Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   В мире природы (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Астрономическая картинка дня (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2740)

Д.И.В. 03.07.2006 00:36

Астрономическая картинка дня
 
На одном из отделений сайта НАСА существует постоянная рубрика под названием "Астрономическая картинка дня" с интересными фото материалами и комментариями к ним, которые даны профессиональными астрономами и просто любителями, объясняющими свои снимки. Многое из таких материалов можно видеть уже позднее и на других сайтах, ссылки на которые приводятся нашими участниками форума. Вот самый последний из таких снимков:

Торнадо и Радуга над Канзасом
2 Июля 2006

Д.И.В. 03.07.2006 01:22

Старая Луна и Однотипные Звезды
29 Июня 2006



Старый полумесяц Луны разделяет восточное небо над Menton'ом во Франции с однотипными звездами группы Плеяд как это зафиксировано ранним утром в позапрошлую Пятницу 23-го (Яркая Венера тоже была вблизи восточного горизонта неба, но тут она не отмечена)

Д.И.В. 03.07.2006 13:12

Движущиеся Луны Сатурна
27 Июня 2006



"Луны Сатурна никогда не останавливаются. Космический путешественник, эта окруженная кольцами гигантская планета, должна быть свидетелем непрекращающегося тихого танца, в котором многочисленные луны Сатурна проходят друг перед другом в разнообразных комбинациях" – так сказано в комментарии к этому фото.

И действительно это наверное впечатляющая картина – 46 спутников-лун, обращающихся к тому же еще и в плоскости пылевого кольца, толщина которого, несмотря на размеры самой планеты не превышает всего нескольких километров. По сравнению с размерами самой планеты – это как крылья ночной бабочки в окружении мелких спутников-мошек

"Подобно Солнечной Системе в миниатюре", как говорится далее в комментарии, "внутренние луны Сатурна на своих орбитах наиболее быстрые. На вышеприведенном movie в центре можно видеть луну Сатурна Рею – она расположена таким образом, чтобы две другие луны Мимас и Энцелад выглядели скользящими мимо", как это в общем можно прочесть в комментарии.

Д.И.В. 03.07.2006 13:33

Для сравнения Сатурн и Земля:



Земля немногим больше чем самый крупный спутник Сатурна Титан – только в 2, 5 раза

Д.И.В. 07.07.2006 10:10

Восход Солнца в момент Солнцестояния на Стоунхендже
21 Июня 2006



Солнце в тот день, как говорилось тогда в комментарии к этому снимку, достигло своей самой северной точки в небе планеты Земля. Названная Солнцестоянием - эта дата традиционно является отметкой разделения времен года друг от друга - переход от весны к лету Северного Полушария и погружение в зиму Южного Полушария Земли. Изображение выше - это празднование Летнего Солнцестояния 2005-го года на Стоунхендже в Англии. Случай был редким, так как Стоунхендж не всегда открыт для публики, и еще потому, что последнее Солнцестояние было там неблагоприятно облачным. Так или иначе, в 2005-м, тысячи людей собрались на восходе, для того чтобы увидеть восход Солнца сквозь солнечные изваяния, четырехтысячелетней древности. Из-за прецессии Земли, которая вращается на своей оси тысячелетиями Солнце теперь не долго восходит над Стоунхенджем с астрономически значимой точки зрения [то есть в моменты солнцестояний и т.д.]. Тем не менее, фотограф нашел хорошую позицию где восходящее Солнце появилось над одним из массивных каменных сооружений Стоунхенджа.

Д.И.В. 07.07.2006 13:22

Дорога к Кратеру Виктория на Марсе
5 Июня 2006



"Вот дорога, по которой никто не путешествовал" - так это можно прочесть в комментарии к этому марсианскому пейзажу. Наверняка, это так с точки зрения земных наших представлений. По этой "дороге" еще не ездил как на Земле и даже не ходил как на Земле никто из обитателей Земли. И, тем не менее, мы своими глазами просто можем не видеть многое из того, что происходит там. Не можем знать, как вообще жизнь, если она там и существует, начала свой эволюционный бег. С какой первоосновы. Предполагают, что там есть или была вода - основа для всех био-химических процессов, происходящих в организме любого живого Существа на Земле, которое находится в своём "плотном" биологическом теле. А глаза, как известно - это орган, принадлежащий именно биологическому телу человека. Из этого следует, что органы восприятий "марсиан" могут состоять, как и вообще их тела, из чего-то такого, что свойственно только Марсу и его неповторимым особенностям. Поэтому и видеть, соответственно марсианские пейзажи они, марсиане, должны будут по-другому, по их. Да, есть что-то общее - вот эти холмы, песчаные дюны, камни которые мы тоже можем видеть. Но где растительность, если она там существует? Где моря, где реки, где города? - Не вне ли диапазона наших воспринимательных возможностей семи цветов и их оттенков? Может просто на какой-то другой частоте это все находится? И ощущается. Конечно, это только гипотеза.

Далее в комментарии говорится: "Чтобы достичь Victoria Crater на Марсе, колесный робототехнический вездеход Opportunity должен пройти ландшафт, показанный выше. Кратер Виктория расположен примерно в одном километре пути. Покоряемая местность видима как серия обнаженных светлых камней которые выглядят некой булыжной мостовой. По сторонам этой нерукотворной Марсианской дороги находятся песчаные барханы, которые должны служить окружающими ориентирами. Более детальное изучение этой геологически образованной дороги показало её словно усеянную как бы маленькими круглыми камушками, напоминающими чернику.

Opportunity и его однотипный робот Spirit продолжают изучение Марса их третий год.

"В течение следующего месяца" - как это было сказано тогда, 5 Июня в комментарии - "учёные, изучающие планету надеются провести Оппотьюнити через Meridiani Planum для того, чтобы получить хороший вид 800-отметрового в диаметре Кратера Виктория".

Эта тема уже рассматривается более подробно и, как бы мне этого хотелось - будет и далее иметь своё продолжение в теме, непосредственно посвященной Марсу:

Заря новой Манвантары

Д.И.В. 13.07.2006 01:13

Закат на Манхэттене
12 Июля 2006



"Сегодня, если будет ясно, Манхэттен совершенно заполнится солнечным светом, но только тогда, когда Солнце будет находиться точно по центру каждой улицы. Обычно, высокие здания, которые являются линией в сетке улиц в высочайшей части Нью-Йорка, скрывают заходящее Солнце. Этот эффект делает Манхэттен похожим на современный Стоунхендж ... ".

Как раз теперь, примерно в это время Солнце там и близится к закату

Elentirmo 17.07.2006 23:15

"Астрономическая картинка дня" с русским качественным переводом есть и на известном сайте Astronet.ru:
http://www.astronet.ru/db/apod.html
Войти можно и с главной страницы (справа есть ссылка с ежедневной картинкой).

Д.И.В. 18.07.2006 00:26

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
"Астрономическая картинка дня" с русским качественным переводом есть и на известном сайте Astronet.ru:
http://www.astronet.ru/db/apod.html
Войти можно и с главной страницы (справа есть ссылка с ежедневной картинкой).

Сразу указал на это в начале этой темы – в первом же сообщении. Лично мне интересно сначала просматривать и указывать первоисточник. Тем более, что Астронет тоже зачастую приводит фото и переводит выборочно с сайта НАСА, сохраняя правда дизайн первоисточника. И перевод у них не дословный. Можно ли это считать "кражей", как это Вы любезно выразились в другой теме? Ведь нет. Тем более, что стараюсь не только это приносить на форум. Есть много и другого. Но так или иначе - весь основной материал теперь имеет первоисточником либо НАСА, либо Европейское Косм. Агентство, либо сайт Хаббла и т.д. Будь то исследование Сатурна со спутниками, Марса или Юпитера. У нас же революция случилась очередная в середине 80-х, что затормозило глобальные исследования лет на 15-ть (если их начать теперь возобновлять, конечно). Я вот теперь прочитываю книгу академика Шкловского, известного профессионального советского астрофизика, возглавлявшего много лет отдел астрофизики Института космических исследований СССР. Книга называется "Вселенная, Жизнь, Разум" – так то, что он пишет там говорит о том, что США и СССР шли в ногу в исследовании Космоса. Марс, Венера. Дальние звезды и галактики. Всё это в равной степени исследовалось специалистами двух стран тогда. Потом американцы изобрели и сделали Хаббл и продолжали усовершенствовать управляемые исследовательские аппараты, изучающие планеты Солнечной системы. А у нас началась перестройка … .

Elentirmo 18.07.2006 22:09

Я лишь уточнил, какие именно сайты (сайт) Вы имеете в виду, дабы другие, впервые попавшие сюда и заинтересовавшиеся смогли сразу найти.
Дословный же перевод не есть хорошо. Ни один уважаемый себя переводчик не выдает на люди подстрочник, каким бы он точным не был. Перевод обязательно требует литературной обработки, а если научно-технический (как в данном случае), но и научной редактуры.
Астронет хорошо справляется с поставленной задачей и ничего не крадет, т.к. есть соглашение между астрономическими сайтами о размещении "АКД". К тому же на Астронете всегда дается ссылка на оригинал.
А с плачевным состоянием нашей роботизированной космонавтики - это Вы правы. Мы отстали. С космонавтами у нас хорошо, а вот автоматику делать разучились. Надеюсь, что это положение скоро исправится.

Д.И.В. 19.07.2006 00:08

Цитата:

Я лишь уточнил, какие именно сайты (сайт) Вы имеете в виду, дабы другие, впервые попавшие сюда и заинтересовавшиеся смогли сразу найти.
Можно подумать, что это никто не знает - из тех кому это вообще тут надо

Цитата:

Дословный же перевод не есть хорошо. Ни один уважаемый себя переводчик не выдает на люди подстрочник, каким бы он точным не был.
Но и выдача желаемого за действительное - это тоже не правильно. Иногда хочется писать то, что хотелось бы чтобы там было. Просто. Но иногда приходится думать, что имеется в виду под той или иной витиеватой фразой "Астрономической картинки". "Миссию Кассини" и то, что пишется о Марсе тоже не просто иногда понять, но легче. Астронет немного даже улучшает смысл, с научной точки зрения

Цитата:

Перевод обязательно требует литературной обработки, а если научно-технический (как в данном случае), но и научной редактуры.
Это так, но обработка должна точно отражать суть, прежде всего. Например, слово "outcrop". Одним словом на русский не перевести. Означает буквально: "обнажение горной породы". То есть, камни на поверхности и т.д. - как вот тут, выше. А если еще и в контексте большого предложения это слово … ну и т.д.

Цитата:

А с плачевным состоянием нашей роботизированной космонавтики - это Вы правы. Мы отстали. С космонавтами у нас хорошо, а вот автоматику делать разучились. Надеюсь, что это положение скоро исправится.
Были бы средства и стремление их направить на глобальные космические исследования

Elentirmo 19.07.2006 22:17

>Можно подумать, что это никто не знает - из тех кому это вообще тут надо.
А могут и не знать. Кто даст гарантию, что все все знают, кто что любит цитировать? :wink:
>Но и выдача желаемого за действительное - это тоже не правильно. Иногда хочется писать то, что хотелось бы чтобы там было. Просто. Но иногда приходится думать, что имеется в виду под той или иной витиеватой фразой "Астрономической картинки". "Миссию Кассини" и то, что пишется о Марсе тоже не просто иногда понять, но легче.
Примеры выдавания желаемого за действительное, пжлста!
Еще раз скажу, что перевод на Астронете делается квалифицированными специалистами. И проблемы понимания или не понимания зависят только от образовательного уровня читателя ("неча на зеркало пенять, коли рожа крива" - не так ли неоднократно мне в упрек ставилось, когда я пытался критиковать некоторые моменты ТД и АЙ? :wink: )
>Это так, но обработка должна точно отражать суть, прежде всего. Например, слово "outcrop". Одним словом на русский не перевести. Означает буквально: "обнажение горной породы". То есть, камни на поверхности и т.д. - как вот тут, выше. А если еще и в контексте большого предложения это слово … ну и т.д.
Норамальный перевод как раз и не требует совпадения количества слов оригинала и перевода. Есть много трудно переводимых слов, которые требуют многословных эквивалентов. Ну и что? Это плохо? Скажите это профессиональным переводчикам, а я послушаю, куда они Вас пошлют :D

Д.И.В. 20.07.2006 21:16

Пылевые бури на Марсе и Земле
29 Августа и 26 Февраля 2000



Вот два снимка на которых сравниваются две пылевые бури. Первый – это пылевая буря на Марсе, которая наблюдалась в 2000-м году, 29-го Августа (естественно, по Земному летоисчислению). Тут, на верхнем снимке показан, северный полюс Марса и видна его северная полярная шапка, которая как известно состоит из замерзшего углекислого газа – по утверждению науки, он становится сразу льдом минуя жидкое состояние, когда температура в атмосфере падает. Атмосфера Марса почти полностью состоит из углекислого газа. Именно этот газ, превратившись в лед и видим тут в виде слоистой шапки, которая покрывает северный полюс Марса (в правой части снимка). На Марсе, как и на Земле существуют сезонные перемены климата – нечто похожее на зиму и лето. На нижнем же снимке показана пылевая буря, которая наблюдалась на Земле ранее, в этом же году, 26-го Февраля – она бушевала у северо-западного побережья Африки, недалеко от экватора.

<center>_____________________________________
</center>

Вот что дословно сказано в комментарии к этому снимку:

"Весна на Марсе ... в любом из полушарий ... это период для локальных и захватывающих целые области пылевых бурь. Эти бури возникают тогда, когда сезонные шапки, состоящие из замерзшей углекислоты и могущие доходить почти до половины пути к экватору, растворяются в теплом весеннем пространстве.

Вот несколько факторов, способствующих этим пылевым бурям:
  • Атмосферное давление растет, так как холодный углекислый газ (СО2) появляется в атмосфере - поэтому это возрастающее давление и допускает большее количество пыли, повисающей на более длительное время в атмосфере.
  • Температурный контраст между поверхностью, покрытой инеем, и находящейся непосредственно рядом с только-только оттаявшей поверхностью - он довольно высок; это и порождает возникновение теплых потоков, которые циркулируют от границ ледяных шапок наружу и возвращаются к ним обратно.
  • Также, температурно-регулируемые потоки возникают как сублимация [порождение] этих областей, покрытых ледяными, но согреваемыми солнцем склонами и темными территориями, расположенными далеко в глубь этих полярных зон - они и создают те мощные нисходящие потоки, которые низвергаются с вышерасположенных слоистых образований постоянной шапки".
http://mars.jpl.nasa.gov/gallery/dus.../PIA02807.html

Д.И.В. 21.07.2006 12:29

Пылевая Буря над Красным Морем
13 Мая 2005



А вот еще один пример пылевой бури на Земле. Этот снимок более поздний по сравнению с предыдущим. Он тоже отображает часть Африки - северо-восток. Видно Египет, можно различить, если присмотреться пойму Нила, по крайней мере то место, где она находится. Для того же, чтобы разглядеть подробности, можно увеличить снимок, тогда детали будут видны очень четко, если просмотреть потом этот снимок, увеличивая размер.

Так, при увеличении снимка кликом совершенно четко видно побережье Египта, пойма Нила. Совершенно ясно и детально виден Суэцкий канал и многое другое в этой области. Видны детали Мертвого моря:



Что же касается комментария, в котором говорится о самой пылевой буре, то вот что там можно прочесть:

"Толстый змей рыжевато-коричневой пыли извивается, скользя через Египет, Саудовскую Аравию и Красное Море на этом впечатляющем, отображающем реальные цвета снимке, который был получен 13-го Мая 2005 года с помощью инструмента Aqua MODIS. Пыль настолько густа, что это делает совершенно непрозрачным площадь, значительно большую чем в 700 миль, которую пересекает этот, движущийся с юга фронт - от границ Ирака через Аравийскую Пустыню Саудовской Аравии и Египет. И весь его путь проходит мимо зеленой ленты Нила в Ливийскую Пустыню, в западном Египте".

http://verity01.jpl.nasa.gov/sse/mul...cfm?IM_ID=4304

Д.И.В. 24.09.2006 00:05

Вид полумесяца Титана
13 Сентября 2006



"Этот составной снимок, сформированный из двух снимков - он был получен оптическим и инфракрасным спектрометром Кассини - он показывает вид полумесяца спутника Сатурна Титана. Данные были получены в процессе подлета, который проходил 22 Июля 2006 года на расстоянии в 15 700 километров от Титана. Снимок был создан из отдельных снимков, сделанных на длинах волны: 1. 26 микронов синего, 2 микрона зеленого и 5 микронов красного".

В общем, не так уж и неуютно, как это может показаться на первый взгляд.

Д.И.В. 24.09.2006 11:41

Opportunity Изучает "Гончую"
13 Сентября 2006







В комментарии сказано:

"Этот 360-ти градусный вид показывает одну из последних остановок Оппотьюнити на, теперь уже знакомой поверхности Meridiani Planum'а, перед тем как достичь другие области, относящиеся уже к очень большому "Кратеру Виктории" ("Victoria Crater")". В центре мозаики - "Beagle Crater" (букв. "Кратер Гончей") - воронка, примерно 35-ти метров шириной".

На снимках же, представленных тут этот вид разделен на три отдельных снимка - чтобы создать наиболее ясное представление о чем идет речь. "Beagle Crater" второй снимок. Полный вид этой круговой панорамы Марса в области, называемой "Beagle Crater" можно просмотреть вот тут:

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...B937R1_br2.jpg

Говорится так же, что где-то "далеко слева и затем, огибая направо заметны следы оставленные Оппотьюнити, достигающего этот кратер". Если присмотреться, вероятно и их тоже можно усмотреть на этом очередном снимке поверхности ближайшего нашего внешнего соседа по Солнечной Системе. Панорама снята в период с 6 по 9 Августа этого года по земному календарю или в период с 901-го по 903-й сол - то есть марсианских суток. Столько Оппотьюнити находился на Марсе по марсианскому календарю на тот момент. Говорится так же (и постоянно обращается на это внимание), что это приближенный истинный цвет того, что на самом деле там увидел бы человеческий глаз, если бы смог перенестись туда. Без обработки - то есть, без предварительного пропускания через специальные фильтры, находящиеся на борту Оппотьюнити на этих снимка вообще ничего нельзя будет разобрать. Это вызвано в частности тем, что атмосфера Марса на 95% состоит из углекислого газа, следовательно дисперсия света или разложение солнечного света на гамму цветов там должно быть иным, что, в свою очередь может скрывать самые неожиданные тайны - вплоть до невидимости для человеческого глаза даже морей и растительности, которая может быть и существует там в каких-то отличных от Земли состояниях и формах. Конечно, это только гипотеза, но, так или иначе мы на этих фото видим то, что марсоходы фотографируют и обрабатывают непосредственно на месте исследования.

Elentirmo 24.09.2006 12:44

>Без обработки - то есть, без предварительного пропускания через специальные фильтры, находящиеся на борту Оппотьюнити на этих снимка вообще ничего нельзя будет разобрать. Это вызвано в частности тем, что атмосфера Марса на 95% состоит из углекислого газа, следовательно дисперсия света или разложение солнечного света на гамму цветов там должно быть иным, что, в свою очередь может скрывать самые неожиданные тайны - вплоть до невидимости для человеческого глаза даже морей и растительности, которая может быть и существует там в каких-то отличных от Земли состояниях и формах. Конечно, это только гипотеза, но, так или иначе мы на этих фото видим то, что марсоходы фотографируют и обрабатывают непосредственно на месте исследования.
Это Вы сами придумали или все-таки процитировали?
Вы всерьез считаете, что в углекислотной атмосфере мы либо ничего не разберем, либо все будем видеть не так, как в обычной азотно-кислородной?
Ха-ха. :D
Невидимость морей для глаз не означает также что их нельзя почувствовать руками (манипуляторами). Детский сад, чесслово!
В широком спектральном диапазоне на Марсе не выявлены не растительность, ни моря. Хим анализ показывает, что вода была раньше, сейчас ее нет.
Нет ни морей, ни лесов, как бы Вам этого ни хотелось и как бы Вы ни придумавали разные выкрутасы, чтобы оправдать свои придумки.
Извините, ДИВ, Вы так ничему и не научились... :cry:

Elentirmo 24.09.2006 12:53

Я Вам предлагаю простой опыт. Зайдите в кабинет химии и попросите учительницу создать в герметичном стакане углекислотную атмосферу или атмосферу из других прозрачных газов (сероводорода, например). Она это сделает быстрее и правильнее.
А затем посмотрите через стакан на окружающую действительность. Вы заметите разницу? Полагаю нет. Хоть углекислотная атмосфера, хоть воздушная (азотно-кислородная), хоть водородно-гелиевая - разницы никакой не будет. Все эти газы прозрачны и бесцветны. Дисперсия, как Вы выразились, не изменяется в них.

Д.И.В. 24.09.2006 21:44

В том то всё и дело, что даже с орбиты Марса видны некие вещи, которые совсем не видны на его поверхности. Таких снимков на самой поверхности Марса еще никогда получено не было. Уже приводил этот снимок в другой теме, посвященной непосредственно Марсу :



И почему предполагать, что вода там такая же как и тут? Атмосфера там отличается координально по химическому составу, но имеет общее с земной атмосферой лишь по некоторым физическим процессам. Там дуют ветра, идет снег. Но химический состав отличается совершенно. Так же и "вода" там или гидросфера может быть некой субстанцией, отличающейся совершенно по химическому составу от гидросферы Земли. Пока что мы это не видим. И если Земля - это нечто единственное в своём роде во всём Космосе - на данный момент, то почему Марс тоже не может быть единственным в его роде? На данный момент, по крайней мере.

Что касается того, что воду мы не только видим но и осязаем - это абсолютно правильно. А значит, если мы не можем осязать то, что там происходит - физическое тело человека еще никогда там не было, то всё то, что там происходит мы можем только видеть - через те снимки, которые получены аппаратами. И пока что это всё. Но снимки проходят через фильтры. И эти самые фильтры подгоняют получаемые там расплывчатые изображения под земные глаза - по крайней мере, что касается снимков, отображающих большие пространства, горизонт, атмосферу

Д.И.В. 25.09.2006 13:15

Призрачные Пальцы Энцелада
19 Сентября 2006



"Тонкие пальцы ярких, ледяных частиц проникают на несколько десятков тысяч километров от Энцелада вглубь кольца Е, тогда как потоки, исходящие от активного южного полюса луны продолжают извергаться".

Речь идет об Энцеладе - небольшом спутнике Сатурна. Это маленькая луна, недавно открытая и совсем, вот-вот буквально на днях, детально рассмотренная, по словам специалистов НАСА имеет на своей поверхности воду в жидком состоянии. Такой вывод был сделан исходя из данных, полученных Кассини - управляемым аппаратом НАСА, который был отправлен американскими исследователями дальнего космоса для изучения системы Сатурна. Между прочим, на своём пути этот исследовательский аппарат сделал еще и несколько уникальных снимков Юпитера - его южного и северного полюсов.

На приведенном выше снимке виден сам Энцелад, извергающий потоки каких-то ярких и, как это пишется в комментарии, ледяных частиц. Он запечатлен на фоне громадного кольца Сатурна, который находится правее. Так же видны еще несколько лун-спутников Сатурна. Этих мелких планет, очень своеобразных, теперь насчитывается уже больше 40-ка. Далее, в комментарии к этому снимку говорится:

"Эта удивительная, ранее никогда не виданная структура стала возможна для наблюдения её аппаратом Кассини благодаря тому, что Солнце находилось почти непосредственно за системой Сатурна. И угол Солнце-Энцелад-космический аппарат составлял 175 градусов - такая геометрия, в которой структура вырисовывалась до мельчайших частиц и позволила оживить всю картину в значительной степени".

Кстати, об этом есть небольшой звуковой фильм, снятый НАСА ранее, где говориться о самом открытии гейзеров на Энцеладе более подробно:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2998

Тут же идет речь о дальнейшем исследовании этого феномена. Еще говорится, что это: "вид сверху вниз на Энцелад (505 километров) примерно на 15 градусов выше кольца Сатурна. Снимок был получен в видимом свете широкоугольной камерой космического корабля Кассини 15 Сентября с расстояния, приблизительно в 2,1 миллиона километров от Энцелада".

То есть, это реальный вид того, как это выглядит там. Говорится, что "снимок был получен в видимом свете" - то есть, при свете Солнца. Кассини еще делает снимки и в инфракрасном и других специальных диапазонах. В частности, есть много снимков того же Титана, крупнейшего из спутников Сатурна в разных диапазонах.

Elentirmo 25.09.2006 21:49

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
В том то всё и дело, что даже с орбиты Марса видны некие вещи, которые совсем не видны на его поверхности. Таких снимков на самой поверхности Марса еще никогда получено не было. Уже приводил этот снимок в другой теме, посвященной непосредственно Марсу :



И почему предполагать, что вода там такая же как и тут? Атмосфера там отличается координально по химическому составу, но имеет общее с земной атмосферой лишь по некоторым физическим процессам. Там дуют ветра, идет снег. Но химический состав отличается совершенно. Так же и "вода" там или гидросфера может быть некой субстанцией, отличающейся совершенно по химическому составу от гидросферы Земли. Пока что мы это не видим. И если Земля - это нечто единственное в своём роде во всём Космосе - на данный момент, то почему Марс тоже не может быть единственным в его роде? На данный момент, по крайней мере.

Что касается того, что воду мы не только видим но и осязаем - это абсолютно правильно. А значит, если мы не можем осязать то, что там происходит - физическое тело человека еще никогда там не было, то всё то, что там происходит мы можем только видеть - через те снимки, которые получены аппаратами. И пока что это всё. Но снимки проходят через фильтры. И эти самые фильтры подгоняют получаемые там расплывчатые изображения под земные глаза - по крайней мере, что касается снимков, отображающих большие пространства, горизонт, атмосферу

Блин, какая-то детская логика, в самом деле!
Посмотрите снимок в газете, а потом приблизьте его. Что увидите? Совсем не то, что на снимке - пискели разной ярковсти. А в целом - картинка какая-нибудь понятная. Конечно, издалеко и вблизи картины разные будут. К тому же марсоходы и спускаемые аппараты высаживались только в отдельных участках Марса и не могли чисто физически заснять всю поверхность. А вот орбитальные станции засняли ее достаточно полно, даже в Гугле служба карт Марса появилась.
Про воду. Вода она везде вода. Молекула Н2О. Два водорода и один кислород, с углом 105 градусов. Имеет три состояния? лед, жидкая вода, пар. Есть промежуточные (кластеры), но они нас в данном случае не интересуют.
Вы в самом деле считаете, что если где-то человек не ступал, то там все совершенно по-другому? И вода не вода, и кислород не кислород, и свет не свет? Дикость какая-то, наивная детская дикость! Законы природы везде, во всей Вселенной одинаковы! Вода и на Марсе вода. Вопрос в том, что ледяные шапки на Марсе состоят не совсем из воды. Там по большей части сухой лед (замерзшая углекислота). Но это не значит, что вода на Марсе не состоит из водорода и кислорода.
Сникми действительно проходят через фильтры. Во-первых, если наблюдается пыльность, применяют одни фильтры. Если надо получить изображение в другом интервале электромагнитных частот - дургие фильтры. Знаете, наверно, что фотографы применяют насадки, этакие цветовые фильтры. Например, при желтой насадке лучше прорисовываются облака. Вот на Марсе примерно то же самое. И нечего чушь пороть про особую марсианскую воду, которую мы не трогали руками, и про растущие там деревья, которые нашему глазу не видны.
ДИВ, идите учиться в школу. Вы явно были двоечником. У Вас не только с пространственным воображением плохо, но и слогикой, и с обращением с фактическим материалом.
Пршу модераторов не считать это оскорблениями. Это констатация факта и мои наилучшие пожелания ДИВу.

Д.И.В. 25.09.2006 22:13

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Я Вам предлагаю простой опыт. Зайдите в кабинет химии и попросите учительницу создать в герметичном стакане углекислотную атмосферу или атмосферу из других прозрачных газов (сероводорода, например). Она это сделает быстрее и правильнее.
А затем посмотрите через стакан на окружающую действительность. Вы заметите разницу? Полагаю нет. Хоть углекислотная атмосфера, хоть воздушная (азотно-кислородная), хоть водородно-гелиевая - разницы никакой не будет. Все эти газы прозрачны и бесцветны. Дисперсия, как Вы выразились, не изменяется в них.

А еще показательней будет полететь на Марс и взять с собой стакан с атмосферным воздухом. Высадиться там и посмотреть через этот стакан на окружающий марсианский пейзаж. Никаких перемен тоже, наверное не будет.

Elentirmo 25.09.2006 22:34

Конечно не будет, потому как эти газы прозрачны. Мы знаем состав марсианской атмосферы (были многочисленные пробы взяты, а также методом спектроскопии). Можем воссоздать этот состав на Земле в лабораторных условиях. И незачем лететь на Марс, чтобы через стакан смотреть.
Впрочем, следуя Вашей логике, мы в нем (стакане) наверное увидим бегемота. Только маленького-маленького. :D

Д.И.В. 25.09.2006 23:06

печальное наследие атеистического воспитания

Д.И.В. 26.09.2006 10:28

Бледно-голубой Шар
Сентябрь 19, 2006



"Не так давно космический корабль Вояджер 1, видел наш дом бледно-голубой точкой из-за орбиты Нептуна - тогда Земля была сфотографирована в цвете из-за пределов солнечной системы. Теперь Кассини бросает мощные взоры на наш планетарный дом и запечатлевает Землю бледно-голубым шаром со слабым дополнением в качестве нашей Луны - по сравнению со славой системы Сатурна.

Земля запечатлена здесь в естественном цветном изображении ставшем возможным благодаря тому, что Сатурн прошел непосредственно перед Солнцем - по отношению к точке наблюдения Кассини. Получилось так, что с расстояния орбиты Сатурна Земля была очень хорошо отделена от Солнца - для того, чтобы космический корабль смог благополучно направить свои камеры и другие инструменты в направлении своего места рождения не опасаясь солнечных бликов.

Система Земля-Луна видима тут как яркая голубая точка в правой стороне снимка от центра. Здесь Кассини смотрит вниз на Атлантический Океан и западное побережье северной Африки.

Увеличенный вид снимка, пропущенный через очистительный фильтр показывает Луну как тусклый выступ левее и выше Земли".

http://ciclops.org/view.php?id=2235

Elentirmo 26.09.2006 19:24

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
печальное наследие атеистического воспитания

Отнюдь, всего лишь умение самостоятельно мыслить и трезвый рассудок (ну и еще немножечко логического мышления). Атеистами никогда не был окружен. И сознательным атеистом стал лишь в последине годы.
Знали бы Вы, каким я был мистиком, эзотериком и верящим во всю эту чепуху! И как мне сейчас за это стыдно, что мне иногда вспоминают это... :cry:

Dar 26.09.2006 20:30

мда
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Elentirmo
...эти газы прозрачны. Мы знаем состав марсианской атмосферы

печальное наследие атеистического воспитания

однако.... :shock: :D

Elentirmo 26.09.2006 20:35

Именно, Dar! Во всем виноваты проклятые масоны (жиды, хохлы, американцы... - вставить по личным предпочтениям). :D :D :D

Д.И.В. 26.09.2006 22:58

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Именно, Dar! Во всем виноваты проклятые масоны (жиды, хохлы, американцы... - вставить по личным предпочтениям). :D :D :D

Я бы такими вещами не шутил.

27.09.2006 05:34

Во даёт наука!
 
Что-то я не понял здесь интонацию от Д.И.В. :shock:
Простите, ребята, простого неуча. Может, у Вас, Д.И.В., такая манера шутить, а Сергей Вас всё не понимает и не понимает?

Мне, например, как простому шофёру, понятно, когда Учителя говорят, что планета Марс сейчас "в обскурации". Я смутно понимаю само слово, но чётко представляю мёртвую, безжизненную физически, оболочку планеты Марс.

(И думаю, кстати, находясь на космодроме "Свободный", зачем это нам, нашим космонавтам-астронавтам туда лететь, не лучше было бы обратить свой взор на Венеру? Разве что только проще и дешевле, и ближе поначалу на Марс отправить космический корабль...
Однако ведь всерьёз уже начались реализовываться программы для полёта на Марс, может, нам и другим "эзотерикам" поспособствовать перенаправлению этих программ?..")

Так вот, о Марсе. Получается, что "трезвые", "атеистические" взгляды Сергея, основывающиеся на научных фактах (сегодняшней науки) ближе к известному нам мнению Учителей об "обскурации" планеты Марс. Так вот вроде бы. Надеюсь, я здесь по-дилетантски не сморозил какую-нибудь глупость с точки зрения людей учёных.

Dar 27.09.2006 10:56

Re: Во даёт наука!
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев
Так вот, о Марсе. Получается, что "трезвые", "атеистические" взгляды Сергея, основывающиеся на научных фактах (сегодняшней науки) ближе к известному нам мнению Учителей об "обскурации" планеты Марс.

когда не видят различия между атеизмом и наукой
полагаю это элементарное невежество...

14.653....Знание настолько расширяется, что
требуется постоянное обновление методов. Ужасно видеть
окаменелые мозги, которые не допускают новых достижений.

Наука свободна, честна и бесстрашна. Наука может мгновенно
изменить и просветить вопросы Мироздания. Наука прекрасна и
потому беспредельна. Наука не выносит запретов, предрассудков и
суеверий. Наука может найти великое даже в поисках малого.
Спросите великих ученых – сколько раз самые изумительные
открытия происходили в процессе обычных наблюдений. Глаз был
открыт и мозг не запылен.

Д.И.В. 27.09.2006 13:11

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев
Что-то я не понял здесь интонацию от Д.И.В. :shock: Простите, ребята, простого неуча. Может, у Вас, Д.И.В., такая манера шутить, а Сергей Вас всё не понимает и не понимает?

Конечно, ведь так же проще - критиковать чужую позицию. Чтобы строить так свою собственную. Я представил тут лишь гипотезу. Но ведь гипотеза всегда идет впереди вывода. Но то, что он тут выше сказал это уже не шутки и к теме не относится.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев
Мне, например, как простому шофёру, понятно, когда Учителя говорят, что планета Марс сейчас "в обскурации". Я смутно понимаю само слово, но чётко представляю мёртвую, безжизненную физически, оболочку планеты Марс.

Действительно, это писала Елена Рерих в одном из её писем в Америку - что Марс тогда находился в обскурации и что его обитатели все-еще пребывают в атмосфере, окружающей эту планету и, что самое интересное, что он начинает пробуждаться к новой жизни. Так же она писала, что если наша планета не выдержит, то многие начнут новую Манвантару на Марсе, так как на более высокие планеты, такие как Юпитер, могут попасть лишь немногие, духовно развитые. Это писала Елена Рерих. Но в более ранних источниках, в "Письмах Махатм", например, которые писали сами Учителя сказано и то, что "скоро наша планета войдет в обскурацию и все те, кто обманул природу волей-неволей будут сметены". Там речь шла о том мире, который окружает нас и о тех существах, кроме людей, которые существуют рядом с нами - в мирах иных измерений, так сказать. Также, в "Тайной Доктрине" говорится, что Марс, Меркурий и некоторые другие планеты принадлежат к нашей цепи миров и что обитатели этих миров могут видеть нас, так как что-то имеют общее с нами.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев
И думаю, кстати, находясь на космодроме "Свободный", зачем это нам, нашим космонавтам-астронавтам туда лететь, не лучше было бы обратить свой взор на Венеру? Разве что только проще и дешевле, и ближе поначалу на Марс отправить космический корабль...

Уже обратили. Туда послан орбитальный аппарат "Винус-Экспресс". Послало Европейское Космическое Агентство уже больше года тому назад. За это время этот аппарат уже успел долететь туда и сделать снимки полюсов Венеры, которые еще никогда не были сделаны. Они опубликованы. В разработке этого проекта участвовала и Россия тоже. Уже писал об этом, комментируя репортаж Первого канала, который тогда по этому поводу вышел. И на Марс не ближе. Но и туда в советские времена отправляли аппараты. Потом началась перестройка и теперь американцы, конечно, продвинулись дальше в глобальном исследовании космического пространства.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев
Так вот, о Марсе. Получается, что "трезвые", "атеистические" взгляды Сергея, основывающиеся на научных фактах (сегодняшней науки) ближе к известному нам мнению Учителей об "обскурации" планеты Марс. Так вот вроде бы. Надеюсь, я здесь по-дилетантски не сморозил какую-нибудь глупость с точки зрения людей учёных.

Никто не против, чтобы эти взгляды высказывались, мало того, я настоятельно просил Элентирмо, так он теперь себя называет, создавать свои собственные темы и высказывать там, в тех темах эти самые взгляды - тогда можно говорить о каком-то диспуте или полемике. Но для этого нужны факты, это так. Пока что "трезвые", "атеистические" взгляды Сергея" действительно основываются на научных фактах, но только эти факты приведены и оформлены мной. Их надо обработать и подать, чтобы было о чем говорить

Elentirmo 27.09.2006 20:11

ДИВ, мы с Вами в личной переписке затрагивали эти вопросы. Не монополизируйте тему! У нас все участники равны (ну, кроме модераторов) и кажддый может высказаться по любому вопросу в рамках правил форума. Если Вы будете монологом вещеать на одной теме, другой форумчанин будет вещать на другой теме, то где диалог? Где полемика? Где обсуждение?
Вы приводите цитаты с сайта "АКД", некоторые сообщения просто пересказываете и тут же вставляете свои "гипотезы", которые сторонний посетитель, малосведующий в астрономических делах, может принять за позицию официальной астрономии. Где тут Ваша работа, на которую Вы ссылаетесь? По-моему, процитировать откуда-то не такой уж и тяжкий труд.
Вы представили гипотезу (и не одну). Но по методологии науки, если гипотеза опровергается фактами, то она считается ложной и отвергается. Ваши гипотезы относятся к такой категории. Но все потому, что Вам сильно не хватает знаний. Я Вас многократно спрашивал какое у Вас образование, чтобы найти к Вам подход и выработать правили диалога с Вами. Вы упорно замалчиваете. Вам есть что скрывать?
Вчерашний диалог в ЛС показал (еще один участник форума подтвердит мои слова), что Вы иногда бываете неадекватны.
Ваше поведение сейчас по защите "только Вашей темы" очень меня беспокоит. Действительно, может не трогать Ваши темы, а то вдруг запахнет? :twisted:
Далее. Венера изучается давно. Вы можете это прочитать в любой книге по изучению космоса. Туда посылались многочисленные станции, как наши, так и иностранные. Нечиная с 1961 года. Несколько раз на Венеру садились спускаемые аппараты. Они, а также зондирование с орбитальных станций на Венере и измерений с Земли, показали, что условия на Венере очень жесткие. Давление 90-100 атмсофер. Температура ок. 500 градусов Цельсия. Атмосфера почти вся состоит их диоксида углерода с приесями окислов и паров кислот.
На Марсе же условия помягче. И попрохладнее (ночью на экваторе ок. -100, днем до +20 доходит), и давление как у нас в стратосфере, да и атмосфера более нейтральна. Поэтому Марс более перспективен для освоения. К тому же по законам небесной механики к внешним планетам корабль запустить легче, чем к внутренним.
Отсюда - марсианская стратегия освоения космоса.
И еще, ДИВ. Не надо путать атеистическое мировоззрение и науку с ее методологией. Это две большие разницы, хотя иногда и пересекающиеся. Поэтому приводимые мной научные многожды подтвержденные данные, которые опровергают Ваши "гипотезы" (точнее, измышления образованца), никак не связаны с моими атеситическими взглядами.

Elentirmo 27.09.2006 20:22

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Именно, Dar! Во всем виноваты проклятые масоны (жиды, хохлы, американцы... - вставить по личным предпочтениям). :D :D :D

Я бы такими вещами не шутил.

Вся проблема форума в том, что на нем с чувством юмора напряг. Все боятся пошутить, улыбнуться - "а вдруг че-нито сморозим или великие имена оскорбим?" А вотна других, очень серьезных и научных форумах шуток не боятся, там нет "священных коров" (впрочем, как и в науке вцелом, а тут есть, значит это религия :wink: ), каждый может вынести свое мнение, критику и обсуждение по любой теме, лишь бы сведения были достоверны. "Священной корове" (если онивсе-таки в науке возникают) по сути дела наплевать, что кто о ней говорит шутя. Она остается прежней. И те форумы существуют, участники не скатываются до выяснения отношений (а у нас почти каждая тема доходит до "а ты кто такой?"). На этом же форуме шутки не проходят. Либо шутники банятся, либо подвергаются всеобщему остракизму.
В этом вся беда. Юмора не хватает.

Д.И.В. 27.09.2006 20:41

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Вы приводите цитаты с сайта "АКД", некоторые сообщения просто пересказываете и тут же вставляете свои "гипотезы", которые сторонний посетитель, малосведующий в астрономических делах, может принять за позицию официальной астрономии. Где тут Ваша работа, на которую Вы ссылаетесь? По-моему, процитировать откуда-то не такой уж и тяжкий труд.

Я не привожу а ищу и перевожу многие статьи, которых нет в "Астрономической картинке дня" - в этой и в других темах. И это не так-то просто. Попробуйте. Тема так называется, но я не цитировал имеющиеся переводы ни разу

Elentirmo 27.09.2006 20:47

Ну и зря. На Астронете вполне нормальный перевод, прошедший научную редактуру (которой часто очень не хватает на других сайтах).
Кстати, раз уж Вы так гордитесь своим тяжким трудом и защищаете его, скажите, пожалста, а по какому принципу Вы подбираете картинку? По принципу "понравилась и всё"? Ваш приведенный снимок Земли с Луной в виде звездочек в сегодняшнем Астронете есть. Не проще ли было дать просто ссылку? :wink:

Elentirmo 27.09.2006 20:48

А остальные вопросы и претензии к Вам Вы снова тихо замяли? :wink:
Значит, Вам есть что скрывать! :twisted:

Elentirmo 27.09.2006 21:00

>Элентирмо, так он теперь себя называет
Так я на этом форуме прозываюсь уже давно. На других форумах (другой направленности, Вам, ДИВ, не интересной) я так прозываюсь еще давнее.
Однако, свои имя и фамилию я не скрываю, в отличие от Вас. Прятаться за аббревиатурой, да еще столь совпадающий с именем злых духов в одной из восточных религий - знаете ли, наводит на кое-каие размышления. :wink:

Д.И.В. 27.09.2006 22:22

Цитата:

В широком спектральном диапазоне на Марсе не выявлены не растительность, ни моря. Хим анализ показывает, что вода была раньше, сейчас ее нет. Нет ни морей, ни лесов, как бы Вам этого ни хотелось и как бы Вы ни придумавали разные выкрутасы, чтобы оправдать свои придумки.
Если чего-то не видно, это совсем не значит, что этого нет. До открытия радиоизлучения, которое исходит от галактик - этого излучения тоже не было, равно как и тех приборов, которыми это излучение фиксируется теперь. Может быть в будущем люди научаться придавать смысл тому, что фиксируют приборы - об этом было сказано уже давно. Пока что, академик Шкловский пишет:

"Иногда среди галактик попадаются удивительные объекты, например "радиогалактики". Это такие звездные системы, которые излучают огромное количество энергии в радиодиапазоне. У некоторых радиогалактик поток радиоизлучения в несколько раз превышает поток оптического излучения. Классический пример такой радиогалактики - знаменитый объект Лебедь А. В оптическом диапазоне это два ничтожных световых пятнышка 17-й звездной величины. На самом деле их светимость очень велика, примерно в 10 раз больше, чем у нашей Галактики. Слабой эта система кажется потому, что она удалена от нас на огромное расстояние - 600 млн световых лет. Однако, поток радиоизлучения от Лебедя А на метровых волнах настолько велик, что превышает даже поток радиоизлучения от Солнца (в периоды, когда на Солнце нет пятен). Но ведь Солнце очень близко - расстояние от него "всего лишь" 8 световых минут: 600 млн лет - и 8 мин!"

Поэтому, не будем спешить с выводами – там, где раньше было просто черное пространство неба - теперь зафиксированы тысячи и тысячи самых разных объектов. Мало того, эти объекты имеют разные свойства, как это и говорится в вышеприведенной цитате. А еще совсем недавно не было ни инструментов для открытия новых объектов ни, соответственно, и этих самых объектов. Просто черная область неба.

А есть и еще более ранний и уже приземленный пример - Рентгеновские лучи. Поэтому не думаю, что не нужно строить самые разные гипотезы по этому поводу, но действительно соглашусь с тем, что они не должны заходить в область сказок, совершенно оторванную от действительности.

Д.И.В. 27.09.2006 22:43

Я уже отвечал на подобные вопросы: нормальному человеку всегда есть что скрывать и, как писал Есенин "с незастегнутой душой так же неприятно ходить как и с незастегнутыим штанами". Что касается картинок - то выбираю такие, какие больше нравятся. И то, что появилось в Астронете сегодня я привел вчера, смотрите на ссылку внизу материала.

Д.И.В. 28.09.2006 13:08

А вообще интересная ситуация складывается в связи со всем тем, что можно прочесть выше. Я имею в виду возможность или невозможность существования чего-то невидимого на других планетах. Тут, выше, можно видеть одну точку зрения - ярое, абсолютное неприятие такого невидимого. Мой любезный оппонент пишет, стараясь подтверждать его мнение научными данными, что нет и, что самое главное не может быть чего-то такого, что в данный момент было бы доступно для восприятий человека на других планетах - кроме того, что там можно видеть теперь. С помощью тех аппаратов, которые туда посланы и оптических приборов. Конкретно, в данном случае - на Марсе. Он говорит, что нет и не может быть там чего-то такого, что было бы похоже на растительность и воду, которые все мы можем видеть тут, на нашей Земле. Речь даже не идет о животном мире или мире насекомых и птиц. Нет. Даже возможность существования каких-то растительных форм и того, что было бы похоже на моря, реки и озера - даже это отвергается напрочь.

Но есть другая точка зрения. И она тоже представлена на этом форуме - участником, который пишет под ником Sergej. Сергей утверждает, что инопланетяне - это такое же повседневное и обычное явление как и деревья, растущие за окном любого из присутствующих тут - стоит лишь выглянуть. Он, к примеру, привел одну историю о, по-моему перуанских студентах, которые получили автоматическое послание от жителей Ганимеда (крупнейшего из спутников Юпитера, как и вообще самого крупного спутника из существующих в Солнечной системе). Эти пришельцы прилетели к нам сюда, на Землю - и назначили встречу нескольким молодым людям с помощью автоматического послания. Что такое "автоматическое послание", равно как и подробности той встречи в данном случае не важно - теперь интересно другое. А именно: эти два человека, с мнениями, как это можно видеть столь полярными - встречались в одной из прошлых тем. И что? Казалось бы, люди, придерживающиеся таких полярных взглядов должны были бы сойтись в жарком споре? Как может быть иначе, если один говорит о полной невозможности существования каких бы то ни было растительных форм и даже гидросферы, тогда как другой с уверенностью доказывает о существовании существ, аналогичных человеку - что подразумевает наличие и всех других, менее совершенных форм жизни - таких как растения, животные, насекомые и другие признаки, сопутствующие присутствию жизни. Ту же гидросферу или нечто, ей подобное. Как может не возникнуть спор между этими людьми, когда их взгляды настолько различаются? Это различие должно было бы вызвать как минимум обмен мнениями? Отнюдь нет. Они не обменялись друг с другом ни одним сообщением. По крайней мере, я эти сообщения не видел.

Так как же относиться к этой, так давно и горячо обсуждаемой проблеме - возможности существования чего-то такого, что пока еще не входит в диапазон наших восприятий - где-то на других планетах, на других мирах, в других каких-то измерениях? Как примирить эти две полярные точки зрения, приведенные тут - с одной стороны отрицание чего-то невидимого явно, чего-то недоступного пока что для глаз теперь. И с другой стороны - утверждения тысяч и тысяч людей, с уверенностью утверждающих, что они видели нечто необычное, нечто не укладывающееся в рамки научных исследований? Как примирить эти две полярные точки зрения? Ответ: только лишь с помощью построения гипотез и предположений. Но, как это справедливо отмечалось выше, эти гипотезы и предположения не должны походить на выдумки или сказки фантазеров. Поэтому и нужно искать что-то такое, что могло бы послужить основой для построения правдивых гипотез. Что касается лично меня - я стараюсь строить подобные гипотезы и предположения на основании Учения Агни Йоги и Теософии, но это совершенно не значит, что нужно отринуть и другие источники и не принимать их во внимание.

Д.И.В. 28.09.2006 21:57

На Краю "Кратера Виктория"
27 Сентября 2006



"Марсоход НАСА Оппотьюнити достиг края "Кратера Виктория" в Марсианской области под названием Meridiani Planum 26-ти метровым (85 футов) переходом, совершенным в течение 951-го дня или сола нахождения вездехода на Марсе (26 Сентября, 2006). Этот кратер был долгосрочным местом назначения всей миссии для последних 21 Земных месяцев.

С расстояния в полмили можно видеть около 20 процентов дальней стороны кратера, окруженной каменистыми утесами, которые находятся ближе - на переднем плане в левой и правой части снимка. Край кратера сформирован из чередующихся остроконечных скалистых мысов, возвышающихся приблизительно на 70 метров (230 футов) над дном кратера и находящихся там углублений. Дно кратера покрыто песком, который сбивается в песчаные волны под Марсианским ветром.

Положение вездехода на конец 951-го сола после переезда - примерно шесть метров от края углубления под названием "Duck Bay" ("Залив Утки"). Команда вездехода планирует переезд на 952 сол, который позволит продвинуться еще на несколько метров вперед и к тому же получить больше представлений о ближних и более отдаленных стенах кратера.

"Кратер Виктория" примерно в пять раз шире чем "Endurance Crater" ("Кратер Выносливости"), на изучение которого Оппотьюнити истратил шесть месяцев в 2004, и примерно в 40 раз шире чем "Eagle Crater" ("Кратер Орла") - где Оппотьюнити впервые достиг поверхности.

Этот вид представлен тут как цилиндрическая проекция с геометрической коррекцией шва".

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20060927b.html

Д.И.В. 29.09.2006 13:52

Как известно, ураганы или торнадо на Земле образуются над океанами. Случай с Новым Орлеаном служит этому подтверждением. Но, а как же обстоит дело в этом отношении на других планетах? На Марсе, как это можно видеть на представленных в этой теме выше фотографиях нет океанов или вообще какой бы то ни было водной поверхности. Там погоду делают полярные шапки - именно они очень существенно влияют на глобальные перемены климата Марса. Но, а что же происходит на других планетах? Например, на таких газовых Гигантах, как Юпитер и Сатурн, у которых вообще нет твердой поверхности, похожей на нашу Земную? По крайней мере, еще никому и никогда из земных исследователей не удавалось заглянуть под покров облаков, постоянно меняющих облик этих огромных соседей для того, чтобы узнать, что находится там. Снимок, приведенный в следующем сообщении и комментарий к нему рассказывает как раз об этом:

Д.И.В. 29.09.2006 13:54

Вихри-долгожители
26 Сентября 2006



"Не имея твердой земли для того, чтобы остановить их распространение, темные вихри часто крутятся в атмосфере Сатурна на протяжении месяцев и лет, прежде чем они сольются с другими вихрями. На Земле континенты обычно останавливают продвижение больших бурь, подобных ураганам.

Вихри, подобные этим - это часть всеобщей циркуляции узора текущих с запада на восток облачных лент, называемых струями на Сатурне.

Снимок был снят с использованием спектрального фильтра, чувствительного к длинноволновому инфракрасному свету - установленный на 939 нанометров. Снимок был получен с помощью широкоугольной камеры космического корабля Кассини 16 Августа 2006 года - с расстояния примерно в 259 000 километров от Сатурна. Масштаб снимка - 12 километров на пиксель".

http://www.nasa.gov/mission_pages/ca.../pia08274.html

Dar 29.09.2006 16:45

кхм
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo
>Элентирмо, так он теперь себя называет
Так я на этом форуме прозываюсь уже давно. На других форумах (другой направленности, Вам, ДИВ, не интересной) я так прозываюсь еще давнее.

а зря...
"Сергей Беляков" был очень раскрученный бренд... :D
солидный... авторитетный...
а "элентирмо" маленький черно-белый непонятный... :(

(ну это мое впечатление... 8) )

Elentirmo 29.09.2006 16:48

Dar, спасибо. :D
Надеюсь, что кого-то раздражающий ник "Elentirmo" будет не менее раскрученным брендом (надеюсь, последнее слово с буквой н). :D

Dar 29.09.2006 16:50

кхм
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo
(надеюсь, последнее слово с буквой н). :D

для кого как... :D

Д.И.В. 30.09.2006 10:41

А этот нижеследующий материал косвенно подтверждает те гипотезы, которые я выдвигал выше – относительно возможности присутствия на других небесных телах чего-то, отдаленно похожего на гидросферу. Конечно, такие предположения делались неоднократно и ранее, поэтому я не сказал ничего нового, может быть лишь в связи с чем-то новым. В данном случае, речь идет о Титане – самом крупном из спутников Сатурна, куда относительно недавно была отправлена научно-исследовательская экспедиция Кассини-Гюйгенс. Она продолжается и теперь, хоть основная её фаза, связанная непосредственно с Титаном уже завершилась – на поверхность этой относительно небольшой планеты (но она больше нашей Луны) был спущен зонд, носящий наименование Гюйгенс, который последовательно фотографировал свой спуск на поверхность от самого начала до самого конца. Аппаратура этого зонда какое-то время функционировала и на самой поверхности Титана, сделав ряд снимков того места куда упал, спустившись на парашюте Гюйгенс, так как у Титана есть атмосфера. Батареи давали возможность сделать эти снимки, но, в отличие от Марса, на котором теперь находятся и передвигаются по его поверхности два марсохода, Гюйгенс просто упал на парашюте на поверхность наподобие круглой шайбы, с нескольких сторон оснащенной лишь окошками для фотокамер и различных приборов, регистрирующих температуру и т.д. Передвигаться и самостоятельно обеспечивать себя энергией на таком огромнейшем расстоянии (более 1 млрд километров от Земли, если по прямой, что бывает крайне редко) нынешние аппараты пока не могут. Это был пробный шаг, который принес, по словам исследователей даже больше, чем от него ожидалось. Снять поверхность отдаленнейшего спутника одной из крупнейших планет Солнечной системы, спускаясь и потом находясь на её поверхности – это ли достижение?

Конкретно теперь, исследование системы Сатурна и, в частности Титана, продолжает основной аппарат Кассини – к нему был прикреплен Гюйгенс, который отделился и спустился на поверхность Титана. Кассини может передвигаться в пространстве самостоятельно, делать снимки, подлетать ближе или дальше к определенному спутнику, которых у Сатурна, как выяснилось больше 40-ка. Именно так были открыты гейзеры на Энцеладе, когда Кассини занял положение перед этой маленькой луной, на фоне Солнца, лучи которого и выявили что-то похожее на гейзеры, исходящие из южного активного полюса Энцелада.

И вот, Кассини недавно совершил так называемый flyby – подлет или пролет к или мимо объекта, который он исследует. Термин этот довольно нов – означает именно пролет мимо, так как Кассини уже прилетел к Сатурну и делает периодически приближения или пролеты на довольно близком расстоянии от поверхности того или иного объекта. Последний флайбай мимо Титана, как это будет видно в ниже приведенном материале, Кассини совершил буквально на днях – 23 Сентября 2006 года. О том, что зафиксировало оборудование, установленное на борту этого спейскрафта или космического корабля – приведенный материал:

Д.И.В. 30.09.2006 10:44

Собственность на побережье, желающие?
26 Сентября 2006



"Это озеро является частью большого снимка, снятого радиолокационным инструментом Кассини в течение подлета к луне Сатурна Титану 23 Сентября 2006. На нем ясно видны береговые очертания, так напоминающие земные озера. Несмотря на более холодную и богатую углеводородом атмосферу Титана, озера вероятно содержат комбинацию метана и этана, не воды.

Находящееся вблизи 74 градусов к северу и 65 градусов западной долготы, это озеро приблизительно размерами 20 на 25 километров.
Примечательны несколько узких или угловатых заливов, включая и обширный полуостров - это на Земле было бы доказательством того, что окружающая местность выше и ограничивает жидкость. Более широкие заливы, как например тот, что видим справа - может быть результатом того, что почва там более мягкая, как, например на пляже".

http://www.nasa.gov/mission_pages/ca.../pia08741.html

Д.И.В. 01.10.2006 04:54

В процессе этого последнего флайбая, или подлета Кассини к Титану, как и сказано в материале выше, Кассини сделал большой снимок, из которого выше приведена была лишь часть. Вот другая часть этого же снимка, который зафиксировал довольно большую область Титана, покрытую пятнами, напоминающими нечто, похожее на земные озера:



"Этот радиолокационный снимок, сделанный Кассини показывает два озера, "целующихся" друг с другом на поверхности Титана - луны Сатурна. Снимок от подлета 23 Сентября 2006, покрывает область примерно в 60 километров шириной на 40 километров высотой.

Этот флайбай первоначально был посвящен изучению ионных и нейтральных масс с помощью спектрального оборудования, поэтому, хотя объем радиолокационных данных был и небольшим, ученые были удивлены, когда увидели озера, похожие на Земные. На этом снимке, около 73 градусов северной широты и 46 градусов западной долготы, видны два озера, размером одно 20 и другое 25 километров в поперечнике. Они соединены сравнительно узким каналом. Озеро справа имеет более светлые участки в своих пределах, что может указывать на то, что оно медленно пересыхает с наступлением северного лета".

http://www.nasa.gov/mission_pages/ca.../pia08740.html

Д.И.В. 01.10.2006 05:15

Но, как лично мне кажется - если прокомментировать выше приведенное, этот материал рассчитан, скорее на простую публику, чем действительно является материалом для серьёзного научного исследования. Как уже писал выше (конечно, об этом есть довольно много материала в Интернете, но тут, похоже, приходится ссылаться только на собственные слова об этом) основная миссия, связанная непосредственно с Титаном вероятно уже идет к завершению, так как Гюйгенс уже спустился на поверхность, а Кассини возможно не может дать больше того, что он уже дал - технические характеристики использовались всё это время по полной программе. Он был запущен уже почти 10 лет назад. За это время, не считая всего другого, произведено много подлетов к Титану с разных сторон, сделано много снимков. Сложно сказать, будут ли сделаны еще какие-либо яркие и доступные для обычного понимания открытия посредством этого аппарата. Но и то, что уже получено впечатляет.

Что же касается непосредственно этих снимков "озёр", то еще без малого два года назад, при спуске Гюйгенс были получены более качественные и гораздо более впечатляющие фото неких темных низких областей, которые, при их ближайшем рассмотрении оказались каменистой пустыней, мало отличающейся от аналогичного Марсианского пейзажа:









Последний снимок - поверхность Титана. Видно пятно от прожектора и тень от падающего парашюта. Это стоп-кадры из документального фильма.

Д.И.В. 08.10.2006 18:16

Фото, сделанное новой камерой, недавно прибывшей на орбиту Марса с Земли:



Теперь, с помощью этой новой камеры можно делать еще более близкие и четкие виды поверхности Марса. На этом снимке показан стрелками Оппотьюнити, который подъехал к самому краю Кратера Виктория. Еще отмечена "Бухта Утки" - "Duck Bay". Об этом выше в этой теме. Там марсоход был сперва. Но, с того времени он уже успел подъехать к краю кратера и с другой стороны, как это можно видеть на снимке. Тут отмечены следы от марсохода (rover’s tracks) и тень от мачты марсохода – даже это может увидеть новое оборудование с орбиты. У Оппотьюнити есть мачта, наподобие экскаваторной, к которой прикреплена камера:


Д.И.В. 08.10.2006 19:03

Интересно, что все эти работы проводятся на Марсе несмотря на то, что Марс занимает теперь по отношению к Земле самое неблагоприятное положение – с точки зрения сообщения с ним. Он теперь находится почти за Солнцем и скоро произойдет соединение Марса с Солнцем. В эти моменты расстояние от Марса до Земли – максимальное. Составляет оно сумму расстояний от Земли до Солнца – это 150 миллионов километров + расстояние от Солнца до Марса – это еще 228 млн километров. То есть, в сумме это равно примерно 378 миллионов километров. Это расстояние свет проходит за 21 минуту. Это свет. Но сигнал от марсохода и обратно проносится не со скоростью света, но медленнее. Вот и можно представить, как быстра связь с Марсом. И еще нужно учитывать влияние Солнца – этого гигантского тела, находящегося теперь между Землей и Марсом. Это теперь. Но со временем Земля догонит Марс, так как она движется быстрее и орбита её меньше. И в момент противостояния расстояния до него будет самым маленьким: 228-150 = 78 млн километров. Всего лишь. В это время люди запускают станции туда, в основном.

Вот, на этом рисунке хорошо можно увидеть, где теперь Марс и где Земля. В центре – желтое Солнце. Сверху, выше Солнца – оранжевый Марс (Mars). Снизу, ниже Солнца – синяя Земля (Earth). Это рисунок, отображает положение планет на сегодня :


Д.И.В. 22.11.2006 12:34

Марс с точки зрения Оппотьюнити
17.10.2006



Это вид находится в противоположной стороне от Кратера Виктория, который теперь изучает автоматический марсоход Оппотьюнити и о чем речь шла выше в этой теме. Марсоход, воспользовавшись вероятно свободным временем “обернулся” и то, что он там увидел можно видеть тут. Как пишется в комментарии к этому снимку, цвета искусственно усилены. Явно видны облака, которые, как это теперь утверждается, состоят из углекислого газа. Через них просвечивает Солнце. Но что же тут может быть не видно, что может происходить там? Да всё, что угодно. Всё то, что не вписывается в параметры камер, установленных на Оппотьюнити и, так же и то, что так сказать “теряется ” при передаче с Марса на Землю через то гигантское пространство, которое отделяет нашу планету от Марса. И, кто знает, как это говорится и в Учении тоже, какими пресекающими токами или газами может быть наполнены отдельные области пространства между планетами? Так же, неизвестно как именно сигнал с Марса преодолевает эти невидимые магнитные препятствия. Поэтому, материальный посредник – непосредственный материальный носитель, на который было бы сначала получено изображение и звук (на Марсе есть атмосфера, а значит и должен быть звук) – многое бы прояснил, скорее всего. Обычная видеокассета, записанная на Марсе обычной камерой имела бы колоссальную ценность! Но как можно её доставить к нам сюда? Для этого надо преодолеть гигантское расстояние – сначала туда, а потом и оттуда. Но не это является самым сложным. Самое сложное – это поднять с поверхности Марса такие материальные носители информации. Это очень сложно. К примеру, для того, чтобы преодолеть притяжение Земли нужно развить скорость 8 км/сек. Тогда притяжение Земли удастся преодолеть и выйти на орбиту. Потом надо развить еще большую скорость, чтобы уйти с орбиты – примерно 11 км/сек. На Марсе все это меньше, примерно в 2 раза, так как там притяжение примерно во столько раз меньше. Тем не менее, это на данном этапе развития человечества пока недостижимо. Ведь это сколько надо отправить туда технического оборудования для того, чтобы хотя бы создать примитивную площадку для запуска ракеты-носителя. И как тяжело на таком расстоянии это все там установить, включая и саму ракету, чтобы такой запуск с поверхности планеты стал возможен. Уже было бы большим прорывом вернуть с орбиты Марса сначала те аппараты, которые там теперь находятся - хотя бы с орбиты, не говоря уже о поверхности. Для того, чтобы изучить непосредственные носители информации, которые на них установлены, не прибегая только к помощи пространства.

gog 21.07.2013 12:34

Ответ: Астрономическая картинка дня
 
Вот и Земля и Луна с Сатурна. Больше мозаик снимков ожидается в ближайшие дни


gog 23.07.2013 05:40

Ответ: Астрономическая картинка дня
 
Еще некоторая коллекция Луна и Земля от Кассини
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.ph...ase=2013-229#5
Так же от Меркурий-MESSENGER 19-20 ых числах
http://messenger.jhuapl.edu/gallery/...&image_id=1228

Savelad 24.10.2013 05:06

Ответ: Астрономическая картинка дня
 
Облако «Розетта».
Молекулярное облако «Розетта» заполнено пыльными звездными «коконами», в которых прячутся зародыши массивных светил. Синий, зеленый и красный каналы соответствуют инфракрасному излучению с длинами волн в 70, 160 и 250 микрон.

gog 24.10.2013 05:19

Ответ: Астрономическая картинка дня
 
Новые изображения от Кассини. Цветная мозаика на основе инфракрасных данных

ТИТАН с углеводородными озёрами


Часовой пояс GMT +3, время: 10:10.