быть счастливой?" А дальше пошло-поехало, как говориться.


Агнийожик, Вы совершенно правы. Когда-то давно я ходила на разные лекции на эзотерические темы. Немного понаблюдав и поговорив с людьми, которые туда ходят, становилось понятно, что многие ищут свою вторую половинку.
Много одиноких женщин, меньше мужчин. Но, есть и люди семейные, которых не устраивает их семейная жизнь и они параллельно в поиске.
Главная энергия таких тусовок - сексуальная.


Потом начинается набор в группы ко всяким гуру.
Лже-гуру очень используют сексуальные привязки своих последователей.


Сейчас посмотрела про очередного лже-гуру "Бога Кузю". Так как я ТВ не смотрю много лет, то и не слышала о таком.

Вот как красивые, не глупые женщины западают на такое?



Эвиза 03.12.2018 13:12

Ответ: Осторожно, секта!
 
Бегло посмотрела ещё несколько роликов про Бога Кузю.


Изъяли у него 219 миллионов рублей, редчайших реликтовых животных, которые жили у него в квартире и т.д..
То есть "Богу Кузе" нужно много денег...



Отсидев 2 года в СИЗО, теперь будет сидеть в колонии общего режима3 года

В СИЗО "Бог Кузя" стал сочинять стихи. СИЗО рождает поэтов!


Посмотришь на него со стороны - горбатый, толстый до безобразия, слепой, с грязными слипшимися волосами. А имел по нескольку жён одновременно из молодых женщин красавиц.



Что творится с народом нашим не пойму. Да вернее, не только с нашим.

Эвиза 03.12.2018 13:22

Ответ: Осторожно, секта!
 
Оказывается "Бог Кузя" был не главным руководителем в этой секте.
А главного-то задержали только в этом году. И судьи там замешаны.



Бог Юра: в Подмосковье пойман фактический руководитель секты бога Кузи


Каратель 13.06.2019 18:59

Ответ: Осторожно, секта!
 
Друзья, я собрал в одно место весь список статей и источников компромата_разоблачения лжеучителя Дмитрия Раевского (Глеба Александрова). Этого, на мой взгляд, очень не хватало до сих пор. Также я систематизировал и пояснил в двух словах каждую из статей предоставленных там.

1. https://raevskysekta.livejournal.com/1807.html
2. Зеркало новости (мало-ли что, ведь сектанты не дремлют):

https://dmitriyraevskiyalexandrov.wordpress.com/
https://web.archive.org/web/20190611....com/1807.html

Этот список будет крайне полезен как начинающим, так и наиболее продвинутым исследователям феномена лжеучителя Раевского.

Послесловие - если абсолютному большинству участникам этого уважаемого форума это не надо и уже лет 10 как всё понятно;), то, к сожалению, есть уйма других людей для которых феномен Александрова-Раевского совсем неоднозначен.. и им моя подборка статей может помочь очнутся (тем более тем кто ещё не вляпался, а только интересуется). Поэтому я публикую своё сообщение в двух ветках вашего форума, которые наиболее всех высвечиваются в поисковиках (при запросах насчёт лжегуру Раевского).

для поисковиков (вижу что это работает):
#dmitryraevsky #glebalexandrov #procamp #progressor #raevskyschool #глебалександров #дмитрийраевский #здравница #лжегуру #лжеучитель #нараяма #походы #прогрессоры #прокемп #разоблачениеРаевского #саморазвитие #секта #сектанты #тибет #шамбала #школараевского

Каратель 11.11.2019 19:30

НАШИ ДЕТИ!
 
НАШИ ДЕТИ!
Раевский (Глеб Александров) теперь массово совращает ДЕТЕЙ!

Читайте по адресу:
1. https://raevskysekta.livejournal.com/4903.html
2. https://vk.com/wall-187657243_53


Ключевые слова, с которыми в интернете (особенно на ВК) идёт массовое одурманивание и соблазнение родителей->ДЕТЕЙ на вступление в секту Раевского:

#ГероиБудущего #ПутьГероя #геройестьвкаждом #МамыГероев #ДетскоеДвижениеГероиБудущего #РазвитиеРодителейБудущего #родителибудущего #родителигероев #смелоидемзамечтой #светломубудущемубыть #клубродителейгероев #слетМам #форпостгероев #растимизмальчиковмужчин #странагероев #АлександрИвановотзывы #АлександрИванов #подросткибудущего #странагероевбудущего #ШколаГероиБудущего #агентыперемен #Семейнеыэкспедиции #геройестьвкаждом #Сердечнаяпедагогика #герои #Героибудущего #школагероев #Heroesoffuture #строимстранугероев #командаМам #городГероев #смелоидемзамечтой

Femida 27.11.2019 15:09

Осторожно, секта! [anti-raevskyalexandrov.xyz]
 
Друзья,
есть новости по мошеннику, лжегуру и одержимому медиуму по имени Глеб Юрьевич Александров (по кличке Дмитрий Раевский и Нараяма).

Мы, группа бывших учеников Раевского и пострадавших от его деятельности людей - создали веб сайт, на котором собрали абсолютно все материалы разоблачений, историй пострадавших и анализы деструктивной деятельности гражданина Александрова/ Раевского за все последние 13 лет.
Адрес сайта:
https://anti-raevskyalexandrov.xyz
На этот шаг мы пошли в следствии того, что этот жестокосердный лжеучитель всё более и более увеличивает свою злостную деятельность, нанося колоссальный вред людям (и детям!) уже давно не только на финансовом уровне, но полностью разрушая их жизни, семьи, психику, в плоть даже до летальных исходов (например здесь: https://anti-raevskyalexandrov.xyz/raevsky_sharlatan_i_moshennik/). А находит он новые жертвы ИМЕННО посредством интернета (создавая себе иллюзорный имидж через проплаченную рекламу, фейковые отзывы, хвалебные сайты, группы в соц. сетях и прочее). Поэтому битва с ним должна идти именно здесь, в виртуальном пространстве (кроме правового поля).

Вот детальное описание нашего нового сайта, разбитого на 4 огромные секции:
https://anti-raevskyalexandrov.xyz/novyj_bezprecendetnyj_sajt_anti-raevskyalexandrov-xyz

А вот и сам сайт:
www.anti-raevskyalexandrov.xyz

Благодарим за внимание и за возможность опубликовать здесь спасительную правду об этом страшном человеке.




________

#dmitriyraevskiy #dmitryraevsky #glebalexandrov #procamp #progressor #raevskyschool #raydclinic#ДмитрийРаевский #ГлебАлександров #дмитрийраевский_глебалександров #ГорныеПоходы #Здравница #ЗдравницаДмитрияРаевского #ШколаДмитрияРаевского #школа_свободы_дмитрия_раевского #ЛжеГуру #Лжеучитель #Прогрессор ##РазоблачениеРаевского #Рерих #развитие #саморазвитие #Секта #СектаРаевского #Тибет #прокемп #эзотерика #ДмитрийРаевскийОтзыв #ШколаРаевскогоОтзыв #ЗдравницаОтзыв #дмитрийраевскийбиография #ктотакойдмитрийраевский #сердечнаяпедагогика #ГероиБудущего #ПутьГероя #HeroesOfFuture

glory 01.01.2020 02:35

Ответ: Осторожно, секта!
 
Как я попала в секту - "Школа" Дмитрия Раевского
31:34
http://www.youtube.com/watch?v=GIahWjF4QgQ

glory 01.01.2020 02:36

Ответ: Осторожно, секта!
 
Как я ушла из секты - "Школа" Дмитрия Раевского
22:54
http://www.youtube.com/watch?v=UZnDRxYMUh0

algreider9 03.01.2020 14:30

Секта Дмитрия Раевского.
 
Дорогие друзья, я написал сообщение в другой ветке форума, которое напрямую связано с сектой Дмитрия Раевского. Считаю целесообразным дать на него ссылку здесь тоже.

http://forum.roerich.info/showthread...268#post684268

paritratar 03.01.2020 14:40

Ответ: Секта Дмитрия Раевского.
 
Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.
Разоблачения медиума Раевского, конечно, необходимы для пролития света на темненьких хвостатых (что прячутся за спинами руководителя и его ближних этой секты), которые так боятся что о них все узнается.

Разоблачения могут быть и черным пиаром и хайпом. Так необходимыми этим "гидам в Шамбалу". Плохая реклама тоже реклама. Еще много Наивных дурачков и молодых несведущих людей, которые хотят ничего не делать и запросто ходить в Шамбалу с Раевским. Было бы очень просто запретить секту Раевского, как это сделали со свидетелями Иеговы. Чем только ещё больше привлекли внимание этой секте. Они удостоились запрета. Они станут ещё более популярными. В свое время покойный мэр Лужков запретил группу Ленинград. Чем создал ей эдакий нестираемый флёр чего-то запрещённого.

Посадить Раевского тоже будет не самым правильным выходом. Конечно, если будет реальное уголовное дело, то это будет сделано. В свое время подставился Григорий Грабовой, который обещал бесланским матерям воскресить их детей. Возможно, Раевский более хитрый, не как бог Кузя или Марина Цвигун. Отсидевшие, эти деятели становятся теми же жертвами режима и через них уже начинают действовать те же темные силы.

А что же делать? Именно заниматься работой с молодежью и просвещением. Той работой, которую прошляпило МЦР и другие Рериховские современные организации. Молодежь уходит в эти секты. Новые молодые люди ничего не знают и легко попадаются на удочки всяческих гуру. Молодежь ничего не знает, но очень хочет знать, а самое главное делать и действовать.

Водить в горы сейчас могут многие хорошие эксперты-гиды. Без всякой псевдоэзотерики Раевского. И гораздо дешевле. И финансово, и морально. Горы проверят без гуру кто ты такой и чего стоишь.

Всем на этом форуме укор за свое бездействие. В борьбе с мцр-ами и с самими собой вылили с водой и ребенка из таза. А именно никаких молодежных программ и групп не создано. И поэтому молодые люди идут в секты к медиумам и лжегуру. Доколе?
Вот в усадьбе Лопухиных создан молодежный центр. Как будто действительно укор всем рериховцам: посмотрите чем надо заниматься и ради кого работать. Для новых, для молодых.

csdoc 03.01.2020 22:58

Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684289)
Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.
Разоблачения медиума Раевского, конечно, необходимы для пролития света на темненьких хвостатых (что прячутся за спинами руководителя и его ближних этой секты), которые так боятся что о них все узнается.

Разоблачения могут быть и черным пиаром и хайпом. Так необходимыми этим "гидам в Шамбалу". Плохая реклама тоже реклама. Еще много Наивных дурачков и молодых несведущих людей, которые хотят ничего не делать и запросто ходить в Шамбалу с Раевским. Было бы очень просто запретить секту Раевского, как это сделали со свидетелями Иеговы. Чем только ещё больше привлекли внимание этой секте. Они удостоились запрета. Они станут ещё более популярными. В свое время покойный мэр Лужков запретил группу Ленинград. Чем создал ей эдакий нестираемый флёр чего-то запрещённого.

Посадить Раевского тоже будет не самым правильным выходом. Конечно, если будет реальное уголовное дело, то это будет сделано. В свое время подставился Григорий Грабовой, который обещал бесланским матерям воскресить их детей. Возможно, Раевский более хитрый, не как бог Кузя или Марина Цвигун. Отсидевшие, эти деятели становятся теми же жертвами режима и через них уже начинают действовать те же темные силы.

А что же делать? Именно заниматься работой с молодежью и просвещением. Той работой, которую прошляпило МЦР и другие Рериховские современные организации. Молодежь уходит в эти секты. Новые молодые люди ничего не знают и легко попадаются на удочки всяческих гуру. Молодежь ничего не знает, но очень хочет знать, а самое главное делать и действовать.

Водить в горы сейчас могут многие хорошие эксперты-гиды. Без всякой псевдоэзотерики Раевского. И гораздо дешевле. И финансово, и морально. Горы проверят без гуру кто ты такой и чего стоишь.

Всем на этом форуме укор за свое бездействие. В борьбе с мцр-ами и с самими собой вылили с водой и ребенка из таза. А именно никаких молодежных программ и групп не создано. И поэтому молодые люди идут в секты к медиумам и лжегуру. Доколе?
Вот в усадьбе Лопухиных создан молодежный центр. Как будто действительно укор всем рериховцам: посмотрите чем надо заниматься и ради кого работать. Для новых, для молодых.

paritratar, по сути, Вы сейчас призываете всех читателей и участников форума к непротивлению злу.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684289)
Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.

Что прямо противоречит, например, 378 параграфу из книги Иерархия:

Цитата:

Иерархия, 378. Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно, оно прежде всего разрушение. Но ведь замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением? Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разрушению нужно уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу.
Эта нечисть боится правды о себе. Например, Марина Цвигун, которая в свое время объявила себя воплощением Е.И.Рерих и дискредитировала в массовом сознании термин "Белое Братство" - была вынуждена впоследствии сменить свое имя по паспорту на «Виктория Преображенская» и перенесла свою деятельность в Москву.

После серии разоблачений в интернете - деятельность Глеба Александрова по привлечению новых жертв в его секту стала невозможной или очень затруднительной и он был вынужден сменить свое имя на "Дмитрий Раевский" и создать в интернете новые сайты для своей тоталитарной и деструктивной секты.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684289)
Разоблачения могут быть и черным пиаром и хайпом. Так необходимыми этим "гидам в Шамбалу". Плохая реклама тоже реклама.

Непротивление злу - это есть попустительство злу и оно плавно превращается в неявное пособничество злу и затем переходит в сотрудничество со злом.

Цитата:

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 9 ноября 1931 г.

Р[ерих] не только благой провозвестник, призывающий к чистоте мышления, воздержанию и всепрощению, каким некоторые хотели бы его видеть, но он истинный вождь и действенный строитель, ибо он знает жизненную битву и закаляет сотрудников к принятию этого боя. Он не непротивленец, но поражатель всего темного и невежественного.

Е.И.Рерих — Л.А.Иогансон, 24 ноября 1932 г.

Но сурово гоните всех предателей, ибо зараза от них велика и мы обязаны уберечь от них всех, доверчиво пришедших под свод Храма Культуры. Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы подымаем меч возмущения Духа и встаем на защиту всего Сокровенного, доверенного нам.

Е.И.Рерих — Ф.Д.Лукину, 19 июня 1933 г.

Ведь нам нигде не заповедано непротивление злу. И не Сам ли Великий Христос изгонял кощунников из Храма?

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 11 июля 1934 г.

Но нужно помнить, что обычно враги делаются из-за пустяков, из-за грубости чувств, и вот этого мы должны избегать, но там, где мы должны отстаивать доверенное нам самое высокое, — там нет места страху даже перед легионом врагов, ибо мы сражаемся не одни, но за нами стоит вся Иерархия Света. Но если сами мы при этом трусим, то, конечно, ничего достичь нельзя. Очень мудра пословица «Смелым Бог владеет». Вл[адыка] не будет посылать вдохновляющего Луча туда, где сердце трепещет от страха и где кисель вместо мозга и мокрая кисея вместо щита (заградительная сеть). Он достаточно прочел в книгах Учения, чтобы знать, что для получения Луча нужна хотя бы частичная согласованность. Также следует помнить, что нигде не заповедано непротивление злу. Наоборот, всюду указано великое противодействие злу. Всюду говорится о разящем мече и копье, символ воина применяется к ученикам. Конечно, все эти доспехи прежде всего духовны, но они могут быть и физическими. Во всех Учениях заповедано мужество и действенное противление злу, так же как исполнение долга. Пусть прочтет «Бхагавад Гиту», главу о долге. Ужасно трудно вмещают люди так называемое понятие пар противоположений, а между тем это есть краеугольный камень всех Учений, и без понимания этого не может быть истинного понимания Учения. Как тонко разбирается в этом Восток! Так о Будде Сказано, что не было такого человеческого действия, которого Он не совершил бы во спасение человечества, ибо Он был Лев! Да и Христос завещал: «Оставьте мертвым хоронить мертвых» . Но именно лучшие Заветы не помнятся. Все Заветы Великих Учителей основаны именно на вмещении пар противоположений, но последователи их рассекли их; так заповеданное «прощение врагов», будучи лишенным своего противоположения — мужества, бесстрашия, превратилось в жалкое непротивление. Много таких кощунственных искажений великих Заветов.

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 22 октября 1934 г.

Конечно, прискорбно, что сознание его так отравлено непротивлением злу. Это есть бич человечества, приведший к катастрофическому положению всю планету. Так, следуя своей теории, он как фермер должен был бы не препятствовать произрастанию плевел в своих полях, также воздержаться от уничтожения малых вредителей-насекомых и предоставить им пожрать весь посев, кормящий тысячи людей. Друг должен развивать в себе способность мышления по аналогиям. Ибо это единственный метод, способствующий развитию сознания. Также яркий пример следствий непротивления злу являет только что совершившееся злодеяние в Марселе. Убийство это поведет ко многим тяжким событиям. Но явилось оно следствием жалкого попустительства, ибо известно, что убийца перед последним преступлением совершил уже два террористических покушения в Болгарии, окончившихся смертью жертв, но был помилован по амнистии (кажется, по случаю рождения наследника болг[арского] прест[ола]). Считает ли Др[уг] мудрым поступком прав[ительства] прощение преступников, злодеяние которых может ввергнуть миллионы людей в неслыханные бедствия? Будет ли Друг прощать всех гэнгстерс, и киднаперсов, и мошенников, подрывающих авторитет правительства, и тем разлагать сознание масс и подвергать страну опасности революции и анархии? Если так, то он пойдет против всех Учений и Заветов. Ибо все Великие Учения гласят: «За добро — добро, но за зло — по справедливости». Если бы было иначе, то волна зла затопила бы мир. На обязанности всех земных водителей лежит защита вверившегося им народа и ограждение его благосостояния. Потому противление злу должно быть положено в основание каждого строительства. Каждый глава порученного ему Отдела обязан хранить доверенное ему построение от темных разрушителей. Теперь, как поступал Сам Христос? Не изгонял ли Он плетью торгующих в Храме? И как сурово обличал Он фарисеев и книжников! Будем ли мы упрекать Его в противоречии самому себе, понимая Его слова «прощайте врагам вашим» как непротивление злу? Нет, пора осветить Учение Христа в его истинном смысле, а не в навязанном нам узком церковном толковании. Много мест в Евангелии, которые могут быть объяснены лишь законами кармы и перевоплощения. Между прочим, как объясняют церковники проклятие кротким Христом смоковницы, не приносящей плодов? Может ли Друг объяснить мне это? Во всех Учениях запрещено платить злом за зло, но везде указано праведное возмущение и духовное противление злу. Везде говорится о Мече Духа и о высшей Справедливости. Только малодушие может видеть справедливость в попустительстве и допущении попрания темными всего светлого. Много параграфов в Учении, указывающих на действенное сопротивление злу. Приведу § 102 во второй части «Мира Огненного»: «Если, входя в дом, на столе хозяина заметите ехидну, что сделаете? Будете ли размышлять, пока змея уничтожит вашего друга, или немедленно решитесь уничтожить ее? Мы говорим: спасите близкого от зла. Не затуманивайте голову вашу смущением, но действуйте во благо. Нельзя положить на весы ехидну и человека. Нельзя уравнять сознание низшее с храмом сознания. Если мы перестанем различать, то где же будет наша ответственность перед миром? Не герой, кто спасет змею, чтобы потерять друга. Не герой, кто уклоняется от долга, подыскивая слова извинения. Не герой, кто не понимает, где большее и где меньшее. Не герой, кто потерял мерило сердца. Вождь знает мерило сердца и решение огненное». В этом параграфе весь ответ на его недоумение.

Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской, 12 декабря 1934 г.

Сейчас распознавание людей особенно нужно, ибо мы вступили в самый разгар великой Космической Битвы. Силы тьмы борются за само существование свое, отчаяние делает их такими сплоченными и упорными в нападениях своих. Большинство же светляков облеклись в серые одежды непротивленцев — кто по неосознанному лицемерию, кто по малодушию, кто в силу недоумия или же страха, но результат этого непротивления или духовной теплоты один — именно участь, предуказанная в Апокалипсисе: «За то, что ты не холоден и не горяч, извергну тебя из уст моих» . Но как мало людей, вдумывающихся в научную точность этой формулы!

Е.И.Рерих — В.К.Рериху, 30 марта 1935 г.

Ведь оставляя клевету без возражения на нее, мы как бы соглашаемся с нею. Но не велика честь укрыться под серым плащом непротивления. Лишь твердость убеждений и смелость вызывают уважение и приводят к успеху... Истинно, «лишь смелым Бог владеет». И потому я и все друзья и последователи наши ждем, кто и когда встанет на защиту светлого Имени и сумеет сильно и твердо дать отпор всему этому невежественному вредительству. Вы должны собрать достойных сородичей и спросить их, как относятся они ко всей этой явной провокации, базирующейся, увы, на невежественности многих харб[инских] обывателей. Неужели русские утеряли все свое достоинство и мужество? Но ведь если мужество утеряно, то все потеряно, ибо лишь мужество питает искру духа в нас. Без мужества нет и духовности. Недаром всюду во всех Учениях и в словах Христа в основу полагалось именно мужество. Не говорил ли Христос, что он принес Меч, именно Меч Духа или Мужество. Разве Преподобный Сергий не воспитывал и не закалял русский дух в суровости и мужестве? Больно мне за нашу Родину, за наших сородичей, утративших в себе это божественное начало.

Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской, 22 июля 1935 г.

Все беды всегда приключались с тепленькими, следовавшими половинным путем и любившими всюду полумеры. Так гибель Мира — от полумер и непротивления злу. Истинно, мы живем во времена Атлантиды! Но сейчас нужно запасаться не Ковчегом, но аэропланом. И лучший аэроплан — это крылья духа. (Так, родная, бодро примите дозор, и мощная вера в Руку Водящую пронесет над всеми пропастями.) Мужество, мужество и мужество — сейчас Завет всем. Оперенье страха несет нас вниз, тогда как крылья мужества переносят над бездною. Так восхитимся красотою мужества и мощью веры в светлое Грядущее. Так шлю Вам радость, но радость особую, радость трудностям. Когда научимся не бояться трудностей, приблизимся к несению Подвига.

Так, родная, закалим свое сердце в мужестве, проявим осторожность в сочетании с мудрою соизмеримостью и устремим пламенную веру в Мудрость Руки Ведущей. Да хранит Вас Щит Преподобного Сергия, Сужденного Спасителя Земли Русской!

Е.И.Рерих — И.И.Голенищеву-Кутузову, 17 октября 1935 г.

Ты пишешь правильно: «Что есть наша справедливость, пока мы не имеем Любви?» Ибо, истинно, справедливость без высшего знания, которое дается при раскрытии божественной любви в человеке, есть лишь гримаса ее. Правильно, что чем ближе к Богу, тем меньше осуждения. Но при этом мы не должны впасть в другую крайность — именно, в непротивление злу. И это непротивление злу приносит вреда еще больше, нежели в рвении духа совершенная по незнанию несправедливость, ибо пострадавший от нее найдет воздаяние если и не в этом мире, то в надземном, где происходит жатва. Но кто может учесть сферы распространения заразы зла из-за непротивления или малодушного и близорукого попустительства? Силы Зла активны и солидарны во всех своих начинаниях и яры в действиях, но светляки, или «теплые», никак не могут объединиться, ибо заняты самоедством. Так завершается конец нашей Пятой Расы, и нарождается великий Цикл Шестой с новым обновленным сознанием.

Е.И.Рерих — В.М.Сеплевенко, 14 декабря 1936 г.

Но так как ни в каком Учении Жизни не заповедано непротивление злу, наоборот, указано на борьбу со злом и тьмою, и всюду говорится о доспехе духа, о мече, копье и кольчуге (именно все священные изображения изобилуют этими символами мощи противления злу), то мы и будем защищаться и поражать тьму. Но разница большая в наших методах. Мы никогда не будем клеветать или утверждать ложных фактов. Все, что мы говорили и говорим, основано на фактах и свидетельствах, почерпнутых из достоверных источников, так же как из утверждений, запечатленных в теософ[ической] литературе. Ведь сейчас издается полное собрание сочинений Е.П.Бл[аватской], но, конечно, не Адиаром или г-жою К[аменской], как не ими издан том «Писем Махатм к Синн[етту]» и «Письма Е.П.Бл[аватской]», ибо слишком много <…> Что же касается до других организаций, где имеется Водит[ельство] Бел[ого] Бр[атства], то, конечно, г-н Ар[ундель] прекрасно о них осведомлен, но не хочет их знать или, вернее, признавать. Сожалею, что никто не нашелся спросить его, как он относится к дух[овному] движению «Тэмпль Артизан» в Халсионе в Калифорнии, которое находится под Руководством Ве л[и кого] Уч[ителя] Иллариона. Этот Духовный Центр существует уже свыше сорока лет и издал замечательный том «Тэмпль Тичингс» этого Учителя.

Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 27 ноября 1937 г.

Будьте мужественны. Цените истинных тружеников Света и не потворствуйте врагам. Каждое непротивление злу уже усиляет его. Помните о грозной Битве и проявите распознавание.

Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 23 апреля 1938 г.

Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно. Не сам ли Христос говорил: «Не мир пришел Я принести, но меч» (от Луки, 12, 51)? Также и «исторические слова о битье в левую и правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но Завет был дан в духовном смысле, именно, при равновесии внутреннем не могут вредить попытки зла. Великий Учитель принимал человеческое достоинство и знал, что никто и ничто не может поколебать дух человеческий. У Нас признают за особое достижение, когда и в удаче, и в неудаче человек неуклонно стремится к избранной цели. Но для этого нужно избрать цель и понять, что вне ее нет продвижения, из такого убеждения складывается подвиг». Так, всякое непротивление в духовном понимании Учений осуждается. Также не будем ли мы обвинять тех министров и военачальников, которые, имея по соседству сильного захватчика, начнут срывать свои пограничные укрепления и не озаботятся вовремя о боевой мощи своей страны? Не назовем ли мы их предателями? Где тот здоровый народ, который, стремясь к росту и развитию своей страны, захотел бы представить собою зрелище покорных овечек? Там, где дух героизма отлетел, там нельзя ждать расцвета. И наше Знамя Мира, указующее Высшее понятие, к которому нужно стремиться, в то же время утверждает действенную защиту. Агрессия одно, но совершенно иное — действенная защита законных прав.

Е.И.Рерих, Н.К.Рерих — К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам, 17 мая 1938 г.

Но неужели же непротивление злу настолько вошло в плоть и кровь людей, что они предпочитают оказаться косвенными пособниками зла, лишь бы не побеспокоиться, так творится развал мира.

Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу, 5 июля 1938 г.

Мало кто задумывается над ужасным моральным состоянием человечества, и сколько имеется людей, добрых и милых, но которые совершенно не в состоянии принять на себя ношу действенного подвига или даже хотя бы помочь такому подвигу. Страх, боязнь показаться смешными парализуют лучшие намерения их. Ярых во зле много, но ярых в добре очень мало. И такие добрые, но трусливые по природе люди увеличивают собою кадры непротивленцев злу, предоставляя джиннам лучшие возможности, они усиливают бедствия и страдания человечества. Но для достижений мужество необходимо, но мужество при совмещении разумной бережности и осторожности.

Е.И.Рерих — К.О.Валковскому, 26 января 1939 г.

Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.

К сожалению, принято рассматривать Учение Христа как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру. Но нужно уметь распознавать, где возможно противление злу и какие меры приложимы в каждом случае, неразумие в выборе их может привести к еще большему бедствию или разложению. [...] Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок.

Е.И.Рерих — К.О.Валковскому, 26 января 1939 г.

Таким образом, и канон «Господом твоим» есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто. Большое заблуждение приравнять [его] к непротивлению злу. Если хотите, примите этот канон как проявление милосердия. Итак, канон «Господом твоим» вполне совместим, именно, с противлением злу. Можно пресекать зло разными способами, и чувствознание должно подсказать пределы возможности применения данного канона.

И § 378 из кн[иги] «Иерархия» нужно очень помнить, ибо каждый из нас должен стремиться к погашению и пресечению зла, конечно, прежде всего в себе самом и в своем окружении. Именно, всем нашим существом, всеми силами души будем поддерживать добро и бороться со злом, бороться как с тем злом, которое живет вне нас, так и с тем, которое гнездится в нас самих. Зло — всегда зло, независимо от локализации его. Будем помнить, что это грозная борьба, которую суждено вести человеческому духу за дорогое ему стремление к истине и совершенству. Именно, как говорит наш Пирогов, «следует придавать воспитанию большее жизненное значение, нежели образованию», и в этом он глубоко прав. Но в обиходе слово «воспитание» приняло самое уродливое ограничение в понимании приобретения хороших манер и обучения спорту. Почти никто не задумывается, что воспитание прежде всего касается всей внутренней сущности человека, всего его характера, и есть внесение основ Этики в детское сознание с возможно ранних лет. Но у нас, увы, в лучшем случае преподается этика кулачных бойцов.

Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 10 июня 1939 г.

Как Вы правильно замечаете, и сам Толстой мог придерживаться непротивления только теоретически. В действительности ни один великий Учитель никогда не проповедовал непротивления, как оно понимается сейчас. Все они говорили против насилия, но всеми фибрами своего существа противились каждому злу. Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию. Многие базируются при этом на евангельском речении, которое, как Вы знаете, искажено. Много изменений, добавлений и исправлений допущено было ревнителями хр[истианской] религии в канонизированных евангелиях. История сохранила некоторые рекорды такого выбора. Но постепенно исследования и труды многих ученых и нахождения утерянных текстов, также и более тщательный перевод сохранившихся текстов на арамейском языке, прольют добавочный свет на многие затемненные места в Евангелиях.

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 24 марта 1944 г.

Да, родная права — нельзя выказывать непротивление злу, тем более во время Армагеддона. Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас».

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 8 ноября 1945 г.

Добро из-за утраты в нем деятельного противодействующего начала стало бездарным почти во всех своих проявлениях. Конечно, добро не может призывать к насилию, но оно обязано защищаться, оно должно уметь бороться и противостоять злу, иначе зло затопит мир. Вся Природа является ареной борьбы, без которой нет жизни, но лишь разрушение. Неучислимый вред принесли проповеди о «Непротивлении Злу», и самое страшное — это что малые затуманенные сознания пытались и пытаются вложить эту формулу в уста Того, Чья вся Жизнь и Учение были проникнуты самым великим противодействием злу. Так, речение о подставлении левой щеки, если ударят в правую, осталось непонятым и искаженным. Ведь если понять это речение буквально, то получится бессмыслица, но все Учения всегда имели в виду основу духовную, потому и в этом речении предпосылалось удержание равновесия духовного. Если мы получаем удар судьбы с одной стороны, мы должны найти в себе мужество быть готовым принять его и с другой, именно, не пасть духом и удержаться на пути продвижения. Но ограниченное, рабское сознание уявило и рабское понимание приниженности вместо уявления духовного мужества.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684289)
А что же делать? Именно заниматься работой с молодежью и просвещением. Той работой, которую прошляпило МЦР и другие Рериховские современные организации. Молодежь уходит в эти секты. Новые молодые люди ничего не знают и легко попадаются на удочки всяческих гуру. Молодежь ничего не знает, но очень хочет знать, а самое главное делать и действовать.

Заниматься миссионерством Учение убедительно не рекомендует.

Цитата:

Община (Урга), 2 VIII 15. Опасайтесь миссионерства не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться миссионерами. Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Притом положение миссионеров настолько ложно, что невозможно назвать, кто из них мог удержаться от подлости или комизма. Можно жалеть тех молодых, кто неосведомленно по нужде принял эту бесцельную работу.

Какое трогательное единение инквизиторов и крестоносцев! Неудивительно, что первые обратились в сыщиков и вторые в палачей — логическое следствие.

Но не думайте, что, осудив чужое миссионерство, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.

Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.

Потому звоните лишь вовремя — так избегнете миссионерства.
Об этом же говорится и в Гранях Агни Йоги и в письмах Е.И.Рерих:

Цитата:

1967 г. 278. (Гуру). Как же учить, если учащий сам не научился тому, чему хочет он научить другого. Как же научить управлять тем, чем он сам управлять не может. Учительство только тогда оправданно, когда учитель сам научился тому, чему учит. Иначе поучение пойдет в осуждение учащему. Много таких самоявленных учителей. Учитель должен собою являть утвержденное в применении все, чему пытается он научить. Иначе не учение, но попрание Закона. Пусть каждый учащий Заветам Истины спросит себя, имеет ли он право учить.
Цитата:

Е.И.Рерих — К.И.Стурэ, 28 февраля 1935 г. <...> Также лихорадка к учительству очень характерна для новичков, и эту ступень приходится пережить и знать. Сама знаю по себе, как вначале мне хотелось поделиться со всеми тою радостью, которая жила в сердце моем, и лишь на опыте убедилась, как осторожно нужно раздавать зерна Учения. <...>

paritratar 04.01.2020 09:39

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
csdoc, где конкретно вы углядели непротивление злу? В деятельности по работе с молодежью?
Желаете кормить зло черным пиаром? Поэтому и сказано: будете уделять внимание драконам Раевским создавая им негативную рекламу, будете создавать привлекательный образ чего-то запрещённого. Будете терять молодёжь.
Принцип Живой Этики другой, а именно: наращивание деятельности в сторону светлую и созидательную. В нашем случае создание молодежных центров и кружковой работы без всякой псевдоэзотерики или обыденной религиозности. Рериховцы пропустили эту важную деятельность мимо своего внимания. Не уделили ей должного роста и развития. Поэтому молодежь, ко иная интересуется Рериховскими идеями уходит в такие вот секты. Закроют Раевских, появится кто-то ещё. Всяческое зло, сиэсдок, родится На невежестве и отсутствии приложения сил для молодежи. Вы разве об этом не подумали?

Кайвасату 04.01.2020 10:28

Ответ: Осторожно, секта!
 
"Всякое суждение есть уже проявленное действие. Что из отрицания пожара, если огонь уже пылает? Но покройте огонь, и сила его исчезнет. Так же и в отрицании суждений не достигнете, Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением, и весь город врага покроется куполом Нашего Братства, ибо купол этот вместит все!" ("Зов", Март 24, 1923)

Восток 04.01.2020 11:35

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 684310)
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,

А что если суждение - вырезано из Учения, слово в слово, а главная вишенка на торте - это пропихивание собственной личности под прикрытием Учения?

Кайвасату 04.01.2020 13:19

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684311)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 684310)
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,

А что если суждение - вырезано из Учения, слово в слово, а главная вишенка на торте - это пропихивание собственной личности под прикрытием Учения?

Пропихивание собственной личности - не от Учения.

Swark 04.01.2020 14:21

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 684312)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684311)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 684310)
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,

А что если суждение - вырезано из Учения, слово в слово, а главная вишенка на торте - это пропихивание собственной личности под прикрытием Учения?

Пропихивание собственной личности - не от Учения.

А как же это:

Цитата:

Агни Йога, 180 Чародей даже самое обычное действие окутывает покровом необычности. Йог даже самое необычное явление вправляет в пределы обычности, ибо он знает, как целесообразна природа. Йог не стар и не молод. Йог не стар, ибо он знает стезю постепенного восхождения. Он не молод, ибо сознает запас прежнего опыта. Йог может проходить жизнь незамеченным. Йог может улыбаться речам слабоумия, но разит невежество.
«Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!» Так утверждает йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины. Считайте за счастье примкнуть к Йоге!
Прошлое дает начинающему йогу свои лучшие плоды, будущее откроет ему простор действий.
То есть, если самость уже Огненная, то таки вполне ее можно "пропихивать".

Кайвасату 04.01.2020 14:54

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 684313)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 684312)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684311)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 684310)
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,

А что если суждение - вырезано из Учения, слово в слово, а главная вишенка на торте - это пропихивание собственной личности под прикрытием Учения?

Пропихивание собственной личности - не от Учения.

А как же это:

Цитата:

Агни Йога, 180 Чародей даже самое обычное действие окутывает покровом необычности. Йог даже самое необычное явление вправляет в пределы обычности, ибо он знает, как целесообразна природа. Йог не стар и не молод. Йог не стар, ибо он знает стезю постепенного восхождения. Он не молод, ибо сознает запас прежнего опыта. Йог может проходить жизнь незамеченным. Йог может улыбаться речам слабоумия, но разит невежество.
«Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!» Так утверждает йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины. Считайте за счастье примкнуть к Йоге!
Прошлое дает начинающему йогу свои лучшие плоды, будущее откроет ему простор действий.
То есть, если самость уже Огненная, то таки вполне ее можно "пропихивать".


Самость, о которой идёт речь в вышеприведённой цитате не имеет ничего общего с личностью, о которой речь шла выше, в том числе с её "пропихиванием".


На сим оффтоп заканчиваю.

paritratar 04.01.2020 15:47

Ответ: Осторожно, секта!
 
Тут камень в огород паритратара что ли? :) Да детский сад какой-то в самом деле! Был бы рад приложить свои силы по работе с молодежью, но таких организаций в рериховское среде не создано. Почему это так ответил сиэсдок. Дескать рериховцев бояться миссионерства. Какое умиление? Реавских создали своим бездействием, а свое ничего нет желания строить. Что за такая позиция? Чем отличается настоящие популяризация м просвещение молодежи Основам Живой Этики от миссионерства?

csdoc 04.01.2020 16:03

Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 684310)
"Всякое суждение есть уже проявленное действие. Что из отрицания пожара, если огонь уже пылает? Но покройте огонь, и сила его исчезнет. Так же и в отрицании суждений не достигнете, Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением, и весь город врага покроется куполом Нашего Братства, ибо купол этот вместит все!" ("Зов", Март 24, 1923)

Дмитрий, к чему Вы привели эту цитату здесь?

Утверждение МариныЦвигун/ВикторииПреображенской о том, что она является воплощением Елены Рерих и Матери Мира не является отрицательным суждением.

Так же как и утверждение Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского о том что он является воплощением Николая Рериха и принятым учеником Махатм не является отрицательным суждением.

Цитата:

Ведь оставляя клевету без возражения на нее, мы как бы соглашаемся с нею.
Цитата:

Но так как ни в каком Учении Жизни не заповедано непротивление злу, наоборот, указано на борьбу со злом и тьмою, и всюду говорится о доспехе духа, о мече, копье и кольчуге (именно все священные изображения изобилуют этими символами мощи противления злу), то мы и будем защищаться и поражать тьму.
Цитата:

Каждое непротивление злу уже усиляет его.
Цитата:

Так, всякое непротивление в духовном понимании Учений осуждается.
Цитата:

Но неужели же непротивление злу настолько вошло в плоть и кровь людей, что они предпочитают оказаться косвенными пособниками зла, лишь бы не побеспокоиться, так творится развал мира.
Цитата:

Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.
Цитата:

Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас».
Цитата:

Конечно, добро не может призывать к насилию, но оно обязано защищаться, оно должно уметь бороться и противостоять злу, иначе зло затопит мир.
Дмитрий, можете прокомментировать, каким образом Вы понимаете эти слова Елены Рерих в контексте наблюдаемой сейчас деятельности/активности МариныЦвигун/ВикторииПреображенской и Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского?

Кайвасату 04.01.2020 16:42

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 684317)
Дмитрий, можете прокомментировать, каким образом Вы понимаете эти слова Елены Рерих в контексте наблюдаемой сейчас деятельности/активности МариныЦвигун/ВикторииПреображенской и Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского?

Конечно не нужно просто стоять в стороне и оставлять все, как есть. Но в моем понимании Учение отдает предпочтение не спорам и разборам, а такому созидательному строительству, которое перекроет негативное явление, даже не вступая с ним в непосредственное взаимодействие...
Но это уже, как говорится, - по способностям. Каждый борется, как умеет...

csdoc 04.01.2020 20:28

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684309)
csdoc, где конкретно вы углядели непротивление злу?

Вот здесь:

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684289)
Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.

Возможно я не совсем точно понял мысл Ваших слов - тогда прошу пояснить более подробно, что именно этими словами Вы хотели сказать и к чему именно призываете читателей и участников этого форума.

Дракон - это есть тоталитарная и деструктивная секта управляемая через Нараяму/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского. И этот дракон уже имеет три головы. Первая - это так называемая "школа дмитрия раевского", вторая - "здравница дмитрия раевского" и третья - "детское движение герои будущего". Если в гугле по этим ключевым словам ничего не найдете - в этой теме в предыдущих сообщениях есть все необходимые ссылки.

Кушает этот дракон очень хорошо - питается он новыми обманутыми людьми которые несут свои деньги в секту, тем самым увеличивая размеры этого дракона и усиливая его возможности. Так что как мы видим предлагаемая Вами методика "борьбы" с этим драконом в виде "сидеть сложа руки и ничего не делать" - не работает, потому что дракон от этого становится только сильнее, и самостоятельно превращаться со временем в маленькую ящерицу и умирать своей естественной смертью он не собирается.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684289)
Разоблачения медиума Раевского, конечно, необходимы для пролития света на темненьких хвостатых (что прячутся за спинами руководителя и его ближних этой секты), которые так боятся что о них все узнается.

В таком случае о чем спор?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684289)
Разоблачения могут быть и черным пиаром и хайпом. Так необходимыми этим "гидам в Шамбалу". Плохая реклама тоже реклама.

То есть, Вы предлагаете всех отказаться от разоблачений в интернете этой деструктивной и тоталитарной секты, чтобы в интернете не было "черного пиара" о ней, и чтобы там остался только "белый пиар" и только положительные отзывы о деятельности этого лжегуру Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского?

И в таком случае, с Вашей точки зрения, самым быстрым способом поток обманутых ими людей сразу сократится до нуля и дракон превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью?

И такое бездействие (фактически - полное непротивление этому злу) Вы считаете самым целесообразным и самым эффективным способом противления этому злу, я правильно Вас понимаю?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684289)
А что же делать? Именно заниматься работой с молодежью и просвещением. Той работой, которую прошляпило МЦР и другие Рериховские современные организации. Молодежь уходит в эти секты. Новые молодые люди ничего не знают и легко попадаются на удочки всяческих гуру. Молодежь ничего не знает, но очень хочет знать, а самое главное делать и действовать.

Покажите пожалуйста, где именно в Учении написано, что читатели и последователи Учения должны идти в детские сады, школы, техникумы, институты, университеты и проповедовать там среди молодежи Учение Живой Этики / Агни Йогу?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684309)
Желаете кормить зло черным пиаром?

Вот эти два видео

Как я попала в секту - "Школа" Дмитрия Раевского

Как я ушла из секты - "Школа" Дмитрия Раевского

в которых Саша Февралева рассказывает о своем опыте пребывания в секте Дмитрия Раевского Вы считаете "черным пиаром", и с Вашей точки зрения было бы лучше, если бы эти два видео вообще не существовали?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684309)
Поэтому и сказано: будете уделять внимание драконам Раевским создавая им негативную рекламу, будете создавать привлекательный образ чего-то запрещённого. Будете терять молодёжь.

Не передергивайте, секта ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского в России не запрещена.

И вообще, следуя Вашей очень странной логике - нельзя запрещать наркотики, потому что тем самым будете создавать им привлекательный образ чего-то запрещенного.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684309)
Принцип Живой Этики другой, а именно: наращивание деятельности в сторону светлую и созидательную.

О каком именно параграфе из книг Учения Живой Этики Вы сейчас говорите?

По всей видимости, Вы сейчас говорите об этом:

12.08.1937 (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2) Пусть будет Ваш сборник отличным продолжением Бирбаловой линии. За всю нашу деятельность мы видим, что ничто так не подавляет служителей тьмы, как усиление и продолжение Бирбаловой линии. Иногда темные очень хотели бы, чтобы их поминали, и всячески к тому напрашиваются. Но для них самое больное, когда от них отмахиваются, как от скверных мух, и всячески усиливают активную созидательную деятельность.

Это хороший метод, но не надо его превращать в призывы к полному непротивлению злу.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684309)
В нашем случае создание молодежных центров и кружковой работы без всякой псевдоэзотерики или обыденной религиозности. Рериховцы пропустили эту важную деятельность мимо своего внимания. Не уделили ей должного роста и развития. Поэтому молодежь, ко иная интересуется Рериховскими идеями уходит в такие вот секты. Закроют Раевских, появится кто-то ещё. Всяческое зло, сиэсдок, родится На невежестве и отсутствии приложения сил для молодежи. Вы разве об этом не подумали?

Чем именно Вы предлагаете заниматься в этой кружковой работе и с какого возраста начать привлекать детей к этой деятельности?

Готовы ли Вы сами заниматься этой деятельностью?

По сути, насколько я понял Вашу мысль, Вы сейчас предлагаете создать "детское движение герои будущего №2" и напрямую конкурировать по целям и методам с организацией "детское движение герои будущего" основанной одним из ближайших сотрудников Дмитрия Раевского.

Вот что применяется в организации созданной сектой Дмитрия Раевского:

НАШИ ТЕХНОЛОГИИ
- "Воспитание коллективом" А.С. Макаренко
- "Теория личности" Р. Ассаджиоли
- "Пассионарная теория этногенеза" Л.Н. Гумилева
- "Живая этика" Н.К. Рериха
- "Сердечная педагогика" Д.Раевского
- "Воспитание героев" А.Иванова

Не будет ли так, что создание клона этой организации будет действовать только как дополнительный метод раскрутки оригинала, управляемого сектантами?

И второй вопрос - с точки зрения православных и других людей - они смогут отличить клон от оригинала и смогут понять где тоталитарная и деструктивная секта, а где действительно конструктивная и созидательная организация?

Как это будет согласовываться с тем, что в школах детям сейчас массово преподается такой предмет, который называется "Основы православной культуры" и преподавание идет по учебнику «Основы православной культуры» того самого диакона Андрея Кураева?

Который заранее уже написал книжку "Уроки сектоведения. Как узнать секту. На примере движения рериховцев" которую можно скачать с его персонального сайта и которая издавалась в том числе и в бумажном виде и в случае необходимости - может быть переиздана массовыми тиражами.

Не заведет ли Ваш призыв "догнать и перегнать Нараяму" все рериховское движение в заранее подготовленную западню?

Ведь книга диакона Андрея Кураева "Уроки сектоведения. Как узнать секту. На примере движения рериховцев" будет очень убедительной для тех, кто незнаком с Учением Живой Этики и будет судить о нем только из цитат надерганных Кураевым.

То что делают МаринаЦвигун/ВикторияПреображенская и Нараяма/ГлебАлександров/ДмитрийРаевский - это достаточно нетривиально и бороться с ними просто проводя более длинную бирбалову линию - теоретически можно, но это достаточно сложно.

Тем более, что тут есть еще и Андрей Кураев и многочисленные его последователи со стороны РПЦ и государства.

Цитата:

Ведь оставляя клевету без возражения на нее, мы как бы соглашаемся с нею.
Цитата:

Но так как ни в каком Учении Жизни не заповедано непротивление злу, наоборот, указано на борьбу со злом и тьмою, и всюду говорится о доспехе духа, о мече, копье и кольчуге (именно все священные изображения изобилуют этими символами мощи противления злу), то мы и будем защищаться и поражать тьму.
Цитата:

Каждое непротивление злу уже усиляет его.
Цитата:

Так, всякое непротивление в духовном понимании Учений осуждается.
Цитата:

Но неужели же непротивление злу настолько вошло в плоть и кровь людей, что они предпочитают оказаться косвенными пособниками зла, лишь бы не побеспокоиться, так творится развал мира.
Цитата:

Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.
Цитата:

Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас».
Цитата:

Конечно, добро не может призывать к насилию, но оно обязано защищаться, оно должно уметь бороться и противостоять злу, иначе зло затопит мир.
paritratar, можете прокомментировать, каким образом Вы понимаете эти слова Елены Рерих в контексте наблюдаемой сейчас деятельности/активности МариныЦвигун/ВикторииПреображенской и Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684316)
Тут камень в огород паритратара что ли? :smile: Да детский сад какой-то в самом деле! Был бы рад приложить свои силы по работе с молодежью, но таких организаций в рериховское среде не создано. Почему это так ответил сиэсдок. Дескать рериховцев бояться миссионерства. Какое умиление? Реавских создали своим бездействием, а свое ничего нет желания строить. Что за такая позиция? Чем отличается настоящие популяризация м просвещение молодежи Основам Живой Этики от миссионерства?

Не могу согласиться с Вашим утверждением, что таких парсонажей как МаринаЦвигун/ВикторияПреображенская и Нараяма/ГлебАлександров/ДмитрийРаевский создали мы сами своим "бездействием".

К созданию этих персонажей и управляемых ими организаций как правило причастны некоторые силы из Тонкого Мира, которые обычно любят выдавать себя за Махатм или как минимум за Учителя Незримого.

Точно так же, как и не теософы создали своим "бездействием" Алису Бейли, Рудольфа Штейнера или Чарлза Чедбитера.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684316)
Чем отличается настоящие популяризация и просвещение молодежи Основам Живой Этики от миссионерства?

Где в Учении Живой Этики или в письмах или в дневниках Елены Рерих Вы нашли призыв заниматься популяризацией Учения Живой Этики среди молодежи?

И в чем именно Вы видите разницу между миссионерством и популяризацией?

paritratar 04.01.2020 20:57

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Сиэсдок, тезисно паритратар все написал в первом сообщении. Что вам там непонятно конкретно?
Что такое популяризация Живой Этики в Рериховских организациях даже смешно спрашивать? Видимо, вы не знаете. Идти в школу и в институты никто не предлагал. Будьте внимательны! Если что-то не поняли, то спросите по существу. И кратко формулируйте, пожалуйста.

Ещё раз паритратар обращает внимание на метод Живой Этики. Борьба со злом заключается в развитии созидательной деятельности. Понимаете что это такое? Паритратар вам пояснил на конкретном примере с раевским. Разоблачающие видео нужны, конечно. Запрет наркотиков нужен. Вместе с этим нельзя на этом останавливаться. Необходимо Саше февралевой продолжать создавать творческий контент по разным полезным темам, чтобы не запутаться в своей депрессии. Это и будет развитие деятельности в сторону невраждебную. Наряду с запретом наркотиков необходимо популяризовать спорт и здоровый образ жизни. В общ м, это элементарные вещи, которые нужно знать.

Said 04.01.2020 23:38

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 684337)
И в чем именно Вы видите разницу между миссионерством и популяризацией?

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16664

csdoc 05.01.2020 00:05

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684342)
Сиэсдок, тезисно паритратар все написал в первом сообщении. Что вам там непонятно конкретно?
Что такое популяризация Живой Этики в Рериховских организациях даже смешно спрашивать? Видимо, вы не знаете. Идти в школу и в институты никто не предлагал. Будьте внимательны! Если что-то не поняли, то спросите по существу. И кратко формулируйте, пожалуйста.

Вопросы о том, что именно мне не понятно в Вашем предложении - я в подробной форме написал в своем предыдущем сообщении.

Если же суть моих вопросов в развернутой форме не понятна - то в краткой форме она тем более будет не понятна.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684342)
Что такое популяризация Живой Этики в Рериховских организациях даже смешно спрашивать? Видимо, вы не знаете.

Да, я не знаю, что именно Вы под этим подразумеваете, потому и спрашиваю.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684342)
Ещё раз паритратар обращает внимание на метод Живой Этики. Борьба со злом заключается в развитии созидательной деятельности. Понимаете что это такое? Паритратар вам пояснил на конкретном примере с раевским.

Вот это Ваше пояснение:

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684289)
Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.

Я не понял и задал Вам уточняющие вопросы по существу в своем предыдущем сообщении.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684342)
Разоблачающие видео нужны, конечно.

Разоблачающие видео полезны и нужны, но вместе с тем они являются черным пиаром, так необходимым этим "гидам в Шамбалу", потому что "Плохая реклама тоже реклама" и поэтому они вредны и не нужны?

Я не могу понять Вашу точку зрения.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684342)
Необходимо Саше февралевой продолжать создавать творческий контент по разным полезным темам, чтобы не запутаться в своей депрессии. Это и будет развитие деятельности в сторону невраждебную.

Насколько я вижу по основному ютуб-каналу Саши Февралёвой - у нее с этим все нормально. Тем более, что она в двух видео кратко изложила свою историю пребывания в этой деструктивной и тоталитарной секте, и насколько я понимаю, в дальнейшем к этому вопросу в своих видео она вряд ли будет возвращаться, потому что сказала на эту тему уже все, что хотела сказать.

paritratar 05.01.2020 09:14

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
csdoc, загляните в любое здоровое Рериховское общество (найдете ли такое, имеете ли критерии различения?) и, может вам повезет, узнать что такое популяризация идей УЖЭ и работа с молодежью. Возьмите хотя бы СИБРО для начала.
Можно только порадоваться здоровой психике нашей молодежи на примере Саши Февралевой. Преодолела зуд лёгких достижений и пришла к естественному самообучению через индивидуальное творчество. То, что доктор прописал.

csdoc 05.01.2020 15:08

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684342)
Сиэсдок, тезисно паритратар все написал в первом сообщении. Что вам там непонятно конкретно?

Мне там не понятно конкретно вот это:

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684289)
Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.

Возможно я не совсем точно понял мысл Ваших слов - тогда прошу пояснить более подробно, что именно этими словами Вы хотели сказать и к чему именно призываете читателей и участников этого форума.

Дракон - это есть тоталитарная и деструктивная секта управляемая через Нараяму/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского. И этот дракон уже имеет три головы. Первая - это так называемая "школа дмитрия раевского", вторая - "здравница дмитрия раевского" и третья - "детское движение герои будущего". Если в гугле по этим ключевым словам ничего не найдете - в этой теме в предыдущих сообщениях есть все необходимые ссылки.

Кушает этот дракон очень хорошо - питается он новыми обманутыми людьми которые несут свои деньги в секту, тем самым увеличивая размеры этого дракона и усиливая его возможности. Так что как мы видим предлагаемая Вами методика "борьбы" с этим драконом в виде "сидеть сложа руки и ничего не делать" - не работает, потому что дракон от этого становится только сильнее, и самостоятельно превращаться со временем в маленькую ящерицу и умирать своей естественной смертью он не собирается.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684289)
Разоблачения могут быть и черным пиаром и хайпом. Так необходимыми этим "гидам в Шамбалу". Плохая реклама тоже реклама.

То есть, Вы предлагаете всех отказаться от разоблачений в интернете этой деструктивной и тоталитарной секты, чтобы в интернете не было "черного пиара" о ней, и чтобы там остался только "белый пиар" и только положительные отзывы о деятельности этого лжегуру Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского?

И в таком случае, с Вашей точки зрения, самым быстрым способом поток обманутых ими людей сразу сократится до нуля и дракон превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью?

И такое бездействие (фактически - полное непротивление этому злу) Вы считаете самым целесообразным и самым эффективным способом противления этому злу, я правильно Вас понимаю?

paritratar 05.01.2020 16:16

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
csdoc, как думаете вы сами, что значит не кормить дракона в случае нараямы?:)
Вы были внимательны? Вы помните о каком действии было сказано паритратаром? Почему вы считаете таковую деятельность бездействием?
Итак, давайте потезисно разберём то, что вы пропустили

csdoc 05.01.2020 17:40

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Контекст дискуссии:

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684370)
csdoc, как думаете вы сами, что значит не кормить дракона в случае нараямы?:) Вы были внимательны?

Я не знаю, какой именно смысл Вы вкладываете в эти слова.

Проще будет, если Вы сами объясните, что по Вашему мнению значит "не кормить дракона в случае нараямы".

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684370)
Вы помните о каком действии было сказано паритратаром?

Я не знаю, что именно Вы хотели сказать этими словами.

Правила ведения дискуссии предполагают, что четко определена тема дискуссии, оппоненты аргументируют свою точку зрения и отвечают на уточняющие вопросы, которые имеют отношение к теме дискуссии.

Причем, меня интересует дискуссия не любая, а именно аподиктическая - имеющая своей целью достижение истины, соблюдая логические правила вывода.

Если же правила ведения дискуссии не соблюдаются, то такое общение является не дискуссией, а демагогией. Причем, демагогия может иметь своей целью все что угодно, кроме выяснения истины.

Тратить свое время и силы, а также время и силы других участников и читателей этого форума на флуд и общение в стиле демагогии я не хочу.

Поэтому Вам надо определиться - или мы с Вами общаемся в рамках дискуссии, соблюдая правила ведения дискуссии, или не общаемся вообще.

Если у Вас есть какие-то дополнения или уточнения к этим правилам - добро пожаловать в личные сообщения форума, там этот вопрос можно будет обсудить более подробно и внести необходимые изменения в эти правила.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684370)
Почему вы считаете таковую деятельность бездействием?

Ранее я уже очень подробно ответил на Ваш вопрос в одном из своих предыдущих сообщений, от 3 января 2020 года.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684370)
Итак, давайте потезисно разберём то, что вы пропустили

У меня к Вам есть встречное предложение - давайте не будем превращать еще и эту тему в бесконечную флудильню.

Для флуда уже есть тема Как бороться со злом? в разделе Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги, поэтому с моей точки зрения весь флуд на тему "Как бороться со злом?" лучше будет переместить именно туда, в тему форума Как бороться со злом?.

Эта же тема, Осторожно, секта! находится в разделе Рериховское движение, и заниматься флудом здесь - с моей точки зрения, нецелесообразно. По крайней мере, я не хочу принимать в этом участия.

Поэтому, я могу предложить Вам на выбор только такие варианты:

1. Общаемся в теме Осторожно, секта!, только по теме, соблюдая правила ведения дискуссии и стараясь не флудить в этой теме большим количеством сообщений.

2. Общаемся в теме Как бороться со злом? в более свободной форме, помня однако о том, что такое дискуссия и стараясь соблюдать правила ведения дискуссии. Количество сообщений может быть любым. Если Вы видите, что разговор может быть долгим - возможно лучше будет переместиться туда, потому что обсуждение пойдет именно на тему Основ Агни Йоги, а не их конкретного применения в этом конкретном случае секты Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского и здесь подобное общение будет скорее всего оффтопиком.

3. Если Вас не устраивают правила ведения дискуссии - можем в личных сообщениях обсудить, каким образом их следует дополнить или изменить.

4. Если Вас не устраивает публичное обсуждение этого вопроса - можем обсудить его в личных сообщениях.

5. Если ни один из предложенных выше вариантов Вас не устраивает - тогда единственно возможным выходом из сложившегося положения остается прекратить общение на эту тему и сэкономить как свое собственное время, так и время всех остальных читателей и участников этого форума.

paritratar 05.01.2020 17:51

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
csdoc, ещё раз повторим: паритратар сказал о принципе Живой Этики, а именно о развитии деятельности в сторону невраждебную и созидательную. Этим занимаются некоторые молодежные проекты. Вы это увидели выше? Почему эта деятельность по-вашему является бездействием и непротивление злу?
Далее о лишении пищи дракона нараямы. Правда интересно что вы по этому поводу думаете. Вы отлично умеете додумывать за других людей. За паритратара нагородили целый огород.:) Сейчас есть возможность додумать от себя. Как вы можете лишить пищи драконов нараямы? Может мы с вами найдем универсальный способ. Давайте кратко и по сути.

Восток 05.01.2020 20:32

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684381)
Далее о лишении пищи дракона нараямы.

Смешно верить, что он погрустнеет от отсутствия вашего внимания.
Судя по всему - у него постоянный наплыв дураков. Где-то в ролике цифра всплывала - до 500 человек одномоментно.
Отсюда вывод - Нараяме пожалуй выгодно было бы доплачивать тем, кто везде лезет с правильными словами про "некормить дракона".

paritratar 05.01.2020 20:42

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684399)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684381)
Далее о лишении пищи дракона нараямы.

Смешно верить, что он погрустнеет от отсутствия вашего внимания.
Судя по всему - у него постоянный наплыв дураков. Где-то в ролике цифра всплывала - до 500 человек одномоментно.
Отсюда вывод - Нараяме пожалуй выгодно было бы доплачивать тем, кто везде лезет с правильными словами про "некормить дракона".

От ваших морализмов нараямы дохнут? :) Вы сами как думаете можно сгубить дракон самомнения?

Восток 05.01.2020 20:48

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684402)
Вы сами как думаете можно сгубить дракон самомнения?

Иногда это очень просто - перестать выдавливать из себя много слов про всё, как бы правильно... но - ни о чём))))

Восток 05.01.2020 20:55

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 684312)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684311)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 684310)
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,

А что если суждение - вырезано из Учения, слово в слово, а главная вишенка на торте - это пропихивание собственной личности под прикрытием Учения?

Пропихивание собственной личности - не от Учения.

Супер ответ.

paritratar 05.01.2020 21:04

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684403)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684402)
Вы сами как думаете можно сгубить дракон самомнения?

Иногда это очень просто - перестать выдавливать из себя много слов про всё, как бы правильно... но - ни о чём))))

В отношении вас это тоже действует? Как двум людям с одинаковым или не очень самомнением договориться?

Применительно к теме. Как нараямам с раздутым самомнением удается кормить дракона самости и самомнения своих учеников. Каким образом и на что такие нараямы ловят людей?

Said 05.01.2020 21:40

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684405)
Применительно к теме. Как нараямам с раздутым самомнением удается кормить дракона самости и самомнения своих учеников. Каким образом и на что такие нараямы ловят людей?

Вы не поверите, но есть такие которым необходимо это состояние. Как писал Дамин, прогиб спины многое показывает.

Восток 05.01.2020 21:56

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684405)
Как нараямам с раздутым самомнением

Там скорее комплексы. Которые в свою очередь побуждают человека на...
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684405)
Каким образом и на что такие нараямы ловят людей?

Должно искушению прийти в мир...
Этим людям суждено быть облапошенными, использованными и т.д. По причине их собственных склонностей, допущений и т.д.
Это и есть действие и урок кармы.
Например если человек не прислушивается к сути но верит словам - например по причине того, что сам болтун, умственник - будет куплен на слова.
Очень много людей которые вместо храброго принятия того что есть, взращивают внутри себя фантазийную нарнию - где всё хорошо.
Вместо реальных дел "за добро" - придумывают себе лёгкую и приятную добродетель. Отвлечённую, аутичную и якобы весьма возвышенную.
Вместо трудной и исследовательской работы по пониманию - хватаются за простенькие и звучные концепции типа здесь-и-сейчас.
Вместо осознания и разработки пороков и слабостей склонны обвинять окружающих в своих бедах - и вот тогда реальность ОБЯЗАТЕЛЬНО предоставит им то что они ищут. Ту самую возвышенную нарнию с добрым и всезнающим гуру - который по ходу соберёт с них денежки и устроит простую и лёгкую жизнь.

paritratar 05.01.2020 22:28

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684410)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684405)
Как нараямам с раздутым самомнением

Там скорее комплексы. Которые в свою очередь побуждают человека на...
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684405)
Каким образом и на что такие нараямы ловят людей?

Должно искушению прийти в мир...
Этим людям суждено быть облапошенными, использованными и т.д. По причине их собственных склонностей, допущений и т.д.
Это и есть действие и урок кармы.
Например если человек не прислушивается к сути но верит словам - например по причине того, что сам болтун, умственник - будет куплен на слова.
Очень много людей которые вместо храброго принятия того что есть, взращивают внутри себя фантазийную нарнию - где всё хорошо.
Вместо реальных дел "за добро" - придумывают себе лёгкую и приятную добродетель. Отвлечённую, аутичную и якобы весьма возвышенную.
Вместо трудной и исследовательской работы по пониманию - хватаются за простенькие и звучные концепции типа здесь-и-сейчас.
Вместо осознания и разработки пороков и слабостей склонны обвинять окружающих в своих бедах - и вот тогда реальность ОБЯЗАТЕЛЬНО предоставит им то что они ищут. Ту самую возвышенную нарнию с добрым и всезнающим гуру - который по ходу соберёт с них денежки и устроит простую и лёгкую жизнь.

У вас что-то личное по поводу этих людей? А теперь представим, что уловленные в секту нараям ваш близкий родственник. Эвиза говорила о таких случаях применительно к Раевскому. Как будете в этом случае говорить и что будете делать? Ситуация может коснуться каждого. Здесь глупо переходить на личности, нужно спасать людей. И что вы опять будете мораль читать тому, кто мыслит иначе чем вы?

Восток 05.01.2020 22:37

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684411)
И что вы опять будете мораль читать тому, кто мыслит иначе чем вы?

Я мораль всяким болтунам и подонкам не читаю. Так что можете расслабиться. Не кормите моего дракона.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684411)
У вас что-то личное по поводу этих людей?

Вы идиот - простите?

paritratar 05.01.2020 23:10

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Восток, можете сами себя высечь. :) Яркий образчик всего самого хорошего. Даже непонятно как вам помочь. Ёжики кололись, плакали, но продолжали есть кактус. :D

Восток 05.01.2020 23:19

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684415)
Восток, можете сами себя высечь

Пойду выдам себе конфету - за то, что всё называю своими именами.
Кстати Саша Февральская - именно так и выбралась - поняла что есть что... И кто есть кто.

И кстати - именно от таких болтунов - мутных, несфокусированных, агрессивных, везде лезущих со своими комментами НИ О ЧЁМ - больше бед чем от десятка Нараям.

paritratar 05.01.2020 23:47

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684416)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684415)
Восток, можете сами себя высечь

Пойду выдам себе конфету - за то, что всё называю своими именами.
Кстати Саша Февральская - именно так и выбралась - поняла что есть что... И кто есть кто.

И кстати - именно от таких болтунов - мутных, несфокусированных, агрессивных, везде лезущих со своими комментами НИ О ЧЁМ - больше бед чем от десятка Нараям.

Все ведь дело в деревянности, негибкости. Они заскорузли в своей сфокусированной ясности. И попались в ловушку всезнания. Им кажется, что все как тараканы лезут и все портят. А надо именно давить тараканов. А нельзя... Почему агрессия? Правильно в делалости и заскорузлости. По простому это обычная ограниченная старость. [-X Кому это нужно? Агрессивное невежество, которое молится на своё ограниченное понимание жизни? [-o| И это поколение уйдёт со своими нравоучениями. Не было бы таких деревянных, не было бы и многих открытий и достижений. Да благодаря таким и многое конечно заражается и глушится. Темнота....

Восток 06.01.2020 00:39

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684417)
Все ведь дело в деревянности, негибкости. Они заскорузли в своей сфокусированной ясности. И попались в ловушку всезнания. Им кажется, что все как тараканы лезут и все портят. А надо именно давить тараканов. А нельзя... Почему агрессия? Правильно в делалости и заскорузлости. По простому это обычная ограниченная старость. Кому это нужно? Агрессивное невежество, которое молится на своё ограниченное понимание жизни? И это поколение уйдёт со своими нравоучениями. Не было бы таких деревянных, не было бы и многих открытий и достижений. Да благодаря таким и многое конечно заражается и глушится. Темнота....

Самокритично)))))

paritratar 06.01.2020 10:02

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684422)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684417)
Все ведь дело в деревянности, негибкости. Они заскорузли в своей сфокусированной ясности. И попались в ловушку всезнания. Им кажется, что все как тараканы лезут и все портят. А надо именно давить тараканов. А нельзя... Почему агрессия? Правильно в делалости и заскорузлости. По простому это обычная ограниченная старость. Кому это нужно? Агрессивное невежество, которое молится на своё ограниченное понимание жизни? И это поколение уйдёт со своими нравоучениями. Не было бы таких деревянных, не было бы и многих открытий и достижений. Да благодаря таким и многое конечно заражается и глушится. Темнота....

Самокритично)))))

Удивительно ироничный момент:) осознанность иногда вспыхивает в умении посмеяться над собой и себя увидеть без прикрас. :^o Выслеживание себя где так не проявляется, как в чёткой обратной связи. Мнение большинства ошибочно, но оно полезно как для познания самого себя, так и всей человеческой природы.
С Новым Годом и Рождеством! :D

Djay 06.01.2020 10:03

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684399)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684381)
Далее о лишении пищи дракона нараямы.

Смешно верить, что он погрустнеет от отсутствия вашего внимания.
Судя по всему - у него постоянный наплыв дураков. Где-то в ролике цифра всплывала - до 500 человек одномоментно.
Отсюда вывод - Нараяме пожалуй выгодно было бы доплачивать тем, кто везде лезет с правильными словами про "некормить дракона".

Если я правильно поняла Паритратара, то он имел в виду развитие деятельности, которая сможет заинтересовать и увлечь людей, потенциально ориентированных на Нарыча, в русло Живой Этики. Вы же упорно этот контекст игнорируете. ;)

элис 06.01.2020 11:07

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684448)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684399)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684381)
Далее о лишении пищи дракона нараямы.

Смешно верить, что он погрустнеет от отсутствия вашего внимания.
Судя по всему - у него постоянный наплыв дураков. Где-то в ролике цифра всплывала - до 500 человек одномоментно.
Отсюда вывод - Нараяме пожалуй выгодно было бы доплачивать тем, кто везде лезет с правильными словами про "некормить дракона".

Если я правильно поняла Паритратара, то он имел в виду развитие деятельности, которая сможет заинтересовать и увлечь людей, потенциально ориентированных на Нарыча, в русло Живой Этики. Вы же упорно этот контекст игнорируете. ;)

Да это должен быть общий уровень Культуры и ее состояние в Стране. Не случайно поднято "Знамя Культуры", которое должно было объединить в единый Поток истинных деятелей Культуры. Уже подменяли в свое время культмассовой работой. Сейчас вообще жуть, что ползет в эту Сферу. Перфоменсы в купе с чаепитиями. Чему paritratar лично шлет комплименты, глубокомысленно при этом рассуждая, как высокий Культурный деятель. Этот диссонанс и заметен.

Восток 06.01.2020 12:35

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684448)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684399)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684381)
Далее о лишении пищи дракона нараямы.

Смешно верить, что он погрустнеет от отсутствия вашего внимания.
Судя по всему - у него постоянный наплыв дураков. Где-то в ролике цифра всплывала - до 500 человек одномоментно.
Отсюда вывод - Нараяме пожалуй выгодно было бы доплачивать тем, кто везде лезет с правильными словами про "некормить дракона".

Если я правильно поняла Паритратара, то он имел в виду развитие деятельности, которая сможет заинтересовать и увлечь людей, потенциально ориентированных на Нарыча, в русло Живой Этики. Вы же упорно этот контекст игнорируете. ;)

Видимо из природной своей вредности - люблю я значится игнорировать.
Начал я это самое подлое игнорирование лет эдак 12 назад когда сказал примерно то же самое - на этом самом форуме. Другое дело - какой был ответ "социума" - но не суть))) Признаю - тогда я был неправ, глуп и опирался на умственные свои предпосылки. Ситуации виделись совсем иначе. На деле всё не так, работает по другому и путь к успеху выстраивается иными методами.
Так что формально - МОЖЕТ БЫТЬ всё верно - увлечь, заинтересовать, действовать привлекательно, широко. Только вот все эти советы похожи на совет туристу который оказался зимой в тайге и без топора. Мол, а чего ты сердешный мёрзнешь? Возьми поруби сучьев и веток и грейся.

Djay 06.01.2020 20:45

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684457)
Да это должен быть общий уровень Культуры и ее состояние в Стране. Не случайно поднято "Знамя Культуры", которое должно было объединить в единый Поток истинных деятелей Культуры. Уже подменяли в свое время культмассовой работой. Сейчас вообще жуть, что ползет в эту Сферу. Перфоменсы в купе с чаепитиями. Чему paritratar лично шлет комплименты, глубокомысленно при этом рассуждая, как высокий Культурный деятель. Этот диссонанс и заметен.

У нас с Вами разные страны, но как-то приходится рассуждать о Культуре. В таком контексте странно звучат осуждения каких-то чаепитий. Почему бы и нет, если таким образом кого-то можно увлечь с пути сектантства? :) Сейчас, кстати, Святой Вечер. Самое время ходить в гости, на чай. Не вижу греха. ;)

Djay 06.01.2020 20:48

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684464)
Начал я это самое подлое игнорирование лет эдак 12 назад когда сказал примерно то же самое - на этом самом форуме. Другое дело - какой был ответ "социума" - но не суть))) Признаю - тогда я был неправ, глуп и опирался на умственные свои предпосылки...

Понятно. Лет через 12 Вы что-то поймете опять. :D

Восток 06.01.2020 21:03

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684486)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684464)
Начал я это самое подлое игнорирование лет эдак 12 назад когда сказал примерно то же самое - на этом самом форуме. Другое дело - какой был ответ "социума" - но не суть))) Признаю - тогда я был неправ, глуп и опирался на умственные свои предпосылки...

Понятно. Лет через 12 Вы что-то поймете опять. :D

Выходит - я хоть что-то, хоть иногда - понимаю. Это всяко лучше чем.......................................

элис 06.01.2020 22:21

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684485)
У нас с Вами разные страны, но как-то приходится рассуждать о Культуре. В таком контексте странно звучат осуждения каких-то чаепитий.

Чаепития ближе к желудку.

Djay 07.01.2020 12:04

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684492)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684485)
У нас с Вами разные страны, но как-то приходится рассуждать о Культуре. В таком контексте странно звучат осуждения каких-то чаепитий.

Чаепития ближе к желудку.

Уважаемая Элис, полагаю, что пока человек пользуется органами пищеварения, не стоит лицемерить и делать вид, что их не существует. ;) Очень похоже на запрет благородным девицам произносить слово "штаны", дабы не оскверниться... :D
Крайности - беда, а вот реальное соотношение физического и духовного - целесообразно. :)

элис 07.01.2020 12:13

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684564)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684492)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684485)
У нас с Вами разные страны, но как-то приходится рассуждать о Культуре. В таком контексте странно звучат осуждения каких-то чаепитий.

Чаепития ближе к желудку.

Уважаемая Элис, полагаю, что пока человек пользуется органами пищеварения, не стоит лицемерить и делать вид, что их не существует. ;) Очень похоже на запрет благородным девицам произносить слово "штаны", дабы не оскверниться... :D
Крайности - беда, а вот реальное соотношение физического и духовного - целесообразно. :)

Смотря где пользуется. "В греческом зале..." вряд ли целесообразно

Djay 07.01.2020 12:20

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684567)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684564)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684492)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684485)
У нас с Вами разные страны, но как-то приходится рассуждать о Культуре. В таком контексте странно звучат осуждения каких-то чаепитий.

Чаепития ближе к желудку.

Уважаемая Элис, полагаю, что пока человек пользуется органами пищеварения, не стоит лицемерить и делать вид, что их не существует. ;) Очень похоже на запрет благородным девицам произносить слово "штаны", дабы не оскверниться... :D
Крайности - беда, а вот реальное соотношение физического и духовного - целесообразно. :)

Смотря где пользуется. "В греческом зале..." вряд ли целесообразно

Это то, что я бы отнесла к крайностям. :D

элис 07.01.2020 12:23

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684569)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684567)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684564)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684492)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684485)
У нас с Вами разные страны, но как-то приходится рассуждать о Культуре. В таком контексте странно звучат осуждения каких-то чаепитий.

Чаепития ближе к желудку.

Уважаемая Элис, полагаю, что пока человек пользуется органами пищеварения, не стоит лицемерить и делать вид, что их не существует. ;) Очень похоже на запрет благородным девицам произносить слово "штаны", дабы не оскверниться... :D
Крайности - беда, а вот реальное соотношение физического и духовного - целесообразно. :)

Смотря где пользуется. "В греческом зале..." вряд ли целесообразно

Это то, что я бы отнесла к крайностям. :D

Правильно. И для этой крайности порушили Храм Культуры..Причем, крайне символично, кто является спонсором такого действа.

paritratar 07.01.2020 12:59

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684457)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684448)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684399)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684381)
Далее о лишении пищи дракона нараямы.

Смешно верить, что он погрустнеет от отсутствия вашего внимания.
Судя по всему - у него постоянный наплыв дураков. Где-то в ролике цифра всплывала - до 500 человек одномоментно.
Отсюда вывод - Нараяме пожалуй выгодно было бы доплачивать тем, кто везде лезет с правильными словами про "некормить дракона".

Если я правильно поняла Паритратара, то он имел в виду развитие деятельности, которая сможет заинтересовать и увлечь людей, потенциально ориентированных на Нарыча, в русло Живой Этики. Вы же упорно этот контекст игнорируете. ;)

Да это должен быть общий уровень Культуры и ее состояние в Стране. Не случайно поднято "Знамя Культуры", которое должно было объединить в единый Поток истинных деятелей Культуры. Уже подменяли в свое время культмассовой работой. Сейчас вообще жуть, что ползет в эту Сферу. Перфоменсы в купе с чаепитиями. Чему paritratar лично шлет комплименты, глубокомысленно при этом рассуждая, как высокий Культурный деятель. Этот диссонанс и заметен.

А вы, Элис, сами что предлагаете? Плакать о порушенном музее можно до смерти упустив все возможности. Зачем так ограничиваться?
Вы какие перформансы и чаепития имеете в виду?
М почему так надменно снисходительно заставляете себя читать паритратара? Может лучше быть проще и познакомиться, чем додумывать за другого то, что он не думает м чем не Является. Глядишь и новые возможности родятся в диалоге. Добра вам!

элис 07.01.2020 13:17

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar
Может лучше быть проще и познакомиться, чем додумывать за другого то, что он не думает м чем не Является. Глядишь и новые возможности родятся в диалоге. Добра вам!

Так мы давно знакомы, еще в Вашу бытность Манихарой, и времен присутствия здесь Оли и Истина. "Добра" нам Вы уже пожелали выше крыши, разрушив Общественный Музей.
Вот познакомьтесь на досуге:
Программа "Наследие Рерихов - в жизнь"
http://www.roerichs.com/15675-2/?fbclid

paritratar 07.01.2020 13:47

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684597)
Цитата:

Сообщение от paritratar
Может лучше быть проще и познакомиться, чем додумывать за другого то, что он не думает м чем не Является. Глядишь и новые возможности родятся в диалоге. Добра вам!

Так мы давно знакомы, еще в Вашу бытность Манихарой, и времен присутствия здесь Оли и Истина. "Добра" нам Вы уже пожелали выше крыши, разрушив Общественный Музей.
Вот познакомьтесь на досуге:
Программа "Наследие Рерихов - в жизнь"
http://www.roerichs.com/15675-2/?fbclid

Откройте свой ник.
Вы также и Макаренко Николая Владимировича будете гнобить своим отношением? Не дождетесь. Ещё и ещё раз будем вам говорить: давайте согласовывать действия, договариваться. Музей также разрушил паритратар, как и Элис, как и все здесь присутствующие. Это беда и горе общее. Плвкаеьем и причитание горю не поможешь. Давайте брать и делать!

элис 07.01.2020 15:22

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684615)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684597)
Цитата:

Сообщение от paritratar
Может лучше быть проще и познакомиться, чем додумывать за другого то, что он не думает м чем не Является. Глядишь и новые возможности родятся в диалоге. Добра вам!

Так мы давно знакомы, еще в Вашу бытность Манихарой, и времен присутствия здесь Оли и Истина. "Добра" нам Вы уже пожелали выше крыши, разрушив Общественный Музей.
Вот познакомьтесь на досуге:
Программа "Наследие Рерихов - в жизнь"
http://www.roerichs.com/15675-2/?fbclid

Откройте свой ник.
Вы также и Макаренко Николая Владимировича будете гнобить своим отношением? Не дождетесь. Ещё и ещё раз будем вам говорить: давайте согласовывать действия, договариваться. Музей также разрушил паритратар, как и Элис, как и все здесь присутствующие. Это беда и горе общее. Плвкаеьем и причитание горю не поможешь. Давайте брать и делать!

По делам и узнаЕм с кем согласовывать, а с кем нет. Духовных лидеров в сфере Культуры не назначают толпованием.

paritratar 07.01.2020 16:58

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684642)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684615)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684597)
Цитата:

Сообщение от paritratar
Может лучше быть проще и познакомиться, чем додумывать за другого то, что он не думает м чем не Является. Глядишь и новые возможности родятся в диалоге. Добра вам!

Так мы давно знакомы, еще в Вашу бытность Манихарой, и времен присутствия здесь Оли и Истина. "Добра" нам Вы уже пожелали выше крыши, разрушив Общественный Музей.
Вот познакомьтесь на досуге:
Программа "Наследие Рерихов - в жизнь"
http://www.roerichs.com/15675-2/?fbclid

Откройте свой ник.
Вы также и Макаренко Николая Владимировича будете гнобить своим отношением? Не дождетесь. Ещё и ещё раз будем вам говорить: давайте согласовывать действия, договариваться. Музей также разрушил паритратар, как и Элис, как и все здесь присутствующие. Это беда и горе общее. Плвкаеьем и причитание горю не поможешь. Давайте брать и делать!

По делам и узнаЕм с кем согласовывать, а с кем нет. Духовных лидеров в сфере Культуры не назначают толпованием.

Пока будете узнавать, время и сроки пропустите. Выбор ваш. А делать и созидать нужно сейчас. Не надо вас тепленьких! Лучше с холодными бороться и высекать памятники труду и воле, чем терять время с болотными огоньками тепленьких мотыльков.

элис 07.01.2020 17:44

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684648)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684642)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684615)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684597)
Цитата:

Сообщение от paritratar
Может лучше быть проще и познакомиться, чем додумывать за другого то, что он не думает м чем не Является. Глядишь и новые возможности родятся в диалоге. Добра вам!

Так мы давно знакомы, еще в Вашу бытность Манихарой, и времен присутствия здесь Оли и Истина. "Добра" нам Вы уже пожелали выше крыши, разрушив Общественный Музей.
Вот познакомьтесь на досуге:
Программа "Наследие Рерихов - в жизнь"
http://www.roerichs.com/15675-2/?fbclid

Откройте свой ник.
Вы также и Макаренко Николая Владимировича будете гнобить своим отношением? Не дождетесь. Ещё и ещё раз будем вам говорить: давайте согласовывать действия, договариваться. Музей также разрушил паритратар, как и Элис, как и все здесь присутствующие. Это беда и горе общее. Плвкаеьем и причитание горю не поможешь. Давайте брать и делать!

По делам и узнаЕм с кем согласовывать, а с кем нет. Духовных лидеров в сфере Культуры не назначают толпованием.

Пока будете узнавать, время и сроки пропустите. Выбор ваш. А делать и созидать нужно сейчас. Не надо вас тепленьких! Лучше с холодными бороться и высекать памятники труду и воле, чем терять время с болотными огоньками тепленьких мотыльков.

Никаких "пока"-Вы уже "насозидали" ! Сентименты-не аргумент.

paritratar 07.01.2020 18:31

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684649)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684648)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684642)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684615)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684597)
Цитата:

Сообщение от paritratar
Может лучше быть проще и познакомиться, чем додумывать за другого то, что он не думает м чем не Является. Глядишь и новые возможности родятся в диалоге. Добра вам!

Так мы давно знакомы, еще в Вашу бытность Манихарой, и времен присутствия здесь Оли и Истина. "Добра" нам Вы уже пожелали выше крыши, разрушив Общественный Музей.
Вот познакомьтесь на досуге:
Программа "Наследие Рерихов - в жизнь"
http://www.roerichs.com/15675-2/?fbclid

Откройте свой ник.
Вы также и Макаренко Николая Владимировича будете гнобить своим отношением? Не дождетесь. Ещё и ещё раз будем вам говорить: давайте согласовывать действия, договариваться. Музей также разрушил паритратар, как и Элис, как и все здесь присутствующие. Это беда и горе общее. Плвкаеьем и причитание горю не поможешь. Давайте брать и делать!

По делам и узнаЕм с кем согласовывать, а с кем нет. Духовных лидеров в сфере Культуры не назначают толпованием.

Пока будете узнавать, время и сроки пропустите. Выбор ваш. А делать и созидать нужно сейчас. Не надо вас тепленьких! Лучше с холодными бороться и высекать памятники труду и воле, чем терять время с болотными огоньками тепленьких мотыльков.

Никаких "пока"-Вы уже "насозидали" ! Сентименты-не аргумент.

Очень показательно, что мы с вами говорили в теме о секте Раевского. У сожалению, мцр именно также стал сектой. Деструктивной, скандальной и навязчивой. За это м поплатились и платят и будут платить все мцровцы. Недалеко ушли от секты Нараямы. Такой же апломб и уверенность в своей правоте м избранности Учителем. И такое же раздутое самомнение. И чем вы, мцровцы, лучше оного Раевского?

Пока не будем осознанно каждым членом таких сект своих ошибок. Пока не будет проведен разбор детальный причин м следствий этих проступков. До тех пор не будет выучен урок. И любое строительство с такими людьми будет повторением такого же самого. Как в анекдоте. Какую партию строить не начинают, все равно получается КПСС.

Работайте над ошибками. Бог в помощь!

csdoc 07.01.2020 20:36

Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Наиболее интересные комментарии под видео Саши Февралёвой на ютубе:

Цитата:

Это говно раевского упорно сейчас вк рекламирует авторадио тюмени. Он должен давать завтра прямой эфир еще и разыгрывают бесплатные билеты на его дичь сходку.Тоже побывала там.
Цитата:

Все что говорит Александра в видео про секту Раевского, он же Глеб Александров - правда! Очень здорово что кто то выходит из этого болота, в секте Глеба Александрова/Дмитрия Раевского множество пострадавших как материально, так и душевно, множество разрушенных семей, жены теряли мужей и родители детей, некоторые люди оставались без квартир и прочих материальных благ. Прежде чем идти на какие либо семинары, тренинги и прочие собрания к новоявленным «учителям» и «гуру» потрудитесь изучить биографию, а лучше займитесь САМоразвитием в прямом смысле этого слова, а не под опекой мошенника и ничтожного трусливого алчного толстопуза. Счёт идёт на сотни пострадавших!
Кроме того, на юутбе лежит видео "Онлайн трансляция из музея Н.Рериха в Нью-Йорке. Рассказ об экспедиции к Шамбале" длительностью 1:47:26 - это запись прямого эфира от 26 февр. 2018 г., трансляция прямо из помещения музея им. Н.К.Рерих а нью-Йорке.

Неужели Гвидо Трепша (директор Музея Н.К. Рериха в Нью-Йорке) ничего не знает про эту секту Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского?

Кроме того, в ютубе есть плейлист "Школа Дмитрия Раевского. Учение сердца. Агни йога." - то есть, у зрителей ютуба деятельность этой тоталитарной и деструктивной секты напрямую ассоциируется с Агни Йогой.

Сотни пострадавших, дискредитация Агни Йоги, реклама этой тоталитарной и деструктивной секты в стенах музея им Н.К.Рериха в Нью-Йорке, на ютубе, в социальных сетях и на массовом радио в России, постоянное завлечение новых людей в эту секту, создание новых отделений секты по всей стране.

Будем и дальше молчать и делать вид, что все нормально?

Цитата:

Е.И.Рерих — В.К.Рериху, 30 марта 1935 г.

Ведь оставляя клевету без возражения на нее, мы как бы соглашаемся с нею. Но не велика честь укрыться под серым плащом непротивления. Лишь твердость убеждений и смелость вызывают уважение и приводят к успеху... Истинно, «лишь смелым Бог владеет». И потому я и все друзья и последователи наши ждем, кто и когда встанет на защиту светлого Имени и сумеет сильно и твердо дать отпор всему этому невежественному вредительству. Вы должны собрать достойных сородичей и спросить их, как относятся они ко всей этой явной провокации, базирующейся, увы, на невежественности многих харб[инских] обывателей. Неужели русские утеряли все свое достоинство и мужество? Но ведь если мужество утеряно, то все потеряно, ибо лишь мужество питает искру духа в нас. Без мужества нет и духовности. Недаром всюду во всех Учениях и в словах Христа в основу полагалось именно мужество. Не говорил ли Христос, что он принес Меч, именно Меч Духа или Мужество. Разве Преподобный Сергий не воспитывал и не закалял русский дух в суровости и мужестве? Больно мне за нашу Родину, за наших сородичей, утративших в себе это божественное начало.

Djay 08.01.2020 11:00

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684570)
Правильно. И для этой крайности порушили Храм Культуры..Причем, крайне символично, кто является спонсором такого действа.

Храмы не вечны, как и все материальное. А Культура - это высшая категория бытия. И двигаться надо дальше, а не страдать на обломках. Возможно пришло время каких-то иных храмов. Кто знает? :)

Владимир Чернявский 08.01.2020 18:20

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 684654)
Кроме того, на юутбе лежит видео "Онлайн трансляция из музея Н.Рериха в Нью-Йорке. Рассказ об экспедиции к Шамбале" длительностью 1:47:26 - это запись прямого эфира от 26 февр. 2018 г., трансляция прямо из помещения музея им. Н.К.Рерих а нью-Йорке.

Неужели Гвидо Трепша (директор Музея Н.К. Рериха в Нью-Йорке) ничего не знает про эту секту Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского?

Обстоятельства появления этой записи еще предстоит выяснить. Но, по крайней мере, Гвидо Трепша не знаком с Раевским и не в курсе кто разрешил и каким образом была проведена эта запись в стенах музея. Пронырливость Нараямы хорошо известна.

элис 09.01.2020 11:21

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684651)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684649)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684648)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684642)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684615)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684597)
Цитата:

Сообщение от paritratar
Может лучше быть проще и познакомиться, чем додумывать за другого то, что он не думает м чем не Является. Глядишь и новые возможности родятся в диалоге. Добра вам!

Так мы давно знакомы, еще в Вашу бытность Манихарой, и времен присутствия здесь Оли и Истина. "Добра" нам Вы уже пожелали выше крыши, разрушив Общественный Музей.
Вот познакомьтесь на досуге:
Программа "Наследие Рерихов - в жизнь"
http://www.roerichs.com/15675-2/?fbclid

Откройте свой ник.
Вы также и Макаренко Николая Владимировича будете гнобить своим отношением? Не дождетесь. Ещё и ещё раз будем вам говорить: давайте согласовывать действия, договариваться. Музей также разрушил паритратар, как и Элис, как и все здесь присутствующие. Это беда и горе общее. Плвкаеьем и причитание горю не поможешь. Давайте брать и делать!

По делам и узнаЕм с кем согласовывать, а с кем нет. Духовных лидеров в сфере Культуры не назначают толпованием.

Пока будете узнавать, время и сроки пропустите. Выбор ваш. А делать и созидать нужно сейчас. Не надо вас тепленьких! Лучше с холодными бороться и высекать памятники труду и воле, чем терять время с болотными огоньками тепленьких мотыльков.

Никаких "пока"-Вы уже "насозидали" ! Сентименты-не аргумент.

Очень показательно, что мы с вами говорили в теме о секте Раевского. У сожалению, мцр именно также стал сектой. Деструктивной, скандальной и навязчивой. За это м поплатились и платят и будут платить все мцровцы. Недалеко ушли от секты Нараямы. Такой же апломб и уверенность в своей правоте м избранности Учителем. И такое же раздутое самомнение. И чем вы, мцровцы, лучше оного Раевского?

Пока не будем осознанно каждым членом таких сект своих ошибок. Пока не будет проведен разбор детальный причин м следствий этих проступков. До тех пор не будет выучен урок. И любое строительство с такими людьми будет повторением такого же самого. Как в анекдоте. Какую партию строить не начинают, все равно получается КПСС.

Работайте над ошибками. Бог в помощь!

Эти страсти не по адресу, я не мцр-овец.
А сантименты не аргумент

элис 09.01.2020 11:26

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684683)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684570)
Правильно. И для этой крайности порушили Храм Культуры..Причем, крайне символично, кто является спонсором такого действа.

Храмы не вечны, как и все материальное. А Культура - это высшая категория бытия. И двигаться надо дальше, а не страдать на обломках. Возможно пришло время каких-то иных храмов. Кто знает? :)

Человек и есть Храм. Нет отдельно материального, есть Духоматерия и Ее состояния,

Djay 09.01.2020 11:31

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684822)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684683)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684570)
Правильно. И для этой крайности порушили Храм Культуры..Причем, крайне символично, кто является спонсором такого действа.

Храмы не вечны, как и все материальное. А Культура - это высшая категория бытия. И двигаться надо дальше, а не страдать на обломках. Возможно пришло время каких-то иных храмов. Кто знает? :)

Человек и есть Храм. Нет отдельно материального, есть Духоматерия и Ее состояния,

В таком случае, о каком порушении Вы ведете речь? ;)

элис 09.01.2020 11:46

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684825)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684822)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684683)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684570)
Правильно. И для этой крайности порушили Храм Культуры..Причем, крайне символично, кто является спонсором такого действа.

Храмы не вечны, как и все материальное. А Культура - это высшая категория бытия. И двигаться надо дальше, а не страдать на обломках. Возможно пришло время каких-то иных храмов. Кто знает? :)

Человек и есть Храм. Нет отдельно материального, есть Духоматерия и Ее состояния,

В таком случае, о каком порушении Вы ведете речь? ;)

Волевом

paritratar 09.01.2020 11:56

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684819)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684651)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684649)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684648)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684642)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684615)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684597)
Цитата:

Сообщение от paritratar
Может лучше быть проще и познакомиться, чем додумывать за другого то, что он не думает м чем не Является. Глядишь и новые возможности родятся в диалоге. Добра вам!

Так мы давно знакомы, еще в Вашу бытность Манихарой, и времен присутствия здесь Оли и Истина. "Добра" нам Вы уже пожелали выше крыши, разрушив Общественный Музей.
Вот познакомьтесь на досуге:
Программа "Наследие Рерихов - в жизнь"
http://www.roerichs.com/15675-2/?fbclid

Откройте свой ник.
Вы также и Макаренко Николая Владимировича будете гнобить своим отношением? Не дождетесь. Ещё и ещё раз будем вам говорить: давайте согласовывать действия, договариваться. Музей также разрушил паритратар, как и Элис, как и все здесь присутствующие. Это беда и горе общее. Плвкаеьем и причитание горю не поможешь. Давайте брать и делать!

По делам и узнаЕм с кем согласовывать, а с кем нет. Духовных лидеров в сфере Культуры не назначают толпованием.

Пока будете узнавать, время и сроки пропустите. Выбор ваш. А делать и созидать нужно сейчас. Не надо вас тепленьких! Лучше с холодными бороться и высекать памятники труду и воле, чем терять время с болотными огоньками тепленьких мотыльков.

Никаких "пока"-Вы уже "насозидали" ! Сентименты-не аргумент.

Очень показательно, что мы с вами говорили в теме о секте Раевского. У сожалению, мцр именно также стал сектой. Деструктивной, скандальной и навязчивой. За это м поплатились и платят и будут платить все мцровцы. Недалеко ушли от секты Нараямы. Такой же апломб и уверенность в своей правоте м избранности Учителем. И такое же раздутое самомнение. И чем вы, мцровцы, лучше оного Раевского?

Пока не будем осознанно каждым членом таких сект своих ошибок. Пока не будет проведен разбор детальный причин м следствий этих проступков. До тех пор не будет выучен урок. И любое строительство с такими людьми будет повторением такого же самого. Как в анекдоте. Какую партию строить не начинают, все равно получается КПСС.

Работайте над ошибками. Бог в помощь!

Эти страсти не по адресу, я не мцр-овец.
А сантименты не аргумент

В кусты не прячьтесь. Вы хоть и не мцровец, а организацию эту защищаете. Поэтому и несёте с ними полную ответственность за всё содеянное и за то, что не сделали. Вам приводят факты, против которых вы и мцр бессильны что-то возразить. Вы можете называть факты как угодно: сантиметрами, выдумками, галлюцинациямм и тд. Можно и дальше продолжать порхать болотными мотыльками в мутных светотенях прикрывая ужасную действительность своими мнениями. Эволюция пройдет мимо таких тепленьких Никодимов, если не сместит их окончательно как неугодный мешающий сор.

элис 09.01.2020 12:27

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684836)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684819)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684651)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684649)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684648)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684642)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684615)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684597)
Цитата:

Сообщение от paritratar
Может лучше быть проще и познакомиться, чем додумывать за другого то, что он не думает м чем не Является. Глядишь и новые возможности родятся в диалоге. Добра вам!

Так мы давно знакомы, еще в Вашу бытность Манихарой, и времен присутствия здесь Оли и Истина. "Добра" нам Вы уже пожелали выше крыши, разрушив Общественный Музей.
Вот познакомьтесь на досуге:
Программа "Наследие Рерихов - в жизнь"
http://www.roerichs.com/15675-2/?fbclid

Откройте свой ник.
Вы также и Макаренко Николая Владимировича будете гнобить своим отношением? Не дождетесь. Ещё и ещё раз будем вам говорить: давайте согласовывать действия, договариваться. Музей также разрушил паритратар, как и Элис, как и все здесь присутствующие. Это беда и горе общее. Плвкаеьем и причитание горю не поможешь. Давайте брать и делать!

По делам и узнаЕм с кем согласовывать, а с кем нет. Духовных лидеров в сфере Культуры не назначают толпованием.

Пока будете узнавать, время и сроки пропустите. Выбор ваш. А делать и созидать нужно сейчас. Не надо вас тепленьких! Лучше с холодными бороться и высекать памятники труду и воле, чем терять время с болотными огоньками тепленьких мотыльков.

Никаких "пока"-Вы уже "насозидали" ! Сентименты-не аргумент.

Очень показательно, что мы с вами говорили в теме о секте Раевского. У сожалению, мцр именно также стал сектой. Деструктивной, скандальной и навязчивой. За это м поплатились и платят и будут платить все мцровцы. Недалеко ушли от секты Нараямы. Такой же апломб и уверенность в своей правоте м избранности Учителем. И такое же раздутое самомнение. И чем вы, мцровцы, лучше оного Раевского?

Пока не будем осознанно каждым членом таких сект своих ошибок. Пока не будет проведен разбор детальный причин м следствий этих проступков. До тех пор не будет выучен урок. И любое строительство с такими людьми будет повторением такого же самого. Как в анекдоте. Какую партию строить не начинают, все равно получается КПСС.

Работайте над ошибками. Бог в помощь!

Эти страсти не по адресу, я не мцр-овец.
А сантименты не аргумент

В кусты не прячьтесь. Вы хоть и не мцровец, а организацию эту защищаете. Поэтому и несёте с ними полную ответственность за всё содеянное и за то, что не сделали. Вам приводят факты, против которых вы и мцр бессильны что-то возразить. Вы можете называть факты как угодно: сантиметрами, выдумками, галлюцинациямм и тд. Можно и дальше продолжать порхать болотными мотыльками в мутных светотенях прикрывая ужасную действительность своими мнениями. Эволюция пройдет мимо таких тепленьких Никодимов, если не сместит их окончательно как неугодный мешающий сор.

Ответственность несут Те, Кто принял Ношу Мира на свои плечи.
Им виднее

paritratar 09.01.2020 15:54

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
элис, а вы ни при чём?

элис 09.01.2020 16:49

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684864)
элис, а вы ни при чём?

Вероятно, "кто при чем" идет из глубин веков. Ситуация лишь высвечивает "хвосты" каждого, назвавшего себя рериховцем.И долженствующего следовать за Ведущим Лучом, который в мировых делах всегда имеет центральную точку Своего Приложения для сплоченного круга, достойного этого.

Djay 09.01.2020 21:27

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684831)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684825)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684822)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684683)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684570)
Правильно. И для этой крайности порушили Храм Культуры..Причем, крайне символично, кто является спонсором такого действа.

Храмы не вечны, как и все материальное. А Культура - это высшая категория бытия. И двигаться надо дальше, а не страдать на обломках. Возможно пришло время каких-то иных храмов. Кто знает? :)

Человек и есть Храм. Нет отдельно материального, есть Духоматерия и Ее состояния,

В таком случае, о каком порушении Вы ведете речь? ;)

Волевом

Как всегда Вы играете ответами в КВН: ;)

Э - Порушили Храм Культуры
Д - Храмы не вечны
Э - Человек и есть Храм
Д - О каком порушении речь?
Э - Волевом...

Можете объяснить, из всего этого престранного диалога, к чему Вы вдруг упомянули "человека, который и есть храм"? Если все-таки ведете речь о МЦР? Но можете и не отвечать. Полагаю, ответ будет таким же как всегда "весело-находчивым", и не нести никакого смысла - лишь бы "отбить мяч". :rolleyes:

элис 10.01.2020 06:19

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684881)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684831)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684825)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684822)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684683)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684570)
Правильно. И для этой крайности порушили Храм Культуры..Причем, крайне символично, кто является спонсором такого действа.

Храмы не вечны, как и все материальное. А Культура - это высшая категория бытия. И двигаться надо дальше, а не страдать на обломках. Возможно пришло время каких-то иных храмов. Кто знает? :)

Человек и есть Храм. Нет отдельно материального, есть Духоматерия и Ее состояния,

В таком случае, о каком порушении Вы ведете речь? ;)

Волевом

Как всегда Вы играете ответами в КВН: ;)

Э - Порушили Храм Культуры
Д - Храмы не вечны
Э - Человек и есть Храм
Д - О каком порушении речь?
Э - Волевом...

Можете объяснить, из всего этого престранного диалога, к чему Вы вдруг упомянули "человека, который и есть храм"? Если все-таки ведете речь о МЦР? Но можете и не отвечать. Полагаю, ответ будет таким же как всегда "весело-находчивым", и не нести никакого смысла - лишь бы "отбить мяч". :rolleyes:

Это очень просто. Каждый человек есть Храм по проекту божественному. по его базовой основе. Он состоит из элементов, в которых заложена Мера божественная, как закон их природы, то есть Воля Высшая. Она и поддерживает , и направляет все насущные построения в мире. Нарушая эти Усилия своеволием личность разрушает и построения, как своего индивидуального Храма, так Храма человечества, выраженного в Объектах истинной Культуры -вершин творчества духа. Тут ничего сложного нет, просто понимать, как направлены Ведущие Лучи и Токи в Единой Духоматерии..Тем более.для теософа. В Живой Этике это называется психодинамикой духа. ЕИР в своих письмах иногда применяет террмин "физиология духа"

Djay 10.01.2020 09:49

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684901)
Это очень просто. Каждый человек есть Храм по проекту божественному. по его базовой основе. Он состоит из элементов, в которых заложена Мера божественная, как закон их природы, то есть Воля Высшая. Она и поддерживает , и направляет все насущные построения в мире. Нарушая эти Усилия своеволием личность разрушает и построения, как своего индивидуального Храма, так Храма человечества, выраженного в Объектах истинной Культуры -вершин творчества духа. Тут ничего сложного нет, просто понимать, как направлены Ведущие Лучи и Токи в Единой Духоматерии..Тем более.для теософа. В Живой Этике это называется психодинамикой духа. ЕИР в своих письмах иногда применяет террмин "физиология духа"

Как теософ по убеждениям и сторонник принципов ЖЭ, могу Вам сказать, Элис, что собрать в кучу все, что связано со словом "храм" - еще не есть увязать в единый смысл. =; Тем более, никак не получается очень предвзятый вывод, что расформировав некую структуру (которую Храмом назвать весьма натяжно) - порушили аж Храм Человечества. :confused: Да еще и в контексте "личность разрушает и построения, как своего индивидуального Храма, так Храма человечества..."! Вот свои индивидуальные храмы - сколько угодно. А все остальное... весьма сомнительные предположения. 8-) Эдак, за тысячелетнюю историю, каждый очередной завоеватель давно бы все поразрушил. Ан нет. ;)

элис 10.01.2020 10:57

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 684921)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 684901)
Это очень просто. Каждый человек есть Храм по проекту божественному. по его базовой основе. Он состоит из элементов, в которых заложена Мера божественная, как закон их природы, то есть Воля Высшая. Она и поддерживает , и направляет все насущные построения в мире. Нарушая эти Усилия своеволием личность разрушает и построения, как своего индивидуального Храма, так Храма человечества, выраженного в Объектах истинной Культуры -вершин творчества духа. Тут ничего сложного нет, просто понимать, как направлены Ведущие Лучи и Токи в Единой Духоматерии..Тем более.для теософа. В Живой Этике это называется психодинамикой духа. ЕИР в своих письмах иногда применяет террмин "физиология духа"

Как теософ по убеждениям и сторонник принципов ЖЭ, могу Вам сказать, Элис, что собрать в кучу все, что связано со словом "храм" - еще не есть увязать в единый смысл. =; Тем более, никак не получается очень предвзятый вывод, что расформировав некую структуру (которую Храмом назвать весьма натяжно) - порушили аж Храм Человечества. :confused: Да еще и в контексте "личность разрушает и построения, как своего индивидуального Храма, так Храма человечества..."! Вот свои индивидуальные храмы - сколько угодно. А все остальное... весьма сомнительные предположения. 8-) Эдак, за тысячелетнюю историю, каждый очередной завоеватель давно бы все поразрушил. Ан нет. ;)

Ну, "сколько угодно"-это вряд ли, .если уж падение перышка отражается по всей беспредельности. Каждый "очередной завоеватель", как крупный деятель в рамках Кармы человечества, был направляем Иерархией, , осознавал он это или нет. Или имел рядом с собой мудреца. А сейчас цикл , когда судьба человечества в руках индивидуализированных духов., осознающих психодинамику духа, "увязанную в единый смысл" . формулой Живой Этики , обращенную к Ведущему Владыке:"Ты во мне, я в Тебе, с Тобой пройдем, Тобой победим"..

csdoc 11.01.2020 15:10

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684381)
csdoc, ещё раз повторим: паритратар сказал о принципе Живой Этики, а именно о развитии деятельности в сторону невраждебную и созидательную. Этим занимаются некоторые молодежные проекты. Вы это увидели выше? Почему эта деятельность по-вашему является бездействием и непротивление злу?
Далее о лишении пищи дракона нараямы. Правда интересно что вы по этому поводу думаете. Вы отлично умеете додумывать за других людей. За паритратара нагородили целый огород.:) Сейчас есть возможность додумать от себя. Как вы можете лишить пищи драконов нараямы? Может мы с вами найдем универсальный способ. Давайте кратко и по сути.

Например, я вот сейчас потратил некоторое количество времени на улучшение сайта https://agniyoga.wiki/ - можно ли считать мою деятельность невраждебной и созидательной? Да, можно. И что дальше?

Не совсем понятно, какой смысл Вы вкладываете в термин "лишить пищи драконов нараямы" и каким способом Вы предлагаете достичь этой цели.

Развитие деятельности в сторону невраждебную и созидательную никак не мешает секте Нараямы рекламироваться по радио, выступать в музее им. Н.К.Рериха в Нью-Йорке и завлекать в свою секту новых членов с помощью социальных сетей и ютуба и продолжать дискредитировать Учение Живой Этики.

Поэтому я и говорю, что Ваши призывы о том, что "Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью" в лучшем случае являются заблуждением и самообманом, а в худшем случае - это толстовство и призыв к полному и безоговорочному непротивлению злу, то есть, это - призыв к капитуляции.

paritratar 11.01.2020 18:50

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
csdoc, вы вправе толковать фразу "не кормить дракона" как угодно. Главное, чтобы от этих толкований была больше польза вам и всем остальным, чем вред

csdoc 11.01.2020 19:38

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 685050)
csdoc, вы вправе толковать фразу "не кормить дракона" как угодно. Главное, чтобы от этих толкований была больше польза вам и всем остальным, чем вред

Спасибо за разрешение, но хотелось бы понять, как именно Вы эту фразу толкуете и к чему именно призываете читателей и участников этого форума.

Можете объяснить, какой именно смысл Вы вкладываете в эти слова?

Восток 11.01.2020 22:41

Ответ: Осторожно, секта!
 
Всё из головы не выходит покаянное письмо из соседней ветки про призывы стройными рядами отправляться в Шамбалу. Тут ведь некий принцип самообмана нащупывается.

Вот человек "верил" в легко достигаемую "духовность" - и на это карма подсовывает именно соответствующего "наставника". Заказывали? - Получите! Проще - какое ожидание - такая и лапша. "Тебе надо в Шамбалу - дык я жеж только что оттэда..."

Вот человек разочаровался в этом наставнике - и вымучил покаянное письмо - и ведь молодец, поступок искренний и мужественный. Но при первом сомнении и критике со стороны - тут же убежал и видимо обиделся. Это говорит о том, что он снова заранее ВЕРИЛ в лёгкий и простенький путь. Снова обманывал себя. Мол напишу и тут же всё развеется. Без труда разбора и анализа ошибок. Хотя бы по объёму сопоставимых с тобой же написанной ложью.

Вполне возможно, что вся проблема сект... Всех сект - именно в ЭТОЙ склонности "обманутых" - прежде всего обманывать себя. Условной эзотерической чепухой, относительными умствованиями, быстрыми и бесплатными достижениями типа "здесь-и-сейчас".

paritratar 11.01.2020 23:17

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 685055)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 685050)
csdoc, вы вправе толковать фразу "не кормить дракона" как угодно. Главное, чтобы от этих толкований была больше польза вам и всем остальным, чем вред

Спасибо за разрешение, но хотелось бы понять, как именно Вы эту фразу толкуете и к чему именно призываете читателей и участников этого форума.

Можете объяснить, какой именно смысл Вы вкладываете в эти слова?

Вам же всё уже сказано было. Что вы не поняли конкретно?

csdoc 12.01.2020 00:13

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 685063)
Вам же всё уже сказано было. Что вы не поняли конкретно?

Мои вопросы (1) и (2), на которые Вы так и не ответили:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 684366)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684289)
Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.

...Вы предлагаете всем отказаться от разоблачений в интернете этой деструктивной и тоталитарной секты, чтобы в интернете не было "черного пиара" о ней, и чтобы там остался только "белый пиар" и только положительные отзывы о деятельности этого лжегуру Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского? (1)

И в таком случае, с Вашей точки зрения, самым быстрым способом поток обманутых ими людей сразу сократится до нуля и дракон превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью? (2)


Said 12.01.2020 00:46

Ответ: Осторожно, секта!
 
Можно разбить по фактам.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 685061)
Всё из головы не выходит покаянное письмо из соседней ветки про призывы стройными рядами отправляться в Шамбалу. Тут ведь некий принцип самообмана нащупывается.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 334488)

Цитата: Сообщение от Маленький лев Сегодня мне в голову пришла озорная мысль, что если бы я захотел, то вполне мог бы создать такой орден, и никто бы не смог отличить от настоящего - это я вам обещаю. Я не только знаю ПМ и ПММ мудрости практически наизусть, не только прекрасно ориентируюсь в методах и истории ТО, но путешествовал по Непалу и Тибету и видел этот мир изнутри. Я думаю, здесь всё обстоит всё именно так, а потому спасибо манги за то, что всколыхнул наше знание и Махатмах времён ЕПБ, это очень поучительно. На этом всё.


Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 685061)
Вот человек разочаровался в этом наставнике - и вымучил покаянное письмо - и ведь молодец, поступок искренний и мужественный. Но при первом сомнении и критике со стороны - тут же убежал и видимо обиделся. Это говорит о том, что он снова заранее ВЕРИЛ в лёгкий и простенький путь. Снова обманывал себя. Мол напишу и тут же всё развеется. Без труда разбора и анализа ошибок. Хотя бы по объёму сопоставимых с тобой же написанной ложью.

Цитата:

Сообщение от Femida (Сообщение 682545)
Друзья, есть новости по мошеннику, лжегуру и одержимому медиуму по имени Глеб Юрьевич Александров (по кличке Дмитрий Раевский и Нараяма). Мы, группа бывших учеников Раевского и пострадавших от его деятельности людей - создали веб сайт, на котором собрали абсолютно все материалы разоблачений, историй пострадавших и анализы деструктивной деятельности гражданина Александрова/ Раевского за все последние 13 лет. Адрес сайта:https://anti-raevskyalexandrov.xyz

Пример уже есть, тем кто вышел раньше и осознал, лучше поймут, помощь была предложена, ан нет дайте "свеженького, сладенького".



Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 685061)
Вполне возможно, что вся проблема сект... Всех сект - именно в ЭТОЙ склонности "обманутых" - прежде всего обманывать себя. Условной эзотерической чепухой, относительными умствованиями, быстрыми и бесплатными достижениями типа "здесь-и-сейчас".

12.05.95 г.
" Учение стремится пробудить сознание. Секты же - убить и затем воспользоваться освободившейся от владельца энергией, силой в собственных целях. "
"... к Тому. " часть - 2 я.( из изданного моим земным Учителем.)

Если совместить ...

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 684632)
Сообщение от algreider9 Не буду также вдаваться в подробности того, что Дмитрий Раевский является, на редкость, сильным и талантливым медиумом. И в его секте, часто происходят весьма сильные феномены психического порядка, мощнейшие видения, предстояния и волшебные чувствования...... Такие феномены, о которых я лично лишь в книжках читал, которыми, кроме прочих подмен Александрова, я и прельстился

3.05.95 г.
" Когда вам сдвинули Основы и повели к познанию Основ Бития - это Одно. Если вам раз за разом сдвигают Их и все время в одном месте - это другое, и говорит или о некой ограниченности сдвигающего, или о наличии у него Задачи-Цели, или о имеющихся здесь личных интересах. Мудрый водитель оставляет право сдвига грубого тем, кто во множестве пытаются осуществить каждое мгновение его, действуя вокруг. Он знает, что тонкое касательство не может быть произведено до тех пор, пока ищущий реагирует на грубое. Касательство открывает в пользу открывающего, создавая последствия всякие, но Тонкое , единственно, ведет к Цели, усовершенствуя природу, отрывая Ее от старых Основ окончательно и во всех точках разом. Отрывающий грубо и в одном месте , борется за право оторвать в оторвать одно, но связать себя с тем, чтобы воспользоваться способностями другого.. Еще собирающийся сдвинуть , должен ответственно помнить , что те, у кого им будут сдвинуты Основы, должен отвечать требованиям высоким, ибо падением падением в Будущим того, у кого им будет сдвинули Основы, может привести к падению самого сдвигающего. Будьте ответственно осмотрительны, предоставляя право первоначальной, грубой тренировки тем, кто во множестве и профессионально занимается этим вокруг, всегда и везде. Ученик , это последствия серьезные! И если порой сложно бывает контролировать ситуацию, как бы от себя, то насколько она сложней , если ее усложняет тот, кто может быть далеко и непредсказуемо действует. Падение спешащего преподать, происходит от некомпетентности преподающего и является результатом падения ученика или учеников. Помнить о том, что сдвинуть сдвинуть можно лишь тогда , когда Можно, и этот акт должен быть далек от любого насилия. Помните о том, что насилие рождает безответственное иждивенчество всегда и во всем, утяжеленное, тем более, необузданными желаниями спешащего получить любыми путями...! "
" ... к Тому." часть 2 я. ( из изданного моим земным Учителем.)

основное : " Касательство открывает в пользу открывающего, создавая последствия всякие, ... "

из чего следует

" Помните о том, что насилие рождает безответственное иждивенчество всегда и во всем, утяжеленное, тем более, необузданными желаниями спешащего получить любыми путями...! "

Восток 12.01.2020 01:37

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 685067)
тем кто вышел раньше и осознал

Я задаюсь конкретно вопросом - ЧТО он осознал?
Тем что - Этот вот плохой - а там мол есть некие хорошие? И всё? Где главные принципы, некие основы мировоззрения ПОМОГАЮЩИЕ разобраться где манипулятор а где наставник?
Ведь если это не ОСОЗНАНО - то вся котовасия продолжится в том же духе.

Например мне чётко видится, что никакая помощь не будет действенной, пока человек не перестанет эту вину собственной ошибки возлагать на кого-то там.
Именно отсюда идёт и поиск вечно во всём виноватых и все истерики "ментально изнасилованных".

И только если Осознает человек суть своей ошибки - например в ПРИДУМЫВАНИИ фантазийной и приятной духовности - только тогда сможет понять как, кто и почему его на этом поймал своей сладкой ложью.

Восток 12.01.2020 01:43

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 685067)
Пример уже есть, тем кто вышел раньше

Вы как бэ в целом понимаете о чём я написал?
Мне это ваше свеженькое до фени. Я увидел принцип ошибки - вечно ждущего чего-то там ФАНТАЗЁРА и при этом вечно обвиняющего кого-то там - хоть Путина хоть бабу-ягу.
А разбор и анализ - "ОТ КОГО_ТО там" - всё та же ошибка поверхностно кающегося и ничего не понявшего человека.
Всё что он понял - что его обманули. А вот как и почему - нет. Нет этого самостоятельного анализа. Есть собственные и столь ценные слёзы и горе. А где правда и понимание?

Восток 12.01.2020 01:58

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 685067)
3.05.95 г.
" Когда вам сдвинули Основы и повели к познанию Основ Бития - это Одно. Если вам раз за разом сдвигают Их и все время в одном месте - это другое, и говорит или о некой ограниченности сдвигающего, или о наличии у него Задачи-Цели, или о имеющихся здесь личных интересах. Мудрый водитель оставляет право сдвига грубого тем, кто во множестве пытаются осуществить каждое мгновение его, действуя вокруг. Он знает, что тонкое касательство не может быть произведено до тех пор, пока ищущий реагирует на грубое. Касательство открывает в пользу открывающего, создавая последствия всякие, но Тонкое , единственно, ведет к Цели, усовершенствуя природу, отрывая Ее от старых Основ окончательно и во всех точках разом. Отрывающий грубо и в одном месте , борется за право оторвать в оторвать одно, но связать себя с тем, чтобы воспользоваться способностями другого.. Еще собирающийся сдвинуть , должен ответственно помнить , что те, у кого им будут сдвинуты Основы, должен отвечать требованиям высоким, ибо падением падением в Будущим того, у кого им будет сдвинули Основы, может привести к падению самого сдвигающего. Будьте ответственно осмотрительны, предоставляя право первоначальной, грубой тренировки тем, кто во множестве и профессионально занимается этим вокруг, всегда и везде. Ученик , это последствия серьезные! И если порой сложно бывает контролировать ситуацию, как бы от себя, то насколько она сложней , если ее усложняет тот, кто может быть далеко и непредсказуемо действует. Падение спешащего преподать, происходит от некомпетентности преподающего и является результатом падения ученика или учеников. Помнить о том, что сдвинуть сдвинуть можно лишь тогда , когда Можно, и этот акт должен быть далек от любого насилия. Помните о том, что насилие рождает безответственное иждивенчество всегда и во всем, утяжеленное, тем более, необузданными желаниями спешащего получить любыми путями...! "
" ... к Тому." часть 2 я. ( из изданного моим земным Учителем.)

основное : " Касательство открывает в пользу открывающего, создавая последствия всякие, ... "

из чего следует

" Помните о том, что насилие рождает безответственное иждивенчество всегда и во всем, утяжеленное, тем более, необузданными желаниями спешащего получить любыми путями...! "

Сравните с одним интересным моментом:


Цитата:

Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком. Мой дорогой сэр, едва ли мы с вами когда-либо придем к согласию во взглядах даже в оценке слов. Вы когда-то назвали нас иезуитами. Смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз, по видимости, наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore[1] и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe»[2] на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого. Вы должны запомнить, что наши восточные представления о «побуждениях», «правдивости» и «честности» значительно разнятся от ваших западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду – нравственно и безнравственно – лгать, но всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени.

paritratar 12.01.2020 09:58

Ответ: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 685066)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 685063)
Вам же всё уже сказано было. Что вы не поняли конкретно?

А)Мои вопросы (1) и (2), на которые Вы так и не ответили:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 684366)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 684289)
Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.

б)...Вы предлагаете всем отказаться от разоблачений в интернете этой деструктивной и тоталитарной секты, чтобы в интернете не было "черного пиара" о ней, и чтобы там остался только "белый пиар" и только положительные отзывы о деятельности этого лжегуру Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского? (1)

в) И в таком случае, с Вашей точки зрения, самым быстрым способом поток обманутых ими людей сразу сократится до нуля и дракон превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью? (2)


А) Почему вы так избирательны в полученных ответах? Почему вы не слышите своих собеседников? Вам было уже отвечено. Поищите пожалуйста, ответы паритратара с той же тщательностью, как вы ищите свои вопросы. И мы разберем непонятные места для вас подробно.

Однако вкратце можно ответить.

б) нет

в) нет

Работа с деструктивными сектами, разоблачения их деятельности и анализ их методов вербовки людей и манипулирования сознанием отдельный подробный разбор предполагает. Мало кто почему-то хочет посвятить этому свое время. Сиэсдок возьмётесь? Оно и понятно: погружаться в отбросы, в страдания людей и их разрушенные судьбы нет никакого желания. Вместе с тем это необходимо для очищения пространства и для изживания этих человеческих нагромождений. Можно, конечно, выбросить эти отбросы и начать заниматься мирной созидательной деятельностью, которая принесет и радость и вдохновение. Об этом и сказано! Наращивание деятельности в сторону созидательную привлечет внимание на мирное строительство. Это созидание светлой кармы своей и позитивных изменений в жизни.

И опять драконы недобитки подымут свои головы и будут предъявлять свои счета, если не была проделана работа по окончательному их уничтожению. И снова будет борьба за смыслы и утверждение Истины. Надо, надо именно уничтожать калёным железом этих драконов сектантов. И по карме и по кармическим у праву это должны сделать те люди, которые были и есть причиной создания этих драконов. Каждый камень предательства и извращения Учения должен поднять именно сам предатель и сам извращенец. Если, конечно, он сам хочет исправиться и осознаёт свои предательства и извращения.

Said 12.01.2020 14:16

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 685068)
Я задаюсь конкретно вопросом - ЧТО он осознал? Тем что - Этот вот плохой - а там мол есть некие хорошие? И всё? Где главные принципы, некие основы мировоззрения ПОМОГАЮЩИЕ разобраться где манипулятор а где наставник?

А мне вопрос вааще не интересен.
Если не дошло, повторю понятно, проводник "пробит" и управляет им "тот", кто -то.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 685070)
Сравните с одним интересным моментом:

Если брать "работу" то ее никто не отменял и еще со времен Иова изменилось лишь то, что из обрядов проверки и посвящения в каком либо специфическом месте она вытекла в жизнь окружающую.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 685070)
Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком. Мой


да - да :

А, что по этому поводу говорит Учение?

Восток 12.01.2020 15:43

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 685097)
А мне вопрос вааще не интересен.

Тогда не стоит ни читать ни отвечать)))) Логично?
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 685097)
Если не дошло, повторю понятно, проводник "пробит" и управляет им "тот", кто -то.

Вот из этих эзотеризмов - которые сами по себе может и практичны, но только вот без базовых и основополагающих вещей - и получается философия всяких сект.
ОТСЮДА СЕКТЫ.
Тут мол у вас пробито, а тут вот на вас тьма напала - управляет мол. Золотите ручку - ща всё решим...

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 685097)
да - да :

А, что по этому поводу говорит Учение?

А это те самые слова - того самого Учителя, который это самое Учение и дал)))))))

Said 12.01.2020 16:53

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 685098)
Тогда не стоит ни читать ни отвечать)))) Логично?

Если Вы думаете, что пишется только для Вас, ...
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 685098)
Вот из этих эзотеризмов - которые сами по себе может и практичны, но только вот без базовых и основополагающих вещей - и получается философия всяких сект. ОТСЮДА СЕКТЫ. Тут мол у вас пробито, а тут вот на вас тьма напала - управляет мол. Золотите ручку - ща всё решим...

там все объяснено без бла, бла.


Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 685098)
А это те самые слова - того самого Учителя, который это самое Учение и дал)))))))

То, что это письма, то понятно, но цитату бы оформить следовало.

Т.к. Теософия в том виде которая была дана, детище Учителя К.Х.

в другом случае купайтесь в противоречиях.

Агни Йога §103 .

"Взаимоотношения Учителя и ученика.

Учитель дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: «Радуйся, брат». Он же закрывает словами: «Прощай, прохожий». Ученик избирает себе Учителя. Он почитает его наравне с высшими существами. Он верит ему и приносит ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания, как свет утра, и устремляет надежду на затвор следующих врат. Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле."

Агни Йога (Учение Живой Этики) Знаки Агни Йоги", Агни Йога §103. Страница 103)

Ardens 02.03.2021 09:30

Ответ: Осторожно, секта!
 
СЕКТАНТСКИЙ ТРЭШ / МИЛЛИОНЕРСКИЙ МАССАЖ ACCESBARS

http://www.youtube.com/watch?v=bO2JKicyTxw

Fish 05.04.2021 11:33

Найдены новые контакты Нараямы. Он же Глеб Александров
 
Собственно вот:
сначала вот этот ЖЖ https://dmitriyraevskiy.livejournal.com/

Потом случайно увидел вот это в результатах поиска. Насторожило имя Дмитрий Раевский.

https://zen.yandex.ru/raevskyschool

Ну а потом уже нашел и сайт https://www.dmitryraevsky.com/


Если у кого сомнения - то на сайт загляните, в цены. Ну и о Махатмах он там говорит, о путешествии в Тибет

Fish 05.04.2021 16:39

Ответ: Осторожно, секта!
 
Вот 100% подтверждение того, что Дмитрий Раевский = Глеб Александров. В этом ролике https://youtu.be/eVP3eUYe-zg
на моменте в районе 8 мин 30 сек. он говорит о совместной книге с Верой Козиной. Забиваю в Яндекс "Вера Козина Сердечная педагогика".
Вываливается ссылкиа:
https://mangobazar.org/ru/content/se...ogika-v-shkole
и кто там в списке авторов? В.А.Козина, Г.Ю.Александров.

В приведенном ролике у него, конечно ляпы есть. Самые первые - о сердечной молитве. Ох... Честно говоря, теперь я понимаю, почему при словах о сердечной практике люди иногда шарахаются...
Но об этом позже. Может быть, сделаю какой-то анализ.

Ardens 06.04.2021 12:39

Ответ: Осторожно, секта! [anti-raevskyalexandrov.xyz]
 
Чуть ранее , год назад...


Цитата:

Сообщение от Femida (Сообщение 682545)
Друзья,
есть новости по мошеннику, лжегуру и одержимому медиуму по имени Глеб Юрьевич Александров (по кличке Дмитрий Раевский и Нараяма).

Мы, группа бывших учеников Раевского и пострадавших от его деятельности людей - создали веб сайт, на котором собрали абсолютно все материалы разоблачений, историй пострадавших и анализы деструктивной деятельности гражданина Александрова/ Раевского за все последние 13 лет.
Адрес сайта:
https://anti-raevskyalexandrov.xyz
На этот шаг мы пошли в следствии того, что этот жестокосердный лжеучитель всё более и более увеличивает свою злостную деятельность, нанося колоссальный вред людям (и детям!) уже давно не только на финансовом уровне, но полностью разрушая их жизни, семьи, психику, в плоть даже до летальных исходов (например здесь: https://anti-raevskyalexandrov.xyz/raevsky_sharlatan_i_moshennik/). А находит он новые жертвы ИМЕННО посредством интернета (создавая себе иллюзорный имидж через проплаченную рекламу, фейковые отзывы, хвалебные сайты, группы в соц. сетях и прочее). Поэтому битва с ним должна идти именно здесь, в виртуальном пространстве (кроме правового поля).

Вот детальное описание нашего нового сайта, разбитого на 4 огромные секции:
https://anti-raevskyalexandrov.xyz/novyj_bezprecendetnyj_sajt_anti-raevskyalexandrov-xyz

А вот и сам сайт:
www.anti-raevskyalexandrov.xyz

Благодарим за внимание и за возможность опубликовать здесь спасительную правду об этом страшном человеке.




________

#dmitriyraevskiy #dmitryraevsky #glebalexandrov #procamp #progressor #raevskyschool #raydclinic#ДмитрийРаевский #ГлебАлександров #дмитрийраевский_глебалександров #ГорныеПоходы #Здравница #ЗдравницаДмитрияРаевского #ШколаДмитрияРаевского #школа_свободы_дмитрия_раевского #ЛжеГуру #Лжеучитель #Прогрессор ##РазоблачениеРаевского #Рерих #развитие #саморазвитие #Секта #СектаРаевского #Тибет #прокемп #эзотерика #ДмитрийРаевскийОтзыв #ШколаРаевскогоОтзыв #ЗдравницаОтзыв #дмитрийраевскийбиография #ктотакойдмитрийраевский #сердечнаяпедагогика #ГероиБудущего #ПутьГероя #HeroesOfFuture


ninniku 07.04.2021 05:43

Ответ: Осторожно, секта!
 
Чего-то даже и не удивляюсь. Если сказать, что 15 лет назад мы предупреждали, то ничего не сказать. Тут мало что битва была, так потом и нашествия одно за другим его последователей для вербовки и пропаганды своего гуру. Я помню даже дежурство по форуму организовали с учетом разницы во времени чтобы накрыть площадку щитом в течение всех суток. Разоблачали и банили. На тот момент все разногласия по любым вопросам отошли нафиг :-) Враги МЦР и друзья МЦР вместе корни этого явления удаляли. Это было вполне себе такое огненное состояние возмущения, неприятия самого нараямы и его последышей, ощущение чего-то мерзостного, исходящего от этого явления.
А когда справились, то как-то пофигу стало что будет с теми, с кем вчера тут дружил, переписывался в личке, чувствовал некое сродство в духе. Я даже поминать не хочу никого из них. Просто пепелище за замурованной дверью.

И вполне могу допустить и понять тех, кто не принимает никакие покаяния вновь прозревших. Господь поймет, Господь простит! Мы пытались вас предупредить, раскрыть глаза в свое время! Но Господа вам мы не заменим!

Fish 08.04.2021 04:42

Ответ: Осторожно, секта!
 
Надо сказать, посещаемость его канала на Яндекс-дзен невысока. Я смотрел комментарии в его ленте - в одной теме из примерно 8 или 10-ти встречаются отклики людей, готовых быть обманутыми.
На Ютубе у него народу поболе.
Ну что сказать... - всех не убережёшь, к сожалению.
С др. стороны - каждый человек самостоятельно нарабатывает свой опыт.

элис 08.04.2021 08:02

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Fish (Сообщение 715214)
Надо сказать, посещаемость его канала на Яндекс-дзен невысока. Я смотрел комментарии в его ленте - в одной теме из примерно 8 или 10-ти встречаются отклики людей, готовых быть обманутыми.
На Ютубе у него народу поболе.
Ну что сказать... - всех не убережёшь, к сожалению.
С др. стороны - каждый человек самостоятельно нарабатывает свой опыт.

С ним ушли лучшие, пылающие духовным устремлением. Они впоследствии и провели в сети масштабную работу по разоблачению.

Вайрочана 08.04.2021 10:32

Ответ: Осторожно, секта!
 
О Школе Дмитрия Раевского, от бывшей участницы.
https://www.youtube.com/watch?v=GIahWjF4QgQ&t=88s



https://www.youtube.com/watch?v=UZnDRxYMUh0&t=12s

Djay 08.04.2021 11:52

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 715218)
Цитата:

Сообщение от Fish (Сообщение 715214)
Надо сказать, посещаемость его канала на Яндекс-дзен невысока. Я смотрел комментарии в его ленте - в одной теме из примерно 8 или 10-ти встречаются отклики людей, готовых быть обманутыми.
На Ютубе у него народу поболе.
Ну что сказать... - всех не убережёшь, к сожалению.
С др. стороны - каждый человек самостоятельно нарабатывает свой опыт.

С ним ушли лучшие, пылающие духовным устремлением. Они впоследствии и провели в сети масштабную работу по разоблачению.

Не столько лучшие, сколько желающие быстрого продвижения. 99% именно таких. Так уж пылали, чтобы поскорее... ;)

элис 08.04.2021 12:10

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Не столько лучшие, сколько желающие быстрого продвижения. 99% именно таких. Так уж пылали, чтобы поскорее...
Все истинные учения и даются на тех, кто готов опередить инертную массу.
Остальные "волочатся" общим потоком эволюции. Но только не в данном Цикле Отбора.

Djay 08.04.2021 12:16

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 715244)
Все истинные учения и даются на тех, кто готов опередить инертную массу.

Да-да, именно таков был основной лейтмотив нараямцев: "Мы - избранные", "Мы - готовы опередить...". И, разумеется, "именно нам открылось Истинное Учение"" - само-собой. ;)

Добавлю один штришок из многочисленных дискуссий на тогдашнем их ресурсе по поводу наступления нового тысячелетия. Это сейчас звучит нелепо, но они реально открывали темы, где обсуждали, как по достижению 2000 года на Земле останутся только просветленные (они, в смысле), а остальные...куда-то сгинут. И как оно тогда будет замечательно! Действительно "опередили инертную массу". :(

Хотелось бы добавить, что люди, видящие себя каким-то авангардом духовного человечества только на основании десятка прочитанных книжек, вегетарианства, каких-то физических упражнений и размышлений "на высокие темы", а так же участия в различных соответственных организациях, слишком много на себя берут. И чем больше берут - тем больше грешат перед этими же духовными достижениями. Полагаю, что не стоит заранее складывать себе духовную цену. "Там" разберутся. ;)

элис 08.04.2021 13:20

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Да-да, именно таков был основной лейтмотив нараямцев: "Мы - избранные", "Мы - готовы опередить...". И, разумеется, "именно нам открылось Истинное Учение"" - само-собой.
В Живой Этике сказано Наставнике, так что криминала нет. Ребята были чисты. Нараяма просто на их энергии и "воспарил" .

Цитата:

Добавлю один штришок из многочисленных дискуссий на тогдашнем их ресурсе по поводу наступления нового тысячелетия. Это сейчас звучит нелепо, но они реально открывали темы, где обсуждали, как по достижению 2000 года на Земле останутся только просветленные (они, в смысле), а остальные...куда-то сгинут. И как оно тогда будет замечательно! Действительно "опередили инертную массу".
Вероятно, не хватило "Иванов Стотысячных"

Цитата:

Хотелось бы добавить, что люди, видящие себя каким-то авангардом духовного человечества только на основании десятка прочитанных книжек, вегетарианства, каких-то физических упражнений и размышлений "на высокие темы", а так же участия в различных соответственных организациях, слишком много на себя берут. И чем больше берут - тем больше грешат перед этими же духовными достижениями. Полагаю, что не стоит заранее складывать себе духовную цену. "Там" разберутся.
Каждый по-своему с ума сходит.

Восток 08.04.2021 15:35

Ответ: Осторожно, секта!
 
А в чём его Первый грех? Может кто-то кратко сформулировать?
Может ему просто покаяться - что вот мол - хотел как лучше и потому и соврал... Про встречу с Махатмой и проч.

элис 08.04.2021 15:45

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

...Может ему просто покаяться...
Так "делал, что должен"

Восток 08.04.2021 16:01

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 715333)
Цитата:

...Может ему просто покаяться...
Так "делал, что должен"

Пукнуть в чужой суп и убежать?))))
Или разберём подробнее, прямее и конкретней?

Swark 08.04.2021 16:11

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

То, что должно было стать к настоящему времени значительнейшим и наиболее действенным усилием на Общее Благо, превратилось в разнородную смесь малых культов, каждый под водительством какого-либо псевдооккультиста, неспособного к исполнению данных своим последователям обещаний. В редком случае среди этих групп можно было найти подлинного чела Учителей, который старался положить конец преподносимым там эклектическим или глупым учениям. И из всех врагов, окружавших таких истинных учеников, никто не был способен причинить столь много вреда в отношении оккультизма, как вышеупомянутые хвастуны, которые своими притязаниями на высокое развитие и постоянное наблюдение «личного Учителя» возбуждали сильное чувство зависти или же уныния из-за столь очевидной разницы между таким «избранником» и его бывшим учеником, который в конце концов погружался в состояние отчаяния или отвращения ко всему, что носило название оккультизм. Человек, переживший подобное, до конца своей жизни не способен оправиться от шока, потрясшего его внутреннее естество, и очевидное незнание причин отхода прежних последователей является самой безнадежной особенностью заблуждения этих самообольщенных хвастунов.
Цитата:

Вы можете спросить: «Но если это так, то как же тогда об этом узнать? Как перебороть такие недостатки?» Конечно, это будет нелегкой задачей. Самообман создается и взращивается до чудовищных размеров из «мелочей», из наималейшего переоценивания себя в течение многих жизней, и так же как и в случае с другими личными недостатками, он должен быть искоренен и уничтожен постоянными и упорными усилиями. Качество самообольщения – наиболее неуловимая и глубоко укорененная черта человеческой природы, и когда от него избавляются, то сердце кровью истекает. Но коль скоро оно является серьезнейшей помехой для всякого развития и обретения мощи, то душа – наблюдатель всех преходящих феноменов жизни – должна быть готова вынести такое испытание.
Из "Учения Храма".

элис 08.04.2021 17:05

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Или разберём подробнее, прямее и конкретней?
духовное в конкретное не укладывается.

ninniku 09.04.2021 04:20

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 715331)
А в чём его Первый грех? Может кто-то кратко сформулировать?
Может ему просто покаяться - что вот мол - хотел как лучше и потому и соврал... Про встречу с Махатмой и проч.

Ложь. Можно добавить слово сознательная.

Восток 09.04.2021 09:06

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 715362)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 715331)
А в чём его Первый грех? Может кто-то кратко сформулировать?
Может ему просто покаяться - что вот мол - хотел как лучше и потому и соврал... Про встречу с Махатмой и проч.

Ложь. Можно добавить слово сознательная.

И из этого - такие последствия?

Djay 09.04.2021 09:37

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 715271)
В Живой Этике сказано Наставнике, так что криминала нет.

Чисто нараямское утверждение - их главный аргумент. Ну и "последователи наставника", такие чистые, пылающие, завлекали новых последователей в свои "чистые, пылающие" ряды. Очень активно. Отвечать где-то и как-то придется. Сами вляпались - ладно. Других ввергли в зависимость ... криминал. И ЖЭ к этому не приплетайте. Если у Вас лично искаженные понятия об ответственности, то это лично Ваше. Сколько раз Вам надо напоминать, чтобы собственные домыслы не прикрывали ЖЭ? Отделяйте мух от котлет, мадам. ;)

элис 09.04.2021 10:42

Ответ: Осторожно, секта!
 
Цитата:

И ЖЭ к этому не приплетайте. Если у Вас лично искаженные понятия об ответственности, то это лично Ваше.Сколько раз Вам надо напоминать, чтобы собственные домыслы не прикрывали ЖЭ? Отделяйте мух от котлет, мадам.
Полегче на поворотах. Или Вы уже мой Наставник ? :-) Не переоцениваете себя ? У каждого свои "тараканы" в голове и избавляет от них только личный жизненный опыт.

Цитата:

Чисто нараямское утверждение - их главный аргумент. Ну и "последователи наставника", такие чистые, пылающие, завлекали новых последователей в свои "чистые, пылающие" ряды. Очень активно. Отвечать где-то и как-то придется. Сами вляпались - ладно. Других ввергли в зависимость ... криминал.
Вот и отвечают. Со знанием дела, а не теоретизированием- потому убедительно. "За битого двух небитых дают". Отвечать всем придется за свои обстоятельства.Может, на них оглянуться, на свои обстоятельства, во что мир ввергаете.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:56.