Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21806)

Amarilis 20.06.2019 11:00
«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

«Для человека, вступившего на путь самосовершенствования, важно иметь сознание не только чистое в нравственном отношении, но и дисциплинированное, способное к концентрации мышления, к постоянной сознательности, или осознаванию того, что делает человек в эту минуту и в этом месте и к полной отдачи себя тому делу, которое он делает в эту минуту.
В эзотерических учениях этот принцип сознательности получил образное название «здесь и сейчас».

Почему этот принцип так важен? Потому что многие из нас живут как бы на полуавтомате. Они рефлекторно, машинально, совершают привычные действия, при этом не вкладывают в них всю силу своего сознания. И получается, что человек делает одно, а думает о другом. Руки или ноги заняты одним, а сознание – другим, оно витает где-то далеко от «здесь и сейчас»… Но такая раздвоенность не приносит пользу человеку. Зато когда и мысль, и всё сознание человека устремлены на то, что он делает в данную минуту, в нём рождается удивительная сила. Более того – в сознании, осознающем всё, что человек делает в данную минуту – начинают проявляться сверхсознательные аспекты в виде мощных творческих энергий. Почему? Таковы принципы действия психической энергии. В Агни-Йоге это качество называется сознательностью, осознанностью. В книге «Надземное» говорится:
«Живая Этика состоит в том, чтобы приучить себя быть сознательным во всём. Но, именно, люди уклоняются от таких каждодневных упражнений. Нередко они изобретают такую медитацию, которая граничит с полной нежизненностью». (Надземное, 249).
(…)
Конечно, принцип «здесь и сейчас» имеет много аспектов. Его значение состоит не только в том, что он дисциплинирует мышление ученика, развивает его внимательность, энергию и побуждает внимательнее относиться к окружающим – этот принцип также учит его ценить каждое мгновение, которое даёт ему жизнь и наилучшим образом выполнять каждое своё дело. В романе «Две жизни», на ученическом пути Лёвушки не раз упоминается этот принцип:
«…надо жить только тем, что совершается сейчас. И самое главное – это и есть «сейчас»».
***
«Я забываю о самом главном и великом смысле текущей минуты: о том, что именно эта минута и есть неповторимое, летящее мгновение Вечности. Что именно это сейчас и составляет всё самое главное, самое важное и самое ценное в жизни. Поэтому, сплошь и рядом, мои мгновения бегут в пустоте».
***
«Не тот мудрец, кто сумел совершить однажды великий подвиг. А тот, кто понял, что его собственный трудовой день и есть самое великое, что дала человеку жизнь».
(…)
«Ты, Лёвушка, думай о своём «сегодня». <…> Собери внимание на текущих делах и вкладывай в них всё своё бесстрашие и благородство. А о следующем дне ты не думай, ты о нём будешь думать завтра…»

Принцип осознанности в интегральной веданте и в Агни-Йоге

О потрясающей эффективности принципа «здесь и сейчас» говорят все эзотерические учения. Этому принципу уделено немалое внимание и в интегральной веданте, или интегральной йоге, Ауробиндо Гхоша. Последователь Шри Ауробиндо Сатпрем в своей книге, посвящённой своему учителю и его философскому учению, писал о том, насколько важно быть сознательным в каждое мгновение своей жизни, чем бы вы ни занимались в этот момент. Осознавание каждого своего действия и каждого мгновения жизни концентрирует психическую энергию человека и приводит его к тому, что в йоге называется «спокойствием ума». Сознание человека, занятое тем, что происходит «здесь и сейчас», не загрязняется наплывом хаотичных и рассеянных мыслей. Ум успокаивается, и в такой обстановке в сознании человека начинают проявляться высшие, сверхсознательные духовные силы.

Эту цель преследует и медитативная практика, но, как справедливо отмечает Сатпрем, для человека, живущего в современных условиях, одними лишь медитациями не достичь спокойствия ума, поскольку жизнь в условиях больших городов будет неизменно «выбивать» его из достигнутого медитацией спокойствия. Единственным способом решения этой проблемы является концентрация внимания на том, что человек делает в настоящий момент, то есть полное осознавание своих действий:
«При этом в ходе йоги автоматически, вследствие одного лишь факта, что человек встал на путь, пробуждается целый ряд скрытых способностей и невидимых сил, которые во всех отношениях превосходят возможности нашего внешнего существа и могут делать за нас то, чего при обычных условиях мы делать не можем: Нужно расчистить проход между внешним разумом и чем-то во внутреннем существе… ибо они (йогическое сознание и его силы) уже находятся внутри вас, и лучший способ «очищения» этого прохода – заставить замолчать ум. <…> Но упражнения в медитации не являются подлинным решением проблемы (хотя вначале они могут быть необходимы для того, чтобы сообщить нам начальный импульс), потому что даже если мы достигаем относительного безмолвия ума, мы теряем его сразу же за порогом нашего убежища, попадая в привычную суету, подвергаясь привычным разделениям внутреннего и внешнего, жизни внутренней и жизни мирской. <…> Поэтому единственное решение – практиковать успокоение ума там, где это кажется труднее всего: на улице, в метро, за работой – везде.

Вместо того, чтобы проходить четыре раза в день по бульвару Сен-Мишель, вечно спеша, как будто за нами кто-то гонится, мы можем идти, сознавая всёвнутри и вовне, как и подобает ищущему. Вместо того, чтобы жить от случая к случаю, рассеянными во множестве мыслей, которые не только не приносят никакого удовольствия, но и выматывают, как испорченная пластинка, мы можем собрать разбегающиеся нити нашего сознания и работать – работать над собой – каждую минуту. И тогда жизнь становится удивительно увлекательной, потому что малейшее обстоятельство становится возможностью для победы – мы сосредоточены, мы куда-то идём вместо того, чтобы идти в никуда». (Сатпрем. Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания).

Принцип сознательности и умения жить в сосредоточенности каждое мгновение, «здесь и сейчас», не раз упоминается и в письмах Елены Рерих. Елена Ивановна всегда подчёркивала, что способность к концентрации внимания при чистоте сознания даёт человеку наилучшие условия для развития потенциала его огненной силы, или психической энергии:
«Следует указать, что в каждый труд должно быть внесено начало полной сознательности, также устремление к улучшению качества каждого труда и каждого действия является лучшим методом для роста и нагнетения психической энергии». (Рерих Е.И. Из письма от 14.05.37).
***
«Описание Ваших новых опытов, не скрою, встревожило меня. Совет, родная, не только не увлекаться, но приостановить опыты, которые происходят при предоставлении Вами полной инициативы Вашему телу и тому, что движет им. Все Учения Света настаивают на полном осознании всего нами творимого, ибо лишь то, что осознано, запечатлевается в «чаше» и слагает нашу сокровищницу. Владыка Будда особенно сильно утверждал необходимость развития настороженной сознательности во всём, в мыслях, словах и действиях. Все машинальные движения были яро порицаемы Им, тем более все проявления пассивности.
Ученики, вступившие на Путь, прежде всего отказывались от пассивности. Они проходили дисциплину постоянной внутренней настороженности и силою сердечного устремления и обострением воли добивались различных проявлений психической энергии, при полном осознании благой цели и ответственности.
Увлечение опытами, основанными на пассивности, может развить зачатки дремлющего медиумизма, и тогда человек становится открытым для неожиданных посещений и прочих опасностей». (Рерих Е.И. Из письма от 20.11.46).
***
«Прекрасны Слова: «Нет смерти, нет уродства, когда Сила (Бог) осознана и применена для сознательной жизни во всех Мирах». Да, мало еще осознано всё великое значение ОСОЗНАНИЯ. Ключ ко всем достижениям и преображениям именно в этом – ОСОЗНАНИИ». (Рерих Е.И. Из письма от 23.12.52).
***
«Ярая сознательность есть развитие психической энергии, которая и является Божественным Даром, уявляя распознавание. Именно психическая энергия является основою совершенствования Космоса и утончения его всеначальной энергии». (Рерих Е.И. Из письма от 15.10.53).

Тест-опрос

1. Вспомните, какие действия в течение своего обычного дня вы выполняете абсолютно сознательно и какие – на «автопилоте»?
2. Попытайтесь в течение хотя бы одного дня выполнять все привычные вам дела сознательно, даже простейшие из них – одевание, гигиенические процедуры, еду, прогулку до остановки транспорта. Свои результаты не забудьте занести в дневник. Зафиксируйте в своих записях:
А) Сколько раз вы ловили себя на том, что опять действуете машинально и думаете не о том, что делаете в данный момент, «здесь и сейчас», а о чем-то другом?
Б) Постарайтесь запомнить, что будет вам сниться ночью после такого дневного эксперимента, и записать свои сны в дневник».

Из книги «Путь Восхождения. Духовная школа Конкордии Антаровой» (глава «Психологический практикум»)

Сидхартa 20.06.2019 21:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Давно делал попытки развить эту важную тему здесь. Но апологеты "стремления в будущее" тупо забалтывали тему, по-сути, теоретизируя на своих заблуждениях.

В прошлом году в Москве выступал Э.Толле, один из ныне известных последователей и популяризаторов подхода "Здесь и сейчас". Меня пригласила одна моя ученица на его выступление, и я с удовольствием и благодарностью присутствовал на его лекции.
Рекомендую его книги полистать хотя бы.

Есть перевод книги "Дхаммапада", выполненным Ю.Н.Рерихом. Там регулярно встречается такое странное слово - "серъезность" в противовес легкомымленности. К сожалению, оно не определено там.

Если заменить слово "серъезность" на слово "осознанность", то сразу все становится на свои места. Термин "серъезность" ,ИМХО, довольно странное. Быть может, если бы во времена перевода книги термин "осознанность" имел место быть, он, вероятно, и был бы использован вместо "серъезности". Но это ИМХО. Не настаиваю.

Осознанность имеет много интересных и важных результатов, которые не описаны нигде. "Практика" "осознанности" раскрывает горизонты, о которых многие даже не подозревают.
Сюда примыкает и ментальный массаж, ментальное дыхание....

Для заинтересованных рекомендую почитать "Чудо осознанности". Тик Нат Хан.

ЗЫ: Часто просто не могут увязать "стремление в будущее" в АЙ и "здесь-и-сейчас".

На самом деле все просто. В йоге есть такое понятие как "Санкальпа" - "практика намерения." Так вот "устремление в будущее" в АЙ - это "практика намерения"...но жить мы должны здесь-и-сейчас. Можно погуглить - материала много на эту тему, например, на вскидку: http://vedapsy.com/2016/10/22/санкальпа-сила-намерения/
http://www.hara.ru/yoga/chto-takoe-sankalpa/

Amarilis 20.06.2019 21:27
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 

Diotima 23.06.2019 14:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Практика "здесь и сейчас" может быть понята многими, что нужно полностью погрузиться в чувствование и переживание маленького момента того настоящего, в котором сейчас "живет" личность.
Конечно, надо внимательно наблюдать за всеми проявлениями себя, Христос говорил, "Следи за собой".
Но не в смысле, что наслаждайся всеми своими чувствованиями и забудь о том, кто ты есть на самом деле!
Можно рассмотреть эту практику с точки зрения "Я". "Я" всегда дома, всегда в центре , и "Я" всегда держит равновесие между всеми противоположностями и частями себя.

Если маленькая личность залипает своим вниманием на каком-то быстротекущем моменте своей чувственной жизни, (хоботок увяз, всей пчелке пропасть), то ею манипулируют и влекут туда, куда тянет её кратковременное чувственное желание. И будущего у нее уже нет. Её вниманием, т.е. её психической энергией пользуются силы, которые давно приспособились питаться такими пчелками.
То "Я" наблюдает, следит, осознает все моменты всех проявлений, и не только в том времени маленькой пчелки, но и в развороте всей жизни всех пчелок на протяжении их существования. Оно может осознавать, отслеживать и исследовать момент такого чувственного восприятия, не отождествляясь с ним, у множества существ одновременно и во многих временных параллелях. И все это в один момент!


Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 674778)
Есть перевод книги "Дхаммапада", выполненным Ю.Н.Рерихом. Там регулярно встречается такое странное слово - "серъезность" в противовес легкомымленности. К сожалению, оно не определено там.

Если заменить слово "серъезность" на слово "осознанность", то сразу все становится на свои места. Термин "серъезность" ,ИМХО, довольно странное. Быть может, если бы во времена перевода книги термин "осознанность" имел место быть, он, вероятно, и был бы использован вместо "серъезности". Но это ИМХО. Не настаиваю.
Термин "осознанность" люди изучают довольно давно, поэтому основываться на том, что "не знали" не стоит. Думаю, термин "серьезность имеет другой смысл.
Если осознанность можно понимать, как отождествление своим сознанием с объектом, погружение в него своим сознанием, то серьезность можно понять как предельное держание равновесия в данной точке.
Если при отождествлении внимание полностью точечно погружается в то, что любят называть "здесь и сейчас", то при серьезности внимание разводится на противоположности и особенно в вертикали, т.е. в соизмеримости с Высшим.

Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 674778)
ЗЫ: Часто просто не могут увязать "стремление в будущее" в АЙ и "здесь-и-сейчас".

На самом деле все просто. В йоге есть такое понятие как "Санкальпа" - "практика намерения." Так вот "устремление в будущее" в АЙ - это "практика намерения"...но жить мы должны здесь-и-сейчас
Устремление в будущее в Агни-Йоге это как раз умение держать равновесие между настоящим маленьким личностным моментом и будущим Высшим Единством.
При этом создается правильная тяга Силы, притяжение из будущего Психической энергии Плана, что есть Фохат, в серьезное постижение каждого настоящего момента.


Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 674751)
«Следует указать, что в каждый труд должно быть внесено начало полной сознательности, также устремление к улучшению качества каждого труда и каждого действия является лучшим методом для роста и нагнетения психической энергии». (Рерих Е.И. Из письма от 14.05.37).
Сознательность в сочетании с устремлением к улучшению качества каждого труда и каждого действия-это как раз разведение внимания на настоящий момент и на будущее эволюционное состояние с улучшенным качеством. Когда есть такое устремление в будущее, обязательно нагнетается психическая энергия из будущего.



Цитата:
"Ученики, вступившие на Путь, прежде всего отказывались от пассивности. Они проходили дисциплину постоянной внутренней настороженности и силою сердечного устремления и обострением воли добивались различных проявлений психической энергии, при полном осознании благой цели и ответственности.
Увлечение опытами, основанными на пассивности, может развить зачатки дремлющего медиумизма, и тогда человек становится открытым для неожиданных посещений и прочих опасностей». (Рерих Е.И. Из письма от 20.11.46).
Опять мы здесь видим не осознанность чувственного момента "здесь и сейчас", а осознанность
" полном осознании благой цели и ответственности".
Цель благая и ответственность это разведение внимания между соизмеримостью настоящей активности и будущего, это серьезность в достижении цели.
И здесь пассивность это как раз пассивность к своему вниманию, которое может быть захвачено кем-то.
Цитата:
«Прекрасны Слова: «Нет смерти, нет уродства, когда Сила (Бог) осознана и применена для сознательной жизни во всех Мирах». Да, мало еще осознано всё великое значение ОСОЗНАНИЯ. Ключ ко всем достижениям и преображениям именно в этом – ОСОЗНАНИИ». (Рерих Е.И. Из письма от 23.12.52).
Здесь опять говорится об осознании, как о осознании Силы (Бога) для применения сознательной жизни во всех Мирах, т.е. необходимо развести внимание так, чтобы охватить все Миры и всю жизнь в Мирах, только тогда Сила Бога будет осознанна для применения.
Цитата:
«Ярая сознательность есть развитие психической энергии, которая и является Божественным Даром, уявляя распознавание. Именно психическая энергия является основою совершенствования Космоса и утончения его всеначальной энергии». (Рерих Е.И. Из письма от 15.10.53).
Здесь опять говорится не о чувственном переживании маленькой личности.
Именно распознавание как ярая сознательность. А распознавание это и есть соизмеримость, это опять разведение внимание и правильное виденье места своего настоящего развития и Божественным Даром, который может быть использован только при условии этого распознавания и сознательности, серьезности работы.

Amarilis 19.07.2019 20:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Чтобы как следует проникнуться важностью настоящего дня, мы должны все делать так, словно это наш последний день. Некоторые скажут, что ужасно жить, имея в голове мысль о смерти. Нет, жить каждый день так, словно этот день должен быть последним, приводит нас не на сторону смерти, а наоборот – на сторону жизни. Это, скорее, тот, кто себя ведёт беззаботно, продолжая надеяться на лучшее будущее, идёт по направлению к смерти, ибо он растрачивает свою жизнь. Мудрецы советуют нам жить каждый день так, словно этот день последний, направляя нас сделать сегодня что-то самое полезное, самое красивое, самое драгоценное... Мы не думаем на самом деле, что этот день будет последним, мы лишь используем педагогический метод, чтобы жить полной жизнью сегодня.
У вас есть одна минута, один час, один день... Эта минута, этот час, этот день принадлежат вам, чтобы создавать ваше будущее. Чтобы предстать во всём своём великолепии, будущее, ваше истинное будущее сына или дочери Бога, ждёт, чтобы вы извлекли из прошлого все уроки. Но оно живое, оно в пути, оно уже здесь, потому что вы его создаёте.

Омраам Микаэль Айванхов

С.М. 20.07.2019 17:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Агни Йога, 551
Однажды благословенный Будда сказал ученикам: «Посидим в молчании и оставим глаза зрячими». По истечении времени Учитель спросил: «Сколько раз Я изменил Мое положение?» Кто-то заметил десять изменений, кто-то всего три, и кто-то утверждал, что Учитель оставался недвижим. Владыка Знания улыбнулся: «Я изменил положение и складки одежды семьдесят семь раз. Пока не научимся различать действительность, не станем Архатами».
Прежде осознания психической энергии нужно научиться внимательности. Потому полезны неожиданные вопросы, также описания случившегося, и очень полезны ежедневные записи. Известно, что даже очень спящая внимательность пробуждается от таких упражнений. Невнимательный, ненаблюдательный не может следить за расцветом психической энергии. Совет наблюдать есть совет друга, ибо будущее требует внимания.

Sarich 03.08.2019 06:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 676036)
Агни Йога, 551
Однажды благословенный Будда сказал ученикам: «Посидим в молчании и оставим глаза зрячими». По истечении времени Учитель спросил: «Сколько раз Я изменил Мое положение?» Кто-то заметил десять изменений, кто-то всего три, и кто-то утверждал, что Учитель оставался недвижим. Владыка Знания улыбнулся: «Я изменил положение и складки одежды семьдесят семь раз. Пока не научимся различать действительность, не станем Архатами».
Прежде осознания психической энергии нужно научиться внимательности. Потому полезны неожиданные вопросы, также описания случившегося, и очень полезны ежедневные записи. Известно, что даже очень спящая внимательность пробуждается от таких упражнений. Невнимательный, ненаблюдательный не может следить за расцветом психической энергии. Совет наблюдать есть совет друга, ибо будущее требует внимания.
И кто мешает учредить класс улучшения внимания от движения АЙ ? )

Вообще в АЙ так давно потеряли инициативу! Любой психологический тренинг даёт больше, чем все годовые рассуждения на форумах АЙ.

Внимание можно тренировать например на этом сайте https://b-trainika.com/app/#!/stop/timeout
Книг по этой теме неимоверное количество.
Когда АЙ активно развивалась на просторах пост СССР уже существовала школа Андреева "Быстрого чтения", где многие моменты осознанности сведены в конкретных упраженениях.
Сейчас этих школ ещё больше, стали как прикладные тренинговые классы для поступающих в учебные заведения.
Мир развивается активнее, чем движение АЙ ))) парадокс.

Iva 03.08.2019 13:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
При внимательном (осознанном!) просмотре этого интервью можно взять на заметку ряд формул для взаимодействия именно "здесь и сейчас":

https://youtu.be/OVTl1XHxm34

Iva 03.08.2019 17:10
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
формулы для взаимодействия именно "здесь и сейчас" (видео для сообщения #8 )

Интервью с Н.Цискаридзе

Amarilis 25.10.2019 13:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Однако:
Цитата:
В Агни Йоге не раз повторяются строки УСТРЕМИТЕСЬ ТОЛЬКО В БУДУЩЕЕ.
Будущее может только тогда наступить, когда люди о нём станут мечтать. А если они мечтают об этом, то уже могут представить себе образ этого будущего или вырубить его в Пространстве.
Эти образы сливаясь в единую реальность будут служить как магнит или якорь за который человечество подтянется в это будущее Пространство.
Новый Светлый Мир только тогда придёт, когда люди будут мечтать не о колбасе и гаджетах, а о полётах к Дальним Мирам...

элис 25.10.2019 16:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Все приходит через осознанность. И "здесь и сейчас", и "будущее"

элис 26.10.2019 14:15
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 680292)
Все приходит через осознанность. И "здесь и сейчас", и "будущее"
хотела сказать; "через сосредоточенность". Описка.

Amarilis 04.11.2019 12:07
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
...... Есть дзогченское высказывание, которое звучит так: "Не ставьте себе рамок, не входите ни в какую школу", рамки же на самом деле — это типичное проявление двойственности, являющейся причиной сансары. Преодолеть всякую ограниченность означает открыть истинное состояние как оно есть и вести себя таким образом, чтобы наше знание действительно соответствовало реальности нашего бытия во всех его аспектах: тела, речи и ума. Это крайне важно. Идея "несектарности" в своей основе предполагает двойственное разделение на себя и других, что является барьером, который следует преодолеть, чтобы суметь воссоединить свою практику с любым обстоятельством в любой ситуации. В истинном состоянии "как оно есть" нет никаких барьеров, в этом состоянии всякая напряженность расслабляется. Настоящая практика означает снятие своих напряжений. Мы много говорили о преодолении привязанности, но каков ее источник? На самом деле она возникает от напряженностей, которые мы начинаем создавать, разделив нашу реальность на себя самого и других. Таким образом, единственный реальный способ преодолеть привязанность — это найти себя в состоянии раскрепощенного присутствия. Истина заключается в том, что подлинное состояние присутствия по самой своей природе раскрепощено.
Намкай Норбу Ринпоче

Amarilis 11.12.2019 07:13
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Однажды моя коллега сказала фразу, которая надолго запала мне в душу. Мы вели сложную терапевтическую группу, людей было много. Когда группа закончилась и мы собирались домой, она сказала: «Знаешь, Ань, иногда после дня работы мне хочется просто копать. Выйти из машины в лесу и копать».

Мы живем в мире процветающего интеллекта. Нас окружают сложные вещи. Например, компьютер, на котором я пишу эту статью. Он сложный. Я даже несильно понимаю, как он устроен. Телефон, проектор, холодильник, интернет – меня окружает много сложных вещей. И это здорово! Эти сложные вещи помогают мне работать и облегчают жизнь. Но в мире сложных вещей мы и сами становимся сложными.

Мы придумываем сложные виды отдыха. Поход на неделю норвежского интеллектуального кино, ретрит в Индию с погружением в осознанные сновидения, 10-дневная медитация с великим гуру. И забываем, что если мы день работали головой, то нужно сесть в машину, уехать в лес и копать. Простые вещи: ремесло, рукоделие, прогулка на свежем воздухе – отрезвляют ум, очищают душу. А главное – с ними мы отдыхаем. Я ходила на неделю норвежского интеллектуального кино. Это было здорово! Но отдохнула я дома, вышивая крестиком.
Мы придумываем сложные ритуалы на Колесо года, забывая, что с душой зажженная свеча иногда дает нам больше сложных плясок под луной.

Мы постоянно думаем о том, как бы духовно развиться, но забываем, что духовность живет не в Индии, не в сложной медитации и не в интеллектуальном кино. Духовность для меня – это осознанность в простых вещах. Когда я просто делаю ужин, с любовью думая о домашних. Когда я просто убираюсь в доме. Когда я просто вышиваю или просто зажигаю свечи с наступлением темноты. Для меня магия в том, чтобы смотреть на луну и видеть, какая она удивительно красивая, а не в произнесении сложных слов или взмахах руками. Я с удовольствием поеду на ретрит в Индию, но я не уверена, что там я найду больше духовности, чем в рассказах бабушки о детстве в деревне. А мысли, которые приходят ко мне за мытьем посуды, иногда намного полезнее, чем часовые медитации.

«Бог живет в мелочах», – говорил Густав Флобер. А я добавлю: Бог живет в простоте. Там, где просто, там, где тихо, и там, где работается руками, живет духовность. Не забывайте о простых вещах. Они намного важнее сложных.

Вайрочана 11.12.2019 09:51
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 680292)
Все приходит через осознанность. И "здесь и сейчас", и "будущее"
И все же это важный момент что вы озвучили.
Великие Махатмы говорят: "Мы живем для будущего, будущим и в будущем". Как совместить настоящее и будущее? Жить как Махатмы. Будущее в строится внутри человека, в расширяющемся сознании человека, физически пребывающего в летящем настоящем, только практическими шагами построения и жизнью будущего в себе самом мы можем привнести его в наше настоящее и текущие обстоятельства жизни.

Кайвасату 11.12.2019 10:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683264)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 680292)
Все приходит через осознанность. И "здесь и сейчас", и "будущее"
И все же это важный момент что вы озвучили.
Великие Махатмы говорят: "Мы живем для будущего, будущим и в будущем". Как совместить настоящее и будущее?
Элементарно. Ведь именно сейчас мы создаём будущее.

Восток 11.12.2019 16:28
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683264)
Великие Махатмы говорят: "Мы живем для будущего, будущим и в будущем". Как совместить настоящее и будущее?
Цитата:
Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего. ...

Восток 11.12.2019 16:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Зов, Август 1, 1922 г.

Радость! Нет часа счастья настоящего.
Есть час счастья прошедшего, и есть час счастья будущего.
Прошедший час отдаляет.
Час будущего приближает.
И Я дал вам часы счастья будущего.

Восток 11.12.2019 16:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Озарение, 3-III-3 Устремитесь в будущее мимо сажи настоящего.

Восток 11.12.2019 16:38
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Так сила наша умножается, когда мы переносим наше сознание в будущее. Каждый бывший символ обращает нас вспять и дает силу скрещивания токов. Особенно нужно помнить этот закон в дни нагнетения атмосферного.

Восток 11.12.2019 16:39
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Сердце, 206

..... Конечно, ощущение настоящего времени не от Самадхи ....

Восток 11.12.2019 16:43
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Надземное, 140 Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.
Когда люди поймут значение уже совершившегося, то они оценят и непреложные следствия — такое будущее есть реальность.
Мы не даем поручений неприложимых. Мы знаем насколько силы человека могут послужить для реального будущего.

Восток 11.12.2019 16:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Надземное, 640 .....

... Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.

Amarilis 12.12.2019 09:07
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683275)
Озарение, 3-III-3 Устремитесь в будущее мимо сажи настоящего.
Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего. ...

Надземное, 640 .....
... Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.

Надземное, 140
Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж....

Сердце, 206
..... Конечно, ощущение настоящего времени не от Самадхи ....

Зов, Август 1, 1922 г.
Радость! Нет часа счастья настоящего.
Есть час счастья прошедшего, и есть час счастья будущего.
Прошедший час отдаляет.
Час будущего приближает.
И Я дал вам часы счастья будущего.
Восток, давайте сравним, смысловую разницу Вы наблюдаете?
Цитата:
"......Будущее лежит в настоящем, и оба они включают в себя Прошлое. Рохель с редкостной оккультной интуицией сделал почти эзотерическое справедливое замечание, сказав, что «будущее не придет откуда-то спереди, чтобы встретить нас; оно приходит сзади, проносясь над нашими головами». Для оккультиста и обычного теософа Будущее и Прошлое включены в каждый момент их жизни, следовательно, в вечное НАСТОЯЩЕЕ. Прошлое представляет собой поток, стремительно проносящийся мимо, с которым мы сталкиваемся непрестанно, без какого-либо малейшего интервала, причем каждая его волна, и даже каждая капля этой волны являются событием, большим или малым. Однако, как только мы его встречаем, и независимо от того, приносит ли оно радость или горе, возвышает нас или сбивает с ног, оно уже ушло и оказалось позади нас, чтобы раньше или позже пропасть в великом Океане Забвения. От нас зависит, сделаем ли мы любое такое событие несуществующим для нас, стирая его из нашей памяти, или же создадим из нашего прошлого грифов Прометеевых Скорбей – этих «темнокрылых птиц, воплощающих память о Прошлом», которые в графической фантазии Салэ «кружатся и пронзительно кричат над океаном забвения». В первом случае мы являемся истинными философами, во втором – лишь скромными и даже трусливыми солдатами армии, именуемой человечеством, ведомой в великом сражении Жизни «Королем Кармой»...."
Е.П.Блаватская. Письма.

" СТАНЦА I. - Продолжение.
6. СЕМЬ ПРЕВЫШНИХ ВЛАДЫК И СЕМЬ ИСТИН ПЕРЕСТАЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ (а), И ВСЕЛЕННАЯ – НЕОБХОДИМОСТИ СЫН – БЫЛА ПОГРУЖЕНА В ПАРАНИШПАННА[1] (b), ЧТОБЫ БЫТЬ ВЫДЫХНУТОЙ ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ НЕТ. НЕ БЫЛО НИЧЕГО (с).
.......
(с) «То, что есть и в то же время нет», означает само Великое Дыхание, о котором мы можем лишь говорить, как об Абсолютном Бытии, но не можем представить в нашем воображении, как какую-либо форму Существования, которую мы могли бы отличить от Не-Бытия. Три периода – Настоящее, Прошедшее и Будущее – являются в Эзотерической Философии сложным временем; ибо все три являют составное число только по отношению к феноменальному плану, но в области нуменов, они не имеют абстрактного значения. Как сказано в Писаниях: «Время Прошлое есть Время Настоящее, также и Будущее, которое, хотя еще и не выявилось, все же существует», согласно наставлению в учении Прасанга-Мадьямика, догмы которого были известны с самого времени его отделения от чисто эзотерических школ[2]. В конце концов, все наши понятия о продолжительности и времени произошли из наших ощущений, согласно законам ассоциации. Будучи безвыходно связанными относительностью человеческого знания, понятия эти, тем не менее, не могут иметь иного существования, кроме как в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорамическая последовательность состояний нашего сознания! По словам одного из Учителей: «Я чувствую возмущение, будучи вынужденным употреблять эти три неуклюжие слова – Прошлое, Настоящее и Будущее – жалкие представления объективных фаз субъективного целого; они так же мало приспособлены к назначению, как топор к тонкой резьбе....». Нужно обрести Парамартха, чтобы не стать слишком легкой добычею Самврити, это – философская аксиома[3].
__________________________
1.^ Абсолютное Совершенство, Паранирвана; по тибетски Ионг-Дуп (yons-grub).
2.^ См. Джунгарский «Мани Канбум », Книга 100,000 наставлений. Также « Буддизм», Васильева, стр. 327 и 357 и т. д.
3.^ Проще говоря: необходимо приобрести истинное самосознание, чтоб понять самврити или «начало обольщения». Парамартха есть синоним, термина свасамведана или «размышление, которое анализирует самое себя». Есть разница в толковании смысла Парамартха между последователями школ Иогачарья и Мадьямика, хотя никто из них не объясняет настоящего, истинного смысла этого выражении."
ТД1.ч.I.Комментарии, Станца I, стих 6

".......Забывчивые по отношению к своим прежним верованиям и что «сожалел Господь, что сотворил человека», эти мнимые философы и реформаторы будут внушать своим слушателям, что «выражение вышеупомянутой божественной воли» является неменяющимся и неизменным в отношении того, что существует только одно вечное настоящее, тогда как для смертных (непосвященных?) время есть либо прошедшее, либо будущее, в связи с их ограниченным существованием на этом материальном плане, – о котором они знают так же мало, как о своих духовных сферах, – пятне грязи, последние они сделали похожим на нашу Землю, а будущую жизнь изобразили такой, что истинный философ скорее постарался бы избегнуть, нежели добиваться ее. Но я вижу сны с открытыми глазами. Во всяком случае, это не их собственные привилегированные учения. Большинство этих идей взято по частям у Платона и александрийских философов. Это то, что мы изучаем и что многие разрешили... и т.д."
Письмо 116. К.Х. - Синнетту. Декабрь 1883 г.

".......Новые идеи должны быть насаждаемы на чистых местах, ибо эти идеи затрагивают наиболее существенные стороны жизни. Не физические феномены, но мировые идеи изучаем мы, ибо, чтобы понять первые, мы, прежде всего должны понять последние. Они затрагивают истинное положение человека во Вселенной в связи с прежними и будущими существованиями; его происхождение и конечную судьбу; отношение смертного к бессмертному; временного к вечному; конечного к бесконечному; мысли более широкие, более высокие, более понятные, признающие мировое господство Непреложного Закона, неизменного и неизменяемого, по отношению к которому существует лишь вечное настоящее, тогда как для непосвященных смертных время либо прошедшее, либо будущее, в связи с их существованием на этом материальном пятне грязи. Вот то, что мы изучаем и что многие разрешили....."
Письмо 10. К.Х. - Синнетту. 10 декабря 1880 г.

July 12.12.2019 09:32
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683293)
Восток, давайте сравним, смысловую разницу Вы наблюдаете?
"Не наваливайте на верблюда груз слона" Судя по его комментариям(которых нет)), он способен только перечислять строки Учения.

Владимир Чернявский 12.12.2019 10:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 683296)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683293)
Восток, давайте сравним, смысловую разницу Вы наблюдаете?
"Не наваливайте на верблюда груз слона" Судя по его комментариям(которых нет)), он способен только перечислять строки Учения.
В чем заключается смысл сведения дискуссии к словестной агрессии?

July 12.12.2019 13:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683300)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 683296)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683293)
Восток, давайте сравним, смысловую разницу Вы наблюдаете?
"Не наваливайте на верблюда груз слона" Судя по его комментариям(которых нет)), он способен только перечислять строки Учения.
В чем заключается смысл сведения дискуссии к словестной агрессии?
Дискуссия подразумевает обмен мнениями, а когда лишь перечисление цитат, а мнения нет, то и дискуссии стало быть нет. И какая агрессия? Я лишь констатировал факт, не более того. В наше время люди так легко назначают свой особый смысл словам и поступкам, что удивляться уже не приходится.

Кайвасату 12.12.2019 14:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Там, где теория упирается в противоречие и ведет к разъединению, практика позволяет находить ответы и осознавать единство.
Здесь нет противоречия. Речь о различных прикладных аспектах практики.
"Здесь и сейчас" - практика, направленная на развитие ОСОЗНАННОСТИ. Хотя этот аспект более свойственен практикам Дхармы, о важности осознанности не раз говорится и в Агни йоге. В то же время устремление в будущее в Агни йоге направлено на развитие аспекта УСТРЕМЛЕНИЯ. Эти аспекты не являются взаимоисключающими. Каждый имеет свою задачу, свою роль и место на Пути.

Восток 12.12.2019 15:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 683305)
люди так легко назначают свой особый смысл словам и поступкам, что удивляться уже не приходится.
Очень и очень верно. Поддерживаю. Думаю, что Вы и сами не понимаете, насколько именно в этой фразе Вы правы))))))

Восток 12.12.2019 15:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683311)
"Здесь и сейчас" - практика, направленная на развитие ОСОЗНАННОСТИ.
Скорее на подмену ПРОЦЕССА осознавания фактами понятийной и позиционной якобы "осознанности".
))))))))))))))))))))))))))

Восток 12.12.2019 15:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683293)
Восток, давайте сравним, смысловую разницу Вы наблюдаете?
Ок.
Цитата:
"......Будущее лежит в настоящем, и оба они включают в себя Прошлое. Рохель с редкостной оккультной интуицией сделал почти эзотерическое справедливое замечание, сказав, что «будущее не придет откуда-то спереди, чтобы встретить нас; оно приходит сзади, проносясь над нашими головами». Для оккультиста и обычного теософа Будущее и Прошлое включены в каждый момент их жизни, следовательно, в вечное НАСТОЯЩЕЕ. Прошлое представляет со
Естественно видна проблематика обращения к мышлению и даже самому набору понятий жителя 19 в. Пусть даже и весьма образованному - что подтверждается (и объясняется) ниже:
Цитата:
эти три неуклюжие слова – Прошлое, Настоящее и Будущее – жалкие представления объективных фаз субъективного целого; они так же мало приспособлены к назначению, как топор к тонкой резьбе....». Нужно обрести Парамартха, чтобы не стать слишком легкой добычею Самврити, это – философская аксиома
Примерно точно так же Будде - через пол тысячелетия после того он как уничтожил Бога - пришлось в роли Христа снова молча соглашаться с тем, что он говорит об Отце Небесном, но массы людей носятся с понятийным идолом Бога. Та же проблема развития сознания социума, мышления и понятийности.

Amarilis 12.12.2019 17:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683315)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683293)
Восток, давайте сравним, смысловую разницу Вы наблюдаете?
Ок.
Цитата:
"......Будущее лежит в настоящем, и оба они включают в себя Прошлое. Рохель с редкостной оккультной интуицией сделал почти эзотерическое справедливое замечание, сказав, что «будущее не придет откуда-то спереди, чтобы встретить нас; оно приходит сзади, проносясь над нашими головами». Для оккультиста и обычного теософа Будущее и Прошлое включены в каждый момент их жизни, следовательно, в вечное НАСТОЯЩЕЕ.......
Естественно видна проблематика обращения к мышлению и даже самому набору понятий жителя 19 в. Пусть даже и весьма образованному - что подтверждается (и объясняется) ниже:
Цитата:
эти три неуклюжие слова – Прошлое, Настоящее и Будущее – жалкие представления объективных фаз субъективного целого; они так же мало приспособлены к назначению, как топор к тонкой резьбе....». Нужно обрести Парамартха, чтобы не стать слишком легкой добычею Самврити, это – философская аксиома...
То есть смысл таких понятий изменился для жителя 21 века и для него понятие "настоящее" в отличие от "будущего" уже не имеет такого практического значения, как для жителя 19 века?

Diotima 12.12.2019 19:38
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683324)
То есть смысл таких понятий изменился для жителя 21 века и для него понятие "настоящее" в отличие от "будущего" уже не имеет такого практического значения, как для жителя 19 века?
О сознании современников. Одна дама из шоу-бизнеса любит повторять : " Девочки, живите сегодня, завтра не наступит никогда, я проверяла. просыпаешься утром и опять- сегодня.":)

Андрей С. 12.12.2019 20:07
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Amarilis, наткнулся на видео, где очень популярно объясняется что такое осознанность. Мне показалось, что это действительно очень важный момент.

Но соответствует ли такое понимание осознанности тем источникам, которые Вы привели в начале темы?

http://www.youtube.com/watch?v=F-VCV-j3vxU

Восток 12.12.2019 20:11
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683324)
То есть смысл таких понятий изменился для жителя 21
Каждый смысл есть результат того или иного понимания. Глубины, качества и т.д.
Вы о каком уровне понимания спрашиваете?
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683324)
и для него понятие "настоящее" в отличие от "будущего" уже не имеет такого практического значения, как для жителя 19 века?
Я вообще о том, что для многих присутствующих на этом форуме стоит задуматься над вопросом что есть что ( и как понимать) - в свете предложенных мной цитат из Учения.

Иногда ведь получается смешно - люди как бэ завсегдатаи вегетарианского кафе, а целыми днями судачат о вкусах кровяной колбасы)))))

Вайрочана 12.12.2019 20:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683293)
существует только одно вечное настоящее,
Это расхождение разрешается очень простым осознанием. Возьмём основной символ Агни Йоги - Три красных точки в одном круге, содержащий много смыслов, так и здесь. Прошлое настоящее будущее в вечном, как Зерно Духа заключающее в себе Атма, Будххи, Манас, вечное настоящее содержащее в себе ВСЁ, земная логика отступает соприкасаясь с вечностью. В линейности восприятия (дифференциации духа) земного плана это имеет место - восприятие времен, тогда как в индивидуальности все слито вечностью, и мы люди как проводники этого вечного, приближаем, формируем наше будущее земное через наши Зерна Духа в настоящем, в той или иной степени чистоты наших проводников в условиях линейности восприятия земного плана, хоть эзотерически существует лишь вечное настоящее, к которому мы прикоснемся, когда наше сознание расширится и вместит его как новую эволюционную веху как действительность.

элис 13.12.2019 19:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
И Мир Всегда и во Всем,
Но для тебя он только то, что сам ты в Нем.

элис 14.12.2019 10:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683362)
Цитата:
И Мир Всегда и во Всем,
Но для тебя он только то, что сам ты в Нем.
Тальков-младший

Речник 15.12.2019 00:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
http://www.youtube.com/watch?v=JtZ_8K5WqLQ

Amarilis 15.12.2019 13:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683332)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683324)
То есть смысл таких понятий изменился для жителя 21?
Каждый смысл есть результат того или иного понимания. Глубины, качества и т.д.
Вы о каком уровне понимания спрашиваете?
Далай-Ламу однажды спросили, что больше всего его изумляет, oн ответил:
"- ...... Человек. Вначале он жертвует своим здоровьем для того, чтобы заработать деньги. Потом он тратит деньги на восстановление здоровья. При этом он настолько беспокоится о своем будущем, что никогда не наслаждается настоящим. В результате он не живет ни в настоящем, ни в будущем. Он живет так, как будто никогда не умрет, а умирая сожалеет о том, что не жил.......Наши дома всё больше, а семьи всё меньше. У нас больше удобств, но меньше времени. Больше ученых степеней, но меньше здравого смысла. Больше знаний, но меньше способности к трезвому суждению. Больше специалистов, но еще больше проблем. Больше лекарств, но меньше здоровья. Мы проделали долгий путь до луны и обратно, но нам сложно перейти улицу, чтоб встретиться с новым соседом. Мы создали множество компьютеров для хранения и копирования огромных объёмов информации, но стали меньше общаться друг с другом. Мы выиграли в количестве, но проиграли в качестве...."©

Восток 15.12.2019 21:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683437)
Далай-Ламу однажды спросили
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683437)
В результате он не живет ни в настоящем, ни в будущем. Он живет так, как будто никогда не умрет, а умирая сожалеет о том, что не жил.....
Вот вот - Люди ходят вокруг АЙ а ум работает в совсем ином направлении. То есть говорят о ЗДЕСЬ, отстаивают это самое здесь-и-счас а сами постоянно где-то ТАМ...) Не забавно ли?

Amarilis 16.12.2019 06:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683469)
Вот вот - Люди ходят вокруг АЙ а ум работает в совсем ином направлении. То есть говорят о ЗДЕСЬ, отстаивают это самое здесь-и-счас а сами постоянно где-то ТАМ...) Не забавно ли?
А "где-то Там", это где? ,-)

Michael 16.12.2019 17:53
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683477)
А "где-то Там", это где? ,-)
в серии книг "Где-то там" К. Муравьева. :razz:

А если серьезно.

"65. И так перед нами встает великое Сейчас, непосредственная реальность, окружающая нас, и, несмотря на то, что мы можем думать о будущем и вспоминать прошлое, наше непосредственное восприятие ограничено тем неощутимым переходом из прошлого в будущее, которое мы называем настоящим. Эта постоянно движущаяся граница олицетворяет собой наше осознанное восприятие, в котором для нас заключается жизнь и сознательное существование".

книга С.Н. Рериха «Искусство и жизнь»
материалы опубликованы в сб. «Вестник Ариаварты»
№1-2.2004

Восток 19.12.2019 03:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 683498)
А если серьезно.

"65. И так перед нами встает великое Сейчас, непосредственная реальность, окружающая нас, и, несмотря на то, что мы можем думать о будущем и вспоминать прошлое, наше непосредственное восприятие ограничено тем неощутимым переходом из прошлого в будущее, которое мы называем настоящим. Эта постоянно движущаяся граница олицетворяет собой наше осознанное восприятие, в котором для нас заключается жизнь и сознательное существование".
И вот у вас есть выбор - принять так... Либо:
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683279)
Надземное, 640 .....

... Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Потому как каждый сам выбирает - ограничить ли ему своё восприятие в заключениях жизни, либо ....

Восток 19.12.2019 03:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683477)
А "где-то Там", это где? ,-)
Дополнительные вопросы всегда возникают там где восприятие заключено в своей "автохтонности" И даже казалось бы общаясь - слышат и воспринимают сигналы лишь своего ума.
Хотя можно было бы просто прочитать ответ:

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683469)
Люди ходят вокруг АЙ
Проще говоря в данном случае - здесь форум АЙ(уже сомневаюсь)))) и следовательно есть "Не здесь а там" - то есть где нет АЙ.

Amarilis 19.12.2019 09:27
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683572)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683477)
А "где-то Там", это где? ,-)
Дополнительные вопросы всегда возникают там где восприятие заключено в своей "автохтонности" И даже казалось бы общаясь - слышат и воспринимают сигналы лишь своего ума.
Хотя можно было бы просто прочитать ответ:
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683469)
Люди ходят вокруг АЙ
Проще говоря в данном случае - здесь форум АЙ(уже сомневаюсь)))) и следовательно есть "Не здесь а там" - то есть где нет АЙ.
В Вашем понимании нет, а Агни-йога как раз-таки и рекомендует не ограничивать себя:
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 599
Как пчелы собирают мед, так собирайте знание. Спросят — что нового в таком совете? Новое то, что следует собирать знание отовсюду. До сих пор знание разграничивалось, и целые области его оказывались под запретом, под сомнением и в небрежении. Люди не имели мужества превозмочь предрассудки. Они забывали, что ученый должен быть, прежде всего, открытым ко всему сущему. Для ученого нет запретных областей. Он не умалит явление Природы, ибо понимает, что причина и следствие каждого явления имеют глубокое значение.
Братство учит беспредрассудочному познаванию.

Amarilis 19.12.2019 09:32
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683571)
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 683498)
А если серьезно.

"65. И так перед нами встает великое Сейчас, непосредственная реальность, окружающая нас, и, несмотря на то, что мы можем думать о будущем и вспоминать прошлое, наше непосредственное восприятие ограничено тем неощутимым переходом из прошлого в будущее, которое мы называем настоящим. Эта постоянно движущаяся граница олицетворяет собой наше осознанное восприятие, в котором для нас заключается жизнь и сознательное существование".
И вот у вас есть выбор - принять так... Либо:
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683279)
Надземное, 640 .....

... Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Потому как каждый сам выбирает - ограничить ли ему своё восприятие в заключениях жизни, либо ....
Либо так:

" .....Будущее лежит в настоящем, и оба они включают в себя Прошлое. Рохель с редкостной оккультной интуицией сделал почти эзотерическое справедливое замечание, сказав, что «будущее не придет откуда-то спереди, чтобы встретить нас; оно приходит сзади, проносясь над нашими головами». Для оккультиста и обычного теософа Будущее и Прошлое включены в каждый момент их жизни, следовательно, в вечное НАСТОЯЩЕЕ. Прошлое представляет собой поток, стремительно проносящийся мимо, с которым мы сталкиваемся непрестанно, без какого-либо малейшего интервала, причем каждая его волна, и даже каждая капля этой волны являются событием, большим или малым. Однако, как только мы его встречаем, и независимо от того, приносит ли оно радость или горе, возвышает нас или сбивает с ног, оно уже ушло и оказалось позади нас, чтобы раньше или позже пропасть в великом Океане Забвения......"
Е.П.Блаватская

Swark 19.12.2019 10:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Может быть подойдет решение Каббалы: она называет Духовный Мир
Миром Будущим и говорит, что жить в Духовном Мире можно ещё будучи в теле в нашем Настоящем. Если Духовный Мир назвать Огненным, то формула такова: жить в Будущем - это жить в Огненном Мире, но жизнь эта может происходить уже в Настоящем.

Восток 20.12.2019 04:51
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683585)
Либо так:

" .....Будущее лежит в настоящем, и оба они включают в себя Прошлое
Такие формулировки можно БЫЛО БЫ принять. Особенно если мыслить философски-отвлечённо.
Другое дело рассмотреть в свете реально происходящего. Например посмотреть как называется эта тема. За что ратуют последователи "здесь-и-счаса". Это самый важный момент.
А ратуют они за собственное понимание и видение - в котором ЭТА посылка НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ НИКАК.От слова ВООБЩЕ.
Цитата:
Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует.
Отсюда начинаются рассусоливания про то, что мол есть прошлое-настоящее будущее и бла бла бла.
Потому как на самом деле - в реальности НИКАКОГО настоящего не существует. И длиться оно НИСКОЛЬКО. Есть прямой переход из прошлого в будущее.
Есть ещё нюансы и детали - но отследить и понять их может лишь тот кто наблюдает НЕПОСРЕДСТВЕННО - исследует а не лепит умственные формулировки и не тасует в уме некие установки и предпосылки.

paritratar 20.12.2019 06:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683626)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683585)
Либо так:

" .....Будущее лежит в настоящем, и оба они включают в себя Прошлое
Такие формулировки можно БЫЛО БЫ принять. Особенно если мыслить философски-отвлечённо.
Другое дело рассмотреть в свете реально происходящего. Например посмотреть как называется эта тема. За что ратуют последователи "здесь-и-счаса". Это самый важный момент.
А ратуют они за собственное понимание и видение - в котором ЭТА посылка НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ НИКАК.От слова ВООБЩЕ.
Цитата:
Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует.
Отсюда начинаются рассусоливания про то, что мол есть прошлое-настоящее будущее и бла бла бла.
Потому как на самом деле - в реальности НИКАКОГО настоящего не существует. И длиться оно НИСКОЛЬКО. Есть прямой переход из прошлого в будущее.
Есть ещё нюансы и детали - но отследить и понять их может лишь тот кто наблюдает НЕПОСРЕДСТВЕННО - исследует а не лепит умственные формулировки и не тасует в уме некие установки и предпосылки.
В гранях АЙ вводится понятие НЫНЕ. Это уже не настоящее, а длящаяся ВЕЧНОСТЬ. Тут возможна пара противоположений: короткое здесь и сейчас и Вечность, развернутая в Беспредельности.

Amarilis 20.12.2019 09:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683626)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683585)
Либо так:
" .....Будущее лежит в настоящем, и оба они включают в себя Прошлое. Рохель с редкостной оккультной интуицией сделал почти эзотерическое справедливое замечание, сказав, что «будущее не придет откуда-то спереди, чтобы встретить нас; оно приходит сзади, проносясь над нашими головами». Для оккультиста и обычного теософа Будущее и Прошлое включены в каждый момент их жизни, следовательно, в вечное НАСТОЯЩЕЕ....
Такие формулировки можно БЫЛО БЫ принять. Особенно если мыслить философски-отвлечённо. Другое дело рассмотреть в свете реально происходящего. Например посмотреть как называется эта тема. За что ратуют последователи "здесь-и-счаса". Это самый важный момент.
Сегодня нет времени... Завтра не будет сил... А послезавтра не будет нас... Поэтому, то, что важно и можно сделать сейчас, не откладывать на потом, а проживать максимально осознанно сейчас.

Восток 20.12.2019 13:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683629)
В гранях АЙ вводится понятие НЫНЕ.
Ныне обозначает не иллюзорный миг настоящего, а нынешний период. Некий малый круг времени которое определяет некую картину ситуации.

Восток 20.12.2019 13:16
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683636)
Сегодня нет времени...
Сегодня - это вагон времени - можно сказать целые сутки для действия.

Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683636)
Завтра не будет сил..
Сил не будет в случае если ты их потратил. Если с пользой - то значит и с прибытком и завтра силы вернутся.
Если упёрся сознанием в миг настоящего - то потерял динамику перехода в Будущее - и тогда сил нет закономерно.
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683636)
А послезавтра не будет нас...
Если есть вера в настоящее(которого нет) и при этом нет веры в то что смерти нет - тогда всё понятно и правильно.

paritratar 20.12.2019 13:24
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683647)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683629)
В гранях АЙ вводится понятие НЫНЕ.
Ныне обозначает не иллюзорный миг настоящего, а нынешний период. Некий малый круг времени которое определяет некую картину ситуации.
Разве НЫНЕ не включает в себя и прошлое, и настоящее, и будущее одновременно? Потому и ныне,что протяженность и одномоментно что. Именно здесь-и-сейчас в расширенной версии. В этой связи интересно понятие Вечности.

Восток 20.12.2019 15:11
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683649)
Разве НЫНЕ не включает в себя и прошлое, и настоящее, и будущее одновременно?
Нет.
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683649)
Именно здесь-и-сейчас в расширенной версии.
Расширенная версия несуществующего - не существует.

Swark 20.12.2019 15:24
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Вот написал про Каббалу, а сейчас вспомнил. Правда это может быть ложная память, но вот такое: в Учении (возможно в МО) говориться, что устремлять сознание в будущее - это значит, устремлять сознание в Мир Огненный. Во всяком случае для себя я мыслю именно так.

paritratar 20.12.2019 16:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683653)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683649)
Разве НЫНЕ не включает в себя и прошлое, и настоящее, и будущее одновременно?
Нет.
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683649)
Именно здесь-и-сейчас в расширенной версии.
Расширенная версия несуществующего - не существует.
Тогда какая ваша версия того, что такое Ныне? Некоторые считают, что не существует души. Буддисты например. Это просто способ наименования понятий. Вы считаете, что нет настоящего. На каких основаниях такое мнение?

Diotima 20.12.2019 16:11
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683656)
Вот написал про Каббалу, а сейчас вспомнил. Правда это может быть ложная память, но вот такое: в Учении (возможно в МО) говориться, что устремлять сознание в будущее - это значит, устремлять сознание в Мир Огненный. Во всяком случае для себя я мыслю именно так.
Это верная память, потому что эволюция сознания возможна только в Мире Огненном и Выше. И если мы сегодня устремляемся туда, даже если еще не совсем четко представляем куда это туда, уже выстраивается поток психической энергии в нужном направлении. Все дело в устремлении, самое главное это чистое устремление.:)

Swark 20.12.2019 16:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 683661)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683656)
Вот написал про Каббалу, а сейчас вспомнил. Правда это может быть ложная память, но вот такое: в Учении (возможно в МО) говориться, что устремлять сознание в будущее - это значит, устремлять сознание в Мир Огненный. Во всяком случае для себя я мыслю именно так.
Это верная память, потому что эволюция сознания возможна только в Мире Огненном и Выше. И если мы сегодня устремляемся туда, даже если еще не совсем четко представляем куда это туда, уже выстраивается поток психической энергии в нужном направлении. Все дело в устремлении, самое главное это чистое устремление.:)
Если "не совсем четко" то это значит, что устремление ещё не вполне чисто. А вот когда мы реально ощущаем материю Мира Огненного (тут тоже несколько ступеней), и направляем внимание на восприятие ее, то это уже означает и чистоту устремления и окутывание своей Монады Материей Люцидой.

Андрей С. 20.12.2019 16:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Почему-то никто не приводит самый убийственный аргумент в пользу "здесь и сейчас". Это строки песни из фильма "Земля Санникова". Строки, которые вдохновляли миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!

Цитата:
Призрачно всё в этом мире бушующем,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь!

Вечный покой сердце вряд ли обрадует,
Вечный покой - для седых пирамид.
А для звезды, что сорвалась и падает,
Есть только миг, ослепительный миг.

Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия,
Но не всегда по дороге мне с ним.
Чем дорожу, чем рискую на свете я?
Мигом одним, только мигом одним.

Счастье дано повстречать иль беду ещё,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь!

Л.Дербенев
Всё-таки что-то есть в этом миге "здесь и сейчас", раз, по словам поэта, "именно он называется Жизнь!"

PS: Буддолог Е. А. Торчинов видел параллель между буддийским учением о мгновенности бытия кшаникавадой и строчками песни.

Swark 20.12.2019 16:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683663)
Почему-то никто не приводит самый убийственный аргумент в пользу "здесь и сейчас". Это строки песни из фильма "Земля Санникова". Строки, которые вдохновляли миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!

Цитата:
Призрачно всё в этом мире бушующем,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь!

Вечный покой сердце вряд ли обрадует,
Вечный покой - для седых пирамид.
А для звезды, что сорвалась и падает,
Есть только миг, ослепительный миг.

Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия,
Но не всегда по дороге мне с ним.
Чем дорожу, чем рискую на свете я?
Мигом одним, только мигом одним.

Счастье дано повстречать иль беду ещё,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь!

Л.Дербенев
Всё-таки что-то есть в этом миге "здесь и сейчас", раз, по словам поэта, "именно он называется Жизнь!"

PS: Буддолог Е. А. Торчинов видел параллель между буддийским учением о мгновенности бытия кшаникавадой и строчками песни.
"Да хоть горшком назови, только в печку не ставь". "Вот он я, тут он весь" в … И каждый пусть скажет свое слово для понятия САТ-ЧИТ-АНАНДА.

Swark 20.12.2019 17:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Пока Галактика обернётся один раз, ее атомы обернуться приблизительно 10**40 раз. Если атомы, по закону подобия, населены также как Галактики, и состоят из ещё меньших атомов, то ясно, что Вселенная полностью обновляется за любой, сколь угодно малый, промежуток времени. В этом смысле любые два промежутка времени равноценны. Поэтому Ныне - это и мгновение и дата календаря и столетие и эпоха. А психологически Ныне - это время думания одной отдельной мысли. Если мысли нет, то нет осознанности, нет и Ныне.

Радослав 20.12.2019 17:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Когда часы мне говорят, что свет
Потонет скоро в грозной тьме ночной,
Когда фиалки вянет нежный цвет
И темный локон блещет сединой,

Когда листва несется вдоль дорог,
В полдневный зной хранившая стада,
И нам кивает с погребальных дрог
Седых снопов густая борода, -

Я думаю о красоте твоей,
О том, что ей придется отцвести,
Как всем цветам лесов, лугов, полей,
Где новое готовится расти.

Но если смерти серп неумолим,
Оставь потомков, чтобы спорить с ним! (Желанье )

Amarilis 20.12.2019 18:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683648)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683636)
А послезавтра не будет нас...
Если есть вера в настоящее(которого нет) и при этом нет веры в то что смерти нет - тогда всё понятно и правильно.
Исследуя нарушения восприятия времени при предсмертных переживаниях реанимируемых людей, Р. Моуди пришёл к выводу, что не сознание умирает во времени, а время умирает в сознании и в экстремальных для жизни человека ситуациях время замедляется. Таким образом, предсмертный миг открывает перед человеком врата вечности....
"....Для оккультиста и обычного теософа Будущее и Прошлое включены в каждый момент их жизни, следовательно, в вечное НАСТОЯЩЕЕ...."(Е.П.Б.)

Восток 21.12.2019 00:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683673)
"....Для оккультиста и обычного теософа Будущее и Прошлое включены в каждый момент их жизни, следовательно, в вечное НАСТОЯЩЕЕ...."(Е.П.Б.)
"...Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: (Матф.10:22-25)
..."

Восток 21.12.2019 00:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683660)
На каких основаниях такое мнение?
1 Наблюдения и факты.
2 Размышления и исследования размышлений о природе времени и т.д.
3 Текст АЙ

Восток 21.12.2019 00:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683663)
миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!
Всё так - это бесспороно. Но так же надо и видеть - что те же миллионы в итоге остались у разбитого корыта и стали весьма не советскими.

Так вот мне видится, что ОДНОЙ малой причиной такого итога явилось:
Цитата:
Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия,
Но не всегда по дороге мне с ним.
Чем дорожу, чем рискую на свете я?
Мигом одним, только мигом одним.
То есть так ведь всё и произошло - держался человечище за миг настоящего, и был в нём победителем и героем.
Но вот произошла смена малых кругов времени... наступило завтра и будущее... И?

paritratar 21.12.2019 06:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683687)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683660)
На каких основаниях такое мнение?
1 Наблюдения и факты.
2 Размышления и исследования размышлений о природе времени и т.д.
3 Текст АЙ
Конкретные примеры наблюдений и фактов, на которых вы обосновались дали бы возможность всем понять вас глубже. Пока что создаётся впечатление, что вы скрываетесь за ширмой авторитетов и отсылок к ним, а своего мнения до конца не сформировано по этому вопросу.

Amarilis 21.12.2019 07:57
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683687)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683660)
Тогда какая ваша версия того, что такое Ныне?.... Вы считаете, что нет настоящего. На каких основаниях такое мнение?
1 Наблюдения и факты.
2 Размышления и исследования размышлений о природе времени и т.д.
3 Текст АЙ
Вам известны такие факты?

яБорис 21.12.2019 09:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683688)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683663)
миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!
Всё так - это бесспороно. Но так же надо и видеть - что те же миллионы в итоге остались у разбитого корыта и стали весьма не советскими.

Так вот мне видится, что ОДНОЙ малой причиной такого итога явилось:
Цитата:
Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия,
Но не всегда по дороге мне с ним.
Чем дорожу, чем рискую на свете я?
Мигом одним, только мигом одним.
То есть так ведь всё и произошло - держался человечище за миг настоящего, и был в нём победителем и героем.
Но вот произошла смена малых кругов времени... наступило завтра и будущее... И?
Это И?...возможно, лишь ...итог...следствие...незамеченного момента жизни, когда человечище вступил на развилку...в том месте...и в тот момент, когда произошла не замечаемая им...подмена. (имхо)

Есть ли противоречие? Жить ради будущего, но жить - Здесь и Сейчас.

элис 21.12.2019 09:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683688)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683663)
миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!
Всё так - это бесспороно. Но так же надо и видеть - что те же миллионы в итоге остались у разбитого корыта и стали весьма не советскими.

Так вот мне видится, что ОДНОЙ малой причиной такого итога явилось:
Цитата:
Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия,
Но не всегда по дороге мне с ним.
Чем дорожу, чем рискую на свете я?
Мигом одним, только мигом одним.
То есть так ведь всё и произошло - держался человечище за миг настоящего, и был в нём победителем и героем.
Но вот произошла смена малых кругов времени... наступило завтра и будущее... И?
И дано новое Откровение Истины. А ,значит. не иссякла в человечестве жажда к Ней.

Андрей С. 21.12.2019 10:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683688)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683663)
миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!
Всё так - это бесспороно. Но так же надо и видеть - что те же миллионы в итоге остались у разбитого корыта и стали весьма не советскими.

Так вот мне видится, что ОДНОЙ малой причиной такого итога явилось:
Цитата:
Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия,
Но не всегда по дороге мне с ним.
Чем дорожу, чем рискую на свете я?
Мигом одним, только мигом одним.
То есть так ведь всё и произошло - держался человечище за миг настоящего, и был в нём победителем и героем.
Но вот произошла смена малых кругов времени... наступило завтра и будущее... И?
А не наоборот?...

Витали где-то в облаках, в каких-то мечтах про коммунизм, и в итоге упустили реальную Жизнь людей. Забыли, что будущее строится строится здесь и сейчас. И в итоге смыли страну в унитаз(все мы, конечно, - граждане СССР, упустившие пульсацию жизни в её моменте). На смену "облакам-мечтам" о будущем пришло настоящее "разбитое корыто".

paritratar 21.12.2019 10:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683697)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683688)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683663)
миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!
Всё так - это бесспороно. Но так же надо и видеть - что те же миллионы в итоге остались у разбитого корыта и стали весьма не советскими.

Так вот мне видится, что ОДНОЙ малой причиной такого итога явилось:
Цитата:
Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия,
Но не всегда по дороге мне с ним.
Чем дорожу, чем рискую на свете я?
Мигом одним, только мигом одним.
То есть так ведь всё и произошло - держался человечище за миг настоящего, и был в нём победителем и героем.
Но вот произошла смена малых кругов времени... наступило завтра и будущее... И?
А не наоборот?...

Витали где-то в облаках, в каких-то мечтах про коммунизм, и в итоге упустили реальную Жизнь людей. Забыли, что будущее строится строится здесь и сейчас. И в итоге смыли страну в унитаз(все мы, конечно, - граждане СССР). На смену "облакам-мечтам" о будущем пришло настоящее "разбитое корыто".
Тут можно начать искать ключи понимания. Например взять математический ключ применительно именно ко времени и как следствие к протяженности пространства. Когда Урусвати говорит о принципе развертывания процесса творения, то этот принцип включает в себя все элементы. И время есть один из факторов в реальности трёх измерений. Конечно, с чисто буддийской точки зрения времени нет. Оно есть Майя, иллюзия. Именно то, что преходящее. Однако в то же время время есть, ведь оно преходит, оно меняется, оно движется. Да, этот калейдоскоп завораживает и создаёт впечатление самодовлеющего, бытийного состояние. То есть такого состояния, которое может быть само по себе. Однако в очередной раз мы придем к выводу, что время есть или его нет в зависимости от ВЗГЛЯДА СУБЪЕКТА на него. То есть то или иное человеческое субъективное отношение ко времени делает его существующим или нет.

Восток 21.12.2019 10:54
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683690)
Конкретные примеры наблюдений и фактов, на которых вы обосновались дали бы возможность всем понять вас глубже. Пока что создаётся впечатление, что вы скрываетесь за ширмой авторитетов и отсылок к ним,.
Нет
1 Бесполезно
2 Удовлетворять чужое любопытство - и вредно и опасно и неправильно. Есть желание - исследуйте сами
3 Для исследующих - вскрытие фактов или даже доводов того что НАСТОЯЩЕГО не существует - огромное радостное откровение - лишать которого мне кажется преступление.
4 Нашёл сам - тогда только смог воспользоваться - в совершенствовании мировоззрения и даже в достижении многих задач.
5 Тех кто находится в плену впечатлений, предпосылок, предубеждений - нужно оставлять там где им комфортно, тепло и удобненько.
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683690)
а своего мнения до конца не сформировано по этому вопросу.
Надо же какие сложности.со впечатлениями - ну просто беда)))))
Мой вывод простой -
Настоящего не существует.
Длится оно НИСКОЛЬКО.
Концепция здесь-и-сейчас - либо предварительна, либо условна, либо лжива, либо вредна и тормозит развитие и т.д. - В зависимости от контекста и личности применяющего.
Особенный вред от применения - обычно от тех "псевдо-философских" проповедников - которые имеют багаж манипуляций слабыми, зависимыми и охмуряемыми сознаниями.
Чаще всего такое охмурение апеллирует к некоему вреднейшему СОСТОЯНИЮ которое мол называется здесь-и-сейчас. И которое можно отследить по трансовости, отсутствию динамики процесса.
Единственный аспект при котором здесь-и-сейчас - применяется правдиво, верно правильно и т.д. - это в отношении действия, поступка, реализации, ответственности и т.д.

элис 21.12.2019 11:01
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
[quote=Андрей С.;683697][quote=Восток;683688]
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683663)
. На смену "облакам-мечтам" о будущем пришло настоящее "разбитое корыто".
какое "разбитое корыто"? Какие дети рождаются, с какими способностями! Безусловно, более выражено разделение, куда устремлен дух.

Восток 21.12.2019 11:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683692)
Вам известны такие факты?
Да.
И я предлагаю их искать исследовать и наблюдать непосредственно.
Только собственные находки дадут повод для потрясения перед открывшимся.
Рассказики со стороны - вредны.

Что необходимо для начала -
1 допустить и заинтересованно открыть сознание этому вопросу. Стучащему - открывают.
2 перестать заменять исследование на внутренние манипуляции с формулировками, словами, предпосылками.

Восток 21.12.2019 11:14
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 683693)
Это И?.
См начало фразы - я говорю о разбитом корыте.
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 683693)
следствие...незамеченного момента жизни, когда человечище вступил на развилку...в том месте...и в тот момент, когда произошла не замечаемая им...подмена
Так имхо оно и произошло.
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 683693)
Есть ли противоречие? Жить ради будущего, но жить - Здесь и Сейчас.
Я тоже так думал. Но чисто практически - оказалось всё не так. Здесь-и-сейчас - это особая вреднейшая формулировка которая тормозит и даёт ощущение ВЛАДЕНИЯ темой и якобы пониманием. Но на самом деле оказывается это обман. И человек который ДЕРЖИТСЯ за концепцию и позицию - ЛИШАЕТ себя самого возможность отслеживать процессы времени ни умозрительно ни непосредственно.
предлагаю как бы со стороны взглянуть на сам процесс происходящий в ЭТОЙ теме. Я уже не раз это отслеживаю.
Это очень интересно. Например есть чёткая и строгая формула Учения - КОТОРОЕ ЧЕЛОВЕК ЯКОБЫ ПРИНЯЛ. И как этого же человека начинает корёжить в сопротивлении этому(такому) пониманию - в желании сохранить своё ...
Которое прямым прямейшим образом противоречит сказанному.
И вопрос даже не в том как судорожно человек держится за вредную формулировку здес-и-счаса.. и даже не то как юлит... а увидеть причины этого.

Восток 21.12.2019 11:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683697)
А не наоборот?...

Витали где-то в облаках, в каких-то мечтах про коммунизм, и в итоге упустили реальную Жизнь
Прикольно))) То одно говорите, то тут же другое. Так за миг же держались - по вашим словам? Уже нет?

paritratar 21.12.2019 11:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683699)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683690)
Конкретные примеры наблюдений и фактов, на которых вы обосновались дали бы возможность всем понять вас глубже. Пока что создаётся впечатление, что вы скрываетесь за ширмой авторитетов и отсылок к ним,.
Нет
1 Бесполезно
2 Удовлетворять чужое любопытство - и вредно и опасно и неправильно. Есть желание - исследуйте сами
3 Для исследующих - вскрытие фактов или даже доводов того что НАСТОЯЩЕГО не существует - огромное радостное откровение - лишать которого мне кажется преступление.
4 Нашёл сам - тогда только смог воспользоваться - в совершенствовании мировоззрения и даже в достижении многих задач.
5 Тех кто находится в плену впечатлений, предпосылок, предубеждений - нужно оставлять там где им комфортно, тепло и удобненько.
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683690)
а своего мнения до конца не сформировано по этому вопросу.
Надо же какие сложности.со впечатлениями - ну просто беда)))))
Мой вывод простой -
Настоящего не существует.
Длится оно НИСКОЛЬКО.
Концепция здесь-и-сейчас - либо предварительна, либо условна, либо лжива, либо вредна и тормозит развитие и т.д. - В зависимости от контекста и личности применяющего.
Особенный вред от применения - обычно от тех "псевдо-философских" проповедников - которые имеют багаж манипуляций слабыми, зависимыми и охмуряемыми сознаниями.
Чаще всего такое охмурение апеллирует к некоему вреднейшему СОСТОЯНИЮ которое мол называется здесь-и-сейчас. И которое можно отследить по трансовости, отсутствию динамики процесса.
Единственный аспект при котором здесь-и-сейчас - применяется правдиво, верно правильно и т.д. - это в отношении действия, поступка, реализации, ответственности и т.д.
Ваша отрицательная позиция любопытна и к чему же она ведёт? Уже выше было сказано, что бездумная декларативная и безбеяткльная надежда на светлое будущее есть разбитое корыто нашей советской истории. Люди ничего не построили. Упускали возможности настоящего строительства. Напротив именно деятельное, разумное и жданнл нежданное настоящее одолевает дракона рутины и устремляет в Вечность. Об этой осознанности и можно говорить в этой теме на практических примерах. Вы пока по фактам и наблюдениям бесплодны? Или будете играть в много знающего гуру?

яБорис 21.12.2019 11:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683702)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 683693)
Это И?.
См начало фразы - я говорю о разбитом корыте.
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 683693)
следствие...незамеченного момента жизни, когда человечище вступил на развилку...в том месте...и в тот момент, когда произошла не замечаемая им...подмена
Так имхо оно и произошло.
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 683693)
Есть ли противоречие? Жить ради будущего, но жить - Здесь и Сейчас.
Я тоже так думал. Но чисто практически - оказалось всё не так. Здесь-и-сейчас - это особая вреднейшая формулировка которая тормозит и даёт ощущение ВЛАДЕНИЯ темой и якобы пониманием. Но на самом деле оказывается это обман. И человек который ДЕРЖИТСЯ за концепцию и позицию - ЛИШАЕТ себя самого возможность отслеживать процессы времени ни умозрительно ни непосредственно.
предлагаю как бы со стороны взглянуть на сам процесс происходящий в ЭТОЙ теме. Я уже не раз это отслеживаю.
Это очень интересно. Например есть чёткая и строгая формула Учения - КОТОРОЕ ЧЕЛОВЕК ЯКОБЫ ПРИНЯЛ. И как этого же человека начинает корёжить в сопротивлении этому(такому) пониманию - в желании сохранить своё ...
Которое прямым прямейшим образом противоречит сказанному.
И вопрос даже не в том как судорожно человек держится за вредную формулировку здес-и-счаса.. и даже не то как юлит... а увидеть причины этого.
Абсолютно согласен со всем сказанным.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683699)
Единственный аспект при котором здесь-и-сейчас - применяется правдиво, верно правильно и т.д. - это в отношении действия, поступка, реализации, ответственности и т.д.
А не главное ли именно это?

яБорис 21.12.2019 11:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Этот момент...рубикон
"Проверка, господа, она всем нам проверка "
https://www.youtube.com/watch?v=bQ8Ez-yG4Zs

яБорис 21.12.2019 11:57
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683702)
- в желании сохранить своё ...
Вы правы. В этом аспекте. Желание сохранить - это "остановиться" в своём развитии. Остановка есть смерть.(имхо)

Андрей С. 21.12.2019 12:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683703)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683697)
А не наоборот?...

Витали где-то в облаках, в каких-то мечтах про коммунизм, и в итоге упустили реальную Жизнь
Прикольно))) То одно говорите, то тут же другое. Так за миг же держались - по вашим словам? Уже нет?
Да. Получается, не держались... Хорошо, что Вы поправили))

Андрей С. 21.12.2019 12:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Восток, у меня такой странный вопрос возник... Как по Вашему мнению, в какой момент начинается будущее? И есть ли оно, это начало у будущего?

Восток 21.12.2019 13:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683704)
Уже выше было сказано, что бездумная декларативная и безбеяткльная надежда на светлое будущее есть разбитое корыто нашей
Ну так и обращайтесь действием и осмыслением ПРЯМО - к бездумной декларативной и т.д.
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683704)
Люди ничего не построили.
Тож неверно - Люди смогли построить НАИЛУЧШЕЕ социальное государство равного которому в нашем круге небыло.

Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683704)
Напротив именно деятельное, разумное и жданнл нежданное настоящее одолевает дракона рутины и устремляет в Вечность.
Бессмысленный спор в попытке отстоять выкрутасы и инерцию современного понимания и скорее даже языка. То есть даже не понимание а растасовка в голове символов и фраз.
Наоборот - у настоящего всегда есть настоящие желания, осмысления и проблемы в котором оно бестолково топчется. Деньги, джинсы. дураки, дороги.
И поэтому в том числе - оно не реально, иллюзорно и не существует.

А в вечность устремляется... достигает, и вечно же в нём пребывает то, что устремляется к нему. Так что :
"Если у тебя есть посох - я дам тебе посох. Если у тебя нет посоха - я отниму у тебя посох."

Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683704)
Вы пока по фактам и наблюдениям бесплодны?
Бесплодны - в смысле маленькая злость и укольчик чем-то обиженного и обделённого? ))) Бугагагааа. А я то - столько вам сказал.

paritratar 21.12.2019 13:39
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683723)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683704)
Уже выше было сказано, что бездумная декларативная и безбеяткльная надежда на светлое будущее есть разбитое корыто нашей
Ну так и обращайтесь действием и осмыслением ПРЯМО - к бездумной декларативной и т.д.
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683704)
Люди ничего не построили.
Тож неверно - Люди смогли построить НАИЛУЧШЕЕ социальное государство равного которому в нашем круге небыло.

Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683704)
Напротив именно деятельное, разумное и жданнл нежданное настоящее одолевает дракона рутины и устремляет в Вечность.
Бессмысленный спор в попытке отстоять выкрутасы и инерцию современного понимания и скорее даже языка. То есть даже не понимание а растасовка в голове символов и фраз.
Наоборот - у настоящего всегда есть настоящие желания, осмысления и проблемы в котором оно бестолково топчется. Деньги, джинсы. дураки, дороги.
И поэтому в том числе - оно не реально, иллюзорно и не существует.

А в вечность устремляется... достигает, и вечно же в нём пребывает то, что устремляется к нему. Так что :
"Если у тебя есть посох - я дам тебе посох. Если у тебя нет посоха - я отниму у тебя посох."

Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683704)
Вы пока по фактам и наблюдениям бесплодны?
Бесплодны - в смысле маленькая злость и укольчик чем-то обиженного и обделённого? ))) Бугагагааа. А я то - столько вам сказал.
Вы как маленький ребенок обижаетесь. :D а уже большой дядька. Если нечего и сказать и хочется понудеть, - так любят старики этим грешить. И отрицать современность и ее язык зачем? Почто бороться с настоящим, когда вы ее продукт?;)

Восток 21.12.2019 13:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683717)
Восток, у меня такой странный вопрос возник... Как по Вашему мнению, в какой момент начинается будущее? И есть ли оно, это начало у будущего?
Хитро))) А почему именно в "какой момент" а не с "какого момента"?))))
В целом если серьёзно, то "нет у революции начала, нет у революции конца"
Мне думается, все попытки и даже необходимости как-то граничить время - есть задачи сугубо нашего нынешнего и по большей части иллюзорно условного бытия. Ограниченного и отделённого от Большой реальности.

Восток 21.12.2019 13:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683730)
Вы как маленький ребенок обижаетесь
Ну что вы милейший - на обиженных воду возят. Я просто чётко отслеживаю подлость посылок. Есть у меня такое неприятие. Жаль что сами не замечаете.

Именно поэтому кстати я не верю в будущее НЫНЕШНЕГО РД. Слишком много там таких деятелей и таких способов.

Восток 21.12.2019 14:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 683706)
А не главное ли именно это?
Я думаю, что действие, динамика, наличие жизненного процесса - могут вполне оправдать и условность словесных относительностей и даже ошибок. Слова сами по себе ерунда. Главное что за ними кроется.

Андрей С. 21.12.2019 14:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683731)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683717)
Восток, у меня такой странный вопрос возник... Как по Вашему мнению, в какой момент начинается будущее? И есть ли оно, это начало у будущего?
Хитро))) А почему именно в "какой момент" а не с "какого момента"?))))
В целом если серьёзно, то "нет у революции начала, нет у революции конца"
Мне думается, все попытки и даже необходимости как-то граничить время - есть задачи сугубо нашего нынешнего и по большей части иллюзорно условного бытия. Ограниченного и отделённого от Большой реальности.
Восток, да это не хитрость. Ведь, возможно, Вы и правы. И кто-то и хотел бы прийти к Вашему пониманию Учения Живой Этики. Но именно "прийти", а не принять его положения догматически.
И мой вопрос именно в этом контексте. В контексте работы мысли, а не догмы.

Вот смотрите. Все мы должны "стремиться к будущему". Что значит эта фраза? Что "сейчас" чего-то нет, но будет в будущем. Что должно произойти изменение. Так вот, когда это изменение происходит? Ведь, если такого момента изменения не существует, тогда и самого изменения не будет, а значит и будущее никогда не наступит. Потому что нет времени для воплощения этого будущего....

Восток 21.12.2019 14:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683735)
Вот смотрите. Все мы должны "стремиться к будущему". Что значит эта фраза? Что "сейчас" чего-то нет, но будет в будущем. Что должно произойти изменение. Так вот, когда это изменение происходит? Ведь, если такого момента изменения не существует, тогда и самого изменения не будет, а значит и будущее никогда не наступит. Потому что нет времени для воплощения этого будущего....
А что если принять сам процесс времени как целостный, беспредельный, нескончаемый и безначальный процесс изменения? Чтобы это рассмотреть приходится постоянно переформатировать и совершенствовать сам понятийный и как бы сказать понимательный внутренний инструментарий. Например многие создают в голове чёткий образ времени как линейный вектор... Но ведь на девяти квадратиках под крестики-нолики сицилианскую защиту не разыграешь....

Swark 21.12.2019 14:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683740)
Чтобы это рассмотреть приходится постоянно переформатировать и совершенствовать сам понятийный и как бы сказать понимательный внутренний инструментарий.
С какой частотой? Раз в час, день, неделю, год? Вопрос практический.

Восток 21.12.2019 15:01
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683746)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683740)
Чтобы это рассмотреть приходится постоянно переформатировать и совершенствовать сам понятийный и как бы сказать понимательный внутренний инструментарий.
С какой частотой? Раз в час, день, неделю, год? Вопрос практический.
необходимость обновления системы тут видится как возникающая из решения той или иной задачи - это примерно как я уже сказал - формирование нового инструмента-способа под новое решение.
Мне кажется что мы все это делаем - когда видим что система не адекватно отражает происходящее, утрирует моменты и т.д. - ищем новые пути.

Есть ещё - но мне пока трудно подобрать слова.

paritratar 21.12.2019 15:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683733)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683730)
Вы как маленький ребенок обижаетесь
Ну что вы милейший - на обиженных воду возят. Я просто чётко отслеживаю подлость посылок. Есть у меня такое неприятие. Жаль что сами не замечаете.

Именно поэтому кстати я не верю в будущее НЫНЕШНЕГО РД. Слишком много там таких деятелей и таких способов.
Паритратар чувствует от вас раздражение и упрямство. Также ваш путь отрицания несомненного по меньшей мере вызывает улыбку. Зачем?

Причем тут РД? Вы какое-то отношение к нему имеете?

Amarilis 21.12.2019 17:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683699)
Мой вывод простой - Настоящего не существует. Длится оно НИСКОЛЬКО.
Концепция здесь-и-сейчас - либо предварительна, либо условна, либо лжива, либо вредна и тормозит развитие и т.д. - В зависимости от контекста и личности применяющего. Особенный вред от применения - обычно от тех "псевдо-философских" проповедников - которые имеют багаж манипуляций слабыми, зависимыми и охмуряемыми сознаниями.
Ваш вывод ошибочный, противоречащий учению Mахатм.
Цитата:
.......Новые идеи должны быть насаждаемы на чистых местах, ибо эти идеи затрагивают наиболее существенные стороны жизни. Не физические феномены, но мировые идеи изучаем мы, ибо, чтобы понять первые, мы, прежде всего должны понять последние. Они затрагивают истинное положение человека во Вселенной в связи с прежними и будущими существованиями; его происхождение и конечную судьбу; отношение смертного к бессмертному; временного к вечному; конечного к бесконечному; мысли более широкие, более высокие, более понятные, признающие мировое господство Непреложного Закона, неизменного и неизменяемого, по отношению к которому существует лишь вечное настоящее, тогда как для непосвященных смертных время либо прошедшее, либо будущее, в связи с их существованием на этом материальном пятне грязи. Вот то, что мы изучаем и что многие разрешили.....
Письмо 10. К.Х. - Синнетту. 10 декабря 1880 г.

Андрей С. 21.12.2019 18:04
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683740)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683735)
Вот смотрите. Все мы должны "стремиться к будущему". Что значит эта фраза? Что "сейчас" чего-то нет, но будет в будущем. Что должно произойти изменение. Так вот, когда это изменение происходит? Ведь, если такого момента изменения не существует, тогда и самого изменения не будет, а значит и будущее никогда не наступит. Потому что нет времени для воплощения этого будущего....
А что если принять сам процесс времени как целостный, беспредельный, нескончаемый и безначальный процесс изменения?
Конечно! Один из вариантов объяснения изменений, это переопределение самого понятия времени. Еще Платон предложил альтернативное определение времени, как "образа Вечности". В этом случае стираются различия между "прошлым, настоящим и будущим", и вот тогда время предстает как "целостное, беспредельное, нескончаемое и безначальное", в противоположность представлению о времени как о бесконечной линейной длительности.

И если еще дальше вдумываться в такое представление о времени, как об образе Вечности, тут уже не далеко будет до одного из положений Учения, что "мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего – мысль вечна, как Беспредельность". И эта практика "здесь и сейчас", если мы подойдем к ней контексте нового понимания времени, также не будет выглядеть чем-то порочным и противоречащим Учению.

Но весь этот разговор имеет смысл только тогда, когда мы стремимся к взаимопониманию с коллегами, с людьми других взглядов или вероисповеданий. Для разделения же людей поводы всегда найдутся, достаточно ухватиться за внешнюю форму высказывания.

Swark 21.12.2019 18:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Мысль - это Зерно мысли с исходящим из него Лучом мысли. Луч мысли входит в другое Зерно. От Зерна до Зерна по Лучу - звено Цепи. Любая Цепь Беспредельна. Порвать Цепь нельзя, но можно грубый металл в звене заменить на тонкий.

Восток 21.12.2019 19:04
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683762)
Ваш вывод ошибочный, противоречащий учению Mахатм.
В Вашем восприятии - это может быть и так.
Даже можно взять и попытаться разобраться в кажущемся противоречии:
Письмо которое Вы цитируете
написано в позапрошлом веке английскому сэру, на английском языке. То есть я не имею возможности проанализировать смысловые нюансы, в том числе нюансы и обстоятельства а) перевода и смысловой наполненности(семант), б) доставки ,и написания этого письма(если понимаете о чём я)
Тогда как мне, живущему в России много ближе и даже сказать адресней. следующее:
Цитата:
Надземное 529 ... сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует, — или было, или будет.
Не легко перенестись в будущее, как в реальность. Люди не умеют мыслить о будущем, ибо боятся его. Они страшатся, что будущее наступит без них. Они не желают вдуматься в непрерывность жизни и не понимают, как они могут сотрудничать с Тонким Миром. Таким образом, они отсекают себя от будущего, не желают познать прошлое остаются на настоящем, которое не существует.
Ну и это - как Вы понимаете - не единственная возможная цитата по этому конкретному поводу.

Дадее. Разбираем приведённую Вами цитату - даже в том русском варианте который есть:

1 идеи должны быть насаждаемы на чистых местах
2 ибо затрагивают существенные стороны
3 а) Не физические феномены, б) но мировые идеи изучаем мы
4 ибо, чтобы понять первые (феномены) , мы, прежде всего должны понять последние.(мировые идеи)
5 Они затрагивают истинное положение человека во Вселенной
6 в связи с прежними и будущими существованиями; его происхождение и конечную судьбу
7 отношение смертного к бессмертному; временного к вечному; конечного к бесконечному;
8 мысли более широкие, более высокие, более понятные
9 признающие мировое господство Непреложного Закона, неизменного и неизменяемого
10 по отношению к которому существует лишь вечное настоящее,
11 Тогда как для непосвященных смертных время либо прошедшее, либо будущее, в связи с их существованием на этом материальном пятне грязи.

Таким образом - если разобрать все посылки сего письма - никаких противоречий не наблюдается. Разве что Вы считаете таковыми потуги многих местных псевдофилософов встать вровень с Непреложным Законом, самой Беспредельностью и причислить своё любомудрое бытиё в ранг вечного настоящего.))))))))))
Тогда как мне ничтоже сумняшемуся позвольте ясно себе определить бытиё своё таким какое оно есть, а именно как непосвящённому на куске грязи - со всеми вытекающими))))))))


PS - к разбору:
Цитата:
Мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего — мысль вечна, как Беспредельность. Если будем рассуждать о Беспредельности, то все меры изменятся, вырастут понятия конечного и беспредельного. В бесконечном не будет произвольных толкований, ибо в Беспредельности все вмещается.

элис 21.12.2019 19:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683762)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683699)
Мой вывод простой - Настоящего не существует. Длится оно НИСКОЛЬКО.
Концепция здесь-и-сейчас - либо предварительна, либо условна, либо лжива, либо вредна и тормозит развитие и т.д. - В зависимости от контекста и личности применяющего. Особенный вред от применения - обычно от тех "псевдо-философских" проповедников - которые имеют багаж манипуляций слабыми, зависимыми и охмуряемыми сознаниями.
Ваш вывод ошибочный, противоречащий учению Mахатм.
Цитата:
.......Новые идеи должны быть насаждаемы на чистых местах, ибо эти идеи затрагивают наиболее существенные стороны жизни. Не физические феномены, но мировые идеи изучаем мы, ибо, чтобы понять первые, мы, прежде всего должны понять последние. Они затрагивают истинное положение человека во Вселенной в связи с прежними и будущими существованиями; его происхождение и конечную судьбу; отношение смертного к бессмертному; временного к вечному; конечного к бесконечному; мысли более широкие, более высокие, более понятные, признающие мировое господство Непреложного Закона, неизменного и неизменяемого, по отношению к которому существует лишь вечное настоящее, тогда как для непосвященных смертных время либо прошедшее, либо будущее, в связи с их существованием на этом материальном пятне грязи. Вот то, что мы изучаем и что многие разрешили.....
Письмо 10. К.Х. - Синнетту. 10 декабря 1880 г.
Разные сферы состояния сознания. Если сознание актуализировано на переферии-в физическом плотном, то моменты его фиксации образуют и прошлое, и будущее.
В Тонком Мире уже нет такового.

Восток 21.12.2019 19:10
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683763)
И эта практика "здесь и сейчас", если мы подойдем к ней контексте нового понимания времени, также не будет выглядеть чем-то порочным и противоречащим Учению.
С Вами невозможно не согласиться по сути и смыслу. Тогда как Вы всё же хотите(хитро!!!))))))) игнорировать мою войну с понятийным оформлением мысли.
Какой смысл в словах ЗДЕСЬ, если имеется в виду ВЕЗДЕ... И какой смысл в СЕЙЧАС - если апеллируешь ко ВСЕГДА?
Будущим искателям путь мусором заваливать - дабы как в армии - жизнь мёдом не казалась?
Я предлагаю все эти словесные игры исключить и перейти к прямому называнию всего СВОИМИ ИМЕНАМИ.
Надеюсь Вы понимаете насколько важно соответствие мысли и формы в которой она выражается.

Swark 21.12.2019 21:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683656)
Вот написал про Каббалу, а сейчас вспомнил. Правда это может быть ложная память, но вот такое: в Учении (возможно в МО) говориться, что устремлять сознание в будущее - это значит, устремлять сознание в Мир Огненный. Во всяком случае для себя я мыслю именно так.
Вот нашлось подтверждение мысли:

Цитата:
Мир Огненный ч.2, 281 Страх будущего есть ужас Мира. Он вторгается в жизнь под различными пониманиями.
Он постепенно разлагает ум и омертвляет сердце. Такой страх ложен в природе своей. Люди знают, что каждое их местонахождение не вечно, значит разумно будет немедленно приготовлять нечто будущее. Но части хаоса аморфные и неподвижные прикрепляют сознание к призрачным местам. Нужно напрячь познание действительности, чтобы признать ложь Майи и понять, что правда лишь в будущем, когда мы приближаемся к Обители Огня. Невозможно описать, как люди пытаются прикрыть страх перед будущим. Они стараются показать, что не будущее, но прошлое должно занимать их мышление. Они постыдно избегают всего, что напоминает о движении в будущее. Они забывают, что таким образом появляется пагубный яд пространства. Даже на самых чистых местах можно заметить волны такого яда. И люди отравляются взаимно. Но самая здоровая и прекрасная мысль будет о будущем. Она соответствует Миру Огненному.

элис 22.12.2019 03:54
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683775)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683656)
Вот написал про Каббалу, а сейчас вспомнил. Правда это может быть ложная память, но вот такое: в Учении (возможно в МО) говориться, что устремлять сознание в будущее - это значит, устремлять сознание в Мир Огненный. Во всяком случае для себя я мыслю именно так.
Вот нашлось подтверждение мысли:

Цитата:
Мир Огненный ч.2, 281 Страх будущего есть ужас Мира. Он вторгается в жизнь под различными пониманиями.
Он постепенно разлагает ум и омертвляет сердце. Такой страх ложен в природе своей. Люди знают, что каждое их местонахождение не вечно, значит разумно будет немедленно приготовлять нечто будущее. Но части хаоса аморфные и неподвижные прикрепляют сознание к призрачным местам. Нужно напрячь познание действительности, чтобы признать ложь Майи и понять, что правда лишь в будущем, когда мы приближаемся к Обители Огня. Невозможно описать, как люди пытаются прикрыть страх перед будущим. Они стараются показать, что не будущее, но прошлое должно занимать их мышление. Они постыдно избегают всего, что напоминает о движении в будущее. Они забывают, что таким образом появляется пагубный яд пространства. Даже на самых чистых местах можно заметить волны такого яда. И люди отравляются взаимно. Но самая здоровая и прекрасная мысль будет о будущем. Она соответствует Миру Огненному.
В Мире Огненном все "зачинается". Вы говорили о зернах мысли. То есть выявление в пространстве таковых зерен. Но эта мысль пространственная. А рождается такая мысль к проявлению в высших центрах сознания.Вот это рождение и дает начало "времени" в уме конкретном. низшем. Он ведь только носитель. Личный конкретный ум дает лишь форму.-мыслеформу. Родить мысль сам из себя он не может. То есть может плодить мыслеформы, как вечный двигатель, поглощая информацию. Но он так устроен. такова его природа, что ему надо все сравнивать. Не случайно же он функционирует в относительном, то есть рассматривая все относительно чего-то и формируя лишь относительные представления. Фиксация этих состояний и есть для него самого "перетекание" состояний из прошлого его состояния в будущее его состояние Причем, скорость соображения у всех разная, то есть и "время" будет у них разное. А Живая Этика зовет к жизни пространственной, к духовному разумению.Это другой тип мышления. К которому и направлено учение Живой Этики.

Владимир Чернявский 22.12.2019 07:13
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683763)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683740)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683735)
Вот смотрите. Все мы должны "стремиться к будущему". Что значит эта фраза? Что "сейчас" чего-то нет, но будет в будущем. Что должно произойти изменение. Так вот, когда это изменение происходит? Ведь, если такого момента изменения не существует, тогда и самого изменения не будет, а значит и будущее никогда не наступит. Потому что нет времени для воплощения этого будущего....
А что если принять сам процесс времени как целостный, беспредельный, нескончаемый и безначальный процесс изменения?
Конечно! Один из вариантов объяснения изменений, это переопределение самого понятия времени. Еще Платон предложил альтернативное определение времени, как "образа Вечности". В этом случае стираются различия между "прошлым, настоящим и будущим", и вот тогда время предстает как "целостное, беспредельное, нескончаемое и безначальное", в противоположность представлению о времени как о бесконечной линейной длительности.

И если еще дальше вдумываться в такое представление о времени, как об образе Вечности, тут уже не далеко будет до одного из положений Учения, что "мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего – мысль вечна, как Беспредельность". И эта практика "здесь и сейчас", если мы подойдем к ней контексте нового понимания времени, также не будет выглядеть чем-то порочным и противоречащим Учению.

Но весь этот разговор имеет смысл только тогда, когда мы стремимся к взаимопониманию с коллегами, с людьми других взглядов или вероисповеданий. Для разделения же людей поводы всегда найдутся, достаточно ухватиться за внешнюю форму высказывания.
Если перейти от внешней формы высказывания к сути, то окажется, что в теме постоянно путается предмет обсуждения. Ведь, речь не о концепциях времени, а о способе и структуре мышления. Не об абстрактном, а о конкретном содержании. Точнее, о двух взаимоисключающих подходах к мышлению.
В первом случае человек мыслит так, что для него будущего как такового не существует, а есть лишь непрерывное ощущение настоящего. Во втором случае, напротив, будущее не только живо во внутреннем пространстве мышления, но сильнее и значимее настоящего и более того - определяет настоящее. Очевидно, что Агни Йога в своей практической части утверждает именно второй подход.

paritratar 22.12.2019 09:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
В трехмерных измерениях от концепции времени никуда не уйти. Понятно что время влияет на мышление. В высших измерениях время в нашем человеческом понимании отсутствует. Появляются такие явления как постепенность, развертывание, расширение, нарастание, объединение, взрыв, слияние, вихрь и тд. Это физические величины уже вполне начинаются с трёхмерности. В высших измерениях они подчинены законам меры и числа и красоты.

Здесь-и-сейчас и Будущее как уже понятно есть дополняющие друг друга взгляда на ... На что интересно?

Вопрос почему такое непринятие концепции здесь-и-сейчас? Почему такое отторжение концепции мгновенного озарения, с которым именно и связано переживание мгновения Вечности?

Андрей С. 22.12.2019 09:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683781)
Если перейти от внешней формы высказывания к сути, то окажется, что в теме постоянно путается предмет обсуждения. Ведь, речь не о концепциях времени, а о способе и структуре мышления.
Да, согласен.
Кстати, я предлагал автору темы порассуждать именно о принципе осознанности, раскрыть механизм его действия. Но, почему-то, все предпочли обсуждать только философские концепции понятия времени.

А там, в принципе осознанности, возможно, скрывается очень интересный механизм освобождения своего мышления из-под власти прошлого и настоящего, судя по предлагавшемуся мной видео-ролик. Но согласен ли автор темы с таким пониманием, пока неизвестно...

paritratar 22.12.2019 10:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени мышления, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ на мышление. Суть же последнего именно в многообразии факторов, концепций и вводных. Осознанность, кончено, не только переживание состояния здесь-и-сейчас, о котором автор открыл тему. Осознанность, конечна, глобальна. Самадхи или нирвана, как следствие. Это уже другие смежные темы.

Андрей С. 22.12.2019 10:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683784)
Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени мышления, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ на мышление.
Не совсем понятно, что Вы хотите сказать, но я ещё раз поясню свой подход. По-моему, тема сконцентрировалась на обсуждении понятия времени. Но, на мой взгляд, принцип осознанности "здесь и сейчас" подразумевает не абстрактное понятие времени, как верно отметил Владимир, а делает акцент на само мышление, которое, как мы знаем из Учения, "не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего". И с этой точки зрения, принцип осознанности мог бы быть полезен, как механизм освобождения мышления от власти прошлого, настоящего и будущего. Ведь будущее также может выступать в негативном ключе.

Но, конечно, могу и ошибаться, т.к. никогда не занимался этой практикой. Собственно, поэтому и обратился к автору темы, правильно ли я понял этот принцип.

Swark 22.12.2019 10:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683778)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683775)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683656)
Вот написал про Каббалу, а сейчас вспомнил. Правда это может быть ложная память, но вот такое: в Учении (возможно в МО) говориться, что устремлять сознание в будущее - это значит, устремлять сознание в Мир Огненный. Во всяком случае для себя я мыслю именно так.
Вот нашлось подтверждение мысли:

Цитата:
Мир Огненный ч.2, 281 Страх будущего есть ужас Мира. Он вторгается в жизнь под различными пониманиями.
Он постепенно разлагает ум и омертвляет сердце. Такой страх ложен в природе своей. Люди знают, что каждое их местонахождение не вечно, значит разумно будет немедленно приготовлять нечто будущее. Но части хаоса аморфные и неподвижные прикрепляют сознание к призрачным местам. Нужно напрячь познание действительности, чтобы признать ложь Майи и понять, что правда лишь в будущем, когда мы приближаемся к Обители Огня. Невозможно описать, как люди пытаются прикрыть страх перед будущим. Они стараются показать, что не будущее, но прошлое должно занимать их мышление. Они постыдно избегают всего, что напоминает о движении в будущее. Они забывают, что таким образом появляется пагубный яд пространства. Даже на самых чистых местах можно заметить волны такого яда. И люди отравляются взаимно. Но самая здоровая и прекрасная мысль будет о будущем. Она соответствует Миру Огненному.
В Мире Огненном все "зачинается". Вы говорили о зернах мысли. То есть выявление в пространстве таковых зерен. Но эта мысль пространственная. А рождается такая мысль к проявлению в высших центрах сознания.Вот это рождение и дает начало "времени" в уме конкретном. низшем. Он ведь только носитель. Личный конкретный ум дает лишь форму.-мыслеформу. Родить мысль сам из себя он не может. То есть может плодить мыслеформы, как вечный двигатель, поглощая информацию. Но он так устроен. такова его природа, что ему надо все сравнивать. Не случайно же он функционирует в относительном, то есть рассматривая все относительно чего-то и формируя лишь относительные представления. Фиксация этих состояний и есть для него самого "перетекание" состояний из прошлого его состояния в будущее его состояние Причем, скорость соображения у всех разная, то есть и "время" будет у них разное. А Живая Этика зовет к жизни пространственной, к духовному разумению.Это другой тип мышления. К которому и направлено учение Живой Этики.
По моему пониманию, в Луче мыслеформы содержаться как основа 2-3 десятка Лучей мысли. Чтобы сотворить мыслеформу нужно объединение этих Лучей мысли как проволоки в кабеле. Это то, что называется мыслетворчеством, трансмутацией мысли и т.д.

элис 22.12.2019 10:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683787)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683778)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683775)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683656)
Вот написал про Каббалу, а сейчас вспомнил. Правда это может быть ложная память, но вот такое: в Учении (возможно в МО) говориться, что устремлять сознание в будущее - это значит, устремлять сознание в Мир Огненный. Во всяком случае для себя я мыслю именно так.
Вот нашлось подтверждение мысли:

Цитата:
Мир Огненный ч.2, 281 Страх будущего есть ужас Мира. Он вторгается в жизнь под различными пониманиями.
Он постепенно разлагает ум и омертвляет сердце. Такой страх ложен в природе своей. Люди знают, что каждое их местонахождение не вечно, значит разумно будет немедленно приготовлять нечто будущее. Но части хаоса аморфные и неподвижные прикрепляют сознание к призрачным местам. Нужно напрячь познание действительности, чтобы признать ложь Майи и понять, что правда лишь в будущем, когда мы приближаемся к Обители Огня. Невозможно описать, как люди пытаются прикрыть страх перед будущим. Они стараются показать, что не будущее, но прошлое должно занимать их мышление. Они постыдно избегают всего, что напоминает о движении в будущее. Они забывают, что таким образом появляется пагубный яд пространства. Даже на самых чистых местах можно заметить волны такого яда. И люди отравляются взаимно. Но самая здоровая и прекрасная мысль будет о будущем. Она соответствует Миру Огненному.
В Мире Огненном все "зачинается". Вы говорили о зернах мысли. То есть выявление в пространстве таковых зерен. Но эта мысль пространственная. А рождается такая мысль к проявлению в высших центрах сознания.Вот это рождение и дает начало "времени" в уме конкретном. низшем. Он ведь только носитель. Личный конкретный ум дает лишь форму.-мыслеформу. Родить мысль сам из себя он не может. То есть может плодить мыслеформы, как вечный двигатель, поглощая информацию. Но он так устроен. такова его природа, что ему надо все сравнивать. Не случайно же он функционирует в относительном, то есть рассматривая все относительно чего-то и формируя лишь относительные представления. Фиксация этих состояний и есть для него самого "перетекание" состояний из прошлого его состояния в будущее его состояние Причем, скорость соображения у всех разная, то есть и "время" будет у них разное. А Живая Этика зовет к жизни пространственной, к духовному разумению.Это другой тип мышления. К которому и направлено учение Живой Этики.
По моему пониманию, в Луче мыслеформы содержаться как основа 2-3 десятка Лучей мысли. Чтобы сотворить мыслеформу нужно объединение этих Лучей мысли как проволоки в кабеле. Это то, что называется мыслетворчеством, трансмутацией мысли и т.д.
Вам респект, что затрагиваете суть. В том смысле, что каждый сам творит себе свое "будущее". Или не творит.

paritratar 22.12.2019 11:16
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683785)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683784)
Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени мышления, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ на мышление.
Не совсем понятно, что Вы хотите сказать, но я ещё раз поясню свой подход. По-моему, тема сконцентрировалась на обсуждении понятия времени. Но, на мой взгляд, принцип осознанности "здесь и сейчас" подразумевает не абстрактное понятие времени, как верно отметил Владимир, а делает акцент на само мышление, которое, как мы знаем из Учения, "не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего". И с этой точки зрения, принцип осознанности мог бы быть полезен, как механизм освобождения мышления от власти прошлого, настоящего и будущего. Ведь будущее также может выступать в негативном ключе.

Но, конечно, могу и ошибаться, т.к. никогда не занимался этой практикой. Собственно, поэтому и обратился к автору темы, правильно ли я понял этот принцип.
Исправлено:
Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени на мышление, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ мышления.

Так понятнее?

Андрей С. 22.12.2019 11:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683789)
Исправлено:
Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени на мышление, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ мышления.

Так понятнее?
"Влияние времени на мышление"?! Нет, я не могу такого признавать! Ведь не существует времени как объекта, который способен воздействовать на что либо. Нет! Время - это один из способов мышления. Способ, которым мы мыслим наш опыт. Просто мы настолько привыкли так мыслить, что зачастую обьективируем время в нечто реально существующее.

И я предположил, что практика осознанности - это способ освободить мышление от власти времени. Но не как некоего объекта, а через изменение самого способа мышления.

paritratar 22.12.2019 11:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683790)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683789)
Исправлено:
Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени на мышление, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ мышления.

Так понятнее?
"Влияние времени на мышление"?! Нет, я не могу такого признавать! Ведь не существует времени как объекта, который способен воздействовать на что либо. Нет! Время - это один из способов мышления. Способ, которым мы мыслим наш опыт. Просто мы настолько привыкли так мыслить, что зачастую обьективируем время в нечто реально существующее.

И я предположил, что практика осознанности - это способ освободить мышление от власти времени. Но не как некоего объекта, а через изменение самого способа мышления.
Вот видите вы отрицаете, но не аргументируете почему. Формулировка здесь и сейчас это только формулировка. Она действительно о времени.

Андрей С. 22.12.2019 11:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683792)
Вот видите вы отрицаете, но не аргументируете почему. Формулировка здесь и сейчас это только формулировка. Она действительно о времени.
Ну да! Я об этом и сказал, что дискуссия в теме скатилась в обсуждение самого понятия времени. Между тем принцип осознанности он - о мышлении.

paritratar 22.12.2019 12:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Андрей С., . Ваша мысль освобождения мышления от власти времени поддерживается. Именно это м практикуют в медитации дзадзен, например. Не только от времени, конечно, освообожление, но и от всего того, что обуславливает сознание

Владимир Чернявский 22.12.2019 12:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683790)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683789)
Исправлено:
Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени на мышление, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ мышления.

Так понятнее?
"Влияние времени на мышление"?! Нет, я не могу такого признавать! Ведь не существует времени как объекта, который способен воздействовать на что либо. Нет! Время - это один из способов мышления. Способ, которым мы мыслим наш опыт. Просто мы настолько привыкли так мыслить, что зачастую обьективируем время в нечто реально существующее.

И я предположил, что практика осознанности - это способ освободить мышление от власти времени. Но не как некоего объекта, а через изменение самого способа мышления.
Тут интересно. Например, в рамках концепции эволюции многие события, которые должны еще произойти могут мыслиться как неприложные. Тем самым они определяют структуру мышления в настоящем (собственно, определяют настоящее). Попытки освободиться от подобной "власти времени" приведет к разрушению и мировоззрения, и определенного способа мышления как такового.

Swark 22.12.2019 13:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683793)
Ну да! Я об этом и сказал, что дискуссия в теме скатилась в обсуждение самого понятия времени.
Физически время - это Луч того или иного уровня, и значит тоже Иерархично.

Андрей С. 22.12.2019 13:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683799)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683790)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683789)
Исправлено:
Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени на мышление, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ мышления.

Так понятнее?
"Влияние времени на мышление"?! Нет, я не могу такого признавать! Ведь не существует времени как объекта, который способен воздействовать на что либо. Нет! Время - это один из способов мышления. Способ, которым мы мыслим наш опыт. Просто мы настолько привыкли так мыслить, что зачастую обьективируем время в нечто реально существующее.

И я предположил, что практика осознанности - это способ освободить мышление от власти времени. Но не как некоего объекта, а через изменение самого способа мышления.
Тут интересно. Например, в рамках концепции эволюции многие события, которые должны еще произойти могут мыслиться как неприложные. Тем самым они определяют структуру мышления в настоящем (собственно, определяют настоящее). Попытки освободиться от подобной "власти времени" приведет к разрушению и мировоззрения, и определенного способа мышления как такового.
Безусловно! Например, упомянутая Вами "концепция эволюции", основанная на представлении о времени как о линейной бесконечной длительности и на всеобщем и "необходимом" прогрессе, будет подорвана. Некоторые"мировоззрения" придется пересматривать...

Diotima 22.12.2019 13:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683665)
А психологически Ныне - это время думания одной отдельной мысли. Если мысли нет, то нет осознанности, нет и Ныне.
Можно сказать, что это не время думания одной отдельной мысли, а продолжительность одной мыслеформы.
Тот, кто создал эту мыслеформу и поддерживает в ней жизнь, тот находится как бы и вне и как бы и внутри.
Он и в совокупном процессе мыслеформы от начал её разворота и до завершения её цели, для него это все сейчас и здесь. И в то же время он вообще не сейчас и не здесь, он вовне.
А те же маленькие частицы, внутри мыслеформы, которые ме-е-едленно двигаются от одной точки к другой, медленно меняются и выполняют свою функцию, тем частицам кажется, что есть и вчера и сегодня и завтра.

Diotima 22.12.2019 14:01
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683717)
Восток, у меня такой странный вопрос возник... Как по Вашему мнению, в какой момент начинается будущее? И есть ли оно, это начало у будущего?
Такое виденье,Некий субъект, тот кто отвечает и решает , ставит перед собой цель, как только принята конкретная цель, сразу возникло будущее.
Этот субъект создал некое пространство, в котором есть две притягивающиеся противоположности:
первичный момент импульса воли и есть образ цели, плод в конце.
Между ними возникает потенциал энергии и начинается развертка спирали воплощения цели в проявление.
С каждым шагом к цели энергии в образе цели становится больше.
наступает момент, когда не субъект подпитывает цель, а цель, т.е. будущее подпитывает субъекта и дает ему энергию двигаться вперед.
Все циклично, циклы пересекаются. Одни цели сменяются другими, но нарабатывается качество сознания.

Swark 22.12.2019 14:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 683804)
Этот субъект создал некое пространство, в котором есть две притягивающиеся противоположности:
А эти две противоположности или два рода - это Лучи правого и левого винтового факторов, соответствующие друг другу по напряженности вихря и потому притягивающиеся по закону минус косинус угла расхождения.

Diotima 22.12.2019 14:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683766)
Мысль - это Зерно мысли с исходящим из него Лучом мысли. Луч мысли входит в другое Зерно. От Зерна до Зерна по Лучу - звено Цепи. Любая Цепь Беспредельна. Порвать Цепь нельзя, но можно грубый металл в звене заменить на тонкий.
Тогда два вопроса:
Когда по цепи идет ток?
Как измеряется сила цепи?

Владимир Чернявский 22.12.2019 14:14
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683801)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683799)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683790)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683789)
Исправлено:
Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени на мышление, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ мышления.

Так понятнее?
"Влияние времени на мышление"?! Нет, я не могу такого признавать! Ведь не существует времени как объекта, который способен воздействовать на что либо. Нет! Время - это один из способов мышления. Способ, которым мы мыслим наш опыт. Просто мы настолько привыкли так мыслить, что зачастую обьективируем время в нечто реально существующее.

И я предположил, что практика осознанности - это способ освободить мышление от власти времени. Но не как некоего объекта, а через изменение самого способа мышления.
Тут интересно. Например, в рамках концепции эволюции многие события, которые должны еще произойти могут мыслиться как неприложные. Тем самым они определяют структуру мышления в настоящем (собственно, определяют настоящее). Попытки освободиться от подобной "власти времени" приведет к разрушению и мировоззрения, и определенного способа мышления как такового.
Безусловно! Например, упомянутая Вами "концепция эволюции", основанная на представлении о времени как о линейной бесконечной длительности и на всеобщем и "необходимом" прогрессе, будет подорвана. Некоторые"мировоззрения" придется пересматривать...
Именно так. Думаю, поэтому Восток безошибочно определил в некоторых тезисах, высказываемых в теме, вещи, идущие в разрез с мировоззрением Агни Йоги.

Swark 22.12.2019 14:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 683808)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683766)
Мысль - это Зерно мысли с исходящим из него Лучом мысли. Луч мысли входит в другое Зерно. От Зерна до Зерна по Лучу - звено Цепи. Любая Цепь Беспредельна. Порвать Цепь нельзя, но можно грубый металл в звене заменить на тонкий.
Тогда два вопроса:
Когда по цепи идет ток?
Как измеряется сила цепи?
Ток (не электрический, а поток материи) по цепи идет всегда, причем по оболочке Луча в одну сторону, а внутри луча есть и тот и противоположный ток.

Сила цепи изменяется в двух случаях, 1) соответствующее Лучу Зерно без Луча садится на этот Луч, то есть данный Луч начинает пронизывать по оси данное кольцевое Зерно. Тот у кого потенциал больше отдает другому, меняя напряженность. 2) два Луча противоположные по направлению и винтовому фактору объединяются, при этом их потенциал существенно растет (может формула 1+1=7 об этом). Это основной источник энергии для существования Вселенной.

Diotima 22.12.2019 14:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683783)
А там, в принципе осознанности, возможно, скрывается очень интересный механизм освобождения своего мышления из-под власти прошлого и настоящего, судя по предлагавшемуся мной видео-ролик. Но согласен ли автор темы с таким пониманием, пока неизвестно...
http://www.forum.roerich.info/showpo...63&postcount=4
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 674863)
Практика "здесь и сейчас" может быть понята многими, что нужно полностью погрузиться в чувствование и переживание маленького момента того настоящего, в котором сейчас "живет" личность.
Конечно, надо внимательно наблюдать за всеми проявлениями себя, Христос говорил, "Следи за собой".
Но не в смысле, что наслаждайся всеми своими чувствованиями и забудь о том, кто ты есть на самом деле!
Можно рассмотреть эту практику с точки зрения "Я". "Я" всегда дома, всегда в центре , и "Я" всегда держит равновесие между всеми противоположностями и частями себя.

Если маленькая личность залипает своим вниманием на каком-то быстротекущем моменте своей чувственной жизни, (хоботок увяз, всей пчелке пропасть), то ею манипулируют и влекут туда, куда тянет её кратковременное чувственное желание. И будущего у нее уже нет. Её вниманием, т.е. её психической энергией пользуются силы, которые давно приспособились питаться такими пчелками.
То "Я" наблюдает, следит, осознает все моменты всех проявлений, и не только в том времени маленькой пчелки, но и в развороте всей жизни всех пчелок на протяжении их существования. Оно может осознавать, отслеживать и исследовать момент такого чувственного восприятия, не отождествляясь с ним, у множества существ одновременно и во многих временных параллелях. И все это в один момент!

Если осознанность можно понимать, как отождествление своим сознанием с объектом, погружение в него своим сознанием, то серьезность можно понять как предельное держание равновесия в данной точке.
Если при отождествлении внимание полностью точечно погружается в то, что любят называть "здесь и сейчас", то при серьезности внимание разводится на противоположности и особенно в вертикали, т.е. в соизмеримости с Высшим.
Устремление в будущее в Агни-Йоге это как раз умение держать равновесие между настоящим маленьким личностным моментом и будущим Высшим Единством.
При этом создается правильная тяга Силы, притяжение из будущего Психической энергии Плана, что есть Фохат, в серьезное постижение каждого настоящего момента.
Сознательность в сочетании с устремлением к улучшению качества каждого труда и каждого действия-это как раз разведение внимания на настоящий момент и на будущее эволюционное состояние с улучшенным качеством. Когда есть такое устремление в будущее, обязательно нагнетается психическая энергия из будущего.

Андрей С. 22.12.2019 14:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 683814)
То "Я" наблюдает, следит, осознает все моменты всех проявлений, и не только в том времени маленькой пчелки, но и в развороте всей жизни всех пчелок на протяжении их существования. Оно может осознавать, отслеживать и исследовать момент такого чувственного восприятия, не отождествляясь с ним, у множества существ одновременно и во многих временных параллелях. И все это в один момент!
Если "практика осознанности" предполагает такой подход, тогда не вижу противоречий с Учением Живой Этики. Имхо, конечно!

Diotima 22.12.2019 14:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683812)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 683808)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683766)
Мысль - это Зерно мысли с исходящим из него Лучом мысли. Луч мысли входит в другое Зерно. От Зерна до Зерна по Лучу - звено Цепи. Любая Цепь Беспредельна. Порвать Цепь нельзя, но можно грубый металл в звене заменить на тонкий.
Тогда два вопроса:
Когда по цепи идет ток?
Как измеряется сила цепи?
Ток (не электрический, а поток материи) по цепи идет всегда, причем по оболочке Луча в одну сторону, а внутри луча есть и тот и противоположный ток.

Сила цепи изменяется в двух случаях, 1) соответствующее Лучу Зерно без Луча садится на этот Луч, то есть данный Луч начинает пронизывать по оси данное кольцевое Зерно. Тот у кого потенциал больше отдает другому, меняя напряженность. 2) два Луча противоположные по направлению и винтовому фактору объединяются, при этом их потенциал существенно растет (может формула 1+1=7 об этом). Это основной источник энергии для существования Вселенной.
К чему такие сложности?
если все ближе к нашей жизни рассмотреть.
Ток по цепи течет, если цепь замкнута.
Сила цепи измеряется по самому слабому звену.
Вот если рассмотреть групповое сознание, общее напряжение в цепи и ток понимания будет, если есть связи между звеньями, т.е. людьми.
А сила, мощь, возможности , этой группы будут измеряться по слабости сознания самого слабого члена группы. Вот еще и поэтому необходимо заботиться не только о своем личном продвижении, а и о том, чтобы обеспечить понимание всех членов группы, даже самых слабых. Иначе вся цепь распадется.

Андрей С. 22.12.2019 14:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683811)
Именно так. Думаю, поэтому Восток безошибочно определил в некоторых тезисах, высказываемых в теме, вещи, идущие в разрез с мировоззрением Агни Йоги.
Как ни странно, но Восток согласился, что время - это не линейная бесконечная длительность. Его не устраивают лишь слова "здесь" и "сейчас", которые следует заменить на "везде" и "всегда", в соответствии с новым пониманием времени.

Swark 22.12.2019 14:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 683816)
К чему такие сложности?
И все. Пошло отрицание и собственное понимание.
"Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять".
Кто сказал, что Ваши звенья находятся рядом.

Цитата:
Мир Огненный ч.1, 639 Дни великих подвигов, пусть живут в памяти вашей. Они, как цветы весенние, могут обновлять сознание. Труды подвигов были тяжки, особенно своею отделенностью от сознания масс. Обычно случается, что подвижник не знает своих истинных сотрудников, лишь иногда он издалека может послать им привет. Потому хорошо сделаете, когда укажете в записях о посыланиях привета на дальнее расстояние; так будет выражено дружелюбие и сродство душ.

Владимир Чернявский 22.12.2019 14:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683817)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683811)
Именно так. Думаю, поэтому Восток безошибочно определил в некоторых тезисах, высказываемых в теме, вещи, идущие в разрез с мировоззрением Агни Йоги.
Как ни странно, но Восток согласился, что время - это не линейная бесконечная длительность. Его не устраивают лишь слова "здесь" и "сейчас", которые следует заменить на "везде" и "всегда", в соответствии с новым пониманием времени.
Агни Йога, кстати, говоря о "переносе сознания в будущее", не утверждает линейность времени.

Diotima 22.12.2019 15:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683819)
И все. Пошло отрицание и собственное понимание.
Я вовсе не отрицала, просто выразила свое еще не понимание.
А собственное понимание разве не приветствуется озвучивать? Если мы будем скрывать свое понимание и непонимание, будем все больше отделяться друг от друга. Люблю открытость и прямоту. Хотя, конечно, не всегда это возможно.

paritratar 22.12.2019 15:16
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683819)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 683816)
К чему такие сложности?
И все. Пошло отрицание и собственное понимание.
"Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять".
Кто сказал, что Ваши звенья находятся рядом.

Цитата:
Мир Огненный ч.1, 639 Дни великих подвигов, пусть живут в памяти вашей. Они, как цветы весенние, могут обновлять сознание. Труды подвигов были тяжки, особенно своею отделенностью от сознания масс. Обычно случается, что подвижник не знает своих истинных сотрудников, лишь иногда он издалека может послать им привет. Потому хорошо сделаете, когда укажете в записях о посыланиях привета на дальнее расстояние; так будет выражено дружелюбие и сродство душ.
А что вы хотели? Физика не для всех. Сложная. Занимательная физика для всех. Так это еще надо уметь сложное простыми словами обьяснить. Паритратар не может осилить вашего Атюковского и других, а вы требуете понимания сложной вихревой физики ооо всех. Давайте лучше продолжим разговор о Беспредельности с точки зрения физики, астрофизики и астробиологии в соответствующих темах.

Андрей С. 22.12.2019 15:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683820)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683817)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683811)
Именно так. Думаю, поэтому Восток безошибочно определил в некоторых тезисах, высказываемых в теме, вещи, идущие в разрез с мировоззрением Агни Йоги.
Как ни странно, но Восток согласился, что время - это не линейная бесконечная длительность. Его не устраивают лишь слова "здесь" и "сейчас", которые следует заменить на "везде" и "всегда", в соответствии с новым пониманием времени.
Агни Йога, кстати, говоря о "переносе сознания в будущее", не утверждает линейность времени.
Ну, вот! Значит всё дело в неправильном подборе слов...))

Amarilis 22.12.2019 15:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683783)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683781)
Если перейти от внешней формы высказывания к сути, то окажется, что в теме постоянно путается предмет обсуждения. Ведь, речь не о концепциях времени, а о способе и структуре мышления.
Да, согласен. Кстати, я предлагал автору темы порассуждать именно о принципе осознанности, раскрыть механизм его действия. Но, почему-то, все предпочли обсуждать только философские концепции понятия времени. А там, в принципе осознанности, возможно, скрывается очень интересный механизм освобождения своего мышления из-под власти прошлого и настоящего, судя по предлагавшемуся мной видео-ролик. Но согласен ли автор темы с таким пониманием, пока неизвестно...
Андрей, подобный механизм давным-давно был озвучен Гаутамой Буддой, согласно которому , правильные воззрения, правильное устремление, правильная речь, правильные действия, правильные средства к жизни, правильное усилие и правильная осознанность выступают в качестве поддержи и необходимых условий для практики правильного сосредоточения. Практикующий должен приложить правильные усилия к тому, чтобы отбросить ложные воззрения и обрести правильные воззрения. Правильная осознанность используется для постоянного поддержания правильных воззрений. Когда эта поддержка и необходимые условия установлены, практикующий может более легко развивать правильное сосредоточение. Во время практики правильного сосредоточения понадобится правильное усилие и правильная осознанность, которые помогут этой практике. Но что такое правильная осознанность?

Андрей С. 22.12.2019 16:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683829)
Но что такое правильная осознанность?
Это как раз тот вопрос, ответ на который с нетерпением ждут от Вас все участники форума)).

Swark 22.12.2019 16:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 683821)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 683819)
И все. Пошло отрицание и собственное понимание.
Я вовсе не отрицала, просто выразила свое еще не понимание.
А собственное понимание разве не приветствуется озвучивать? Если мы будем скрывать свое понимание и непонимание, будем все больше отделяться друг от друга. Люблю открытость и прямоту. Хотя, конечно, не всегда это возможно.
Извините. Резко реагирую на проявления "ещё не понимания". Хочется же вот чего:

Цитата:
Мир Огненный ч.1, 245 В сотрудниках вы цените сообразительность, совершенно так же и по всей нити Иерархии. Никакое знание не дает огненную сообразительность, накопленную многими опытами. Нельзя написать, что можно и что нельзя для всех случаев жизни. Одно знание есть лишь смертельная опасность, но применение его есть искусство огненное. Потому так ценим скорую сообразительность; то чувствознание, которое шепнет, когда не следует повернуть ключ в замке. Кто накопил такое чувствознание, не станет предателем ни сознательно, ни косвенно. Выдать ключ не по сознанию, значит уже предательствовать. Не заметить лукавство или подделку, значит не быть сообразительным. Не много стоит сообразительность лишь на другой день. Такое соображение не удержит над пропастью, но как должно быть чутко накопление сообразительности! В каждой школе должно обучать накоплению быстрого мышления, без него, как пройти сквозь пламя?!

Восток 22.12.2019 20:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683817)
Как ни странно, но Восток согласился, что время - это не линейная бесконечная длительность.
Не совсем так. Я считаю что не всегда осмысление(понимание) процесса времени требует только линейного или строго последовательного представления.
Мы ведь говорили об инструментарии и исследовательских подходах к такому объекту как время. Просто некоторые понятия - как бы не позволяют порой адекватно и широко отразить происходящее.
Не позволяют по причине узости, жёсткой семантической обусловленности и т.д.

Amarilis 23.12.2019 08:27
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683830)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683829)
Но что такое правильная осознанность?
Это как раз тот вопрос, ответ на который с нетерпением ждут от Вас все участники форума)).
Правильная осознанность, это постоянная внутренняя и внешняя внимательность и бдительность к происходящему в настоящий момент ,-)

Восток 23.12.2019 09:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683853)
Правильная осознанность, это постоянная внутренняя и внешняя внимательность и бдительность к происходящему в настоящий момент ,-)
Если пишете об этом из упрямства и сохранения позиции - то это не стоит и обсуждения.

Если же обсуждать как результат поиска относительно задач темы - то считаю, что у этой формулы МНОЖЕСТВО огрехов.
Самый главный из них - это "постоянная внимательность - в настоящий момент"
Во-первых никакого настоящего момента не существует, а значит и вся ТАКАЯ внимательность - либо фейк, либо условность.Сколько длится ( в секундах например) момент настоящего) и следовательно сколько длится процесс этой вашей внимательности?
Во вторых - если настоящее движется вместе с импульсом времени, то замкнутость на настоящем - а именно бдительность и внимательность - ничего не дают наблюдателю, кроме простого факта фиксации на этом самом моменте. Иными словами это просто ступор который чаще всего открывает не духовные а трансовые состояния.
Ведь в любой жизненной ситуации, в труде, действии - в решении любых задач и проблем - В ОСОЗНАНИИ ИХ - всегда есть два аспекта - учёт прошлого, опора сознанием на его(прошлого) инерции, на ценность его опыта, а так же планирование и предрасчёт и рассмотрение будущего. Даже белка прыгая с ветки на ветку - предрасчитывает как и куда зацепится лапками через секунду. Тайминг и планирование всегда очень важны для любой деятельности и работы. Архитектор планирует и представляет себе облик будущего здания и каменщик предрасчитывает то, как ляжет раствор. Защитник пред-рассматривает возможные опасности и стратегию врагов.
Любое наставление истинных учений - имеют целью БУДУЩЕЕ БЛАГО и потому в основном состоит из предупреждений(напр будущих опасностей трудностей и задач), направлений (как куда и почему двигаться в будущем) . А так же разбор прошлого - напр работа над ошибками и прочие поучительности.
И вот именно такую осознанность во времени - осознавание, понимание и учёт прошлого-будущего и можно назвать БДИТЕЛЬНОСТЬЮ адекватной ситуации и реальности вообще.

Андрей С. 23.12.2019 10:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683854)
Ведь в любой жизненной ситуации, в труде, действии - в решении любых задач и проблем - В ОСОЗНАНИИ ИХ - всегда есть два аспекта - учёт прошлого, опора сознанием на его(прошлого) инерции, на ценность его опыта, а так же планирование и предрасчёт и рассмотрение будущего.
Восток, спасибо Вам за подробное описание состояния осознанности. Кстати, Diotima примерно так же представила это состояние. И для меня тоже удивительно, что это нам, а не автору темы, приходится раскрывать и обосновывать эту практику осознанности с точки зрения Учения Живой Этики.

В продолжении Вашего описания у меня такой вопрос. Когда случается вот это вот соединение опыта прошлого с целеполаганием будущего? Или же такого момента осознания вообще не существует?

элис 23.12.2019 10:54
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683853)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683830)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683829)
Но что такое правильная осознанность?
Это как раз тот вопрос, ответ на который с нетерпением ждут от Вас все участники форума)).
Правильная осознанность, это постоянная внутренняя и внешняя внимательность и бдительность к происходящему в настоящий момент ,-)
Как выбор высшего из возможного.

July 23.12.2019 11:07
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683830)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683829)
Но что такое правильная осознанность?
Это как раз тот вопрос, ответ на который с нетерпением ждут от Вас все участники форума)).
Позвольте вставить "свои 5 копеек"). Осознанность, можно сказать определение своего места в мире. И поскольку мир меняется, приходится постоянно следить за этими изменениями, и ткань мира сплетена из наших бесконечно-разнообразных аспектов сознаний. Например, человек в общении обнаружил какую-то новую для него идею или её аспект. Он её "переваривает" в своём сознании и открывает для себя новые моменты. Это уже меняет его позиции в мире, и как в калейдоскопе, для него всё поменялось(ну если ультимативно). И он начинает давать оценки поступкам, словам, идеям совершенно по другому, нежели до касания этих мыслей. Думаю, согласитесь, что осознанность при этом изменилась. Но при этом были затрачены какие-то духовные энергии, именно его духа, неповторимо позволившие сделать ему тот или иной выбор в мыслетворчестве и рождающий решения о новых точках отсчёта, позволяющих по новому определять этот мир. Мне кажется, что есть некая предначертанность в этом, когда именно "шёпот духа" позволяет увидеть мир именно таким, а не другим и найти своё место в нём. В этот момент, не более. Но внимая бесконечным и разнообразным влияниям этого мира, каждый раз строить новые точки отсчёта и рождать тем самым "траекторию" движения в этом мире, определяемой голосом духа. Ведь у каждого из нас своя, неповторимая миссия в этом мире, с которой мы и пришли сюда, и только тогда может состояться общая согласованность развития этого мира и осуществление замысла Творца, когда каждая нить по своему неповторима но и предначертана. Тогда и узор мира и его наслоения будут расти в красоте и целесообразности.

Андрей С. 23.12.2019 12:43
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 683860)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683830)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683829)
Но что такое правильная осознанность?
Это как раз тот вопрос, ответ на который с нетерпением ждут от Вас все участники форума)).
Позвольте вставить "свои 5 копеек"). Осознанность, можно сказать определение своего места в мире. И поскольку мир меняется, приходится постоянно следить за этими изменениями, и ткань мира сплетена из наших бесконечно-разнообразных аспектов сознаний.
Да, спасибо за Ваши "5 копеек")) Вот так общими усилиями и поможем Амарилису раскрыть принцип осознанности.
Само содержание этого состояния "осознанности", думаю, теперь понятно. Но остался один вопрос. Случается ли в нашей жизни этот момент осознания? А если случается, то в какой момент времени? Это осознание происходит в прошлом, в будущем или же это осознание приходит к нам в настоящем моменте жизни, в момент "сейчас"? Вот на этом вопросе мы все тут и споткнулись.

Речник 23.12.2019 13:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683854)
Даже белка прыгая с ветки на ветку - предрасчитывает как и куда зацепится лапками через секунду. Тайминг и планирование всегда очень важны для любой деятельности и работы. Архитектор планирует и представляет себе облик будущего здания и каменщик предрасчитывает то, как ляжет раствор. Защитник пред-рассматривает возможные опасности и стратегию врагов.
Любое наставление истинных учений - имеют целью БУДУЩЕЕ БЛАГО и потому в основном состоит из предупреждений(напр будущих опасностей трудностей и задач), направлений (как куда и почему двигаться в будущем) . А так же разбор прошлого - напр работа над ошибками и прочие поучительности.
И вот именно такую осознанность во времени - осознавание, понимание и учёт прошлого-будущего и можно назвать БДИТЕЛЬНОСТЬЮ адекватной ситуации и реальности вообще.
1. Когда у белки происходит этот прикид траектории прыжка ? И одновременно учёт опыта прошлых прыжков ? В какой момент ?
2. Когда архитектор планирует и представляет себе облик будущего здания и каменщик предрасчитывает то, как ляжет раствор ???
3. Когда защитник пред-рассматривает возможные опасности и стратегию врагов ???
Почему эти простые моменты так сложно уложить в голове высокообразованного человека ??? Вот это вопрос вопросов ???

July 23.12.2019 13:43
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683866)
Случается ли в нашей жизни этот момент осознания? А если случается, то в какой момент времени? Это осознание происходит в прошлом, в будущем или же это осознание приходит к нам в настоящем моменте жизни, в момент "сейчас"? Вот на этом вопросе мы все тут и споткнулись.
На мой взгляд невозможно на это ответить, поскольку сознание не принадлежит конкретно плоскости нашего мира, но является продолжением линии, начатой не здесь, не сейчас и может быть даже не во времени. Это духовная прерогатива, здесь и сейчас, или на каких-то отрезках времени и пространства, мы лишь "наматываем" спираль этого продолжения. Ведь например наше знание позволяет предполагать, что наш опыт жизни в этом мире лишь продолжение опыта прошлых жизней, но ведь знать не означает осознавать? Подразумевается, что сознание это полное овладение всем комплексом доступных знаний и накоплений, но мы же распоряжаемся лишь его малой частью? В общем всё это возвращает к мысли что нам доступна лишь та часть сознания, которая отвечает за часть пути развития в этом мире и решение соответствующих задач. Как я могу предположить, существуют "вспышки" сознания, когда можно ощутить себя как бы отдельно от себя самого, но дающих целостную и неразрывную картину мира, просто всё видеть и всё знать в отдельном куске пространства и времени, веренне в части их, но именно целостность и единство с определённым кругом даёт полное знание об этом. Те, кто переживал такие вещи, могут сказать об остановке времени, о полном знании происходящего и в том числе и об участников такого круга. Ещё что-то. Да, там можно видеть этот мир, но быть не участником, но наблюдающем и ничего не пропускающем. Градации таких вспышек наверное разнообразны, но они подтверждают факт того, что обычное состояние человека не даёт ему полноты видения и знания, но что таковые тем не менее существуют, но может быть суть в том и состоит, что мы должны мерами этого мира выполнить и реализовать это знание. И когда мы это делаем успешно, то мы осознаём это уже не как идею и замысел, но как свершившуюся непреложность, после чего мир стал уже другим.

Восток 23.12.2019 13:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683856)
Когда случается вот это вот соединение опыта прошлого с целеполаганием будущего? Или же такого момента осознания вообще не существует?
Давайте рассмотрим - это просто. Скажите - Вы сами вчера опирались на опыт? Рассматривали его? Анализировали? Перестраивали-совершенствовали свои поступки и подходы в зависимости от данных этого опыта? А год назад? А три?
Если да, то мы от момента условного настоящего - обратно по лучу времени на три года назад имеем ПЕРИОД процесса осмысления и ассимиляции опыта ПРОШЛОГО длиной как минимум в три года.
Пойдём по этому лучу дальше. А если рассматривать опыт не только свой а человечества вообще? Воодушевлял ли Вас опыт, смысл, подсказки и назидания например из Библии? Упанишад? Ведических писаний?
Заставлял ли Вас этот Общечеловеческий опыт что-то менять в своей жизни? Если да, то получается мы имеем целый мост некоего процесса длиной в несколько тысяч лет.

Пойдём в обратную сторону - вперёд. Знаете что такое эффект бабочки? Верите ли вы пророчествам и предсказаниям? Ну, хорошо - возьмём не столь тонкое а более практичное и понятное многим - воздействуют ли на Вас возвышенные мечты и понимаете ли Вы чёткую реалистичность научных предрасчётов и предсказаний и прогнозов? Если да, если эти мечты внесли хоть какое-то изменение в Вашу жизнь, то теперь мы имеем чётко и точно наблюдаемый период процесса ИЗМЕНЕНИЯ под воздействием БУДУЩЕГО - направленного в бесконечность этого самого будущего! Если все мы - процесс, то получается, что мы обречены на бесконечность процессов.

Отсюда можно сделать следующий вывод - момент осознавания, есть перманентный процесс. Длительность которого либо бесконечна, либо ограничена длительностью нашего сознания . Так или эдак - это в зависимости от аспекта и уровня рассмотрения.

Получилось рассмотреть?

Андрей С. 23.12.2019 14:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683870)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683856)
Когда случается вот это вот соединение опыта прошлого с целеполаганием будущего? Или же такого момента осознания вообще не существует?
Если да, то мы от момента условного настоящего - обратно по лучу времени на три года назад имеем ПЕРИОД процесса осмысления и ассимиляции опыта ПРОШЛОГО...
Если да, если эти мечты внесли хоть какое-то изменение в Вашу жизнь, то теперь мы имеем чётко и точно наблюдаемый период процесса ИЗМЕНЕНИЯ под воздействием БУДУЩЕГО - направленного в бесконечность этого самого будущего!
Ну, т.е. Вы всё же различаете, что есть прошлое, а есть будущее. И есть этот момент перехода от того, что уже было, к тому, что должно стать. И если бы этот момент перехода из одного состояния в другое не существовал, тогда будущее никогда бы не смогло наступить.
По-моему, в песне говорится именно об этом моменте:
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь!
Ведь Жизнь - это и есть непрерывный процесс перехода, изменения. И он, действительно происходит каждый миг нашей жизни. Этот миг и называется "сейчас", то, что "между прошлым и будущим". Отнимите этот миг у человека, и тогда человек не сможет существовать как сознательное существо, а превратиться в обычный механизм, в бездушную игрушку внешних сил.

Восток 23.12.2019 15:13
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683875)
И есть этот момент перехода
его нет.
как нет длительности у математической точки.
есть условное название и условное понимание настоящего - которого в действительности нет
Проблема в инерции представления - я говорил уже об этом.

яБорис 23.12.2019 15:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683879)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683875)
И есть этот момент перехода
его нет.
как нет длительности у математической точки.
есть условное название и условное понимание настоящего - которого в действительности нет
Проблема в инерции представления - я говорил уже об этом.
Вы правы, если углубляться в онтологию.
Если поставить вопрос в другом ракурсе?
Найти некую суть...нечто главное в исследуемом вопросе.
Почему важна осознанность?

Восток 23.12.2019 15:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 683880)
Почему важна осознанность?
Это залог будущего Блага.

Андрей С. 23.12.2019 16:27
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683879)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683875)
И есть этот момент перехода
его нет.
как нет длительности у математической точки.
есть условное название и условное понимание настоящего - которого в действительности нет
Проблема в инерции представления - я говорил уже об этом.
Тогда как Вы отличаете прошлое от будущего? Если ними нет никакой границы?

яБорис 23.12.2019 16:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683881)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 683880)
Почему важна осознанность?
Это залог будущего Блага.
Это так. Но это достаточно обобщенный вывод(имхо).
Наше сознание существует в мире, где принята (на данный момент времени) Международная система единиц (СИ) — система единиц, основанная на Международной системе величин.
Основные единицы: килограмм, метр, секунда, ампер, кельвин, моль и кандела.,
Есть микромир...там время во многих процессах может измеряется в наносекундах. (10 в минус девятой степени секунды)
Есть макромир, где "время жизни" определенных процессов может имеряться миллиардами лет.
Здесь и сейчас - это некая условность и с Востоком нужно согласиться.
Важность момента "здесь и сейчас" для человека в нашей жизни, на мой взгляд, определяется свободным выбором человека.
Именно в "здесь и сейчас" происходит этот выбор.
Этот выбор... может быть значимым для человека...для группы людей...для человечества.
Выбор нравственный - главный выбор.(имхо)

Андрей С. 23.12.2019 16:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683882)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683879)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683875)
И есть этот момент перехода
его нет.
как нет длительности у математической точки.
есть условное название и условное понимание настоящего - которого в действительности нет
Проблема в инерции представления - я говорил уже об этом.
Тогда как Вы отличаете прошлое от будущего? Если ними нет никакой границы?
Лучше по-другому спросить. Когда же всё-таки происходит изменение от прошлого к будущему. Потому что, если такого "когда" не существует, то изменение просто не случится...

Восток 23.12.2019 16:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 683883)
Но это достаточно обобщенный вывод(имхо).
Когда на некоторое время запрещаешь себе общаться с людьми, в итоге приходишь к выводу, что обобщённое - не всегда условное, отвлечённое и туманно-мутное. На самом деле оно есть чёткое и точное, причём отвечающее множеству аспектов одновременно.))))))))

Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 683883)
Наше сознание существует в мире, где принята (на данный момент времени) Международная система единиц (СИ) — система единиц, основанная на Международной системе величин.
Ну, я бы не согласился. Некоторая часть интеллекта ПРИНИМАЕТ лишь условность и при этом необходимость подобной системы.
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 683883)
Именно в "здесь и сейчас" происходит этот выбор.
нет.
Выбор - это действие и процесс.
И начинается он задолго до условного настоящего. Тут никак не объяснишь - это рассматривать надо непосредственно. Кто выбирает, как, почему, на основании каких инерций и процессов. Когда они в реальности начались.
Даже героический моментальный поступок - выбор страшного и мучительного самопожертвования - начинается возможно с первой лаской матери - которая потом многие годы взращивает в человеке любовь. И только она - Любовь позволяет человеку порой поступить правильно хоть и трудно.
Повторюсь - проблема непонимания этого в вере/иллюзии того, что есть некие отдельные части бытия. Которые могут быть в разное время и по отдельности. Но это не так. Всё реальное имеет длительность и является лишь частью Единого Процесса. Ещё пример - вы говорите о нравственном выборе - но ведь в таком случае выбор не может быть отдельным от нравственности - верно? А нравственность складывается из целой большой линии поступков-выборов-осознаваний. А значит сам выбор - начинается задолго ... и не заканчивается никогда пока живо сознание.

Восток 23.12.2019 16:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683884)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683882)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683879)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683875)
И есть этот момент перехода
его нет.
как нет длительности у математической точки.
есть условное название и условное понимание настоящего - которого в действительности нет
Проблема в инерции представления - я говорил уже об этом.
Тогда как Вы отличаете прошлое от будущего? Если ними нет никакой границы?
Лучше по-другому спросить. Когда же всё-таки происходит изменение от прошлого к будущему. Потому что, если такого "когда" не существует, то изменение просто не случится...
Когда я говорю про инерцию сознания - то вот это именно тот самый пример))))
Человек-исследователь например пяти лет прожил все 5 в квартире сталинке, и если ходил, то только по сталинкам. Ну и естественно - он подумал что попадание в комнату - всегда и только через прихожую. Когда ему показывают вариант в котором можно попасть в комнату прямо "с улицы" - вызовет у него шок, когнитивный диссонанс и неприятие: -Таких жилищ не бывает!))))))))

Восток 23.12.2019 16:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683884)
Когда же всё-таки происходит изменение от прошлого к будущем
Всегда. Именно всегда - "ВСЕГДА" - и есть способ перетекания из прошлого в будущее.

яБорис 23.12.2019 17:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683885)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 683883)
Именно в "здесь и сейчас" происходит этот выбор.
нет.
Выбор - это действие и процесс.
И начинается он задолго до условного настоящего. Тут никак не объяснишь - это рассматривать надо непосредственно. Кто выбирает, как, почему, на основании каких инерций и процессов. Когда они в реальности начались.
Даже героический моментальный поступок - выбор страшного и мучительного самопожертвования - начинается возможно с первой лаской матери - которая потом многие годы взращивает в человеке любовь. И только она - Любовь позволяет человеку порой поступить правильно хоть и трудно.
Повторюсь - проблема непонимания этого в вере/иллюзии того, что есть некие отдельные части бытия. Которые могут быть в разное время и по отдельности. Но это не так. Всё реальное имеет длительность и является лишь частью Единого Процесса. Ещё пример - вы говорите о нравственном выборе - но ведь в таком случае выбор не может быть отдельным от нравственности - верно? А нравственность складывается из целой большой линии поступков-выборов-осознаваний. А значит сам выбор - начинается задолго ... и не заканчивается никогда пока живо сознание.
Предопределенность отрицает свободу. В человеке есть и нравственное и безнравственное. Осознание, на мой взгляд, есть постоянное ощущение присутствия рядом Совести - Бога...

Андрей С. 23.12.2019 17:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683887)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683884)
Когда же всё-таки происходит изменение от прошлого к будущем
Всегда. Именно всегда - "ВСЕГДА" - и есть способ перетекания из прошлого в будущее.
Ну вот же!!! \\:D/ Всё-таки этот момент изменения, перехода от прошлого в будущее существует! Просто Вы его называете "всегда", а Амарилис - "сейчас". А в песне он называется - "Жизнь"!

Восток 23.12.2019 17:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 683888)
Предопределенность отрицает свободу.
Предопределённость - нравственностью?
У таксиста узбека спрашивают односельчане - почему и зачем ты вернул забытые деньги...? Ты дурак? Мог бы домой на три года раньше вернуться.
На что он простодушно ответил что не мог по другому. Отец иному учил. Выходит - реально у живого и честного - нет выбора?
Или он сам выбрал такой путь в котором безнравственное не возможно? И в этом выборе предопределения ЗАРАНЕЕ и есть его высшая свобода??

Восток 23.12.2019 17:24
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683890)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683887)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683884)
Когда же всё-таки происходит изменение от прошлого к будущем
Всегда. Именно всегда - "ВСЕГДА" - и есть способ перетекания из прошлого в будущее.
Ну вот же!!! \\:D/ Всё-таки этот момент изменения, перехода от прошлого в будущее существует! Просто Вы его называете "всегда", а Амарилис - "сейчас". А в песне он называется - "Жизнь"!
В принципе неважно как это называется - если есть суть и смысл.

Но у меня вопрос - зачем тогда ядовитое называть съедобным, гнусное - достойным а низкое - высоким? Почему не называть всё своими именами?

яБорис 23.12.2019 17:32
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683891)
Предопределённость - нравственностью?
Предопределенность выбора, о которой было сказано выше. Выбор всегда спонтанен.(имхо) Иначе, светоносный Ангел не пал бы.
Свобода... всегда определяет эту возможность...выбора.(всё имхо)

Андрей С. 23.12.2019 17:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683893)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683890)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683887)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683884)
Когда же всё-таки происходит изменение от прошлого к будущем
Всегда. Именно всегда - "ВСЕГДА" - и есть способ перетекания из прошлого в будущее.
Ну вот же!!! \\:D/ Всё-таки этот момент изменения, перехода от прошлого в будущее существует! Просто Вы его называете "всегда", а Амарилис - "сейчас". А в песне он называется - "Жизнь"!
В принципе неважно как это называется - если есть суть и смысл.

Но у меня вопрос - зачем тогда ядовитое называть съедобным, гнусное - достойным а низкое - высоким? Почему не называть всё своими именами?
Ну, я не вижу ничего гнусного или ядовитого в слове "сейчас" или "теперь". Ведь это "сейчас" всегда находится в актуальности, в непрерывной манифестации себя. Как только манифестация "сейчас" прекращается, перестает быть "всегда", - жизнь и изменение останавливается. Наступает смерть. Так что, в этом мгновении "сейчас" можно найти весьма положительные коннотации.

Восток 23.12.2019 18:16
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683895)
Ведь это "сейчас" всегда
Я же говорю - думайте как хотите. Игорь - это Вова, Паша - это Таня)))) Свобода выбора священна!!!!
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683895)
Наступает смерть.
Это иллюзия конечного. Смерти не существует. Пока эти выводы-мнения про наступление смерти являются корнями размышлений - многие вещи останутся именно в этой смертельной ловушке.
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683895)
Как только манифестация "сейчас" прекращается, перестает быть "всегда", - жизнь и изменение останавливается.
Не, ну я не против же физкультуры))) Только скажите ну зачем бежать задом наперёд и кверх-тормашками? ))))))))))))))

Amarilis 23.12.2019 19:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683896)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683895)
Наступает смерть....
Это иллюзия конечного. Смерти не существует. Пока эти выводы-мнения про наступление смерти являются корнями размышлений - многие вещи останутся именно в этой смертельной ловушке.
Точно так же можем сказать про «реальность» прошлого и будущего.

«.....существует только одно вечное настоящее, тогда как для смертных (непосвященных?) время есть либо прошедшее, либо будущее, в связи с их ограниченным существованием на этом материальном плане, – о котором они знают так же мало, как о своих духовных сферах....»
Письмо 116. К.Х. - Синнетту.

Восток 23.12.2019 21:04
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683898)
тогда как для смертных (непосвященных?).
Так смертных или непосвящённых?

Восток 23.12.2019 21:38
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683898)
время есть либо прошедшее, либо будущее, в связи с их ограниченным существованием на этом материальном плане, – о котором они знают так же мало, как о своих духовных сферах..
В целом - я бы посоветовал изучить письмо полностью. Чтобы уловить сам смысл. Базовую посылку.
Цитата:
Платон был прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые мысли, то, отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие; мощные революции вспыхнут от них, верования и даже государства будут распадаться перед их устремленным движением, раздавленные этой непреодолимой силой. Когда время наступит, будет так же невозможно сопротивляться их наплыву, как и остановить стремление потока. Но все это придет постепенно, и прежде, нежели это наступит, мы должны исполнить долг, поставленный перед нами: смести, насколько возможно, больше сора, оставленного нам нашими «благочестивыми» праотцами. Новые идеи должны быть насаждаемы на чистых местах, ибо эти идеи затрагивают наиболее существенные стороны жизни.
Далее:
Цитата:
тогда как для смертных (непосвященных?) время есть либо прошедшее, либо будущее
Понятно же что английский 19 века мало предназначен для выражения некоторых истин, и поэтому относительно изложения надо принять и условность применения слов. Например тут применяется термин смертные -но ведь вовсе не имеется в виду смерть как таковая а лишь те души - которые в силу несовершенства ещё в плену перевоплощений. Разве это не очевидно?
2) - Если мы таковы - физически и условно смертны - (а надо честно это признать) то мы чаще всего и находимся в РАЗДЕЛЕНИИ единого потока времени на прошлое и будущее в своём сознании.Об этом ведь цитата?

Цитата:
есть либо прошедшее, либо будущее,


А вот если примем посыл Учения и разрушим саму лживую основу омысления НАСТОЯЩЕГО, то тем самым напрямую соединим прошлое и будущее в единый континуум.
Если мы признаем, что настоящего не существует(настоящего именно в спекулятивном понимании "смертных") то тем самым мы соединяем эти самые взаимоисключающие( в сознаниях смертных) половинки.
Цитата:
Беспредельность ч.1, 244 ....Во всех человеческих творческих начинаниях созвучит космическая вибрация и четко переплетается один причинный мир с другим, так можно связать прошлое с будущим.
Цитата:
Беспредельность ч.1, 256 Непреложность космического магнита проявляется в тех творческих цепях, которые соединяют прошлое с будущим.
Цитата:
Беспредельность ч.2, 822 ... Так великое прошлое и великое будущее переплетаются в радужной смене жизней. Так Наша орбита даст человечеству новую ступень.
Цитата:
Мир Огненный ч.2, 70 ... Мудрость сознания новых комбинаций соединяет прошлое с будущим.
Мне думается - всё совершенно чётко, стройно и не противоречиво.

Diotima 24.12.2019 07:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Время это частота. Частота вращения от первого импульса воли до воплощенного результата цели, до плода.

Здесь можно уловить разницу во времени личности и духа.
Дух успевает множество раз пронестись туда и обратно, пока личность сделает маленький шажок.

То что для личности сейчас, для духа это "позапозавчера", то, что для личности "завтра", для духа это "позавчера".
Поэтому есть фраза: "Когда это надо будет сделать? - Вчера."

Что такое осознанность?
Это пересечение траектории личностного сознания с духом. Только помещая энергию духа в какое-то явление мы можем осознать это явление.

Техника осознанности "здесь и сейчас" хочет поймать дух и заставить его двигаться с сознанием черепахи личности.

Учение же учит, устремляйся за духом, осознанность придет потом.

Это значит, что есть моменты, когда надо выключить свою личность, свой ум, свою волю и следовать за духом, не думая. Действовать! Стать орудием духа.

Пример.
Экстремальная ситуация в летящем самолете. Если летчик будет пытаться осознавать, рассчитывать, анализировать, вспоминать похожие ситуации, просчитывать варианты, он не успеет действовать с нужной скоростью и погибнет. Если же опытный летчик, он не думает, он действует сразу, он включает автоматический режим духа и дух ведет его в действиях. И все спасены.

элис 24.12.2019 07:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683898)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683896)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683895)
Наступает смерть....
Это иллюзия конечного. Смерти не существует. Пока эти выводы-мнения про наступление смерти являются корнями размышлений - многие вещи останутся именно в этой смертельной ловушке.
Точно так же можем сказать про «реальность» прошлого и будущего.

«.....существует только одно вечное настоящее, тогда как для смертных (непосвященных?) время есть либо прошедшее, либо будущее, в связи с их ограниченным существованием на этом материальном плане, – о котором они знают так же мало, как о своих духовных сферах....»
Письмо 116. К.Х. - Синнетту.
А что в нас не умирает и существует в мирах? Сердце. Оно и должно быть ведущим.;)

элис 24.12.2019 07:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683905)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683898)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683896)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683895)
Наступает смерть....
Это иллюзия конечного. Смерти не существует. Пока эти выводы-мнения про наступление смерти являются корнями размышлений - многие вещи останутся именно в этой смертельной ловушке.
Точно так же можем сказать про «реальность» прошлого и будущего.

«.....существует только одно вечное настоящее, тогда как для смертных (непосвященных?) время есть либо прошедшее, либо будущее, в связи с их ограниченным существованием на этом материальном плане, – о котором они знают так же мало, как о своих духовных сферах....»
Письмо 116. К.Х. - Синнетту.
А что в нас не умирает и существует в мирах? Сердце. Оно и должно быть ведущим.;)
Вероятно, просветленный и есть посвященный.

элис 24.12.2019 10:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Интересные мысли по теме можно найти в этой работе.


Цитата:
МЕТОДИЧКА

Идея (1):
«Лучше всего ты учишь тому, чему учишься сам»
Идеал - СОВМЕСТНОЕ ВОСХОЖДЕНИЕ - это суть

Главный смысл наших бдений (2):
ВЫРАБОТКА ЭТИКИ ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ В ТВОРЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ И ПОДТЯГИВАТЬ К ЭТОМУ НОВИЧКОВ; ВЫРАЩИВАНИЕ СОЗНАНИЯ
Выковыривание знаний только кажется целью,
это только средство достижения полноты, качества и раскрытия новых возможностей.
Целью является именно ПОЛНОТА ПРОЖИВАНИЯ МОМЕНТА И ПОЛНОТА СОУЧАСТИЯ,
иначе говоря - НАЙТИ СВОЁ ИСТИННОЕ МЕСТО И ДЕЛО В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ

Формула продвижения (Тактика) (3):
• Сознание ищет - расширяется - «КОПАЙ ТАМ, ГДЕ СТОИШЬ - УГЛУБЛЕНИЕ ОБЩЕНИЯ»
• Разум накапливает идеи - КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ НАЙДЕННОГО
• Ум организует действие - ОЧЕРЕДНОЕ ВОПРОШАНИЕ - ЗАЧЕРПЫВАНИЕ

Пожелания:
- короткие фразы о настоящем моменте здесь
- только то, что пришло,
- только то, что чувствуешь
- без комментариев и объяснений
- только своя прямая мысль - не надо рассказывать чужие притчи и мудрости и свою историю

Естественная функция ума (Стратегия) (4):
Выражение чувства, которое прощупывает реальное движение создаваемой модели
То есть ум должен выражать не самого себя и не то, что хранится в памяти, но проникать чувствами в реальность момента и выражать реальность.
Если ум понял, что в нём нет Истины, то Истина входит в него сама.
Парадоксальная задача - выйти из своего ума, прикасаться к реальности и выражать реальность умом.
В этом состоянии кажется, что голова пустая, а идеи вспыхивают неожиданно.

Главные умения (Инструменты) (5):
Первое:
Задавать назревшие вопросы продвигающие в область неизвестного, в раскрытие новых перспектив.
Сколько бы я не знал, за пределами моих знаний бесконечность и недоступное пока утончение.
Имеющиеся знания - кажущиеся.
Имеющееся благополучие - условное.
Имеющееся ощущение жизни - материальное.
МЕДИТАЦИЯ НА ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЕ ИГРЫ ВЫСШЕГО,
ПЕРМАНЕНТНАЯ ПОПЫТКА ВЫХОДА ЗА ПРЕДЕЛЫ.

Второе:
Умение выразить - кристаллизовать.
Сначала в неизвестном нащупывается облако - нужно постараться охватить его со всех сторон и вместить в сознание. Затем сгустить до появления образов. Затем выразить словами.

Третье: Три позиции:
• Позиция знающего
• Позиция ищущего
• Позиция свободной рефлексии

Конечно, все три позиции естественно присутствуют в общении, но средняя культура социума такова, что позиция знающего в основном используется для соперничества и самоутверждения, поэтому мы стараемся её избежать по возможности.

Позиция и состояние ищущего:
• Разум в поиске, так как бесконечность присутствует во всём - КАКОЙ ВОПРОС НАЗРЕЛ??
• Чувства в торжественном трепете
• Воля - в устремлении
Рефлексирующий:
Констатирует вслух все факты своих проживаний и приходящих идей без оценки и скрытых целей

Четвёртое: Модель - образ:
Моделью может быть любая жизненная ситуация, которую припоминает или строит воображение.
Эффективнее, но несколько труднее взять за модель непосредственную ситуацию общения сейчас
- труднее, потому что требуемая степень самоосознания выше.
Чем труднее ситуация модели, тем яснее высвечивается суть процессов.
Модель может быть у каждого своя и может быть общая.
Может возникнуть несколько моделей.
В любом случае необходимо -
- СТРОИТЬ ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ ОБРАЗЫ ПРОИСХОДЯЩИХ ЗДЕСЬ ПРОЦЕССОВ

Пятое: Семь вопросов (Задача)
- ПРОСТЕЙШИЙ ЦИКЛ САМООСОЗНАНИЯ В НОВОМ ПРОСТРАНСТВЕ (6):
1. К чему приложена воля? Основное волевое усилие или базовый процесс в деятельности?
2. Искания? Или чего я хочу добиться прикладывая волю таким способом?
3. При каком условии можно этого достичь? Или выявление основного закона движения.
4. Чего недостаёт для получения результата? Проблема с которой я сталкиваюсь? Узкое место?
5. Средство решения этой проблемы?
6. Результат?
7. Критерий достижения результата в полноте?

На каждой ступени нужно достичь насыщения, задавая себе вопрос - достаточно ли этого?
И только после некоторого созревания перейти к следующему вопросу.

Шестое:
После достижения полноты начнутся резонансные явления и нужно перейти к творчеству (7):
1. Отвлекаемся от смыслов и улавливаем притяжение души - магнит.
2. Плаваем в потоке притяжения.
3. Магнит порождает ритм - его надо зафиксировать хотя бы в двух строках.
4. В ритм начинают падать слова.
5. По возможности, сейчас или потом, доводим до полноты.
6. Осмысление и новый синтез порождает новую волну энергии и новое творчество
7. Учимся стабилизации правильного состояния и общению в новом качестве
(Поток жизни)


Седьмое: После всего этого проводим рефлексию:
Все высказывают свои впечатления и наблюдения.
- Что я получил от процесса?
- Работа группы?
- Что я хочу сказать участникам?
(Уравновешивание)


Как один из результатов процесса (6) мы получаем полную жизненную динамику и можем тренироваться в качестве её прохождения, которое откроет нам по мере созревания очередные возможности в окружающем пространстве.
(Поле труда)


Можно также сознательно разрабатывать ступени (7) движения от неба своей мечты на землю, начиная каждый раз с выявления трудности прохождения уже имеющейся динамики.
(Стратегические разработки)


Учимся чувствовать необходимость реализационных усилий, либо необходимость стратегических разработок и ритм их чередования.
(Самоопределение - мало исследованная тема).
Методика совместного восхождения
Александр Шпренгер

Владимир Чернявский 24.12.2019 13:15
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 683904)
Время это частота. Частота вращения от первого импульса воли до воплощенного результата цели, до плода...
Агни Йога действительно мыслит время циклическим. В ее основе "Колеса времен".

Amarilis 25.12.2019 08:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683900)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683898)
«.....существует только одно вечное настоящее, тогда как для смертных (непосвященных?) время есть либо прошедшее, либо будущее, в связи с их ограниченным существованием на этом материальном плане, – о котором они знают так же мало, как о своих духовных сферах....»
Письмо 116. К.Х. - Синнетту.
В целом - я бы посоветовал изучить письмо полностью. Чтобы уловить сам смысл. Базовую посылку. Понятно же что английский 19 века мало предназначен для выражения некоторых истин, и поэтому относительно изложения надо принять и условность применения слов.
Проблема не в языке, а в понимании смысла, я бы советовал Вам изучить не только это письмо, но и др. источники ЕПБ, в которых идет речь о безграничной вечности НАСТОЯЩЕГО, для которого нет ни прошлого ни будущего.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683900)
А вот если примем посыл Учения и разрушим саму лживую основу омысления НАСТОЯЩЕГО, то тем самым напрямую соединим прошлое и будущее в единый континуум. Если мы признаем, что настоящего не существует (настоящего именно в спекулятивном понимании "смертных") то тем самым мы соединяем эти самые взаимоисключающие( в сознаниях смертных) половинки.
Такое соединение для индивидуального бессмертного Эго и есть непреходящее вечное НАСТОЯЩЕЕ ,-)

Восток 25.12.2019 13:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683950)
Проблема не в языке, а в понимании смысла
Так я это и повторяю уже наверное год как четвёртый в данном направлении))))
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683950)
я бы советовал Вам изучить не только это письмо, но и др. источники ЕПБ, в которых идет речь о безграничной вечности НАСТОЯЩЕГО
Изучил и пришел к выводу, что подобное объяснение годилось для конца 19 в. И совершенно не годится для занимающихся изучением АЙ.
Например в целом - работа ЕПБ осознаётся как наведение моста и обустройство почтовых станций, системности и логистики. А вот АЙ - скорее сама посылка.
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683950)
безграничной вечности НАСТОЯЩЕГО
Достигшие и просветлённые - вполне возможно и не пользуются такими словами, так как для мысли - итак всё ясно.
Но вот в нашем мире - подобные словесные манифестации - чаще всего прерогатива лгунов, краснобаев и манипуляторов от псевдо-эзотерики.
Надо ведь чем-то торговать и цеплять.

Опять же - какой смысл пользовать эти слова - если сам этого не достиг и даже не ощутил и не понял. (это если не принимать умственно-понятийную модель за понимание)
Не всегда, но чаще всего в такой лихой эзотерической манифестации больше показухи чем реальных проявлений (процесса) осознавания. Ну и смысл?
Красоваться перед теми кто ещё всецело верит в слова и мыслит - посредством словесно-понятийных манипуляций?

Андрей С. 25.12.2019 13:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Когда-то приводил уже слова Августина о времени:

Цитата:
"Всё прошедшее наше было некогда будущим, всё будущее зависит от прошедшего;
но всё прошедшее и всё будущее творится из настоящего, вечно сущего,
для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью.

Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность,
которая, не зная не прошедшего, ни будущего, творит из своего "теперь"
и прошедшее, и будущее?"
"Исповедь", кн.XI
Вообще, вся книга XI "Исповеди" посвящена исследованию понятии времени. Кому интересно, можно ознакомиться.

paritratar 25.12.2019 14:11
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Настоящее есть аспект будущего. Поэтому настоящее для этого и существует, и реально только в этом разрезе. Само по себе, взятое вне будущего, настоящее, конечно, лишено смысла.

Андрей С. 25.12.2019 14:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683961)
Настоящее есть аспект будущего. Поэтому настоящее для этого и существует, и реально только в этом разрезе. Само по себе, взятое вне будущего, настоящее, конечно, лишено смысла.
Если речь о цитате из Августина, то он говорит, что единственно, что реально существует, - это "вечно сущее". Оно не может быть в прошлом или будущем, оно всегда есть. Оно вечно пребывает в актуальной действительности. А прошлое и будущее имеют лишь конечные переходящие предметы.

paritratar 25.12.2019 14:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683964)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683961)
Настоящее есть аспект будущего. Поэтому настоящее для этого и существует, и реально только в этом разрезе. Само по себе, взятое вне будущего, настоящее, конечно, лишено смысла.
Если речь о цитате из Августина, то он говорит, что единственно, что реально существует, - это "вечно сущее". Оно не может быть в прошлом или будущем, оно всегда есть. Оно вечно пребывает в актуальной действительности. А прошлое и будущее имеют лишь конечные переходящие предметы.
Вечно сущее Августина есть понятие ныне, которое раскрыто в ГАЙ. О настоящем как аспекте будущего там тоже дана информация. Тут разговор смещается в сторону личного опыта, переживания. Это хорошо. Интересно услышать лирические отступления тех, кто переживал реально звенящие отзвуки Вечного Настоящего или по-другому длящегося Будущего или раскрывающегося вечно Сущего или Ныне.

paritratar 25.12.2019 14:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Будда и Христос были почтены этим титулом.

Цитата для тех, кто беспокоится о мошенниках и тд. Как всегда по делам их узнаём.

irene 25.12.2019 14:54
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Sarich (Сообщение 676716)
Вообще в АЙ так давно потеряли инициативу! Любой психологический тренинг даёт больше, чем все годовые рассуждения на форумах АЙ.
Не так! Не ищите на форумах. Это всё равно, что в церкви искать Христа.
__________________________________________________ _
Что является противоположностью осознанности? Не то, что Учение называет рефлекторностью? Вот когда она будет затронута практически, тогда что-то сдвинется с места. Тогда придёт ясное сознание, что ВСЕ Учения из Братства - об одном говорят.
1965 г. 228. Каждый человек, знает он об этом или нет, есть результат вековых накоплений, и в каждом его действии выражается автоматически опыт множества жизней.
5.164. Когда эпоха рефлекторных явлений представится человечеству во всей ясности, тогда начнется эпоха Света!


Можно привести длинный ряд цитат из разных Учений. Разные вроде понятия, но об одном. Напр., "плоть" и "дух" из Нового Завета. Или вот напр., образ Варуны из инд. пантеона богов. Его изображают сидящим на чудовище, называемом "макара". Ведь это явно тот самый дракон, что по словам Мыслителя (из Учения) может овладеть сознанием. И овладевает.

Всего этого надо коснуться в себе, начать (потому что конца не видно) изменять в себе. Разобраться, что есть псих. зёрна, корни добра и зла, Майя, глубины сознания, мысли, которые меняют химию и цвет ауры, но даже аппаратами не улавливаются, и многое-многое другое.
Оставить, наконец, "мнения" и свои, и чужие, как "бесовские" (так сказано в Новом Завете. В Учении не лучше). Не носиться с ними. Стремиться к Истине. Мы находим то, что ищем.

Восток 25.12.2019 16:01
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683961)
Настоящее есть аспект будущего. Поэтому настоящее для этого и существует,
Цитата:
Надземное 529 ... сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует, — или было, или будет.

Восток 25.12.2019 16:04
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 683904)
личность сделает маленький шажок.
Шаг вперёд и два шага назад)))))

paritratar 25.12.2019 16:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683975)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683961)
Настоящее есть аспект будущего. Поэтому настоящее для этого и существует,
Цитата:
Надземное 529 ... сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует, — или было, или будет.


Беспредельность, ч.2, 1930
Беспредельность ч.2, 735 Предопределение будущего так напряжено, когда утверждает следствие устремления к Космическому Магниту. Когда следствие входит в силу, то каждая ступень имеет свою явленную форму. Цепь эпох слагается путём предназначения. Так, зная настоящее, можно определить будущее. Можно определить каждую магнитную вибрацию, которая даёт устремление народа. Изучение причин даст определённые следствия. Так пусть каждая народность заметит основное качество своих устремлений и вожделений. Лучший показатель — духовное продвижение. Так в беспредельном устремлении создаётся напряжённое движение в эволюцию.
ЧитатьУдалить :: Обсудить ::
Беспредельность ч.2, 792 Мировое сознание усматривает цепь сфер и нити связи с пространственными энергиями. Так нельзя разграничить утверждённые сферы; и Великое Мировое Настоящее сливает все проявления. Так настоящее пробуждение Космоса даёт пробуждение духу. События на одном плане напрягают события на соответствующем и сознание с тою же мощью, как и космическое напряжение пространственных огней. И потому единство в Космосе и мировое настоящее напрягает все жизни. Так Мысль Космического Разума и человечества должна утвердиться в течении космическом. Беспредельное сотрудничество!

Восток 25.12.2019 16:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683968)
Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Будда и Христос были почтены этим титулом.

Цитата для тех, кто беспокоится о мошенниках и тд. Как всегда по делам их узнаём.
Цитата:
Явление изворотливости, наоборот, вызывает отвращение. Можно видеть, что изворотливость не имеет назначения, она лишь отстаивает настоящее, она символ несуществующего.

paritratar 25.12.2019 16:24
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683978)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683968)
Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Будда и Христос были почтены этим титулом.

Цитата для тех, кто беспокоится о мошенниках и тд. Как всегда по делам их узнаём.
Цитата:
Явление изворотливости, наоборот, вызывает отвращение. Можно видеть, что изворотливость не имеет назначения, она лишь отстаивает настоящее, она символ несуществующего.
Так нельзя разграничить утверждённые сферы; и Великое Мировое Настоящее сливает все проявления

Восток 25.12.2019 16:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Беспредельность ч.2, 792 Мировое сознание усматривает цепь сфер и нити связи с пространственными энергиями. Так нельзя разграничить утверждённые сферы; и Великое Мировое Настоящее сливает все проявления. Так настоящее пробуждение Космоса даёт пробуждение духу.
Существует два совершенно разных смысловых наполнения слова "настоящее".
1) Как обозначение сиюминутного момента "сейчас" зачастую противопоставленное будущему и прошлому.
2) Как нечто противоположное поддельному, иллюзорному и т.д.

Ср по тексту АЙ:

первый вариант - стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего

второй вариант - Но надо знать, что среди выброшенных людей имеются настоящие жемчужины.

paritratar 25.12.2019 16:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683980)
Цитата:
Беспредельность ч.2, 792 Мировое сознание усматривает цепь сфер и нити связи с пространственными энергиями. Так нельзя разграничить утверждённые сферы; и Великое Мировое Настоящее сливает все проявления. Так настоящее пробуждение Космоса даёт пробуждение духу.
Существует два совершенно разных смысловых наполнения слова "настоящее".
1) Как обозначение сиюминутного момента "сейчас" зачастую противопоставленное будущему и прошлому.
2) Как нечто противоположное поддельному, иллюзорному и т.д.

Ср по тексту АЙ:

первый вариант - стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего

второй вариант - Но надо знать, что среди выброшенных людей имеются настоящие жемчужины.
Как вы трактуете термин в Беспредельности Великое Мировое Настоящее?

Восток 25.12.2019 17:11
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683979)
Великое Мировое Настоящее сливает все проявления
Теперь я знаю кто слил Новороссию))))))

Восток 25.12.2019 17:13
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683981)
Как вы трактуете термин в Беспредельности Великое Мировое Настоящее?
Как все - упрямо, по своему и очень далеко от того что имелось в виду)))))

paritratar 25.12.2019 17:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683983)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683981)
Как вы трактуете термин в Беспредельности Великое Мировое Настоящее?
Как все - упрямо, по своему и очень далеко от того что имелось в виду)))))
То есть сказать нечего? :D

Восток 25.12.2019 17:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683985)
То есть сказать нечего?
Пять страниц сказанного, цитированного, анализированного, разобранного - не хватило? Есть смысл продолжать?

paritratar 25.12.2019 17:39
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683986)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683985)
То есть сказать нечего?
Пять страниц сказанного, цитированного, анализированного, разобранного - не хватило? Есть смысл продолжать?
Вы обсуждали 5 страниц понятие из Беспредельности, о котором вас спросили? Зачем выпендриваться, если не знаете что ответить?:D

paritratar 25.12.2019 20:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Информация к размышлению:

. Аум, 241 Могут вам объяснить, что три буквы “Аум” означают — прошлое, настоящее и будущее. И такое значение имеет основание. Основа — прошлое, Свет — настоящее и приближение к Сокровенному — в будущем. Конечно, сеятели разных толкований имеют ввиду лучшие разъяснения. Но такие объяснения часто направлены от земного понимания. Мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего — мысль вечна, как Беспредельность. Если будем рассуждать о Беспредельности, то все меры изменятся, вырастут понятия конечного и беспредельного. В бесконечном не будет произвольных толкований, ибо в Беспредельности все вмещается. Потому, когда говорим о величии основ, то убережемся от применения земных мер. Тем более не будем основываться на конечном, ибо в сущности конечного не существует.

Восток 26.12.2019 00:14
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683993)
Цитата:
Но такие объяснения часто направлены от земного понимания.
Важнейший момент.
Но предполагаю, что при форумном обсуждении его вряд ли возможно будет адекватно исследовать. Точнее трудно. Там где даже элементарное так яростно отрицается - разве можно ждать продвижений?
Только в одиночестве пожалуй смыслы раскрываются.
Ну вот к примеру:
Цитата:
Беспредельность ч.1, 138 Центры Агни Йога могут созвучать с космическим магнитом. Когда наука начнет сочетать центры с токами космического магнита, тогда перед человечеством раскроется новая страница. Ведь, явления так связаны с Космосом.
Трансмутация огней так трудна в земной сфере, ибо человек отрицанием создал особую сферу, которая охватывает всю землю. Как иглы эти отрицания, и много битв в астральном плане. Потому так велик подвиг пламенного Агни Йога. Когда каждый центр получает для продвижения человечества, тогда можно назвать несущего огни служителем эволюции. Отдающий себя на соединение пространственного огня с планетою утвержден, как звено планеты с дальними мирами.
Как я это вижу относительно темы... ИМХО... Невежество всегда отстаивает своё понимание, и в "эзотерических" кругах чаще всего превалирует именно "направленные от земного" объяснения. Там в фантазийном отвлечённом ведь легко и привирать и краснобайствовать про бесконечное-супер-мега-высшее-настоящее. Отсюда и агрессия и упёртость - обидно жеж когда ядовитую игрушку отнимают.
Даже в сети сотни и тысячи ресурсов ВПАРИВАЮТ например вредную и тормозящую установку про здесьИсчас. И даже на форуме посвящённом АЙ - активно превалирует совсем иное ... чем АЙ предложенное.
А ведь это одна миллионная частичка из передаваемого.
И так во всём. Здесь лишь затронуто ОДНО СЛОВО!!! А что происходит глубже в реальности? Не представить уровень творимого Подвига.
Цитата:
Потому так велик подвиг пламенного Агни Йога.
Или вот тут:
Цитата:
Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил. Мы Архаты утверждаем, что величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения.

Восток 26.12.2019 00:24
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683988)
Вы обсуждали 5 страниц понятие из Беспредельности, о котором вас спросили?
Обсуждал то О ЧЁМ ТЕМА. Не? Не заметили?
И если ПОСЛЕ всего сказанного и процитированного выхлоп темы такой:
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683961)
настоящее для этого и существует
Есть смысл обсуждать дальше ещё что-то?

paritratar 26.12.2019 07:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683998)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 683993)
Цитата:
Но такие объяснения часто направлены от земного понимания.
Важнейший момент.
Но предполагаю, что при форумном обсуждении его вряд ли возможно будет адекватно исследовать. Точнее трудно. Там где даже элементарное так яростно отрицается - разве можно ждать продвижений?
Только в одиночестве пожалуй смыслы раскрываются.
Ну вот к примеру:
Цитата:
Беспредельность ч.1, 138 Центры Агни Йога могут созвучать с космическим магнитом. Когда наука начнет сочетать центры с токами космического магнита, тогда перед человечеством раскроется новая страница. Ведь, явления так связаны с Космосом.
Трансмутация огней так трудна в земной сфере, ибо человек отрицанием создал особую сферу, которая охватывает всю землю. Как иглы эти отрицания, и много битв в астральном плане. Потому так велик подвиг пламенного Агни Йога. Когда каждый центр получает для продвижения человечества, тогда можно назвать несущего огни служителем эволюции. Отдающий себя на соединение пространственного огня с планетою утвержден, как звено планеты с дальними мирами.
Как я это вижу относительно темы... ИМХО... Невежество всегда отстаивает своё понимание, и в "эзотерических" кругах чаще всего превалирует именно "направленные от земного" объяснения. Там в фантазийном отвлечённом ведь легко и привирать и краснобайствовать про бесконечное-супер-мега-высшее-настоящее. Отсюда и агрессия и упёртость - обидно жеж когда ядовитую игрушку отнимают.
Даже в сети сотни и тысячи ресурсов ВПАРИВАЮТ например вредную и тормозящую установку про здесьИсчас. И даже на форуме посвящённом АЙ - активно превалирует совсем иное ... чем АЙ предложенное.
А ведь это одна миллионная частичка из передаваемого.
И так во всём. Здесь лишь затронуто ОДНО СЛОВО!!! А что происходит глубже в реальности? Не представить уровень творимого Подвига.
Цитата:
Потому так велик подвиг пламенного Агни Йога.
Или вот тут:
Цитата:
Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил. Мы Архаты утверждаем, что величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения.
Ваш менторский тон, насильственное назидание, поспешное осуждение и навешивание ярлыков на незнакомых людей с одной стороны вызывает отторжение, с другой любопытство. Чего вы хотите добиться? Вы считаете себя выше других? На каком основании? Вы лучше что-то понимаете? Явите это понимание на деле.

Паритратар вам без навязывания предлагает подумать о соединении противоположений в этой теме. Решить задачу, ребус, коан. Вы начинаете поучать.

Поисковиком все научились пользоваться. Приведенные вами цитаты о несуществовании настоящего всем внимательно изучающим УЖЭ хорошо известны. Цитаты о Мировом Настоящем в этой связи являются неким противоречием. Хотя это обычное противоположение, которое необходимо усмотреть, осознать, понять и вместить. Что и делается. Если вы не можете, то отойдите в сторону и не мешайте своим навязчивым пониманием и назиданием. Хотя, конечно, ваши рычания и потрясения кулачками забавны и смешны. Если охота, то пожалуйста. :smile:

Восток 26.12.2019 09:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 684005)
Ваш менторский тон, насильственное назидание, поспешное осуждение и навешивание ярлыков на незнакомых людей с одной стороны вызывает отторжение, с другой любопытство. Чего вы хотите добиться? Вы считаете себя выше других? На каком основании? Вы лучше что-то понимаете?
Я бы не советовал вкладывать столько реализационных сил в идею собственной ущемлённости.))))
Иначе - как телегу собираешь - так она и ездить будет.))))

Amarilis 26.12.2019 09:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683957)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683950)
...я бы советовал Вам изучить не только это письмо, но и др. источники ЕПБ, в которых идет речь о безграничной вечности НАСТОЯЩЕГО, для которого нет ни прошлого ни будущего.
Изучил и пришел к выводу, что подобное объяснение годилось для конца 19 в. И совершенно не годится для занимающихся изучением АЙ...
Одно из фундаментальных учений теософии со временем не меняется в своей сути и не противоречит практике Агни-йоги, проблема бывает в понимании сути.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683957)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683950)
...я бы советовал Вам изучить не только это письмо, но и др. источники ЕПБ, в которых идет речь о безграничной вечности НАСТОЯЩЕГО, для которого нет ни прошлого ни будущего.
Достигшие и просветлённые - вполне возможно и не пользуются такими словами... Но вот в нашем мире - подобные словесные манифестации - чаще всего прерогатива лгунов, краснобаев и манипуляторов от псевдо-эзотерики...чаще всего в такой лихой эзотерической манифестации больше показухи чем реальных проявлений (процесса) осознавания. Ну и смысл?
И совершенно не годится для занимающихся изучением АЙ.
Ничего подобного, смысл самый простой и насущный, причем здесь краснобайство и показуха, не об этом ли учит ЖЭ и теософия, в чем Вы видите противоречие?

".... Чтобы как следует проникнуться важностью настоящего дня, мы должны все делать так, словно это наш последний день. Некоторые скажут, что ужасно жить, имея в голове мысль о смерти. Нет, жить каждый день так, словно этот день должен быть последним, приводит нас не на сторону смерти, а наоборот – на сторону жизни. Это, скорее, тот, кто себя ведёт беззаботно, продолжая надеяться на лучшее будущее, идёт по направлению к смерти, ибо он растрачивает свою жизнь. Мудрецы советуют нам жить каждый день так, словно этот день последний, направляя нас сделать сегодня что-то самое полезное, самое красивое, самое драгоценное... Мы не думаем на самом деле, что этот день будет последним, мы лишь используем педагогический метод, чтобы жить полной жизнью сегодня. У вас есть одна минута, один час, один день... Эта минута, этот час, этот день принадлежат вам, чтобы создавать ваше будущее. Чтобы предстать во всём своём великолепии, будущее, ваше истинное будущее сына или дочери Бога, ждёт, чтобы вы извлекли из прошлого все уроки. Но оно живое, оно в пути, оно уже здесь, потому что вы его создаёте..."
\Омраам Микаэль Айванхов.\

Восток 26.12.2019 10:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 684009)
не об этом ли учит ЖЭ и теософия, в чем Вы видите противоречие?
ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно.

Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 684009)
Одно из фундаментальных учений теософии со временем не меняется в своей сути и не противоречит практике Агни-йоги, проблема бывает в понимании сути.
Ну это естественно ТАК. Так же можно наблюдать и спиральное разворачивание каждого положения. Каждый круг раскрывается глубже и условности отбрасываются.
Но проблематика то именно в разнице словесных манифестаций - от "последователей" с последующим оправданием якобы утверждения противопоставлений.
Доходит до забавного - ясно говорится - не пей из лужицы - и тут же толпа бежит за кружками))) Не пей - это оказывается значит ПЕЙ. Сон - это не сон, а если не сон, то сон.
А цитата которую Вы приводите - она ведь снова ИМХО о другом. Не о НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ моменте настоящего, а о нынешнем периоде, малом временном круге бытия - сегодняшнем дне, минуте, часе... И скорее о действии и отношении к ценности времени.
Я очень уважаю Айванхова - он в своё время вызвал внутренний отклик, но всё же я думаю вряд ли он настолько глубоко погружался в изучение природы времени как нам предлагает АЙ.
Вполне возможно, что вообще БОЛЬШАЯ часть уважаемых философов и мудрецов разделяют бытующую концепцию Здесь-и-сейчас. Но если уж мы подошли к АЙ я бы настаивал именно на собственных (не словесных и не понятийных) исследованиях. Хотя бы умозрительных. Настоящего - не существует. И мне думается при отбрасывании предубеждений и предпосылок в этом совсем несложно убедиться.

Diotima 26.12.2019 21:34
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683976)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 683904)
личность сделает маленький шажок.
Шаг вперёд и два шага назад)))))
Есть конечно и такое. Каждый из нас еще не умеет устремляться все время.
Или Вы умеете и устремлены всегда? Тогда Вы почти Архат.
У меня же бывают моменты, когда куда-то внимание залипает в сторону.
Эти моменты и есть те самые остановки, когда " два шага назад" происходит.
Но не смотря на эти моменты, все же упорно движемся, ползем.
Поползновение наше, может быть смешно с точки зрения продвинутых, как Вы, но не забудьте, что одно из главных свойств духа, которое нам нужно наработать это терпение.
Представьте терпение того Великого Духа, который держит в своем сферическом внимании целый наш мир, поддерживает в нем нужное напряжение энергии и твердо верит, что мы Его не подведем.

Swark 26.12.2019 23:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 684033)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683976)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 683904)
личность сделает маленький шажок.
Шаг вперёд и два шага назад)))))
Есть конечно и такое. Каждый из нас еще не умеет устремляться все время.
Или Вы умеете и устремлены всегда? Тогда Вы почти Архат.
У меня же бывают моменты, когда куда-то внимание залипает в сторону.
Эти моменты и есть те самые остановки, когда " два шага назад" происходит.
Но не смотря на эти моменты, все же упорно движемся, ползем.
Поползновение наше, может быть смешно с точки зрения продвинутых, как Вы, но не забудьте, что одно из главных свойств духа, которое нам нужно наработать это терпение.
Представьте терпение того Великого Духа, который держит в своем сферическом внимании целый наш мир, поддерживает в нем нужное напряжение энергии и твердо верит, что мы Его не подведем.
Очень осторожно надо пенять на моменты «залипанния», так

Цитата:
Мир Огненный ч.3, 4 Правильно думать, что между земным планом и Миром Огненным существует координация, только незримы причины всех развитий. Так можно судить о временной тоске на земном плане, как о преддверии великой радости. Тихо огненную волну можно послать на земное царство, но гром слышен на дальних мирах, потому все измерения достигаются различными потенциалами воли. Истинно, все творящие энергии повторяются на земном плане и в Мире Огненном. Ток есть единый провод, только люди не могут всегда понять истинное значение действия.

Владимир Чернявский 27.12.2019 08:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684012)
ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно.
И самое интересное, что это никак не связано с принципом "здесь и сейчас". Как и сам этот принци не связан с "настоящим". Конечно, если понимать этот принци правильно.

Восток 27.12.2019 09:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 684033)
Есть конечно и такое. Каждый из нас еще не умеет устремляться все время.
Это я скорее про обсуждение пошутил.))))

Восток 27.12.2019 09:15
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684046)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684012)
ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно.
И самое интересное, что это никак не связано с принципом "здесь и сейчас". Как и сам этот принци не связан с "настоящим". Конечно, если понимать этот принци правильно.
Рассмотрел этот вопрос и понял, что есть(бытуют) три основных варианта понимания.( с разными вариантами и нюансами.)
Один из них связан с настоящим напрямую - то есть является практически смысловым синонимом.
Второй говорит о необходимости/важности действия ( с чем согласен) И третий - касается скорее малых кругов времени. Синоним нынешнего часа, ныне, теперь и т.д..

А какой вариант понимания Вы считаете правильным?

Владимир Чернявский 27.12.2019 09:22
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684048)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684046)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684012)
ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно.
И самое интересное, что это никак не связано с принципом "здесь и сейчас". Как и сам этот принци не связан с "настоящим". Конечно, если понимать этот принци правильно.
Рассмотрел этот вопрос и понял, что есть(бытуют) три основных варианта понимания.( с разными вариантами и нюансами.)
Один из них связан с настоящим напрямую - то есть является практически смысловым синонимом.
Второй говорит о необходимости/важности действия ( с чем согласен) И третий - касается скорее малых кругов времени. Синоним нынешнего часа, ныне, теперь и т.д..

А какой вариант понимания Вы считаете правильным?
Мне думается, что верное понимание этого в принципа в том, что человек не должен откладывать действие/восприятие/чувство на потом, а непосредственно реализовывать их в жизни.

Amarilis 27.12.2019 19:22
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684012)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 684009)
не об этом ли учит ЖЭ и теософия, в чем Вы видите противоречие?
ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно....Настоящего - не существует.
Настоящего (как фактор времени) не существует для кого?

alex61 27.12.2019 22:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Для нашего состояния сознания настоящее существует, не равняйте себя с ВЛАДЫКАМИ!

Восток 28.12.2019 02:15
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 684070)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684012)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 684009)
не об этом ли учит ЖЭ и теософия, в чем Вы видите противоречие?
ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно....Настоящего - не существует.
Настоящего (как фактор времени) не существует для кого?
Ну - не знаю - для живущих???
Опять же смотря какой фактор. Если фактор - как координата на временном графике - то оно конечно существует - но надо понять, что в таком ключе это условное и
абстрактное рассмотрение. А вот если рассмотреть , как фактор реальности то я бы сказал что его не существует вообще и значит ни для кого..
Разбираем - допустим что есть кто-то, кто смог достичь этого абсолютно окончательного освобождения и он реально слился с той самой мыслью вечности для которой уже нет ни прошлого, ни будущего.
В таком случае этот кто-то уже вышел из нашего потока реальности и не подвластен НИКАКИМ процессам - а это равно тому что процессов в ЭТОМ его состоянии НЕТ.
Ибо если процессы есть, то значит что есть течение времени и есть прошлое-будущее.
А если нет процесса, то нет и бытия вообще.
И значит говорить о нём в рамках наших человеческих понятий, слов, смыслов - либо спекуляции, ложь и фантазии. Либо смелые гипотезы и модели. Либо разговоры НИ О ЧЁМ - то есть о том чего нет.
Либо - говорящий - Величайший Маха Гуру))))))
.

Речник 28.12.2019 09:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684074)
Сообщение от Amarilis
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от Amarilis
не об этом ли учит ЖЭ и теософия, в чем Вы видите противоречие?
ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно....Настоящего - не существует.
Настоящего (как фактор времени) не существует для кого?
Ну - не знаю - для живущих???
Опять же смотря какой фактор. Если фактор - как координата на временном графике - то оно конечно существует - но надо понять, что в таком ключе это условное и
абстрактное рассмотрение. А вот если рассмотреть , как фактор реальности то я бы сказал что его не существует вообще и значит ни для кого..
Ну что ж. Если сегодня и сейчас пребывать в торжественности невозможно, придётся учиться пребывать в ней либо завтра, либо вчера ...

Восток 28.12.2019 12:27
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 684075)
сейчас пребывать в торжественности невозможно
Бывает какая-то торжественность не опирающаяся на Великое Прошлое и не апеллирующая к Великому Будущему? Торжественность без основ и перспектив, без истории и дерзновений?

Diotima 28.12.2019 13:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684048)
Рассмотрел этот вопрос и понял, что есть(бытуют) три основных варианта понимания.( с разными вариантами и нюансами.)
Один из них связан с настоящим напрямую - то есть является практически смысловым синонимом.
Второй говорит о необходимости/важности действия ( с чем согласен) И третий - касается скорее малых кругов времени. Синоним нынешнего часа, ныне, теперь и т.д..
Есть еще четвертый вариант, который можно трактовать как "Я всегда дома". Или по восточной философии " Я есмь"
Если человек находится дома, то он не напрягается в обороне, в страхе. Ему не нужно от кого-то защищаться и что-то напряженно осознавать вокруг себя, потому что он и есть дом и он себя знает, он собой управляет. Если "Я" расширить до квартиры, до дома, до города, до планеты, до Беспредельности.
"Я" всегда дома, всегда в центре, всегда управляет. "Я" просто есть, как процесс и как наблюдатель процесса и как работник в этом процессе.

Diotima 28.12.2019 13:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684074)
В таком случае этот кто-то уже вышел из нашего потока реальности и не подвластен НИКАКИМ процессам - а это равно тому что процессов в ЭТОМ его состоянии НЕТ.
Ибо если процессы есть, то значит что есть течение времени и есть прошлое-будущее.
А если нет процесса, то нет и бытия вообще.
Почему же у него нет процессов? Просто он вышел в другую частоту процессов, у него другая частота времени.
И время это не единственное, что определяет процессы. К тому же можно точно так же сказать, что есть процессы, которые управляют временем.
Или ритмами и циклами в разных пространствах.

Diotima 28.12.2019 13:14
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 684075)
Ну что ж. Если сегодня и сейчас пребывать в торжественности невозможно, придётся учиться пребывать в ней либо завтра, либо вчера ...
Совершенно точно! у каждого человека его "Я" - это процесс, который есть одновременно от рождения до смерти, и мы можем даже себе послания посылать, себе во вчера, чтоб предупредить об опасности, например.

Diotima 28.12.2019 13:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684079)
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 684075)
сейчас пребывать в торжественности невозможно
Бывает какая-то торжественность не опирающаяся на Великое Прошлое и не апеллирующая к Великому Будущему? Торжественность без основ и перспектив, без истории и дерзновений?
Конечно. Эта Торжественность опирается на Себя. А если не научишься опираться на себя, где будешь, когда потеряешь это тело и мозг, и память?
Так закрутит в процессы обычных автоматов, что забудешь себя.

Восток 28.12.2019 14:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 684082)
Есть еще четвертый вариант, который можно трактовать как "Я всегда дома". Или по восточной философии " Я есмь"
Восточные философии - они разные бывают. Но вот по моим наблюдениям именно Восток никогда не пытался увильнуть от темы войны - так как война и битва - естественные состояния бытия. Ты можешь понимать что война страшна, но не можешь в ней не участвовать - и это понимание и есть философское мужество.
Так что посмею предположить - что "мирное" НЕ НАПРЯЖЁННОЕ" не обороняющееся и расширяющееся(без войны?!) до беспредельности - скорее не восточная философия а Нью Эйджевский и прочий новодел.
Разве может в реальном мире устоять дом, который НЕ обороняется?

Настоящая восточная философия - Это Живая Этика.

Не буду тут много приводить - давайте рассмотрим отсутствие обороны


Цитата:
Община, 186 Каждая община нуждается в оборонительных средствах. Мы не насильственные завоеватели, но все же имеем учет врагов Наших и не обманываемся в их многочисленности.
Цитата:
Надземное, 116 Урусвати знает соотношение битвы и созидания. Явления битвы и созидания, с земной точки зрения, будут противоположениями. Но Мы скажем — созидание есть рассеивание тьмы. Значит, вместо противоположения получается сочетание. Нас часто обвиняют, что Мы запугиваем битвой и что Наша битва почти бесконечна.
Люди утверждают, что созидание мирно, но битва убийственна. Можно ли представить себе созидание без сложения элементов, без мужественного преоборения препятствий? Так и Наша битва есть преоборение хаоса. Если не будет такой обороны, волны хаоса захлестнут все достижения. Нужно твердо согласиться на понимании битвы и созидания, как действенных начал Бытия.
Так, когда Мы говорим о движении, Мы имеем в виду то же преодолевание тьмы. Мы говорим о необходимости полюбить битву не как братоубийственную резню, но как прекрасную оборону всего проявленного мира. Невозможно пребывать в кажущемся покое, когда хаос бушует. Можно напомнить древнее изречение, когда для познания мира предлагалось пережить несколько землетрясений. Только у черты бытия можно почуять и полет в Беспредельность.
Многие не поймут сказанного, для них битва есть противоположение созиданию. Невозможно сказать толпам о беспредельной битве. Только некоторые истинные испытатели усмотрят насколько их смелые опыты подобны битве. Старинные изображения светлых Духов, непременно, снабжали их вооружением. Но и каждый ученый приступает к исследованию в доспехе знания.
У Нас имеются доспехи физические и духовные. Советуем нашим последователям приобрести доспех, который убережет от удара хаоса. Не будем принимать Наши слова о доспехе, как символ, наоборот, поймем, как оборону, которая создана нашим сознанием. Можно укрепить твердыню, когда мост к Башне Чунг прочен.

adonis 28.12.2019 15:04
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 684082)
Есть еще четвертый вариант, который можно трактовать как "Я всегда дома". Или по восточной философии " Я есмь"
"Я есмь" это и будет сумма вчерашнего, разве нет? Дом это то, что построил вчера. Стройка не закончена - это будущее, которое имеет множество вариантов.
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 684075)
Ну что ж. Если сегодня и сейчас пребывать в торжественности невозможно, придётся учиться пребывать в ней либо завтра, либо вчера ...
Красиво. Если учесть, что "вчера" это секунду назад, а "завтра" это секунду вперёд, то придётся учится пребывать в торжественности в движении между вечно прошлым и вечно будущим. "Здесь и сейчас" - это остановка без движения. . Человек находящийся в движущемся самолёте или поезде, или автомобиле, не может сказать где точно он находится "сейчас". Чем больше будет скорость, тем больше будет погрешность ошибки. Просто придётся признать, что не только "сейчас" не существует, не существует и "будущее" которое ещё не выбрано нами. Каждую секунду мы делаем выбор, включить ТВ или поспать, попить или поесть. Любое решение создаёт другое будущее. Разве оно существует? Любой выбор сразу становится "прошлым". Но это на уровне личности. Выбор "будущего" происходит и на уровне государства, когда выбор государя создаёт то или иное будущее для всех подданных личностей. Ещё есть выбор более высокого уровня, выбор Владык, который влияет на будущее государств. И всё текучее, переменное, изменяющееся в определённом дозволенном секторе "будущего".

adonis 28.12.2019 15:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 684085)
Эта Торжественность опирается на Себя. А если не научишься опираться на себя, где будешь, когда потеряешь это тело и мозг, и память?
Так закрутит в процессы обычных автоматов, что забудешь себя.
"Да будет воля Твоя, но не моя." Так на кого нужно опираться? Самодеятельность хороша и необходима когда есть устойчивый вектор движения, который уже стал Путём. Но это Путь не личный, а в составе и тогда будет кому напомнить если забудешь себя.

Amarilis 28.12.2019 16:15
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683957)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683950)
.....я бы советовал Вам изучить не только это письмо, но и др. источники ЕПБ, в которых идет речь о безграничной вечности НАСТОЯЩЕГО.
Изучил и пришел к выводу, что подобное объяснение годилось для конца 19 в. И совершенно не годится для занимающихся изучением АЙ....ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно.
То есть Вы считаете, что такая рекомендация практически не актуальна, противоречит Агни-йоге и не работает в наше время?

"......Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном. Гигантский сорняк (зло) не может цвести там; этот позор существования разлагается в атмосфере вечной мысли....."
"Свет на Пути. Голос безмолвия", 4-е правило.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684074)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 684070)
]Настоящего (как фактор времени) не существует для кого?
Ну - не знаю - для живущих???
Опять же смотря какой фактор. Если фактор - как координата на временном графике - то оно конечно существует - но надо понять, что в таком ключе это условное и абстрактное рассмотрение. А вот если рассмотреть , как фактор реальности то я бы сказал что его не существует вообще и значит ни для кого... Разбираем - допустим что есть кто-то, кто смог достичь этого абсолютно окончательного освобождения и он реально слился с той самой мыслью вечности для которой уже нет ни прошлого, ни будущего. В таком случае этот кто-то уже вышел из нашего потока реальности и не подвластен НИКАКИМ процессам - а это равно тому что процессов в ЭТОМ его состоянии НЕТ. Ибо если процессы есть, то значит что есть течение времени и есть прошлое-будущее. А если нет процесса, то нет и бытия вообще...
Как Вы понимаете такой тезис?

"......Индивидуальное бессмертное Эго обладает еще одним качеством: для него не существует в вечности ни прошлого, ни будущего, но есть только непреходящее настоящее. Таким образом, если признать или хотя бы условно принять это учение, то представляется вполне естественным, что для высшего Эго вся жизнь создаваемой им личности от рождения до смерти так же хорошо и ясно видна, как она неведома и скрыта для ограниченного зрения его преходящей, смертной формы...."
Е.П.Б. Феномен человека.

Восток 28.12.2019 17:39
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 684094)
То есть Вы считаете, что такая рекомендация практически не актуальна, противоречит Агни-йоге и не работает в наше время?
"......Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном. Гигантский сорняк (зло) не может цвести там; этот позор существования разлагается в атмосфере вечной мысли....."
"Свет на Пути. Голос безмолвия", 4-е правило.
Я пытаюсь донести простейшую вещь - Большую часть того, что даёт АЙ и ТД - я не понимаю. Не знаю. Не могу охватить мыслью.

Единственно о чём я тут говорю - только то что сам проверил, исследовал и убедился. Понимаете?
Я убедился что в реальности - той которая нас всех объединяет - настоящего - не существует.
Проверил это в самых простых процессах и действиях - даже таких как самый простой бокс - как модели любого боя.
Даже боксёр живёт вычислением и реализацией ПЕРСПЕКТИВ - то есть на секунду - две опережает и живёт будущим - если он хоть сколько нибудь побеждает.
То же самое в любом ремесле, политике, войне - везде. Повторюсь - я рассмотрел, пробовал, убедился.
Именно поэтому убеждённо говорю о правоте АЙ. Глубинной и стратегической.

То же о чём говорит Блаватская - я ещё в полной мере и ВСЕСТОРОННЕ проверить не могу. Не могу попробовать, реализовать, быть в этом.
Зачем же мне что-то говорить голословно?

Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?

Diotima 28.12.2019 20:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 684082)
Есть еще четвертый вариант, который можно трактовать как "Я всегда дома". Или по восточной философии " Я есмь"
Если человек находится дома, то он не напрягается в обороне, в страхе. Ему не нужно от кого-то защищаться и что-то напряженно осознавать вокруг себя, потому что он и есть дом и он себя знает, он собой управляет. Если "Я" расширить до квартиры, до дома, до города, до планеты, до Беспредельности.
"Я" всегда дома, всегда в центре, всегда управляет. "Я" просто есть, как процесс и как наблюдатель процесса и как работник в этом процессе.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684090)
Восточные философии - они разные бывают. Но вот по моим наблюдениям именно Восток никогда не пытался увильнуть от темы войны - так как война и битва - естественные состояния бытия. Ты можешь понимать что война страшна, но не можешь в ней не участвовать - и это понимание и есть философское мужество.
Так что посмею предположить - что "мирное" НЕ НАПРЯЖЁННОЕ" не обороняющееся и расширяющееся(без войны?!) до беспредельности - скорее не восточная философия а Нью Эйджевский и прочий новодел.
Разве может в реальном мире устоять дом, который НЕ обороняется?

Настоящая восточная философия - Это Живая Этика.

Не буду тут много приводить - давайте рассмотрим отсутствие обороны
Я понимаю Вашу мысль. Наверное не надо было мне слово "не напрягается в обороне" применять. Напряжение это нормальное состояние огненного сознания, в самом напряжении ничего застойного нет. Видимо, надо уточнить, о каком "не напрягается в обороне" я имела в виду.
По этому поводу тоже можно много цитат из Агни Йоги привести.
Вот например об отличии восточного подхода:
Цитата:
Сердце, 74 Понятия воли должны быть твердо осознаны и разграничены. Мозговая воля сделалась оплотом Запада, тогда как Восток остался в твердыне сердца. При внушении гипнотизер Запада употребляет волю, напрягая центры конечностей и глаз, но эта эманация не только скоро исчерпывается, но и приносит утомление и главное действует на очень незначительном расстоянии. При волевых посылках невозможно пространственное достижение. Но сердце Востока не нуждается в напряжении конечностей, не нагнетает без нужды энергию, но шлет свои мысли без ограничения места. Сердечное внушение, как естественный канал сообщения, не наносит вреда внушающему и принимающему. Западный способ постоянно заметен извне, но восточное делание не имеет ничего внешнего, наоборот, внушающий не смотрит на получающего, ибо в сердце имеет образ назначения. Много несомненных преимуществ сердечного делания, но для него нужно, прежде всего, осознать значение сердца.
Мощь сердца преодолевает решительно все. Сердце может знать смысл событий дальних. Сердце может летать, укрепляя нужные союзы. Сердце может приобщиться к дальним мирам. Пробуйте это лишь посылкою воли, и познаете разницу воли сердца. Майтрейя есть Век Сердца! Только сердцем можно оценить сокровища Майтрейи! Лишь сердцем можно понять насколько все накопления, все чувствознание, нужны для будущего.
Цитата:
Община, 223 Методы Запада и Востока по передаче мысли различаются.
...Никакое напряжение не усилит эффекта, но лишь непреложность сознания и верность тона психического звука. Скала распадается от детонации, не столько от толчка. Самое трудное легко достигается, если сознание достаточно и спокойствие не нарушено. Беда в том, что люди считают спокойствие бездействием.
Действие — энергия — свет.

Diotima 28.12.2019 20:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 684091)
"Я есмь" это и будет сумма вчерашнего, разве нет? Дом это то, что построил вчера. Стройка не закончена - это будущее, которое имеет множество вариантов.
Нет. "Я есмь" или "Я есть", означает только лишь, что "Я"- есть, т.е. "Я" существует без относительно от времени или чего бы то ни было. Оно просто есть.
А значит, где бы ни находился "Я", он все равно будет дома, потому что все что есть это уже следствие "Я".
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 684092)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Эта Торжественность опирается на Себя. А если не научишься опираться на себя, где будешь, когда потеряешь это тело и мозг, и память?
Так закрутит в процессы обычных автоматов, что забудешь себя.
"Да будет воля Твоя, но не моя." Так на кого нужно опираться? Самодеятельность хороша и необходима когда есть устойчивый вектор движения, который уже стал Путём. Но это Путь не личный, а в составе и тогда будет кому напомнить если забудешь себя.
Цитата:
Агни Йога, 463
Кто может рок изменить? И где упор? Лишь на мысли. Не верят люди мысли достаточно. Воля людей застегнута на семь застежек. Человек говорит — я собрал всю мою волю. Между тем, в это время он и боялся, и сомневался, и ненавидел, и шатался. Так не действует воля. Она может послать стрелу, лишь когда все тяжести сняты. Называли это свойство бесстрастием, но это не верно, лучше определить, как освобождение. Возьмем пример стрелка. Если он будет навязывать в разных местах стрелы предметы всякого веса, то полет стрелы не станет вернее. Если бы люди научились сравнивать свои внутренние действия с физическими явлениями, они значительно бы обогатили свое сознание.

Агни Йога, 657
Выполнением Воли Моей, даешь Мне возможность исполнить волю твою. Где граница между волями, стремящимися к свету? Можно запомнить, что Мы ведем доверившихся по пути испытанных магнитов. Можно поверить Кормчему, прошедшему океаны.
«Пройди мост и испытай себя! Но звезда Моя познала века».
Пусть страх не коснется испытанного сердца.

Речник 28.12.2019 21:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684096)
Единственно о чём я тут говорю - только то что сам проверил, исследовал и убедился. Понимаете?
Я убедился что в реальности - той которая нас всех объединяет - настоящего - не существует.
Проверил это в самых простых процессах и действиях - даже таких как самый простой бокс - как модели любого боя.
Даже боксёр живёт вычислением и реализацией ПЕРСПЕКТИВ - то есть на секунду - две опережает и живёт будущим - если он хоть сколько нибудь побеждает.
То же самое в любом ремесле, политике, войне - везде. Повторюсь - я рассмотрел, пробовал, убедился.
Эти рассуждения наглядно показывают ход мысли обычного человека. Того, кто или в будущем, или в прошлом. Такому человеку невозможно (или представляет большую трудность ) вычленить момент НАСТОЯЩЕГО, когда принимается решение ( на основании опыта прошлого и перспектив будущего ). "Даже боксёр живёт вычислением и реализацией ПЕРСПЕКТИВ" Этот боксёр в какой момент вычисляет ??? В какой момент видит себя на пьедестале ??? Этот процесс мышления в какой момент происходит ??? Несмотря на то, что он весь в предвкушении от ништяков Победителя ? Все его тренировки и усилия были ради этих побед в будущем. Но когда они происходили ? В 6 часов утра, в воскресенье, тренера нет, надо было самостоятельно принять решение - встать или поспать. В голове роятся мысли : 1. Нет, надо отдохнуть, и пр. 2. Нет, надо сделать усилие, вчера тренер рассказывал, как тренировались ВЕЛИКИЕ. И вот этот момент настоящего НАСТУПАЕТ. Встать или поспать ??? Быть или не быть ??? Момент осознанного выбора. Из таких моментов состоит вся жизнь. И если эта мечта о пьедестале заставит его встать, он будет думать: О, это будущее меня увлекло. Спасибо ему. А сам момент вставания не зафиксируется в сознании. Только намного позже, он осознает эти моменты. Моменты принятия решений. Построит в уме лестницу своих достижений или поражений. Всё вот из-за этого, вот из-за этого ...

Речник 29.12.2019 00:32
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 684100)
Всё вот из-за этого, вот из-за этого ...
Продолжу о боксёре - чемпионе. Предположим он завоюет этот чемпионский пояс. Но в последнем бою получит травмы, не совместимые с долгой и полноценной дальнейшей жизнью. О чём он будет думать, посещая поликлиники ??? В следующей своей жизни он начнёт с того же, потому как карма и всё такое. Он же перешагивал через соперников. Теперь перешагнут через него. Какая бы ни была у него сила воли, все усилия его к чемпионству будут бесполезны. И к тому же последние дни его прошлой жизни ему послужат предостережением. С учётом всего этого он будет строить совершенно другое своё будущее.

Amarilis 29.12.2019 08:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684074)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 684070)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684012)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 684009)
...не об этом ли учит ЖЭ и теософия, в чем Вы видите противоречие?
ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно....Настоящего - не существует.
Настоящего (как фактор времени) не существует для кого?
Ну - не знаю - для живущих???.....А вот если рассмотреть , как фактор реальности то я бы сказал что его не существует вообще и значит ни для кого.... И значит говорить о нём в рамках наших человеческих понятий, слов, смыслов - либо спекуляции, ложь и фантазии. Либо смелые гипотезы и модели. Либо разговоры НИ О ЧЁМ - то есть о том чего нет.
Если же настоящего как фактора реальности не существует, зачем же нам тогда надобно "не откладывать действие/восприятие/чувство на потом, а непосредственно реализовывать их в жизни"(с) и дорожить НАСТОЯЩИМ моментом?
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683663)
Почему-то никто не приводит самый убийственный аргумент в пользу "здесь и сейчас". Это строки песни из фильма "Земля Санникова". Строки, которые вдохновляли миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!
Цитата:
Призрачно всё в этом мире бушующем,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь!.....
Чем дорожу, чем рискую на свете я?
Мигом одним, только мигом одним....

Счастье дано повстречать иль беду ещё,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь!

Л.Дербенев
Всё-таки что-то есть в этом миге "здесь и сейчас", раз, по словам поэта, "именно он называется Жизнь!"

PS: Буддолог Е. А. Торчинов видел параллель между буддийским учением о мгновенности бытия кшаникавадой и строчками песни.
Философская песня с глубоким смыслом.....
"......Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном. Гигантский сорняк (зло) не может цвести там; этот позор существования разлагается в атмосфере вечной мысли....."
"Свет на Пути. Голос безмолвия", 4-е правило.

Восток 29.12.2019 09:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 684102)
Продолжу о боксёре - чемпионе. Предположим
Поймите - я пишу тем кто выходил на ринг, занимался(осознанно) боевыми искусствами - выходил на татами и т.д.
Другие не поймут.

Восток 29.12.2019 09:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 684104)
Если же настоящего как фактора реальности не существует, зачем же нам тогда надобно "не откладывать действие/восприятие/чувство на потом, а непосредственно реализовывать их в жизни"(с) и дорожить НАСТОЯЩИМ моментом?
Настоящее - это и есть синоним откладывания. Ну, это наблюдать надо.
Тот кто действует - ВСЕГДА действует с упреждением.
Даже на работу выходит не в 8 а заранее - учитывая дорогу, пробки.
Само действие - это процесс - перехода из прошлого в будущее.

Amarilis 29.12.2019 12:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684108)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 684104)
Если же настоящего как фактора реальности не существует, зачем же нам тогда надобно "не откладывать действие/восприятие/чувство на потом, а непосредственно реализовывать их в жизни"(с) и дорожить НАСТОЯЩИМ моментом?
Настоящее - это и есть синоним откладывания. Ну, это наблюдать надо. Тот кто действует - ВСЕГДА действует с упреждением. Даже на работу выходит не в 8 а заранее - учитывая дорогу, пробки... Само действие - это процесс - перехода из прошлого в будущее.
Но обратите внимание на тот факт, что принимаем-то мы такое или иное решение т.е. делаем выбор всегда в НАСТОЯЩЕЕ время.

alex61 29.12.2019 13:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
ВАШЕ СОЗНАНИЕ живёт в ЛИЧНОСТИ, в малом промежутке времени, вот когда ВАШЕ сознание сольется с ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ, тогда и будете "замахиваться" на Вечное в котором всё Едино!

Восток 29.12.2019 15:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 684109)
Но обратите внимание на тот факт, что принимаем-то мы такое или иное решение т.е. делаем выбор всегда в НАСТОЯЩЕЕ время.
Не бывает таких решений и выборов.
Я так понимаю - ни на один мой вопрос вы не ответите - верно?
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684096)
Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?
Потому что фактического материала исследований, размышлений и выводов нет.
Точно так же и решения и выборы - прежде всего принимаются на основании того ОПЫТА который есть.
Опыт, убеждения, исследования(прошлое) - а затем вычисления и знание перспектив(будущее) и только отсюда ВЫБОР.
Единой связкой. Не бывает выбора - без присутствия в НЁМ самом опыта.

элис 30.12.2019 07:11
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684108)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 684104)
Если же настоящего как фактора реальности не существует, зачем же нам тогда надобно "не откладывать действие/восприятие/чувство на потом, а непосредственно реализовывать их в жизни"(с) и дорожить НАСТОЯЩИМ моментом?
Настоящее - это и есть синоним откладывания. Ну, это наблюдать надо.
Тот кто действует - ВСЕГДА действует с упреждением.
Даже на работу выходит не в 8 а заранее - учитывая дорогу, пробки.
И потому теперь "заранее учитывает" навигатор. Механика.
.
Цитата:
Само действие - это процесс - перехода из прошлого в будущее.
Суть в качестве. "Здесь и сейчас" -это не место и время. Это состояние фокусированного сознания. Либо согласовано с Ведущим Лучом. Либо по механическому личному "навигатору", который не может учитывать будущее, поскольку обращен по своему "функционалу" только в прошлое.

Diotima 30.12.2019 21:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684108)
Настоящее - это и есть синоним откладывания. Ну, это наблюдать надо.
Тот кто действует - ВСЕГДА действует с упреждением.
Даже на работу выходит не в 8 а заранее - учитывая дорогу, пробки.
Само действие - это процесс - перехода из прошлого в будущее.
Думаю, что понимаю Вас. Только у нас это называется механизм воли, и время тут ни при чем.
просто, когда действует воля, не должно быть промежутка времени между командой( импульсом) и самим действием.
Если там есть хоть маленькое запаздывание, воля правильно уже не срабатывает.
Вы называете словом "настоящее" этот промежуток времени между командой к выполнению и самим выполнением?

Восток 30.12.2019 23:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 684173)
. Только у нас это называется
Это у кого "у вас"?
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 684173)
Вы называете словом "настоящее" этот промежуток времени между командой к выполнению и самим выполнением?
Я называю словом "настоящее" - псевдо-эзотерический фейк. Ложь, ошибочность и т.д. Либо условность, которую можно и нужно было принять до появления Живой Этики. Но теперь любой здравомыслящий(и главное - смелый)))) исследователь придёт к выводу, что настоящее - не существует.

Восток 30.12.2019 23:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 684156)
"Здесь и сейчас" -это не место и время. Это состояние фокусированного сознания.
Если имеется в виду некий миг настоящего, то это чаще всего - развесистая клюква для расхожих потребителей эзотерики уровня жёлтой прессы.

элис 31.12.2019 10:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684182)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 684156)
"Здесь и сейчас" -это не место и время. Это состояние фокусированного сознания.
Если имеется в виду некий миг настоящего, то это чаще всего - развесистая клюква для расхожих потребителей эзотерики уровня жёлтой прессы.
Так речь и идёт о о состоянии сознания Если это личное мнение, которое есть относительное знание, так и есть
Поскольку самокритичность отсутствует. А это первое чем должен обладать человек обращающийся к учениям. А если оно ещё и подогревается со стороны, то приводит к тупости. Вопрос, кому это надо? Самокритичность есть здравый смысл.
А вот Живая Этика говорит о таком инструменте, как Сердце которое соединяет миры
Оно не рассуждает, но по мере утончения , обращается к опыту индивидуальности, которое накапливается веками И выявляется в таких свойствах, как чувствознание- разумение духовного порядка. И в этом нет ничего фантастического. Это нота нового цикла,

Сидхартa 04.01.2020 16:24
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684107)
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 684102)
Продолжу о боксёре - чемпионе. Предположим
Поймите - я пишу тем кто выходил на ринг, занимался(осознанно) боевыми искусствами - выходил на татами и т.д.
Другие не поймут.
ИМХО, вас не поймут как раз те, кто занимался "осознанно".
Но все равно - после ваших деклараций, которых недостаточно, все же, расскажите как вы такого достигли..или как вы дошли до такой жизни (:)), чтобы была хоть какая-то возможность вас понять.

Сидхартa 04.01.2020 16:57
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683830)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683829)
Но что такое правильная осознанность?
Это как раз тот вопрос, ответ на который с нетерпением ждут от Вас все участники форума)).
Я попробую в ближайшее время ответить на этот вопрос и предложить пару метафор для интерпретации.
А пока, когда Восток говорит, что осознанность - это новодел нью-эйджа, то это вранье.

вот аналоги в других системах:
- самонаблюдение;
- бодрствование;
- свидетельствование (Ошо);
- правильное внимание (буддизм);
- пребывание «здесь и сейчас» (буддизм);
- тотальное внимание (Джидду Кришнамурти);
- памятование (христианство);
- помнить себя (Гурджиев);
- выслеживание себя (Кастанеда);
- безмолвие ума (Шри Ауробиндо);
- дзансин (в японских боевых искусствах «внимание без остатка»).
- безоценочное осознанное наблюдение (психология);
- кавана (иудаизм);
- ният (ислам);
- интенция (католицизм).

Из этого перечисления видно, что представление об осознанности не ново и встречается в различных религиях и школах под различными названиями. И это не случайно. Можно сказать, что осознанность - это общее место всех религий и духовных школ. Нет такого пути, пути, который по настоящему ведет к духовному развитию, где нет практик, направленных на развитие осознанности.

Осознанность – это прямое переживание всего происходящего. Это наблюдение за тем, что происходит здесь и сейчас, это непосредственная включенность в реальный мир.

Это не размышления. Это процесс вне понятий. Это никак не связано с оцениванием, это безоценочный взгляд на мир. В нем не участвует логика. Осознанность, так же не связано с убеждениями, идеями и мнениями. Что-то во мне видит, слышит, чувствует. Оно регистрирует мои переживания, но не сравнивает и не анализирует их. Наблюдает все, как если бы все происходило в первый раз.

Простейший пример - вы положили в рот лимон, ощутили кислый вкус - вам обязательно что-то говорить об этом? Нет, но вы знаете и можете отличить его от горького. С другой стороны, сколько бы вам не рассказывали о лимоне - вам только бы казалось, что вы о нем знаете. Также и с текстами АЙ. Многим кажется, что они что-то знают об АЙ...Имеют право. :)

Осознанность - это мудрость, это не анализ прошлого и вынос суждения на его основании.

Многие из вас совсем не догадываются, что вашим поведением во многом управляют рефлекторные реакции психики, основанные на сформированных ранее, убеждениях, концепциях, взглядов на себя, людей и окружающий мир. Все это формирует призму, через которую, словно через искривленное зеркало, мы в дальнейшем смотрим на мир, видим не реальность как она есть, а искаженную своим восприятием проекцию этой реальности. Например, такое мы можем видеть, когда девушка, по каким-то причина, лежащим в прошлом, будет на всех мужчин смотреть с неприязнью и недоверием.

Расширение сознания от рефлекторного к осознанности - это неизбежный этап для последователя АЙ. В ГА даже рекомендуется иногда использовать Иисусову молитву - она также прокладыват путь к осознанности.

"5.164. Когда эпоха рефлекторных явлений представится человечеству во всей ясности, тогда начнется эпоха Света!"
--------------------------------------------
Тему осознанности уже поднимали пару лет назад и Восток также ее заболтал.

Насколько помню, он высмеивал термин, который я применял - "таковость". Ему было даже лень просто набрать в поиске "таковость в будизме".

Меня тогда сатана забанил и у меня не было возможности ответить.

Так вот.
По первой же ссылке :https://ru.wikipedia.org/wiki/Таковость

Можно прочесть:
Та́ковость, татха́та или ятхабхутам[1] (санскр. तथता — tathatā IAST) — понятие религиозной философии, конкретно — буддизма махаяны, определяющее истинные свойства или подлинное существо объекта или явления, не замутнённое внешними иллюзиями.

Для махаянских школ буддизма таковость означает «особую способность непосредственно воспринимать реальность [такой], как она есть», является синонимом праджни[2]

ЗЫ:Далее будет.

Сидхартa 04.01.2020 17:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684182)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 684156)
"Здесь и сейчас" -это не место и время. Это состояние фокусированного сознания.
Если имеется в виду некий миг настоящего, то это чаще всего - развесистая клюква для расхожих потребителей эзотерики уровня жёлтой прессы.
Не чаще, а совершенно точно это другое. :)

Ошибка всех участников темы состоит в том, что они по умолчанию считают пространство-время непрерывным континиумом, поэтому не могут свести концы с концами.
Удивительно, потому, что каждый образованный человек должен знать, что движение в континиуме невозможно. Это показали еще древние греки (Летящая стрела, Черепаха и человек).

Вместо непрерывного движения имеет место быть кинофильм со своими кадрами реальности. которые имеют свою конечную длительность. Осознанность и есть процесс созерцания этих кадров. Тогда чел видит каждый кадр, а не некую размытую картинку, достраивая реальность знанием из прошлого, и тем ее искажая.

Он видит природу как она есть и это есть элемент мудрости.

Далее будет.

Сидхартa 04.01.2020 17:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Приведу очень емкий, ИМХО, текст автора, который не является моим кумиром, но лучшего текста об осознанности я не встречал:

Догма делает человека уверенным. Я здесь не для того, чтобы что-то пообещать на
будущее – любое обещание создает определенность.
Я здесь просто для того, чтобы сделать тебя бдительным и осознанным – то есть
привести тебя в здесь-и-сейчас, во всей той незащищенности, что являет собою
жизнь, во всей той неопределенности, что являет собою жизнь, во всей той
небезопасности, что являет собою жизнь.

Я знаю, ты пришел сюда за некой определенностью, за неким кредо, «-измом»; в
стремлении к чему-то принадлежать; в поисках кого-то, на кого можно было бы
опереться. Ты пришел сюда из страха. Ты ищешь своего рода красивую тюрьму – в
которой можно было бы жить без осознанности. Мне же хочется сделать тебя более
незащищенным, неопределенным – потому что именно такова жизнь, именно таков
Бог. Когда неопределенность и опасность велики, единственный способ отозваться на это – осознанность.

Есть две возможности. Либо ты закрываешь глаза и становишься догматичным,
становишься христианином, индуистом или мусульманином... и тогда
превращаешься в страуса. Это ничего не меняет в жизни, это просто закрывает тебе
глаза. Это просто делает тебя глупым, это просто делает тебя неразумным. В своей
глупости ты чувствуешь себя в безопасности – все идиоты чувствуют себя в
безопасности. Фактически, только идиоты чувствуют, что они в безопасности. По-
настоящему живой человек всегда чувствует себя в небезопасности. Какая у него
может быть безопасность?

... Жизнь полна неуверенности, полна неожиданностей – в этом ее красота! Никогда
нельзя прийти к точке, в которой ты мог бы сказать: «Теперь я уверен». Если ты
говоришь, что уверен, ты просто объявляешь о своей смерти; ты совершил
самоубийство.
...
Свобода вызывает страх. Люди говорят о свободе и в то же время боятся ее. Но
человек еще не человек, если он боится свободы. Я даю тебе свободу. Я даю тебе
понимание. Я не даю знания. Знание сделало бы тебя уверенным. Если я дам тебе
формулировку, готовую формулировку, что есть Бог и Святой Дух, и единородный
сын Иисус; есть Ад и Рай, хорошие и плохие поступки; греши, и окажешься в Аду,
делай то, что я называю добродетельным, и попадешь в Рай – всему конец! – ты
уверен. Именно поэтому столько людей решило быть христианами, индуистами,
мусульманами, джайнами – они не хотят свободы, они хотят застывших
формулировок...

Сама готовность оставаться неуверенным суть храбрость. Сама готовность быть в
небезопасности суть доверие. Разумен тот, кто остается бдительным в любой
ситуации – и откликается на нее всем сердцем. Не то что бы он знал, что будет
дальше; не то что бы он знал: «Сделай вот так, и получится вот это». Жизнь это не
наука; это не причинно-следственная цепь. Нагрей воду до ста градусов, и она
испарится – это определенно. Но в реальной жизнь ничто так не определенно...

Ты приходишь ко мне в поисках знания; ты хочешь вцепиться в готовые
формулировки. Я не дам никаких формулировок. Фактически, если у тебя и есть
какие-то формулировки, я их отниму! Мало-помалу я разрушу твою уверенность;
мало-помалу я заставлю тебя колебаться все больше; мало-помалу я приведу тебя в
большую и большую небезопасность. Вот единственное, что нужно сделать. Вот
единственное, что должен сделать Мастер! – оставить тебя в полной свободе. В
полной свободе, когда все возможности открыты, ничто не закреплено... тебе
придется быть осознанным, тебе не останется ничего другого...

Храбрость означает: идти в неведомое вопреки всем страхам. Храбрость не значит
бесстрашие. Бесстрашие случается, если ты продолжаешь быть храбрым, все более
храбрым. Это предельный опыт храбрости – бесстрашие; это цветение храбрости,
которая стала абсолютной. Поначалу разница между трусом и храбрым человеком
невелика. Вот единственная разница: трус прислушивается к своим страхам и
следует им, храбрый же человек откладывает их в сторону и идет вперед. Храбрый
идет в неведомое вопреки всем страхам. Он знает, что такое страх; ему бывает
страшно.

Когда ты отплываешь в необозначенные на картах моря, – как Колумб, – в тебе есть
страх, безмерный страх, потому что никто не знает, что будет дальше. Ты покидаешь
берег безопасности. У тебя, в определенном смысле, все было хорошо; недоставало
лишь одного – приключения. Когда ты идешь в неизвестное, это приводит тебя в
трепет. Вновь начинает биться сердце; снова ты жив, всецело жив. Жизнь пульсирует
в каждом фибре твоего существа, потому что ты принял вызов неведомого.

Принять вызов неведомого вопреки всем страхам – вот что такое храбрость. Страхи
есть, но если ты вновь и вновь принимаешь вызов, постепенно эти страхи исчезают.
Опыт радости, которую приносит неведомое, придает тебе достаточно сил, наделяет
тебя некой цельностью, обостряет разум. Впервые ты начинаешь чувствовать, что
жизнь не только нудна, но и полна приключений. Тогда мало-помалу страхи исчезают;
тогда ты все время ищешь приключений."

Слово «храбрость» очень интересно. Оно происходит от латинского корня «кор» [1] ,
что значит «сердце». Слово храбрость происходит от корня кор – кор означает
«сердце», – поэтому быть храбрым – значит жить из сердца. Слабаки и только
слабаки живут из головы; испуганные, они окружают себя защитой логики. Полные
страха, они закрывают все двери и окна – теологией, концепциями, словами,
теориями – и прячутся внутри, за закрытыми дверями и окнами.

Путь сердца это путь храбрости. Это значит жить в опасности; это значит жить в
любви, в доверии; это значит двигаться в неизвестное. Это значит покинуть прошлое
и позволить быть будущему. Храбрость означает: идти опасным путем. Жизнь опасна,
и только трусы могут избегать опасности – но тогда они уже мертвы. Человек,
который жив, жив по-настоящему, жив до трепета, он всегда движется в неизвестное.
Это опасно, но он идет на риск. Сердце всегда готово рискнуть, сердце всегда
азартно. Голова - бизнесмен. Голова всегда рассчитывает – она коварна. Сердцу
чужд расчет.

Английское слово «храбрость» красиво и очень интересно. Жить из сердца, значит
обнаружить его смысл. Поэт живет из сердца, и постепенно, в сердце, он начинает
слушать звуки неизвестного. Голова не может слушать; она всегда далека от
неизвестного. Голова наполнена известным.

Что такое твой ум? Это все то, что тебе известно. Это прошлое, мертвое, ушедшее.
Ум есть не что иное, как накопленное прошлое, память. Сердце есть будущее;
сердце это всегда надежда, сердце всегда где-то в будущем. Голова думает о
прошлом, сердце мечтает о будущем.

Будущему еще предстоит прийти. Будущее еще наступит. В будущем все еще есть
возможность – оно наступит, оно уже наступает. В каждое мгновение будущее
становится настоящим, а настоящее – прошлым. В прошлом никакой возможности
нет, оно уже использовано. Ты уже отошел от него – оно исчерпано, это мертвая
вещь, могила. Будущее подобно семени; оно наступает, всегда наступает, всегда
приходит и встречается с настоящим. Ты всегда в движении. Настоящее есть не что
иное, как движение в будущее. Это шаг, который ты уже совершил; это вступление в
будущее...

Не слушайся священных писаний – слушай свое сердце. Вот единственная
заповедь, которую я могу предписать: слушай внимательно, очень сознательно, и ты
никогда не ошибешься. И, слушая сердце, ты никогда не будешь расщеплен.
Слушая свое сердце, ты начнешь двигаться в правильном направлении, никогда
даже не задумываясь о том, правильно оно или нет.

Всем искусством нового человечества, будет секрет слушания сердца: сознательно,
бдительно, внимательно. И, следуя ему, иди, куда бы оно тебя ни привело. Да,
иногда оно приведет тебя в опасность – но тогда вспомни, опасности нужны, чтобы
сделать тебя зрелым. Иногда оно заставит тебя заблудиться – но снова вспомни, эти
заблуждения являются частью роста. Много раз ты упадешь – поднимись снова,
потому что именно так человек набирается сил: падая и снова вставая. Именно так
человек становится интегрированным, цельным.

Но не следуй правилам, навязанным другими извне. Никакое навязанное правило не
может быть правильным – потому что эти правила изобретены людьми, которые хотят
тобой править! Да, иногда мир знал и великих просветленных – Будду, Иисуса,
Кришну, Мухаммеда. Они давали миру не правила, они давали миру любовь. Но
рано или поздно ученики собираются и начинают вырабатывать правила поведения.
Лишь только Мастер ушел, лишь только свет померк, оставшись во тьме, они
начинают нащупывать правила, которым можно было бы следовать, потому что
теперь света, в котором они могли видеть, больше нет. Теперь им приходится
опираться на правила.

То, что делал Иисус, было шепотом его собственного сердца, но то, что продолжают
христиане, – не шепот их собственных сердец. Они подражатели – а в то мгновение,
когда ты становишься подражателем, ты оскорбляешь свою человечность, ты
оскорбляешь своего Бога

ЗЫ: В АЙ часто встречается слово бесстрашие, но никто его еще определил его так как в этом тексте.

Восток 04.01.2020 19:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 684322)
Осознанность и есть процесс созерцания этих кадров.
Это "осознанность" какого нибудь патологоанатома. Изучить человека - это наделать из него кучу тонких срезов))))

Восток 04.01.2020 21:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 684336)
Поверьте, материал убедительный.
Убедительной - может быть только реальность. Если поддержана материалами - хорошо. Если нет - то так хуже для материалов.
Идиёты, которые выстраивают своё "понимание" на основе ТОЛЬКО прочитанного безнадёжны.

Восток 04.01.2020 21:51
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 684336)
Вам бы лучше отвечать по существу,
Это и было - ОЧЕНЬ и прямо по существу. С полным отражением вашего кадрированного паталогоанатомического способа "осознавания"

Восток 04.01.2020 21:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 684323)
Цитата:
Я не даю знания
.
Ошо всё что может дать - это запудривание мозгов и развращение сознания.
Человек который под видом ашрама построил бордель - вообще не достоин того, чтобы его цитировали - особенно тут.

Swark 04.01.2020 23:32
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
http://youtu.be/pVjTXNnwIDM

Восток 05.01.2020 01:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 684349)
Решил таки посмотреть - (то что вам прислали))))
Дотерпел до 17 минуты. Раньше - лет 10-15 назад я бы может быть и начал даже бы и прислушиваться, но теперь просто знаю что бред. Или хитрые словоплетения для уловления дураков. Или в лучшем случае ошибка увлечённого философа.

Ну что сказать - здесь я уже в полусотне постов обрисовал подтверждение тому тезису Учения о том, что настоящего - не существует. Было бы желание - как говорится. Желание понимать, мыслить самостоятельно.. Желание правды.

И то что люди усиленно и порой одержимо впихивают в сознание окружающих тонкую якобы философскую ложь о моменте - так же не ново. И защищать эту концепцию будут агрессивно.

Но в принципе я думаю, что ВСЁ это и есть пусть маленький и незаметный, но имхо весьма важный водораздел. Между НОВЫМ мышлением и СТАРЫМ.
Итак ещё раз:

Надземное, 640 .....
... Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.


Надземное, 140
Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж....

irene 05.01.2020 12:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
25.12. привела здесь цитаты:

1965 г. 228. Каждый человек, знает он об этом или нет, есть результат вековых накоплений, и в каждом его действии выражается автоматически опыт множества жизней.
5.164. Когда эпоха рефлекторных явлений представится человечеству во всей ясности, тогда начнется эпоха Света!

Я тогда подумала, что могут быть полезными для перевода в нужное русло темы, ради которой заглянула сюда после многих месяцев избегания... Но... только один из написавших думает в этом направлении... и тот из бана в бан. Понимаю почему...

Приведу ещё один отрывок, когда-то им начала тему "Великий Отбор":

К.Г. Юнг. Мало кто из нас является современным человеком или, лучше сказать, человеком, живущим непосредственно в настоящем, ибо такое существование требует высочайшей сознательности, самого интенсивного и экстенсивного сознания, с минимумом бессознательности. Ведь только тот полностью живет в настоящем, кто полностью осознает свое существование как человеческое. Это значит, что не каждый человек, живущий в данный момент, является современным – иначе все живущее сейчас было бы современным, – а только тот, кто осознает современность в наибольшей степени.

"Сегодня" – это процесс, переход, который отрывается от "вчера" и устремляется к "завтра". Тот, кто осознает "сегодня" в этом смысле, может называться современным.

Написала тогда также:
Многие ли из наших "современников" осознают, какой процесс происходит на Земле? Что является сутью нашего "сегодня", нашего перехода от "вчера" к "завтра"?

Дело не только в том, что сейчас происходит на Земле и что не то что его не осознают, но часто не хотят знать.

Дело в том, что важнейший процесс осознания остался практически не используемым.

adonis 05.01.2020 15:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 684323)
Приведу очень емкий, ИМХО, текст автора, который не является моим кумиром, но лучшего текста об осознанности я не встречал:

.......Что такое твой ум? Это все то, что тебе известно. Это прошлое, мертвое, ушедшее.
Ум есть не что иное, как накопленное прошлое, память. Сердце есть будущее;
сердце это всегда надежда, сердце всегда где-то в будущем. Голова думает о
прошлом, сердце мечтает о будущем.

Будущему еще предстоит прийти. Будущее еще наступит. В будущем все еще есть
возможность – оно наступит, оно уже наступает. В каждое мгновение будущее
становится настоящим, а настоящее – прошлым. В прошлом никакой возможности
нет, оно уже использовано. Ты уже отошел от него – оно исчерпано, это мертвая
вещь, могила. Будущее подобно семени; оно наступает, всегда наступает, всегда
приходит и встречается с настоящим. Ты всегда в движении. Настоящее есть не что иное, как движение в будущее. Это шаг, который ты уже совершил; это вступление в будущее...
Жаль что забанили Сидхартa, больше особо не с кем поговорить. Ладно, придётся высказаться в виде монолога. То, что выше Сидхартa процитировал из Ошо соответствует написанному мною:
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 684091)
Красиво. Если учесть, что "вчера" это секунду назад, а "завтра" это секунду вперёд, то придётся учится пребывать в торжественности в движении между вечно прошлым и вечно будущим. "Здесь и сейчас" - это остановка без движения.
То, есть, "здесь и сейчас" не существует, ибо всё есть "движение". Попытки наблюдать как киноленту набор очередных мгновений своей жизни, это такая же иллюзия как и сам кинематограф. Что можно реального увидеть в мире Иллюзий? И самое главное - чем это можно увидеть? Глазами? Умом? Что значит "осознать", "осознанно"? Каким аппаратом это производится? Собственно Ошо в этом отрывке написал: Ум есть не что иное, как накопленное прошлое, память. Сердце есть будущее. Сколько человек на этой планете реально способны видеть Сердцем? Но на этом Ошо остановился, дальше и он не знает. Всё остальное существующее в мире по этому вопросу - словесная шелуха про "осознание" от различных "мастеров" той или иной религии. В частности ролик Сварка тоже набор слов от упивающегося своим умом очередного мастера.
Во всех мировых школах нет ни одного реального размышления по этому вопросу. Все эти Юнги - шмунги различных континентов, западных и из Индии, Китая и Тибета, только повторяют вариации из одних и тех же слов. Нет реального размышления по одной простой причине, никто не знает как работает Сердце и как оно видит. Многие ссылаются на Сердце, но реально книга с таким названием вышла только у нас. Но даже будучи прочитанной, ещё не означает быть понятой. Все эти медитации, наблюдения, отключение ума и прочие усилия - есть обман или самообман. Мы живём в трёх мирах одновременно. Это ключ. Значит здесь и сейчас мы находимся в трёх мирах, каждую секунду, каждое мгновение. Ум и наше сознание могут фиксировать только один физический мир. Два других ему не доступны. Значит при всех самых, самых успешных методиках и попытках мы сможем фиксировать только одну треть от того, где реально мы находимся здесь и сейчас. Треть от правды в самом лучшем случае. Стоит ли заниматься подобными техниками "осознания" у этих "учителей? Только Сердце знает чем мы занимаемся здесь и сейчас во всех трёх мирах одновременно, оно одно на все три мира. Но оно не скажет. Болтать по пустому оно не приспособлено. И самое интересное, что научить Сердце другого не может ни один Учитель, только сами огромным количеством жизней и препятствий.

Восток 05.01.2020 17:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 684369)
Только Сердце знает чем мы занимаемся здесь и сейчас во всех трёх мирах одновременно, оно одно на все три мира. Но оно не скажет. Болтать по пустому оно не приспособлено.
А может потому что мы - не слышим?
Если мы находимся здесь-и-сейчас - хоть в каком мире - значит мы не существуем вообще нигде, никак и никогда. Пребываем в тотальной иллюзии настоящести. Может поэтому и не слышим Сердца - так как сама системность нашего ментального "Настоящеского" мировосприятия - никаким образом не соотносится с реальностью в которой Сердце пребывает и царствует. Язык не тот и вибрации не те.Щелчками счётной доски - диск не загрузишь.

Один из важнейших аспектов осознавания - есть понимание объектов и вещей. Но ведь не существует вещей статичных - весь мир динамичен и меняется. Даже лежащий в болте камень - незаметно но неуклонно меняется вместе со всей вселенной. Значит понимание вещей - есть понимание не только "кадрированных" слепков ума про форму и вес, но и понимание всей динамики и всех перспектив. Прямой учёт результатов набранных инерций - из прошлого в будущее...

Зная(понимая) вещи в динамике и перспективах - мы можем наиболее точно обрисовать и картину взаимодействия и взаимосвязей.

Swark 05.01.2020 17:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684372)
Если мы находимся здесь-и-сейчас - хоть в каком мире - значит мы не существуем вообще нигде, никак и никогда.
А мы можем не существовать? Разве это возможно?


Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684372)
А может потому что мы - не слышим?

Если через 5-10 лет на этом форуме не слышать ещё своё сердце, как говорит адонис: воплощение потеряно.

Цитата:
Сердце, 2 Многие легенды описывают исполнение желаний, но не говорят об основном условии, о безысходности, которая обостряет желания до непреложности; каждый малый обходный путь уже притупляет стрелу непреложности. Но, как плывет незнающий воду, когда опасность тянет его на дно, так решается получение желания, когда все пути отрезаны. Люди говорят — свершилось чудо! Но часто лишь была заострена психическая энергия. Сердце, это солнце организма, есть средоточие психической энергии. Так мы должны иметь в виду закон психической энергии, когда говорим о сердце. Прекрасно ощущение сердца, как солнца солнц Вселенной. Должны мы понимать солнце Высшего Иерарха, как наше Знамя. Прекрасно это Знамя, как мощь непобедимая, если глаза наши усвоили сияние его, отразившееся в сердце нашем.
Можно сделать поиск по ключу "средоточ" по Учению, чтобы лучше уяснить, что такое сердце и как его "слышыть".

paritratar 05.01.2020 18:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
По поисковику сердце не услышишь. С помощью бездушной машины поисковика, искусственного интеллекта невозможно получить практический опыт осознавания Ныне. Это возможно своими собственными наработками и накоплениями в воплощениях. Заработать самим.
С другой стороны наблюдается множество перекосов и уклонов темы. Сначала, нет и не было как всегда договоренности о понятиях. Каждый поет о своем. Затем пошел уклон у одного в отрицание, у другого в смешение всего в одну кучу, у третьего в привязки смыслов к одному авторитету. После этого засорение эфира постоянными палочными дововодами о чьей-то личности, приписывание другими то, чего они не думают и отгораживание в самомнении.

Тема же об осознанности простая. Зачем ее действительно забалтывать своим каким-то пониманием? Зачем свои взгляды считать истиной в последней инстанции? И делать такой вид, что все знаешь, а кто говорит против тупой. Смешно. :)

irene 05.01.2020 18:10
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Чтобы захотеть жить (а не "обсуждать") осознанно, надо прежде понять, что теряешь, если остаёшься с мнениями своими и чужими, как обманываешь себя, что движешься. Одним словом,
5.164. Когда эпоха рефлекторных явлений представится человечеству во всей ясности, тогда начнется эпоха Света!
Ни больше, ни меньше!
Но, насколько я увидела, внушают, что мнения - это нечто, к чему надо стремиться. И насильно культивируют.
Однако такие люди не в состоянии сделать и первый шаг. А там дальше столько шагов! Переход от яснопонимания к яснознанию, т.е. подвиг. Из жизни в жизнь к тому же. Т.к. в каждой жизни с каждым телом придётся решать этот вопрос. Как его решают даже Архаты и не находят это лёгким.

элис 05.01.2020 18:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 684384)
надо прежде понять
какой Принцип у каждого актуализирован. В теософии ТД приняты семь Принципов, но порядок актуализации у каждого свой. Каждый от этого порядка и отталкивается.

irene 05.01.2020 18:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
А что нам ПРЕДЛАГАЕТСЯ актуализировать?

элис 05.01.2020 19:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 684391)
А что нам ПРЕДЛАГАЕТСЯ актуализировать?
Ну. в данной теме, осознанность. Но каждый для себя прав. Просто одни рассуждают как обычные люди, другие. как начинающие оккультисты, третьи...у каждого по жизни своя реальность...Спорить не о чем, поскольку это будет просто пресечение энергий. Вероятно, автор темы как-то доведет мысль до синтеза мнений.

Восток 05.01.2020 20:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 684375)
воплощение потеряно
Есть инфа, что потеряно будет большинство...

irene 05.01.2020 21:43
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 684396)
Спорить не о чем
Это точно! Потому все и расходятся, почитав форум. Объединяться не на чем. Особенно когда знаешь, что состояния сознания несут свои мысли и чувства, им присущие, а также действия!
А действий уже насмотрелись. Мнениями всегда пользуются те, кто из ТМ борются с Иерархией. Но это ж "чепуха", по сравнению с "каждый прав". И вообще, какие глупости стремиться к Истине! Хватит и мнений... Мы их будем популяризировать в качестве Учения...

paritratar 05.01.2020 22:34
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
irene, что-то вас сюда притянуло? Куда-то вы устремлялись, если по притяжению сюда пришли? Притяжение влечет объединение энергий или взрыв антогонизма. Что рождает новые возможности и комбинации. Поэтому разве не мудро радоваться сочетаниям обстоятельств?

Восток 06.01.2020 00:57
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл, 14 апреля 1950 г.

Поэтому, родная, Вел Уч хочет, чтобы Вы намекнули Дэвиду, что в его погоне за знаниями он может слишком страстно воспринять некоторые оккультные истины, которые на самом деле окажутся фальшивыми. Есть много фальшивых оккультных истин, которые с готовностью принимаются определенным типом людей. Все они сотрудничают с темными. Линия между Добром и Злом тонка, как паутинка.

Amarilis 06.01.2020 08:22
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 684396)
Вероятно, автор темы как-то доведет мысль до синтеза мнений.
Синтез мнений примерно такой - на будущее надейся, но в настоящем не плошай.
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 684156)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684108)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 684104)
Если же настоящего как фактора реальности не существует, зачем же нам тогда надобно "не откладывать действие/восприятие/чувство на потом, а непосредственно реализовывать их в жизни"(с) и дорожить НАСТОЯЩИМ моментом?
Настоящее - это и есть синоним откладывания. Ну, это наблюдать надо. Тот кто действует - ВСЕГДА действует с упреждением. Даже на работу выходит не в 8 а заранее - учитывая дорогу, пробки.
Суть в качестве. "Здесь и сейчас" - это не место и время. Это состояние фокусированного сознания.
Согласен. Наше обычное состояние сознание (в физическом мире) - это и есть наша реальность, обусловленная физическими параметрами, в которой очень сложно уловить настоящее.... Например, как нас учат, во сне для нас все присутствует в настоящий момент или же в дэвакхане есть только всеобъемлющее настоящее, там нет прошлого и нет будущего, там все присутствует в настоящий момент.

элис 06.01.2020 10:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 684408)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 684396)
Спорить не о чем
Это точно! Потому все и расходятся, почитав форум. Объединяться не на чем. Особенно когда знаешь, что состояния сознания несут свои мысли и чувства, им присущие, а также действия!
А действий уже насмотрелись. Мнениями всегда пользуются те, кто из ТМ борются с Иерархией. Но это ж "чепуха", по сравнению с "каждый прав". И вообще, какие глупости стремиться к Истине! Хватит и мнений... Мы их будем популяризировать в качестве Учения...
Вы считаете, что состояние "каждый для себя прав" противоречит истинному учению?
Но к себе-то применяете.

элис 06.01.2020 10:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 684412)
. Поэтому разве не мудро радоваться сочетаниям обстоятельств?
Когда "скелеты" уже беззастенчиво выбрались из своих "шкафов" и пошли в "сочетания". Потрясающее зрелище!

irene 06.01.2020 10:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 684450)
Вы считаете, что состояние "каждый для себя прав" противоречит истинному учению?
Но к себе-то применяете.
Я считаю, что мы как заблудшие овцы. То же и к себе отношу. " Я знаю, что ничего не знаю". Причём очень давно усвоила эту т. зр. Ещё когда загнивал СССР. Она помогает хотя бы поставить правильные цели. Куда стучите, туда и попадёте. А куда попадёте, во всём уже правы?

элис 06.01.2020 10:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 684431)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 684396)
Вероятно, автор темы как-то доведет мысль до синтеза мнений.
Синтез мнений примерно такой - на будущее надейся, но в настоящем не плошай.
Строй "мост".В теософии это называется Антахкараной.. В Живой Этике - устремление к дальним мирам. И в том и другом случае-обращение к человеческой душе, ее сущности. Нижний полюс. которой отражается ментальной материей планеты., Ее Ментальным Телом.
Казалось бы, интеллект дошел до своего предельного развития этого цикла. А ментал...от своего базового чистого состояния во что он превращен человечеством планеты-такие непроходимые "дебри".! Искать дорожку ведущего Луча Света внутри себя-что поможет? Наружный "шум" ментала? А ведь необходимо осознанно создать те причины, которые, как заложенные тобой семена, в будущем дадут для тебя сообразные всходы-следствия., подвижку сознания в качестве ментала , скажем, к планете Венера. Или Юпитера...Ведь это всего-то переход внутри "ступенек" подпринципов . Но даже он называется Подвигом. Вопрос-почему он так труден, что называется Подвигом...И это должны быть не отвлеченные рассуждения, а действия. Отвлеченные рассуждения не дадут к этому необходимой энергии. Не больше. не меньше-Огня Пространства.

элис 06.01.2020 10:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 684454)
[. Куда стучите, туда и попадёте.
Если наш Цикл, как утверждает учение Живой Этики, подходит к точке завершения, и идет ожесточенная Битва во все Мирах , которая отражается в каждом человеке, то . вероятно, он не просто "стучит" в какую-то "дверь". А через него сражаются все Силы.
Вероятно, необходимо честно перед самим собой разобраться в этой мелодии звучащих на Макрокосм "струн", усиливая те или другие своим выражениями.

Swark 06.01.2020 15:54
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Грани Агни Йоги
1954 год
282. Не будем тужить о том, чего нет. Лучше помыслим о том, как из того, что есть, извлечь наиполезнейшее. Наиполезнейшее есть опыт, получаемый в жизни. Над ним стоит пораздумать.
Если он не растет, значит, жизнь проходит бесцельно. Цель жизни – приобрести знания, опытом даваемые. Именно опытное, но не отвлеченное знание нужно.
Говорю: ко всему следует относиться сознательно, избегая рефлекторного мышления. Что значит посмотреть на обычное явление или явление привычное как бы в первый раз?
Это значит отойти в сторону от проторенной рефлексом дороги и заново, с точки зрения сознательного, внимательно рассмотреть это явление.
Привычное мышление заставляет проходить мимо многих чудесных явлений, не замечая в них ничего. Ни зерно, ни цветок, ни луч Солнца не раскроют тайны свои для такого мышления.
Именно потребуется взглянуть с новой точки зрения, не обычной и не старой, чтобы явление предстало в своем истинном свете. Посмотрите на глаза человеческие.
Сколько отражается в них. Они как открытая книга для того, кто умеет не только смотреть, но и видеть. Надо учиться видеть. Смотрят все, но видят лишь очень немногие.
И так во всем, и так можно мимо жизни пройти, так ничего и не увидев. Глаза протрите и уши промойте, ибо надо и видеть, и слышать. Слушают тоже все, но кто слышит?
«Имеющие уши да слышит» – формула старая. И мимо ее тоже прошли люди, так ее и не приняв. И остались и глухи, и слепы. И тогда Назвал их Учитель мертвецами.
И ныне другого называния они не заслуживают, ибо глухи, слепы и мертвы сердцем. А Я Говорю о жизни, жизни зрячей и живой во всех мирах.
Оторвитесь от жизни мертвой, в ней смерть и разложение. Что может быть ужаснее разлагающегося сознания и что может быть хуже явления живых мертвецов?
Потому Говорю: «Напрягите все силы духа, чтобы отбросить оковы лунной одури, чтобы рассеять туманную слепую муть рефлекторного состояния сознания».
Огонь требует сознательности во всем и во всем мышлении ее вызывает. Если делаю и мыслю, то потому, что хочу именно так, а не иначе, а не потому, что так привыкли делать все,
слепо подчиняясь застывшим формам кем-то когда-то утвержденного стандарта. Легко мыслить по стандарту: усилий не требует, ибо так мыслили и мыслят все, и времени не отнимает,
и лунная инертность сознания не зажигает огнями ответственности перед собой и перед миром. Это мышление старого мира, это мышление тех, кто жил и ушел в забвение, ибо тусклы были их мысли, тусклы дела,
и тускла была жизнь. Я Зову к Свету и огонь Приношу.

Восток 06.01.2020 16:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 684476)
282. Не будем тужить о том, чего нет. Лучше помыслим о том, как из того, что есть, извлечь наиполезнейшее. Наиполезнейшее есть опыт, получаемый в жизни. Над ним стоит пораздумать.
Если он не растет, значит, жизнь проходит бесцельно. Цель жизни – приобрести знания, опытом даваемые. Именно опытное, но не отвлеченное знание нужно.
Говорю: ко всему следует относиться сознательно, избегая рефлекторного мышления. Что значит посмотреть на обычное явление или явление привычное как бы в первый раз?
Это значит отойти в сторону от проторенной рефлексом дороги и заново, с точки зрения сознательного, внимательно рассмотреть это явление.
Да, точно.

Swark 06.01.2020 16:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Грани Агни Йоги
1956 год
691. (Окт. 1). Жизнь духа есть жизнь в духе, но не в теле и не телом. Все телесное не от духа. Самое близкое духу – это мысль. Мыслит дух через свои оболочки. Мозг – аппарат духа.
Тело и все оболочки – его орудия и инструменты, то есть проводники. Но он над всеми над ними, их верховный властитель и господин, их управляющий и директор.
Власть принадлежит ему, но не оболочкам. Тенденции и склонности суть элементы кристаллизованных энергий, накопленных вокруг зерна духа.
Они действуют своими огнями, побуждая дух к тому, что он собрал в себе для будущих выявлений. Если накопления хорошие и огни чистые, благо накопившему их духу.
Но если собранные элементы не соответствуют высшим устремлениям духа и влекут его вспять или вниз, тенденции прошлого надо преодолеть или парализовать.
Это возможно лишь при условии, если огонь устремления кверху превышает огни кристаллизованных в ауре энергий. Борьба в себе с прошлым, идущим из тумана ушедших времен – значительная страница в жизни восходящего духа.
Тенденции, склонности и привычки идут из глубины человеческой сущности. Все они от ветхого человека в себе.
Лунная неизжитая сущность насчитывает миллионы лет существования, и искоренить лунного человека в себе задача нелегкая. Вот почему и указуется путь огненной йоги.
Огни раскрывающихся центров, преображая организм человека, выжигают лунное наследие, заменяя его солнечным. Солнечный путь предуказан как антипод лунной тропы духа. Дух есть огонь. Солнце – средоточие пространственного огня для нашей системы. Потому путь человека – к Солнцу. Но магнетизм Луны велик. В нем сосредоточено прошлое человека.
Мертвая планета посылает свои губительные лучи на Землю, привлекая и притягивая в орбиту свою все и всех, кто отвращается от лучей Света, от солнечной тропы духа.
Лунный Конус – апофеоз торжествующей тьмы и место пребывания падших сознаний. Это царство духов тьмы, Маракара. Потому путь Солнца и путь лунной тропы глубоко символичны.
Потому борьба с лунным наследием внутри есть борьба света с тьмою. Потому лунная рефлекторность, инертность и безволие есть показатели лунных путей.
Медиумизм, психизм и всякое безвольное погружение в объятия низшего астрала есть погружение во тьму и признак падения духа.
Волевая энергичность, напряжение, борьба, устремление к победе – суть признаки солнечного пути. Доктрина напряжения есть доктрина жизни, ибо Высшее напряжение энергий явлено в Солнце. Но мертва Луна, и напряжение ее магнетизма есть напряжение флюидов смерти.
В разлагающемся теле человека идет тоже своя напряженная жизнь, жизнь смерти и распада. Но это напряжение есть окончательное торжество сил разрушения и смерти над силами жизни.
Мы Говорим о напряжении сил жизни созидающих, строительных и светлых. В себе может наблюдать человек наличие этих двух видов энергий:
энергий жизни и созидания и энергий смерти и разрушения. Одни – огненные, солнечные, другие – лунные.
И связующим символом первых будет огненная воля духа, других – лунное безволие и упадничество духа, инволюция, а за ними – конечное разложение и смерть.
Солнечный огненный путь есть путь воли, растущей в борьбе за Свет. Лунную одурь инертности, безволия и застоя должен в себе преодолеть человек. Борьба каждодневна и упорна.
Ошибайтесь, заблуждайтесь, но в действии, но прилагая яро энергии свои. В яром действии отберется хорошее от плохого, но в тине болотного застоя лишь разложение ожидает дух, обволакивающее своими липкими и цепкими объятиями. Я Говорю: "Действуйте. Яро, смело, солнечно, устремляясь к Наивысшему, что имеете. Боритесь за Свет, бойтесь упокоения, бойтесь безволия больше всего.
И яро стремитесь рефлекторность действий ваших заменить волевою сознательностью". Прошлый человек постоянно выпирает на авансцену в сознании вашем.
Его надо сменить, его надо заменить сознательностью воинствующего духа, нашедшего в утверждении огненной воли своей еще одно освобождение от цепей прошлого.


Грани Агни Йоги
1956 год
867. (Нояб. 8 ). Пиши о чем хочешь. Обо всем будет писаться плодоносно, но надо, чтобы был интерес к затронутому предмету. Этот интерес идет от сердца и представляет собой огонь, магнитно привлекающий из пространства элементы познаваемого явления. Познаем вещи собою. Мозговое познание тут не годится, ибо ограничены пределы познания мозга. Итак, продолжим о равновесии.
Равновесие дает власть над всеми тремя оболочками. Без этой власти невозможно достичь покоя и неподвижности физического тела.
Годами упражняются йоги, чтобы достигнуть его.
Последите хотя бы за лицом. Сколько непроизвольных движений, чувств и эмоций рефлекторно отражается на нем. Оно постоянно в движении.
Мускулы лица не знают покоя, вибрирует все лицо, отражая то, что происходит в астрале и мыслях.
При разделении проводников физические нити связи переходят под контроль воли, и тогда лицо может оставаться бесстрастным и неподвижным, что бы ни происходило в других проводниках. Надо научиться выключать этот провод и добиться того, чтобы лицо ничего не отражало на своей поверхности.
Во всяком случае того, чего не хочет его владелец, иначе контроль передается в область рефлексов, то есть устраняется полностью.
Тот, кто не владеет своим лицом, не владеет собою: ни мускулами, ни чувствами, ни мыслями. Прежде всего надо совершенно устранить так называемые нервы,
то есть бесконтрольные и произвольные движения конечностей. Надо научиться давать телу и мускулам покой и отдых, совершенно выключая на время движение тела и приводя его в состояние полной неподвижности.
Полная неподвижность тела труднодостижима, но еще труднее привести к такой неподвижности, то есть к молчанию, астральную оболочку, но всего труднее – мысль.
Овладение тремя будет победой над всеми. Достижение этой победы будет означать равновесие утвержденное. Приступать к этому овладению когда-то все равно придется.
Лучше сейчас, ибо растущая огненная мощь не допускает неуравновесия без тяжких и губительных потрясений.
Следование за Учителем требует отвержения от себя, то есть от личности, от трех оболочек, ее составляющих, и, прежде всего, от оболочки астральной – ярой,
неистовой и неугомонной, являющейся как бы основой или средоточием низшего "я", центром объединения трех.
Начнем с оболочки физической. Внимательно понаблюдайте за собой и отметьте, сколько ненужных и бесконтрольных движений в ней происходит.
Увидев, ужаснетесь чудовищной растрате энергии на совершенно излишние движения. Ужаснувшись, поймете, что утечку сил надо остановить.
Нужен контроль и постоянный дозор первое время, пока спокойствие физическое не будет обретено. Сумасшедшие, и нервные, и больные представляют собой антипод физического спокойствия, ибо контроль отсутствует совершенно. Прямая линия соединяет эти два полюса: власти и полюса утраты ее над собою.
Чаще думайте об отрицательном полюсе, дабы были более готовы положительный утвердить. Иногда не мешает представить себе логическое завершение неумения и нежелания владеть собою, и никто и ничто не встанет преградой на этом пути утверждения царственной власти духа над оболочками своими.
И когда разнузданный астрал своего двуногого обладателя яро устремляется на вас в неистовстве бесконтрольном, вспомните о сумасшедших, то есть о том, к чему порою приводит распущенность этой оболочки, и ни за что не опускайтесь до того, чтобы звучать с ней унисон.
Ею вы властно владейте, иначе овладеет вами она. Итак, начинаем с контроля над непроизвольными движениями тела. За ними ведь тоже скрывается необузданный астральный проводник.
Пусть будет рассчитано все: каждый жест, каждая улыбка, каждое движение. Уж лучше расчет, чем гримасы и ряд бесконтрольных движений, вызываемых подергиванием за ниточки, идущие от астрала.
Паяц может быть в действии постоянно. Но может быть и обуздан. Паяца надо обуздать. Нельзя обуздать, не увидев, насколько он овладел телом.
Он должен быть обнаружен полностью во всех своих проявлениях. Рефлекторность и импульсные движения – имя паяцу.
Не об условных рефлексах Говорю, но об утере контроля над ними и над собою. Условные рефлексы изучают на животных. Но человек не животное. Не может отдать он себя в их власть бесконтрольно.
Контроль и власть утверждаются над всеми функциями и проявлениями микрокосма. Это конечный идеал, и идеал достижимый.
Жизнь в одном теле длительный срок и отсутствие старости – явление, достигнутое Махатмами, возможно лишь при условии достижении этого идеала.
В основе явления лежит равновесие утвержденное и полный контроль над тремя.


1958 год
109. (Гуру). Утверждаю сосредоточенный огонь торжественности во всех действиях ваших. Легкомыслию и лепетанию нет места в этот грозный час. Утверждаю, можно себя обуздать.
Надо отбросить ненужные слова, улыбки и все безответственные поступки, которые вторгаются в жизнь. Для начала пусть все идет как и раньше, но под контролем. Все то же, но под контролем.
Каждое слово, каждая улыбка, каждый жест, каждая мысль. Объявляется непримиримая борьба с рефлекторностью действий. Астральный паяц к нам допущен не будет.
Надо его обуздать и подчинить своей воле. Он заслоняет собою дела. Он унижает, он заставляет терять спокойствие духа. Он Света лишает. С ним и борьба до конца без пощады.

Swark 06.01.2020 16:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
1958 год
177. (Апр. 6). Обычно причина вызывает следствие по своему роду. Если кто-нибудь сказал что-то смешное, люди смеются, плачевное – печалятся, неприятное – огорчаются, тревожное – беспокоятся, и так без конца.
Под влиянием рефлекса и привычки на известный ряд внешних воздействий отвечают они по трафарету. И можно заранее сказать, и все уже знают, что в тех или иных обстоятельствах человек будет реагировать на них определенным,
обычно принятым у людей образом. Эти проторенные колеи столь упорны, обычны и не требуют никаких усилий, что сознание человеческое и чувства его катятся по ним неизменно всякий раз, когда возникает соответствующая причина.
Йога есть путь необычности. На необычном и новом отношении к явлениям жизни можно себя упражнять.
Сознание, как лошадь, сворачивает на старую дорогу, сознанию следует указать новый путь необычности его во всем, касающемся рефлекторности мыслей, чувств, и действий.
Рефлекторность есть ярое наследие животного состояния. Учение учит быть одинаковым в удаче и неудаче, в нужде и богатстве, в горе и счастье. Учение учит радоваться трудностям и препятствиям.
Учение учит тяжкие жизни прибои и волны ее просто встречать. Учение прошлое стремится заменить будущим. Оно жизнь утверждает перед лицом смерти.
Словом, во всем, как в большом, так и в малом, Учение – это зов к необычности. Разве обычно радоваться смерти и не бояться ее?
Эту необычность по отношению к жизни можно ввести в уклад дня и в отношение к людям. Равновесие духа – редкая необычность. Его можно уявлять при соприкосновении с людьми.
Никак не реагируя внутренне на то, что они говорят, делают или поступают. Если вам сообщают поразительную новость и вы никак не реагируете на нее, ваше равновесие сохранено.
И людям обычным становится как-то не по себе и даже страшно, когда они сталкиваются с явлением равновесия, ибо равновесие духа страшная сила.
Удержав равновесие при контакте с людьми, сознание, его сохранившее, тотчас же занимает такое положение, когда может диктовать свою волю им, равновесия не сохранившим или его не имевшим совсем.
«И Говорил Он как имеющий власть». Эта власть опиралась на непоколебимое равновесие духа, когда даже Князь Мира сего, восставший на Свет, не имел в Нем ничего, что дало бы ему возможность нарушить это великое равновесие Огненной Мощи Духа, когда рычаги от управления явлениями жизни находятся в руках победителя мира.
В жизни обычной все окружающее стремится вывести дух ученика из состояния равновесия. Равновесие и спокойствие есть эффективная система защиты.
Можно достичь того, чтобы ядовитые стрелы только скользили по заградительной сети ауры, не проникая вовнутрь. Равновесие будет лучшим панцирем духа и лучшей бронею.
И так волны жизни встречаются в состоянии духа обратном тому, в котором встречают их обычные люди. Например: радоваться препятствиям, потерям, разлуке и даже болезням – ибо на всем закаляется дух.
В корне меняется все отношение к жизни. За каждым неуравновесием стоит астрал. Это он порою делает человека бессильным и опустошенным.
Равновесие его подчиняет, и приобретает тогда человек власть не только над своей собственной астральной оболочкой, но и над всеми другими, ибо чужой астрал подчиняется воле, подчинившей свой собственный.
Не к власти над людьми устремляется йог, но к свободе от власти их разнузданного астрала над ним и его сознанием, ибо астральные вихри распущенных оболочек заразительны очень (ужасно).
Требуется аура – полного равновесия и спокойствия, если надо обуздать бешенство чужого астрала. Но люди обычно этого не могут сделать, т. к. сразу же заражаются вихрем астральных эмоций и подпадают под их воздействие, и пляшут под дудку чужую. Храните спокойствие и равновесие любою ценой. Пусть думают о вас, что хотят. Приносить в жертву мимолетным мыслям и чувствам равновесие духа – нецелесообразно, ибо плата слишком велика. Вот человек – он плачет, смеется, шутит, разговаривает, ведет себя, как все, как тысячи ему подобных. Жалкий паяц, марионетка, флюгер для ветра чужого – где же величие духа, где осознание силы своей, где понимание великого назначения человека? Все отдано во власть обыденности, все сделано для того, чтобы попрать достоинство духа и
сделать человека двуногим. Если бы понять, что теряется духом в минуты погружения в обычность! Потому Утверждаю, что путь царственной йоги огня есть путь необычности: все по-иному, все не так, как у всех.
В основе всего устанавливается самое необычное, самое редкое и трудное людям – великое Равновесие. Оно уявляется и в большом, и в малом, и в самых ничтожных мелочах жизни.
Можно его утвердить, особенно, если начать с самого малого. Путь к великому лежит через малое. Значение малых вещей еще понимается плохо. Но мы будем на малом учиться и с него начинать.
Это зоркость усилит и постоянство дозора, ибо мелочами окружены.

Swark 06.01.2020 17:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
1952 год
Часть I
10. (Янв. 10). Творите любовью.
Знание свободно для всех, но надо уметь взять, и не нужно вымученных усилий. Все просто. Тайну простоты надо понять.
Общение Утвердим. Опасность грозит отовсюду, но идем слитно, и опасность преображается в ковер подвига. Устоять против натиска стихий!!! Сознание непобеждаемости важно.
Что может вывести из состояния равновесия? Что может поколебать? Крепче скалы стойте! Две точки равновесия: или самим нестись над явлениями жизни,
то есть материи, или застыть в неподвижных гранях кристалла сознания, созерцая поток жизни, несущийся внизу мимо сознания.
Молчаливый Свидетель созерцает поток жизни с берега Вечности. И только рекордирует, то есть отражает калейдоскоп явлений, вечно новых, вечно меняющихся.
Непреодолимая сила – мощь спокойствия сознания, коснувшегося Безмолвия Вечности! Спокойствие – это мощь победителя, мощь победившего мир, мощь могущества Владыки. Приобщимся к величию спокойствия.
Начнем с малого, ежедневного. В каждодневности найдем начало пути к утверждению этого великого понятия (качества). На мелочах жизни закалим его. Нет предела могуществу спокойствия, но начать надо с маломалейшего, иначе не станем гигантами. Надо понять великую значимость самомалейшего и самомалейших мелочей.
И жизнь на них не скупится. Так обыденность есть школа и ступень к величию Вечности. От Земли взлет. Сократ и Ксантиппа – символы. Человек, сознательно закалившийся и научившийся на мелочах, не растеряется и в великом, но не научившийся споткнется на ничтожнейшей мелочи.
Результат – распластанное падение и разбитый нос. Какое уж тут величие?! Может ли человек сразу стать большим, не будучи сперва младенцем?
Можно ли овладеть большим, не подчинивши малое? Так Поворачиваю жизнь всеми гранями. Поймем во всем многообразии и разнообразии ее сущности.
Учись, ученик! Ученик, и жизнь – школа. А Я – Учитель. Поясняю уроки на самой жизни твоей. Но идем в сад прекрасный и дойдем. Через все! Дойдем вместе: Я и ты!

Swark 06.01.2020 17:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
1953 год
Часть I
75. (Фев. 12). Зерно духа облекается в Тело Света. Тело Света, или Огненное тело, есть оболочка Индивидуальности, стоящая над тремя и поверх трех временных.
Каждая из трех сбрасывается и заменяется новой с каждым новым воплощением. Несменяемо Тело Огненное, но и оно растет, и различны степени его эволюции.
Одежды Света так же могут утончаться и разрежаться, но процесс - поверх тех сфер, где всё меняет свои формы, заменяя старые новыми.
Можно увидеть сброшенное его носителем физическое, тонкое и даже ментальное тело, или оболочку, но нельзя увидеть сброшенным Тело Огненное,
ибо оно является модификацией зерна духа и самим зерном. Подобно тому, как во вращающемся колесе есть центр неподвижности, вокруг которого происходит вращение, или движение, так и в центре зерна духа есть нечто, стоящее вне эволюционной спирали Огненного Тела и являющееся как бы его центром, или стержнем, неподвижным, неизменяемым, идущим от начала до конца снизу вверх или сверху вниз, а потом снизу вверх, как неподвижный стержень сперва нисходящей, а потом восходящей спирали. Центр упора, или центр неподвижности огненной, Высшее и Высочайшее, что есть во Вселенной и в человеке, непостижимый в сокровенности своей, есть то, что может быть выражено одним словом - Тайна.
И к слиянию с этим центром всего идёт дух человеческий. Из нее исшёл и в неё возвращается, и в ней, в этой Высочайшей точке Вселенной, сосредоточен весь потенциал Беспредельности со всеми возможностями бесконечно развертывающейся Космической жизни.
Молчаливый Свидетель в тебе - носитель Космической Тайны. Он Видит и Запечатлевает, оставаясь Безмолвным Рекордером жизненной фильмы.
И что бы ни происходило вокруг, в каких бы оболочках, или телах, или даже в самом зерне духа ни происходило движение, Он только Рекордирует, оставаясь Безмолвным Свидетелем, не затрагиваемым ничем. Ни великий, ни малый поток жизни, ни вечный, ни временный, текущий в мирах, не захватывает его.
Он всегда в стороне, всегда не затронут - бесстрастный, молчащий, вечный, над всем, что было, есть и будет.
Всевидящее Око Вселенной - это то, чем станет Он, когда твое высшее «Я» погрузится в Тайну и сольется с Ней и когда сын наследует Отцу.
Ступени приближения к Тайне - так Назовем Путь восхождения. Величественная пирамида Космической жизни завершается одной точкой, и в этой точке всё. Всё сливается в одном.
Проходя жизнь, можно помнить, что в любой момент, в любых условиях, в самых трудных, напряженнейших или безвыходных, мы всегда можем обратиться к Нему,
Молчаливо пребывающему внутри и Смотрящему, и у Него и в Нем ощутить тот мир, который превыше человеческого разумения, ибо являет собою аспект Вечного Мира.
Наша философия - философия жизни; нет отвлеченного знания: всё в жизни и всё для жизни. Безмолвный Рекордер-это сокровеннейшая сущность тебя, в тебе ныне уявляющая лик свой, в Нем, Молчаливом Свидетеле, который в тебе и который вне тебя и преходящего в тебе, но который и есть ты. Вот ты когда-то уже жил на Земле, и много, много раз. Вот ты в одном из своих воплощений давних, далеких: живешь, радуешься и страдаешь, живешь в физическом теле, владеешь вещами -словом, человек на Земле. И где все это сейчас? Всё кануло в Вечность, как канет и то, что сейчас вокруг тебя. Но Он, безмолвный Свидетель, всё Помнит и всё Знает, и бесконечно длинен свиток Его памяти, и вне постижения земного ума. В Нем и у Него жизнь, но не в оболочках. Ширится, и растет, и богатеет в светоносности своей зерно духа, но Он, Молчащий, в центре его, в центре зерна духа, рост зерна Рекордирует, ибо находится над. Хранителю Тайны ты можешь доверить серебряную нить жизни. Он Сохранит верно. Можно уничтожить все, до планеты и системы включительно, но не Его, ибо вечен и нерушим Он, Тайну хранящий, всегда был, всегда есть, всегда будет Semper idem3 рекордирующим поток космической жизни в той форме, или в этой форме, или во всех формах, слитых вместе. Свойства и способности огненного сознания есть лишь прообраз Его всеобъемлемости и всезнания. К постижению Его ведут ступени знания. Чем выше ступень, тем больше, шире и необъятнее горизонт. Его обитель - Царство бесконечного Света. Его, безмолвно в тебе пребывающего, утверди.
3 Semper idem (англ.) — Всегда тот же, тем же.

Восток 06.01.2020 22:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 684479)
Цитата:
Йога есть путь необычности. На необычном и новом отношении к явлениям жизни можно себя упражнять.
Сознание, как лошадь, сворачивает на старую дорогу, сознанию следует указать новый путь необычности его во всем, касающемся рефлекторности мыслей, чувств, и действий.
Рефлекторность есть ярое наследие животного состояния. Учение учит быть одинаковым в удаче и неудаче, в нужде и богатстве, в горе и счастье. Учение учит радоваться трудностям и препятствиям.
Можете на конкретном примере - в личных ситуациях - рассказать что есть рефлекторность.
И как она относится к теме?

paritratar 06.01.2020 22:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Сегодня встретил простую мысль, которая озарила пониманием, что это и есть осознанность. Было сказано о постоянном бодрствовании духа и о дозорном состоянии сознания. Именно эти состояния преодолевают реылккторность сознания и ведут к напряжённому восхождению духа.

Восток 06.01.2020 23:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 684494)
Сегодня встретил простую мысль, которая озарила пониманием, что это и есть осознанность. Было сказано о постоянном бодрствовании духа и о дозорном состоянии сознания. Именно эти состояния преодолевают реылккторность сознания и ведут к напряжённому восхождению духа.
Вот снова - вроде бы верно всё Вы сказали. Но вот на деле вижу только у типов вроде Нараямы - напряжённое восхождение к самости и деньгам.
Большинство остальных - овощи. Весь спектакль - на игре в хорошего, душевного и правильного. Восходящего етить. А дозорное состояние - это напряжённое несение какой-нить маски - снова правильной и весьма духовной. Но только попробуй тронуть краешек темы - вроде брехни про здесь-и-сейчас - вот тут и полезет.

paritratar 07.01.2020 10:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684495)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 684494)
Сегодня встретил простую мысль, которая озарила пониманием, что это и есть осознанность. Было сказано о постоянном бодрствовании духа и о дозорном состоянии сознания. Именно эти состояния преодолевают реылккторность сознания и ведут к напряжённому восхождению духа.
Вот снова - вроде бы верно всё Вы сказали. Но вот на деле вижу только у типов вроде Нараямы - напряжённое восхождение к самости и деньгам.
Большинство остальных - овощи. Весь спектакль - на игре в хорошего, душевного и правильного. Восходящего етить. А дозорное состояние - это напряжённое несение какой-нить маски - снова правильной и весьма духовной. Но только попробуй тронуть краешек темы - вроде брехни про здесь-и-сейчас - вот тут и полезет.
Прочитал в комментариях про нараяму у Саши февралевой: Раевский не следит за собой, обрюзг, толстый без меры, похотлив и тд. Напряжённо восходит к самости:) Это вы правильно сказали. Затем комментирующий как пример привел идеал Николая Константиновича Рериха: собранный, подтянутый, в хорошей форме, верный Одной Единственной Другине.

Несение масок, игра ролей - это тоже долг каждого человека. Осознанность именно и в лучшем исполнении своего долга. Перед самим собой. Перед семьёй, страной, планетой, Космосом. Истинное лицо как увидать?

Восток 07.01.2020 11:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 684522)
Несение масок, игра ролей - это тоже долг каждого человека.
Смотря как понять. Есть улыбка и поддержка окружающим - даже когда плохо. А есть подделка в целях имиджа.
Подмена себя настоящего - этаким фальшивым образом некой умственной духовности.
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 684522)
Осознанность именно и в лучшем исполнении своего долга.
Так вот - когда подделка - тогда и долг пустозвонный и осознанность - всего лишь набор умствований.
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 684522)
Истинное лицо как увидать?
Смотреть.
Чаще наоборот - вытаскивают нечто из своего ума. А там в уме - целые засады:
Цитата:
Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл, 14 апреля 1950 г.

Поэтому, родная, Вел Уч хочет, чтобы Вы намекнули Дэвиду, что в его погоне за знаниями он может слишком страстно воспринять некоторые оккультные истины, которые на самом деле окажутся фальшивыми. Есть много фальшивых оккультных истин, которые с готовностью принимаются определенным типом людей. Все они сотрудничают с темными. Линия между Добром и Злом тонка, как паутинка.

Swark 07.01.2020 12:01
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684493)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 684479)
Цитата:
Йога есть путь необычности. На необычном и новом отношении к явлениям жизни можно себя упражнять.
Сознание, как лошадь, сворачивает на старую дорогу, сознанию следует указать новый путь необычности его во всем, касающемся рефлекторности мыслей, чувств, и действий.
Рефлекторность есть ярое наследие животного состояния. Учение учит быть одинаковым в удаче и неудаче, в нужде и богатстве, в горе и счастье. Учение учит радоваться трудностям и препятствиям.
Можете на конкретном примере - в личных ситуациях - рассказать что есть рефлекторность.
И как она относится к теме?
Рефлекторность противоположна осознанности. Надо познавать целый бинер, а не один его полюс. Да и Ирен хотела об этом поговорить. Пример рефлекторности - например, раскачивание ноги непроизвольное.

paritratar 07.01.2020 12:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684559)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 684522)
Несение масок, игра ролей - это тоже долг каждого человека.
Смотря как понять. Есть улыбка и поддержка окружающим - даже когда плохо. А есть подделка в целях имиджа.
Подмена себя настоящего - этаким фальшивым образом некой умственной духовности.
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 684522)
Осознанность именно и в лучшем исполнении своего долга.
Так вот - когда подделка - тогда и долг пустозвонный и осознанность - всего лишь набор умствований.
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 684522)
Истинное лицо как увидать?
Смотреть.
Чаще наоборот - вытаскивают нечто из своего ума. А там в уме - целые засады:
Цитата:
Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл, 14 апреля 1950 г.

Поэтому, родная, Вел Уч хочет, чтобы Вы намекнули Дэвиду, что в его погоне за знаниями он может слишком страстно воспринять некоторые оккультные истины, которые на самом деле окажутся фальшивыми. Есть много фальшивых оккультных истин, которые с готовностью принимаются определенным типом людей. Все они сотрудничают с темными. Линия между Добром и Злом тонка, как паутинка.
Вот эта ваша позиция очень понятна. Именно определенная настороженность к людям, идеям, смыслам. В своё время такую же черту замечали и у Н.К. Рериха. Приходилось ему общаться с разными людьми и делать большие дела. Клеветы и предательства, искажений и извращений было много. Поэтому и нужна вот эта настороженность.

И здесь интересный момент именно о тонкой границе между добром и злом. Ведь настороженность может перейти и в подозрительность. Как вы, Восток, и говорите
именно о пооделке, фальшивке или подмене. На чем и промышляют лжегуру, волки в овечьих шкурах.

Любые положительные качества могут именно так извратиться. М опять необходимо различать эту тонкую границу между добром и злом. И снова борьба идей и смыслов. И кто м что могут это распознать, чтобы бороться в правильном устремлении? Может так случиться, что ты борешься именно за пустые идеи и смыслы. Как их различить? В надо это сделать именно здесь и сейчас и проявить осознанность. Потому что надо принять правильное решение и действовать. Вот в чем нить необходимости.

Diotima 07.01.2020 15:49
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684493)
Можете на конкретном примере - в личных ситуациях - рассказать что есть рефлекторность.
И как она относится к теме?
Вибрация сущности (субъекта, сознания, духа) воздействует на субстанцию (материю, вещество) и вызывает ответную вибрацию- отражение. В этом суть зеркальности.

Рефлекторность это не просто зеркальное отражение.
Дело в том, что в мире существуют уже сформировавшиеся живые ( т.е. имеющие уже свои вибрации жизни) объекты. Под воздействием многих циклов малых и больших они сформировали свои углы и напряженности сил и вибрации, имеют свои центры сил.

Поэтому при воздействии вибрации Духа ( сознания) они выдают рефлекторные вибрации, т.е. соответствующие ихнему состоянию, моменту напряжения и сформированности.
Они не могут не отзываться на воздействие Духа, но отзываются в соответствии со своим уровнем. Иногда этот уровень совершенно противоположен направлению идеи Духа. поэтому идет затуманивание общей картины.

Цитата:
Озарение, 2-IX-6
Как стрела, вонзается сознание проявленного духа в вещество стихий и, как магнит, собирает расплавленную субстанцию. Рождение стихийного духа обусловлено касанием проявленного сознания. Поистине, необозрима кооперация!
И качество, и внешность, и динамичность духа зависят от духа создателя. Потому зломыслие осуждается как прародитель безобразия. Сила сознания производит соответственный рефлекс в веществе пространства. И вспыхнувшие фокусы пространства остаются близкими создавшему. Ничтожное сознание породит гаснущие искры, но сознание, потенциально растущее, может производить гигантов. Фабрика добра и зла, почему так ценно качество мысли.
Цитата:
Озарение, 3-V-14
Действие духа неисчислимо быстро. Мысль есть рефлекс духа, и потому движение мысли неимоверно быстро.
Только через многие ступени по шкале медленности начинается исчисление быстроты света.
Если значение духа велико, то какую же ценность имеет дитя духа - мысль?
Цитата:
Агни Йога, 74
Каждая оболочка есть исказитель действительности. Можно напрягать всю зоркость, чтоб достигнуть меньшей степени ложного представления. Каждая зримость, каждая рефлекторность, каждая мысль проливают свою мнимую окраску.
Понимаете, о чем это? О том, что то что мы видим в окружающей среде это не то, что есть на самом деле. Все, чего касается сознание, все рефлексирует, все отражает в каком-то определенном ключе. Это взаимодействие двух живых существ: сознание определенное живое (тоже уже рефлектирующее), и любая оболочка в мире, любая мысль тоже реагирует, рефлексирует так ,как сформировалась в ней жизнь.

Цитата:
Иерархия, 64
Лишь рефлекс рефлексов психической энергии может быть уловляем физическими ощущениями; то же можно сказать о тонких энергиях и удаленных телах Космоса. Но это не должно останавливать изыскания, ибо по тени и по источнику света можно знать вышину предмета.
Рефлекторность это не хорошо и не плохо, это взаимодействие Духа и Материи.

Цитата:
Беспредельность ч.1, 13
Как принимать непреложность ритма дня и ночи? В основу нашего человеческого цикла почему не приложить то же понятие? Макрокосм и микрокосм рефлектируют явление одно и то же.

Беспредельность ч.1, 35
...Когда Космоса сочетания так разнообразны! Ведь отражение Космоса должно рефлектироваться на планетной жизни. И как утвердилось на коре Земли такое однообразное житье, когда каждый дух един в своем роде? Когда каждое явление может принимать различные формы? Откуда же эти наносные причины? Макрокосм и микрокосм связаны и едины, и сила одного и того же самого Дыхания!
И тот отрывок, который приведен Ирэной понимается по-другому. когда освещен весь
Цитата:
Беспредельность ч.1, 164
Космический магнит направляет соотношение между силами тех тел, которые достигают высших миров. Соотношение между сферами творится магнетическим притяжением и устремляет силы к творчеству. Планетная сила может быть обоснована на тех устремлениях.
Искры дальних миров ярко достигают земли и так ярко горят возможности изучения сверкания миров. Сношения с пространственными огнями дадут науку светоносную. Что может дать мощь дальних миров невозможно себе представить! Психическая жизнь там утверждена, как действие космического магнита. Явление психожизни, ведь, руководит всеми проявлениями жизни и разделить тень от света невозможно. Если бы люди поняли ту световую силу, которая движет каждым действием, то очень бережно отнеслись бы к творческим источникам.
Осознание тонких энергий, как источника наших проявлений, заставило бы человека предвидеть мощь света и не утвердиться в мощи тени.
Когда эпоха рефлекторных явлений представится человечеству во всей ясности, тогда начнется эпоха Света!
Эпоха рефлекторных явлений это эпоха, когда человечество еще не сознательно взаимодействует с миром, а производит рефлекторное толкания , как ребенок, который еще не стоит на ногах, а только пытается ползти. Когда человечество еще оценивает мир по тем шишкам и ссадинам, от неустойчивых попыток стать на ноги, и все кажется вокруг враждебным и туманным.
Когда поймет человечество, что нет отдельных обособленных сознаний, борющихся. выживающих в сопротивляющейся атмосфере стихий и природных царств.
А есть сознательное взаимодействие и радостное служение низших структур Высшим и Общему, тогда начнется эпоха Света.

alex61 07.01.2020 15:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 684576)
Вот эта ваша позиция очень понятна. Именно определенная настороженность к людям, идеям, смыслам. В своё время такую же черту замечали и у Н.К. Рериха. Приходилось ему общаться с разными людьми и делать большие дела. Клеветы и предательства, искажений и извращений было много. Поэтому и нужна вот эта настороженность.
1967 г. 011. (Гуру). Восемнадцать лет я вынужден был терпеть присутствие врага перед собою. Да разве испытания заключались только в этом одном? Много их было от начала и до конца жизни. Не в них дело, а в успешном преодолении их. Кончатся одни, начнутся другие. Лишь бы завершались они победой, в этом их смысл.

Swark 07.01.2020 22:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
1954 год
92. Утверждаю изменчивость и преходимость всего внешнего при постоянстве и неизменности Учителя. Поэтому в твердыню духа внутри можно всегда удалиться от бурь и вихрей внешнего мира.
Карта мира была когда-то иной, другие народы населяли Землю. Культура была не похожей на современность, и был иным лик городов и селений.
Но был Владыка, и были около Его близкие и ученики. И так же серебряная нить уже связывала их вместе. И так же Учение Жизни в форме доступной и нужной проливалось на Землю.
И они, ближайшие, были распространителями его. Язык и одежды были другие, но сущность и характер взаимоотношений и служения Свету оставались все теми же.
Разве что Свет усилился в напряжении, и опыт идущих за Мной и со Мной углубился. Говорю о сущности, неизменной во все времена. В мелькании дней и ночей надо четко различать сияние Вечного Света.
При спирально-круговом движении быстрота смены явлений велика на периферии. Чем дальше от центра, тем сильнее; чем ближе, тем замедленнее, пока, наконец,
в самом центре сознание не обретает точку неподвижности, или равновесия, когда как бы останавливается бег времени и дыхание Вечности касается духа.
Тогда можно созерцать поток жизни, не входя в него. Тогда вечное внутри можно отделить от временного вовне, тогда можно ощутить в сердце Камень Вечного Основания жизни.
Но для этого сознание надо перенести внутрь, оторвавшись от цепкости внешних явлений, в которые погружается, в которые врастает и с которыми отождествляет себя сознание.
Считаю: такие погружения в молчаливый мир, который внутри, нужны для сохранения равновесия духа между вечным и временным.
Иначе временное захватит сознание настолько, что утратит оно ощущение и понимание непреходящей ценности духа. Конечно, все окружающее и течение внешних событий жизни имеет важное значение, но... они пройдут, как бы важны они ни были. Важнее и значительнее то, что не проходит, сливаясь с уходящими волнами потока.
Зову к пониманию истинных ценностей жизни, которые есть сегодня и которые остаются таковыми всегда.
Есть книги, которые забываются тотчас же по прочтении; есть много писаний человеческих, и особенно газетных, которые живут только один день; есть книги, живущие годы и десятки лет, и даже века и тысячелетия; есть рукописи,
хранимые Нами многие тысячелетия и до сих пор не утратившие своей жизненности.
Так видим, как касание Вечности насыщает строки писаний элементами долговечности и непреходимости в зависимости от наличия в них искр Вечного Света.
Предметы искусства также насыщены ими, и в разных степенях. Среди преходящего будем искать и замечать искры Вечного Света, вложенные в творчество рук человеческих.
Зову к распознаванию Света в формах на Земле и в условиях земных явленных. Един Свет, но многообразны его формы, и насыщены они Красотою.
Свет везде: в распускающейся розе, в цветущей яблоне, луче далекой звезды, в картине художника, в песне утренней птицы. Так будем учиться везде находить искры Единого Света.

Amarilis 08.01.2020 12:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684493)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 684479)
Цитата:
Йога есть путь необычности. На необычном и новом отношении к явлениям жизни можно себя упражнять.
Сознание, как лошадь, сворачивает на старую дорогу, сознанию следует указать новый путь необычности его во всем, касающемся рефлекторности мыслей, чувств, и действий.
Рефлекторность есть ярое наследие животного состояния. Учение учит быть одинаковым в удаче и неудаче, в нужде и богатстве, в горе и счастье. Учение учит радоваться трудностям и препятствиям.
Можете на конкретном примере - в личных ситуациях - рассказать что есть рефлекторность.
И как она относится к теме?
Притча. К мудрецу пришел воин и сказал:
– Послушай! Я уже не молод, много времени провел в боях и знаю, что смерть может настигнуть меня в любой из завтрашних дней. Подскажи, как мне не ошибиться в жизненном выборе? Подскажи мне, мудрец, как открываются ворота в ад, а как открываются ворота в рай?
Старик посмотрел на воина, прищурил глаза, а потом рассмеялся:
– Разве ты воин? Нет! Ты хвост собачий!
Злобой сверкнули его глаза воина. Он выхватил меч, и замахнулся на старика.
Но мудрец не испугался. Он спокойно сказал:
– Вот так открываются врата ада!
Воин понял, что совершил глупость. Он вложил меч в ножны и стал извиняться:
– Прости, старик, я погорячился, не понял я сразу твоей мудрости.
– А вот так открываются ворота рая..., – сказал мудрец.

Swark 08.01.2020 17:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Грани Агни Йоги
1955 год
538. (Окт. 20). Друг Мой, надо отвести место чему-то незыблемому, могущему устоять непоколебимо при всяких условиях. Конечно, оно должно быть найдено внутри, в тех глубинах духа, где внешние бури не смогут коснуться его. И уже не вихри, а ураган бушует вокруг, но внутри, в сокровенном святилище духа, царит мир, тот мир, который выше человеческого разумения. Этот мир Даю Я, ибо Я, в тебе пребывающий, есть Камень Вечного основания жизни. Никакой ураган не может сдвинуть его или поколебать, ибо он закладывается в тех слоях сущего, куда волны материальных воздействий не достигают. И если этот мир не обретен, значит, надо искать глубже, искать там, где дыхание Вечности может касаться сознания и Безмолвный Свидетель утверждать свою мощь, Свидетель, Смотрящий, как в мелькании дней и ночей несется поток жизни перед его молчаливым и вечным взором. Все ментальные построения столь же непрочны и не вечны, как и все прочее,
ибо слишком тесно связаны с явлениями плотного мира. Царство трех не от Вечности. Живущий в трех подлежит постоянным сменам и колебаниям.
Внешние вихри допускаются, дабы было осознано основание внутри, от внешнего не зависящее и внешним не обуславливаемое.
Так, Говорю о том, что строить надо прочно и не на переживаниях и ощущениях астрала, не на измышлениях ума, но на вечных непреходящих Основах.
Вечное во временном надо найти и вечному отдать предпочтение. Сутратма – актер, постоянно забывающий об этом и временную сцену жизни и временные роли свои принимающий за действительность.
Незнающие могут обольщаться иллюзиями Майи, но знающий должен встречать ее волны, ни на миг не забывая, что все это лишь игра на великой жизненной сцене.
Зачем же призраки принимать за действительность? И трагедии, и комедии, и драмы происходят на сцене, но только на сцене плотного мира текущих условий земных.
Друг Мой, не прими мираж Майи за незыблемую основу жизни, ибо велико будет крушение временного построения на видимости.

1952 год
Часть I
457. Осознать – значит ввести в действие. Не может огненная энергия стать действенной без осознания. Путем осознания приводим Космические энергии в сферу микрокосма.
Сознание собственного достоинства, сознание своей силы – само построение фразы показывает, что осознание и овладение тесно связаны. Если овладение – конец, то осознание – начало.
Во всяком случае, следует твердо запомнить, что через осознание приходим к овладению. Потому усвоение, то есть осознание, Учения неизменно приводит к овладению теми сокровищами, которые в нем заключаются.
Чем глубже осознание, тем ближе овладение. Даже можно сказать, что овладение есть высшая степень осознания – настолько они связаны.
Потому и сказано, что через постоянное размышление о всеначальной энергии приходим к ее осознанию, то есть овладению: путь медитации – тот же путь к овладению.
Утверждение в себе желаемых качеств тоже может быть облегчено этим же путем. Конечно, так просто осознание не дается. И здесь нужны усилия и труд: Учение призывает к осознанию его положений.
Путь ко всему лежит через сознание: призма человеческого сознания должна преломить. Вещи, явления и истины, не прошедшие через эту призму так или иначе, рано или поздно остаются вне микрокосма. Но когда-либо осознанное отлагается в Чаше. Ассимиляция сознательная Луча есть его усвоение.

Swark 08.01.2020 18:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
1967 г. 442. (Гуру). Самый хороший инструмент заржавеет, если им не пользоваться. Одеревенеет и мысль. Из этого вывод: упражнения требуют не только мускулы, но и мысль.
Даже скрипач нуждается в каждодневных упражнениях. Тренированная мысль требуется для работы и в Тонком Мире. Там действуют мыслью. При тесной связи двух Миров следствия получаются в обоих.
Мысль нужна в обоих Мирах. Мысль приводится в движение волей. Мысль, утвержденная перед отходом ко сну, будет активной в том мире.

1963 г. 265. (Май 27). Конечно, все в духе. Состояние постоянного продвижения в духе становится свойством сознания. Двигаться, то есть расширять сознание и учиться, можно всегда.
Всегда можно упражнять свою волю над овладением своими оболочками, всеми вообще и телом физическим в частности. Можно наблюдать на разных людях, как различна власть их над телом. Одному постоянно подчиняется тело, и он хозяин его, у другого – наоборот. Особенно в немощах и болезнях проявляется власть духа над телом. Архат – властелин своего тела, тело – его послушный слуга.
Веками утверждалась власть эта. На всем, на всех мелочах в жизни обычной можно себя упражнять над овладением телом.
Это не хатха-йога, препятствующая духовному развитию, но сознательное установление власти духа и приоритета его над всеми отправлениями и состояниями тела.
Цитата:
1963 г. 211. (Апр. 26). Астральное тело – проводник эмоций. Оно состоит из материи Тонкого Плана точно так же, как физическое тело составлено из материи плотного мира.
Эта материя по своему составу, то есть по грубости и разреженности, так же разнится у различных людей, как отличается физическое тело у пьяницы от физического тела подвижника.
Разница в составе физических тел людей огромна, и разнообразие это велико. Точно так же велика разница и в материи астральных тел, как у живых, так и у умерших людей.
Грубое и зараженное физическое тело, отравленное ядами разложения, имеет и астральное тело соответствующего состава; тонкое и разреженное и очищенное от всякой скверны и по составу своей материи совершенно отлично от первого.
Задача в том, чтобы разредить и очистить тело физическое и одновременно и параллельно с этим утончать и разрежать тело астральное. Оба тела утончаются мыслью, словами, действиями и эмоциями, сопровождающими их.
Все, что происходит в человеке, тотчас же отемняет или осветляет его и притом – во всех оболочках. Небольшое самонаблюдение покажет, как действуют эмоции, мысли, чувства на все тело и как действуют на них качества духа, например, бесстрашие, или уверенность, или устремление. Работы над собой непочатый край, и чем больше знания, тем больше работы.
Утончить и разредить свои проводники – это ли не задача? Ведь это так нужно, и особенно для надземного пребывания.
Вещество материи астрального тела, привыкшее вибрировать на определенной волне и реагировать на впечатления того или иного, но привычного порядка, представляет собою нечто установившееся, способное отвечать на воздействие именно того ряда явлений, которые утвердились в течение жизни.
Сбросив физическое тело, человек остается в той оболочке, которая огрублена или утончена им самим и которая способна ответствовать только на те энергии извне,
которые привычны и с которыми оно сжилось и срослось на Земле. Вот почему очищение проводников или оболочек, включая и плотную, столь настоятельно необходимо.
Всего легче этот процесс производить на Земле, всего труднее в Надземном. Вибрации в оболочках нежелательного порядка исключаются полностью, ибо они отемняют ауру и вносят в оболочки элементы низшего качества.
Пора бы понять, что хотя дерево с виселицы и креста, скажем сосна, одинаково, психически его насыщение различно. Но физическое тело не дерево, и по отравленной оболочке беспробудного пьяницы,
с одной стороны, и хорошего спортсмена – с другой, видно, как различен состав их тел, даже при невысокой духовности спортсмена.
Разрежение и утончение проводников – задача неотложно важная, ибо процесс этот длителен и требует годы и годы.
Ведь цель человеческой эволюции разредить и утончить и материю физического тела, и материю планеты.
В круге седьмом, в седьмой расе, бесплотною будет Земля и тела людей, бесплотными будут они, но материальными все же, ибо от материи, как бы утонченна и светоносна она ни была, никуда не уйти.

Diotima 11.01.2020 14:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 684728)
1963 г. 265. (Май 27). Конечно, все в духе. Состояние постоянного продвижения в духе становится свойством сознания. Двигаться, то есть расширять сознание и учиться, можно всегда.
Всегда можно упражнять свою волю над овладением своими оболочками
Да. Необходимо, на мой взгляд, еще отметить такую сторону рассмотрения рефлекторности, как связь её с волей.

Рефлекторность это автоматический режим воли.
На протяжении долгих повторений и отработки функционирования различных механизмов, органов, программ, создается автоматический режим наиболее оптимальный для определенных условий жизни и функционирования какого-то объекта.

Например, физическое тело человека.
Когда-то, в других циклах человечество нарабатывало опыт управления и функционального совершенства разных органов физического тела.
На протяжении может быть миллионов лет совершенствовались эти механизмы работы разных систем и органов.

Когда тот, кто этим руководил, увидел, что результат получился совершенным в данных условиях, он сказал, Да будет так, и снял с этого процесса свою осознанную волю. Перевел эти процессы в автоматический режим, но краем глаза все же наблюдает,(через сознание людей) на всякий случай проконтролировать, если что пойдет не так.
Поэтому процессы физического организма находятся ниже порога человеческого сознания, мы их практически не осознаем. И хорошо, потому что если будем вмешиваться своим несовершенным сознанием в процессы работы сердца, легких, или других систем, то придем к полному разрушению организма.

Но если человек захочет, он может воздействовать своим сознанием, своим духом и на физическое тело, особенно, если это тело по вине его личности получило вредные привычки или болезни.

В данный момент эволюции Большой Человек работает над совершенствованием эмоционального и ментального тел человека.
Эти процессы в рабочем режиме воли и опыт людей здесь очень может помочь в общей работе.

Осознание здесь работает как прикосновение Духа к тем или иным рычагам управления этими телами,(которые еще и не оформлены до конца, поэтому их называют оболочками).

Но к сожалению, люди никак не заинтересовываются внутренней работой, они осознанность связывают с впечатлениями во внешнем иллюзорном мире, ищут удовольствий и ярких воздействий на органы чувств.

А чтобы замечать работу над оболочками, необходимо направлять внимание и дисциплину на тонкие процессы, почти не различимые за рефлексами .

adonis 11.01.2020 20:11
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 684082)
Есть еще четвертый вариант, который можно трактовать как "Я всегда дома". Или по восточной философии " Я есмь"
Вроде уже всё сказал по теме, но сегодня узнал продолжение одной русской пословицы и теперь НЕ думаю, что в восточной философии существует принцип "Я есмь". "Я" - последняя буква в нашем алфавите и поднимать её на какой то уровень нелепо. Вероятно это неправильный перевод, не мог восток так лохонуться. Ключ содержится в старорусском языке и в мудрости наших предков. Полностью пословица звучит так: ""Я" -последняя буква в алфавите, а "Азъ" - первая." Даже современное церковное "Аз есмь" мелочь по сравнению со смыслом которое несёт одна буква в слове "Азъ". Суть в букве "Ъ"-ять, которая означала принадлежность к глубинному мирозданию, в отличии от видимого. Так слово "Миръ" означало всё мироздание, тогда как слово "мир"- означало жизнь без вражды. Одна буква меняла смысл, как глубина и поверхность. Отсюда Азъ- первая и Я -последняя буквы алфавита означающие человека. Только Я это личность, а Азъ - индивидуальность. Рефлекторность может принадлежать только к "Я", как и осознанность которую пытаются практиковать различные школы. Для понятия "здесь и сейчас" нужно рассматривать "Азъ", но тогда это будет сумма: подсознание + сознание + сверхсознание. Но мы не способны, и это очень мудро, даже осознать себя сейчас в Тонком Мире. Мы часть суток там, часть суток здесь. А "здесь и сейчас" должно означать одновременность осознания себя в трёх мирах. А без этой суммы мы не можем никак говорить о себе "Азъ", только "Я".

Восток 11.01.2020 22:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 684728)
Цитата:
Утончить и разредить свои проводники – это ли не задача? Ведь это так нужно, и особенно для надземного пребывания.
Что значит разделить проводники и зачем?
Например мне видится вот что.
Земное мышление - которое цепляется всеми силами за "здесь-и-сейчас"
вполне возможно делает это по причине того, что просто не имеет возможности ОТРАЗИТЬ адекватно свободу от "настоящего".
Вбили в голову некое сейчас - укрепили это понятийными и образными земными блоками - и как жеж несчастным без них?

Но что будешь делать потом, когда само время изменит свои свойства а ты как каменный истукан - в плену земного здесьисчаса?
Проще говоря - понимая условность и относительность земного - нужно всё же высвобождать иные - более точные и объёмные и более свободные формы мышления.
То есть:

Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 684728)
Цитата:
Вещество материи астрального тела, привыкшее вибрировать на определенной волне и реагировать на впечатления того или иного, но привычного порядка, представляет собою нечто установившееся, способное отвечать на воздействие именно того ряда явлений, которые утвердились в течение жизни.
разбираем дальше
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 684728)
Цитата:
Сбросив физическое тело, человек остается в той оболочке, которая огрублена или утончена им самим и которая способна ответствовать только на те энергии извне,
которые привычны и с которыми оно сжилось и срослось на Земле. Вот почему очищение проводников или оболочек, включая и плотную, столь настоятельно необходимо.
Всего легче этот процесс производить на Земле, всего труднее в Надземном. Вибрации в оболочках нежелательного порядка исключаются полностью, ибо они отемняют ауру и вносят в оболочки элементы низшего качества
.
У "езотериков" очень модно от чего-то и как-то очищаться. Карму пилят, судьбу веником осветляют. У "философов - так же но только отвлечённей - много много морализаторства и тупой любомудрии. Но вряд ли у кого духу хватит, понять, что освободиться надо хотя бы ото лжи
Например - со здесисчасом лучше разобраться пока на земле.

Amarilis 12.01.2020 03:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684096)
Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?
В процессе практики Вас ожидает неожиданное подобное озарение ;)
Цитата:
...... Сиддхартха остался у перевозчика и научился управлять лодкой, а если на перевозе нечего было делать, он работал вместе с Васудевой на рисовом поле, собирал дрова, срывал плоды с банановых деревьев. Он научился делать весла, чинить лодку, плести корзины, радовался всякому приобретенному навыку, и время быстро пролетало для него. Но еще больше, чем у Васудевы, он учился у реки. У нее он учился слушать – прислушиваться с тихим сердцем, с раскрытой, полной ожидания душой, без увлечения, без желания, без суждения и мнения.

Его отношения с Васудевой были самые дружеские. От времени до времени они обменивались несколькими словами – немногими, но глубоко продуманными. Васудева был не словоохотлив. Редко Сиддхартхе удавалось вызвать его на разговор. – Ты также, – спросил он его однажды, – узнал от реки ту тайну, что время не существует? Лицо Васудевы просияло улыбкой.

– Да, Сиддхартха, – сказал он. – Ты хочешь сказать, что река одновременно находится в разных местах – у своего источника, и в устье, у водопада, у перевоза, у порогов, в море, в горах – везде в одно и то же время, и что для нее существует лишь настоящее – ни тени прошедшего, ни тени будущего?

– Ты верно понял меня, – ответил Сиддхартха. – И когда я познал это, то оглянулся на свою жизнь и увидел, что и жизнь моя похожа на реку, что мальчика Сиддхартху отделяют от мужа Сиддхартхи и старика Сиддхартхи только тени, а не реальные вещи. Точно так же и прежние воплощения Сиддхартхи не были прошедшими, а его смерть и возвращение к Брахме не представляют будущего. Ничего не было, ничего не будет: все есть, все имеет реальность и настоящее.

Сиддхартха говорил все это с восторгом – это снизошедшее на него откровение доставляло ему глубокое счастье. Разве всякое страдание не существовало во времени, разве все душевные терзания и тревоги не были во времени? И разве все тяжелое, все враждебное в мире не исчезало, не оказывалось побежденным, как только человек побеждал время, как только он отрешался умом от времени? Сиддхартха проговорил это с восторгом. Васудева же улыбнулся ему с сияющей улыбкой и кивнул утвердительно головой. Кивнул безмолвно, провел правой рукой по плечу Сиддхартхи и снова принялся за работу....

Мир, друг Говинда, не есть нечто совершенное или медленно подвигающееся по пути к совершенству. Нет, мир совершенен во всякое мгновение; каждый грех уже несет в себе благодать, во всех маленьких детях уже живет старик, все новорожденные уже носят в себе смерть, а все умирающие – вечную жизнь. Ни один человек не в состоянии видеть, насколько другой подвинулся на своем пути; в разбойнике и игроке ждет Будда, в брахмане ждет разбойник. Путем глубокого созерцания можно приобрести способность отрешаться от времени, видеть все бывшее, сущее и грядущее в жизни, как нечто одновременное, и тогда все представляется хорошим, все совершенно, все есть Брахман...

Г.Гессе. Сиддхартха.

Восток 12.01.2020 05:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685072)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684096)
Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?
В процессе практики Вас ожидает неожиданное подобное озарение ;)
Цитата:
...... Сиддхартха остался у перевозчика и научился управлять лодкой, а если на перевозе нечего было делать, он работал вместе с Васудевой на рисовом поле, собирал дрова, срывал плоды с банановых деревьев. Он научился делать весла, чинить лодку, плести корзины, радовался всякому приобретенному навыку, и время быстро пролетало для него. Но еще больше, чем у Васудевы, он учился у реки. У нее он учился слушать – прислушиваться с тихим сердцем, с раскрытой, полной ожидания душой, без увлечения, без желания, без суждения и мнения.

Его отношения с Васудевой были самые дружеские. От времени до времени они обменивались несколькими словами – немногими, но глубоко продуманными. Васудева был не словоохотлив. Редко Сиддхартхе удавалось вызвать его на разговор. – Ты также, – спросил он его однажды, – узнал от реки ту тайну, что время не существует? Лицо Васудевы просияло улыбкой.

– Да, Сиддхартха, – сказал он. – Ты хочешь сказать, что река одновременно находится в разных местах – у своего источника, и в устье, у водопада, у перевоза, у порогов, в море, в горах – везде в одно и то же время, и что для нее существует лишь настоящее – ни тени прошедшего, ни тени будущего?

– Ты верно понял меня, – ответил Сиддхартха. – И когда я познал это, то оглянулся на свою жизнь и увидел, что и жизнь моя похожа на реку, что мальчика Сиддхартху отделяют от мужа Сиддхартхи и старика Сиддхартхи только тени, а не реальные вещи. Точно так же и прежние воплощения Сиддхартхи не были прошедшими, а его смерть и возвращение к Брахме не представляют будущего. Ничего не было, ничего не будет: все есть, все имеет реальность и настоящее.

Сиддхартха говорил все это с восторгом – это снизошедшее на него откровение доставляло ему глубокое счастье. Разве всякое страдание не существовало во времени, разве все душевные терзания и тревоги не были во времени? И разве все тяжелое, все враждебное в мире не исчезало, не оказывалось побежденным, как только человек побеждал время, как только он отрешался умом от времени? Сиддхартха проговорил это с восторгом. Васудева же улыбнулся ему с сияющей улыбкой и кивнул утвердительно головой. Кивнул безмолвно, провел правой рукой по плечу Сиддхартхи и снова принялся за работу....

Мир, друг Говинда, не есть нечто совершенное или медленно подвигающееся по пути к совершенству. Нет, мир совершенен во всякое мгновение; каждый грех уже несет в себе благодать, во всех маленьких детях уже живет старик, все новорожденные уже носят в себе смерть, а все умирающие – вечную жизнь. Ни один человек не в состоянии видеть, насколько другой подвинулся на своем пути; в разбойнике и игроке ждет Будда, в брахмане ждет разбойник. Путем глубокого созерцания можно приобрести способность отрешаться от времени, видеть все бывшее, сущее и грядущее в жизни, как нечто одновременное, и тогда все представляется хорошим, все совершенно, все есть Брахман...

Г.Гессе. Сиддхартха.
Короче - нет ответа.

paritratar 12.01.2020 10:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Практика устремления в будущее правильна. Были приведены цитаты из УЖЭ. Все приняли безоговорочно. Давайте устремляться в будущее. Также были приведены цитаты из УЖЭ о нереальности настоящего. Кто же будет идти против этого?

Вместе с тем собеседники обращают внимание на принцип осознанности. И именно на точку здесь-и-сейчас. На то, что настоящее, как и любая Майя имеет своё бытие. И бытие это реально для каждого, кто сосредотачивается на настоящем и на Майе-Иллюзии. То есть для субъекта они реальны. Эксперимент реален для того, кто смотрит.

Мы видим непонимание позиций друг друга. По ому что разговор идёт о разных явлениях.

Разберем вкратце основные моменты.

Человек это вечно изменяющаяся сущность. Это процесс. Время и место есть относительные понятия. Они преходящи. Они иллюзия, которая постоянно меняется. Поэтому времени и места по сути нет. Нет и здесь-и-сейчас. А что же есть? Почему делают упор именно на это здесь-и-сейчас?

Фокусировка, сосредоточение, внимательность. Именно об этом в понятии осознанности и речь. Рефлекторность побеждается как? Вниманием, дозором, постоянной бдительностью.

Аспект здесь-и-сейчас это не о времени и месте. Это о фокусировке.

В осознанности помимо фокусировки есть ещё и другие аспекты. Например, ритм и динамика, насыщенность и качество, углубление и утончение и другие.

элис 12.01.2020 10:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 685078)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685072)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684096)
Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?
В процессе практики Вас ожидает неожиданное подобное озарение ;)
Цитата:
...... Сиддхартха остался у перевозчика и научился управлять лодкой, а если на перевозе нечего было делать, он работал вместе с Васудевой на рисовом поле, собирал дрова, срывал плоды с банановых деревьев. Он научился делать весла, чинить лодку, плести корзины, радовался всякому приобретенному навыку, и время быстро пролетало для него. Но еще больше, чем у Васудевы, он учился у реки. У нее он учился слушать – прислушиваться с тихим сердцем, с раскрытой, полной ожидания душой, без увлечения, без желания, без суждения и мнения.

Его отношения с Васудевой были самые дружеские. От времени до времени они обменивались несколькими словами – немногими, но глубоко продуманными. Васудева был не словоохотлив. Редко Сиддхартхе удавалось вызвать его на разговор. – Ты также, – спросил он его однажды, – узнал от реки ту тайну, что время не существует? Лицо Васудевы просияло улыбкой.

– Да, Сиддхартха, – сказал он. – Ты хочешь сказать, что река одновременно находится в разных местах – у своего источника, и в устье, у водопада, у перевоза, у порогов, в море, в горах – везде в одно и то же время, и что для нее существует лишь настоящее – ни тени прошедшего, ни тени будущего?

– Ты верно понял меня, – ответил Сиддхартха. – И когда я познал это, то оглянулся на свою жизнь и увидел, что и жизнь моя похожа на реку, что мальчика Сиддхартху отделяют от мужа Сиддхартхи и старика Сиддхартхи только тени, а не реальные вещи. Точно так же и прежние воплощения Сиддхартхи не были прошедшими, а его смерть и возвращение к Брахме не представляют будущего. Ничего не было, ничего не будет: все есть, все имеет реальность и настоящее.

Сиддхартха говорил все это с восторгом – это снизошедшее на него откровение доставляло ему глубокое счастье. Разве всякое страдание не существовало во времени, разве все душевные терзания и тревоги не были во времени? И разве все тяжелое, все враждебное в мире не исчезало, не оказывалось побежденным, как только человек побеждал время, как только он отрешался умом от времени? Сиддхартха проговорил это с восторгом. Васудева же улыбнулся ему с сияющей улыбкой и кивнул утвердительно головой. Кивнул безмолвно, провел правой рукой по плечу Сиддхартхи и снова принялся за работу....

Мир, друг Говинда, не есть нечто совершенное или медленно подвигающееся по пути к совершенству. Нет, мир совершенен во всякое мгновение; каждый грех уже несет в себе благодать, во всех маленьких детях уже живет старик, все новорожденные уже носят в себе смерть, а все умирающие – вечную жизнь. Ни один человек не в состоянии видеть, насколько другой подвинулся на своем пути; в разбойнике и игроке ждет Будда, в брахмане ждет разбойник. Путем глубокого созерцания можно приобрести способность отрешаться от времени, видеть все бывшее, сущее и грядущее в жизни, как нечто одновременное, и тогда все представляется хорошим, все совершенно, все есть Брахман...

Г.Гессе. Сиддхартха.
Короче - нет ответа.
Духовное не выражается словами, кроме как в притчах. Ответ есть,но его нужно вместить. И, по мере вмещения, предоставить возможность жить (выразиться) через личность Высшему в ней. Взаимоотношением соответствующих Сил, присущих внешнему и внутреннему. Не потенциальных, а утвержденных каждым индивидуально. Это и есть "база опыта".То, что накоплено в Высшей составляющей-высшее качество психической энергии. Сущность ее направлена к Истине по своей базовой "функции". Она ведет. А анализ нужен в том, чтобы проверить, какие формы каждая личность готовит ей для ее выражения на этом плане.(ближе всего к этому первая часть Доктрины "Мира Огненного" Моделирование-это обращение к идеалу (вторая часть Доктрины "Мира Огненного"). Третья часть Доктрины "Мира Огненного" -это уже собственно о жизни в вечном, в действительности.
Но если личность придает низкие формы для выражения психической энергии на этом плане , то это выразиться падением духа. И чем более высокого качества индивидуальные духовные накопления, тем более дико будет это падение. Жизнь, как отдельного человека, так, как следствие этого, и коллективного сознания, и состоит в этих падениях и взлетах духа. Необходимость в том, чтобы придать устойчивость подъема, без этих колебаний. В этом суть темы.
Проблема же темы в том, что ментал всегда новый. Он "знает" только прошлое-традиции, предубеждения, всякие искусственные установки приличия и прочее, которые для настоящего уже не годятся

Amarilis 14.01.2020 07:13
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 685078)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685072)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684096)
Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?
В процессе практики Вас ожидает неожиданное подобное озарение ;)......
Сиддхартха остался у перевозчика и научился управлять лодкой, а если на перевозе нечего было делать, он работал вместе с Васудевой на рисовом поле, собирал дрова, срывал плоды с банановых деревьев. Он научился делать весла, чинить лодку, плести корзины, радовался всякому приобретенному навыку, и время быстро пролетало для него. Но еще больше, чем у Васудевы, он учился у реки. У нее он учился слушать – прислушиваться с тихим сердцем, с раскрытой, полной ожидания душой, без увлечения, без желания, без суждения и мнения......
Г.Гессе. Сиддхартха.
Короче - нет ответа.
Речь о том, что можно жить так, как будто "здесь и сейчас" идет черновик и более того, так воспитывать детей: ты пока делай вот это и вот это, а потом, когда жить начнешь..... И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие, огонь духа которых был, быть может, много меньше твоего, но они действовали, а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.

Владимир Чернявский 14.01.2020 08:10
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685161)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 685078)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685072)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684096)
Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?
В процессе практики Вас ожидает неожиданное подобное озарение ;)......
Сиддхартха остался у перевозчика и научился управлять лодкой, а если на перевозе нечего было делать, он работал вместе с Васудевой на рисовом поле, собирал дрова, срывал плоды с банановых деревьев. Он научился делать весла, чинить лодку, плести корзины, радовался всякому приобретенному навыку, и время быстро пролетало для него. Но еще больше, чем у Васудевы, он учился у реки. У нее он учился слушать – прислушиваться с тихим сердцем, с раскрытой, полной ожидания душой, без увлечения, без желания, без суждения и мнения......
Г.Гессе. Сиддхартха.
Короче - нет ответа.
Речь о том, что можно жить так, как будто "здесь и сейчас" идет черновик и более того, так воспитывать детей: ты пока делай вот это и вот это, а потом, когда жить начнешь..... И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие, огонь духа которых был, быть может, много меньше твоего, но они действовали, а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.
Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.

Речник 14.01.2020 09:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685171)
Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.
Ну как же не будет ??? Я уже не задаюсь вопросом : почему некоторым людям так трудно определиться с этим понятием. Вы когда собираетесь формировать этот образ будущего ??? Допустим через 5 минут. Вот они прошли, эти 5 минут. И .... Если у человека одно эмоциональное состояние - он выберет для себя одно будущее, если, если, если, если, ..... то ... впереди ветвистая дорога через дебри умозаключений. Хотя никто не запрещает пойти просекой. Правда её интуитивно придётся поискать. Ведь это сплошь и рядом реалии нашей жизни.

Речник 14.01.2020 10:38
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685171)
Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.
Ещё один пример. К Вам вечером зашёл в гости сосед, выпить чайку или что покрепче. И говорит: "А давай завтра грабанём банк. У меня всё на мази. Возможность одна на миллион." Но у Вас уже есть какие-то моральные принципы. (Линия жизни уже ориентировочно прочерчена на то, чтобы остаться всё-таки порядочным человеком.) Или может быть их нет. ( Просто Ваше будущее - оно такое: любой ценой - тёплый песочек, лакомый кусочек.) Вам всё равно надо будет что-то ответить. Действие "здесь и сейчас" будет или "ДА" или "НЕТ".

Речник 14.01.2020 11:07
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 685192)
Действие "здесь и сейчас" будет или "ДА" или "НЕТ".
Вывод : Человек говорит "ДА" или "НЕТ" не один раз на дню, независимо от того, заглядывает он за горизонт событий или просто ситуативно идя по жизни. Независимо от того, умудрён он опытом или нет. Обдумывает он своё житьё-бытьё или прочитал чью-то заметочку и сделал.

элис 14.01.2020 11:07
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 685181)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685171)
Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.
Ну как же не будет ??? Я уже не задаюсь вопросом : почему некоторым людям так трудно определиться с этим понятием. Вы когда собираетесь формировать этот образ будущего ??? Допустим через 5 минут. Вот они прошли, эти 5 минут. И .... Если у человека одно эмоциональное состояние - он выберет для себя одно будущее, если, если, если, если, ..... то ... впереди ветвистая дорога через дебри умозаключений. Хотя никто не запрещает пойти просекой. Правда её интуитивно придётся поискать. Ведь это сплошь и рядом реалии нашей жизни.
Это будет естественное желание к тому, что ты любишь.Он всегда "сформирован".

Речник 14.01.2020 11:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685200)
Это будет естественное желание к тому, что ты любишь.Он всегда "сформирован".
Я не зря упомянул про эм. состояния. Человека могут толкнуть или обругать в общ транспорте. Здесь уже не до любви. Но если человек знает о важности текущего момента, он не среагирует моментально, а осознанно выберет наилучшую реакцию.

элис 14.01.2020 11:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 685202)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685200)
Это будет естественное желание к тому, что ты любишь.Он всегда "сформирован".
Я не зря упомянул про эм. состояния. Человека могут толкнуть или обругать в общ транспорте. Здесь уже не до любви. Но если человек знает о важности текущего момента, он не среагирует моментально, а осознанно выберет наилучшую реакцию.
Это да. Но это общая культура поведения - цивилизованность.

Владимир Чернявский 14.01.2020 13:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 685192)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685171)
Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.
Ещё один пример. К Вам вечером зашёл в гости сосед, выпить чайку или что покрепче. И говорит: "А давай завтра грабанём банк. У меня всё на мази. Возможность одна на миллион." Но у Вас уже есть какие-то моральные принципы. (Линия жизни уже ориентировочно прочерчена на то, чтобы остаться всё-таки порядочным человеком.) Или может быть их нет. ( Просто Ваше будущее - оно такое: любой ценой - тёплый песочек, лакомый кусочек.) Вам всё равно надо будет что-то ответить. Действие "здесь и сейчас" будет или "ДА" или "НЕТ".
Именно потому, что у меня уже сформирован образ моего будущего и это будущее определяет мое настоящее.

Владимир Чернявский 14.01.2020 13:57
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 685199)
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 685192)
Действие "здесь и сейчас" будет или "ДА" или "НЕТ".
Вывод : Человек говорит "ДА" или "НЕТ" не один раз на дню, независимо от того, заглядывает он за горизонт событий или просто ситуативно идя по жизни. Независимо от того, умудрён он опытом или нет. Обдумывает он своё житьё-бытьё или прочитал чью-то заметочку и сделал.
Человек говорит "ДА" или "НЕТ" именно, исходя из своего образа будущего, из своих идеалов.

яБорис 14.01.2020 14:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685227)
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 685199)
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 685192)
Действие "здесь и сейчас" будет или "ДА" или "НЕТ".
Вывод : Человек говорит "ДА" или "НЕТ" не один раз на дню, независимо от того, заглядывает он за горизонт событий или просто ситуативно идя по жизни. Независимо от того, умудрён он опытом или нет. Обдумывает он своё житьё-бытьё или прочитал чью-то заметочку и сделал.
Человек говорит "ДА" или "НЕТ" именно, исходя из своего образа будущего, из своих идеалов.
Владимир, если бы так было, то победить соблазн греха оказалось бы сущим пустяком.
Этого на самом деле нет...и мы все сейчас в этой действительности, которая нам известна.
Наш конкретный выбор момента...невозможно абстрагировать.(имхо)

Речник 14.01.2020 14:51
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685227)
Человек говорит "ДА" или "НЕТ" именно, исходя из своего образа будущего, из своих идеалов.
Попробуем расширить суть. Когда Вы возвращались из школы в 4 или 5 классе, у Вас ещё не было образа будущего и не было идеалов, тем не менее картонный стаканчик от съеденного мороженого куда девали ? Вспомнили ? Вот наступал момент его выкидывания ... И .... Неважно, исходя из чего, человек делает то-то и то-то. Важно фиксировать этот момент. Он настолько незаметный, что почти невозможно его отследить. 1. Вам ещё в 1 классе мама объяснила, что мусорить нехорошо. Это было давно, в прошлом. 2. На уроке труда, вчера, дядя Серёжа, объяснил, что тот, кто мусорит, в следующей жизни будет работать дворником. И вот ты стоишь и думаешь, как поступить. И дальше всю жизнь по накатанной, не задумываясь, рефлекторно, невольно страшась наказания. Ибо дядя Серёжа - авторитет. Да и мама, если узнает, расстроится. Вряд ли тут пахнет идеалами.

Речник 14.01.2020 14:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685227)
Человек говорит "ДА" или "НЕТ" именно, исходя из своего образа будущего, из своих идеалов.
Здесь важное ГОВОРИТ. Этот самый момент, КОГДА он говорит, а не что он говорит. И исходя из чего.

Восток 14.01.2020 15:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Перечитывал "Час Быка"...
Нашёл ещё одно свидетельство того, что Ефремов знал много больше чем мог написать. А так же того, что тема НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ НАСТОЯЩЕГО - в некоторых местах и группах рассматривается, причём весьма серьёзно и в весьма разных аспектах:
Отрывок где "джи" просят землян об оружии....
Цитата:
— Оружие без знания принесет только вред. Не имея ясной, обоснованной и проверенной цели, вы создадите лишь временную анархию, после которой всегда водворяется еще худшая тирания.

— Что же делать?

— По диалектическим законам оборотной стороны железная крепость олигархического режима одновременно очень хрупка. Надо изучить ее узловые крепления, чтобы систематически ударять по ним, и все здание рассыплется, несмотря на кажущуюся монолитность, потому что оно держится лишь на страхе — снизу доверху. Следовательно, вам надо немного людей, мужественных, смелых, умных, чтобы развалить олигархию, и очень много просто хороших людей, чтобы построить настоящее общество.

— И поэтому вы так настаиваете на подготовке народа? — спросил Таэль.

— Диалектический парадокс заключается в том, что для построения коммунистического общества необходимо развитие индивидуальности, но не индивидуализма каждого человека. Пусть будет место для духовных конфликтов, неудовлетворенности, желания улучшить мир. Между «я» и обществом должна оставаться грань. Если она сотрется, то получится толпа, адаптированная масса, отстающая от прогресса тем сильнее, чем больше ее адаптация. Помните всегда, что настоящего, по существу, нет, есть только процесс перехода будущего в прошлое. Процесс этот нельзя задерживать, тем более останавливать. А ваша олигархия затормозила развитие общества Ян-Ях на его неизбежном пути к коммунизму, и главным образом потому, что вы помогали ей укреплять свое господство. Ваши ученые не должны становиться убийцами, несмотря на почести, привилегии, подкуп. Помните, что ваша общественная система основана на подавлении и терроре. Всякое усовершенствование этих методов неминуемо обернется против вас самих.

Восток 14.01.2020 15:28
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685161)
и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.
Летящее - это переход из прошлого в будущее. И реализация будущего в прошлом. Зависание в здесичасе - это и есть бездействие.

irene 14.01.2020 15:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Для того, чтобы понять, как подойти к осознанности жизни, надо лучше разобраться с понятием рефлекторности. Не в смысле отражения того, что происходит в Макрокосме на Микрокосм. Часто видим, что одно слово в Учении употребляется с разными смыслами.
И этот смысл, который я вкладывала в слово рефлекторность (и, думаю, он употреблён в цитатах), чаще всего рассматривается в Гранях.
Без избавления от рефлексов психической жизни невозможно понять Учение, как оно есть. Где живут корни этих рефлексов, как избавиться, особенно если они переходят из жизни в жизнь, предстоит докопаться каждому не только в Учении, но в самом себе. Для этого надо приобрести настрой борьбы с самим собой в совершенствовании, но не просто обсуждения. Это доступно.

Надо найти синонимы этого понятия, найти целый сноп других понятий, связанных с данным, тогда картина станет объёмней. В процессе борьбы всплывут вещи, которые упоминаются в Учении и до этого оставались словами.

Поставлю ещё такую цитату:
3.201. Майя всех веков знает, когда прикоснуться к мозгу. Из глубин прежних опытов Майя вызывает тонкую пряжу колебаний и реальность покроет очевидностью, и заметет явление борозды достижений. Многоцветная Майя, пора узнать тебя, чтоб сказать в полной достоверности: «Майя, отступи!»

Восток 14.01.2020 15:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 685085)
. Были приведены цитаты из УЖЭ. Все приняли безоговорочно.
Смешно.

Восток 14.01.2020 15:38
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685246)
тонкую пряжу колебаний и реальность покроет очевидностью,
да да... Родной здесисчас - он жеж такой очевидный)))))
Цитата:
Община, 38 Явление Учения чистого нужно соединить с доверием. Потом надо будет развить такое доверие, что сама очевидность не должна колебать его.
Цитата:
Община, 206 Именно, борьба против очевидности. Реальность не очевидность. Очевидность по всем признакам не отвечает действительности. Старые учения позитивизма заменяли достоверность очевидностью, оправдание им одно — у них не было микроскопов и телескопов, ни вниз, ни наверх. Но пытливый ум не считается с условною очевидностью, ему нужна действительность в оправе космических законов. Он понимает, что жемчуг невидим в глубине, и что слои воздуха могут скрывать стаи орлов.
Цитата:
... настоящее - не существует

Владимир Чернявский 15.01.2020 08:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 685238)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685227)
Человек говорит "ДА" или "НЕТ" именно, исходя из своего образа будущего, из своих идеалов.
Попробуем расширить суть. Когда Вы возвращались из школы в 4 или 5 классе, у Вас ещё не было образа будущего и не было идеалов, тем не менее картонный стаканчик от съеденного мороженого куда девали ? Вспомнили ? Вот наступал момент его выкидывания ... И .... Неважно, исходя из чего, человек делает то-то и то-то. Важно фиксировать этот момент. Он настолько незаметный, что почти невозможно его отследить. 1. Вам ещё в 1 классе мама объяснила, что мусорить нехорошо...
Именно так. В детстве мама сформировала в ребенке некий идеал. Ребенок вырастит и возможно сам сформирует свои идеалы. Даже у ребенка есть образ идеального мира, с которым он соотносит свои поступки. Если же подобного образа нет, то человек живет чистым инстинктом и, собственно, пока еще не человек по большому счету.

Вайрочана 15.01.2020 09:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685269)
Ребенок вырастит и возможно сам сформирует свои идеалы. Даже у ребенка есть образ идеального мира, с которым он соотносит свои поступки. Если же подобного образа нет, то человек живет чистым инстинктом и, собственно, пока еще не человек по большому счету.
Да, будущее эффективно строить могут те, кто сознанием опередил то настоящее, которым пока живет все человечество, более того закрепился своими трудами и практикой в этом будущем, что являет собой живой прецедент этого будущего как фокус его притяжения в мир по принципу притяжения зерен духа к Жизни. Учение и есть такое живое будущее, как и Его Принесшие, как и мы старающиеся проводить Его в Жизнь. Три Великие Драгоценности.

irene 15.01.2020 10:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Эх, мамы могут формировать что-то и оно будет влиять положительно или отрицательно. А, может, ребёнок и не воспримет почти совсем. Из него своё "прёт". Где оно живёт?
Учение часто проводит образ океана, имеющего слои. Верхний, именно тот, который так упорно предлагается здесь формулировать самим и выслушивать других, называет "пена". Охота тратить всю жизнь на пену? (Там, в параграфе о пене, есть очень интересные слова, которые могут открыть пласт полезнейших знаний для восстановления физ. проводника).
А ведь есть глубина, где живёт чудовище, которое может вообще не показываться на поверхности, даже не улавливаться аппаратами Братства, но влиять на сознание и всю жизнь. С ним придётся бороться. Как сказал ап. Павел про себя: "Я не по воздуху кулаками бью!"
Пока по воздуху... ничего не изменится в жизни. Как говорит Учение, надо осознавать, с чем бороться.
Вот это и есть грубость восприятия, которой больна уходящая раса.

14.675. Самые большие телесные опасности не могут быть сопоставлены с опасностями психическими. И самые угрожающие телесные переустройства ничто в сравнении с психическими сменами миров.
Сейчас такая смена и происходит. А на поверхности борьба слепых.

Владимир Чернявский 15.01.2020 11:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685275)
Эх, мамы могут формировать что-то и оно будет влиять положительно или отрицательно. А, может, ребёнок и не воспримет почти совсем. Из него своё "прёт".
Безусловно, бывает и так, что в ребенке живет внутренний идеал, на который не могут повлиять ни мамы, ни папы.

Amarilis 15.01.2020 13:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685171)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685161)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 685078)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685072)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684096)
Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?
В процессе практики Вас ожидает неожиданное подобное озарение ;)......
Сиддхартха остался у перевозчика и научился управлять лодкой, а если на перевозе нечего было делать, он работал вместе с Васудевой на рисовом поле, собирал дрова, срывал плоды с банановых деревьев. Он научился делать весла, чинить лодку, плести корзины, радовался всякому приобретенному навыку, и время быстро пролетало для него. Но еще больше, чем у Васудевы, он учился у реки. У нее он учился слушать – прислушиваться с тихим сердцем, с раскрытой, полной ожидания душой, без увлечения, без желания, без суждения и мнения......
Г.Гессе. Сиддхартха.
Короче - нет ответа.
Речь о том, что можно жить так, как будто "здесь и сейчас" идет черновик и более того, так воспитывать детей: ты пока делай вот это и вот это, а потом, когда жить начнешь..... И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие, огонь духа которых был, быть может, много меньше твоего, но они действовали, а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.
Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.
Образ будущего формируется и цель ставится от предпринятых действий "здесь и сейчас", а плоды пожинаем в будущем.

Amarilis 15.01.2020 13:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 685245)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685161)
и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.
Летящее - это переход из прошлого в будущее. И реализация будущего в прошлом. Зависание в здесичасе - это и есть бездействие.
Переход из прошлого в будущее и есть настоящее "здесь и сейчас".

элис 15.01.2020 14:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685289)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 685245)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685161)
и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.
Летящее - это переход из прошлого в будущее. И реализация будущего в прошлом. Зависание в здесичасе - это и есть бездействие.
Переход из прошлого в будущее и есть настоящее "здесь и сейчас".
О каком "бездействии" может идти речь,если тонкая психодинамика духа в человеческом организме происходит в любом случае. Замечать это в себе или не замечать-зависит от того , на каких вибрациях живешь.Это и есть принцип осознанности, ее степени.

Вайрочана 15.01.2020 15:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Г.А.Й. 1961 г. 180. (Авг. 17). Мы Живем заботой о мире. Так же живите и вы. Мы Устремляем яро его в будущее. В будущее устремляйтесь и вы. Настоящее для Нас лишь ступень или трамплин в будущее. Само по себе настоящее лишено смысла, ибо нельзя продолжить ни одного мгновения, ибо жизнь – это поток, постоянно текущий в будущее. Будущего нельзя избежать, будущего нельзя отнять, но если неизменяемо настоящее, как следствие прошлых причин, то будущее пластично в руках человеческой воли, и будущее можно оформлять и строить по плану. Многие идут в будущее автоматически, влекомые цепью предшествующих причин, но знающие законы эволюции и предначертания Космической Воли, касающиеся человека и человечества в целом, могут будущее свое и будущее планеты планировать и строить в согласии с ними. Те, кто идет против эволюции и ее законов, погибнут в конечном итоге, превратившись в то, что Мы Называем космическим сором. Те, кто идет с эволюцией, преуспеют во всем, и им Наша помощь и с ними Наши Лучи. Исполнять Волю Небесного Отца – значит идти в согласии с Космической Волей, с законами эволюции. Не все ли равно, как назвать эти законы – законами ли общественного развития, а будущее общество или человечество в целом – мировой общиной, братством или коммуной, но если эта община мира строится согласно законам эволюции, то план этого построения выполняет предначертания Космической Воли, то есть высочайших законов жизни. Пришло время многое понять и многое переоценить в корне. Считаем, что слова не имеют никакого значения, если не утверждаются делами. Считаем человека, произносящего слово «Бог» и верующего в Бога, но идущего против законов Общественного развития, против эволюции, Считаем такого верующего служителем тьмы. Но являющего неверие, но идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполнителем Воли Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний. Давно Сказано: не всякий говорящий «Господи, Господи» войдет в Царство Божие, в Царство Света, в то великое будущее, которое ныне созидается на планете теми, кто уловил и понял веление Космических Законов и требование эволюции. Мы Знаем то будущее, которое суждено человеку. Мы Знаем величие судеб человечества и бесконечную лестницу жизни, по которой восходит оно к сияющей цели далекой, и Мы Говорим, что все, что приближает к нему и его утверждает, одобрено Нами. В борьбе двух миров, Нового и старого, под внешними формами и словами надо усмотреть темный оскал старого мира, злоухищрения и уловки его и его разрушительную сущность и победную поступь Нового Мира, идущего в Новое будущее и имеющего в виду Общее Благо. Новый Мир идет с эволюцией и смотрит в будущее и планирует и строит его в настоящем. Мир старый будущего не имеет. Мир старый планировать будущего не может, ибо живет прошлым и настоящим. Настоящее же без планирования будущего строительных следствий не даст. Их потуги строительства на ближайшее будущее обречены на провал, ибо идут против и вразрез с течением эволюции. И как бы громко ни произносили они Имя Бога и Имя Христа, Я, Шамбалы Владыка, Я им скажу: «Отойдите от Меня делающие беззаконие, не Знаю вас». Так ныне идущее разделение мира на мир старый и новый углубляется все больше и больше. Но мир старый идет к своей гибели, а Новый – к расцвету. В обоих мирах рассеяны сторонники того и другого. Разделение по сознанию и сердцу. Но признаки одни и те же: созидание или разрушение, жизнь или смерть, мир или война. По этим признакам и судите, где Свет и где тьма.

Diotima 15.01.2020 16:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Чем мы любим детей?
Чем нас любит Иерархия?
Будущим.
Какую красоту искать в настоящем, если движемся к совершенству?
Они видят в нас Прекрасное Будущее, Они видят в нас свое продолжение. Они верят в нас, что не собьемся с пути, что дойдем.
Это для нас оно будущее, а для кого-то оно уже есть, оно Реальность.
и оттуда нам посылают руку спасения, Космический Магнит.

Кто-то говорит, что мы все время делаем выбор.
Выбор мы сделали давно, но каждой секундой прожитой должны подтверждать свой выбор. А у нас получается, что мы все думаем каждый раз, делать, не делать, а надо ли, а зачем, а может я еще не решил, а может я еще подумаю.

А воля работает так: решил. сделал. Если между решением и исполнением есть хоть миг промедления, уже Воля не включается.

А если понять, что решение мы приняли, когда пошли в это воплощение, а вся эта жизнь, как бы уже идет в автоматическом режиме нашего намерения, то промедление смерти подобно, это задержка на целую жизнь, еще и еще воплощаться, чтобы свое решение отработать.

Мы никак не понимаем, что вот эти наши личности с их телами, с их заторможенными исполнениями и есть рефлексы прошлого.
Что мы- настоящие, стоим там, за гранью и наблюдаем, как это рефлекторное тело исполнит ли то, что обещало, или опять струсит.

Восток 16.01.2020 01:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685289)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 685245)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685161)
и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.
Летящее - это переход из прошлого в будущее. И реализация будущего в прошлом. Зависание в здесичасе - это и есть бездействие.
Переход из прошлого в будущее и есть настоящее "здесь и сейчас".
А Учение говорит что настоящего - не существует. Значит ПО ВАШЕМУ - не существует и перехода, а это не так.

Учение насколько можно заметить особым образом меняет мышление - приучает его мыслить НЕ относительными и условными категориями и побуждает переходить к осмыслению реального. Не манипуляции и перетасовки понятий в голове а обращение к реальным существующим процессам.
Например - не может быть никакого перехода прошлого в будущее в сейчасе - потому как в реальности прошлое существует - цельное, реальное, и заметить(выделить) некий МОМЕНТ перехода - значит поддаться иллюзии собственной понятийности. ПРОШЛОЕ переходит в БУДУЩЕЕ не в сейчас а постоянно. Целиком. Не отрывком и не мгновением а целостно и постепенно. Не здесь а везде.

Цитата:
Озарение, 2-V-10 Надо сказать о правдивости основания. Вы заметили, как Мы называем астральный мир нагромождением. Подчеркиваем, как Мы минуем его.
Уже знаете, как астральные тела имеют и объем, и вес и уносят на себе многие особенности земной жизни. Относительность земных знаний известна. Конечно, немалую долю относительности уносят с
собою астральные тела, но, освобождаясь от земной оболочки, получают творчество духа.
Но можете представить себе, как отражается относительность знаний на этих построениях.
Рядом с измышленным Олимпом можно встретить уродливую фабрику, не состоявшуюся на земле.
Бывают гармонические оазисы, но в общем преобладает фантастическое кладбище человеческих переживаний.
Невозможно погружаться в астральное клише, ибо только ложное представление будет следовать. Этим вредны обычные медиумы.
Не будем перечислять последствий чада земной кухни, но важнее понять, как можно уменьшить последствия относительности. Ее можно уменьшить истинной правдивостью, но правдивость можно осознать лишь духовностью, потому пробуждение духовности является космическим условием.

Swark 16.01.2020 09:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Мир Огненный ч.3, 460 Не следует говорить о чем-то, совершенно оторванном от предыдущего. Спиральные кольца должны почти соприкасаться, иначе спираль не сильна. Потому вкладывайте новое, почти неприметно, не беда, если скажут — это все старое! Так скорее воспримут и новое. Часто сошлитесь на огненную основу всех открытий. Пусть они назовут все иными именами, но сущность будет та же. Сколько бед происходит от упрямства в именах! Потому никогда не настаивайте на имени.
Вот, Восток, мне видится, именно и настаивает на имени или "не имени". Но пусть он сам скажет или это по Учению, то что он делает?

irene 16.01.2020 09:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Мир меняется. Везде видишь не только разложение на одном полюсе, но и возрождение духа на другом.

Видишь, как молодые талантливые пакистанцы поют (перевод):
You read to become all knowledgeable
But you never read yourself
You run to enter your mosques and temples
But you never entered your own heart
Everyday you fight Satan
But you never fight your own Ego
Bulleh Shah you try grabbing that which is in the sky
But you never get hold of what sits inside yourself
Stop it all my friend
stop seeking all this knowledge my friend...

Видишь, как великая древняя страна очищает лики своих богов, создаёт фильмы для всех достаточно серьёзного уровня, фильмы, наполненные Вечным Учением, фильмы, выходящие один за другим... Фильмы, в которых богочеловек учит всех познавать себя и отслеживать все движения души, как животные, так и божественные и выбирать вторые.

Видишь, хоть и редких, практикующих психологов, достаточно близких Учению
(найдите в ютубе КАК НАЙТИ СЕБЯ? ЛЮБЯЩАЯ СИЛА ЖИЗНИ/ ОЛЕГ ГАДЕЦКИЙ/ #16 ПУТЬ СЕРДЦА)

Видишь, что и по-русски поют: https://yadi.sk/i/WWgUqVCzofvU1g

Так хочется и здесь увидеть возрождение! Но можно ли этого достичь, если думать, что ну уж мне-то не нужно очищения?
На Востоке (и не только) считают, что подавляющее большинство людей живут рефлексами. Это первый этап. Второй - героический, когда человек начинает борьбу за очищение глубин сознания. И только после этого наступает божественный этап. Но всё равно в воплощении, как мы видим, не оставляет постоянная настороженность к тому, что поднимется из глубин.

Речник 16.01.2020 11:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685269)
Именно так. В детстве мама сформировала в ребенке некий идеал. Ребенок вырастет и возможно сам сформирует свои идеалы. Даже у ребенка есть образ идеального мира, с которым он соотносит свои поступки. Если же подобного образа нет, то человек живет чистым инстинктом и, собственно, пока еще не человек по большому счету.
Давайте ещё раз вдумаемся в то, что Вы написали. 1./ В детстве мама сформировала в ребенке некий идеал./ Прежде всего в заботе о себе, если это хорошая мама. Ей же старость встречать с чадом своим. Идеал в ребёнке сформирован общими усилиями, окружающих его людей. Пусть это будет ИДЕАЛ приличного человека. Если ему следовать "не за страх а за совесть", он должен будет следить за собой. И во всех случаях, когда его будет ЗАНОСИТЬ не туда, окружающие ему будут говорить : СТОП, как там тебя ? Открути ка назад. Посмотри, что ты наделал, какие последствия могут от этого произойти. Сегодня мы тебя простим, но в следующий раз ... Вот об этом моменте слежения за собой и говорится везде. Без этого никакая практика улучшения себя НЕВОЗМОЖНА !!!
2./ Если же подобного образа нет, то человек живет чистым инстинктом и, собственно, пока еще не человек по большому счету / Перефразируем : Если же подобного слежения за собой нет, то человек живет чистым инстинктом и, собственно, пока еще не человек по большому счету.

Восток 16.01.2020 11:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 685318)
Вот, Восток, мне видится, именно и настаивает на имени или "не имени". Но пусть он сам скажет или это по Учению, то что он делает?
Выкрутас засчитывается, но на самом деле всё надо смотреть подробнее и внимательнее. Восток настаивает именно на НЕ имени. И показывает что имя тут не столь важно как новое понимание самого процесса времени. Тогда как половина присутствующих НАСТАИВАЕТ на имени. Причём никак с новым не связанном.

Речник 16.01.2020 11:43
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 685293)
Настоящее для Нас лишь ступень или трамплин в будущее. Само по себе настоящее лишено смысла, ибо нельзя продолжить ни одного мгновения, ибо жизнь – это поток, постоянно текущий в будущее. Будущего нельзя избежать, будущего нельзя отнять, но если неизменяемо настоящее, как следствие прошлых причин, то будущее пластично в руках человеческой воли, и будущее можно оформлять и строить по плану.
Вот Вы выделили эти предложения в тексте, и ник у Вас непростой. Будем исходить из того, что Вы буддист и знаете, что такое карма. Так как всё движется по спирали, некий монах, пребывая в медитации, получил сведения, что его ждёт в опр. время. И это будет тяжкое испытание, потому как и грех был не из лёгких. И вот к этому дню он готовился - готовился. И волю закалял, и сдержанность ковал, и истово молился, но "час настал" и он обругал к нему пришедшего гостя последними словами. "Что ж ты мне, поганец мешаешь встрече такого важного дела." Вот так он будущее своё оформил и построил. Планировал планировал, а пришла беда как говорится "в простеньком платьице с горошком". / Потому как гость был не простой, а важная на небесах Персона./

irene 16.01.2020 13:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Наверное, очень неточно сказать: Если же нет образа или слежения за собой нет, то человек живет чистым инстинктом и является животным. Животность человека именно в отсутствии осознанности жизни, рефлекторности проявлений. Не только инстинктов. Надо глубоко задуматься над рефлекторностью, иначе всю жизнь будешь питать иллюзии о себе и мире. Учение говорит: "Лемурийцы - это мы, атланты - это мы!" Чем? Что в нас есть такого, что с ними роднит? Какие такие сорняки сознания перешли с тех времён? В чём живут? Учение говорит, что они прорастают все тела, в т.ч. физическое.

Ап. Павел восклицает:
Рим.7.22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Что это?
Может, это выдумка невежественного человека-животного? Но сказано самим воплотившимся Вл. Иларионом!
Может, Учение отвергает эту мысль? Нет, расширяет и даёт множество намёков!

Вайрочана 16.01.2020 13:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 685322)
Вот Вы выделили эти предложения в тексте, и ник у Вас непростой. Будем исходить из того, что Вы буддист и знаете, что такое карма. Так как всё движется по спирали, некий монах, пребывая в медитации, получил сведения, что его ждёт в опр. время. И это будет тяжкое испытание, потому как и грех был не из лёгких. И вот к этому дню он готовился - готовился. И волю закалял, и сдержанность ковал, и истово молился, но "час настал" и он обругал к нему пришедшего гостя последними словами. "Что ж ты мне, поганец мешаешь встрече такого важного дела." Вот так он будущее своё оформил и построил. Планировал планировал, а пришла беда как говорится "в простеньком платьице с горошком". / Потому как гость был не простой, а важная на небесах Персона./
Вектор мышления и смыслов здесь вы предложили не верный на мой взгляд в связи с приведенной цитатой. ) Я как буддист и как агни йог, будущее (относительно настоящего) строю прежде всего внутри себя, построенное уже внутри, нельзя отнять, только такое будущее, которое уже есть реализация в вас здесь и сейчас, можно оформлять и строить по плану для мира, которого еще не достиг его. Конечно есть и такие "строители" будущего как вы описали, но это слишком малоэффективно как для буддизма так и агни йоги в реализационном смысле.

яБорис 16.01.2020 14:01
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 685324)
строю прежде всего внутри себя, построенное уже внутри, нельзя отнять, только такое будущее, которое уже есть реализация в вас здесь и сейчас, можно оформлять и строить по плану для мира,
Как тогда объяснить, что именно святые охотно признают свои грехи? Цитата irene (о Павле), на мой взгляд, очень показательна.(имхо)

Вайрочана 16.01.2020 14:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685327)
Как тогда объяснить, что именно святые охотно признают свои грехи? Цитата irene (о Павле), на мой взгляд, очень показательна.(имхо)
если в обозначенном векторе, то как путь к реализации будущего в себе, как укрепления его фундамента в его реализации в мире.

Речник 16.01.2020 14:24
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 685293)
Но являющего неверие, но идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполнителем Воли Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний.
Как Вы можете оценить это предложение ???

Вайрочана 16.01.2020 14:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 685329)
Как Вы можете оценить это предложение ???
Речь идет о человеке, которого ведет сила духа, хоть личность являющая неверие и следовательно осознанность, еще не поспевает пока за ней.

яБорис 16.01.2020 14:34
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 685328)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685327)
Как тогда объяснить, что именно святые охотно признают свои грехи? Цитата irene (о Павле), на мой взгляд, очень показательна.(имхо)
если в обозначенном векторе, то как путь к реализации будущего в себе, как укрепления его фундамента в его реализации в мире.
Вот идеал человека... это можно рассматривать как уже построенное...или только как цель - устремление?

Речник 16.01.2020 14:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 685324)
Вектор мышления и смыслов здесь вы предложили не верный на мой взгляд в связи с приведенной цитатой.
То есть Вы считаете необходимость следить за собой и ценить каждое мгновение - не верным взглядом ? Ценность мгновения в Чём ??? Ведь как раз в возможности строить будущее. Вы говорите либо Да, либо Нет каждому явлению, которое настигает Вас из прошлого. И шлёте в своё будущее следствия содеянного.

яБорис 16.01.2020 14:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 685332)
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 685324)
Вектор мышления и смыслов здесь вы предложили не верный на мой взгляд в связи с приведенной цитатой.
То есть Вы считаете необходимость следить за собой и ценить каждое мгновение - не верным взглядом ? Ценность мгновения в Чём ??? Ведь как раз в возможности строить будущее. Вы говорите либо Да, либо Нет каждому явлению, которое настигает Вас из прошлого. И шлёте в своё будущее следствия содеянного.
Именно так...и в этом смысл и ценность этого момента "здесь и сейчас" (имхо)

Речник 16.01.2020 14:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 685330)
Речь идет о человеке, которого ведет сила духа, хоть личность являющая неверие и следовательно осознанность, еще не поспевает пока за ней.
(((Но являющего неверие, но идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполнителем Воли Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний.)))
Может было бы логичнее : ((( Не являющего неверия, и идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполнителем Воли Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний.)))

Вайрочана 16.01.2020 14:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685331)
Вот идеал человека... это можно рассматривать как уже построенное...или только как цель - устремление?
Строительство будущего беспредельно, каждый этап строительства требует определенного качества огня, следовательно чистоты и напряжения проводников, для реализации творчества, это постоянный статико-динамический процесс. Любая цель эзотерически это творческий импульс содержащий в себе весь будущий процесс строительства в своем потенциале, устремление это можно сказать - притяжение этого процесса к Жизни, завершение этого притяжения к Жизни, создает смещение к новым формам и этапам творчества. Потенциал огня способен поддерживать чистоту проводников для реализации насущной задачи сформированной как Цель, но как известно чем выше потенциал огня, тем больше напряжение проводников, поэтому работа с ними всегда актуальна в воплощении на Земле.

Вайрочана 16.01.2020 14:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 685335)
(((Но являющего неверие, но идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполнителем Воли Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний.)))
Может было бы логичнее : ((( Не являющего неверия, и идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполнителем Воли Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний.)))
Вам свое видение сообщил. Не имею привычки тестировать логику ученика Махатмы, доносившего Его мысль. )

яБорис 16.01.2020 14:53
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 685336)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685331)
Вот идеал человека... это можно рассматривать как уже построенное...или только как цель - устремление?
Строительство будущего беспредельно, каждый этап строительства требует определенного качества огня, следовательно чистоты и напряжения проводников, для реализации творчества, это постоянный статико-динамический процесс. Любая цель эзотерически это творческий импульс содержащий в себе весь будущий процесс строительства в своем потенциале, устремление это можно сказать - притяжение этого процесса к Жизни, завершение этого притяжения к Жизни, создает смещение к новым формам и этапам творчества. Потенциал огня способен поддерживать чистоту проводников для реализации насущной задачи сформированной как Цель, но как известно чем выше потенциал огня, тем больше напряжение проводников, поэтому работа с ними всегда актуальна в воплощении на Земле.
Полностью согласен с Вашим мнением.
Однако, не вижу сути причины, почему святой (возможно, правильнее было бы написать "святой") совершает грех?

Речник 16.01.2020 14:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 685337)
Вам свое видение сообщил. Не имею привычки тестировать логику ученика Махатмы, доносившего Его мысль. )
Эх ма ... А может это просто опечатка ... Так ведь можно заблудиться. Про учеников Махатм Будда ничего такого не говорил. "Типа надо слепо верить." Ведь цитата ниже из Вашего поста была как раз про являющего неверие ...

Вайрочана 16.01.2020 14:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685338)
Однако, не вижу сути причины, почему святой (возможно, правильнее было бы написать "святой") совершает грех?
Попробую объяснить. На определенных духовных этапах так называемые "грехи" или невежество могут обретать столь утонченные формы и столь быть сильны, что обусловлено может быть даже кармически, что бдительность осознанности должна быть постоянной практикой, тем более тот уровень святости уже сам по себе предполагает принятие грехов (невежества) мира как своих собственных, так и возникает напряжение огня позволяющего приблизиться и наконец реализовывать эффективно трансмутационный процесс.

Вайрочана 16.01.2020 15:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 685339)
Эх ма ... А может это просто опечатка ... Так ведь можно заблудиться. Про учеников Махатм Будда ничего не говорил.
Все может быть, Но это не меняет даже при этом, того смысла что вам сообщил. Мы здесь говорим о агни йоге, а Грани Агни Йоги из которой была взята цитата, были составлены учеником Рерихов и Махатмы, значительно позже инкарнации Будды.

irene 16.01.2020 15:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 685293)
Считаем человека, произносящего слово «Бог» и верующего в Бога, но идущего против законов Общественного развития, против эволюции, Считаем такого верующего служителем тьмы. Но являющего неверие, но идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполнителем Воли Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний.
Что тут не понятного? В одном случае человек на словах верит в Бога, но его не знает фактически, т.к. идёт против Его Законов. Другой, воплотившийся в стране, где временно был "атеизм" веры в дедушку на облаке, "благословившего" гнёт и эксплуатацию, усвоил это неверие, но настоящая вера в лучшее будущее и активная позиция в изучении законов Общественного развития и их воплощении делала именно его истинным верующим в необходимость Эволюции и работу на это.
В конце концов может быть вера на уровне Принципов, может быть вера в личного Бога. Но за нею всегда стоит олицетворение Принципов в Ком-то, кого принимают личным божеством.

яБорис 16.01.2020 15:14
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 685340)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685338)
Однако, не вижу сути причины, почему святой (возможно, правильнее было бы написать "святой") совершает грех?
Попробую объяснить. На определенных духовных этапах так называемые "грехи" или невежество могут обретать столь утонченные формы и столь быть сильны, что обусловлено может быть даже кармически, что бдительность осознанности должна быть постоянной практикой, тем более тот уровень святости уже сам по себе предполагает принятие грехов (невежества) мира как своих собственных, так и возникает напряжение огня позволяющего приблизиться и наконец реализовывать эффективно трансмутационный процесс.
Cчитается, что греховность утрачивает свою силу (в отличие от злой утонченности) на пути духовного восхождения. И однако, апостол вещает в назидание всем... и ученикам и последователям о странном феномене.
Карма слагается из прошедших действий, но постоянно дополняется тем, что происходит в "здесь и сейчас" с человеком. Вероятно, именно поэтому нужна осознанность момента...то о чем собственно говорит Речник.(имхо)

irene 16.01.2020 15:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 685340)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685338)
Однако, не вижу сути причины, почему святой (возможно, правильнее было бы написать "святой") совершает грех?
Попробую объяснить. На определенных духовных этапах так называемые "грехи" или невежество могут обретать столь утонченные формы и столь быть сильны, что обусловлено может быть даже кармически, что бдительность осознанности должна быть постоянной практикой, тем более тот уровень святости уже сам по себе предполагает принятие грехов (невежества) мира как своих собственных, так и возникает напряжение огня позволяющего приблизиться и наконец реализовывать эффективно трансмутационный процесс.
Если бы грех равнялся невежеству! Вот ап. Павел говорит, что "по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих."
Напрасно обходится понятие плоти! Что за ним? Ведь и Учение им пользуется и, более того, развивает!!
Эх! Ведь этот вопрос вовсе не безобидный. Почему бы не поискать в Учении? Почему только из памяти и штампов сознания черпают?? Почему нет исследователей? Почему только на уровне "пены" слов вся деятельность? Есть же и глубина. Что там? Учение достаточно говорит, чтоб разобраться в механизме.

яБорис 16.01.2020 16:32
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685342)
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 685293)
Считаем человека, произносящего слово «Бог» и верующего в Бога, но идущего против законов Общественного развития, против эволюции, Считаем такого верующего служителем тьмы. Но являющего неверие, но идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполнителем Воли Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний.
Что тут не понятного? В одном случае человек на словах верит в Бога, но его не знает фактически, т.к. идёт против Его Законов. Другой, воплотившийся в стране, где временно был "атеизм" веры в дедушку на облаке, "благословившего" гнёт и эксплуатацию, усвоил это неверие, но настоящая вера в лучшее будущее и активная позиция в изучении законов Общественного развития и их воплощении делала именно его истинным верующим в необходимость Эволюции и работу на это.
В конце концов может быть вера на уровне Принципов, может быть вера в личного Бога. Но за нею всегда стоит олицетворение Принципов в Ком-то, кого принимают личным божеством.

Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685345)
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 685340)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685338)
Однако, не вижу сути причины, почему святой (возможно, правильнее было бы написать "святой") совершает грех?
Попробую объяснить. На определенных духовных этапах так называемые "грехи" или невежество могут обретать столь утонченные формы и столь быть сильны, что обусловлено может быть даже кармически, что бдительность осознанности должна быть постоянной практикой, тем более тот уровень святости уже сам по себе предполагает принятие грехов (невежества) мира как своих собственных, так и возникает напряжение огня позволяющего приблизиться и наконец реализовывать эффективно трансмутационный процесс.
Если бы грех равнялся невежеству! Вот ап. Павел говорит, что "по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих."
Напрасно обходится понятие плоти! Что за ним? Ведь и Учение им пользуется и, более того, развивает!!
Эх! Ведь этот вопрос вовсе не безобидный. Почему бы не поискать в Учении? Почему только из памяти и штампов сознания черпают?? Почему нет исследователей? Почему только на уровне "пены" слов вся деятельность? Есть же и глубина. Что там? Учение достаточно говорит, чтоб разобраться в механизме.
Не понятно, как признавая Иерархию можно серьёзно акцентировать внимание лишь на определенной "точке развития" - как-то - удивляться, что есть категория людей с "верой в дедушку на облаке, "благословившего" гнёт и эксплуатацию".
Удивляться, что вера имеет свой градиент, равно, как и само "духовное развитие".
Отменим иерархию (в обычном смысле слова) и мановением ока всех сделаем равными с внутренними понятиями глубины и осознанности.;)

irene 16.01.2020 17:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685350)
Отменим иерархию (в обычном смысле слова) и мановением ока всех сделаем равными с внутренними понятиями глубины и осознанности.
Ну унижайте Речника в его оплошности при обрезании цитаты. Т.к. в контексте как раз всё понятно. И он способен это уловить.
Что касается Вас, то я знаю, что эти вопросы Вас не волнуют и всегда обращаюсь к тем (а они есть тут), кто могут добиться многого, если выйдут из дисгармоничного изучению Учения окружения.

Вайрочана 16.01.2020 17:49
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685345)
Учение достаточно говорит, чтоб разобраться в механизме.
Верно. Это значит осветить светом сознания все омраченные области в нем и закрепить его единственно правильным местом каждого элемента механизма, более того единственно правильным обозначением их. Что означает, говоря словами буддизма достичь созерцания пустоты всех дхарм. Агни йога через оявление огненных процессов в телах, как раз и упорядочивает хаос невежества (греховность) наиболее эффективным в современности образом, ведь это живой постоянный процесс трансмутации нашей и не только нашей греховной природы и преображение в свет омраченных областей сознания.

яБорис 16.01.2020 18:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685353)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685350)
Отменим иерархию (в обычном смысле слова) и мановением ока всех сделаем равными с внутренними понятиями глубины и осознанности.
Ну унижайте Речника в его оплошности при обрезании цитаты. Т.к. в контексте как раз всё понятно. И он способен это уловить.
Что касается Вас, то я знаю, что эти вопросы Вас не волнуют и всегда обращаюсь к тем (а они есть тут), кто могут добиться многого, если выйдут из дисгармоничного изучению Учения окружения.
Вообще-то, я лишь согласился с ним по существу высказанных им положений.
Да и в том единственном замечании по поводу цитаты...тоже.
Что касается волнений или их отсутствия у определенного круга лиц, то открою Вам своё глубокое убеждение, что проблема эта очень даже общая для людей разной веры, а также и для неверующих в личных и безличных Богов.

irene 17.01.2020 15:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685350)
Не понятно, как признавая Иерархию можно серьёзно акцентировать внимание лишь на определенной "точке развития"
А как понять, если не слушать объяснений, даваемых самой Иерархией?
Я к решению вопроса пришла изучая тему Осознание Красоты. Это дало чёткое представление развития самого Пространства и необходимости ему соответствовать. Мир, который не соответствует, разрушается. В том и трудность, что даётся свобода, но кто её неправильно употребил, тот... идёт в расформирование и по-новой. Кого винить? Можно слушать обиды на Жизнь, но она такая, какая есть, и нам об этом уши прожужжали, чтоб не теряли время. А мы своё.
Сравните с подготовкой лимфоцитов. Их функция в организме очень важна и представьте, что они её не смогут выполнять. Хотите такой организм? Потому лимфоциты проходят множественные испытания. Бракуется 95 % от общего числа. Тех, что могут то, к чему предназначены. Мы можем?

irene 17.01.2020 17:38
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 685354)
Агни йога через оявление огненных процессов в телах, как раз и упорядочивает хаос невежества (греховность) наиболее эффективным в современности образом, ведь это живой постоянный процесс трансмутации нашей и не только нашей греховной природы и преображение в свет омраченных областей сознания.
Когда я стала изучать Библию, то поняла греховность не столько, как невежество, но как состояние сознания, в котором потеряна связь с Высшей нашей природой. Я читала Библию по-гречески и обратила внимание на само слово αμαρτία. Само слово мне подсказало. "α" - это отрицательная частица, а дальше следует некий корень "μαρτ", который мне напомнил глагол "μαρτυρώ" - "свидетельствую" и существительное " μᾰ́ρτῠρας" - "свидетель", а также "мученик". Так я и поняла, что грех - это состояние, в котором мы перестаём быть связанными с Богом в себе, с Высшим Я. А уж невежество - это только следствие состояния. Но такое следствие, которое изменяет всю нашу природу вплоть до физ. тела. Потом исследовала и эту область и поняла, какой большой путь предстоит. Надо добраться до самых корней.
Учение говорит об этом. Но... всё поверхностно воспринимают. Так, что и узнать невозможно всю глубину его.

Diotima 17.01.2020 19:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685323)
Надо глубоко задуматься над рефлекторностью, иначе всю жизнь будешь питать иллюзии о себе и мире. Учение говорит: "Лемурийцы - это мы, атланты - это мы!" Чем? Что в нас есть такого, что с ними роднит? Какие такие сорняки сознания перешли с тех времён? В чём живут? Учение говорит, что они прорастают все тела, в т.ч. физическое.

Ап. Павел восклицает:
Рим.7.22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Что это?
Может, это выдумка невежественного человека-животного? Но сказано самим воплотившимся Вл. Иларионом!
Может, Учение отвергает эту мысль? Нет, расширяет и даёт множество намёков!
Здесь многое свалено в кучу. Поговорим о физическом теле.
Ап. Павел противопоставляет внутреннего человека и "члены мои", т.е. физическое тело.
Вы же в курсе, наверное, что физическое тело вообще не считается принципом?
Почему?
Потому что это наследие нам от лунной материи. Весь физический мир это структура материи прошлой Манвантары, которая не соответствует задачам Солнечной материи. Лунная материя нас тянет назад.

И лунная материя не только в физических атомах. Настройка человечества на исследование материи и погружение в детализацию этой материи приводит к тому, что большая часть сознания личностей человечества, т.е. в том числе и астральный план и ментальный план, низшие его слои, все погружено в чувственность и эгоизм лунной материальной направленности.

Отделить лунную материю от Солнечной очень сложно. Еще сложнее трансмутировать её в Солнечную. Практически это не возможно. Возможно только освободить её , т.е. расщепить до первичной материи, а потом строить уже заново. Но это возможно не нам, сами понимаете.

Поэтому наша задача отделить её в себе, т.е. определить и отказаться от нее. И параллельно нарабатывать Солнечную материю через любовь, самоотверженность, радость.
Для этого необходимо строить антахкарану, потому что без Высших принципов, без помощи Иерархии невозможно вообще ничего сделать.

irene 17.01.2020 20:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685376)
Здесь многое свалено в кучу.
Не торопитесь со словами! Я не стала в подробностях объяснять то, что поняла из длительного изучения и в определённых рамках использования в жизни, т.к. для того, чтобы согласиться или отвергнуть надо поизучать сами понятия и другие, связанные с ними. Моей задачей было заинтересовать. Но поскольку этого не произошло, то нет смысла говорить, есть куча или нет. Но за каждым моим словом множество отрывков из Учения. Даже в китайских системах и современных системах оздоровления, основанных на древних знаниях, есть подтверждение, также у таких авторов, как Леви.

alex61 17.01.2020 20:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685289)
Переход из прошлого в будущее и есть настоящее "здесь и сейчас".
1967 г. 201. (М. А. Й.). Настоящее – поверх прошлого, а будущее – поверх настоящего. Спасение в нем. От настоящего можно уйти только в будущее. В прошлом нет ничего для устремленного к Свету духа, ибо каждый момент даже настоящего выше по ступени прошлого. Но вершины достижений только лишь в будущем. Каким бы далеким ни было оно, оно непреложно наступит. Элемент времени несущественен, когда перед взором открывается Беспредельность. Да, да, и уплотненный астрал возможен, и возможно, и будет объединение двух Миров, и мир снизойдет на планету, и кончатся войны, и явления духа будут поставлены во главу угла, и станет единым все человечество, и Владыка Майтрейя Возглавит его. И настоящему, которое ныне так яро звучит, места уже в жизни не будет, ибо оно станет далеким прошлым. А настоящим станет то светлое и великое будущее, которое суждено бедной, исстрадавшейся Земле.

яБорис 17.01.2020 22:01
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685370)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685350)
Не понятно, как признавая Иерархию можно серьёзно акцентировать внимание лишь на определенной "точке развития"
А как понять, если не слушать объяснений, даваемых самой Иерархией?
Я к решению вопроса пришла изучая тему Осознание Красоты. Это дало чёткое представление развития самого Пространства и необходимости ему соответствовать. Мир, который не соответствует, разрушается. В том и трудность, что даётся свобода, но кто её неправильно употребил, тот... идёт в расформирование и по-новой. Кого винить? Можно слушать обиды на Жизнь, но она такая, какая есть, и нам об этом уши прожужжали, чтоб не теряли время. А мы своё.
Сравните с подготовкой лимфоцитов. Их функция в организме очень важна и представьте, что они её не смогут выполнять. Хотите такой организм? Потому лимфоциты проходят множественные испытания. Бракуется 95 % от общего числа. Тех, что могут то, к чему предназначены. Мы можем?
Ступени это только ступени, определяющие последовательное восхождение.
Где заканчиваются эти "ступени"?

Amarilis 18.01.2020 08:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 685308)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685289)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 685245)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685161)
И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие, огонь духа которых был, быть может, много меньше твоего, но они действовали, а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.
Летящее - это переход из прошлого в будущее. И реализация будущего в прошлом. Зависание в здесичасе - это и есть бездействие.
Переход из прошлого в будущее и есть настоящее "здесь и сейчас".
А Учение говорит что настоящего - не существует. Значит ПО ВАШЕМУ - не существует и перехода, а это не так. Учение насколько можно заметить особым образом меняет мышление - приучает его мыслить НЕ относительными и условными категориями и побуждает переходить к осмыслению реального. Не манипуляции и перетасовки понятий в голове а обращение к реальным существующим процессам.
Если человек понимает, что он может умереть хоть сегодня, хоть завтра, то он начинает ценить каждый миг и он заботится о каждом мгновении своей жизни, так что, если умрет завтра, ему не будет стыдно за свои последние дела.

Восток 18.01.2020 10:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685383)
то он начинает ценить каждый миг и он заботится о каждом мгновении своей жизни,
Это правильная и хорошая мысль. Полезная.
Но и она построена на относительном и условном понимании времени.
Например можно спросить в ответ - если можешь умереть сегодня, и ценишь каждый миг... То насколько ценнее должен воспринимать целостный поток собственных дел и процессов? Мига и мигов в сущности - не существует. Есть вектора действий, стремление к целям. Живущий последний день не должен цепляться за миг а скорее как можно больше продвинуть некие свои дела, цели, мечты. Не по кадрам а целиком.
Если любишь-ценишь например человека - любишь его не по срезам как у патологоанатома а целиком.
Так и время... Оно ценно не мигом за который цеплялся и даже не полезностью последнего часа. Вовсе нет. Оно ценно тем, что успел передать в будущее - написал ли завещание, сказал ли несколько ободряющих тёплых слов, помог, поддержал, защитил - всё это ценно не само по себе а тем что оно продвинуто в будущее, в пользу и благо других людей.

элис 18.01.2020 10:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
[quote=Восток;685308].... Учение насколько можно заметить особым образом меняет мышление - приучает его мыслить НЕ относительными и условными категориями и побуждает переходить к осмыслению реального.[quote=Восток;685308].
Читающих и умствующих

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 685308)
Не манипуляции и перетасовки понятий в голове а обращение к реальным существующим процессам.
Претворяющих

Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685383)
Если человек понимает, что он может умереть хоть сегодня, хоть завтра, то он начинает ценить каждый миг и он заботится о каждом мгновении своей жизни, так что, если умрет завтра, ему не будет стыдно за свои последние дела.
Строящих сознательно мост Антахкараны, чтобы "быть. а не казаться"

irene 18.01.2020 11:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685380)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685370)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685350)
Не понятно, как признавая Иерархию можно серьёзно акцентировать внимание лишь на определенной "точке развития"
А как понять, если не слушать объяснений, даваемых самой Иерархией?
Я к решению вопроса пришла изучая тему Осознание Красоты. Это дало чёткое представление развития самого Пространства и необходимости ему соответствовать. Мир, который не соответствует, разрушается. В том и трудность, что даётся свобода, но кто её неправильно употребил, тот... идёт в расформирование и по-новой. Кого винить? Можно слушать обиды на Жизнь, но она такая, какая есть, и нам об этом уши прожужжали, чтоб не теряли время. А мы своё.
Сравните с подготовкой лимфоцитов. Их функция в организме очень важна и представьте, что они её не смогут выполнять. Хотите такой организм? Потому лимфоциты проходят множественные испытания. Бракуется 95 % от общего числа. Тех, что могут то, к чему предназначены. Мы можем?
Ступени это только ступени, определяющие последовательное восхождение.
Где заканчиваются эти "ступени"?
Зачем искать в своей голове или в чужих словах? Есть и понадёжнее источник.

элис 18.01.2020 11:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685383)
Если человек понимает, что он может умереть хоть сегодня, хоть завтра, то он начинает ценить каждый миг и он заботится о каждом мгновении своей жизни, так что, если умрет завтра, ему не будет стыдно за свои последние дела.
-очищает мысли и чувства,
-расширяет сознание.
-утончает проявление мыслей и чувств, тем утончает восприятие сознания
-воспитывает сердце...
Естественно, все это в отношениях с окружающим миром

элис 18.01.2020 11:27
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685395)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685380)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685370)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685350)
Не понятно, как признавая Иерархию можно серьёзно акцентировать внимание лишь на определенной "точке развития"
А как понять, если не слушать объяснений, даваемых самой Иерархией?
Я к решению вопроса пришла изучая тему Осознание Красоты. Это дало чёткое представление развития самого Пространства и необходимости ему соответствовать. Мир, который не соответствует, разрушается. В том и трудность, что даётся свобода, но кто её неправильно употребил, тот... идёт в расформирование и по-новой. Кого винить? Можно слушать обиды на Жизнь, но она такая, какая есть, и нам об этом уши прожужжали, чтоб не теряли время. А мы своё.
Сравните с подготовкой лимфоцитов. Их функция в организме очень важна и представьте, что они её не смогут выполнять. Хотите такой организм? Потому лимфоциты проходят множественные испытания. Бракуется 95 % от общего числа. Тех, что могут то, к чему предназначены. Мы можем?
Ступени это только ступени, определяющие последовательное восхождение.
Где заканчиваются эти "ступени"?
Зачем искать в своей голове или в чужих словах? Есть и понадёжнее источник.
Но где же его искать, надежный, если не там и не там?

яБорис 18.01.2020 11:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685395)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685380)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685370)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685350)
Не понятно, как признавая Иерархию можно серьёзно акцентировать внимание лишь на определенной "точке развития"
А как понять, если не слушать объяснений, даваемых самой Иерархией?
Я к решению вопроса пришла изучая тему Осознание Красоты. Это дало чёткое представление развития самого Пространства и необходимости ему соответствовать. Мир, который не соответствует, разрушается. В том и трудность, что даётся свобода, но кто её неправильно употребил, тот... идёт в расформирование и по-новой. Кого винить? Можно слушать обиды на Жизнь, но она такая, какая есть, и нам об этом уши прожужжали, чтоб не теряли время. А мы своё.
Сравните с подготовкой лимфоцитов. Их функция в организме очень важна и представьте, что они её не смогут выполнять. Хотите такой организм? Потому лимфоциты проходят множественные испытания. Бракуется 95 % от общего числа. Тех, что могут то, к чему предназначены. Мы можем?
Ступени это только ступени, определяющие последовательное восхождение.
Где заканчиваются эти "ступени"?
Зачем искать в своей голове или в чужих словах? Есть и понадёжнее источник.
Цитата:
А как понять, если не слушать объяснений, даваемых самой Иерархией?
С Источником, как раз вопросов нет.
Вы полагаете, что Истина это буквальность? ...для ВСЕХ сознаний сразу?
Или её (Истину) всё же...нужно постигать и открывать?

paritratar 18.01.2020 12:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 685392)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685383)
то он начинает ценить каждый миг и он заботится о каждом мгновении своей жизни,
Это правильная и хорошая мысль. Полезная.
Но и она построена на относительном и условном понимании времени.
Например можно спросить в ответ - если можешь умереть сегодня, и ценишь каждый миг... То насколько ценнее должен воспринимать целостный поток собственных дел и процессов? Мига и мигов в сущности - не существует. Есть вектора действий, стремление к целям. Живущий последний день не должен цепляться за миг а скорее как можно больше продвинуть некие свои дела, цели, мечты. Не по кадрам а целиком.
Если любишь-ценишь например человека - любишь его не по срезам как у патологоанатома а целиком.
Так и время... Оно ценно не мигом за который цеплялся и даже не полезностью последнего часа. Вовсе нет. Оно ценно тем, что успел передать в будущее - написал ли завещание, сказал ли несколько ободряющих тёплых слов, помог, поддержал, защитил - всё это ценно не само по себе а тем что оно продвинуто в будущее, в пользу и благо других людей.
Именно для будущего живём и в нем находим смысл жизни. На будущее устремляет УЖЭ. Когда говорится о том, что настоящего не существует, то указывается на преходящую изменчивую природу этого настоящего. То есть именно на иллюзорность настоящего. Но эта иллюзия или эта Майя есть для многих людей. И она довлеет и застилает глаза. Многие люди живут настоящим и не заботятся о будущем. И почему они так поступают? Не оставляют завещаний? Не строят на века? Не творят для будущего?

Мы видим перекос двух точек зрения. Одни люди вообще не думают о будущем и все делают только для настоящего. И постоянно пребывают в иллюзиях этого настоящего. И другие люди, которые живут для будущего. Они вообще забывают о настоящем и постоянно живут в иллюзиях уже этого будущего.

irene 18.01.2020 13:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685398)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685395)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685380)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685370)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685350)
Не понятно, как признавая Иерархию можно серьёзно акцентировать внимание лишь на определенной "точке развития"
А как понять, если не слушать объяснений, даваемых самой Иерархией?
Я к решению вопроса пришла изучая тему Осознание Красоты. Это дало чёткое представление развития самого Пространства и необходимости ему соответствовать. Мир, который не соответствует, разрушается. В том и трудность, что даётся свобода, но кто её неправильно употребил, тот... идёт в расформирование и по-новой. Кого винить? Можно слушать обиды на Жизнь, но она такая, какая есть, и нам об этом уши прожужжали, чтоб не теряли время. А мы своё.
Сравните с подготовкой лимфоцитов. Их функция в организме очень важна и представьте, что они её не смогут выполнять. Хотите такой организм? Потому лимфоциты проходят множественные испытания. Бракуется 95 % от общего числа. Тех, что могут то, к чему предназначены. Мы можем?
Ступени это только ступени, определяющие последовательное восхождение.
Где заканчиваются эти "ступени"?
Зачем искать в своей голове или в чужих словах? Есть и понадёжнее источник.
Цитата:
А как понять, если не слушать объяснений, даваемых самой Иерархией?
С Источником, как раз вопросов нет.
Вы полагаете, что Истина это буквальность? ...для ВСЕХ сознаний сразу?
Или её (Истину) всё же...нужно постигать и открывать?
Я полагаю, что услышать Истину можно, если подготовить себя, свою "арфу духа", как говорит Учение. Это трудно и жить надо будет внутренней уверенностью, что ответы последуют, пусть и не всегда скоро. Но другого пути нет.
Другому же ничего не можешь дать, пока не заплатит свою цену. Сменять тонны золота за медный грош не получится. То, что легко приходит, также легко улетучивается, т.к. не имеет корня. А плата тем больше, чем больше Света хочешь добыть.
"Во многия мудрости много печали". Мало кто решается на этот путь.
Но я прощаюсь, потому что всё это можно найти и без меня. Найти и жить.

элис 18.01.2020 14:32
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 685400)
И другие люди, которые живут для будущего. Они вообще забывают о настоящем и постоянно живут в иллюзиях уже этого будущего.
Например, Старшие Братья человечества?

adonis 18.01.2020 14:38
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685376)
Отделить лунную материю от Солнечной очень сложно. Еще сложнее трансмутировать её в Солнечную.
Право слово - намудрили. В Солнечной Системе абсолютно всё есть солнечная материя различных уровней. И как в микрокосме под названием Человек при возникновении обособления в виде раковых клеток организм начинает вырабатывать защиту, так же будет и в любой другой Системе. включая Солнечную. Любая система, хоть общественно партийная, хоть Галактическая, всегда устроены по одному принципу и будут защищать свою структуру от какого либо разделения. Луна мать Земли, но при этом уже не имеет своего собственного излучения. Это мёртвое тело которое как зеркало отражает Солнечный свет. Не весь спектр солнечного излучения отражает, а только аспект ответственный за половое размножение. Рыбы, грибы и люди размножаются благодаря Луне. Отказаться от этого лунного влияния означает остановить жизнь на этой планете. Надо научиться жить в двух мирах одновременно.

яБорис 18.01.2020 19:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685403)
Я полагаю, что услышать Истину можно, если подготовить себя, свою "арфу духа", как говорит Учение.
А что же тогда есть Иерархия? И чем, на Ваш взгляд, могут (по сути) отличаться звенья Её цепи?

Diotima 18.01.2020 20:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 685408)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685376)
Отделить лунную материю от Солнечной очень сложно. Еще сложнее трансмутировать её в Солнечную.
Право слово - намудрили. В Солнечной Системе абсолютно всё есть солнечная материя различных уровней. И как в микрокосме под названием Человек при возникновении обособления в виде раковых клеток организм начинает вырабатывать защиту, так же будет и в любой другой Системе. включая Солнечную. Любая система, хоть общественно партийная, хоть Галактическая, всегда устроены по одному принципу и будут защищать свою структуру от какого либо разделения. Луна мать Земли, но при этом уже не имеет своего собственного излучения. Это мёртвое тело которое как зеркало отражает Солнечный свет. Не весь спектр солнечного излучения отражает, а только аспект ответственный за половое размножение. Рыбы, грибы и люди размножаются благодаря Луне. Отказаться от этого лунного влияния означает остановить жизнь на этой планете. Надо научиться жить в двух мирах одновременно.
Все можно обосновать из первоисточников.
Конечно данная тема не совсем соответствует теме ветки. Но оно впрямую связано с темой осознания себя.
Если модератор позволит обосновать цитатами.
Цитата:
16.11.1935 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу
Следовательно, именно Луна играет самую большую и самую значительную роль как в образовании самой Земли, так и в населении ее человеческими существами. Лунные Монады, или Питрисы – предки человека, – становятся в действительности самим человеком.
...При начале человеческой стадии Четвертого Круга нашей Земли они "выделяют" свои астральные двойники из обезьяноподобных форм, развитых ими в Третьем Круге. Именно эти, более тонкие формы, служат образцом, вокруг которого...[4] Эти Монады, или Божественные Искры, таким образом, и есть Лунные Предки, сами Питрисы, ибо эти Лунные Духи должны стать "людьми",
чтобы их Монады могли достичь более высокого плана деятельности и самоосознания, то есть плана Манаса-Путр, тех, кто в позднейшей стадии Третьей Коренной Расы (Четвертого Круга) одарили "разумом" бессмысленные оболочки, созданные и одушевленные Питрисами.
Их называют Манаса-Путра, или Рожденные Разумом, Сыны Света и Солнечные Предки. Так, наше человечество обязано им своим ускоренным развитием».
Цитата:
07.12.1935 Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко
Что же касается до утверждения брата Л., что Гималайские Махатмы рождены от Земли, то прежде всего следовало бы узнать, что хочет он этим сказать? Ибо, строго говоря, Духом, рожденным от Земли, мы можем считать лишь Князя мира сего и всех, отвечающих его лучу, ибо каждое зерно духа зарождается под известным Светилом, которое на всю Манвантару остается его ведущей Звездой. Так, Князь мира сего принадлежит к Земле, и он, в силу своего скорейшего развития на другой планете и своих прежних достижений, по Космическому Праву являлся ее Владыкой, и понятно, что ему ближе всего будут те духи, которые тоже зародились под соответствующим ему лучом. Но много на нашей Земле духов, принадлежащих в сущности своей или имеющих в себе потенциал энергий других миров, входящих в нашу Солнечную систему, и даже таких отдаленных, как Уран и Нептун, подверженных уже высшим напряжениям. Кроме того, не забудем, что жизнь всех царств была перенесена на нашу планету с Луны, потому в «Тайной Доктрине» и указаны двойные предки человечества – Лунные и Солнечные. Лунные предки в действительности и являются сейчас самим человечеством, но Солнечные предки и есть те Сыны Света, которые приняли на себя самоотверженное творчество на пользу всего Космоса и пришли на нашу планету, как уже сказано, в конце Третьей Расы нашего Круга. С этого времени Они неустанно воплощались на пороге всех Рас, всех великих событий, чтобы каждый раз дать новый сдвиг сознанию человечества.
А вот из Граней о рефлекторной лунной сущности.
Цитата:
1968 г. 546. (М. А. Й.). Рефлекторное мышление, область подсознательного и мышление дедуктивное связаны очень. В этой сфере как бы закристаллизована прошлая воля человека, выявляющаяся в его привычках, склонностях и тенденциях эмоциональных. Если человека лишить сознания и предоставить ему полную свободу действий, его лунная рефлекторная сущность выявится в полной мере. Но владыкой над ней является сам человек. Это область, где он может распоряжаться и утверждать возросшею волей и расширенным огненным сознанием то, что соответствует новой ступени его понимания вещей. От ученика требуется утверждение власти над собою, над прошлым своим, стремящимся проявить себя в настоящем и часто в желаниях и устремлениях, уже противоречащих новой ступени, достигнутой им. Чтобы дальше идти, надо себя победить, себя того, каким был человек когда-то.
Цитата:
1968 г. 600. Сознание обладает упорной особенностью вспять возвращаться, утрачивая то, что было уже завоевано. Лунная сущность, еще не изжитая, стремится безвольно погружаться в прошлое, в явления, которыми она живет и которые ее питают. Свет утра, разгоняющий тени ночные, ей не созвучен. Поэтому трудно удерживать завоеванное, отбрасывая смутные голоса и зовы прошлого. Но «в прошлом все сожжено для Огненной Йоги», и вспять нет пути.
Цитата:
1961 г. 213. (Сент. 3). Себя соблюдешь – до цели дойдешь. Распущенность, слабоволие, попустительство, разнузданность, несдержанность – враги продвижения. Форма выражения себя, созданная воображением и утвержденная волей, будет теми рамками духа, в которых проявляется активность его в жизни текущего дня. Один день можно провести в созвучии с волей Владыки. Зачем давать себе трудные задания? Именно в сумерках обычного дня соблюдается установленная воображением форма. Не слишком ли много говорил? Не терял ли равновесия по пустякам? Не раздражался ли, подчиняясь своеволию астрала? Не совершал ли действий, движений и поступков помимо контроля воли? И был ли контроль постоянным и постоянным дозор? В сумерках духа на действия малые гаснут огни. В огнях духа запись утром ведется, и если вечером при перечитывании тускнеет она и теряет утренние краски, то не потому ли, что день проведен без соблюдения в форме, без удержания себя на уровне должном. Ослабить узду духа нельзя ни на миг. Астрал своевольный тотчас же возьмет ее в руки, и уже он, неуемный и ярый, будет понукать сознанием и владеть чувствами. И не надо совершать никаких героических поступков, нужно лишь только держать на узде свои чувства и мысли под постоянным контролем. Сутратма, актер, действует – Безмолвно Смотрящий контролирует его действия. Игра на сцене жизни идет по заранее намеченной программе и в заданном тоне. Рефлекторность и автоматизм, враги эволюции духа, исключаются совершенно. Астрал – вместилище рефлекторной деятельности сознания. Новая, будущая форма уявления себя в жизни, будущая ступень сознания включает в себя то, чего не было раньше, новое, утверждаемое сознательно волей. А астрал привык жить и действовать по-старому, как раньше. Отсюда столкновение и борьба между рефлекторностью привычных поступков и действий и сознательным приказом воли, принявшей новую форму выражения духа. Двигаться вперед в будущее по старым колеям – это значит оставаться прежним. Лунная рефлекторность астрала – наследие прошлого. Животное живет рефлексами. Животное начало в себе подчиняется воле восставшего духа. Но так как на оформление астрала потребовались миллионы лет медленной эволюции, то и борьба с ним требует много времени и сил. Астральная оболочка была нужна в процессе эволюции человека для того, чтобы через нее могло быть оформлено тонкое тело. Астрал выполнил свое назначение. Астрал больше не нужен. Но он так долго владычествовал над сознанием человека, что никогда не откажется от власти без жестокой борьбы. Взять его можно измором, то есть постоянством контроля над ним, когда серебряная узда духа надевается на все чувства ученика. Все мысли и чувства, поступки и жесты под неусыпный контроль духа. Это и будет задачей текущего часа.

Swark 18.01.2020 21:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685414)
Все можно обосновать из первоисточников.
В том то и дело, что первоисточники говорят про лунную сущность = астрал, но никак не про лунную материю, как сказали Вы. Где же в первоисточниках борьба между лунной и солнечной материями?

элис 19.01.2020 09:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 685415)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685414)
Все можно обосновать из первоисточников.
В том то и дело, что первоисточники говорят про лунную сущность = астрал, но никак не про лунную материю, как сказали Вы. Где же в первоисточниках борьба между лунной и солнечной материями?
Первоисточники говорят и об эволюции материи в том числе(из трех эволюций), протекающих через человека. Астрал-это звездная материя, так же с семиричными своими градациями.

irene 19.01.2020 14:27
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685397)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685395)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685380)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685370)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685350)
Не понятно, как признавая Иерархию можно серьёзно акцентировать внимание лишь на определенной "точке развития"
А как понять, если не слушать объяснений, даваемых самой Иерархией?
Я к решению вопроса пришла изучая тему Осознание Красоты. Это дало чёткое представление развития самого Пространства и необходимости ему соответствовать. Мир, который не соответствует, разрушается. В том и трудность, что даётся свобода, но кто её неправильно употребил, тот... идёт в расформирование и по-новой. Кого винить? Можно слушать обиды на Жизнь, но она такая, какая есть, и нам об этом уши прожужжали, чтоб не теряли время. А мы своё.
Сравните с подготовкой лимфоцитов. Их функция в организме очень важна и представьте, что они её не смогут выполнять. Хотите такой организм? Потому лимфоциты проходят множественные испытания. Бракуется 95 % от общего числа. Тех, что могут то, к чему предназначены. Мы можем?
Ступени это только ступени, определяющие последовательное восхождение.
Где заканчиваются эти "ступени"?
Зачем искать в своей голове или в чужих словах? Есть и понадёжнее источник.
Но где же его искать, надежный, если не там и не там?
Вот Учение говорит, что все думают, но мыслят - единицы. Вероятно, надо приобщаться во вторую группу.
__________________________________________________ _______________

Хочу поставить ссылку на один эпизодик из "фи!" сериала, которому "слишком далеко" до философии, как её понимают те, кто говорят "фи!"
https://yadi.sk/i/KwRsBGaEX2pYIA
"Слова - это начало невежества" - пусть будет его девизом. Вполне в духе нашего Учения. Но не в духе форума.
__________________________________________________ ____________________

"Рефлекторность и автоматизм, враги эволюции духа, исключаются совершенно."
Отлично, что нашли несколько подходящих цитат. Теперь можно задуматься об автоматизме в действиях, в чувствованиях, в "думах" (это для точности, т.к. мысль всё же иное).
Но есть ещё понятие: корни. Вот их надо откопать, т.к. если останутся в земле, то растение опять примется. Об этом и ап. Фома говорил. Представляете?! Они знали это всё от Иисуса, но в канонических Евангелиях не видела.
Где же эти корни? Как их оттуда "вымести"?
Чтобы к этому подобраться, следует всё же подумать и о плоти. Почему это про неё сказано, что она автоматически повторяет приданные ей движения? Какие такие движения она может повторять? Руками-ногами?
А корневая чакра? она случайно так называется? Или есть связь?
А скандхи, образующие основу для нового кармического перевоплощения? Почему среди них есть рупа тела? Что кроме рук, ног, головы и пр. она может предложить новому воплощению? И почему это будет кармическое? только ли горб?
А почему это Господь говорит: "Я - исследующий внутренности!"? Добавлю, не только.
И т.д. и т.п. И т.д и т.п.
Кстати, углубившись в Учение, но и в своё "строение", можно понять, почему святые остро ощущали свою греховность. И почему "думальщики" о ней просто не подозревают. Более того, считают, что именно со своими думами надо носиться. Туда-сюды, туды-сюды... Везде их проталкивать, как эволюционную ценность.

adonis 19.01.2020 14:51
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 685415)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685414)
Все можно обосновать из первоисточников.
В том то и дело, что первоисточники говорят про лунную сущность = астрал, но никак не про лунную материю, как сказали Вы. Где же в первоисточниках борьба между лунной и солнечной материями?
Это стандартный процесс который можно наблюдать у всех подошедших, а именно - обосновать СВОЁ личное мнение из первоисточников. Подгонка под себя набором цитат. Можно придумать абсолютно любую СВОЮ версию и потом с помощью цитат с однокоренными словами пытаться её обосновать. Отсюда отвратительное цитирование на форуме, когда 95% цитат в различных темах не по сути обсуждения. Вот и придумывают все кто во что горазд, это я про все темы, не только про эту. Некто Swark тоже пытается так делать в своих темах. А как надо? Надо наоборот, уметь обосновать сказанное в первоисточниках своими словами. Не себя обосновывать Учением, а обосновывать Учение. Взять фразу из Учения и именно её пытаться продлить, понять, что в ней нам не досказали. Пока я видел только одну такую работу - Н.Уранов "Размышляя над Беспредельностью". Увы, умение размышлять даётся не так просто. Проще придумать своё и потом с помощью поисковика наковырять цитат со словами с похожим корнем.

яБорис 19.01.2020 15:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685434)
Вот тут "недалеко" пренебрежительно отозвались о фильмах о богах. Но они поставлены по тем источникам, которые Е.И. назвала "кладезем мудрости". Чтоб создать сериал (!!!), напр., о Радхе и Кришне группа специалистов в 30 чел. работала предварительно 5 лет (и параллельно продолжает все эти годы) над источниками, чтоб скомпоновать сюжет из разрозненных сведений. В любом случае, там были "мыслители", потому он (как и другие) даёт духовную пищу.

irene 19.01.2020 16:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
:DТВ я не смотрю уже более 13 лет и больше. Но судя по тому, что таких же взглядов придерживались все мудрецы... Ваш Дом 2, который сюда приплели, есть нечто исключительное...:eek:
Е.П. говорила, что без внутр. чувств (аппарат которых ещё надо создавать обычному человеку) невозможно познавать Истину. То, что является хаосом для человеческого разума, является вечным Корнем для сверхчеловеческого, или духовного чувства. Тоже Е.П.
И ещё, кстати. Давала именно этот отрезок знакомому (учёному со всякими регалиями). Так он очень благодарен был.:o То ли он тоже из Дома 2?
Нет, он, естественно, не первый раз слышит такое. За плечами у него изучение всех, наверное, философских систем... Но изложено было превосходно и он дал своему коллеге в качестве объяснения принципа.:D

элис 19.01.2020 16:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685434)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685397)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685395)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685380)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685370)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 685350)
Не понятно, как признавая Иерархию можно серьёзно акцентировать внимание лишь на определенной "точке развития"
А как понять, если не слушать объяснений, даваемых самой Иерархией?
Я к решению вопроса пришла изучая тему Осознание Красоты. Это дало чёткое представление развития самого Пространства и необходимости ему соответствовать. Мир, который не соответствует, разрушается. В том и трудность, что даётся свобода, но кто её неправильно употребил, тот... идёт в расформирование и по-новой. Кого винить? Можно слушать обиды на Жизнь, но она такая, какая есть, и нам об этом уши прожужжали, чтоб не теряли время. А мы своё.
Сравните с подготовкой лимфоцитов. Их функция в организме очень важна и представьте, что они её не смогут выполнять. Хотите такой организм? Потому лимфоциты проходят множественные испытания. Бракуется 95 % от общего числа. Тех, что могут то, к чему предназначены. Мы можем?
Ступени это только ступени, определяющие последовательное восхождение.
Где заканчиваются эти "ступени"?
Зачем искать в своей голове или в чужих словах? Есть и понадёжнее источник.
Но где же его искать, надежный, если не там и не там?
Вот Учение говорит, что все думают, но мыслят - единицы. Вероятно, надо приобщаться во вторую группу.
Для меня рождение мысли - что-то сродни Праздника Богоявления, когда встречаются Отец, Сын и Св.Дух. Может,это и есть " источник понадежнее"...
Цитата:
Видя всё это на протяжении лет я поняла многое. Среди всего, что только Карма может помочь "думателям".
А разве мы не такие же "думатели", которым Помогают? Можно, конечно. уйти в тень, но не будет ли это падением духа в малодушие? Несомненно,должна быть целесообразность действия. Но не своеволие.Вероятно,это и есть "пройти по лезвию"?
___________________

Цитата:
"Рефлекторность и автоматизм, враги эволюции духа, исключаются совершенно."
Отлично, что нашли несколько подходящих цитат. Теперь можно задуматься об автоматизме в действиях, в чувствованиях, в "думах" (это для точности, т.к. мысль всё же иное).
Но есть ещё понятие: корни. Вот их надо откопать, т.к. если останутся в земле, то растение опять примется. Об этом и ап. Фома говорил. Представляете?! Они знали это всё от Иисуса, но в канонических Евангелиях не видела.
Где же эти корни? Как их оттуда "вымести"?
Чтобы к этому подобраться, следует всё же подумать и о плоти. Почему это про неё сказано, что она автоматически повторяет приданные ей движения? Какие такие движения она может повторять? Руками-ногами?
А корневая чакра? она случайно так называется? Или есть связь?
А скандхи, образующие основу для нового кармического перевоплощения? Почему среди них есть рупа тела? Что кроме рук, ног, головы и пр. она может предложить новому воплощению? И почему это будет кармическое? только ли горб?
А почему это Господь говорит: "Я - исследующий внутренности!"? Добавлю, не только.
И т.д. и т.п. И т.д и т.п.
"Враги эволюциии"? В том, что Вы перечислили, врагов эволюции я не вижу. Все законно, и все в свою очередь эволюционирует.

Цитата:
Кстати, углубившись в Учение, но и в своё "строение", можно понять, почему святые остро ощущали свою греховность.
Как свое несовершенство?

irene 19.01.2020 17:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
А разве мы не такие же "думатели", которым Помогают? Можно, конечно. уйти в тень, но не будет ли это падением духа в малодушие? Несомненно,должна быть целесообразность действия. Но не своеволие.Вероятно,это и есть "пройти по лезвию"?
Это будет стремлением в далёкой перспективе стать настоящими помощниками Помощников. Нельзя дать тому, кто не хочет брать. Только когда рождается это желание, тогда можно помогать.
Цитата:
"Враги эволюциии"? В том, что Вы перечислили, врагов эволюции я не вижу. Все законно, и все в свою очередь эволюционирует.
Это не я сказала. Претензии туда. Но Вы можете увидеть, что по факту именно те, кто приносят свои думы в Учение, распинают Учителей и их Учения за ненадобностью им.

Цитата:
Цитата:
Кстати, углубившись в Учение, но и в своё "строение", можно понять, почему святые остро ощущали свою греховность.
Как свое несовершенство?
Ощущали психозёрна греховности, которые имеются у абсолютно всех, но подавляющее большинство не знают и к тому же не хотят знать. Святые же приходили и погружались в плоть, чтоб победить в себе и создать прецедент для всех. Но не словами безразличным. Трудность в том, что не только не могут ощутить, но и не доверяют, что таково положение. Впрочем, я достаточно сказала. Нет проблем, если отвергнут. Вопросы-ответы тут не меняют ничего. Нужно состояние сознания.
Прощаюсь.

элис 19.01.2020 18:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene
Цитата:
"Враги эволюциии"? В том, что Вы перечислили, врагов эволюции я не вижу. Все законно, и все в свою очередь эволюционирует.
Это не я сказала. Претензии туда. Но Вы можете увидеть, что по факту именно те, кто приносят свои думы в Учение, распинают Учителей и их Учения за ненадобностью им.
Ну вот я выбрала оттуда:
Цитата:
Лунная рефлекторность астрала – наследие прошлого. Животное живет рефлексами. Животное начало в себе подчиняется воле восставшего духа. Но так как на оформление астрала потребовались миллионы лет медленной эволюции, то и борьба с ним требует много времени и сил. Астральная оболочка была нужна в процессе эволюции человека для того, чтобы через нее могло быть оформлено тонкое тело.
Разве здесь не сказано, что это было нужно в процессе эволюции ?
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685451)
Цитата:
А разве мы не такие же "думатели", которым Помогают? Можно, конечно. уйти в тень, но не будет ли это падением духа в малодушие? Несомненно,должна быть целесообразность действия. Но не своеволие.Вероятно,это и есть "пройти по лезвию"?
Это будет стремлением в далёкой перспективе стать настоящими помощниками Помощников. Нельзя дать тому, кто не хочет брать. Только когда рождается это желание, тогда можно помогать..
Вдруг помощниками не станешь. Отдавать-это природа духа.

Цитата:
Сообщение от irene
Цитата:
Цитата:
Кстати, углубившись в Учение, но и в своё "строение", можно понять, почему святые остро ощущали свою греховность.
Как свое несовершенство?
Ощущали психозёрна греховности, которые имеются у абсолютно всех, но подавляющее большинство не знают и к тому же не хотят знать. Святые же приходили и погружались в плоть, чтоб победить в себе и создать прецедент для всех. Но не словами безразличным. Трудность в том, что не только не могут ощутить, но и не доверяют, что таково положение. Впрочем, я достаточно сказала. Нет проблем, если отвергнут. Вопросы-ответы тут не меняют ничего. Нужно состояние сознания.
.
Полагаю, совестливый человек ощущает, как жгучие, некие моменты своей жизни. В процессе которой обстоятельства повторятся, не буквально те же, но подобные по сути. Кто ж будет отвергать. Это так естественно.

Diotima 19.01.2020 19:38
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 685415)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685414)
Все можно обосновать из первоисточников.
В том то и дело, что первоисточники говорят про лунную сущность = астрал, но никак не про лунную материю, как сказали Вы. Где же в первоисточниках борьба между лунной и солнечной материями?
Тема материи всплывает то там, то там. Видимо назреет необходимость открыть ветку по этому направлению. Но здесь разговор этот будет неуместен и может далеко увести в сторону.

Diotima 19.01.2020 19:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 685436)
Это стандартный процесс который можно наблюдать у всех подошедших, а именно - обосновать СВОЁ личное мнение из первоисточников. Подгонка под себя набором цитат. Можно придумать абсолютно любую СВОЮ версию и потом с помощью цитат с однокоренными словами пытаться её обосновать. Отсюда отвратительное цитирование на форуме, когда 95% цитат в различных темах не по сути обсуждения. Вот и придумывают все кто во что горазд, это я про все темы, не только про эту. Некто Swark тоже пытается так делать в своих темах
Для практикующих Учение разницы не имеет подтвердить мысль пришедшую из глубин внутреннего человека цитатой или цитату любую объяснить просто и понятно.
Конечно есть и те, кто подгоняет цитаты под свое, точно так же есть те, кто объясняет цитаты по-своему.
Мне кажется, главное, что человек работает над своими внутренними инструментами, такими как ум, слово, внимание, воля. любовь.
Невозможно работать над принципами, если не применять свои усилия, если не учиться, если не общаться. А где мы еще можем общаться, как не на форуме?
Только вот здесь мы ( как сообщество расселенное по всему шару , но читающее и изучающее Агни Йогу, так сказать, единомышленники) и можем воспитывать свое терпение, просветлять туман в своей голове, исправлять косноязычие, учиться быть добрее друг к другу, и многое другое сможем, если будем стремиться.

adonis 19.01.2020 20:28
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685459)
Только вот здесь мы ( как сообщество расселенное по всему шару , но читающее и изучающее Агни Йогу, так сказать, единомышленники) и можем воспитывать свое терпение, просветлять туман в своей голове, исправлять косноязычие, учиться быть добрее друг к другу, и многое другое сможем, если будем стремиться.
В этом вы правы. Приходится воспитывать своё терпение, когда туман из чужих голов начинает фонтанировать по различным темам. И хочется быть добрее к другим, очень хочется, но доброе слово не понимают когда находятся в ментальном колодце некой собственной идеи. Кстати, удар палкой ниже спины тоже не понимают. И как быть?
Может быть стоит больше уделять внимания именно этим аспектам, таким как внимание, воля, любовь,терпение, просветление и доброта и оставить "лунную материю" в стороне? Больше говорить о своём опыте, о том что лично прошёл, прочувствовал, а теорию оставить Учителям? Ведь когда человек говорит о том, что он сам не прожил, а только прочитал, то он будет в любом случае врать. Даже если будет при этом цитировать Учителей - будет врать, потому, что цитаты были сказаны по другому поводу и для другой обстановки. Сила слова будет тогда, когда она не прочитана у кого то, а собственная.

Вайрочана 19.01.2020 20:39
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685374)
А уж невежество - это только следствие состояния. Но такое следствие, которое изменяет всю нашу природу вплоть до физ. тела. Потом исследовала и эту область и поняла, какой большой путь предстоит. Надо добраться до самых корней.
Учение говорит об этом. Но... всё поверхностно воспринимают. Так, что и узнать невозможно всю глубину его.
Тогда можно говорить о грехе как говорят буддисты о омрачении, хотя и в агни йоге невежество это смысл того что говорят как о тьме.

irene 19.01.2020 20:54
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Разве здесь не сказано, что это было нужно в процессе эволюции ?
Как-то несерьёзно всё... Эти времена давно закончились и уже рефлекторность давно стала и врагом эволюции. Зачем же не видеть продолжения и своё в сотый раз? Зачем?
Цитата:
Вдруг помощниками не станешь. Отдавать-это природа духа.
Для отдавания нужно многое знать и уметь. И точное условие, которое бесполезно обходить, - это в чьи руки что давать. Ведь не будете же Вы в доме терпимости проповедовать тем, кому и так хорошо.
Цитата:
Полагаю, совестливый человек ощущает, как жгучие, некие моменты своей жизни. В процессе которой обстоятельства повторятся, не буквально те же, но подобные по сути. Кто ж будет отвергать. Это так естественно.
Нет, психозёрна ощущаются совсем иначе.

Чтобы говорить о чём-то на тему, надо, как минимум, читать на эту тему. А правильнее, иметь обоим опыт. Если нет опыта, то нет понимания. Тем более, если тема сокровенная, то как допустить издевательства?
Христос же сказал: Слушают и не слышат, смотрят и не видят. Да ещё и распнут, если не понимают. Всё это недёшево стоит и задарма пропадать кому хочется. Ведь другой не знает и знать не хочет.
Я наблюдаю за человеком, который на самом деле может помогать и помогает. Знаю его страдания. Но и вижу результаты. Знаю его условия, чтоб он принял такую неимоверную тяжесть. А остальные просто фантазируют Агни Йогов, как видела. Обманывают самих себя.
Не хочется заниматься самообманом. Нет времени.

Забрасывать удочки стоит, иначе не узнаешь, есть ли отклик. Если нет, то приходится сворачивать. А вот реальная помощь - это совсем-пресовсем другое.

элис 19.01.2020 21:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685466)
Цитата:
Разве здесь не сказано, что это было нужно в процессе эволюции ?
Как-то несерьёзно всё... Эти времена давно закончились и уже рефлекторность давно стала и врагом эволюции. Зачем же не видеть продолжения и своё в сотый раз? Зачем?.
Полагаю затем, чтобы умствуя о ней, ее не проявлять.

элис 19.01.2020 21:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685466)
[.
Цитата:
Полагаю, совестливый человек ощущает, как жгучие, некие моменты своей жизни. В процессе которой обстоятельства повторятся, не буквально те же, но подобные по сути. Кто ж будет отвергать. Это так естественно.
Нет, психозёрна ощущаются совсем иначе.

Чтобы говорить о чём-то на тему, надо, как минимум, читать на эту тему. А правильнее, иметь обоим опыт. Если нет опыта, то нет понимания. Тем более, если тема сокровенная, то как допустить издевательства?
.
:-)
Ну я не святая, извините.

Владимир Чернявский 19.01.2020 21:27
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685288)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685171)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685161)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 685078)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685072)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684096)
Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?
В процессе практики Вас ожидает неожиданное подобное озарение ;)......
Сиддхартха остался у перевозчика и научился управлять лодкой, а если на перевозе нечего было делать, он работал вместе с Васудевой на рисовом поле, собирал дрова, срывал плоды с банановых деревьев. Он научился делать весла, чинить лодку, плести корзины, радовался всякому приобретенному навыку, и время быстро пролетало для него. Но еще больше, чем у Васудевы, он учился у реки. У нее он учился слушать – прислушиваться с тихим сердцем, с раскрытой, полной ожидания душой, без увлечения, без желания, без суждения и мнения......
Г.Гессе. Сиддхартха.
Короче - нет ответа.
Речь о том, что можно жить так, как будто "здесь и сейчас" идет черновик и более того, так воспитывать детей: ты пока делай вот это и вот это, а потом, когда жить начнешь..... И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие, огонь духа которых был, быть может, много меньше твоего, но они действовали, а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.
Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.
Образ будущего формируется и цель ставится от предпринятых действий "здесь и сейчас", а плоды пожинаем в будущем.
Принцип "здесь и сейчас" - это принци действия. Этот принци не отрицает "будущего" и не связан с "настоящим". Этот принци говорит лишь о том, что действие должно быть сделано "сейчас", не откладывая.

элис 19.01.2020 21:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685466)
Цитата:
Вдруг помощниками не станешь. Отдавать-это природа духа.
Для отдавания нужно многое знать и уметь. И точное условие, которое бесполезно обходить, - это в чьи руки что давать. Ведь не будете же Вы в доме терпимости проповедовать тем, кому и так хорошо.
Полагаю, проповедовать не надо нигде.

Владимир Чернявский 19.01.2020 21:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 685320)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685269)
Именно так. В детстве мама сформировала в ребенке некий идеал. Ребенок вырастет и возможно сам сформирует свои идеалы. Даже у ребенка есть образ идеального мира, с которым он соотносит свои поступки. Если же подобного образа нет, то человек живет чистым инстинктом и, собственно, пока еще не человек по большому счету.
Давайте ещё раз вдумаемся в то, что Вы написали. 1./ В детстве мама сформировала в ребенке некий идеал./ Прежде всего в заботе о себе, если это хорошая мама. Ей же старость встречать с чадом своим. Идеал в ребёнке сформирован общими усилиями, окружающих его людей. Пусть это будет ИДЕАЛ приличного человека. Если ему следовать "не за страх а за совесть", он должен будет следить за собой. И во всех случаях, когда его будет ЗАНОСИТЬ не туда, окружающие ему будут говорить : СТОП, как там тебя ? Открути ка назад. Посмотри, что ты наделал, какие последствия могут от этого произойти. Сегодня мы тебя простим, но в следующий раз ... Вот об этом моменте слежения за собой и говорится везде. Без этого никакая практика улучшения себя НЕВОЗМОЖНА !!!
2./ Если же подобного образа нет, то человек живет чистым инстинктом и, собственно, пока еще не человек по большому счету / Перефразируем : Если же подобного слежения за собой нет, то человек живет чистым инстинктом и, собственно, пока еще не человек по большому счету.
Давайте вдумаемся. Что Вас смущает? Безусловно, осознанность, интроспекция и т.д. важны и они вовсе не отрицают будущего. Более того, не могут существовать без него.

irene 19.01.2020 23:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685473)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685466)
Цитата:
Вдруг помощниками не станешь. Отдавать-это природа духа.
Для отдавания нужно многое знать и уметь. И точное условие, которое бесполезно обходить, - это в чьи руки что давать. Ведь не будете же Вы в доме терпимости проповедовать тем, кому и так хорошо.
Полагаю, проповедовать не надо нигде.
Конечно, не надо!
Но смысл моих слов в том, что надолго задерживаться там. где люди вполне довольны собой и не собираются чего-то искать, не надо. Даже без проповедей. Помочь можно в том, в чём имеете опыт. Тогда сами люди тянутся, как к магниту, и благополучно перенимают. А зачем лезть тащить из болота бегемота? Тем более, если нет опыта такой болотной бегемочьей жизни,
Обычно строят на одной цитате. Но в Учении много подсказок, в т.ч. противоположных.
Вот Будда говорил, даже если не принимали. Есть и такая обязанность: сказать, особенно о Законах, а там уже как получится. Потом ещё сказать... Т.к. вода камень точит. Но... важно и почувствовать, где вовлекают в пустые разговоры. На своё переводят.

Цитата:
Ну я не святая, извините.
От начала движения на этапе героизма до его конца такой большой промежуток!..

элис 20.01.2020 07:54
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685476)
Обычно строят на одной цитате. Но в Учении много подсказок, в т.ч. противоположных.
.
тогда как совместить ; "...Астральная оболочка была нужна в процессе эволюции человека для того, чтобы через нее могло быть оформлено тонкое тело. Астрал выполнил свое назначение. Астрал больше не нужен. Но он так долго владычествовал над сознанием человека, что никогда не откажется от власти без жестокой борьбы. Взять его можно измором, то есть постоянством контроля над ним, когда серебряная узда духа надевается на все чувства ученика. Все мысли и чувства, поступки и жесты под неусыпный контроль духа. Это и будет задачей текущего часа".

И то, что актуален Астрал уплотненный. Ведь мы осведомлены, что Владыки работают над созданием уплотненных астральных тел.
Можете прояснить?

Цитата:
От начала движения на этапе героизма до его конца такой большой промежуток!..
А мне по недомыслию видится, что повернуться на позиции Жизни, протекающей через каждого, можно в любой момент.

Amarilis 20.01.2020 08:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685472)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685288)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685171)
Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.
Образ будущего формируется и цель ставится от предпринятых действий "здесь и сейчас", а плоды пожинаем в будущем.
Принцип "здесь и сейчас" - это принци действия. Этот принци не отрицает "будущего" и не связан с "настоящим". Этот принци говорит лишь о том, что действие должно быть сделано "сейчас", не откладывая.
Под "настоящим" и подразумевается действие принципа "здесь и сейчас", а не потом, в другом месте и в другой ситуации:
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685161)
И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие...., а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.

элис 20.01.2020 10:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685483)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685472)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685288)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685171)
Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.
Образ будущего формируется и цель ставится от предпринятых действий "здесь и сейчас", а плоды пожинаем в будущем.
Принцип "здесь и сейчас" - это принци действия. Этот принци не отрицает "будущего" и не связан с "настоящим". Этот принци говорит лишь о том, что действие должно быть сделано "сейчас", не откладывая.
Под "настоящим" и подразумевается действие принципа "здесь и сейчас", а не потом, в другом месте и в другой ситуации:
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685161)
И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие...., а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.
Мне думается, именно здесь стоит детализировать:"Принцип "здесь и сейчас" - это принцип действия."- кого или чего? Вероятно,это принцип действия субьекта эволюции, Это как-раз к тому: "тварь я дрожащая или право имею". Пока человек лишь объект, поскольку создан, как и все тварное.

Diotima 20.01.2020 11:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Делюсь своим опытом. Лунная астральная сущность обладает зеркальностью. Она специально так устроена, чтоб отбрасывать сознание назад и не давать ему познавать новое.
Поэтому всегда нужно помнить следующее:

1. Если что-то видим в окружающем мире, и в нас это отражается возбуждением эмоционального состояния, не важно каким, или это раздражение, или эйфория, или желание что-то сделать, или страх, или радость. Это значит, что наше сознание отражаясь от астрального зеркала, чувствует свои качества, хотя думает, что это качества окружающей среды. (В народе говорят, отзеркалил) Если же мы в этом состоянии начинаем что-то говорить, или писать, или делать, то необходимо внимательно посмотреть в смысл того, что написали. Потому что это послание нам самим.

2. Если мы находимся в убежденности своей правоты, в полной уверенности своих знаний, все для нас ясно и понятно. Это значит, что мы находимся в центре своего стереотипа окруженного астральным зеркалом. В этой точке сфокусирована вся сила наших достижений, но в ней же максимум накатанности рельсов и сила убеждения майи. Очевидность в этой точке побеждает, а очевидность, как известно- смерть познания.

3. Если у нас озарение, появился какой-то свет внутри и мы не хотим им делиться с внешним миром, то этот свет, отражаясь от астрального зеркала, ослепляет нас и мы не просто останавливаемся в своем познании, но скатываемся назад ослепленные своей самостью. Это главный тормоз. А когда мы, несмотря на свое неумение и косноязычие все же пытаемся рассказать кому-то о своем открытии, то мы ускоряемся, и света в нас прибывает больше. Пусть даже если побьют, пусть даже кризис будет, но есть движение и есть опыт.

4. Если мы теряем опору, теряем уверенность в себе, все вокруг зыбко и туманно, и становится страшно, что ничего не понимаешь и никогда не поймешь. Это признак того, что приближаемся к границе своего пузыря стереотипа. Чем ближе к границе, тем астральное зеркало больше пугает своими страшилками, хочет оттолкнуть сознание от границы опять в центр уверенности.

Здесь уже необходимо собственное решение. Что нам больше надо, жить в комфорте, незыблемости наших представлений или риск продвижения в неизвестность, потеря всего, чего достиг с таким трудом, но радость нового осмысления своей жизни, новое начало на новом уровне сознания?

irene 20.01.2020 12:32
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685482)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685476)
Обычно строят на одной цитате. Но в Учении много подсказок, в т.ч. противоположных.
.
тогда как совместить ; "...Астральная оболочка была нужна в процессе эволюции человека для того, чтобы через нее могло быть оформлено тонкое тело. Астрал выполнил свое назначение. Астрал больше не нужен. Но он так долго владычествовал над сознанием человека, что никогда не откажется от власти без жестокой борьбы. Взять его можно измором, то есть постоянством контроля над ним, когда серебряная узда духа надевается на все чувства ученика. Все мысли и чувства, поступки и жесты под неусыпный контроль духа. Это и будет задачей текущего часа".

И то, что актуален Астрал уплотненный. Ведь мы осведомлены, что Владыки работают над созданием уплотненных астральных тел.
Можете прояснить?

Цитата:
От начала движения на этапе героизма до его конца такой большой промежуток!..
А мне по недомыслию видится, что повернуться на позиции Жизни, протекающей через каждого, можно в любой момент.
По первому вопросу можно сказать, что речь идёт о "двух астралах". О "древнем", о том, который уже должен быть преодолен. И о тонком теле, тоже астральной природы, но высших чувств.

Повернуться на позиции Жизни, протекающей через каждого... смотря как повернуться. Надо так, чтоб была польза для эволюции этого каждого. Терпимость Архата совсем не того рода, что у обывателя. Архат видит на уровне сознания. Тех самых зёрен, что там проявились и отемнили. Для этого он сам должен полностью ориентироваться на этом уровне. Пройти множество горьких опытов и победить.

У меня есть опыт попытки помощи с уровня обычного человека, а также опыт, когда конкретную проблему я решила сама в своей жизни. Видела и работу того, кто умеет больше меня и может "перелить проблему другого в своей башне".

Больше НИКОГДА не возвращусь назад. Туда где обывательская помощь.

irene 20.01.2020 13:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Вот человек говорит:
Цитата:
3. Если у нас озарение, появился какой-то свет внутри и мы не хотим им делиться с внешним миром, то этот свет, отражаясь от астрального зеркала, ослепляет нас и мы не просто останавливаемся в своем познании, но скатываемся назад ослепленные своей самостью. Это главный тормоз. А когда мы, несмотря на свое неумение и косноязычие все же пытаемся рассказать кому-то о своем открытии, то мы ускоряемся, и света в нас прибывает больше. Пусть даже если побьют, пусть даже кризис будет, но есть движение и есть опыт.

4. Если мы теряем опору, теряем уверенность в себе, все вокруг зыбко и туманно, и становится страшно, что ничего не понимаешь и никогда не поймешь. Это признак того, что приближаемся к границе своего пузыря стереотипа. Чем ближе к границе, тем астральное зеркало больше пугает своими страшилками, хочет оттолкнуть сознание от границы опять в центр уверенности.

Здесь уже необходимо собственное решение. Что нам больше надо, жить в комфорте, незыблемости наших представлений или риск продвижения в неизвестность, потеря всего, чего достиг с таким трудом, но радость нового осмысления своей жизни, новое начало на новом уровне сознания
Однако, это представление ментала. Опыта нет. Если бы был, человек бы знал, что надо кучу вещей осваивать. Но не за раз. За множество воплощений.

Смотрю я на того единственного, который реально что-то может из встреченных мной людей. Он настолько уходит в тень, чтоб как можно больше избежать ауры толпы, ауры неразвитых людей... Потому что чувствует энергии тех, кто сделал из сознания отхожее место, эта дисгармония с его возвышенным мышлением совершенно нестерпима, гробит здоровье к тому же.

Обычно люди не понимают, что такое существует, хоть страницы Учения пестрят этим. Даже им дай подборки именно на эти темы, они не видят в упор. Прожужжи уши, - не слышат.

Вот попробую ещё пожужжать. Пророк Исайя, знаменитая 53 глава.


2
...нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

3
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

4
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

5
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

6
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

элис 20.01.2020 13:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685491)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685482)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685476)
Обычно строят на одной цитате. Но в Учении много подсказок, в т.ч. противоположных.
.
тогда как совместить ; "...Астральная оболочка была нужна в процессе эволюции человека для того, чтобы через нее могло быть оформлено тонкое тело. Астрал выполнил свое назначение. Астрал больше не нужен. Но он так долго владычествовал над сознанием человека, что никогда не откажется от власти без жестокой борьбы. Взять его можно измором, то есть постоянством контроля над ним, когда серебряная узда духа надевается на все чувства ученика. Все мысли и чувства, поступки и жесты под неусыпный контроль духа. Это и будет задачей текущего часа".

И то, что актуален Астрал уплотненный. Ведь мы осведомлены, что Владыки работают над созданием уплотненных астральных тел.
Можете прояснить?

Цитата:
От начала движения на этапе героизма до его конца такой большой промежуток!..
А мне по недомыслию видится, что повернуться на позиции Жизни, протекающей через каждого, можно в любой момент.
По первому вопросу можно сказать, что речь идёт о "двух астралах". О "древнем", о том, который уже должен быть преодолен. И о тонком теле, тоже астральной природы, но высших чувств.
.
То есть, когда в тексте встречается утверждение. что "Астрал больше не нужен"-не надо понимать, что вообще Астрал не нужен. Относительно "двух астралов" ....
В дифференцированном(относительном) мире есть градации астральных планов в пределах двух Полюсов, в сферах которых протекает наша жизнь.В частности для нашей Школы принята семиричная.. И высший полюс не соответствует ли принципу буддхи ?
А вот как будут соотноситься астральные сферы разных планет Солнечной Системы. можете прояснить?

Цитата:
Повернуться на позиции Жизни, протекающей через каждого... смотря как повернуться. Надо так, чтоб была польза для эволюции этого каждого.
Не думаю, что "смотря как". Жизнь Едина, и она не что иное, как Единое Сознание , принимающее в Потоке те или иные формы. ЕПБ говорит, что это понимание Единства- одно из основных требований к тем, кто обращается к теософии ТД. Так же и в Учении Живой Этики сознание Единства-одно из четырех краеугольных камней, на которых должны основываться наши действия в относительном мире.
На это состояние даны, как теософия ТД, так и учение АЙ.

Цитата:
Терпимость Архата совсем не того рода, что у обывателя. Архат видит на уровне сознания. Тех самых зёрен, что там проявились и отемнили. Для этого он сам должен полностью ориентироваться на этом уровне. Пройти множество горьких опытов и победить.
Не поняла, причем тут Архаты, да еще с большой буквы-полные Архаты, и обыватели. Опыта Архата у нас нет, а ориентироваться нужно только на свой опыт терпимости. Тут как раз только во взаимоотношениях свой уровень и протестируешь. Как же иначе, если не путем гармонизации индивидуальных практик каждого.


Цитата:
У меня есть опыт попытки помощи с уровня обычного человека, а также опыт, когда конкретную проблему я решила сама в своей жизни. Видела и работу того, кто умеет больше меня и может "перелить проблему другого в своей башне"..
Ну если видели,значит, вы уже тоже так можете.:-)
То есть Вы живете на тех же вибрациях, на том же плане сознания.Или еще выше.

элис 20.01.2020 13:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685491)
Больше НИКОГДА не возвращусь назад. Туда где обывательская помощь.
Учение говорит, что нет помощи большой либо маленькой. Есть желание помочь-это ценно.

irene 20.01.2020 14:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685499)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685491)
Больше НИКОГДА не возвращусь назад. Туда где обывательская помощь.
Учение говорит, что нет помощи большой либо маленькой. Есть желание помочь-это ценно.
Ну так придётся Вам идти за своим Учением. А я за своим, где настоящая помощь от Учителей, у которых и надо учиться.
Цитата:
Ну если видели,значит, вы уже тоже так можете.
То есть Вы живете на тех же вибрациях, на том же плане сознания.Или еще выше.
Не зря Вы тут время тратили. Многое из арсенала восприняли. Как будто я сказала, что могу, хотя как раз наоборот. И как будто Вы знаете мои обстоятельства.

элис 20.01.2020 14:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685505)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685499)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685491)
Больше НИКОГДА не возвращусь назад. Туда где обывательская помощь.
Учение говорит, что нет помощи большой либо маленькой. Есть желание помочь-это ценно.
Ну так придётся Вам идти за своим Учением. А я за своим, где настоящая помощь от Учителей, у которых и надо учиться.
Цитата:
Ну если видели,значит, вы уже тоже так можете.
То есть Вы живете на тех же вибрациях, на том же плане сознания.Или еще выше.
Не зря Вы тут время тратили. Многое из арсенала восприняли. Как будто я сказала, что могу, хотя как раз наоборот. И как будто Вы знаете мои обстоятельства.

:-)
Цитата:
И как будто Вы знаете мои обстоятельства

элис 20.01.2020 14:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685505)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685499)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685491)
Больше НИКОГДА не возвращусь назад. Туда где обывательская помощь.
Учение говорит, что нет помощи большой либо маленькой. Есть желание помочь-это ценно.
Ну так придётся Вам идти за своим Учением. А я за своим, где настоящая помощь от Учителей, у которых и надо учиться.
.
Вероятно, правильнее сказать-своему пониманию Учения.

Diotima 20.01.2020 18:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685492)
Однако, это представление ментала. Опыта нет. Если бы был, человек бы знал, что надо кучу вещей осваивать. Но не за раз. За множество воплощений.

Смотрю я на того единственного, который реально что-то может из встреченных мной людей. Он настолько уходит в тень, чтоб как можно больше избежать ауры толпы, ауры неразвитых людей... Потому что чувствует энергии тех, кто сделал из сознания отхожее место, эта дисгармония с его возвышенным мышлением совершенно нестерпима, гробит здоровье к тому же.

Обычно люди не понимают, что такое существует, хоть страницы Учения пестрят этим. Даже им дай подборки именно на эти темы, они не видят в упор. Прожужжи уши, - не слышат.
Потрясающе! Как Ваш пост соответствует опыту, описанному мной.
Именно так иногда и поступают люди, бьют тех, кто делится опытом.
Но я Вам очень благодарна за это, потому что именно такой подход, а не похвала, дает возможность избежать очень опасного самоуспокоения и расслабления.
Бывает, что человек что-то открыл для себя, и думает, что он уже семь пядей во лбу, а на самом деле так, маленький миллиметровый сдвиг в пути.
Тогда такой ледяной душ критики или самокритики позволяет ему опять собраться, мобилизоваться и идти дальше. А если бы оставить его в самоудовлетворении, то он мог бы так расслабиться, что пропустил бы большую яму на пути и свалился бы туда.
Так что еще раз Вам большое спасибо!

paritratar 20.01.2020 21:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Diotima, знаете почему иногда нужна война? Почему нужны бойцы? Потому что отжившие энергии и идеи так просто не сдаются. И чтобы их сместить, убрать, нужно сверх напряжение. Вы же понимаете, что наша борьба не с людьми, а с определенными идеологиями, убеждениями, понятиями.

И когда вам говорили не тратить время на споры о вере и знании, вы не поверили. Сейчас вы попробовали и узнали на собственном опыте - трата сил несоизмеримая.

В этой теме участники остаются теми же. Не будет их называть последователями какого-либо учения. Потому что это только на словах можно быть, а на деле нет.

Мало же знать какое-либо учение. Мало цитировать его и перечитывать. Мало и своими словами его пересказывать. Этому многие научились. И тогда приходит Осознание здесь-и-сейчас, что гордиться нечем. Каждый день нужно доказывать своим состоянием ауры, что ты Воин и сражаешься за новые энергии, смещая старые. Любовью побеждая. Иначе что мы стоим? И зачем нам канон Господом твоим?

элис 21.01.2020 06:57
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 685535)
[. И тогда приходит Осознание здесь-и-сейчас, что гордиться нечем. Каждый день нужно доказывать своим состоянием ауры, что ты Воин и сражаешься за новые энергии, смещая старые....
Интересен момент -начало очередного витка года. План сознания разворачивается глубоко внутри каким-то новым аспектом. А рефлексия за свое-привычное.

Diotima 21.01.2020 09:14
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 685535)
Diotima, знаете почему иногда нужна война? Почему нужны бойцы? Потому что отжившие энергии и идеи так просто не сдаются. И чтобы их сместить, убрать, нужно сверх напряжение. Вы же понимаете, что наша борьба не с людьми, а с определенными идеологиями, убеждениями, понятиями.

И когда вам говорили не тратить время на споры о вере и знании, вы не поверили. Сейчас вы попробовали и узнали на собственном опыте - трата сил несоизмеримая.

В этой теме участники остаются теми же. Не будет их называть последователями какого-либо учения. Потому что это только на словах можно быть, а на деле нет.

Мало же знать какое-либо учение. Мало цитировать его и перечитывать. Мало и своими словами его пересказывать. Этому многие научились. И тогда приходит Осознание здесь-и-сейчас, что гордиться нечем. Каждый день нужно доказывать своим состоянием ауры, что ты Воин и сражаешься за новые энергии, смещая старые. Любовью побеждая. Иначе что мы стоим? И зачем нам канон Господом твоим?
Конечно, в спорах смысла нет. Но необходимо использовать любую возможность, даже самую маленькую для работы с сознанием.
Это работа , я это не называю войной. Обыкновенная рутинная, ежедневная, ежесекундная работа.
Но Вы правы, для смещения энергий необходимо огромное напряжение, вольтаж. А это подразумевает наличие разности потенциалов, наличие противоположностей, которые взаимодействуют.
Так что, все нормально, работаем дальше. Работы немеряно.

Amarilis 21.01.2020 22:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685510)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685505)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685499)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685491)
Больше НИКОГДА не возвращусь назад. Туда где обывательская помощь.
Учение говорит, что нет помощи большой либо маленькой. Есть желание помочь-это ценно.
Ну так придётся Вам идти за своим Учением. А я за своим, где настоящая помощь от Учителей, у которых и надо учиться.
Вероятно, правильнее сказать-своему пониманию Учения.
«.....Я хотел бы заботиться о тебе, не желая тебя изменить;
Любить тебя, оставляя тебя на свободе;
Принимать тебя всерьез, ни к чему не принуждая;
Приходить к тебе, не навязывая себя;
Что-то дарить тебе, не ожидая ничего в ответ;
Уметь прощаться с тобой, не боясь потерять что-то главное;
Говорить с тобой о моих чувствах,
Не возлагая на тебя ответственность за них;
Делиться с тобой знаниями, не поучая тебя;
Радоваться тебе такому, каков ты есть.
Если и ты с такими же чувствами
Шагнешь мне навстречу — мы сможем обогатить друг друга....»

Халиль Джебран «Пророк»

Владимир Чернявский 22.01.2020 08:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685483)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685472)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685288)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685171)
Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.
Образ будущего формируется и цель ставится от предпринятых действий "здесь и сейчас", а плоды пожинаем в будущем.
Принцип "здесь и сейчас" - это принци действия. Этот принци не отрицает "будущего" и не связан с "настоящим". Этот принци говорит лишь о том, что действие должно быть сделано "сейчас", не откладывая.
Под "настоящим" и подразумевается действие принципа "здесь и сейчас", а не потом, в другом месте и в другой ситуации:
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685161)
И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие...., а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.
Тогда у Вас путаница в терминах. Об этом и пишу, что принцип "здесь и сейчас" никак не связан с модусами времени "прошлое-настоящее-будущее". Люди ошибочно (или намеренно искаженно) понимают принцип "здесь и сейчас" и начинают отрицать будущее, начинают призывать "жить настоящим" и т.д.

Amarilis 22.01.2020 13:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685619)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685161)
И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие...., а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.
Тогда у Вас путаница в терминах. Об этом и пишу, что принцип "здесь и сейчас" никак не связан с модусами времени "прошлое-настоящее-будущее". Люди ошибочно (или намеренно искаженно) понимают принцип "здесь и сейчас" и начинают отрицать будущее, начинают призывать "жить настоящим" и т.д.
Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.

Владимир Чернявский 22.01.2020 17:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685634)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685619)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685161)
И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие...., а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.
Тогда у Вас путаница в терминах. Об этом и пишу, что принцип "здесь и сейчас" никак не связан с модусами времени "прошлое-настоящее-будущее". Люди ошибочно (или намеренно искаженно) понимают принцип "здесь и сейчас" и начинают отрицать будущее, начинают призывать "жить настоящим" и т.д.
Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.
Снова путаница. "Не игнорировать настоящее" - как это связано с принципом "здесь и сейчас"? Ведь, принцип про действие сейчас, не откладывая, а не про вглядывание в настоящее.

Diotima 23.01.2020 11:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685664)
Снова путаница. "Не игнорировать настоящее" - как это связано с принципом "здесь и сейчас"? Ведь, принцип про действие сейчас, не откладывая, а не про вглядывание в настоящее.
Да, согласна.
Принцип «здесь и сейчас» подразумевает не какое-то настоящее, которое может быть майявическим покровом окружающей среды, он подразумевает нашу готовность, нашу оснащенность как духа действовать в каждый момент, каждый миг жизни и в данный миг так же.
Это как раз тот плод, который мы демонстрируем миру.
Как Христос сказал, по плодам судите, по плодам узнаете их.
Жизнь в духе непредсказуема, равновесие духа, это динамическое равновесие, когда каждый миг несет нарушение старого баланса и создание нового. И здесь очень важно насколько дух оснащен в своих инструментах, насколько он владеет ими, насколько он подвижен и находчив, насколько его сознание может сразу, мгновенно сориентироваться в любых условиях. По этим плодам, по действиям и можно проверить свою готовность.

Например, когда человеку задают вопрос, он сразу может увидеть свою освещенность по этому вопросу, он может осознать состояние своего сознания, степень осознанности. А может даже не обратить внимания на свое сознание, побежит сразу к внешним источникам знания, будет искать там.
А степень осознанности это не спонтанное осознание , озарение чего-то в данный момент, это степень всей предыдущей наработки сознания, это свой опыт и свое проживание осознанного, только тогда рождается свой огонь, свой стержень, который позволяет удержать динамическое равновесие в любой спонтанный непредсказуемый момент.

Amarilis 23.01.2020 12:38
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685664)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685634)
Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.
Снова путаница. "Не игнорировать настоящее" - как это связано с принципом "здесь и сейчас"? Ведь, принцип про действие сейчас, не откладывая, а не про вглядывание в настоящее.
Пример.

В день завтрашний нельзя сегодня заглянуть,
Одна лишь мысль о нем стесняет мукой грудь.
Кто знает, много ль дней тебе прожить осталось?
Не трать их попусту, благоразумен будь.

Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь.
День сегодняшний завтрашней меркой не мерь.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь,
Верь минуте текущей — будь счастлив теперь.

— Омар Хайям

элис 23.01.2020 14:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685732)

Например, когда человеку задают вопрос, он сразу может увидеть свою освещенность по этому вопросу, он может осознать состояние своего сознания, степень осознанности. А может даже не обратить внимания на свое сознание, побежит сразу к внешним источникам знания, будет искать там.
Вероятно, необходимо рассматривать ситуации с разных позиций. Когда человек исходит из позиции высшего Эго, и проецирует это состояние на активность низшего эго, выражающегося уже в чувстве, мысли и воле(желании). Это будут его собственные мысли и устремления в попытке приблизится к действительности, к своему месту в ней..

Если такой связи нет, то нахождения в действительности("здесь и сейчас") тоже нет, а действия либо рефлекторны, либо произвольны-затянуты теми или иными вихрями(например, разборками или темами), либо подчинены выработанным устремлениям личности. Насколько это можно отнести к "настоящему" моменту, либо "будущему", либо "прошлому"-осуществляет Закон Кармы, сочетая причины и следствия., в зависимости от активированных энергий.

Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685732)
А степень осознанности это не спонтанное осознание , озарение чего-то в данный момент, это степень всей предыдущей наработки сознания, это свой опыт и свое проживание осознанного, только тогда рождается свой огонь, свой стержень, который позволяет удержать динамическое равновесие в любой спонтанный непредсказуемый момент.
Вероятно,свой свет и насколько "поднялся в гору". Ведь вид сверху(с высшего Эго) открывается другой.

Владимир Чернявский 23.01.2020 19:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685733)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685664)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685634)
Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.
Снова путаница. "Не игнорировать настоящее" - как это связано с принципом "здесь и сейчас"? Ведь, принцип про действие сейчас, не откладывая, а не про вглядывание в настоящее.
Пример.

В день завтрашний нельзя сегодня заглянуть,
Одна лишь мысль о нем стесняет мукой грудь.
Кто знает, много ль дней тебе прожить осталось?
Не трать их попусту, благоразумен будь.

Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь.
День сегодняшний завтрашней меркой не мерь.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь,
Верь минуте текущей — будь счастлив теперь.

— Омар Хайям
Об этом и пишу. Принцип неотложения действия подменяется страхом будущего, цеплянием за текущую минуту без целеполагания.

Diotima 23.01.2020 20:04
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685740)
Вероятно, необходимо рассматривать ситуации с разных позиций. Когда человек исходит из позиции высшего Эго, и проецирует это состояние на активность низшего эго, выражающегося уже в чувстве, мысли и воле(желании). Это будут его собственные мысли и устремления в попытке приблизится к действительности, к своему месту в ней..
Конечно рассматривать можно с разных позиций. Но я имела в виду основное это работа с вниманием.
Отслеживает ли человек свое сознание? Наблюдает ли его? Понимает ли он, что такое его сознание и как именно он должен проявляться в мире?
Если у него направление? Цель? Это честное отслеживание как раз и поможет человеку выйти из рефлекторности и из личностных привязок.

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685740)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
А степень осознанности это не спонтанное осознание , озарение чего-то в данный момент, это степень всей предыдущей наработки сознания, это свой опыт и свое проживание осознанного, только тогда рождается свой огонь, свой стержень, который позволяет удержать динамическое равновесие в любой спонтанный непредсказуемый момент.
Вероятно,свой свет и насколько "поднялся в гору". Ведь вид сверху(с высшего Эго) открывается другой.
Это тоже с какой позиции смотреть. Кому-то покажется, что человек идет в гору, а может самому человеку кажется, что он топчется на месте.
То что сегодня производит впечатление достижения, завтра покажется поражением, а опыт остается и опыт идет в копилку.
Восхождения на вершину иллюзия, опыт часто такой жесткий и кризисный, что ощущение сжатия в точку. Но эта точка и есть тот неуничтожимый стержень, который остается после всех ободранных одежек с духа.
Сейчас мне видится. что это и есть вера, которая растет и крепнет в опыте жизни, это стержень духа внутри.

Amarilis 23.01.2020 21:13
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685765)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685733)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685664)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685634)
Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.
Снова путаница. "Не игнорировать настоящее" - как это связано с принципом "здесь и сейчас"? Ведь, принцип про действие сейчас, не откладывая, а не про вглядывание в настоящее.
Принцип действия "здесь и сейчас" не про вглядывание в настоящее, а про максимально осознанное проживание в настоящее время. Пример.

В день завтрашний нельзя сегодня заглянуть,
Одна лишь мысль о нем стесняет мукой грудь.
Кто знает, много ль дней тебе прожить осталось?
Не трать их попусту, благоразумен будь.

Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь.
День сегодняшний завтрашней меркой не мерь.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь,
Верь минуте текущей — будь счастлив теперь.

— Омар Хайям
Об этом и пишу. Принцип неотложения действия подменяется страхом будущего, цеплянием за текущую минуту без целеполагания.
Если игнорировать "золотую середину" между целеполаганием и текущим моментом, может получиться примерно так: ....мама, я посуду помыла, уроки сделала, школу и универ закончила, замуж вышла, детей родила...можно я пойду погуляю?

Swark 23.01.2020 21:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685775)
Но я имела в виду основное это работа с вниманием.
Цитата:
Леонардо да Винчи писал: "Развивай внимание каждый день, размышляй о внимании и молись о внимании. Как жадный ростовщик, каждодневно, неутомимо взыскуй, требуй от себя его возрастания. Со внимания человек начинается, вниманием образуется, вниманием совершенствуется. Вниманием движется мысль, питается память, волнуется воображение. Вниманием рождается изобретение и созидается красота. Внимание тебя приведет к вершинам божественного, к бессмертию."

Восток 23.01.2020 22:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 685788)
Цитата:
Леонардо да Винчи писал: "Развивай внимание каждый день, размышляй о внимании и молись о внимании. Как жадный ростовщик, каждодневно, неутомимо взыскуй, требуй от себя его возрастания. Со внимания человек начинается, вниманием образуется, вниманием совершенствуется. Вниманием движется мысль, питается память, волнуется воображение. Вниманием рождается изобретение и созидается красота. Внимание тебя приведет к вершинам божественного, к бессмертию."
Супер!

Владимир Чернявский 23.01.2020 23:24
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685784)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685765)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685733)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685664)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685634)
Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.
Снова путаница. "Не игнорировать настоящее" - как это связано с принципом "здесь и сейчас"? Ведь, принцип про действие сейчас, не откладывая, а не про вглядывание в настоящее.
Принцип действия "здесь и сейчас" не про вглядывание в настоящее, а про максимально осознанное проживание в настоящее время. Пример.

В день завтрашний нельзя сегодня заглянуть,
Одна лишь мысль о нем стесняет мукой грудь.
Кто знает, много ль дней тебе прожить осталось?
Не трать их попусту, благоразумен будь.

Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь.
День сегодняшний завтрашней меркой не мерь.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь,
Верь минуте текущей — будь счастлив теперь.

— Омар Хайям
Об этом и пишу. Принцип неотложения действия подменяется страхом будущего, цеплянием за текущую минуту без целеполагания.
Если игнорировать "золотую середину" между целеполаганием и текущим моментом, может получиться примерно так: ....мама, я посуду помыла, уроки сделала, школу и универ закончила, замуж вышла, детей родила...можно я пойду погуляю?
Как Ваш пример связан с обсуждаемой темой?

Michael 24.01.2020 08:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685634)
Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.
То же самое, что быть/жить во внутреннем мире высоко, но при этом очень практично действовать в плотном мире, а не витать в облаках.

Действуем напрямую мы только в настоящем, прошлое неизменно, на будущее мы только влияем, т.е. действуем косвенно, закладывая следствия.

Будущее существует потенциально, т.е. в основном виртуально, кроме каких-то совсем жестко запрограммированных событий, за которыми идет Присмотр. Ну, например, чтоб мощный гамма-всплеск не стер цивилизацию досрочно. Фотоны м.б. уже летят в нужную точку где когда-нибудь окажется Земля, но долетят ещё очень не скоро или же объект "ещё пару часов потерпит" со всплеском. ;) Или же событие точно будет, но не привязано к календарным срокам. Например, какие-то общие формы будущего можно видеть на примере Учителей и описаний их опыта эволюции, как и более-менее устоявшиеся события указанные в Учении (Приход Новой Эпохи Общины-сотрудничества, процветание Природы, явная связь между Мирами и т.д.) .

Об этом можно и даже нужно думать, готовиться заранее, закладывать предпосылки, но действовать "там" непосредственно прямо "отсюда" - не получится, т.к. многое может поменяться, в том числе даже какие-то довольно устойчивые формы будущего в период большой турбулентноти и хаоса подвержены сильным влияниям.

Сущность Плана неизменна, но время, место и детали вариабельны.

Amarilis 24.01.2020 09:32
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685797)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685784)
Если игнорировать "золотую середину" между целеполаганием и текущим моментом, может получиться примерно так: ....мама, я посуду помыла, уроки сделала, школу и универ закончила, замуж вышла, детей родила...можно я пойду погуляю?
Как Ваш пример связан с обсуждаемой темой?
Речь о том, что можно жить так, как будто "здесь и сейчас" идет черновик, ты пока делай это и это, а потом, когда сделаешь это и вот это, тогда и жить начнешь... А ведь он (она) начал жить в тот момент, когда отцовская и материнская клетка соединились....

элис 24.01.2020 13:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685775)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685740)
Вероятно, необходимо рассматривать ситуации с разных позиций. Когда человек исходит из позиции высшего Эго, и проецирует это состояние на активность низшего эго, выражающегося уже в чувстве, мысли и воле(желании). Это будут его собственные мысли и устремления в попытке приблизится к действительности, к своему месту в ней..
Конечно рассматривать можно с разных позиций. Но я имела в виду основное это работа с вниманием.
Отслеживает ли человек свое сознание? Наблюдает ли его? Понимает ли он, что такое его сознание и как именно он должен проявляться в мире?
Если у него направление? Цель? Это честное отслеживание как раз и поможет человеку выйти из рефлекторности и из личностных привязок..
Сосредоточенность внимания? Но внимание прежде к обстоятельствам, в которые поставлен жизнью? Ведь они не случайны, а кармически обоснованы причинно-следственной связью. Какими причинами они могут быть сложены когда-то, и какие причины мы теперь заложим в этих обстоятельствах-следствиях.Которые в свою очередь обернуться нам соответствующими обстоятельствами Разве это не есть обращение к уровню действительности? Как правило, обстоятельств может быть несколько , из них мы вольны выбирать, в какой последовательности с ними работать, каким уделить первичное внимание. То есть-это будет выбор из сферы обстоятельств. И кроме того, каждая наша реакция на обстоятельства затрагивает разные группы элементов(сканд). Это и чувства, и эмоции, и намерения. И это требует внимания. Здесь как раз и требуются критерии: Единство, Иерархия, Соизмеримость и канон"Господом Твоим". Укладывается ли двигающая нас мысль в вектор Мысли выбранного Руководителя. В общем случае,(мне так думается)это выстраивание моста к Высшему Эго,обращение к причинам,к действительности.

Владимир Чернявский 24.01.2020 14:16
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685823)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685797)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685784)
Если игнорировать "золотую середину" между целеполаганием и текущим моментом, может получиться примерно так: ....мама, я посуду помыла, уроки сделала, школу и универ закончила, замуж вышла, детей родила...можно я пойду погуляю?
Как Ваш пример связан с обсуждаемой темой?
Речь о том, что можно жить так, как будто "здесь и сейчас" идет черновик, ты пока делай это и это, а потом, когда сделаешь это и вот это, тогда и жить начнешь... А ведь он (она) начал жить в тот момент, когда отцовская и материнская клетка соединились....
Ну, это ведь уже совсем другая тема про поиски себя. Поэтому я и пишу, что тут большая путаница и смешение многих тем в одну кучу. Отсюда и ошибки вроде призывов забыть про будущее и жить сегодняшним днем.

Восток 25.01.2020 01:28
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
К практическому рассмотрению темы в свете некоторых принципов современного научного подхода. Именно как пример...
Считаю это одной из больших проблем - поиск неких фактов и подтверждений в том самом моменте настоящего.
http://www.youtube.com/watch?v=25TDfFyPK0k

Diotima 25.01.2020 20:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685830)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685775)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685740)
Вероятно, необходимо рассматривать ситуации с разных позиций. Когда человек исходит из позиции высшего Эго, и проецирует это состояние на активность низшего эго, выражающегося уже в чувстве, мысли и воле(желании). Это будут его собственные мысли и устремления в попытке приблизится к действительности, к своему месту в ней..
Конечно рассматривать можно с разных позиций. Но я имела в виду основное это работа с вниманием.
Отслеживает ли человек свое сознание? Наблюдает ли его? Понимает ли он, что такое его сознание и как именно он должен проявляться в мире?
Есть ли у него направление? Цель? Это честное отслеживание как раз и поможет человеку выйти из рефлекторности и из личностных привязок..
Сосредоточенность внимания? Но внимание прежде к обстоятельствам, в которые поставлен жизнью? Ведь они не случайны, а кармически обоснованы причинно-следственной связью. Какими причинами они могут быть сложены когда-то, и какие причины мы теперь заложим в этих обстоятельствах-следствиях.Которые в свою очередь обернуться нам соответствующими обстоятельствами Разве это не есть обращение к уровню действительности? Как правило, обстоятельств может быть несколько , из них мы вольны выбирать, в какой последовательности с ними работать, каким уделить первичное внимание. То есть-это будет выбор из сферы обстоятельств. И кроме того, каждая наша реакция на обстоятельства затрагивает разные группы элементов(сканд). Это и чувства, и эмоции, и намерения. И это требует внимания. Здесь как раз и требуются критерии: Единство, Иерархия, Соизмеримость и канон"Господом Твоим". Укладывается ли двигающая нас мысль в вектор Мысли выбранного Руководителя. В общем случае,(мне так думается)это выстраивание моста к Высшему Эго,обращение к причинам,к действительности.
Вы не замечаете, как меняется вектор направления внимания?
Мною было предложено обратить внимание внутрь, на свое сознание, на степень его оснащенности и степень его осознанности, на его цель и направление.
Вы же развернули внимание на внешние обстоятельства. Получилась некая размытость и неопределенность цели. При этом в конце Вы объединяете внешнее с принципами Учения, но цель уже размыта, она уже потерялась за кармой, обстоятельствами , чувствами и переживаниями личности. Как долго придется слепому вниманию искать между всех неопределенных понятий, чтоб найти цель?
Что собственно сейчас и происходит с народом.

элис 25.01.2020 22:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685932)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685830)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685775)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685740)
Вероятно, необходимо рассматривать ситуации с разных позиций. Когда человек исходит из позиции высшего Эго, и проецирует это состояние на активность низшего эго, выражающегося уже в чувстве, мысли и воле(желании). Это будут его собственные мысли и устремления в попытке приблизится к действительности, к своему месту в ней..
Конечно рассматривать можно с разных позиций. Но я имела в виду основное это работа с вниманием.
Отслеживает ли человек свое сознание? Наблюдает ли его? Понимает ли он, что такое его сознание и как именно он должен проявляться в мире?
Есть ли у него направление? Цель? Это честное отслеживание как раз и поможет человеку выйти из рефлекторности и из личностных привязок..
Сосредоточенность внимания? Но внимание прежде к обстоятельствам, в которые поставлен жизнью? Ведь они не случайны, а кармически обоснованы причинно-следственной связью. Какими причинами они могут быть сложены когда-то, и какие причины мы теперь заложим в этих обстоятельствах-следствиях.Которые в свою очередь обернуться нам соответствующими обстоятельствами Разве это не есть обращение к уровню действительности? Как правило, обстоятельств может быть несколько , из них мы вольны выбирать, в какой последовательности с ними работать, каким уделить первичное внимание. То есть-это будет выбор из сферы обстоятельств. И кроме того, каждая наша реакция на обстоятельства затрагивает разные группы элементов(сканд). Это и чувства, и эмоции, и намерения. И это требует внимания. Здесь как раз и требуются критерии: Единство, Иерархия, Соизмеримость и канон"Господом Твоим". Укладывается ли двигающая нас мысль в вектор Мысли выбранного Руководителя. В общем случае,(мне так думается)это выстраивание моста к Высшему Эго,обращение к причинам,к действительности.
Вы не замечаете, как меняется вектор направления внимания?
Мною было предложено обратить внимание внутрь, на свое сознание, на степень его оснащенности и степень его осознанности, на его цель и направление.
.
Хорошо. Обращайте.

Diotima 26.01.2020 18:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685937)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685932)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685830)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685775)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 685740)
Вероятно, необходимо рассматривать ситуации с разных позиций. Когда человек исходит из позиции высшего Эго, и проецирует это состояние на активность низшего эго, выражающегося уже в чувстве, мысли и воле(желании). Это будут его собственные мысли и устремления в попытке приблизится к действительности, к своему месту в ней..
Конечно рассматривать можно с разных позиций. Но я имела в виду основное это работа с вниманием.
Отслеживает ли человек свое сознание? Наблюдает ли его? Понимает ли он, что такое его сознание и как именно он должен проявляться в мире?
Есть ли у него направление? Цель? Это честное отслеживание как раз и поможет человеку выйти из рефлекторности и из личностных привязок..
Сосредоточенность внимания? Но внимание прежде к обстоятельствам, в которые поставлен жизнью? Ведь они не случайны, а кармически обоснованы причинно-следственной связью. Какими причинами они могут быть сложены когда-то, и какие причины мы теперь заложим в этих обстоятельствах-следствиях.Которые в свою очередь обернуться нам соответствующими обстоятельствами Разве это не есть обращение к уровню действительности? Как правило, обстоятельств может быть несколько , из них мы вольны выбирать, в какой последовательности с ними работать, каким уделить первичное внимание. То есть-это будет выбор из сферы обстоятельств. И кроме того, каждая наша реакция на обстоятельства затрагивает разные группы элементов(сканд). Это и чувства, и эмоции, и намерения. И это требует внимания. Здесь как раз и требуются критерии: Единство, Иерархия, Соизмеримость и канон"Господом Твоим". Укладывается ли двигающая нас мысль в вектор Мысли выбранного Руководителя. В общем случае,(мне так думается)это выстраивание моста к Высшему Эго,обращение к причинам,к действительности.
Вы не замечаете, как меняется вектор направления внимания?
Мною было предложено обратить внимание внутрь, на свое сознание, на степень его оснащенности и степень его осознанности, на его цель и направление.
.
Хорошо. Обращайте.
Да, спасибо. Эта тема об осознании, осознание чего даст самый действенный результат?
Вот Вы упоминули о выстраивании моста к Высшему Эго, обращение к причине.
А как бы Вы искали путь к Высшему Эго? Если без отвлеченностей, в повседневной жизни?
А ведь мы каждый момент с этим сталкиваемся.
Если мы обратим внимание на само внимание. Откуда оно ставится? Где источник? Где та точка, из которой исходит этот луч?
В адвайте предлагают хорошую методику разделения и противопоставления: тело это не я, чувства это не я, мысли это не я, интуиция это не я и т.д.
Махарши предлагает вопрошать: Кто это сказал, кто смотрит?, Кто я?
Много всяких методик хороших, все они об одном.
Осознав что, нам уже будет не важно какие обстоятельства, какая карма, какие переживания у личности, какие следствия, какая погода, как добраться, чего поесть?

Сидхартa 05.02.2020 00:32
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685634)
Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684118)
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?
Дело в том, что "устремление в будущее", как его трактует, в частности, Восток и др. - это софизм.
Ваше "будущее" конструируется как комбинация, или языком математики - суперпозиция прошлого, того, что есть в голове. Таких примеров достаточно, например коммунизм в 80-х, потом "демократия", ......СССР-2, "За правду" Прилепина и пр.
Т.е, "стремление в будущее" - старое в других обертках.

Разве мало граблей, чтобы понять, что тут, что-то не так?
Кароче, такого будущего уже наелись, вроде, и оно никому не нужно.

Даже, если условно предположить, что оно возможно, и оно такое супер будущее все из себя, то на хрен вы там такие в этом будущем нужны? Со своими заморочками, слепыми, глухими и т.д.:rolleyes:

В приведенном мною тексте Ошо как раз говорится об этом:

"Путь сердца это путь храбрости. Это значит жить в опасности; это значит жить в
любви, в доверии; это значит двигаться в неизвестное. Это значит покинуть прошлое
и позволить быть будущему. Храбрость означает: идти опасным путем. Жизнь опасна,
и только трусы могут избегать опасности – но тогда они уже мертвы. Человек,
который жив, жив по-настоящему, жив до трепета, он всегда движется в неизвестное.
Это опасно, но он идет на риск. Сердце всегда готово рискнуть, сердце всегда
азартно. Голова - бизнесмен. Голова всегда рассчитывает – она коварна. Сердцу
чужд расчет."
Здесь интересно еще - позволить быть будущему

Но всегда были люди, которые могли видеть будущее. В православии таких, например, называют прозорливцами.

Но это совсем другая история, которая к читателям АЙ, таким как Восток, например, никакого отношения не имеет. Просто такие читатели...не дочитали. :) или не допоняли.

Цитата:
"Так с людьми и бывает, когда самые, казалось бы уже явленные, устремления вдруг преломляются.
Так происходит от недостатка сердечного воспитания. Этот предмет нужно проходить и в семье, и в школе.
Нужно придать ему не вид опыта, но твердо вести развитие памяти, внимания, терпения, доброжелательства и после обратить наблюдательность за ощущениями сердца.
Так будут заложены торжественность и любовь к Прекрасному. Так определится граница Света и тьмы. Дети любят Свет."
-------------
А воспитание сердца - это и есть движение в состояние осознанности, которое в АЙ имеет свое наименование - Озарение.

Кое-кто не понял даже книгу "Озарение" и по факту, находится на уровне "Зова":

"Поставь громоотвод и собери небесную стрелу. Для одного она опасна, но другому она лучшее вооружение. И все будущее основано на овладении Озарением. Самый трудный телефон будет в руках человека."

"20. В древних магических книгах можно найти термин Illuminacio Regale, что значит Царственное Озарение. Настолько важный принцип, что Гермес оканчивает трактат словами: «Благословенны избравшие путь Озарения»."

Swark недавно заявил, что уже понял 80% книги "Беспредельность". Я спросил его: "Что является вторым членом бинара Беспредельность?" - тишина. Тоже торопится в будущее.:rolleyes:

"Мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего — мысль вечна, как Беспредельность.
Если будем рассуждать о Беспредельности, то все меры изменятся,
вырастут понятия конечного и беспредельного. В бесконечном не будет произвольных толкований, ибо в Беспредельности все вмещается."

Если принять бинар как (Беспредельнось - Великий Предел), то "понятие конечного" в контексте Беспредельности органически вплетается с понятием осознанности. Если дадут возможность - попробую на картинках показать как это все выглядит и как циклическое время трансформируется в вечное в соcтоянии осознанности или пробуждение, просветления в других системах.


Как-то все мимо пробежали мимо всего этого...в будущее. :)

В Ай, по-крайней мере, дается три метода достижения осознанности. Просто надо уметь читать хотя бы.

8.497. ...
Для сотрудничества с Высшими Силами нужно напряжение сердца, но обычно оно возникает, лишь когда напряжение доходит до крайней степени.
Значит, если бы сердечная энергия была выявлена как подобает, то и сотрудничество наступило бы скорее.
Так опять приходим к вопросу воспитания сердечной энергии. Опять вспомним, что это воспитание должно начинаться с мельчайших чувствований и от
самых обычных действий. Такое условие затрудняет положение, ибо люди любят сказать: дайте мне сразиться с великаном, но избавьте от ловли блох.
Но великаны редки, тогда как блохи бесчисленны. Нужно пройти через эти темные полчища. Нужно охранить от них дом. Яд, принесенный великаном, меньше яда блошиного.
Появление великана вызывает и необычное мужество, но против мух и блох тоже нужно мужество, и обычно люди страдают от мух, но не от великанов.

ЗЫ: Почему Восток постоянно приводит цитаты о том, что настоящего не существует - одному ему известно. Я, например, ничего не говорил о настоящем - это другое.
В контектсе темы в АЙ совсем другие ключевые слова, а не "настоящее".
Настоящее - это нечто статичное, в АЙ же дается динамическая модель, например как засвечивание(проявление) пленки фильма жизни, но никак не "сейчас".


.

Восток 05.02.2020 01:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 686655)
В приведенном мною тексте Ошо как раз говорится об этом:
Ошо - одержимый лгун манипулятор и краснобай.
Вершина его достижения - это шалман под видом ашрама. В котором Ошо разрешил всё что захочется(таково было его учение - разрешать страстям всё и тотально)
- а так как большей части несчастных последователей хотелось разврату, то сначала "ашрамцы" сдавали анализы на наличие венерических заболеваний

Сидхартa 05.02.2020 01:07
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684355)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 684349)
Решил таки посмотреть - (то что вам прислали))))
Дотерпел до 17 минуты. Раньше - лет 10-15 назад я бы может быть и начал даже бы и прислушиваться, но теперь просто знаю что бред. Или хитрые словоплетения для уловления дураков. Или в лучшем случае ошибка увлечённого философа.

Ну что сказать - здесь я уже в полусотне постов обрисовал подтверждение тому тезису Учения о том, что настоящего - не существует. Было бы желание - как говорится. Желание понимать, мыслить самостоятельно.. Желание правды.

И то что люди усиленно и порой одержимо впихивают в сознание окружающих тонкую якобы философскую ложь о моменте - так же не ново. И защищать эту концепцию будут агрессивно.

Но в принципе я думаю, что ВСЁ это и есть пусть маленький и незаметный, но имхо весьма важный водораздел. Между НОВЫМ мышлением и СТАРЫМ.
Итак ещё раз:

Надземное, 640 .....
... Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.


Надземное, 140
Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж....
По-моему, о "настоящем" только Восток и говорит. Зачем он приводит цитаты о настоящем, а потом опровергает его существование - одному Богу известно.

Речь идет, если цитатами:
8.497. ...
Для сотрудничества с Высшими Силами нужно напряжение сердца, но обычно оно возникает, лишь когда напряжение доходит до крайней степени.
Значит, если бы сердечная энергия была выявлена как подобает, то и сотрудничество наступило бы скорее.
Так опять приходим к вопросу воспитания сердечной энергии. Опять вспомним, что это воспитание должно начинаться с мельчайших чувствований и от
самых обычных действий. Такое условие затрудняет положение, ибо люди любят сказать: дайте мне сразиться с великаном, но избавьте от ловли блох.
Но великаны редки, тогда как блохи бесчисленны. Нужно пройти через эти темные полчища. Нужно охранить от них дом. Яд, принесенный великаном, меньше яда блошиного.
Появление великана вызывает и необычное мужество, но против мух и блох тоже нужно мужество, и обычно люди страдают от мух, но не от великанов.

Так что "хитрые словоплетения" - это о воспитании сердца согласно АЙ на примере боевых искусств. На самом деле, в этом и состоит настоящая цель боевых искусств.
И в приведенном ролике речь об этом. Вся система, который создал мастер Чин Фансен об этом.

Вы вместо хоть каких-то аргументов предложили свое мнение. (Форум - не место для дискуссии :)) Тогда против вашего есть мое - противоположное. Но мое сформировано на знании предмета, а ваше нет. Я 12 лет занимаюсь у это мастера
и у меня есть с кем и с чем сравнить. Поэтому ваше мнение для меня ничтожно по значению.
Если мало моего одного - могу предложить еще - ведь вы переводите дискуссию в обмен мнениями.
Вот здесь: на 1:35 мин
www.youtube.com/watch?v=ZRNFPFXHgdc

Сидхартa 05.02.2020 01:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
А вот пример применения элементов осознанности в приложении в боевых искусствах:
Здесь можно видеть, что по сравнению с мастером никто не умеет даже стоять на ногах, сохранять равновесие, хотя там люди далеко не новички. Равновесие без осознанности не возможно.


www.youtube.com/watch?v=NtJs_WB8zBc

Сидхартa 05.02.2020 01:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 686656)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 686655)
В приведенном мною тексте Ошо как раз говорится об этом:
Ошо - одержимый лгун манипулятор и краснобай.
Вершина его достижения - это шалман под видом ашрама. В котором Ошо разрешил всё что захочется(таково было его учение - разрешать страстям всё и тотально)
- а так как большей части несчастных последователей хотелось разврату, то сначала "ашрамцы" сдавали анализы на наличие венерических заболеваний
Вы постоянно сыпите своими мнениями. Здесь форум, а не изложения своих мнений. Если не можете аргументировать - не участвуйте, фсе просто.
Ваши мнения мне лично не интересны - вы еще ничем себя не проявили даже.

Восток 05.02.2020 01:16
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 686658)
А вот пример применения элементов осознанности в приложении в боевых искусствах:
)))) Видел я как однажды "эзотерическо энергетический сенсей" отхватил от Бату Хасикова))))) Секунд за 20....

Сидхартa 05.02.2020 01:34
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 685243)
Перечитывал "Час Быка"...
Нашёл ещё одно свидетельство того, что Ефремов знал много больше чем мог написать. А так же того, что тема НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ НАСТОЯЩЕГО - в некоторых местах и группах рассматривается, причём весьма серьёзно и в весьма разных аспектах:
Отрывок где "джи" просят землян об оружии....
Цитата:
— Оружие без знания принесет только вред. Не имея ясной, обоснованной и проверенной цели, вы создадите лишь временную анархию, после которой всегда водворяется еще худшая тирания.

— Что же делать?

— По диалектическим законам оборотной стороны железная крепость олигархического режима одновременно очень хрупка. Надо изучить ее узловые крепления, чтобы систематически ударять по ним, и все здание рассыплется, несмотря на кажущуюся монолитность, потому что оно держится лишь на страхе — снизу доверху. Следовательно, вам надо немного людей, мужественных, смелых, умных, чтобы развалить олигархию, и очень много просто хороших людей, чтобы построить настоящее общество.

— И поэтому вы так настаиваете на подготовке народа? — спросил Таэль.

— Диалектический парадокс заключается в том, что для построения коммунистического общества необходимо развитие индивидуальности, но не индивидуализма каждого человека. Пусть будет место для духовных конфликтов, неудовлетворенности, желания улучшить мир. Между «я» и обществом должна оставаться грань. Если она сотрется, то получится толпа, адаптированная масса, отстающая от прогресса тем сильнее, чем больше ее адаптация. Помните всегда, что настоящего, по существу, нет, есть только процесс перехода будущего в прошлое. Процесс этот нельзя задерживать, тем более останавливать. А ваша олигархия затормозила развитие общества Ян-Ях на его неизбежном пути к коммунизму, и главным образом потому, что вы помогали ей укреплять свое господство. Ваши ученые не должны становиться убийцами, несмотря на почести, привилегии, подкуп. Помните, что ваша общественная система основана на подавлении и терроре. Всякое усовершенствование этих методов неминуемо обернется против вас самих.
Приведите ссылку, где я уповал про "настоящее".

Сидхартa 05.02.2020 01:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 685245)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685161)
и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.
Летящее - это переход из прошлого в будущее. И реализация будущего в прошлом. Зависание в здесичасе - это и есть бездействие.
"Зависание" - это ваше сугубо личное понимание. Просто вы не понимаете о чем идет речь.

Сидхартa 05.02.2020 01:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684493)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 684479)
Цитата:
Йога есть путь необычности. На необычном и новом отношении к явлениям жизни можно себя упражнять.
Сознание, как лошадь, сворачивает на старую дорогу, сознанию следует указать новый путь необычности его во всем, касающемся рефлекторности мыслей, чувств, и действий.
Рефлекторность есть ярое наследие животного состояния. Учение учит быть одинаковым в удаче и неудаче, в нужде и богатстве, в горе и счастье. Учение учит радоваться трудностям и препятствиям.
Можете на конкретном примере - в личных ситуациях - рассказать что есть рефлекторность.
И как она относится к теме?
Можно выделить три модели поведения, когда человек действует механически, не осознавая того, что он делает: это привычки, рефлексы и автоматизмы.

Автоматизмы

Автоматизм – действие, реализуемое без непосредственного участия сознания. Например, очень многим по пути на работу доводилось мучительно вспоминать, выключен ли утюг, хоть домой возвращайся! Отключившись от внешнего мира, мы забываем зонтики, перчатки, не можем вспомнить, куда положили деньги, ключи, документы и так далее.

Если человек живет большую часть времени бессознательно и его внимание достаточно слабо развито, то вторичные автоматизмы или навыки, например, ходьба, ему просто необходимы. Шагая, мы обычно не осознаем, как мы это делаем.

Привычки

Привычка – это сложившийся способ поведения, осуществление которого в определённой ситуации приобретает для человека характер потребности, которая побуждает совершать какие-либо действия, поступки. Реализация привычек является обычно непроизвольной и в значительной мере бессознательной формой поведения.
Привычки бывают вредные, полезные и нейтральные. К вредным можно отнести курение, к полезным – чистку зубов, а к нейтральным - скрещивае пальцев во время разговора или заглядывание в зеркало перед выходом из дома.

Поэтому в одних и тех же ситуациях, или в одно и то же время срабатывает некая программа и человек бессознательно совершает определенные действия. Утром чистит зубы, когда приходит домой – надевает тапочки и целует жену, после обеда курит, когда нервничает – рвет бумагу.

Врач смотрела на меня не мигая и повторила вопрос: "Почему делаете, если знаете, что так делать нельзя?" Мой кишечник имел такую особенность, что не мог переваривать семечки и отруби. А я любил лузгать семечки, особенно тыквенные, и хлеб с отрубями. Я немного стушевался и ответил: "Потому что привычка, и потому что в этот момент неосознан". "Любую пищу нужно жевать до жидкой консистенции. Плохо разжеванные семечки находятся в кишечнике до 10 дней, раздражая его стенки" - стараюсь, чтобы эти слова сделали оттиск в сознании, как можно более глубокий.

Все это я уже слышал. Что тут скажешь - я человек неглупый, все знаю, все понимаю и делаю себе во вред. И так во многом и многом. Нужно заниматься спортом, по крайней мере делать утреннюю зарядку, нельзя курить и переедать, все это вредно. Но по привычке все это понимание мимо. Внимание убегает, проваливаешься в полубодрствование и живешь на автомате. Поставили тебя на рельсы, задали программу, и ты катишься напрямик к своему нездоровью. Господи, дай мне здоровья, не остави меня .... Ну при чем здесь Господь, если ты питаешь так, то твоя прямая кишка забита отрубями? Если ешь, как акула, практически не разжевывая пищу! Если целый день сидишь, ссутулившись, одно плечо выше другого! Если не бываешь на свежем воздухе, а вместо этого смотришь сериалы! Если начинаешь худеть со следующего понедельника, который все никак не наступит! Ну как себе отказать, если хочеться сладенького, солененкого, остренького, жирненького, печененького, с жареной корочкой, да со сдобной булочкой?

Рефлексы

Рефлекс (от лат. reflexus – отражённый) – стереотипная бессознательная реакция живого организма на раздражитель, внутренний или внешний.
Например, вы дотронулись до горячего чайника и моментально отдёрнули руку. Плохо это или хорошо?

По сути, рефлекс – это безусловная «мудрость веков», это реакция, родившаяся в далёком прошлом, как наиболее оптимальная в подавляющем большинстве подобных ситуаций, реакция, необходимая живому организму для выживания.

Действие, обусловленное рефлексом, есть действие бессознательное. Весь животный мир живет исключительно рефлексами. Стимул – реакция, стимул – реакция. Голоден – ешь, опасность – беги, время спаривания – ищи самку. Ни одно животное не может поститься. Ни одно животное нельзя убедить, что в посте есть что-то божественное. Если есть пища и оно испытывает голод, то результат будет вполне предсказуемым.

Рефлексами обладает и только что родившийся младенец, – он действует, не понимая, почему он действует именно так, а не иначе. В большинстве случаев рефлекс оправдан и поведение, обусловленное рефлексом, является оптимальным.

Но рассмотрим ситуацию, когда вы взяли в руки горячую кастрюлю, а рядом находится маленький ребёнок. Если вы поступите так, как требует рефлекс, то есть разожмёте пальцы и выроните кастрюлю, то наверняка ошпарите ребенка. А если вы поступите осознанно, то, несмотря на ожоги, полученные вами, вы удержите кастрюлю в руках и постараетесь аккуратно поставить её на стол, – тем самым избавив ребёнка от травмы. Впрочем это может быть не ребёнок, какая разница.

Если в какой-то ситуации вы поступаете по привычке, на основании рефлекса или у вас включился автоматизм, то можно с уверенностью сказать, что ваши действия были неосознанны.

Сидхартa 05.02.2020 01:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684372)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 684369)
Только Сердце знает чем мы занимаемся здесь и сейчас во всех трёх мирах одновременно, оно одно на все три мира. Но оно не скажет. Болтать по пустому оно не приспособлено.
А может потому что мы - не слышим?
Если мы находимся здесь-и-сейчас - хоть в каком мире - значит мы не существуем вообще нигде, никак и никогда. Пребываем в тотальной иллюзии настоящести. Может поэтому и не слышим Сердца - так как сама системность нашего ментального "Настоящеского" мировосприятия - никаким образом не соотносится с реальностью в которой Сердце пребывает и царствует. Язык не тот и вибрации не те.Щелчками счётной доски - диск не загрузишь.

Один из важнейших аспектов осознавания - есть понимание объектов и вещей. Но ведь не существует вещей статичных - весь мир динамичен и меняется. Даже лежащий в болте камень - незаметно но неуклонно меняется вместе со всей вселенной. Значит понимание вещей - есть понимание не только "кадрированных" слепков ума про форму и вес, но и понимание всей динамики и всех перспектив. Прямой учёт результатов набранных инерций - из прошлого в будущее...

Зная(понимая) вещи в динамике и перспективах - мы можем наиболее точно обрисовать и картину взаимодействия и взаимосвязей.
Вот здесь на 21:23 мин.

https://www.youtube.com/watch?v=pVjTXNnwIDM&feature=youtu.be

Восток 05.02.2020 02:15
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 686658)
Здесь можно видеть, что по сравнению с мастером никто не умеет даже стоять на ногах, сохранять равновесие, хотя там люди далеко не новички.
Как тренировка и отработка - выглядит отлично. Другое дело к реальному бою это никакого отношения не имеет.
Ближе к жизни:
http://www.youtube.com/watch?v=U7w6VcB0l1U

Сидхартa 05.02.2020 02:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 686661)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 686658)
А вот пример применения элементов осознанности в приложении в боевых искусствах:
)))) Видел я как однажды "эзотерическо энергетический сенсей" отхватил от Бату Хасикова))))) Секунд за 20....
Вам нечего сказать - вот и льете помои.

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 685060)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 684728)
Цитата:
Утончить и разредить свои проводники – это ли не задача? Ведь это так нужно, и особенно для надземного пребывания.
Что значит разделить проводники и зачем?
Например мне видится вот что.
Земное мышление - которое цепляется всеми силами за "здесь-и-сейчас"
вполне возможно делает это по причине того, что просто не имеет возможности ОТРАЗИТЬ адекватно свободу от "настоящего".
Вбили в голову некое сейчас - укрепили это понятийными и образными земными блоками - и как жеж несчастным без них?

"Что значит разделить проводники и зачем?
Например мне видится вот что."
-------------
Это значит то, что значит в АЙ. Познакомьтесь с матчастью. А вам "видится" нечто отличное от того, чему учит АЙ.

"Земное мышление - которое цепляется всеми силами за "здесь-и-сейчас"
вполне возможно делает это по причине того, что просто не имеет возможности ОТРАЗИТЬ адекватно свободу от "настоящего". "
-----------------------
Все с точностью до наоборот. "Земное мышление" как раз и боится "здесь-и-сейчас" потому, что земное мышление тогда теряет власть над сознанием, заставляя отождествлять сознание с собой,. Но цель осознанности как раз в разотождествлении сознания с беспорядочным процессом мышления. В буддизме здесь говорят как об опустошении ума.
Осознанность приводит к отождестлению с Высшим Я, вечным наблюдателем, который не вовлечен в действие, но является источником Знания и это есть элемент мудрости.

Когда здесь на форуме "санскритский дед" пишет о себе в третьем лице, то это в состоянии осознанности будет реальным фактом. Многие православные святые говорили о себе в третьем лице.

Сидхартa 05.02.2020 10:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 686655)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685634)
Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 684118)
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?
Дело в том, что "устремление в будущее", как его трактует, в частности, Восток и др. - это софизм.
Ваше "будущее" конструируется как комбинация, или языком математики - суперпозиция прошлого, того, что есть в голове. Таких примеров достаточно, например коммунизм в 80-х, потом "демократия", ......СССР-2, "За правду" Прилепина и пр.
Т.е, "стремление в будущее" - старое в других обертках.

Разве мало граблей, чтобы понять, что тут, что-то не так?
Кароче, такого будущего уже наелись, вроде, и оно никому не нужно.

Даже, если условно предположить, что оно возможно, и оно такое супер будущее все из себя, то на хрен вы там такие в этом будущем нужны? Со своими заморочками, слепыми, глухими и т.д.:rolleyes:...


Но всегда были люди, которые могли видеть будущее. В православии таких, например, называют прозорливцами.

Но это совсем другая история, которая к читателям АЙ, таким как Восток, например, никакого отношения не имеет. Просто такие читатели...не дочитали. :) или не допоняли.

Цитата:
"Так с людьми и бывает, когда самые, казалось бы уже явленные, устремления вдруг преломляются.
Так происходит от недостатка сердечного воспитания. Этот предмет нужно проходить и в семье, и в школе.
Нужно придать ему не вид опыта, но твердо вести развитие памяти, внимания, терпения, доброжелательства и после обратить наблюдательность за ощущениями сердца.
Так будут заложены торжественность и любовь к Прекрасному. Так определится граница Света и тьмы. Дети любят Свет."
-------------
А воспитание сердца - это и есть движение в состояние осознанности, которое в АЙ имеет свое наименование - Озарение.

Кое-кто не понял даже книгу "Озарение" и по факту, находится на уровне "Зова":

"Поставь громоотвод и собери небесную стрелу. Для одного она опасна, но другому она лучшее вооружение. И все будущее основано на овладении Озарением. Самый трудный телефон будет в руках человека."

"20. В древних магических книгах можно найти термин Illuminacio Regale, что значит Царственное Озарение. Настолько важный принцип, что Гермес оканчивает трактат словами: «Благословенны избравшие путь Озарения»."
....

.
Немного дополню:

1.264. В эту пору мирового засорения есть лишь единый путь перерождения мышления. Именно, нужно будить сознание.
Именно, когда дух может уже оглядываться назад, зная, что день вчерашний со своим мышлением уже миновал, то происходит трансмутация распознавания.
Именно, минувшее время может духу указать, как проходят и перерабатываются все энергии. Но горе желающим встретить будущее, оглядываясь назад!
Ибо дух, обремененный останками вчерашнего дня, нагружен громадами; с таким грузом не взобраться на Гору, не пройти через Врата Света,
не приобщиться к светлому Будущему. Так, если Отцы Церкви зовут в прошлое, то Служители Света зовут в будущее. Пробуждение сознаний,
очищение Учения и зов в будущее дадут великое перерождение мышления. На пути к Миру Огненному Моя Ведущая Рука смещает энергии.

14.914. Урусвати знает Путь Горний. Придут новички, скажут: «Укажите путь, мы готовы». –
Скажите – пусть будет так, попробуем: «Умей развить наблюдательность; умей осознать прочитанное; умей беззаветно устремиться в будущее».

Новички улыбнутся: «Только-то? Начало легкое. Явление наблюдательности у нас было от малых лет – так сказали воспитатели.
Школа отметила наше умение запоминать уроки. Наконец, кто же не мечтает о будущем?» Тогда следует поправить самохвалов:
«Кто же хвалил вашу наблюдательность, когда вы не умеете обращать внимания на многие явления, вас окружающие?
Разве вы умеете осознать читаемое? Можете ли поверх буквы понять смысл? Также вы вообще не знаете, как устремиться в будущее,
ибо половина вашего сознания застряла в прошлом; так и начальный путь нелегок.
К тому, вы даже боитесь помыслить о Надземном Мире. Какое же будущее без устремления к Миру Горнему?»

Мыслитель говорил: «В неведении даже трудное легко».

Обратите внимание на слова : "Но горе желающим встретить будущее, оглядываясь назад! "

Вся работа ума основана на прошлом опыте - "в ведении", но..."Мыслитель говорил: «В неведении даже трудное легко»" - это значит без опыта ума, прошлого, но в
состоянии пробуждения: "Пробуждение сознаний,
очищение Учения и зов в будущее дадут великое перерождение мышления".

Так что будущее не у читателей АЙ, а у того, кто "пробужден".

Да и странно бы было иначе. В каждой духовной традиции есть свои святые, пробужденные, просветленные...а агни йоги как-то без этого обходятся, некоторые даже в штыки встречают понятие озарения.

Видимо, все же, поскольку АЙ дана на большой период, то в будущем в среде агни йогов будут преобладать именно "озаренные " агни йоги, а не читатели. И за ними будущее "рериховского движения".

Сидхартa 05.02.2020 20:10
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa;686724

Дело в том, что "устремление в будущее", как его трактует, в частности, Восток и др. - это софизм.
Ваше "будущее" конструируется как комбинация, или языком математики - [B
суперпозиция прошлого[/b], того, что есть в голове. Таких примеров достаточно, например коммунизм в 80-х, потом "демократия", ......СССР-2, "За правду" Прилепина и пр.
Т.е, "стремление в будущее" - старое в других обертках.
Хочу еще забить пару гвоздей в гроб "устремления в будущее" на базе прошлого опыта.

На самом, деле фсе еще хуже. Процитирую:

"Есть одна очень устойчивая иллюзия, присущая многим, очень многим людям: иллюзия самопонимания и самоосознания. Это идея о том, что ты про себя все понимаешь, управляешь своими мыслями, чувствами и действиями, и можешь объяснить, почему ты это делаешь. Европейцам XIX века в большинстве своем в голову не приходила мысль, что что-то в их поведении не поддается контролю. Как пишет психолог-исследователь Д.Барг: «Нам всем очень дорога мысль, что мы – повелители собственных душ, что мы – у руля, и обратное очень страшно. По сути, это и есть психоз – ощущение отрыва от реальности, утери контроля, а это кого-угодно напугает»."

"Люди непрерывно обманывают сами себя, в большом и малом. Психолог Том Уилсон однажды предложил двум группам студентов выбрать из большого количества картин и плакатов любой понравившийся, и унести домой. Только студенты из второй группы должны были письменно объяснить, чем это им понравились картины. Через полгода Уилсон опросил участников, нравятся ли им картины. Те, кто взял и ушел, особо не задумываясь, были вполне довольны. Те, кто дал объяснения, тихо ненавидели свои плакаты и картины.

Психология выбила из-под ног и уверенность в том, что помним. Исследования показали, что мы не запоминаем реальность. Мы запоминаем картинку, состоявшую из элементов реальности, связанных между собой фантазией и вымыслом."

"Прекрасный эксперимент У.Найссера. Он предложил группе студентов рассказать, что они услышали о взрыве космического челнока «Челленджер» в новостях. Все студенты написали более-менее соответствующие реальности отчеты. Три года спустя Найссер попросил оставшихся к тому времени студентов (44 человека) снова вспомнить о том событии. Ни одного точного отчета не было, а четверть из них совершенно отличались от старых. Так, один испытуемый в старом отчете сообщил, что узнал о случившемся в столовой, а в новом – что «какая-то девчонка вбежала в зал и закричала, что челнок взорвался». Другая студентка узнала о взрыве на религиоведении, но в новом отчете появилась информация о том, что она смотрела с подругами телевизор, и там в экстренных новостях сообщили о шокирующей катастрофе.

Когда же студентам показали их старые отчеты, многие стали настаивать на том, что позднейшие воспоминания – точнее. Они очень неохотно соглашались с ранними отчетами. «Да, это мой почерк, но все равно я помню иначе!» (Л.Млодинов. Неосознанное. С. 112-113).

«Но все равно я помню иначе!» - потому что страшно представить, что большая часть того, что ты помнишь – фантазия. Что вымысел и реальность переплелись настолько тесно, что уже не понятно, что, где и как было в прошлом… И что ты не контролируешь память. Никак."
http://forum.agniyoga.su/xz-articles...onimanija.273/

Если мы не запоминаем реальность, то как мы можем строить будущее на ее основе?:D
Абсурд.

Сидхартa 05.02.2020 20:16
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
В нижеприведенной статье описывается состояние пробуждения.

"Почему вы до сих пор не пробуждены? Потому что вы этого не хотите!"

"Вы практикуете уже десять-пятнадцать-двадцать лет и все еще не пробуждены. Я не имею в виду «посидеть десять минут» перед завтраком или медитацию как форму снятия стресса или проведения досуга в светском формате (что тоже хорошо и имеет полное право на существование). Вы ездите на ретриты, вы посвящаете практике много времени, вы понимаете, что действительно изменились, возможно, у вас даже были пиковые опыты пробуждения, но отождествление с отдельным «Я» остается. Почему?"

"А потом первое пробуждение случилось. Я сидела в зале в ашраме у мастера, все было совершенно как обычно и вдруг, за секунду, преобразилось. Мир стал живым. Все вокруг меня было живым — стул, на котором я сидела, пол, ковер, сам зал. Каждый сантиметр пространства жил, сиял и пульсировал любовью, по сравнению с которой все, что мы обычно называем любовью, выглядело только намеком на эту изначальную любовь. Каждая пылинка в столбе света передо мной была исполнена ликования.
...
И зал тоже был живым и у него была очень важная роль — заботиться о нас во время практики. «А кто же заботится о тебе?» — спросила я зал. И он ответил: «Мастер». Но и зал был мастером, вся реальность была мастером — и я в том числе была им и неотделима от него. Мастер был не человеком, но проявлением изначальной природы реальности."
...
"Не было вообще никаких границ. Технически я понимала — вот оно, моё вроде бы тело, сидит тут на стуле, и при этом для меня не было никакой разницы между моим телом, этим стулом и кустом смородины за окном. Я была всем, я была ничем, и при этом я всё ещё оставалась кем-то — тонкий принцип «Я», намек на отдельность. Все вопросы имели ответы — знание, льющееся ниоткуда прямо в сердце. Ритуалы вдруг обрели смысл — потому что были видны причины, по которым возник тот или иной ритуал. Если это яблоко столь же живое, что и я, то естественно поздороваться с ним перед встречей, благословить его перед тем, как его плоть сольется с моей. Если этот зал столь же живой, как и я, то понятно, почему все мои знакомые мастера боевых искусств кланяются залу при входе и выходе — мы ведь здороваемся при встрече, верно?"
http://forum.agniyoga.su/xz-articles...ne-xotite.274/

Сидхартa 05.02.2020 20:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
"Почему вы до сих пор не пробуждены"

"Это не концептуальный процесс. Никакие размышления не помогут нам понять, как это работает. Единственный способ проверить, возможна ли подобная трансформация - это остановить привычный способ выражения и оправдания гнева всякий раз, когда он возникает. И если мы хотим пробудиться, нам этого не избежать."

"Рамана Махарши как-то сказал, что абсолютно каждый человек, проснувшись утром, обладает достаточным количеством энергии, чтобы к вечеру стать пробужденным. Но почему же тогда вы до сих пор не пробуждены?Во многом потому, что ваша энергия, необходимая для пробуждения, незаметно утекает из вас, как вода из дырявого чайника."
http://forum.agniyoga.su/xz-articles...obuzhdeny.276/

Сидхартa 05.02.2020 20:28
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
"После Пробуждения — рост."

«Существование интересуется только сознательным существом. Пока тебя как сознательного существа нет, тобой просто управляет Карма, и ты ни на что не можешь повлиять. Только сознательное существо может встретиться с Существованием».

"Пробуждение — это цветение: бутон нашего сердца открывается в Бытие. Но, как и в Природе, цветение — лишь начало. За ним должна появиться завязь. Из завязи должен созреть плод. А для этого часто садовнику нужно проявить внимание к саду. В случае практики медитации, мы должны стать таким внимательным и заботливым садовником сами себе."
...
"Пробуждение — это не пункт назначения, а лишь начало пути.
Как и в обычной жизни, тот факт, что мы вышли из дома, не означает, что мы не вернёмся назад, не заблудимся по дороге, не будем ходить кругами, не сгинем во время шторма или урагана, не станем жертвами грабителей или других обстоятельств. Порой, нам бывают полезны карты или обмен опытом с теми, кто тоже идёт по пути."
...
"Осознание — это смерть. Ты должна умереть для головы и родиться в реальность. Поэтому ты должна начать с очень простых вопросов: «Что такое жизнь? Что такое смерть? Что я ищу на самом деле»? Найди свои слова для описания своего пути»."
...
"В практике внимательности мы говорим о том, что человек — это Внимание. Мы становимся тем, куда намеренно или ненамеренно направляем себя, как Внимание. Мы стали этим физическим телом, эмоциями и мыслями, потому что с момента рождения направляем своё Внимание на них. Но главное, 80 – 90% нашего Внимания мы направляем вовне — мы, как Внимание уходим наружу через органы чувств и теряем себя снаружи.

Знакомство с медитацией начинается с простой гипотезы: «А что, если это не всё, кем я являюсь? Что, если я — нечто большее, чем это тело, эмоции и мысли? Что останется, если они умрут? Останется ли что-то? Возможно, если мне удастся забрать себя как Внимание снаружи и из этого тела-ума, я смогу обнаружить что-то ещё, какую-то живую жизнь, которая присутствует прямо здесь и сейчас, не рождается и не умирает, и которой я, возможно, тоже являюсь? Как мне это сделать»?

Базовый метод, который когда-то показал мне Мастер, а сейчас мы показываем на всех семинарах и ретритах новичкам заключается в том, что мы исследуем эту гипотезу. Мы ставим эксперимент: мы пробуем умереть на миг прямо сейчас, чтобы посмотреть, что останется в момент смерти? И если что-то останется, перенести себя, как Внимание на эту более живую жизнь за умом — кто-то называет его Сознанием, кто-то — Присутствием, кто-то — Настоящим (в дзогчен это называют ригпа) — и становимся ей."
http://forum.agniyoga.su/xz-articles...nija-rost.258/

Сидхартa 05.02.2020 20:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Еще один аргумент в пользу осознанности в боевых искусствах.

Дело в том, что приемы в реальной ситуации не работают. Например, как смеются специалисты, айкидо красиво в спортзале на примерах подставных учеников. В боях без правил ни у кого не возникает мысли применять айкидо.

И все потому, что реальный бой быстротечен и никакая память мозга не успевает осмыслить ситуацию. Разве что в борьбе самбо, где скорости не такие большие и есть время выбрать и подготовить прием.Единственный выход - это осознанность. Почему так - по ссылке в статье.

http://forum.agniyoga.su/xz-articles...soznanija.251/

Сидхартa 05.02.2020 20:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
"Осознанность и пробуждение сознания

Осознанность (пробуждение сознания) – главная, ключевая практика для каждого человека, которая, проходя красной линией через всю нашу жизнь, добавляет ко всему что мы делаем, гармонию, эффективность, ясность, аккуратность, точность и др. Если возникает ощущение, что ситуация дисгармонична, а поступки неправильные, необходимо просто пробудить осознанность. И это самый лучший выход из любого положения.

Что такое осознанность?

Осознанность – это пробуждение сознания, непрерывная внимательность в каждое мгновение жизни. Когда во время выполнения каких-либо действий не происходит блуждания в мыслях, а внимание направлено на то, что совершается конкретно в данный момент.

Обыденное восприятие подобно полудремотному состоянию, в котором где-то на уровне подсознания происходит «покадровое» сканирование происходящего в текущий момент. Затем «принятая» в форме образов информация переходит к более детальной обработке уже при помощи мыслительного аппарата.

Таким образом, человек теряет контакт с чистой реальностью, которую ему подменяют его (кармически) обусловленные мысли. Осознанность пробуждает дремлющее сознание.

Цель практики осознанности – отвлечь внимание от мыслей о происходящем — на само происходящее в моменте сейчас. Как сказал один дзенский мастер о своей практике: «Когда я ем – я ем, когда несу воду – я несу воду». Это чрезвычайно важный, можно сказать ключевой момент (и суть) практики, пробуждающей и эволюционирующей наше сознание."
http://forum.agniyoga.su/xz-articles...svetlenie.228/

Для интересующихся рекомендую прочитать книггу:
http://forum.agniyoga.su/resources/c...k-nat-xan.153/


Учитель буддийских практик из Вьетнама Тик Нак Хан описывает состояние осознанности следующим образом:

"Осознанность - это чудо, которое позволяет нам управлять собой и сохранять свою личность. Представьте себе, например, фокусника, который разделил свое тело на части и отправил эти части в различные стороны: правую руку на юг, левую на восток, ноги на север, а затем произнес заклинание, которое каким-то чудесным образом призвало их обратно, и восстановил свою целостность.

Так и осознанность - с ее помощью вы можете чудесным образом призвать обратно блуждающие неизвестно где части вашего сознания и восстановить его целостность, и это позволит вам в полной мере проживать каждую минуту вашей жизни.

Таким образом, осознанность представляет собой одновременно средство и результат, семя и плод. Когда мы практикуем осознанность, чтобы достичь концентрации, осознанность - это семя. Но осознанность сама по себе позволяет вам ясно чувствовать, что вы живете; находиться в состоянии осознанности - это значит жить в состоянии бодрствования, и с этой точки зрения, осознанность является плодом.

Осознанность избавляет нас от рассеяности и забытья и позволяет проживать жизнь во всей ее полноте в каждый момент времени. Осознанность делает нас живыми".

Сидхартa 05.02.2020 21:11
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Ученик Шри Ауробиндо, Матери - Сатперм (фрагмент фильма):

"Сатпрем - Человек. А что после?"
http://forum.agniyoga.su/media/satpr...rdce.434/media

Здесь полный фильм. Когда-то оцифровал его и сохранил.

http://forum.agniyoga.su/media/satpr...osle.435/media

adonis 05.02.2020 23:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 686657)
Вот здесь: на 1:35 мин
youtube.com/watcl]
Реально о философии, а это для нас в данный момент важнее, ибо на форуме далеко не все интересуются единоборствами, начинается с 7 минуты и концепция в районе 8 минуты. ( сам ролик не дублирую, он ломает ветку). Теперь понятно, что ты хотел сказать. Нейтральность это нужно войти в поток и двигаться вместе с ним, тогда одновременно будет и движение относительно не входящих в поток и неподвижность, относительно самого потока.
Подобное было описано в "Книге Учителей":
Цитата:
64. Ты сидишь на берегу, и ты внимателен к потоку. Ты внимателен к потоку, и ты сосредоточен... Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох. Выдох, это когда ты уже не сосредоточен, и ты невнимателен.

Внимание ни к чему, и сосредоточие уже только мешает. Если ты хочешь стать потоком, если ты хочешь раствориться в нём — тебе не нужно сосредоточение и внимательность, нужно только одно — полное расслабление и полное доверие.

Представь: поток сосредоточен или поток внимателен — тогда произойдёт застывание, движение прекратится. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Раньше это было нужно, нужно было быть внимательным, нужно было сосредоточиться на себе, потому что мы все так любим сосредотачиваться на других и переключать внимание на себя. Но сидение на берегу...

Будда сидел очень долго. Он оброс с ног до головы волосами, но он сидел, пытаясь понять таинство жизни, и вдруг понял, что так понять ничего невозможно. Сидеть столько лет и понять, что это — всё чепуха, что таким способом ничего не достигнешь... для этого нужно было Великое Мужество и Великая Любовь к самому Существованию, чтобы не разочароваться. Будда понял, что он просто сидит и смотрит на поток. Все эти годы он только и делал, что сидел и смотрел, но так и не стал самим потоком, он не поплыл. Жизнь проплывала мимо него, поток постоянно бурлил рядом с ним, а он не участвовал... Он попросту вычеркнул себя из жизни. И тогда он понял, что он упустил... Он бросился в реку и искупался. Это было символично, это стало началом его деятельности.

Но броситься в реку — это значит выйти из неё уже Буддой, просветлённым, знающим... Вы отбрасываете все свои сосредоточения и всю свою внимательность ко всему, что вас так раньше приковывало. Это были цепи, это были духовные цепи, но и они, в конце концов, должны рассыпаться. Не существует ничего, кроме самого Существования, кроме этого потока Всемогущей Силы, где все формы появляются и растворяются со временем... Где нет даже Будды, а есть сама Непосредственность, сама Чистота, само Вдохновение Жизни.

Сидхартa 06.02.2020 07:34
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 686862)

Реально о философии, а это для нас в данный момент важнее, ибо на форуме далеко не все интересуются единоборствами, начинается с 7 минуты и концепция в районе 8 минуты. ( сам ролик не дублирую, он ломает ветку). Теперь понятно, что ты хотел сказать. Нейтральность это нужно войти в поток и двигаться вместе с ним, тогда одновременно будет и движение относительно не входящих в поток и неподвижность, относительно самого потока.
Подобное было описано в "Книге Учителей":
Цитата:
64. Ты сидишь на берегу, и ты внимателен к потоку. Ты внимателен к потоку, и ты сосредоточен... Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох. Выдох, это когда ты уже не сосредоточен, и ты невнимателен.

Внимание ни к чему, и сосредоточие уже только мешает. Если ты хочешь стать потоком, если ты хочешь раствориться в нём — тебе не нужно сосредоточение и внимательность, нужно только одно — полное расслабление и полное доверие.

Представь: поток сосредоточен или поток внимателен — тогда произойдёт застывание, движение прекратится. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Раньше это было нужно, нужно было быть внимательным, нужно было сосредоточиться на себе, потому что мы все так любим сосредотачиваться на других и переключать внимание на себя. Но сидение на берегу...

Будда сидел очень долго. Он оброс с ног до головы волосами, но он сидел, пытаясь понять таинство жизни, и вдруг понял, что так понять ничего невозможно. Сидеть столько лет и понять, что это — всё чепуха, что таким способом ничего не достигнешь... для этого нужно было Великое Мужество и Великая Любовь к самому Существованию, чтобы не разочароваться. Будда понял, что он просто сидит и смотрит на поток. Все эти годы он только и делал, что сидел и смотрел, но так и не стал самим потоком, он не поплыл. Жизнь проплывала мимо него, поток постоянно бурлил рядом с ним, а он не участвовал... Он попросту вычеркнул себя из жизни. И тогда он понял, что он упустил... Он бросился в реку и искупался. Это было символично, это стало началом его деятельности.

Но броситься в реку — это значит выйти из неё уже Буддой, просветлённым, знающим... Вы отбрасываете все свои сосредоточения и всю свою внимательность ко всему, что вас так раньше приковывало. Это были цепи, это были духовные цепи, но и они, в конце концов, должны рассыпаться. Не существует ничего, кроме самого Существования, кроме этого потока Всемогущей Силы, где все формы появляются и растворяются со временем... Где нет даже Будды, а есть сама Непосредственность, сама Чистота, само Вдохновение Жизни.
У меня Би просто удачно вплелись в практику АЙ. Всегда считал, что все надо начинать с нижнего уровня. Когда на физическом уровне ты осваиваешь состояние баланса, другие концепции, а это очень нелегко и требует годы, то потом это переносится на более высокие уровни. И никакое теоретизирование тут не будет достаточным.
"Познание начинается с ощущений" и никак иначе.
Чтобы понять и освоить баланс, равновесие - как писала ЕИ, нужно понять что такое разновесие. Т.е. учиться ощущать момент нарушения равновесия. Как говорит мастер: "Обычный человек различает нарушение равновесие когда оно нарушается на величину полстопы, а мастер - на величину кончика иголки."
Поскольку он раньше его замечает, то он раньше начинает его восстанавливать и на это требуется значительно меньше сил и времени.
Когда навык равновесия утоньшается, вы имеете огромное преимущество над противником.

Даже если противник намного сильнее вас, то он способен реализовать свое преимущество при условии, что будет стоять на ногах. Но вот тут вы ему и не даете этого.Нарушая его равновесие, разрушая его структуру, вы захватываете его сознание, переключая его в режим рефлекторности (по приоритету он должен восстановить свое равновесие, чтобы не упасть), и ему уже не до вас - ему бы только не упасть сейчас. В этот момент он не способен ни защититься, ни атаковать. Здесь еще много секретов - многое описать невозможно - только через ощущения их можно осознать.

Собственно, зачем нужно равновесие. Йог - это как ведро, заполненное доверху жидкой энергией, и чтобы ее не расплескать - он должен постоянно находится в динамическом равновесии. Отсюда и понятие бдительности. Йогов без равновесия не бывает - это невозможно.

ЗЫ:
О сосредоточнии писала ЕИ, даже книгу рекомендовала. Вот здесь можно ее скачать:
http://forum.agniyoga.su/resources/s...rnest-vud.150/

Сидхартa 06.02.2020 07:51
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Вот здесь выдержки из наставлений по БИ - может полезно кому будет:

Концепции, используемые в процессе занятий

1. ОСОЗНАННОЕ СОЗНАНИЕ.
Осознавайте всегда полностью включенным сознанием и не позволяйте
подсознанию вызывать рефлекторные действия.
В осознанном сознании мы должны быть способны различать концентрацию, и
полную осознанность. Концентрация - это сосредоточение на объекте.
Полная осознанность - это восприятие сознания, открытого для всего того,
что присутствует. Вы не можете находиться в состоянии полной осознанности
без силы концентрации. Сила концентрации поддерживает осознанность.
Осознанность действует, как острая кромка ножа, а концентрация действует, как
обратная кромка ножа, толстая и тупая, надавливая на которую,
мы даем силу для проникновения и распознавания. Это значит, что концентрация
содержится в осознанности, и что направив концентрацию на все чувства,
и позволяя объекту, окружающей среде или обстоятельствам отражаться
в вас, вы позволяете природе говорить самой за себя.

2.ПОТОК.
Попытка "течь в потоке" без правильного осознанного сознания может
превратиться в привязанность, а желание сознательно направлять движение
можно будет рассматривать, как попытку предугадать.
Понимая это, и сохраняя осознанное сознание, мы начинаем "течь в потоке"
вместе с обстоятельствами, то есть, с процессом - не отталкиваясь и не
сопротивляясь - непрерывно. Поток заключен в моменте, вместе с ситуацией
данного момента, и только здесь вы можете найти истину природы.
Помимо настоящего момента, не существует истины.

3.НАБЛЮДЕНИЕ.
Если вы отстранитесь, и не будете течь в потоке, у вас не будет правильного
момента, чтобы слушать ситуацию, ваши действия будут обусловлены всего лишь
суждениями, основанными на вашем прошлом опыте. Следовательно, для того,
чтобы наблюдать и чувствовать изменения ситуации, причину и следствия, а так же
природу вещей (путь), вы должны плыть в потоке вместе с процессом изменений,
наблюдая, и не фиксируя свое восприятие на объектах. По мере того, как вы
наблюдаете и ощущаете момент, вы будете понимать истинную природу
окружающего вас мира.

4.ОТРАЖЕНИЕ.
Это подобно способности зеркала отражать. Способность отражать такова, что вы не
тянетесь за предметами, чтобы достать их, и не притягиваете их к себе, зеркало
охватывает все, оно не фиксируется на восприятии и не держится за какой-либо
образ, идею, или концепцию. В процессе отражения мы должны смотреть внутрь
себя, чтобы расстворить себя (эго) и начать течь в потоке, охватывая все.

5.СЛИЯНИЕ.
Обладая осознанным сознанием, вы можете течь в потоке, наблюдая все то, что
отражается, и понимая ситуацию вокруг вас такой, как она есть. Растворить себя,
значит быть вместе с природой для достижения гармонии. И все же, в этом
состоянии люди могут взаимодействовать с природой. Субъект и объект все еще
существуют, за исключением того, что субъект расширился, включив в себя все
остальное. Слияние происходит в момент, когда вы понимаете всеохватывающую
пустоту и растворяете всякую двойственность.

Сидхартa 06.02.2020 08:15
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Ну и о санкальпе не вредно иметь представление:

"Есть люди, которые идут по жизни уверенно, но бесцельно, сами даже не зная, чего хотят в долгосрочной перспективе – и, не имея цели, постоянно отвлекаются на второстепенное: удовольствия и разочарования, привязанности и гнев. Так же зачастую практикуется и йога: вероятно, такая неосознанная практика не принесет плодов – как хорошие семена, брошенные на сухую землю. Фактически именно Санкальпа придает законченность практике йоги как тотальной «Садхане» – целостной практике саморазвития."


http://forum.agniyoga.su/xz-articles...namerenie.240/

ЗЫ: А вообще, Знание - это не накопление, а распознавание. Чтение - это накопление, оно может быть полезным, если призвано для распознавания, а не как самоцель. К сожалению, у многих именно так и обстоит дело - отсюда бесконечные цитирования без Знания.

Сидхартa 06.02.2020 08:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 686862)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 686657)
Вот здесь: на 1:35 мин
youtube.com/watcl]
Реально о философии, а это для нас в данный момент важнее, ибо на форуме далеко не все интересуются единоборствами, начинается с 7 минуты и концепция в районе 8 минуты. ( сам ролик не дублирую, он ломает ветку). Теперь понятно, что ты хотел сказать. Нейтральность это нужно войти в поток и двигаться вместе с ним, тогда одновременно будет и движение относительно не входящих в поток и неподвижность, относительно самого потока.
Вот здесь немного из наставлений по БИ:

Три ментальных и один объединяющий принцип

"Пробужденному нечего расслаблять, намереваться или приводить в равновесие
в своей жизни, поскольку он уже находится там /где нужно/ все время. Только те,
чье сознание остается замутненным, будут ожидать чего-то и бороться за это".

Три принципа сознания и ощущение таковости

Три принципа

1. ПРЕБЫВАНИЕ В НАСТОЯЩЕМ МОМЕНТЕ
2. ОТСУТСТВИЕ ФОРМЫ
3. НЕЙТРАЛЬНОСТЬ

Одно ощущение

4. ОЩУЩЕНИЕ ТАКОВОСТИ

1. Пребывание в настоящем моменте

Будьте внимательными и чуткими к состоянию всех вещей. Настоящий момент это
то, что мы можем наблюдать в действительности; мы еще не можем увидеть завтра,
потому что оно не реально, и мы можем только вспоминать, что было вчера.
Присутствовать важно здесь и сейчас; смотрите на вещи, как они есть. Чувствуйте и
ощущайте ваше существование всем своим сознанием с концентрацией на всех
ваших чувствах таким образом, чтобы окружающее вас открыло себя перед вами,
позволяя природе говорить за себя. Это ощущение момента за моментом
достигается путем превращения себя в приемное устройство для всех ваших чувств.
Настоящий момент содержит в себе прошлое, настоящее и будущее, потому что то,
что привело к возникновению данного момента, есть прошлое действие, и этот
момент (причина) окажет влияние на будущее (следствие).

2. Отсутствие формы

Объекты ощущения образуются в результате фиксации восприятия. Но мы должны
понять, что форма меняется с обстоятельствами, а это значит, что вместе с новыми
обстоятельствами образуются различные формы. Все меняется и ничто не остается
таким же на какой-либо период времени. Каждое движение переходит в следующее.
Не существует линии границы между одним движением (приемом) и следующим.
Скорее, одно движение следует за другим в соответствии с меняющимися
обстоятельствами. Изменение это непрерывный процесс или поток. Вы должны быть
способны двигаться вместе с существующей ситуацией или меняться без
изменений, то есть быть бесформенным. Как мы можем сделать это? Ощущая
процесс движения с осознанным сознанием, чтобы течь и наблюдать, и сливаться с
этим движением. Признавая все, "как оно есть", вы сможете двигаться вместе с
окружающим вас миром и быть бесформенным.

3. Нейтральность

Пребывание в гармонии. Недеяние. Никакого намерения. Пустое, и все же полное.
Отсутствие привязанности.

НЕ ЖЕСТКОЕ И НЕ МЯГКОЕ
НЕ БЫСТРОЕ И НЕ МЕДЛЕННОЕ
НЕ СИЛЬНОЕ И НЕ СЛАБОЕ
НЕ ВПЕРЕДИ И НЕ СЗАДИ
НЕ ВВЕРХУ И НЕ ВНИЗУ
НЕ НАЧАЛО И НЕ КОНЕЦ

В любой момент времени вы сможете стать частью комбинации каждого из выше
указанных состояний. Быть нейтральным не означает быть в каком-то одном
нейтральном состоянии. Состояние сливается с обстоятельствами настоящего
момента, которые всегда изменяются для сохранения гармонии. Мы должны понять
реальность, как она есть, и культивировать правильные действия и правильную
полноту сознания, будучи искренним перед собой и другими. Когда вы нейтральны,
вы спокойны, расслаблены, и у вас отсутствуют эмоции.

4. Ощущение таковости

Ощущение таковости это "мудрость" не в смысле знания. Это не то, о чем мы можем
услышать от кого-то еще, прочесть в книгах или выдумать сами, а то, что относится к
реальному пониманию и взгляду непосредственно на природу, чтобы увидеть ее
такой, какова она на самом деле. Сознание приходит через ощущения от контакта.
Пусть контакт происходит с вниманием, и ощущение придет. Именно здесь мы
должны осознать, на чем основываются наши действия. Основаны ли они на том, что
мы думаем, или на том, что нас окружает. Для того, чтобы пребывать в ощущении
таковости, вы должны не думать о своем "я", не осознавать, как образуется эго или
"я", и не позволять нашему эго производить действия. Без знания действие
происходит механически, из инстинктивного неприятия чего-либо и желания. Когда
мы тренируемся или делаем что-то постоянно, не имея правильных идей, мы
скатываемся к действиям, которые любим или не любим, к которым относимся
положительно или отрицательно, и это всего лишь приобретение еще одной
привычки. Накопление всех привычек, формирующих ваш характер, делает вас тем,
кто вы есть. Как в буддизме, то, что мы называем "я", состоит из тела, чувств,
ощущений и сознания. Это пять составляющих образуют человеческий характер и
эго. Это вещи, к которым мы привязаны, и которые мы принимаем за то, что мы есть
на самом деле. Поэтому, в ощущении таковости вы должны освободиться от своего
эго, чтобы перестать думать о себе и осознать всеобъемлющую пустоту.

Это ощущение существует до того, как возникает какое-либо суждение и эмоция; и
это есть знание природы, как она есть. Сохраняйте это ощущение; и тогда вы
сможете реагировать и чувствовать в соответствии с ситуацией или условиями.
Использование ощущений вместе с предыдущим опытом и оценкой разрушает
нейтральность и ведет к борьбе в замешательстве. Мы объединяем шесть
ФИЗИЧЕСКИХ принципов и три принципа СОЗНАНИЯ, чтобы достичь ощущения
таковости. Это ощущение свободно от суждений и эмоций при наполненном
сознании.

Amarilis 06.02.2020 13:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 686663)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 685245)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 685161)
и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.
Летящее - это переход из прошлого в будущее. И реализация будущего в прошлом. Зависание в здесичасе - это и есть бездействие.
"Зависание" - это ваше сугубо личное понимание. Просто вы не понимаете о чем идет речь.
Дополнение,
Цитата:
Кшаникавада (санскр. क्षणिकवाद, от санскр. ksanika, «мгновенный», и vada, «доктрина») — буддийское онтологическое учение о мгновенности бытия, указывающее, что в каждый момент времени появляются и мгновенно исчезают комбинации элементов бытия (дхарм), из которых состоит всё существование. Новая комбинация при этом является следствием предыдущей комбинации по закону взаимозависимого возникновения. Очень быстрая смена комбинаций создаёт для наблюдателя всеобъемлющую иллюзию устойчивой и постоянной реальности.....

Amarilis 08.02.2020 07:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
В этом смысле интересна аналогия с последователями разных традиций.

Цитата:
.......Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном. Гигантский сорняк (зло) не может цвести там; этот позор существования разлагается в атмосфере вечной мысли.....

Е.П.Б. "Свет на Пути", 4-е правило.

.....Я знаю среди вас есть те, чья жизнь никогда уже не будет прежней, для них нет ни прошлого, к которому можно было бы вернуться, ни будущего, которое теперь всего лишь спекуляция ума. Они нашли полноту своей жизни в сейчас — не в настоящем времени, но вне времени. Часы продолжают свой ход, но возможность обнаружить вневременное раскрывается всем искателям Истины в соответствии с их способностью слышать и глубоко воспринимать Истину. В каждом из нас должна возникнуть жажда вырваться из оков психологического ума, освободиться от гипноза личной обусловленности. Но иногда тебе кажется, что ты жертвуешь слишком многим: “Неужели ради свободы я должен отказаться от всего, что приносит мне радость?”. На самом деле, никто не просит тебя жертвовать чем-либо, все, что нужно, это обратить внимание на то неизменное пространство, которое всегда здесь, на тот молчаливый фон, в котором возникают и исчезают все движения, называемые умом. И обратив на это внимание, отдав этому все свое сердце, ты обнаружишь свое истинное Я....

Муджи

.....Жизнь - это не цепочка событий, которые происходят вокруг тебя во времени и пространстве.
Жизнь - это цепочка твоих внутренний состояний, которые ты создаешь себе сам, ставя оценки тем или иным событиям в которых ты оказался.
Каждый способен проснуться в любой момент, осознав два этих процесса. Один - внешнее событие, другой - внутреннее состояние, и точку их связки - твой ум....

ПапаДжи

Кшаникавада (санскр. क्षणिकवाद, от санскр. ksanika, «мгновенный», и vada, «доктрина») — буддийское онтологическое учение о мгновенности бытия, указывающее, что в каждый момент времени появляются и мгновенно исчезают комбинации элементов бытия (дхарм), из которых состоит всё существование. Новая комбинация при этом является следствием предыдущей комбинации по закону взаимозависимого возникновения. Очень быстрая смена комбинаций создаёт для наблюдателя всеобъемлющую иллюзию устойчивой и постоянной реальности.....

irene 13.02.2020 16:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685527)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685492)
Однако, это представление ментала. Опыта нет. Если бы был, человек бы знал, что надо кучу вещей осваивать. Но не за раз. За множество воплощений.

Смотрю я на того единственного, который реально что-то может из встреченных мной людей. Он настолько уходит в тень, чтоб как можно больше избежать ауры толпы, ауры неразвитых людей... Потому что чувствует энергии тех, кто сделал из сознания отхожее место, эта дисгармония с его возвышенным мышлением совершенно нестерпима, гробит здоровье к тому же.

Обычно люди не понимают, что такое существует, хоть страницы Учения пестрят этим. Даже им дай подборки именно на эти темы, они не видят в упор. Прожужжи уши, - не слышат.
Потрясающе! Как Ваш пост соответствует опыту, описанному мной.
Именно так иногда и поступают люди, бьют тех, кто делится опытом.
Но я Вам очень благодарна за это, потому что именно такой подход, а не похвала, дает возможность избежать очень опасного самоуспокоения и расслабления.
Бывает, что человек что-то открыл для себя, и думает, что он уже семь пядей во лбу, а на самом деле так, маленький миллиметровый сдвиг в пути.
Тогда такой ледяной душ критики или самокритики позволяет ему опять собраться, мобилизоваться и идти дальше. А если бы оставить его в самоудовлетворении, то он мог бы так расслабиться, что пропустил бы большую яму на пути и свалился бы туда.
Так что еще раз Вам большое спасибо!
Уважаемая Диотима!

Не ответила, т.к. избегаю сюда даже заходить. На форуме побывало много всякого народа, который оставил свои следы. Рериховцы почему-то забывают о следах каждого. А куда они денутся? Дисгармония ужасающая. При создании, вероятно, посыл был, думаю, типа: вот они (кто-то другие) не делают такого широкого для всех форума.. Уууу какие! Редиски!

Созвучие строительно, диссонанс разрушителен. Я это давно усвоила, т.к. видела своими глазами, как капризничал маленький ребёнок в момент пребывания рядом обоих дисгармоничных родителей, пусть даже внешне, в словах и действиях, ещё не проявился весь диссонанс их тонких энергий.

Учение это твердит, но почему-то не понимают, что надо и исполнять его. Думают, что достаточно чинно "беседовать" и "само преодолеется" то, что существует.

Именно потому я отреагировала на Ваше размышление о том, чтоб делиться опытом.
Как настойчиво говорит Учение: надо собираться по сознанию. Всё равно Вас услышат только те, кто готовы услышать. Можно, конечно, ради того, чтоб кто-то близкий по сознанию получил пищу, и пожертвовать здоровье, а то и жизнь (там, где дисгармония, там и дугпа, по Учению).

С утончением становится ощутимей дисгармония и всё менее переносима. Потому забросьте мысли о том, что можно словами передавать опыт. Потому и сказала:
Цитата:
надо кучу вещей осваивать. Но не за раз. За множество воплощений.
Всё, убегаю.

Amarilis 13.02.2020 21:51
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.

Одного дзенского мастера спросили: — Что вы обычно делали до того, как стали Просветленным?
Он сказал: — Я обычно рубил дрова и носил воду из колодца.

Затем его спросили: — А теперь, когда вы стали Просветленным, что вы делаете?
Он ответил: — Что же еще я могу делать? Я рублю дрова и ношу воду из колодца.

Вопрошающий, естественно, был озадачен.
Он спросил: — В чем же тогда разница?
Перед Просветлением вы делали это и после Просветления делаете то же самое, в чем же тогда различие?

Мастер засмеялся и сказал: — Разница большая.

Раньше мне приходилось делать это, а теперь все это происходит естественно.
Раньше мне надо было делать усилие: перед тем, как я стал Просветленным, это было обязанностью, которую мне приходилось выполнять, делать нехотя, заставляя себя.
Я делал это потому, что мне приказали это делать; мой учитель велел мне рубить дрова, поэтому я и рубил.
Но в глубине души я злился, хотя внешне я ничего не говорил.
Теперь я просто рублю дрова, потому что знаю сопряженную с этим красоту и радость. Я ношу воду из колодца потому, что это необходимо.

Это уже не обязанность, а моя любовь.
Я люблю старика. Холодает, зима уже стучится, нам будут нужны дрова. Учитель с каждым днем все больше стареет; ему нужно больше тепла. Необходимо хорошо отапливать его жилище.
Именно из этой любви я рублю дрова.
Из этой любви я ношу ему воду из колодца.

Теперь появилось большое различие.
Нет неохоты, нет сопротивления.
Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.

Diotima 14.02.2020 20:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 687529)
Цитата:
Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.

Одного дзенского мастера спросили: — Что вы обычно делали до того, как стали Просветленным?
Он сказал: — Я обычно рубил дрова и носил воду из колодца.

Затем его спросили: — А теперь, когда вы стали Просветленным, что вы делаете?
Он ответил: — Что же еще я могу делать? Я рублю дрова и ношу воду из колодца.

Вопрошающий, естественно, был озадачен.
Он спросил: — В чем же тогда разница?
Перед Просветлением вы делали это и после Просветления делаете то же самое, в чем же тогда различие?

Мастер засмеялся и сказал: — Разница большая.

Раньше мне приходилось делать это, а теперь все это происходит естественно.
Раньше мне надо было делать усилие: перед тем, как я стал Просветленным, это было обязанностью, которую мне приходилось выполнять, делать нехотя, заставляя себя.
Я делал это потому, что мне приказали это делать; мой учитель велел мне рубить дрова, поэтому я и рубил.
Но в глубине души я злился, хотя внешне я ничего не говорил.
Теперь я просто рублю дрова, потому что знаю сопряженную с этим красоту и радость. Я ношу воду из колодца потому, что это необходимо.

Это уже не обязанность, а моя любовь.
Я люблю старика. Холодает, зима уже стучится, нам будут нужны дрова. Учитель с каждым днем все больше стареет; ему нужно больше тепла. Необходимо хорошо отапливать его жилище.
Именно из этой любви я рублю дрова.
Из этой любви я ношу ему воду из колодца.

Теперь появилось большое различие.
Нет неохоты, нет сопротивления.
Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.
Притча это хорошо.
Но скажите, Вы сами-то поняли, в чем состоит просветление?
В чем просветление?

July 15.02.2020 09:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Когда-то давно, лет 10 или больше тому назад, в одном из своих походов по Алтаю, забрёл в такое место, где следов человеческих было не видать. И сняв с себя рюкзак на переправе через ручей, вдруг ощутил, что всё вокруг меня как-то "двинулось" и не останавливаясь, хотя это и не было головокружение или что-то в этом духе, включило меня в это движение, может поток.
Всё вдруг вокруг меня наполнилось каким-то звучанием, может вибрациями, я отчётливо различал это как голос природы, какой-то хор жизни множества голосов, цветы, деревья, вода в ручье, горы, воздух, всё вокруг меня было звучащим, доступным для меня, и это было не отдельно, но как бы часть меня, всё было сокрушительно близко и во мне. Никогда в жизни я не испытывал такой радости и счастья, как в это время. Это был какой-то непрекращающийся праздник жизни! Возможно, что в этом состоянии можно было вычленить из общего потока какие-то отдельные голоса или вибрации других жизней, но мне было не до этого, я просто наслаждался этим и купался в своих ощущениях всеобщего единства, всё что я видел вокруг, всё жило и звучало во мне.
И что интересно, что это не было одномоментным впечатлением, но проходило со мной в течении получаса, или около того. Я понимал бесценность этого состояния, но дело было под вечер, и мне надо было ломиться на стоянку, снова одел рюкзак, переправился через ручей по бревну, глядя на которое по возвращении, только покачал головой, так оно было всё скользкое. При этом эти впечатления меня не покидали, и каждый шаг и каждая минута, приносили мне какие-то новые впечатления и звучания этого мира. При этом я абсолютно адекватно оценивал свои действия, шёл через какие-то завалы, выбирал место для стоянки, ставил палатку и разжигал костёр. Постепенно это состояние стало как-то растворяться, может отдаляться, и я вернулся к своему прежнему восприятию, но это ощущение праздника жизни, счастья и радости ещё долго не покидало меня. Не знаю, что это было и как это называется, но больше я такого не получал.

Когда-то давно, ещё лет 30 назад, мы практиковали какие-то опыты с энергетикой, каналами, чакрами, были интересные опыты восприятий, но того, что я пережил в этом походе, даже близко не было, т.е. это не просто какие-то энергетические аспекты, но нечто большее, скорее аспекты сознания.

Теперь я иногда задаю себе вопрос, а случись такое со мной, или с кем-то в условиях, где всё наполнено людьми и их эманациями, что бы я почувствовал? Возможно, что привычка загораживаться от людских эманаций воспитала в каждом из нас на генном уровне эту защиту, по которой мы стали такими замкнутыми и разобщёнными. Как у главного героя Г.Гаррисона в "Неукротимой планете", где он так ярко описал защитную функцию сознания.

Может быть потому и недоступен нам окружающий мир со всеми его особенностями, что они могут свести любого с ума от окружающих людей, и потому нам не доступны. И может быть об этом говорится в АЙ, что когда атмосфера нашей планеты очистится в новых лучах светил, то люди смогут вместить мир по другому, и если так, как это коснулось меня, то ради этого можно претерпеть очень многое и осознать, что же мы в себе приносим этому миру.

элис 15.02.2020 09:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 687643)
Может быть потому и недоступен нам окружающий мир со всеми его особенностями, что они могут свести любого с ума от окружающих людей, и потому нам не доступны. И может быть об этом говорится в АЙ, что когда атмосфера нашей планеты очистится в новых лучах светил, то люди смогут вместить мир по другому, и если так, как это коснулось меня, то ради этого можно претерпеть очень многое и осознать, что же мы в себе приносим этому миру.
Ради этого люди и тянуться в чистые места силы, и "сходят с ума", развивая психизм.
Нет в этом той необходимости, которая сложена жизнью. И в которой, "Свет человеков"

элис 15.02.2020 10:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa;686872
"Познание начинается с ощущений" и никак иначе.
Чтобы понять и освоить баланс, равновесие - как писала ЕИ, нужно понять что такое разновесие. Т.е. учиться ощущать момент нарушения равновесия. Как говорит мастер: "Обычный человек различает нарушение равновесие когда оно нарушается на величину полстопы, а мастер - на величину кончика иголки."
Поскольку он раньше его замечает, то он раньше начинает его восстанавливать и на это требуется значительно меньше сил и времени.
Когда навык равновесия утоньшается, вы имеете огромное преимущество над противником.

Даже если противник намного сильнее вас]
И в чем же явлен "противник" в органике(естестве) жизни каждого?

Amarilis 15.02.2020 17:54
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 687643)
Когда-то давно, лет 10 или больше тому назад, в одном из своих походов по Алтаю, забрёл в такое место, где следов человеческих было не видать. И сняв с себя рюкзак на переправе через ручей, вдруг ощутил, что всё вокруг меня как-то "двинулось" и не останавливаясь, хотя это и не было головокружение или что-то в этом духе, включило меня в это движение, может поток....
Постепенно это состояние стало как-то растворяться, может отдаляться, и я вернулся к своему прежнему восприятию, но это ощущение праздника жизни, счастья и радости ещё долго не покидало меня....
Похожий пример.
Цитата:
"В последующие годы я проводил лето, по большей части, в области Брянских лесов, и там произошло со мною многое, воспоминание о чём составляет отраду моей жизни, но особенно люблю я вспоминать свои встречи со стихиалями Лиурны – теми, кого я тогда называл мысленно душами рек.

Однажды я предпринял одинокую экскурсию, в течение недели странствуя по Брянским лесам. Стояла засуха. Волокнами синеватой мглы тянулась гарь лесных пожаров, а иногда над массивами соснового бора поднимались беловатые, медленно менявшиеся дымные клубы. В продолжение многих часов довелось мне брести по горячей песчаной дороге, не встречая ни источника, ни ручья. Зной, душный как в оранжерее, вызывают томительную жажду. Со мной была подробная карта этого района, и я знал, что вскоре мне должна попасться маленькая речушка, – такая маленькая, что даже на этой карте над нею не обозначалось никакого имени. И в самом деле: характер леса начал меняться, сосны уступили место кленам и ольхе. Вдруг раскалённая, обжигавшая ноги дорога заскользила вниз, впереди зазеленела поемная луговина, и, обогнув купу деревьев, я увидел в десятке метров перед собой излучину долгожданной речки: дорога пересекала её вброд. Что за жемчужина мироздания, что за прелестное Божье дитя смеялось мне навстречу! Шириной в несколько шагов, вся перекрытая низко нависавшими ветвями старых ракит и ольшаника, она струилась точно по зелёным пещерам, играя мириадами солнечных бликов и еле слышно журча.

Швырнув на траву тяжёлый рюкзак и сбрасывая на ходу немудрящую одежду, я вошёл в воду по грудь. И когда горячее тело погрузилось в эту прохладную влагу, а зыбь теней и солнечного света задрожала на моих плечах и лице, я почувствовал, что какое-то невидимое существо, не знаю из чего сотканное, охватывает мою душу с такой безгрешной радостью, с такой смеющейся весёлостью, как будто она давно меня любила и давно ждала. Она была вся как бы тончайшей душой этой реки, – вся струящаяся, вся трепещущая, вся ласкающая, вся состоящая из прохлады и света, беззаботного смеха и нежности, из радости и любви. И когда, после долгого пребывания моего тела в её теле, а моей души – в её душе, я лёг, закрыв глаза, на берегу под тенью развесистых деревьев, я чувствовал, что сердце моё так освежено, так омыто, так чисто, так блаженно, как могло бы оно быть когда-то в первые дни творения, на заре времён. И я понял, что происшедшее со мной было на этот раз не обыкновенным купанием, а настоящим омовением в самом высшем смысле этого слова..."
Д.Андреев ("Роза мира")

July 15.02.2020 18:24
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 687659)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 687643)
Когда-то давно, лет 10 или больше тому назад, в одном из своих походов по Алтаю, забрёл в такое место, где следов человеческих было не видать. И сняв с себя рюкзак на переправе через ручей, вдруг ощутил, что всё вокруг меня как-то "двинулось" и не останавливаясь, хотя это и не было головокружение или что-то в этом духе, включило меня в это движение, может поток....
Постепенно это состояние стало как-то растворяться, может отдаляться, и я вернулся к своему прежнему восприятию, но это ощущение праздника жизни, счастья и радости ещё долго не покидало меня....
Похожий пример.
Цитата:
"В последующие годы я проводил лето, по большей части, в области Брянских лесов, и там произошло со мною многое, воспоминание о чём составляет отраду моей жизни, но особенно люблю я вспоминать свои встречи со стихиалями Лиурны – теми, кого я тогда называл мысленно душами рек.

Однажды я предпринял одинокую экскурсию, в течение недели странствуя по Брянским лесам. Стояла засуха. Волокнами синеватой мглы тянулась гарь лесных пожаров, а иногда над массивами соснового бора поднимались беловатые, медленно менявшиеся дымные клубы. В продолжение многих часов довелось мне брести по горячей песчаной дороге, не встречая ни источника, ни ручья. Зной, душный как в оранжерее, вызывают томительную жажду. Со мной была подробная карта этого района, и я знал, что вскоре мне должна попасться маленькая речушка, – такая маленькая, что даже на этой карте над нею не обозначалось никакого имени. И в самом деле: характер леса начал меняться, сосны уступили место кленам и ольхе. Вдруг раскалённая, обжигавшая ноги дорога заскользила вниз, впереди зазеленела поемная луговина, и, обогнув купу деревьев, я увидел в десятке метров перед собой излучину долгожданной речки: дорога пересекала её вброд. Что за жемчужина мироздания, что за прелестное Божье дитя смеялось мне навстречу! Шириной в несколько шагов, вся перекрытая низко нависавшими ветвями старых ракит и ольшаника, она струилась точно по зелёным пещерам, играя мириадами солнечных бликов и еле слышно журча.

Швырнув на траву тяжёлый рюкзак и сбрасывая на ходу немудрящую одежду, я вошёл в воду по грудь. И когда горячее тело погрузилось в эту прохладную влагу, а зыбь теней и солнечного света задрожала на моих плечах и лице, я почувствовал, что какое-то невидимое существо, не знаю из чего сотканное, охватывает мою душу с такой безгрешной радостью, с такой смеющейся весёлостью, как будто она давно меня любила и давно ждала. Она была вся как бы тончайшей душой этой реки, – вся струящаяся, вся трепещущая, вся ласкающая, вся состоящая из прохлады и света, беззаботного смеха и нежности, из радости и любви. И когда, после долгого пребывания моего тела в её теле, а моей души – в её душе, я лёг, закрыв глаза, на берегу под тенью развесистых деревьев, я чувствовал, что сердце моё так освежено, так омыто, так чисто, так блаженно, как могло бы оно быть когда-то в первые дни творения, на заре времён. И я понял, что происшедшее со мной было на этот раз не обыкновенным купанием, а настоящим омовением в самом высшем смысле этого слова..."
Д.Андреев ("Роза мира")
Да, спасибо что напомнили, давно её уже не читал, хотя в мыслях часто к ней обращаюсь. Из первого тома ТД мне всё как-то не даёт покоя тема, что человек в этом мире творит невидимо стихийные составляющие этого мира и вибрациями своей души постоянно ткёт этот покров. В АЙ также об этом много сказано, но уже в плане предупреждений человечеству о том, что оно наполнило ауру планеты тёмными эманациями, что может привести планету к гибели именно через неуравновешенность стихийных элементов. Мы творцы и строители мира, нам даровано ткать и создавать его красоту и неповторимость и реализовать тем самым план Создателя, но как всегда и во всём, люди не хотят признавать то, чего им не видно, как хорошее, так и плохое.

Diotima 18.02.2020 12:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 687503)
Именно потому я отреагировала на Ваше размышление о том, чтоб делиться опытом.
Как настойчиво говорит Учение: надо собираться по сознанию. Всё равно Вас услышат только те, кто готовы услышать. Можно, конечно, ради того, чтоб кто-то близкий по сознанию получил пищу, и пожертвовать здоровье, а то и жизнь (там, где дисгармония, там и дугпа, по Учению).

С утончением становится ощутимей дисгармония и всё менее переносима. Потому забросьте мысли о том, что можно словами передавать опыт. Потому и сказала:
Цитата:
надо кучу вещей осваивать. Но не за раз. За множество воплощений.
Всё, убегаю.
Рассмотрим позицию стремящегося стать агни-йогом, как луч устремленный в будущее и вверх.
Всякое осознание пути будет концентрацией этого луча в нужном направлении.
Этот луч вращается в действиях жизни, балансируя в противоположностях и стремясь как можно четче держать направление.
Это движение, вращение собирает энергию вокруг луча, образуется гравитационная ось и магнитное поле. Что привлекает из окружающего пространства нужные элементы.
Но это только одна сторона. С другой стороны, чем больше идет концентрация в нужном направлении, тем больше оттуда- из Будущего и из Высшего идет отклик, идет помощь, идет энергия.
Мало того, что устремленный стремящийся имеет силу, знания и здоровье достаточные для выполнения цели, если правильно устремляется, но он еще становится источником, излучающим помощь другим людям.
Люди могут даже и не догадываться, что получили какое-то зерно энергии, но через какое-то время оно обязательно пробьется сквозь затвердевшие оболочки и даст облегчение душе.
Так что если есть цель устремляться в направлении в будущее и вверх, то не надо бояться, что что-то потеряешь, найдешь в тысячи раз большее, если будешь искренним и любящим.

Amarilis 18.03.2020 04:57
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Возможно время карантина - это время для размышления, медитации и осознания тех вещей, которые мы раньше принимали как данное. Теперь у каждого из нас есть много времени чтобы стать более осознанными, пересмотреть свое отношение к миру, окружающим, способу жизни, подумать или просто поговорить друг с другом, без спешки и суеты...

Amarilis 13.05.2020 16:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
...........Я подумал о глубочайшей развращенности, в какую впадает душа человека, испорченного бездельем, жадностью и сознанием своего, не существующего нигде, кроме собственного воображения, превосходства над другими.

ТЫ ДОЛЖЕН ТЕПЕРЬ ПО-НОВОМУ СМОТРЕТЬ НА КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, ИЩА В НЕМ НЕ ТОГО, ЧТО СРАЗУ И ВСЕМ ВИДНО, НЕ БРОСКИХ КАЧЕСТВ УМА, КРАСОТЫ, ОСТРОУМИЯ ИЛИ ЗЛЫХ СВОЙСТВ, А ТОЙ ВНУТРЕННЕЙ СИЛЫ И ДОБРОТЫ СЕРДЦА, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО И МОГУТ СТАТЬ СВЕТОМ ВО ТЬМЕ ДЛЯ ВСЕХ ОКРУЖАЮЩИХ, СРЕДИ ИХ ПРЕДРАССУДКОВ И СТРАСТЕЙ. И ЕСЛИ ХОЧЕШЬ НЕСТИ СВЕТ И СВОБОДУ ЛЮДЯМ В ПУТИ, – НАЧИНАЙ ВСМАТРИВАТЬСЯ В НИХ ПО-НОВОМУ. НАЧИНАЙ БДИТЕЛЬНО РАСПОЗНАВАТЬ РАЗНИЦУ МЕЖДУ МЕЛКИМ, СЛУЧАЙНЫМ В ЧЕЛОВЕКЕ И ЕГО ВЕЛИКИМИ КАЧЕСТВАМИ, РОДИВШИМИСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ЕГО ТРУДОВ, БОРЬБЫ И ЦЕЛОГО РЯДА ПОБЕД НАД САМИМ СОБОЮ. НАЧИНАЙ СЕЙЧАС, А НЕ ЗАВТРА. ОТОЙДИ ОТ ПРЕДРАССУДКА, ЧТО ЧЕЛОВЕК ТОТ, ЧЕМ ОН КАЖЕТСЯ, И СУДИ О НЕМ ТОЛЬКО ПО ЕГО ПОСТУПКАМ, СТАРАЯСЬ ВСЕГДА ВСТАТЬ В ЕГО ПОЛОЖЕНИЕ И НАЙТИ ЕМУ ОПРАВДАНИЕ.

Мыслетворчество – это единственное счастье людей. Кто вносит творчество в свой обыденный день – тот помогает жить всем людям. Побеждай любя – и ты победишь все нельзя поднять человека в иную атмосферу, если он сам не способен носить ее в себе.

Ты видишь теперь, как внезапны бывают удары судьбы, и человек должен быть внутренне свободным, чтобы суметь мгновенно включаться в новую жизнь. И лучше не ждать чего-то от будущего, а действовать в каждое текущее мгновение – действовать, любя и побеждая, думая об общем благе, а не только о своих личных достижениях.

Не гибель принесла мне эта любовь, но возрождение. Не смерть, но жизнь; не горе, но счастье. Я поняла весь смысл любви, когда ничего не просишь, но все отдаешь. И все же не разоряешь душу, но крепнешь.

Зачем возвращаться мыслями к прошлому? Дважды потерять прошлое нельзя. Зачем думать с ужасом о будущем, которого вы не знаете и которого еще нет. Потерять можно одно только настоящее, вот это летящее «сейчас». А оно зависит только от энергичности, от жизнерадостности человека. Вдумайтесь, оглянувшись назад, сколько лишних мучений вы создали себе сами страхом перед жизнью. Разве ваш страх чему-нибудь помог? Да и те картины ужаса, которое рисовало вам ваше воображение, не осуществились......

Цитаты из книги «Две жизни. Часть 1». Конкордия Антарова.

Восток 13.05.2020 19:24
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Видимо надо ещё раз повторить.
Принцип здесь и сейчас - применим верно - лишь к одному - действию. Только в этом случае - это осознанность.
А вот все остальные "оккультно-эзотерические" навороты про некое чудесное, продвинутое, осознанное и медитативное состояние "здесь-и-сейчас" - в подавляющем большинстве - либо отсутствие понимания, либо развесистая манипулятивная лапша на уши доверчивых потребителей всяких псевдодуховных текстов. Имхо весьма вредное расхожее заблуждение.

Diotima 13.05.2020 20:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695078)
Видимо надо ещё раз повторить.
Принцип здесь и сейчас - применим верно - лишь к одному - действию. Только в этом случае - это осознанность.
А вот все остальные "оккультно-эзотерические" навороты про некое чудесное, продвинутое, осознанное и медитативное состояние "здесь-и-сейчас" - в подавляющем большинстве - либо отсутствие понимания, либо развесистая манипулятивная лапша на уши доверчивых потребителей всяких псевдодуховных текстов. Имхо весьма вредное расхожее заблуждение.
Да. Но действие может быть и не физическим. Например, держать внимание в направлении цели это тоже действие, держать равновесие и баланс сил это тоже действие, хотя при этом может не быть никаких видимых движений.

Восток 13.05.2020 21:04
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695082)
Но действие может быть и не физическим.
Про физические или не... речи не идёт. В данном случае рассматриваем действие как некую основу сознательности. Хорошо ведь сказано - знать - значит уметь, понимать - значит действовать.
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695082)
Например, держать внимание в направлении цели
Философски - всё так. А вот если наблюдать - то чаще всего всякие "держания" всего лишь ступор или транс. В большинстве случаев. И этому весьма способствуют всякие установки на "здесь-и-счасы".

Amarilis 14.05.2020 07:14
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.

Одного дзенского мастера спросили: — Что вы обычно делали до того, как стали Просветленным?
Он сказал: — Я обычно рубил дрова и носил воду из колодца.

Затем его спросили: — А теперь, когда вы стали Просветленным, что вы делаете?
Он ответил: — Что же еще я могу делать? Я рублю дрова и ношу воду из колодца.

Вопрошающий, естественно, был озадачен.
Он спросил: — В чем же тогда разница?
Перед Просветлением вы делали это и после Просветления делаете то же самое, в чем же тогда различие?

Мастер засмеялся и сказал: — Разница большая.

Раньше мне приходилось делать это, а теперь все это происходит естественно.
Раньше мне надо было делать усилие: перед тем, как я стал Просветленным, это было обязанностью, которую мне приходилось выполнять, делать нехотя, заставляя себя.
Я делал это потому, что мне приказали это делать; мой учитель велел мне рубить дрова, поэтому я и рубил.
Но в глубине души я злился, хотя внешне я ничего не говорил.
Теперь я просто рублю дрова, потому что знаю сопряженную с этим красоту и радость. Я ношу воду из колодца потому, что это необходимо.

Это уже не обязанность, а моя любовь.
Я люблю старика. Холодает, зима уже стучится, нам будут нужны дрова. Учитель с каждым днем все больше стареет; ему нужно больше тепла. Необходимо хорошо отапливать его жилище.
Именно из этой любви я рублю дрова.
Из этой любви я ношу ему воду из колодца.

Теперь появилось большое различие.
Нет неохоты, нет сопротивления.
Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.

элис 14.05.2020 08:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
[quote=Amarilis;695094]
Цитата:
Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.
Гармоничное напряжение энергий.

С.М. 14.05.2020 09:27
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685376)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685323)
Надо глубоко задуматься над рефлекторностью, иначе всю жизнь будешь питать иллюзии о себе и мире. Учение говорит: "Лемурийцы - это мы, атланты - это мы!" Чем? Что в нас есть такого, что с ними роднит? Какие такие сорняки сознания перешли с тех времён? В чём живут? Учение говорит, что они прорастают все тела, в т.ч. физическое.

Ап. Павел восклицает:
Рим.7.22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Что это?
Может, это выдумка невежественного человека-животного? Но сказано самим воплотившимся Вл. Иларионом!
Может, Учение отвергает эту мысль? Нет, расширяет и даёт множество намёков!
Здесь многое свалено в кучу. Поговорим о физическом теле.
Ап. Павел противопоставляет внутреннего человека и "члены мои", т.е. физическое тело.
Вы же в курсе, наверное, что физическое тело вообще не считается принципом?
Почему?
Потому что это наследие нам от лунной материи. Весь физический мир это структура материи прошлой Манвантары, которая не соответствует задачам Солнечной материи. Лунная материя нас тянет назад.

И лунная материя не только в физических атомах. Настройка человечества на исследование материи и погружение в детализацию этой материи приводит к тому, что большая часть сознания личностей человечества, т.е. в том числе и астральный план и ментальный план, низшие его слои, все погружено в чувственность и эгоизм лунной материальной направленности.

Отделить лунную материю от Солнечной очень сложно. Еще сложнее трансмутировать её в Солнечную. Практически это не возможно. Возможно только освободить её , т.е. расщепить до первичной материи, а потом строить уже заново. Но это возможно не нам, сами понимаете.

Поэтому наша задача отделить её в себе, т.е. определить и отказаться от нее. И параллельно нарабатывать Солнечную материю через любовь, самоотверженность, радость.
Для этого необходимо строить антахкарану, потому что без Высших принципов, без помощи Иерархии невозможно вообще ничего сделать.
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 685378)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 685376)
Здесь многое свалено в кучу.
Не торопитесь со словами! Я не стала в подробностях объяснять то, что поняла из длительного изучения и в определённых рамках использования в жизни, т.к. для того, чтобы согласиться или отвергнуть надо поизучать сами понятия и другие, связанные с ними. Моей задачей было заинтересовать. Но поскольку этого не произошло, то нет смысла говорить, есть куча или нет. Но за каждым моим словом множество отрывков из Учения. Даже в китайских системах и современных системах оздоровления, основанных на древних знаниях, есть подтверждение, также у таких авторов, как Леви.
Извините, но Вы обе говорите об одном и том же!
Просто не хватает знаний в Метафизике...

Diotima 14.05.2020 10:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695084)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Например, держать внимание в направлении цели
Философски - всё так. А вот если наблюдать - то чаще всего всякие "держания" всего лишь ступор или транс. В большинстве случаев. И этому весьма способствуют всякие установки на "здесь-и-счасы".
Пока не увидите эффективность действия на тонком плане, так и будете думать, что это всего лишь философствование. А чтобы увидеть эффективность, необходимо учиться действовать , например, тем же вниманием. Кроме того, необходимо утончать свою наблюдательность и внимательность в отслеживании и обобщении событий, учиться синтезированию, потому что тонкие явления вполне можно отследить и по влиянию их на физический план, для этого не нужно ясновиденья.

Например, все ритмы выстраиваются вниманием. Если вы захотели в 6 часов утра каждый день десять минут молиться, т.е. конкретно устремляться к Высшему. И если вы смогли настроить свое внимание так, что в это время вы вспоминаете о своем решении и делаете это каждый день. В начале , конечно, могут быть срывы, вы забудете, или вспомните не в то время, или во время молитвы, ваше внимание будет прыгать с одного на другое. Но при упорном устремлении, хотя в течение дня внимание так же как раньше будет бегать где захочет, как у большинства людей, в нужную минуту оно вам напомнит о принятом вами решении. У всех по разному, кому-то надо месяц, кому-то полгода, чтобы дисциплинировать свое внимание, чтобы без всякого напряга, в нужную минуту, заниматься тем, что когда-то решил. Это и будет ритм созданный самостоятельно, ритм направления к цели.

Чем больше человек трудится над собой, тем больше он дисциплинирует свое внимание, тем более времени в его дне подчиняется цели его жизни.

Diotima 14.05.2020 10:15
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695099)
Извините, но Вы обе говорите об одном и том же!
Просто не хватает знаний в Метафизике...
Если у Вас хватает, то расширьте ответ. Это будет полезно всем.

С.М. 14.05.2020 10:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Начну с этого:

Восток 14.05.2020 10:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695103)
Пока не увидите эффективность действия на тонком плане,
А Вы банально - смогли понять о чём и для чего я пишу? Или отвечаете - не столько на мой пост, а как бы из чего-то своего собственного?
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695103)
так и будете думать, что это всего лишь философствование
Тут у каждого "своё" философствование". Ваше - как я понимаю - это пустая болтология. Мы говорим на разных языках. Либо Вы путаетесь в семантике.
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695103)
А чтобы увидеть эффективность, необходимо учиться действовать
То есть в Вашем восприятии некто пожаловался на то, что не может действовать?

Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695103)
необходимо учиться действовать , например, тем же вниманием.
...мм... вниманием - внимают. Знали? Дальше не буду "разбирать"- как-то всё у Вас выкручено и перепутано - чёрт ногу сломит.

Diotima 14.05.2020 10:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695106)
Если выделенный текст для Вас ТАБУ, то я не против.
Не знаю, что Вы под этим понимаете, но я всегда делюсь своим опытом, если даже и вижу неприятие, но в том случае, если вижу полезность этого деления.
Пока бьется сердце, не устанем делать попытки взаимопонимания. Может быть, наступит момент, когда станет ясно, что важнее трудиться плечом к плечу, чем взаимная вражда.

Diotima 14.05.2020 10:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695108)
..мм... вниманием - внимают. Знали? Дальше не буду "разбирать"- как-то всё у Вас выкручено и перепутано - чёрт ногу сломит.
Вот типичный пример, когда человек сразу стал в штыки воспринимать написанное, как будто оно направлено на его личность.
И остановился на самом практическом примере того, что я хотела сказать.
Есть ли тут желание взаимопонимания? Или осознания?
Очень повышенная болезненность прикасания к взаимодействию показывает, что мало пользы таким людям будет от деления с ними опытом.
Но я все равно не устану делиться, если конечно будет интерес к этому делению.

С.М. 14.05.2020 10:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695111)
Пока бьется сердце, не устанем делать попытки взаимопонимания. Может быть, наступит момент, когда станет ясно, что важнее трудиться плечом к плечу, чем взаимная вражда.
Вы правы!
Сеять обиду - дурной сад!

С.М. 14.05.2020 11:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695112)
Вот типичный пример, когда человек сразу стал в штыки воспринимать написанное, как будто оно направлено на его личность.
И остановился на самом практическом примере того, что я хотела сказать.
Есть ли тут желание взаимопонимания? Или осознания?
Очень повышенная болезненность прикасания к взаимодействию показывает, что мало пользы таким людям будет от деления с ними опытом.
Но я все равно не устану делиться, если конечно будет интерес к этому делению.
Да просто, напросто вы оба друг дружку не понимаете, Вы оба одни и те же вещи называете разными именами.

С.М. 14.05.2020 11:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Diotima, Давайте попробуем разобраться за что отвечает Карма и за что знание Духа?
Дайте свой ценз, чтоб я мог говорить на Вашем языке!

Восток 14.05.2020 11:10
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695112)
Вот типичный пример, когда человек сразу стал
Знаете чем придумывание-намысливание отличается от понимания-внимания-исследования?
Ещё раз повторю вопрос - Вы понимаете О ЧЁМ в целом и общем говорится в- на последних страницах темы? Название темы - ОСОЗНАЛИ?
Понимаете главные вектора апелляций тут? В чём главный вопрос противостояния в данной теме?
Если есть желание общаться на другую тему - то мне кажется, что СОЗНАТЕЛЬНЕЕ было бы в соответствующей теме и общаться. Нет?
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695112)
Есть ли тут желание взаимопонимания? Или осознания?
Вот именно - когда у человека нет даже желания вникнуть о чём собственно речь, то о каком взаимопонимании речь?
Желание выпрыгнуть как чёрт из табакерки с "правильными поучениями" и назначением неправых - без разбора смыслов - это по Вашему и есть ЖЕЛАНИЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ?

С.М. 14.05.2020 11:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Восток,
«Здесь и сейчас»: принцип осознанности. - это частичная (полная пока не доступна) остановка Ума. (ЕПБ "Ум - убийца реальности...")
Практика из темы Интегральная йога Шри Ауробиндо - он дал ключ к практике Голос Безмолвия.
Широким массам не доступна.., увы.

Diotima 14.05.2020 11:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695116)
Diotima, Давайте попробуем разобраться за что отвечает Карма и за что знание Духа?
Дайте свой ценз, чтоб я мог говорить на Вашем языке!
Как правильно отметил Восток, это здесь не по теме.

С.М. 14.05.2020 11:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695122)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695116)
Diotima, Давайте попробуем разобраться за что отвечает Карма и за что знание Духа?
Дайте свой ценз, чтоб я мог говорить на Вашем языке!
Как правильно отметил Восток, это здесь не по теме.
Открываем новую?

Diotima 14.05.2020 11:39
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695117)
Знаете чем придумывание-намысливание отличается от понимания-внимания-исследования?
Ещё раз повторю вопрос - Вы понимаете О ЧЁМ в целом и общем говорится в- на последних страницах темы? Название темы - ОСОЗНАЛИ?
Понимаете главные вектора апелляций тут? В чём главный вопрос противостояния в данной теме?
Если есть желание общаться на другую тему - то мне кажется, что СОЗНАТЕЛЬНЕЕ было бы в соответствующей теме и общаться. Нет?
осознаю, и не раз свою версию озвучивала.
Сознательно ответила конкретно на ваш пост о действии. Не увидела вашего понимания действия, может поэтому и стала развивать это направление.

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695117)
Вот именно - когда у человека нет даже желания вникнуть о чём собственно речь, то о каком взаимопонимании речь?
Желание выпрыгнуть как чёрт из табакерки с "правильными поучениями" и назначением неправых - без разбора смыслов - это по Вашему и есть ЖЕЛАНИЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ?
У меня хорошая память и я помню все диалоги в этой теме. Считаю, что люди могут меняться, если они начинают видеть что главное, а что второстепенное.
Если главное- противостояние , это одно, а если главное сотрудничество- это другое.
Для Вас главное- противостояние? Или, может быть, расширить свое понимание?
А что нужно сделать, чтоб расширить свое понимание?
Думаю, первое это стабилизировать свою эмоциональную природу, потому что эмоции затемняют взаимопонимание.

Восток 14.05.2020 11:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695120)
Интегральная йога Шри Ауробиндо - он дал ключ к практике Голос Безмолвия.
Левый ключ ключа - это особенно "сильно"))))))
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695120)
«Здесь и сейчас»: принцип осознанности. - это частичная (полная пока не доступна) остановка Ума.
Ну а теперь разберитесь - ум остановленный здесь и сейчас... разве не должен быть остановленным через минуту(не сейчас)? А ЗАВТРА - он(ум) снова включится и разгонится? А через месяц?
Стоит ли говорить о неком достижении или практике - которая существует лишь в момент НАСТОЯЩЕГО? Которая не продержится и минуты?
Понимаете теперь насколько это всё сказанное про "здесь-и-счас" - отвлечённая условность, словесное мудрствование и даже логически - откровенный бред?

Опять же - почему люди которые якобы следуют АЙ привлекают всякие левые объяснения и практики вместо того, чтобы обратиться к самой АЙ? Например(привожу это здесь уже пятый раз пожалуй)

Цитата:
" настоящего - не существует"
Цитата:
Надземное, 140 Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.
Когда люди поймут значение уже совершившегося, то они оценят и непреложные следствия — такое будущее есть реальность.
Мы не даем поручений неприложимых. Мы знаем насколько силы человека могут послужить для реального будущего.
Цитата:
Сердце, 206

..... Конечно, ощущение настоящего времени не от Самадхи ....
Цитата:
Так сила наша умножается, когда мы переносим наше сознание в будущее. Каждый бывший символ обращает нас вспять и дает силу скрещивания токов. Особенно нужно помнить этот закон в дни нагнетения атмосферного.

С.М. 14.05.2020 11:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Владимир Чернявский,
Вопрос: А можно создать закрытую ветку?

С.М. 14.05.2020 11:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695125)
Левый ключ ключа - это особенно "сильно"))))))
Как это понять, а то я из деревни..?

Восток 14.05.2020 11:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695124)
У меня хорошая память и я помню все диалоги в этой теме.
Память - это хорошо. Плохо - если всё содержание памяти не даёт понимания происходящего.
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695124)
Сознательно ответила конкретно на ваш пост о действии.
Выходит что ИМЕННО не сознательно.
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695124)
Не увидела вашего понимания действия, может поэтому и стала развивать это направление.
Откройте отдельную тему с разбором МОЕГО не-понимания и я вам всё разъясню. В данной теме я ВЕКТОРНО и фокусированно ничего о самом действии не говорил.
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695124)
Для Вас главное- противостояние? Или, может быть, расширить свое понимание?
Поймите - эти проблемы - ВАШИ. Это у вас в голове противостояния, личности и проч бред вроде взаимопонимания через придумывание, навешивание собственных миражей на иного человека с последующими незапрашиваемыми поучениями.
Здесь обсуждается иное.

С.М. 14.05.2020 11:49
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695125)
Стоит ли говорить о неком достижении или практике - которая существует лишь в момент НАСТОЯЩЕГО? Которая не продержится и минуты?
да без проблем и на более ...год, два...

Diotima 14.05.2020 11:57
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695128)
Поймите - эти проблемы - ВАШИ. Это у вас в голове противостояния
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695117)
Понимаете главные вектора апелляций тут? В чём главный вопрос противостояния в данной теме?
:)

Восток 14.05.2020 12:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695127)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695125)
Левый ключ ключа - это особенно "сильно"))))))
Как это понять, а то я из деревни..?
Возьмём как модель - математику. Смешно же искать разъяснения и доказательства теории Гаусса не в математической среде, не в исследованиях реальных процессов в мире... а в объяснениях дворового доминошника дяди Васи.

То есть имхо - было бы корректнее заявить - что "я нахожу ключ" у Шри Ауробиндо, чем говорить что "он дал ключ". Опять же сам ГБ - есть ключ и ко множеству аспектов затронутых в АЙ и главное в собственных практиках и изысканиях. Зачем ключу - ключ?

Восток 14.05.2020 12:10
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695130)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695128)
Поймите - эти проблемы - ВАШИ. Это у вас в голове противостояния
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695117)
Понимаете главные вектора апелляций тут? В чём главный вопрос противостояния в данной теме?
:)
Подсказываю - надо открыть тему с самого начала, хотя бы вскользь перечитать о чём тут речь и... перестать выдумывать. Ум - убийца реального.

С.М. 14.05.2020 12:14
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695131)
То есть имхо - было бы корректнее заявить - что "я нахожу ключ" у Шри Ауробиндо, чем говорить что "он дал ключ". Опять же сам ГБ - есть ключ и ко множеству аспектов затронутых в АЙ и главное в собственных практиках и изысканиях. Зачем ключу - ключ?
Восток, Если Вы самородный Йог, то можете сами взять Ключ как Рамакришна, например.
В нашем случае передача Ключа возможна только по цепи преемственности - это аксиома.

Восток 14.05.2020 12:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695133)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695131)
То есть имхо - было бы корректнее заявить - что "я нахожу ключ" у Шри Ауробиндо, чем говорить что "он дал ключ". Опять же сам ГБ - есть ключ и ко множеству аспектов затронутых в АЙ и главное в собственных практиках и изысканиях. Зачем ключу - ключ?
Восток, Если Вы самородный Йог, то можете сами взять Ключ как Рамакришна, например.
В нашем случае передача Ключа возможна только по цепи преемственности - это аксиома.
Ну - как бы можно сказать, что вроде как всё правильно)))) Но я Вам обратную вещь скажу - пока сам человек ключом не овладеет - не приложит усилий, не переломит инерцию, не изменится сам - ничего и тем более никаких ключей он не получит.

Вспомните слова Трисмегиста - "если ты имеешь посох - я дам тебе посох, если ты не имеешь посоха, я отниму у тебя посох."
Чётко, просто и прямо - всё именно так с ключами.

С.М. 14.05.2020 12:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695134)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695133)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695131)
То есть имхо - было бы корректнее заявить - что "я нахожу ключ" у Шри Ауробиндо, чем говорить что "он дал ключ". Опять же сам ГБ - есть ключ и ко множеству аспектов затронутых в АЙ и главное в собственных практиках и изысканиях. Зачем ключу - ключ?
Восток, Если Вы самородный Йог, то можете сами взять Ключ как Рамакришна, например.
В нашем случае передача Ключа возможна только по цепи преемственности - это аксиома.
Ну - как бы можно сказать, что вроде как всё правильно)))) Но я Вам обратную вещь скажу - пока сам человек ключом не овладеет - не приложит усилий, не переломит инерцию, не изменится сам - ничего и тем более никаких ключей он не получит.

Вспомните слова Трисмегиста - "если ты имеешь посох - я дам тебе посох, если ты не имеешь посоха, я отниму у тебя посох."
Чётко, просто и прямо - всё именно так с ключами.
Вот Вы и подтвердили Аксиому!

Цитата:
Вспомните слова Трисмегиста - "если ты имеешь посох - я дам тебе посох, если ты не имеешь посоха, я отниму у тебя посох."
Чётко, просто и прямо - всё именно так с ключами
В данном случае рассмотрите ПОСОХ как принцип!

Восток 14.05.2020 12:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695135)
Вот Вы и подтвердили Аксиому!
Вы не поняли.
Главная часть смысла тут - НИКТО, НИКОМУ никаких ключей не даёт. Их(ключи) берут - трудом, доблестью и дерзостью.
Причём взять можно только в одном случае - если он ТВОЙ ключ.

С.М. 14.05.2020 12:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695136)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695135)
Вот Вы и подтвердили Аксиому!
Вы не поняли.
Главная часть смысла тут - НИКТО, НИКОМУ никаких ключей не даёт. Их(ключи) берут - трудом, доблестью и дерзостью.
А где Вы видите здесь цепь Преемственности для получения Ключей трудом, дерзостью, доблестью...- здесь, даже не мечтайте! Здесь шамары и дуг-па как у себя дома квартируют... о чём Вы?
Истины не кричат на базаре!

Восток 14.05.2020 12:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695138)
А где Вы видите здесь цепь Преемственности
Да нет никаких цепей преемственности. А точнее - либо свой, либо - нет.
Чуждому - тому который не дрался плечом к плечу, не штудировал, не горел и не радовался вместе - в течении множества воплощений - не понять ничего. Взять он ничего не сможет.

Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695138)
Истины не кричат на базаре!
Вот именно. И рынок "эзотерических знаний" - так же для этого не подходит.

Diotima 16.05.2020 13:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695078)
Видимо надо ещё раз повторить.
Принцип здесь и сейчас - применим верно - лишь к одному - действию. Только в этом случае - это осознанность.
А вот все остальные "оккультно-эзотерические" навороты про некое чудесное, продвинутое, осознанное и медитативное состояние "здесь-и-сейчас" - в подавляющем большинстве - либо отсутствие понимания, либо развесистая манипулятивная лапша на уши доверчивых потребителей всяких псевдодуховных текстов. Имхо весьма вредное расхожее заблуждение.
Если уж придираться к Вам по крупному. То единицы из миллионов людей производят действия осознанно. Значит и Ваш тезис о соединении "здесь и сейчас" с осознанием в действии такая же развесистая манипулятивная лапша. Это отсутствие понимания, что такое осознание вообще.
И если человек думает, что он действует здесь и сейчас, осознавая свое действие, то он уже глубоко лжет самому себе.

Восток 16.05.2020 16:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695265)
Если уж придираться к Вам по крупному.
Начало - весьма оптимистично коллега!)))))))

Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695265)
То единицы из миллионов людей производят действия осознанно. Значит и Ваш тезис о соединении "здесь и сейчас" с осознанием в действии такая же развесистая манипулятивная лапша. Это отсутствие понимания, что такое осознание вообще.
Ок. Разберём.
Конечно же я действительно не полно и не точно выразил мысль - надо было сказать: "Только в этом случае это МОЖЕТ быть осознанностью." Так пойдёт?
Просто обратите внимание - я не заострял внимания и не рассматривал в общем проблему осознанности. В данном случае лишь принцип предложенный в теме.

Но и Ваша фраза так же не точна: "То единицы из миллионов людей производят действия осознанно."
Ведь на смом деле если рассматривать ВСЕ действия большинства людей, именно отслеживать и наблюдать то можно прийти к выводу, что осознанных действий, в работе, достижении целей и т.д. - так же - не мало.
Люди гениально порой музицируют, гениально играют на бирже, строят, пилят, лепят и стреляют.
Другое дело если рассматривать такие аспекты как стратегия общей направленности (напр действий, жизненных целей и т.д.), нравственный и этический момент в обосновании любых действий и т.д. - такой осознанности действительно весьма мало. Но и в этом случае - вряд ли единицы на миллион. По моим наблюдениям (например в торговле) скорее от процента до четырех..
Так что тут нужно говорить о качестве и уровнях осознавания. Но пока меня эта тема не интересует. Мало данных...



Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695265)
Значит и Ваш тезис о соединении "здесь и сейчас" с осознанием в действии
Никакого тезиса про соединение у меня нет. Здесь и сейчас - можно только действовать. Осознаёте разницу подхода?
Одно дело ковырять вилкой в голове а другое просто описывать то что есть)))))

Diotima 17.05.2020 16:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695284)
Никакого тезиса про соединение у меня нет. Здесь и сейчас - можно только действовать. Осознаёте разницу подхода?
Одно дело ковырять вилкой в голове а другое просто описывать то что есть)))))
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683699)
Мой вывод простой -
Настоящего не существует.
Длится оно НИСКОЛЬКО.
Концепция здесь-и-сейчас - либо предварительна, либо условна, либо лжива, либо вредна и тормозит развитие и т.д. - В зависимости от контекста и личности применяющего.
Особенный вред от применения - обычно от тех "псевдо-философских" проповедников - которые имеют багаж манипуляций слабыми, зависимыми и охмуряемыми сознаниями.
Чаще всего такое охмурение апеллирует к некоему вреднейшему СОСТОЯНИЮ которое мол называется здесь-и-сейчас. И которое можно отследить по трансовости, отсутствию динамики процесса.
Единственный аспект при котором здесь-и-сейчас - применяется правдиво, верно правильно и т.д. - это в отношении действия, поступка, реализации, ответственности и т.д.
Думаю, что Вы ошибаетесь. Принцип "здесь и сейчас не применяется правдиво даже в отношении действия. Поскольку, как уже говорила, практически единицы из миллионов человечества, а может и вообще единицы в человечестве, правдиво осознают кто действует и почему, и когда, и где. А процесс осознавания, как Вы правильно где-то в теме сказали, что это процесс, а не состояние, это циклы или по-другому петли, которые замыкаются там, где нет времени вовсе.

Amarilis 17.05.2020 19:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитаты из книги «Две жизни».

Цитата:
Если ты строишь свой завтрашний день на слёзах, сомнениях и скорби сегодняшней, ты никогда не построишь его цельно и прочно. Только прожив день со всей полнотой чувств и мыслей, можно завтра попасть в атмосферу полноценного существования.

Каждая ваша улыбка ускорит вашу победу и развернет в вас силы. Каждая слеза и слова уныния скомкают то, чего вы уже достигли в своих способностях, и отодвинут вашу победу далеко от вас.

Только радостный видит ясно и может действовать в полную меру вещей.

Ни в какие мрачные или трагические моменты жизни нельзя забывать самого главного: радости, что вы ещё живы, что можете кому-то помочь, через себя принеся человеку атмосферу мира и защиты.

Человек должен жить так, чтобы от него передавались эманации мира и отдыха каждому, кто его встречает. Вовсе не входит в задачу простого человека становиться или пыжиться стать святым. Но задача – непременная, обязательная задача каждого – прожить своё простое, будничное сегодня так, чтобы внести в своё и чужое существование каплю мира и радости.

Радуйся, выбирай мысли чистые, не отделяйся от вселенной, и ты не будешь знать болезней. Всем им начало – страх и себялюбие. Береги сердце от мусора, и тело твоё останется крепким и свежим.

Храни и удерживай мысли светлые и бодрящие и прогоняй мысли унылые. Нет ни болезней, ни злой судьбы человека, есть одна та судьба, что он сам себе создал, судьба – следствие, судьба – результат его собственных мыслей и дел.

Развязать верёвки слёз, которыми вы сами себя опутали, сжечь чехол уныния, в который вы себя засадили, можете только вы сами, но не те «святые», к которым вы взываете. Чтобы получить ответ от тех, кого зовёшь, надо создать чистые пути в себе и вокруг себя, по которым могли бы пройти к вам их ответы. И прежде всего надо вылезти из чехлов слёз и уныния.

Жизнь – это радость. Вся сила дня в том, что можешь радоваться красоте без угнетения в сердце, в том, что ты свободно и спокойно любуешься красотой мира и людей. Тогда и песня поётся радостно, потому что в сердце легко и свободно. Тогда и ценишь семью и любовь, когда ложь не давит. Всякое твоё действие правдиво и свободно и радостью своей ты каждому человеку можешь украсить жизнь, если не давит тебя лицемерие.

Помни, что радость – непобедимая сила, тогда как уныние и отрицание погубят всё, за что бы ты ни взялся. Знание растёт не от твоих побед над другими, побед, тебя возвышающих. Но от мудрости, спокойствия и радости, которые ты добыл в себе тогда, когда этого никто не видал. Побеждай любя – и ты победишь всё. Ищи радостно – и всё ответит тебе.

С.М. 18.05.2020 05:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683699)
вскрытие фактов или даже доводов того что НАСТОЯЩЕГО не существует - огромное радостное откровение - лишать которого мне кажется преступление.
....Мой вывод простой -
Настоящего не существует.
Длится оно НИСКОЛЬКО.
Концепция здесь-и-сейчас - либо предварительна, либо условна, либо лжива, либо вредна и тормозит развитие и т.д. - В зависимости от контекста и личности применяющего.
Особенный вред от применения - обычно от тех "псевдо-философских" проповедников - которые имеют багаж манипуляций слабыми, зависимыми и охмуряемыми сознаниями.
Чаще всего такое охмурение апеллирует к некоему вреднейшему СОСТОЯНИЮ которое мол называется здесь-и-сейчас. И которое можно отследить по трансовости, отсутствию динамики процесса.
Единственный аспект при котором здесь-и-сейчас - применяется правдиво, верно правильно и т.д. - это в отношении действия, поступка, реализации, ответственности и т.д.

И в чем радость от того, что настоящего не существует?

С.М. 18.05.2020 06:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Дополню!!!


Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683699)
вскрытие фактов или даже доводов того что НАСТОЯЩЕГО не существует - огромное радостное откровение - лишать которого мне кажется преступление.
....Мой вывод простой -
Настоящего не существует.
Длится оно НИСКОЛЬКО.
Концепция здесь-и-сейчас - либо предварительна, либо условна, либо лжива, либо вредна и тормозит развитие и т.д. - В зависимости от контекста и личности применяющего.
Особенный вред от применения - обычно от тех "псевдо-философских" проповедников - которые имеют багаж манипуляций слабыми, зависимыми и охмуряемыми сознаниями.
Чаще всего такое охмурение апеллирует к некоему вреднейшему СОСТОЯНИЮ которое мол называется здесь-и-сейчас. И которое можно отследить по трансовости, отсутствию динамики процесса.
Единственный аспект при котором здесь-и-сейчас - применяется правдиво, верно правильно и т.д. - это в отношении действия, поступка, реализации, ответственности и т.д.

И в чем радость от того, что настоящего не существует?


И как вы к этому пришли, какими методами или там техниками или еще чего..., по поводу того, что НАСТОЯЩЕГО не существует?
А то ваше громогласное отречение от вреда базовой методологии большинства прогрессивных Йог на всю Россию очень настораживает....
И вы сделали как минимум тысячу убедительных опытов в различных сочетаниях по всем доступным уровням своего сознания, и все результаты как один - по поводу что НАСТОЯЩЕГО не существует??
Т.е. настоящего нет, эта Аксиома, и Вы среди многовекового труда Йогинов впервые открыли Новую Дверь!
Доставайте рояль из кустов!!!
\\:D/

Amarilis 18.05.2020 06:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитаты из книги «Две жизни».
Цитата:
Перестаньте видеть добродетель в оплакивании неудач личной жизни. Отрите глаза, откройте уши — и вы сможете услышать тихий голос Радости, говорящей вам: «В себе несёшь Бога. Он жив в тебе. Ищи понять, что ты всегда не один, что всё в тебе. Но всё открывает свой лик только радостному».
Не останавливайтесь в пути, чтобы оплакивать неверные шаги прошлого. Каждая такая остановка кладёт на ваше настоящее разъедающий пластырь. Учатся на своих ошибках только те, кто вырастает духом, поняв свое вчерашнее убожество. Тот, кто окреп сегодня, потому что увидел в своём вчерашнем недоразумении или ссоре с людьми собственную ошибку и решился более её не повторять, тот сегодня вырос на вершок во всех своих делах и встречах.
Очи, что плачут, не могут видеть ясно. Так же и уши тех, что жалуются, сетуют и слышат только уныние собственного сердца, не могут услышать зова Жизни. И сердце, стучащее в минорной гамме, стучит монотонно: «я, я, я». Такое сердце знает только страх будущего и раздирающую тоску прошедшего. Но текущей минуты, летящего «сейчас» оно не в силах ни видеть, ни слышать, так как за стонами и страхами о несуществующем прошлом и не менее эфемерном будущем оно мертво для летящих сейчас мгновений, то есть именно для истинной Жизни.
Если ты строишь свой завтрашний день на слёзах, сомнениях и скорби сегодняшней, ты никогда не построишь его цельно и прочно. Только прожив день со всей полнотой чувств и мыслей, можно завтра попасть в атмосферу полноценного существования.
Каждая ваша улыбка ускорит вашу победу и развернет в вас силы. Каждая слеза и слова уныния скомкают то, чего вы уже достигли в своих способностях, и отодвинут вашу победу далеко от вас.

Восток 18.05.2020 12:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695421)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683699)
вскрытие фактов или даже доводов того что НАСТОЯЩЕГО не существует - огромное радостное откровение - лишать которого мне кажется преступление.
....Мой вывод простой -
Настоящего не существует.
Длится оно НИСКОЛЬКО.
Концепция здесь-и-сейчас - либо предварительна, либо условна, либо лжива, либо вредна и тормозит развитие и т.д. - В зависимости от контекста и личности применяющего.
Особенный вред от применения - обычно от тех "псевдо-философских" проповедников - которые имеют багаж манипуляций слабыми, зависимыми и охмуряемыми сознаниями.
Чаще всего такое охмурение апеллирует к некоему вреднейшему СОСТОЯНИЮ которое мол называется здесь-и-сейчас. И которое можно отследить по трансовости, отсутствию динамики процесса.
Единственный аспект при котором здесь-и-сейчас - применяется правдиво, верно правильно и т.д. - это в отношении действия, поступка, реализации, ответственности и т.д.

И в чем радость от того, что настоящего не существует?
Знаете что такое корректность? Не будет ли Вам сложно процитировать весь пост целиком без вносимых Вами искажений?
:D:D:D

Восток 18.05.2020 12:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 695423)
Но текущей минуты, летящего «сейчас»
Вот тоже - пример изумительного и образного языка Конкордии Евгеньевны. ТЕКУЩЕЙ минуты... ЛЕТЯЩЕГО сейчас,.. ЛЕТЯЩИХ мгновений. Нет никакого медитативного застревания в "здесь-и-счасе". Застревания которое нынешние болтуны от "изатерики" впаривают недалёким потребителям - под видом суперсекретного выхода в придуманную ими якобы вечность.

Восток 18.05.2020 12:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695422)
И как вы к этому пришли, какими методами или там техниками или еще чего..., по поводу того, что НАСТОЯЩЕГО не существует?
Ну как - сначала ощутил что ВПАРКИ про "здесь-и-счас" - на 90% враньё...Этакая смешная ерунда - обёрнутая в красивые якобы философско-эзотерические обёртки.
Стал разбираться, исследовать, наблюдать и размышлять.
Знаете как ИНАЧЕ выводы формируются? У Вас это КАК происходит?
(техники всякие чаще тоже враньё и лапша - хитрый способ не включать мышление или метод нажиться на дураках)))))))))

С.М. 18.05.2020 12:51
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695422)
Доставайте рояль из кустов!!!
Удачи!!!

Восток 18.05.2020 13:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695445)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695422)
Доставайте рояль из кустов!!!
Удачи!!!
Она всегда с нами))))

Цитата:
Надземное, 640
Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Мыслитель говорил: «Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо».

С.М. 18.05.2020 14:14
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
А вот и рояль!!!
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695448)
Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует.
Такая политика не верна в корне! Это не имеет отношение к тому, что настоящего вообще нет! И к стати, здесь речь далеко не об Агни йогах...
Далее опять тоже самое:
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695448)
Надземное, 140
Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.
Когда люди поймут значение уже совершившегося, то они оценят и непреложные следствия — такое будущее есть реальность.
Мы не даем поручений неприложимых. Мы знаем насколько силы человека могут послужить для реального будущего.
И здесь?
Вообще речь идет о кармических людях, которые просто живут настоящим ...как в тумане... т.д , для них настоящее как тюрьма...
Термин настоящее и его вред специально выводится как разрушающий сознание Кармических людей.

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695448)
Сердце, 206
..... Конечно, ощущение настоящего времени не от Самадхи ...
.
А здесь?
ЗДесь вообще на прямую подтверждается ощущение настоящего...!

Вы выхватываете из текстов только то что вас устраивает - скользите по поверхности.

Вы искажаете смысл Учения под себя!

Есть такой пробный Камень:
Я для Учения!
Или Учения для меня?

О опять, Удачи !!!

Восток 18.05.2020 15:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695458)
Такая политика не верна в корне!
Напоминаю - это всего лишь фраза из Учения.
Что-то верное и не верное - возникает в голове)))))
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695458)
Это не имеет отношение к тому, что настоящего вообще нет!
Тож ерунда. Язык Учения прям и прост. Настоящее - не существует! Точка. Остальное - это всякоразные, умственно понятийные выкрутасы тех, кто не может отказаться от наворотов в своей голове и рассмотреть-исследовать реальность непосредственно.
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695458)
И к стати, здесь речь далеко не об Агни йогах...
К сожалению, нынче это касается и тех, кто к таковым себя ничтоже сумнящееся причисляет

Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695458)
Вообще речь идет о кармических людях, которые просто живут настоящим ...как в тумане... т.д , для них настоящее как тюрьма...
Это так. Но не только. Имхо стоит отличать - близкий узкий аспект И целостный философский свод раскрывающий явление широко и обобщённо.
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695458)
Термин настоящее и его вред специально выводится как разрушающий сознание Кармических людей.
оригинально)))) имхо свобода творчества - бывает весьма безответственной по отношению к правде.
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695458)
Цитата:
Сердце, 206
..... Конечно, ощущение настоящего времени не от Самадхи ..
.
.
А здесь?
ЗДесь вообще на прямую подтверждается ощущение настоящего...!
Выхватывать кусочки их фразы - утерять смысл. Здесь подтверждение ТОГО ЧТО сиё ощущение - НЕ ОТ САМАДХИ.
Ктож будет спорить, что у человеков затемнённые состояния таки бывают?

И вообще - стоит ли тут всё это писать?

Может быть кое-кому ПРОСТО признаться, что ЕСТЬ ещё вопросы в Учении, которые НАДО внимательно проработать?
Особенно после того как сам же написал:

Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695422)
И в чем радость от того, что настоящего не существует?


И как вы к этому пришли, какими методами или там техниками или еще чего..., по поводу того, что НАСТОЯЩЕГО не существует?
А то ваше громогласное отречение от вреда базовой методологии большинства прогрессивных Йог на всю Россию очень настораживает....
И вы сделали как минимум тысячу убедительных опытов в различных сочетаниях по всем доступным уровням своего сознания, и все результаты как один - по поводу что НАСТОЯЩЕГО не существует??
Т.е. настоящего нет, эта Аксиома, и Вы среди многовекового труда Йогинов впервые открыли Новую Дверь!
Доставайте рояль из кустов!!!


Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695458)
А вот и рояль!!!
Рояль - это Ваш способ выкрутиться. Проще и честней надо было признаться что НЕ ЗНАЕТЕ.
Тогда бы был шанс.
А то, что я процитировал - это слова из Учения.

Вот ещё:
Цитата:
Вот они придут и скажут: мы знаем. Вы ответите: добро, если знаете, возвратитесь в дом свой.

С.М. 19.05.2020 12:24
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695468)
Проще и честней надо было признаться что НЕ ЗНАЕТЕ.
Сюда зайдите

Восток 20.05.2020 18:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695677)
Опять пропустили вопрос о ныне или о Великом Мировом Настоящем? Так что это такое по-вашему?
Уже повторял свои тезисы раза три четыре - ну да мне не лень тожеж))))
Кто-то должен ведь остановить потоки бреда)))
1
НЫНЕ
а) Ныне - синоним слова сейчас. То есть не эфемерный, условный и отсутствующий МОМЕНТ настоящего. А именно период.
Даже слово сейчас - само по себе оправдано - так как период. 30 мин ПРОШЛОГО и 30 мин БУДУЩЕГО - если хотите. Уж простите за примитивную модель.
б) Ныне в Учении - не зависание в иллюзорном моменте настоящего а именно сопряжено с действием. С необходимостью действия. Рядом со словом ныне в текстах Учения - всегда сопряжённый глагол или деепричастие.

2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.

б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.

paritratar 20.05.2020 19:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695679)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695677)
Опять пропустили вопрос о ныне или о Великом Мировом Настоящем? Так что это такое по-вашему?
Уже повторял свои тезисы раза три четыре - ну да мне не лень тожеж))))
Кто-то должен ведь остановить потоки бреда)))
1
НЫНЕ
а) Ныне - синоним слова сейчас. То есть не эфемерный, условный и отсутствующий МОМЕНТ настоящего. А именно период.
Даже слово сейчас - само по себе оправдано - так как период. 30 мин ПРОШЛОГО и 30 мин БУДУЩЕГО - если хотите. Уж простите за примитивную модель.
б) Ныне в Учении - не зависание в иллюзорном моменте настоящего а именно сопряжено с действием. С необходимостью действия. Рядом со словом ныне в текстах Учения - всегда сопряжённый глагол или деепричастие.

2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.

б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Ныне и нынешний, - это обычные слова, которые употребляются в УЖЭ И ЬЕЗ ГЛАГОЛА. Специально для вас по поисковику форума из УЖЭ:

Цитата:
. Община, 81 Мудро провести черту между прошлым и будущим. Невозможно перечислять всё сделанное — несоизмеримо. Лучше сказать: «День вчерашний погас; научимся встретить зарю новую». Мы все растём, и дела наши расширяются с нами. После двадцати семи лет никто не юн; и мы можем понимать подвиг Служения. Не годно копаться в пыли вчерашнего дня. Постановляем отныне ступень новую. Начнём работать, окружив себя тысячью глаз. Усвоим чистоту мысли и соизмеримость действий. Так наполним дни наши; привыкнем к подвижности и решимости. Также не забудем, что нет на Земле выше данного Плана Общего Блага. Явим понимание Учений жизни. Как Моисей приносил достоинство человеческое, как Будда устремлял к расширению сознания, как Христос учил полезности отдачи, и как Новый Мир устремлён к мирам дальним! Подумайте, какие сопоставления нас окружают! Подумайте о камне основания. Подумайте о данном пути. Подумайте, как границы Космоса с вами соприкасаются. Припомните шаги чудесных напряжений не в книге, но в жизни. Подумайте, сколько не было поднято и не вмещено, и всё-таки мы стоим на месте. Потому не отчаивайтесь ошибками, но восходите Иерархией Учения.
ЧитатьУдалить :: Обсудить ::
Община, 159 Не только люди не обращают внимания на эманации земли, они не отдают себе отчёта в качестве употребляемой воды, хотя и привыкли лечиться водами. Для охранения люди придумали употреблять кипячёную воду, забывая, что некоторые водные организмы жить в кипячёной воде не могут. Правда, многие микробы погибают при кипячении, но зато при охлаждении именно кипячёная вода принимает наибольшее количество мёртвых частиц атмосферы. Если хотите понизить мозговую восприимчивость, пейте долго стоявшую холодную кипячёную воду, она сообщает организму вялую затхлость. Учим употреблять кипячёную воду лишь в свежем, очень горячем состоянии. Мы пользуемся родниками, допуская для очищения квасцы или пемзу. Туф, который имеется около гейзеров, также полезен для очистки воды. Чистая вода не только утоляет жажду, но и озонирует всю атмосферу. Раны лечим погружением в чистую воду. Свет и вода Наши лекарства. Усилия Наши направлены на простейшие средства. При образовании новых общин следите за простотой всех приёмов. Нужно начать с витиеватой, подслеповатой речи. Сведите речистого путника на берег горного родника — пусть устыдится! Ныне утром, незаменимо, усталость прогнал звон родника. Эта эманация энергии равна сильному воздействию электричества.
ЧитатьУдалить :: Обсудить ::

Агни Йога, 1929
Агни Йога, 165 Путь отшельничества не Наш путь. Нужно принести жизни цветы опыта. Также кто решит для себя лёгкую задачу непотревожимого существования? Кто может принять на себя назначение зрителя битвы? Отныне нет зрителей, нет спящих, ибо пламя у порога.
ЧитатьУдалить :: Обсудить ::
Агни Йога, 216 Вот почему важно, именно теперь, обратить внимание на Агни-Йогу. Каждое столетие психическая энергия повелительно пробуждается в человечестве, но обычно этот благой указ не бывает принят двуногими. Возьмём пример. В начале прошлого столетия поднялась волна романтизма, но без понимания сущности его, иначе говоря, без героизма. Посредине столетия земля была окутана отрицательным материализмом, но было упущено изучение истинных свойств материи. Конец столетия наполнился упадочничеством, тогда как была суждена переоценка ценностей. Начало нынешнего столетия ознаменовалось знаками войны и народных потрясений, но психическая энергия направляла к завоеванию иных миров. Так извращались суждённые ценности свободною волею. В средине нашего столетия вспыхнут знаки различных неусвоенных энергий, и снова люди будут метаться в ложных направлениях. И потому своевременно дать зрячим знаки истинного пути. Пусть имеют время освоиться, помня о краткости срока.


Сердце, 1932
Сердце, 101 Нужно соизмерять силы, когда их требуют во всех направлениях. Можно понять значение битвы, когда утомлённые воители возвращаются для новой битвы. Истинно, первая задача йога в распределении и экономии сил. Недаром щедрый сердцем не будет напрасно махать руками. Ныне особенно нужна бережливость, ибо не надо лишними тратами напрягать энергию. Нужно быть на дозоре.

Сердце, 247 Хаос нынешний подобен скачке Хаоса с Проявленным. Призвание новых энергий вызывает взрывы стихий, потому уже нельзя остановиться, и нужно ставить все средства на проявленное. Так белые кони Света должны опередить чёрных коней. Нужно твердить это напоминание, иначе некоторые прельстятся вороными скакунами.

Сердце, 513 Говорю насколько можно и нужно. Указание нужно принимать как приказ в битве. Ныне нужна помощь; она должна состоять не только в единении и торжественности, но также в напряжении сердца к Нам. Нужно отбросить все посторонние мысли, чтобы тем легче посылать Нам. Значение пламенного сердца велико, это действительно Космический Магнит. Труднее всего люди допускают своё космическое значение. Унестись по небу каждый не прочь, но и здесь его значение также велико!


Мир Огненный, ч.1, 1933
Мир Огненный ч.1, 181 Уже сложившиеся события часто нужно напоминать. Не ободрение это, но действительность. Люди гораздо чаще бывают направлены, нежели они думают. Но ещё чаще они вовсе не думают, уносимые потоком предрассудков. Так Мы не можем не послать видение или сновидение там, где что-либо касается народного блага. Ныне особенно мир нуждается в таких указаниях, иначе смятение умов может закрыть главный путь.
::
Мир Огненный ч.1, 190 Можно лишь признаками Культуры строить Новую Эпоху. Так Культура будет произнесена как единственная самозащита от разложения. Ныне можно стремиться лишь по этому направлению. Наш Приказ — не упускать каждый случай, чтобы напомнить о Культуре. Пусть считают фанатиками идеи, но слушают и привыкают. Так Мы вносим мозговые рисунки.

Мир Огненный ч.1, 412 Ныне установлен порядок отрицаний, но никто не войдёт без страха через Тонкий Мир, если не омоется, рея в пространстве чувствознания. Недавно такой образ мысли назвали бы поэтическим и перестали бы обращать внимание. Но теперь уже понимают, что формула синтеза поможет больше. При спешном отправлении отъезжающих напутствуют одним словом, наиболее нужным, так посылаем слово Агни.

Мир Огненный ч.1, 481 Не лучше в мире. Не напрасно вы полны ожидания. Ныне нарыв наполняется. Мы стоим на дозоре, но кто с Нами, тот спасён. Но быть с Нами — значит знать Учение; знать — значит прилагать.


Мир Огненный, ч.2, 1934
Мир Огненный ч.2, 434 «Ныне Силы Небесные с нами невидимо служат» — новое понимание реальности пространства Невидимого уже есть шаг к действительности. Мы не можем гордиться познанием, пока не врастет в сознание наше Мир Невидимый. Так будем охраняться от всего, что повредит мысли нашей о благе других. Откровение мысли огненной будет доступно невредящему мышлению.


Мир Огненный, ч.3, 1935
Мир Огненный ч.3, 432 Явление космического воздействия все увеличивается, но приспособляемость Земли ухудшается. Можно видеть, что ученые начинают признавать воздействия космических токов. Неудивительно, когда токи так усиливаются! Явление небесных свечений и даже радуга имеют большое значение для окружающего. Но, конечно, говорю о явлениях, не поддающихся измерениям нынешних аппаратов. Шумит огонь подземный, но как мало внимания ученые обращают на это значительное обстоятельство. Правильное изучение, конечно, должно быть больше, чем механическое рекордирование силовых отражений.

Мир Огненный ч.3, 471 Прежде разверзалась земля и поглощала предателей. Кто может представить удесятеренную судьбу нынешних предателей?! Они сами меньше всего понимают это. Злая участь! Явление растет, и подземный гнев рычит.


Аум, 1936
Аум, 250 Уже наблюдали, как при известном напряжении зрения можно видеть лики прежних воплощений. Можно ясно убедиться, как перестраивается облик нынешний в облик минувших веков. Вибрации и кристаллические образования доказывают присутствие определенной энергии. Не может быть вопроса о самовнушении, ибо оба действующие лица не знают, во что выльются образования. Часто они начинаются не от изменения черт лица, но от каких-то подробностей головного убора или одежды. Сам характер лица меняется совершенно незаметно и в самых неожиданных чертах. Можно отметить, что редко лица остаются в нынешнем облике. При всех таких неожиданных превращениях исключается всякая преднамеренность. Само очень болезненное напряжение глаз показывает, что процесс не ментальный, но психическая энергия действует через глазные центры. Частые такие опыты могут повредить зрение, но наличность таких физических ясновидений чрезвычайно важна. Могут быть ясновидения под внушением, но тогда психическая энергия будет действовать через мозг, и всегда можно заподозрить внушение со стороны, от самого гипнотизера. Гораздо убедительнее, когда психическая энергия действует непосредственно. Та же непосредственность сказывается и в действиях с маятником жизни. Самовнушение также исключено. Честный исследователь не знает получаемых следствий. Он бывает изумлен более всех присутствующих. При первом и во втором случае присутствующие вообще нежелательны. Не следует иметь поблизости нечто, могущее влиять на психическую энергию. Древность таких опытов неисчислима. Кроме того, они служили как в государственных, так и в судебных делах. Нужно признать всю необычную пользу таких опытов с психической энергией. И душевные болезни, и колебания духа, и сама искренность будут доказаны, — также и одержание.
Зачем изобретать какой-то свой особенный смысл для этих слов ныне и нынешний? И не обязательно эти слова употребляются с глаголами, но и с существительными. И чамо может быть прилагательным. Вы уже как-то ответьте, почему слова ныне и нынешний для вас имеет какой-то иной, отличный чем у всех смысл?

Восток 20.05.2020 20:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695682)
Зачем изобретать какой-то свой особенный смысл для этих слов ныне
Вы на самом деле - или только изображаете идиота? Какой новый смысл? О чём Вы снова бредите? Где и что я изобрёл?

То что я привёл - самая простая банальная... обыкновенная, простейшая семантика русского языка.

Восток 20.05.2020 20:54
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695682)
Специально для вас по поисковику форума из УЖЭ
Поисковик - сам по себе хорош. Но вот Вам он ни мозгов, ни честности исследования не добавит.
Всё что мне нужно было я там взял.
Если что-то хотите объяснить - приводите цитату и тут же сами её комментируете.
Глупость за поисковиком не спрячешь.

Восток 20.05.2020 21:16
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695682)
это обычные слова, которые употребляются в УЖЭ И ЬЕЗ ГЛАГОЛА.
Я понял Вашу технику... Вы апеллируете к толпе и дуракам))))
На самом деле - если некто внимательный возъмётся реально разбирать простыни из Ваших цитат - тут же выяснится, что Вы таки врёте.
Лжёте.

Цитата:
Община 81 Постановляем отныне ступень новую. Начнем работать, окружив себя тысячью глаз. Усвоим чистоту мысли и соизмеримость действий.
ОТНЫНЕ - постановляем! Начнём работать! Усвоим!!!

Цитата:
Община, 159 Ныне утром, незаменимо, усталость прогнал звон родника
Ныне - усталость ПРОГНАЛ.

Цитата:
Аум, 250 Уже наблюдали, как при известном напряжении зрения можно видеть лики прежних воплощений. Можно ясно убедиться, как перестраивается облик нынешний в облик минувших веков.
Нынешний облик - перестраивается.

_________________________________________

Мои выводы подтверждаются - человек лишь манипулирует цитатами, словами и фразами... но не читает и не изучает смыслов, не ощущает динамики, не отслеживает нюансов..

Diotima 20.05.2020 21:27
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Эта тема называется "Здесь и сейчас : принцип осознанности"
Во-первых, хочу отметить, что осознанность и осознание это разные объекты.
Но именно из-за путаницы в определениях этих объектов возник конфликт непонимания.
Осознанность вполне имеет право быть, особенно если понимать, что это бдительность, внимательность, серьезность, ответственность в непрерывном потоке событий.
Не в каком-то непонятном "здесь и сейчас", а каждый день, каждый момент своей жизни.
Или для начала установить ритм дисциплины осознанного направления внимания к Высшему в каждом дне, какое-то посильное для себя время, чтоб без обмана себя в это время устремляться, учиться мыслить о Высшем.
А потом постепенно увеличивать это время, приучать себя в нужном направлении жить как можно больше в КАЖДОМ ДНЕ.

Если мы бдительны 10 минут с утра, а потом наше внимание залипает в телевизор, а потом его уловит сосед, с которым надо поболтать и т.д. Т.е. мы живем по настоящему только урывками, в какие-то моменты, в остальное время нас просто нет. Нас растащили по кускам разные физические и личностные маленькие заботы.
И конечно, страшный вред, если мы считаем, что вполне нормально наслаждаться этими маленькими "радостями физического существования", погружаясь туда так, что и сознания нашего не найдешь. Разве для этих "радостей" мы здесь?

И во-вторых, процесс осознавания это совсем другое. Это как раз затрагивает понятие "настоящее".
Кто-то думает, что осознавать можно мгновенно, раз, и осознал.
Нет. Трудно объяснить, но этот процесс связан с понятием времени.
Каждое проявление имеет начало, пик развития и завершение. Это и есть время объекта, цикл его существования. Тот , кто создает этот объект, создает этот цикл времени ( О чем совершенно справедливо упоминал paritratar). Процесс осознавания этого объекта это охват всей петли времени его существования.

Если у нас случаются какие-то маленькие инсайты, озарения, осознания это значит, что в определенные моменты жизни мы смогли завершить какую-то петлю какого-то цикла, какого-то осмысления проявления.
Но это вовсе не значит, что для такого осознания надо быть сознательным только в этот момент. Для такого момента надо наработать очень большую порцию напряжения в сознании, упорство и осознанность в течении многих, многих лет, а может и жизней.

paritratar 20.05.2020 21:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695689)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695682)
это обычные слова, которые употребляются в УЖЭ И ЬЕЗ ГЛАГОЛА.
Я понял Вашу технику... Вы апеллируете к толпе и дуракам))))
На самом деле - если некто внимательный возъмётся реально разбирать простыни из Ваших цитат - тут же выяснится, что Вы таки врёте.
Лжёте.

Цитата:
Община 81 Постановляем отныне ступень новую. Начнем работать, окружив себя тысячью глаз. Усвоим чистоту мысли и соизмеримость действий.
ОТНЫНЕ - постановляем! Начнём работать! Усвоим!!!

Цитата:
Община, 159 Ныне утром, незаменимо, усталость прогнал звон родника
Ныне - усталость ПРОГНАЛ.

Цитата:
Аум, 250 Уже наблюдали, как при известном напряжении зрения можно видеть лики прежних воплощений. Можно ясно убедиться, как перестраивается облик нынешний в облик минувших веков.
Нынешний облик - перестраивается.

_________________________________________

Мои выводы подтверждаются - человек лишь манипулирует цитатами, словами и фразами... но не читает и не изучает смыслов, не ощущает динамики, не отслеживает нюансов..
Значит не только и не в основном с глаголом употребляется слова ныне и нынешний, как вы изначально говорили, что дескать так. А приведенные цитаты и ещё более говорят о разнообразном употреблении этих слов. А нет то, что вы хотите изобрести. Зачем упорствлвать, показыая, что нашли что-то оригинальное. Такого понимания и применения слов ныне и нынешний, как вы хотите представить, в УЖЭ просто нет. Вы изобрели велосипед и очень неудачный. Не смешно упрямиться и отстаивать миражи понимания?

Восток 21.05.2020 00:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695692)
Значит не только и не в основном с глаголом употребляется слова ныне и нынешний, как вы изначально говорили, что дескать так.
Я Вам даже цветом выделил))) Ну если хочется быть дебилом - то кто жеж запретит?

paritratar 21.05.2020 01:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695707)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695692)
Значит не только и не в основном с глаголом употребляется слова ныне и нынешний, как вы изначально говорили, что дескать так.
Я Вам даже цветом выделил))) Ну если хочется быть дебилом - то кто жеж запретит?
Один говорит бритый, другой стриженный. :D Вы удивительно упрямы. Ещё раз: слова ныне, отныне, нынешний употребляются в УЖЭ не только с глаголами, но и с существительными и с другими частями речи. Вам почему-то очень хочется выделиться своей очевидной находкой. :p с глаголом. Это притянуто за уши вами, о чем вам показано выше цитатами. Не надо городить огород вокруг УЖЭ своими псевдорассужлениями и умствования и. Это все от лукавого. И простоты нет в ваших речах. Тем более грубость свидетельствует о разрушении.

paritratar 21.05.2020 02:54
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
. Кубический сантиметр шанса (англ. the cubic centimeter of chance)
– Есть нечто, что к настоящему моменту ты должен осознавать, – сообщил мне дон Хуан. – Я называю это кубическим сантиметром удачи. Время от времени он выскакивает перед носом каждого из нас, независимо от того, воины мы или нет. Различие между обычным человеком и воином заключается в том, что воин осознает это, и одна из его задач – в том, чтобы быть настороже, осознанно ожидая. Поэтому, когда неожиданно появляется его кубический сантиметр, он обладает необходимой скоростью, ловкостью для того, чтобы выхватить его. Удача, везение, личная сила – не имеет значения, как ты называешь это, – является совершенно особенным положением дел. Это похоже на очень маленькую веточку, которая появляется перед нами и приглашает нас сорвать ее. Но обычно мы слишком заняты делами или слишком озабочены чем-то, или попросту слишком тупы и ленивы для того, чтобы осознать, что это наш кубический сантиметр удачи. Воин же все время собран и находится в состоянии полной готовности, у него есть прыжок, находчивость необходимая для того, чтобы быстро схватить его. – По-настоящему ли собрана твоя жизнь? – спросил дон Хенаро. – Полагаю, что да, – ответил я убежденно. – Думаешь, что сможешь выдернуть свой кубический сантиметр удачи? – с выражением некоторого недоверия спросил дон Хуан. – Мне кажется, что я постоянно делаю это, – сказал я. – Я думаю, что ты бдителен лишь в отношении тех вещей, которые знаешь, – заявил дон Хуан. — Книга «Путешествие в Икстлан» (1972), Карлос Кастанеда
| https://chaparral.space/wiki/Кубический_сантиметр_шанса

paritratar 21.05.2020 03:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
. Агни Йога, 247 Изменение наречий приветствуется Нами. Этою сменой избегается условность выражения и, главное, значения. Века наслаивают привычки и одеревенение мышления. Катаклизмы и перемены правления вносят неожиданные понятия и новые слова. Прежние выражения становятся неприемлемыми, и с ними отпадают ветхие обычаи. Особенно опасно не буква выражения, но понятие. Пример. Говорю: «Обстоятельства складываются удачно». Люди продолжают своё понимание и заключают: «Значит, обстоятельства хороши». Но понятие удачи гораздо шире, нежели хорошее или худое. Удача узора зависит не от однообразия красок, но от звучности противоположений. Также людям трудно принять положение о несущественности добра и зла. Только противоположение даёт то и другое. Осознание стремительного потока пространственных тел, неудержимого и вечно нового, помогло бы людям признать стремительный принцип жизни. Тем самым каждый момент жизни получил бы подвижность и обозначил бы звенья прошлого и неизбежность будущего. Устремлённый в будущее дух не станет отягощаться лохмотьями прошлого. Ему нужно выражение вновь встреченных понятий, он ломает преграды слов. Скорее можно простить неудавшуюся попытку, нежели заскорузлое, привычное приветствие деда. В движении мы расширяем границы понятий, навязанных условиями рождения. Линия телесного получения почти несоединима с наследием духа. Потому подвижность внешних форм будет облегчать стремления духа. Завет всех Учителей о преходящем значении вещей направлял к движению. Не аскетизм, но разумное управление вещами указывалось.

paritratar 21.05.2020 07:38
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Present Continuous Tense — настоящее продолженное время в английском языке
11 марта
799
4 мин.
3 тыс. просмотров. Уникальные посетители страницы.
799 дочитываний, 26%. Пользователи, дочитавшие до конца.
4 мин. Среднее время дочитывания публикации.

Сегодня мы разберем одно из самых часто используемых времен в английском языке — Present Continuous Tense. Оно переводится как «настоящее продолженное время».

Вы узнаете, чем оно отличается от Present Simple, когда используется, с какими глаголами не употребляется и как оно образуется.

В чем разница между
Present Simple и Present Continuous Tense?
Present переводится как «настоящее» и говорит нам о том, что действие совершается в данный момент. Continuous переводится как «длительное/продолжительное» и говорит о том, что действие началось какое-то время назад и еще длится.

Present Continuous — это длительное время. Мы его используем тогда, когда хотим сказать, что что-то находится в процессе. Например, я плаваю, то есть я нахожусь в процессе плавания. Present Simple же показывает просто факт того или иного действия без процесса. Давайте рассмотрим примеры.

1. Present Simple
I drive a car. Я вожу машину.
2. Present Continuous
I am driving a car.
Я веду машину.

По-русски эти два предложения переводятся почти одинаково, но на английском языке они выражают совершенно разный смысл:

1) просто факт того, что я умею водить машину: у меня есть права и я могу её водить.
2) я за рулем: я еду за рулем автомобиля уже некоторое время и сейчас я еще веду машину, то есть я нахожусь в процессе вождения.

А теперь давайте подробнее рассмотрим, в каких именно случаях мы используем Present Continuous.

Употребление времени Present Continuous Tense
Простое продолженное время употребляется в нескольких случаях.

1. Когда мы говорим о действии, которое происходит сейчас (в данный момент).

То есть действие началось какое-то время назад и сейчас все еще длится (находится в процессе). Пример: «Она танцует» — она в процессе танца; «Дети играют в игрушки» — они в процессе игры.

2. Действие, которое совершается в настоящее время, но не обязательно в данный момент.

Этим самым мы подчеркиваем процесс его длительности. Пример: «Он учится в университете» — он находится в процессе учебы; «Она работает над крупным проектом» — она в процессе работы над проектом.

Утвердительные предложения
в Present Continuous Tense

Утвердительное предложение образуется с помощью вспомогательного глагола to be в форме настоящего времени (am, are, is) и окончания -ing, которое прибавляется к глаголу, обозначающему действие.

Тот, о ком идет речь + am/are/is + глагол + -ing.


Например:

They are watching TV. Они смотрят телевизор.
I am drinking tea.
Я пью чай.
He is smoking now. Он курит сейчас.

Правила прибавления окончания -ing
Есть несколько особенностей при добавлении окончания -ing к глаголам.

Если глагол заканчивается на -е, то букву e мы убираем и к глаголу прибавляем -ing:
dance — dancing — танцевать; move — moving — двигать.

Если глагол короткий, последнюю согласную мы удваиваем:
sit — sitting — сидеть;
ban — banning — запрещать.

Исключения: глаголы, заканчивающиеся на -x и -w:

mix — mixing — смешивать; flow — flowing — течь.

Если глагол заканчивается на -ie, то мы заменяем это окончание на -y:

lie — lying — лежать; tie — tying — связывать.

Слова-указатели времени
Помочь определить, что перед нами именно Present Continuous, нам могут следующие слова:

now — сейчас;
at the moment — в данный момент.
Давайте рассмотрим примеры.

They are running now.
Они сейчас бегают.
I am eating now. Я кушаю сейчас.
We аre working at the moment.
Мы работаем в данный момент.
She is having a break at the moment.
Она на перерыве в данный момент.

Глаголы, не употребляющиеся
в Present Continuous Tense

Некоторые английские глаголы никогда не используются в этом времени.

1. Глаголы, выражающие чувства

В Present Continuous не используются глаголы, которые связаны с органами чувств (зрение, слух, осязание и т. д.).

hear — слышать,
smell — чувствовать запах,
feel — чувствовать и т. д.
2. Глаголы, выражающие умственное состояние

forget — забыть,
know — знать,
understand — понимать и т. д.
3. Глаголы, выражающие эмоции и желания

love — любить,
want — хотеть,
like — нравиться и т. д.
4. Глаголы, выражающие владение чем-либо

have — иметь,
possess — обладать и т. д.
Почему же эти глаголы не используются в Present Continuous?

Как мы уже разобрали, это время используется, чтобы подчеркнуть, что действие находится в процессе: мы начали это делать какое-то время назад, делаем это сейчас, но через какое-то время мы закончим это делать.

Чтобы употребляться в нашем длительном времени, глагол должен уметь длиться. Например: готовить — вы начали готовить, готовите сейчас, через какое-то время закончите.

Возвращаясь к нашим глаголам-исключениям. Мы не можем начать smell (нюхать) или hear (слышать) и через какое-то время закончить этот процесс. Это то, что мы делаем постоянно. Мы говорим о том, что умеем smell и hear. Так же не могут быть процессами забывание, понимание или эмоции, потому что иначе получится, что эти процессы начались когда-то, сейчас длятся и когда-нибудь закончатся.

Отрицательная форма в Present Continuous Tense
Отрицание строится как утвердительное предложение, только к нашему глаголу to be прибавляется отрицательная частица not.

Тот, о ком идет речь + am/are/is + not + глагол + -ing.


Примеры:

We are not doing our homework now. Мы не делаем домашнюю работу сейчас.
She is not driving at the moment.
Она не за рулем в данный момент.
I am not listening music now . Я не слушаю музыку сейчас.

Вопросительная форма в Present Continuous Tense

Для того, чтобы спросить, делает ли кто-то что-то прямо сейчас, глагол to be выносим на первое место.

Am/are/is + тот, о ком идет речь + глагол + -ing?


Утверждение

I am reading the book. Я читаю книгу.
You are swimming in a pool. Ты плаваешь в бассейне.
She is cleaning her room now. Она убирает комнату сейчас.

Вопрос и положительный ответ (наше «да») будут выглядеть следующим образом:


Отрицательные ответы (наше «нет») будут выглядеть так:


Примеры:

Are they playing tennis? Они играют в теннис?
Yes, they are. Да, они играют.
Are they playing tennis?
Они играют в теннис?
No, they are not. Нет, они не играют.
Is he sleeping now? Он спит сейчас?
Yes, he is sleeping now. Да, он спит сейчас.
Is he sleeping now? Он спит сейчас?
No, he is not sleeping now. Нет, он не спит сейчас.

Специальные вопросы в Present Continuous Tense
Когда мы задаем вопрос со следующими вопросительными словами:

what — что;
where — где;
who — кто;
which — какой;
why — почему.
Эти слова ставятся на первое место в предложении, а дальнейший порядок слов будет таким же, как и в обычном вопросе. Схема такая:

Вопросительное слово + аm/are/is + тот, о ком идет речь +
глагол + -ing?


Сегодня вы познакомились с еще одним настоящим временем. Если у вас остались вопросы, задавайте их в комментариях.

Задание на закрепление
А теперь немного практики. Переведите следующие предложения на английский язык. Будьте внимательны, среди них спрятались предложения, которые относятся к Present Simple.

1. Она летит в самолете в данный момент.

2. Ты учишься сейчас? Да, я учусь.

3. Она ходит пешком на работу.

4. Сейчас дождь не идет.

5. Они учатся в школе? Нет, они не учатся.

6. Я рисую картину сейчас.

7. Он не летает самолетами.

8. Кошка лежит на столе.

9. Что они читают? Они читают новые журналы.

10. Моя подруга понимает физику

paritratar 21.05.2020 08:04
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695679)

2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.

б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Понятно. Вы считаете, что в параграфе сказано о Великом Мировом "Не иллюзорном"?
А посмотрите-ка, как эти слова переведены в английском варианте Беспредельности.

Вы многого не знаете ни в христианском символизме про крылатого ребенка, ни даже банально о словоупотреблении длящегося настоящего в английском языке, поэтому и такие перекосы восприятия текстов УЖЭ и додумывание отсебятины. Впрочем это распространенная лень мышления и додумывание несуществующих смыслов на своих предубеждениях. Некоторые даже словарь и комментарии в конце книги не читают. Они же все знают. Видимо, вы из таких знатоков.

Так будет вам известно, что книги Беспредельность были переведены Франсис Грант на английский язык и перевод согласован с Еленой Ивановной Рерих. Там можете найти, как переведено словосочетание "великое мировое настоящее". Направление поиска понятно?

элис 21.05.2020 08:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695679)

2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.

б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Цитата:
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.

На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )

С.М. 21.05.2020 08:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695707)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695692)
Значит не только и не в основном с глаголом употребляется слова ныне и нынешний, как вы изначально говорили, что дескать так.
Я Вам даже цветом выделил))) Ну если хочется быть дебилом - то кто жеж запретит?
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695684)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695682)
Зачем изобретать какой-то свой особенный смысл для этих слов ныне
Вы на самом деле - или только изображаете идиота? Какой новый смысл? О чём Вы снова бредите? Где и что я изобрёл?

То что я привёл - самая простая банальная... обыкновенная, простейшая семантика русского языка.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695685)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695682)
Специально для вас по поисковику форума из УЖЭ
Поисковик - сам по себе хорош. Но вот Вам он ни мозгов, ни честности исследования не добавит.
Всё что мне нужно было я там взял.
Если что-то хотите объяснить - приводите цитату и тут же сами её комментируете.
Глупость за поисковиком не спрячешь.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695441)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695422)
И как вы к этому пришли, какими методами или там техниками или еще чего..., по поводу того, что НАСТОЯЩЕГО не существует?
Ну как - сначала ощутил что ВПАРКИ про "здесь-и-счас" - на 90% враньё...Этакая смешная ерунда - обёрнутая в красивые якобы философско-эзотерические обёртки.
Стал разбираться, исследовать, наблюдать и размышлять.
Знаете как ИНАЧЕ выводы формируются? У Вас это КАК происходит?
(техники всякие чаще тоже враньё и лапша - хитрый способ не включать мышление или метод нажиться на дураках)))))))))
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695676)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695673)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695672)
Интересно, что по-вашему такое это Великое Мировое настоящее? Ведь в других местах УЖЭ говорится, что настоящего не существует. А здесь только один раз в Беспредельности упоминается и всё. Можно, конечно, пропустить или исказить смысл этого вновь расрываемого или дополняемого понятия. Но зачем итак делать, когда необходимо усвоить противоположения? Может, кто-то имеет свои размышления на эту тему. Было бы интересно ознакомиться.
Интересно правда?!
Один поймет а другой нет!
"Истина должна быть возвещена, Истина должна быть сохранена!"
Почему один поймет, а другой Нет?
Да, с пониманием - всегда проблемы...
И да - Вы "пойдёте на север")))))
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695599)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695594)
азбирайтесь уже сами, вам был дан ответ именно на этот вопрос....
Опять неправильно дядя Фёдор.

Это был не ответ. Точнее поддельная попытка ответа.
А на самом деле - всего лишь сдвоенная атака на мысль Учения о НЕ СУЩЕСТВОВАНИИ НАСТОЯЩЕГО
и во вторых на меня.
Второе прощаю, а за первое - не слезу)))))
Итак увильнуть не засчитывается.

Собственного прямого ответа о противоречии - НЕ БЫЛО.
Ясно прослеживается - что человек - сторонник только лишь ПРОСТОГО (того самого которое хуже воровства)
И на сложные вопросы - может выдать только бред или хитрые скачки туда-сюда.
С воплями, обвинениями в грубости - что угодно, лишь бы не отвечать. Ни на вопрос, ни за слова...
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695598)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695592)
На примере Востока работает Тактика Адверза!
Не правильно ты дядя Фёдор колбасу на бутерброд накладываешь!)))))))

Надо точнее слова прописывать. Не "на примере" а "в применении"! Тогда правильно получится:
))))))))))))))
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695533)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695509)
лишь бы ведьм выявить
Не высовывайтесь - и выявлять нечего будет))))
Хотя в сути я и не про Вас. Главное - это те шабаши глупости и плоскости которую Вы являете под Учение.
Ваша систематическая ложь...
Друзья, вот так Мы общаемся на Форуме Живой Этики!!!

paritratar 21.05.2020 09:04
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695719)
.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695679)

2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.

б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Цитата:
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.

На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит. А сейчас продолжим по его словам выше.

Он считает, что употребление словосочетания Великое Мировое Настоящее сказано о Великой мировой неиллюзорности. Но такого словоупотребления нет в УЖЭ. Есть обычный антоним иллюзии или Майи. И это слово действительность. Например:
. Община, 206 Именно, борьба против очевидности. Реальность — не очевидность. Очевидность по всем признакам не отвечает действительности. Старые учения позитивизма заменяли достоверность очевидностью, — оправдание им одно: у них не было микроскопов и телескопов, ни вниз, ни наверх. Но пытливый ум не считается с условною очевидностью, ему нужна действительность в оправе космических законов. Он понимает, что жемчуг невидим в глубине и что слои воздуха могут скрывать стаи орлов. Недавно Мы говорили о защите действительности. Помните, что не безграмотный народ будет яриться против действительности, но эти маленькие грамотеи свирепо будут отстаивать свою близорукую очевидность. Они будут думать, что мир, заключённый в их кругозоре, действителен, всё же остальное, им невидимое, является вредной выдумкой. Что же лежит в основе этой нищенской узости? Та же самая, вид изменившая, собственность. Это мой свинарник, и потому всё вне его — ненужное и вредное. Это моя очевидность, и потому вне её ничего не существует. Известная басня о слоне и семи слепых достаточна очевидностью. Именно, как Мы говорим: Община борется за действительность. Вот вам ещё один вид союзников — те, кто стремятся к правде, для которых очевидность не что иное, как нечистое стекло. Если химическая и биологическая очевидность сложна, то ещё сложнее очевидность планов построения жизни и действий. Без развития сознания мы будем пребывать в постоянном мираже; как в каталепсии, мы застынем в скрюченном ужасе. Майя, отступи! Мы хотим и будем знать действительность!

Тут уже, конечно, другой вопрос, почему такое словоупотребление в указанном параграфе Беспредельности? Известно, что книги Беспредельность были приняты ЕИР без участия НКР и сыновей, самостоятельно. Язык и словоупотребление Беспредельности совершенно другие, чем в остальном корпусе книг УЖЭ, принятых при содействии НКР и сыновей. Но это уже третий интересный вопрос о том, что мы знаем об УЖЭ и как мы правильно его понимаем вследствие обнародования поздних (когда ушел из жизни НКР и далее) дневников ЕИР.

Восток 21.05.2020 09:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695710)
Ещё раз: слова ныне, отныне, нынешний употребляются в УЖЭ не только с глаголами, но и с существительными и с другими
Но почти всегда он с глаголом. Но глагол тут вообще ни при чём - главное ведь смысл.
А смысл в том, что слово сейчас, ныне и проч - в Учении всегда сопряжено с динамикой и действием.

Хитрые словесные выкрутасы - засчитаны.
Попытки изобразить осмысление - нет.
Идите попробуйте помыслить без лукавств и наваливания слов.

Восток 21.05.2020 09:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695720)
Друзья, вот так Мы общаемся на Форуме Живой Этики!!!
Вот когда станете отслеживать причину сей прямоты - можно будет говорить о разумности и честности подхода.
А пока - Вы лишь участник безумных громких воплей - как в том курятнике про который Вы же и писали))))

Андрей С. 21.05.2020 10:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695724)
А смысл в том, что слово сейчас, ныне и проч - в Учении всегда сопряжено с динамикой и действием.
Но ведь это значит, что действие возможно только в моменте "сейчас, ныне"?...

Восток 21.05.2020 10:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695728)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695724)
А смысл в том, что слово сейчас, ныне и проч - в Учении всегда сопряжено с динамикой и действием.
Но ведь это значит, что действие возможно только в моменте "сейчас, ныне"?...
Да вряд ли это так.
Учение ведь говорит, что мы существуем одновременно и в прошлом и будущем.
Отслеженный момент - всего лишь слепок в уме. А настоящее, не иллюзорное действие (действительность !!!) всегда имеет опору в прошлом и вектор направленности в будущее)
посмотреть например на работу(действие) своего сердца - то понятно же что оно работало и минуту назад и год. И ещё будет дай бог)))) Срез настоящего - условен.
Имхо важнейшее -учиться мыслить не условными и относительными моделями а приходить к реальному .

Андрей С. 21.05.2020 10:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695729)
...мы существуем одновременно и в прошлом и будущем
А что такое "прошлое", по Вашему?

Восток 21.05.2020 10:54
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695730)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695729)
...мы существуем одновременно и в прошлом и будущем
А что такое "прошлое", по Вашему?
Ну, если в целом и общем - это весь комплекс того что есть в явленной динамике. Как бы корень бытия - если говорить по восточному.
Например очень часто те, кто говорят о том что прошлое мол прошло - рассматривают лишь модель в уме. Ум - инерция ума - вот главная засада))) Но если смотреть непосредственно, то можно увидеть что в любом процессе - прошлое таки участвует и заявлено. Напр даже мышцы выполняя работу - используют энергию пирожков съеденных работником вчера. Когда Вы читаете этот пост - Ваше сознание использует сразу весь комплекс знаний, образов, впечатлений накопленных с первого класса обучения языку и даже много раньше. Прошлое здесь и живо и участвует.

И наоборот - рассмотрите как модель что происходит например со страной которая отказывается от связи со своей великой историей - в угоду например неким насущным земным потребностям... Что в малом, что в великом - одни и те же процессы и сценарии.

элис 21.05.2020 11:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695723)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695719)
.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695679)

2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.

б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Цитата:
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.

На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит.
.
К сожалению, Вы далеко не эксперт. Разве что-"размахиваете табуреткой" в своем тумане., :-)

С.М. 21.05.2020 11:49
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695725)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695720)
Друзья, вот так Мы общаемся на Форуме Живой Этики!!!
Вот когда станете отслеживать причину сей прямоты - можно будет говорить о разумности и честности подхода.
А пока - Вы лишь участник безумных громких воплей - как в том курятнике про который Вы же и писали))))
Да пока все выглядит с точностью наоборот....
Мышиная возня! и Хохма!!!
Все что здесь творится - просто Курам на смех!
И приведите цитаты Учения в оправдание своего хамства!

С.М. 21.05.2020 12:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695735)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695725)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695720)
Друзья, вот так Мы общаемся на Форуме Живой Этики!!!
Вот когда станете отслеживать причину сей прямоты - можно будет говорить о разумности и честности подхода.
А пока - Вы лишь участник безумных громких воплей - как в том курятнике про который Вы же и писали))))
Да пока все выглядит с точностью наоборот....
Мышиная возня! и Хохма!!!
Все что здесь творится - просто Курам на смех!
И приведите цитаты Учения в оправдание своего хамства!
Цитата:
Мир Огненный ч.2, 175
Молодое поколение слишком часто поддается в сторону грубости. Очень плачевно такое положение, когда требуется напряжение всех лучших сил. Очень нужно твердить, что каждая грубость неприемлема для эволюции. Когда столько космических опасностей, тогда мысль должна понять, что грубость есть невежество.

Андрей С. 21.05.2020 12:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695731)
Ваше сознание использует сразу весь комплекс знаний, образов, впечатлений накопленных...
В таком случае получается, что прошлое как "весь комплекс накопленных знаний, образов" будем таким же "слепком в уме", как Вы назвали настоящее?..
Как я понял из рассуждений о настоящем, для Вас фраза "находится в уме" не означает "существует в действительности". Но если прошлое, так же как и настоящее, находится в уме, значит они одинаково не существуют, вместе со всеми воображаемыми "впечатлениями, образами и знаниями". Будет ли правильно сделать такое заключение из Ваших слов?

элис 21.05.2020 12:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695735)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695725)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695720)
Друзья, вот так Мы общаемся на Форуме Живой Этики!!!
Вот когда станете отслеживать причину сей прямоты - можно будет говорить о разумности и честности подхода.
А пока - Вы лишь участник безумных громких воплей - как в том курятнике про который Вы же и писали))))
Да пока все выглядит с точностью наоборот....
Мышиная возня! и Хохма!!!
Все что здесь творится - просто Курам на смех!
Позволительность такового некоторое время культивировалось на этой площадке. Грубая сила была нужна для подавления всяких "приземленных фокусников".. Теперь это характерный стиль принципа "осознанности" местных "кшатриев".

paritratar 21.05.2020 12:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695724)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695710)
Ещё раз: слова ныне, отныне, нынешний употребляются в УЖЭ не только с глаголами, но и с существительными и с другими
Но почти всегда он с глаголом. Но глагол тут вообще ни при чём - главное ведь смысл.
А смысл в том, что слово сейчас, ныне и проч - в Учении всегда сопряжено с динамикой и действием.

Хитрые словесные выкрутасы - засчитаны.
Попытки изобразить осмысление - нет.
Идите попробуйте помыслить без лукавств и наваливания слов.
Давайте ещё раз, если не поняли. Итак, вы опять за глаголами:D Конечно, слова сейчас и ныне будут связаны с динамикой и действием, потому что действие длится, продолжается. Дошло? Вам и пример из английского языка привели, что у них слово "сейчас" спец альео иногда употребляют, чтобы подтвердить приемлемость употребления времени длящегося настоящего. Вы английский не знаете, поэтому и для вас это такое оттковнние с динамикой и действием и словами сейчас и ныне. :)

И по поводу вашей трактовки понятия Великого Мирового Настоящего и цитаты С.М. Вы не ухватываете, что эти отрывки именно про глобальный временной процесс, единое Сейчас. А некоторые вообще это пропустили. И если есть такое понимание здесь-и-сейчас и времени, то Значит, таких как Восток много со своими предубеждениями.

paritratar 21.05.2020 12:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695732)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695723)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695719)
.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695679)

2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.

б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Цитата:
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.

На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит.
.
К сожалению, Вы далеко не эксперт. Разве что-"размахиваете табуреткой" в своем тумане., :-)
Паритратар никогда не претендовал на экспертность. Для этого нужна спец квалификация. Но вы именно постоянно с этой экспертизой здесь ходите. Правда у вас личная обида за МЦР и самость способствует желанию постоянно лягнуть и царапнуть того и тех,
кто по вашему разумению разрушил вашу Игрушку=Идола. Хотя вы как и эти несчастные сотрудники МЦР пребываете в тумане прошлого, прежних побед и достижений. А ныне время другое. Изменились обстоятельства, место и время. Начните осознавать это здесь-и-сейчас!

элис 21.05.2020 12:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695745)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695732)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695723)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695719)
.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695679)

2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.

б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Цитата:
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.

На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит.
.
К сожалению, Вы далеко не эксперт. Разве что-"размахиваете табуреткой" в своем тумане., :-)
Паритратар никогда не претендовал на экспертность.!
Надо же! Отпираться прямо "здесь и сейчас"!

Migrant 21.05.2020 12:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695739)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695731)
Ваше сознание использует сразу весь комплекс знаний, образов, впечатлений накопленных...
В таком случае получается, что прошлое как "весь комплекс накопленных знаний, образов" будем таким же "слепком в уме", как Вы назвали настоящее?..
Как я понял из рассуждений о настоящем, для Вас фраза "находится в уме" не означает "существует в действительности". Но если прошлое, так же как и настоящее, находится в уме, значит они одинаково не существуют, вместе со всеми воображаемыми "впечатлениями, образами и знаниями". Будет ли правильно сделать такое заключение из Ваших слов?
Чтобы уточнить все вопросы ума, надо опереться на Раджа Йогу.
Но можно сказать и так, что действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное , которое по объёму крупнее, чем сознательное. Далее, рассматривая знания будущего, необходимо понять каков механизм ясновидения, яснослышания и вообще что такое Дух? И каким образом и по каким механизмам в нас присутствует, либо влияет на нас понятие Духа. И надо понять такую вещь, как Майя, которые скрывает от нас Знания высшего порядка.
Но Восток прав в той части, что человек задуман природой, как средоточие знаний о прошлом, будущем и настоящем. Другое дело, что есть вопрос развитости человека. И тут можно спорить до бесконечности.
Цитата:
внутреннее осязание... — Эзотерическое учение о человеческом организме утверждает, что внутри человека есть зачатки новых органов чувств, неизвестных нам, которые разовьются в далеком будущем у всех людей естественным образом. Тоги в состоянии ускорить свою эволюцию и развить в себе эти органы сознательно, применяя известные им методы строгой внутренней дисциплины.
Голос Безмолвия
Цитата:
Заложница Урусвати содержит искры Наших огней. Потому, родная, сердце
так чует утвержденное время. Дух знает час и красоту будущего. Цена
заложничества даст Нам победу.
Высокий путь.

Восток 21.05.2020 12:53
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695739)
В таком случае получается, что прошлое как "весь комплекс накопленных знаний, образов" будем таким же "слепком в уме", как Вы назвали настоящее?..
Монитор в который Вы сейчас смотрите - слепок в уме - или реально существующая вещь - сделанная пару лет назад? Сделанная в прошлом, работавшая всё это время и которая ещё будет работать и быть в будущем?

Цитата:
что прошлое как "весь комплекс накопленных знаний, образов" будем таким же "слепком в уме",
Как часть реальности слепок конечно же существует))) Но я говорил о комплексе. В реальности ведь усилия например Ваших педагогов - тоже часть этого комплекса. А значит они были и будут и работают.

Андрей С. 21.05.2020 13:32
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695748)
Монитор в который Вы сейчас смотрите - слепок в уме - или реально существующая вещь - сделанная пару лет назад?
Какой важный поворот в Вашей мысли! Вы говорите, что сейчас перед нами не "слепок в уме", а реально существующая вещь. И делаете вывод, что раз сейчас эта вещь существует, значит, она была и в прошлом.
Вашу логику можно продолжить: того, что нет "сейчас", не могло быть и в прошлом. Таким образом, началом прошлого оказывается момент "сейчас". Именно, из этого момента мы выводим прошлое. Другого доступа к прошлому, как "реально существовавшему" у нас нет?...

Или же возможна какая-то другая логика выведения прошлого, кроме той, что Вы сейчас продемонстрировали?

paritratar 21.05.2020 13:32
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695746)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695745)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695732)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695723)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695719)
.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695679)

2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.

б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Цитата:
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.

На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит.
.
К сожалению, Вы далеко не эксперт. Разве что-"размахиваете табуреткой" в своем тумане., :-)
Паритратар никогда не претендовал на экспертность.!
Надо же! Отпираться прямо "здесь и сейчас"!
Царапаться и извращать - это ваш стиль тумана. Паритратар вам уже говорил о ясности и четкости мышления. Огнём туман рассеивается, а в болоте туман промышляет. Так что вы сирена, Элис. И если вы зовёте людей на форуме в то прежнее МЦР, то вы зовёте их в болото, из которого не можете выбраться сами. Ваши придирки самости всегда будут обращены против вас.

Восток 21.05.2020 13:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695756)
Какой важный поворот в Вашей мысли! Вы говорите, что сейчас перед нами не "слепок в уме", а реально существующая вещь.
Так что для Вас важнее - реальность(существования вещи напр) или таки слепок в Уме?
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695756)
И делаете вывод, что раз сейчас эта вещь существует, значит, она была и в прошлом.
Всё наоборот. Точнее и так и так. она была в прошлом и поэтому Вы смотрите сейчас. И будете ещё смотреть.
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695756)
Вашу логику можно продолжить: того, что нет "сейчас", не могло быть и в прошлом. Таким образом, началом прошлого оказывается момент "сейчас". Именно, из этого момента мы выводим прошлое. Другого доступа к прошлому, как "реально существовавшему" у нас нет?...
Вот это и есть имхо ключевая модель рассмотрения с которой так трудно расстаться уму. Реальность ума выводится из его настоящего. Которое в сути - не существует.
Когда же проблематика "я", и то как "я" понимаю будет преодолена - вместе со всеми её понятийными и слепковыми ИНЕРЦИЯМИ - картина развернётся совершенно иной стороной.
Повторю - суть проблематики - в инерции ума. Решение - в ПРОЦЕССЕ осмысления. ну или если угодно - ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ.

Андрей С. 21.05.2020 13:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 695747)
...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное
Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем?

Андрей С. 21.05.2020 13:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695758)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695756)
И делаете вывод, что раз сейчас эта вещь существует, значит, она была и в прошлом.
Всё наоборот. Точнее и так и так. она была в прошлом и поэтому Вы смотрите сейчас. И будете ещё смотреть.
А как "наоборот"? Откуда Вы знаете о прошлом? Вас же уже нет в прошлом, чтобы непосредственно воспринимать его. Только из "сейчас" Вы делаете умозаключение о прошлом.

Migrant 21.05.2020 14:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695759)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 695747)
...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное
Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем?
Ещё раз повторю, что это вопрос Раджа Йоги, которая утверждает, что наше подсознание на основе суммы знаний (опыт, учёба, чтение и т.д.) самостоятельно оформляет некое мнение, представление или "новое знание". Следовательно, переработанное и постоянно обновляемое знание - всегда есть готовый продукт на сегодняшний день, т.е. в дне настоящем. А развитый Дух - открывает знание и в наше будущее.

Кстати, обратите внимание, что Адонис, который, по моему мнению, хорошо разобрался в вопросах присутствия Духа - даже не участвует в ваших дебатах.
Видать достали его, надоела ему объяснять вам о Духе.
----------------
ЗЫ. Ссылка на Раджа Йогу: https://www.litmir.me/br/?b=537914&p=1

Андрей С. 21.05.2020 14:04
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695758)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695756)
Какой важный поворот в Вашей мысли! Вы говорите, что сейчас перед нами не "слепок в уме", а реально существующая вещь.
Так что для Вас важнее - реальность(существования вещи напр) или таки слепок в Уме?
Вы не подумайте ничего плохого. Для меня важно разобраться в обсуждаемом тут вопросе, т.к. сам часто размышляю об этом и не могу прийти к однозначному выводу.

Поэтому всегда рад поговорить с человеком, который действительно знает. А Вы именно так себя позиционируете, по крайней мере, по отношению к остальным участникам обсуждения. Поэтому и обратился к Вам с вопросами.

элис 21.05.2020 14:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695757)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695746)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695745)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695732)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695723)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695719)
.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695679)

2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.

б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Цитата:
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.

На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
.
Вернитесь к теме

paritratar 21.05.2020 15:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695765)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695757)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695746)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695745)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695732)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695723)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695719)
.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695679)

2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.

б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Цитата:
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.

На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
.
Вернитесь к теме
Паритратар характеризует вашу позицию, чтобы все участники знали и понимали вашу мотивацию. Почему вы ни с того ни с сего встреваете в разговор и туманными намеками также даёте свои оценки участникам. Самостные обиды от разрушенного МЦР люди поймут и будут соответственно относиться к вашим словам и позиции. И вы не будете скрываться якобы ща объективностью ваших оценок. Паритратар высказывает только мнение. Участники сами разберутся.

Amarilis 21.05.2020 15:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 695762)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695759)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 695747)
...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное
Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем?
Ещё раз повторю, что это вопрос Раджа Йоги, которая утверждает, что наше подсознание на основе суммы знаний (опыт, учёба, чтение и т.д.) самостоятельно оформляет некое мнение, представление или "новое знание". Следовательно, переработанное и постоянно обновляемое знание - всегда есть готовый продукт на сегодняшний день, т.е. в дне настоящем. А развитый Дух - открывает знание и в наше будущее.
Цитата:
.......Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в Вечном. Там — этот буйно разрастающийся побег не может расцвести: он погибает в атмосфере вечной мысли.......
......Ты можешь создавать "сегодня" условия для твоего "завтра". В "Великом Странствии" причины, посеваемые ежечасно, несут в себе каждая — жатву последствий, ибо миром правит неуклонная справедливость. В могучем стремлении безошибочного действия она несёт смертным или счастье, или горе жизни, кармическое порождение всех наших прежних мыслей и поступков.
Так что прими столько заслуг, сколько запас для себя, о терпеливый средцем. Не унывай и будь доволен судьбой. Такова твоя карма, карма круговращения твоих рождений, судьба тех, кто в страдании и горе родились вместе с тобою, радуются и плачут из жизни в жизнь, связанные с твоими минувшими действиями. . . . . . . . . . . . . .
Действуй ради них сегодня, и они будут действовать для тебя завтра. Лишь из бутона Отречения от Я вырастает сладостный плод конечного Освобождения.......

ОТРЫВКИ ИЗ "КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ" обнародовано Е. П. Блаватской.

элис 21.05.2020 15:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695768)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695765)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695757)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695746)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695745)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695732)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695723)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695719)
.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695679)

2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.

б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Цитата:
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.

На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
.
Вернитесь к теме
Паритратар характеризует вашу позицию, чтобы все участники знали и понимали вашу мотивацию. Почему вы ни с того ни с сего встреваете в разговор и туманными намеками также даёте свои оценки участникам. Самостные обиды от разрушенного МЦР люди поймут и будут соответственно относиться к вашим словам и позиции. И вы не будете скрываться якобы ща объективностью ваших оценок. Паритратар высказывает только мнение. Участники сами разберутся.
Какое имеет отношение все то, что Вы нагородили к высказанному мною по теме в общей дискусссии;
Цитата:
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.

На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
Да еще в теме осознанности.

элис 21.05.2020 15:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 695769)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 695762)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695759)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 695747)
...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное
Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем?
Ещё раз повторю, что это вопрос Раджа Йоги, которая утверждает, что наше подсознание на основе суммы знаний (опыт, учёба, чтение и т.д.) самостоятельно оформляет некое мнение, представление или "новое знание". Следовательно, переработанное и постоянно обновляемое знание - всегда есть готовый продукт на сегодняшний день, т.е. в дне настоящем. А развитый Дух - открывает знание и в наше будущее.
Цитата:
.......Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в Вечном. Там — этот буйно разрастающийся побег не может расцвести: он погибает в атмосфере вечной мысли.......
......Ты можешь создавать "сегодня" условия для твоего "завтра". В "Великом Странствии" причины, посеваемые ежечасно, несут в себе каждая — жатву последствий, ибо миром правит неуклонная справедливость. В могучем стремлении безошибочного действия она несёт смертным или счастье, или горе жизни, кармическое порождение всех наших прежних мыслей и поступков.
Так что прими столько заслуг, сколько запас для себя, о терпеливый средцем. Не унывай и будь доволен судьбой. Такова твоя карма, карма круговращения твоих рождений, судьба тех, кто в страдании и горе родились вместе с тобою, радуются и плачут из жизни в жизнь, связанные с твоими минувшими действиями. . . . . . . . . . . . . .
Действуй ради них сегодня, и они будут действовать для тебя завтра. Лишь из бутона Отречения от Я вырастает сладостный плод конечного Освобождения.......

ОТРЫВКИ ИЗ "КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ" обнародовано Е. П. Блаватской.
"В "Великом Странствии" причины, посеваемые ежечасно, несут в себе каждая — жатву последствий, ибо миром правит неуклонная справедливость.!
И эта "неуклонная справедливость" -закон Кармы,причинно-следственная связь.

paritratar 21.05.2020 15:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
элис, в теме происходит демонстрация вашей мотивации, чтобы участники здесь и сейчас могли осознать вашу позицию и манеры ведения дискуссии исподтишка цепляние в полной мере. Благодарность за наглядность.

элис 21.05.2020 15:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695772)

Восток 21.05.2020 16:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695761)
Только из "сейчас" Вы делаете умозаключение о прошлом.
То есть вчера я его не делал...??? Забавно. Разве вчера и год назад меня не было и я не мыслил? А если так, то не думается вполне можно рассмотреть не срез настоящего а некую цельность во времени.

Андрей С. 21.05.2020 16:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695774)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695761)
Только из "сейчас" Вы делаете умозаключение о прошлом.
То есть вчера я его не делал...???
Но ведь вчера Вы не называли этот момент "вчера"? Вы говорили "сейчас".
А сегодня Вы тот же самый момент вдруг начинаете называть другим именем - "вчера". Почему так? Что изменилось в этом моменте "сейчас", что он вдруг стал - "вчера"? Почему Вы его переименовали? Ведь "реальность" его должна была остаться той же самой.

Восток 21.05.2020 16:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Упражнение - исследование.

Ранее уже описывал, но видимо неплохо бы ещё раз.
Естественно упражнение умозрительное, но с выходом на реальность. (выводами и переосмыслением)
Итак:
Сколько может длиться настоящее?
Понятно, что час назад - это явное прошлое. И час вперёд - будущее.
Минуту назад так же.
Секунду...
Дальше наверное уже вопрос ментальной ясности и прозрачности мышления -

Одну стотысячную долю секунды назад - это прошлое? Некто решил допустим выстрелить и одну стотысячную долю секунды назад отдал приказ своему пальцу нажать на спусковой крючок...
- и всё это УЖЕ прошлое - которое в любом случае уже свершилось.
А дальше?
Одна триллионная доля секунды назад? Прошлое? ... Вперёд? - Будущее?

И на каком-то этапе исследования - размышления КОМУ-ТО станет совершенно ЯСНО, что такого промежутка, такого реального времени которое называют условно настоящим - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Его просто нет.

Отсюда:

1 высоко-вероятностный вывод. То что мы называем настоящим - всего лишь математическая точка на луче времени(напомню из геометрии - точка не имеет собственных размеров) Некая координата где встречаются Прошлое и Будущее.

продолжу позже - дела

Migrant 21.05.2020 17:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695775)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695774)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695761)
Только из "сейчас" Вы делаете умозаключение о прошлом.
То есть вчера я его не делал...???
Но ведь вчера Вы не называли этот момент "вчера"? Вы говорили "сейчас".
А сегодня Вы тот же самый момент вдруг начинаете называть другим именем - "вчера". Почему так? Что изменилось в этом моменте "сейчас", что он вдруг стал - "вчера"? Почему Вы его переименовали? Ведь "реальность" его должна была остаться той же самой.
В этом случае, Андрей, надо дать ваше определение понятию "реальность".
1. В словаре энциклопедии: (от позднелат. realis - действительный), существующее в действительности; различают объективную реальность, т. е. материю, и субъективную реальность, т. е. явления сознания.
2. (Realitat; от лат. res — «вещь, предмет») — вещественность, онтологическое бытиё-в-себе, т. е. в в-себе-бытиё, абстрагированное от его рефлектированности, выводимой из познавательной связи (см. Онтология). В отличие от действительности в реальности можно различить возможность и необходимость, в то время как в действительности они совпадают. Реальность (благодаря средству реализации) приписывается всему тому, что может возникнуть и возникло во времени (см. Необходимый), что существует и является преходящим. Реальность принадлежит последним вещам, которые не нуждаются в доказательстве. Проблема, скорее, заключается в том, каким образом дана нам реальность и как мы понимаем её.
Полностью: http://www.harc.ru/slovar/1822.html
3. РЕАЛЬНОСТЬ (от позднелат. realis - вещественный) - наличное, ограниченное, определенное бытие в форме вещей (предметов, качеств, дискретных индивидов). Р. обычно противопоставляют: 1) безграничному и неопределенному сущему (чистому бытию, субстанции, абсолюту), 2) невещественному бытию в формах эйдоса, идеи, идеала (см. "Идеальное"); тем самым "сущее" (оптическое, бытийное) в этом смысле противоположно Р. Обыденное мышление склонно подразумевать под Р. "все то, что есть" и отождествлять между собой понятия бытия, существования, Р. и действительности, тогда как философская рефлексия в некоторой мере разводит эти понятия: а) бытие есть либо сущее (греч. ontos, лат. ens, entia) в его отвлеченности от заполняющих его качеств и количеств, либо такая абсолютная полнота (лат. ess - есть, естина, истое), в которой все мыслимые противоположности (духа и материи, реального и идеального и т. п.) сняты, совпадают и образуют конкретное единство; б) существование (лат. ex-istentia, existentia - букв.: "прошлое бытие") - бытие, оформленное как вещи, свойства и отношения, проявленное из сущности (лат. essentia) и противостоящее существенному бытию; в) Р. - вещественный аспект существования; г) действительность (от лат. dei - Бог, Творец, Деятель) - единство творящего и сотворенного, действия и результата, существенного (внутреннего, целевого) и вещественного (внешнего, опредмеченного), идеи и вещи, идеального и реального.
подробнее: http://philosophy.niv.ru/doc/diction...1/realnost.htm

Восток 21.05.2020 17:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695775)
Но ведь вчера Вы не называли этот момент "вчера"? Вы говорили "сейчас".
А сегодня Вы тот же самый момент вдруг начинаете называть другим именем - "вчера". Почему так? Что изменилось в этом моменте "сейчас", что он вдруг стал - "вчера"? Почему Вы его переименовали? Ведь "реальность" его должна была остаться той же самой.
Очень правильные вопросы)))) И что Вы сами думаете по этому поводу?
Давайте сначала Вы, а потом я выложу своё видение.

Андрей С. 21.05.2020 17:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 695780)
В этом случае, Андрей, надо дать ваше определение понятию "реальность".
Спасибо за это дополнение. Думаю, мы имеем ввиду как раз эти значения, в смысле: "наличного", "существующего в действительности".
А вообще я стараюсь использовать тот язык, на котором говорит собеседник. "Реально существующая вещь" - это формулировка Востока. Будь то монитор или съеденные пирожки для работы мышц. Думаю, в этом отношении мы не теряем нить разговора...

Восток 21.05.2020 17:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Упражнение - исследование.

Ранее уже описывал, но видимо неплохо бы ещё раз.
Упражнение стественно умозрительное, но с выходом на реальность. (выводами и переосмыслением)

Итак:
Сколько может длиться настоящее?
Понятно, что час назад - это явное прошлое. И час вперёд - будущее.
Минуту назад так же.
Секунду...
Дальше наверное уже вопрос ментальной ясности и прозрачности мышления -

Одну стотысячную долю секунды назад - это прошлое? Некто решил допустим выстрелить и одну стотысячную долю секунды назад отдал приказ своему пальцу нажать на спусковой крючок...
- и всё это УЖЕ прошлое - которое в любом случае уже свершилось.
А дальше?
Одна триллионная доля секунды назад? Прошлое? ... Столько же времени вперёд? - Будущее?

И на каком-то этапе исследования - размышления КОМУ-ТО станет совершенно ЯСНО, что такого промежутка, такого реального времени которое называют условно настоящим - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Его просто нет.

Отсюда:

1 высоко-вероятностный вывод. То что мы называем настоящим - всего лишь математическая точка на луче времени(напомню из геометрии - точка не имеет собственных размеров) Некая координата где встречаются Прошлое и Будущее. То есть - настоящее НЕ ДЛИТСЯ - ни сколько. Нет такого промежутка, такого периода как настоящее

И уже отсюда можно предполагать полную, конкретную и совершенно не отвлечённую правоту Учения - "настоящее - не существует"

Если принять это - возможны по-следующие размышления:
Если настоящее - не имеет длительности и не существует. То тогда возникает закономерный вопрос - а КОГДА... в каком промежутке существует сознание?

Весь опыт нашего наполнения пониманий от расхожих взглядов социума твердит нам, что мы мол существуем на стыке прошлого-будущего которое есть настоящее. Этакая мировая мистификация и великий обман - который мы приняли как есть. Согласились.
Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям.

Андрей С. 21.05.2020 17:54
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695781)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695775)
Но ведь вчера Вы не называли этот момент "вчера"? Вы говорили "сейчас".
А сегодня Вы тот же самый момент вдруг начинаете называть другим именем - "вчера". Почему так? Что изменилось в этом моменте "сейчас", что он вдруг стал - "вчера"? Почему Вы его переименовали? Ведь "реальность" его должна была остаться той же самой.
Очень правильные вопросы)))) И что Вы сами думаете по этому поводу?
Давайте сначала Вы, а потом я выложу своё видение.
Так я потому и спрашиваю Вас, что не знаю почему так происходит: почему мы сначала что-то называем одним именем, а потом то же самое вдруг называем по-другому...

Но может быть нам поможет, если я расскажу почему я начал задавать эти вопросы. А началось с того, что меня смутили Ваши слова, что настоящее ("сейчас", "ныне") существует лишь в уме, буквально Вы сказали, что это "слепок в уме", т.е. как умственный конструкт. И тут я подумал, что "прошлое" в этом отношении еще больший конструкт, еще больший "слепок в уме", т.к. оно не дано нам в непосредственном созерцании, в отличии от настоящего.

И тут Вы приводите пример с монитором, реальность которого Вы фиксируете именно в "сейчас", в настоящем! Ведь для констатации этой "реальности" у нас есть все познавательные инструменты. В первую очередь, чувственные способности, поскольку дискурсивные, т.е. ум, для Вас видимо, не совсем убедительны.
Именно в "настоящем" мы способны фиксировать реальность вещи, а не "лепить" эту реальность в уме. Прошлое же больше не имеет такого источника информации как чувственность, поэтому мы способны его лишь воображать в своем "уме". Причем, если сравнить память об одном и том же прошлом у разных людей, она может очень даже сильно отличаться от "реальности". Что опять доказывает, что "слепок ума" - это скорее прошлое. Ну или оба они лишь слепок ума, но тогда "реальности" не будет ни в прошлом, ни в настоящем.

Вот мой ход размышлений. Скажите, после этого моего размышления Вы по-прежнему считаете, что "прошлое" содержит больше реальности, чем "настоящее"?

Восток 21.05.2020 18:15
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695784)
Так я потому и спрашиваю Вас, что не знаю почему так происходит: почему мы сначала что-то называем одним именем, а потом то же самое вдруг называем по-другому...
Просто я очень чётко вижу разницу - есть то что реально, то что происходит... и есть наше умственное мнение об этом. Естественно наше мнение есть пленник субъективной расхожей общепринятой ловушки - как бы привычки НА ВСЁ смотреть из ЯКОБЫ настоящего. Но так ли это правильно?

Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695784)
И тут я подумал, что "прошлое" в этом отношении еще больший конструкт, еще больший "слепок в уме", т.к. оно не дано нам в непосредственном созерцании, в отличии от настоящего.
Это понятно. Но постом выше я описал свой опыт. И пришёл к выводу, что само так называемое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ созерцание - якобы из точки настоящего - такая же иллюзия. Нет никакого созерцания в настоящем, так как самого настоящего не существует. Есть созерцание - как ЕДИНЫЙ и перманентный(возможно вибрирующий и цикличный - не суть) ПРОЦЕСС. Процесс захватывающий часть прошлого и часть будущего. Текущий в прошлом и из прошлого в будущее и в будущем. И если вчера Вы видели-пользовались-отслеживали свой монитор, то это точно так же реально сегодня и так же будет реально завтра.
Вот что есть истинное созерцание.

July 21.05.2020 18:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695759)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 695747)
...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное
Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем?
Мне кажется, "накопленные знания" присуще лишь воплощённому духу, человеку. И содержаться они в его инфраструктуре, в мозге, как носителе ума, в самом уме, в энергетике, работы и состояния центров, и наверное ещё чего-то. Где-то, в каких-то мирах и структурах, есть, как я называю его, кристалл души, свет духа, больше, чем индивидуальность, освещая его, рождает неповторимые сочетания различных свойств и вибраций, направленные к воплощённому. По мере накопления опыта, утончённости и каких-то усилий, человек может в той или иной мере воспринимать этот преломлённый свет как знание, мудрость, позволяющий ему накапливать опыт познания мира. Так что знания лишь вмещение света этого кристалла и именно опыт его применения делает носителя знающим.

Человек уходит из этого мира, кристалл остаётся, в тонком мире другое перераспределение этого света души, другая реальность и другие аспекты вмещения дают иное знание, но всё равно это будет лишь вмещением лучей от кристалла. Новое воплощение даст другую личность, но она будет освещена из того же источника и в соответствующей сфере проявится как знание. Получается, что наше знание каждый раз снова и снова рождается в этом мире и наполняет его. Да, оно принадлежит этому миру и этой личности, но лишь в тех гранях, которые "светились", и позволяли "видеть" в этом свете мир.

Т.е. знание не может быть абсолютным в этом мире, но лишь как отражение граней и аспектов мира светом души. Знание это опыт личности под лучами индивидуальности. Пропал носитель, пропали и знания, но источник может их возобновить в новой личности. Прошлое, настоящее, будущее для нас, воплощённых это ступени приближения к этому свету, позволяя приближаться или удаляться от источника. Мне очень нравится в этом плане сравнение человека с рекой, есть русло, есть текущая вода, есть множественность границ русла и возможность наполненности, есть неповторимость каждого момента в данном месте, когда поток один, но его наполненность всегда другая.

Amarilis 21.05.2020 20:10
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695783)
И уже отсюда можно предполагать полную, конкретную и совершенно не отвлечённую правоту Учения - "настоящее - не существует"

Если принять это - возможны по-следующие размышления:
Если настоящее - не имеет длительности и не существует. То тогда возникает закономерный вопрос - а КОГДА... в каком промежутке существует сознание?

Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям.
Чтобы делать подобные заключения и утверждения, важно определить и уточнить, речь идет о обычном, бодрствующем состоянии сознания? Но будем ли утверждать и делать подобные заключения если речь будет идти о измененном состоянии сознания?
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695786)
Это понятно. Но постом выше я описал свой опыт. И пришёл к выводу, что само так называемое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ созерцание - якобы из точки настоящего - такая же иллюзия. Нет никакого созерцания в настоящем, так как самого настоящего не существует. Есть созерцание - как ЕДИНЫЙ и перманентный(возможно вибрирующий и цикличный - не суть) ПРОЦЕСС. Процесс захватывающий часть прошлого и часть будущего. Текущий в прошлом и из прошлого в будущее и в будущем. И если вчера Вы видели-пользовались-отслеживали свой монитор, то это точно так же реально сегодня и так же будет реально завтра.
Вот что есть истинное созерцание.
А Вы на 100% уверены, что и в состоянии Девачана вы пришли бы к такому выводу?

Андрей С. 21.05.2020 20:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695786)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695784)
И тут я подумал, что "прошлое" в этом отношении еще больший конструкт, еще больший "слепок в уме", т.к. оно не дано нам в непосредственном созерцании, в отличии от настоящего.
Это понятно. Но постом выше я описал свой опыт. И пришёл к выводу, что само так называемое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ созерцание - якобы из точки настоящего - такая же иллюзия. Нет никакого созерцания в настоящем, так как самого настоящего не существует.
Да, спасибо за текст в том посте. Вы там всё очень хорошо разложили по полочкам. В принципе, это очень похоже на то, что писал Платон о моменте "вдруг" или Аристотель о "теперь".
У них есть интересная мысль, что этот момент действительно невозможно никак уловить или измерить, но удивительным образом именно этот момент "вдруг" рождает время и всё существующее...
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695786)
Есть созерцание - как ЕДИНЫЙ и перманентный(возможно вибрирующий и цикличный - не суть) ПРОЦЕСС. Процесс захватывающий часть прошлого и часть будущего. Текущий в прошлом и из прошлого в будущее и в будущем. И если вчера Вы видели-пользовались-отслеживали свой монитор, то это точно так же реально сегодня и так же будет реально завтра.
Вот что есть истинное созерцание.
Да... тут, конечно, вопросов больше, чем ответов. Боюсь утонуть в словах...
Но всё равно интересно было обменяться мыслями, особенно когда Вы это делаете в дружелюбной форме.))

Андрей С. 21.05.2020 20:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 695787)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695759)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 695747)
...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное
Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем?
Мне кажется, "накопленные знания" присуще лишь воплощённому духу, человеку. И содержаться они в его инфраструктуре, в мозге, как носителе ума, в самом уме, в энергетике, работы и состояния центров, и наверное ещё чего-то. Где-то, в каких-то мирах и структурах, есть, как я называю его, кристалл души, свет духа, больше, чем индивидуальность...
При таком подходе получается, что "знание" всегда есть. Оно не подчинено времени. А это значит, что оно пребывает в вечном "теперь". И лишь наше человеческое сознание в своем "уме" разделяет его на прошлое и будущее, видимо, для собственного "удобства".

Владимир Чернявский 21.05.2020 20:38
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695794)
но удивительным образом именно этот момент "вдруг" рождает время и всё существующее...
Попробуйте рассмотреть тоже самое через термины восприятия. Само восприятие - это процесс, но когда нечто воспринято (схвачено), то этот акт фиксируется сознанием в прошлом, как некий вершенный процесс.
Интересно, что и язык безошибочно фиксирует подобный завершенный акт в прошедшем времени.

Восток 21.05.2020 20:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695794)
очень похоже на то, что писал Платон о моменте "вдруг" или Аристотель о "теперь".
У них есть интересная мысль, что этот момент действительно невозможно никак уловить или измерить, но удивительным образом именно этот момент "вдруг" рождает время и всё существующее...
Ну конечно это были великие философы и созерцатели. Но у них не было тогда великого подспорья как у нас - Учения. Вдруг - рождающее всё сущее - это ведь тоже наблюдение из момента настоящего.
Но теперь с помощью Учения и собственных размышлений и исследований - я знаю что есть и действительно существует Прошлое. Всё сущее - было и будет и всегда Есть. Не "сейчас", не "теперь" есть а именно Всегда. Есть.
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695794)
Да... тут, конечно, вопросов больше, чем ответов. Боюсь утонуть в словах..
Несомненно - разговор лишь маленький повод. Все открытия, и великие находки - только через самостоятельное наблюдение. Свободное от предпосылок.

Андрей С. 21.05.2020 20:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 695797)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695794)
но удивительным образом именно этот момент "вдруг" рождает время и всё существующее...
Попробуйте рассмотреть тоже самое через термины восприятия. Само восприятие - это процесс, но когда нечто воспринято (схвачено), то этот акт фиксируется сознанием в прошлом, как некий вершенный процесс.
Интересно, что и язык безошибочно фиксирует подобный завершенный акт в прошедшем времени.
Владимир, Вы очень точно выразили то, что я описал в этом сообщении. Что "прошлое" - это субъективный акт "восприятия". Никакой другой "реальности", по-видимому, в нем нет.

Андрей С. 21.05.2020 20:49
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695798)
Вдруг - рождающее всё сущее - это ведь тоже наблюдение из момента настоящего.
А может быть момент "вдруг" - это и есть взгляд из вечно пребывающего "есть", о котором написал/а July...

Восток 21.05.2020 20:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 695791)
Чтобы делать подобные заключения и утверждения, важно определить и уточнить, речь идет о обычном, бодрствующем состоянии сознания?
Возможно и важно. Но просто я вообще вижу иначе. Я бы не сводил это ни к каким предпосланным названиям и знаниям. Имхо для этого исследования хватит лишь свободности(например от железной понятийности, готовых предпосылок) искренней заинтересованности ну и наверное толики храбрости - разбивать собственные иллюзии. Предустановки.
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 695791)
А Вы на 100% уверены, что и в состоянии Девачана вы пришли бы к такому выводу?
В состоянии Девачана я в любом случае буду в тех субъективных состояниях, которые заслужил.)))) А вот как там работает мышление - поживём - увидим))))

Если же Вы имеете в виду - не конкретизацию с моделью монитора и проч обусловленностями... А метод понимания, алгоритм подхода... То на 99% уверен, что если получилось нечто понять тут, то и там выйдет. Правда - она ведь везде правда.

paritratar 21.05.2020 20:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Нужно было потратить время на препирательства, чтобы придти к уже давно известной мысли о наблюдателе (субъекте или сознании) и наблюдаемом (объекте или познании) и их единстве. И этот процесс происходит именно здеси и сейчас, а не в прошлом или в будущем.

. Здесь и теперь (здесь и сейчас; лат. hic et nunc) — характеристика отношения субъекта и пространства и времени. Используется в философии, психологии и средствах массовой информации.

Содержание
Буддизм Править
Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.

Пребывать здесь и теперь значит: смотреть на то, что находится здесь вокруг тебя прямо сейчас, слушать звуки, которые звучат прямо здесь и прямо сейчас, чувствовать то, что чувствуешь, прямо сейчас.

И, наоборот, здесь и теперь невозможно: если мы пребываем в своих мыслях, если мы вспоминаем прошлые события или представляем будущие, если мы думаем о местах, которые находятся далеко. Не играет роли, думаем ли мы о событиях многолетней давности или о событиях, которые произошли всего секунду назад. Стоит только нам повернуть «внутренний взор» в сторону прошлого или будущего, как мы отключаемся от здесь и теперь, и наш ум начинает скакать по цепочке ассоциаций, увлекаемый памятью и воображением.

Восток 21.05.2020 20:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695800)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695798)
Вдруг - рождающее всё сущее - это ведь тоже наблюдение из момента настоящего.
А может быть момент "вдруг" - это и есть взгляд из вечно пребывающего "есть", о котором написал/а July...
Названия - важны ... или смысл?
Если смысл, то просто выбираем те понятия которые ближе. Ближе имхо именно Всегда и Есть. Мне кажется, что даже в периоды Маха Пралайи - всё равно остаётся незыблемой некая Суть.

paritratar 21.05.2020 21:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695804)
даже в периоды Маха Пралайи - всё равно остаётся незыблемой некая Суть.
Эту нетривиальную мысль вы хорошо уяснили из приведенной цитаты С.М. из Писем Махатм:
. Письмо 58. К.Х. - Хьюму. Конец 1882 г.
Цитата:
Насколько мы знаем (подтверждение этого современной наукой принимается мало в расчет) и насколько Высшие Планетные Духи подтвердили это (которые, запомните хорошенько, находятся в таком же отношении к транскосмическому миру, проникая за первичный покров космической материи, как и мы, переходя за покров этого, нашего грубого физического мира), бесконечный разум являет им, также как и нам, не более, нежели точное и бессознательное биение вечного и общего пульса Природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы...
И это та же самая непроизвольная, механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы – которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом. Есть несколько современных философов, которые доказали бы существование Творца из движения. Мы говорим и утверждаем, что это движение – вечное мировое движение, которое никогда не прекращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость, даже во время перерывов между – pralayas или «ночь Брахмы», но продолжается подобно мельнице, приведенной в движение, несмотря на то, есть ли что молоть или нет (так как pralaya означает временную потерю всякой формы, но ни в каком случае не уничтожение космической материи, которая вечна) – мы говорим, что это непрестанное движение и есть единое, вечное и несозданное Божество, которое мы в состоянии признать.

Amarilis 21.05.2020 21:28
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695801)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 695791)
А Вы на 100% уверены, что и в состоянии Девачана вы пришли бы к такому выводу?
В состоянии Девачана я в любом случае буду в тех субъективных состояниях, которые заслужил.)))) А вот как там работает мышление - поживём - увидим))))
Если же Вы имеете в виду - не конкретизацию с моделью монитора и проч обусловленностями... А метод понимания, алгоритм подхода... То на 99% уверен, что если получилось нечто понять тут, то и там выйдет. Правда - она ведь везде правда.
Дело в том, что в Девачане не происходит разделения на то, что было и что будет, а есть только "сейчас". Во сне - аналогичное восприятие.

paritratar 21.05.2020 21:39
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 695810)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695801)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 695791)
А Вы на 100% уверены, что и в состоянии Девачана вы пришли бы к такому выводу?
В состоянии Девачана я в любом случае буду в тех субъективных состояниях, которые заслужил.)))) А вот как там работает мышление - поживём - увидим))))
Если же Вы имеете в виду - не конкретизацию с моделью монитора и проч обусловленностями... А метод понимания, алгоритм подхода... То на 99% уверен, что если получилось нечто понять тут, то и там выйдет. Правда - она ведь везде правда.
Дело в том, что в Девачане не происходит разделения на то, что было и что будет, а есть только "сейчас". Во сне - аналогичное восприятие.
Э́то так, когда человек осознаёт, что видит сон. Обычно это редко и все на автомате. И временные отличия на прошлое, настоящее и будущее вполне во сне даже при осознании, что ты во сне, не отмечаются и не принципиальны. При описании снов мало кто разграничивает, это в прошлом было, а это в будущем. . Это и есть Единое Теперь, поток времени, который течет здесь и сейчас через Наблюдателя- Субъект

Восток 21.05.2020 21:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695802)
Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.
Прям таки центральным?)))) смешно.
Человеку в уме - ничто не поможет, пока он не стряхнёт всю эту бессмысленную лапшу с ушей и не начнёт мыслить самостоятельно.

Восток 21.05.2020 21:43
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 695810)
Дело в том, что в Девачане не происходит разделения на то, что было и что будет, а есть только "сейчас".
Стоит ли вооружаться тем, что написано в 19 веке - для англичан. Когда у вас есть весь опыт АЙ?

paritratar 21.05.2020 21:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695812)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695802)
Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.
Прям таки центральным?)))) смешно.
Человеку в уме - ничто не поможет, пока он не стряхнёт всю эту бессмысленную лапшу с ушей и не начнёт мыслить самостоятельно.
Вы до этой лапши сами доходите, думая, что вы мыслите. Ты думаешь, что думаешь, а думаешь ли ты?:D смешно читать, как вы с умным видом обсуждаете очевидные вещи и открываете якобы что-то новое, что вы уже давно прочитали в разных источниках и в УЖЭ. И это вы выдаёте за самостоятельное мышление? Неужели вы не понимаете, что важно, чтобы мысли и идеи были живыми и зажигали людей? А ваше самостоятельное мышление и отстаивание своего мирка мыслителя есть фиксация самости и ЧСВ. Не обольщайтесь и не обманывайтесь сами и других.

Восток 21.05.2020 22:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695815)
Неужели вы не понимаете, что важно, чтобы мысли и идеи были живыми и зажигали людей?
Глупца раскрыли и ему обидно. Понимаю, сочувствую. Но ничего не изменится в вашем болтливом несчастии - пока врать хотя бы не перестанете. От вашей недалёкой занудности кактус завянет))))))

С.М. 22.05.2020 01:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695802)
Нужно было потратить время на препирательства, чтобы придти к уже давно известной мысли о наблюдателе (субъекте или сознании) и наблюдаемом (объекте или познании) и их единстве. И этот процесс происходит именно здеси и сейчас, а не в прошлом или в будущем.

. Здесь и теперь (здесь и сейчас; лат. hic et nunc) — характеристика отношения субъекта и пространства и времени. Используется в философии, психологии и средствах массовой информации.

Содержание
Буддизм Править
Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.

Пребывать здесь и теперь значит: смотреть на то, что находится здесь вокруг тебя прямо сейчас, слушать звуки, которые звучат прямо здесь и прямо сейчас, чувствовать то, что чувствуешь, прямо сейчас.

И, наоборот, здесь и теперь невозможно: если мы пребываем в своих мыслях, если мы вспоминаем прошлые события или представляем будущие, если мы думаем о местах, которые находятся далеко. Не играет роли, думаем ли мы о событиях многолетней давности или о событиях, которые произошли всего секунду назад. Стоит только нам повернуть «внутренний взор» в сторону прошлого или будущего, как мы отключаемся от здесь и теперь, и наш ум начинает скакать по цепочке ассоциаций, увлекаемый памятью и воображением.
Вот-вот, только об этом подумал, и вот пост - Общее ментальное поле работает (добрый Знак)!
Действительно, прям бред какой-то в этим Настоящим, тему замылили на прочь. Вот бы так с шаммаром в бою полегли за "правду свою".
Столько ненужный эмоций и демонстраций! "Люди несут свои лица как флаги!" - А. Макаревич. Но есть люди войны (от слова война ,а не воин) по типу психики и ничего другого или по другому они жить и делать не могут - для них это, увы, основной смысл жизни...
Ну, да ладно...Раз появился политический простор от
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695741)
местных "кшатриев".
из курилки и мраморных лбов...

Осталось понять : А зачем нам это нужно? Это состояние "Здесь и Сейчас (теперь)?? Зачем нам нужно смотреть на то, [quote]
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695802)
....что находится здесь вокруг тебя прямо сейчас, слушать звуки, которые звучат прямо здесь и прямо сейчас, чувствовать то, что чувствуешь, прямо сейчас.
Есть мысли в низшем Манасе как это понять :?:, или там разруха одна :shock: от прошедшей войны на уровне эйдалонного заражения низшей четверицы?

Amarilis 22.05.2020 06:34
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695813)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 695810)
Дело в том, что в Девачане не происходит разделения на то, что было и что будет, а есть только "сейчас".
Стоит ли вооружаться тем, что написано в 19 веке - для англичан. Когда у вас есть весь опыт АЙ?
Не думаю, что знания обнародованные махатмами в 19 в. были адресованы исключительно для англичан.

элис 22.05.2020 08:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695815)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695812)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695802)
Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.
Прям таки центральным?)))) смешно.
Человеку в уме - ничто не поможет, пока он не стряхнёт всю эту бессмысленную лапшу с ушей и не начнёт мыслить самостоятельно.
Вы до этой лапши сами доходите, думая, что вы мыслите. Ты думаешь, что думаешь, а думаешь ли ты?:D смешно читать, как вы с умным видом обсуждаете очевидные вещи и открываете якобы что-то новое, что вы уже давно прочитали в разных источниках .
"Самому доходить" -это следующий этап, после "прочитали". Это уже работа психической энергии,которая одна и может зажечь. При том, что зажечь может просто присутствие, но не километровое умствование того, что "прочитали". Правда "зажгутся" все по-разному....:-).

.
Община.46(1936 г.)
Никогда не говорил Я о легкости проведения в жизнь нового сознания. Не разрушители, но заплесневевшая, условная добродетель — враг. Разрушители знают непрочность разрушаемого, и принцип отдачи для них легче. Но румяная добродетель любит сундук сбережений и всегда станет красноречиво защищать его. Скажут священные слова писаний и найдут тонкие доказательства, почему они готовы отдать, именно, не этому, не другому, не жившему человеку.
Условная добродетель являет превосходную корысть и любит приврать. И такие румяные, благообразные учителя добродетели и ласковы, как масло; подвиг, подвиг человеческий незнаком учителям добродетели, и пышные одежды их накрахмалены рабством!

Владимир Чернявский 22.05.2020 12:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695799)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 695797)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695794)
но удивительным образом именно этот момент "вдруг" рождает время и всё существующее...
Попробуйте рассмотреть тоже самое через термины восприятия. Само восприятие - это процесс, но когда нечто воспринято (схвачено), то этот акт фиксируется сознанием в прошлом, как некий вершенный процесс.
Интересно, что и язык безошибочно фиксирует подобный завершенный акт в прошедшем времени.
Владимир, Вы очень точно выразили то, что я описал в этом сообщении. Что "прошлое" - это субъективный акт "восприятия". Никакой другой "реальности", по-видимому, в нем нет.
Иными словами, в прошедшем времени наше сознание (а следом и язык (а может, и наоборот)) фиксирует некий завершенный акт восприятия. Исходя из этого, человек повсеместно метит настоящим временем процессы, которые могут длится десятилетия и тысячелетия. Я все еще работаю на работе, на которую поступил пять лет назад, и это все еще настоящее время. Но когда я начинаю делить этот процесс на этапы, то оказывается, что я уже отработал пять лет, и это в прошлом. Но некоторые вещи из далекого прошлого все равно еще со мной, как будто сейчас и рядом. А есть вещи, которые должны произойти в будущем, но они со мной уже сейчас.

Diotima 22.05.2020 14:14
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695712)
Воин же все время собран и находится в состоянии полной готовности, у него есть прыжок, находчивость необходимая для того, чтобы быстро схватить его. – По-настоящему ли собрана твоя жизнь? – спросил дон Хенаро. – Полагаю, что да, – ответил я убежденно. – Думаешь, что сможешь выдернуть свой кубический сантиметр удачи? – с выражением некоторого недоверия спросил дон Хуан. – Мне кажется, что я постоянно делаю это, – сказал я. – Я думаю, что ты бдителен лишь в отношении тех вещей, которые знаешь, – заявил дон Хуан. — Книга «Путешествие в Икстлан» (1972), Карлос Кастанеда
Вот как раз об этом я говорила, как об осознанности момента, эта бдительность, внимательность, находчивость это не просто виденье момента текущего, это знание какое действие в этот момент текущий необходимо
И что правильно подмечено, что бдителен, т.е. воспринимает осознанно, человек только тот объект, процесс осознания которого завершен, т.е. петля времени осознания этого объекта закрылась. Именно это можно назвать, что мы его знаем. И период этот может быть разным, может год, или сто жизней и т.д.

Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695713)
Агни Йога, 247Только противоположение даёт то и другое. Осознание стремительного потока пространственных тел, неудержимого и вечно нового, помогло бы людям признать стремительный принцип жизни. Тем самым каждый момент жизни получил бы подвижность и обозначил бы звенья прошлого и неизбежность будущего. Устремлённый в будущее дух не станет отягощаться лохмотьями прошлого. Ему нужно выражение вновь встреченных понятий, он ломает преграды слов. Скорее можно простить неудавшуюся попытку, нежели заскорузлое, привычное приветствие деда. В движении мы расширяем границы понятий, навязанных условиями рождения. Линия телесного получения почти несоединима с наследием духа. Потому подвижность внешних форм будет облегчать стремления духа.
Осознание потока пространственных тел возможно только в виденье единства, цельности развития процессов. Когда видишь общий процесс, тогда лучше видно что именно нужно делать в определенные текущие моменты. Тогда не имеет значения, как называют тот или иной момент несущиеся с потоком тел щепки, для них эти моменты могут быть для кого-то прошлым, для кого-то будущим, для кого-то текущим, важно для духа только своевременность действий, чтобы импульсы действий были именно там и тогда, когда они необходимы.

Diotima 22.05.2020 14:28
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695719)
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.

На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения )
Я, конечно, не Восток, и не могу за него решать,
но тут не согласна с Вами, что Мир не имеет причины внутри себя. Причина в сердце, т.е. в центре. Конечно этот центр и имманентен и трансцендентен одновременно. Разве все Учения не говорят, что Бог вездесущ и что он в каждой травинке и каждом атоме присутствует.
Иллюзия мира это вовсе не его несуществование, это просто наше не правильное виденье этого мира, искажение виденья и знания его. Но Мир так же объективен, как "Я"- субъективен. но оба они реальность, вот в чем парадокс.

July 22.05.2020 14:51
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695796)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 695787)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695759)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 695747)
...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное
Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем?
Мне кажется, "накопленные знания" присуще лишь воплощённому духу, человеку. И содержаться они в его инфраструктуре, в мозге, как носителе ума, в самом уме, в энергетике, работы и состояния центров, и наверное ещё чего-то. Где-то, в каких-то мирах и структурах, есть, как я называю его, кристалл души, свет духа, больше, чем индивидуальность...
При таком подходе получается, что "знание" всегда есть. Оно не подчинено времени. А это значит, что оно пребывает в вечном "теперь". И лишь наше человеческое сознание в своем "уме" разделяет его на прошлое и будущее, видимо, для собственного "удобства".
Ну да, собственно так оно и есть. Только не вечное "теперь", а вечное "ныне". Сознание разделяет на прошлое, настоящее и будущее не для своего удобства, но в силу структуры нашего мира. Вы не задумывались о разнице сознаний в тонком мире и нашем? Ведь вам же снятся сны, по ним можно уже что-то понять. Память свойственна нашему уму, мозгу, физическому телу. Нет тела, нет памяти. Есть только опыт взаимоотношения с миром. Во снах это достаточно проявляется, там мы памяти не имеем и отношения строятся на основе пережитого опыта в плотном мире, но не по памяти.

У людей нет самостоятельного знания о мире как такового, мы всё время в процессе его получения. По большей части человеческий ум автономен и не может сам по себе "родить знание". Он его может получать через вмещение отправных точек отсчётов с физических носителей - книг, наставлений, того, что дают ему извне. Но если новая ступень мира открывает другую грань, то ничто из предыдущего опыта уже не поможет. Вот поэтому в начале всех циклов воплощаются знающие духи и дают наставления человечеству. Начиная с Ману в длинных циклах и на более коротких, как сейчас, окончанием кали-юги и данным наставлениям человечеству АЙ.

Diotima 22.05.2020 15:07
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 695756)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695748)
Монитор в который Вы сейчас смотрите - слепок в уме - или реально существующая вещь - сделанная пару лет назад?
Какой важный поворот в Вашей мысли! Вы говорите, что сейчас перед нами не "слепок в уме", а реально существующая вещь. И делаете вывод, что раз сейчас эта вещь существует, значит, она была и в прошлом.
Вашу логику можно продолжить: того, что нет "сейчас", не могло быть и в прошлом. Таким образом, началом прошлого оказывается момент "сейчас". Именно, из этого момента мы выводим прошлое. Другого доступа к прошлому, как "реально существовавшему" у нас нет?...

Или же возможна какая-то другая логика выведения прошлого, кроме той, что Вы сейчас продемонстрировали?
Простите, что влезаю в ваш диалог, но очень интересная тема.
На мой взгляд, существует два вида памяти: объективная и субъективная.
Объективная память- это память заложенная в объекты созданные человечеством. Сюда входят не только мониторы и пирожки, но и все что человечество сотворила своими руками на планете, в том числе и разные блоки сознания, профессии, идеи, науки, и т.д. Это все объективно существующее в нашем мире, это та база, на которой растет и развивается наше человечество. Его можно назвать прошлым, поскольку оно уже сделано, но и настоящим, поскольку наш мир еще существует, и в нем зачатки будущего, все те направления, идеи, намерения, которые человечество развивает. Все это есть ОБЪКТИВНО, оно не игры ума.
И есть субъективная память у каждого человека, которая очень зыбкая, если рассматривать верхние слои( слои личности) Человек помнит очень хорошо, например, что было минуту назад, через час, он уже помнит кусками, через день, он многое и не вспомнит, все так, как во сне, перемешано и и неустойчиво, трудно определить последовательность и реальность происходящего. Я бы не назвала это проблемой ума, поскольку, что такое ум, это разговор отдельный и там законы совсем другие. Это проблема физического состояния отдельных органов, эндокринной системы, мозга, ну и конечно влияние эмоциональной системы. поскольку наша впечатлительность и память очень завязаны на эмоции.

Основываясь на том, что сказала, я бы ваши слова:
Цитата:
Вашу логику можно продолжить: того, что нет "сейчас", не могло быть и в прошлом.
Продолжила таким образом:
То, что человек видит сейчас, воспринимает сейчас, понимает сейчас, все это было в его прошлом, все это уже не только зафиксировалось в его уме как реально когда-то воспринятое и познанное в объективности, в объективной памяти человечества, но оно прошло какой-то период осмысления в его уме. Т.е. если человек в какой-то момент осознал объект, он этот объект в себе связал синтезировал объективное с субъективным и усвоил его, т.е. присоединил к своему сознанию.
Если совсем примитивно образ представить. Осознать объект это его усвоить, т.е. узнать в окружающем мире, приготовить, положить в рот, разжевать, проглотить, расщепить, полезные элементы встроить в себя, а ненужное лишнее выкинуть.
Это довольно продолжительный процесс! Некоторые идеи человечество никак не может даже увидеть, не то что усвоить.
Как сказала Е,П, Блаватская. что мы можем вообразить только то, что уже знаем.
Воображение это уже следующий процесс, это когда мы из себя синтезируем продукт обратно, из усвоенных элементов. Но для это сначала надо его усвоить.

Amarilis 22.05.2020 15:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695846)
Вот как раз об этом я говорила, как об осознанности момента, эта бдительность, внимательность, находчивость это не просто виденье момента текущего, это знание какое действие в этот момент текущий необходимо
И что правильно подмечено, что бдителен, т.е. воспринимает осознанно, человек только тот объект, процесс осознания которого завершен, т.е. петля времени осознания этого объекта закрылась. Именно это можно назвать, что мы его знаем. И период этот может быть разным, может год, или сто жизней и т.д.
.
Цитата:
.....Ты не можешь идти по Пути, пока сам не стал этим Путем....32
32. Этот "Путь" упоминается во всех мистических книгах. Как говорит Кришна в "Дхьянешвари, "на этом Пути, куда ни направишься — к цветению востока или кельям запада, — о держатель лука, путешествие по этой дороге происходит без движения. На этом пути, в какое место ни пойдёшь — то место становится твоим собственным Я". "Ты и есть путь" — говорится адепту-гуру, а он говорит то же ученику после посвящения. "Я есмь Путь"... говорит другой Учитель.
\Голос Безмолвия\.

Diotima 22.05.2020 15:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695786)
Это понятно. Но постом выше я описал свой опыт. И пришёл к выводу, что само так называемое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ созерцание - якобы из точки настоящего - такая же иллюзия. Нет никакого созерцания в настоящем, так как самого настоящего не существует. Есть созерцание - как ЕДИНЫЙ и перманентный(возможно вибрирующий и цикличный - не суть) ПРОЦЕСС. Процесс захватывающий часть прошлого и часть будущего. Текущий в прошлом и из прошлого в будущее и в будущем. И если вчера Вы видели-пользовались-отслеживали свой монитор, то это точно так же реально сегодня и так же будет реально завтра.
Вот что есть истинное созерцание.
Вот об этом я тоже писала неоднократно. То что Вы называете созерцанием, я называю осознаванием. Оно возможно только из точки , где видится целое, а не его отдельные моменты и формы. Но нужно тут еще развернуть образ. Не только это процесс человека. Это процесс взаимодействия человека с миром, в котором немаловажную, а наоборот главную роль играет Высшая сила. Только эта сила может дать синтез.

элис 22.05.2020 16:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695847)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695719)
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.

На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения )
Я, конечно, не Восток, и не могу за него решать,
но тут не согласна с Вами, что Мир не имеет причины внутри себя. Причина в сердце, т.е. в центре. Конечно этот центр и имманентен и трансцендентен одновременно. Разве все Учения не говорят, что Бог вездесущ и что он в каждой травинке и каждом атоме присутствует.
Иллюзия мира это вовсе не его несуществование, это просто наше не правильное виденье этого мира, искажение виденья и знания его. Но Мир так же объективен, как "Я"- субъективен. но оба они реальность, вот в чем парадокс.
Причем здесь мир, речь о внешних относительных формах.

элис 22.05.2020 16:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695854)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695847)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695719)
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.

На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения )
Я, конечно, не Восток, и не могу за него решать,
но тут не согласна с Вами, что Мир не имеет причины внутри себя. Причина в сердце, т.е. в центре. Конечно этот центр и имманентен и трансцендентен одновременно. Разве все Учения не говорят, что Бог вездесущ и что он в каждой травинке и каждом атоме присутствует.
Иллюзия мира это вовсе не его несуществование, это просто наше не правильное виденье этого мира, искажение виденья и знания его. Но Мир так же объективен, как "Я"- субъективен. но оба они реальность, вот в чем парадокс.
Причем здесь мир, речь о внешних относительных формах.
Они потому и относительны, что имеют смысл только относительно чего-либо, но не существуют сами по себе.

July 22.05.2020 16:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695852)
Вот об этом я тоже писала неоднократно. То что Вы называете созерцанием, я называю осознаванием. Оно возможно только из точки , где видится целое, а не его отдельные моменты и формы. Но нужно тут еще развернуть образ. Не только это процесс человека. Это процесс взаимодействия человека с миром, в котором немаловажную, а наоборот главную роль играет Высшая сила. Только эта сила может дать синтез.
Согласитесь-ли Вы, что эта Высшая сила дух, в нашем мире названный человеческим? Ведь когда-то мы станем больше, чем люди и покинем этот мир, но дух останется. И по сути дела мы строители этого мира, нам даровано воплотить тот высший замысел в градации и грани этого мира, и на каждом этапе своего развития, наш дух позволяет нам расширять сознание за счёт этого мира и тем самым как бы освещать его, тем самым "пробуждая" из потенциальности к жизни. Но это немного уже другое, соглашусь с Вами, что тема очень
интересная. И как раз сегодня нашёл шлоку из Граней
Грани Агни Йоги. 1970 г. 408. (Июнь 29).


Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Среди постоянно меняющегося внутреннего и внешнего окружения человека ядро духа остается неизменным в своей стихийной огненной целостности. Оболочки нарастают, накапливаются наслоения ядра, но неизменная сущность его пребывает не задетой этими процессами. При каждом цикле воплощения сбрасываются все тела, одно за другим, чтобы образоваться вновь при новом воплощении, но Высшая Триада остается со всеми накоплениями духа, которые облекают его ядро. С оставленными духом телами Природа не считается, пуская их материю в переработку. Не считается она и с личностью человека, зная, что личность обречена на уничтожение, после того как передала Высшей Триаде свой опыт земной. В старых писаниях люди называются словом «смертные». В этом великая Истина. Ко времени вспомнить слова: «Предоставьте мертвым хоронить своих мертвецов, вы же следуйте за Мною», в вечную жизнь по пути бессмертия духа, ядро которого вечно, неуничтожаемо и нерушимо, стремясь при этом перенести свое сознание в его сферу.

paritratar 23.05.2020 09:16
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Итак, мы пришли к мысли о том, что времени в обыденном понимании разделения на прошлое, настоящее и будущее не существует. Есть Вечность, Единый временной Континиум, Великое Мировое или Космическое (если выйти за пределы трёхмерности Земли) Настоящее. Этот единый процесс возможно осознать и для этого необходимо развивать наблюдательность.

. 9.069. Наблюдательность есть одно из главных огненных качеств, но она вовсе не легка и накапливается также медленно, как и сознание. Правильно заметили, что сознание укрепляется на жизни. Также укрепляется и наблюдательность. Не может быть отвлеченного сознания, не может быть теоретической наблюдательности. Но чудовищна людская рассеянность, она слагает какой-то недействительный мир. В самости люди видят лишь собственные призраки. В этих блужданиях не может быть и речи о Новом Мире, потому всеми силами вводите наблюдательность уже в школах для малолетних. Час, посвященный наблюдательности, будет истинным уроком жизни. И для учителя этот час будет уроком находчивости. Начинайте утончение наблюдательности на самых обиходных предметах. Было бы ошибкой скоро направить учеников в высшие представления. Если для начала ученик сумеет наблюсти обиход комнаты, это уже будет достижением. Это не так легко, как это кажется ненаблюдательному глазу. Затем будем ускорять впечатления наслоением опытов. Предложим ученику пробежать через незнакомое помещение и все же сосредоточить наблюдательность. Так можно открыть слепоту и утвердить истинное зрение. Для всех чувств нужно составить программу упражнений. Так выразится огненное действие в простом упражнении. Дети очень любят такие задания. Уносят эти упражнения сознания в Высшие Сферы. Самый обычный обиход будет преддверием к самому сложному. Представьте себе восторг малыша, когда он воскликнет: «Я еще увидел!» В этом «еще» может заключаться целая ступень. То же радостное восклицание будет приветствовать, впервые замеченную огненную звездочку. Так начнется истинная наблюдательность.

С.М. 23.05.2020 15:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695802)
. Здесь и теперь (здесь и сейчас; лат. hic et nunc) — характеристика отношения субъекта и пространства и времени. Используется в философии, психологии и средствах массовой информации.

Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.

Пребывать здесь и теперь значит: смотреть на то, что находится здесь вокруг тебя прямо сейчас, слушать звуки, которые звучат прямо здесь и прямо сейчас, чувствовать то, что чувствуешь, прямо сейчас.

И, наоборот, здесь и теперь невозможно: если мы пребываем в своих мыслях, если мы вспоминаем прошлые события или представляем будущие, если мы думаем о местах, которые находятся далеко. Не играет роли, думаем ли мы о событиях многолетней давности или о событиях, которые произошли всего секунду назад. Стоит только нам повернуть «внутренний взор» в сторону прошлого или будущего, как мы отключаемся от здесь и теперь, и наш ум начинает скакать по цепочке ассоциаций, увлекаемый памятью и воображением.
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695889)

. 9.069. Наблюдательность есть одно из главных огненных качеств, но она вовсе не легка и накапливается также медленно, как и сознание. Правильно заметили, что сознание укрепляется на жизни. Также укрепляется и наблюдательность. Не может быть отвлеченного сознания, не может быть теоретической наблюдательности. Но чудовищна людская рассеянность, она слагает какой-то недействительный мир. В самости люди видят лишь собственные призраки. В этих блужданиях не может быть и речи о Новом Мире, потому всеми силами вводите наблюдательность уже в школах для малолетних. Час, посвященный наблюдательности, будет истинным уроком жизни. И для учителя этот час будет уроком находчивости. Начинайте утончение наблюдательности на самых обиходных предметах. Было бы ошибкой скоро направить учеников в высшие представления. Если для начала ученик сумеет наблюсти обиход комнаты, это уже будет достижением. Это не так легко, как это кажется ненаблюдательному глазу. Затем будем ускорять впечатления наслоением опытов. Предложим ученику пробежать через незнакомое помещение и все же сосредоточить наблюдательность. Так можно открыть слепоту и утвердить истинное зрение. Для всех чувств нужно составить программу упражнений. Так выразится огненное действие в простом упражнении. Дети очень любят такие задания. Уносят эти упражнения сознания в Высшие Сферы. Самый обычный обиход будет преддверием к самому сложному. Представьте себе восторг малыша, когда он воскликнет: «Я еще увидел!» В этом «еще» может заключаться целая ступень. То же радостное восклицание будет приветствовать, впервые замеченную огненную звездочку. Так начнется истинная наблюдательность.
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695889)
Итак, мы пришли к мысли о том, что времени в обыденном понимании разделения на прошлое, настоящее и будущее не существует. Есть Вечность, Единый временной Континиум, Великое Мировое или Космическое (если выйти за пределы трёхмерности Земли) Настоящее. Этот единый процесс возможно осознать и для этого необходимо развивать наблюдательность.
Итак, время только Единый временной Континиум, Великое Мировое или Космическое (если выйти за пределы трёхмерности Земли) Настоящее.

И?
Пойдем дальше...

Есть такой термин в АЙ
Цитата:
Агни Йога, 613
Мир блистательный не должен быть забыт. Он явится звеном между дальними мирами. Он, как тонкое вещество, проникает пространство. Меняя измерения, он не знает ни далекого, ни близкого. Через развоплощенное сознание нужно проникать по разложенным слоям. Сознание будет проводником, ибо сущность его едина. Можно получить из мира тонких тел посредников. Конечно, и наше сознание должно привлекать утонченное сознание, и посредники должны быть состоятельными по вмещению задач мира. Недавно говорил, как беспристрастно должно относиться к миру астральному. Нужно чувствознанием понимать сотрудников, ведь это не руководители, но сотрудники, так сказать столбы телеграфа. Со временем они уменьшатся и даже сделаются ненужными. Так все элементы и все состояния будут приобщены к единой работе. Как же сказать торговцу яснее, что он может выйти за пределы счетоводной книги? И как указать, что здоровье и радость живут в сознании Беспредельности!
И здесь сокрыта одна из Великих тайн возникающая из Мира Блистательного!!!

Цитата:
Зов, Июль 22, 1922 г.
Тьма, тьма, тьма.
Свет, свет, свет.
Без тьмы не было бы сияния света,
Ибо только во тьме свет виден.
Где находится Он, Владыко, - нет ни света, ни тьмы - все Едино.
Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остается ясным,
Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность.
Таков закон.
Кто увидит этот Мир?
Но, умом его ни постичь...

paritratar 23.05.2020 15:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Конечно, удивительно как ум человеческий старается понять мир огненный или блистательный и не может. Даже в этой теме потрачено столько времени на то, что и так давно всем известно. А что говорить о более интересных продвижениях, если наблюдать искры и звёзды в пространстве? Конечно, можно все это списать на дефекты зрения и мы придем к отрицанию действительности. Тогда как осознанность в здесь-и-сейчас предполагает отказаться от всего прежнего и старого, т.е. от прежних отзывших слепков восприятия. И придти к новизне Вечности, где действительность постоянно раскрывается и развертывается для тех, кто имеет уши и глаза открытыми. Кто-то наблюдал искорки и звёздочки? При каких это было обстоятельствах, времени и месте?

paritratar 23.05.2020 15:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Если мы имеем дело с тонкими энергиями, то и меры наблюдения должны быть тончайшими и аппараты регистрации впечатлений более чуткими и восприимчивыми.

. Агни Йога, 218 Когда мы говорим о тончайших энергиях, нужно знать признаки их проявлений. Наименование «тончайшие» указывает, что качество воздействия их будет отличаться от обычных явлений. Наибольшая энергия наименее ощутима. Именно, сознание умеряет силу мировой энергии. Сознание пространства напитывает уместимое мозговое вещество. Нельзя показать этот процесс, он неизмерим. Так особо вращаемое колесо кажется недвижным и только движение окружающей атмосферы показывает степень напряжения. Также и в процессах тончайших энергий проявление их будет наблюдаемо лишь на больших расстояниях. Как бесцветный цианистый калий незрим для внимания, так энергия сознания не может начинать поражающего действия, но следствия проявляются на окружающих пространственных волнах. Также лучистая материя ослепляет при начальных проявлениях, но тонкие вибрации её почти неразличаемы. Тот же закон поучителен в прочих процессах. Возьмём пример воздействия на людей. Произносится речь — и толпа побеждена. Но следующие воздействия как бы не ощущаются. Всё-таки нельзя утверждать, что первое действие было самое убедительное. Весьма возможно, что переменилась степень сознания и громоносное заменено тишиною. Но уже сказано о мощи тишины. Так вполне понятно, но незримо образуются обстоятельства. Люди замечают их законченными, но йог предполагает весь тончайший процесс образований. Поговорка «всё не случайно» для йога представляется радугой воздействий. Многоцветно наслаиваются образования, ценно помнить это. Как в химических, так и в психических достижениях заботимся избежать однообразия процесса. Каждое ожиданное однообразие отрубает множество возможностей. Кажущаяся неожиданность приносит новый узор при воздействии тончайших энергий. Какую пользу принесём эволюции, если не поймём разницу воздействий?

paritratar 23.05.2020 16:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Прежде чем придумывать свои философии и размышлизмы, хорошо бы взять пример с классиков. Например, размышления Оригена о Вечности:

Цитата:
. Последующая история философии и религии предоставляет множество интерпретаций учения Оригена. Вспомним, для примера, мнение Г. Флоровского, который называет "оригенизм" "ересью о времени" [3] - оно будет для нас отправной точкой. Действительно, в тексте трактата мы находим немало рассуждений, которые располагают принять такую точку зрения. Имеется ввиду, в первую очередь, восприятие идей Оригена как цикличной трактовки истории, а вечность представляется как бесконечность во времени - т.е. бесконечное число циклов [4]. Многие высказывания, встречаемые в Περί άρχών, действительно подталкивают к подобным заключениям: "но мы верим, что как после разрушения этого мира будет иной мир, так и прежде существования этого мира были иные миры" [5]; "века были прежде этого мира и будут после него" [6] и т.п.
Ядро проблемы, по большому счету, составляет понятие, давшее впоследствии возможность для самых различных его трактовок - речь идет о греческом термине άποκατάστασις, имеющем самостоятельную небезынтересную историю. Флоровский же пишет в журнале "Путь": "Как истый эллин и платоник, Ориген не понимал вхождения в вечность, рождения или возникновения для вечности. Он мог допустить выпадение из вечности как безумную и до конца не объяснимую катастрофу, и разрешение этой катастрофы через возвращение в вечность. К этому сводится вся Оригенова философия истории - круг возвращения. Круг, символ полноты, но и символ неподвижности, для античного сознания был высшим из символов. Прямая линия, символ движения, античному человеку казался жутким образом хаоса, темной и дурной бесконечности. Отсюда идеал возвращения. Ориген исповедует его открыто" [7]. Однако насколько далеко в упомянутом "эллинстве" может зайти наше восприятие Оригена и его учения?
Данная работа представляет собой попытку рассмотреть философские и теологические представления Оригена о мировом, или космическом, времени в аспекте понимания человеческой природы этим мыслителем.
https://yandex.ru/turbo/s/relig-arti...com/21232.html

Amarilis 23.05.2020 18:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695936)
Прежде чем придумывать свои философии и размышлизмы, хорошо бы взять пример с классиков.
Или рассмотреть вопрос в таком ключе.
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683783)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683781)
Если перейти от внешней формы высказывания к сути, то окажется, что в теме постоянно путается предмет обсуждения. Ведь, речь не о концепциях времени, а о способе и структуре мышления.
Да, согласен. Кстати, я предлагал автору темы порассуждать именно о принципе осознанности, раскрыть механизм его действия. Но, почему-то, все предпочли обсуждать только философские концепции понятия времени. А там, в принципе осознанности, возможно, скрывается очень интересный механизм освобождения своего мышления из-под власти прошлого и настоящего, судя по предлагавшемуся мной видео-ролик. Но согласен ли автор темы с таким пониманием, пока неизвестно...

элис 23.05.2020 19:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695930)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695889)
Итак, мы пришли к мысли о том, что времени в обыденном понимании разделения на прошлое, настоящее и будущее не существует. Есть Вечность, Единый временной Континиум, Великое Мировое или Космическое (если выйти за пределы трёхмерности Земли) Настоящее. Этот единый процесс возможно осознать и для этого необходимо развивать наблюдательность.
Итак, время только Единый временной Континиум, Великое Мировое или Космическое (если выйти за пределы трёхмерности Земли) Настоящее.

И?
Пойдем дальше...

Есть такой термин в АЙ
Цитата:
Агни Йога, 613
Мир блистательный не должен быть забыт. Он явится звеном между дальними мирами. Он, как тонкое вещество, проникает пространство. Меняя измерения, он не знает ни далекого, ни близкого. Через развоплощенное сознание нужно проникать по разложенным слоям. Сознание будет проводником, ибо сущность его едина. Можно получить из мира тонких тел посредников. Конечно, и наше сознание должно привлекать утонченное сознание, и посредники должны быть состоятельными по вмещению задач мира. Недавно говорил, как беспристрастно должно относиться к миру астральному. Нужно чувствознанием понимать сотрудников, ведь это не руководители, но сотрудники, так сказать столбы телеграфа. Со временем они уменьшатся и даже сделаются ненужными. Так все элементы и все состояния будут приобщены к единой работе. Как же сказать торговцу яснее, что он может выйти за пределы счетоводной книги? И как указать, что здоровье и радость живут в сознании Беспредельности!
И здесь сокрыта одна из Великих тайн возникающая из Мира Блистательного!!!

Цитата:
Зов, Июль 22, 1922 г.
Тьма, тьма, тьма.
Свет, свет, свет.
Без тьмы не было бы сияния света,
Ибо только во тьме свет виден.
Где находится Он, Владыко, - нет ни света, ни тьмы - все Едино.
Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остается ясным,
Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность.
Таков закон.
Кто увидит этот Мир?
Но, умом его ни постичь...
"Здесь и сейчас"-это войти в Поток Единой Жизни, который прямо здесь через нас и протекает, , оживляя все наши функции, все клеточки, все атомы. Но есть момент необходимости у этого Потока собрать нас здесь для чего-то, получить какое-то сочетание энергий, чтобы отзвучать на эту волну Единой Жизни, коль мы здесь оказались.
Разве кто-то обратился к этому моменту необходимости?В чем он заключается? Нет, начинается умствование, Это означает, что Поток Жизни прошел мимо сознания в километрах деклараций "о наблюдательности" и о "здесь и сейчас"

paritratar 23.05.2020 19:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Amarilis, а если способ и структура мышления прямо обусловлены коцеаюпцией времени? И как показал спор с Востоком, понимание времени у каждого разнится кардинально. Уже не важно, что настоящего нет, а есть Единый Временной Процесс или Сейчас. Важно, что мышление исходит из этих концепций изменений в окружающем мире. И время это как маркерные точки, которые отмечают эти изменения в сознании. Куда же от этого уйдёшь? Источники правильно говорят, что того понимания и восприятия времени, как мы его воспринимаем на Земле, такого нет в Мире Тонком. Естественно и выше. А что есть? Концепция бесконечного изменяющегося потока событий? Тогда нужно ввести новый маркер отпечатка слепка Вечно Меняющейся или Всегда Неизменной Действительности. Это ещё одна пара противоположений, которые так трудно понять и принять.

paritratar 23.05.2020 19:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695951)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695930)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695889)
Итак, мы пришли к мысли о том, что времени в обыденном понимании разделения на прошлое, настоящее и будущее не существует. Есть Вечность, Единый временной Континиум, Великое Мировое или Космическое (если выйти за пределы трёхмерности Земли) Настоящее. Этот единый процесс возможно осознать и для этого необходимо развивать наблюдательность.
Итак, время только Единый временной Континиум, Великое Мировое или Космическое (если выйти за пределы трёхмерности Земли) Настоящее.

И?
Пойдем дальше...

Есть такой термин в АЙ
Цитата:
Агни Йога, 613
Мир блистательный не должен быть забыт. Он явится звеном между дальними мирами. Он, как тонкое вещество, проникает пространство. Меняя измерения, он не знает ни далекого, ни близкого. Через развоплощенное сознание нужно проникать по разложенным слоям. Сознание будет проводником, ибо сущность его едина. Можно получить из мира тонких тел посредников. Конечно, и наше сознание должно привлекать утонченное сознание, и посредники должны быть состоятельными по вмещению задач мира. Недавно говорил, как беспристрастно должно относиться к миру астральному. Нужно чувствознанием понимать сотрудников, ведь это не руководители, но сотрудники, так сказать столбы телеграфа. Со временем они уменьшатся и даже сделаются ненужными. Так все элементы и все состояния будут приобщены к единой работе. Как же сказать торговцу яснее, что он может выйти за пределы счетоводной книги? И как указать, что здоровье и радость живут в сознании Беспредельности!
И здесь сокрыта одна из Великих тайн возникающая из Мира Блистательного!!!

Цитата:
Зов, Июль 22, 1922 г.
Тьма, тьма, тьма.
Свет, свет, свет.
Без тьмы не было бы сияния света,
Ибо только во тьме свет виден.
Где находится Он, Владыко, - нет ни света, ни тьмы - все Едино.
Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остается ясным,
Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность.
Таков закон.
Кто увидит этот Мир?
Но, умом его ни постичь...
"Здесь и сейчас"-это войти в Поток Единой Жизни, который прямо здесь через нас и протекает, , оживляя все наши функции, все клеточки, все атомы. Но есть момент необходимости у этого Потока собрать нас здесь для чего-то, получить какое-то сочетание энергий, чтобы отзвучать на эту волну Единой Жизни, коль мы здесь оказались.
Разве кто-то обратился к этому моменту необходимости?В чем он заключается? Нет, начинается умствование, Это означает, что Поток Жизни прошел мимо сознания в километрах деклараций "о наблюдательности" и о "здесь и сейчас"
ОО нити необходимости вообще-то говорили. Затрагивала эту тему Диотима. Будьте внимательны![-X

Diotima 23.05.2020 21:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695855)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695854)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695847)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 695719)
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.

На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения )
Я, конечно, не Восток, и не могу за него решать,
но тут не согласна с Вами, что Мир не имеет причины внутри себя. Причина в сердце, т.е. в центре. Конечно этот центр и имманентен и трансцендентен одновременно. Разве все Учения не говорят, что Бог вездесущ и что он в каждой травинке и каждом атоме присутствует.
Иллюзия мира это вовсе не его несуществование, это просто наше не правильное виденье этого мира, искажение виденья и знания его. Но Мир так же объективен, как "Я"- субъективен. но оба они реальность, вот в чем парадокс.
Причем здесь мир, речь о внешних относительных формах.
Они потому и относительны, что имеют смысл только относительно чего-либо, но не существуют сами по себе.
Не могли бы Вы привести примеры таких объектов, о которых говорите?

Diotima 23.05.2020 21:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 695851)
о держатель лука, путешествие по этой дороге происходит без движения. На этом пути, в какое место ни пойдёшь — то место становится твоим собственным Я". "Ты и есть путь
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 674863)
Можно рассмотреть эту практику с точки зрения "Я". "Я" всегда дома, всегда в центре , и "Я" всегда держит равновесие между всеми противоположностями и частями себя.

Diotima 23.05.2020 21:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 695857)
Согласитесь-ли Вы, что эта Высшая сила дух, в нашем мире названный человеческим? Ведь когда-то мы станем больше, чем люди и покинем этот мир, но дух останется. И по сути дела мы строители этого мира, нам даровано воплотить тот высший замысел в градации и грани этого мира, и на каждом этапе своего развития, наш дух позволяет нам расширять сознание за счёт этого мира и тем самым как бы освещать его, тем самым "пробуждая" из потенциальности к жизни.
В данном контексте, мне кажется, нам надо с большой осторожностью рассматривать этот вопрос и не спешить относить Высшую силу к человеческому духу.
Если мы искры Божественного Пламени и зерна, имеющие в себе потенции Божественного Отца, это еще не значит, что уже стали Высшей силой.
Мне кажется, нам необходимо прежде всего соблюдать технику безопасности на пути становления строителями мира. И главное в этой технике безопасности это помнить, что мы только маленькие части целого, что есть тонкая грань над бездной и пройти её можно только соблюдая равновесие между самостоятельностью и отдание себя всего полностью на служение Общему.
Но Вы совершенно правы, что мы можем стать не тормозом на пути Света, а этим Светом и стать спасителями и защитниками всех меньших жизней.
Работы не меряно.

С.М. 24.05.2020 01:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695969)
Можно рассмотреть эту практику с точки зрения "Я". "Я" всегда дома, всегда в центре , и "Я" всегда держит равновесие между всеми противоположностями и частями себя.
К стати, как! Ведь техника(ИМХО) "Здесь и сейчас " таки как раз и подводит к осознанию что - "Внутреннее и Внешнее суть одно!!!
"

Amarilis 24.05.2020 05:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695952)
Источники правильно говорят, что того понимания и восприятия времени, как мы его воспринимаем на Земле, такого нет в Мире Тонком.
В 7 лет, в 17 лет и в 67 лет у Вас (у нас) совершенно разное восприятие времени и соответственно разное понимание состояния "здесь" и "сейчас".

С.М. 24.05.2020 06:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 695982)
7 лет, в 17 лет и в 67 лет у Вас (у нас) совершенно разное восприятие времени и соответственно разное понимание состояния "здесь" и "сейчас".
И к чему это приводит, что Вы хотите дальше сказать?

элис 24.05.2020 09:11
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 695968)
[
Не могли бы Вы привести примеры таких объектов, о которых говорите?
Говорю не я,говорит Восток. Но для этого нужно слищком много поднимать в разных темах и периодах , чтобы акцентировать, какой он вкладывает смысл. Иначе это будет "не о чем"

paritratar 24.05.2020 09:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 695982)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695952)
Источники правильно говорят, что того понимания и восприятия времени, как мы его воспринимаем на Земле, такого нет в Мире Тонком.
В 7 лет, в 17 лет и в 67 лет у Вас (у нас) совершенно разное восприятие времени и соответственно разное понимание состояния "здесь" и "сейчас".
Правильно, и мышление другое соответственно каждому периоду. Мы здесь приходим к ещё одной концепции: к несуществованию я. А вернее к преходяшей, иллюзорной природе я, как и восприятия времени ограниченным настоящим, прошлым и будущим.

Amarilis 24.05.2020 12:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695983)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 695982)
7 лет, в 17 лет и в 67 лет у Вас (у нас) совершенно разное восприятие времени и соответственно разное понимание состояния "здесь" и "сейчас".
И к чему это приводит, что Вы хотите дальше сказать?
Человек бежит по жизни...
Оксана Аистова

Человек бежит по жизни, не жалея ног.
Дом – работа, дом – работа, отбывая срок.
Выходные – передышка, отпуск, как привал.
Старость, пенсия, одышка, ты сюда бежал?
Может выбрал изначально ты не тот маршрут?
В семь утра подъем, начальник, все ли так живут?
Кто-то видит солнце, звезды, почему не ты?
Руководство, производство – не до красоты.
Некогда вздохнуть свободно, каждый день борьба
За краюху пенсионных. Говоришь: «Судьба.»
Может быть, если покорно принимать ее.
Душу пичкая снотворным, падать в забытье.
В мыльной пене сериалов радугу искать,
Верить в старости начало и спокойно ждать.
Ждать, когда окрепнут ножки у твоих детей.
По протоптанной дорожке им бежать теперь.
Ты для этого родился? И за этим жил?
Счастья ждал, мечтал, учился, верил и любил?
Если нет, тогда, пожалуй, свой замедли бег.
И начни свой путь с начала – новый человек.....

С.М. 24.05.2020 16:05
С.М.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 696009)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 695983)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 695982)
7 лет, в 17 лет и в 67 лет у Вас (у нас) совершенно разное восприятие времени и соответственно разное понимание состояния "здесь" и "сейчас".
И к чему это приводит, что Вы хотите дальше сказать?
Человек бежит по жизни...
Оксана Аистова

Человек бежит по жизни, не жалея ног.
Дом – работа, дом – работа, отбывая срок.
Выходные – передышка, отпуск, как привал.
Старость, пенсия, одышка, ты сюда бежал?
Может выбрал изначально ты не тот маршрут?
В семь утра подъем, начальник, все ли так живут?
Кто-то видит солнце, звезды, почему не ты?
Руководство, производство – не до красоты.
Некогда вздохнуть свободно, каждый день борьба
За краюху пенсионных. Говоришь: «Судьба.»
Может быть, если покорно принимать ее.
Душу пичкая снотворным, падать в забытье.
В мыльной пене сериалов радугу искать,
Верить в старости начало и спокойно ждать.
Ждать, когда окрепнут ножки у твоих детей.
По протоптанной дорожке им бежать теперь.
Ты для этого родился? И за этим жил?
Счастья ждал, мечтал, учился, верил и любил?
Если нет, тогда, пожалуй, свой замедли бег.
И начни свой путь с начала – новый человек.....
И это все что можете предложить, касательно Вами заявленной темы "Здесь и сейчас»: принцип осознанности?"

Сидхартa 12.06.2020 15:01
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Ну что, круг никак в спираль не преобразуется.

Собственно, зачем этот "принцип осознанности", почему в дзен буддизме он является базовым.
В АЙ говорится, что человек есть породитель мысли. Что это значит? Это значит, по-крайней мере, что есть "родитель1" и "родитель2".

Может получится подробней это выразить, но попозже.

А пока предлагаю посмотреть ролик, надеюсь Чернявский не увидит в нем "непрошенную рекламу".:mrgreen:

В ролике человек описывает свои наблюдения, находясь в коме.
Описывает состояние и новые возможности сознания в этом состоянии.
Точно такое же трансформации испытывает сознание человека, достигшего состояния просветления и осознанности.
Интересные фрагменты на:
с 6-30 минуты
с 18-25 минуты
с18-00 минуты

Особенно с 19-20 интересно.
Ролик, по-сути демонстрирует свойства Беспредельности, Беспредельности сознания - это о том, о чем книга Беспредельность.

Восток 12.06.2020 16:34
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695952)
Уже не важно, что настоящего нет, а есть Единый Временной Процесс или Сейчас.
Вот снова разнобойные слова. То что настоящее - не существует - Важно. Потому что Учение вряд ли во множестве раз будет повторять что-то не важное. А если есть Единый Процесс во Времени - то само понятие Сейчас - есть условное понятие и относительность.
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695952)
Тогда нужно ввести новый маркер отпечатка слепка Вечно Меняющейся или Всегда Неизменной Действительности.
Ну, дело же не в маркере - в понимании. (кстати Вы именно боретесь всеми силами за старые маркеры) Если хотя бы на уровне слов-понятий отказаться от "настоящего" и принять сказанное Учением - Принять через собственное исследование феномена - то и понимание бы возникло иное.
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 695952)
а если способ и структура мышления прямо обусловлены концепцией времени?
Вот это - поддерживаю. Всё именно так. Отсюда и понимание необходимости очень пристального внимания к таким нюансам.

Сидхартa 12.06.2020 16:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Утомил Восток своим "настоящим" уже. Тема о "Здесь и сейчас" - причем здесь настоящее?

В АЙ имеется ввиду "поток жизни". он динамичен. Нет статического настоящего. Собственно, об этом в АЙ и говорится. Хватит об этом.

Но сознание создает свое временное окружение, в котором есть прошлое, настоящее и будущее - это все его субъективное, характерное для этого сознания. Философски понятия настоящего нет в АЙ, но оно есть как субъективное переживание сознания.

Но тема о "Здесь и сейчас". Это состояние равновесия сознания когда оно не подвержено внешним влияниям, когда все силы, энергии сбалансированы и сознание видит реальность, а не очевидность. И тогда эта реальность становится доступна сознанию и все его мысли базируются на основе реальности, а не очевидности.

Это то, что в книге Озарение так и называется - Озарение. Без него никакая йога не доступна - удел лишь перемалывание цитат без понятия.

Сидхартa 12.06.2020 17:22
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
"Стремление в будущее" в АЙ - это аналог санкальпы в йоге.
Все свои действия в текущем субъективном настоящем вы осуществляете ради поставленной цели. Вы живете, даже переживаете это будущее в сознании...но при этом выполняете свои рутинные дела. Здесь важен процесс в свете санкальпы.

Вот первая попавшаяся ссылка в поиске для ознакомления - их море в инете.

https://zen.yandex.ru/media/id/5dab2...tm_source=serp

Сидхартa 13.07.2020 08:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Всем привет. :)

Ну, что - тема заскучала? :rolleyes:

Из-за загруженности только ссылки пока
http://forum.agniyoga.su/xz-articles...obuzhdeny.276/

http://forum.agniyoga.su/xz-articles...ne-xotite.274/

http://forum.agniyoga.su/xz-articles...svetlenie.228/

http://forum.agniyoga.su/xz-articles...essmertie.161/

http://forum.agniyoga.su/xz-articles...znannosti.177/

Nyrh 13.07.2020 08:39
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 698527)
Из-за загруженности только ссылки пока
А что это у вас там бан по АйПи?

Сидхартa 13.07.2020 14:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Nyrh (Сообщение 698528)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 698527)
Из-за загруженности только ссылки пока
А что это у вас там бан по АйПи?
Спама много.Щас сниму.

Восток 14.07.2020 09:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Этим людям не практики нужны а психолог.

Сидхартa 16.08.2020 10:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683264)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 680292)
Все приходит через осознанность. И "здесь и сейчас", и "будущее"
И все же это важный момент что вы озвучили.
Великие Махатмы говорят: "Мы живем для будущего, будущим и в будущем". Как совместить настоящее и будущее? Жить как Махатмы. Будущее в строится внутри человека, в расширяющемся сознании человека, физически пребывающего в летящем настоящем, только практическими шагами построения и жизнью будущего в себе самом мы можем привнести его в наше настоящее и текущие обстоятельства жизни.
Здесь правильное выражение - "летящее сейчас". Устремление в будущее - это ментальная концепция, санкальпа. А летящее сейчас - это переживание Вечности сознанием.
Вот здесь интересно, что говорит просветленный йог, про расширение сознания, его беспредельность. Кому лень смотреть все, то смотрите с 32:35

Сидхартa 16.08.2020 10:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
несколько цитат из Две Жизни:

"Зачем возвращаться мыслями к прошлому? Дважды потерять прошлого нельзя. Зачем думать с ужасом о будущем, которого вы не знаете и которого еще нет. Потерять можно одно только настоящее, вот это летящее "сейчас". А это зависит только от энергии, от жизнерадостности человека."

" Жизнь - это "сейчас". Это не "завтра" и не "вчера". Одно неизвестно, другого не существует. Старайтесь научиться жить летящим "сейчас", а не мечтой о завтра, которого не знаете."


"Так же как и вы, И. говорит о ценности сиюминутного, вот этого самого летящего мгновенья. Но он видит в этом уменье обнять сразу весь мир, окружающих, трудиться для них и с ними, сознавая себя единицей Вселенной. Я ещ„ мало и плохо понимаю его. Но во мне уже зазвучали новые ноты; сердце мое„ широко открылось для любви. Я точно окончил какой-то особенный университет, благодаря которому понимаю теперь каждый новый день как ряд моих духовных университетов. Я перестал думать о том, что ждет меня в жизни вообще. А раньше все„ жил мыслями о том, что будет со мною через десять лет.

Сидхартa 16.08.2020 10:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Кароч, тот, кто отрицает летящее "сейчас" - тот лишен энергии и жизнерадостности.:D

Сидхартa 16.08.2020 11:13
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Йога, АЙ - это не ментальные концепции. Тот, кто так считает - может и дальше развивать тему о сове и глобусе. :)

По-сути, тексты АЙ - можно принять как яму-нияму современной йоги...

www.youtube.com/watch?v=i9215RIe9Uc

Сидхартa 17.08.2020 02:10
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Как-то встретил мысль, что состояние радости - единственное состояние, в котором возможно жить в "летящем сейчас", жить в контакте Вечностью. Все остальные - это жизнь в прошлом или будущем.

Немного для самостоятельной генерации мыслей :): ...с моими акцентами :)

Уже приводил из ДЖ:
"Но он (И.) видит в этом уменье обнять сразу весь мир, окружающих, трудиться для них и с ними, сознавая себя единицей Вселенной"

Еще: "- Надо в самом себе найти первый аспект Бога – Радость;"

АЙ: "«Вы могли слышать, что мудрые люди иногда, в час опасности, восклицали: «Радость, Радость!»
Не могло это восклицание означать лишь самовнушение. Они знали о сокровище
Радости и как бы хотели занять оттуда воспламенение чувств, необходимых для
подвига. Не нужны призраки там, где есть сокровенная связь с Иерархией.
Можно занять из Хранилища неисчерпаемые силы, только нужно призвать их
пламенно. Никто не может противиться Радости подвига. Нельзя покоряться
насилию, но Радость есть завершение. Так будем растить её, как ценнейшие цветы,
но не умалим её подозрением, что она есть иллюзия. Нет, мы знаем, как радость
звучит трубою Кундалини. Мы не можем часто словами пояснить, отчего возникает
эта Радость, предвестница, но на легкокрылом луче Иерархии, она посещает нас.
Кто знает, из какой Беспредельности звучит призыв к Радости? Кто же знает, что
уже приблизилось время явления Радости? Но закон непреложен, и потому Радость
есть особая мудрость."

Сидхартa 17.08.2020 02:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Из Нового Завета:

Евангелие от Матфея, глава 6:

31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?

32. потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы".

Сидхартa 17.08.2020 03:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
ИМХО, йога начинается, например, выраженным в словах, героя ДЖ:

"Но во мне уже зазвучали новые ноты; сердце мое„ широко открылось для любви. Я точно окончил какой-то особенный университет, благодаря которому понимаю теперь каждый новый день как ряд моих духовных университетов. Я перестал думать о том, что ждет меня в жизни вообще. А раньше все„ жил мыслями о том, что будет со мною через десять лет."

July 19.08.2020 17:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 700997)
Евангелие от Матфея, глава 6:
С Вашего позволения.

Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 700997)
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Насколько я понимаю, здесь речь идёт о приоритетах, заботится о чём-то и принимать перечисленное как данность и пользоваться ею. Ну типа того, что собственные усилия "вчера" создали условия для "сегодня", и это уже не исправишь и ничего не изменишь, пользуйся тем, что есть, это лишь подручные средства "на сегодня".
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 700997)
32. потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
здесь речь идёт о знании духа, знании того, как и какой узор духа должен быть сплетён из подручного материала( возможностей из предыдущей шлоки)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 700997)
33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Может быть вариант, как утверждать высший и скрытый полюс(или часть) сознания для земной жизни, но может и утверждать в себе и через себя непреложность творения(себя - как его русла)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 700997)
34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы".
Это могло быть отказом от логики и подобных заключений о будущем, поскольку когда человек является руслом какого-то потока творения, вернее лишь частью его, то невозможно знать как и какие компоненты изменят "завтра" этот поток, какими могут быть привходящие обстоятельства, которых никто не знает, но они существуют как неведомые нам магниты, позволяя соединять различные части творения(потока) в нужном(для высшего) порядке. Тут можно использовать многие символы, и чашу приношений и наслоения трудов и творчества и борьбу с хаосом.

Я не собирался сказать что-то особенное, но каждый день и каждый час заставляет или даёт нам возможность взглянуть на истину с той т.з., на которой в данный момент ты находишься. Может быть это и позволяет истине быть многогранной? Завтра всё будет по другому)

Восток 19.08.2020 19:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701272)
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Насколько я понимаю, здесь речь идёт о приоритетах, заботится о чём-то и принимать перечисленное как данность и пользоваться ею. Ну типа того, что собственные усилия "вчера" создали условия для "сегодня", и это уже не исправишь и ничего не изменишь, пользуйся тем, что есть, это лишь подручные средства "на сегодня".
Тут всего лишь говорится об необходимости отказаться от забот земных. Есть пить одеться.
Потому как - если озабочен земным - ответов о небесном не получишь.
Не более.

Сидхартa 19.08.2020 19:24
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
[quote=July;701272]
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 700997)
...Это могло быть отказом от логики и подобных заключений о будущем, поскольку когда человек является руслом какого-то потока творения, вернее лишь частью его, то невозможно знать как и какие компоненты изменят "завтра" этот поток, какими могут быть привходящие обстоятельства, которых никто не знает, но они существуют как неведомые нам магниты, позволяя соединять различные части творения(потока) в нужном(для высшего) порядке. Тут можно использовать многие символы, и чашу приношений и наслоения трудов и творчества и борьбу с хаосом....
Не совсем отказом от логики. Логика остается на своем практическом уровне деятельности. Но на текущем уровне человек принимает решения в основном на основе логики. Мотивация формируется аналогично. Есть исключения, правда.

Есть такая фраза: "Если хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему своих планах."

С другой стороны мы имеем : "Да будет Воля Твоя."

Т.е. мотивация - "Воля Твоя", а реализация на практике - логика. Дух, скорее всего не умеет забивать гвозди молотком, чтобы не поранить палец.

Сейчас ум замещает, выполняет функцию сердца, что не есть нормально.

Уже писал когда-то, что ум для этого не предназначен, хотя бы потому, что он не обладает всей информацией для принятия решений.

Например, у вас громадье планов, выходите из дома, а вам на голову кирпич - фсе, планы отменяются.

С другой стороны, если кто читал Кастанеду, то на вопрос Кастанеды, что если воина будет поджидать снайпер, Дон Хуан отвечает, что воин в этом месте и время просто не появится. И ум тут не участвует и даже будет находиться в неведении об опасности от снайпера. Ну да -уму будет обидно, что обошлись без него. В этом и проблема - ум не хочет делить власть.

(Я не последователь Кастанеды :))

Сидхартa 19.08.2020 22:54
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Вот здесь об этом есть. с 11:15

July 20.08.2020 06:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 701278)
Сейчас ум замещает, выполняет функцию сердца, что не есть нормально.
В общем да, созвучно. Но в этой фразе сказал бы так, что ум по эволюции как бы выполнил своё предназначение, произвёл в структуре человека соответствующие наслоения и теперь главенствующее положение будет занимать развитие сердца и как новое наслоение или реализации разума - интуиции.

July 20.08.2020 06:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701275)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701272)
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Насколько я понимаю, здесь речь идёт о приоритетах, заботится о чём-то и принимать перечисленное как данность и пользоваться ею. Ну типа того, что собственные усилия "вчера" создали условия для "сегодня", и это уже не исправишь и ничего не изменишь, пользуйся тем, что есть, это лишь подручные средства "на сегодня".
Тут всего лишь говорится об необходимости отказаться от забот земных. Есть пить одеться.
Потому как - если озабочен земным - ответов о небесном не получишь.
Не более.
Я бы не был так категоричен. Если бы было так, то и смысла приходить в этот мир не было бы. Совместить небесное и земное, познать цену каждого, найти "серединный" или "золотой" путь, это совсем не то, что прочтя мудрость просто согласится с ней. "Мудрость земная - вражда против Господа" с дуба не упадёт, всё это надо сначала испытать и пережить, чтобы потом отказаться. А Вы что, уже отказались? Поделитесь опытом.

Восток 20.08.2020 08:53
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701310)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701275)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701272)
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Насколько я понимаю, здесь речь идёт о приоритетах, заботится о чём-то и принимать перечисленное как данность и пользоваться ею. Ну типа того, что собственные усилия "вчера" создали условия для "сегодня", и это уже не исправишь и ничего не изменишь, пользуйся тем, что есть, это лишь подручные средства "на сегодня".
Тут всего лишь говорится об необходимости отказаться от забот земных. Есть пить одеться.
Потому как - если озабочен земным - ответов о небесном не получишь.
Не более.
Я бы не был так категоричен. Если бы было так, то и смысла приходить в этот мир не было бы. Совместить небесное и земное, познать цену каждого, найти "серединный" или "золотой" путь, это совсем не то, что прочтя мудрость просто согласится с ней. "Мудрость земная - вражда против Господа" с дуба не упадёт, всё это надо сначала испытать и пережить, чтобы потом отказаться.
Разберём сначала с такой стороны...

Совместить небесное и земное, познать цену каждого, найти "серединный" или "золотой" путь, это совсем не то, что прочтя мудрость просто согласится с ней.

1 Я где-то предлагал книжный способ осмысления "с дуба"? Насколько этот Ваш ментальный посыл адекватен моим словам? О чём я и о чём Вы?
2 Познать цену каждого - имхо это процесс обретения опыта. Процесс а не результат - опыт и вывод. Я где-то говорил или предпосылал, что опыт познания того-другого не нужен? И что "переживать и испытывать" не нужно? Где?

В общем и целом - тут смысл разбора стратегии выбора Высшего и отвержения земного - отражён во фразе Христа о служении двум Господам.
И эта высшая стратегия - вовсе не подразумевает отказ от земного - а скорее подчинение земного Высшему.

Если же разбирать ещё ТОЧНЕЕ - то сама фраза "не ищи что есть, пить, одеться" - не говорит об отказе от еды вовсе. Она говорит об отказе ОТ ЗАБОТЫ. ТО есть прежде всего высвобождается побудительный план. Чётко определяется иерархия ценностей и стратегия подходов - искать и накоплять нужно ценности Небесные, а земное - само себя прокормит и оденет. Не так?

Цитата:
А Вы что, уже отказались?

July 20.08.2020 09:16
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701314)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701310)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701275)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701272)
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Насколько я понимаю, здесь речь идёт о приоритетах, заботится о чём-то и принимать перечисленное как данность и пользоваться ею. Ну типа того, что собственные усилия "вчера" создали условия для "сегодня", и это уже не исправишь и ничего не изменишь, пользуйся тем, что есть, это лишь подручные средства "на сегодня".
Тут всего лишь говорится об необходимости отказаться от забот земных. Есть пить одеться.
Потому как - если озабочен земным - ответов о небесном не получишь.
Не более.
Я бы не был так категоричен. Если бы было так, то и смысла приходить в этот мир не было бы. Совместить небесное и земное, познать цену каждого, найти "серединный" или "золотой" путь, это совсем не то, что прочтя мудрость просто согласится с ней. "Мудрость земная - вражда против Господа" с дуба не упадёт, всё это надо сначала испытать и пережить, чтобы потом отказаться.
Разберём сначала с такой стороны...

Совместить небесное и земное, познать цену каждого, найти "серединный" или "золотой" путь, это совсем не то, что прочтя мудрость просто согласится с ней.

1 Я где-то предлагал книжный способ осмысления "с дуба"? Насколько этот Ваш ментальный посыл адекватен моим словам? О чём я и о чём Вы?
2 Познать цену каждого - имхо это процесс обретения опыта. Процесс а не результат - опыт и вывод. Я где-то говорил или предпосылал, что опыт познания того-другого не нужен? И что "переживать и испытывать" не нужно? Где?

В общем и целом - тут смысл разбора стратегии выбора Высшего и отвержения земного - отражён во фразе Христа о служении двум Господам.
И эта высшая стратегия - вовсе не подразумевает отказ от земного - а скорее подчинение земного Высшему.

Если же разбирать ещё ТОЧНЕЕ - то сама фраза "не ищи что есть, пить, одеться" - не говорит об отказе от еды вовсе. Она говорит об отказе ОТ ЗАБОТЫ. ТО есть прежде всего высвобождается побудительный план. Чётко определяется иерархия ценностей и стратегия подходов - искать и накоплять нужно ценности Небесные, а земное - само себя прокормит и оденет. Не так?

Цитата:
А Вы что, уже отказались?
Эмоции, эмоции. На обиженных воду возят.

Восток 20.08.2020 11:14
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701316)
Эмоции, эмоции. На обиженных воду возят.
Вот кстати - сразу высвечиваются базовые побуждения и сценарные приёмы.
И да - отсюда начинаются эмоции - и ржач и печаль.

alexandra_orlov 20.08.2020 14:43
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701275)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701272)
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Насколько я понимаю, здесь речь идёт о приоритетах, заботится о чём-то и принимать перечисленное как данность и пользоваться ею. Ну типа того, что собственные усилия "вчера" создали условия для "сегодня", и это уже не исправишь и ничего не изменишь, пользуйся тем, что есть, это лишь подручные средства "на сегодня".
Тут всего лишь говорится об необходимости отказаться от забот земных. Есть пить одеться.
Потому как - если озабочен земным - ответов о небесном не получишь.
Не более.
Иисуса Христа на себе примерили?

July 20.08.2020 16:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701337)
Ну - по-изворачивайтесь. По выкручивайтесь.
Ну зачем же так опускаться. Вы делаете этот пассаж в теме главным для себя, а цитаты из АЙ для этого стали лишь средством. Уколоть и унизить человека стало вашим кредо, и не жалко для этого ничего и никаких средств, даже Учения? Вы в курсе, что это тактика изуверов?

Восток 20.08.2020 16:43
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701341)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701337)
Ну - по-изворачивайтесь. По выкручивайтесь.
Уколоть и унизить человека стало вашим кредо, и не жалко для этого ничего и никаких средств, даже Учения? Вы в курсе, что это тактика изуверов?
Тут всё бы хорошо и правильно сказано...

Восток 20.08.2020 16:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701341)
Ну зачем же так опускаться.
Отстаивая мысли Учения - человек и себя и других - развивает, поднимает и вооружает.

Вайрочана 21.08.2020 08:34
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 700930)
Устремление в будущее - это ментальная концепция, санкальпа.
Воспринимаю это не так. Будущее это не только ментальная концепция, хотя поначалу это так (пока строительство невидимое не завершено), будущее это реализация здесь и сейчас будущего в обстоятельствах Жизни. Только тогда будущее жизненно, когда сам человек есть его прецедентом, носителем в текущем настоящем. Именно благодаря такому прецеденту и оявляется огонь центров, ибо рычаг велик, так как безличен.

элис 21.08.2020 09:49
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 701376)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 700930)
Устремление в будущее - это ментальная концепция, санкальпа.
Воспринимаю это не так. Будущее это не только ментальная концепция, хотя поначалу это так (пока строительство невидимое не завершено), будущее это реализация здесь и сейчас будущего в обстоятельствах Жизни. Только тогда будущее жизненно, когда сам человек есть его прецедентом, носителем в текущем настоящем. Именно благодаря такому прецеденту и оявляется огонь центров, ибо рычаг велик, так как безличен.
Когда- то на заре этой площадки, в одной из тем прозвучала мысль:'устремиться, значит достичь'. Вероятно, этого лишено смысла.
Поскольку устремление вместе с его силой напряжения творит причины и если человек стоит на позициях непрерывности существования, то он вполне может'опрерировать' настоящим,
Ничего этого нет для того. кто стоит на позициях отдельности, поскольку для этой личности, низшего Манаса - это всего лишь 'ментальная конструкция' и дух его не допускается к явлению,

элис 21.08.2020 10:07
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 701381)
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 701376)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 700930)
Устремление в будущее - это ментальная концепция, санкальпа.
Воспринимаю это не так. Будущее это не только ментальная концепция, хотя поначалу это так (пока строительство невидимое не завершено), будущее это реализация здесь и сейчас будущего в обстоятельствах Жизни. Только тогда будущее жизненно, когда сам человек есть его прецедентом, носителем в текущем настоящем. Именно благодаря такому прецеденту и оявляется огонь центров, ибо рычаг велик, так как безличен.
Когда- то на заре этой площадки, в одной из тем прозвучала мысль:'устремиться, значит достичь'. Вероятно, это Не лишено смысла.
Поскольку устремление вместе с его силой напряжения творит причины и если человек стоит на позициях непрерывности существования, то он вполне может'опрерировать' настоящим,
Ничего этого нет для того. кто стоит на позициях отдельности, поскольку для этой личности, низшего Манаса - это всего лишь 'ментальная конструкция' и дух его не допускается к явлению,

July 21.08.2020 15:01
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701344)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701341)
Ну зачем же так опускаться.
Отстаивая мысли Учения - человек и себя и других - развивает, поднимает и вооружает.
Зачем Вы мне это пишете? Лгать себе можете сколько угодно, мне не надо. Если Вы не способны понять простые вещи, объясняю ещё раз, в Вашем посте не было мыслей о защите Учения, там была мысль оскорбить и унизить человека, а цитаты из Учения Вы сделали для этого лишь средством.

Восток 21.08.2020 15:16
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701400)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701344)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701341)
Ну зачем же так опускаться.
Отстаивая мысли Учения - человек и себя и других - развивает, поднимает и вооружает.
Зачем Вы мне это пишете? Лгать себе можете сколько угодно, мне не надо. Если Вы не способны понять простые вещи, объясняю ещё раз, в Вашем посте не было мыслей о защите Учения, там была мысль оскорбить и унизить человека, а цитаты из Учения Вы сделали для этого лишь средством.
То есть мысли из Учения - делали человеку унижение?

July 21.08.2020 15:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701343)
Я бы пожалуй и прослезился бы))) Если бы не одно но... Причины Вашей воинственности))))
Месть за оттоптанный мозоль глупости и неадекватности - не лучшая мотивация для общения)))))
Ну, я уже привык к тому, что люди обвиняют других именно в том, чем грешны сами. Заметьте, Ваш ответ именно отражение вашего замысла, который не смог стать полноценной мыслью, но трансформировался всё в ту же эмоциональную желчь. Мне сложно призвать Вас к пониманию чего-либо, поскольку Вы логику личностных отношений пытаетесь представить как полёт мысли. Вы считаете, что перечисление выдержек и цитат из АЙ и есть Ваше мышление, но это не так, это лишь указывает на отсутствие Вашего индивидуального мышления, но всего лишь логика. Некоторые говорят "логическое мышление", но это ошибка, логика - это лишь способность выбора из набора штампов. Здесь на форуме часто можно встретить людей, кто из АЙ делает набор штампов, цитируя то и это и считая себя апологетами Учения, борющихся за его чистоту. Забавно слышать о защите Учения от человека, рассыпающего грубость и хамство.

July 21.08.2020 15:24
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701403)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701400)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701344)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701341)
Ну зачем же так опускаться.
Отстаивая мысли Учения - человек и себя и других - развивает, поднимает и вооружает.
Зачем Вы мне это пишете? Лгать себе можете сколько угодно, мне не надо. Если Вы не способны понять простые вещи, объясняю ещё раз, в Вашем посте не было мыслей о защите Учения, там была мысль оскорбить и унизить человека, а цитаты из Учения Вы сделали для этого лишь средством.
То есть мысли из Учения - делали человеку унижение?
Объясняю в третий раз. Там были фразы из Учения. Мыслями они становятся в человеческом изложении. Ваших мыслей там не было. Вы этими фразами понужали оппонента, пытаетесь мне нечто подобное инкриминировать? Не перетрудитесь.

Восток 21.08.2020 15:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701405)
Ну, я уже привык к тому, что люди обвиняют других именно в том, чем грешны сами. Заметьте, Ваш ответ именно отражение вашего замысла, который не смог стать полноценной мыслью, но трансформировался всё в ту же эмоциональную желчь.
А рассмотреть шаги - как в шахматной партии - слабо? Я вам весь расклад - аналитически и подробно... А что Вы в ответ? Тупенько , личностно, фехтовально - с укольчиком так:
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701316)
Эмоции, эмоции. На обиженных воду возят.
Ну, вот тут я и понял - что раз чел просит - то ЭТО и надо ему дать. )))) ну видимо именно ЭТО подразумевает его СЦЕНАРИЙ. Эмоции, обиды, разборки и всё такое горячее - личностное))))
А мне самому много ближе именно объёмная подробная аналитика.

July 21.08.2020 15:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701408)
А мне самому много ближе именно объёмная подробная аналитика.
Я и говорю - обычная логика. Можете бантик ещё привесить для понтов, но как не называй, суть одна, а именно отсутствие мышления.

Восток 21.08.2020 15:57
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701411)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701408)
А мне самому много ближе именно объёмная подробная аналитика.
Я и говорю - обычная логика. Можете бантик ещё привесить для понтов, но как не называй, суть одна, а именно отсутствие мышления.
Видите - я цветом выделил?
Могут ведь возникнуть вопросы))) И выводы могут сделать больно и оскорбительно унизительно))) И снова - возникнет куча эмоций и обвинений.

А ведь всё что требовалось - контролировать свои слова. Нести ответственность за их адекватность.

Отсюда вывод - либо Вы реально сейчас - развернёте чёткий ответ что есть мышление, и каким образом моя фраза - показала Вам отсутствие мышления. Либо будем считать, что Вы слова ... ну скажем просто так - наобум используете))))
Ну - без обид, но как совсем совсем дурачок))))

July 21.08.2020 16:22
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701412)
А ведь всё что требовалось - контролировать свои слова. Нести ответственность за их адекватность.
Спасибо, сильно меня рассмешили! Как мой сын часто повторял - "кто бы говорил!"))
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701412)
Отсюда вывод - либо Вы реально сейчас - развернёте чёткий ответ что есть мышление, и каким образом моя фраза - показала Вам отсутствие мышления.
Легко! Вот как раз по теме, дабы не флудить.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701275)
Цитата:
Сообщение от July
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Насколько я понимаю, здесь речь идёт о приоритетах, заботится о чём-то и принимать перечисленное как данность и пользоваться ею. Ну типа того, что собственные усилия "вчера" создали условия для "сегодня", и это уже не исправишь и ничего не изменишь, пользуйся тем, что есть, это лишь подручные средства "на сегодня".

Тут всего лишь говорится об необходимости отказаться от забот земных. Есть пить одеться.
Потому как - если озабочен земным - ответов о небесном не получишь.
Не более.
Заметьте, такой примитивизм редко встретишь. Ах да, извиняюсь, с т.з. логики у Вас здесь всё в порядке!:D Вот это яркий пример, как мудрость, даже от вечности не может стать мыслью, ибо процесса мышления не наблюдается от слова вообще. А логика есть, несомненно Вот точно также Вы и книги Учения трактуете. Сопоставляя с чем-то, но именно по своей логики. И если Ваши эмоции говорят, что над топить этого человека, то логика сразу же подсказывает подходящее решение. Ну а то, что ваша логика зиждется на хамстве и оскорблениях, это
Вас уже не волнует, вот из последнего)

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701412)
Ну - без обид, но как совсем совсем дурачок))))
К этому нечего добавить, кроме, как только повторить Ваш тезис ещё раз

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701412)
А ведь всё что требовалось - контролировать свои слова. Нести ответственность за их адекватность.

Восток 21.08.2020 17:04
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701415)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701412)
А ведь всё что требовалось - контролировать свои слова. Нести ответственность за их адекватность.
Спасибо, сильно меня рассмешили! Как мой сын часто повторял - "кто бы говорил!"))
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701412)
Отсюда вывод - либо Вы реально сейчас - развернёте чёткий ответ что есть мышление, и каким образом моя фраза - показала Вам отсутствие мышления.
Легко! Вот как раз по теме, дабы не флудить.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701275)
Цитата:
Сообщение от July
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Насколько я понимаю, здесь речь идёт о приоритетах, заботится о чём-то и принимать перечисленное как данность и пользоваться ею. Ну типа того, что собственные усилия "вчера" создали условия для "сегодня", и это уже не исправишь и ничего не изменишь, пользуйся тем, что есть, это лишь подручные средства "на сегодня".

Тут всего лишь говорится об необходимости отказаться от забот земных. Есть пить одеться.
Потому как - если озабочен земным - ответов о небесном не получишь.
Не более.
Заметьте, такой примитивизм редко встретишь. Ах да, извиняюсь, с т.з. логики у Вас здесь всё в порядке!:D Вот это яркий пример, как мудрость, даже от вечности не может стать мыслью, ибо процесса мышления не наблюдается от слова вообще. А логика есть, несомненно Вот точно также Вы и книги Учения трактуете. Сопоставляя с чем-то, но именно по своей логики. И если Ваши эмоции говорят, что над топить этого человека, то логика сразу же подсказывает подходящее решение. Ну а то, что ваша логика зиждется на хамстве и оскорблениях, это
Вас уже не волнует, вот из последнего)

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701412)
Ну - без обид, но как совсем совсем дурачок))))
К этому нечего добавить, кроме, как только повторить Ваш тезис ещё раз

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701412)
А ведь всё что требовалось - контролировать свои слова. Нести ответственность за их адекватность.
Ответа про мышление нет.

July 21.08.2020 17:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701418)
Ответа про мышление нет.
В пределах Ваших возможностей я ответил. Могли бы пользуясь своей логикой и заценить. Увы, не срослось. Читайте википедию, флаг Вам в руки. Обсуждать с Вами какие-то серьёзные темы я не намерен по причине получения хамства в ответ. До философа Вы ещё не созрели с такими замашками. Вы могли бы легко избежать всех этих пререканий и своего флуда, если бы не давали бы пустых комментариев. Так что на будущее не лезьте туда, куда Вас не просят и не стройте из себя крутого мачо.

Восток 21.08.2020 17:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 701420)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701418)
Ответа про мышление нет.
В пределах Ваших возможностей я ответил. Могли бы пользуясь своей логикой и заценить. Увы, не срослось. Читайте википедию, флаг Вам в руки. Обсуждать с Вами какие-то серьёзные темы я не намерен по причине получения хамства в ответ. До философа Вы ещё не созрели с такими замашками. Вы могли бы легко избежать всех этих пререканий и своего флуда, если бы не давали бы пустых комментариев. Так что на будущее не лезьте туда, куда Вас не просят и не стройте из себя крутого мачо.
То есть - заявление есть, а ответить Вы не можете. Столько бессмысленных эмоций, вранья, пустых оскорблений..... А ответа что есть мышление - нет... мол википедия знает)))
Понятненько))))

Заметьте - именно правда для личностей - это и обидно и больно))))

Радослав 21.08.2020 19:51
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Восток, любимый, тебе не кажется что ты по тихому сходишь с ума, столько заумностей в одном диалоге я не видовал, может стоит напиться?

Ardens 22.08.2020 14:28
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Друзья, зачем вы ссоритесь! Каждый из вас по-своему прав, но любая правда верна лишь относительно чего-то. Прошлое, настоящее, будущее - это категории времени, которое относится к миру грубой физической материи. В тонком мире, время в нашем понимании не существует. Принцип "здесь и сейчас"- это всего лишь осознание связи с тонким миром, которое мы должны превносить в нашу ежедневность. Назовите это медитацией в действии, суть не в названии, а лишь в постоянной осознанности...

Но что касается настоящего, то опять же это название может иметь смысл только относительно какого-то большого временного промежутка... Например, минуты, дня, года... Если мы возьмем например миллисекунду (а для большинства возможно и секунду), то не сможем обыденным сознанием воспринять ее. Измененное сознание может. Но это и есть уже именно та связь с тонким миром... где "времени нет" и существуют свои категории измерений!

Восток 23.08.2020 06:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 701463)
Друзья, зачем вы ссоритесь! Каждый из вас по-своему прав, но любая правда верна лишь относительно чего-то. Прошлое, настоящее, будущее - это категории времени, которое относится к миру грубой физической материи. В тонком мире, время в нашем понимании не существует. Принцип "здесь и сейчас"- это всего лишь осознание связи с тонким миром, которое мы должны превносить в нашу ежедневность. Назовите это медитацией в действии, суть не в названии, а лишь в постоянной осознанности...

Но что касается настоящего, то опять же это название может иметь смысл только относительно какого-то большого временного промежутка... Например, минуты, дня, года... Если мы возьмем например миллисекунду (а для большинства возможно и секунду), то не сможем обыденным сознанием воспринять ее. Измененное сознание может. Но это и есть уже именно та связь с тонким миром... где "времени нет" и существуют свои категории измерений!
Эх... Начну ещё раз)))))
Цитата:
Прошлое, настоящее, будущее - это категории времени, которое относится к миру грубой физической материи.
Не согласен. Давай так - спросим себя - возможно ли направить очень тонкую мысль в будущее? Ответ очевиден.

Цитата:
Принцип "здесь и сейчас"- это всего лишь осознание связи с тонким миром, которое мы должны превносить в нашу ежедневность.
Здесь так же - давно уже задумался над этим принципом и понял его вредность и даже ложность во многих направлениях.
Связь с тонким, выход за пределы обусловленности плотным телом - возможны только если этот принцип применить в направлении действия. Делай то что должен - здесь и сейчас. Лишь динамика происходящего - открытый вектор в будущее - оправдывает условное "здесь-и-сейчас".
Но война смыслов то об ином. Всякие сторонники практик - предлагают зависнуть медитативно в здесьисейчасе - что есть полный обман, красивая обертка в которой нет правды. Так как на уровне поля и смысла - мы связаны со всем. Всё связано со всем. Всё - во всём. Вот основа СВЯЗИ. Падение пера малой птицы - вызывает гром на Дальних Мирах. Не где-то "здесь" а и там и тут и везде одновременно - находится и происходит РЕАЛЬНОЕ. Не сейчас - а ВСЕГДА.
Это самое "здесь" - либо глубоко условно, либо является пространственным аналогом эгоизма - с его центрацией не на Высшем а на себе любимом. Не на ОБЩЕМ а на своём.
Цитата:
Но это и есть уже именно та связь с тонким миром... где "времени нет" и существуют свои категории измерений
Тут надо рассмотреть такой вопрос и уточнить кое что. Считается что в Тонком - не существует осознания времени.
Но существует ли в Тонком - ПРОЦЕСС? Если да - то это ведь и есть само ВРЕМЯ. Есть, даже если мы его не осознаём.
Как в полной темноте, так и в предельно ярком свете - да - мы можем не видеть предметов, но ведь от этого они не перестают существовать. Так и тут - не сознавание времени не отменяет его течение. Даже уходя с земного плана в Тонкий человек всё равно - согласно Карме, задачам и пр. - всё равно проходит свои сценарии уроки, процессы. А это повторюсь - время.

Речник 23.08.2020 07:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701505)
Не согласен. Давай так - спросим себя - возможно ли направить очень тонкую мысль в будущее? Ответ очевиден.
Ответ очевиден. Отправляем. "1 сентября наши дети пойдут в школу". Это как бы наш план. Каждое утро, вставая, мы повторяем эту мысль, иногда и развивая её дальше : "Надо то купить, это". Каждый раз когда мы это делаем, мы планируем наше будущее, мы его изменяем. Попробуем в замедленном темпе ещё раз. Проснулись. Идём в детскую. Мыслей никаких нет. Увидели голую пятку из под одеяла. Внимание.Зарождение мысли. Мгновенно проносится в голове : 1 сент, то купили, то ... стоп. А это забыли. КУПИТЬ. Говорят, что наша действительность меняется каждую миллионную или двадцатимиллионную секунды. Это как экран монитора. Картинка перерисовывается с какой-то там частотой. Клик мышиный и готово - уже другая реальность. Если не будет клика - ничего не изменится. Каждый должен для себя решить, когда он этот клик производит. В прошлом, будущем или в мгновение настоящего.

Речник 23.08.2020 07:51
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701505)
Здесь так же - давно уже задумался над этим принципом и понял его вредность и даже ложность во многих направлениях.
Обычный человек живёт или в прошлом / воспоминаниями/ , или в будущем /мечтами и планами/. И это обосновано физическим строением нашего мозга. Правым и левым полушариями. Он момент настоящего не отслеживает, и это оправдано. Он блуждает в этих своих полушариях, как в лесу, по своим удобным ему тропинкам. Пока не наткнётся на какую-то едва заметную просеку. Какая-то Антахкарана, язык сломаешь.

Восток 23.08.2020 09:16
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 701510)
Обычный человек живёт или в прошлом / воспоминаниями/
Нет. Уже раз пять в этой теме - развенчал в пух эту умозрительную модель.
Да, есть люди у которых восприятие прошлого - память/ мол это то что прошло и есть всего лишь некий след в их памяти-голове.
Но ведь это лишь иллюзии этого самого обыкновенного человека. И ему кстати - простительно - так как не претендует на впаривание этой лжи другим..
Живёт себе и живёт - тем пониманием, что вложил социум.
Но в реальности это не так. В целом - это не так. Человек не миг отсутствующего настоящего.
Он единый цельный ПРОЦЕСС - текущий одновременно в ПРОШЛОМ и в БУДУЩЕМ.

Речник 23.08.2020 14:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701514)
Нет. Уже раз пять в этой теме - развенчал в пух эту умозрительную модель.
Да, есть люди у которых восприятие прошлого - память/ мол это то что прошло и есть всего лишь некий след в их памяти-голове.
Но ведь это лишь иллюзии этого самого обыкновенного человека. И ему кстати - простительно - так как не претендует на впаривание этой лжи другим..
Живёт себе и живёт - тем пониманием, что вложил социум.
Но в реальности это не так. В целом - это не так. Человек не миг отсутствующего настоящего.
Он единый цельный ПРОЦЕСС - текущий одновременно в ПРОШЛОМ и в БУДУЩЕМ.
Будьте честны перед собой. Каждая Ваша отдельная мысль может принадлежать только одной области. Либо прошлому, либо будущему. Проанализируйте. Одновременно мысль не может быть связана и с прошлым и с будущим. Если может, то приведите пример.

Восток 23.08.2020 16:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 701536)
Будьте честны перед собой.
Что значит эта фраза? Я где-то вру себе? Вам?
Или для вас честность - это ДУМАТЬ с помощью ВАШИХ предпосылок? Ну так ведь у меня своё осмысление и свои предпосылки)))))

Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 701536)
Каждая Ваша отдельная мысль может принадлежать только одной области. Либо прошлому, либо будущему. Проанализируйте.
Ну так я проанализировал и понаблюдал и поэкспериментировал и пришёл к выводу, что мысль может быть едина - ... Ну например есть мысли быстрые - как мах крыла колибри, а есть очень глубинные, большие - они текут и творят свой процесс годами. Есть те что завершены и чётко сформулировались в виде убеждения. А есть те что в процессе. Были в процессе вчера, год назад и вряд ли будут завершены в ближайшие месяцы...
Если вы рассматриваете только умственные концепции-формулы - то конечно же не поймёте о чём я говорю.

Речник 23.08.2020 16:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701514)
Он единый цельный ПРОЦЕСС - текущий одновременно в ПРОШЛОМ и в БУДУЩЕМ.
Это же бред. В прошлом Вас нет, Вы не можете там течь. Вы там ничего изменить не способны. В будущем Вас тоже нет. Вы только можете строить планы на будущее. А если завтра кирпич.

Речник 23.08.2020 17:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701555)
Ну так я проанализировал и понаблюдал и поэкспериментировал и пришёл к выводу, что мысль может быть едина
Приведите пример этой мысли единой ... Конкретно , в "кавычках ".
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701555)
Ну например есть мысли быстрые - как мах крыла колибри, а есть очень глубинные, большие - они текут и творят свой процесс годами.
Вот Вам мах крыла, примеры : "а не заварить ли нам чайку, не пойти ли туда" ... - это всё о будущих действиях. Если это глубинная - значит это мыслеформа, которая кружит около годами. И которая достаётся из памяти прошлого и подновляется новыми ньюансами и опять отправляется в подсознание.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701555)
Есть те что завершены и чётко сформулировались в виде убеждения
в виде убеждения сформирована мысль на основе ряда суждений о предмете изучения. Всё это основано на полученных знаниях и опыте прошлого и отправлено в прошлое, в подсознание.

Восток 23.08.2020 17:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 701558)
В прошлом Вас нет,
Есть. Вам прошлогоднее фото показать?))))
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 701558)
Вы там ничего изменить не способны.
В условном умственном прошлом которое концепция в уме - не могу. В реальном прошлом - постоянно меняю.
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 701558)
В будущем Вас тоже нет.
В умственной концепции - нет. В реальном - есть. Завтра сфотографирую завтрашний день и снова вам пришлю))) Правда оно уже будет прошлым, но факт то относительно сегодняшнего дня - будет подтвержден и полностью опрокинет ваш тезис. В будущем я есть. Даже если умру и не смогу прислать фото - всё равно некто я - отправится в иное путешествие. И в любом случае я там есть.

Восток 23.08.2020 17:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 701559)
Приведите пример этой мысли единой ... Конкретно , в "кавычках ".
А зачем? Их полным полно - Вы сами в них плаваете. Просто всё что вне концепций вашего ума - будет вам казаться бредом - смысл мне распинаться?
Бред конкретный и беспросветный шататься вокруг Учения, спорить на форуме Учения - и считать это Учение бредом. Верно?
Тогда спрашиваю Вас в ответ - зачем Вы здесь? Пытаетесь помочь нам несчастным сумасшедшим? ))))) (почти шутка но вопрос - реален - жду ответа)

Речник 23.08.2020 18:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701560)
Есть. Вам прошлогоднее фото показать?))))
Там Ваше фото. Вы считаете это фото и Вы, сегодняшний - одно существо. Можете там махать руками, мыслить, бегать. Это фото просто кусочек бумаги. На полке прошлого Земли будет лишь запись частицы эфира о том, что был на Земле некто в очередной раз. Как запись в отеле. Прибыл, убыл. И краткая характеристика. Если это считать присутствием, то, где я только не присутствую, где только меня нет. Есть фантазии ума и есть Реальность.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701560)
В условном умственном прошлом которое концепция в уме - не могу. В реальном прошлом - постоянно меняю.
Опишите технологию, как Вы "В реальном прошлом" что-то меняете. Подрисовываете фотографии ? И что это такое реальное прошлое ? Чем оно отличается от умственного прошлого ?
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701560)
В умственной концепции - нет. В реальном - есть. Завтра сфотографирую завтрашний день и снова вам пришлю))) Правда оно уже будет прошлым, но факт то относительно сегодняшнего дня - будет подтвержден и полностью опрокинет ваш тезис. В будущем я есть. Даже если умру и не смогу прислать фото - всё равно некто я - отправится в иное путешествие. И в любом случае я там есть.
Не забыли кто у нас предполагает, а кто располагает ?

Речник 23.08.2020 18:38
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701561)
А зачем? Их полным полно - Вы сами в них плаваете.
Нет, Вы приведите. Хотя бы одну. Чтобы иметь представление.

Восток 23.08.2020 18:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 701570)
На полке прошлого Земли будет лишь запись частицы эфира о том, что был на Земле некто в очередной раз. Как запись в отеле. Прибыл, убыл. И краткая характеристика. Если это считать присутствием, то, где я только не присутствую, где только меня нет. Есть фантазии ума и есть Реальность.
Вот это всё - и есть концепция в Вашем уме. Реальность - иная.
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 701570)
И что это такое реальное прошлое ?
То, которое есть.
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 701570)
Чем оно отличается от умственного прошлого ?
Тем что оно реально существует и работает - как например монитор в который я смотрю и собранный 3г назад(прошлое) в Китае))))

Восток 23.08.2020 18:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 701571)
Нет, Вы приведите. Хотя бы одну. Чтобы иметь представление.
Не - бесполезно.

Восток 23.08.2020 18:43
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 701570)
Не забыли кто у нас предполагает, а кто располагает ?
А он точно есть?

Речник 23.08.2020 18:43
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701561)
А зачем? Их полным полно - Вы сами в них плаваете. Просто всё что вне концепций вашего ума - будет вам казаться бредом - смысл мне распинаться?
Бред конкретный и беспросветный шататься вокруг Учения, спорить на форуме Учения - и считать это Учение бредом. Верно?
Тогда спрашиваю Вас в ответ - зачем Вы здесь? Пытаетесь помочь нам несчастным сумасшедшим? ))))) (почти шутка но вопрос - реален - жду ответа)
Прошу конкретики. Не уходите от ответа. В демагогию.

Восток 23.08.2020 18:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 701577)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701561)
А зачем? Их полным полно - Вы сами в них плаваете. Просто всё что вне концепций вашего ума - будет вам казаться бредом - смысл мне распинаться?
Бред конкретный и беспросветный шататься вокруг Учения, спорить на форуме Учения - и считать это Учение бредом. Верно?
Тогда спрашиваю Вас в ответ - зачем Вы здесь? Пытаетесь помочь нам несчастным сумасшедшим? ))))) (почти шутка но вопрос - реален - жду ответа)
Прошу конкретики. Не уходите от ответа. В демагогию.
За слова - отвечаете?

Восток 23.08.2020 19:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 701577)
Прошу конкретики.
А это и есть наиболее конкретное.

Речник 23.08.2020 20:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701580)
Ещё раз... - дано: "Настоящее - не существует"...
Вы, как знаток учения, опишите несмышлёному ученику, как мне начертать и изменить моё будущее, находясь в моём будущем или в моём прошлом. И как мне изменить моё прошлое, находясь в моём прошлом или в моём будущем.

Восток 23.08.2020 21:01
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 701591)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701580)
Ещё раз... - дано: "Настоящее - не существует"...
Вы, как знаток учения, опишите несмышлёному ученику, как мне начертать и изменить моё будущее, находясь в моём будущем или в моём прошлом. И как мне изменить моё прошлое, находясь в моём прошлом или в моём будущем.

alexandra_orlov 24.08.2020 18:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Куда дырка девается, когда бублик съедается?

С одной стороны = будущее = много вариантов = есть выбор = есть возможность явить изменение.
С другой стороны = прошлое = один вариант, заключенный в железобетонный мундир абсолютной невозможности перемен.

Спрашивается – что такое интересное пребывает между… и делает многовариантность одновариантностью?

Сидхартa 22.09.2020 20:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 701505)
Цитата:
Прошлое, настоящее, будущее - это категории времени, которое относится к миру грубой физической материи.
Не согласен. Давай так - спросим себя - возможно ли направить очень тонкую мысль в будущее? Ответ очевиден.

Цитата:
Но это и есть уже именно та связь с тонким миром... где "времени нет" и
существуют свои категории измерений
Тут надо рассмотреть такой вопрос и
уточнить кое что. Считается что в Тонком - не существует осознания времени.
Но существует ли в Тонком - ПРОЦЕСС? Если да - то это ведь и есть само ВРЕМЯ.
Есть, даже если мы его не осознаём.
Как в полной темноте, так и в предельно ярком свете - да - мы можем не видеть
предметов, но ведь от этого они не перестают существовать. Так и тут - не
сознавание времени не отменяет его течение. Даже уходя с земного плана в Тонкий
человек всё равно - согласно Карме, задачам и пр. - всё равно проходит свои
сценарии уроки, процессы. А это повторюсь - время.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. :)
ГА.1951:58. ... "Быть свободным – значит освободиться от ограничений плоти и
ограничений духа. Как и чем достигается такая свобода? Человек находится в плену
у материи. В мыслях – прежде всего. Значит, прежде всего надо освободить мысль.
Мысль в тисках материи несвободна. Свобода мысли – первое условие. Мыслью
освобождается человек. Ограничения времени, пространства и вещей есть
ограничения мысли. Значит, вопрос – в преодолении времени и пространства.
Пространство –это иллюзия. Время есть последовательность явлений. Дух
вневременен и вне ограничений места и вещей. Вне-временны мы и вне вещей.
Отрешение от оков материи означает перенесение бытия внутрь, в мысль. Мысль
вневременна и вне вещей – вневещественная. Мысль вне влияния времени и
расстояний. Мысль царствует над ограничениями физического окружающего мира.
Мысль – символ победы. Условие всемерного перенесения бытия в мысль –
достижение Архата, ибо мысль царствует поверх мира. Мыслью, сознанием человек
живет вне времени и пространства. Мысль не ограничена ничем. Разве что
сознанием самого человека. "


Цитата:
А это повторюсь - время.
Зря "повторяетесь"...если понимаете приведеннное выше.

Т.е. "Ограничения времени, пространства" - это "тиски материи". "Значит, прежде всего надо освободить мысль.
Мысль в тисках материи несвободна".

Вряд ли Восток согласится с Владыкой. Далеко зашел.

Восток 22.09.2020 20:07
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 704332)
Ограничения времени,
Тут от ментальной чувствительности ко смыслу - многое зависит))))
Если нет разницы между "ограничения времени" и "ограничение временем" - то и выводы будут такие же - деревянные)))))

Сидхартa 22.09.2020 20:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 695783)
Упражнение - исследование.

Ранее уже описывал, но видимо неплохо бы ещё раз.
Упражнение стественно умозрительное, но с выходом на реальность. (выводами и переосмыслением)

Итак:
Сколько может длиться настоящее?
Понятно, что час назад - это явное прошлое. И час вперёд - будущее.
Минуту назад так же.
Секунду...
Дальше наверное уже вопрос ментальной ясности и прозрачности мышления -

Одну стотысячную долю секунды назад - это прошлое? Некто решил допустим выстрелить и одну стотысячную долю секунды назад отдал приказ своему пальцу нажать на спусковой крючок...
- и всё это УЖЕ прошлое - которое в любом случае уже свершилось.
А дальше?
Одна триллионная доля секунды назад? Прошлое? ... Столько же времени вперёд? - Будущее?

И на каком-то этапе исследования - размышления КОМУ-ТО станет совершенно ЯСНО, что такого промежутка, такого реального времени которое называют условно настоящим - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Его просто нет.

Отсюда:

1 высоко-вероятностный вывод. То что мы называем настоящим - всего лишь математическая точка на луче времени(напомню из геометрии - точка не имеет собственных размеров) Некая координата где встречаются Прошлое и Будущее. То есть - настоящее НЕ ДЛИТСЯ - ни сколько. Нет такого промежутка, такого периода как настоящее

И уже отсюда можно предполагать полную, конкретную и совершенно не отвлечённую правоту Учения - "настоящее - не существует"

Если принять это - возможны по-следующие размышления:
Если настоящее - не имеет длительности и не существует. То тогда возникает закономерный вопрос - а КОГДА... в каком промежутке существует сознание?

Весь опыт нашего наполнения пониманий от расхожих взглядов социума твердит нам, что мы мол существуем на стыке прошлого-будущего которое есть настоящее. Этакая мировая мистификация и великий обман - который мы приняли как есть. Согласились.
Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям.
Но квантовая механика говорит о квантовании всего и вся. Т.е. существует квант времени и ваши рассуждения - рассуждения школьника. Ваши умозрительные "исследования" просто смешны.

Когда вы умозрительно уменьшаете промежуток времени, на практике вы это можете сделать до своего предела развития. Ваше внимание будет плясать из прошлого в будущее, каждый раз проскакивая "летящее сейчас". Поинтересуйтесь, чем отличается дхарана от дхьяны. Способностью удерживать внимание.

gog 23.09.2020 01:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Весь опыт нашего наполнения пониманий от расхожих взглядов социума твердит нам, что мы мол существуем на стыке прошлого-будущего которое есть настоящее. Этакая мировая мистификация и великий обман - который мы приняли как есть. Согласились.
Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям.
Рад что кто то еще так думает. Давно пришел к такому же выводу, что нет настоящего.
Сознание? Смотря какое . Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее. :p

Речник 23.09.2020 02:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704356)
Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее
Gog. Создайте у себя, на рабочем столе монитора две папки. Одну назовите "Моё будущее", другую "Моё прошлое". В первую - все Ваши планы с предстоящими действиями по улучшению или ухудшению Вашей жизни. Во вторую - все фото и воспоминания о прожитом. Когда Вы находитесь во второй папке, для Вас время - это "БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему". Вот фото, где Вы в колыбели, ... вот уже студент и т.д. А когда в первой - ???

Nyrh 23.09.2020 03:43
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Восток, ваш спор с Сидхартой, как я вижу, — спор диалектика с метафизиком. Метафизики, как свидетельствует мой опыт общения с ними, любят прятаться за "Христос сказал", "Блаватская сказала", "Владыка сказал" и т. п. Они уверены, что могут вырваться из тисков мира земли силой своей мысли и что это диалектики мелко плавают.

Восток 23.09.2020 07:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704356)
Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее.
Цитата:
Сообщение от Nyrh (Сообщение 704358)
Они уверены, что могут вырваться из тисков мира земли силой своей мысли и что это диалектики мелко плавают.
Так и есть. И с одной стороны можно и нужно людям помочь выйти из этой обусловленности, а с другой оставить им возможность думать именно так как ему хочется и думается.
Например всё время приходится останавливать себя - от того, чтобы НЕ рассказать лишнего - того что я нарыл, увидел, получил в виде ПРЯМЫХ ВЫВОДОВ... - потому что это просто необъяснимо(иначе) и выглядит как какая-то супер-фантастика или враньё.
А с другой стороны - если у конкретного человека его модель мировосприятия в ключе времени изменится - значит сам аппарат сознания станет работать в ином режиме...
Скорее всего такие открытия - поистине потрясающие, дающие и выход и великую надежду - вероятно предстоят каждому искателю-исследователю.

элис 23.09.2020 07:15
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704356)
Сознание? Смотря какое . Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее. :p
Сознание-это ток между Центрами Сознания. Состояние которых у каждого индивидуально по свойствам накопленных энергий(света) и глубине их открытия. Потому и видение(осознание) разное. Не "настоящего не существует", а мозговое сознание(ток между нейронами) его не в состоянии охватить. Это другая природа. К тому же забита нагромождениями, которые необходимо расплавлять. Вот и защищается отрицанием..

элис 23.09.2020 07:22
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 704357)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704356)
Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее
Gog. Создайте у себя, на рабочем столе монитора две папки. Одну назовите "Моё будущее", другую "Моё прошлое". В первую - все Ваши планы с предстоящими действиями по улучшению или ухудшению Вашей жизни. Во вторую - все фото и воспоминания о прожитом. Когда Вы находитесь во второй папке, для Вас время - это "БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему". Вот фото, где Вы в колыбели, ... вот уже студент и т.д. А когда в первой - ???
Эти "папки" уже сотворены для каждого. Вопрос в том, что в них непосредственно "нашего". Животные рефлексии? Или знание Истины.

gog 23.09.2020 07:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 704357)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704356)
Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее
Gog. Создайте у себя, на рабочем столе монитора две папки. Одну назовите "Моё будущее", другую "Моё прошлое". В первую - все Ваши планы с предстоящими действиями по улучшению или ухудшению Вашей жизни. Во вторую - все фото и воспоминания о прожитом. Когда Вы находитесь во второй папке, для Вас время - это "БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему". Вот фото, где Вы в колыбели, ... вот уже студент и т.д. А когда в первой - ???
Честно говоря мне лично не интересны субъективные ощущения времени. мало ли кто как ощущают это "настоящее" . К примеру для одних оно миг,. Для иных сегодня, для других данный исторический период ,охватывающий и часть прошлого ,и часть будущего. Но об объективном "настоящем "вам никто не скажет. Ибо ее нет ;)

элис 23.09.2020 08:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704364)
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 704357)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704356)
Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее
Gog. Создайте у себя, на рабочем столе монитора две папки. Одну назовите "Моё будущее", другую "Моё прошлое". В первую - все Ваши планы с предстоящими действиями по улучшению или ухудшению Вашей жизни. Во вторую - все фото и воспоминания о прожитом. Когда Вы находитесь во второй папке, для Вас время - это "БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему". Вот фото, где Вы в колыбели, ... вот уже студент и т.д. А когда в первой - ???
Честно говоря мне лично не интересны субъективные ощущения времени. мало ли кто как ощущают это "настоящее" . К примеру для одних оно миг,. Для иных сегодня, для других данный исторический период ,охватывающий и часть прошлого ,и часть будущего. Но об объективном "настоящем "вам никто не скажет. Ибо ее нет ;)
Правильно, термин "ощущает" и относится к функции сознания. Животные ощущают, растения ощущают, и человек должен тонко ощущать. И не просто ощущать, а пропускать через разум. Не низший(личный)-механический. Который есть "убийца реальности". А высший-в котором этот потенциал и "спит". Ведь микрокосм живет тождественно Макрокосму. И каждый-часть сознания Высшей Материи, часть Разума, часть Природы. часть материи, часть...-заключены в видимом и невидимом., мире Вибраций, Токов и Лучей. А Тонкое доступно только Тонкому. Потому, для кого- то и "нет". У НКР есть стихотворение про Ларец, в котором полно Сокровищ. Но для кого-то он пуст...Просто почему-то думают, что для всех ВСЕ одинаково реально или нереально. А пространство индивидуальной свободы(сознания) фрактально. И в разных планах(локах) . Потому и говорят о "близких" сознаниях. Но равно бывают и "неблизкие". бытие и Бытие.

gog 23.09.2020 08:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704362)
..................

Эти "папки" уже сотворены для каждого. Вопрос в том, что в них непосредственно "нашего". Животные рефлексии? Или знание Истины.
Разве животные рефлексии не наши? Никак не можем же "копыта и рога" отбросить ;)

Сидхартa 23.09.2020 09:01
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704356)
Цитата:
Весь опыт нашего наполнения пониманий от расхожих взглядов социума твердит нам, что мы мол существуем на стыке прошлого-будущего которое есть настоящее. Этакая мировая мистификация и великий обман - который мы приняли как есть. Согласились.
Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям.
Рад что кто то еще так думает. Давно пришел к такому же выводу, что нет настоящего.
Сознание? Смотря какое . Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее. :p
О настоящем тут говорит только Восток - тема о здесь и сейчас. Это совершенно разные вещи. Если в Источниках и говорится о настоящем, то как о нечто, "летящим сейчас".

Даже в буддийских источниках приводится модель ленты кинофильма, на котором есть кадры. И как в кинопроекторе, эти кадры засвечиваются - проявляются для сознания. При этом сознание не отделяет самих кадров в отдельности, а в силу инерционности, или отсутствия способности к концентрации , воспринимает некую последовательность кадров за действительность, как одну сущность. Но это очевидность, действительность - это кадры.
Аналогично и с сознанием - здесь и сейчас - это способность видеть видеть кадры действительности. Каким образом Восток тут приплел настоящее - знает только он сам.

gog 23.09.2020 09:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 704367)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704356)
Цитата:
Весь опыт нашего наполнения пониманий от расхожих взглядов социума твердит нам, что мы мол существуем на стыке прошлого-будущего которое есть настоящее. Этакая мировая мистификация и великий обман - который мы приняли как есть. Согласились.
Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям.
Рад что кто то еще так думает. Давно пришел к такому же выводу, что нет настоящего.
Сознание? Смотря какое . Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее. :p
О настоящем тут говорит только Восток - тема о здесь и сейчас. Это совершенно разные вещи. Если в Источниках и говорится о настоящем, то как о нечто, "летящим сейчас".

Даже в буддийских источниках приводится модель ленты кинофильма, на котором есть кадры. И как в кинопроекторе, эти кадры засвечиваются - проявляются для сознания. При этом сознание не отделяет самих кадров в отдельности, а в силу инерционности, или отсутствия способности к концентрации , воспринимает некую последовательность кадров за действительность, как одну сущность. Но это очевидность, действительность - это кадры.
Аналогично и с сознанием - здесь и сейчас - это способность видеть видеть кадры действительности. Каким образом Восток тут приплел настоящее - знает только он сам.
,,сдесь и сейчас,, и есть синоним настоящего. Разве не так?

Сидхартa 23.09.2020 09:39
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704368)

,,сдесь и сейчас,, и есть синоним настоящего. Разве не так?
Строго говоря -это вопрос терминологии. Если определить настоящее как "летящее сейчас", то сойдет. Но у некоторых поваров это приводит к нездоровым ассоциациям - отсюда и весь сыр-бор.
Да и в АЙ говорится, что "Мы не держимся за слова". ..Но повара держатся..и это трагедия поваров...и наша - потому как повар навязывает свои ассоциации другим, херя все и вся.

Владимир Чернявский 23.09.2020 09:51
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704368)
,,сдесь и сейчас,, и есть синоним настоящего. Разве не так?
Многие ошибочно трактуют этот принцип именно так. И получают вместо осознанности "залипание в настоящем". Об этом весь сыр-бор в теме.

gog 23.09.2020 10:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Ну так к чему относите термин ? К прошлому,или к будущему? Только не надо крутить и юлить

Речник 23.09.2020 10:04
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 704357)
Gog. Создайте у себя, на рабочем столе монитора две папки. Одну назовите "Моё будущее", другую "Моё прошлое". В первую - все Ваши планы с предстоящими действиями по улучшению или ухудшению Вашей жизни. Во вторую - все фото и воспоминания о прожитом. Когда Вы находитесь во второй папке, для Вас время - это "БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему". Вот фото, где Вы в колыбели, ... вот уже студент и т.д. А когда в первой - ???
Надеялся, что Вы разберёте, хотя бы как пример, РАСПИСАНИЕ ДНЯ. Вот Вы запланировали : 6.00 - подъём, 6.15 - 7.00 - пробежка и т.д. Здесь , у Вас, в папке будущего - запланированные события становятся прошлым. Время как бы течёт из будущего в прошлое. Причём, если человек любит или вынужден всё время планировать - оно может течь для него также "БЕЗОСТАНОВОЧНО".

Сидхартa 23.09.2020 10:11
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704372)
Ну так к чему относите термин ? К прошлому,или к будущему? Только не надо крутить и юлить
Никто и не крутит. Здесь-и-Сейчас - это щель в Вечное (в сознании). Тот, кто ее видит - имеет доступ к Беспредельности. А будущее или прошлое - это атрибуты окружения обычного сознания. Архат воспринимает все как одно - Вечное. Как он воспринимает - это и может понять только он. Поэтому об этом и мало где можно встретить.

Речник 23.09.2020 10:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704372)
Ну так к чему относите термин ? К прошлому,или к будущему? Только не надо крутить и юлить
Ну решили мудрые люди отнести этот термин к понятию НАСТОЯЩЕЕ. Для удобства изложения и логического расклада. Что происходит, когда человек ведёт себя ОСОЗНАННО. Вот он в папке "Прошлое". Рассматривает свои фото, вспоминает. Но одновременно может в его голове и происходить как бы подсветка : "Сейчас я смотрю фото, на кухне закипает чайник, через 5 минут должна прийти жена, вот это фото надо изъять, чтобы она никогда его не увидела и пр." А можно полностью отдаться волнам воспоминаний и вот тебе "сюрприз" - развод и девичья фамилия. Плюс - чайник новый надо выкидывать.

paritratar 23.09.2020 12:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 704375)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704372)
Ну так к чему относите термин ? К прошлому,или к будущему? Только не надо крутить и юлить
Ну решили мудрые люди отнести этот термин к понятию НАСТОЯЩЕЕ. Для удобства изложения и логического расклада. Что происходит, когда человек ведёт себя ОСОЗНАННО. Вот он в папке "Прошлое". Рассматривает свои фото, вспоминает. Но одновременно может в его голове и происходить как бы подсветка : "Сейчас я смотрю фото, на кухне закипает чайник, через 5 минут должна прийти жена, вот это фото надо изъять, чтобы она никогда его не увидела и пр." А можно полностью отдаться волнам воспоминаний и вот тебе "сюрприз" - развод и девичья фамилия. Плюс - чайник новый надо выкидывать.
Есть ещё слово современность. Свое время. Жить в свое время. Что это значит?

элис 23.09.2020 12:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
:)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704366)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704362)
..................

Эти "папки" уже сотворены для каждого. Вопрос в том, что в них непосредственно "нашего". Животные рефлексии? Или знание Истины.
Разве животные рефлексии не наши? Никак не можем же "копыта и рога" отбросить ;)
:) Рефлексии не наши-это функции других царств, которых мы наделяем жизнью.
Нашим будет ароматы этих рефлексий. В прямом смысле. Их и не отбросить, только искупить .. И больше не творить, не агрессировать. Перешел в человеческое царство, состоишь в пятой расе четвертого круга, незачем вести себя как Троглодит.

Восток 23.09.2020 13:10
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704370)
Об этом весь сыр-бор в теме.
Сыр-бор - да. Типа вокруг этого.))))))
Но в целом например "Вишнёвый сад" - он ведь СОВСЕМ не про бедные деревья, которые всем миром договорившись - можно было спасти...

Сидхартa 23.09.2020 13:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Ну да, как и "здесь-и-сейчас" не про "настоящее".

Владимир Чернявский 23.09.2020 14:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704372)
Ну так к чему относите термин ? К прошлому,или к будущему? Только не надо крутить и юлить
Арбуз относится к фруктам или овощам?

Сидхартa 23.09.2020 14:16
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Nyrh (Сообщение 704358)
Восток, ваш спор с Сидхартой, как я вижу, — спор диалектика с метафизиком. ...
Нет тут спора. Он невозможен.
Когда я занимаясь лет 12 БИ, в основе которых лежит принцип осознанности,баланса, и пишу как пример эффективности в БИ, то повар утверждает, что он там что-то "исследовал" и фсе это неправда. Тут прям по Высоцкому - "Если повар нам не врет". Думаю, все же врет. :)...точно врет. :) какой тут спор?:rolleyes:

ЗЫ:
...Уважаемый редактор! Может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то руины говорят.

Мы кое в чем поднаторели - мы тарелки бьем весь год,
Мы на них уже собаку съели, если повар нам не врет.
А медикаментов груды - мы в унитаз, кто не дурак,
Вот это жизнь! И вдруг Бермуды. Вот те раз, нельзя же так!
https://lyricstranslate.com

Сидхартa 23.09.2020 14:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704400)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704372)
Ну так к чему относите термин ? К прошлому,или к будущему? Только не надо крутить и юлить
Арбуз относится к фруктам или овощам?
ягодка

gog 23.09.2020 14:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704400)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704372)
Ну так к чему относите термин ? К прошлому,или к будущему? Только не надо крутить и юлить
Арбуз относится к фруктам или овощам?
Понял. Считаете,что,, настоящщее,,

Nyrh 24.09.2020 02:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 704404)
Цитата:
Сообщение от Nyrh (Сообщение 704358)
Восток, ваш спор с Сидхартой, как я вижу, — спор диалектика с метафизиком. ...
Нет тут спора. Он невозможен.
Когда я занимаясь лет 12 БИ, в основе которых лежит принцип осознанности,баланса, и пишу как пример эффективности в БИ, то повар утверждает, что он там что-то "исследовал" и фсе это неправда. Тут прям по Высоцкому - "Если повар нам не врет". Думаю, все же врет. :)...точно врет. :) какой тут спор?:rolleyes:
Диалектик, ввязываясь в диалог, понимает, что участвует в борьбе противоположностей и что имеется и их единство, а метафизик считает оппонента болваном. ;)

С.М. 24.09.2020 13:43
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704370)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704368)
,,сдесь и сейчас,, и есть синоним настоящего. Разве не так?
Многие ошибочно трактуют этот принцип именно так. И получают вместо осознанности "залипание в настоящем". Об этом весь сыр-бор в теме.
Возможно, я трудно выражаюсь....;), но это тратака на безмолвие.

Сидхартa 24.09.2020 14:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 704484)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704370)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704368)
,,сдесь и сейчас,, и есть синоним настоящего. Разве не так?
Многие ошибочно трактуют этот принцип именно так. И получают вместо осознанности "залипание в настоящем". Об этом весь сыр-бор в теме.
Возможно, я трудно выражаюсь....;), но это тратака на безмолвие.
Вообще, тратака в йоге относится к глазам. Первый раз встречаю этот термин в связи с "безмолвием".

ЗЫ:
Тратака (в переводе с санскрита — устойчивый пристальный взгляд) — специальный комплекс
медитативных упражнений, предназначенный для укрепления и восстановления зрения

Сидхартa 24.09.2020 15:11
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 


Нашел подходящую картинку для иллюстрации здесь-и-сейчас.

Кратко, тезисно:

Здесь три фазы проявления от Уцзи к проявленному миру.

Правая картинка - это процессы в материальном мире. Взаимодействие сил Инь и Ян.

Их разделяет граница. Иногда ее называют Дэ, область нейтральности сил.

Время определяется "скоростью" вращения. Собственно, момент отчета времени и пределяется областью Дэ. Далее, в этой области силы Инь и Ян стремятся к нулю, имеет быть равновесие сил.

Сознания человека может быть сконцентрировано в любой области этой мандалы.
Но если оно находится в области Дэ, то собственно, это и есть нахождение в здесь-и-сейчас.

Далее, если вращение ускоряется, то области Инь и Ян размываются - на краях происходит все большее запаздывание по сравнению с третьей картинкой. И наступает момент, когда "хвосты" Инь и Ян на окружности соединяются и накладываются друг на друга.
Дальше - больше - имеем вторую картинку...но во второй картинке уже нет области выраженной Дэ, нет линии отсчета времени.
Граница отсчета времени исчезает, исчезает время, уступая место Вечности. Степень перекрытия областей определяет уровень самадхи.

Кароче, это модель как может время в сознании трансформироваться в Вечность .

С.М. 24.09.2020 19:16
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 704493)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 704484)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704370)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704368)
,,сдесь и сейчас,, и есть синоним настоящего. Разве не так?
Возможно, я трудно выражаюсь....;), но это тратака на безмолвие.
Вообще, тратака в йоге относится к глазам. Первый раз встречаю этот термин в связи с "безмолвием".

ЗЫ:
Тратака (в переводе с санскрита — устойчивый пристальный взгляд) — специальный комплекс
медитативных упражнений, предназначенный для укрепления и восстановления зрения
Все верно!
Существует "внешний" и внутренний переводы (экзо и изо) даже в современном Санскрите...Истина должна быть возвещена и сохранена от внешнего "мозголомства" истинных дедов по священному Санскриту, \\:D/ (не бабов же?.)
На теле сознания существует 1000 и 1 глаз. Принцип действия у них тот же, что и у физических. Немного синтеза без напряжения извилин...И наверняка станет понятно написанное ниже с позиции пристального взгляда, для "восстановления зрения":
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704370)
Многие ошибочно трактуют этот принцип именно так. И получают вместо осознанности "залипание в настоящем". Об этом весь сыр-бор в теме.
Наверно опять трудно выражаюсь?

Сидхартa 24.09.2020 19:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 704501)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 704493)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 704484)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704370)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 704368)
,,сдесь и сейчас,, и есть синоним настоящего. Разве не так?
Возможно, я трудно выражаюсь....;), но это тратака на безмолвие.
Вообще, тратака в йоге относится к глазам. Первый раз встречаю этот термин в связи с "безмолвием".

ЗЫ:
Тратака (в переводе с санскрита — устойчивый пристальный взгляд) — специальный комплекс
медитативных упражнений, предназначенный для укрепления и восстановления зрения
Все верно!
Ну и ладушки, если все верно.
Не надо добавлять сложности, где все просто - это от нездорового.
Да здравствует Оккама.

Djay 24.09.2020 21:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Nyrh (Сообщение 704444)
Диалектик, ввязываясь в диалог, понимает, что участвует в борьбе противоположностей и что имеется и их единство, а метафизик считает оппонента болваном. ;)
Болван тоже считает оппонента болваном. :D

Diotima 28.09.2020 12:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Осознание должно стать проявлением ежесекундным.
И не просто осознание внешних явлений, это все следствия.
А самоосознание, т.е. осознание себя как сущности, как «Я» духовное.

В этом как раз суть всех практик Просветления, но ошибка практик в том, что люди думают, что осознав себя один раз, ты уже достиг уровня освобождения. Нет. На один миг обычно человек своими трудами и практиками достигает уровня Сущности, освещается, возрадуется, а потом снова падает во мрак иллюзии .

Иллюзия не во внешнем, иллюзия во внутренней отождествленности. Т.е. человек настолько сильно завязан всегда на энергию «Я», что ему кажется, что он всегда уже и есть это «Я», но 99 процентов людей спит на ходу и видит сны о своей реальности, и настолько верит своей игре в этих снах, что начинает осознавать воспринимаемые картинки как реальность.
Мы, своим вкладываемым смыслом в окружающий мир, создаем его уплотнение и его массу.
И потом эта масса, нами как бы осознанного смысла, превращается в материю вчерашнего дня, и нас притягивает к этой материи.

Нет правды вчерашнего дня, она превращается в ложь, потому что тянет во вчерашнюю материю.

Сущность живет будущим, но это не статическая картинка будущего, Сущность это движение жизни, неостановимое ежесекундное изменение.
Чтобы успевать за будущем, надо ежесекундно рвать связь со своим прошлым, пересоединять, искать новое, более совершенное и так без конца.

Почему нет настоящего? Потому что переход через так называемое настоящее это переход сущности через смерть, через разрыв с прошлым, в неизведанное будущее.

Каждый день мы повторяем этот урок, когда ложимся спать, каждую жизнь мы повторяем этот урок, чтобы изменяться,
но почему-то материя вчерашнего дня очень сильно нас притягивает и не дает устремиться за духом.

С.М. 29.09.2020 05:27
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 704720)
...но почему-то материя вчерашнего дня очень сильно нас притягивает и не дает устремиться за духом.
И этот ума "подарок" работает с конца 3 Рассы.

элис 29.09.2020 07:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 704736)
И этот ума "подарок" работает с конца 3 Рассы.
Как вечный двигатель.

С.М. 29.09.2020 09:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704741)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 704736)
И этот ума "подарок" работает с конца 3 Рассы.
Как вечный двигатель.
Да, такой конструкции ума нашего человечества во всей вселенной не найти! Сейчас это тормоз, но в будущем - дополнительная педаль в Духотворчесте всей Вселенной!!!!

элис 29.09.2020 10:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 704752)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704741)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 704736)
И этот ума "подарок" работает с конца 3 Рассы.
Как вечный двигатель.
Да, такой конструкции ума нашего человечества во всей вселенной не найти! Сейчас это тормоз, но в будущем - дополнительная педаль в Духотворчесте всей Вселенной!!!!
Только бы не спедалировать опять в Сансару.;)

С.М. 29.09.2020 14:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704754)
Только бы не спедалировать опять в Сансару.
элис, выше нос!!! прорвемся!

элис 30.09.2020 07:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 704780)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704754)
Только бы не спедалировать опять в Сансару.
элис, выше нос!!! прорвемся!
Вопрос, какой ценой. Все Едино.

С.М. 30.09.2020 12:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704813)
Вопрос, какой ценой. Все Едино.
Элис, все будет хорошо. Удача на нашей стороне! Если держать вектор из-за всех сил в точке "Здесь и сейчас" все что суждено - не упустим!

Сидхартa 27.11.2020 23:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 

Swark 03.03.2021 20:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Издание "ПИСЬМА УЧИТЕЛЕЙ МУДРОСТИ 1870-1888 Москва, «Сфера», 1998.
Цитирую:
Цитата:
Письмо 27
Это письмо получено Дамодаром К. Маваланкаром. В уголке его пометка: «Пол[уче]но в 5 утра, 27.02.84 г.». Д.К.М[аваланкар] отправился в Тибет в апреле 1885 г. (См. Olcott H.S. Old Diary Leaves, III Series, ch. XV, p. 31. Письмо было перепечатано в «Theosophist», ноябрь 1908 г., стр. 173.
Хранится в архиве центральной штаб-квартиры ТО (Мадрас, Индия).

Не чувствуйте себя таким удрученным, мой бедный мальчик, нет нужды в этом. М-р Синнетт верно сказал в своем «Эзотерическом буддизме», что высший духовный прогресс должен сопровождаться параллельным интеллектуальным развитием. У вас сейчас имеются благоприятнейшие возможности для этого там, где вы трудитесь. Ведь за вашу преданность и бескорыстный труд вы получаете помощь, хотя она и безмолвна. Ваше время еще не пришло. Когда оно настанет, я буду сноситься с вами. А пока используйте наилучшим образом теперешнюю возможность усовершенствоваться интеллектуально, одновременно развивая свою интуицию. Помните, что никакое усилие никогда не теряется и что для оккультиста нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, но всегда Вечное Сейчас. Мои благословения.
К.Х.

Восток 03.03.2021 22:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 713808)
Ваше время еще не пришло. Когда оно настанет, я буду сноситься с вами. А пока используйте наилучшим образом теперешнюю возможность усовершенствоваться интеллектуально, одновременно развивая свою интуицию. Помните, что никакое усилие никогда не теряется и что для оккультиста нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, но всегда Вечное Сейчас. Мои благословения.

а пока - будьте оккультистом. В 1885-м это нормально)))))

ЗЫ

Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 371684)
дискуссии мы оставляем тем, кто не будучи способен оценить ситуацию с одного взгляда, вынужден, впредь до принятия окончательного решения, анализировать и взвешивать все по частям, снова и снова возвращаясь к каждой детали

Swark 03.03.2021 23:34
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
А крыть-то нечем. Иначе Вы бы дискуссию не начинали, если дело не в словах, а в постижениях.

Сидхартa 04.03.2021 00:10
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 713831)
А крыть-то нечем. Иначе Вы бы дискуссию не начинали, если дело не в словах, а в постижениях.
Ну да. Думаю, Востоку особенно не понравилось это:

"Помните, что никакое усилие никогда не теряется и что для оккультиста нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, но всегда Вечное Сейчас. Мои благословения.
К.Х."

поэтому и сослался на 1885, как будто это уже устарело.
Трудно быть честным...Востоку. :D

ЗЫ: Люди Платона, Гегеля изучают..и не смущает дальние года.

Восток 04.03.2021 00:53
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 713831)
А крыть-то нечем. Иначе Вы бы дискуссию не начинали, если дело не в словах, а в постижениях.
Да не - всё проще: Я читаю то, что написано много позже... Но вам ведь выгодно этого не понимать)))

Swark 04.03.2021 00:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 713837)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 713831)
А крыть-то нечем. Иначе Вы бы дискуссию не начинали, если дело не в словах, а в постижениях.
Да не - всё проще: Я читаю то, что написано много позже... Но вам ведь выгодно этого не понимать)))
Так времени же нет, а то получается, что Вы живете в прошлом будущем.

Восток 04.03.2021 01:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
В целом важно вот что...

Сознание устремлённое в Будущее - свободно от многих страстей, пороков и даже порой не замечает некоторых условий...
Но и напротив - желание защитить НАСТОЯЩЕЕ как существующее - имеет в себе совсем НЕ ФИЛОСОФСКИЕ причины. Иные...
Именно те, что либо отвлечены не в меру, либо живут "с денег" - будут всячески выворачивать и переиначивать сказанное в Учении.

Цитата:
В каком доме будет расти психическая энергия? Конечно, в доме, который устремлен в будущее. Это не просто и не легко. Люди слишком устремлены к настоящему. Когда говорится против воздаяния, то устремленный в настоящее не поймет даже жизненности этого завета. Но устремленный в будущее даже не будет рассуждать об условиях воздаяния, и каждое воздаяние будет для него лишь обувью для следующего пути. Тогда зажигаются путевые огни и растет психическая энергия. Ведь все развивается опытом. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию.

Swark 04.03.2021 01:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Хорошо. А если Ваше внутреннее (которое 100 к 1 со внешним) Настоящее это Мир Огненный, то каково Ваше Будущее?

Восток 04.03.2021 01:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 713841)
Хорошо. А если Ваше внутреннее (которое 100 к 1 со внешним) Настоящее это Мир Огненный, то каково Ваше Будущее?
Бред ума)))) Если увлечься - можно наштамповать всякой ерунды и даже поверить во всё это))) Настоящего - не существует...

Swark 04.03.2021 01:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 713843)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 713841)
Хорошо. А если Ваше внутреннее (которое 100 к 1 со внешним) Настоящее это Мир Огненный, то каково Ваше Будущее?
Бред ума)))) Если увлечься - можно наштамповать всякой ерунды и даже поверить во всё это))) Настоящего - не существует...
Ясно. Вы не оккультист.

Вайрочана 05.03.2021 09:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 713839)
Так времени же нет, а то получается, что Вы живете в прошлом будущем.
Если воплотились, значит есть. А то получается что плод вроде у вас есть а на деле, увы. )
Прошлое, настоящее, будущее - это больше не временнЫе категории, а уровни состояния сознания. Символ три в одном круге так же имеют созвучный смысл, можно рассмативать сие и как Атма, Буддхи, Манас (Зерно Духа) и как Три Великие Драгоценности Буддизма и Изначальную Троицу христианства, сие уже нам демонстрирует непреходящее значение символа в круге вечности, говоря тем самым о Основе Всего.

элис 05.03.2021 10:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 713902)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 713839)
Так времени же нет, а то получается, что Вы живете в прошлом будущем.
Если воплотились, значит есть. А то получается что плод вроде у вас есть а на деле, увы. )
Прошлое, настоящее, будущее - это больше не временнЫе категории, а уровни состояния сознания. .
Если быть точнее, то о Пределе Точка в круге-она тоже круг. Окружность означает Предел. Но где Он в Беспредельности?
Этот предел-он только для конкретного ума.Иначе у него начинается "бред",хаос, спутанность сознания. Эта граница для него и будет прошлым, настоящим и будущим. Но что такое расширение сознания? Изменение самого конкретного ума: прояснение, просветление, ассимиляция новой порции света, который станет насыщеннее и осветит дальше этой границы. И уже где-то настоящее? Им стало будущее. То есть все это актуально только относительно конкретного, материального ума. А для человечества -от состояния Материальной Природы-Матери.Поскольку и внутри человечества эти пределы многообразны. Потому и живут конкретным материальным умом в разных Циклах. Но ведь , скажем, Учитель -Он может быть в мире, но не от мира сего. Для него этот предел низшего мира актуален?.Нет. Получается, что эта граница не является сама себе причиной. Она следствие чего-то другого. То бишь майя. А ,значит, с позиции более объемлющего сознания, не существует. Но только для Высшего Разума. Для той способности, которая позволяет мыслить абстрактно. Потенциально есть у всех. Это Принцип Буддхи. Но вопрос в его индивидуально утвержденной силе. Или мощи(тело света). О чем Женя и говорит. О Мире Огненном. Собственно и Стас тоже. Его пример про Дзен о моменте просветления, расширения сознания.

Вайрочана 05.03.2021 16:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Грани АЙ т. 6.461
6.461. (Окт. 21). Проблема времени — одна из труднейших. Прошлое, канувшее в Лету, продолжает все же существовать в архивах пространства, где оно может быть видимо вновь теми, кто имеет туда доступ. Следовательно, прошлое существует, хотя и в других измерениях, и бег времени на него распространяется только условно. Но в прошлом ничего уже нельзя изменить. Можно вызвать из прошлого в настоящее, то есть в сознании, те или иные картины, но они уже вне возможности воли их переделать. Будущее тоже, как и прошлое, существует в великом и вечном ныне. В чем же различие? Прошлое неизменяемо, в то время как будущее пластично. Провидцы прошлых веков улавливали из пространства клише будущего, и даже очень далекого, как бы подтверждая этим, что оно в сферах каких-то уже существует в настоящем. Даже в настоящем уже нельзя ничего изменить, ибо оно есть результат неизменяемого прошлого. Каждое изменение устремлено и касается уже будущего и возможно только в будущем, хотя бы и очень близком и непосредственно связанном с текущим моментом. Переход из настоящего в порожденное Законом причинности неизбежное будущее как будто бы ставит пластичность его в зависимость от породивших его причин. Железный Закон причин и следствий не позволяет последним уклониться от неизбежного и этими причинами предначертанного курса. Таким образом, будущее как бы уже зафиксировано в настоящем порождающими или породившими его причинами. Для Нас будущее как следствие прошлых причин не скрыто от осознания. Мы Видим его, ибо в Высших Измерениях пространства оно является уже как бы прошлым, обусловленным тем, чем оно порождается, то есть совершенно определенными и конкретными причинами. Эти причины, будучи вполне реальными и явными в настоящем или прошедшем, порождают и должны породить такие же явные и неизбежные следствия. Решение проблемы времени следует искать в сфере незыблемости Закона причин и следствий. Их цепь непрерывна от начала и до конца и неизменяема. Пущенная в колесо действия причина обуславливает будущее как неизбежное ее следствие. Зная причины, можно знать будущее и по качеству и природе звеньев этой цепи предвидеть и даже видеть его. Поэтому можно, не уклоняясь от действительности, сказать, что будущее существует. Живем в мире причинности и строим будущее по Законам его.

Восток 07.03.2021 14:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 713908)
Прошлое, канувшее в Лету, продолжает все же существовать в архивах пространства, где оно может быть видимо вновь теми, кто имеет туда доступ. Следовательно, прошлое существует, хотя и в других измерениях, и бег времени на него распространяется только условно.
Его можно даже пощупать. Возьми в руки вчера изготовленную деталь - вот тебе и прошлое))))

Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 713908)
Даже в настоящем уже нельзя ничего изменить, ибо оно есть результат неизменяемого прошлого.
Его просто нет. Как ты там что-то изменишь?

Речник 08.03.2021 11:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 713987)
Его можно даже пощупать. Возьми в руки вчера изготовленную деталь - вот тебе и прошлое))))
А кто будет эту деталь щупать ??? :DОн ведь тоже сделан не сегодня. Получается по вашему, прошлое будет щупать прошлое.;) Щупальца не отвалятся ???

Восток 08.03.2021 17:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 714031)
Он ведь тоже сделан не сегодня.
Мой в потоке постоянных самопорождений.. То есть сделан вчера-сегодня-завтра.
А у вашего умозрительного - да - щупальца

Речник 09.03.2021 06:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 714038)
А у вашего умозрительного - да - щупальца
Допустим, мои понятия умозрительные. А у Вас то тогда что ???
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 714038)
Мой в потоке постоянных самопорождений.. То есть сделан вчера-сегодня-завтра.
Сегодня же "не существует". Самого Акта Творения нет, Прошлое будет щупать прошлое либо в прошлом, либо в будущем. Как оно это будет делать ???

Восток 09.03.2021 08:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 714043)
А у Вас то тогда что ???
есесно - неумозрительные)))
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 714043)
Сегодня же "не существует". Самого Акта Творения нет, Прошлое будет щупать прошлое либо в прошлом, либо в будущем. Как оно это будет делать ???
Ну, вот видите - Вы не можете освободиться от представлений))))

Swark 18.03.2021 22:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Мир Огненный ч.2, 281 Страх будущего есть ужас Мира. Он вторгается в жизнь под различными пониманиями.
Он постепенно разлагает ум и омертвляет сердце. Такой страх ложен в природе своей. Люди знают, что каждое их местонахождение не вечно, значит разумно будет немедленно приготовлять нечто будущее. Но части хаоса аморфные и неподвижные прикрепляют сознание к призрачным местам. Нужно напрячь познание действительности, чтобы признать ложь Майи и понять, что правда лишь в будущем, когда мы приближаемся к Обители Огня. Невозможно описать, как люди пытаются прикрыть страх перед будущим. Они стараются показать, что не будущее, но прошлое должно занимать их мышление. Они постыдно избегают всего, что напоминает о движении в будущее. Они забывают, что таким образом появляется пагубный яд пространства. Даже на самых чистых местах можно заметить волны такого яда. И люди отравляются взаимно. Но самая здоровая и прекрасная мысль будет о будущем. Она соответствует Миру Огненному.
Из выделенного ясно, что будущее в контексте Учения - это Мир Огненный. Но для оккультиста, который достиг Мира Огненного, существует лишь Вечное Сейчас.

Восток 18.03.2021 23:57
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 714456)
Цитата:
Нужно напрячь познание действительности, чтобы признать ложь Майи и понять, что правда лишь в будущем, когда мы приближаемся к Обители Огня.
Это то, что мы можем понять.
Остальное - нами надуманное - чепуха спекуляций.

Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 714456)
Но для оккультиста, который достиг Мира Огненного
Очень многие люди дотягиваются до Мира Огненного. И вовсе не оккультисты )))
Те, же кто неизмеримо выше - вряд ли пользуют понятия - типа "Вечное Сейчас". Сама языковая и понятийная база - иная.
То что было хорошо для объяснений конца 19 века - ничего не понимающему англичанину - в 21-м и глупость и нонсенс. Я имею в виду оккультиста который хоть немного продвинулся. ))))
Ну а продвинутым сторонникам жёлтой прессы по всем оккультным вопросам - глубокие извинения))))

Swark 26.03.2021 19:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Мир Огненный ч.3, 460 Не следует говорить о чем-то, совершенно оторванном от предыдущего. Спиральные кольца должны почти соприкасаться, иначе спираль не сильна. Потому вкладывайте новое, почти неприметно, не беда, если скажут — это все старое! Так скорее воспримут и новое. Часто сошлитесь на огненную основу всех открытий. Пусть они назовут все иными именами, но сущность будет та же. Сколько бед происходит от упрямства в именах! Потому никогда не настаивайте на имени.

Восток 26.03.2021 19:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 714662)
Цитата:
Не следует говорить о чем-то, совершенно оторванном от предыдущего
.
Следует ли смешивать - до неразличения?

Swark 26.03.2021 20:39
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 714663)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 714662)
Цитата:
Не следует говорить о чем-то, совершенно оторванном от предыдущего
.
Следует ли смешивать - до неразличения?
Не мне Вас учить, следуйте Учению.

ninniku 01.04.2021 05:57
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Всю тему не читал, ибо с первых же постов понял, что присутствует подмена понятий. По крайней мере, не следует современные учения об осознанности смешивать с ведическим Учением о Сознании.

Любая концентрация внимания и ума на здесь и сейчас полезна для личности, как и тренировка наблюдательности. Но к Сознанию это не имеет отношения.

Прочитайте Шримад Бхагаватам и вам станет понятно.
Любая концентрация ума закрывает путь к Сознанию. Путь к Сознанию лежит через концентрацию на Всевышнем, блокировку ума и отторжение личностного аспекта. Самость формирует проекцию Сознания, которое едино и неделимо и ни с чем не смешивается. Любые действия самости (здесь она понимается как личностный аспект, без негатива) продиктованы состоянием возбуждения и помрачения. Состояние просветления (третье состояние материи) при активной работе ума недостижимо.
Это так, для справки...

Восток 01.04.2021 13:43
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 714909)
ибо с первых же постов понял, что присутствует подмена понятий. По крайней мере, не следует современные учения об осознанности смешивать с ведическим Учением о Сознании.
То есть, если человек пытается играть клюшкой на шахматном поле - всего лишь подмена понятий?

ninniku 02.04.2021 03:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 714921)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 714909)
ибо с первых же постов понял, что присутствует подмена понятий. По крайней мере, не следует современные учения об осознанности смешивать с ведическим Учением о Сознании.
То есть, если человек пытается играть клюшкой на шахматном поле - всего лишь подмена понятий?
Вы уверены, что ваша метафора правильна и относима к теме? Можно сказать, что да. Подмена понятий всегда приводит к тому, что собеседники играют на одном поле в разные игры.

Восток 02.04.2021 09:38
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 714928)
ваша метафора правильна и относима к теме?
Смотря как понимать.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 714928)
Подмена понятий всегда приводит к тому, что собеседники играют на одном поле в разные игры.
Ну, да - или булочки едять))))
Я в принципе про поле - оно ведь здесь чётко определённое, закономерное и обозначенное.
А ошибаются именно те кто утверждает "обратное":
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 714909)
Любая концентрация внимания и ума на здесь и сейчас полезна для личности, как и тренировка наблюдательности
Ведь на самом деле - именно пребывание в состоянии з-и-с - отсекает от наблюдающего ПРОЦЕСС перемен. Хоть умом наблюдай, хоть не умом.
И отслеживает он всего лишь мёртвую картинку - несуществующего.
Для большей части бытовых задач - весьма подходит, но именно глубинный разбор, в особенности тонких процессов - невозможен.

Так что не понятия - а поле, игра и проч.

ninniku 05.04.2021 05:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 714938)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 714928)
ваша метафора правильна и относима к теме?
Смотря как понимать.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 714928)
Подмена понятий всегда приводит к тому, что собеседники играют на одном поле в разные игры.
Ну, да - или булочки едять))))
Я в принципе про поле - оно ведь здесь чётко определённое, закономерное и обозначенное.
А ошибаются именно те кто утверждает "обратное":
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 714909)
Любая концентрация внимания и ума на здесь и сейчас полезна для личности, как и тренировка наблюдательности
Ведь на самом деле - именно пребывание в состоянии з-и-с - отсекает от наблюдающего ПРОЦЕСС перемен. Хоть умом наблюдай, хоть не умом.
И отслеживает он всего лишь мёртвую картинку - несуществующего.
Для большей части бытовых задач - весьма подходит, но именно глубинный разбор, в особенности тонких процессов - невозможен.

Так что не понятия - а поле, игра и проч.
Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием. Но они противоположны. Ум есть основное препятствие на пути к сознанию. Осознавать СЕБЯ есть противоположность к Осознанию Вечного Наблюдателя! Как сказал Кришна: или ты светишь своим светом, или моим! Вот и вся альтернатива.

А о том, то это: понятие или поле, игра...это тоже всего лишь проблема терминологии и понятий.

Да, мы имеем дело с диалектикой. Важно и ощущать мгновение и ощущать Беспредельность. Но диалектически Беспредельность качественно меняет сознание мгновения. В большинстве случаев, мне кажется, мгновение растворяется в осознании Беспредельности.

элис 05.04.2021 08:53
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием. Но они противоположны. Ум есть основное препятствие на пути к сознанию.
Вообще-то все есть сознание. Ум(Разум)-активное сознание. Имеет два полюса разумения(самоосознания "Я есть"). Духовное(идеальное, идеи) и конкретное(конкретной личности).Закон Двух Начал. Человек есть процесс и путь от низшего полюса к высшему,духовному разумению. Конкретный ум(личности) оперирует представлениями. Это неполное отражение идеи(понятия) в ментале, ментальном теле планеты(коллективном сознании земного человечества). Препятствие не конкретный ум сам по себе, поскольку он "связь и передатчик",и инструмент познания "рукой и ногой" а то чем он занят. Куда направлен его "взор" . Все живое тянется к свету солнца.

Сидхартa 05.04.2021 11:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715007)

Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием. Но они противоположны. Ум есть основное препятствие на пути к сознанию. Осознавать СЕБЯ есть противоположность к Осознанию Вечного Наблюдателя! Как сказал Кришна: или ты светишь своим светом, или моим! Вот и вся альтернатива.
Это не так. Осознанность - это состояние сознания, которое имеет прямой контакт с реальностью, а не очевидностью. Это не ум. Это основа мудрости - вы черпаете знание, миную рацио. Состояние наблюдателя. Просветление. Имеет свои степени.

ЗЫ: Спорить об этом с "умными" нет смысла...особенно, если они из "будущего".:D

Я переживал такие состояния, поэтому немного представляю о чем речь.

Сидхартa 05.04.2021 13:07
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Если кто-то все еще считают, что озарение - это нечто схожее с осенением, например в значимости АЙ, то, ИМХО, это еще не все:

20. В древних магических книгах можно найти термин Illuminacio Regale, что значит Царственное Озарение. Настолько важный принцип, что Гермес оканчивает трактат словами: «Благословенны избравшие путь Озарения».

Восток 05.04.2021 13:24
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715007)
Осознавать СЕБЯ есть противоположность к Осознанию Вечного Наблюдателя!
Смотря какая. Если диалектическая - то конечно так. Но...
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715007)
Важно и ощущать мгновение и ощущать Беспредельность. Но диалектически Беспредельность качественно меняет сознание мгновения.
Скорее - отменяет его.

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715007)
понятие или поле, игра...это тоже всего лишь проблема терминологии и понятий.
Ну, как бы да. Но точнее - понимания. Термин может оказаться и точным и приближённым и условным. Важно что мы вкладываем в него.

Сидхартa 05.04.2021 13:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715007)
Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием. Но они противоположны. Ум есть основное препятствие на пути к сознанию. Осознавать СЕБЯ есть противоположность к Осознанию Вечного Наблюдателя! Как сказал Кришна: или ты светишь своим светом, или моим! Вот и вся альтернатива.

А о том, то это: понятие или поле, игра...это тоже всего лишь проблема терминологии и понятий.

Да, мы имеем дело с диалектикой. Важно и ощущать мгновение и ощущать Беспредельность. Но диалектически Беспредельность качественно меняет сознание мгновения. В большинстве случаев, мне кажется, мгновение растворяется в осознании Беспредельности.
"Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием."
----------
Нет, это вы делаете подмену. За каждой вещью стоит Бог и осознанность это про это.
И работа ума не отождестляется с сознанием - это опять ваша же подмена.

"Да, мы имеем дело с диалектикой."
--Пока вы в ментальных концепциях - да. Но осознанность выше ума. Поэтому в приведенном мной ролике Садхуру и говорит, что любое обсуждение здесь не будет понято. Слепому не покажешь Солнце. Это об этом в АЙ.
Любая йога выходит за пределы ума, а следовательно все, что выше ума обсуждать не имеет смысла....Не ума это дело. :) Это вопрос реализации, переживания за пределами ума..

Сидхартa 06.04.2021 14:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Glory привел цитату в другой теме, она тут тоже к месту, ИМХО:

1961 г. 022. (Янв. 18. ). Махабгаран – кем ты был в поединке. Рассеку сознание твое на две области: света и тени, дабы знал, что от вечного в тебе и что от временного. Борьба между ними сильна. Любите Меня и удвоите силу области Света. Сын Мой, прошлое преодолевается настоящим, а настоящее будущим. Именем Майтрейи утверждается будущее. Сила будущего в отказе от настоящего и от власти его над сознанием.

Как видно, настоящее не отметается, как класс, как это делает один чел тут.

Говорится об отказе от плодов настоящего, как еще несовершенного и, стремлении в лучшее будущее. А прошлое - "преодолевается настоящим", исправлением прошлых несовершенств и соданием новых условий для будущего.

По-сути, это и есть санкальпа йоги. Уже писал об этом раньше.

Восток 06.04.2021 22:39
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 715084)
Как видно, настоящее не отметается, как класс, как это делает один чел тут.

Говорится об отказе от плодов настоящего, как еще несовершенного и, стремлении в лучшее будущее. А прошлое - "преодолевается настоящим", исправлением прошлых несовершенств и соданием новых условий для будущего.
Невежество - при достаточной внимательности - преодолевается изучением. Самого Учения а не продолжений)))
Ещё раз читаем:
Цитата:
Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Мыслитель говорил: «Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо».

Swark 06.04.2021 23:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Мир Огненный ч.2, 176 Среди наблюдений над плачевными последствиями отрицаний, нужно не осудить некоторых намеренных приложить свою силу прежде, нежели обеспокоить Иерархию. Может иногда показаться, что люди действуют из самонадеянности, на самом деле, они преисполнены почитания Иерархии и, прежде всего, стремятся положить свои силы, чтобы сберечь каждую частичку энергии высшей. Они даже не произносят имя Учителя и мантрам свой хранят втайне. Следует очень бережно относиться к разным путям почитания. Нужно утверждать все, что стремится к Свету. У Нас только отрицание отвергается. Действительно, само существование человека, мыслящего и наполненного тончайшими аппаратами, есть реальное чудо, которое не может быть без прошлого, значит и не без будущего. Мир Огненный есть сужденное будущее. Кто же задержится в пути, зная великое назначение? Кто же не будет уважать плотное состояние, зная, что оно помогает восхождению? Кто же будет презирать Мир Тонкий, зная, что там есть испытание мыслей? Так, наше краткое здешнее пребывание дано, как самое лучшее благо для спешного движения к Огненному Миру. Нужно как-то сочетать спешные стороны жизни с самыми высшими решениями. Действительно, жизнь земная уклонилась от спешных осознаний. Люди мечтают о механических продолжениях жизни здесь, вместо радостной готовности приблизиться к цели. Учитель должен приблизить сознание ученика кратчайшим путем к достижению Огненного Мира. Учитель утверждает все, что может, хотя бы косвенно, приблизить или соединить полезные сознания, чтобы каждое действие содержало в себе нужное число условий приближения.

ninniku 07.04.2021 03:10
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 715027)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715007)

Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием. Но они противоположны. Ум есть основное препятствие на пути к сознанию. Осознавать СЕБЯ есть противоположность к Осознанию Вечного Наблюдателя! Как сказал Кришна: или ты светишь своим светом, или моим! Вот и вся альтернатива.
Это не так. Осознанность - это состояние сознания, которое имеет прямой контакт с реальностью, а не очевидностью. Это не ум. Это основа мудрости - вы черпаете знание, миную рацио. Состояние наблюдателя. Просветление. Имеет свои степени.

ЗЫ: Спорить об этом с "умными" нет смысла...особенно, если они из "будущего".:D

Я переживал такие состояния, поэтому немного представляю о чем речь.
Спорить не хочется, поэтому намекну. В данном случае я опираюсь на ту же традицию в Учении о Сознании, на которую должен опираться и Садхгуру. Сознание, как и Наблюдатель, согласно Шримад-Бхагаватам, имеет в материи свое отражение. Пламя двуконечно, и двоеродно, как сказано в ТД. Поэтому предлагаю вам самому подумать: осознанность - это состояние сознания, как вы пишете. Но я спрашиваю какого?

Когда вы стоите перед зеркалом, видите свое отражение, то что будет, если вы поверите, что там, в отражении, и есть вы настоящий, а не ваша копия? :-) Сейчас оно примерно так и происходит.

ninniku 07.04.2021 03:15
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 715040)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715007)
Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием. Но они противоположны. Ум есть основное препятствие на пути к сознанию. Осознавать СЕБЯ есть противоположность к Осознанию Вечного Наблюдателя! Как сказал Кришна: или ты светишь своим светом, или моим! Вот и вся альтернатива.

А о том, то это: понятие или поле, игра...это тоже всего лишь проблема терминологии и понятий.

Да, мы имеем дело с диалектикой. Важно и ощущать мгновение и ощущать Беспредельность. Но диалектически Беспредельность качественно меняет сознание мгновения. В большинстве случаев, мне кажется, мгновение растворяется в осознании Беспредельности.
"Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием."
----------
Нет, это вы делаете подмену. За каждой вещью стоит Бог и осознанность это про это.
И работа ума не отождестляется с сознанием - это опять ваша же подмена.

"Да, мы имеем дело с диалектикой."
--Пока вы в ментальных концепциях - да. Но осознанность выше ума. Поэтому в приведенном мной ролике Садхуру и говорит, что любое обсуждение здесь не будет понято. Слепому не покажешь Солнце. Это об этом в АЙ.
Любая йога выходит за пределы ума, а следовательно все, что выше ума обсуждать не имеет смысла....Не ума это дело. :) Это вопрос реализации, переживания за пределами ума..
Очевидно, что вы не знакомы с ведическим Учением о Сознании! Я много слушал лекций Садхгуру и давно заметил, что он говорит по сознанию, на низком уровне его отражения и не касается священных понятий. Но каждый, кто познакомился с Шримад-Бхагаватам, может понять, что касание Я к абсолютному Сознанию не совместимо с жизнь. Для этого нужно убрать ограничения оболочек и своего Я, преодолеть привязанность к отражению Сознания. Как думаете, насколько это совместимо с жизнью человека, если понять, что абсолютное Сознание не изменяется, все проницает, все вмещает и ни с чем не смешивается?

ninniku 07.04.2021 03:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Сидхартa,хочу сразу пояснить, что придерживаюсь формулы Кришны, который сказал, что все спорящие о моей природе, просто по-разному заблуждаются. Поэтому я на своих словах не настаиваю. Это просто ступень моего заблуждения.

элис 07.04.2021 08:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715112)
Цитата:
... Учитель должен приблизить сознание ученика кратчайшим путем к достижению Огненного Мира. Учитель утверждает все, что может, хотя бы косвенно, приблизить или соединить полезные сознания, чтобы каждое действие содержало в себе нужное число условий приближения.
Но для этого нужна осознанность, что есть твое действие, если в основе МЫСЛЬ, в которой мы живем и существуем, благодаря сочетанию Лучей и Токов в Их постоянном взаимодействии, отражающих и утверждающих...НАМЕРЕНИЕ....в самих Законах Материи, хотя и допускающих некоторый "люфт" в силу свойств инерции молекулярных структур... "повозки".

Сидхартa 07.04.2021 08:34
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715118)

Спорить не хочется, поэтому намекну. В данном случае я опираюсь на ту же традицию в Учении о Сознании, на которую должен опираться и Садхгуру. Сознание, как и Наблюдатель, согласно Шримад-Бхагаватам, имеет в материи свое отражение. Пламя двуконечно, и двоеродно, как сказано в ТД. Поэтому предлагаю вам самому подумать: осознанность - это состояние сознания, как вы пишете. Но я спрашиваю какого?

Когда вы стоите перед зеркалом, видите свое отражение, то что будет, если вы поверите, что там, в отражении, и есть вы настоящий, а не ваша копия? :-) Сейчас оно примерно так и происходит.
Вам же элис ответила - "Вообще-то все есть сознание." От вас зависит, что видите вы.
Спорьте с буддистами тогда.

Сидхартa 07.04.2021 08:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715120)
Сидхартa,хочу сразу пояснить, что придерживаюсь формулы Кришны, который сказал, что все спорящие о моей природе, просто по-разному заблуждаются. Поэтому я на своих словах не настаиваю. Это просто ступень моего заблуждения.
Поэтому и говорил, что это выше ума - это состояние сознания.

ninniku 07.04.2021 08:39
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 715132)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715118)

Спорить не хочется, поэтому намекну. В данном случае я опираюсь на ту же традицию в Учении о Сознании, на которую должен опираться и Садхгуру. Сознание, как и Наблюдатель, согласно Шримад-Бхагаватам, имеет в материи свое отражение. Пламя двуконечно, и двоеродно, как сказано в ТД. Поэтому предлагаю вам самому подумать: осознанность - это состояние сознания, как вы пишете. Но я спрашиваю какого?

Когда вы стоите перед зеркалом, видите свое отражение, то что будет, если вы поверите, что там, в отражении, и есть вы настоящий, а не ваша копия? :-) Сейчас оно примерно так и происходит.
Вам же элис ответила - "Вообще-то все есть сознание." От вас зависит, что видите вы.
Спорьте с буддистами тогда.
Если все есть сознание, то что такое дифференциация? Для чего она? Почему она? И в чем ее смысл? Поэтому такой ответ меня не мало не удовлетворил. Это фраза ни о чем. В стиле: все есть дух или все есть материя! И что с того? Чем это кому-то помогает?

ninniku 07.04.2021 08:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 715133)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715120)
Сидхартa,хочу сразу пояснить, что придерживаюсь формулы Кришны, который сказал, что все спорящие о моей природе, просто по-разному заблуждаются. Поэтому я на своих словах не настаиваю. Это просто ступень моего заблуждения.
Поэтому и говорил, что это выше ума - это состояние сознания.
Нет.

Сидхартa 07.04.2021 08:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715137)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 715133)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715120)
Сидхартa,хочу сразу пояснить, что придерживаюсь формулы Кришны, который сказал, что все спорящие о моей природе, просто по-разному заблуждаются. Поэтому я на своих словах не настаиваю. Это просто ступень моего заблуждения.
Поэтому и говорил, что это выше ума - это состояние сознания.
Нет.
Что нет? Ниже ума?
Разберитесь хоть - вы спорите или нет.

"Если все есть сознание, то что такое дифференциация? Для чего она? Почему она? И в чем ее смысл? Поэтому такой ответ меня не мало не удовлетворил. Это фраза ни о чем. В стиле: все есть дух или все есть материя! И что с того? Чем это кому-то помогает?"
-----------------------------
Вам же Садхгуру сказал, что город Нью Йорк надо увидеть самому и не задавать не нужных вопросов, потому что все равно вы не поймете....и я тоже :).

элис 07.04.2021 09:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 715138)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715137)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 715133)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715120)
Сидхартa,хочу сразу пояснить, что придерживаюсь формулы Кришны, который сказал, что все спорящие о моей природе, просто по-разному заблуждаются. Поэтому я на своих словах не настаиваю. Это просто ступень моего заблуждения.
Поэтому и говорил, что это выше ума - это состояние сознания.
Нет.
Что нет? Ниже ума?
Разберитесь хоть - вы спорите или нет.

"Если все есть сознание, то что такое дифференциация? Для чего она? Почему она? И в чем ее смысл? Поэтому такой ответ меня не мало не удовлетворил. Это фраза ни о чем. В стиле: все есть дух или все есть материя! И что с того? Чем это кому-то помогает?"
-----------------------------
Вам же Садхгуру сказал, что город Нью Йорк надо увидеть самому и не задавать не нужных вопросов, потому что все равно вы не поймете....и я тоже :).
Ну не надо, у Вас по сути инженерное образование,значит Вы в ладах с математикой и физикой не на школьном уровне. И способны осознать их более абстрактные положения. Все же это говорит и об индивидуальности, "стоящей" за личностью. А , может. и впереди. :-)

ninniku 07.04.2021 09:57
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 715138)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715137)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 715133)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715120)
Сидхартa,хочу сразу пояснить, что придерживаюсь формулы Кришны, который сказал, что все спорящие о моей природе, просто по-разному заблуждаются. Поэтому я на своих словах не настаиваю. Это просто ступень моего заблуждения.
Поэтому и говорил, что это выше ума - это состояние сознания.
Нет.
Что нет? Ниже ума?
Разберитесь хоть - вы спорите или нет.

"Если все есть сознание, то что такое дифференциация? Для чего она? Почему она? И в чем ее смысл? Поэтому такой ответ меня не мало не удовлетворил. Это фраза ни о чем. В стиле: все есть дух или все есть материя! И что с того? Чем это кому-то помогает?"
-----------------------------
Вам же Садхгуру сказал, что город Нью Йорк надо увидеть самому и не задавать не нужных вопросов, потому что все равно вы не поймете....и я тоже :).
Может вам просто стоит познакомиться с учением о Сознании, изложенным в ведической литературе? Меня просто коробит категоричность утверждений "осознающих себя" о взаимодействии с Сознанием. И если бы я не понимал, о чем идет речь, то молчал бы...

Djay 07.04.2021 10:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715120)
Сидхартa,хочу сразу пояснить, что придерживаюсь формулы Кришны, который сказал, что все спорящие о моей природе, просто по-разному заблуждаются. Поэтому я на своих словах не настаиваю. Это просто ступень моего заблуждения.
Ну наконец-то на форуме появился человек, которого интересно читать. Респект! =D|

Djay 07.04.2021 10:07
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 715138)
"Если все есть сознание, то что такое дифференциация? Для чего она? Почему она? И в чем ее смысл? Поэтому такой ответ меня не мало не удовлетворил. Это фраза ни о чем. В стиле: все есть дух или все есть материя! И что с того? Чем это кому-то помогает?"
Сорри, что отвечаю забаненному, но пока дочитала тему - товарищ уже того... ;) Ответить же следует в принципе, а не автору сообщения конкретно. Полагаю, что в рассуждениях о природе единства духоматерии взгляд "и что с того? кому-то это помогает?" указывает на соответствующий уровень сознания. Не самый высокий. Без обид. Исключительно из соображения "нет религии выше истины". Взыскующему истину, на мой взгляд, не следует предварительно уже себе вообразить - как она будет выглядеть и что ему с того посветит. Может ошибаюсь, но таково мое мнение. :)

ninniku 07.04.2021 11:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 715147)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 715138)
"Если все есть сознание, то что такое дифференциация? Для чего она? Почему она? И в чем ее смысл? Поэтому такой ответ меня не мало не удовлетворил. Это фраза ни о чем. В стиле: все есть дух или все есть материя! И что с того? Чем это кому-то помогает?"
Сорри, что отвечаю забаненному, но пока дочитала тему - товарищ уже того... ;) Ответить же следует в принципе, а не автору сообщения конкретно. Полагаю, что в рассуждениях о природе единства духоматерии взгляд "и что с того? кому-то это помогает?" указывает на соответствующий уровень сознания. Не самый высокий. Без обид. Исключительно из соображения "нет религии выше истины". Взыскующему истину, на мой взгляд, не следует предварительно уже себе вообразить - как она будет выглядеть и что ему с того посветит. Может ошибаюсь, но таково мое мнение. :)
Это вы не Сидхардхе, а мне отвечаете. Моя реплика имеет конкретный характер. Утверждение о том, что все есть Сознание, тождественно двум другим по смыслу. Абсолютизируя, они не вносят ясности. Речь же шла о том, что такое осознанность и как она соотносится с Сознанием, которое да, есть Абсолют.

Моя позиция в том, что практики осознанности не имеют никакого касательства к взаимодействию с Абсолютом или Сознанием, ибо оно в принципе не взаимодействует. Для этого в материи или в духе, как кому угодно, которые тоже есть Абсолют, проявлено Отражение Сознания. То, что мы считаем личным сознанием, или иногда ступенью повыше - индивидуальным. Сколько их уровней? Я не знаю. Но ни один объективно не может вмещать Абсолют, ибо в этом случае было бы два Абсолюта. Из чего я сделал вывод о том, что практики осознанности не поднимаются выше заблуждений личности и отраженного сознания, а потому вряд ли как то взаимодействуют с Абсолютным Сознанием, которое ни с чем не смешивается и остается неизменным.

элис 07.04.2021 11:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
взгляд "и что с того? кому-то это помогает?" указывает на соответствующий уровень сознания. Не самый высокий. Без обид. Исключительно из соображения "нет религии выше истины".
:-)Вообще это слова ниннику.

Цитата:
Взыскующему истину, на мой взгляд, не следует предварительно уже себе вообразить - как она будет выглядеть и что ему с того посветит. Может ошибаюсь, но таково мое мнение.
"Воображать"-не тоже самое, что фантазировать. Блаватская говорит, что есть семь уровней восприятия, четыре низших всем знакомы, но вот начиная с более высоких-это уже уровень сознания(индивидуализированного духа, "восходящий треугольник", если что). И буддхи-непосредственный проводник к тому, что выше ума. Сознательная духовная душа. В нашем Цикле на уровне , как выражается Вэл, "стратификации"( от слова страта-сфера, иначе "ступень" ) четвертого круга, пятой расы,шестой подрасы. Аргументировать эту ее ступень, состоянием входа Духа в нисходящую дугу,это говорить о совсем разных вещах.
Поскольку в процессе раскрытия потенциала монады индивидуальное сознание нарастает, и это синтез индивидуального седьмого принципа, истинного знания. Не книжного. О котором только в агни-йоге и упоминается, ранее ни в каких истинных Учениях. Так что речь просто о глубине знания.

Swark 07.04.2021 12:07
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715118)
Пламя двуконечно, и двоеродно, как сказано в ТД.
А потом продолжено:

Цитата:
2) "Дифференциация атомов уявилась на дроблении ядра огненного. Дифференциация уявлена как дробление огненного атома. Сила единого Огненного Атома уявилась на делении. Лучи огненного Атома уявились на двуеродности сил (магнитн. и электрич.). Делимость Атома уявилась в его лучах. Ярая основа огненного Атома − его двуеродность. Двуеродность в каждом луче. Двуеродность в огненном атоме является его основою на жизненном проявлении его. Дробление Атома произошло в силу вихревого вращения Дыхания Космоса. На первичном дроблении Лучи одинаковы.
Основная вибрация Атома до его дробления и есть вибрация основного сцепления его. Но основная вибрация изменяется на дальнейшем дроблении или дифференциации и уявляется на меньшей Силе притяжения к основной вибрации. Первое дробление или деление несет половинки в разные концы в пространстве, и они часто оказываются на противоположных концах, уявленных им спиральным вихревым вращением. Частицы Атома, уявленные учёными, получали различные названия вследствие их различной силы вращения вокруг центра-нуклея. Разницу в силе вращения лучше пояснить как разную степень Космического напряжения." http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22338
Насчет того, что все дух или все материя - это неверно, все и дух и материя в их взаимодействии и непереходимости одно в другое. Подробности тут: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22336

Djay 07.04.2021 18:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715151)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 715147)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 715138)
"Если все есть сознание, то что такое дифференциация? Для чего она? Почему она? И в чем ее смысл? Поэтому такой ответ меня не мало не удовлетворил. Это фраза ни о чем. В стиле: все есть дух или все есть материя! И что с того? Чем это кому-то помогает?"
Сорри, что отвечаю забаненному, но пока дочитала тему - товарищ уже того... ;) Ответить же следует в принципе, а не автору сообщения конкретно. Полагаю, что в рассуждениях о природе единства духоматерии взгляд "и что с того? кому-то это помогает?" указывает на соответствующий уровень сознания. Не самый высокий. Без обид. Исключительно из соображения "нет религии выше истины". Взыскующему истину, на мой взгляд, не следует предварительно уже себе вообразить - как она будет выглядеть и что ему с того посветит. Может ошибаюсь, но таково мое мнение. :)
Это вы не Сидхардхе, а мне отвечаете. Моя реплика имеет конкретный характер. Утверждение о том, что все есть Сознание, тождественно двум другим по смыслу. Абсолютизируя, они не вносят ясности. Речь же шла о том, что такое осознанность и как она соотносится с Сознанием, которое да, есть Абсолют.

Моя позиция в том, что практики осознанности не имеют никакого касательства к взаимодействию с Абсолютом или Сознанием, ибо оно в принципе не взаимодействует. Для этого в материи или в духе, как кому угодно, которые тоже есть Абсолют, проявлено Отражение Сознания. То, что мы считаем личным сознанием, или иногда ступенью повыше - индивидуальным. Сколько их уровней? Я не знаю. Но ни один объективно не может вмещать Абсолют, ибо в этом случае было бы два Абсолюта. Из чего я сделал вывод о том, что практики осознанности не поднимаются выше заблуждений личности и отраженного сознания, а потому вряд ли как то взаимодействуют с Абсолютным Сознанием, которое ни с чем не смешивается и остается неизменным.
Ниннику, я, как говорил Портос "дерусь, потому что дерусь, в том смысле, что отвечаю по сути вопроса чаще, чем по конкретному человеку, этот вопрос поставившему. Ну а раз Вы в теме, тем более очень даже в интересующем меня лично ключе - и Вам, разумеется. :)

И поскольку я больше рассуждаю с точки зрения теософских доктрин, то все, что касается всяких "соединений сознанием с Абсолютом" у меня вызывает отношение такое, что соединившийся мало понимает - о чем речь. Имею в виду Абсолют. :)

ninniku 08.04.2021 02:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715155)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715118)
Пламя двуконечно, и двоеродно, как сказано в ТД.
А потом продолжено:

Цитата:
2) "Дифференциация атомов уявилась на дроблении ядра огненного. Дифференциация уявлена как дробление огненного атома. Сила единого Огненного Атома уявилась на делении. Лучи огненного Атома уявились на двуеродности сил (магнитн. и электрич.). Делимость Атома уявилась в его лучах. Ярая основа огненного Атома − его двуеродность. Двуеродность в каждом луче. Двуеродность в огненном атоме является его основою на жизненном проявлении его. Дробление Атома произошло в силу вихревого вращения Дыхания Космоса. На первичном дроблении Лучи одинаковы.
Основная вибрация Атома до его дробления и есть вибрация основного сцепления его. Но основная вибрация изменяется на дальнейшем дроблении или дифференциации и уявляется на меньшей Силе притяжения к основной вибрации. Первое дробление или деление несет половинки в разные концы в пространстве, и они часто оказываются на противоположных концах, уявленных им спиральным вихревым вращением. Частицы Атома, уявленные учёными, получали различные названия вследствие их различной силы вращения вокруг центра-нуклея. Разницу в силе вращения лучше пояснить как разную степень Космического напряжения." http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22338
Насчет того, что все дух или все материя - это неверно, все и дух и материя в их взаимодействии и непереходимости одно в другое. Подробности тут: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22336

А это вопрос очень тонкий. Все - дух, все - материя, все - сознание....это формулы обобщающие и не более чем ключи к пониманию Единства. На другом уровне понимания можно использовать другие ключи, раскрывающие дифференциацию. Если вы читали или слушали Шримад-Бхагаватам, то эти философские ключи там подаются на протяжении всей книги. Но надо учитывать путаницу в терминах при переводе. Например, мы знаем, что атом делим. Но первичный элемент в ШБ неделим и неизменен. Иногда переводчики используют термин атом, но это не верно.

Иногда переводчик использует слово квант, но едва ли это отвечает смыслу ШБ. Я понял, что первичным элементом является Пустота, но не сама по себе, а ее дифференциация, возникающая в результате притяжения двух сверхмалых частиц, возникших в результате деления чего-то, чему имени я не знаю :-) (но возможно это именно тот процесс, который описан в вашей цитате).

Только Пустота или Пространство может оставаться неизменным и после путешествия по материальному проявленному миру, вернуться в свое изначальное состояние не измененным.

Почему вихрь имеет в основе Пустоту, а не некое материальное измеримое тело?

Можно ли понимать Нуклей как пустоту?
В космосе много тайн! :-)

ninniku 08.04.2021 03:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 715186)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715151)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 715147)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 715138)
"Если все есть сознание, то что такое дифференциация? Для чего она? Почему она? И в чем ее смысл? Поэтому такой ответ меня не мало не удовлетворил. Это фраза ни о чем. В стиле: все есть дух или все есть материя! И что с того? Чем это кому-то помогает?"
Сорри, что отвечаю забаненному, но пока дочитала тему - товарищ уже того... ;) Ответить же следует в принципе, а не автору сообщения конкретно. Полагаю, что в рассуждениях о природе единства духоматерии взгляд "и что с того? кому-то это помогает?" указывает на соответствующий уровень сознания. Не самый высокий. Без обид. Исключительно из соображения "нет религии выше истины". Взыскующему истину, на мой взгляд, не следует предварительно уже себе вообразить - как она будет выглядеть и что ему с того посветит. Может ошибаюсь, но таково мое мнение. :)
Это вы не Сидхардхе, а мне отвечаете. Моя реплика имеет конкретный характер. Утверждение о том, что все есть Сознание, тождественно двум другим по смыслу. Абсолютизируя, они не вносят ясности. Речь же шла о том, что такое осознанность и как она соотносится с Сознанием, которое да, есть Абсолют.

Моя позиция в том, что практики осознанности не имеют никакого касательства к взаимодействию с Абсолютом или Сознанием, ибо оно в принципе не взаимодействует. Для этого в материи или в духе, как кому угодно, которые тоже есть Абсолют, проявлено Отражение Сознания. То, что мы считаем личным сознанием, или иногда ступенью повыше - индивидуальным. Сколько их уровней? Я не знаю. Но ни один объективно не может вмещать Абсолют, ибо в этом случае было бы два Абсолюта. Из чего я сделал вывод о том, что практики осознанности не поднимаются выше заблуждений личности и отраженного сознания, а потому вряд ли как то взаимодействуют с Абсолютным Сознанием, которое ни с чем не смешивается и остается неизменным.
Ниннику, я, как говорил Портос "дерусь, потому что дерусь, в том смысле, что отвечаю по сути вопроса чаще, чем по конкретному человеку, этот вопрос поставившему. Ну а раз Вы в теме, тем более очень даже в интересующем меня лично ключе - и Вам, разумеется. :)

И поскольку я больше рассуждаю с точки зрения теософских доктрин, то все, что касается всяких "соединений сознанием с Абсолютом" у меня вызывает отношение такое, что соединившийся мало понимает - о чем речь. Имею в виду Абсолют. :)
Да в том то и дело. Как тут понять? Как будто это обычное дело - соединение с Абсолютным Сознанием.
Я в принципе не возражаю против всех этих новомодных теорий осознанности. Просто мое представление о Сознании как Основе Вселенной не позволяет принять утверждения о взаимодействии с Сознанием в процессе практик осознанности. Мое мнение, что йогические практики постижения Абсолюта и современные европейские практики развития осознанности являются противоположными по смыслу и целям.

В основе практик осознанности лежит осознания Себя. Осознающий является фокусом в окружающем мире и Наблюдающим и Действующим одновременно. Ведические же учения не смешивают их, а разделяют.

Действующий там - это ослепленный майей материального мира и стремящийся достичь желанных плодов своей деятельностью.
В то время как Наблюдатель это ступень полного отказа от деятельности ради ее плодов. Она достигается йогическими способами и полностью противоположна любым практикам осознанности в действии.

ШБ выделяет три типа людей, вставших на путь эволюции (постижения Всевышнего).
1. Просветленные. Это те, кому повезло встретить в жизни преданных святых и кто проникся Любовью к Всевышнему, поглотившей все его мысли, желания и все его существо. Они являются Его преданными слугами и проявителями Его Воли. Их действия безличностны и являются выражением Его Воли. Это путь Бхакти.

2. Познающие. Это те, кто разочаровался в майе. Кто понял, что все вокруг и они сами - это иллюзия.Они отказываются продолжать эту игру. Для них открыт путь Джняны. Практики осознанности для них мало полезны, ибо себя они осознают как обман, иллюзию, результат Игры Всевышнего.
3. Действующие. Те, кто привязан к желаниям и надеется достичь блаженства и счастья в этом мире путем правильных практик. Именно для них дана практика и учение о Дхарме. Для них правила и ритуалы, традиции и религии. Это Играющие, полюбившие Игры Всевышнего и с удовольствием принимающие в них участие в надежде на Его благословение. Практика осознанности это для них.

Вот почему мне кажется странной попытка связать практики осознанности с постижением Сознания.

Но я могу и даже, наверняка, заблуждаюсь. :-)

ninniku 08.04.2021 03:22
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Хочу сказать, что Агни-Йога, как и многие ведические Учения древности, вмещает в себя все пути эволюции.

Хочешь познать себя и овладеть своими энергиями, достигать конкретных результатов? - там есть огромный пласт советов и практик, особенно в Гранях.

Надоело тебе играть в непонятках? Ты хочешь постигнуть смысл и цели Божественной Игры? Ты отказываешься от иллюзорных плодов иллюзорной игры? Пожалуйста! В Учении огромный пласт знаний и указаний, открывающих Пути Познания. Например, тома Беспредельности и Огненного Мира, Космогонические записи ЕИР и т.д.
Тебе в принципе не важна ни Игра, ни Ее плоды, ни деятельность, ни познание, поскольку они заслоняют от тебя ЕГО (ЕЁ)? Вэлкам! В Учение содержатся практические советы как установить связь и насытить ее Любовью! Как развить свое сердце и настроить его на Любовь к Всевышнему, к Владыке, к своему духовному Отцу или Матери!

Синтез всех Путей - это отличительный признак Агни-Йоги.
Но будет не справедливо сказать, что этого синтеза не было в древнем Учении 5-й коренной расы. Оно было и осталось. Можно познакомиться с ним в Шримад-Бхагаватам. А вот в других книгах он сепарирован :-)

Swark 08.04.2021 03:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Ну давайте по порядку:

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715209)
Я понял, что первичным элементом является Пустота, но не сама по себе, а ее дифференциация, возникающая в результате притяжения двух сверхмалых частиц, возникших в результате деления чего-то, чему имени я не знаю (но возможно это именно тот процесс, который описан в вашей цитате).
Имейте ввиду, что тут описан фрактал, Атом из Протона и Электрона на всех уровнях бесконечной делимости материи в котором нет наименьшего элемента:

Цитата:
Из ТД: "С основной точки материализма, который сводит начало всего к Материи, Вселенная состоит в своей совокупности из Атомов и пустоты. Оставляя даже в стороне аксиому, которой учили древние, и ныне абсолютно доказанную телескопом и микроскопом, что Природа не терпит пустоты, что есть Атом? Профессор Бутлеров пишет:

«Это есть, как нам отвечает наука, предельное деление Субстанции, неделимая частица Материи. Допущение делимости атома равняется допущению бесконечной делимости Субстанции, что равносильно сведению Субстанции к нулю или к ничему. Из одного чувства самосохранения, материализм не может допустить бесконечной делимости; иначе ему придется распрощаться навсегда со своим основным принципом и, таким образом, подписать свой собственный смертный приговор»[26].

Бюхнер, например, как истинный догматик материализма, заявляет, что:

«Принятие бесконечной делимости есть нелепость и равносильно допущению сомнения в самом существовании Материи.»

Итак, атом неделим, говорит материализм? Прекрасно! Бутлеров отвечает:

«Посмотрим теперь, к какому любопытному противоречию приводит материалистов этот основной принцип. Атом неделим и, в то же время, мы знаем, что он упруг. Попытка лишить его упругости немыслима; это уже значило бы приближаться к абсурду. Абсолютно неупругие атомы никогда не могли бы произвести ни одного из тех многочисленных феноменов, которые приписываются их соотношениям. Без упругости атомы не могли бы проявить своей энергии, и Субстанция материалистов осталась бы лишенной всякой силы. Поэтому, если Вселенная состоит из атомов, эти атомы должны быть упруги. Здесь мы встречаем непреодолимое препятствие. Ибо, в чем заключаются условия, необходимые для проявления упругости? Упругий шар, ударяясь о препятствие, сплющивается и сокращается, что было бы невозможно, если бы шар не состоял из частиц, относительное положение которых во время удара временно изменилось. Это может быть сказано об упругости вообще: никакая упругость невозможна без изменения в положении составных частиц упругого тела. Это значит, что упругое тело подвержено переменам и состоит из частиц, или, другими словами, упругостью могут обладать только такие тела, которые делимы. И Атом именно упруг»[25].

Этого достаточно, чтобы показать, насколько нелепы одновременные допущения неделимости и упругости Атома. Атом упруг, следовательно, Атом делим и должен состоять из частиц или суб-атомов. А эти суб-атомы? Они или неупруги и, в таком случае, они не имеют никакого динамического значения, или они тоже упруги и, в таком случае, они тоже делимы. Итак, ad infinitum. Но бесконечная делимость Атомов сводит материю к простым центрам Силы, т. е., исключает возможность представления материи, как объективной субстанции.

Этот заколдованный круг является роковым для материализма. Материализм оказывается запутанным в своих же сетях, и никакой выход из этой дилеммы для него невозможен. Если материализм говорит, что Атом неделим, тогда механика поставит ему неудобный вопрос:

«В таком случае, как движется Вселенная? и как соотносятся ее силы? Мир, построенный из абсолютно неупругих атомов, подобен машине без пара и обречен на вечную инерцию»[26].

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.

Вышеуказанные взгляды были высказаны величайшим русским химиком, признанным авторитетом даже в Европе, покойным профессором Бутлеровым. Правда, он защищал феномены спиритуалистов, так называемые материализации, в которые он верил, как и профессора Цельнер и Хэр, как А. Россель Уоллас, Крукс, и в которые верят до сих пор, открыто или втайне, многие другие члены Кор. Общ. Но его аргументы относительно Природы Сущности, действующей за физическими феноменами света, тепла, электричества и пр., не менее научны и авторитетны в силу этого, и прекрасно приложимы к настоящему случаю. Наука не имеет права отвергать притязания оккультистов на их более глубокое знание так называемых Сил, которые, как говорят они, являются лишь следствиями причин, порожденных Силами, субстанциальными, но, все же, сверхчувственными, неподходящими ни к одному виду материи, с которыми ученые до сих пор были знакомы. Самое большое, что может сделать наука, это занять и поддерживать положение агностицизма. Тогда она может сказать: ваши теории не более доказаны, нежели наши; но мы признаемся в нашем полном неведении относительно Силы или Материи, или о том, что лежит в основании так называемого соотношения Сил. Поэтому лишь время может доказать, кто прав и кто заблуждается. Явим терпение, а пока выкажем взаимную любезность вместо обоюдных насмешек."

Swark 08.04.2021 04:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715213)
Имейте ввиду, что тут описан фрактал, Атом из Протона и Электрона на всех уровнях бесконечной делимости материи в котором нет наименьшего элемента:
Цитата:
Беспредельность ч.1, 66 Космос состоит из нескольких психопространственных, явленных основ Материи Матрикс. Макрокосм и микрокосм имеют свои основы, правильно сказать свою одну основу атома космического. Энергия, разобщающая и соединяющая, одна и та же, но психодинамика связывает их материально. Вечный закон Беспредельности — дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление начал. Космос начертан, как великий строитель и сердце космической энергии. Гармонизирующая, творческая, пространственная сила, находя принадлежащие частицы, подвергается великой психодинамике космической эволюции. Строитель Космос и его отражение микрокосм живут тем же законом. И живет в Космосе беспредельная гармонизация. Ищущий ту Истину найдет красоту Бытия беспредельного!

элис 08.04.2021 07:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715215)
Цитата:
Беспредельность ч.1, 66... Гармонизирующая, творческая, пространственная сила, находя принадлежащие частицы, подвергается великой психодинамике космической эволюции. Строитель Космос и его отражение микрокосм живут тем же законом. И живет в Космосе беспредельная гармонизация. Ищущий ту Истину найдет красоту Бытия беспредельного!
"По образу и подобию".

Djay 08.04.2021 10:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715211)
Да в том то и дело. Как тут понять? Как будто это обычное дело - соединение с Абсолютным Сознанием.
Я в принципе не возражаю против всех этих новомодных теорий осознанности. Просто мое представление о Сознании как Основе Вселенной не позволяет принять утверждения о взаимодействии с Сознанием в процессе практик осознанности. Мое мнение, что йогические практики постижения Абсолюта и современные европейские практики развития осознанности являются противоположными по смыслу и целям.
Спасибо ниннику за очень доступный анализ практик осознанности, что Вы привели. Как Вы это видите. Мне нравится, хотя я не спец по практикам, потому что у меня собственное вИдение всего этого для меня лично, сложившиеся в результате некоторого жизненного опыта. Который я никому другому не могу ни советовать, ни излагать подробно. Это было бы просто несвоевременно и потому бессмысленно. :) Однако что касается каких-либо "соединений с Абсолютом" - это совсем другое дело. Уже давненько не приводила одну цитату, которую периодически выкладываю в разного вида дискуссиях, когда касается всяких "сознаний" и "Абсолютов" и их, типа, взаимодействий. Особенно в свете теперешнего разноБезобразия рекомендаций. ;)

Цитата:
Таким образом, получается странная картина: эмпирически существуют и причинность, и время, и пространство, и движение, но как только мы пытаемся рационально проанализировать категории, обозначающие эти явления, мы немедленно оказываемся погруженными в океан неразрешимых противоречий. Следовательно, все философские категории являются лишь продуктами нашей ментальной деятельности, совершенно непригодными для описания реальности, как она есть.

Отсюда Нагарджуна переходит к теории двух истин, или двух уровней познания. Первый уровень познания — уровень эмпирической реальности (санвритти сатья), соответствующий повседневной практике. Применительно к этому уровню можно говорить об условном существовании причинности, движения, времени, пространства, единства, множественности и тому подобного. Этот уровень отличается от чистой иллюзии — снов, галлюцинаций, миражей и прочих видимостей, подобных «рогам у зайца», «шерсти у черепахи» или «смерти сына бесплодной женщины». Но он столь же иллюзорен относительно уровня абсолютной, или высшей, истины (парамартха сатья). Этот уровень недоступен для логического дискурса, но постижим силами йогической интуиции.

Торчинов Е.А., Классическая буддийская философия: Мадхьямика (Шуньявада)
Даже в таком смысле рассуждения о каких-то практиках "без отрыва..." для "соединения с Абсолютом" выглядят бредом. Даже так. А ведь можно и углубить пояснение бредовости. Правда для "познающих своим умом" это никак не поможет, т.к. они только этим умом и оперируют. То самое, о чем писал мудрец Нагарждуна. ;)

Djay 08.04.2021 10:53
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715212)
Хочешь познать себя и овладеть своими энергиями, достигать конкретных результатов? - там есть огромный пласт советов и практик, особенно в Гранях.

Надоело тебе играть в непонятках? Ты хочешь постигнуть смысл и цели Божественной Игры? Ты отказываешься от иллюзорных плодов иллюзорной игры? Пожалуйста! В Учении огромный пласт знаний и указаний, открывающих Пути Познания. Например, тома Беспредельности и Огненного Мира, Космогонические записи ЕИР и т.д.
Тебе в принципе не важна ни Игра, ни Ее плоды, ни деятельность, ни познание, поскольку они заслоняют от тебя ЕГО (ЕЁ)? Вэлкам! В Учение содержатся практические советы как установить связь и насытить ее Любовью! Как развить свое сердце и настроить его на Любовь к Всевышнему, к Владыке, к своему духовному Отцу или Матери!
Полагаю, что все еще сложнее, т.к. выбирать в одной единственной жизни не дано. Можно почувсвовать "свое" направление. Если нет - всю жизнь бежать по чужой беговой дорожке. И дай бог, чтобы всего только нарезать бесполезный круги, а не "забежать не туда". Но это только личные ощущения. Вполне возможно, что ошибочные. :)

Swark 08.04.2021 11:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 715230)
Даже в таком смысле рассуждения о каких-то практиках "без отрыва..." для "соединения с Абсолютом" выглядят бредом. Даже так. А ведь можно и углубить пояснение бредовости. Правда для "познающих своим умом" это никак не поможет, т.к. они только этим умом и оперируют. То самое, о чем писал мудрец Нагарждуна.
Можно попробовать дать такой образ: в процессе познания натурального ряда, мы познали 1, 2, 3, ..., 1000, ..., гугол, но никогда не будет познана вся бесконечность. Абсолют же, для данного натурального ряда - это и есть вся бесконечность. Но хотя познать бесконечность мы не можем, мы бессознательно отражаем ее каждым своим движением, идущим от Абсолюта.

Swark 08.04.2021 11:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 715231)
Полагаю, что все еще сложнее, т.к. выбирать в одной единственной жизни не дано. Можно почувсвовать "свое" направление. Если нет - всю жизнь бежать по чужой беговой дорожке. И дай бог, чтобы всего только нарезать бесполезный круги, а не "забежать не туда". Но это только личные ощущения. Вполне возможно, что ошибочные.
Кроме направления у действия есть ещё напряженность, при достаточной напряженности, направление уже мало важно, так как происходит пробой движения в любом направлении.

Amarilis 08.04.2021 15:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715211)
Я в принципе не возражаю против всех этих новомодных теорий осознанности. Просто мое представление о Сознании как Основе Вселенной не позволяет принять утверждения о взаимодействии с Сознанием в процессе практик осознанности. Мое мнение, что йогические практики постижения Абсолюта и современные европейские практики развития осознанности являются противоположными по смыслу и целям...Вот почему мне кажется странной попытка связать практики осознанности с постижением Сознания.
Как Вам такая практика?

Кто-то спросил Бокудзю:
— Что Вы делаете? Какова Ваша религиозная дисциплина?
Он ответил:
— Я живу обычной жизнью — это моя дисциплина. Когда я чувствую голод, я ем. Когда я чувствую, что хочу спать, я сплю.
Спрашивающий был озадачен. Он сказал:
— Но я не вижу в этом ничего особенного. Бокудзю сказал:
— В этом вся суть. Нет ничего особенного. Все жаждущие чего-то особенного являются эгоистами. Спрашивающий все еще был озадачен. Он сказал:
— Но это делают все: когда голодны — едят, когда хотят спать — спят.
Бокудзю рассмеялся и сказал:
— Нет. Когда вы едите, то вы делаете тысячу и одну вещь: вы думаете, мечтаете, воображаете, вспоминаете. Вы не только едите.
Когда я ем, то я просто ем: тогда существует только еда и ничего больше. Когда вы спите: вы видите сны, боретесь, имеете кошмары. Когда я сплю, то я просто сплю, не существует больше ничего. Когда есть сон, то есть только сон. Нет даже Бокудзю. Когда я гуляю, то существует только прогулка, не существует никакого Бокудзю: просто прогулка.

элис 08.04.2021 17:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Вот почему мне кажется странной попытка связать практики осознанности с постижением Сознания.
почему "попытка связать"....чувство "я" оно -оно изначально и естественно. Это есть осознанность на самом низшем уровне. Все возможности в духе, в потенциале зерна духа. Само слово "осознанность" говорит о постижении Сознания..

Восток 08.04.2021 20:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Все изменится завтра. А завтра не наступит. Никогда. Ты каждое утро просыпаешься и наступает сегодня. Завтра не существует. Поэтому мало кто меняет свою жизнь. Все надеются на «завтра». А надеяться нужно на сейчас.
Все потому и не меняются - так как им впаривают надеяться на сейчас. А что такое сейчас - это миг, который уже прошёл.
Всё получается у тех, кто начал задолго до "сейчас". Они видели процесс и перспективы - и потому готовили почву и предпосылки для победы заранее... Сформулировали цели, накопили потенциал, опыт, исследовали, измеряли... Потому они не ведутся на лживые мифы про сейчас - их вчера продолжается в завтра.

ninniku 09.04.2021 02:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715324)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715211)
Я в принципе не возражаю против всех этих новомодных теорий осознанности. Просто мое представление о Сознании как Основе Вселенной не позволяет принять утверждения о взаимодействии с Сознанием в процессе практик осознанности. Мое мнение, что йогические практики постижения Абсолюта и современные европейские практики развития осознанности являются противоположными по смыслу и целям...Вот почему мне кажется странной попытка связать практики осознанности с постижением Сознания.
Как Вам такая практика?

Кто-то спросил Бокудзю:
— Что Вы делаете? Какова Ваша религиозная дисциплина?
Он ответил:
— Я живу обычной жизнью — это моя дисциплина. Когда я чувствую голод, я ем. Когда я чувствую, что хочу спать, я сплю.
Спрашивающий был озадачен. Он сказал:
— Но я не вижу в этом ничего особенного. Бокудзю сказал:
— В этом вся суть. Нет ничего особенного. Все жаждущие чего-то особенного являются эгоистами. Спрашивающий все еще был озадачен. Он сказал:
— Но это делают все: когда голодны — едят, когда хотят спать — спят.
Бокудзю рассмеялся и сказал:
— Нет. Когда вы едите, то вы делаете тысячу и одну вещь: вы думаете, мечтаете, воображаете, вспоминаете. Вы не только едите.
Когда я ем, то я просто ем: тогда существует только еда и ничего больше. Когда вы спите: вы видите сны, боретесь, имеете кошмары. Когда я сплю, то я просто сплю, не существует больше ничего. Когда есть сон, то есть только сон. Нет даже Бокудзю. Когда я гуляю, то существует только прогулка, не существует никакого Бокудзю: просто прогулка.
Просто притча. Никакая не практика. Практика, очевидно, стоит за ней. Ибо остановивший ум, не будет ни есть, ни гулять.

ninniku 09.04.2021 02:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715342)
Цитата:
Вот почему мне кажется странной попытка связать практики осознанности с постижением Сознания.
почему "попытка связать"....чувство "я" оно -оно изначально и естественно. Это есть осознанность на самом низшем уровне. Все возможности в духе, в потенциале зерна духа. Само слово "осознанность" говорит о постижении Сознания..
Само слово осознанность говорит о подмене. И непонимании того, что есть Сознание.

ninniku 09.04.2021 03:16
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715213)
Ну давайте по порядку:

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715209)
Я понял, что первичным элементом является Пустота, но не сама по себе, а ее дифференциация, возникающая в результате притяжения двух сверхмалых частиц, возникших в результате деления чего-то, чему имени я не знаю (но возможно это именно тот процесс, который описан в вашей цитате).
Имейте ввиду, что тут описан фрактал, Атом из Протона и Электрона на всех уровнях бесконечной делимости материи в котором нет наименьшего элемента:

Цитата:
Из ТД: "С основной точки материализма, который сводит начало всего к Материи, Вселенная состоит в своей совокупности из Атомов и пустоты. Оставляя даже в стороне аксиому, которой учили древние, и ныне абсолютно доказанную телескопом и микроскопом, что Природа не терпит пустоты, что есть Атом? Профессор Бутлеров пишет:

«Это есть, как нам отвечает наука, предельное деление Субстанции, неделимая частица Материи. Допущение делимости атома равняется допущению бесконечной делимости Субстанции, что равносильно сведению Субстанции к нулю или к ничему. Из одного чувства самосохранения, материализм не может допустить бесконечной делимости; иначе ему придется распрощаться навсегда со своим основным принципом и, таким образом, подписать свой собственный смертный приговор»[26].

Бюхнер, например, как истинный догматик материализма, заявляет, что:

«Принятие бесконечной делимости есть нелепость и равносильно допущению сомнения в самом существовании Материи.»

Итак, атом неделим, говорит материализм? Прекрасно! Бутлеров отвечает:

«Посмотрим теперь, к какому любопытному противоречию приводит материалистов этот основной принцип. Атом неделим и, в то же время, мы знаем, что он упруг. Попытка лишить его упругости немыслима; это уже значило бы приближаться к абсурду. Абсолютно неупругие атомы никогда не могли бы произвести ни одного из тех многочисленных феноменов, которые приписываются их соотношениям. Без упругости атомы не могли бы проявить своей энергии, и Субстанция материалистов осталась бы лишенной всякой силы. Поэтому, если Вселенная состоит из атомов, эти атомы должны быть упруги. Здесь мы встречаем непреодолимое препятствие. Ибо, в чем заключаются условия, необходимые для проявления упругости? Упругий шар, ударяясь о препятствие, сплющивается и сокращается, что было бы невозможно, если бы шар не состоял из частиц, относительное положение которых во время удара временно изменилось. Это может быть сказано об упругости вообще: никакая упругость невозможна без изменения в положении составных частиц упругого тела. Это значит, что упругое тело подвержено переменам и состоит из частиц, или, другими словами, упругостью могут обладать только такие тела, которые делимы. И Атом именно упруг»[25].

Этого достаточно, чтобы показать, насколько нелепы одновременные допущения неделимости и упругости Атома. Атом упруг, следовательно, Атом делим и должен состоять из частиц или суб-атомов. А эти суб-атомы? Они или неупруги и, в таком случае, они не имеют никакого динамического значения, или они тоже упруги и, в таком случае, они тоже делимы. Итак, ad infinitum. Но бесконечная делимость Атомов сводит материю к простым центрам Силы, т. е., исключает возможность представления материи, как объективной субстанции.

Этот заколдованный круг является роковым для материализма. Материализм оказывается запутанным в своих же сетях, и никакой выход из этой дилеммы для него невозможен. Если материализм говорит, что Атом неделим, тогда механика поставит ему неудобный вопрос:

«В таком случае, как движется Вселенная? и как соотносятся ее силы? Мир, построенный из абсолютно неупругих атомов, подобен машине без пара и обречен на вечную инерцию»[26].

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.

Вышеуказанные взгляды были высказаны величайшим русским химиком, признанным авторитетом даже в Европе, покойным профессором Бутлеровым. Правда, он защищал феномены спиритуалистов, так называемые материализации, в которые он верил, как и профессора Цельнер и Хэр, как А. Россель Уоллас, Крукс, и в которые верят до сих пор, открыто или втайне, многие другие члены Кор. Общ. Но его аргументы относительно Природы Сущности, действующей за физическими феноменами света, тепла, электричества и пр., не менее научны и авторитетны в силу этого, и прекрасно приложимы к настоящему случаю. Наука не имеет права отвергать притязания оккультистов на их более глубокое знание так называемых Сил, которые, как говорят они, являются лишь следствиями причин, порожденных Силами, субстанциальными, но, все же, сверхчувственными, неподходящими ни к одному виду материи, с которыми ученые до сих пор были знакомы. Самое большое, что может сделать наука, это занять и поддерживать положение агностицизма. Тогда она может сказать: ваши теории не более доказаны, нежели наши; но мы признаемся в нашем полном неведении относительно Силы или Материи, или о том, что лежит в основании так называемого соотношения Сил. Поэтому лишь время может доказать, кто прав и кто заблуждается. Явим терпение, а пока выкажем взаимную любезность вместо обоюдных насмешек."
Почитайте или послушайте Шримад-Бхагаватам. Но лучше в переводе Александра Драгилева (Б.Ч. Бхарати Свами). Может он и вольный, но понятный современному сознанию человека эпохи кали.
http://bhagavata.ru/texts


На что обращают внимание эти тексты, касаясь теории первичного вещества? На то, что все, что составлено, то и делится. Все, что имеет структуру, то разлагается. Но существуют ли эти элементы сами по себе? Откуда они выявляются? Если изначально не было ничего?
Так вот, ШБ так не утверждает. Она утверждает, что воды причинного вселенского океана существуют изначально и вечно. И находятся они за пределами материальной вселенной в духовной области Вайкунтхи, о которой человечеству ничего не известно.
Материальный мир появляется тогда, когда Всевышний выделяет из себя Создателя и он начинает думать. Мысль отражаясь в причинном океане, создает образы будущих вселенных, а звук ОМ наполняет их энергией жизни.
Что касается первичного космического атома, то он считается в ШБ не делимым. Пытаясь разобраться в его природе, я понял, что неделимость означает то, что при делении космического атома (а оно возможно, раз он сам составной), все его элементы исчезают, сливаясь с Причинным океаном. То есть обретают свою изначальную чистую, неизменную и неделимую природу. У этой природы есть определение - Пустота. Или Пространство.

В ШБ есть намек на образ Пространства. Это чисто философское понятие, но вполне применимое для физической картины мира.
Чтобы понять его природу автор упоминает о пустом глиняном горшке. Он ограничивает свое собственное пространство и именно для этой цели создается. Материя глины принимает форму, ограничивая пространство, и создает свое, обретая облик и назначение. Сам по себе горшок есть мыслеобраз, погруженный в материю. Но что будет если его разбить? Куда денется его внутреннее пространство? Оно возвращается в свое изначальное состояние без границ и мыслеформ. Становится ли оно измененным? Нет. Разве что-то изменилось? Можно ли при этом считать его делимым? Как бы да, раз можно разграничить пространство, поставить стены, дно и крышки, заполнить его водой и т.д.

Но на самом то деле мы понимаем, что нет! Все эти операции с делением заканчиваются тем, что однажды границы уничтожаются и пространство горшка сливается с пространством Космоса и оно становится изначальным, каким было, без всяких изменений. Заполнение Пустоты не меняет ее природы. И это единственное в Космосе, что не подвержено переменам в сущности.
Так вот. Грошки в виде первичных атомов неделимы в том смысле, что любые составляющие их элементы при распаде возвращаются в Пустоту, растворяя свои материальные границы.

Можно много давать вариантов таких представлений, как образуются первичные заряды, как поляризуются кластеры пространства, возникая ниоткуда и порождают весь проявленный мир. Когда-нибудь мы об этом будем знать больше. Когда -нибудь мы поймем Законы или Единый закон, развивающий весть материальный или проявленный мир. Но согласитесь, что это не приблизит нас к пониманию Причины :-)

ninniku 09.04.2021 03:22
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715215)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715213)
Имейте ввиду, что тут описан фрактал, Атом из Протона и Электрона на всех уровнях бесконечной делимости материи в котором нет наименьшего элемента:
Цитата:
Беспредельность ч.1, 66 Космос состоит из нескольких психопространственных, явленных основ Материи Матрикс. Макрокосм и микрокосм имеют свои основы, правильно сказать свою одну основу атома космического. Энергия, разобщающая и соединяющая, одна и та же, но психодинамика связывает их материально. Вечный закон Беспредельности — дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление начал. Космос начертан, как великий строитель и сердце космической энергии. Гармонизирующая, творческая, пространственная сила, находя принадлежащие частицы, подвергается великой психодинамике космической эволюции. Строитель Космос и его отражение микрокосм живут тем же законом. И живет в Космосе беспредельная гармонизация. Ищущий ту Истину найдет красоту Бытия беспредельного!
Хватит ли воображения представить, что вся описанная картина в основе своей может иметь ...Пустоту? :-)

Swark 09.04.2021 03:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Когда-нибудь... А можно взять и почитать.

Хаос (Ваша Пустота) - несцепленная материя, беспричинная причина, первоэлемент и т.д. Почему же он хаотичен. Рассмотрим вращение галактики - это период около 1 млрд. лет. Земля вращается за 24 часа. Атом физиков по данным Елены Рерих обращается за 10^-12 с. То есть, чем меньше Атом, тем быстрее его обращение. Так, определим Хаос, как Атомы, период обращения которых меньше, чем 10^-30 с. Тогда, очевидно, что никакие даже фемтолазеры, не смогут изучить такие Атомы. Они меняются быстрее, чем мы можем что-либо о них сказать. И в этом их Хаотичность или недоступность для наших чувств, даже усиленных приборами. Но Хаос - это Космос для разума, идея фрактала Вселенной, порождающего Атомы всех уровней, распространяется и на Хаос, не теряя своей убедительности и логичности. Потому "Хаос для чувств, Космос для разума".

Вы на правильном Пути. Ещё 4-5 шагов и догоните меня.

Swark 09.04.2021 03:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715352)
Когда -нибудь мы поймем Законы или Единый закон, развивающий весть материальный или проявленный мир.
Цитата:
«Скоро придет в мир древнейшее учение. Меня спрашивают: «Скоро ли придёт это время?» Нет, не скоро. Ещё Сирия не пала! Сирия рухнет к ногам победителя, но победитель окажется не тот!»
Ванга (1994 г.)

ninniku 09.04.2021 03:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 715230)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715211)
Да в том то и дело. Как тут понять? Как будто это обычное дело - соединение с Абсолютным Сознанием.
Я в принципе не возражаю против всех этих новомодных теорий осознанности. Просто мое представление о Сознании как Основе Вселенной не позволяет принять утверждения о взаимодействии с Сознанием в процессе практик осознанности. Мое мнение, что йогические практики постижения Абсолюта и современные европейские практики развития осознанности являются противоположными по смыслу и целям.
Спасибо ниннику за очень доступный анализ практик осознанности, что Вы привели. Как Вы это видите. Мне нравится, хотя я не спец по практикам, потому что у меня собственное вИдение всего этого для меня лично, сложившиеся в результате некоторого жизненного опыта. Который я никому другому не могу ни советовать, ни излагать подробно. Это было бы просто несвоевременно и потому бессмысленно. :) Однако что касается каких-либо "соединений с Абсолютом" - это совсем другое дело. Уже давненько не приводила одну цитату, которую периодически выкладываю в разного вида дискуссиях, когда касается всяких "сознаний" и "Абсолютов" и их, типа, взаимодействий. Особенно в свете теперешнего разноБезобразия рекомендаций. ;)

Цитата:
Таким образом, получается странная картина: эмпирически существуют и причинность, и время, и пространство, и движение, но как только мы пытаемся рационально проанализировать категории, обозначающие эти явления, мы немедленно оказываемся погруженными в океан неразрешимых противоречий. Следовательно, все философские категории являются лишь продуктами нашей ментальной деятельности, совершенно непригодными для описания реальности, как она есть.

Отсюда Нагарджуна переходит к теории двух истин, или двух уровней познания. Первый уровень познания — уровень эмпирической реальности (санвритти сатья), соответствующий повседневной практике. Применительно к этому уровню можно говорить об условном существовании причинности, движения, времени, пространства, единства, множественности и тому подобного. Этот уровень отличается от чистой иллюзии — снов, галлюцинаций, миражей и прочих видимостей, подобных «рогам у зайца», «шерсти у черепахи» или «смерти сына бесплодной женщины». Но он столь же иллюзорен относительно уровня абсолютной, или высшей, истины (парамартха сатья). Этот уровень недоступен для логического дискурса, но постижим силами йогической интуиции.

Торчинов Е.А., Классическая буддийская философия: Мадхьямика (Шуньявада)
Даже в таком смысле рассуждения о каких-то практиках "без отрыва..." для "соединения с Абсолютом" выглядят бредом. Даже так. А ведь можно и углубить пояснение бредовости. Правда для "познающих своим умом" это никак не поможет, т.к. они только этим умом и оперируют. То самое, о чем писал мудрец Нагарждуна. ;)

Западные практики осознанности, с которыми приходилось сталкиваться (а этих коучей полно сейчас и в ютюбе и в соцсетях) качественно отличаются от практик осознанности, предлагаемых неоадвайтистами. Можно посмотреть в ютюбе канал Лизы Акаша. Это отличие заключается в том, что первые не имеют фундамента, концентрируют усилия на личности, ее эмоциях и чувствах, а также уме. Это как научиться управлять машиной. Вторые имеют доктрину имперсонализма. Это как раз учение об Абсолюте. У этих уже есть представление о конечной точке путешествия, но управлению машиной они также обучают.
Неошиваисты также учат осознанности, но их скорее интересует путь. Как сказал Садх-гуру (неошиваизм): Если Будда учит конкретной цели пути, то Шива есть бесконечное падение. Или подъем. Как вам удобнее :-)

А вот кришнаиты, на мой взгляд, произвели замещение практик осознанности, вытесняя из сознания личное и личность, замещая ее образом Кришны. Это очень глубокое и сложное, на мой взгляд философское учение.

Еще более сложным, на мой взгляд, является отношение вишнуизма к практикам осознанности. Есть еще термин вайшнавы. Их часто объединяют с кришнаитами. В чем разница? По-моему, все-таки, кришнаиты позднейшее явление. Это скорее неовишнуизм. Это движение выделилось благодаря деятельности их гуру - Свами Брабхупады. У них единые источники. Но доктрина адаптирована к западному и современному пониманию.
Так вот, основные источники вишнуизма и шиваизма очень сложные в философском смысле. Практикам осознанности там не так много места отводится ибо их заслоняет образ Всевышнего (либо Вишну, либо Шива).


Есть еще буддистские практики осознанности. Шива -пурана называет это учение ложным, так же как и адвайту. Майвада или учение иллюзии. Но...практики осознанности в буддизме, на мой взгляд, не сильно отличаются от шиваистких или вишнуистских. Но тут мое знание ограничено. Я исхожу лишь из представлений о буддизме на основе АЙ. То есть о его эзотерической доктрине.

И на самом деле я не думаю, что достижение Нирваны в результате этих практик в буддизме публикой понято правильно. Разве что в экзотерическом ее проявлении.
Например, АЙ дает совершенно иное представление о Нирване как о высшем напряжении. Поэтому, полагаю, что практики осознанности в буддизме просто многоуровневые и на каждом уровне раскрывается новая грань. Но эта практика в буддизме не ведет к Богу (его там нет), она не ведет к Абсолюту (буддизм игнорирует то, о чем бессмысленно думать), она не ведет к успеху в материальном мире (как западные школы). Она ведет к освобождению из круговорота материального мира.
Так вот. Разве можно говорить о практике осознанности как о чем-то едином?
Хотя в каких-то формах они и совпадают, но цели очевидно разные. :-)

ninniku 09.04.2021 04:01
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715354)
Когда-нибудь... А можно взять и почитать.

Хаос (Ваша Пустота) - несцепленная материя, беспричинная причина, первоэлемент и т.д. Почему же он хаотичен. Рассмотрим вращение галактики - это период около 1 млрд. лет. Земля вращается за 24 часа. Атом физиков по данным Елены Рерих обращается за 10^-12 с. То есть, чем меньше Атом, тем быстрее его обращение. Так, определим Хаос, как Атомы, период обращения которых меньше, чем 10^-30 с. Тогда, очевидно, что никакие даже фемтолазеры, не смогут изучить такие Атомы. Они меняются быстрее, чем мы можем что-либо о них сказать. И в этом их Хаотичность или недоступность для наших чувств, даже усиленных приборами. Но Хаос - это Космос для разума, идея фрактала Вселенной, порождающего Атомы всех уровней, распространяется и на Хаос, не теряя своей убедительности и логичности. Потому "Хаос для чувств, Космос для разума".

Вы на правильном Пути. Ещё 4-5 шагов и догоните меня.
:-) Но полагаю, что я иду в противоположном направлении =;

Swark 09.04.2021 04:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715358)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715354)
Когда-нибудь... А можно взять и почитать.

Хаос (Ваша Пустота) - несцепленная материя, беспричинная причина, первоэлемент и т.д. Почему же он хаотичен. Рассмотрим вращение галактики - это период около 1 млрд. лет. Земля вращается за 24 часа. Атом физиков по данным Елены Рерих обращается за 10^-12 с. То есть, чем меньше Атом, тем быстрее его обращение. Так, определим Хаос, как Атомы, период обращения которых меньше, чем 10^-30 с. Тогда, очевидно, что никакие даже фемтолазеры, не смогут изучить такие Атомы. Они меняются быстрее, чем мы можем что-либо о них сказать. И в этом их Хаотичность или недоступность для наших чувств, даже усиленных приборами. Но Хаос - это Космос для разума, идея фрактала Вселенной, порождающего Атомы всех уровней, распространяется и на Хаос, не теряя своей убедительности и логичности. Потому "Хаос для чувств, Космос для разума".

Вы на правильном Пути. Ещё 4-5 шагов и догоните меня.
:-) Но полагаю, что я иду в противоположном направлении =;
Слишком умный - это хорошо, быстрее дойдет.

ninniku 09.04.2021 04:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715354)
Когда-нибудь... А можно взять и почитать.

Хаос (Ваша Пустота) - несцепленная материя, беспричинная причина, первоэлемент и т.д. Почему же он хаотичен. Рассмотрим вращение галактики - это период около 1 млрд. лет. Земля вращается за 24 часа. Атом физиков по данным Елены Рерих обращается за 10^-12 с. То есть, чем меньше Атом, тем быстрее его обращение. Так, определим Хаос, как Атомы, период обращения которых меньше, чем 10^-30 с. Тогда, очевидно, что никакие даже фемтолазеры, не смогут изучить такие Атомы. Они меняются быстрее, чем мы можем что-либо о них сказать. И в этом их Хаотичность или недоступность для наших чувств, даже усиленных приборами. Но Хаос - это Космос для разума, идея фрактала Вселенной, порождающего Атомы всех уровней, распространяется и на Хаос, не теряя своей убедительности и логичности. Потому "Хаос для чувств, Космос для разума".

Вы на правильном Пути. Ещё 4-5 шагов и догоните меня.
Хаос и Пустота не тождественны.

ninniku 09.04.2021 04:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715359)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715358)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715354)
Когда-нибудь... А можно взять и почитать.

Хаос (Ваша Пустота) - несцепленная материя, беспричинная причина, первоэлемент и т.д. Почему же он хаотичен. Рассмотрим вращение галактики - это период около 1 млрд. лет. Земля вращается за 24 часа. Атом физиков по данным Елены Рерих обращается за 10^-12 с. То есть, чем меньше Атом, тем быстрее его обращение. Так, определим Хаос, как Атомы, период обращения которых меньше, чем 10^-30 с. Тогда, очевидно, что никакие даже фемтолазеры, не смогут изучить такие Атомы. Они меняются быстрее, чем мы можем что-либо о них сказать. И в этом их Хаотичность или недоступность для наших чувств, даже усиленных приборами. Но Хаос - это Космос для разума, идея фрактала Вселенной, порождающего Атомы всех уровней, распространяется и на Хаос, не теряя своей убедительности и логичности. Потому "Хаос для чувств, Космос для разума".

Вы на правильном Пути. Ещё 4-5 шагов и догоните меня.
:-) Но полагаю, что я иду в противоположном направлении =;
Слишком умный - это хорошо, быстрее дойдет.
Видите ли, говоря об этих предметах, я придерживаюсь качественно иной доктрины :-) Где практики осознанности хоть и нужны, но не столь важны.

Swark 09.04.2021 08:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715360)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715354)
Когда-нибудь... А можно взять и почитать.

Хаос (Ваша Пустота) - несцепленная материя, беспричинная причина, первоэлемент и т.д. Почему же он хаотичен. Рассмотрим вращение галактики - это период около 1 млрд. лет. Земля вращается за 24 часа. Атом физиков по данным Елены Рерих обращается за 10^-12 с. То есть, чем меньше Атом, тем быстрее его обращение. Так, определим Хаос, как Атомы, период обращения которых меньше, чем 10^-30 с. Тогда, очевидно, что никакие даже фемтолазеры, не смогут изучить такие Атомы. Они меняются быстрее, чем мы можем что-либо о них сказать. И в этом их Хаотичность или недоступность для наших чувств, даже усиленных приборами. Но Хаос - это Космос для разума, идея фрактала Вселенной, порождающего Атомы всех уровней, распространяется и на Хаос, не теряя своей убедительности и логичности. Потому "Хаос для чувств, Космос для разума".

Вы на правильном Пути. Ещё 4-5 шагов и догоните меня.
Хаос и Пустота не тождественны.
А есть ещё Чапаев и Пустота :)

Swark 09.04.2021 08:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715361)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715359)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715358)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715354)
Когда-нибудь... А можно взять и почитать.

Хаос (Ваша Пустота) - несцепленная материя, беспричинная причина, первоэлемент и т.д. Почему же он хаотичен. Рассмотрим вращение галактики - это период около 1 млрд. лет. Земля вращается за 24 часа. Атом физиков по данным Елены Рерих обращается за 10^-12 с. То есть, чем меньше Атом, тем быстрее его обращение. Так, определим Хаос, как Атомы, период обращения которых меньше, чем 10^-30 с. Тогда, очевидно, что никакие даже фемтолазеры, не смогут изучить такие Атомы. Они меняются быстрее, чем мы можем что-либо о них сказать. И в этом их Хаотичность или недоступность для наших чувств, даже усиленных приборами. Но Хаос - это Космос для разума, идея фрактала Вселенной, порождающего Атомы всех уровней, распространяется и на Хаос, не теряя своей убедительности и логичности. Потому "Хаос для чувств, Космос для разума".

Вы на правильном Пути. Ещё 4-5 шагов и догоните меня.
:-) Но полагаю, что я иду в противоположном направлении =;
Слишком умный - это хорошо, быстрее дойдет.
Видите ли, говоря об этих предметах, я придерживаюсь качественно иной доктрины :-) Где практики осознанности хоть и нужны, но не столь важны.
Пропала Птичка, коготок увяз :) Некоторые поворачивают спину гнозису, но не Вы.

Восток 09.04.2021 08:53
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715357)
АЙ дает совершенно иное представление о Нирване как о высшем напряжении.
Бывает ли иначе? Вот вопрос.
Я в смысле - что "увидеть" можно совершенно что угодно. Особенно если ты ЭТО якобы ищешь.
Нирвана ли это?

Djay 09.04.2021 09:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715357)
Как сказал Садх-гуру (неошиваизм): Если Будда учит конкретной цели пути, то Шива есть бесконечное падение. Или подъем. Как вам удобнее
Потрясающее кратко и ёмко. Респект! =D|

Swark 09.04.2021 10:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715360)
Хаос и Пустота не тождественны.
Цитата:
Теософский словарь. ТОХУ БОХУ


ТОХУ БОХУ (Евр.) От Тоху - "Глубь" и Боху, "предвечное Пространство" - или Глубь Предвечного Пространства, вольно переведенное как "Хаос", "Смятение" и т.д.
А Вы говорили. Привязка к словам препятствие на Пути.

Swark 10.04.2021 20:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Из "ТД":

Цитата:
Пространство не есть «беспредельная пустота», ни «условная полнота», но вмещает в себе оба понятия. Будучи – на плане абсолютной отвлеченности – вечно-непознаваемым Божеством, являющимся пустотою только для ограниченных умов[13] на плане иллюзорного умозрения, или же Пленумом, абсолютным Вместилищем всего Сущего, проявленного или же непроявленного, оно есть потому то АБСОЛЮТНОЕ ВСЕ.

Amarilis 11.04.2021 09:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 714909)
Всю тему не читал, ибо с первых же постов понял, что присутствует подмена понятий. По крайней мере, не следует современные учения об осознанности смешивать с ведическим Учением о Сознании. Любая концентрация внимания и ума на здесь и сейчас полезна для личности, как и тренировка наблюдательности. Но к Сознанию это не имеет отношения. Прочитайте Шримад Бхагаватам и вам станет понятно. Любая концентрация ума закрывает путь к Сознанию. Путь к Сознанию лежит через концентрацию на Всевышнем, блокировку ума и отторжение личностного аспекта. Самость формирует проекцию Сознания, которое едино и неделимо и ни с чем не смешивается. Любые действия самости (здесь она понимается как личностный аспект, без негатива) продиктованы состоянием возбуждения и помрачения. Состояние просветления (третье состояние материи) при активной работе ума недостижимо.
Это так, для справки...
Для справки лучше почитать Бодхидхарму.

Цитата:
....В сутрах сказано: «Несмотря на веру в Будд, люди, считающие, что Будды практикуют аскетизм, не являются буддистами. То же самое можно сказать о тех, кто считает, что Будды подвержены бедности или богатству как воздаянию. Эти люди икчантики. Они не способны верить».

Тот, кто понимает учение мудрецов - мудрец. Тот, кто понимает учение смертных – смертный. Смертный, который способен бросить учение смертных и последовать учению мудрецов, становится мудрецов. Однако, дурни этого мира предпочитают искать мудрецов где-то далеко. Они не верят тому, что мудрость их собственного ума является мудрецом. В сутрах сказано: «Не проповедуй эту сутру среди людей непонимающих». А также: «Ум является учением». Но люди непонимающие не верят в свой собственный ум или а то, что, поняв это учение можно стать мудрецом. Они предпочитают искать далекое знание и стремиться к тому, что находится где-то в пространстве, к изображениям Будды, к свету, к благовониям и красочности. Они становятся жертвами ложного и меняют свой ум на безумие.

В сутрах сказано: «Когда видишь, что все явления явлениями не являются, то видишь Татхагату». Все миллиарды дверей к истине, ведут из ума. Когда проявления ума также прозрачны, как пространство, они исчезают.

Наши бесконечные страдания это корни болезни. Когда смертные живы, они тревожатся о смерти, когда они сыты, они тревожатся о голоде. Им принадлежит и к ним относится Великая Неуверенность. Мудрецы же не рассматривают прошлого. И будущее их не тревожит. Не привязаны они и к настоящему. Из момента в момент они следуют Пути. Если вы не проснулись для этой великой истины, то вам лучше поискать себе учителя на земле или на небе. Не усложняйте своего собственного несовершенства.

(Учение Дзэн Бодхидхармы. Проповедь пробуждения)

Восток 11.04.2021 15:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715444)
лучше почитать Бодхидхарму.
Что у нас есть от самого Бодхидхармы?

Рассказики, записанные учениками учеников, двоюродной бабушки человека который лично видел Бодхидхарму?

С.М. 12.04.2021 06:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 715467)
Что у нас есть от самого Бодхидхармы?
Рассказики, записанные учениками учеников, двоюродной бабушки человека который лично видел Бодхидхарму?
Цитата:
Письма_Махатм, Письмо 5. К.Х. - Хьюму
...человек может мыслить лишь вдоль своей привычной колеи, и если только он не обладает смелостью зарыть ее, и проложить для себя новую, он волей-неволей вынужден продвигаться по старому направлению.

Вайрочана 12.04.2021 09:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
"Думаем ли мы, говоря, что проходит все, о том, что ничто не проходит, ничто не исчезает, но что все прошлое всегда существует около нас, но в других измерениях, но будучи связано с нами неразрывными незримыми нитями причин и следствий. Вот опять перед нами два противоположных явления, пара противоположностей, которую надо примирить и сгармонизировать в сознании. Настоящее отличается от прошлого тем, что в нем всегда можно что-то изменить для будущего, породив другие причины. В прошлом изменить ничего уже нельзя. Порожденные в прошлом причины по роду своему приносят следствия в будущем. Сам человек есть не что иное, как кристаллизованное в настоящем следствие прошлого. В этом смысле наше прошлое с нами всегда в настоящем. Так же и фильма жизней прошедших запечатлена в Чаше, откуда ее можно вызвать на экран сознания. Но на экране сознания можно запечатлеть также и прошлое людей, стран, городов и вещей, в Чаше не запечатленных. Это архивы планеты, также существующие в пространстве, но уже не трехмерном. В трехмерном мире явления подчинены спирали времени. Но время есть свойство трехмерного мира, вернее, трехмерного сознания. В нашем сознании дерево существует во времени, но времени для дерева не существует. Тела высших измерений, не влезающие в рамки трех, мы втискиваем в рамки времени и говорим тогда о том, что дерево живет 30, 40, сто, тысячу лет. Так же и относительно прочих явлений. Непостижимую сущность протяженности явлений в пространстве временем мы измеряем условными мерами часов, дней и годов и на этом успокаиваемся. Тайна времени велика есть. Постичь ее дано лишь огненному сознанию. Познавшие говорят: времени нет, что время — иллюзия, и они правы. Древняя мудрость говорит о циклах протяженностью в сотни миллиардов лет, и она права. Опять пара непостижимых противоположностей. Мерилом времени является сознание, ибо человек есть мера вещей. Трехмерное время и время Тонкого Мира в выявлениях своих разнятся. И в этом мире, и в том мире дух обладает зрением, но и это зрение тоже разнится от зрения земного. Плоскостью сознания и сущностью оболочек обуславливаются особенности зрения, этим же обуславливается и отношение к явлению времени и его интерпретация. Мир Огненный и меры духа вневременны, ибо дух вневременен. Мир мыслей и чувств не подчинен секундомеру. В некоторых психических состояниях даже на Земле останавливается для сознания обычный бег времени. Но сны вневременны, даже если они стройны и дают последовательность впечатлений. В одно мгновение по земным часам можно пережить массу событий в сновидениях. Тонкое состояние сознания во время сна вневременно и измеряется уже другими мерами. Время как будто бы и остается, но мерки его иные. Поэтому будем считать, что всякое земное утверждение может быть применимо лишь для Земли и материального мира. Но относительность времени очевидна даже астрономически. Но непреложно течение светил и неповторяемость их угловых сочетаний. Следовательно, движение и ритм при всех условиях остаются выражением жизни Космоса. И если бы нашлось великое огненное сознание, которое было бы в состоянии вместить все прошлое и все будущее, вытянутое во времени как одно огромное целое, существующее в великом и вечном ныне, проблема и тайна времени была бы решена. В словах «прежде начала времен, Аз есмь» кроются ключи к решению этой проблемы, ибо в этих словах «ныне» отделяется от понятия времени и как бы становится вне его. Поэтому прошедшее, настоящее и будущее правильнее считать аспектами великого вечного «ныне», аспектом Вечности, или Беспредельности в ее бесконечных формах проявления, постепенно раскрывающихся восходящему сознанию."
Грани Агни Йоги. §55. 1955 г. Янв. 29.

Amarilis 12.04.2021 13:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 715467)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715444)
лучше почитать Бодхидхарму.
Что у нас есть от самого Бодхидхармы? Рассказики, записанные учениками учеников, двоюродной бабушки человека который лично видел Бодхидхарму?
Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.

яБорис 12.04.2021 15:28
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715500)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 715467)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715444)
лучше почитать Бодхидхарму.
Что у нас есть от самого Бодхидхармы? Рассказики, записанные учениками учеников, двоюродной бабушки человека который лично видел Бодхидхарму?
Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.
Amarilis, а ЧТО всех перечисленных вами...объединяет?

Восток 12.04.2021 16:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715500)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 715467)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715444)
лучше почитать Бодхидхарму.
Что у нас есть от самого Бодхидхармы? Рассказики, записанные учениками учеников, двоюродной бабушки человека который лично видел Бодхидхарму?
Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.
Ну, кое какая разница скажем есть.
Но в целом - всё так. Иногда остаются лишь мифы и обрывки. И поэтому стараешься выверять ПРАВДУ лишь соотнося с общим смыслом сказанного. Он остаётся более неизменным,

С.М. 13.04.2021 03:49
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
И в продолжение заявленной темы...

Цитата:
ПИСЬМО 10
К.Х. – Синнетту
Не физические феномены, но мировые идеи изучаем мы, ибо, чтобы понять первые, мы, прежде всего должны понять последние. Они затрагивают истинное положение человека во Вселенной в связи с прежними и будущими существованиями; его происхождение и конечную судьбу; отношение смертного к бессмертному; временного к вечному; конечного к бесконечному; мысли более широкие, более высокие, более понятные, признающие мировое господство Непреложного Закона, неизменного и неизменяемого, по отношению к которому существует лишь вечное настоящее, тогда как для непосвященных смертных время либо прошедшее, либо будущее, в связи с их существованием на этом материальном пятне грязи. Вот то, что мы изучаем и что многие разрешили.
Уж куда еще весомее, чем Письма Махатм!
Есть ли более весомые основания чем знания Махатмы?
И таки проще чем В "Гранях".

ninniku 13.04.2021 06:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715382)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715360)
Хаос и Пустота не тождественны.
Цитата:
Теософский словарь. ТОХУ БОХУ


ТОХУ БОХУ (Евр.) От Тоху - "Глубь" и Боху, "предвечное Пространство" - или Глубь Предвечного Пространства, вольно переведенное как "Хаос", "Смятение" и т.д.
А Вы говорили. Привязка к словам препятствие на Пути.
Я говорил, что слова выражают Идеи. Безответственно ими играться - препятствие на Пути. Что и подтверждает приведенная вами цитата. Слишком вольный перевод. Пространство и Хаос не тождественны. Ни как понятия, ни как идеи.

ninniku 13.04.2021 06:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715524)
И в продолжение заявленной темы...

Цитата:
ПИСЬМО 10
К.Х. – Синнетту
Не физические феномены, но мировые идеи изучаем мы, ибо, чтобы понять первые, мы, прежде всего должны понять последние. Они затрагивают истинное положение человека во Вселенной в связи с прежними и будущими существованиями; его происхождение и конечную судьбу; отношение смертного к бессмертному; временного к вечному; конечного к бесконечному; мысли более широкие, более высокие, более понятные, признающие мировое господство Непреложного Закона, неизменного и неизменяемого, по отношению к которому существует лишь вечное настоящее, тогда как для непосвященных смертных время либо прошедшее, либо будущее, в связи с их существованием на этом материальном пятне грязи. Вот то, что мы изучаем и что многие разрешили.
Уж куда еще весомее, чем Письма Махатм!
Есть ли более весомые основания чем знания Махатмы?
И таки проще чем В "Гранях".
Не проще. Сдается мне, что вы не совсем понимаете идею сказанного в цитате. Иначе бы так не комментировали. Вечное настоящее - вы уверены, что эта Идея вами хоть как-то понята? Как мы с вами, вероятно, оба согласимся, что Вечное - это Неизменяемое. Иначе оно не может быть определено как Вечное. Поэтому заменим слово вечное на неизменное. Ну и как оно вам теперь?

ninniku 13.04.2021 06:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715444)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 714909)
Всю тему не читал, ибо с первых же постов понял, что присутствует подмена понятий. По крайней мере, не следует современные учения об осознанности смешивать с ведическим Учением о Сознании. Любая концентрация внимания и ума на здесь и сейчас полезна для личности, как и тренировка наблюдательности. Но к Сознанию это не имеет отношения. Прочитайте Шримад Бхагаватам и вам станет понятно. Любая концентрация ума закрывает путь к Сознанию. Путь к Сознанию лежит через концентрацию на Всевышнем, блокировку ума и отторжение личностного аспекта. Самость формирует проекцию Сознания, которое едино и неделимо и ни с чем не смешивается. Любые действия самости (здесь она понимается как личностный аспект, без негатива) продиктованы состоянием возбуждения и помрачения. Состояние просветления (третье состояние материи) при активной работе ума недостижимо.
Это так, для справки...
Для справки лучше почитать Бодхидхарму.

Цитата:
....В сутрах сказано: «Несмотря на веру в Будд, люди, считающие, что Будды практикуют аскетизм, не являются буддистами. То же самое можно сказать о тех, кто считает, что Будды подвержены бедности или богатству как воздаянию. Эти люди икчантики. Они не способны верить».

Тот, кто понимает учение мудрецов - мудрец. Тот, кто понимает учение смертных – смертный. Смертный, который способен бросить учение смертных и последовать учению мудрецов, становится мудрецов. Однако, дурни этого мира предпочитают искать мудрецов где-то далеко. Они не верят тому, что мудрость их собственного ума является мудрецом. В сутрах сказано: «Не проповедуй эту сутру среди людей непонимающих». А также: «Ум является учением». Но люди непонимающие не верят в свой собственный ум или а то, что, поняв это учение можно стать мудрецом. Они предпочитают искать далекое знание и стремиться к тому, что находится где-то в пространстве, к изображениям Будды, к свету, к благовониям и красочности. Они становятся жертвами ложного и меняют свой ум на безумие.

В сутрах сказано: «Когда видишь, что все явления явлениями не являются, то видишь Татхагату». Все миллиарды дверей к истине, ведут из ума. Когда проявления ума также прозрачны, как пространство, они исчезают.

Наши бесконечные страдания это корни болезни. Когда смертные живы, они тревожатся о смерти, когда они сыты, они тревожатся о голоде. Им принадлежит и к ним относится Великая Неуверенность. Мудрецы же не рассматривают прошлого. И будущее их не тревожит. Не привязаны они и к настоящему. Из момента в момент они следуют Пути. Если вы не проснулись для этой великой истины, то вам лучше поискать себе учителя на земле или на небе. Не усложняйте своего собственного несовершенства.

(Учение Дзэн Бодхидхармы. Проповедь пробуждения)
Смыслы изложенного мною и вами противоположны. Это же очевидно. Или нет?

ninniku 13.04.2021 06:34
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715431)
Из "ТД":

Цитата:
Пространство не есть «беспредельная пустота», ни «условная полнота», но вмещает в себе оба понятия. Будучи – на плане абсолютной отвлеченности – вечно-непознаваемым Божеством, являющимся пустотою только для ограниченных умов[13] на плане иллюзорного умозрения, или же Пленумом, абсолютным Вместилищем всего Сущего, проявленного или же непроявленного, оно есть потому то АБСОЛЮТНОЕ ВСЕ.
Пустота и Пространство не тождественны. Пространство вмещает, а Пустота нет.

С.М. 13.04.2021 10:01
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715528)
Не проще. Сдается мне, что вы не совсем понимаете идею сказанного в цитате. Иначе бы так не комментировали. Вечное настоящее - вы уверены, что эта Идея вами хоть как-то понята? Как мы с вами, вероятно, оба согласимся, что Вечное - это Неизменяемое. Иначе оно не может быть определено как Вечное. Поэтому заменим слово вечное на неизменное. Ну и как оно вам теперь?
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715530)
Пустота и Пространство не тождественны. Пространство вмещает, а Пустота нет.
Да почему же Вам так сдается?! Непреложный, Вечный, неизменный, бесконечный, ... что там еще?
Только зачем менять слова и усложнять мах просто сказанную суть! Ваша "на неизменные" - те же штаны, только назад пуговкой! Тождественность или нет...

А как все это влияет на Вашу реализацию самоё себя в прикладной Этике?
Вот в чем вопрос!
Сдается мне, что вы понимаете идею сказанного в том плане, что время одиночек прошло!

С.М. 13.04.2021 10:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715542)
А как все это влияет на Вашу реализацию самоё себя в прикладной Этике?
Вот в чем вопрос!
Сдается мне, что вы понимаете идею сказанного в том плане, что время одиночек прошло!
ninniku, Вы будете видеть Планы Планов?! :shock:

Swark 13.04.2021 12:32
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715527)
Я говорил, что слова выражают Идеи. Безответственно ими играться - препятствие на Пути. Что и подтверждает приведенная вами цитата. Слишком вольный перевод. Пространство и Хаос не тождественны. Ни как понятия, ни как идеи.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715530)
Пустота и Пространство не тождественны. Пространство вмещает, а Пустота нет.
Цитата:
Мир Огненный ч.3, 437 ...Нередко мы говорим о том же самом под разными названиями...

ninniku 14.04.2021 07:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715542)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715528)
Не проще. Сдается мне, что вы не совсем понимаете идею сказанного в цитате. Иначе бы так не комментировали. Вечное настоящее - вы уверены, что эта Идея вами хоть как-то понята? Как мы с вами, вероятно, оба согласимся, что Вечное - это Неизменяемое. Иначе оно не может быть определено как Вечное. Поэтому заменим слово вечное на неизменное. Ну и как оно вам теперь?
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715530)
Пустота и Пространство не тождественны. Пространство вмещает, а Пустота нет.
Да почему же Вам так сдается?! Непреложный, Вечный, неизменный, бесконечный, ... что там еще?
Только зачем менять слова и усложнять мах просто сказанную суть! Ваша "на неизменные" - те же штаны, только назад пуговкой! Тождественность или нет...

А как все это влияет на Вашу реализацию самоё себя в прикладной Этике?
Вот в чем вопрос!
Сдается мне, что вы понимаете идею сказанного в том плане, что время одиночек прошло!
Теперь не сдается. Теперь вы меня убедили. Если человек не видит разницы между вечным и бесконечным, например, то на эти темы с ним не стоит говорить.
Как влияет на реализацию в себе прикладной Этики? Очень просто, как и всякое явление расширения сознания. Мысли о Боге всегда помогают нейтрализовать мысли о суетном. К тому же надо привыкать к жизни в Беспредельности. При этом надо осознавать и альтернативу - слияние с Вечностью. Это очень уравновешивает земную суету и ты становишься и милосерднее и не привязываешься к временной иллюзии. Мысль становится качественно иной, как и жизнь. Все, что утверждает равновесие в мыслях и чувствах меняет Этику на нечто постоянное, в отличие от преходящей. Попробуйте.

ninniku 14.04.2021 07:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715546)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715542)
А как все это влияет на Вашу реализацию самоё себя в прикладной Этике?
Вот в чем вопрос!
Сдается мне, что вы понимаете идею сказанного в том плане, что время одиночек прошло!
ninniku, Вы будете видеть Планы Планов?! :shock:
В этом есть необходимость? Я таковой не вижу.

ninniku 14.04.2021 07:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715554)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715527)
Я говорил, что слова выражают Идеи. Безответственно ими играться - препятствие на Пути. Что и подтверждает приведенная вами цитата. Слишком вольный перевод. Пространство и Хаос не тождественны. Ни как понятия, ни как идеи.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715530)
Пустота и Пространство не тождественны. Пространство вмещает, а Пустота нет.
Цитата:
Мир Огненный ч.3, 437 ...Нередко мы говорим о том же самом под разными названиями...
Не в нашем случае. Хаос, Пустота, Пространство, Беспредельность, Бесконечность - это различные Идеи. Это не разные названия.

элис 14.04.2021 07:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715542)
А как все это влияет на Вашу реализацию самоё себя в прикладной Этике?
Вот в чем вопрос!
:
И ответ давно дан. Во что желает верить, то и реализуется. Так устроен мир. И это желание может быть вполне сознательно.

С.М. 14.04.2021 07:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715581)
Если человек не видит разницы между вечным и бесконечным, н
То есть, Вы можете запросто вместить эти понятия вечность и бесконечность (идеи) в сознание (в саматхи) и поговорить с нами на эту тему? Класс!
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715581)
Это очень уравновешивает земную суету и ты становишься и милосерднее
А в Учении написано что милосердие и лояльность открываются во всей полноте только от осознания Иерархии и полного добровольного её принятия. Вот ведь незадача?!
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715581)
Все, что утверждает равновесие в мыслях и чувствах меняет Этику на нечто постоянное, в отличие от преходящей. Попробуйте.
Что это за термин "Преходящая Этика"? Он есть в Учении?

Вот-вот:
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715584)
И ответ давно дан. Во что желает верить, то и реализуется. Так устроен мир. И это желание может быть вполне сознательно.
Да, лишь бы вполне сознательно и еще бы грамотно не помешало!! А то так даже здорово звучит, а ж звезды в глазах!

ninniku 14.04.2021 07:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Swark,Вообще как физик вы, вероятнее всего, знаете, что лишь условно можно объединять понятия Пустоты и Пространства. Действительно, если пространство не заполнено, то его принято отождествлять с Пустотой. Но...если оно заполнено чем-то неупорядоченным, то принято отождествлять его с Хаосом. Но как эзотерик и философ вы, безусловно, не можете смешивать эти Идеи. Как идеи они различны. Как физик вы знаете, что атом делим. Но Веды оперируют понятием неделимого атома. И здесь скрыта тайна. Представьте себе два противоположных заряда, которые возникают в Пространстве, из Хаоса, соединяясь и вращаясь....Вокруг Пустоты. Внутри этой пары ничего не может быть в принципе. Только Пустота. Она и есть Основа всего. Вот эти противоположные заряды, объединенные Пустотой, и есть, как я понял, Первичный атом в материи. Он неделим. Ибо Пустота не делится, а заряды уничтожаются. Это есть первичный Вихрь, вызываемый Вибрацией ОМ. В одном месте написано, что, взаимодействуя эти первичные атомы образуют все известные человеку элементы. Три таких вихря образуют трасарену. А шесть пар таких трасарену - это то, что человек может видеть. Это толщина солнечного луча. Правда в другом месте ШБ сказано, что эти первичные вихри не взаимодействуют, оставаясь изначальными и неизменными. Но объединяет их в поля и форму Божественная мысль. Кстати, Пустота в учении майявады (адвайта) отождествляется с Абсолютным Сознанием :-)

элис 14.04.2021 08:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715585)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715584)
И ответ давно дан. Во что желает верить, то и реализуется. Так устроен мир. И это желание может быть вполне сознательно.
Да, лишь бы вполне сознательно и еще бы грамотно не помешало!! А то так даже здорово звучит, а ж звезды в глазах!
За это не беспокойтесь. :-)
У ниннику есть сказка с названием "мы пришли общаться со звездами". Вы знакомы с его творчеством?

ninniku 14.04.2021 08:04
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715585)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715581)
Если человек не видит разницы между вечным и бесконечным, н
То есть, Вы можете запросто вместить эти понятия вечность и бесконечность (идеи) в сознание (в саматхи) и поговорить с нами на эту тему? Класс!
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715581)
Это очень уравновешивает земную суету и ты становишься и милосерднее
А в Учении написано что милосердие и лояльность открываются во всей полноте только от осознания Иерархии и полного добровольного её принятия. Вот ведь незадача?!
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715581)
Все, что утверждает равновесие в мыслях и чувствах меняет Этику на нечто постоянное, в отличие от преходящей. Попробуйте.
Что это за термин "Преходящая Этика"? Он есть в Учении?

Вот-вот:
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715584)
И ответ давно дан. Во что желает верить, то и реализуется. Так устроен мир. И это желание может быть вполне сознательно.
Да, лишь бы вполне сознательно и еще бы грамотно не помешало!! А то так даже здорово звучит, а ж звезды в глазах!
Слушайте, если вам не доступны элементарные философские подходы в мышлении, то не отказывайте в этом другим.
Далее, вы будете отрицать, что понятие этики существовало задолго до Учения АЙ? Вам на помнить про Этику Аристотеля?
И наконец, если для вас различны высшие понятия и Идеи и Иерархия, для меня они едины. Я с вами говор именно об Иерархии и не о чем другом. Потому я так и дотошен в различия между понятием и Идеей.

И потом, спорить на эти темы противопоказано. Если некуда приложить.

С.М. 14.04.2021 08:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715584)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715542)
А как все это влияет на Вашу реализацию самоё себя в прикладной Этике?
Вот в чем вопрос!
:
И ответ давно дан. Во что желает верить, то и реализуется. Так устроен мир. И это желание может быть вполне сознательно.
Да, но можно верить во что угодно, а Этика будет стоять вообще в стороне!

ninniku 14.04.2021 08:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715584)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715542)
А как все это влияет на Вашу реализацию самоё себя в прикладной Этике?
Вот в чем вопрос!
:
И ответ давно дан. Во что желает верить, то и реализуется. Так устроен мир. И это желание может быть вполне сознательно.
Размышления над тончайшими гранями Идей не может не увлекать. Вера здесь как бы в стороне. Это скорее представления о том, что мы понять и вместить своим сознанием не можем. Но почему-то я чувствую, что эти размышления гораздо больше дают человеку, чем следование этическим принципам без понимания того, что же есть человек и каково его место в мироздании :-) Эти ступеньки и картины бесконечно меняются, расширяя сознание. Главное - не сужать понятия до суждений, а расширять их до Идей. Для этого нам и дан разум как путь к Сознанию :-)

ninniku 14.04.2021 08:10
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715590)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715584)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715542)
А как все это влияет на Вашу реализацию самоё себя в прикладной Этике?
Вот в чем вопрос!
:
И ответ давно дан. Во что желает верить, то и реализуется. Так устроен мир. И это желание может быть вполне сознательно.
Да, но можно верить во что угодно, а Этика будет стоять вообще в стороне!
Для вас да. :-)

Swark 14.04.2021 08:13
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715583)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715554)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715527)
Я говорил, что слова выражают Идеи. Безответственно ими играться - препятствие на Пути. Что и подтверждает приведенная вами цитата. Слишком вольный перевод. Пространство и Хаос не тождественны. Ни как понятия, ни как идеи.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715530)
Пустота и Пространство не тождественны. Пространство вмещает, а Пустота нет.
Цитата:
Мир Огненный ч.3, 437 ...Нередко мы говорим о том же самом под разными названиями...
Не в нашем случае. Хаос, Пустота, Пространство, Беспредельность, Бесконечность - это различные Идеи. Это не разные названия.
И как Вы проводите границу между Идеями? Одна Идея может включать другую, пересекаться с ней или исключать? Определите логику работы с Идеями. Не окажется ли часто, как по-моему, в данном случае, что все эти понятия об Одной Сущности и тождественны. А смысл разных слов лишь в нюансах.

С.М. 14.04.2021 08:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715588)
лушайте, если вам не доступны элементарные философские подходы в мышлении, то не отказывайте в этом другим.
Далее, вы будете отрицать, что понятие этики существовало задолго до Учения АЙ? Вам на помнить про Этику Аристотеля?
И наконец, если для вас различны высшие понятия и Идеи и Иерархия, для меня они едины. Я с вами говор именно об Иерархии и не о чем другом. Потому я так и дотошен в различия между понятием и Идеей.

И потом, спорить на эти темы противопоказано. Если некуда приложить.
Вот видите как все непрозрачно, если понимаешь о чем здесь речь!!!!

Цитата:
Зов, Июль 22, 1922 г.
Тьма, тьма, тьма.
Свет, свет, свет.
Без тьмы не было бы сияния света,
Ибо только во тьме свет виден.
Где находится Он, Владыко, - нет ни света, ни тьмы - все Едино.
Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остается ясным,
Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность.
И еще вопрос?
А как Вы думаете, почему спустя сто лет, по Учению Христа уже скользили поправки?
И у нас срок какой?
И откуда берутся искажения Основ Учения и кто их рожает?

Swark 14.04.2021 08:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715586)
Но Веды оперируют понятием неделимого атома. И здесь скрыта тайна.
Ага, Полишенеля. А-том = не разрезаемый. "Можно ли прервать Луч? Можно ли разрубить молнию?" - спрашивает Учение. Но, тороидальный вихрь тоже "не разрезаемый", его можно лишь диффундировать с его полным растворением в среду, но не разрезать на несколько частей. Атом древних - это огненный атом Учения - это нуклон физиков, и он неделим, хотя и имеет состав.

элис 14.04.2021 10:16
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715593)
[

И как Вы проводите границу между Идеями? Одна Идея может включать другую, пересекаться с ней или исключать? Определите логику работы с Идеями. Не окажется ли часто, как по-моему, в данном случае, что все эти понятия об Одной Сущности и тождественны. А смысл разных слов лишь в нюансах.
Есть ли разница между "сознательно" и "осознанно", как считаете?

элис 14.04.2021 10:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715590)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715584)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715542)
А как все это влияет на Вашу реализацию самоё себя в прикладной Этике?
Вот в чем вопрос!
:
И ответ давно дан. Во что желает верить, то и реализуется. Так устроен мир. И это желание может быть вполне сознательно.
Да, но можно верить во что угодно, а Этика будет стоять вообще в стороне!
Может вполне. У тех, кто "я достиг". Но в случае ниннику имеем дело со стратегом, так видится

Swark 14.04.2021 10:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715600)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715593)
[

И как Вы проводите границу между Идеями? Одна Идея может включать другую, пересекаться с ней или исключать? Определите логику работы с Идеями. Не окажется ли часто, как по-моему, в данном случае, что все эти понятия об Одной Сущности и тождественны. А смысл разных слов лишь в нюансах.
Есть ли разница между "сознательно" и "осознанно", как считаете?
Это к ниннику, у него это разные Идеи, а по-моему, что в лоб, что по лбу. Но нюансы поют романсы.

элис 14.04.2021 10:28
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715602)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715600)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715593)
[

И как Вы проводите границу между Идеями? Одна Идея может включать другую, пересекаться с ней или исключать? Определите логику работы с Идеями. Не окажется ли часто, как по-моему, в данном случае, что все эти понятия об Одной Сущности и тождественны. А смысл разных слов лишь в нюансах.
Есть ли разница между "сознательно" и "осознанно", как считаете?
Это к ниннику, у него это разные Идеи, а по-моему, что в лоб, что по лбу. Но нюансы поют романсы.
Но вот, скажем, "Эманация" и "Луч". Они вполне тождественны?

Swark 14.04.2021 10:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715603)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715602)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715600)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715593)
[

И как Вы проводите границу между Идеями? Одна Идея может включать другую, пересекаться с ней или исключать? Определите логику работы с Идеями. Не окажется ли часто, как по-моему, в данном случае, что все эти понятия об Одной Сущности и тождественны. А смысл разных слов лишь в нюансах.
Есть ли разница между "сознательно" и "осознанно", как считаете?
Это к ниннику, у него это разные Идеи, а по-моему, что в лоб, что по лбу. Но нюансы поют романсы.
Но вот, скажем, "Эманация" и "Луч". Они вполне тождественны?
По-моему, да.

Swark 14.04.2021 11:13
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Откуда идет различие в нюансах? Вот пример из Каббалы: начало 2-го тома "Учения 10 сфирот":

Цитата:
1) И этот кав (досл.: линия, луч) подобен тонкой трубе одной. В нем распространяются и проходят воды высшего света Бесконечности к мирам, которые на месте этого воздуха и пространства.

1. И этот кав… То есть, луч (кав), исходящий из света Бесконечности внутрь пространства после сокращения (см. выше, ч.1, гл.2).
2. Подобен тонкой трубе… Келим десяти сфирот, относящихся к ёшер (досл.: прямота), называются "цинор" (труба), или "цинорот" (трубы), поскольку ограничивают абсолютным управлением и с большой точностью пути света, распространяющегося по ним, чтобы он распространялся только определенным образом внутри этих келим. По примеру трубы, ограничивающей с абсолютной точностью воду, проходящую в ней, протекающую и вытекающую из нее в том же виде, - как в тонкой, так и в широкой трубе, совершенно без каких-либо изменений.
Подобно этому называются света, проходящие по этим цинорот, как десять сфирот ёшер, т.к. они распространяются по законам этих цинорот, – в прямоте и праведности. Иными словами, в кли более тонкое облачается свет более высший, без каких-либо изменений, по причине оставшейся сильной власти этих цинорот над ними. И сила этой власти, имеющаяся в рассматриваемых цинорот, заключается в том, что каждое желание более высшей ступени является обязывающей силой на ступени более нижней,
создавшейся как следствие из нее. И поэтому сокращение на четвертую стадию, которое
находится в келим де-игулим, в качестве свободного, самостоятельного желания, действует в келим де-ёшер, являющихся их следствием, в качестве силы и власти, тем самым обязывающей их. И эта сила называется экраном, как сказано выше.
И это то, о чем написано в книге Тикуней Зоар, - что если переставить буквы слова "рацон", то получится "цинор" (на иврите эти слова состоят из одних и тех же букв). То есть, понятие "цинор",
– труба, канал, - противоположно понятию "рацон", – желание, - поскольку он принуждает себя и делает обратное тому, что желал бы сделать. И потому видим во всех комментариях и толкованиях, что когда мы желаем выделить и подчеркнуть понятие исторжения света из четвертой стадии, мы называем это сокращением. А когда мы желаем подчеркнуть дополнительную силу сокращения со стороны кава, чтобы свет не распространялся в четвертой стадии, мы определяем это как экран, – силу, препятствующую свету распространиться в четвертой стадии. А когда мы говорим о кли в целом, – о кли и экране вместе, - мы называем это
цинор (труба), а когда говорим о свете, кли и экране вместе, - т.е. о свете, облаченном в цинор, -мы называем это "кав" (линия). А когда говорим о кли, не имеющем экрана, мы называем его игуль (окружность, сфера).
Это дает хорошо знающему, богатство оттенков в выражении, но путает новичков (сокрытие).

элис 14.04.2021 12:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715604)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715603)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715602)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715600)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715593)
[

И как Вы проводите границу между Идеями? Одна Идея может включать другую, пересекаться с ней или исключать? Определите логику работы с Идеями. Не окажется ли часто, как по-моему, в данном случае, что все эти понятия об Одной Сущности и тождественны. А смысл разных слов лишь в нюансах.
Есть ли разница между "сознательно" и "осознанно", как считаете?
Это к ниннику, у него это разные Идеи, а по-моему, что в лоб, что по лбу. Но нюансы поют романсы.
Но вот, скажем, "Эманация" и "Луч". Они вполне тождественны?
По-моему, да.
Ну вот навскидку, луч исчезает, если убрать его источник. А эманация так и остается.
Луч имеет направление, а эманация рассеяна в пространстве. В чем же тожественность?

Swark 14.04.2021 13:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715607)
Ну вот навскидку, луч исчезает, если убрать его источник. А эманация так и остается.
Луч имеет направление, а эманация рассеяна в пространстве. В чем же тожественность?

Цитата:
Мир Огненный ч.3, 303 Дух и Материя объединены в пространстве. Объединяясь, они начинают свое существование в их сфере зарождения. В этом единстве творятся формы сущего и проходят свои круги усовершенствования. Объединившись с материей, дух может освободиться лишь путем усовершенствования, ибо с момента осознания освобождения утверждается отрыв. В Космической Лаборатории эти два принципа — объединение и освобождение основы творчества. Лишь стремительность духа приводит к освобождению, которое отзывается на сознании и сердце. Стремление духа нагнетает тончайшую вибрацию. Так освобожденный дух знает космическую огненную вибрацию. Явление духа и материи нужно искать в каждом утверждении жизни..
Луч - это дух, не материя. Эманация - дух, не материя. Так как есть лишь дух, материя и несцепленная материя, то однозначно луч и эманация тождественны. Но, возможно, поведение Лучей может быть разным, и тогда в некоторых случаях употребим слово эманация.

С.М. 14.04.2021 14:51
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715601)
Может вполне. У тех, кто "я достиг". Но в случае ниннику имеем дело со стратегом, так видится
элис, Как это Вы верно подметили - стратег!
ОМХО - но не практик.

Amarilis 15.04.2021 07:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715504)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715500)
Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.
Amarilis, а ЧТО всех перечисленных вами...объединяет?
Приближение и постижение истинной сути человека.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 715507)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715500)
Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.
Ну, кое какая разница скажем есть.
Но в целом - всё так. Иногда остаются лишь мифы и обрывки. И поэтому стараешься выверять ПРАВДУ лишь соотнося с общим смыслом сказанного. Он остаётся более неизменным,
Проблема так же и в понимании сказанного ими.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715529)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715444)
Для справки лучше почитать Бодхидхарму...
Смыслы изложенного мною и вами противоположны. Это же очевидно. Или нет?
И это нормально, важно понимать смысл.

элис 15.04.2021 07:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715608)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715607)
Ну вот навскидку, луч исчезает, если убрать его источник. А эманация так и остается.
Луч имеет направление, а эманация рассеяна в пространстве. В чем же тожественность?

Цитата:
Мир Огненный ч.3, 303 Дух и Материя объединены в пространстве. Объединяясь, они начинают свое существование в их сфере зарождения. В этом единстве творятся формы сущего и проходят свои круги усовершенствования. Объединившись с материей, дух может освободиться лишь путем усовершенствования, ибо с момента осознания освобождения утверждается отрыв. В Космической Лаборатории эти два принципа — объединение и освобождение основы творчества. Лишь стремительность духа приводит к освобождению, которое отзывается на сознании и сердце. Стремление духа нагнетает тончайшую вибрацию. Так освобожденный дух знает космическую огненную вибрацию. Явление духа и материи нужно искать в каждом утверждении жизни..
Луч - это дух, не материя. Эманация - дух, не материя. Так как есть лишь дух, материя и несцепленная материя, то однозначно луч и эманация тождественны. Но, возможно, поведение Лучей может быть разным, и тогда в некоторых случаях употребим слово эманация.
Я бы обратила внимание в приведенной шлоке на фразу:
Цитата:
Так освобожденный дух знает космическую огненную вибрацию.
Скажем, эманация дыхания отдельного человека образует его ауру, его "атмосферу".
Луч-направленная энергия, проявленная частичками этой ауры. Будет ли полное тожество изменений- влияния одного на другое? Пока берем только одного человека.

элис 15.04.2021 09:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715610)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715601)
Может вполне. У тех, кто "я достиг". Но в случае ниннику имеем дело со стратегом, так видится
элис, Как это Вы верно подметили - стратег!
ОМХО - но не практик.
Для меня практика Живой Этики в осознании человеческого достоинства. Но это не то же самое, что самомнение личности. Согласитесь ли Вы со мной?

яБорис 15.04.2021 10:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715619)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715504)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715500)
Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.
Amarilis, а ЧТО всех перечисленных вами...объединяет?
Приближение и постижение истинной сути человека.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 715507)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715500)
Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.
Ну, кое какая разница скажем есть.
Но в целом - всё так. Иногда остаются лишь мифы и обрывки. И поэтому стараешься выверять ПРАВДУ лишь соотнося с общим смыслом сказанного. Он остаётся более неизменным,
Проблема так же и в понимании сказанного ими.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715529)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715444)
Для справки лучше почитать Бодхидхарму...
Смыслы изложенного мною и вами противоположны. Это же очевидно. Или нет?
И это нормально, важно понимать смысл.
Много ли у нас на форуме исследователей? А исследователь - кто он?
Исследователь тот (имхо), кто может подвергнуть сомнению истинность СВОЕЙ позиции...СВОЕЙ базы...СВОЕГО мировоззрения.
Исследователь ...тот у кого отсутствует предвзятость (хоть какая - либо) к исследуемому вопросу. Среди нас такие присутствуют?

Swark 15.04.2021 12:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715639)
Много ли у нас на форуме исследователей? А исследователь - кто он?
Исследователь тот (имхо), кто может подвергнуть сомнению истинность СВОЕЙ позиции...СВОЕЙ базы...СВОЕГО мировоззрения.
Исследователь ...тот у кого отсутствует предвзятость (хоть какая - либо) к исследуемому вопросу. Среди нас такие присутствуют?
У меня в Институтах столиц трех государств была должность "исследователь". 7 лет я интенсивно развиваю свой подход к физике, раз 15 я его менял в разных деталях и основах. И снова я в тупике. Правда основы уже не меняю, но детали пока не могу полностью согласовать. Но, Вы, например, даже вникать не хотите :)

Swark 15.04.2021 12:28
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715620)
Я бы обратила внимание в приведенной шлоке на фразу:
Цитата:
Так освобожденный дух знает космическую огненную вибрацию.
Скажем, эманация дыхания отдельного человека образует его ауру, его "атмосферу".
Луч-направленная энергия, проявленная частичками этой ауры. Будет ли полное тожество изменений- влияния одного на другое? Пока берем только одного человека.
Не знаю, что ответить. А какая разница в ответах разного утверждения тут? Или понимаешь практически, или сомневаешься в любой теории.

С.М. 15.04.2021 12:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715637)
Для меня практика Живой Этики в осознании человеческого достоинства. Но это не то же самое, что самомнение личности. Согласитесь ли Вы со мной?
Да, конечно, пусть достойно шагают, куда считают...

яБорис 15.04.2021 13:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715645)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715639)
Много ли у нас на форуме исследователей? А исследователь - кто он?
Исследователь тот (имхо), кто может подвергнуть сомнению истинность СВОЕЙ позиции...СВОЕЙ базы...СВОЕГО мировоззрения.
Исследователь ...тот у кого отсутствует предвзятость (хоть какая - либо) к исследуемому вопросу. Среди нас такие присутствуют?
У меня в Институтах столиц трех государств была должность "исследователь". 7 лет я интенсивно развиваю свой подход к физике, раз 15 я его менял в разных деталях и основах. И снова я в тупике. Правда основы уже не меняю, но детали пока не могу полностью согласовать. Но, Вы, например, даже вникать не хотите :)
Swark, то что вы сейчас мне написали...это и есть главный (имхо) и живой разговор.

Полагаю, что вы понимаете - если у Бориса нет желания вникать в нечто, то этому должно быть основание. Прямой вопрос - прямой ответ. Это честно.
Желаете узнать это основание? :)

Swark 15.04.2021 13:11
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715649)
Желаете узнать это основание?
Убит!.. К чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор! :)

Попробуйте, сказать, почему Вам не нужна Космогония?

яБорис 15.04.2021 13:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715650)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715649)
Желаете узнать это основание?
Убит!.. К чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор! :)

Попробуйте, сказать, почему Вам не нужна Космогония?
Странный вывод. (имхо)
Если бы мне этот вопрос предложил пятиклассник, то в чем бы вы увидели разницу? (в содержании вопроса) :)

Swark 15.04.2021 13:27
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Борис, о чем мы говорим? Разговор о правилах разговора мне не интересен.

яБорис 15.04.2021 13:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715652)
Борис, о чем мы говорим? Разговор о правилах разговора мне не интересен.
О правилах? Почему вы решили? Нет, конечно.
Тысячи людей могут произнести слово Космогония, но все ли, при этом, будут разуметь одно и то же?

Swark 15.04.2021 14:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715654)
Тысячи людей могут произнести слово Космогония, но все ли, при этом, будут разуметь одно и то же?
Мы учимся у Мории, который овладел Знанием данным в древнем откровении и проверенном десятками тысяч поколений ясновидцев (Тайная Доктрина). Это Знание однозначно, наше понимание этого Знания - пока только приближение к нему, каждый на своей ступени приближения. Если Вы согласны с этим тезисом, и ставите себе цель максимально приблизиться к Знанию, то, возможно, мои находки незавершенные, тем не менее, смогут Вас приблизить к Знанию больше, чем отдалить от него.

Из "Разоблаченной Изиды":

Цитата:
И когда мы были наиболее озабочены разрешением этих смущающих вопросов, — мы пришли в соприкосновение с некими людьми, обладающими таинственными силами и такими глубокими познаниями, что мы можем, поистине, назвать их мудрецами Востока. Мы чутко прислушивались к их наставлениям. Они доказали нам, что путем комбинирования науки с религией существование Бога и бессмертие человеческого духа могут быть доказаны так же, как теоремы Евклида. В первый раз мы убедились, что в философии Востока нет места ни для какой другой веры, кроме абсолютной и непоколебимой веры во всемогущество бессмертного собственного “Я” человека. Нас учили, что это всемогущество происходит от родства человеческого духа со Вселенскою Душою — Богом! Последний никогда не может быть продемонстрирован иначе, как только посредством первого. Человеческий дух доказывает существование божественного духа так же, как одна капля воды доказывает существование источника, откуда она пришла. Скажите кому-нибудь, кто никогда не видел воды, что существует океан воды, и ему придется принять это на веру, или же совсем отрицать. Но пусть одна капля упадет ему на руку, и тогда он будет в состоянии сделать из этого факта все остальные выводы. И после этого он может постепенно дойти до понимания, что существует беспредельный неизмеримый океан. Ему более не будет нужна слепая вера; он заменит ее знанием. Когда видишь смертного человека, проявляющего огромные способности, управляющего силами природы и открывающего взорам вид на мир духов, то рассудительный ум потрясен убеждением, что если духовное Эго одного человека может совершить так много, то способности Духа-Отца соответственно должны быть настолько мощней и обширней, насколько океан мощнее и обширнее одной капли. Ex nihilo nihil fit;[1] докажите существование души у человека посредством ее чудодейственных сил — и вы докажете существование Бога!

яБорис 15.04.2021 14:15
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715655)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715654)
Тысячи людей могут произнести слово Космогония, но все ли, при этом, будут разуметь одно и то же?
Мы учимся у Мории, который овладел Знанием данным в древнем откровении и проверенном десятками тысяч поколений ясновидцев (Тайная Доктрина). Это Знание однозначно, наше понимание этого Знания - пока только приближение к нему, каждый на своей ступени приближения. Если Вы согласны с этим тезисом, и ставите себе цель максимально приблизиться к Знанию, то, возможно, мои находки незавершенные, тем не менее, смогут Вас приблизить к Знанию больше, чем отдалить от него.
Если вы бросите взгляд чуть выше, то обнаружите, что моё определение ИССЛЕДОВАТЕЛЯ жестко обусловлено непредвзятостью методов и оснований к объекту исследования.
Здесь, на мой взгляд, очень важна ЦЕЛЬ исследования. Собственно ЧТО ищет человек? Какова его ЦЕЛЬ?

элис 15.04.2021 14:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715648)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715637)
Для меня практика Живой Этики в осознании человеческого достоинства. Но это не то же самое, что самомнение личности. Согласитесь ли Вы со мной?
Да, конечно, пусть достойно шагают, куда считают...
шагаЮТ? или шагаЕМ?
"...Там для меня горит очаг,
Как вечный знак забытых истин,
Мне до него - последний шаг,
И этот шаг длиннее жизни..".

Swark 15.04.2021 14:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715656)
Если вы бросите взгляд чуть выше, то обнаружите, что моё определение ИССЛЕДОВАТЕЛЯ жестко обусловлено непредвзятостью методов и оснований к объекту исследования.
Здесь, на мой взгляд, очень важна ЦЕЛЬ исследования. Собственно ЧТО ищет человек? Какова его ЦЕЛЬ?
Я ищу ЛОГИКУ, которая свяжет физические факты, с основами здравомыслия, при этом оказывается, что ЛОГИКА выводит нас (человека) за пределы плотного мира, в Мир Тонкий и Огненный. В основах здравомыслия и в ЛОГИКЕ, я не сомневаюсь в ПРИНЦИПЕ. А вот детали применения ЛОГИКИ, при недоработке, оказываются ложными, их и меняем, на более адекватные или совсем адекватные. И так, пока не пройдем весь Путь. НО это Путь Человечества, а не человека. Один человек может лишь направить поток.

элис 15.04.2021 14:38
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715647)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715620)
Я бы обратила внимание в приведенной шлоке на фразу:

Цитата:
Так освобожденный дух знает космическую огненную вибрацию.
Скажем, эманация дыхания отдельного человека образует его ауру, его "атмосферу".
Луч-направленная энергия, проявленная частичками этой ауры. Будет ли полное тожество изменений- влияния одного на другое? Пока берем только одного человека.
. А какая разница в ответах разного утверждения тут? Или понимаешь практически, или сомневаешься в любой теории.
А разница как раз в том, в чем и отличается "сознательно" от "осознанно". От чего должен освободиться дух, если человек-часть Духа, часть Материи, часть Энергии, часть сознания Высшей Материи, часть Разума. И только в симбиозе всего этого он и может потенциально "знать"
А в рассмотренном тождестве отдельного человек разницы, полагаю, и нет в том : "понимаешь практически" или "сомневаешься в теории", -поскольку прав для своего состояния сознания.

яБорис 15.04.2021 14:39
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715655)
Это Знание однозначно, наше понимание этого Знания - пока только приближение к нему, каждый на своей ступени приближения
Этой однозначности...НЕТ и в помине, и подтверждением тому свидетельствует данный форум.
Так какую ЦЕЛЬ преследует исследователь?

Swark 15.04.2021 14:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715660)
Этой однозначности...НЕТ и в помине, и подтверждением тому свидетельствует данный форум.
Вы на склоне, другие с противоположной стороны склона, видите все по разному. Подниметесь все на вершину, увидите однозначность. Я так вижу.

элис 15.04.2021 14:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
повтор

Swark 15.04.2021 14:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715659)
А разница как раз в том, в чем отличается "сознательно" от "осознанно". От чего должен освободиться дух, если человек-часть Духа, часть Материи, часть Энергии, часть сознания Высшей Материи, часть Разума. И только в симбиозе всего этого он и может потенциально "знать"
А в рассмотренном тождестве отдельного человек разницы, полагаю, и нет в том : "понимаешь практически" или "сомневаешься в теории", поскольку прав для своего состояния сознания.
А с Вами о чем мы говорим? О вкусе не попробованного банана?

элис 15.04.2021 14:52
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715664)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715659)
А разница как раз в том, в чем отличается "сознательно" от "осознанно". От чего должен освободиться дух, если человек-часть Духа, часть Материи, часть Энергии, часть сознания Высшей Материи, часть Разума. И только в симбиозе всего этого он и может потенциально "знать"
А в рассмотренном тождестве отдельного человек разницы, полагаю, и нет в том : "понимаешь практически" или "сомневаешься в теории", поскольку прав для своего состояния сознания.
А с Вами о чем мы говорим? О вкусе не попробованного банана?
Полагаю, о своеволии.

яБорис 15.04.2021 15:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715662)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715660)
Этой однозначности...НЕТ и в помине, и подтверждением тому свидетельствует данный форум.
Вы на склоне, другие с противоположной стороны склона, видите все по разному. Подниметесь все на вершину, увидите однозначность. Я так вижу.
В этом и дело (имхо), что нет никакой уверенности в процессе подъёма. Об этом и твержу.
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715662)
Но, Вы, например, даже вникать не хотите
Прочтите и поделитесь своим мнением. Это есть то основание...почему я не хочу вникать.

https://zen.yandex.ru/media/id/5e274...28942d04ad6fa7


"...Отчасти, можно понять, откуда возникает такая безумная тяга современного человека к знанию, «гнозису». Он интуитивно пытается заполнить свою духовную пустоту, которая у него возникает, когда он отворачивается от Бога. Он ищет какого-то «особенного знания», которое даст ему покой и счастье. В итоге заполняет свою память «мусором», а душу – ядом.

Лишь в одном случае знания не служат человеческим страстям, когда человек с их помощью ищет первопричину всего сущего – Бога. Иногда это происходит интуитивно, иногда осознанно. Когда человек понимает (или чувствует), что именно в Боге он может найти спасение и жизнь вечную. Но это узкий путь познания. Все остальные пути подобны широким вратам, ведущим в ад. Впрочем, прежде чем попасть в ад, некоторые люди прежде оказываются в психических лечебницах. В первом случае поводырем человека является сам Бог, во втором случае – его антипод, «обезьяна Бога», дьявол.


«Частичное» знание.

По мере того, как растет объем накапливаемых знаний об окружающем мире, человек начинает испытывать все больший дискомфорт. Он перестает ориентироваться в бескрайнем море информации, теряет целостное представление о мире и даже о себе самом. Человека охватывает ужас. Подобный тому, какой возникает у человека, оказавшегося в морской воде, а берегов нигде не видно. Премудрый Соломон не раз говорил о том, что многознание ума не прибавляет, а вот дополнительные скорби и уныние порождает: «И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это — томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» (Еккл 1:17,18).

Одной из защитных реакций современного человека, ставшего жертвой «информационного взрыва», стал уход его в «частичное» знание. Человек получает иллюзию психологического комфорта, когда он встает на путь «интеллектуальной» специализации. Особенно это ярко проявляется в науке. В Новое время она начала дробиться на все новые и новые направления, дисциплины и специальности. Одно перечисление которых может занять десятки (если не сотни) страниц убористого текста. На протяжении последних веков философия горделиво называла себя «наукой наук» и заявляла, что с высоты птичьего полета обозревает весь мир в его полноте и целостности. Но, кажется, в ХХ веке и философия «сломалась». Она в духе времени встала на путь специализации. Внутри философии появились десятки направлений, а каждое направление, подобное ветке дерева, успело дать кучу новых побегов, маленьких веточек. На этих веточках каждый год распускаются все новые «листочки» в виде школ и теорий. Иначе говоря, большинство философов также стали «специализированными», «частичными».

Вот любопытное наблюдение, которое приводит св. архиепископ Иларион (Троицкий) в своей статье «Наука и жизнь»: «Человеческое сознание лишь познает свои границы, убеждается в своей ограниченности. Библиотеки громадны, но велика ли та библиотека, какую может прочитать отдельный человек и содержание которой он может усвоить? Не смешна ли даже мысль о человеке, знающем все науки? Не наукой и не науками занимаются люди, а лишь дробными отделами наук. При современной специализации знания человек науки – это каторжник, прикованный к своей тачке в одной жиле громадного рудника знания, не ведающий, кто и что находится рядом с ним, за стенками его узкой норы. Известен рассказ о том, как хранитель одного музея, ученый, с увлечением и с жаром говорил посетителям о предметах своей сокровищницы. «А это что?» – спросили заинтересованные слушатели, обратившись к соседнему шкафу. Сухим и совершенно безучастным голосом ученый отвечал: «Не знаю, этот шкаф не мой»… Да, знание человечества все ширится, а знание человека становится все уже. Больше и больше вкушает человек плодов с древа познания, но лишь все больше и больше убеждается он в том, что он наг»[16]. Наши ближайшие предки еще прекрасно понимали все издержки узкой специализации. Козьма Прутков выдал это понимание в виде следующей формулы: «Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя»[17]

Сегодня – «век торжества «научно-технического прогресса». Это век, в котором «профессионализм» считается высшим достоинством человека. Но в 9 из 10 случаев слово «профессионал» используется для того, чтобы подчеркнуть, что человек – «специалист». То есть тот, кто «специализируется» на чем-то. Универсалы сегодня не в почете. Они подобны вымирающим видам, что-то наподобие динозавров. Об универсальном (точнее – целостном) знании нам напоминает только название некоторых вузов – «университет». В Средние века университеты действительно соответствовали своему названию. Во-первых, в них было всего три-четыре факультета: богословский, юридический, медицинский, физический (или натурфилософии). Во-вторых, студенты каждого из этих факультетов в определенном объеме постигали знания по программам остальных факультетов. Сегодня все иначе. Сегодня, например, в МГУ 39 факультетов. Думаю, что даже ректор Садовничий по памяти все их не перечислит. А внутри каждого факультета имеется как минимум с десяток кафедр. И давно уже появилась мода (подкрепленная нормативными документами Министерства образования), согласно которой студенты старших курсов «приписываются» к соответствующим кафедрам с учетом специальности. Мне МГУ почему-то напоминает дерево с очень раскидистой кроной (десятки мощных ветвей, сотни и тысячи веточек, бесчисленное количество листьев). А вот корня у этого дерева почти нет. Наверное, когда-то был, да весь сгнил. Под «корнем» я понимаю мировоззрение. Источником мировоззрения ни наука, ни философия быть не могут. Они лишь пыжатся и делают вид, что они «мировоззрение». Они лишь ветви, веточки и листья. Корнем древа знания может быть только религия, религиозное знание..."

Consta 15.04.2021 16:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715666)
Источником мировоззрения ни наука, ни философия быть не могут.
Могут, хотя и не всегда и не для всех. С учетом того что и наука и философия это инструменты познания окружающего мира, то, помогая формировать правильные представления об этом мире, они тем самым, становятся частью мировоззрения. Разве образование не может стать источником мировоззрения? Оно им и является для большинства людей. Начиная с детских сказок.


Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715666)
Корнем древа знания может быть только религия, религиозное знание
Религия и и была этим корнем многие тысячи лет до. Лучше ли было тогда?

Swark 15.04.2021 17:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715665)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715664)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715659)
А разница как раз в том, в чем отличается "сознательно" от "осознанно". От чего должен освободиться дух, если человек-часть Духа, часть Материи, часть Энергии, часть сознания Высшей Материи, часть Разума. И только в симбиозе всего этого он и может потенциально "знать"
А в рассмотренном тождестве отдельного человек разницы, полагаю, и нет в том : "понимаешь практически" или "сомневаешься в теории", поскольку прав для своего состояния сознания.
А с Вами о чем мы говорим? О вкусе не попробованного банана?
Полагаю, о своеволии.
Я не понимаю. Но на всякий случай: "На всё воля Божья". :)

яБорис 15.04.2021 17:07
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715667)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715666)
Источником мировоззрения ни наука, ни философия быть не могут.
Могут, хотя и не всегда и не для всех. С учетом того что и наука и философия это инструменты познания окружающего мира, то, помогая формировать правильные представления об этом мире, они тем самым, становятся частью мировоззрения. Разве образование не может стать источником мировоззрения? Оно им и является для большинства людей. Начиная с детских сказок.
Я соглашусь с вами, что наука и философия это инструменты. Но согласитесь и вы со мной, что инструменты это лишь средства в руках человека. Вот сейчас (и в более ранние времена)...самые лучшие специалисты в разных областях финансируются и контролируются апологетами войны.

Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715666)
Корнем древа знания может быть только религия, религиозное знание
Религия и и была этим корнем многие тысячи лет до. Лучше ли было тогда?[/quote]
Не было. Однако, корни морали и нравственности являются следствиями именно религиозного уклона.

Swark 15.04.2021 17:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715666)
В этом и дело (имхо), что нет никакой уверенности в процессе подъёма. Об этом и твержу.
"Нас не возможно сбить с Пути - нам пофигу куда идти". Ну, так не поднимайтесь, идите: два шага вперед, один назад.

яБорис 15.04.2021 17:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715667)
Разве образование не может стать источником мировоззрения? Оно им и является для большинства людей. Начиная с детских сказок.
Всё верно, но и образование образованию рознь. Вероятно, всё определяется тем какую роль в образовании играет именно этическая составляющая.

Swark 15.04.2021 17:13
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715666)
Прочтите и поделитесь своим мнением. Это есть то основание...почему я не хочу вникать.
Пролистал, 20% прочел. "Ученик - это не сосуд, который нужно наполнить, это факел, который нужно зажечь". Вы отказываетесь наполнятся, но может Вы будете не против "зажечься"?

яБорис 15.04.2021 17:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715672)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715666)
Прочтите и поделитесь своим мнением. Это есть то основание...почему я не хочу вникать.
Пролистал, 20% прочел. "Ученик - это не сосуд, который нужно наполнить, это факел, который нужно зажечь". Вы отказываетесь наполнятся, но может Вы будете не против "зажечься"?
Чтобы "зажечься " должно быть нечто, что тебя воспламенит. Вот вы ищете "философский камень" с какой целью? Вы молчите.

яБорис 15.04.2021 17:22
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715670)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715666)
В этом и дело (имхо), что нет никакой уверенности в процессе подъёма. Об этом и твержу.
"Нас не возможно сбить с Пути - нам пофигу куда идти". Ну, так не поднимайтесь, идите: два шага вперед, один назад.
Всё верно...нас поправит КАРМА и в этом сомнений нет никаких. :)

Swark 15.04.2021 17:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715673)
Чтобы "зажечься " должно быть нечто, что тебя воспламенит. Вот вы ищете "философский камень" с какой целью? Вы молчите.
Я не ищу философский камень. Но, по одной из версий, философский камень - это Учитель, который из ученика делает подобного себе. Это мне близко. Так вот, "воспламенить" может только Учитель. Но нужна "готовность" ученика.

яБорис 15.04.2021 17:32
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715658)
В основах здравомыслия и в ЛОГИКЕ,...
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715658)
при недоработке, оказываются ложными,...
Вы не указываете критерии здравомыслия...и критерии ложного и истинного...

Consta 15.04.2021 17:34
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715669)
Однако, корни морали и нравственности являются следствиями именно религиозного уклона.
Как раз в теме о происхождении человека с т.з. науки и теософии выложено достаточно материала, чтобы сказать что моральное поведение присуще и животным. А истинная, человеческая мораль появляется там, где начинается осмысление себя и своего места в мире.


Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715669)
самые лучшие специалисты в разных областях финансируются и контролируются апологетами войны
не без этого. Но лучше было бы, если новые крестовые походы освящались священниками? Собственно, вы и так уже ответили, что лучше раньше не было. И смысл тогда сравнивать? И что сравнивать? Плохое с плохим? Или же наша современность не настолько плоха, что бы вернуться в религиозное средневековье? В какое религиозное время вы лично бы хотели вернуться?

яБорис 15.04.2021 17:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715676)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715673)
Чтобы "зажечься " должно быть нечто, что тебя воспламенит. Вот вы ищете "философский камень" с какой целью? Вы молчите.
Я не ищу философский камень. Но, по одной из версий, философский камень - это Учитель, который из ученика делает подобного себе. Это мне близко. Так вот, "воспламенить" может только Учитель. Но нужна "готовность" ученика.
Вот Amarilis перечислил...ряд Учителей...
А логика (в коей вы не сомневаетесь) не допускает противоречий...
Разве не от них двигаемся?

Swark 15.04.2021 17:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715677)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715658)
В основах здравомыслия и в ЛОГИКЕ,...
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715658)
при недоработке, оказываются ложными,...
Вы не указываете критерии здравомыслия...и критерии ложного и истинного...
Практика - критерий Истины. Если будет Теория описывающая все факты физики, очищенные от фальсификаций и логических противоречий, то это и будет Наукой, Религией и Философией. Пока что Теория существующая логически противоречива, наполнена надуманным мусором, и местами фальсифицирована. Чтобы это исправить нужно здравомыслие, критерий коего веления своей души.

Swark 15.04.2021 17:43
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715679)
А логика (в коей вы не сомневаетесь) не допускает противоречий...
Противоречие - это критерий лжи. Пока есть противоречие - нет завершенной ЛОГИКИ.

Swark 15.04.2021 17:49
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715679)
Вот Amarilis перечислил...ряд Учителей...
Эти оставили след в истории. "Самые великие люди проходят жизнь незаметно".

яБорис 15.04.2021 17:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715678)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715669)
Однако, корни морали и нравственности являются следствиями именно религиозного уклона.
Как раз в теме о происхождении человека с т.з. науки и теософии выложено достаточно материала, чтобы сказать что моральное поведение присуще и животным. А истинная, человеческая мораль появляется там, где начинается осмысление себя и своего места в мире.
Но моральные принципы появились задолго до появления науки и вероятно, не поведение животных явилось причиной этому. Дикая природа...борьба за выживаемость не предполагает оснований для появления морали. Или не так?

Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715678)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715669)
самые лучшие специалисты в разных областях финансируются и контролируются апологетами войны
не без этого. Но лучше было бы, если новые крестовые походы освящались священниками? Собственно, вы и так уже ответили, что лучше раньше не было. И смысл тогда сравнивать? И что сравнивать? Плохое с плохим? Или же наша современность не настолько плоха, что бы вернуться в религиозное средневековье? В какое религиозное время вы лично бы хотели вернуться?
Тут чуть выше задавался вопрос в чем отличие экзотеризма от эзотеризма?
Так вот экзотеризм есть поверхностное восприятие людьми, а эзотеризм - глубинное... религиозных положений. (имхо)
Но разве речь об этом? Речь в принципе о том - существует ли То что ВЫШЕ ЧЕЛОВЕКА?

яБорис 15.04.2021 18:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715680)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715677)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715658)
В основах здравомыслия и в ЛОГИКЕ,...
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715658)
при недоработке, оказываются ложными,...
Вы не указываете критерии здравомыслия...и критерии ложного и истинного...
Практика - критерий Истины. Если будет Теория описывающая все факты физики, очищенные от фальсификаций и логических противоречий, то это и будет Наукой, Религией и Философией. Пока что Теория существующая логически противоречива, наполнена надуманным мусором, и местами фальсифицирована. Чтобы это исправить нужно здравомыслие, критерий коего веления своей души.
A как же зрелая карма? Вы практикуете...а в это время нарабатывается ваша отрицательная карма. В вашем мире есть причины и следствия...а свободы - нет (имхо)

яБорис 15.04.2021 18:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715682)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715679)
А логика (в коей вы не сомневаетесь) не допускает противоречий...
Противоречие - это критерий лжи. Пока есть противоречие - нет завершенной ЛОГИКИ.
Согласен. Противоречия должны разрешаться.

Consta 15.04.2021 18:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715684)
борьба за выживаемость не предполагает оснований для появления морали. Или не так
Не совсем так. Хоть и отчасти. В дикой природе не меньше примеров взаимовыручки, сотрудничества и даже альтруизма. Материнская любовь, отцовская забота, ответственность перед детенышами, самоотверженность, преданность и т.п. - все это есть и у животных.


Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715684)
Но моральные принципы появились задолго до появления науки
Конечно, и задолго до возникновения религий (в современном смысле). Именно из древнего первобытного, природного состояния. С проблесков самосознания у наших животных и полу-животных предков началось время религиозных мифов и первых нравственных правил. От семейных отношений, понятных каждому, человек начал осмысливать и расширять свои представления о мире. Расширялось и представления о морали. И если, например, раньше нормальным считалось убить и сьесть чужака, то с развитием общества это стало просто глупым и ненужным, можно ведь его превратить в раба. И так далее. Давно ли у нас исчезло рабство? Не во времена господства религии уж точно.

яБорис 15.04.2021 18:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715687)
...
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715684)
Но моральные принципы появились задолго до появления науки
Конечно, и задолго до возникновения религий (в современном смысле). Именно из древнего первобытного, природного состояния. С проблесков самосознания у наших животных и полу-животных предков началось время религиозных мифов и первых нравственных правил. От семейных отношений, понятных каждому, человек начал осмысливать и расширять свои представления о мире. Расширялось и представления о морали. И если, например, раньше нормальным считалось убить и сьесть чужака, то с развитием общества это стало просто глупым и ненужным, можно ведь его превратить в раба. И так далее. Давно ли у нас исчезло рабство? Не во времена господства религии уж точно.
Интересный, на мой взгляд, момент...религиозные источники остались неприкосновенными...как святыни (например, у иудеев) до сего дня.
Мифы...могут быть символами, отражающими реальные события. В своё время я был просто поражен глубиной увиденной и осмысленной некоторыми отдельными представителями религиозной философии. Ведь до состояния животности и полу-животности наши предки могли опуститься в силу определенных причин. А дальше...всё как вы здесь и описали.
Что касается рабства. Оно никуда не делось. Ведь рабство может подразумевать разные вариации и формы. Можно быть рабом вещи, а можно быть рабом идеи...или символа - знамени. Ведь фанатизм это и есть рабство у ИДОЛА.(имхо)

Swark 15.04.2021 19:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715685)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715680)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715677)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715658)
В основах здравомыслия и в ЛОГИКЕ,...
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715658)
при недоработке, оказываются ложными,...
Вы не указываете критерии здравомыслия...и критерии ложного и истинного...
Практика - критерий Истины. Если будет Теория описывающая все факты физики, очищенные от фальсификаций и логических противоречий, то это и будет Наукой, Религией и Философией. Пока что Теория существующая логически противоречива, наполнена надуманным мусором, и местами фальсифицирована. Чтобы это исправить нужно здравомыслие, критерий коего веления своей души.
A как же зрелая карма? Вы практикуете...а в это время нарабатывается ваша отрицательная карма. В вашем мире есть причины и следствия...а свободы - нет (имхо)
Карма - другое название Бога. Если практикуете Благо, а не играетесь, то отрицательная карма не нарабатывается. Есть и причина и следствие и свобода: свобода возникает из неизмеримой глубины материи, из этой глубины (Бога) может в любой момент всплыть неожиданная (вне учтенных причин и следствий) милость Бога и произвести действие на любом уровне. Учесть же всю бесконечность причин не возможно.

яБорис 15.04.2021 19:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715692)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715685)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715680)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715677)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715658)
В основах здравомыслия и в ЛОГИКЕ,...
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715658)
при недоработке, оказываются ложными,...
Вы не указываете критерии здравомыслия...и критерии ложного и истинного...
Практика - критерий Истины. Если будет Теория описывающая все факты физики, очищенные от фальсификаций и логических противоречий, то это и будет Наукой, Религией и Философией. Пока что Теория существующая логически противоречива, наполнена надуманным мусором, и местами фальсифицирована. Чтобы это исправить нужно здравомыслие, критерий коего веления своей души.
A как же зрелая карма? Вы практикуете...а в это время нарабатывается ваша отрицательная карма. В вашем мире есть причины и следствия...а свободы - нет (имхо)
Карма - другое название Бога. Если практикуете Благо, а не играетесь, то отрицательная карма не нарабатывается. Есть и причина и следствие и свобода: свобода возникает из неизмеримой глубины материи, из этой глубины (Бога) может в любой момент всплыть неожиданная (вне учтенных причин и следствий) милость Бога и произвести действие на любом уровне. Учесть же всю бесконечность причин не возможно.
А как же благими намерениями вымощена дорога в ад?

Цитата:
Учесть же всю бесконечность причин не возможно.
И при этом вы утверждаете возможность создания "Теория описывающая все факты физики, очищенные от фальсификаций и логических противоречий "

Consta 15.04.2021 19:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715688)
религиозные источники остались неприкосновенными...как святыни (например, у иудеев) до сего дня.
и что такое эти, условно говоря, 3 тысячи, ладно, пусть будет 5 тысяч лет письменной истории иудеев, по сравнению со 200 тыс. лет каменного века и почти 2 миллиона лет околочеловеческой истории

Consta 15.04.2021 19:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715695)
200 тыс. лет каменного века
по данным археологии, первые явные признаки какого то мировоззрения древних людей отмечаются примерно 50-40 тыс лет назад.

Swark 15.04.2021 20:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715694)
А как же благими намерениями вымощена дорога в ад?
Никогда не считал это правильным утверждением. А Вы?


Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715694)
Цитата:
Учесть же всю бесконечность причин не возможно.

И при этом вы утверждаете возможность создания "Теория описывающая все факты физики, очищенные от фальсификаций и логических противоречий "
Факты физики - это простые факты, их не все, но многие можно учесть. А вот, что стоит за чудесными совпадениями в нашем мире?

яБорис 15.04.2021 20:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715695)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715688)
религиозные источники остались неприкосновенными...как святыни (например, у иудеев) до сего дня.
и что такое эти, условно говоря, 3 тысячи, ладно, пусть будет 5 тысяч лет письменной истории иудеев, по сравнению со 200 тыс. лет каменного века и почти 2 миллиона лет околочеловеческой истории
И какие выводы могут последовать из этих фактов? Как вы считаете?

яБорис 15.04.2021 21:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715697)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715694)
А как же благими намерениями вымощена дорога в ад?
Никогда не считал это правильным утверждением. А Вы?
Для меня данное утверждение тождественно другому -

" Входите тесными вратами, потому что широки
врата и пространен путь, ведущие в погибель, и
многие идут ими; Мф.7-13 "

Здесь лишь предлагается узреть возможность совершенно разных (по содержанию) трактовок - творения Блага.

Consta 15.04.2021 21:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715699)
И какие выводы могут последовать из этих фактов? Как вы считаете?
те же что и привел - мораль это естественное состояние любого общественного существа. В человеческом обществе, мораль развивается соответственно умственному развитию. Собственно, религии и были первыми моральными кодексами, первыми науками и философиями. С развитием человека развивается и моральное обоснование. Сегодня обоснованием нравственности занимаются наука и философия.

Swark 15.04.2021 21:14
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715700)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715697)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715694)
А как же благими намерениями вымощена дорога в ад?
Никогда не считал это правильным утверждением. А Вы?
Для меня данное утверждение тождественно другому -

" Входите тесными вратами, потому что широки
врата и пространен путь, ведущие в погибель, и
многие идут ими; Мф.7-13 "
Тогда надо уточнить: "Благими для себя намерениями вымощена дорога в ад."

яБорис 15.04.2021 21:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715702)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715700)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715697)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715694)
А как же благими намерениями вымощена дорога в ад?
Никогда не считал это правильным утверждением. А Вы?
Для меня данное утверждение тождественно другому -

" Входите тесными вратами, потому что широки
врата и пространен путь, ведущие в погибель, и
многие идут ими; Мф.7-13 "
Тогда надо уточнить: "Благими для себя намерениями вымощена дорога в ад."
Не могу согласиться. Здесь, на мой взгляд, просматривается явная претензия человека на истинное знание что есть Благо.
Одиозные личности третьего рейха...по их представлениям творили Благо для своего народа?

яБорис 15.04.2021 21:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715701)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715699)
И какие выводы могут последовать из этих фактов? Как вы считаете?
те же что и привел - мораль это естественное состояние любого общественного существа. В человеческом обществе, мораль развивается соответственно умственному развитию. Собственно, религии и были первыми моральными кодексами, первыми науками и философиями. С развитием человека развивается и моральное обоснование. Сегодня обоснованием нравственности занимаются наука и философия.
Разве? В диком человеческом племени лучший кусок доставался вождю...по праву сильного. Остатки и объедки были прерогативой женщин и детей...слабых.
Какая конкретно наука занимается проблемами нравственности?

Swark 15.04.2021 21:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715703)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715702)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715700)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715697)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715694)
А как же благими намерениями вымощена дорога в ад?
Никогда не считал это правильным утверждением. А Вы?
Для меня данное утверждение тождественно другому -

" Входите тесными вратами, потому что широки
врата и пространен путь, ведущие в погибель, и
многие идут ими; Мф.7-13 "
Тогда надо уточнить: "Благими для себя намерениями вымощена дорога в ад."
Не могу согласиться. Здесь, на мой взгляд, просматривается явная претензия человека на истинное знание что есть Благо.
Одиозные личности третьего рейха...по их представлениям творили Благо для своего народа?
Благо передается между людьми. При единении людей этот процесс умножается. Но только иногда мы осознаем, как порадовали кого-то ближнего. Чаще же наведенная нами радость остается для нас секретом, но не секрет она получившему. Но Высший Мир знает всё. И карма тоже.

яБорис 15.04.2021 21:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715705)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715703)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715702)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715700)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715697)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715694)
А как же благими намерениями вымощена дорога в ад?
Никогда не считал это правильным утверждением. А Вы?
Для меня данное утверждение тождественно другому -

" Входите тесными вратами, потому что широки
врата и пространен путь, ведущие в погибель, и
многие идут ими; Мф.7-13 "
Тогда надо уточнить: "Благими для себя намерениями вымощена дорога в ад."
Не могу согласиться. Здесь, на мой взгляд, просматривается явная претензия человека на истинное знание что есть Благо.
Одиозные личности третьего рейха...по их представлениям творили Благо для своего народа?
Благо передается между людьми. При единении людей этот процесс умножается. Но только иногда мы осознаем, как порадовали кого-то ближнего. Чаще же наведенная нами радость остается для нас секретом, но не секрет она получившему. Но Высший Мир знает всё. И карма тоже.
Евгений, не вы ли предлагали сузить круг до родственников и друзей?

Swark 15.04.2021 21:43
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715707)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715705)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715703)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715702)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715700)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715697)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715694)
А как же благими намерениями вымощена дорога в ад?
Никогда не считал это правильным утверждением. А Вы?
Для меня данное утверждение тождественно другому -

" Входите тесными вратами, потому что широки
врата и пространен путь, ведущие в погибель, и
многие идут ими; Мф.7-13 "
Тогда надо уточнить: "Благими для себя намерениями вымощена дорога в ад."
Не могу согласиться. Здесь, на мой взгляд, просматривается явная претензия человека на истинное знание что есть Благо.
Одиозные личности третьего рейха...по их представлениям творили Благо для своего народа?
Благо передается между людьми. При единении людей этот процесс умножается. Но только иногда мы осознаем, как порадовали кого-то ближнего. Чаще же наведенная нами радость остается для нас секретом, но не секрет она получившему. Но Высший Мир знает всё. И карма тоже.
Евгений, не вы ли предлагали сузить круг до родственников и друзей?
Близкий человек - это тот, о ком я сейчас думаю с любовью. За свою жизнь я вряд ли подумал больше чем о ста тысячах разных людей.

Consta 15.04.2021 21:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715704)
Разве? В диком человеческом племени лучший кусок доставался вождю...по праву сильного. Остатки и объедки были прерогативой женщин и детей...слабых.
Не всегда, и не у всех. Это проявление иерархичного устройства общества. У человека примерно также. В других случаях, как раз сначала помогали больным, а вожак защищал группу от внешних и внутренних конфликтов, которые могли привести к разрушению племени и т.п. Остатки и обьедки - это крайности, когда с едой совсем туго, обычно в дикой природе бананов хватало, а делиться едой - очень характерно для высших обезьян. Собственно, есть много книг о различных видах поведения животных, очень разнообразных. И чем выше животный тип, тем больше схожего с человеком.


Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715704)
Какая конкретно наука занимается проблемами нравственности?
В целом это Этика - комплексная дисциплина, затрагивающая естественнонаучные и философские.

яБорис 15.04.2021 21:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715708)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715707)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715705)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715703)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715702)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715700)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715697)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715694)
А как же благими намерениями вымощена дорога в ад?
Никогда не считал это правильным утверждением. А Вы?
Для меня данное утверждение тождественно другому -

" Входите тесными вратами, потому что широки
врата и пространен путь, ведущие в погибель, и
многие идут ими; Мф.7-13 "
Тогда надо уточнить: "Благими для себя намерениями вымощена дорога в ад."
Не могу согласиться. Здесь, на мой взгляд, просматривается явная претензия человека на истинное знание что есть Благо.
Одиозные личности третьего рейха...по их представлениям творили Благо для своего народа?
Благо передается между людьми. При единении людей этот процесс умножается. Но только иногда мы осознаем, как порадовали кого-то ближнего. Чаще же наведенная нами радость остается для нас секретом, но не секрет она получившему. Но Высший Мир знает всё. И карма тоже.
Евгений, не вы ли предлагали сузить круг до родственников и друзей?
Близкий человек - это тот, о ком я сейчас думаю с любовью. За свою жизнь я вряд ли подумал больше чем о ста тысячах разных людей.
Если о всех из них думали с любовью...то вы - святой человек.(имхо)

Swark 15.04.2021 21:54
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715710)
Если о всех из них думали с любовью...то вы - святой человек.(имхо)
В основном был позитив. Но вот покаюсь: "В каком-то 2012 году, один день я с утра и до вечера сильно злился на каббалиста Михаила Лайтмана. В этот день случайно пообщался с родственницей. Она сказала: Сегодня Лайтману было плохо, ему делали шунтирование..."

яБорис 15.04.2021 22:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715711)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715710)
Если о всех из них думали с любовью...то вы - святой человек.(имхо)
В основном был позитив. Но вот покаюсь: "В каком-то 2012 году, один день я с утра и до вечера сильно злился на каббалиста Михаила Лайтмана. В этот день случайно пообщался с родственницей. Она сказала: Сегодня Лайтману было плохо, ему делали шунтирование..."
А как вы полагаете в чем эффективность влияния Swarka на соотношение добра и зла в нашем физическом мире?

яБорис 15.04.2021 23:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715709)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715704)
Разве? В диком человеческом племени лучший кусок доставался вождю...по праву сильного. Остатки и объедки были прерогативой женщин и детей...слабых.
Не всегда, и не у всех. Это проявление иерархичного устройства общества. У человека примерно также. В других случаях, как раз сначала помогали больным, а вожак защищал группу от внешних и внутренних конфликтов, которые могли привести к разрушению племени и т.п. Остатки и обьедки - это крайности, когда с едой совсем туго, обычно в дикой природе бананов хватало, а делиться едой - очень характерно для высших обезьян. Собственно, есть много книг о различных видах поведения животных, очень разнообразных. И чем выше животный тип, тем больше схожего с человеком.


Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715704)
Какая конкретно наука занимается проблемами нравственности?
В целом это Этика - комплексная дисциплина, затрагивающая естественнонаучные и философские.
А в чем на ваш взгляд проблема современной действительности, если нравственность присуща по природе человеку?

Consta 15.04.2021 23:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715713)
А в чем на ваш взгляд проблема современной действительности, если нравственность присуща по природе человеку?
Это проблемы как бы растущего организма, когда старые одежды уже малы, а новое родители пока не покупают. Человечество развивается быстро и уровень воспитания и образования людей оставляет желать лучшего. Догматическое религиозно церковное обьяснение морали хоть и действует по многовековой инерции и малограмотности, но глубокий кризис религии налицо.

Владимир Чернявский 15.04.2021 23:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715712)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715711)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715710)
Если о всех из них думали с любовью...то вы - святой человек.(имхо)
В основном был позитив. Но вот покаюсь: "В каком-то 2012 году, один день я с утра и до вечера сильно злился на каббалиста Михаила Лайтмана. В этот день случайно пообщался с родственницей. Она сказала: Сегодня Лайтману было плохо, ему делали шунтирование..."
А как вы полагаете в чем эффективность влияния Swarka на соотношение добра и зла в нашем физическом мире?
Как это относится к теме, в которой вы общаетесь?

ninniku 16.04.2021 05:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715595)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715586)
Но Веды оперируют понятием неделимого атома. И здесь скрыта тайна.
Ага, Полишенеля. А-том = не разрезаемый. "Можно ли прервать Луч? Можно ли разрубить молнию?" - спрашивает Учение. Но, тороидальный вихрь тоже "не разрезаемый", его можно лишь диффундировать с его полным растворением в среду, но не разрезать на несколько частей. Атом древних - это огненный атом Учения - это нуклон физиков, и он неделим, хотя и имеет состав.
А как насчет Пустоты в основе всего?

ninniku 16.04.2021 05:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715594)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715588)
лушайте, если вам не доступны элементарные философские подходы в мышлении, то не отказывайте в этом другим.
Далее, вы будете отрицать, что понятие этики существовало задолго до Учения АЙ? Вам на помнить про Этику Аристотеля?
И наконец, если для вас различны высшие понятия и Идеи и Иерархия, для меня они едины. Я с вами говор именно об Иерархии и не о чем другом. Потому я так и дотошен в различия между понятием и Идеей.

И потом, спорить на эти темы противопоказано. Если некуда приложить.
Вот видите как все непрозрачно, если понимаешь о чем здесь речь!!!!

Цитата:
Зов, Июль 22, 1922 г.
Тьма, тьма, тьма.
Свет, свет, свет.
Без тьмы не было бы сияния света,
Ибо только во тьме свет виден.
Где находится Он, Владыко, - нет ни света, ни тьмы - все Едино.
Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остается ясным,
Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность.
И еще вопрос?
А как Вы думаете, почему спустя сто лет, по Учению Христа уже скользили поправки?
И у нас срок какой?
И откуда берутся искажения Основ Учения и кто их рожает?
Когда Утхава спросил Кришну, почему почему мудрецы по-разному считают число стихий, составляющих основу мироздания, тот ответил: Все они правы по-своему. И разница в их суждениях состоит лишь в том, что каждый из них по-своему заблуждается в Моей Природе.

Не заблуждаются лишь те, кто предан мне и встал на путь Служения. Но он не спорят и не доказывают. Они вообще не говорят об этом.

Вот как-то так.
Причина искажений скрыта в самой эпохе Кали. Разум людей в это время не может воспринять Истину.

ninniku 16.04.2021 05:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715610)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715601)
Может вполне. У тех, кто "я достиг". Но в случае ниннику имеем дело со стратегом, так видится
элис, Как это Вы верно подметили - стратег!
ОМХО - но не практик.
Вот зачем разделять то, что неделимо? :-) Мироздание и Иерархия тождественны!

элис 16.04.2021 07:13
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715668)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715665)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715664)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715659)
А разница как раз в том, в чем отличается "сознательно" от "осознанно". От чего должен освободиться дух, если человек-часть Духа, часть Материи, часть Энергии, часть сознания Высшей Материи, часть Разума. И только в симбиозе всего этого он и может потенциально "знать"
А в рассмотренном тождестве отдельного человек разницы, полагаю, и нет в том : "понимаешь практически" или "сомневаешься в теории", поскольку прав для своего состояния сознания.
А с Вами о чем мы говорим? О вкусе не попробованного банана?
Полагаю, о своеволии.
Я не понимаю. Но на всякий случай: "На всё воля Божья". :)
:-) Ну да. Или :"все бывает".

элис 16.04.2021 07:15
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715715)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715713)
А в чем на ваш взгляд проблема современной действительности, если нравственность присуща по природе человеку?
Человечество развивается быстро .
"Быстро"? В каком направлении ?

элис 16.04.2021 07:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 715716)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715712)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715711)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715710)
Если о всех из них думали с любовью...то вы - святой человек.(имхо)
В основном был позитив. Но вот покаюсь: "В каком-то 2012 году, один день я с утра и до вечера сильно злился на каббалиста Михаила Лайтмана. В этот день случайно пообщался с родственницей. Она сказала: Сегодня Лайтману было плохо, ему делали шунтирование..."
А как вы полагаете в чем эффективность влияния Swarka на соотношение добра и зла в нашем физическом мире?
Как это относится к теме, в которой вы общаетесь?
Прямо.. Как соотношение сознательности и осознанности.

С.М. 16.04.2021 08:39
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715719)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715610)
элис, Как это Вы верно подметили - стратег!
ОМХО - но не практик.
Вот зачем разделять то, что неделимо? :-) Мироздание и Иерархия тождественны!
Вот и пойми о чем сыр - бор!!! На восклицание о стратеге - достойный ответ лозунгом!
Похоже "здесь и сейчас" парня достойно нагрузило, правда по своему - со ссылкой на эпоху Кали.
Вот как-то так:
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715719)
Причина искажений скрыта в самой эпохе Кали. Разум людей в это время не может воспринять Истину.
Уважаю такой диалог!
Все верно!!!

С.М. 16.04.2021 09:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715657)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715648)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715637)
Для меня практика Живой Этики в осознании человеческого достоинства. Но это не то же самое, что самомнение личности. Согласитесь ли Вы со мной?
Да, конечно, пусть достойно шагают, куда считают...
шагаЮТ? или шагаЕМ?
"...Там для меня горит очаг,
Как вечный знак забытых истин,
Мне до него - последний шаг,
И этот шаг длиннее жизни..".
Каждый стоит перед Богом один на один.

И есть два Пути:
Можно сделать шаг и не оглядываться! И никто не осудит...
Можно приостановиться, подать руку на крик помощи и сделать шаг уже вдвоём...
Но, "Пока дитя не заплачет, мать не вразумит"
Можно подождать бы, но времени в этом последнем воплощении мало...надо искать тех, кому и в правду нужна помощь, а не тормозить с уговорами. Надо колоть астральную "скорлупу", вдруг ещё не поздно?!
И тема заявлена как раз для этого - выйти вверх!
Но поймете ли теперь уже Вы?:!:

яБорис 16.04.2021 09:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715723)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 715716)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715712)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715711)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715710)
Если о всех из них думали с любовью...то вы - святой человек.(имхо)
В основном был позитив. Но вот покаюсь: "В каком-то 2012 году, один день я с утра и до вечера сильно злился на каббалиста Михаила Лайтмана. В этот день случайно пообщался с родственницей. Она сказала: Сегодня Лайтману было плохо, ему делали шунтирование..."
А как вы полагаете в чем эффективность влияния Swarka на соотношение добра и зла в нашем физическом мире?
Как это относится к теме, в которой вы общаетесь?
Прямо.. Как соотношение сознательности и осознанности.
Да элис...спасибо.

яБорис 16.04.2021 09:28
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715715)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715713)
А в чем на ваш взгляд проблема современной действительности, если нравственность присуща по природе человеку?
Это проблемы как бы растущего организма, когда старые одежды уже малы, а новое родители пока не покупают. Человечество развивается быстро и уровень воспитания и образования людей оставляет желать лучшего. Догматическое религиозно церковное обьяснение морали хоть и действует по многовековой инерции и малограмотности, но глубокий кризис религии налицо.
Я с вами совершенно согласен, что налицо глубокий кризис религии. Тогда, на мой взгляд, необходимо определиться - является ли религия основным (второстепенным) условием поддержания нравственности в человеческом обществе?
Собственно кто ответственен за нынешнее состояние социума?

элис 16.04.2021 12:22
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715730)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715657)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715648)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715637)
Для меня практика Живой Этики в осознании человеческого достоинства. Но это не то же самое, что самомнение личности. Согласитесь ли Вы со мной?
Да, конечно, пусть достойно шагают, куда считают...
шагаЮТ? или шагаЕМ?
"...Там для меня горит очаг,
Как вечный знак забытых истин,
Мне до него - последний шаг,
И этот шаг длиннее жизни..".
Каждый стоит перед Богом один на один.

И есть два Пути:
Можно сделать шаг и не оглядываться! И никто не осудит...
Можно приостановиться, подать руку на крик помощи и сделать шаг уже вдвоём...
Но, "Пока дитя не заплачет, мать не вразумит"
Можно подождать бы, но времени в этом последнем воплощении мало...надо искать тех, кому и в правду нужна помощь, а не тормозить с уговорами. Надо колоть астральную "скорлупу", вдруг ещё не поздно?!
И тема заявлена как раз для этого - выйти вверх!
Но поймете ли теперь уже Вы?:!:
Вот даже Игорь Корнелюк отметил, что "этот шаг длиннее жизни". Для отдельного человека.То есть нужно объединение энергий. Будь то и исследование любого вопроса,оно тоже предусматривает "выйти вверх" , к Свету. А это требует сотрудничества и Сотрудничества. "Искать тех, кому нужна помощь...."...они там,где поставлен жизнью. Ничего нет случайного. Заодно и карму развяжешь. Или еще больше в узлы завяжешь, так спеша "наверх" и раскалывая "астральную скорлупу" "табуреткой" :-)

Swark 16.04.2021 12:22
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715717)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715595)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715586)
Но Веды оперируют понятием неделимого атома. И здесь скрыта тайна.
Ага, Полишенеля. А-том = не разрезаемый. "Можно ли прервать Луч? Можно ли разрубить молнию?" - спрашивает Учение. Но, тороидальный вихрь тоже "не разрезаемый", его можно лишь диффундировать с его полным растворением в среду, но не разрезать на несколько частей. Атом древних - это огненный атом Учения - это нуклон физиков, и он неделим, хотя и имеет состав.
А как насчет Пустоты в основе всего?
Цитата:
Беспредельность ч.1, 3 В человечестве живет понятие, совершенно чуждое Космосу — понятие пустоты. Как может труд эволюции огненного построения вашей планеты ограничиться пустотой?! Не трудно себе представить, что даже малейшее начинание имеет свое предельное зачатие. Как же не допустить Необъятность явить физическое изменение? Можно ли умалить явление? Понятие сложности не значит Необъятность; но представьте себе, что земное переходит в высшее. Нет конца устремлению ввысь. Значит несложно представление явления продолжения во всем и во всех измерениях. Не ограничивайте явления!

Swark 16.04.2021 12:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715712)
А как вы полагаете в чем эффективность влияния Swarka на соотношение добра и зла в нашем физическом мире?
Эффективность в высоком напряжении духа. (3 млн. вольт :) )

яБорис 16.04.2021 12:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715739)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715712)
А как вы полагаете в чем эффективность влияния Swarka на соотношение добра и зла в нашем физическом мире?
Эффективность в высоком напряжении духа. (3 млн. вольт :) )
Разве само это напряжение (3 млн. вольт :) ) определяет направление нашего устремления?

Swark 16.04.2021 12:43
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715741)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715739)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715712)
А как вы полагаете в чем эффективность влияния Swarka на соотношение добра и зла в нашем физическом мире?
Эффективность в высоком напряжении духа. (3 млн. вольт :) )
Разве само это напряжение (3 млн. вольт :) ) определяет направление нашего устремления?
Про направление Вы только сейчас спросили, до этого спрашивали про эффективность. Направление такого, что мои одноклассники до сих пор мной гордятся.

яБорис 16.04.2021 12:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715742)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715741)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715739)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715712)
А как вы полагаете в чем эффективность влияния Swarka на соотношение добра и зла в нашем физическом мире?
Эффективность в высоком напряжении духа. (3 млн. вольт :) )
Разве само это напряжение (3 млн. вольт :) ) определяет направление нашего устремления?
Про направление Вы только сейчас спросили, до этого спрашивали про эффективность. Направление такого, что мои одноклассники до сих пор мной гордятся.
Я спросил об эффективности по отношению существующих добра и зла (направления...противоположны). На мой взгляд, вполне конкретно.

Swark 16.04.2021 12:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715744)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715742)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715741)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715739)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715712)
А как вы полагаете в чем эффективность влияния Swarka на соотношение добра и зла в нашем физическом мире?
Эффективность в высоком напряжении духа. (3 млн. вольт :) )
Разве само это напряжение (3 млн. вольт :) ) определяет направление нашего устремления?
Про направление Вы только сейчас спросили, до этого спрашивали про эффективность. Направление такого, что мои одноклассники до сих пор мной гордятся.
Я спросил об эффективности по отношению существующих добра и зла (направления...противоположны). На мой взгляд, вполне конкретно.
"Доктор действовал во благо, только благо не моё".

яБорис 16.04.2021 13:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715747)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715744)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715742)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715741)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715739)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715712)
А как вы полагаете в чем эффективность влияния Swarka на соотношение добра и зла в нашем физическом мире?
Эффективность в высоком напряжении духа. (3 млн. вольт :) )
Разве само это напряжение (3 млн. вольт :) ) определяет направление нашего устремления?
Про направление Вы только сейчас спросили, до этого спрашивали про эффективность. Направление такого, что мои одноклассники до сих пор мной гордятся.
Я спросил об эффективности по отношению существующих добра и зла (направления...противоположны). На мой взгляд, вполне конкретно.
"Доктор действовал во благо, только благо не моё".
Понятно :)

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 715369)
Бывает ли иначе? Вот вопрос.
Я в смысле - что "увидеть" можно совершенно что угодно. Особенно если ты ЭТО якобы ищешь.
Нирвана ли это?
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715619)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 715507)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715500)
Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.
Ну, кое какая разница скажем есть.
Но в целом - всё так. Иногда остаются лишь мифы и обрывки. И поэтому стараешься выверять ПРАВДУ лишь соотнося с общим смыслом сказанного. Он остаётся более неизменным,
Проблема так же и в понимании сказанного ими.

Swark 16.04.2021 13:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715751)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715747)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715744)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715742)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715741)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715739)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715712)
А как вы полагаете в чем эффективность влияния Swarka на соотношение добра и зла в нашем физическом мире?
Эффективность в высоком напряжении духа. (3 млн. вольт :) )
Разве само это напряжение (3 млн. вольт :) ) определяет направление нашего устремления?
Про направление Вы только сейчас спросили, до этого спрашивали про эффективность. Направление такого, что мои одноклассники до сих пор мной гордятся.
Я спросил об эффективности по отношению существующих добра и зла (направления...противоположны). На мой взгляд, вполне конкретно.
"Доктор действовал во благо, только благо не моё".
Понятно :)

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 715369)
Бывает ли иначе? Вот вопрос.
****Я в смысле - что "увидеть" можно совершенно что угодно. Особенно если ты ЭТО якобы ищешь.
Нирвана ли это?
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715619)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 715507)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715500)
Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.
Ну, кое какая разница скажем есть.
Но в целом - всё так. Иногда остаются лишь мифы и обрывки. И поэтому стараешься выверять ПРАВДУ лишь соотнося с общим смыслом сказанного. Он остаётся более неизменным,
Проблема так же и в понимании сказанного ими.
****
Цитата:
Аум, 250 Уже наблюдали, как при известном напряжении зрения можно видеть лики прежних воплощений. Можно ясно убедиться, как перестраивается облик нынешний в облик минувших веков. Вибрации и кристаллические образования доказывают присутствие определенной энергии. Не может быть вопроса о самовнушении, ибо оба действующих лица не знают, во что выльются образования. Часто они начинаются не от изменения черт лица, но от каких-то подробностей головного убора или одежды. Сам характер лица меняется совершенно незаметно и в самых неожиданных чертах. Можно отметить, что редко лица остаются в нынешнем облике. При всех таких неожиданных превращениях исключается всякая преднамеренность. Само очень болезненное напряжение глаз показывает, что процесс не ментальный, но психическая энергия действует через глазные центры. Частые такие опыты могут повредить зрение, но наличность таких физических ясновидений чрезвычайно важна. Могут быть ясновидения под внушением, но тогда психическая энергия будет действовать через мозг, и всегда можно заподозрить внушение со стороны, от самого гипнотизера. Гораздо убедительнее, когда психическая энергия действует непосредственно. Та же непосредственность сказывается и в действиях с маятником жизни. Самовнушение также исключено. Честный исследователь не знает получаемых следствий. Он бывает изумлен более всех присутствующих. При первом и во втором случае присутствующие вообще нежелательны. Не следует иметь поблизости нечто, могущее влиять на психическую энергию,
Древность таких опытов неисчислима. Кроме того, они служили как в государственных, так и в судебных делах. Нужно признать всю необычную пользу таких опытов с психической энергией. И душевные болезни, и колебания духа, и сама искренность будут доказаны, — также и одержание.
"Однажды предатель - всегда предатель". Если ты предатель - поймешь Учение извращенно и оно ускорит твое разложение, что хорошо для природы. Если ты не предатель, то слушая веления своей души, придешь к правильному (развивающему тебя до Бога) пони манию Учения. И станешь Богом быстрее. Это тоже хорошо для Природы.

яБорис 16.04.2021 13:39
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715752)
"Однажды предатель - всегда предатель". Если ты предатель - поймешь Учение извращенно и оно ускорит твое разложение, что хорошо для природы. Если ты не предатель, то слушая веления своей души, придешь к правильному (развивающему тебя до Бога) пони манию Учения. И станешь Богом быстрее. Это тоже хорошо для Природы.
Вера в логику. Ад...существует потому что - "Однажды предатель - всегда предатель"
Бог создавая Ад...для предателей...в своём ПРОВИДЕНИИ...ОШИБСЯ...потому как не увидел, что часть им созданных с целью быть Богами людей...будут предателями.
Нельзя одновременно устремляться в противоположные направления. (имхо)
Цитата:
Проблема так же и в понимании сказанного ими

Swark 16.04.2021 13:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715755)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715752)
"Однажды предатель - всегда предатель". Если ты предатель - поймешь Учение извращенно и оно ускорит твое разложение, что хорошо для природы. Если ты не предатель, то слушая веления своей души, придешь к правильному (развивающему тебя до Бога) пони манию Учения. И станешь Богом быстрее. Это тоже хорошо для Природы.
Вера в логику. Ад...существует потому что - "Однажды предатель - всегда предатель"
Бог создавая Ад...для предателей...в своём ПРОВИДЕНИИ...ОШИБСЯ...потому как не увидел, что часть им созданных с целью быть Богами людей...будут предателями.
Нельзя одновременно устремляться в противоположные направления. (имхо)
Цитата:
Проблема так же и в понимании сказанного ими
Вы Библию хорошо изучали? Там сказано: В первый день Бог сотворил... и Увидел, что это хорошо. И так 5 дней. А в 6-й день Бог сотворил Человека. Но не сказано, что Это Хорошо, так как Человек не завершенное Творение, возможны ошибки. Бог до сих пор нас Испытывает: кому татор, а кому лятор.

яБорис 16.04.2021 13:49
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715756)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715755)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715752)
"Однажды предатель - всегда предатель". Если ты предатель - поймешь Учение извращенно и оно ускорит твое разложение, что хорошо для природы. Если ты не предатель, то слушая веления своей души, придешь к правильному (развивающему тебя до Бога) пони манию Учения. И станешь Богом быстрее. Это тоже хорошо для Природы.
Вера в логику. Ад...существует потому что - "Однажды предатель - всегда предатель"
Бог создавая Ад...для предателей...в своём ПРОВИДЕНИИ...ОШИБСЯ...потому как не увидел, что часть им созданных с целью быть Богами людей...будут предателями.
Нельзя одновременно устремляться в противоположные направления. (имхо)
Цитата:
Проблема так же и в понимании сказанного ими
Вы Библию хорошо изучали? Там сказано: В первый день Бог сотворил... и Увидел, что это хорошо. И так 5 дней. А в 6-й день Бог сотворил Человека. Но не сказано, что Это Хорошо, так как Человек не завершенное Творение, возможны ошибки. Бог до сих пор нас Испытывает: кому татор, а кому лятор.
Логика. Всевидящий...Бог сотворил отдельных людей для Ада?

Swark 16.04.2021 13:54
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715757)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715756)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715755)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715752)
"Однажды предатель - всегда предатель". Если ты предатель - поймешь Учение извращенно и оно ускорит твое разложение, что хорошо для природы. Если ты не предатель, то слушая веления своей души, придешь к правильному (развивающему тебя до Бога) пони манию Учения. И станешь Богом быстрее. Это тоже хорошо для Природы.
Вера в логику. Ад...существует потому что - "Однажды предатель - всегда предатель"
Бог создавая Ад...для предателей...в своём ПРОВИДЕНИИ...ОШИБСЯ...потому как не увидел, что часть им созданных с целью быть Богами людей...будут предателями.
Нельзя одновременно устремляться в противоположные направления. (имхо)
Цитата:
Проблема так же и в понимании сказанного ими
Вы Библию хорошо изучали? Там сказано: В первый день Бог сотворил... и Увидел, что это хорошо. И так 5 дней. А в 6-й день Бог сотворил Человека. Но не сказано, что Это Хорошо, так как Человек не завершенное Творение, возможны ошибки. Бог до сих пор нас Испытывает: кому татор, а кому лятор.
Логика. Всевидящий...Бог сотворил отдельных людей для Ада?
Бога НЕТ!!! Успокойтесь. То, что я называю Богом, Вы пока не хотите понять. А Вашего Бога просто не существует.

яБорис 16.04.2021 13:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715758)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715757)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715756)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715755)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715752)
"Однажды предатель - всегда предатель". Если ты предатель - поймешь Учение извращенно и оно ускорит твое разложение, что хорошо для природы. Если ты не предатель, то слушая веления своей души, придешь к правильному (развивающему тебя до Бога) пони манию Учения. И станешь Богом быстрее. Это тоже хорошо для Природы.
Вера в логику. Ад...существует потому что - "Однажды предатель - всегда предатель"
Бог создавая Ад...для предателей...в своём ПРОВИДЕНИИ...ОШИБСЯ...потому как не увидел, что часть им созданных с целью быть Богами людей...будут предателями.
Нельзя одновременно устремляться в противоположные направления. (имхо)
Цитата:
Проблема так же и в понимании сказанного ими
Вы Библию хорошо изучали? Там сказано: В первый день Бог сотворил... и Увидел, что это хорошо. И так 5 дней. А в 6-й день Бог сотворил Человека. Но не сказано, что Это Хорошо, так как Человек не завершенное Творение, возможны ошибки. Бог до сих пор нас Испытывает: кому татор, а кому лятор.
Логика. Всевидящий...Бог сотворил отдельных людей для Ада?
Бога НЕТ!!! Успокойтесь. То, что я называю Богом, Вы пока не хотите понять. А Вашего Бога просто не существует.
Так я не против. :) Я совершенно спокоен. Зачем тогда пример из Библии?

Swark 16.04.2021 14:04
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715759)

Так я не против. :) Я совершенно спокоен. Зачем тогда пример из Библии?
Образовываю вас. Творю из Вас Человека, а Вы не знаете ещё куда пойти, в Ад или Рай :)

яБорис 16.04.2021 14:11
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715760)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715759)

Так я не против. :) Я совершенно спокоен. Зачем тогда пример из Библии?
Образовываю вас. Творю из Вас Человека, а Вы не знаете ещё куда пойти, в Ад или Рай :)
Я то знаю куда хочу...только решаю не я :)
Поэтому наши хотелки...они побоку.
И именно поэтому я совершенно согласен и с Востоком и с Аmarilis(om)
- нужно услышать Учителя.

Swark 16.04.2021 14:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715763)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715760)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715759)

Так я не против. :) Я совершенно спокоен. Зачем тогда пример из Библии?
Образовываю вас. Творю из Вас Человека, а Вы не знаете ещё куда пойти, в Ад или Рай :)
Я то знаю куда хочу...только решаю не я :)
Поэтому наши хотелки...они побоку.
И именно поэтому я совершенно согласен и с Востоком и с Аmarilis(om)
- нужно услышать Учителя.
Каббалисты учат, что будущий мир достижим уже при жизни в теле. Буддисты учат: Сансара = Нирвана. И только Вы ждете решения несуществующего Бога, вместо того, чтобы взять Царствие Небесное силой. Царствие Небесное - это не значит, теперь все по-новому, а несколько минут Озарения, в которые выбираешь судьбу. Озарение случается и не раз, а несколько, только будь готов.

С.М. 16.04.2021 14:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715657)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715648)

Каждый стоит перед Богом один на один.

И есть два Пути:
Можно сделать шаг и не оглядываться! И никто не осудит...
Можно приостановиться, подать руку на крик помощи и сделать шаг уже вдвоём...
Но, "Пока дитя не заплачет, мать не вразумит"
Можно подождать бы, но времени в этом последнем воплощении мало...надо искать тех, кому и в правду нужна помощь, а не тормозить с уговорами. Надо колоть астральную "скорлупу", вдруг ещё не поздно?!
И тема заявлена как раз для этого - выйти вверх!
Но поймете ли теперь уже Вы?:!:
Вот даже Игорь Корнелюк отметил, что "этот шаг длиннее жизни". Для отдельного человека. То есть нужно объединение энергий. Будь то и исследование любого вопроса, оно тоже предусматривает "выйти вверх" , к Свету. А это требует сотрудничества и Сотрудничества. "Искать тех, кому нужна помощь...."...они там,г де поставлен жизнью. Ничего нет случайного. Заодно и карму развяжешь. Или еще больше в узлы завяжешь, так спеша "наверх" и раскалывая "астральную скорлупу" "табуреткой" :-)
Дорогая Элис, неприятные вещи, да, я понимаю Вас...но, Корнелюк - прошлый Век! И время нынче и запросы по времени совсем не те!
Вспомним, что еще в позапрошлом веке У ЕПБ проходила такая фраза в трудах, что "Мир агонизирует ..."
(Агония это состояние организма, когда возврат к нормальной функции не возможен, нереален...это из рядовой медицины.)
Прошло много лет и на сегодня эта агония выглядит так:
Прожигание Пространственным огнём идёт не шуточное! Агония началась давно, и она усиливается с каждым годом по мере выжигания Камалоки. Активировался Отбор по светотени и конечно же мозги выжигает первую очередь. У каждого свой Зверь внутри и, если человек не овладел им ранее, то сегодня, он просто рвёт людей на куски. Люди идут вразнос... Обитатель во все времена собирал свою жатву. А теперь, под опаляющим Пространственным огнём, зверь пожирает каждого человека. Сам сгорит и душу выжрет...
Неприятная, но Правда!
И человечество на сегодня не интересует Иерархию - первоочередная задача на сейчас, поважнее, сохранить планету, и если будет выбор: планета или человечество - выберут планету, человечество просто сметут.
Конечно, можно сделать вид, что всё нормально, или просто и в правду этого не видеть, не понимать...
Но, поверьте, лучше не будет, увы. И сегодняшний "неадекват" на форуме пока просто цветочки...
Вспомните, сколько раз представители от тёмной иерархии , здесь умудрялись писать свои верши?! И для многих форумчан это было нормой! А что дальше будет?
Да, и не исключено, что я уже забанен!

яБорис 16.04.2021 14:53
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715765)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715763)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715760)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715759)

Так я не против. :) Я совершенно спокоен. Зачем тогда пример из Библии?
Образовываю вас. Творю из Вас Человека, а Вы не знаете ещё куда пойти, в Ад или Рай :)
Я то знаю куда хочу...только решаю не я :)
Поэтому наши хотелки...они побоку.
И именно поэтому я совершенно согласен и с Востоком и с Аmarilis(om)
- нужно услышать Учителя.
Каббалисты учат, что будущий мир достижим уже при жизни в теле. Буддисты учат: Сансара = Нирвана. И только Вы ждете решения несуществующего Бога, вместо того, чтобы взять Царствие Небесное силой. Царствие Небесное - это не значит, теперь все по-новому, а несколько минут Озарения, в которые выбираешь судьбу. Озарение случается и не раз, а несколько, только будь готов.
Евгений, у нас с вами абсолютно принципиальное расхождение (имхо)...именно поэтому такие долгие "терки" :)
Восприятие моих слов Swark(om) может быть ошибочным? - может :)
Уточняйте у меня правильность этого восприятия. Какого решения несуществующего (для вас :) ) Бога я жду?
Это же ваши слова о предательстве УНИЧТОЖАЮТ дальнейшую перспективу для человека.
И каббалисты и буддисты и все остальные последователи разных Учений и религий имеют в ОСНОВАНИИ ...одно. - НРАВСТВЕННОСТЬ.
Вот у иудеев и христиан...вторая главная заповедь звучит так -

" Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего,
как самого себя. Иной большей сих заповеди нет." (Мк. 12:31)
Акцент...внимания (любви) на БЛИЖНЕГО...
Почему "как самого себя"?
Потому (имхо), что Иисус знает совершенно точно...что больше всего на свете...человек любит СЕБЯ.
Человек (почти каждый из нас ...в той или иной степени) - весь в себе...в своих ощущениях...реакциях...переживаниях. Человек (как правило) только о себе и говорит...как бы стать Богом...да в Царствие Небесное попасть.
Человек в своей личной устремленности...теряет внимание и сосредоточение на СЛОВАХ Учителя.
Оставьте себе сомнение...в том, что правильно понимаем смысл сказанного.
Силою берётся...не торопитесь...поймите ЧТО это за сила такая.

Amarilis 16.04.2021 15:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715529)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715444)

Наши бесконечные страдания это корни болезни. Когда смертные живы, они тревожатся о смерти, когда они сыты, они тревожатся о голоде. Им принадлежит и к ним относится Великая Неуверенность. Мудрецы же не рассматривают прошлого. И будущее их не тревожит. Не привязаны они и к настоящему. Из момента в момент они следуют Пути. Если вы не проснулись для этой великой истины, то вам лучше поискать себе учителя на земле или на небе. Не усложняйте своего собственного несовершенства.

(Учение Дзэн Бодхидхармы. Проповедь пробуждения)
Смыслы изложенного мною и вами противоположны. Это же очевидно. Или нет?
Другой пример.

"Наши предки говорили о своевременности действия. Этим они подразумевали, что одно и то же действие может быть как добродетельным, так и недобродетельным, в соответствии с моментом, в который оно совершалось. Если действие своевременное, оно гармонирует с природой, а если оно несвоевременное, то не гармонирует с природой..." (Чжуан Цзы)

Вы в Агни-йоге разве не встречали подобный принцип?

элис 16.04.2021 15:28
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715767)

Дорогая Элис, неприятные вещи, да, я понимаю Вас...но, Корнелюк - прошлый Век! И время нынче и запросы по времени совсем не те!
Вспомним, что еще в позапрошлом веке У ЕПБ проходила такая фраза в трудах, что "Мир агонизирует ..."
(Агония это состояние организма, когда возврат к нормальной функции не возможен, нереален...это из рядовой медицины.)
Прошло много лет и на сегодня эта агония выглядит так:
Прожигание Пространственным огнём идёт не шуточное! Агония началась давно, и она усиливается с каждым годом по мере выжигания Камалоки. Активировался Отбор по светотени и конечно же мозги выжигает первую очередь. У каждого свой Зверь внутри и, если человек не овладел им ранее, то сегодня, он просто рвёт людей на куски. Люди идут вразнос... Обитатель во все времена собирал свою жатву. А теперь, под опаляющим Пространственным огнём, зверь пожирает каждого человека. Сам сгорит и душу выжрет...
Неприятная, но Правда!
И человечество на сегодня не интересует Иерархию - первоочередная задача на сейчас, поважнее, сохранить планету, и если будет выбор: планета или человечество - выберут планету, человечество просто сметут.
Конечно, можно сделать вид, что всё нормально, или просто и в правду этого не видеть, не понимать...
Но, поверьте, лучше не будет, увы. И сегодняшний "неадекват" на форуме пока просто цветочки...
Вспомните, сколько раз представители от тёмной иерархии , здесь умудрялись писать свои верши?! И для многих форумчан это было нормой! А что дальше будет?
Да, и не исключено, что я уже забанен!
Какой же прошлый Век, если все "здесь и сейчас". Все решается в отношениях, через нас все энергии имеют проявление, и от нас, от качества наших жизненных проявлений зависит равновесие планеты. Иерархия Света не вмешивается в Отбор, поскольку человек самостоятельно делает выбор своими качествами, но человечество есть Сердце и высшие Принципы планеты, потому неверно сказать, что "человечество на сегодня не интересует Иерархию". К чему тогда давать Учения? Человечество вольно принять или не принять Руку Помощи Свыше, может соборно обратиться за Помощью, но если откажется- просто пойдет действием Кармы. Но оно подготовлено к законам Огненной Эпохи данными истинными Учениями
А на форуме, как и в жизни. . Борьба старого и нового мышления. Старое мышление все и всех делит, материальное конкретное мышление не может иначе, так устроено. Новое стоит на позиции Единства Сознания.(высшего "Я"), и за конкретной личностью обращается к индивидуальности. И это уже Тонкий Мир.

элис 16.04.2021 15:51
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715771)
И это уже Тонкий Мир.
Здесь даже не сами слова важны, а как они сказаны.И этот тон слышен. И энергии чувствуются. Эманации духа. :-)
Можно сказать и биополе (светотень ).

С.М. 16.04.2021 15:53
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715771)
Какой же прошлый Век, если все "здесь и сейчас". Все решается в отношениях, через нас все энергии имеют проявление, и от нас, от качества наших жизненных проявлений зависит равновесие планеты. Иерархия Света не вмешивается в Отбор, поскольку человек самостоятельно делает выбор своими качествами, но человечество есть Сердце и высшие Принципы планеты, потому неверно сказать, что "человечество на сегодня не интересует Иерархию". К чему тогда давать Учения? Человечество вольно принять или не принять Руку Помощи Свыше, может соборно обратиться за Помощью, но если откажется- просто пойдет действием Кармы. Но оно подготовлено к законам Огненной Эпохи данными истинными Учениями
А на форуме, как и в жизни. . Борьба старого и нового мышления. Старое мышление все и всех делит, материальное конкретное мышление не может иначе, так устроено. Новое стоит на позиции Единства Сознания.(высшего "Я"), и за конкретной личностью обращается к индивидуальности. И это уже Тонкий Мир.

элис, Вы напоминаете патриота вот из этого письма:
Цитата:
ПМ №5
Но вы знаете, как и любой человек, читавший историю, что патриоты могут сжигать свои сердца впустую, если обстоятельства против них. Иногда случалось, что никакая человеческая сила, даже неистовства и мощь самого возвышенного патриотизма не были в состоянии отклонить железную судьбу от ее намеченного курса, и народы угасали, подобно брошенным в воду факелам, в поглощающей тьме гибели.
В нашем случае всего лишь переход с 5ой в 6ю подрасу.. Так что отбросьте лозунги и давайте мыслить трезво!!

элис 16.04.2021 16:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715773)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715771)
Какой же прошлый Век, если все "здесь и сейчас". Все решается в отношениях, через нас все энергии имеют проявление, и от нас, от качества наших жизненных проявлений зависит равновесие планеты. Иерархия Света не вмешивается в Отбор, поскольку человек самостоятельно делает выбор своими качествами, но человечество есть Сердце и высшие Принципы планеты, потому неверно сказать, что "человечество на сегодня не интересует Иерархию". К чему тогда давать Учения? Человечество вольно принять или не принять Руку Помощи Свыше, может соборно обратиться за Помощью, но если откажется- просто пойдет действием Кармы. Но оно подготовлено к законам Огненной Эпохи данными истинными Учениями
А на форуме, как и в жизни. . Борьба старого и нового мышления. Старое мышление все и всех делит, материальное конкретное мышление не может иначе, так устроено. Новое стоит на позиции Единства Сознания.(высшего "Я"), и за конкретной личностью обращается к индивидуальности. И это уже Тонкий Мир.

элис, Вы напоминаете патриота вот из этого письма:
Цитата:
ПМ №5
Но вы знаете, как и любой человек, читавший историю, что патриоты могут сжигать свои сердца впустую, если обстоятельства против них. Иногда случалось, что никакая человеческая сила, даже неистовства и мощь самого возвышенного патриотизма не были в состоянии отклонить железную судьбу от ее намеченного курса, и народы угасали, подобно брошенным в воду факелам, в поглощающей тьме гибели.
Напоминаю лично Вам? Ничего страшного. Каждый прав для своего состояния сознания. В Живой Этике не принимается за аргумент переход на личность. . Поскольку никто, кроме высокого Учителя, не может видеть сокровенной работы Центров Сознания.

элис 16.04.2021 16:07
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715773)
Так что отбросьте лозунги
Взаимно. :-)

С.М. 16.04.2021 16:14
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715774)
Напоминаю лично Вам? Ничего страшного. Каждый прав для своего состояния сознания. В Живой Этике не принимается за аргумент переход на личность. . Поскольку никто, кроме высокого Учителя, не может видеть сокровенной работы Центров Сознания.
Откровенно "восточный" стиль...
Лады, давайте положим этот вопрос на время...Спасибо за диалог!

Владимир Чернявский 16.04.2021 16:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Коллеги, флуд в теме будет удаляться. Смотрим название темы, соотносим, это ли хотите обсудить.

яБорис 16.04.2021 21:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 715777)
Коллеги, флуд в теме будет удаляться. Смотрим название темы, соотносим, это ли хотите обсудить.
Осознание есть восприятие существующей реальности...приближающееся к истинному ИМХО.

Любая попытка в диалоге выяснения более истинного ...понимания обсуждаемого объекта ...есть приближение к более глубокой осознанности.
Что в контексте сказанного станем считать ФЛУДОМ?

Consta 18.04.2021 07:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715734)
является ли религия основным (второстепенным) условием поддержания нравственности в человеческом обществе?
Собственно кто ответственен за нынешнее состояние социума?
Сейчас в мире как минимум 70% населения считает себя верующими (около 35% христиан, 23% мусульман, 15% индуистов, 7% буддистов). Про духовное и религиозное средневековье и не говорим. Выводы можете сделать сами. Атеистов около 10-15%. С учетом того, что понятия о Боге (и религии) разняться, то сложно и определить - кто такие атеисты. Конечно, религия еще долго будет действенной силой, в меру своих способностей влияющей на окружающее. Но без сотрудничества с наукой и философией у нее не будет будущего.

элис 18.04.2021 08:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715812)
С учетом того, что понятия о Боге (и религии) разняться, то сложно и определить - кто такие атеисты..
Кто "потерял берега" в сознании человеческого достоинства. Так полагаю.

ninniku 19.04.2021 10:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715728)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715719)
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 715610)
элис, Как это Вы верно подметили - стратег!
ОМХО - но не практик.
Вот зачем разделять то, что неделимо? :-) Мироздание и Иерархия тождественны!
Вот и пойми о чем сыр - бор!!! На восклицание о стратеге - достойный ответ лозунгом!
Похоже "здесь и сейчас" парня достойно нагрузило, правда по своему - со ссылкой на эпоху Кали.
Вот как-то так:
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715719)
Причина искажений скрыта в самой эпохе Кали. Разум людей в это время не может воспринять Истину.
Уважаю такой диалог!
Все верно!!!
Тут все просто. Разделение на стратегию и практику :-) Вообще разделение на умозрительные понятия того, что не делится. Как это возможно? Какая может быть стратегия без практики, или какая практика без стратегии?
Человек, который кроме АЙ, читает еще и ТД и ведическую литературу, знаком с картиной Мироздания, в которой Иерархия не отдельно, как у вас, а это она и есть.

Не надо ничего разделять по своему усмотрению. Воспринимайте как Единое. Тогда не будет спотыкаться на элементарных понятиях, отделяя космогонию от этики и так далее.

ninniku 19.04.2021 10:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715593)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715583)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 715554)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715527)
Я говорил, что слова выражают Идеи. Безответственно ими играться - препятствие на Пути. Что и подтверждает приведенная вами цитата. Слишком вольный перевод. Пространство и Хаос не тождественны. Ни как понятия, ни как идеи.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715530)
Пустота и Пространство не тождественны. Пространство вмещает, а Пустота нет.
Цитата:
Мир Огненный ч.3, 437 ...Нередко мы говорим о том же самом под разными названиями...
Не в нашем случае. Хаос, Пустота, Пространство, Беспредельность, Бесконечность - это различные Идеи. Это не разные названия.
И как Вы проводите границу между Идеями? Одна Идея может включать другую, пересекаться с ней или исключать? Определите логику работы с Идеями. Не окажется ли часто, как по-моему, в данном случае, что все эти понятия об Одной Сущности и тождественны. А смысл разных слов лишь в нюансах.
Почитайте Гегеля. Кажется он первым уточнил, что мышление человека идет от суждения через понятие к Идее.

Этот ключ к мышлению содержится в учении об Идеях у Платона.

Словами я вам не объясню, чем они отличаются. Придется пройти эту школу мышления. Идея дается в переживании. Но когда привыкаешь, то уже не смешивается она с понятиями.

Так чтобы по легче...Понятия более широки, чем простые суждения. Но они всегда различны у разных людей. И вся совокупность понятий не исчерпывает Идею. Никогда. Идея ни с чем не смешивается и она не подлежит изменениям сама по себе. Только в понятиях она меняется, потому что погружается в материю посредством сознания человека.
Вы не заземляйте Идеи, а наоборот пытайтесь поднять сознание до уровня, за которым Идея уже ни с чем не сможет смешаться! Это ключ!

ninniku 19.04.2021 10:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715770)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715529)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 715444)

Наши бесконечные страдания это корни болезни. Когда смертные живы, они тревожатся о смерти, когда они сыты, они тревожатся о голоде. Им принадлежит и к ним относится Великая Неуверенность. Мудрецы же не рассматривают прошлого. И будущее их не тревожит. Не привязаны они и к настоящему. Из момента в момент они следуют Пути. Если вы не проснулись для этой великой истины, то вам лучше поискать себе учителя на земле или на небе. Не усложняйте своего собственного несовершенства.

(Учение Дзэн Бодхидхармы. Проповедь пробуждения)
Смыслы изложенного мною и вами противоположны. Это же очевидно. Или нет?
Другой пример.

"Наши предки говорили о своевременности действия. Этим они подразумевали, что одно и то же действие может быть как добродетельным, так и недобродетельным, в соответствии с моментом, в который оно совершалось. Если действие своевременное, оно гармонирует с природой, а если оно несвоевременное, то не гармонирует с природой..." (Чжуан Цзы)

Вы в Агни-йоге разве не встречали подобный принцип?
Мы говорим о сознании и о том, что принято называть словом осознанность. Сознание стремится вверх к своей изначальной природе. Уровень Идей его ступень. Уровень понятий тоже ступень, но гораздо ниже. Осознанность часто оперирует суждениями. Это практическое воплощение Идеи, в которой она теряет свою подвижность и дробится на представления. Все беседы идут на уровне суждений. Не многие могут подняться на уровень понятий. На уровне Идей беседы не идут, потому что их восприятие человеком, если он сумел, идентично. Различий нет и не может быть. Ибо Идея неизменна в своей сущности. И ни с чем не смешивается. Касание Идеи в беседе рождает насыщенное Молчание!

Consta 21.04.2021 05:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715817)
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715812)
С учетом того, что понятия о Боге (и религии) разняться, то сложно и определить - кто такие атеисты..
Кто "потерял берега" в сознании человеческого достоинства. Так полагаю.
К слову, Буддизм, как и теософия, так же является атеистическими. Вопрос, "кто потерял берега" - останется открытым еще очень долго.

элис 21.04.2021 06:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715885)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715817)
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715812)
С учетом того, что понятия о Боге (и религии) разняться, то сложно и определить - кто такие атеисты..
Кто "потерял берега" в сознании человеческого достоинства. Так полагаю.
К слову, Буддизм, как и теософия, так же является атеистическими. Вопрос, "кто потерял берега" - останется открытым еще очень долго.
Пока не осознается в этом суждении слово "является"

Consta 21.04.2021 09:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715887)
К слову, Буддизм, как и теософия, так же является атеистическими. Вопрос, "кто потерял берега" - останется открытым еще очень долго.
Пока не осознается в этом суждении слово "является"

О чем и речь. Зато уже сложили свое представление о "потерявших берега". Собственно спросите диакона Кураева, по определению "духовного и религиозного человека", он вам доходчиво объяснит. Почитайте Письма Махатм, "Письмо о Боге". Или "Ключ к теософии" Блаватской, вопрос "верите ли вы в Бога".

элис 21.04.2021 10:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715898)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715887)
К слову, Буддизм, как и теософия, так же является атеистическими. Вопрос, "кто потерял берега" - останется открытым еще очень долго.
Пока не осознается в этом суждении слово "является"

О чем и речь. Зато уже сложили свое представление о "потерявших берега". Собственно спросите диакона Кураева, по определению "духовного и религиозного человека", он вам доходчиво объяснит. Почитайте Письма Махатм, "Письмо о Боге". Или "Ключ к теософии" Блаватской, вопрос "верите ли вы в Бога".
Теософия-наука о божественной Мудрости.Могут ли аттеисты заявлять о божественном? С каждым истинным учением, божественная Мудрость является человеку под тем или иным Облачением. Но последнее "Покрывало" снимается при последнем Посвящении человека. Вероятно, до того момента, слово "является" будет вызывать вопрос, откуда она берется и что заставляет ее "явиться".

Consta 21.04.2021 10:28
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715900)
Могут ли аттеисты заявлять о божественном
Когда атеисты говорят о морали и этике, это и есть заявление о божественном ( в теософском понимании). В отличии от верующих, атеист считает этику естественным порядком вещей. Законом общественной жизни. И это заставляет относиться к моральным принципам сознательно и ответственно, т.к. нравственное поведение нуждается в постоянном поддержании, воспитании и образовании, иными словами - в Культуре.

элис 21.04.2021 10:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715903)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715900)
Могут ли аттеисты заявлять о божественном
Когда атеисты говорят о морали и этике, это и есть заявление о божественном ( в теософском понимании). В отличии от верующих, атеист считает этику естественным порядком вещей.
Живая Этика и есть естественный порядок вещей.
Насколько помню ЕПБ объясняла, что теософы не атеисты. Но материалисты.

Consta 21.04.2021 10:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715905)
Насколько помню ЕПБ объясняла, что теософы не атеисты. Но материалисты.
Если точнее, то - реалисты.

Атеизм очень... очень... очень разный. Особенно На фоне огромного количества религиозных концепций, зачастую взаимоисключающих друг друга. Научный атеизм совсем другой, чем примитивный атеизм какого то отморозка, вообще лишенного каких либо убеждений. Теизм теософии совсем другой чем теизм дьякона Кураева или какого ни будь Лойолы.

элис 21.04.2021 11:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715906)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 715905)
Насколько помню ЕПБ объясняла, что теософы не атеисты. Но материалисты.
Если точнее, то - реалисты.

.
Точнее ЕПБ не скажешь.Теософы не делят материальное и идеальное, и рассматривают их как полюса Единого
Элемента -ДУХОМАТЕРИЯ.

Diotima 22.04.2021 07:11
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715850)
Так чтобы по легче...Понятия более широки, чем простые суждения. Но они всегда различны у разных людей. И вся совокупность понятий не исчерпывает Идею. Никогда. Идея ни с чем не смешивается и она не подлежит изменениям сама по себе. Только в понятиях она меняется, потому что погружается в материю посредством сознания человека.
Вы не заземляйте Идеи, а наоборот пытайтесь поднять сознание до уровня, за которым Идея уже ни с чем не сможет смешаться! Это ключ!
Респект!

С.М. 24.04.2021 13:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715849)
Тут все просто. Разделение на стратегию и практику Вообще разделение на умозрительные понятия того, что не делится. Как это возможно? Какая может быть стратегия без практики, или какая практика без стратегии?
Человек, который кроме АЙ, читает еще и ТД и ведическую литературу, знаком с картиной Мироздания, в которой Иерархия не отдельно, как у вас, а это она и есть.

Не надо ничего разделять по своему усмотрению. Воспринимайте как Единое. Тогда не будет спотыкаться на элементарных понятиях, отделяя космогонию от этики и так далее.
Похоже Вы живете в собственном идеальном мирке и полностью оторвались от Земли-матушки. Вашими бы устами, да мед пить... Так все просто только на словах, не подкрепленными тысячью опытов...
Само сознание в проявленном Мире существует только благодаря Закону Двойственности - а это проблема №1!
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715851)
И ни с чем не смешивается. Касание Идеи в беседе рождает насыщенное Молчание
И Семь врат, Два Пути - тоже нахрапом не проскачешь...
Да, Мир Идей или Архетипов - если я правильно понимаю, надстройка выше манасического плана.
И всё сказано верно, но... очень уж высокий уровень сознания должен быть у разговаривающих в "насыщенном" молчании...
Вы забыли это упомянуть?

Восток 24.04.2021 19:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715639)
Много ли у нас на форуме исследователей? А исследователь - кто он?
Правильный вопрос ... с которого надо было начинать))))
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715639)
Исследователь тот (имхо), кто может подвергнуть сомнению истинность СВОЕЙ позиции...СВОЕЙ базы...СВОЕГО мировоззрения.
Это Вы умозрительно придумали))) Элемент некоторого сомнения конечно как бы есть, но истинность своей позиции - выращивается как кристалл - не умозрительно,.... не опираясь на предпосылки, предубеждения, всякие предвзятости и проч - а лишь через исследование и наблюдения.
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715639)
Исследователь ...тот у кого отсутствует предвзятость (хоть какая - либо) к исследуемому вопросу.
То есть - если опора не на умозрительность и не на всякую активность в голове - значит КАКОЕ сомнение в своей позиции?
Если исследователь не имеет оснований делать выводы - значит и не делает. Есть предположительные модели и гипотезы - но это ведь иное.

Diotima 25.04.2021 13:07
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Увидела тут недавно картинку нашей жизни как прокрутки фильма.
Мы думаем что живем, осознаем, а на самом деле просто онлайн игра в виде сюжетного фильма с очень ограниченным набором возможностей что-то изменить.
Мы думаем, что все в нашей жизни уникально, но этих ксерокопий сюжетов не так уж много, и они периодически достаются, и нас туда вставляют как игроков, для отработки каких-то навыков.
Мы воображаем о себе, как о разумных, свободных единицах, но мечемся вниманием по разным схемам, разным ситуациям, отождествляем себя с героями фильмов, книг, начинаем верить и действовать соответственно.
Здесь очень тонкая грань между противоположностями, нельзя очень доверять всяким завлекаловкам, но и нельзя не наблюдать, не анализировать, куда они влекут.
Если нас кто-то несет, влечет, а мы думаем. что это наш интерес, наше желание, наше вдохновение, наше осознание, и не замечаем, что делаем то, что нужно кому-то другому. Это есть насилие, которое скрывается за приятным и комфортным фантиком.
Например, фантик нью-эйдж : жить " здесь и сейчас". А что понимается под этим?
В большинстве случае- проживать как можно чувствительней каждый личностный момент, т.е. получать удовольствие от этой такой прекрасной личностной материальной жизни, от вещей, от комфорта, от эмоций, от рецепторов и адреналина.
Дух здесь и рядом не ходит.

С.М. 25.04.2021 16:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716033)
Дух здесь и рядом не ходит.
Все верно, а как Ему пробиться к четверке?!
Она (четверка) - открытая книга. Угадайте, а для кого и почему "Тагил рулит"?!!!

Если бы мы все думали не то что думается, а думали бы почему мы это думаем?
Но, для этого и нужен "Свидетель" или "Ангел Присутствия" т.е. - осознанное "Здесь и Сейчас". Если бы все сюда ринулись,
Но... "видится" другое... и
Вот почему эту тему порвали на прошлое и будущее и кто правее или левее, архетипы и идеи, и чего там ещё?

Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 715923)
Респект!
Diotima, то Вы, а теперь Вам, весьма заслуженный РЕСПЕКТ! =D|

ninniku 26.04.2021 06:57
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 716001)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715849)
Тут все просто. Разделение на стратегию и практику Вообще разделение на умозрительные понятия того, что не делится. Как это возможно? Какая может быть стратегия без практики, или какая практика без стратегии?
Человек, который кроме АЙ, читает еще и ТД и ведическую литературу, знаком с картиной Мироздания, в которой Иерархия не отдельно, как у вас, а это она и есть.

Не надо ничего разделять по своему усмотрению. Воспринимайте как Единое. Тогда не будет спотыкаться на элементарных понятиях, отделяя космогонию от этики и так далее.
Похоже Вы живете в собственном идеальном мирке и полностью оторвались от Земли-матушки. Вашими бы устами, да мед пить... Так все просто только на словах, не подкрепленными тысячью опытов...
Само сознание в проявленном Мире существует только благодаря Закону Двойственности - а это проблема №1!
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 715851)
И ни с чем не смешивается. Касание Идеи в беседе рождает насыщенное Молчание
И Семь врат, Два Пути - тоже нахрапом не проскачешь...
Да, Мир Идей или Архетипов - если я правильно понимаю, надстройка выше манасического плана.
И всё сказано верно, но... очень уж высокий уровень сознания должен быть у разговаривающих в "насыщенном" молчании...
Вы забыли это упомянуть?
Верну вам ваше: у вас просто нет практики. Читайте Платона. Учитесь его школе мышления. И если вам повезет, то все окажется просто :-)

И давайте прекратим. Бесполезная трескотня :-)

элис 26.04.2021 08:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
К нити дискуссиии,
1957г. 162. (Апр. 28 )
Цитата:
. … ангел клялся, что времени уже не будет, и о жизни вечной Спаситель Сказал. О Беспредельности Говорит Учение Жизни – Учение Жизни, но не смерти, на которую обрекли людей учения людские. Бессмертная Чаша дается испить тому, кто приходит к Владыке. Можно наполнить сознание до предела насыщенности вещами временными и преходящими, обреченными на смерть, и тем обречь себя смерти. Но можно сознанье наполнить понятиями и мыслями неумирающей длительности, элементами, составляющими Беспредельность. Можно в Нее устремиться и Ею себя насыщать. К осознанию Дальних Миров призывает Учение Жизни. Миры Дальние, Звезды Далекие, в Беспредельности сущие, сколько веков, тысячелетий, миллионов лет существуют они! … Невозможного нет ничего, и недостижимого тоже. Во времени все достижимо, но не одной жизнью, но не в течение 60 или 80 лет. Мост Беспредельности ведет к реализации всего, о чем творчески мыслит человек. Поймите, что не сейчас, но когда-то и где-то достижимо становится все, ибо все достижимо. … Там, где сердце ваше, там и сокровище ваше. Сердце, устремленное к сокровищам Беспредельности, становится сердцем бессмертным, носителем сознания, не знающего смерти. Так непрерываемость сознания, то есть истинное (фактическое) бессмертие, достигается накоплением в нем элементов непреходящего. Бессмертие – в руках человека, если осознан к нему путь. И оно утверждается ныне, сейчас, среди мира, где все обречено смерти, чтобы смертию смерть победить, обрести в Беспредельности беспредельную жизнь духа.

С.М. 26.04.2021 08:01
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 716047)
И давайте прекратим. Бесполезная трескотня
Да конечно же!!! Я только "ЗА"!!!
Худой Мир лучше доброй ссоры!
И Владивосток не так уж и далек от Хабаровска...
Даст Бог - увидимся?!
Я бы пообщался с Вами!
Удачи!

С.М. 26.04.2021 08:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
элис,
Класс!!!

элис 26.04.2021 08:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Очень хороший параграф привел glory в другой теме, который снимает тупики этой дискуссии


1957г. 597. (Дек. 22).
Цитата:
… Прошлое мертво и лишено способности творчества новых форм. Будущее этой способностью яро обладает. Настоящее – или ступень в будущее и полно творчества, или опора для смотрения вспять, в мертвенность прошлых явлений. И только деяния Света, свершенные в прошлом, не мертвы, но не сами по себе, а как прообразы того, чему еще надлежит свершиться в будущем. Деяния прошлого, даже светлые, но лишенные элементов будущего, лишены жизни. Подвиг Спасителя отбросил от себя в Будущее Свет, который во времени устремлен в бесконечные тысячелетия. Такое прошлое не умирает, ибо в нем заключено Будущее, не ограниченное временем, пока не прейдет луна или солнце.

Diotima 27.04.2021 11:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Есть в современных подходах к этому явлению «здесь и сейчас» и достойные для их внимательного рассмотрения.
Например, Дэн Миллман, автор многих книг и фильма «Мирный воин». Там он подходит к проблеме «здесь и сейчас» с точки зрения наблюдателя, который выявляет изменение. Его формула «Всегда что-то изменяется».
Вот отрывок из его книги «Повседневная просветленность»
Цитата:
«Вдруг, стало не важно, что происходит внутри моего ума и эмоций. Болезненные чувства остались, но не стало «я», страдающего от них. Будто, мои чувства, мысли уже не значили ничего. Они не имели смысла, силы или влияния. Я был свободен — свободен от времени, существуя не в моменте, а как момент.»
Это первоначальное происшествие в его жизни, которое изменило его жизнь.

Изменение это движение. О движении мы с вами уже говорили с позиции Е.П. Блаватской, что движение это есть Жизнь, т.е. по сути Дух.

Но исследуя Учение, пришла к выводу, что Учение разделяет разные движения. Дух это всегда поступательное движение, причем, если рассматривать эволюционное- то это вперед и вверх. Материя- вращательное движение, кольцевые вихри с уплотнением на периферии, т.е. на периферии идет материализация и погружение в материю.
Но вращательный момент всегда предшествует движению, т.е. импульс, толчок Духа заставляет материю поворачиваться и начинать вращение.
Результатом совместного творчества Духа и материи появляется Сын- который развивается по спиральному движению, объединяющему вращение материи и поступательное движение Духа.

Все усложняется, когда понимается, что в природе нет отдельно Духа и Материи. У каждой духовной сущности есть тело, какой бы не было оно высокой утонченной вещественности, оно материально, точно так же, материя не может проявиться без нахождения внутри нее семени Духа.

К чему это все здесь, в этой теме?

К тому, что нам надо внимательно наблюдать за изменениями вокруг, учиться отличать поступательность движения как проявление духа, и зацикленность как победу, может и временную, материи.

Например, человек совершает поступок. То, что он его совершает, это импульс духа, потому что именно дух есть тот деятель, который совершает движение к изменению ситуации. Если же человек начинает колебаться, сомневаться, или же он застрял на каких-то своих прошлых достижениях и не может двинуться дальше, значит, уже верх у него взяла материя, и надо честно на себя смотреть в этом. Но так как вокруг человека находится материя большей степени духовности, чем в нем, например, может быть и наоборот, то дух через эту свою более одухотворенную материю может толкнуть человека к изменению, мы это воспримем, как карму, например, или знак, или чье-то вмешательство.

Вот это движение, изменение в окружающем мире и в себе, необходимо отслеживать, исследовать , учиться различать и выбирать нужные направления. Это главная работа в моменте «здесь и сейчас».
Мы должны нарабатывать чувствительность и избирательность. Чувствительность, чтобы различать все более тонкие моменты движений и изменений, потому что толчок духа в начале может быть очень тонким, незаметным, но он повлечет за собой громадные перемены в жизни. И точно так же какие-то громы и катаклизмы, это может быть завершающий поворот каких-то материальных сдвигов, которые взывают к нашему духу, чтобы он сделал шаг, поступательный шаг вперед и вверх.
Избирательность, это наработка нашей свободы. Мы свободны выбрать то изменение, которое увидим, и любой наш выбор повлечет внешнее изменение в ту или иную сторону. Но если избирательность качественно совершенствуется, мы научаемся избирать не сторону мамоны, а сторону Божественного Пути.

Чувствительность и избирательность мы должны нарабатывать и улучшать качества их в каждый момент нашей жизни. Только по этим способностям можно определить, куда мы движемся. Если качество чувствительности и избирательности растет, значит, мы движемся эволюционно ( т.е. в будущее). Если качество чувствительности и избирательности падает, мы тупеем, меньше делаем поступательных действий, выборов, нас отбрасывает в прошлое, или начинает вращать на месте, что тоже можно назвать прошлым.

Swark 27.04.2021 12:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716080)
Вот отрывок из его книги «Повседневная просветленность»
Цитата:
«Вдруг, стало не важно, что происходит внутри моего ума и эмоций. Болезненные чувства остались, но не стало «я», страдающего от них. Будто, мои чувства, мысли уже не значили ничего. Они не имели смысла, силы или влияния. Я был свободен — свободен от времени, существуя не в моменте, а как момент.»
Я тоже как-то пережил подобное, но был подготовлен Учением, поэтому первая реакция на это - "Учитель помог".

Swark 27.04.2021 12:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716080)
Но исследуя Учение, пришла к выводу, что Учение разделяет разные движения. Дух это всегда поступательное движение, причем, если рассматривать эволюционное- то это вперед и вверх. Материя- вращательное движение, кольцевые вихри с уплотнением на периферии, т.е. на периферии идет материализация и погружение в материю.
Предположим так, сделайте следующий шаг, что такое электричество и магнетизм?
Цитата:
"Дифференциация атомов уявилась на дроблении ядра огненного. Дифференциация уявлена как дробление огненного атома. Сила единого Огненного Атома уявилась на делении. Лучи огненного Атома уявились на двуеродности сил (магнитн. и электрич.). Делимость Атома уявилась в его лучах. Ярая основа огненного Атома − его двуеродность. Двуеродность в каждом луче. Двуеродность в огненном атоме является его основою на жизненном проявлении его. Дробление Атома произошло в силу вихревого вращения Дыхания Космоса. На первичном дроблении Лучи одинаковы.
Основная вибрация Атома до его дробления и есть вибрация основного сцепления его. Но основная вибрация изменяется на дальнейшем дроблении или дифференциации и уявляется на меньшей Силе притяжения к основной вибрации. Первое дробление или деление несет половинки в разные концы в пространстве, и они часто оказываются на противоположных концах, уявленных им спиральным вихревым вращением. Частицы Атома, уявленные учёными, получали различные названия вследствие их различной силы вращения вокруг центра-нуклея. Разницу в силе вращения лучше пояснить как разную степень Космического напряжения."
Источник: Тетрадь № 89 («Научные заметки», 1948 - 1950) [164] - ТЕТРАДИ УРУСВАТИ (urusvati.group)

Swark 27.04.2021 12:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 716088)
Предположим так, сделайте следующий шаг, что такое электричество и магнетизм?
Вот Вам в помощь:
Цитата:
"Беспредельность ч.2, 832 Магнитные токи являют действие на больших расстояниях, нежели явления электрические. Конечно, теперешние аппараты только игрушки, но эта область науки является более доступной, нежели тайна атомической энергии. Сила действия даже малого магнита очень велика, но люди не знают даже направление его и считаются только с физическим притяжением."

Swark 27.04.2021 13:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Я представляю это так: электричество - это кольцевое движение в спирали вихря, а магнетизм - продольное. Кольцо занимает ограниченный объем, а потому сила его действия спадает быстрее с расстоянием, чем у продольного движения, текущего в неограниченном объеме. Потому: "Магнитные токи являют действие на больших расстояниях, нежели явления электрические." Кроме того, направление магнитных силовых линий в современной физике противоположно направлению потока материи в вихре магнитного поля: "Сила действия даже малого магнита очень велика, но люди не знают даже направление его и считаются только с физическим притяжением." Ток и его магнетизм физика соотносит по правилу буравчика, а если учесть правильное направление потока, то спираль Луча будет иметь левый винт.

яБорис 28.04.2021 14:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716010)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715639)
Исследователь тот (имхо), кто может подвергнуть сомнению истинность СВОЕЙ позиции...СВОЕЙ базы...СВОЕГО мировоззрения.
Это Вы умозрительно придумали))) Элемент некоторого сомнения конечно как бы есть, но истинность своей позиции - выращивается как кристалл - не умозрительно,.... не опираясь на предпосылки, предубеждения, всякие предвзятости и проч - а лишь через исследование и наблюдения.
Говорить отвлеченно не получается. В данном случае не рассматривается вопрос был ли у исследователя этот идеальный набор...( не опираясь на предпосылки, предубеждения, всякие предвзятости и проч ) к моменту исследования некого объекта?
Как и когда формируется мировоззрение человека?
И в чем его базис (этого мировоззрения)?

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716010)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715639)
Исследователь ...тот у кого отсутствует предвзятость (хоть какая - либо) к исследуемому вопросу.
То есть - если опора не на умозрительность и не на всякую активность в голове - значит КАКОЕ сомнение в своей позиции?
То сомнение, что ваше мировоззрение УЖЕ сформировано...к моменту некоего исследования. И сформировано оно на умозрительностях...предпосылках и предубеждениях...РАНЕЕ.

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716010)
Если исследователь не имеет оснований делать выводы - значит и не делает. Есть предположительные модели и гипотезы - но это ведь иное.
Почему иное?
Гипотезы и модели...есть тот базис (предположительный) от которого и отталкивается исследователь. (имхо)

яБорис 28.04.2021 14:51
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 715812)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 715734)
является ли религия основным (второстепенным) условием поддержания нравственности в человеческом обществе?
Собственно кто ответственен за нынешнее состояние социума?
Сейчас в мире как минимум 70% населения считает себя верующими (около 35% христиан, 23% мусульман, 15% индуистов, 7% буддистов). Про духовное и религиозное средневековье и не говорим. Выводы можете сделать сами. Атеистов около 10-15%. С учетом того, что понятия о Боге (и религии) разняться, то сложно и определить - кто такие атеисты. Конечно, религия еще долго будет действенной силой, в меру своих способностей влияющей на окружающее. Но без сотрудничества с наукой и философией у нее не будет будущего.
Речь ведь не о характеристиках этого Бога...речь, на мой взгляд, о том существует ли СВЯЗЬ...с тем, что человек именует Богом. Здесь и проходит граница между атеизмом и религией.(имхо)
Наука (как выразился один человек) "видит" ПРОЦЕССЫ там где другие видят демонов.
Однако известно, что в среде известных ученых... нынешних и былых времён - очень много верующих. Можно было бы поинтересоваться ...были ли у них для этого некие основания?

Восток 29.04.2021 21:22
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716117)
Гипотезы и модели...есть тот базис (предположительный) от которого и отталкивается исследователь. (имхо)
Дык чаще - модели пихают как уже готовый продукт и выводы... При честном отношении и проблем бы не возникло.
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716117)
То сомнение, что ваше мировоззрение УЖЕ сформировано...к моменту некоего исследования. И сформировано оно на умозрительностях...предпосылках и предубеждениях...РАНЕЕ.
Это бывает. И тогда исследователь занят перепросмотром базиса и переосмыслением всего. Например он уточняет даже сами понятия и общепринятые понимания.
Или занят тем, что называется очищением понятий.

Swark 30.04.2021 15:34
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 716088)
Предположим так, сделайте следующий шаг, что такое электричество и магнетизм?
С электричеством и магнетизмом все ясно? Теперь следующий шаг: донести это до науки. Дерзнете?

яБорис 03.05.2021 22:51
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716167)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716117)
Гипотезы и модели...есть тот базис (предположительный) от которого и отталкивается исследователь. (имхо)
Дык чаще - модели пихают как уже готовый продукт и выводы... При честном отношении и проблем бы не возникло.
О каком честном отношении может идти речь, если исследователь...стоит перед неопределенным нечто?
Исследователь не даёт никому ни каких-либо обещаний, ни обязательств.
Исследователь решает вопрос лишь по личному своему побуждению...и только.
Однако мировоззрение уже сформировано на базе всего перечисленного вами выше.
То что "король голый" может увидеть только ребёнок...вероятно, потому что "чист" ...и ещё, возможно, очень малочисленная категория одаренных людей.

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716167)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716117)
То сомнение, что ваше мировоззрение УЖЕ сформировано...к моменту некоего исследования. И сформировано оно на умозрительностях...предпосылках и предубеждениях...РАНЕЕ.
Это бывает. И тогда исследователь занят перепросмотром базиса и переосмыслением всего. Например он уточняет даже сами понятия и общепринятые понимания.
Или занят тем, что называется очищением понятий.
Именно так (имхо). И здесь, на мой взгляд, первостепенную роль играют два определяющих фактора: первый - острое желание найти ответ на главный вопрос и второй - наличие Учителя.

элис 05.05.2021 09:53
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716080)

Чувствительность и избирательность мы должны нарабатывать и улучшать качества их в каждый момент нашей жизни. Только по этим способностям можно определить, куда мы движемся. Если качество чувствительности и избирательности растет, значит, мы движемся эволюционно ( т.е. в будущее). Если качество чувствительности и избирательности падает, мы тупеем, меньше делаем поступательных действий, выборов, нас отбрасывает в прошлое, или начинает вращать на месте, что тоже можно назвать прошлым.
Чувствительность и избирательность-это способности или формы?
В частности, рафинированность будет соответствовать этому утверждению. Но состояние сознания может изменить только преображение духовной индивидуальности. Рафинированность же не гарантирует преображения. Если взять аналогию рафинированных продуктов питания, то вряд ли мы будем утверждать на их однозначной пользе самой по себе. Бывает так, что по мере роста рафинированности растет и самомнение, когда человек уже начинает относить себя к "элите" или намеренно выбирать в спутники более, на его взгляд, утонченных, на самом деле, статься. таких же рафинированных по созвучию.
Как же личность удостоверится, что происходит на самом деле?

Diotima 05.05.2021 11:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716258)
Чувствительность и избирательность-это способности или формы?
Там же написано, что способности.
По-моему, Ваша "рафинированность" совсем о другом, а не о том, что я написала. Чувствительность и избирательность это не застывшее нечто, это действие в каждый момент жизни. Человек действует, делает шаги, может упасть, но сам и поднимается. Ваше предложение сидеть и ждать, когда придет некая "духовная индивидуальность" и преобразит ваше сознание, как раз и говорит об рафинированности представлений.
Никто не придет, если человек не будет сам делать шаги. Вернее придут, только не "духовная индивидуальность", а совсем с другой стороны, чтобы уловить, обольстить и заставить отдавать свою энергию кому-то для его целей.
Избирательность это как раз способность выбирать осознанно направление самому и самому делать осознанно шаги.
Да, человек может ошибиться в своем выборе, может наломать дров и страдать, но это страдание, эти раны на его сердце как раз и повысят его чувствительность и в следующий раз он не ошибется.

элис 05.05.2021 11:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716263)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716258)
Чувствительность и избирательность-это способности или формы?
Там же написано, что способности.
По-моему, Ваша "рафинированность" совсем о другом, а не о том, что я написала. Чувствительность и избирательность это не застывшее нечто, это действие в каждый момент жизни. Человек действует, делает шаги, может упасть, но сам и поднимается. Ваше предложение сидеть и ждать, когда придет некая "духовная индивидуальность" и преобразит ваше сознание, как раз и говорит об рафинированности представлений.
Никто не придет, если человек не будет сам делать шаги. Вернее придут, только не "духовная индивидуальность", а совсем с другой стороны, чтобы уловить, обольстить и заставить отдавать свою энергию кому-то для его целей.
Избирательность это как раз способность выбирать осознанно направление самому и самому делать осознанно шаги.
Да, человек может ошибиться в своем выборе, может наломать дров и страдать, но это страдание, эти раны на его сердце как раз и повысят его чувствительность и в следующий раз он не ошибется.
Ну так давайте углублять то, что Вы написали. Именно рафинированность и будет отвечать Вашим утверждениям. Более того, мой пост-это уже действие, осознанно сделанный шаг. Практический выбор. . Человек творит беспрерывно. Сознательно, и бессознательно. Может статься так, что бессознательно и будет лучший выбор. Тогда как избирая сознательно и чувствительно, он ошибется? И сломает то, что подготавливалось тысячелетиями.

С.М. 05.05.2021 12:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
И конечно же не забудем о родной Иерархии - оказывается интеллект просто так в одиночку в нужное русло не открыть...ну, и утоньшится можно не туда...

Цитата:
ПМ №15
Мир в значении индивидуальных существований полон тех скрытых значений и глубоких целей, которые лежат в основании всех феноменов Вселенной и оккультной науки. Лишь разум, поднявшийся до сверхчувствительной мудрости, один только может доставить ключ, посредством которого можно раскрыть их интеллект.

Diotima 06.05.2021 19:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716266)
Ну так давайте углублять то, что Вы написали. Именно рафинированность и будет отвечать Вашим утверждениям. Более того, мой пост-это уже действие, осознанно сделанный шаг. Практический выбор. . Человек творит беспрерывно. Сознательно, и бессознательно. Может статься так, что бессознательно и будет лучший выбор. Тогда как избирая сознательно и чувствительно, он ошибется? И сломает то, что подготавливалось тысячелетиями.
Рафинированность и чистота, Вы различаете эти понятия?
Даже если и различаете, то чувствительность, как понимаете?
Я чувствительность пониманию прежде всего как постепенное увеличение способности слышать, чувствовать, воспринимать именно Высшие эманации.
И не смотря на все ваши попытки стать в противофазу моим утверждениям, Вы делаете именно это, что я написала. Т.е. имея свою собственную чувствительность, Вы воспринимаете мои слова именно с её позиции, и делаете- избираете выбор, определенные слова, которые мне пишите. Так в чем суть вашего противодействия?

И да, если это страх, то , думаю, эволюция не такое уж хрупкое дело, что чье-то, маленькой частицы, неправильное действие может испортить миллионолетия Целого.
Думаю, законы для того и предусмотрены. чтоб регулировать меру научения самостоятельного действия. Бессознательное действие, это механизм, если Вас устраивает жизнь машины, пожалуйста, бойтесь дальше.

элис 06.05.2021 20:51
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716333)
. Бессознательное действие, это механизм, если Вас устраивает жизнь машины, пожалуйста, бойтесь дальше.
С.М. как-то приводил цитату о надкармических действиях. Когда человек выполняет духовную миссию, но не знает, не осознает этого. Его устраивает "жизнь машины" ?
Или когда интуиция стучится, интуиция ведь развивается из инстинктов, а человек поступает . на его личное мнение, "разумно".... Если бы я боялась, разве бы вступала в токсичные дискуссии. Просто дискуссии читают разные люди,интересующиеся Живой Этикой, и пост предназначен, в том числе, и для таковых. Точка зрения.

Восток 06.05.2021 21:15
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716236)
Исследователь не даёт никому ни каких-либо обещаний, ни обязательств.
Исследователь решает вопрос лишь по личному своему побуждению...и только.
Прикольно и попахивает этаким феминизмом))) Мол я такая вся - никому ничего не должна))))
Каким боком это к исследователю - непонятно)))))

На самом деле всё МОЖЕТ быть наоборот. Исследователь прежде всего даёт обещание(святой обет) стремиться к Истине и только к ней.
И вопросы решает не по личному побуждению, а прежде всего из осознания необходимости для человечества.

Восток 06.05.2021 21:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716236)
О каком честном отношении может идти речь, если исследователь...стоит перед неопределенным нечто?
А что - если стоишь перед НЕчто - надо обязательно врать?

Diotima 07.05.2021 08:39
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716342)
С.М. как-то приводил цитату о надкармических действиях. Когда человек выполняет духовную миссию, но не знает, не осознает этого. Его устраивает "жизнь машины" ?
Если человек не осознает "духовную миссию", это не значит, что он вообще не поступает осознанно и ответственно за свои поступки.
Наоборот, часто таким людям окружающая среда очень активно противостоит, и он вынужден отстаивать свои решения против среды и против общественного мнения.

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716342)
Или когда интуиция стучится, интуиция ведь развивается из инстинктов, а человек поступает . на его личное мнение, "разумно"....
Повышение чувствительности это как раз повышение чувствительности восприятия своей души, т.е. развитие интуиции.
Интуиция никогда не развивается механистично, автоматически, а только когда человек прикладывает усилие в этом направлении. Повышает напряжение своего сознания.

Diotima 07.05.2021 08:49
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 716230)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
У Блаватской очень много по электричеству.
Так и знал, что сошлетесь на позапрошлый век. С тех пор открыт электрон и атомное ядро. Ау. Вы живете прошлым?
Для некоторых людей, которые считают Письма Махатм не актуальными и труды Блаватской «прошлым веком», можно в созвучии с данной темой сказать так.
Обычному человеку, погруженному в личностную жизнь воплощения, что есть по сути сон или сюжетная игра- фильм, кажется, что «здесь и сейчас» это как раз тот момент, который он чувствует своими органами чувств. Он принимает последовательность событий в своем фильме за реальное время, и считает, что другого времени или других колес времени не существует.
Для Махатм такое принятие своего маленького времени за вообще глобальное время, как понимаю, есть «ересь отделенности».
Конечно, представить, что Махатмы живут в другом Времени, «Вечном сейчас», для людей сложно. И сложно представить, что знания Махатм соизмеряются многомиллионным опытом разных колес времени, в разных уровнях жизни. Думаю, правильнее было бы сказать «разных колес жизни».
И критерий накопляемого опыта Там несоизмерим с теми потугами личностных переживаний, которые мы называем опытом. Качество опыта Там совсем иное.

Diotima 07.05.2021 08:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716342)
Если бы я боялась, разве бы вступала в токсичные дискуссии. Просто дискуссии читают разные люди,интересующиеся Живой Этикой, и пост предназначен, в том числе, и для таковых. Точка зрения.
Может быть , мы не можем понять друг друга потому что смотрим на разные противоположности единого процесса?
Конечно, человек не есть отдельная духовная сущность, он маленькая часть единой Жизни, искра от единого пламени.
Но в нем заложено семя Духа- Отца, а значит, в потенциале его задача вырасти своим сознанием до Творца. А как это делать, если не наработать ответственность за совершаемые самостоятельно по своей свободной воле поступки?

Именно Высшей Волей предусмотрено нарабатывание ответственности при свободной воле.
А это и есть две стороны, две противоположности совершенствования, которые работают в единстве. С одной стороны у человека растет способность различать все, что не-Я, отличать одно от другого, постигать качество этого окружающего мира, с другой стороны у него растет способность мыслить самостоятельно, свободно и свободно поступать. Качество свободы тоже нарабатывается не сразу, оно претерпевает изменения по пути кармической ответственности за страдания, причиненные другим и своей душе.
Так постепенно растут чувствительность к окружающему миру и к собственной душе, и избирательность в своих поступках.
Все это не возможно соединить без понимания Любви, как регулирующей Силы. Рост чувствительности это рост способности понимать чувства, ощущения других, рост сострадания и сопереживания. Но без взаимодействия, без совершения поступков, действий, невозможно обрести способность понимать других.
Самая ценность любви как качества движущей силы эволюции именно в её добровольности. Только когда сопереживание, сострадание, понимание другого происходит осознанно, с ответственностью за совершаемые поступки, происходит нарабатывание Любви.
Да, конечно, можно сказать, животные любят. Любят своих детей, любят своего хозяина, человека, это именно та бессознательная любовь, которая им не принадлежит, это просто проявление силы через формы- механизмы.

Но цель человека, как звена эволюции духа, в том чтобы стать самостоятельным творческим агентом Высшего Целого. Т.е. совместить в себе индивидуальную творческую активность с Божественной Единой Любовью.

Вот например цитата из Писем Махатм
Письма Махатм, Письмо 44. М. - Синнетту. Февраль 1882 г.

Цитата:
Вы должны вполне отложить в сторону личный элемент, если вы хотите продвинуться в изучении оккультизма, и – на некоторое время – даже самого себя. Поймите, мой друг, что общественные связи имеют малое (если вообще имеют) влияние на любого истинного адепта при исполнении им своего долга. По мере того, как он поднимается к совершенному адептству, прихоти и антипатии его прежнего Я ослабляются (как К.Х. в основном вам объяснил), он вбирает в себя весь род человеческий и рассматривает его в массе.
С одной стороны, здесь как бы говорится об уменьшении самостоятельности, но это касается только «личного элемента», «прихотей и антипатий его прежнего Я». И здесь говорится о повышении чувствительности, эта чувствительность включает в себя «вбирает в себя весь род человеческий и рассматривает его в массе» и кроме того, эта чувствительность такова, « что общественные связи имеют малое (если вообще имеют) влияние на любого истинного адепта при исполнении им своего долга.»
А что такое «исполнение им своего долга», как не самостоятельная ответственность в своих поступках?
Есть ли у Махатм любовь к человеку, с которым они общаются? Несомненно есть, но это не личностная любовь, а Любовь Единого Целого к своей эволюционирующей части.
Цитата:
«Ваш случай – исключительный. Вы насильно приблизились к нему и атаковали позицию с такой силой и интенсивностью своих чувств к нему, и раз он принял, он должен нести последствия в будущем. Однако вопрос для него не в том, каким может быть видимый Синнетт, каковы его побуждения, его мирские неудачи и успехи, его уменьшившееся или неуменьшившееся уважение к нему. С видимым человеком нам нечего делать. Он для нас только завеса, скрывающая от глаз профана то другое Я, в эволюции которого мы заинтересованы. В своем внешнем рупа делайте, что хотите, думайте, что хотите, только когда последствия этого добровольного действия станут видны на теле нашего корреспондента, – тогда наш долг это заметить.»
И заметьте, Махатма говорит, «только когда последствия этого добровольного действия станут видны на теле нашего корреспондента, – тогда наш долг это заметить» Т.е. именно добровольное действие, которое приведет к изменению, ценно с точки зрения Махатм.

элис 07.05.2021 10:57
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716350)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716342)
Если бы я боялась, разве бы вступала в токсичные дискуссии. Просто дискуссии читают разные люди,интересующиеся Живой Этикой, и пост предназначен, в том числе, и для таковых. Точка зрения.
Может быть , мы не можем понять друг друга потому что смотрим на разные противоположности единого процесса?
Конечно, человек не есть отдельная духовная сущность, он маленькая часть единой Жизни, искра от единого пламени.
Но в нем заложено семя Духа- Отца, а значит, в потенциале его задача вырасти своим сознанием до Творца. А как это делать, если не наработать ответственность за совершаемые самостоятельно по своей свободной воле поступки?

.
А давайте посмотрим просто.
Каждый, идя в воплощение, имеет какую-то миссию на выполнение.
Строит себе проводники для активности в соответствующих сферах его микрокосма.
И. наконец, воплощается в физическое тело,
Что он делает на земле? Опустим детство, юность...наконец, зрелость, он вступает в самостоятельную жизнь.
И что, он сразу начинает выполнять полученную миссию?
Вовсе нет. Он ее напрочь забывает, и его деятельность может идти совсем в другом русле. Более того, он считает , что делает правильно, сознательно, развивает бурную деятельность. Даже что-то активно рушит. Но вот, вполне ли осознанно?
Как в этой, как выражается Восток в другой теме, "всенаправленности", вспомнить то, что он должен выполнить? Ведь ответ держать придется. Так что такое-ответственность ? Ведь нельзя же назвать безответственным личность, которая, например, тут постит темы из Евангелия, и считает форумную деятельность истинно-сущностной реализацией?

С.М. 07.05.2021 16:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716342)
Просто дискуссии читают разные люди, интересующиеся Живой Этикой, и пост предназначен, в том числе, и для таковых. Точка зрения.
Все бы так...
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716350)
Может быть , мы не можем понять друг друга потому что смотрим на разные противоположности единого процесса?
То-то и оно, что даже спорить смысла нет...
За это Вам респекты!!!

НО,...и как же жить дальше демагогу на форуме???

С.М. 07.05.2021 16:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716367)
Так что такое-ответственность ? Ведь нельзя же назвать безответственным личность, которая, например, тут постит темы из Евангелия, и считает форумную деятельность истинно-сущностной реализацией?
элис,
Взгляд "изнутри" в точке здесь и сейчас, это полный контроль своих внутренних "процессов", а не чьих-то.
И бог с ними кто там постит и считает реализацией всю свою "жизнь".
Есть Законы... и этот "самореализатор" в корне даже в неведении прав и не стоит загибать волю или вышибать платформу из под ног, тем более он не спрашивает по делу, а как правило спрашивает только для того , чтобы доказать своё!!! Зачем нам такая Карма?!
Только бы не посигал на Первоосновы и Духовные ценности - есть вещи которые надо охранять от хулы даже ценой Жизни.

Ответственен тот, кто видит эту зону ответственности, а остальные на современном "этапе" как правило, только "в пику"...
ИМХО

элис 07.05.2021 18:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 716375)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716367)
Так что такое-ответственность ? Ведь нельзя же назвать безответственным личность, которая, например, тут постит темы из Евангелия, и считает форумную деятельность истинно-сущностной реализацией?
элис,
Взгляд "изнутри" в точке здесь и сейчас, это полный контроль своих внутренних "процессов", а не чьих-то.
И бог с ними кто там постит и считает реализацией всю свою "жизнь".
Агни-йога дана на тех, кто стоит на позициях сознания, высшего Манаса. Те, кто стоит на позициях материи-конкретного ума, видят все наоборот. А бог со всеми

Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 716375)
Ответственен тот, кто видит эту зону ответственности, а остальные на современном "этапе" как правило, только "в пику"...
ИМХО
Тот, кто видит эту зону ответственности, ответственен и за тех, кто не видит. Так полагаю.

элис 07.05.2021 18:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 716374)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716342)
Просто дискуссии читают разные люди, интересующиеся Живой Этикой, и пост предназначен, в том числе, и для таковых. Точка зрения.
Все бы так...
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716350)
Может быть , мы не можем понять друг друга потому что смотрим на разные противоположности единого процесса?
То-то и оно, что даже спорить смысла нет...
Полагаю, спорить нет смысла просто потому, что каждый есть грань единого процесса. И без этих граней не собрать целого.И так в каждой идее, в каждом понятии. Так что амбиции необходимо отставить. И не считать свои представления истиной в последней инстанции.

Diotima 07.05.2021 19:07
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716367)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716350)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716342)
Если бы я боялась, разве бы вступала в токсичные дискуссии. Просто дискуссии читают разные люди,интересующиеся Живой Этикой, и пост предназначен, в том числе, и для таковых. Точка зрения.
Может быть , мы не можем понять друг друга потому что смотрим на разные противоположности единого процесса?
Конечно, человек не есть отдельная духовная сущность, он маленькая часть единой Жизни, искра от единого пламени.
Но в нем заложено семя Духа- Отца, а значит, в потенциале его задача вырасти своим сознанием до Творца. А как это делать, если не наработать ответственность за совершаемые самостоятельно по своей свободной воле поступки?

.
А давайте посмотрим просто.
Каждый, идя в воплощение, имеет какую-то миссию на выполнение.
Строит себе проводники для активности в соответствующих сферах его микрокосма.
И. наконец, воплощается в физическое тело,
Что он делает на земле? Опустим детство, юность...наконец, зрелость, он вступает в самостоятельную жизнь.
И что, он сразу начинает выполнять полученную миссию?
Вовсе нет. Он ее напрочь забывает, и его деятельность может идти совсем в другом русле. Более того, он считает , что делает правильно, сознательно, развивает бурную деятельность. Даже что-то активно рушит. Но вот, вполне ли осознанно?
Как в этой, как выражается Восток в другой теме, "всенаправленности", вспомнить то, что он должен выполнить? Ведь ответ держать придется. Так что такое-ответственность ? Ведь нельзя же назвать безответственным личность, которая, например, тут постит темы из Евангелия, и считает форумную деятельность истинно-сущностной реализацией?
А Вы вообще, о чем?
Куда Вас завела ваша неосознающая природа, естество от обсуждаемой темы?
Это уже не "всенаправленность", а иду туда, куда глаза глядят, и пишу то, что в голову пришло. И еще свалите все на чьи-то амбиции?

Diotima 08.05.2021 08:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Если человек находится в личности, его бессознательная природа влечет его по пути наименьшего сопротивления, т.е. в личностные интересы, закрепленные стереотипом жизни, и рефлекторно, автоматически проявляющиеся при каждом бессознательном движении (материя низшая стремится закрутить кольцо по привычному диаметру).

Только сознательное движение, т.е. усилие понять, что происходит и куда влечет бессознательность, может изменить ситуацию.

Со временем человек может понять, что его инструмент, т.е. его низшая четверица,

кстати, созданная не им между воплощениями, а собранная в соответствии с его скандами из общих, принадлежащих Единому малых механизмов, отработанных коллективно миллионолетиями и доведенных до совершенства,

обладает уникальными способностями творить свою реальность, не зависимо от того будет ли он делать это бессознательно или осознанно. Разница только в том, что будет ли это его кошмаром, воплотившимся из его страхов, или это будет гармоничное нечто, приносящее радость. И что нужно делать, чтобы кошмара было поменьше, а радости и красоты побольше.

Это все будет медленно осознаваться единицей, но опыт будет накапливаться и интегрироваться в Едином, потому что все единицы это всего лишь его искры. И при каждом воплощении каждая четверица будет получать весь опыт осознания в совокупности всего Целого, на стадии общего достижения.


Это и есть Общее Благо.

Конечно, доступ к опыту в соответствии с личной и родовой кармой и с добровольным усилием в направлении понять и осознать происходящее.

Восток 08.05.2021 10:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716381)
Если человек находится в личности, его бессознательная природа влечет его по пути наименьшего сопротивления, т.е. в личностные интересы, закрепленные стереотипом жизни, и рефлекторно, автоматически проявляющиеся при каждом бессознательном движении (материя низшая стремится закрутить кольцо по привычному диаметру).
То есть по путям опыта?

Восток 08.05.2021 10:38
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716381)
но опыт будет накапливаться и интегрироваться в Едином,
Единому нужен наш опыт?

Diotima 08.05.2021 11:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716383)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716381)
Если человек находится в личности, его бессознательная природа влечет его по пути наименьшего сопротивления, т.е. в личностные интересы, закрепленные стереотипом жизни, и рефлекторно, автоматически проявляющиеся при каждом бессознательном движении (материя низшая стремится закрутить кольцо по привычному диаметру).
То есть по путям опыта?
Если Вы читали статью Е.П.Блаватской " Действие психическое и нусическое", Вы можете вспомнить, что там говорится, что есть память клеток, органов, механизмов физического человека. Это тоже , конечно опыт, но это опыт старый, уже ассимилированный, переработанный давно Единым и отточен в механизмах.
Можно ли считать старый механистический опыт новым опытом осознания? Ведь в этом абзаце мы говорим про бессознательное механистическое движение.

Diotima 08.05.2021 11:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716384)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716381)
но опыт будет накапливаться и интегрироваться в Едином,
Единому нужен наш опыт?
Опять же, может по невнимательности, но Вы кругом упускаете слово осознанность.
Опыт осознания, это новый опыт, может быть и создаются формы человеческие, чтобы нарабатывать опыт осознания.
Если психическое действие это действие снаружи во внутрь, т.е. обособленность и замыкание, то осознание или опыт осознания - действие нусическое(духовное) и оно всегда направлено изнутри наружу, оно расширяет возможности.
Думаю, Единому нужен новый опыт осознания и расширения возможностей своих маленьких внутренних частей, ведь Единый тоже растет изнутри наружу духовно.

Восток 08.05.2021 11:57
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716387)
Опять же, может по невнимательности, но Вы кругом упускаете слово осознанность.
Осознанность - по Вашему - это опыт? НеОпыт? Что конкретно есть осознанность?

Восток 08.05.2021 12:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716387)
Думаю, Единому нужен новый опыт осознания и расширения возможностей своих маленьких внутренних частей, ведь Единый тоже растет изнутри наружу духовно.
Ясно.

С.М. 08.05.2021 12:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716381)
Со временем человек может понять, что его инструмент, т.е. его низшая четверица,

кстати, созданная не им между воплощениями, а собранная в соответствии с его скандами из общих, принадлежащих Единому малых механизмов, отработанных коллективно миллионолетиями и доведенных до совершенства,

обладает уникальными способностями творить свою реальность, не зависимо от того будет ли он делать это бессознательно или осознанно. Разница только в том, что будет ли это его кошмаром, воплотившимся из его страхов, или это будет гармоничное нечто, приносящее радость. И что нужно делать, чтобы кошмара было поменьше, а радости и красоты побольше.

Это все будет медленно осознаваться единицей, но опыт будет накапливаться и интегрироваться в Едином, потому что все единицы это всего лишь его искры. И при каждом воплощении каждая четверица будет получать весь опыт осознания в совокупности всего Целого, на стадии общего достижения.


Это и есть Общее Благо.

Конечно, доступ к опыту в соответствии с личной и родовой кармой и с добровольным усилием в направлении понять и осознать происходящее.
Все конечно может и правильно, но отсутствие "сквозных понятий" всю эту инфу опускает на уровень догадок, и не исключено, что они могут быть противоположными от трактовки хозяина!!!.

Diotima, Вы писали это похоже для себя и на своём языке?
Пришлось догадаться, что в 8 строк Вы впихнули пол Комсогинезиса... и чего там ещё?
Читая данную инфу я чувствую себя, скажем чукчей а Вас англичанкой....мы немного, каждый из нас знает русский язык... И вот теперь вам станет понятным, то что Ваше пояснение для чукчи при разговоре на "ломаном" русском - это полный пробел местами на чукотском языке, после своего "ломаного" знания русского!!!
Эта общая проблема для всех - назвать вещи своими правильными именами.
Попробуйте все что Вы написали ранее, переписать попроще, не смешивая Миры и не так кратко (как скомканный лист газеты)...
А то от "непоняток" здесь буря бабахнет!

С.М. 08.05.2021 12:27
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716387)
Думаю, Единому нужен новый опыт осознания и расширения возможностей своих маленьких внутренних частей, ведь Единый тоже растет изнутри наружу духовно.
И зачем ЕДИНОМУ, по нашему типу что-ли, расти духовно.
ЕДИНЫЙ проявляется через бесконечное совершенствование всех "форм", и все тута!
ОН во всем и не в чем... и тд

Diotima 08.05.2021 20:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716388)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716387)
Опять же, может по невнимательности, но Вы кругом упускаете слово осознанность.
Осознанность - по Вашему - это опыт? НеОпыт? Что конкретно есть осознанность?
По- моему, это уже дежавю . Не прошло и полгода, как Вы задаете те же самые вопросы.
мы с Вами уже долго беседовали об этом в другой теме
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=107

Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 716390)
Попробуйте все что Вы написали ранее, переписать попроще, не смешивая Миры и не так кратко
если интересно и С.М. можете прочесть начиная с 103 сообщения на стр 6 в ветке "Изучаем ум" , потом
сообщ 124, 137, и завершающее уже после прочтения статьи Блаватской сообщ 355 на стр18. Переписывать или еще раз рзъяснять свою точку зрения мне некогда.

А если появятся конкретные новые вопросы по теме, всегда рада ответить

Diotima 08.05.2021 20:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от С.М. (Сообщение 716391)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716387)
Думаю, Единому нужен новый опыт осознания и расширения возможностей своих маленьких внутренних частей, ведь Единый тоже растет изнутри наружу духовно.
И зачем ЕДИНОМУ, по нашему типу что-ли, расти духовно.
ЕДИНЫЙ проявляется через бесконечное совершенствование всех "форм", и все тута!
ОН во всем и не в чем... и тд
Видимо, мы с Вами о разных Единых говорим. Я говорю о нашем Едином, Планетарном Логосе, а Вы о каком?
Но и Вы говорите что "ЕДИНЫЙ проявляется через бесконечное совершенствование всех "форм"," Каких форм? Своих?
А причем здесь-" и все тута" ?
Может это для Вас все тута, а для Него это всего лишь Начало Чего-то Нового Высочайшего?

Восток 09.05.2021 08:43
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716407)
По- моему, это уже дежавю . Не прошло и полгода, как Вы задаете те же самые вопросы.
мы с Вами уже долго беседовали об этом в другой теме
Суд по всему - Вы не сделали выводов. Видимо слушали только себя)))) Свой ум.
Отсюда всё те же вопросы. Очевидно жеж))))
Итак - осознанность - опыт?

Diotima 10.05.2021 06:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716414)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716407)
По- моему, это уже дежавю . Не прошло и полгода, как Вы задаете те же самые вопросы.
мы с Вами уже долго беседовали об этом в другой теме
Суд по всему - Вы не сделали выводов. Видимо слушали только себя)))) Свой ум.
Отсюда всё те же вопросы. Очевидно жеж))))
Итак - осознанность - опыт?
Для меня очевидно, что Вы не осознаете данные процессы.
Почему не осознаете, это вопрос к Вам.
Может Вам просто лень прикладывать усилие и разбираться в каких-то вещах, и Вы просто, лежа на диване, вяло постукиваете по клавиатуре , развлекаясь таким образом? Но мне, собственно, без разницы, хотите вы или не хотите что-то постигать, понимать, это ваше дело. Дело свободной воли.
А как известно, без усилия, т.е. без совершения каких-то действий, поступков ничего не осознается, даже если осознание завершение процесса постижения чего-то.
Если осознание добывание точки света, то
Осознанность это уже достижение определенного уровня освещенности своей жизни, т.е. сознание уже способно держаться в Свете Буддхической Души в моменты осознанности.
Т.е. если осознание чего-то это как удар, выбивающий искру в сознании, то осознанность это уже когда комната сознания освещена так, что видны какие-то объекты. Хотя осознанность может быть не полной, есть освещение лучиной, а есть заполнение солнечным светом.
Говорят, что человек по-настоящему жив, только если он в осознанности пребывает. Моменты осознанности можно перечислить по минутам, так, сколько мы живы, а сколько ходим как мертвецы?
В этой картине становится понятно (во всяком случае мне) какого качества опыт собирает, интегрирует и синтезирует Единый. Это Свет, Свет Разумной Любви, Постигающей, Мудрой Любви, т.е. Буддхической.
Когда-нибудь ( может в шестом круге) Земля станет звездой Света Любви, но уже в пятом круге она будет сиять на небосклоне как Венера.

Восток 10.05.2021 10:10
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716433)
Для меня очевидно, что Вы не осознаете данные процессы.
Очевидно - ЧТО КОНКРЕТНО? Не осознаю - это значит, что ? Что происходит в момент не осознавания?
В данном случае предполагаю происходит вот что - когда человеку подсказывают, что он НЕ ПРОСМАТРИВАЕТ некий важнейший аспект явления, ну или - мягко говоря - ЗАГОВОРИЛСЯ... Он начинает придумывать что нибудь отрицательное)))) Лень, клавиатура, диван, развлекаясь))))
Это и есть собственная граница ПРАВДИВОСТИ. Без неё - какое такое осознавание? Ставите точку на своей философии?

Amarilis 10.05.2021 14:27
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716388)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716387)
Опять же, может по невнимательности, но Вы кругом упускаете слово осознанность.
Осознанность - по Вашему - это опыт? НеОпыт? Что конкретно есть осознанность?
Например.
Цитата:
«Путь» не следует понимать линейно, как простое перешагивание со ступени на ступень. Это, скорее, развитие по спирали. Все составляющие части важны на протяжении всего Пути и должны практиковаться постоянно. По мере развития возникают зависимости между отдельными направлениями Пути. Так, например, в соответствии с «правильным намерением» выделяется время в «правильном поведении» для «правильного сосредоточения» (медитации). По мере углубления медитации (правильного сосредоточения) вы убеждаетесь в правильности Учения Будды (правильного воззрения) и практикуете медитацию (правильное сосредоточение) уже и в повседневности (правильное поведение).

Восток 10.05.2021 16:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 716445)
Цитата:
«Путь» не следует понимать линейно, как простое перешагивание со ступени на ступень. Это, скорее, развитие по спирали.
Цитата:
Так, например, в соответствии с «правильным намерением» выделяется время в «правильном поведении» для «правильного сосредоточения» (медитации). По мере углубления медитации (правильного сосредоточения) вы убеждаетесь в правильности Учения Будды (правильного воззрения) и практикуете медитацию (правильное сосредоточение) уже и в повседневности (правильное поведение).
Всё чудесно. И правильно. Только вот понять(на самом деле) что такое Путь Будды - невозможно.

Автомобиль - не следует понимать как список отдельных деталей. Нет - они все соединены во взамо-зависимую, динамическую систему)))))...(классное объяснение?)

Хотя мне думается что современный язык и сознание - готовы для более адекватной и прямой передачи условий Дхармы. Желающих ПОНЯТЬ мало. Всё больше тех кто носится со своим ОПЫТОМ. (иногда и не со своим - из википедии например)

элис 11.05.2021 08:38
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716378)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716367)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716350)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716342)
Если бы я боялась, разве бы вступала в токсичные дискуссии. Просто дискуссии читают разные люди,интересующиеся Живой Этикой, и пост предназначен, в том числе, и для таковых. Точка зрения.
Может быть , мы не можем понять друг друга потому что смотрим на разные противоположности единого процесса?
Конечно, человек не есть отдельная духовная сущность, он маленькая часть единой Жизни, искра от единого пламени.
Но в нем заложено семя Духа- Отца, а значит, в потенциале его задача вырасти своим сознанием до Творца. А как это делать, если не наработать ответственность за совершаемые самостоятельно по своей свободной воле поступки?

.
А давайте посмотрим просто.
Каждый, идя в воплощение, имеет какую-то миссию на выполнение.
Строит себе проводники для активности в соответствующих сферах его микрокосма.
И. наконец, воплощается в физическое тело,
Что он делает на земле? Опустим детство, юность...наконец, зрелость, он вступает в самостоятельную жизнь.
И что, он сразу начинает выполнять полученную миссию?
Вовсе нет. Он ее напрочь забывает, и его деятельность может идти совсем в другом русле. Более того, он считает , что делает правильно, сознательно, развивает бурную деятельность. Даже что-то активно рушит. Но вот, вполне ли осознанно?
Как в этой, как выражается Восток в другой теме, "всенаправленности", вспомнить то, что он должен выполнить? Ведь ответ держать придется. Так что такое-ответственность ? Ведь нельзя же назвать безответственным личность, которая, например, тут постит темы из Евангелия, и считает форумную деятельность истинно-сущностной реализацией?
А Вы вообще, о чем?
Куда Вас завела ваша неосознающая природа, естество от обсуждаемой темы?
Это уже не "всенаправленность", а иду туда, куда глаза глядят, и пишу то, что в голову пришло. И еще свалите все на чьи-то амбиции?
А Вы не кидайтесь на личность. Это ведь астрал "рулит", когда кидаются на личность. У каждого свое "здесь и сейчас", в зависимости от того, какой Принцип в нем "рулит". Это просто. Наблюдать за собой,за своим рефлексиями. И не позволять выходить из берегов низшей природе. Ведь в ментале (ментальном зеркале), должно отразиться....Что?

Diotima 11.05.2021 12:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
По поводу осознания вот хорошая статья в Учении Храма.
Учение Храма т.1. Накопления памяти. Наставление 107
Выборочно:
Цитата:
Редко когда человек осознает, что в своих впечатлениях, идеалах и убеждениях он зависит от накоплений памяти прежних жизней
Он полагает, что, во-первых, способен проследить до самых своих истоков какое-нибудь событие, обстоятельство или же все переживания настоящей жизни, все свои верования и идеалы, и что, во-вторых, все, что приводило к их изменениям, было вызвано исключительно новыми условиями или событиями; но это не совсем так. Ведь он не учитывает те систематические, математически точные периоды времени, которые должны проходить между любыми двумя фазами роста и развития. Завершенность любого творения Природы, в том виде, в каком это доступно непосредственному наблюдению, может проявиться внезапно, однако периоды формирования между зачатием и рождением любого плода в любой сфере жизни всегда четко определены; и чем совершеннее и ценнее какое-то произведение природы, тем медленнее и тем точнее процессы, благодаря которым она совершает его оформление; и это столь же верно в отношении ментального и духовного планов жизни, сколько и материального.
Услышав или прочитав о каком-нибудь сразу же приглянувшемся вам факте, вы принимаете его и включаете в систему своих убеждений. Вы можете часто ссылаться на этот факт как на основание вашей нынешней веры, однако истинное ее основание вы уже носили в глубине вашего сознания, быть может, в течение многих веков. Слова, которые вы прочитали или услышали, лишь пробудили то, что уже было в вас в отношении данного предмета.

Когда-то, в каком-то предыдущем воплощении, вы лично уже были тождественны с самой субстанцией, о которой идет речь в данном предмете, – с вещью или объектом, на которых основывается данный факт, и с тех пор он был включен в ваш мозг или тело посредством некоего таинственного природного процесса, став частью вашего существа.

; каждый раз, когда осознание какого-то действия приходит к вам в этой жизни, оно приходит не как начало, а как завершение.

Вы никогда не смогли бы распознать или услышать ни одного из этих звуков, если бы они не хранились до сих пор в каком-нибудь ментальном тайнике, какой-нибудь клетке или сканде, которая была частью вашего существа с того самого часа, когда в сочетание атомов, облекавшее Монаду – основу вашего существа, впервые вошло индивидуальное сознание.
Это могло произойти тогда, когда вы перешли из минерального царства в растительное, и трава, гусеница, насекомое были частями вашего бытия, а звуковые волны, порожденные вашими движениями, вошли внутрь и стали частью органической структуры того растения или насекомого.
Обычному ученику очень трудно согласиться с тем фактом, что знать, узнавать и признавать какую бы то ни было вещь, с которой он сам лично не был тождествен в какой-нибудь из своих жизней, будет для него совершенно невозможно.
Всем известный афоризм гласит: опыт – лучший учитель. И он не только лучший, но и единственный заслуживающий доверия учитель. Истинность этого афоризма со всей очевидностью вытекает из Моих предыдущих утверждений. Опыт является единственным учителем, ибо благодаря естественным природным процессам, протекающим в период между началом опыта и его завершением, сама субстанция опыта и экспериментатор становятся тождественны; оба они становятся одной плотью, и их уже невозможно разделить.
Память об этом может быть по некоторым причинам затуманена, но с дальнейшим развитием души, по мере поглощения одного опыта другим и по мере того как высший закон объединяет их в одно, память о каждом опыте становится все более и более твердой и отчетливой; и когда-нибудь наступит такое время, когда душа, с высоты всех жизненных опытов одной огромной Манвантары, сможет оглянуться на всю длинную череду своих воплощений и вспомнить все, что с нею происходило с того момента, как она оставила дом своего Отца, отправившись странствовать в пространствах материальной жизни.

Присущая силе способность сопротивления препятствует возможности ее сжатия в какую-либо форму, и это свойство было одной из неразрешимых загадок прошлого. Но для ума, способного принять факт универсальности одной единой силы, от которой эманируют все остальные формы силы, это более не является тайной; равно как и несомненное воздействие циклического закона на эти последние, ибо циклический закон и есть та мощь, что стоит за уплотнением дифференцированных форм силы, в процессе которого сила, так сказать, осаждается и становится материей.

Чем тоньше сила, тем выше должна быть частота управляющих ею вибраций. Неразвитый ученик не способен контролировать циклический закон в той степени, что позволяет преодолеть свойство противодействия той формы силы, которую он хочет использовать, путем повышения частоты вибраций до необходимого уровня. Именно эта неспособность и не позволяет ему убедиться в истинности этого утверждения.

За циклическим законом – законом движения – стоит сила Крийяшакти, или Мировая Воля, и от того, до какой степени человек развил в себе эту Волю, зависит его способность управлять вышеупомянутыми элементами силы в процессе создания материи, и огромными препятствиями на пути развития этой способности оказываются его природный эгоизм и безответственность.

До тех пор пока эгоистические интересы склоняют его к несправедливости, путь к этой способности для него преграждается, ибо Справедливость неотделима от Божественной Воли. Если человек смог запастись воспоминаниями о своих праведных, мудрых и сострадательных поступках, совершенных им в одном воплощении, то тем самым он запасся энергией, которую сможет использовать в следующем воплощении для преодоления инерции, вызываемой негативным аспектом позитивного блага, заключенного в вышеупомянутых поступках. Именно негативный аспект позитивного блага вызывает всегда сопротивление. Таким образом, когда в следующем воплощении появляется импульс повторять подобные поступки, то при преодолении этой инерции благодаря упомянутой энергии возникает уже меньше препятствий. Способность человека обращаться с силами Справедливости, Мудрости и Сострадания увеличивается пропорционально этому запасу, поэтому его последующие поступки подобной природы несут в себе уже большую степень блага для других и умножают качество этой силы в его собственной ауре.

Diotima 11.05.2021 13:01
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716452)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716378)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716367)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716350)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716342)
Если бы я боялась, разве бы вступала в токсичные дискуссии. Просто дискуссии читают разные люди,интересующиеся Живой Этикой, и пост предназначен, в том числе, и для таковых. Точка зрения.
Может быть , мы не можем понять друг друга потому что смотрим на разные противоположности единого процесса?
Конечно, человек не есть отдельная духовная сущность, он маленькая часть единой Жизни, искра от единого пламени.
Но в нем заложено семя Духа- Отца, а значит, в потенциале его задача вырасти своим сознанием до Творца. А как это делать, если не наработать ответственность за совершаемые самостоятельно по своей свободной воле поступки?

.
А давайте посмотрим просто.
Каждый, идя в воплощение, имеет какую-то миссию на выполнение.
Строит себе проводники для активности в соответствующих сферах его микрокосма.
И. наконец, воплощается в физическое тело,
Что он делает на земле? Опустим детство, юность...наконец, зрелость, он вступает в самостоятельную жизнь.
И что, он сразу начинает выполнять полученную миссию?
Вовсе нет. Он ее напрочь забывает, и его деятельность может идти совсем в другом русле. Более того, он считает , что делает правильно, сознательно, развивает бурную деятельность. Даже что-то активно рушит. Но вот, вполне ли осознанно?
Как в этой, как выражается Восток в другой теме, "всенаправленности", вспомнить то, что он должен выполнить? Ведь ответ держать придется. Так что такое-ответственность ? Ведь нельзя же назвать безответственным личность, которая, например, тут постит темы из Евангелия, и считает форумную деятельность истинно-сущностной реализацией?
А Вы вообще, о чем?
Куда Вас завела ваша неосознающая природа, естество от обсуждаемой темы?
Это уже не "всенаправленность", а иду туда, куда глаза глядят, и пишу то, что в голову пришло. И еще свалите все на чьи-то амбиции?
А Вы не кидайтесь на личность. Это ведь астрал "рулит", когда кидаются на личность. У каждого свое "здесь и сейчас", в зависимости от того, какой Принцип в нем "рулит". Это просто. Наблюдать за собой,за своим рефлексиями. И не позволять выходить из берегов низшей природе. Ведь в ментале (ментальном зеркале), должно отразиться....Что?
Да, простите, и что это на меня нашло? Личность накинулась на личность, увы мне.

элис 11.05.2021 16:29
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716467)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716452)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716378)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716367)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716350)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716342)
Если бы я боялась, разве бы вступала в токсичные дискуссии. Просто дискуссии читают разные люди,интересующиеся Живой Этикой, и пост предназначен, в том числе, и для таковых. Точка зрения.
Может быть , мы не можем понять друг друга потому что смотрим на разные противоположности единого процесса?
Конечно, человек не есть отдельная духовная сущность, он маленькая часть единой Жизни, искра от единого пламени.
Но в нем заложено семя Духа- Отца, а значит, в потенциале его задача вырасти своим сознанием до Творца. А как это делать, если не наработать ответственность за совершаемые самостоятельно по своей свободной воле поступки?

.
А давайте посмотрим просто.
Каждый, идя в воплощение, имеет какую-то миссию на выполнение.
Строит себе проводники для активности в соответствующих сферах его микрокосма.
И. наконец, воплощается в физическое тело,
Что он делает на земле? Опустим детство, юность...наконец, зрелость, он вступает в самостоятельную жизнь.
И что, он сразу начинает выполнять полученную миссию?
Вовсе нет. Он ее напрочь забывает, и его деятельность может идти совсем в другом русле. Более того, он считает , что делает правильно, сознательно, развивает бурную деятельность. Даже что-то активно рушит. Но вот, вполне ли осознанно?
Как в этой, как выражается Восток в другой теме, "всенаправленности", вспомнить то, что он должен выполнить? Ведь ответ держать придется. Так что такое-ответственность ? Ведь нельзя же назвать безответственным личность, которая, например, тут постит темы из Евангелия, и считает форумную деятельность истинно-сущностной реализацией?
А Вы вообще, о чем?
Куда Вас завела ваша неосознающая природа, естество от обсуждаемой темы?
Это уже не "всенаправленность", а иду туда, куда глаза глядят, и пишу то, что в голову пришло. И еще свалите все на чьи-то амбиции?
А Вы не кидайтесь на личность. Это ведь астрал "рулит", когда кидаются на личность. У каждого свое "здесь и сейчас", в зависимости от того, какой Принцип в нем "рулит". Это просто. Наблюдать за собой,за своим рефлексиями. И не позволять выходить из берегов низшей природе. Ведь в ментале (ментальном зеркале), должно отразиться....Что?
Да, простите, и что это на меня нашло? Личность накинулась на личность, увы мне.
Не лучший выход. Но если Вам так легче закончить диалог, пусть будет так.

Восток 11.05.2021 17:13
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716466)
Способность человека обращаться с силами Справедливости
Важнейший момент.

Amarilis 12.05.2021 07:24
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716467)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716452)
А Вы не кидайтесь на личность. Это ведь астрал "рулит", когда кидаются на личность. У каждого свое "здесь и сейчас", в зависимости от того, какой Принцип в нем "рулит". Это просто. Наблюдать за собой,за своим рефлексиями. И не позволять выходить из берегов низшей природе. Ведь в ментале (ментальном зеркале), должно отразиться....Что?
Да, простите, и что это на меня нашло? Личность накинулась на личность, увы мне.
Суть духовных практик в том, что мы должны изменить себя, то есть стать другими существами. Мы не можем сделать этого, храня верность своей прежней личности. Чтобы превратиться в подлинное Я, личность должна подвергнуться радикальной переработке.

Diotima 13.05.2021 10:11
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 716476)
Цитата:
Сообщение от Diotima (Сообщение 716467)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716452)
А Вы не кидайтесь на личность. Это ведь астрал "рулит", когда кидаются на личность. У каждого свое "здесь и сейчас", в зависимости от того, какой Принцип в нем "рулит". Это просто. Наблюдать за собой,за своим рефлексиями. И не позволять выходить из берегов низшей природе. Ведь в ментале (ментальном зеркале), должно отразиться....Что?
Да, простите, и что это на меня нашло? Личность накинулась на личность, увы мне.
Суть духовных практик в том, что мы должны изменить себя, то есть стать другими существами. Мы не можем сделать этого, храня верность своей прежней личности. Чтобы превратиться в подлинное Я, личность должна подвергнуться радикальной переработке.
Совершенно, с вами согласна. Но личность может помочь другой личности, только если она друг или авторитет для той личности. К сожалению, большинство из нас не способно учиться просто на чужих ошибках, да и на своих, с трудом и не сразу.
Поэтому указывать, или накидываться на другую личность, личности моей мною не должно быть позволено, пользы от этого никакой, а только может быть личностная разборка, которая увеличивает дисбаланс понимания еще больше.
Еще хорошо, что Элис так среагировала, в ней явно присутствует иногда влияние души.
Так вот правильнее всего, когда хочется помочь другой личности, на мой взгляд, это суметь дать договориться своей душе с той душой, чьей личности есть надобность помочь. Для этого конечно надо наработать связь своей личности с душой и обратиться к ней с просьбой помочь в этом деле. Если это сердечный посыл, то результат обязательно будет.
Осознанность или просветление это и есть умение держать свою личность и свой ум в Свете Души.

Вайрочана 13.05.2021 10:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 716476)
Чтобы превратиться в подлинное Я, личность должна подвергнуться радикальной переработке.
Да 4,5 и 7 принцип должны слиться в 6-м (Духовной Душе), Когда оболочки и тела облекутся в Материю Люциду это и будет "радикальная переработка". )

элис 13.05.2021 11:17
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716502)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 716476)
Чтобы превратиться в подлинное Я, личность должна подвергнуться радикальной переработке.
Да 4,5 и 7 принцип должны слиться в 6-м (Духовной Душе),
И это только спонтанные элементы самоотверженности.

paritratar 14.05.2021 13:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
11.577. Люди часто долго не знают, что происходит в доме соседа. Еще дольшенеизвестно, что случается в другой стране. Потому неудивительно, что то,что происходит в другом плане – неизвестно. Так сокровенны причины иследствия. Мир плотный замечает лишь переходную Майю. Тем более можнонадеяться на будущее. Указ Наш касается истинных следствий.

Осознанность здесь и сейчас предполагает знание и осознание различных миров, иных измерений. А также видение причин и следствий событий и действий. Их семена.

paritratar 14.05.2021 13:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
1965 г. 488. (Нояб. 4). Синтез можно рассматривать как принцип объединения противоположных начал. Сознание, обладающее синтезом, объединяет в своем понимании все явления жизни и находит место всему, что происходит под Солнцем. Кстати, и Солнце тоже светит и над добрыми, и над злыми. Диалектика противоположностей их включает в себя, всему есть свое место под Солнцем. Предметы различаются по светотени и благодаря светотени. Без противоположения тонов художник не напишет картины. Синтез соединяет следствия и причину. Химия синтетическая в основе своих целей имеет творчество. Синтез и творчество связаны прямой нитью, именно в творчестве проявляется синтез. Творчество и есть синтезирование входящих в него элементов. Понимание полюсности, или крайностей человеческих сознаний, невозможно без синтеза. Биполярное постижение явлений и есть постижение синтетическое. Точно так же и утверждение будущего в настоящем немыслимо без объединения их в сознании. Время делится на прошедшее, настоящее и будущее. Но провидцы прошлого видели будущее, устраняя границы времени и объединяя его три аспекта в один, в синтез прозрения огненного, когда исполнялось пророчество Ангела о том, что времени уже не будет. Дальность и близость, то есть преодоление пространства и расстояний, подчинены этому же принципу. Объединитель – огонь. Следовательно, синтез есть понятие огненное и обозначает огненное состояние сознания. Степени этой огненности различны, равно как и ступени синтетического сознания. Сказавший: «Я в вас, вы во Мне, Я в Отце, и Мы едины» – Дал свидетельство Высшей ступени синтетического сознания. Так, объединяя в своем понимании явления противоположных начал, утверждаем в себе сознание синтетическое.

Осознанность это та или иная ступень синтетического сознания.

Восток 14.05.2021 16:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 716552)
Цитата:
Мир плотный замечает лишь переходную Майю. Тем более можнонадеяться на будущее. Указ Наш касается истинных следствий.
Осознанность здесь и сейчас предполагает знание и осознание различных миров, иных измерений. А также видение причин и следствий событий и действий. Их семена.
Мир плотный - это и есть здесь и сейчас. И никакого настоящего Знания и осознание различных миров - не предполагает.
Предположение ИНЫХ миров - начинается с понимания, что реальность - не... НЕ здесь и сейчас, а всегда и везде.

Amarilis 15.05.2021 05:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716447)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 716445)
Цитата:
«Путь» не следует понимать линейно, как простое перешагивание со ступени на ступень. Это, скорее, развитие по спирали. Так, например, в соответствии с «правильным намерением» выделяется время в «правильном поведении» для «правильного сосредоточения» (медитации). По мере углубления медитации (правильного сосредоточения) вы убеждаетесь в правильности Учения Будды (правильного воззрения) и практикуете медитацию (правильное сосредоточение) уже и в повседневности (правильное поведение)...
Всё чудесно. И правильно. Только вот понять(на самом деле) что такое Путь Будды - невозможно...
"...В каждой семье есть истинный Будда. В сутолоке каждого дня есть истинный Путь....Когда люди могут, не кривя душой, жить в согласии и с радостью говорить друг другу приветливые слова, когда родители и дети любят друг друга и живут душа в душу, то это в тысячу раз выше «регулирования дыхания» и «созерцания сердца»..." \Хун Цзычен\

Восток 15.05.2021 10:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 716567)
Когда люди могут, не кривя душой, жить в согласии и с радостью говорить друг другу приветливые слова, когда родители и дети любят друг друга и живут душа в душу, то это в тысячу раз выше «регулирования дыхания» и «созерцания сердца»..." \Хун Цзычен\
Вот - верно Хун говорит. Если любовь и согласие - к чему все эти спирали, медитации и практики?
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 716567)
Путь» не следует понимать линейно, как простое перешагивание со ступени на ступень. Это, скорее, развитие по спирали. Так, например, в соответствии с «правильным намерением» выделяется время в «правильном поведении» для «правильного сосредоточения» (медитации). По мере углубления медитации (правильного сосредоточения) вы убеждаетесь в правильности Учения Будды (правильного воззрения) и практикуете медитацию (

элис 15.05.2021 10:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 716567)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716447)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 716445)
Цитата:
«Путь» не следует понимать линейно, как простое перешагивание со ступени на ступень. Это, скорее, развитие по спирали. Так, например, в соответствии с «правильным намерением» выделяется время в «правильном поведении» для «правильного сосредоточения» (медитации). По мере углубления медитации (правильного сосредоточения) вы убеждаетесь в правильности Учения Будды (правильного воззрения) и практикуете медитацию (правильное сосредоточение) уже и в повседневности (правильное поведение)...
Всё чудесно. И правильно. Только вот понять(на самом деле) что такое Путь Будды - невозможно...
"...В каждой семье есть истинный Будда. В сутолоке каждого дня есть истинный Путь....Когда люди могут, не кривя душой, жить в согласии и с радостью говорить друг другу приветливые слова, когда родители и дети любят друг друга и живут душа в душу, то это в тысячу раз выше «регулирования дыхания» и «созерцания сердца»..." \Хун Цзычен\
Сейчас бы выразились, что живут на одной волне. Но каждая физическая индивидуальность неповторима, оттенки форм проявлений каждого будут иными. Что же позволяет душам соприкоснутся в ровном горении. без чада, без игры самолюбий? Энергия, что самопроизвольно льется через их сердца. Она чувствуется, но Источник ее не осознается. Стратегией Ее не взять. А понимание( осознание) -это Просветление индивидуального разума. Путь к божественной Мудрости. Агни-йога называет это качество чувствознанием.. Живая Этика направляет человека(разум) к скрытой(внетренней) стороне жизни. Раньше это называлось оккультизмом, алхимией, метафизикой. но Живая Этика по современному состоянию возможностей науки, называет это Просвещением. И собственно, как и раньше, истинными учениями выставлялись определенные Вехи самосовершенствования человека, соизмеримыми с потенциальными силами человека, так и в учении Агни-Йоги, выставлены Вехи его Доктринами.

элис 17.05.2021 07:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 716476)
Суть духовных практик в том, что мы должны изменить себя, то есть стать другими существами. Мы не можем сделать этого, храня верность своей прежней личности. Чтобы превратиться в подлинное Я, личность должна подвергнуться радикальной переработке.
"...Великие Учителя, приносившие человечеству знания в той или иной форме, способствовавшие осознанию наступающих изменений, вызванных энергетическими процессами космической эволюции, прошли через всю историю человечества. Они были теми, в ком персонифицировались космические силы, продвигающие эволюцию на всех ее уровнях. Без них подобное движение не состоялось бы [1].



Будда и Христос, Лао-Цзы и Конфуций, Платон и Сергий Радонежский, Моисей и Нагарджуна и им подобные появлялись на земле в переломные моменты ее истории и духовной эволюции. Они создавали тот энергетический фон, при котором становился возможным переход на более высокий эволюционный виток..."

Шапошникова Л.В. Мудрость веков. М.: МЦР, 1996.

яБорис 19.05.2021 08:28
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716343)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716236)
Исследователь не даёт никому ни каких-либо обещаний, ни обязательств.
Исследователь решает вопрос лишь по личному своему побуждению...и только.
Прикольно и попахивает этаким феминизмом))) Мол я такая вся - никому ничего не должна))))
Каким боком это к исследователю - непонятно)))))
Это таким боком, который поворачивается из контекста беседы:

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716167)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716117)
Гипотезы и модели...есть тот базис (предположительный) от которого и отталкивается исследователь. (имхо)
Дык чаще - модели пихают как уже готовый продукт и выводы... При честном отношении и проблем бы не возникло.
Это честное отношение...оно по отношению к КОМУ?

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716167)
На самом деле всё МОЖЕТ быть наоборот. Исследователь прежде всего даёт обещание(святой обет) стремиться к Истине и только к ней.
И вопросы решает не по личному побуждению, а прежде всего из осознания необходимости для человечества.
Кому даёт обещание?
Свобода выбора...оставляет на откуп человеку определять разные необходимости и долженствования.
И поэтому - по личному побуждению (и только имхо) определяются стремления и цели.

яБорис 19.05.2021 08:32
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716345)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716236)
О каком честном отношении может идти речь, если исследователь...стоит перед неопределенным нечто?
А что - если стоишь перед НЕчто - надо обязательно врать?
Кому врать? Самому себе?
Человеческая совесть...может прояляться лишь по отношению...К ДРУГОМУ...(имхо)

Восток 19.05.2021 11:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716632)
Это таким боком, который поворачивается из контекста беседы:
Я и говорю, что Ваш контекст отражает резоны и побуждения - кого угодно, но не исследователя.
Исследователю важна правда. А Вашему "персонажу" - быть свободным от реальности.
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716632)
Это честное отношение...оно по отношению к КОМУ?
Не важно. Главное - честность.

Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716632)
Кому даёт обещание?
Тоже не важно. Богу, Гуру, самому себе - это всё относительные формы.

Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716632)
Свобода выбора...оставляет на откуп человеку определять разные необходимости и долженствования.
Естественно. Но выбирающий быть исследователем - выбирает только правду. Свобода выбора - приводит к тому, что никакого иного выбора у человека не остаётся.
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716632)
И поэтому - по личному побуждению (и только имхо) определяются стремления и цели.
Всё правильно.
По личному побуждению - определяется всё личностное.
Личная свобода, капризы, судьба...
Исследователь же - меняет это личностное на возможность знать.
Никакой иной платы - не существует.

яБорис 19.05.2021 12:05
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716641)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716632)
Это таким боком, который поворачивается из контекста беседы:
Я и говорю, что Ваш контекст отражает резоны и побуждения - кого угодно, но не исследователя.
Исследователю важна правда. А Вашему "персонажу" - быть свободным от реальности.
И собственно ЧТО является для человека критерием истинности...лишь направления его мысли в решении вопроса? Сплошь и рядом мы наблюдаем...что правда уже найдена, а иначе...остаются сомнения.

яБорис 19.05.2021 12:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716641)
Но выбирающий быть исследователем - выбирает только правду. Свобода выбора - приводит к тому, что никакого иного выбора у человека не остаётся.
Не та ли это узкая щель о которой говорилось в другой теме? Говорилось по смыслу не о ЛЮБОЙ...да и слова эти не Бориса, а Христа.

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716344)
Вот Борис готов любую узкую щель признать за вход в царствие Небесное,

Восток 19.05.2021 12:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716644)
И собственно ЧТО является для человека критерием истинности...лишь направления его мысли в решении вопроса?
единственным возможным критерием является соответствие тому что есть....
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716644)
Сплошь и рядом мы наблюдаем...что правда уже найдена, а иначе...остаются сомнения.
Мы наблюдаем всякое и по всякому. И найденное, и неизвестное, и деформированное-искажённое - разное.

Восток 19.05.2021 12:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716645)
Не та ли это узкая щель о которой говорилось в другой теме? Г
Это касается любой дисциплины и любого выбора. Например выбравший предать- так же максимально заузил широту возможных вариантов для себя. Как и солгавший, как и выбравший говорить правду.
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716645)
Говорилось по смыслу не о ЛЮБОЙ...да и слова эти не Бориса, а Христа.
От Бориса - было неправильное понимание модели - когда конструкт модели - подменил её смысл.

яБорис 19.05.2021 12:53
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716646)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716644)
И собственно ЧТО является для человека критерием истинности...лишь направления его мысли в решении вопроса?
единственным возможным критерием является соответствие тому что есть....
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716644)
Сплошь и рядом мы наблюдаем...что правда уже найдена, а иначе...остаются сомнения.
Мы наблюдаем всякое и по всякому. И найденное, и неизвестное, и деформированное-искажённое - разное.
Цитата:
соответствие тому что есть.
Однако наблюдается некая проблема - человек склонен "питаться иллюзиями"

яБорис 19.05.2021 12:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716647)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716645)
Не та ли это узкая щель о которой говорилось в другой теме? Г
Это касается любой дисциплины и любого выбора. Например выбравший предать- так же максимально заузил широту возможных вариантов для себя. Как и солгавший, как и выбравший говорить правду.
Не соглашусь. Творящие злое...лишь блудные сыны и возвращение неизбежно...через всё те же узкие врата.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716647)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716645)
Говорилось по смыслу не о ЛЮБОЙ...да и слова эти не Бориса, а Христа.
От Бориса - было неправильное понимание модели - когда конструкт модели - подменил её смысл.
Категорично.(имхо) Не допускаете ошибку собственного восприятия слов Бориса? Если вы не уточнили смысл...(подразумеваемый), то как можно категорично утверждать?

Восток 19.05.2021 13:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716650)
Категорично.(имхо) Не допускаете ошибку собственного восприятия слов Бориса? Если вы не уточнили смысл...(подразумеваемый), то как можно категорично утверждать?
Этот смысл уточняют и перевирают 2 тысячи лет... Если до кого-то этот смысл так и не дошёл, что тут делать?

Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716650)
Не соглашусь
С чем? Вы смысл поняли сказанного? Ещё раз - свобода ... СВОБОДА выбора существует ДО ТОГО как выбор сделан. После - нет. Так понятно?

яБорис 19.05.2021 13:27
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716655)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716650)
Категорично.(имхо) Не допускаете ошибку собственного восприятия слов Бориса? Если вы не уточнили смысл...(подразумеваемый), то как можно категорично утверждать?
Этот смысл уточняют и перевирают 2 тысячи лет... Если до кого-то этот смысл так и не дошёл, что тут делать?
Кто уточняет и перевирает? Зачем нам говорить о ком-то? Помните с чего начался диалог?
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716655)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716650)
Не соглашусь
С чем? Вы смысл поняли сказанного? Ещё раз - свобода ... СВОБОДА выбора существует ДО ТОГО как выбор сделан. После - нет. Так понятно?
Не понятно.
Выбор сделанный...это необратимость для человека?...на веки вечные?

Восток 19.05.2021 14:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716656)
Кто уточняет и перевирает?
Вы например. Вам почему-то потребно всё погрузить в слизь и пыль умственного. Вместо прямоты ясности.
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716656)
Зачем нам говорить о ком-то?
Чтобы лучше понять себя.

Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716656)
Помните с чего начался диалог?
Эта ветка диалога началась с того, что Вы спутали УЗОСТЬ дверей с трудностью прохода. Говорилось и имелось в виду именно трудность и невозможность. Но для Вас обязательным условием стала УЗОСТЬ. Вы утеряли смысл.

яБорис 19.05.2021 14:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716665)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716656)
Кто уточняет и перевирает?
Вы например. Вам почему-то потребно всё погрузить в слизь и пыль умственного. Вместо прямоты ясности.
Я ЗА...прямоту и ясность, а ещё я за конкретику наших утверждений и против абстакций и обобщений.

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716665)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716656)
Зачем нам говорить о ком-то?
Чтобы лучше понять себя.

Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716656)
Помните с чего начался диалог?
Эта ветка диалога началась с того, что Вы спутали УЗОСТЬ дверей с трудностью прохода. Говорилось и имелось в виду именно трудность и невозможность. Но для Вас обязательным условием стала УЗОСТЬ. Вы утеряли смысл.
Я вижу аналогию именно в этом...я не спутал.
Мы говорили (ранее в другой теме) о диалектике и допустимости (для познания Истины...истинного направления устремления) её всенаправленности...как метода.
Ещё я спросил вас - какого знания вы ищете?

Восток 19.05.2021 14:57
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Только широким полетом можем достичь берега Света.
Цитата:
Не утомляйтесь думами, по усвоении опытов учения пойдете широкой дорогой.

яБорис 19.05.2021 15:10
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716671)
Цитата:
Только широким полетом можем достичь берега Света.
Цитата:
Не утомляйтесь думами, по усвоении опытов учения пойдете широкой дорогой.
Восток, для меня вы тот человек, который в состоянии донести свой собственный смысл цитат Учения в личном комментарии.
Трудно быть честным (до конца честным и принципиальным) в этом мире. Эта трудность и есть узость и единственность пути.

Восток 19.05.2021 18:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716674)
Эта трудность и есть узость и единственность пути.
Так и есть. Главное во фразе - понять, что "узость" в данном случае - лишь конструкт модели, некий образ - несущий смысл, а не призывающий отвергать широкие пути. Например путь широкого просвещения.

яБорис 19.05.2021 19:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716678)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716674)
Эта трудность и есть узость и единственность пути.
Так и есть. Главное во фразе - понять, что "узость" в данном случае - лишь конструкт модели, некий образ - несущий смысл, а не призывающий отвергать широкие пути. Например путь широкого просвещения.
На мой взгляд, этот конструкт модели отражает (очень точно) лишь то, что и должен отражать для усиления акцента смысла. Ваш пример относится совсем к другому значимому аспекту, очень "сильно" отраженному в Евангелиях.(имхо)

Восток 19.05.2021 19:54
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716681)
На мой взгляд, этот конструкт модели отражает (очень точно) лишь то, что и должен отражать для усиления акцента смысла.
Прям вот так надо - вокруг да около))) Это прямота?
Ещё раз - Вход в Царствие Небесное - ТРУДНЫЙ, но не обязательно УЗКИЙ. Он может быть широким, глубоким, узким, разным.

яБорис 19.05.2021 20:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716685)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716681)
На мой взгляд, этот конструкт модели отражает (очень точно) лишь то, что и должен отражать для усиления акцента смысла.
Прям вот так надо - вокруг да около))) Это прямота?
Ещё раз - Вход в Царствие Небесное - ТРУДНЫЙ, но не обязательно УЗКИЙ. Он может быть широким, глубоким, узким, разным.
Не настаиваю на важности (для меня) именно этого определения.
В общении предполагаю доброжелательный обмен мнениями, в котором исключена даже самая малость раздражения или каких-либо отрицательных эмоций по отношению к собеседнику.

Восток 20.05.2021 08:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716689)
Не настаиваю на важности (для меня) именно этого определения.
Это весьма понятно. Мы как бы не настаиваем, но сделаем всё всё всё возможное, чтобы ....

Опять же - тут ведь дело не в важности... В точности смысла.
Проще говоря - понимание либо есть, либо вместо него всего лишь устойчивый словесно-понятийный конструкт.
Не так ли были размыты в конце концов все изначальные импульсы религий?

яБорис 20.05.2021 09:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716700)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716689)
Не настаиваю на важности (для меня) именно этого определения.
Это весьма понятно. Мы как бы не настаиваем, но сделаем всё всё всё возможное, чтобы ....

Опять же - тут ведь дело не в важности... В точности смысла.
Проще говоря - понимание либо есть, либо вместо него всего лишь устойчивый словесно-понятийный конструкт.
Не так ли были размыты в конце концов все изначальные импульсы религий?
Не настаиваем...при явном отсутствии желания понять. Именно дело в точности смысла.
Нет необходимости повторяться в том, что конструкт лишь акцентирует и оформляет смысловое содержание (имхо).
Всё дело в том (имхо), что у Христа (который назвал себя Истиной и Путем и Жизнью) нет лишних и незначимых слов. Узкость пути к Истине Он противопоставляет ШИРОТЕ пути к погибели.
Что неясно? Утонченность смысла и есть узость ...в отличие от широты и множественности смысловых содержаний в желаниях найти эту Истину. (имхо)

Swark 20.05.2021 09:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716701)
у Христа (который назвал себя Истиной и Путем и Жизнью) нет лишних и незначимых слов.
Вот, а когда для некоторых, по их мнению, такое же отношение к Учению Агни Йоги, то почему это не обязывает Вас так же трепетно относиться к тексту Учения, как к словам Христа. Вот ведь в чем конкретно Ваша проблема.

яБорис 20.05.2021 09:27
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 716702)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716701)
у Христа (который назвал себя Истиной и Путем и Жизнью) нет лишних и незначимых слов.
Вот, а когда для некоторых, по их мнению, такое же отношение к Учению Агни Йоги, то почему это не обязывает Вас так же трепетно относиться к тексту Учения, как к словам Христа. Вот ведь в чем конкретно Ваша проблема.
Так я и предлагаю идолов Христа и АЙ (и всех прочих) отринуть и углубиться в смысловое содержание...в его глубину, которую нам постигать. Это предопределяет отсутствие возможного фанатизма и спокойного взвешенного диалога по любым вопросам. Да?

Swark 20.05.2021 09:34
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716705)
Это предопределяет отсутствие возможного фанатизма и спокойного взвешенного диалога по любым вопросам. Да?
Тогда почему некоторые краеугольные вопросы Вы избегаете? Например, о Космогонии?

яБорис 20.05.2021 09:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 716706)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716705)
Это предопределяет отсутствие возможного фанатизма и спокойного взвешенного диалога по любым вопросам. Да?
Тогда почему некоторые краеугольные вопросы Вы избегаете? Например, о Космогонии?
Я уже делился своим мнение по этому вопросу. Есть невежество и есть мудрость. Почему первоклассник не изучает интегральное исчисление?

Amarilis 20.05.2021 10:14
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 716706)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716705)
Это предопределяет отсутствие возможного фанатизма и спокойного взвешенного диалога по любым вопросам. Да?
Тогда почему некоторые краеугольные вопросы Вы избегаете? Например, о Космогонии?
Будда хранил «благородное молчание» или пояснял, почему отказывается отвечать на них.

Восток 20.05.2021 16:48
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716705)
Так я и предлагаю идолов Христа и АЙ (и всех прочих) отринуть и углубиться в смысловое содержание...в его глубину, которую нам постигать.
Но тут Вы демонстрируете ОБРАТНОЕ. Отрицаете то, что есть смысл и подменяете его понятийно-словесным "идолом".

Вайрочана 24.05.2021 11:34
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716705)
Так я и предлагаю идолов Христа и АЙ (и всех прочих) отринуть и углубиться в смысловое содержание...в его глубину, которую нам постигать.
Идолов своих личных представлений,да, не должно быть, чтобы глубина и непреходящее смысловое содержание раскрывалось. Но и спокойного взвешенного диалога по любым вопросам без определенной уже обретенной практически глубины и степени расширения сознания может быть не достаточно. Как вижу, для начала очень важно ясное и практичное понимание синтеза смыслов Трех Великих Драгоценностей (Учитель, Дхарма (Закон), Сангха (Община)), где все три пребывают в одном Круге Единства, от осознанности важности этого и глубины вмещения смыслов и зависят все дальнейшие предопределения.

Djay 24.05.2021 21:24
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716685)
Ещё раз - Вход в Царствие Небесное - ТРУДНЫЙ, но не обязательно УЗКИЙ. Он может быть широким, глубоким, узким, разным.
Это была аллегория. [-X

элис 25.05.2021 08:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716801)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716705)
Так я и предлагаю идолов Христа и АЙ (и всех прочих) отринуть и углубиться в смысловое содержание...в его глубину, которую нам постигать.
Идолов своих личных представлений,да, не должно быть, чтобы глубина и непреходящее смысловое содержание раскрывалось...
Нам постигать глубину человека. Душу свою-свое царствие. Оно ведь уже сложилось. Вот и нужно обследовать все его "уголки".
Учения даны, как обобщенные "карты местности". Но пространство души у каждого свое, не общее. Здесь ты можешь проявлять свою волю, она заканчивается там,где начинается воля другого.А где же все-таки "уголок" Царствия Небесного в нем?

Djay 25.05.2021 09:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716801)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716705)
Так я и предлагаю идолов Христа и АЙ (и всех прочих) отринуть и углубиться в смысловое содержание...в его глубину, которую нам постигать.
Идолов своих личных представлений,да, не должно быть, чтобы глубина и непреходящее смысловое содержание раскрывалось. Но и спокойного взвешенного диалога по любым вопросам без определенной уже обретенной практически глубины и степени расширения сознания может быть не достаточно. Как вижу, для начала очень важно ясное и практичное понимание синтеза смыслов Трех Великих Драгоценностей (Учитель, Дхарма (Закон), Сангха (Община)), где все три пребывают в одном Круге Единства, от осознанности важности этого и глубины вмещения смыслов и зависят все дальнейшие предопределения.
А можно (отрицая каких-то "идолов личных представлений") просто принять палец, указующий на Луну, за саму Луну. Типа, те же идолы, но красиво определенные. Слова - ментальный мусор. Что за ними? Пока что "вступительное слово" превосходит по объемам заявленное произведение. И возникает вопрос - оно вообще есть? :D

Djay 25.05.2021 09:38
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716816)
Нам постигать глубину человека. Душу свою-свое царствие. Оно ведь уже сложилось. Вот и нужно обследовать все его "уголки".
В кои-то веки, мадам, могу с Вами согласиться. Это радует. :)

Migrant 25.05.2021 11:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 716823)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716816)
Нам постигать глубину человека. Душу свою-свое царствие. Оно ведь уже сложилось. Вот и нужно обследовать все его "уголки".
В кои-то веки, мадам, могу с Вами согласиться. Это радует. :)
Чудеса покладистости...

элис 25.05.2021 12:40
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 716826)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 716823)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716816)
Нам постигать глубину человека. Душу свою-свое царствие. Оно ведь уже сложилось. Вот и нужно обследовать все его "уголки".
В кои-то веки, мадам, могу с Вами согласиться. Это радует. :)
Чудеса покладистости...
Это не та радость, которая даст "ключи" от Царствия Небесного.

Вайрочана 25.05.2021 19:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 716822)
А можно (отрицая каких-то "идолов личных представлений") просто принять палец, указующий на Луну, за саму Луну. Типа, те же идолы, но красиво определенные. Слова - ментальный мусор. Что за ними? Пока что "вступительное слово" превосходит по объемам заявленное произведение. И возникает вопрос - оно вообще есть?
Человеческий ум находчив, он может что угодно, как ему ляжет а то и как ему выгодно, даже выдать идола за саму Луну. ) Но тот человек, который вышел из этих личностных привязанностей в восприятии он видит связи почему возникает вопрос именно такой, а не другой и иногда связи между связями. Не всегда имеет смысл отвечать на вопросы, все зависит от того как они заданы и каково их наполнение.

Вайрочана 25.05.2021 19:32
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716816)
Учения даны, как обобщенные "карты местности". Но пространство души у каждого свое, не общее. Здесь ты можешь проявлять свою волю, она заканчивается там,где начинается воля другого.А где же все-таки "уголок" Царствия Небесного в нем?
Я уже говорил где, говоря о Трех Великих Драгоценностях. Учение - это Дхарма, благодаря которой регулируется диапазон пространства души воплощения, Намагниченность сознания Учением (Дхарма, Закон) позволяет не преступать его рамки в воплощении, для оптимального получения непреходящих опытов. Каждый человек если он на Пути должен осознавать в себе эти рамки Дхармы воплощения. В буддизме они называются пятью скандами, что включены конечно же в Дхарму.
Итак: Учитель, Закон (Учение, Дхарма), Община! Три в одном Круге вечности. Зерно Духа.

Djay 25.05.2021 20:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716831)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 716826)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 716823)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716816)
Нам постигать глубину человека. Душу свою-свое царствие. Оно ведь уже сложилось. Вот и нужно обследовать все его "уголки".
В кои-то веки, мадам, могу с Вами согласиться. Это радует. :)
Чудеса покладистости...
Это не та радость, которая даст "ключи" от Царствия Небесного.
А я бескорыстно радуюсь. Без непременного учета заслуг. :D

элис 27.05.2021 07:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716840)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716816)
Учения даны, как обобщенные "карты местности". Но пространство души у каждого свое, не общее. Здесь ты можешь проявлять свою волю, она заканчивается там,где начинается воля другого.А где же все-таки "уголок" Царствия Небесного в нем?
Я уже говорил где, говоря о Трех Великих Драгоценностях. Учение - это Дхарма, благодаря которой регулируется диапазон пространства души воплощения, Намагниченность сознания Учением (Дхарма, Закон) позволяет не преступать его рамки в воплощении, для оптимального получения непреходящих опытов. Каждый человек если он на Пути должен осознавать в себе эти рамки Дхармы воплощения. В буддизме они называются пятью скандами, что включены конечно же в Дхарму.
Итак: Учитель, Закон (Учение, Дхарма), Община! Три в одном Круге вечности. Зерно Духа.
Сознание-"место" встречи все миров. И это тот "Сад", который возделывает Учитель, . Но ведь "зерна"-это Зерно Духа и Зерно Разума? Можно так сказать? В Живой Этике говорится о "ядре духа". В чем различие?

элис 27.05.2021 08:04
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716839)
Человеческий ум находчив, он может что угодно, как ему ляжет а то и как ему выгодно, даже выдать идола за саму Луну. ) Но тот человек, который вышел из этих личностных привязанностей в восприятии он видит связи почему возникает вопрос именно такой, а не другой и иногда связи между связями..
Находчив-это хорошо. Другое дело, чем магнетизирован,или -насколько утончен. возвышен и одухотворен. То есть, насколько его порождения соизмеримы с выражением в них Законов Высших Сфер. Живая Этика называет критерием-Красоту. . Можно вспомнить многих Подвижников, они ведь не были сплошь и рядом художниками и поэтами. А то и просто сапожником, как Яков Беме. Но Красота духа их ассоциируется больше с возвышенностью всей их жизни.

Вайрочана 27.05.2021 10:01
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716888)
Но ведь "зерна"-это Зерно Духа и Зерно Разума? Можно так сказать? В Живой Этике говорится о "ядре духа". В чем различие?
Да, все три составляющие Зерна Духа (Ядра Духа) неразделимы в Круге Вечности: Атма, Буддхи, Манас (Разум) (7,6,5 принципы). Когда материя более низших проводников, напитывается Светом Индивидуальности и Огнем Зерна Духа и трансмутируется их низшая природа, они становятся прямыми проводниками так просветленного Сознания в мир. Так Зерно Духа (Ядро Духа), есть фокус окружающего его поля - Сознания. Как вижу, Зерном Духа называют и шестой принцип Буддхи, ввиду аккумуляции там всех нетленных накоплений, но полагаю не верно отделять друг от друга все что пребывает в Круге вечности, как для восприятия воплощенного.

элис 27.05.2021 11:13
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716902)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716888)
Но ведь "зерна"-это Зерно Духа и Зерно Разума? Можно так сказать? В Живой Этике говорится о "ядре духа". В чем различие?
Да, все три составляющие Зерна Духа (Ядра Духа) неразделимы в Круге Вечности: Атма, Буддхи, Манас (Разум) (7,6,5 принципы).
Но вот, что интересно. В Теософии ТД восходящий треугольник, символ восходящего индивидуализированного духа(индивидуальности)-это "атма", "буддхи" и Атман.
Триада, относящаяся к индивидуальности-она относится к дифференцированной материи. А восходит к не дифференцированной. Махат-это МахаБуддхи, шестой Вселенский Принцип. Наш высший манас(вм) так же соотносится с МахаБуддхи(Махатом), как наш низший(нм, конкретный, личностный) с нашим вм.
А активной силой наделен именно низший. Так именно низший, конкретный, личностный и должен соединить линию с Махатом, со вселенским Буддхи. Лишь он озаряет Живым Светом Истины("Стучащемуся открывают"). Который присовокупляется к ядру, в индивидуальный буддхи.

Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716902)
Когда материя более низших проводников, напитывается Светом Индивидуальности и Огнем Зерна Духа и трансмутируется их низшая природа, они становятся прямыми проводниками так просветленного Сознания в мир.
Скажем так, "напитывается" в девачане новое эго. А возвращается-то оно в те же "пределы". И активно низшее, ментальное, коллективное земное.
Неверно отделять от коллективного сознания. Для Махата(Махатм)-все земное человечество-один Человек(манас). Вот оно и "рулит". Махатмы не имеют такого права вмешиваться в свободную волю человеков. Необходимо, чтобы пассивный дух стал активным, то есть поляризуется свободная воля, своим сознательным выбором. В ту линию, к Махату, к шестому Вселенскому Буддхи. Каким же образом она может поляризоваться так?

Вайрочана 27.05.2021 12:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716908)
А активной силой наделен именно низший. Так именно низший, конкретный, личностный и должен соединить линию с Махатом, со вселенским Буддхи. Лишь он озаряет Живым Светом Истины("Стучащемуся открывают"). Который присовокупляется к ядру, в индивидуальный буддхи.
Ну да, это духовная азбука. ) Соединение такое происходит когда есть готовность проводников к этому, поэтому в АЙ и говорится о Материи Люциде которой преображается и облекается низший проводник, а для этой готовности должна быть сила которая дается с каждым воплощением через 5 сканд (как одна из сканд), и такие циклы воплощений до тех пор пока сознание не станет непрерывным, то есть обретется бессмертие, а потом уж кардинальный выбор или остаться на Земле до конца Манвантары как бодхисаттва или идти дальше в миры дальние. Говоря простыми словами.)

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716908)
Скажем так, "напитывается" в девачане новое эго. А возвращается-то оно в те же "пределы". И активно низшее, ментальное, коллективное земное.
Неверно отделять от коллективного сознания. Для Махата(Махатм)-все земное человечество-один Человек(манас). Вот оно и "рулит". Махатмы не имеют такого права вмешиваться в свободную волю человеков. Необходимо, чтобы пассивный дух стал активным, то есть поляризуется свободная воля, своим сознательным выбором. В ту линию, к Махату, к шестому Вселенскому Буддхи. Каким же образом она может поляризоваться так?
Речь здесь была о земном опыте, как заложении причин (напитывается Светом Индивидуальности) к последующей трансмутации, но для такой трансмутации должен быть мощный рычаг, сила, этот рычаг и есть мир, планета, которая вмещается в агни йога в своих энергиях и на прецедентах вмещения и сочетаний происходит трансмутация шаг за шагом, по мере ассимиляции проводниками огня.

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716908)
Неверно отделять от коллективного сознания. Для Махата(Махатм)-все земное человечество-один Человек(манас). Вот оно и "рулит".
Верно мыслите. )
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716908)
Каким же образом она может поляризоваться так?
Через творчество индивидуальности, которое проявляет присущую в данном воплощении человека грань приложения к непреходящей линии своего труда. Выше уже сказал в общих чертах о процессе. Рычаг должен быть мощен, а мощен он вмещением всего человечества как самого себя. Понятно что такое вмещение не всегда сразу может быть, а постепенно пошагово пока проводники не будут готовы к более напряженным и постоянным энергиям огненного качества ощущаемых в центрах.

элис 27.05.2021 17:13
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716910)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716908)
А активной силой наделен именно низший. Так именно низший, конкретный, личностный и должен соединить линию с Махатом, со вселенским Буддхи. Лишь он озаряет Живым Светом Истины("Стучащемуся открывают"). Который присовокупляется к ядру, в индивидуальный буддхи.
Ну да, это духовная азбука. ) Соединение такое происходит когда есть готовность проводников к этому, поэтому в АЙ и говорится о Материи Люциде которой преображается и облекается низший проводник, а для этой готовности должна быть сила которая дается с каждым воплощением через 5 сканд (как одна из сканд), и такие циклы воплощений до тех пор пока сознание не станет непрерывным, то есть обретется бессмертие, а потом уж кардинальный выбор или остаться на Земле до конца Манвантары как бодхисаттва или идти дальше в миры дальние. Говоря простыми словами.)
Вероятно, в контексте АЙ-эта сила мысли огненной. или психическая энергия. Которая способна призвать Учителя. являющегося звеном, ведущим к Махату.

Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716910)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716908)
Скажем так, "напитывается" в девачане новое эго. А возвращается-то оно в те же "пределы". И активно низшее, ментальное, коллективное земное.
Неверно отделять от коллективного сознания. Для Махата(Махатм)-все земное человечество-один Человек(манас). Вот оно и "рулит". Махатмы не имеют такого права вмешиваться в свободную волю человеков. Необходимо, чтобы пассивный дух стал активным, то есть поляризуется свободная воля, своим сознательным выбором. В ту линию, к Махату, к шестому Вселенскому Буддхи. Каким же образом она может поляризоваться так?
Речь здесь была о земном опыте, как заложении причин (напитывается Светом Индивидуальности) к последующей трансмутации, но для такой трансмутации должен быть мощный рычаг, сила, этот рычаг и есть мир, планета, которая вмещается в агни йога в своих энергиях и на прецедентах вмещения и сочетаний происходит трансмутация шаг за шагом, по мере ассимиляции проводниками огня.
Все энергии аккумулируются в Сердце. И человечество-Сердце, и Космос-Сердце, И Космический Магнит-Сердце, в соответствующих сферах, конечно. Происходит ассимиляция новых вибраций, вибраций Энергии Новой Эпохи. Которая и трансмутирует , в случае ее ассимиляции по линии Сердца. Преображает сознание и разум. Это происходит со всем человечеством. Но чтобы проснулся дух, необходимо, чтобы Сердце разбудило "Чашу".., где все истинно-духовные устремления заложены предыдущими воплощениями. Как следствия, которые и должны стать руководящими причинами. А не то, что в "голову взбредет" или манипуляторы подкинут..

Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716910)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716908)
Каким же образом она может поляризоваться так?
Через творчество индивидуальности, которое проявляет присущую в данном воплощении человека грань приложения к непреходящей линии своего труда. Выше уже сказал в общих чертах о процессе. Рычаг должен быть мощен, а мощен он вмещением всего человечества как самого себя. Понятно что такое вмещение не всегда сразу может быть, а постепенно пошагово пока проводники не будут готовы к более напряженным и постоянным энергиям огненного качества ощущаемых в центрах.
Ну это, так понимаю, о накоплениях "Чаши".Здесь, если пока недостаточно, нужен Земной Наставник. Но недостаточно для чего? Он же не появится для каждого индивидуально.Так же, как, кстати, и Учитель,являющийся звеном в Цепи Света

Вайрочана 28.05.2021 09:21
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716933)
Ну это, так понимаю, о накоплениях "Чаши".Здесь, если пока недостаточно, нужен Земной Наставник. Но недостаточно для чего? Он же не появится для каждого индивидуально.Так же, как, кстати, и Учитель,являющийся звеном в Цепи Света
Недостаточно для осознания что даже Земной Наставник он прежде всего в сердце. Мы здесь опять возвращаемся к значению Зерна Духа (Трех Великих Драгоценностей). Поэтому готовность следует взращивать в сердце, чтобы магнетизм Зерна явил возможности Встречи.

Djay 28.05.2021 10:22
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716950)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716933)
Ну это, так понимаю, о накоплениях "Чаши".Здесь, если пока недостаточно, нужен Земной Наставник. Но недостаточно для чего? Он же не появится для каждого индивидуально.Так же, как, кстати, и Учитель,являющийся звеном в Цепи Света
Недостаточно для осознания что даже Земной Наставник он прежде всего в сердце. Мы здесь опять возвращаемся к значению Зерна Духа (Трех Великих Драгоценностей). Поэтому готовность следует взращивать в сердце, чтобы магнетизм Зерна явил возможности Встречи.
Как же, как же. Сказано - "Судите по плодам". [-X Что "взращивается в сердце" должно приносить соответствующие плоды. Нет таких - что-то не то либо с сердцем, либо с взращиванием... :D

Это только комментарий. Но для возвращения к сути темы "здесь и сейчас" хотелось бы напомнить, что у каждого есть его собственная жизнь (определенная его кармой), где здесь и сейчас (ежесекундно) следует применять то, что благообразненько так рекламируется на форуме. И следить за результатами в себе и в окружающих. :)

элис 28.05.2021 17:13
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Цитата:
Недостаточно для осознания что даже Земной Наставник он прежде всего в сердце. Мы здесь опять возвращаемся к значению Зерна Духа (Трех Великих Драгоценностей). Поэтому готовность следует взращивать в сердце, чтобы магнетизм Зерна явил возможности Встречи.
Как же, как же. Сказано - "Судите по плодам". Что "взращивается в сердце" должно приносить соответствующие плоды. Нет таких - что-то не то либо с сердцем, либо с взращиванием...
"Плоды"-это качества психической энергии

Цитата:
Это только комментарий. Но для возвращения к сути темы "здесь и сейчас" хотелось бы напомнить, что у каждого есть его собственная жизнь (определенная его кармой), где здесь и сейчас (ежесекундно) следует применять то, что благообразненько так рекламируется на форуме. И следить за результатами в себе и в окружающих
Дхарма.
Применять-это следовать законам.
Результаты -плоды-качества психической энергии..
Обо всем сказал Вайрочана

Djay 29.05.2021 09:30
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716963)
Результаты -плоды-качества психической энергии..
Результаты - побуждения, мысли, действия. По этому и качество можно усмотреть. :)

элис 29.05.2021 09:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
В их основе и лежит качество психической энергии, аккумулированной в сердце которая и по своим качествам может одухотворить физический мозг
Собственно, это дхарма и есть. Просто этим нужно проникнуться
, что и даёт чувствознание. А по Дхарме-чувствознание, как шестое чувство , и соответствует наступающему Циклу. Только ассимиляция Энергии , Ее вибраций, которые сейчас входит , и даст это. Декларации разного рода этого не дадут
Каждый человек сам себе путь

Вайрочана 29.05.2021 11:35
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716973)
В их основе и лежит качество психической энергии, аккумулированной в сердце которая и по своим качествам может одухотворить физический мозг
Даже в области мозга есть тонкие проекции всех чакр, на востоке называемые как питхи. Все очень сверхнасыщенно взаимосвязано в человеке, весь вопрос в сознательном приложении этих взаимосвязей в жизни. Дхарма имеет многогранное смысловое наполнение. К примеру рамки Дхармы, которые предначертаны судьбой в воплощении (пятью скандами) если они осознаются и не преодолеваются преждевременно волевыми действиями, обеспечивают наилучшее течение получения непреходящих опытов жизни, аккумулирующихся в Чаше. Поэтому настолько важно осознанное отношение к Закону, Дхарме как к великой Драгоценности, и не случайно в Агни Йоге Закон Космического Магнита раскрывает человечеству новый виток осознанности к Нему, раскрывая достаточно доступно для живого постижения - те Его грани которые были сокрыты ранее и доступны лишь для посвященных.

элис 30.05.2021 10:16
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716974)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716973)
В их основе и лежит качество психической энергии, аккумулированной в сердце которая и по своим качествам может одухотворить физический мозг
Даже в области мозга есть тонкие проекции всех чакр, на востоке называемые как питхи. Все очень сверхнасыщенно взаимосвязано в человеке, весь вопрос в сознательном приложении этих взаимосвязей в жизни. Дхарма имеет многогранное смысловое наполнение. К примеру рамки Дхармы, которые предначертаны судьбой в воплощении (пятью скандами) если они осознаются и не преодолеваются преждевременно волевыми действиями, обеспечивают наилучшее течение получения непреходящих опытов жизни, аккумулирующихся в Чаше. Поэтому настолько важно осознанное отношение к Закону, Дхарме как к великой Драгоценности, и не случайно в Агни Йоге Закон Космического Магнита раскрывает человечеству новый виток осознанности к Нему, раскрывая достаточно доступно для живого постижения - те Его грани которые были сокрыты ранее и доступны лишь для посвященных.
То есть Царство Божие внутри нас.Какой же Силой Оно берется? Какую Силу необходимо осознать различением в себе и применять "здесь и сейчас"? Может, грубую, раз она Силой называется?

Вайрочана 30.05.2021 12:01
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716977)
То есть Царство Божие внутри нас.Какой же Силой Оно берется? Какую Силу необходимо осознать различением в себе и применять "здесь и сейчас"? Может, грубую, раз она Силой называется?
Той силой Огня, которая возникла от взаимодействия энергий в человеке с миром через трансмутацию их в новое, более тонкое качество. Через этот процесс обретается и различение через смещения восприятия в новые часто ранее омраченные области сознания. Здесь и сейчас это пребывание сознания в свете осознанности, или как говорят в буддизме в созерцании пустоты всех дхарм (все дхармы изначально пусты и не имеют признаков), что есть по сути что все вещи в сознании единственно правильно "расставлены на своих местах", более того единственно правильно обозначены. Поэтому такое созерцание уже не требует времени на анализ, понимание, все происходит моментально по мере углубления внимания и созерцания в притягивающий его процесс, конечно для этого необходима сила, потенцал ибо раскрытие созерцаемого и происходит в мере этого потенциала, поэтому и расширение сознания это бесконечный процесс, или говоря языком Адвайты, просветление это бесконечный процесс. Сила такая возникает от пребывания сознания и жизнью в будущем, потому Махатмы и говорят: "мы живем для будущего, будущим и в будущем". Но мы живя здесь и сейчас с таким сознанием, контрастом взаимодействия с этим омраченным невежеством миром через трансформации энергий приближаем собственным индивидуальным прецедентом это будущее в настоящее. Так аккумулируется сила в постоянном труде. Так вижу.

Djay 30.05.2021 13:09
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716979)
потому Махатмы и говорят: "мы живем для будущего, будущим и в будущем". Но мы живя здесь и сейчас с таким сознанием, контрастом взаимодействия с этим омраченным невежеством миром через трансформации энергий приближаем собственным индивидуальным прецедентом это будущее в настоящее. Так аккумулируется сила в постоянном труде. Так вижу.
Я понимаю, что большинство читателей форума подобные самопиарные диалоги, в виде изложения от себя текстов эзотерических трудов, просто не читает. Однако, иногда, пробежав глазами сии изложения, замечаешь, как высоко авторы занеслись в процессе уподобления. :rolleyes: Уже и скромности нет - ставить себя-красивых в один ряд с махатмами! :confused: Так, ненавязчиво - "махатмы говорят...", а мы тут в таааком "омраченном невежеством мире живем"..., так "своими трудами приближаем...".:mrgreen: Да, господа, агнийожики - "сам себе не похвалишь...". =D| :D
А не торопитесь ли вы "собственным индивидуальным прецедентом" себе заслуг навесить? В Царствии божием разберутся - какое "такое сознание" и как "контрастом взаимодействует". Куда спешите, "трудяги"? Самопиар не зачтется. А вот навредить может. ;)

элис 30.05.2021 15:23
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716979)
Той силой Огня, которая возникла от взаимодействия энергий в человеке с миром через трансмутацию их в новое, более тонкое качество. Через этот процесс обретается и различение через смещения восприятия в новые часто ранее омраченные области сознания. Здесь и сейчас это пребывание сознания в свете осознанности, или как говорят в буддизме в созерцании пустоты всех дхарм (все дхармы изначально пусты и не имеют признаков), что есть по сути что все вещи в сознании единственно правильно "расставлены на своих местах", более того единственно правильно обозначены. Поэтому такое созерцание уже не требует времени на анализ, понимание, все происходит моментально по мере углубления внимания и созерцания в притягивающий его процесс...
Так понимаю, Вы говорите о чувствознании, которое иррационально.

Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716979)
, конечно для этого необходима сила, потенцал ибо раскрытие созерцаемого и происходит в мере этого потенциала, поэтому и расширение сознания это бесконечный процесс, или говоря языком Адвайты, просветление это бесконечный процесс..
Может,это врожденная способность типа мышления к иррациональному, не задавленная рацио.

Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716979)
Сила такая возникает от пребывания сознания и жизнью в будущем, потому Махатмы и говорят: "мы живем для будущего, будущим и в будущем". Но мы живя здесь и сейчас с таким сознанием, контрастом взаимодействия с этим омраченным невежеством миром через трансформации энергий приближаем собственным индивидуальным прецедентом это будущее в настоящее. Так аккумулируется сила в постоянном труде. Так вижу.
Вот почему говорят Махатмы о жизни в будущем? Полагаю потому, что их Сознание Едино по Иерархии, а,значит, их настоящее-наше будущее.
То есть "индивидуальный прецедент", по аналогии, объединение индивидуального сознания с Сознанием Махатмы. Вероятно, таковым и должен быть духовный лидер в общине, восходящей к истинному Братству.

Djay 30.05.2021 21:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716981)
Вот почему говорят Махатмы о жизни в будущем? Полагаю потому, что их Сознание Едино по Иерархии, а,значит, их настоящее-наше будущее.
Ага. Где-то в Седьмом Круге всенепременно. Ваше или нет, но скорей всего махатмы имели в виду все человечество. :)

элис 31.05.2021 07:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Цитата:
Вот почему говорят Махатмы о жизни в будущем? Полагаю потому, что их Сознание Едино по Иерархии, а,значит, их настоящее-наше будущее.
Ага. Где-то в Седьмом Круге всенепременно. Ваше или нет, но скорей всего махатмы имели в виду все человечество
Человечество к "Вершине" идет по спирали. А те, кто идет впереди-по Центру спирали-"Золотой Путь". Индивидуально всегда есть выбор, как идти к Седьмому Кругу.. Правда , уже в этом Круге на переходе к шестой расе -Отбор.
Махатмы по определению - отождествившиеся со всем человечеством. Но это не означает ментальное соглашательство. А наполненную тождественным опытом "Чашу". Пространственных Весов Справедливости.
"Каждый выбирает по себе". С этим ничего не поделаешь-Космические Законы.

Вайрочана 31.05.2021 08:50
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716993)
Человечество к "Вершине" идет по спирали. А те, кто идет впереди-по Центру спирали-"Золотой Путь".
Через Центр спирали и идут все перемещения и связь сознания с будущим, в зависимости от нашего внутреннего потенциала, Он позволяет (в мере потенциала) не только сознанию оказаться в Центре спирали но и перемещаться по нему как по Лучу, преодолевая ускоренно те витки в интенсивности Центра-Луча, и выходить на витки спирали будущего, относительно настоящего всего человечества. Когда новые энергии будущего при таких процессах будут ассимилированы в человеке через расширение сознания, создается прецедент для всего человечества еще одного Пути в будущее, будущее становится ближе человечеству. Поэтому сила, ее потенциал и качества энергий так связаны с будущим, когда есть живые прецеденты "мостов" с настоящим. По сути это работа принципа притяжения Зерен Духа к Жизни с этой грани восприятия.

Djay 31.05.2021 10:41
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716993)
Человечество к "Вершине" идет по спирали. А те, кто идет впереди-по Центру спирали-"Золотой Путь". Индивидуально всегда есть выбор, как идти к Седьмому Кругу..
Не, мадам, увы, но выбор этот "чисто порассуждать". Как говорится - "пусть наши желания совпадают с нашими возможностями". А вот совпадают ли... :roll:
Тут, пожалуй, лучше потихоньку идти. Без транспарантов и барабанного боя. Но уж если "парадным маршем", то однозначно - не туда. В лучшем случае просто "бег на месте". [-X

элис 31.05.2021 10:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716996)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 716993)
Человечество к "Вершине" идет по спирали. А те, кто идет впереди-по Центру спирали-"Золотой Путь".
Через Центр спирали и идут все перемещения и связь сознания с будущим, в зависимости от нашего внутреннего потенциала, Он позволяет (в мере потенциала) не только сознанию оказаться в Центре спирали но и перемещаться по нему как по Лучу, преодолевая ускоренно те витки в интенсивности Центра-Луча, и выходить на витки спирали будущего, относительно настоящего всего человечества. Когда новые энергии будущего при таких процессах будут ассимилированы в человеке через расширение сознания, создается прецедент для всего человечества еще одного Пути в будущее, будущее становится ближе человечеству. Поэтому сила, ее потенциал и качества энергий так связаны с будущим, когда есть живые прецеденты "мостов" с настоящим. По сути это работа принципа притяжения Зерен Духа к Жизни с этой грани восприятия.
И соответственно, в микрокосме-этот Центр-Сердце. Буддийской Традиция различает Доктрину "Ока" и доктрину "Сердца". Учение Христа обращено к Сердцу("На протяжении земной жизни Спаситель не один раз обличал и открывал лукавство книжников и фарисеев"), также, как и учение Живой Этики. К слову и ЕПБ называла "теософскими термитами". книжников от Теософского Общества, называя Философию ТД Учением альтруизма.

Djay 31.05.2021 10:47
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716996)
Когда новые энергии будущего при таких процессах будут ассимилированы в человеке через расширение сознания, создается прецедент для всего человечества еще одного Пути в будущее, будущее становится ближе человечеству. Поэтому сила, ее потенциал и качества энергий так связаны с будущим, когда есть живые прецеденты "мостов" с настоящим.
Практический пример подобного "моста-прецедента" можете привести? Так, навскидку. Хотя бы для иллюстрации собственного понимания заученной матчасти? Наводка дана в ЖЭ - искусство. Итак? :)

элис 31.05.2021 10:53
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
..
Цитата:
Тут, пожалуй, лучше потихоньку идти. Без транспарантов и барабанного боя.
"
Как "лучше"-это относительно. Каждый импульс духа фиксируется в "Чаше". Главное, чтобы личность не потянула "Чашу" в обратную сторону. Хотя, как история человечества знает, есть и такой сознательный выбор. Например, гитлеровский нацизм или та же история с Атлантидой. Собственно, и современное земное человечество потянуло "Весы" к тому, что вызвало Огонь раньше готовности к Этому Циклу. Только некоторые теософы все никак не "проснуться".

Вайрочана 31.05.2021 10:53
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 717004)
Практический пример подобного "моста-прецедента" можете привести?
Елена Ивановна Рерих. Николай Константинович Рерих. И многие Светочи человечества которые опередили свое настоящее, принеся людям бескорыстно тот Свет что был доступен им в разных формах, книгах, музыке, искусстве...

элис 31.05.2021 11:03
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 717007)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 717004)
Практический пример подобного "моста-прецедента" можете привести?
Елена Ивановна Рерих. Николай Константинович Рерих. ...
Они Вели и своих учеников, которые так же в этом участвовали.

Djay 31.05.2021 20:36
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 717007)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 717004)
Практический пример подобного "моста-прецедента" можете привести?
Елена Ивановна Рерих. Николай Константинович Рерих. И многие Светочи человечества которые опередили свое настоящее, принеся людям бескорыстно тот Свет что был доступен им в разных формах, книгах, музыке, искусстве...
Блаватскую забыли, или не заслужила Вашего признания "моста-прецедента"? :rolleyes: Хотя, это совсем не важно для памяти об упасике. Но говорит о Вас. И Ваших "соратниках" по диалогу. Один за другим повторяете в разных видах одно и то же. И ни шагу самостоятельно. :D

Djay 31.05.2021 20:45
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 717006)
Каждый импульс духа фиксируется в "Чаше". Главное, чтобы личность не потянула "Чашу" в обратную сторону
Что же эдакое по Вашему "чаша"? Если ее может кама-манас "потянуть в обратную сторону"? Занятно... :confused:

Вайрочана 31.05.2021 22:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
элис, удивляюсь, почему эту манипулятивную забавляющуюся с улыбкой этим процессом даму еще не забанили на форуме? Она же наслаждается "ядом" своих домыслов в сторону других.

элис 01.06.2021 06:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 717024)
элис, удивляюсь, почему эту манипулятивную забавляющуюся с улыбкой этим процессом даму еще не забанили на форуме? Она же наслаждается "ядом" своих домыслов в сторону других.
В сторонника МЦР на этой площадке , как правило, летят "камни" и "яд", что приветствовалось в кампанию уничтожения Общественного Музея. Но это действие впечатывается в душу такого "метателя" навсегда. Так что, это ожидаемо.

элис 01.06.2021 06:10
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Цитата:
Каждый импульс духа фиксируется в "Чаше". Главное, чтобы личность не потянула "Чашу" в обратную сторону
Что же эдакое по Вашему "чаша"? Если ее может кама-манас "потянуть в обратную сторону"? Занятно..
:-)
Поищите в себе. "Не попробуешь, не узнаешь".

Djay 01.06.2021 09:44
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 717024)
элис, удивляюсь, почему эту манипулятивную забавляющуюся с улыбкой этим процессом даму еще не забанили на форуме? Она же наслаждается "ядом" своих домыслов в сторону других.
Какой яд, сударь? Вам указывают (очень мягко и деликатно) на Ваши глюки от заумности речей. И, раз уже возник вопрос на тему жалоб (почему не банят?), то что-то достигло цели. Но еще не осознано. Попытайтесь выйти за рамки самомнения. Иногда полезно. Это как обрезание ногтей, чтобы не выросли когти и не царапали все подряд. :D

Djay 01.06.2021 09:49
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 717028)
Цитата:
Цитата:
Каждый импульс духа фиксируется в "Чаше". Главное, чтобы личность не потянула "Чашу" в обратную сторону
Что же эдакое по Вашему "чаша"? Если ее может кама-манас "потянуть в обратную сторону"? Занятно..
:-)
Поищите в себе. "Не попробуешь, не узнаешь".
Во мне, слава богу, нет никаких Ваших надуманных образований (от недостатка понимания). Но для Вас могу пояснить, что антахкарана, которую Вы именуете "чаша", и которая строится самыми чистыми духовными переживаниями личности, может быть разрушена, если личность перестанет ее "пополнять". Но никуда быть притянута "в обратную сторону" не может. Никак. Читайте матчасть и не выдумывайте отсебятину. :cool:

элис 01.06.2021 10:22
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Во мне, слава богу, нет никаких Ваших надуманных образований (от недостатка понимания). Но для Вас могу пояснить, что антахкарана, которую Вы именуете "чаша", и которая строится самыми чистыми духовными переживаниями личности, может быть разрушена, если личность перестанет ее "пополнять". Но никуда быть притянута "в обратную сторону" не может. Никак. Читайте матчасть и не выдумывайте отсебятину.
"Чаша"-это Центр Сознания. Индивидуализированный дух(духовная душа) может проявиться в личности только через Центры Сознания. Это тот духовный опыт, который уже ассимилирован предыдущими воплощениями(другими личностями). А "текущая" личность пополнит или не пополнит-это произойдет только в посмертном состоянии. Там решающая борьба за пятый принцип,что в жизни распят между духовной душой и личными принципами(проводниками), которые дух разворачивает из себя же. Но личность может это отправить просто на ветер, на заварушки хаоса. Читать мало. Надо осознавать практически..Тема-то "здесь и сейчас". :-)

Вайрочана 01.06.2021 11:00
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
элис, да, когда Центры Сознания не освещают омраченные личностным области сознания человека и часто это читается в рамках дхармы (кармы) по его поведению, то обычно такой человек переносит те рамки в которых сам находится на других, оправдывая свое поведение вектором привычного поведения якобы на благо на кого переносит, не замечая ни своего состояния, ни личностных аспектов переноса, ни сопернического ристалища, которое сквозит сквозь доносимое им. Все это "подливает воду на мельницу" так творимого хаоса, через ту локализацию восприятия в которой пребывает. Понимая это, человек что вышел за пределы подобных опытов взаимодействий (по сути не выводящих из омрачения сознание а их усугубляющих, якобы во благо личности, хоть его и не просят это делать), может конечно сострадательно отнестись к подобным людям, но если увидит в этом целесообразность преумножения света осознанности в омраченных областях сознания, с пониманием и вмещением тех рамок что очерчивают его судьбу, в противном случае дальнейшие взаимодействия могут быть разрушительны для обеих сторон как нецелесообразное приложение сил. Впрочем для невежественного человека который является даже потенциальным носителем хаоса, все средства хороши, ибо вектора мысли проходящие через омраченное невежеством сознание, могут даже использовать истинные знания в линии этих векторов. Как пример прецедент Алисы Бэйли.

элис 01.06.2021 12:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 717040)
[... если увидит в этом целесообразность преумножения света осознанности в омраченных областях сознания, с пониманием и вмещением тех рамок что очерчивают его судьбу, в противном случае дальнейшие взаимодействия могут быть разрушительны для обеих сторон как нецелесообразное приложение сил. ....
Безусловно, не выходя из ориентиров: Соизмеримость, Иерархия, Сознание Единства и "Господом твоим". Не проявляя малодушия и не умножая зла. Все же площадка декларирует себя, как утверждение учения Живой Этики,можно встретить и близкие сознания. А нападения будут всегда, где бы ни был.

элис 01.06.2021 13:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
По поводу МЦР... вообще мимо. Я даже не знаю - кто и откуда, т.к. нигде не состою и пр. и пр.. Вот люди выдумывать горазды, однако. Без стеснения.
Там по поводу "банят\не банят"... А это функция администратора и его политика.. В этом контексте,Вы или не Вы,знаете или нет-это неважно..

Djay 01.06.2021 20:34
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 717039)
"Чаша"-это Центр Сознания. Индивидуализированный дух(духовная душа) может проявиться в личности только через Центры Сознания. Это тот духовный опыт, который уже ассимилирован предыдущими воплощениями(другими личностями).
Это называется сутр-атма (серебрянная нить, нить-душа) - духовный опыт предыдущих воплощений.
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 717039)
А "текущая" личность пополнит или не пополнит-это произойдет только в посмертном состоянии.
Вот что значит не читать теософских трудов. Все перепутано. Пополнение - построение антахкараны происходит всю жизнь личности. Которая и связывает светлую часть кама манаса с буддхи манасом. И в посмертии прижизненные духовные накопления и есть тем оружием, что побеждает в "борьбе за пятый принцип". O:)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 717039)
Там решающая борьба за пятый принцип,что в жизни распят между духовной душой и личными принципами(проводниками), которые дух разворачивает из себя же. Но личность может это отправить просто на ветер, на заварушки хаоса. Читать мало. Надо осознавать практически..Тема-то "здесь и сейчас". :-)
Ай-ай, как много слов, но сути нет. А давайте Вы ответите на простой вопрос - что же должно помешать личности "может это отправить просто на ветер, на заварушки хаоса"? Если выше Вы же ляпнули:
Цитата:
А "текущая" личность пополнит или не пополнит-это произойдет только в посмертном состоянии
:rolleyes:
В посмертном состоянии, как утверждают теософские источники, уже ничего личность сделать не может. Поскольку распадается на "составляющие". Там - подсчет баллов, заработанных при жизни.
Так что, мадам, Вы запутались в собственных словесах и нагородили кучу не увязанных смыслом сентенций. Здесь и сейчас. :D

Djay 01.06.2021 20:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 717040)
элис, да, когда Центры Сознания не освещают омраченные личностным области сознания человека и часто это читается в рамках дхармы (кармы) по его поведению, то обычно такой человек переносит те рамки в которых сам находится на других, оправдывая свое поведение вектором привычного поведения якобы на благо на кого переносит, не замечая ни своего состояния, ни личностных аспектов переноса, ни сопернического ристалища, которое сквозит сквозь доносимое им. Все это "подливает воду на мельницу" так творимого хаоса, через ту локализацию восприятия в которой пребывает. Понимая это, человек что вышел за пределы подобных опытов взаимодействий (по сути не выводящих из омрачения сознание а их усугубляющих, якобы во благо личности, хоть его и не просят это делать), может конечно сострадательно отнестись к подобным людям, но если увидит в этом целесообразность преумножения света осознанности в омраченных областях сознания, с пониманием и вмещением тех рамок что очерчивают его судьбу, в противном случае дальнейшие взаимодействия могут быть разрушительны для обеих сторон как нецелесообразное приложение сил. Впрочем для невежественного человека который является даже потенциальным носителем хаоса, все средства хороши, ибо вектора мысли проходящие через омраченное невежеством сознание, могут даже использовать истинные знания в линии этих векторов. Как пример прецедент Алисы Бэйли.
Судя по бессмысленной (совершенно!) риторике, Ваши "вектора" никакими истинными знаниями не отягощены. То есть - полное словоблудие. :-*|

Кроме вполне просматриваемого указания на омраченность оппонента и собственную же высокодуховную степень развития. :D

элис 02.06.2021 07:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Цитата:
А "текущая" личность пополнит или не пополнит-это произойдет только в посмертном состоянии.
Вот что значит не читать теософских трудов. Все перепутано. Пополнение - построение антахкараны происходит всю жизнь личности. Которая и связывает светлую часть кама манаса с буддхи манасом. И в посмертии прижизненные духовные накопления и есть тем оружием, что побеждает в "борьбе за пятый принцип".
Хорошо сказано: "читать теософских трудов". То бишь-трудов тех, кто принес учение. Но это не труды читающего, не его опыт. А опыт-его собственная жизнь в воплощении и есть. Только осознанная, ответственная за свои порождения. "Здесь и сейчас" Человеку на то и дан разум.Иначе, не только с буддхи нечего будет "соединять", а и то, что было отпущено духовного в воплощение, растрачено заварушками на космический мусор. .Не дотягивающего не только до добродетельного, но и вообще разумного. .

элис 02.06.2021 07:37
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Судя по бессмысленной (совершенно!) риторике,
Риторика-это механика, пустое. То, что ведет к Истине-Сущность Психической Энергии. А смысл сказанного Вайрочаной тождественно вот этому:
Цитата:
Каждая мысль человека от тьмы или Света, и каждая связана преимущественно с какой-либо из оболочек. Есть мысли телесные, относящиеся к телу, есть мысли яро насыщенные эмоциональным началом невысокого порядка, есть мысли, касающиеся возвышенных чувств, есть мысли, совершенно лишенные эмоций. Каждою мыслью объединяется человек с движением в том или ином проводнике, мыслью его вызывая. Чистая мысль, любого порядка, делает это движение чистым, и наоборот. Тон задает мысль. И управить проводниками можно лишь с помощью мысли. Движение, происходящее в оболочках, по ассоциации вызывает ряд соответствующих мыслей, течение которых идет автоматически, если отсутствует контроль. Если привычки мышления чисты, опасности нет даже при автоматизме мышления, но если нечисты они, то самый строгий контроль становится необходимым, ибо иначе очищения не достичь. Так, чистка нежелательных наслоений совершается и может совершаться лишь при условии постоянного контроля или дозорного состояния сознания. В материи, из которой состоят проводники, находятся элементы той или иной степени разреженности или очищения. Процесс разрежения или утончения материального состава своих проводников можно вести сознательно и планомерно. Тяжкие частицы низших вожделений делают тяжелым не только плотное тело, но и другие оболочки. Отягченное грубыми частицами астральной материи, тонкое тело не в силах подняться в более высокие слои Надземного Мира и вынуждено находиться внизу. И хочет подняться, но не может. Как говорится, рад бы в рай, да грехи не пускают. Вот почему процесс очищения не только сознания, но и оболочек важен чрезвычайно. При высоком, даже временном, подъеме лицо человека начинает как бы светиться, при постоянном – свечение остается навсегда. Каждая мысль или отемняет или осветляет плотную оболочку, равно как и все остальные, ибо вносит в микрокосм человека Свет или тьму. И можно почаще спрашивать себя: «чего я носитель, тьмы или Света». Четкая, сильная мысль уничтожает всякую двойственность и колебания, и ученик точно знает, Свет или тьма превалирует в нем в каждый данный момент. Из этого вывод – контроль над мыслями необходим безусловно, если дух хочет подниматься по ступеням лестницы жизни. И если человек – это процесс, и обычно процесс бесконтрольный, то для ученика становится он строго направляемым и регулируемым волей. И тогда все, что происходит в сознании его, берется под строжайший контроль. Это и будет дисциплина духа. Для сужденного ученика это крылья, для прохожего – цепи и рабство

Djay 02.06.2021 10:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 717056)
Цитата:
Судя по бессмысленной (совершенно!) риторике,
Риторика-это механика, пустое. То, что ведет к Истине-Сущность Психической Энергии. А смысл сказанного Вайрочаной тождественно вот этому:
Цитата:
Каждая мысль человека от тьмы или Света, и каждая связана преимущественно с какой-либо из оболочек. Есть мысли телесные, относящиеся к телу, есть мысли яро насыщенные эмоциональным началом невысокого порядка, есть мысли, касающиеся возвышенных чувств, есть мысли, совершенно лишенные эмоций. Каждою мыслью объединяется человек с движением в том или ином проводнике, мыслью его вызывая. Чистая мысль, любого порядка, делает это движение чистым, и наоборот. Тон задает мысль. И управить проводниками можно лишь с помощью мысли. Движение, происходящее в оболочках, по ассоциации вызывает ряд соответствующих мыслей, течение которых идет автоматически, если отсутствует контроль. Если привычки мышления чисты, опасности нет даже при автоматизме мышления, но если нечисты они, то самый строгий контроль становится необходимым, ибо иначе очищения не достичь. Так, чистка нежелательных наслоений совершается и может совершаться лишь при условии постоянного контроля или дозорного состояния сознания. В материи, из которой состоят проводники, находятся элементы той или иной степени разреженности или очищения. Процесс разрежения или утончения материального состава своих проводников можно вести сознательно и планомерно. Тяжкие частицы низших вожделений делают тяжелым не только плотное тело, но и другие оболочки. Отягченное грубыми частицами астральной материи, тонкое тело не в силах подняться в более высокие слои Надземного Мира и вынуждено находиться внизу. И хочет подняться, но не может. Как говорится, рад бы в рай, да грехи не пускают. Вот почему процесс очищения не только сознания, но и оболочек важен чрезвычайно. При высоком, даже временном, подъеме лицо человека начинает как бы светиться, при постоянном – свечение остается навсегда. Каждая мысль или отемняет или осветляет плотную оболочку, равно как и все остальные, ибо вносит в микрокосм человека Свет или тьму. И можно почаще спрашивать себя: «чего я носитель, тьмы или Света». Четкая, сильная мысль уничтожает всякую двойственность и колебания, и ученик точно знает, Свет или тьма превалирует в нем в каждый данный момент. Из этого вывод – контроль над мыслями необходим безусловно, если дух хочет подниматься по ступеням лестницы жизни. И если человек – это процесс, и обычно процесс бесконтрольный, то для ученика становится он строго направляемым и регулируемым волей. И тогда все, что происходит в сознании его, берется под строжайший контроль. Это и будет дисциплина духа. Для сужденного ученика это крылья, для прохожего – цепи и рабство
Ой сомнительно. :rolleyes: В приведенной цитате совершенно нейтральное (не персонифицированное) описание различного типа мыслей, контроля, продвижения и пр.

А в вайрочановом сообщении все акценты на:

- собеседник - весь-такой омраченный-ограниченный-невежественный-в хаосе...

Что легко поставить рядом и сравнить любому читателю. :D
Цитата:
Сообщение от Вайрочана
элис, да, когда Центры Сознания не освещают омраченные личностным области сознания человека и часто это читается в рамках дхармы (кармы) по его поведению, то обычно такой человек переносит те рамки в которых сам находится на других, оправдывая свое поведение вектором привычного поведения якобы на благо на кого переносит, не замечая ни своего состояния, ни личностных аспектов переноса, ни сопернического ристалища, которое сквозит сквозь доносимое им. Все это "подливает воду на мельницу" так творимого хаоса, через ту локализацию восприятия в которой пребывает. Понимая это, человек что вышел за пределы подобных опытов взаимодействий (по сути не выводящих из омрачения сознание а их усугубляющих, якобы во благо личности, хоть его и не просят это делать), может конечно сострадательно отнестись к подобным людям, но если увидит в этом целесообразность преумножения света осознанности в омраченных областях сознания, с пониманием и вмещением тех рамок что очерчивают его судьбу, в противном случае дальнейшие взаимодействия могут быть разрушительны для обеих сторон как нецелесообразное приложение сил. Впрочем для невежественного человека который является даже потенциальным носителем хаоса, все средства хороши, ибо вектора мысли проходящие через омраченное невежеством сознание, могут даже использовать истинные знания в линии этих векторов. Как пример прецедент Алисы Бэйли.
Кроме некоторых употребляемых и там и тут слов - ничего общего. И надо ж так постараться "натянуть сову на глобус", чтобы утверждать тождество! :confused:
Где рекомендуемое: "И можно почаще спрашивать себя: «чего я носитель, тьмы или Света» в посте Вайрочаны? Нет там ничего подобного. Наоборот. Вся его риторика сводится к аксиоме - "я - светлый" , "а ты - темный". Все. С этим пришел на форум, как и другие, ему подобные. За что и получает соответствующие коррективы, которые "его светлости" видятся жутким ядом. :D

элис 02.06.2021 11:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
И надо ж так постараться "натянуть сову на глобус", чтобы утверждать тождество!
:-)
Совершенно верно, мнение на мысль не натянуть. Теософия не раскрывает механизма мышления.Это делает учение Живой Этики. Кто уяснил этот механизм, тот разберется,кто мыслит, а кто рефлексирует, кто ученик, а кто прохожий, с кем нужно дискутировать, а с кем бесполезно.. А тождество налицо. (цитата из Граней Агни-Йоги, 1961 г.)
"Чтобы видеть, нужен Свет"

Djay 03.06.2021 09:06
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 717058)
Цитата:
И надо ж так постараться "натянуть сову на глобус", чтобы утверждать тождество!
:-)
Совершенно верно, мнение на мысль не натянуть. Теософия не раскрывает механизма мышления.Это делает учение Живой Этики. Кто уяснил этот механизм, тот разберется,кто мыслит, а кто рефлексирует, кто ученик, а кто прохожий, с кем нужно дискутировать, а с кем бесполезно.. А тождество налицо. (цитата из Граней Агни-Йоги, 1961 г.)
"Чтобы видеть, нужен Свет"
Увы, однако ни Вы, ни Ваш партнер по диалогам никоим образом не раскрываете никаких механизмов. ](*,) Повторение фраз "раскрывает"+цитаты - ни о чем не говорит. Кроме того, что говорящий находится в стадии самовосхищения своим "запредельным" уровнем познаний. Это было бы печально, если бы не было столь наглядно и поучительно. :-D

Djay 03.06.2021 09:26
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 717058)
Теософия не раскрывает механизма мышления.Это делает учение Живой Этики.
Сколько ляпов Вы еще тут выложите? Давно такого перлопада не замечалось. И хоть бы где-то приписала "я так думаю", нет - все просто в ультимативной форме. :D
Вот, полагаю, одна приснопамятная контора и пострадала вследствие подобной "философии". Сектантство до добра не доводит, мадам. Не заметили?:-k

элис 03.06.2021 12:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Увы, однако ни Вы, ни Ваш партнер по диалогам никоим образом не раскрываете никаких механизмов. Повторение фраз "раскрывает"+цитаты - ни о чем не говорит. Кроме того, что говорящий находится в стадии самовосхищения своим "запредельным" уровнем познаний. Это было бы печально, если бы не было столь наглядно и поучительно
А никто и не обязан Вам раскрывать никакие "механизмы".
Мысль-это творческое начало, творческая энергия. Работа с мыслью-медитативное освоение внутреннего космоса сознания. Так что..."сама-сама".

элис 03.06.2021 12:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Цитата:
Теософия не раскрывает механизма мышления.Это делает учение Живой Этики.
Сколько ляпов Вы еще тут выложите? Давно такого перлопада не замечалось. И хоть бы где-то приписала "я так думаю", нет - все просто в ультимативной форме.
Вот, полагаю, одна приснопамятная контора и пострадала вследствие подобной "философии". Сектантство до добра не доводит, мадам. Не заметили?
:-)
Надо просто знать учение Живой Этики.
А до добра не доводит зло.

Djay 03.06.2021 15:12
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 717069)
Цитата:
Увы, однако ни Вы, ни Ваш партнер по диалогам никоим образом не раскрываете никаких механизмов. Повторение фраз "раскрывает"+цитаты - ни о чем не говорит. Кроме того, что говорящий находится в стадии самовосхищения своим "запредельным" уровнем познаний. Это было бы печально, если бы не было столь наглядно и поучительно
А никто и не обязан Вам раскрывать никакие "механизмы".
Мысль-это творческое начало, творческая энергия. Работа с мыслью-медитативное освоение внутреннего космоса сознания. Так что..."сама-сама".
Мне ничего не надо раскрывать, мадам. Но если Вы (или кто другой) делает некую публичную заявку на некие знания где-то почерпнутые, то обычная этика форума требует эту заявку как-то подтвердить. Вы тут набросали много-много всякого, типа:
Цитата:
Сообщение от элис
Теософия не раскрывает механизма мышления.Это делает учение Живой Этики.
А как-то сие проиллюстрировать - не? Какой "сама-сама"? И все читающие Ваши выбросы должны что-то "сами-сами"? :grin::grin::grin:
С моей точки зрения подобные "мыслью-медитативно", как бы, навеянные соображения есть просто словоблудие. Никак не связанное ни с какими уважаемыми первоисточниками. Разве что набором используемых слов. :rolleyes:

Djay 03.06.2021 15:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 717069)
Мысль-это творческое начало, творческая энергия
Но только Ваша, да? А мысли собеседников, с Вами не согласных, всенепременно что-то низкое. И это тоже Вам открыли книги ЖЭ? :mrgreen:

элис 03.06.2021 15:39
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Но только Ваша, да? А мысли собеседников, с Вами не согласных, всенепременно что-то низкое.
Вайрочана уже достаточно раскрыл это вопрос несколькими постами ранее.

элис 03.06.2021 15:42
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
С моей точки зрения подобные "мыслью-медитативно", как бы, навеянные соображения есть просто словоблудие
И каждый прав для своего состояния сознания.

Djay 04.06.2021 09:55
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 717077)
И каждый прав для своего состояния сознания.
Только табуретка, мнящая себя величественным храмом, как-то правой не выглядит.:D

Вайрочана 04.06.2021 11:46
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Постоянная жажда оппонирования в общественном месте уводит человека от повышающих потенциал продуктивных и восходящих путей общения, срезает остриё осознанности, под сферу восприятия оппонирующего, пытающегося охватить ею предмет оппонирования. По сути это размагничивающий потенциал и осознанность фактор, если он становится постоянным.

элис 04.06.2021 12:18
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Цитата:
И каждый прав для своего состояния сознания.
Только табуретка, мнящая себя величественным храмом, как-то правой не выглядит.
:-)
Цитата:
Быть или не быть-вот в чем вопрос
Это классика.

элис 05.06.2021 08:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 717083)
По сути это размагничивающий потенциал и осознанность фактор, если он становится постоянным.
.В одной из работ НКР встречала :"Вселенная целесообразна". Это к Ключу о Дхарме. Можно воспринимать такие явления, как "Стража Порога". Но не тогда, когда человек действует по этому направлению сознательно.
Самое время вспомнить о втором, упомянутом Вами, Ключе-Учителе, Иерархии. На слуху -"не один волос не упадет...". Христианство объясняет это тем, что лишь своими грехами человек дает "бесам" волю действовать в нем. Сущности такого рода, так или иначе,присутствуют в пространстве, в соответствующих сферах бытия. Теософия ТД вызвана, в том числе, и распространением Спиритизма, приоткрывая Надземное, Макрокосм. Живая Этика обратилась уже к микрокосму. И фактору осознанности, как Вы говорите.
А третий Ключ-Сангха, Община-должна сложиться естественным путем. "Если друг оказался вдруг, и не друг и не враг-а так..." Говорят, Верность-самое редкое качество. Но оно, так понимаю, синтетическое.Не может быть Верности без Надежды, Надежды без Веры, а Веры без Любви. То есть все эти качества собираются в одной точке-Вершине. Вершине человека. Человечности?
Так, в контексте учения Живой Этики, истинная община должна восходить к Белому Братству. Мыслью?

Вайрочана 05.06.2021 16:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 717098)
Так, в контексте учения Живой Этики, истинная община должна восходить к Белому Братству. Мыслью?
Можно сказать и сверхнасыщенностью всеми тремя Ключами в синтезе и многообразии Мысли Пространственной, образующей единый Узор Творения и "крылья" творчества которые устремляют к Белому Братству..

элис 06.06.2021 08:20
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 717105)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 717098)
Так, в контексте учения Живой Этики, истинная община должна восходить к Белому Братству. Мыслью?
Можно сказать и сверхнасыщенностью всеми тремя Ключами в синтезе и многообразии Мысли Пространственной, образующей единый Узор Творения и "крылья" творчества которые устремляют к Белому Братству..
Конкретным умом, который направлен к земле, трудно воспринять всеохватывающую и всепроникающую МЫСЛЬ, в которой мы имеем бытие, и которая и снаружи, и внутри- ОДНА
Но по аналогии можно уподобить в нашем масштабе(микрокосма) заброшенным в восходящую волну общего Цикла человечества"зерном" Мечты, которое созревает и всходит в каком-то из воплощений. Только в планетном масштабе, такие "зерна" образуется синтезом самоотверженной мечты отдельных человеков к Благу всего человечества(сверхнасыщенной . по-Вашему выражению ?). И "где-то", в соответствующих Сферах Бытия, они ВЗРАЩИВАЮТСЯ- насыщаются ТВОРЧЕСКОЙ ЭНЕРГИЕЙ этого плана к воплощению какой-то из "граней" соизмеримо с готовыми к принятию этого силами человеческими.. А если в масштабе Вселенной...Но, вероятно, психическая энергия каждой индивидуальности так же оставила свой "самоотверженный след" и в планетном масштабе, который и будет своеобразными "крыльями" души. Живая Этика говорит, что "Чаша"-прошлое, "Сердце"-будущее. То есть, опыт накоплен( силы все развиты), и теперь этот опыт необходимо "вспомнить"(духу "вспомнить"(потому линия "Сердце-будущее"), поскольку личность уже новая, занимающаяся лично собой), расчистить в себе, в своей душе, и расправить "крылья". Сказано: "На всех путях Встречу...". И это и будет Белое Братство? Как синтез Трех Драгоценностей ? А по сути Единый Закон для всех путей?

Djay 06.06.2021 09:19
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 717105)
Можно сказать и сверхнасыщенностью всеми тремя Ключами в синтезе и многообразии Мысли Пространственной
А можно и не сказать. Будет всяко умнее, чем "умножать сущности". :D
Ключи обычно необходимы для открывания - хоть один, хоть три, хоть 10. Есть один ключ (овладел человек) - хорошо. Два - еще лучше. Три -замечательно. Можно открывать то, для чего ключи созданы. :-)
Но вот что (по сути!) означает фраза "сверхнасыщенностью всеми тремя Ключами" ? Это таки занятно. С дубликатами, что ли? По три на каждый...:-k

Вайрочана 06.06.2021 11:08
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 717116)
Но вот что (по сути!) означает фраза "сверхнасыщенностью всеми тремя Ключами" ?
Означает что Ключи позволяют творчески и гармонично разверуть триадную основу в соответствующих пропорциях для приложения сего сокровенного творчества в Жизни, то есть тот принцип универсальный который освещен в Учении как притяжение Зерен Духа к Жизни. А в этой самой развертке, как узоре существуют и 7 и 8 и 9 и 10 ключей для этого, весь вопрос какие пропорции через синтез будут магнитны вашему сердцу для творчества. Сверхнасыщенность мыслью непреходящей позволяет не только удерживать сферу, масштаб приложения труда, но и еще более насыщать ее до новых рекордов трансформационных смещений к более разряженным, тонким и огненным условиям сотворчества участвующих в ней. Хорошая иллюстрация этого скажем - фракталы, где сверхнасыщенность бесконечной скалярностью величин в разных масштабах по определенным математическим формулам и пропорциям позволяет творить по сути нелокальную форму.

Вайрочана 06.06.2021 11:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Другая грань в свете даосских древних источников: Великий Предел (Дао) Инь-Ян, проявлением третьего элемента - Цзы (Дитя), формирует Центр в восмичастной генетической структуре, что преобразует весь геном в девятичастную (отсюда и древние китайские тексты Дао Дэ Цзин (81 параграф) и Великая Книга Тайн со своими тетрагараммами (81 тетрагармма)) формируют новую степень свободы в структуре расширяющую сознание. То есть проявленный Центр иерархичен ко всей восьмичастной структуре и является уже ведущим процессы в ней, тогда как сама восьмичастная структура без Центра с диадной основой Инь-Ян, лишь изначальная основа всей генетики, которой пока идет все человечество в основной массе своей. Это говорю эзотерическим языком. Имеющий уши да услышит.

Sufir 06.06.2021 14:25
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 717098)
Не может быть Верности без Надежды
По идее в самых безнадёжных ситуациях верность и проверяется.


Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 717098)
а Веры без Любви
Любовь все качества соединяет и насыщает. Любовь к Иерархии и людям, к животным и природе, к урокам истории и строительству будущего, к своему окружению и далёким краям, к труду и красоте... Даже философия - "любовь к знаниям".

Djay 06.06.2021 21:32
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 717118)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 717116)
Но вот что (по сути!) означает фраза "сверхнасыщенностью всеми тремя Ключами" ?
Означает что Ключи позволяют творчески и гармонично разверуть триадную основу в соответствующих пропорциях для приложения сего сокровенного творчества в Жизни, то есть тот принцип универсальный который освещен в Учении как притяжение Зерен Духа к Жизни. .
Фракталы пока оставим (и так наворочено сущностей слишком :???:). И вернемся к "ключам", которыми надо "сверхнасыщаться". И которые, как Вы же выше высказались
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 716840)
Я уже говорил где, говоря о Трех Великих Драгоценностях. Учение - это Дхарма, благодаря которой регулируется диапазон пространства души воплощения, Намагниченность сознания Учением (Дхарма, Закон) позволяет не преступать его рамки в воплощении, для оптимального получения непреходящих опытов. Каждый человек если он на Пути должен осознавать в себе эти рамки Дхармы воплощения. В буддизме они называются пятью скандами, что включены конечно же в Дхарму.
Итак: Учитель, Закон (Учение, Дхарма), Община! Три в одном Круге вечности. Зерно Духа.
оказались известными Тремя Драгоценностями буддистов - Будда, Дхарма, Сангха. :)
К чему здесь слово "сверхнасыщаться" - так и не раскрыто. Заодно обратила внимание на "Три в одном Круге вечности"... :confused::-k

Спросить еще - что это такое? Какой-такой "Круг вечности"? :roll:

Вайрочана 06.06.2021 22:59
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 717133)
Какой-такой "Круг вечности"?
Посмотрите символ Знамени Мира:

Цитата:
«Многое, невыразимое словами, может быть дополнено символами. Во всяком символе будет, таким образом, элемент невыразимого. Можно прозреть значение сокровенного, но слова будут недостаточны.
Следует очень внимательно относиться к символам. Они, как сокровенные иероглифы, хранят сущность великого мироздания. Обычно люди не умеют обращать внимания на символы. Люди не любят указаний, ибо считают, что они подавляют их волю. Когда же люди остаются предоставленными себе, они полагают себя несчастными и покинутыми.
Символы как знамена, к которым могут сойтись воины, чтобы узнать приказ. Потеря Знамени считалась поражением войска. Также пренебрежение к символам может лишить постижения, невыразимого словами. Кроме того, символ есть запоминание целого Учения.
Сокровенность символа есть как бы напряжение энергии» [Аум. 437].
Я попытался выше в своих постах как мог выразить в словах что невыразимо, но иногда и слова могут быть символами, указывающими на невыразимое.

Djay 07.06.2021 10:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 717136)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 717133)
Какой-такой "Круг вечности"?
Посмотрите символ Знамени Мира:

Цитата:
«Многое, невыразимое словами, может быть дополнено символами. Во всяком символе будет, таким образом, элемент невыразимого. Можно прозреть значение сокровенного, но слова будут недостаточны.
Следует очень внимательно относиться к символам.

...

Сокровенность символа есть как бы напряжение энергии» [Аум. 437].
Я попытался выше в своих постах как мог выразить в словах что невыразимо, но иногда и слова могут быть символами, указывающими на невыразимое.
Ага. Оказывается Вы имели в виду символ Знамени Мира. =D|
Но, как бы, этика требует хоть намеков на употребляемый символизм. Не так ли? Невыразимое - это само-собой. В эзотерике 99% информации невыразима. Однако как-то излагают известные мудрецы. Аллегории, мифы, притчи. Картинку вот же привели? Могли бы и к своему сообщению ссылочку кинуть. Потому как окружность сама по себе - великий символ проявленного бытия. Кто знает, что говорящий имеет в виду? Тем более, что символ "трех сфер в окружности" так и не определен жестко. То ли "три времени", то ли "три драгоценности", а может трехмерность нашего мира? :-k:)

Вайрочана 07.06.2021 11:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Djay, вы не внимательны, выше было сказано полагаю достаточно чтобы внести ясность в здесь заданные вопросы. Возможно вы читая мои посты обращали внимание на что то другое, попробуйте перечитать.

Amarilis 07.06.2021 11:33
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
"Жизнь — это мгновение за мгновением, и мера вашей жизни — то, как ваш дух расцветает в каждое из этих мгновений....."
\Морихэй Уэсиба\

яБорис 07.06.2021 17:56
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716732)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 716705)
Так я и предлагаю идолов Христа и АЙ (и всех прочих) отринуть и углубиться в смысловое содержание...в его глубину, которую нам постигать.
Но тут Вы демонстрируете ОБРАТНОЕ. Отрицаете то, что есть смысл и подменяете его понятийно-словесным "идолом".
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 716812)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 716685)
Ещё раз - Вход в Царствие Небесное - ТРУДНЫЙ, но не обязательно УЗКИЙ. Он может быть широким, глубоким, узким, разным.
Это была аллегория. [-X
О чем собственно разговор?
Ваш комментарий на слова Христа...

элис 09.06.2021 07:58
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Цитата:
Сообщение от Вайрочана (Сообщение 717148)
было сказано полагаю достаточно чтобы внести ясность в здесь заданные вопросы..
Более чем :"[Аум. 437]". Дана целая Доктрина "АУМ" в Живой Этике.

Сидхартa 13.08.2023 14:31
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Писал ранее, что суть идеи "здесь-и-сейчас" - пратьяхара йоги. Но чернявский моментально удалил пост. Никаких нарушений правил форума не было. С него станется.

Вот еще один развернутый подход на "здесь-и-сейчас":
www.youtube.com/watch?v=oh-OQXprqUM

Сидхартa 15.08.2023 14:02
Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
 
Замените в Дхаммападе слово серъезность на слово бдительность из АЙ и по другому можно прочитать этот источник: : https://www.oum.ru/literature/buddizm/dhammapada/

Издержки перевода.

ЗЫ: ...или ничего не меняете - читайте как написано. :) Потом сообщите, что поняли.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:11.