О создании закрытого раздела
 

Прошу администрацию форума рассмотреть возможность создания закрытого раздела "Долина Союза Науки и Огня" с модераторами Resettlement, Olex, A_Sofin.

C Уважением
Resettlement

Софьин говорил, что надо писать заявление на имя Игоря Пролиса.

Я думаю и так можно, какая разница. Они же и так увидят. Главное что бы было официальное заявление.

Я поддержу данное начинание при нескольких условиях:

1. Если эти участники примут на себя строгие обязательства соблюдения правил форума. Я считаю проблематичным назначать модераторами участников, которые неоднократно и системно нарушают правила, являются участниками и инициаторами ссор и скандалов на форуме.

2. Раздел будет создан пробно на несколько месяцев. В случае, если он станет источником нарушений правил форума, либо же будет пустовать, то раздел будет закрыт по истечении данного срока.

3. Вопрос о принятии данных участников в СМ может быть поставлен только по прошествии указанного испытательного срока.

Хорошо
 

Согласен с Владимиром Чернявским.

Мое участие, как модератора, не является обязательным. Как и какое либо отношение к СМ.

На сколько помню, Olex & A_Sofin не нарушали правила форума и присутствуют довольно давно. Есть ли смысл устанавливать для них "испытательные сроки" ?

Re: Хорошо
 

Принимается.

О Саше Софьине речь не идет. Тут, я проглядел.

Что значит источником нарушения правил форума? Закрытый отдел никак не может нарушать правила общего пользования.

Тем более, модераторов для закрытого отдела выбирают сами его участники. Это значит, что они им доверяют и никаких несогласий в отделе не будет. Мне не понятна щепитильность Влалимира в отношении этого.

Я против исключения кандидатуры Ресеттлемента! Прошу участников будущего отдела высказаться.

Правила форума распространяются на все разделы форума.

Вообще-то хотелось бы услышать мнение остальных модераторов форума, если это вообще правилами предусмотрено, что открытие нового отдела решается советом модераторов.
Тем более, речь идёт о закрытом отделе. На сколько подсказывает разум, всё что требуется для создания закрытого отдела, это техническое согласие и создание (выделение места), а не моральный анализ будущих его ведущих.

Как раз-таки, моральная и этическая составляющая участников раздела является основой для организации новых разделов на форуме, посвященном Живой Этике. По-моему, это очень разумно.

Владимир, думаю, надо для начала выслушать остальных модераторов. Тем более Игоря Пролиса и ЕЕ.

Это кто же собирается взять на себя роль судьи? Может быть в таком случае адо провести опрос участников форума? Для обьективности. Или уже стало нориой, что модератор в праве судить о моральном облике остальных?
Кажется, именнно деление на хороших и плохил (моральных и аморальных) запрещено Уставом! Или мне мерещится?

Вэтлян, а как же новые участники, которые захотят присоединиться, должны же будут как-то подтвердить свои благие намерения согласно ЖЭ и правилам поведения на форуме?
я думаю Владимир и об этом.

Предлагаю участникам Холод и Огонь создать свой маленький, закрытый форум и вести там все свои работы. Это создаст хорошую рабочую атмосферу.
Результаты своих исследований можно будет сообщать в теме Холод и Огонь (если со временем не передумаем).

Модератор обязан следить за выполнением правил форума. Именно это обстоятельства и составляет "моральный облик" участника в глазах модератора.

Феникс, в данный момент речь идёт только о модераторах закрытого отдела.
А что, новых участников нам будут присылать? Или мы их сами будем приглашать? На сколько мне известно, в закрытый, сработанный коллектив приглашают тех, кто для этого подходит. Не забывайте, что мы собираемся испытывать психическую энергию, а не переписывать тексты.

Что значит - моральный облик участника в глазах модератора?
Есть лишь правила общего морального облика как определитель, а не в глазах одного человека или нескольких.

Я написал, что значит. Читайте выше.

Ладно, мне надоело, всё опять превращается в какой-то глупый спор.
давайте терпеливее будем.

Я тоже за то, что бы прекратить пустые и беспредметные споры (и не только в этой теме). Свою позицию я высказал и считаю ее разумной.

Мне кажется, что для закрытого форума действительно нет смысла устанавливать какие либо критерии к модерам. Он же будет невидимым вообще. Или я что-то не так понял? Просьба об открытии такого форума всего лишь просьба оказать техническую помощь небольшой группе людей получить свой форум. Это можно сделать вообще на другом месте, но хотелось бы остаться в рамках привычного формата. К тому же опыт индиговских форумов убеждает меня, что самостоятельно созданный форум вещь не надёжная, и может рухнуть в любой момент с потерей информации, а этот форум работает очень надёжно.

Саша, Вы думаете, что текущий СМ не несет отвественность за то, что происходит под крышей домена roerich.com :?:

Можно поканкретнее? Вы хотите "спасать мир от колдунов"? Или про какую ответственность идёт речь?

Предлагаю перенести открытие отдела исследований к одному из более научных форумов. Наверное, мы действительно попали не в ту "среду". Чувствуешь себя бактерией которую постоянно "врачи" пичкают пеницилином.

А в чем проблема-то :?: Вы не в состоянии выполнять правила форума :?:

Ну я думаю, что если я чего-то не вижу, то как я буду нести за это ответственность? Поэтому я сразу и предложил закрытый форум. Или Вы его собираетесь тоже контролировать? Тогда надо с этим пожалуй завязывать :?

По-моему, создаель несет ответственность за свои порождения :)

Мне кажется, что идеальным вариантом было бы, если бы Вы взяли на себя полную ответственность за то, что в этом разделе будут соблюдаться правила и в целом - принципы Живой Этики.
Это называется - поручительство.

Вы хотите сказать, что взрослые люди, тем более, порядком старше Вас, не знают что "творят"? Воистину, проблема века!

Интересно, в чём же эта ответственность должна проявляться, в принятии кармы на себя :D ?
Опять "охота на ведьм" ?

А ВЫ эти правила уже знаете? Помоему, между вами, пока только споры ведутся что к чему, да как куда.
Придерживаясь именно Учения Ж.Э. должно не только непрепятствовать исследованиям психической энергии, но и самим наблюдать и проявлять их в жизни.
Читайте побольше Аги Йогу! Да внимательно, а невскользь.

Владимир, Вы не допускаете того, что Вам и ещё некоторым, очень польстила когда-то сказанная в ваш адресс фраза - "наши стражи форума"? Что-то очень похоже на разигрыаемый сценарий в этом направлении.

Самому бы в этих принципах разобраться :roll: Вы думаете я их знаю лучше других?
А поручиться, это запросто :)

Хотя бы - правила форума.

Тогда - нет проблем. Если вдруг возникнут сложности - спрос с Вас.

Ну вот, крайнего определили :wink: За работу товарищи, за работу :!: :D

Не крайнего, а ответственного. Есть на Руси такой обычай - доверять "под честное слово".

Прям как на краю беспредельности :D ли пропасти :D :D так и по канату научишься ходить :shock:

В туда
 

Хорошо, если другие члены СМ согласны с уже сказанным, то хотелось бы обозначить сроки, если это сейчас возможно.

Re: В туда
 

Ну, тут Вы слишком уж оптимистичны :wink: Они все ещё когда соберутся, да когда обсудят. Это только Владимир согласился, а он не все :?

Из правил модерирования форума:

Ты хочешь сказать, что это всё затянется на неделю, а то и более?
Надеюсь, что и не с каждым модератором прийдётся так пререкаться и оправдываться.
Надеюсь, не все будут сомневаться в личности и компетентности Ресеттлемента как модератора.

А для меня лично тут ничего удевительного нет. простое наблюдение покажет, что пустые споры почти всегда возникают и активно поддерживаются одними и теми же людьми...

Для закрытых отделов должны быть особые правила (исключения).
Надо рассуждать функционально, а не параграфично.
Для чего дана компетенция модератру на изменение, отключение, подключение или лишения?
В этом нельзя видеть структуру власти, а надобно понимать как обязанность функциональную. Как исполнителя технических обязанностей.

Сие же часто путается с приоритетом мнения на действительность. Вот, как судья в суде сидит и от его решения зависит помиловать или наказать. Вроде считается избранником народа, а тот же народ засуживает, частенько, по собственной справедоивости.

"Неделю, не меньфэ"
Кролик из мультфильма "Виннипух и все, все, все" :D

Постараюсь дополнить недосказанное в Вашем предложении. Хорошо, что Вы не забыли поставить многоточие:

....что пустые споры почти всегда возникают и активно поддерживаются одними и теми же людьми с одними и теми же людьми :wink:

А ещё, прошу не забывать, что люди про которых Вы только-что высказались вынуждены к этому общению для осуществления своего плана (открытия отдела для совместной работы, и не более того). Если бы для них потихоньку открыли отдел, то они бы уже давно ни у кого не маячили на глазах, а сидели и занимались своим делом.
В прошлый раз, этих людей, спровоцировали на скандал тем, что придрались к анализу слов. Очень показательно!
В этот раз нашлись другие причины - некомпетентность морального облика выбранного модератора. Что будет следующим?

А под закрытым разделом понимается что? Закрытый для написания, но не для чтения или недоступный и для чтения?
И какое обоснование именно закрытого раздела (причины, мешающие открытому действию)? Какие особенности раздела (критерии отбора участиков или это уже заранее сформированный список)?

Закрытый полностью для записи и чтения.

Нежелание оскорблять чужой слух своими незрелыми псевдонаучными высказываниями, и подвергаться за это наездам со стороны оскорблённых.

Список уже есть.

Список состоит из активных участников темы Холод и Огонь. Из тех, кто уже месяцами друг на друга настроен в гармоничном общении и понимании. Тех, кто может доверить друг другу свои более глубокие мысли и положиться на их неразглашение и неиспользование в корыстных целях.
Помоему, это уже давно всем известно и не секрет.

:lol: :lol: :lol: Ну фсё, я "за" такой раздел :lol:

[quote="Вэтлян"]Постараюсь дополнить недосказанное в Вашем предложении. Хорошо, что Вы не забыли поставить многоточие:

....что пустые споры почти всегда возникают и активно поддерживаются одними и теми же людьми с одними и теми же людьми :wink:[quote]
Опять же небольшой анализ имеющихся тем позволит показать, что люди, участвующие в пустом споре отличаются от людей, которые не только в них участвуют, но и активно поддерживают, при чем для образования нового спора для таких людей иногда достаточно любого пустячка, нечаянно сказанного слова или даже иногда всё верно сказано, но понято в извращенном виде и может послужить началом пустой склоки, в которой таким людям обязательно надо выйти победителем.
ps Кстати, пустые споры зачастую отличаются тем, что они действуют в рамках женской логики (я не обязтельно говорю только про женщин). Там тоже есть свои довольно интересные правила и человек, использующий аристотелевскую логику по ним однозначно проиграет.

Не называю никого, но делюсь своей удрученностью из-за замеченной закономерности...

Прекрасно :D

Голосую "за" создание закрытого раздела.
Ничего не имею против всех трех кандидатур модераторов.
По поводу принятия модераторов в СМ согласна с Владимиром, но хотелось бы добавить, что проголосую за принятие модераторов в СМ (если они сами захотят) лишь после того, как существующему Совету разрешат (кратко-)временный доступ в закрытый раздел, как это было сделано с разделом "Спутники".

Re: О создании закрытого раздела
 

Из сообщения и дальнейшего разговора не понятно с какой целью, то бишь, зачем будет создан такой раздел? Что значит закрытый? От кого и кто может его просматривать? Кто будет утверждать допуск в закрытый отдел?
Думаю, только после ответа на эти вопросы, можно вынести вопрос на СМ, где и будет вынесено решение о целесообразности открытия данного раздела, в соответствии с правилами существующего форума.

Здравствуйте, дорогие форумляне-труженники! :-)
Приветствую Ваше стремление к сотрудничеству на ниве Учения.
Но все же, не обижайтесь, а свое мнение я выражу чуть позже.
У меня был напряженный период и я не заглядывал тему "Холод и Огонь" около месяца. Поэтому выражу мнение, когда хоть немного вникну в курс последних обсуждений там, затем поднятый вопрос нужно будет обсудить в СМ.
А это не совсем то что было здесь. :-)
По срокам. Из опыта решения СМ ряда вопросов по судьбе раздела "Спутники" могу сообщить, что иногда они обсуждались там около месяца ...
И хочу сказать, что ряд замечаний от СМ были ценные и они были учтены нами при работе.
Поэтому, наберитесь терпения. :-)
Пока же в этой теме уже начинают проскальзывать взаимные претензии вместо конструктивного обсуждения.
Возможно, что это тоже своего рода испытание.
Если честно, то пока мне не понятна необходимость участникам этой темы отделяться в отдельный раздел. Все очень пока размыто.
И вопросов много.
Зачем там много модераторов?
Потому что в группе будет много тем и много участников?
Может хватит одного Александра? :-)
Далее. Список участников здесь не важен. Это дело группы.
Ветлян пишет:
"А что, новых участников нам будут присылать? Или мы их сами будем приглашать? "
:-)
Вот вы сами по четче ответьте на эти и другие вопросы и закрепете их в какой-либо письменной форме. Тогда Совету будет что обсудить, а не гадать как и что это может быть. :-)
Мы со Спутниками сделали это так:
http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1119
Но это, конечно, только пример. Делюсь опытом. :-)
Подобные "Правила" или "Положение", кстати, рекомендация по п.6.3 Правил форума для закрытых разделов.
С такими правилами все будет прозрачнее для всех - и для группы, и для СМ, и для новых участников группы.

Что может обсудить СМ?
1) целесообразность и тематику нового раздела;
2) кандидатуру модератора;
3) порядок работы раздела на форуме;
4) порядок взаимодействия с СМ;
5) правила или положение о работе этой группы на форуме.

Ветлян:
"Интересно, в чём же эта ответственность должна проявляться, в принятии кармы на себя ? "
И в этом тоже, между прочим.
Если ответсвенность не берется, то это называется "безответственность", а она ни к чему хорошему привести не может. В ходе работы группы могут возникнуть самые разные ситуации и коллизии (вы сейчас сами не сможете предусмотреть даже какие), кто-то должен взять ответственность за их достойное разрешение.

Не подумайте, что я как-то вредничаю. :-)
Я хочу как лучше.
Форум постепенно растет, и будет расти.
Хотелось, чтобы подобные инициативы имели определенную традицию на форуме, чтобы избежать неразумной хаотичности в его разрастании.
А то завтра придут новые участники на форум, и тоже потребуют закрытого раздела ... для исследования психической энергии. А завтра последователи-исследователи еще кого-нибудь ...
Всем давать бездумно?
Или стараться следовать какой-то целесообразности и соизмеримости?
Раздел хоть и закрытый, но на энергетику и на работу форума он все же влиять будет.
Вы спросите как? Очень просто. Каким бы ни было ваше обсуждение закрытым, но все же какие-то идеи и реплики под его влиянием будут проходить (в видоизменном виде) в открытых дискуссиях.
Ведь, если вы зажглись какой-то идеей, то вы и многие вопросы будете воспринимать через её аспект.
Короче, я беру пока небольшой тайм-аут по этому вопросу. :-)

Послесловие комедии
 

В связи с отсутствием какого либо понимания, а так же некоторых факторов личностного доминирования отдельных людей, вскрытых в ходе обсуждения этой темы, считаю, что язык, как средство коммуникации между разумными существами здесь упразднен.

Исходя из этого, считаю нецелесообразным продолжение инсинуаций вокруг прогрессивных инициатив по созданию нового раздела.

Пойдя на встречу союзу модераторов, я получил очередной плевок в мою сторону от преобладающей в этом союзе «темной ложи». Но, дорогие серые кардиналы, этот плевок был сделан вами и в сторону всех остальных форумчан, не участвующих в ваших интригах.

По сему, я желаю завершить бессмысленные дебаты о пустом и порожнем и отказываюсь от стремления создать раздел в любом виде.

Прошу извинений у всех, чья гордость и эго были задеты в ходе этого обсуждения.

Re: Послесловие комедии
 

Что ж вы при первых же трудностях бросаете задуманное дело ?
Да еще кого-то упрекаете в серости?
Ну что ж ваше желание - это ваше желание.

Владыке
 

Заметте - я.

Очень было услышать человека, возомнившего себя владыкой кармы :):):):)

Закрывайте этот раздел, пока бунт не начался.:)

Re: Владыке
 

Успокойтесь. :-)

Николай, мы решили не продолжать эту тему (на счёт создания отдела на форуме). Зачем тратиться на то, у чего нету будущего.

Сельдь с варением не едят. От этого в организме вырабатываются яды. это бомба замедленного действия.

Давайте забудем про это и обратимся к более важным делам жизни.

Решили, значит решили.
Надумаете работать, то обращайтесь.
Только о своих решениях можно сообщать достойно, без оскорблений, правда? :-)

Что истина, что ложь?
 

Конечно.

Re: Что истина, что ложь?
 

Вот видите, а вы говорите - нет взаимопонимания.
В этом вопросу уже есть.

Иногда, на кухне у сковороды, можно создать на много больше полезного и светлого чем в обществе "учёных". Читайте Агни Йогу!
Как часто самость и высокомерие пеленой закрывают глаза от действительности.
Пути Господни не исповедимы!

Согласен с вами. Тоже так думаю.

Мне кажется, что полёт уже закончен, так что можно расстегнуть ремни и расслабиться :) Зачем продолжать?

Только в полете живут
 

А согласитесь, полет был увлекательный. :):):)

Уважаемые пассажиры, наш лайнер в очередной раз удачно приземлился на неизведаной планете по назманию З...я! Ага, она самая! Именно та, мудрая.....кусающая себя за хвост...... :D

Прошу всех настроить свои точки сборки на плотную материю и приготовиться к земному притяжению.

Для полета либо керосина, либо пороху, либо огня-терпения не хватило. :-)
Ну ничего ничего время лечит - придет время, наберутся терпенья.
Удачи и терпенья в своих стремлениях! :-)

А вот и трап подали :) Пора сходить :wink:

Посадку произвел экипаж первого класса.
 

Да, все, выходим, а то в ушах заложило :)

Жаль, что Вы не заметили на каком топливе мы летаем :(

Забыла предупредить! Надеюсь, ещё не поздно и потомки мне это простят - осторожно при высадке......не забудьте раскрыть свои центы фантазии. В случае их недееспособности , закройте предохраняющими клапанами все доступы к органам обоняния и осязания....команда лайнера за это ответственности не несёт.

Ну, если неизведанной, то у вас еще много интересного впереди.
Жизнь продолжается, змеи кусаются, но на все есть противоядие ...

Как медик медику
 

Ох, целитель вы мой, как медик - медику скажу - в противоядии важны сроки.

Вот только с трапа сошли, уже колют чего то :)

О! Да! Вся бесконечность ....................

Змея ещё и кожу меняет. По доброй ли воле :wink:

Re: Как медик медику
 

Ну доброжелательность, как лучшее противоядие от многого чего негативного никогда не будет не в срок ...

Ну веселуха пошла, пора гармониста пригласить :D

это смешно, и знаете чем?
я понимаю Владимира. прекрасно понимаю. и ЕЕ понимаю...
поимев дело с закрытыми группами на закрытых форумах... любая такая группа будет влиять на энергетику форума, даже если сама она будет не видна.
затем, кто платит тот и заказывает музыку. у форума есть владелец. он за него платит деньги. он его устраивает как ему нравится.
к нему приходят люди и говорят, давай парень, сделай нам закрытую группу, чтоб мы там делали что хотели, и лезть к нам не смей и указывать нам не смей, мы там сами будем рулить.

как это называется? это называется паразитизм. банально. попытка паразитизма при этом с требованием полной свободы для паразита. я очень понимаю почему ЕЕ отшил эту группу. какой совет модераторов? это форум ЕЕ. как он захочет так и будет. а он не хочет. и правильно делает. условия больно странные выдвигаются - ты нам все, а мы тебя под зад.

все очень правильно. не надо извращаться с привлечением Агни-йоги. это дела более бытовые и обычные. правда каждый может понимать их в силу своего разумения.

заявлять владельцам что-то там про карму, потому что они не согласны на паразитизм на себе - это вообще... это же нонсенс. а какая владельцам форума выгода? они что мученики-герои? заводить на себе паразитов с амбициями цезарей, которые будут делать на их форуме что хотят, а они должны сомтреть и молчать? даже формального согласия с правилами - и того нету.
а нам ваши правила пофигу... нас все равно никто не видит... фактически вы признали, что вам по барабану владельцы сайта и их мнение. и тут же требуете от них прав и свобод. такой домен стоит 10 баксов в месяц... у вас на троих никак? вы на чужом хосте собрались диктовать условия его владельцам и за что-то там бороться для себя? вы не в колхозе и домен не сельсовет.

я понимаю всю ситуацию трудно оценить, если вы ни разу не оказывались в положении владельцев форума. но извините, они что дураки? а зачем вы им надо? вот в этом вопрос - чтобы вам что-то дали, вы должны быть им надо, и вы должны быть с их политикой согласны. если нет - инет большой. сделайте свой форум.

чего цепляться за этот сайт? у меня только одна версия зачем - он раскручен, здесь много посетителей, и создание здесь чего-нить своего неплохо повышает свой статус в своих глазах. а то что группа создавалась не в последнюю очередь для этого, можно было узнать из первых же заявлений об ее устройстве. ее планировали сделать открытой для общего чтения, но закрытой для участия => планировалось сделать постамент имени себя, для тиражирования своей мудрости в массы, но с ограничением отрицательной реакции этих самых масс. такая доброта душевная. и за это всказались двое из троих "основателей" сразу же, пока Софьин не начал пугать их раскрытием тайн несведущим.

а это говорит только об одном - изначально краегульных камней в разделе предполагалось два: избежать негатива в отношении себя и поставить себя над окружающими. и глупо предполагать что что-то из них не влияло бы на дальнейший процесс. зачем вы ее создавали, затем она и будет существовать. что бы ни объявляли до или после во всеуслышание о ее целях.

еще раз, на ... зачем вам что-то делать на этом форуме? то что Софьин написал про форумы индиго - это деза. мы пока ничего не теряли из инфы не по собственному почину, за исключением нескольких постов, написанных в течение 3-4 часов одного дня из-за смены сервера. купить "надежный" домен - тоже проще пареной репы и дешево. т.е. я не вижу другой реальной причины держаться за этот форум кроме желания нажиться на его популярности.

или они действительно не понимают...

Да ведь главное-то результат - не хватило его. :(

Смена декораций.

Да, мысли у людей "светлейшие"! Прозрачные как крислаллы!

Думаю, что "обсуждение" создания нового раздела исчерпалось. Посоему, считаю целесообразным тему закрыть.

---------------------
P.S. Последние события убедили меня в правильности поставленных условий для создания раздела.