Есть желающие ?
 

Здравствуйте все!
Странно. Казалось бы такой интересный и актуальный, особенно в наше время, вопрос, но почему-то так мало тем в разделе по этому поводу. А может всё-таки попробуем создать общину. Есть желающие ?

Ответ: Есть желающие ?
 

А Вы хорошо поискали? Может быть уже где-то есть? ;)

Ответ: Есть желающие ?
 

Можно поточнее. Есть что? Темы? Посмотрите на даты тем и последнего сообщения. Общины? Возможно есть, но если будет ещё одна, это разве плохо? Просмотрел 3 последние темы и что-то не помню, чтобы кто-то предлагал построить общину. Обсуждается многое на тему общины, но конкретного предложения не увидел. Может плохо смотрел.

Ответ: Есть желающие ?
 

Меня запишите:))
Июль, Август, с.г. через Барнаул, Бийск база "Высотник", оз.Аккем, далее к Белухе.
Можно на месте и обсудить пракические вопросы и место выбрать.
P.S. Думаю кроме желания нужны еще и возможности и все это осуществить до 2012г.

Ответ: Есть желающие ?
 

а почему именно 2012 год?

Ответ: Есть желающие ?
 

Может потому, что календарь Майя заканчивается и ожидается БП (не подумайте что Большой Праздник :)

Ответ: Есть желающие ?
 

Были и темы, но я имел в виду общины. Если будет ещё одна - только хорошо.

Ответ: Есть желающие ?
 

Календарь Майа в этом году не заканчивается.

Ответ: Есть желающие ?
 

Сердцем понимаешь, что за ОБЩИНОЙ БУДУЩЕЕ, но... Мы пытались построить Общину, но после семи лет проб и ошибок наше построение развалилось в силу неправильно взятого направления, а также методов. Сейчас приходиться " зализывать раны", слишком глубокие оказались и на душе осадок.

Ответ: Есть желающие ?
 

Если бы Вы нашли время на то, что бы поделиться своим опытом, то было бы полезно. Не нужны имена и фамилии, но важна суть произошедшего.

Ответ: Есть желающие ?
 

Собственно, что Вы называете общиной? Поселение? Кооператив? Союз товарищей? Моя практика общения с желающими строить Общину показывает, что вариантов столько же, сколько рериховцев. Конкретные общины уже строятся и уже, как правильно выше замечено есть не удачные опыты. Рекомендую, прежде изучить их опыт.

Ответ: Есть желающие ?
 

Всё верно, такой же опыт но не такой печальный конец. Целые наслоения осадков. Но после здравого размышления пришёл к выводу всё это необходимейший материал, опыт для создания настоящей Общины. Ведь получаются же у евреев кибуцы(так пишется?).
А основные составляющие неудачи просты - и подозрительность и скандальность и лень и самость. Не перечислить, кто пробовал, тот знает. Главное - это не дать ОПЫТУ погасить энтузиазм. И это и есть главная проверка и испытание. Если есть вера и убеждённость то сколько их будет ещё? Никогда не сдавайся.

Ответ: Есть желающие ?
 

В ближайшее время я предствлю рассказ о том как все происходило. Мне нужно время. Всетаки 7 лет жизни.

Ответ: Есть желающие ?
 

Основой нашего более тесного объединения послужило Лидское Рериховское общество. Пришел я в него в далеком 1998 году. Отзанимавшись ушу 7 лет к концу срока стало сильнее проявляться чувство неудовлетворенности, поиск чего-то более весомого. На этой почве с тренером по ушу возник конфликт и со словами: « Та предатель». Он выгнал меня. В последующем попытки найти общий язык ни к чему не привели.
Немой крик души: « Что делать и как жить» был услышан. В начале мне попала «чисто случайно» в руки книга В. Мегре «Анастасия», а затем через знакомых книга К. Антаровой « Две жизни». Так я вышел, а точнее вывели, на Рериховское общество. В начале было интересно. Его Руководитель, в последующем глава Общины, по эзотерическим книгам писал лекции, которые было интересно читать. Раз в неделю мы собирались вместе. Разбирались в непонятных местах книг и лекций, задавали вопросы. У общества была хорошая библиотека. Руководитель обладал способностями целителя. В случаях, когда не запрещалось кармой, он помогал людям выздоравливать.
Постепенно разговоры о Высоком стали заменяться бытовухой. Интерес постепенно проподал. Назревал раскол между теми кто идти дальше не мог и теми. Кто стремился ввысь. Достигнув критической отметки мы, идущие вверх поставили отстающих перед выбором: заканчивать с бытовухой и идти дальше или до, свидания. Короче, мы расстались, оставив им возможность пользоваться библиотекой. Но постепенно интерес и к этому у них угас. Мы: Руководитель с женой, молодая пара, творческий человек, молодая барышня и я составили костяк нашего будущего объединения. Весной мы решили попробовать организовать Общину.
У Руководителя в деревне была дача. Он переехал туда жить. Рядом купил себе дом я. Через год молодая пара рядом с нами взяла участок под строительство дома. Поддержка свыше ощущалась в полной мере. При средней моей зарплате в 30 у. е. мне дали друзья для покупки дома на год 1500 у. е., которые я умудрился вовремя отдать.
Каждый из своих средств выделял десятину на общие расходы. Дел, сами понимаете, на деревне всегда много. На общих паях купили лошадку, построили ей сарай. Постепенно обзавелись сельхоз- инвентарем. Объединили землю в один массив. Энтузиазм, энергия били через край. Хотелось сразу всего и в один момент. Многое не получалось, огорчались, начинали по-новому.
Первой не выдержала молодая барышня. Мотивировала тем, что в общаге она теряет свою личность, а ей важнее самовыражение.
Немного притеревшись друг к другу решили полностью объединить финансы, сделать общими столовую, библиотеку. Потихоньку начал прорастать эгоизм. Казалось, что его труд важнее и именно ему нужна помощь. Я отвечал за сельхоз работы и землепользование, т.к. имел сельхоз-образование. Жена руководителя занималась кухней, творческий работник- библиотекой, молодя пара - он часто был в разъездах, а она занята на госслужбе. Помогали в свободное время. Руководитель много работал с литературой, писал лекции, строил планы на будущее, т.к. предполагалось, что мы только первая волна. Конечно, когда нужно мы вместе трудились и помогали друг-другу.
С высоты прожитых лет сейчас начинаешь понимать, что у Руководителя стал проявляться авторитаризм, тогда это было не заметно. Выражалось это в более жестком руководстве, в большем игнорировании наших идей и задумок. Читая литературу, разбираясь в вопросах взаимоотношений, казалось, что так и должно быть. Но внутренний протест нарастал и иногда это приводило к разбору отношений.
Пытались зарегистрироваться в Минске как религиозное общество, но получили отказ. Из Высокого источника был получен текст молитвы ( чистка пространства). Утром и вечером мы собирались в круг для молитвы, чистили пространство как у
себя в деревне, так и в ближайшей округе. В более тесном сообществе, в обыденности, кроме (+) качеств стали вылезать и (-) качества. У творческого работника повышенная болтливость, У Руководителя авторитаризм, молодая пара хорошо зарабатывала и ей стало жалко той доли, идущей в наш общий котел. У меня вылезло игнорирование указаний Руководителя ( самому хотелось порулить), забывчивость, страх, ложь. Букет был пышный, ну очень пышный.
Случилось еще одно событие. Руководитель предложил мне стать его учеником. В своем развитии я полагался на интуицию, жил по ее подсказке. Конечно, бывали и промахи. Руководитель сказал, что я могу достичь больших высот духовного развития, если буду слушаться его, а если я не удержусь, то он мне скажет до, свидания. На раздумье была дана неделя. Сейчас конечно понятно, что так быть не должно, а тогда это было очень серьезно. Ходил, думал, читал и против своего внутреннего голоса согласился. Это было моей ошибкой. Не будучи внутренне готовым, я положил на себя, как казалось, цепи. Опять же самость « перла» , как бульдозер : Случалось игнорировал его указы, забывал сделать обещанное. Короче, ученик я был плохой.
Кроме труда внутри нашего коллектива приходилось еще работать и на официальной работе, а также помогать родителям. Очень часто это приводило к конфликтам. Сейчас понятно почему, а тогда нет.
Стала постепенно отходить молодая пара. Родственники, строительство дома, опять же деньги. Их доля была больше всех. Так постепенно, под мотивом, что нужно учиться у жизни, а не по книжкам и Учению, они отошли. В дальнейшем они расстались, а он потерял высокооплачиваемую работу. Почему? Догадайтесь.
Так мы остались вчетвером.
Руководитель писал в местную газету. Была рубрика по Живой Этике. Но из новых так никто и не пришел. Варились, что называется, в собственном соку.
Что случилось за это время нового? Собирали по деревням и весям библиотеку. У меня, как железнодорожника, была возможность ездить раз в год по бесплатному билету. В книжном магазине музея семьи Рерихов, что называется, затаривался под самую завязку. Появилась пчелиная пасека, что стало дополнительным источником дохода.
У творческого работника стала зашкаливать болтливость и самомнение. Коронная фраза: « У МЕНЯ САМОСТИ НЕТ.» Чтож, кто не видит собственных недостатков, тот не способен на рост. Нет роста, значит откат. В городе знакомые начали коситься на нас. В начале мы не понимали почему. Но потом, чисто случайно, узнали, что сплетнями занимается творческий человек. Руководитель несколько раз предупреждал. Не доходило. После очередных сплетен он с ним расстался. Когда рвется связь это всегда больно. Творческий человек потерял работу, были большие проблемы в семье. В последующем все пришло в норму, и стал он жить как обыватель.
А мы? Мы шли дальше. Постепенно стали проявляться «священные боли». У Руководителя, особенно перед событиями взрыва в Нью-Йорке, взрывом домов в Москве, событий с Норд-остом были затяжные ухудшения здоровья. У его жены головные боли сменялись тошнотой, ломкой в суставах. Меньше всего было у меня, может быть сказывалась долголетняя закалка в ушу. С ослаблением их сил больше физического труда стало доставаться мне: заготовка дров, сена лошадке и т. д. и т.п. Часто мне помогали родители, хотя моего образа жизни они не одобряли. Помогая мне, приходилось помогать и им. Это становилось часто мне в упрек Руководителем. Терпел, получал оплеухи, спорил, доказывал.
Если раньше молились через день, то затем стали каждый день, в начале только утром, затем еще и вечером. Время было неизменным, под него приходилось подгонять остальную жизнь, труд. Учились ставить на первое место дела общие, а после них уже решать личные. Это был пик нашего развития. Постепенно появлялась внутренняя сплоченность, взаимопомощь, сопереживание друг другу.
Первое смутное беспокойство я ощутил весной, когда навоз под картошку вывозили. Для меня навоз вонял, а для Руководителя чудился приятный запах кукурузного силоса ( у него запах свежеиспеченного хлеба, прямо слюнки текут.) Как? Почему одно и тоже вызывает разные ощущения у него и у меня? Тысяча вопросов и сомнений! Пережил « тягость тупоумия» , появилась ядовитая слизь сомнения. С одной стороны вера в то, что он Ученик, а не ученик ; с другой стороны то, что запах разложения может нравится лишь тогда, когда в самом организме оно началось.
Буйным цветом «благоухали» и во мне недостатки: обидчивость, страх, ложь. Страх в очередной раз получить морально оплеуху за очередной проступок. Ложь из желания скрыть промахи. Бывав уличенным во лжи Руководитель говорил: «Ложь - родная сестра предательства.» Сразу вспоминалось, как расстались с Учителем ушу, иногда вставали на голове волосы от ужаса. Предательство страшная штука. Часто указывал на недостатки. Обижался, иногда не разговаривали друг с другом днями. «Ничего, на обиженных воду возят»- была поэтому поводу его коронная фраза. Становилось еще обиднее. Чаще начало проявляться самомнение.
Появился второй не хороший признак: начало казаться, что замирает жизнь. Раньше все искрилось, било ключом, переполнял энтузиазм, а теперь становилось все инертным, вялым. Опять тысячи вопросов и без ответа. Искал по книгам, сравнивал с тем как должно быть и тем, как было у нас. Когда приводил эти сравнения Руководителю, то он давал мне выкладки из Е. П. Блаватской, из книг Учения. Не соглашался, спорил, доказывал и последним аргументом, перед которым я поникал были его слова: « Ты кто, а я кто». Имелось ввиду что он Ученик-Учитель, а я ученик. Так все оставалось по-прежнему.
Стало заметнее, что Руководитель стал больше времени уделять телевизору, просмотру DVD, чем работе с литературой и физическому труду.
Руководитель с женой продали в городе квартиру и на вырученные деньги купили машину. Остальное пошло на благоустройство общего дома, т. е. его.
Самое страшное случилось зимой. Меня попросили разведать дорогу. Посмотрев в начале, я не убедился что было в конце. Они уехоли в город и , естественно, застряли в сугробе. С машиной провозились часа 3, прежде чем вытолкнули. Я, конечно, схлопотал по «полной программе» за обман. Неделю ходил обиженный, а потом на работе меня попросили быть поручителем при получении кредита. Об этом я рассказал Руководителю, а в ответ я услышал: « Без денег ты мне здесь и даром не нужен.» Как ножом в спину. Неужели я настолько бестолковый, тупой, нерадивый, что на другое не гожусь? Порвать сразу и навсегда я не решился, страшно стало остаться одному. Убедил себя в том, что хоть деньгами послужу общему делу.
Руководитель спохватился, да поздно было. Слово, как воробей, вылетело не воротишь. Начал оправдываться, что ,мол, имел ввиду, что на его пенсию мы не проживем, в случае, если мне придется отдавать кредит. Но смысл, думаю, будет вам понятен. Его, после этого,«колбасило» недели две. Приступы тошноты сменялись приступами высокого давления, перепадами температуры. Отпоить его только удалось корвалолом и другими сердечными средствами. С этого момента стала еще больше чувствоваться омертвленность. А я? Пожалев себя неделю, утерев себе нос, стал жить как раньше. Трус, слабак - будете правы.
Руководитель еще больше ослаб физически, еще меньше стал трудиться вместе с нами. Появилась обособленность. Морально он стал отделять себя от нас.
Тонкие чувства стали проявляться еще больше. Возвышенное состояние начало чередоваться с днями, а иногда и неделями подавленности, депрессии. Участились проверки и испытания со стороны. Стал звучать голос совести, который иногда кричал «благим матом» но то, что я, по его мнению, не правильно делаю. Вместе с этим появилась внутренняя расхлябанность: дважды просыпал время молитвы, а на третий раз меня выставили за дверь. Пришлось молиться за стенкой. Стыдно было и обидно. Через месяц вернули, с условием, что если случится еще раз, то отстранят навсегда. Случилось. В Мае месяце проспал, опоздав всего на минуту. Меня выставили на всегда. Одновременно с этим случился обратный удар: мир в одночасье померк и потух. Депрессия длилась примерно полгода. За это время пришлось пережить несколько попыток одержания, пытались сломить волю. В книге Н. Уранова «Огненный подвиг» прочитал, что проступок можно загладить, устранив причину его. Чем я и занялся.
Жили, трудились мы по-прежнему вместе, за исключением того, что молились отдельно друг от друга. Осенью стал выходить из кризиса. Начали возвращаться прежние чувствования, прекратились попытки одержания, возвращалась радость к жизни. Без обязательств строгого посещения я придерживался только времени, а не места. Осенью это послужило поводом к окончательному моему выдворению за дверь. Опять удар и опять депрессия с новыми попытками одержания. Спасла вера в Учителя, стойкость характера и терпение. Постоянный труд и устремление помогли выйти из кризиса. И опять оплеуха. Теперь за то, что утром перед работой зашел попить кофе и этим, мол, стану мешать им молиться. Опять оплеуха и опять все по-новому.
Мы все еще вместе трудились, сидели за одним столом, Но такой общности уже не было.
Стал замечать, когда приходил к нему домой, что начинался отсос энергии, падало настроение, появлялось удушье, апатия. Начал понимать, что если останется все по-прежнему, то уже не выкарабкаюсь из очередного кризиса. Форму отношений нужно менять. В качестве альтернативы было предложено устроение, описанное в письме Е. И. Рерих: (« Конечно, никогда и нигде не настаивается, чтобы все жили в тесном общежитии. Можно понимать это шире. Ведь не все трудовые общины живут вместе. Они собираются для совместного труда, но личная жизнь и обиход протекают особо. Понятие общего труда не требует непременно и физического объединения. Именно не следует толкаться физически. Каждый век предъявляет свои требования и условия, и невозможно возвращаться в полной мере к старым формам. Так и Владыка Будда в своих общинах запрещал толкание физическое, следил за тем, чтобы каждый общинник имел свою особую келью. Даже не было в Его общинах общей трапезы... Собирались они лишь для совместного труда и духовных бесед. Ведь общежитие возможно лишь при полном сгармонизировании аур его членов, но это так редко достигается. Потому, если Вам хочется провести опыт общежития, то проводите его как можно проще, не связывая себя обязательствами, и, главное, установите напряженнейший труд и вооружитесь беспредельным терпением и терпимостью. Ведь во многом можно проводить кооперативное начало, не настаивая на общежитии. Опыт общежития можно было бы проводить летом на краткий срок в несколько недель.» П.Е.И.Р. -2 110. «Именно духовная община не нуждается в телесном толкании. Слишком тесное общение может быть хорошо на краткое время, но при несовершенстве людской природы такие общежития часто способствуют развитию и даже закреплению многих маленьких обид и раздражений, и прочих тягостей. Прекрасно сходиться на некоторое время... чтобы потом разойтись и снова радостно думать о следующем новом обновлении. На нашем личном опыте должна сказать, что тесные общежития не приводили к благим результатам. Встречаясь ежедневно, люди утрачивают всякую соизмеримость. А Вы знаете, что от несоизмеримости происходят все разрушения. Когда мы слишком близко подходим к горе, ее размеры для нас исчезают. Необходимо некоторое отдаление, чтобы увидеть ее вершину. Так и во всем ». П.Е.И.Р.-3 310 Это, скажем так, его не устроило. Выход остался один: разрыв отношений. Тяжело рвать по - живому, особенно, когда прожили столько времени вместе.
В очередной раз, после разрыва, началась депрессия и опять попытки одержания. На пятый день внутри зажегся свет, стало легко и радостно, будто тяжелый камень свалился с плеч. Так закончилась эта история и началась другая.
Для себя я сделал следующие выводы:
1) Строить мы ее начали по образу и подобию общины, изложенной в книге К. Антаровой «Две жизни». Но как оказалось на практике, слишком тесное общежитие вредит чувству Единения.
2) Не менее важная причина кроется в нас самих, в нашей несовершенной человеческой природе. Сближаясь духовно, вначале люди проявляют свои положительные качества, а затем, с углублением знакомства, наступает черед отрицательных. Этого не избежать. Запаситесь на будущее терпением, пониманием, великодушием. К Учению подходят лишь сильные духом, а значит и проявления отрицательных качеств бывают весьма сильны. Здесь уместно напомнить цитату из АЙ. Она звучит примерно так: « не отбрасывайте, пока не пройдена черта предательства». Да, возможность эту нужно учитывать. Возле самого высокого всегда находится самое низкое. 3) Нужно быть готовым к тому, что кто-то не выдержит трудностей восхождения. Отнеситесь с пониманием к уходящим. Лучше уйти, чем предать. В будущем, некоторые из них, могут стать вашими сотрудниками. Цитата: « Но взаимное понимание рождается не мгновенно: требуется известный срок, чтобы сгармонизировать центры. Потому в древности полагали известное время как испытание для вновь приходящих. Они могли в течение этого срока покинуть Братство без тяжких последствий. Срок мог быть от трех до семи лет, но потом предательство уже повлекло бы самые тяжкие последствия. Не нужно рассматривать их как жестокость, ибо убежавший во время грозы может быть убит молнией. Сама быстрота его бегства лишь усилит опасность. Бр 436 4) Община- это значит любить ближнего своего больше, чем самого себя. Будьте готовы пожертвовать своими мелкими делишками, чувствами, амбициями ради Великого. Избегайте упреков, обид. Научитесь во всем видеть только хорошее. Будьте искренними друг с другом. Не хвалитесь своими «заслугами» для общего дела.
Сейчас, как личность Руководитель деградирует. Его жена все еще с ним и ей в двойне приходится тяжелее. Я остался один. Ужас пережитого заставляет держать дорогу вперед. Приходится не легко. Как отдущина, Интернет-форумы по А. Й. и общение.
В планах на будущее попытаться собрать во едино тех, кто подошел или подходит к Учению. Готовлю статью в местную газету. Если есть у кого какие наработки, то буду рад оказанной помощи.
Спрашивайте обо всем без стеснения. Мой опыт не является частной собственностью. Он принадлежит всем.

Ответ: Есть желающие ?
 

Шишва, спасибо. Поучительный рассказ.
В дополнение к Вашим выводам, могу добавить, что не только не нужно "тесное толкание", а более - ясные цели. Цели, направленные не на "себя любимых" (общину "для себя"), а для помощи окружающим, общее благо.
И, вот, эти цели определят какая форма объединения наиболее целесообразна.

Ответ: Есть желающие ?
 

Семья - есть основа Общины. Это азы ЖЭ. Прежде чем строить Общину Рерихи построили Семью. Юрий не строили общины в том понимании, которое мы придаем этому явлению здесь. Но его община, я думаю, это его научная работа. Он внес свой вклад в Общину Науки. Мыслите шире.

Ответ: Есть желающие ?
 

Спасибо, Шишва! Спасибо за смелость. Это полезный опыт, и читающим наверно пользу принесет. Мне, во всяком случае. Думаю, что у многих бывают подобные переживания в жизни, встают вопросы, которые приходится совершенно в одиночку решать.

Ответ: Есть желающие ?
 

Я заглядывала в тему, но интереса не вызвало. Ну просто для себя давно решила. Может от опыта который приобрела применяя АЙ среди жизни. Наблюдала за собой, за людьми. И в Обществе, и на работе. Для меня пример С.Радонежский - один ушел, один начал строить, и уверена, если бы ушли все, так один и остался бы, но продолжал бы. Вот наверное когда во мне это назреет (может и не в следующей жизни, да даже не может, а точно... что не в следующей:D), а так ехать и строить нет желания, именно от опыта наблюдений. И над собой тоже. Я заметила что если я имею ОДНОГО друга, тот с кем можно поговорить по душам, и к которому можно обратиться в трудную минуту, и это взаимно - я счастлива. Я не люблю большие скопления людей, чувствую себя как выжатый лимон. Хотя я приму жизненные перемены в виде общинножития, но только как следствие жизни. Вобще это вещи неуловимые и ускользающие. И хочется новых отношений, но готова ли я вот к таким депрессиям, как описал Шишва. Больно вспоминать, но это было. Когда человек мой друг, самый близкий и родной для меня, узнав какие в мроем организме начали происходить изменения ( тошнота, боли, и я начал видеть то чего не видит обычный человек) он например, чтобы я не видела подливал мне спиртное в сок (заметила я случайно, я ведь не отдавала себе отчета что так можно, а обратила внимание еще на то что организм наполняется чем то тяжелым). И подносил со словами "не надо спешить" и улыбался. Хотя кто куда спешил. Я вобще ничего специально не делала, а оно началось.....
У меня до сих пор ... от попытки понять ЗАЧЕМ?! горло перехватывает. Потом было похлеще, но я этого рассказывать не могу. Хотя внутри уже боли не причиняет. Как кто-то сказал, "как в греческой трагедии, что-то произошло, и уже ничего изменить невозможно". И самое сложное после этого - верить. Но как верно Соломон говорил - все проходит...

Ответ: Есть желающие ?
 

Нельзя быть умным за чужой счет. В этом все и дело. Сколько не читай, а свой опыт чужим не заменишь. И не избежать его. Единственная польза от наших откровений, - пусть поймут те кто еще имеет иллюзии, что должно быть все так, а не иначе, и потому если идет не так, начинаются комплексы. Жизнь непредсказуема на сценарии. О многом можно говорить откровенно, и если есть потребность высказаться, нужно это сделать. Потому что всегда есть тот кто тебя поймет. А это главное. Для меня.

Ответ: Есть желающие ?
 

Да, Шишва, рассказ поучительный. Но, если честно, то ведь очень все закономерно. И вы сами к этому пришли, что важно. А если бы вы тогда тут появились и вам бы намекнули, что кризис налицо и пользы нет никакой... одна дискредитация идеи, как бы отреагировали?

Ответ: Есть желающие ?
 

Шива, а чем бы вы были без этого опыта, задумывались?

Ведь какой путь познанния то, а? Прямой и ясный! =D|
Не имею в виду просто описанные вами события,
а именно ваш анализ их и понимание.
Правда, у каждого свои тернии, через которые приходится пробираться и выбираться :rolleyes: ... но ваши тернии прекрасны!
Можно позавидовать .... 8-[ ... светлой завистью

Ответ: Есть желающие ?
 

Конечно не заменишь. Но когда читаешь такие откровения, понимаешь, что ты не одинок в своих ВНУТРЕННИХ мучениях, переживаниях. А то иногда что-то вроде комплекса возникает: Может я один такой дурак, думаю о таких вещах и мучаюсь, и вообще все это нереально, плод моего больного воображения. Просто не каждый решится так откровенно написать.

Ответ: Есть желающие ?
 

Всем спасибо

Ответ: Есть желающие ?
 

Семья, созданная по определенным правилам, и есть община, пускай и маленькая. В иных случаях она превращается в рассадник кармических связей. У семьи Рерихов были конкретные задачи и цели и их союз служил для них основой.Скажем так, это пример для подражания тем, кто хочет идти по Учению.
Община это не эфемерное образование и простым ложением кубиков она не появляется. К людям, вступающим в нее, предъявляются конкретные требования, проводятся испытания. Да и сама Община может существовать и развиваться при вполне конкретных условиях.

Ответ: Есть желающие ?
 

34

Ответ: Есть желающие ?
 

"Буддийский монашеский кодекс" ( html / zip )

Кpаткое описание пpавил поведения буддийских монахов, а также пpинципов, на котоpых постpоены эти пpавила.

Ответ: Есть желающие ?
 

КАк понял вы дискридитируете саму идею Общины? То, что вышло у нас произошло в силу неполного понимания идеи общины в целом. Те камни, заложенные в основании были не верными, что в итоге привело к развалу. Основа Общины люди, а каждый человек это сплав определенных качеств хорактера. В горниле общины происходит дальнейшее слияние сознаний, развитие индивидуальности, удаление не нужных шлаков. Община это более напряженная и интересная жизнь. В ней существовать может не всякий, а только с определенным набором качеств. В качестве основы может служить вот это:" Каждый может уже начать свое приближение к Общине через наработку, к примеру, приведенных выше качеств.
Более того это может быть не конкретное место на карте, а общиной может стать вся Земдя! Прежде всего Община в сознании и духе, а потом уже на карте.
Может быть имеет смысл подумать о таком типе общины?

Ответ: Есть желающие ?
 

Кждый сам может стать творцом самого себя. Действие равно противодействию. Устремитетесь и вална, поднятая вашим движением не замедлит появиться,аместе с ней придут и препятствия для преодоления.

Ответ: Есть желающие ?
 

:D ... обязательно устремлюсь.
Вот, преодолею очередные рпепятствия и устремлюсь ... вернее, понесусь к новым :rolleyes:

Ответ: Есть желающие ?
 

Мне кажется (может и ошибаюсь конечно), что община не должна быть самоцелью. Любой ценой…
Не цель, а средство для достижения каких-то более общих целей.
Ну то есть, когда по-другому уже никак нельзя.

Ответ: Есть желающие ?
 

Если подразумевать общину в в более широком понимании, а именно как желание в каждом встречном обнаружить собрата то, почему бы и нет, почему бы и не самоцель? И разве это не идеал, именно то, без чего " по-другому уже никак нельзя.
"?

Ответ: Есть желающие ?
 

От разъединения к единению - таково направление движения.И как канечная цель - Мировая Община. Все остальное лишь приложение к ней.

Ответ: Есть желающие ?
 

Если в каждом встречном искать общинника,то не будет ли это самообманом? Исход будет как с Шишвой-самый мягкий вариант. Да и ищущий сам готов ли ?

Ответ: Есть желающие ?
 

Искать в каждом встречном, Это правильная политика, Но самообман в том понимаешь ли ты как надо искать, сколько труда нужно приложить что бы найти хотябы одного и в том если в каждом встречном НАШЁЛ общинника Зато у Шишвы более ценный и полный опыт, где гарантия, что без этого опыта мы не наделаем твёрдых вариантов огромную копну? Но ведь всё в процессе...

Ответ: Есть желающие ?
 

Я разделяю подобную точку зрения.
Знаю, довольно много примеров, когда строительство общины ради общины приводило в конечном итоге тупику развития.
Так же и на форуме инициативы объединения ради объединения в конечном итоге приводили к отмиранию подобных групп. И напротив, зовущие идеи и дела позволяют успешно объединяться для совместного труда людей разных взглядов и уровней.

Ответ: Есть желающие ?
 

Не спорю,у Шишвы уникальный опыт. Так же согласен,что под лежачим камнем вода не течёт ,но почему то кажется ,что Община должна зарождаться спонтанно ,без каких то договорённостей.

Ответ: Есть желающие ?
 

"Зализывание ран"- для меня тоже знакомое состояние... Но согласитесь, что, когда ты уверен, что у тебя "прикрыта спина", ты можешь сделать намного больше. Мне всегда нравилась идея общины, что может сделать один палец, и на что способна рука, а если их две ?! За Общиной Будующее- я с этим полностью согласна. Сейчас принимаю участие в семейном бизнесе, где работает более 60 человек, больше половины из них близкие родственники, строиться он уже 14 лет, и совсем не собирается разваливаться, хотя и проблем хватает, а руководит у нас не один человек, а шесть.

Ответ: Есть желающие ?
 

Вот здесь с одной стороны вроде как и понимаю и даже за... Но с другой стороны мы ведь несовершенны, и поэтому нажна именно круговая порука. Некая договорённость некая обговорённость многих тонких моментов. Вполне возможно что наступит момент и как озарение подскажет - здесь сейчас. А до того времени надо копить силы, укреплять и развивать качества, очищать сознание. Чётко осознавать свои слабые стороны и сильные Собирать ЧЕСТНЫМ путём деньги наконец. Вообще я думаю, что собирать общинников надо заранее, или хотя бы уметь со взгляда определять качества. Взять хотябы самые крайние точки - нижнюю и верхнюю. С одной стороны требуется глубокое изучение основ, беседы, анализ. С другой стороны надо готовиться и физически и финансово - осваивать разнообразные профессии, войти в бизнес, накопить опыт. И это можно делать прямо сейчас.

Ответ: Есть желающие ?
 

А я хотел бы спросить Шишву про тех ребят, которые ударились в "бытовуху". В чём выражалась сия бытовуха, и кто их эдак проштамповал? Не "Руководитель" ли?

Ответ: Есть желающие ?
 

а у меня накопился опыт и я не знаю что с ним делать. С одной стороны он необходим, а с другой стороны он тяжёл и совсем нехочу когонибудь загружать этими мыслями - у неподготовленных может исчезнуть восторженность. Знаю, что настоящий энтузиазм всё переборет, но много ли таких?

Ответ: Есть желающие ?
 

Кстати про бизнес я вполне серьёзно. Именно здесь в этом секторе главное пассионарное скопление. Поэтому здесь самая трудная работа и самые сложные противоречия. Мне кажется создание бизнес общины позволит сделать многие реальные передвижки. В конце концов и проблемы многие будут решены. Например вегетарианство. Прекрасно понимаете насколько это необходимо, и сколько времени это забирает. Для меня это неразрешимо пока - много работы. Так что после трёх лет полного вегетарианства пришлось так сказать скатиться. А Вот например у нас в городе есть такое вегетарианское кафе от общества Шри Чинмоя -завидую белой завистью, захожу иногда пообедать, ребята в этом отношении молодцы, организовали даже доставку горячих обедов для своих общинников - вот чем не пример? Скажите честно где в современном городе можно быстро пообедать вегетарианцу?

Ответ: Есть желающие ?
 

Думаю, что спонтанность в таком деле будет ошибкой. Главное сколько любви и света своего сердца ты готов отдать тем родным людям, которые доверяют тебе, как себе... Община- это любовь, а иначе я не вижу смысла...

Ответ: Есть желающие ?
 

Самое интересное то, что правы все. Поэтому Общинам быть, но разным и различным. И тем где скрепляющим фактором является любовь и тем быть, где соединяющим фактором будет общий бизнес. Даже объединив свой подъезд в товарищество, это уже будет вид общины.

Ответ: Есть желающие ?
 

Это многим известный сценарий. Не знаю как у шишвы, но часто встречал штаповщиков. В духовных группах это очень распространено. И при всей серьёзности манифестаций потом выходит что в основе всего лежит ревнивая игра ложной личности. Я ещё не разобрался как это происходит, может быть в начале был чистый посыл, сеяли чистые зёрна,но потом пришла весна и надо было выбирать между скрупулёзной работой над культурой, или простыми и крайне живучими сорняками. Вот шишва рассказал бы...
А наставник моей группы увлёкся Штейнером вот такие пироги бывают.

Ответ: Есть желающие ?
 

Как возникает настоящая любовь между женщиной и мужчиной ,как будущей маленькой общиной? А бывает еще любовь по контракту или браки по контракту ,где оговариваются условия. В таких договоренностях уже в начале пути заложен вариант неудачи и видно ,что участники не готовы безусловно жертвовать,хотя наверняка клянутся в вечной любви

Ответ: Есть желающие ?
 

Чтож и это вариант для рассмотрения, правота несомненно здесь есть. Давайте рассмотрим фразу из Библии : И по причине нарушения закона во многих охладеет любовь. Если смотреть оторвано от жизни, идеалистически, то кажется фраза лишена смысла т.е. если есть любовь, то как она охладеет, и как она может нарушить закон если она сама Бог. Ну и если человек способен на такую совершенную любовь, то зачем ему брак, зачем ему община? Ведь он и так уже с каждым существом. Зачем мужчина, зачем женщина? Зачем общение когда можно просто понимать друг друга сердцем. Зачем оговаривать такие какието условия. Когда все и так всё понимают и споров не возникнет, никто не обидится все понимают необходимость общего, про самость забыли в прошлом веке... Ну я обоими руками ЗА. Без всяких оговорённых условий! Всё верно...

Ответ: Есть желающие ?
 

Спасибо Всем:)! Поняла, что надо плотненько изучать АЙ(...Общину...Иерархию, Сердце...), чтобы неделетантски разговаривать на эти серьёзные темы:).

Ответ: Есть желающие ?
 

Вы писали на форум, а мне подумалось про это кафе и подумалось, что плюс к какфе нужно еще ветку бизнеса по выращиванию грибов. У нас шампиньоны поляки выращивают, наши у них перекупают.
Ну и хорошего повара.
Рецептов хороших куча огромная, и люди, привыкнув к пище хорошего качества всегда с удовольствием будут приходить. В наших райцентрах в кафе всегда можно заказать постные блюда, например блинчики с грибами (1, 2 доллара за порцию) Но в наших селах много разных кафе, на каждые сто метров по два. Это в России практически некуда зайти перекусить или покушать. У нас наоборот.

Ответ: Есть желающие ?
 

Если опыт действенный, то он должен неминуемо выливаться в конкретное поступки. Т.е. реальный опыт рождает знание.

Ответ: Есть желающие ?
 

Действительно, спонтанность хороша, если может быть поддержана готовностью к длительному труду, соблюдению принципов, к преодолению многих трудностей.
На моей памяти множество проектов, которые начинались на восторге и энтузиазме, но "заглохли", когда перешли в фазу необходимых ежедневных кропотливых усилий.

Ответ: Есть желающие ?
 

Когда заканчивается энтузиазм, нужно приглашать людей, рожденных под знаком Тельца. Тельцы терпеливы и могут довести до ума начатое. Это в их характере рутину вытягивать.

Ответ: Есть желающие ?
 

Или развивать в себе подобные качества.
Хотя, создавать работоспособные группы - это искусство.

Ответ: Есть желающие ?
 

...И поддерживать в работоспособных группах настрой, поиск новых нетривиальных решений, многовекторную направленность и всё для того чтобы не потерять работоспособность, и не превратится в угрюмых исполнителей - особенное искусство.

Ответ: Есть желающие ?
 

Основной контингент Рериховского общества на тот момент составляли бабушки - пенсионеоки, процентов 80. Имеено их я имел ввиду. Им было важнее обсудить что у них стряслось дома, дачные новости и т. д. и т. п. Молодежь еще до моего туда прихода, как я потом узнал, в основном перестала посещать. В лучшие времена коллектив общества составлял около 50 человек.

Ответ: Есть желающие ?
 

Я согласен с такой точкой зрения. Не ради объединения, но ради того, чтобы люди, подошедшие к Учению, смогли встретиться и ускорить свое духовное развитие.В коллективе оно происходит напряженнее и быстрее. В начале это может быть что-то вроде "кружка по интересам". Конечно, это будет одновременно и " лакмусовая бумажка", которая выявит негодных к продвижению.

Ответ: Есть желающие ?
 

В самую десятку. Лакмусовая бумажка обозначит рвущихся к власти. И пока махровым цветом цветут личные воли никакой подвижки сознания в сторону Общины не будет. Для этого надо осознать кое-что другое. Так думаю.

Ответ: Есть желающие ?
 

"Лакмусовой бумагой" могут быть как раз дела общего блага.

Ответ: Есть желающие ?
 

Я думал всегда наоборот: если люди хотят каких то больших результатов внешних то лучше объединиться для этого. А если продвигаться духовно то тут единственный коллектив это ты и Учитель.

Ответ: Есть желающие ?
 

Ученик и Учитель - это как паровая машина: есть отдача, значит есть и получение.И чем больше отдаем - быстрее продвигаемся по пути. Это одна ниточка.
Вторая. Сказано: где двое или трое во имя мое - там и я среди вас. Каждого человека можно представить как огонька. А теперь представте единое пламя от слияния разрозненных огоньков. Сияние их намного больше, чем от простого суммирования. Конечно, с увеличением света быстрее проявятся и темные уголки сознания. У каждого они будут индивидуальны, у каждого, естествено, будут и свои "тараканы" в голове.Тем более в коллективе происходит самоподпитка и самовыравнивание энергетик. С коллективом проще работать Учителю. Для него он представляется как одна еденица.
Индивидуально продвигаться ( это мое мнение) можно имея уже прочное основание из убеждений и верований.Когда уже по другому просто не можешь жить, когда жизнь Учением становится как дыхание воздухом и , конечно, под вниманием Учителя.

Ответ: Есть желающие ?
 

Да, я со всеми согласен. Но хочу выявить обратный полюс этой проблемы, по крайней мере обрисовать так как это было на моём опыте. Вопрос стоит в том как собрать общинников и если исключать всех непригодных, с личной волей, то общины не получится. Если собрать всех пригодных то получится Шамбала, а она уже есть... Понимаете? Я думаю, что Община нужна не сама по себе а именно для приведения множества личных воль к единой Общности? Или я чего-то не понимаю. Ведь задача - человечество, а не отдельные закрытые группы. Отсюда, наверное небходимо смотреть не только насколько человек "УЖЕи СЕЙЧАС" а на то насколько он готов принимать новое и изменяться к лучшему.

Ответ: Есть желающие ?
 

Все верно но как будет зависить индивидуальная отдача от коллективной?

Если предствим, каждого человека огоньком. Да собрались вместе и светят лучше. Но пришло время растались, общий свет потухнет и все так же будут светить по одному тускло.

Ответ: Есть желающие ?
 

Это не совсем так. Истинных учеников-то единицы, а не коллективы.
Да и коллектив, что бы "работать Учителю" должен быть как минимум сгармонизированным, что достигается не часто.

Ответ: Есть желающие ?
 

Про истинных все верно. Но есть еще кондидаты, их еще называют мирскими чела.В Учении есть такие строки:" С момента зажжения духа Ученик и Учитель неразрывны". т. е. когда у аура человека начинает свится огнем начинается постепенное сближение на встречу друг к другу. После ряда испытаний ученика, где выявляются его слабые и сильные стороны,и в случае успешности их прохождения человек становится принятым челой.
Конечно, полная сгармонированность явление редкое. Но кто мешает настроиться на работу, убрать мысли о будничном, настроиться на тихое собеседование, подумать о вечном. Если каждый это сделает частичная сгармонированность наступит, выровняются энергетики людей и для Учителя с верху коллектив на время будет одним целым.

Ответ: Есть желающие ?
 

Да, но за время, что они провели вместе, призошло обогащение сознания, каждый что - то почерпнул для себя новое. Это новое в сознании выкристализовалось в умение, новое качество. Так постепенно, маленькими шажками, общая светоносность увеличивается.

Ответ: Есть желающие ?
 

Всё правильно вы говорите, это всё подразумевалось, было и даже иногда, как знак, чудесные вещи происходили. Но чего-то не хватает. Все было и радость и восторженность и энтузиазм, и от труда не отказывались и работали с огоньком. И не скажу что всё развалилось а напротив всё может начинается... Но чего-то всё таки не хватает. Как бы какой-то неучтённый фактор и именно связанный с гармонизацией. Вот узкий пример: Может быть надо учитывать стихийную предрасположенность? Психотипы? Какой-то уровень защиты? А может быть какой-то стратегический момент был упущен? Надо обо всём помыслить, что-бы не повторить вариант с граблями, я так думаю

Ответ: Есть желающие ?
 

вряд ли...
думаю сила группы поднимает уровень каждого
на бОльшую высоту чем он достиг бы этого в одиночку..
и как этот уровень уменьшится после раставания?..

одно дело когда ребенок играет во взрослого и после игры
снова становится ребенком..
и другое дело когда ребенок вырастает.. становится взрослым..
а став взрослым сложно стать снова ребенком...

полагаю в группе человек взрослеет быстрее за счет
общей энергетики..

Ответ: Есть желающие ?
 

Всё верно, от такого груза на дне только тяжелее. Но тогда объясните пожалуйста как без взаимных обещаний создать круговую поруку. Я так понимаю, что ничего заранее обсуждать и планировать не нужно? Или здесь нюансы? Ну или вот в любой армии есть присяга? Это не правильно?

Ответ: Есть желающие ?
 

ну вот например в ВУЗы люди поступают на разные факультеты...
в итоге на одном факультете практически все одинаково мыслят,
думают и т.д.
так и в общины, полагаю, люди должны стянутся...
как магниты... по сознанию...

вот собрать толпу и оставить на время..допустим на площади..
через какое-то время появляются кучки по интересам..
программисты с программистами.. водители с водителямии т.д.


13.166. Еще раз утвердим различие между сотрудничеством и
Братством. Слышу недоумение, будто оба понятия тождественны. Но
ступени их различны. Сотрудничество непременно выражается во
внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания.
Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут
чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей
внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно. Они будут
свободно объединены, их единение не будет ярмом или неволею. Но
именно братья поймут единение, как мощный двигатель во благо
Мира. Нельзя ограничить такое единение, ибо в основе его будет
любовь. Так сотрудничество будет подготовлением к восприятию
Братства.

Ответ: Есть желающие ?
 

вот еще пример...
утрированный..
(это мое понимание)
допустим узнав какое-то количество информации
и прихожу к выводу что нужна община.. и думаю
что цель такой общины это строить арык..
а арык должен быть в пустыне..
потом я ищу пустыню..прихожу туда
и нахожу там других людей которые думали так же..

другой думает что цель общины это изба в тайге,
огород, свекла и пр.
ищет тайгу.. приходит туда и тоже находит
людей которые думали так же.. и тоже про цели общины и пр.


если цель была ошибочна, община разваливается...

Ответ: Есть желающие ?
 

Опять же, всё зависит от целей каждого и общей цели. Если цель сформулирована, тогда можно и устав заводить, если будет надобность

Ответ: Есть желающие ?
 

вот кстати вариант общины
:cool:

Ответ: Есть желающие ?
 

Дару и всем спасибо за действительно содержательные направления. Пойду подумаю. Кстати как на счёт соответствия по стихиям и типам? Или это такая область где спекулировать, экспериментировать нельзя можно только через чувствование?

Ответ: Есть желающие ?
 

Думаю сравнение с присягой в армии не удачно. Что такое присяга? Это - официальное соглашение, принуждающее выполнения каких то правил автоматически и не осознанно. Человек превращается в полуробота. Да и у принимающего присягу мало представления о дальнейших задачах системы и и его отношений с системой.
Другое дело у человека ,решившего вступить на путь Общины. Он уже заранее знает на что идет, т.к готовился к этому долгие годы или жизни,сознание и осознанность на порядок выше , поэтому аналог присяги (это конечно грубо) у него уже в духе по умолчанию.
Вот так представляю Общинника.

Ответ: Есть желающие ?
 

Имено таких принятых учеников чрезвычайно мало:

Ответ: Есть желающие ?
 

Причём костяк Общины должен создаваться именно из понимающих друг друга "по умолчанию" именно без каких либо правил. Ведь они друг друга понимают с полуслова, и нет среди них никакой конкуренции.
А вот после уже вокруг сформулировавшегося центра могут собраться все желающие и т.д, Думаю примерное направление путь к Общине вот такое.
Если иначе ,то конец будет всегда печальным. При каждой попытке Община будет натыкаться на стену самости.

Ответ: Есть желающие ?
 

Шикарный ответ получился про то, как становятся принятыми учениками.!!! Долго искал автора этих строк.#-oДля сиюминутного, да, работа гиганская, но ведь работаем для вечности! Начали в этой жизни, продолжили в следующей и так постепенно в Беспредельность. ТО, что сегодня кажется гиганским, завтра - пустяк. Самое трудное начать.

Ответ: Есть желающие ?
 

Просмотрел ваши обсуждения... Очень интересно! Хотя... Наверное у каждого свой путь, но мне все-таки не кажется возможным создать общину... Ммм... Через интернет. Во-первых я убежден, что для создания общины нужен некто вроде (как уже отметили) Сергия Радонежского. То есть человек которому все другие члены общины доверяют и признают как авторитет. Честно скажу, что мне не доводилось видеть общины последователей Ж. Э., но зато довелось видеть другие... Впрочем не то чтобы видеть, а так, наблюдать ооочень со стороны. И меня туда вроде не звали и я сам особо не просился, честно говоря, так что только со стороны. Но ввиду того, что едва ли общины радикально различаются по принципу устройства (во всяком случае если они исходят от Всевышнего), то я и берусь сказать, что без центра, человека, который всех "ведет" ничего не получится, а если и получится, то... Ну не мне судить, конечно, может у меня просто опыта не было. Но мне кажется, что это будет больше просто дружбу напоминать. То есть, например, хоть я ни в какой общине и не состою, но тем не менее это не мешает встречаться мне с друзьями и обсуждать, в том числе, и Живую Этику. А обособлять и придавать этому общению, уж простите за страшные слова, официальный статус... Зачем? Без ведущего тяжело, мне кажется... А такие люди очень редко сидят в инете... А если и сидят то никогда не дадут себя обнаружить, ибо... "Учитель приходит когда готов ученик", вообщем.

Во-вторых я вообще не верю, что на основе интернета можно создать что-то светлое. Слишком место темное... А вот так просто взять и предложить такое замечательно явление как общину... Ну может надо хоть лично в реале друг друга знать? То есть не как последователей Ж. Э. на форуме, а как людей, с нашими проблемами и заморочками? Та самая гармонизация о которой уже так много сказали ниже? Как можно сгармонизироваться не зная друг друга? На основе общих интересов? Столько... Ммм... "Странных" людей сидит в сети с пометкой "теософия" в интересах... Так что интерес ничего не говорит, имхо...

Ответ: Есть желающие ?
 

Ответ: Есть желающие ?
 

Восток! Как вы думаете, долго ли человек может находиться в восторженном, высоком состоянии? Все имеет свой ритм: восторги и чудеса сменятся сумрачным настроением, упадком сил. Периоды когда все получалось сменятся периодами, когда все будет валиться из рук. Это нормально. Не в радости познается товарищ, а в ситуации, близкой к критической.Первыми уйдут пришедшие из любопытства, вторыми, из–за корыстных целей, третьими – не способные переносить длительные испытания и лишения. Это тоже нормально. Когда мы начали заниматься Ушу, наша группа составляла около ста человек. Через три года занятий из первоначального состава осталось только четыре человека!!! Также и с подошедшими к Учению. Если останется 2-3 человека, это уже достижение! Эти пойдут и в «огонь» и в «воду» и «медные трубы» гордыни им не будут страшны.
Не спорю. Важна стихийная совместимость. Но все же люди, которые хотят быть вместе – будут вместе. Они найдут способ как быть вместе. Они будут себя подстраивать под других, а не других под себя. Это здорово обуздывает эгоизм.
А неудовлетворенность…? Что может быть лучше нее. Познавать и никогда не знать удовлетворения! Об этом можно только мечтать.

Ответ: Есть желающие ?
 

А, что высказываться? Пока не сформулирована конкретная цель конкретной Общины любые обсуждения не имеют смысла. Все будут правы и у каждого будет своя правда для той общины которую он видит в своей голове. И Ваши рассуждения тоже верны, для Вашего уровня. Если говорить в образах, то Вы предлагаете создать колхоз из сильных середняков и не брать в него безземельных лодырей. А на фига (опять же образно) кулаку (справному мужику) нужен колхоз или кооператив? С другой стороны из разновесных членов, типа олигарха и дворника, равноценной общины тоже не получится. Для чего вам всем вообще Община? Для себя, для ускорения своего индивидуального духовного роста? Создать «духовный рай» для себя лично и сделать рывок? Для других? По тому, что так заповедано эволюционно? Ответьте честно самому себе и многие вопросы исчезнут сами по себе. Все рассуждения обычно сводятся к тому, что бы создать некую идеальную Общину. Но для этого нужны идеальные общинники, один из которых несомненно всегда сам предлагающий и осталось «малость», найти ещё таких же как он. Дело в том, что идеальным общинникам община в принципе уже не нужна, ибо они перешли на следующую ступень - Братство. В целом, чаянием всех рассуждающих об построении идеальной Общины на самом деле является Братство, которое они пока называют общиной. Идёт попытка перепрыгнуть через ступеньку – НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Если кто то считает себя готовым для идеальной общины, то пусть и организует свою Общину для малых, с одной целью – воспитать и распустить, и тут придётся работать «как раб купленный». И когда кто то из ваших воспитанников так же станет Учителем и создаст свою Общину, можете считать что путь общинника вы прошли и перешли в следующий класс. Так я понимаю путь Сергия.

Ответ: Есть желающие ?
 

совершенно верно..
и для начала можно попробовать найти различия
между Общиной и колхозом советских времен.
Ведь в колхозе (в СССР) по идее все работали
на общее благо (для Родины и ее закромомов)..
общее хозяйство.. единая идея (вперед к коммунизму)...
есть "иерархия"(партия).. есть свой лидер (председатель кохоза)..
были свои праздники... песни, пляски под гармонь...
тяжелый труд на полях.. и т.д.
Спрашивается в чем отличие от общин которые строятся сегодня?..
Может в колхозах было как-то веселее?..

Ответ: Есть желающие ?
 

Народ! Всем спасибо за содержательные ответы. Дару особенно, Вы просто угадываете направления и в точку поддерживаете нужным высказыванием. Шишва Теф Адонис и всем кто хтябы мысленно поддержал беседу - спасибо, это очень важно и содержательно. Сейчас перечитаю ещё раз и отвечу.

Ответ: Есть желающие ?
 

Ответ: Есть желающие ?
 

Всё верно, и шишва абсолютно прав - наверное одна из основ мотиваций - неудовлетворённость собой. Думаю были бы мы идеальными общинниками, так и былабы уже идеальная Община. А малость - найти идеальных - в точку. Это просто необходимо для начала.Ну это слишком громко, - а вдруг??? Как там у Высотского? Но вспять безумцев не поворотить, они уже согласны заплатить, любой ценой, и жизнью бы рискнули. Всё верно понимаете. Но понимать - значит уметь. И видимо у вас есть чем поделиться. Можете рассказать конкретные "истории" из Вашего опыта.

Ответ: Есть желающие ?
 

Компьютеров не было:D:D:D. Опять же пентагон интернет не придумал:D:D:D.
Ну ладно, если ближе к реальности, то я продумываю возможность создать Общину - может быть громко сказано, но для начала команду из людей направленных к успеху. К полной версии успеха - от здорового образа жизни, мышления, личности и духовности. Главные принципы - реальность, самосовершенствование, и лучший и оптимальный путь к достижению.
А это значит и энергия, и самые лучшие способы и практики, Радж, Бхакти, Джнана, Карма - иоги, изучение всех священных писаний от Типитаки до АгниЙоги достижение наиоптимльнейших условий и бытия, и труда, и работы над собой и всего вообще. Цель - развитие и себя и реальности. Создание успешного прецедента в обществе относительно построения Общин и укрепление позиций АЙ в реальной жизни. Способы - разумный подход ко всему, труд, медитации, размышления, обсуждения. Воинская дисциплина.

Ответ: Есть желающие ?
 

что из перечисленного нельзя сделать без общины?

Ответ: Есть желающие ?
 

Почти всё, но это всё делается как бы для себя. А главное мне кажется это показать\выявить миру новые возможности сотрудничества А именно:

Ответ: Есть желающие ?
 

Восток, обратите внимание "главное..."
другими словами без этого условия вам не захочется строить
общину. Я правильно понял?..

Ответ: Есть желающие ?
 

Ну, хочется ли мне - это не суть важно. Есть маленькое личностное и есть НУЖНОЕ вообще. И отсюда оно главное. С готовностью принять любой вариант событий я- "маленький и личностный" уже разобрался. Читали Хагакуре и Сокрытое в листве? Для самурая совсем не важно то что он умрёт и то что война может быть проиграна. Главное - долг, честь и служение.

Ответ: Есть желающие ?
 

Грош цена была бы общинному житию Сергиевой братии, если бы они, его ученики, не организовали в последствии ещё сорок монастырей. Вот цель достойная АЙ. Не собственное развитие, не выполнение чьих то указов, а выращивание общинников, пропаганда любых форм кооперации населению. Любых, по сознанию населения. Будь то садоводческое товарищество или гаражный кооператив, везде можно применить принципы общинного бытия так, что бы люди поняли преимущество кооперации. АЙ не для толп, но агни йоги для народа. Вот и давайте помогать там, где можем. Не замыкаясь на себе, а развернувшись к простому народу. Можно конечно собрать продвинутых рериховцев для совместного проживания или в полузакрытую группу, многие именно так и делают, сам ещё недавно хотел, но повезло, весной увидел такую группу со стороны и всё вспомнил. Делай добро и бросай его в воду. Община не должна быть зацепкой и привязанностью. Учеников необходимо отпускать. Обязательно. Это должно быть заложено изначально. Они всё равно уйдут, только с незаслуженным клеймом «предатель» и уже с кармическими обидами на своё бывшее руководство.

Конкретную историю из какой жизни? Допустим, я в 15 веке прошёл опыт общинного жития в монастыре на Соловках. Конкретные случаи не помню, но зерно и анализ остались на уровне подсознания. Мне уже нет необходимости повторять совместное проживание в этой жизни, надо идти дальше. А кому то ещё возможно необходимо. Мы все разные. Ещё четыре года назад я поехал на Алтай выяснить как там дела с общинами, с целью возможного переезда. Три года думал, анализировал и вспомнил, что мне там будет тесно. Хотя вопрос открытый.
Из этой жизни? Тут в двух словах не расскажешь, например довелось четыре года читать лекции по ЖЭ для небольших групп и понял, что этого делать нельзя. Опять анализ. Развитие может идти только индивидуально. Другого научить нельзя. Только обучая других мы сами учимся и никак по другому. В этом плане, когда люди на форуме кому то, что то доказывают, в принципе они это доказывают сами себе, обучают себя. Община о двух концах, может как помочь, так навязать неверные стереотипы или обряды, плюс кармическая завязка.

Ответ: Есть желающие ?
 

Как хочется совместить и для себя и для Мира. В принципе любая работа на общее благо даёт и дивиденды для себя. Лучшая цель работать наружу, прежде думай о родине, а потом о себе. Только показательной общины не будет. Вернее такие общины были во все времена и никого не убедили, их никто не замечает. Любой буддийский монастырь отвечает вашей программе. И что? Пол Индии состоит из подобных общин различной религиозной направленности и страна загнивает. Так что, для Мира – исключается, остаётся для себя. Только мне кажется, что у вас тоска не по общине, а по братству.

Ответ: Есть желающие ?
 

Представляете какой магнит был!!! Какая сосредоточенность Духа!!! Пример достойный почитания и подражания. Но даже если бы был один Пересвет, то и это было бы великим достижением его как Учителя.Ну, мы то с Вами будем собирать группу по перековке дворников на олигархов???:D:D:D Олигархи - тоже часть народа!!!:D:D:D А народ у нас ой как не прост! Вообще скажу крамольную вещь которую сам довольно точно не могу объяснить. Есть правда некоторые направления размышлений... Вот она: Сколько не встречал рериховцев, среди них очень мало людей с энергией. А среди тех что с энергией мало тех кто не пленник своей исключительно духовной исключительности, а среди тех, кто с энергией и без исключительности почти все заняты собственным бизнесом, и из них мало кого найдёшь готового всё наработанное пожертвовать ВО ИМЯ... Продолжение знаете? - Потому как если не бросишь утянет на дно... Не согласен - с самого начала иметь и давать свободу выбора. Ну смотря какой будет Община. Если весёлой, с огоньком, с успехом, победами, видимой пользой, любовью и вниманием всевышнего и всемилостивиго а также со счастливыми находками творческих решений - то пожалуй и палкой не выгонишь...
Не хочуууу! Хочу со своими пацанами!!!:D:D:D
А почему сомневаетесь? Ведь процесс выбора как опыт очень интересен - поделитесь?В чём то Вы правы, но я както ещё не оформленно думаю что не во всём. У меня получается. Редко и иногда всю душу выложишь но получается. Точно.Тоже правильно но запишите меня пожалуйста на более позитивный вариант:D:D:D!!!

Ответ: Есть желающие ?
 

Эт смотря как смотреть. А в целом Индия не приняла Будду до сих пор. Пол Индии буддистов - это был бы рай на земле!!! Мне кажется основное число монастырей в китае и на Тибете. Юго восточная азия...

Ответ: Есть желающие ?
 

Ладно, ладно, вспомните прощание на выпускном с одноклассниками или с сослуживцами в армии. Ну я же говорю, Вам не община хочется, а братство. Просто вы пока ещё не поняли разницу. Братья это бывшие общинники, но уже свободные и занятые каждый своим делом, скорее всего созданием своей общины.

Ответ: Есть желающие ?
 

Интересно - что я сделал не так...? А может это как у индейцев плавать учат - вывезли на средину озера и уплыли?

Ответ: Есть желающие ?
 

по идее все мы начинаем жить с середины озера..:-k
со дня рождения..

Ответ: Есть желающие ?
 

Может по этому так не люблю дни рождения Ну, я надеюсь что если буду барахтаться до конца, то в следующий раз выбросят чуть ближе к берегу

Ответ: Есть желающие ?
 

А Вам не кажется, что это будет насилие. Именно потому, что задача- человечество , процесс и идет обратным путем. Человеку дана свободная воля. И насколько он сам будет силен что-то предпринять будет зависеть и судьба человечества. Миры на испытании...Любого человека, считающего себя последователем ЖЭ возьми, все они ответят, что готовы. Но "наполнение" понимания этого у каждого разное. Кардинально. Люди вроде бы и соглашаются друг с другом на словах, но каждый вкладывает свой смысл. А понимать , какой смысл вкладывал твой товарищ, начнешь спустя годы и годы. А так, вроде и цель одна и согласие есть, а результата не будет. Или будет, но с обратным знаком. Вот этим сейчас как раз и делятся.

Ответ: Есть желающие ?
 

Отделил тему: Гармонизация коллектива

Ответ: Есть желающие ?
 

Ну, по сути я это и имел в виду - не притягивание через силу а гармоничное приведение к Общности. Но есть небольшая разница - Вот перечитайте оба поста - мой и свой и увидите Что в принципе об одном но в одном больше оптимизма и готовности действовать в другом больше страха, предупреждений, сомнений и отрицания. Не конкретно логически а как бы в целом. Знаете я анализирую свой опыт и пришёл к выводу, что есть не только подозрительность и предвзятость по отношению к конкретным личностям, но и по отношению к иным вещам например к действию. С Вами абсолютно согласен. Надо учитывать и то что вы говорите, ибо это тоже есть часть реальности, но согласитесь в любом случае оптимизм должен перекрывать все сомнения. Это похоже на гармонизацию в коллективе мыслей - правда похоже?

Мои впечатления к рассказу.
 

шишва.
Прочитал ваш рассказ опубликованный на 1 странице темы о том как всё происходило. Давно хотел написать ответ. Напишу сейчас, пока у меня есть время.
Вкратце у меня мысли по прочтению были такие:
На самом деле общиной у вас и не пахло. Хоть вы и прилагали множество усилий и веры в то, что это на самом деле Рериховская община. И даже сейчас вы верите и где-то даже клянёте себя в том что всё не так получилось, что-то "не доглядел", допустил "массу ошибок" , "рвал связи по живому". Но, на мой взгляд, это была не община, а такое псевдодемократическое колхозное образование с манипулятивно-диктарорским управлением одного человека. Который, под предлогом организации светлой общины преследовал свои личные цели обустройства в этой жизни и накопления материальных благ. Вашего руководителя, как вы его называете , где-то на уровне становления уже перестали интересовать истинные Рериховские идеалы и он, обладая хорошо подвешенным языком и опытом в этой области, активно переключился на манипулирование участниками.
Ваш тип характера, судя по тексту скорее является примиренческим, внушаемым, склонным к преклонению к авторитетам, позитивным, склонным к компромиссу и избеганию неприятности любым способом, верой в светлые идеалы, переходящей местами в фанатизм. И из-за этого может получиться игнорирование объективной информации и не замечание реального положения дел. На этом и сыграл ваш руководитель.

«Не соглашался, спорил, доказывал и последним аргументом, перед которым я поникал, были его слова: « Ты кто, а я кто». Имелось в виду что он Ученик-Учитель, а я ученик. Так все оставалось по-прежнему.» ВЫ с самого начала отдали себя в его безразмерное рабство. Да, действительно. С чего быть учителем ему. Его на эту ответственную миссию назначили сверху? Или он окончил школу Махатм? Мне непонятно такое сложение полномочий к ногам одного человека.

«Терпел, получал оплеухи, спорил, доказывал.» Это как? Что значит оплеухи? Можно трактовать как пинки, плевки, удары палкой… Рукоприкладством занимался что-л. ваш руководитель. А вы почитали его как за учителя? И ещё оправдывались при этом? Это больше похоже на отношения между помещиком и крепостным. Когда помещик журит своего крепосного за нерадивость и грозит отдать в солдаты. А он ему - "батюшка, отец родной, не губи"....

Вы совсем не говорите, что делали и как отзывались об этом другие покинувшие общину участники. Понятное дело боялись «яда сомнения», ведь делалось вроде благое дело и ни во что не вникали. На форуме здесь тоже многие бояться яда сомнения и "противоречивых постов" Но надо было прислушаться. Вам, вероятно, не раз давались знаки. К примеру: « Без денег ты мне здесь и даром не нужен.» Очень прямо и чётко. Что ещё нужно доказывать. Нет вы ещё на что-то надеялись.

Вы часто ссылались к знакам. Но знаки мог придумывать для вас ваш "руководитель", в целях манипуляции. На всём протяжении этих лет, вы выбирали из знаков какие-то другие. Хотя с другой стороны, «боязнь одиночества и начинать всё с нуля». Тогда можно утверждать, что именно на боязни одиночества вы так старательно выполняли роль крепостного.
«В городе знакомые начали коситься на нас. В начале мы не понимали почему. Но потом, чисто случайно, узнали, что сплетнями занимается творческий человек. Руководитель несколько раз предупреждал. Не доходило. После очередных сплетен он с ним расстался…»
Что за сплетни? Вы сами разговаривали с "творческим человеком" по дружески с глазу на глаз, доверчиво, полюбовно. Я не вижу в статье намёков на это. И почему такое определение "творческий человек". Без имён и фамилий.

«Участились проверки и испытания со стороны. Стал звучать голос совести, который иногда кричал «благим матом» но то, что я, по его мнению, не правильно делаю. Вместе с этим появилась внутренняя расхлябанность: дважды просыпал время молитвы, а на третий раз меня выставили за дверь. Пришлось молиться за стенкой. Стыдно было и обидно. Через месяц вернули, с условием, что если случится еще раз, то отстранят навсегда. Случилось. В Мае месяце проспал, опоздав всего на минуту. Меня выставили на всегда. Одновременно с этим случился обратный удар: мир в одночасье померк и потух.»
Ну тут всё понятно, вы сделали всё что могли в виде наёмного рабочего, ваш «руководитель», не хочется мне его так называть. Скорее подойдёт выражение «пахан», получил все кредиты расплатился по всем долгам, по которым вы были поручителем . Ваш статус ученика не вписывался в реалии жития местного социума. Теперь вы ему в его хозяйстве были не нужны. С этого момента он искал любого формального повода, избавиться от вас. А повод всегда найдётся. Вот вас и выставили. С одной стороны должны радоваться. Но с другой можно подать в суд на то, что в этом хозяйстве есть и ваша весомая доля.

Хотя не сомневаюсь, что все документы были оформлены "учителем" правильно не подкопаешься, с вашего согласия ему делегированы все полномочия и ключи, и дело безнадёжное. Плюс он ещё надёжно запрограммировал в вас избегание такого рода действий на долгие годы вперёд. Не сомневаюсь что там со всеем тщанием применялась компиляция из Учения.

Выводы:

• Не было поставлено никакой светлой цели. Может оно и присутствовало у вас в начале, когда было больше народу. Но потом произошла подмена и все разбежались, а вы как более внушаемый оставались до последнего.
• Не было никакого позитивного выхода из вашей общины. В виде идей, практики, замыслов, продукта, статей, записей, видео, каких-нибудь, поделок или участие в фестивалях, карнавалах, выставках... Даже организации собственного бизнеса. Ничего этого не было. Вы банально занимались выживанием, беззаветно и бескорыстно, а ваш «пахан» объединял все ваши усилия с выгодой для себя как потом оказалось. Плюс ещё десятина.
• Психологическая атмосфера была неблагоприятной. Так что можно сказать ваше объединения было скорее тёмным чем светлым. Одно дело прийти в коллектив и выйти оттуда обновлённым и полным сил, другое прийти и выйти разбитым, депрессивным. Чувствуете разницу.
• Не было никаких вливаний посторонних людей. Наверно потому что приходящие видели или подмечали, не то что вы. Община была мёртвой, не способной к расширению. И в конце концов она вынуждена была развалиться. В общем, она развалилась уже давно. В том году который вы приписываете к началу деятельности.

Вот собственно основные мои впечатления к вашему рассказу.
С уважением. yannus

Ответ: Есть желающие ?
 

Не только отсутствие общей цели, отсутствие понимания и авторитарность в управлении, послужили препятствием. В-первую очередь препятствиям служат, как и отмечает сам Шишва , не изжитые личностные качества. Знаю это и на собственном опыте. Уверена, что первое чем необходимо овладеть общиникам - это опытом помощи в развитии созидательных личностных качеств каждому приехавшему. То есть, необходима Школа Жизни. В которой человек изначально познает себя, затем намечается программа духовного развития, совместно принимаются Законы и каждый берет на себя ответственность, в соответствии со своим потенциалом. Ведь не случайно говорится в АЙ о друзьях Общины, как первом этапе взаимодействия с Общиной. Значимо: установить Соответствие - изначально самого Человека, затем Семьи и только после этого Сообщества людей. Соответствие своей Индивидуальности. Обязательное подчинение низшей триады. И все-таки основа - Иерархичность, с глубоким осознанием, что власть - высочайшая жертва. Если человек называет себя Учителем - он совершенно четко должен понимать, что будет изживать не только свою собственную карму, но и карму тех, кого он назвал своими Учениками. Но мудрые так не поступают.

А теперь вопрос: есть желающие поехать на Горный Алтай, познать что такое Горы, Небо, Земля, которая живет в тебе и вложить свой труд для обретения себя Истинного?

Ответ: Есть желающие ?
 

Желающих - то наверное много, да вот почти все - не могущие... пока.:D:D:D
Если можно конечно то было бы лучше конкретней.

Ответ: Есть желающие ?
 

И цель опять-таки. То есть: ради чего ехать?
Если "познать что такое Горы, Небо, Земля, которая живет в тебе" - это одно.
А вот "вложить свой труд для обретения себя Истинного" - это можно и здесь.
То есть, я не против призывов, но за точную формулировку.

Ответ: Есть желающие ?
 

Очень хорошая идея, вернее. две идеи, слитые в одну. Из этих двух идей - одна приоритетна - "обретение себя Истинного". И я считаю, что для претворения этой идеи не обязательно надо куда-то ехать. Весь путь к себе Истинному лежит внутри. У человека, по большому счёту ,может быть только одно требование к себе - стать чистым сознанием, вернуться к Источнику.Людей с их представлениями о жизни много, но у каждого - свой путь. Бегание по ашрамам (горам) - всё внешнее.Путь - внутри.Надо услышать отклик души, этот голос не вызывает сомнений. Услышав, надо двигаться в глубину. Если кому-то для этого нужна тишина и красота гор, то в чём проблема?.Искать себя Истинного - главное. Всё остальное - приложение к нему.

Ответ: Есть желающие ?
 

В горах - классно! Это постоянное присутствие величественного великолепия. Я в Алма-Ате родился - так до сих пор этого не хватает. Бывает какое-то ощущение пустоты на горизонте.

Ответ: Есть желающие ?
 

Горный Алтай - это ведь мечта! А если все в компании мыслят более-менее в одном направлении[-o|, то с удовольствием съездила бы. Правда, может и так получится, что захотят все, а приедут 2-3 человека:)

Ответ: Есть желающие ?
 

Да, я про такое как то в сети читал - собрались люди какой-то проект двигать и на год полтора сорватся - а на точку сбора приехали только два человека.

Ответ: Есть желающие ?
 

Это не большая беда. Есть пример, когда не понимают ответственности - едут в расслабленном состоянии "заряжаться энергией", без туристической подготовки (у нас же все "продвинутые") и т.д. В результате люди гибнут. И это реальные случаи.

Ответ: Есть желающие ?
 

:D Тогда сначала мастер-класс по турподготовке устроить надо, а потом ехать. А если серьезно, то чего уж там, все взрослые люди, если кого-то потянет спрыгнуть с обрыва в воду - разве удержишь? Не подумайте, что эгоистка, но соображать должен каждый. Хорошо бы среди нас оказался человек, который не раз там был, есть такой?

Ответ: Есть желающие ?
 

ВЫ верно говорите, у каждого свой Путь. Я обращаюсь к тем, в чьем сердце созрело решение, и он готов откликнутся на приглашение. Сознательно пока не говорю о целях. Так как цель каждого человека зависит от его Пути.
Поэтому говорю просто, если у кого-то есть желание, то можем предоставить возможность - об этом конкретно в личном сообщении.

Ответ: Есть желающие ?
 

Случаи разные бывают. Не так давно парень при переходе через реку сорвался - не нашли. Походы, а тем более - в горы не стоит проводить "на ура".

Ответ: Есть желающие ?
 

Для жизни в горах - необходимо, соблюдение законов жизни, законов Природы; умение брать на себя ответственность и слышать того, кто взял ответственность за других на себя. Мне не раз приходилось проводить образовательные программы для школьников, человек на 110. И не разу не было никаких травм, даже мелких. К врачу дети ходили скорее просто пообщаться. Но каждый знал, что созидательная ноосфера в лагере - это безопасность всех! А на Алтае не только опасно саморассудство, но и надо четко осознавать, что любой несгармонизированный коллектив, способен вызвать неуравновесие стихий. А гармония во взаимоотношениях - стихии обходят стороной. Постоянно грозовые тучи обходили стороной площадку где располагался лагерь. И в то же время мог идти дождь из чистого неба, достаточно было кому-нибудь в палатке достать карты. Это дети заметили сразу. И регулировали процесс сами. Неужели взрослые менее сознательны?

Ответ: Есть желающие ?
 

Интересно, что за годы существования темы, никто так и не поделился положительным опытом. О развалах говорили, о том, что якобы Община это первый класс, потом из нее обязательно уйти надо (!?), чтоб еще духовнее стать, о том, что она и не нужна вовсе кому-то, кто изучает (?) Учение, но так никто и не сказал, а у нас получается или что-то в этом роде. Хотелось бы немного исправить положение:

"А у нас получается"

Уже более 12 лет живем одной семьей. Разные люди (возраст, национальность, социальный статус и т.д.) Основные аспекты Общины, которые обсуждались ранее (практически все) воплощены и продолжаются воплощаться нами в жизни: и совместное проживание, и бизнесс, и общественная работа, и совместная учеба (имею ввиду АЙ), и семья (индивидуальная). Многие пришли семьями, кто-то оставил семью, кто-то завел уже в Общине (например мои дети родились в Общине и другой образ жизни просто не понимают и не принимают).

Жизнь трудная, но и прекрасная своими возможностями. По сути другой жизни мы уже и не понимаем. При всем при этом мы абсолютно не оторванны от реальной современной жизни, не "замыкаемся на своей секте", наоборот открыты всем, с кем пересекаемся и готовы помочь каждому, если он в таковой нуждается.

Мы проходили все этапы, перечисляемые в первых постах, когда обсуждалась "физическая толкотня", только не в обратном порядке, как в случае Шишвы,- от общины к кружкам по интересам, а в прямом. И хотя при обсуждении даже таких вроде бы объединяющих вопросов, здесь витают мысли обособления и отделения:

(для форумов это обычное дело, так как многие здесь из тех, кто обособлен и в жизни, а дефицит общения и потребность излить свои мысли сказываются - не приймите как личный выпад или оскарбление), всеже есть и мудрые, как например озвученные участником с весьма нестабильным (переменчивым) логином:

Так оно и есть, без Центра в этой Вселенной не одно Колесо не закрутится. И здесь надо отдать должное Шишве (если все, что он описал касательно его переживаний верно) за его веру в Общину и Руководителя. Даже, если его руководитель утратил Путь. Ведь не ради личностей тех, с кем шишва жил, он преодолевал себя (по крайней мере признавал свои ошибки!), а ради Идеи, ради Учения. Именно из этого строится ученик. Это как в притче о верном слуге и плохом хозяине из Библии. Верный во зле будет так же верен и в добре. "Но извергну тебя из уст своих, ибо ты не холоден и не горяч!"

Девиз нашей семьи: "Делом движут не личности, а Идеи" Кто способен на данный момент максимально явить ее, тот и при делах. Как только утерял путь или отказался, на твое место сразу приходит другой, и как правило более достойный. У нас тоже есть предательства, уходы, обновления состава, разная степень участия в Общине, но критерием истины всегда остается Учение и Устав Общины.

...и дальше:

Может не столь радикально, но всеже верно. Хотя тактика Адверза предполагает даже такие формы работы.

Касательно - "Ну может надо хоть лично в реале друг друга знать?" можно рассмотреть это http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5995&page=3 #42

Ответ: Есть желающие ?
 

Дальнейших успехов и удачи!

Ответ: Есть желающие ?
 

Большое спасибо.

Ответ: Есть желающие ?
 

Внимательно прочел ваши сообщения, где вы обсуждали мой скромный опыт участия в построении общины.
Скажу следующее : с точки зрения руды твоимый над нею процесс выплавления и ковки металла воспринимается ею как бесконечная череда страданий. Но узрев блеск металла и контуры выковываемого клинка духа она начинает понимать, что это было необходимо пройти в силу заложенных ей самой причин и следствий. Каждый пожинает то, что сам посеял.
К попыткам создания интернет - общин отношусь негативно. В нем больше темной работы , чем светлой по причине того, что умаляются сами понятия, а люди учавствующие в этом зачастую остаются разочарованными и несущими с собой негативную мысль о невозможности построения Общины в реальных условиях. Пространственный вред колоссальный.
Отстается открытым вопрос о том, что люди зачастую как правило понимают Общину как поселение, как некое географическое место на карте. Хотя, как видится, первично сознание. Куда важнее быть по сознанию общинником, сознавать что Един Пастырь, Отец Небесный и должны быть едины дети его через дар Отца - дух божий в каждом человеке.
Еще вопрос о том готов ли будущий общиннык поступиться своим личным мирком ради общего целого. Насколько он готов пожертвовать своим личным счастьем, личным благополучием ради напряженного труда, сопряженного с многими опасностями. Община, как сказано в Учении, это военный стан. Подумайте почему?
Поэтому важно быть готовым сознанием. Критерии готовности изложены в книге " Община".
Салганда писала: Давным давно читал историю о том, что одному человеку нужно было объехать всю Индию, чтобы по возвращении домой найти Учителя на соседней улице.
Давно сказано что Царство Божье внутри есть, но иногда к этому осознанию приходят после долгой череды исканий себя Истинного по разным уголкам земли.
Не сочтите за упрек, но есть вещи первичные, а есть вещи вторичные, вытекающие из первычных....

Ответ: Есть желающие ?
 

В том и дело, что каждый пожинает свой посев.
Если человек используя интернет, как средство связи, потихонечку притирается характерами с людьми, пишущими о том, что они следуют Учению, зная так же о том, что Община в духе, то и плоды пожинаются красивые. И Пространственная польза огромная, особенно после того, когда научаемся избавить Мир от своих тревог, сомнений, самосожалений. Тогда другие энергии.
Нарабатываются чистые тонкие пространственные связи, появляется то самое чувствознание о котором пишется.
Все в нас самих, в наших мыслях и намерениях.
И чем мы сами чище мыслим, пусть поначалу даже мелко и не выше поверхности земли, но потихонечку космичность входит в жизнь каждого дня.

"Живите просто, живите свято",

и в качестве шутки :"У святых нет повода для гнева", они уже не гневаются, и "непоколебимы, потому что колебаемы ,бесперерывно" ;)

Ответ: Есть желающие ?
 

Люди понимают по своему сознанию. Здесь, на форуме, чаще всего под общиной подразумевают духовный ашрам единомышленников. Большая же часть населения ещё имеют частно собственническое мировоззрение и не понимают даже совместное поселение типа колхоза. Разные ступени. Конец капитализма, именуемый "кризисом" неуклонно движущийся сегодня, вынудит людей переходить на общинные отношения. По другому просто не выживут. Латвия по кризису впереди всех и здесь начинает прорисовываться то, что в других местах пока совершенно не заметно. И даже здесь поражает беспечность и не понимание ситуации людьми. Те, кто ещё имеет работу, думают что их пронесёт. Те, кто потерял работу, думают что через пару месяцев она появится сама по себе. И никто не хочет верить, что это уже навсегда, просто страны богатые или имеющие собственные ресурсы протянут дольше или по обыкновению паразитируя на более слабых странах. У людей банально нет денег, очень скоро, год - два закончатся запасы и большинство не смогут платить коммунальные услуги, многоэтажные дома начнут отключать от отопления и люди побегут из городов. Только единицы начинают сегодня искать пути отхода. У людей не будет возможности выжить в одиночку. Хотите создать общину? Не "Рериховскую" и не "духовную", таких прилагательных нет в книге "Община", а просто общину? В принципе, даже если не хотите, то всё равно придётся в той или иной мере. Кто должен "возглавлять" и организовывать, как не те, кому даны книги "Община" и "Напутствие Вождю"? Судя по интернету и даже по нашему форуму, одни уже готовятся индивидуально, заготавливают соль и карты складов которые можно будет разграбить. Но общинники по своей сути должны подыскивать места возможного расселения будущих переселенцев. Например заброшенные школы в деревнях, пионерские лагеря с наличием рядом земли для сельхоз работ, бывшие казармы. Ищите место возможного расселения и люди с семьями через несколько лет к вам приедут сами. Не все будут духовные, но кто говорил что будет легко?

Ответ: Есть желающие ?
 

Согласен с вами. Да,учение не внедришь в сознание людям,но жизнь заставит-это верно.

Ответ: Есть желающие ?
 

По моему мнению, в общинном идеале есть какая-то правда, но нельзя доводить его до абсурда и рекомендовать в качестве панацеи. Не подлежит сомнению, что есть немало людей, которые созрели для жизни в условиях общины; но так же не подлежит никакому сомнению, что подавляющее большинство общины не хотят и предпочитают западный (американский) образ жизни, основанный на таких ценностях, как индивидуализм, неотьемлемое право на свободу выражения, свободные временные ассоциации, которые легко создаются и так же легко распадаются, неписаное правило не лезть другим людям в душу и не учить их, и т.п. Даже восточные народы, которые обладают огромным духовным потенциалом, тянутся в этом направлении и постепенно отбрасывают свои традиционные ценности.

Ответ: Есть желающие ?
 

Ну интернет-община это как интернет-семья - виртуальный супруг, виртуальные дети... короче тамагочи. Это то же самое, когда домохозяйки смотрят сериалы, и так переживают как-будто сами в этом учавствуют (такой вид астральной симуляции) своих-то переживаний не хватает, так как сознание по большей части находится в спяще-мечтающем состоянии снавидений и хочется чего-то, но чтоб только не тяжело!

Но это совсем не означает, что инет нельзя использовать как инструмент, например, для построения Мировой Общины (пусть и не самый пригодный). Скажем, человеку трудно представляющему себе идею Общего информационного поля Сознания, инет даст, пусть и грубый, но всеже пример. Да и общаться стало намного легче - быстрее находишь единомышленников, мгновенно с кем-то связываешься и т.д. Сначала летали на Виман'ах, потом стали ездить на повозках, а сейчас на авто с КПД ниже чем даже у повозки, но и первые и последние могут служить транспортом для перевозки камней для Ашрама.

Ну это врядли. Как человек может притираться с тем, чей портрет он рисует себе лишь на основании того, что кто-либо пишет? На форумах часто цитируется Учение - это не трудно - скопировал и вставил. Совсем другое дело, когда ты видишь человека часто или очень часто, работаешь с ним, и ты не можешь просто так выключить комп или перейти на другой ресурс, но вынужден проходить урок до конца.


Просто пока единицы реально могут поднять, что Духовное это не на земле... типа если община - то общежитие, если практика - то диета, если знание - то книжная информация. Обнадеживает, что выход есть, а за ним вся Беспредельность, и каждый желающий и устремляющийся рано или поздно достигнет.

Ответ: Есть желающие ?
 

Ну это мы уже проходили при развале СССР. Все обрушилось - экономика, идеология, политика. Многие отправились в поисках лучшей жизни к духовным знаниям. Единицы из них к чему-либо пришли и продолжают идти. Остальные успокоились, когда шторм прекратился. Короче говоря Мировой общинизации не получилось, и пока еще не получится. Однако еще один шаг к ней - однозначно.

Не подумайте, что я против кризиса,- встречаю его как давнего друга (и в плане личного роста, и в плане мировых событий). "Возлюбите препятствия - ними растем!"

Ответ: Есть желающие ?
 

При развале СССР всё было с точностью наоборот. Разваливалась насильно созданная община и все ломанулись в последний вагон умирающего капитализма за жвачкой и джинсами, шмотками и "свободой". При развале капитализма люди будут вынуждены кооперироваться. Хотят они этого или нет. Богатые (как люди, так и страны), смогут какое то время протянуть автономно, будут сопротивляться, даже кусаться (если более глобальные катаклизмы не сбросят и их). Но эволюционный момент не изменяем, механизм запущен и в течении ближайших лет все увидят начало его проявления. Ленин качнул маятник, амплидуда получилась в 74года, следовательно ещё примерно через 74 года идея Мировой Общины вернётся на круги своя. Сейчас Мировой маятник отходит в другую сторону и толкать его вредно, это затормозит его разбег, толкать надо только тогда, когда он идёт в нужном направлении. Маятники бывают деструктивные (работающие на себя и обречённые на затухание) и конструктивные. Община - конструктивный маятник, причём наше планетарное колебание всего лишь маленькая часть более гигантского маятника. Ещё один реальный толчок меньшему (внутри большего) маятнику России дала Анастасия с начальной толчковой амплитудой лет 7-9. И очень скоро пройдя обратную точку отката он вернётся и уже на уровне правительства должно будет возникнуть решение не спасать градообразующие предприятия, а расселять людей в коттеджные посёлки на условиях кооперативного владения (обрабатывания) земли. Кто будет руководить процессом "общинизации", если рериховцы собираются жить только друг с другом? Хотите строить общину для себя, нет проблем, тоже не плохо и чисто по человечески понятно. Но при этом давайте создавать мыслеформу общинной СТРАНЫ. Вот куда важнее приложить силы сегодня. Зачем создавать мини маятник в несколько семей, когда можно помочь толкнуть уже созданные и запущенные и подняться на них.

Ответ: Есть желающие ?
 

Создавать ничего не надо (мыслеформу), это работа Учителей, и Они уже все создали - еще Будда завещал Общину Мира. Задача человечества, хотябы научиться воспринимать эти Идеи и реализовывать их на том Плане, на котором мы живем, прежде всего на земле. В принципе, это типичная ошибка новичков оккультных наук, не пройдя А и Б, хвататься за написание Докторской,- прочитав ряд книг и заучив выражения из них, чувствовать себя Учителями, о которых они прочитали или услышали. Вон по миру таких много бегает известных (Виссарион, Элизабет Профет, Л.Ш.) и неизвестных. Но ведь даже сами Учителя говорят о том, что Они, прежде всего Ученики, а обучение это Их ответственность и Любовь. И если бы, не надо было строить узких общин, то Они бы и не строили и не показывали бы нам такой пример - и Будда, и Пифагор, и Христос. Вы не сможете построить Мировую Общину, не построив даже, просто крепкую дружную семью. Тот, кто говорит, что любит все человечество, но на деле не готов полюбить хотябы одного отдельного представителя, тот либо заблуждается либо лжет.

Согласен с Вами в том, что община не должна быть "рериховской", "христианской" или что еще (в контексте читай - сектантской), она должна быть, прежде всего Общиной - местом, где стремление к Свету и Знанию является общим. Любовь к Человечеству и желание служить ему тоже общим. Мы ведь даже не станем говорить о Христианской Шамбале и о Ее Мусульманском Филиале и т.д. - то есть абсурд. Как в Великом - так и в малом.

Ответ: Есть желающие ?
 

Не надо создавать, так не надо. Работа Учителей, ну ладно, пусть работают. Создали, тогда прекрасно, можно отдыхать. Завещал ещё не создал. Только про чужие ошибки начинающих могут писать уже прошедшие этой дорогой. Вы прошли?

Ответ: Есть желающие ?
 

А может не стоит делить людей: "рериховцы" и другие. Ведь сотрудничество определяется прежде всего широтой сознания. Можно причислять себя к любой группе. Но ведь суть не в этом, а в развитии индивидуальных качеств человека и освобождении от низшей триады.
Относительно создания мыслеобразов хочется отметить, что по Путям, намеченным Учителями, человеку идти и действовать своими руками и ногами. И без создания мыслеобраза, как реального Проекта Поселения во всех аспектах, не получится.
Насколько необходимо сгармонизировать сознания людей, чтобы создавать мыслеобраз общинной страны? Может стоит начать с малого? С себя самого и своего окружения? И закладывать принципы Общины вначале в своей жизни, затем в жизни своей семьи, а затем браться за сообщество, а после этого и за человечество?
Только стоит оценить меру ответственности, взятой на себя.

Ответ: Есть желающие ?
 

Начните с малого если так считаете, зачем же всех ориентировать на малое? Откуда вы знаете кому начинать с семьи, а кому с сообщества? Вот почему ученикам Сергия не жилось своей сформированной общиной, что заставило их разбрестись и самостоятельно организовать сорок монастырей? И представьте, для примера, что они все воплощены сегодня и организуют совместное поселение в какой нибудь долине. ??? Полная деградация - для них. Ориентировать необходимо на максимальную цель, а уж с малого и сами начнут.

Ответ: Есть желающие ?
 

Это как раз то, что я имел ввиду, спасибо. Конечно, без создания мыслеобразов никакое творчество невозможно, просто в каждом случае своя мера ответственности, обусловленная мерой знания и умения. У Архитекторов свои мыслеобразы (стратегия), у строителей - свои (тактика); любая иерархия, выражающая тот или иной принцип в Космосе, имеет свою область работы - будь-то Липики или стихийные духи. У человечества тоже есть свои задачи, обозначенные уровнем его развития.

Ответ: Есть желающие ?
 

Кому с чего начинать, как раз и определяет уровень взятой на себя ответственности. даже Высокие Духи, воплощенный для Великой Цели начинают с себя. Только этот этап у них краток. И сознание их вмещает Беспредельность.
А вот про максимальную цель с Вами согласна. Именно к Высшей Цели надо устремляться. Не забывая при этом соизмеримость.
Прежде чем кого-бы то ни было вести за собой надо найти Свой Путь, пройти этап испытания, и только после этого вести за собой. И для того чтобы вести не надо будет прилагать силы воли по привлечению других людей, будет работать Магнит, и люди притянутся.
Иногда люди раздуваются от осознания собственной значимости, думая о разных высоких целях, а дела их каковы? Не примите это на свой счет.
Есть высказывание, что семь сгармонизированных сознаний способны спасти Мир. Именно с расширения сознания должен начинать человек, обрести чувствознание, затем духоразумение, а иеровдохновение позволит творить Мир. От мировосприятия, через мироощущение и миропонимание к миротворчеству. Перед тем, как творить мыслью ей надо овладеть.

Ответ: Есть желающие ?
 

[
Заложение магнитов, конечно, дело Учителей. Но если эти магниты останутся невостребованными , то их энергия иссякнет, неоходимо постоянное наложение ПЭ, как сказано:

3.033 Учение магнитов, конечно, не чудо, но явление закона притяжения. Не закройте явление духа, и меч послужит восхождению эволюции.
Могу дать радость лишь тому, кто принял общину не в заклинаниях, не в курениях, но в жизни дня. Учитель может послать луч на помощь, но не будет сражаться, если меч явленный обернется против друзей общины, – меч свернется в бич молнии.

3.101 Иное дело, когда мышление производится в мировом масштабе; получается как бы группа
магнитов, и может получиться доступ к высшим слоям.

Нами уже была проделана огромная работа по созданию общинного мышления. Мы много читали, обсуждали, пробовали жить Общиной.
Правы все, кто говорит и росте сознания до сознания общинника, и о личной ответственности и о дерзании мышления
Зов Август 5. Ах, Господи, я буду дерзок,
И дерзостью похищу океан счастья, ибо хочу.

уже одно то, что обсуждается на форуме возможность создания Общин - есть поддержание заложенных магнитов и это здорово!

Мы не оставляем попыток построения Общин. Сейчас у нас действует городская община, ей 3 года. В совместном труде вырабатываем
Творим и стараемся соответствовать, как сказано:

Зов. Май 29.
Узнаете многое и чистою дорогою можете идти, но бойтесь гнева и сомнений.
Если победите – просветитесь.
Если подпадете – омрачит вихрь душу вашу.
Улучшайтесь, друзья, неустанно.
Против голоса духа не идите, но замкните мирские голоса.
Дерзайте – Я с вами

Без общинного сознания дальнейшее развитие - только для себя. Путь Общего Блага лежит через общину.

Ответ: Есть желающие ?
 

Думаю, что и не "пройду" никогда (хотя и живу этим, и строим уже много лет). И хотя многое случилось и опыт уже не малый, но все равно (говорю за себя, не за всю Семью) считаю, что мало чему научился и многому еще предстоит. Духовный путь можно начать, но пройти его невозможно. А писать про чужие ошибки, тем более начинающих, действительно, не совсем корректно.

Ответ: Есть желающие ?
 

таких тем (без конкретики и практики) было и будет много. Здесь есть тема так называемого работника малой общины где-то в алтайском крае. Почитав эту тему у многих отпадает желание сотрудничать с ней. Не привлекательно. На общей платформе теории Живой Этики почему-то далеко не так просто осуществлять практику. Есть кое-что вне Учения (неуловимое и незримое, но такое конкретное и действительное), что очень привлекает людей к единой работе и совершенствованию. Если в этой теме можно было нащупать это неуловимое, то, возможно, от нее будет толк и задел на будущее. И сроки этому процессу ставить не нужно. Потому что все налаживается долговременно и небыстро. Притертых друг к другу людей не возьмешь с бухты барахты. Нужно именно работать вместе, сотрудничать во многих вещах. Тогда и такое большое дело как "община" будет воплощаться как по накатанной. А сейчас все что мы можем - это разбавлять наши мечты отговорками почему ничего не получается и где они общинники.

Ответ: Есть желающие ?
 

Я думаю, что "притертых", в принципе, нигде не возьмешь, так как их нет. Но ими становятся, работая вместе и сотрудничая. Даже если мы уже притерлись, стоит поместить нас в инные условия, на другой уровень работы и отношений, и все начинаем сначала; все по спирали. Достижения сегодняшнего дня завтра уже будут несовершенством, а значит препятствием.

Ответ: Есть желающие ?
 

Когда-то, в 19 - начале 20 века, в эпоху индустриализации выдвинулись вперед те страны, которые смогли создать большие производства. Для этого нужен был человек-винтик, без роду, без племени, оторванный от корней. Нужны были миллионы таких людей. Коллективизация и индустриализация позволила выжить СССР в борьбе с Германией (которая опоздала к переделу колоний и нуждалась в новых "восточных" территориях). Мы создали ядерное оружие и сохраняли паритет с США весь 20 век.
Сейчас, в постиндустриальном обществе оказались востребованы более тесные связи между людьми, сообщества людей. Выигрывают те страны, где сильно общество (в США и Европе масса общественных организаций, фондов, клубов, ассоциаций и т.п.). Чем разнообразней и шире, тем лучше. Даже общество традиционного уклада - родовая ("родственническая") община - тихо переждавшая индустриализацию (Кавказские народы), сейчас в лучшем положении, чем русский народ. Там четко разделение "свой-чужой", всегда за тебя вступятся свои, легче сообща захватывать "ресурсы" и конкурировать с чужаками.
Вывод: нам сейчас очень не хватает любых форм общин, от ТСЖ и интернет-сообществ до ассоциаций профессионалов, коллективно защищающих свои интересы. В этом смысле сельские поселения - сообщества тоже очень хороши. Человек должен ощущать себя хозяином своей земли (вожаком племени), принимать коллективные решения и нести за них ответственность, а не сидеть за железными дверьми в изуродованном подъезде, костеря правительство (положение низкорангового самца).
Другой аспект этой темы. Где-то читал, что человеческая эволюция с определенного этапа пошла в обратную сторону естественного отбора. Самые умные и самые сильные "выбраковывались" обществом, поскольку они могли жить самостоятельно, создав свое племя (максимум до 50 человек). А вот слабые и больные вне общества жить не могли. Зато их можно было объединить в многотысячные, а затем и в многомиллионные сообщества. Те сообщества людей, которые пошли по этому пути - выжили и истребили "малые" общины сильных людей. Именно поэтому в человеческой популяции накапливаются различные болезни, не смотря на действие (казалось бы) естественного отбора. Но этот путь рано или поздно должен привести к человечеству-муравейнику. Большинство рабочих мест на самом деле не требуют творчества и интеллекта. СМИ унифицируют людей, делают послушным управляемым стадом, потребителями. Противостоять этой нездоровой тенденции может опять же только общинное устройство. В общинах востребовано человеческое творчество, талант и интеллект (если речь не идет о человеческом "стаде", с жесткой иерархией и ограниченными ресурсами - на манер тюрьмы или неуставных отношений в армии).
Может быть слегка не в тему.... Но это все к тому, что общины нужны по очень многим причинам.
Строить сельскую общину я бы, пожалуй, взялся. Только надо подкопить ресурсы. Все продумать и спланировать. Первый вопрос о целях.
Для "духовной" общины лучше "не толкаться". Тренировка терпимости и умения сотрудничать (община - тренинг) тоже не интересна, этого в семье и на работе предостаточно, плюс общественная активность, кому мало.
Удачей бы считал такое построение, которое было бы привлекательно для всех. То есть большинство или многие захотели бы так жить. И это должно решать важные для выживания и развития страны задачи. Демография (ведь мы, на самом деле, с ужасной скоростью вымираем!), алкоголизация, экология, оздоровление, новые экономически эффективные формы ведения сельского хозяйства или производства. Община - поселение должна быть очень эффективной экономически, чтобы у людей были большие красивые дома, ухоженная территория, парк, школа и т.п.
В этом смысле возможно анастасиевцы (по крайней мере часть из них) и молодцы. Во всяком случае, это сейчас самое массовое (заметное) движение на природу, какие-то основы самоуправления. Лично мне мешает слишком большая идейная подоплека этого движения, поскольку я не разделяю идей Мегре.
Из действующих реальных общин, которые мне знакомы, выделил бы терапевтическое сообщество "Китеж" в Калужской области, и их филиал "Орион" в Подмосковье. Очень успешные ребята, "выхаживают" детей-сирот. И их успех, по-моему, полностью обеспечен их лидером - Дмитрием Морозовым. О них много в интернете, в том числе видео, кому интересно.
О как длинно получилось.

Ответ: Есть желающие ?
 

Вот ради чего-то подобного я бы стал создавать общину.

- Смотрите, сейчас я буду резать им стекло, - говорит пожилой, импозантного вида человек, беря в руки кусочек странного, плотного материала, напоминающего черепок от античной вазы. Проводит им по бутылке, оставляя в зелени стекла глубокую борозду. - Знаете, что это такое? Скелетон, новый материал. Он по прочности в 1,9 раза превосходит природный алмаз. Скелетон - это особым образом обработанный углерод...

Так русский архитектор Владимир Попов представляет скелетон. Недорогой материал будущего, что можно делать везде. Сверхлегкий и сверхпрочный. Изумляюсь увиденному. Попов звонит в колокола, висящие под потолком комнаты. Они - керамические, но звучат, будто металлические. И прочность у них - ого-го!

Попов - человек удивительный и одержимый. Великий новатор. Прирожденный Генеральный конструктор. Если нам удастся построить цивилизацию будущего в России, то Попов станет одним из самых выдающихся ее творцов. Из разработанных им "со товарищи" керамических материалов можно совершить полный переворот в строительстве жилых домов. Их можно собирать из легких и прочных деталей, внутри которых проложены каналы - полости для теплоизоляции. Собирать на каркасе - как из конструктора. И экосферные дома-усадьбы на одну семью, при желании - многоквартирные дома. Причем долговечность их будет фантастической, а цена - до смешного низкой. А все потому, что происходит полный отказ от железобетона. Его из чего делают? Из архидорогого цемента. Производство оного требует громадных затрат энергии и человеческого труда. Кроме того, известь, из коей делают цемент, есть далеко не везде. Где-то надо добыть исходные материалы для цемента, потом произвести его на больших заводах, довезти цемент до фабрик по производству железобетонных конструкций. Представляете себе, во что это обходится? Когда известняк приходится ломать в Новороссийске, а потом волочь его в Москву на завод, а потом везти цемент обратно...

А вот глина для керамического строительства есть в любой точке планеты. В любом местечке России, Африки, Америки, Азии... Технологии Попова позволяют достаточно дешево произвести прочные керамические конструкции практически везде. Имея такие технологии, можно превратить в игрушки ныне умирающие города коренной Великороссии - Владимир, Суздаль, Углич, Мышкин, Новгород и Псков. А что на Дальнем Востоке, на Курилах с Сахалином можно настроить!

Представьте себе волшебный город из домов. Домов-усадеб на одну семью, украшенных наличниками, радующих глаз черепичными крышами. Они стоят среди садов и зеленых рощ. Воздух чист и прозрачен. Струит свои неторопливые воды русская речушка. Среди групп домов вздымаются высокие толстые башни шести метров в диаметре, похожие на фабричные трубы. Но из них не валит ни струйки дыма. Это - ветровые электростанции. Внутри них вечно движется воздух, создается тяга - и она вращает размещенные в башнях горизонтальные турбины. Дома получают электричество и тепло, не потребляя ни грамма угля, ни капли мазута, ни крохи урана, ни кубометра газа. К домам проложены вечные коммуникации - трубы из базальтового волокна. Они способны служить многими веками без смены и ремонта. Даровое электричество питает углеродистые нагревательные элементы в светлых и просторных жилищах - и в них тепло зимой. А летом там царит приятная прохлада. Сточные воды и отходы жизнедеятельности очищаются, перерабатываются в особых сооружениях с помощью бактерий...

- Это - наши, русские технологии, - рассказывает Попов. - Они в разы, на порядки лучше западных. Это касается и строительных, и отделочных материалов. И технологий жизнеобеспечения. Впрочем, энергетики, очистки и обеззараживания воды тоже...

Он говорит, что нужно использовать строительные технологии наших предков. Ведь они никогда не возили строительные материалы дальше, чем за десять верст. Что каждая семья в России должна получить возможность построить себе удобный дом всего за один сезон.

- Нужно использовать "подножные" материалы. Землю, песок и глину, - говорит Попов. - Или глинозем. Из всего этого можно делать материалы, максимально выгодные при строительстве, а самое главное - при эксплуатации. Меня спрашивают: "Ваши трубы дороже металлических?" Может, и дороже, процентов на пятнадцать - двадцать. Но стальную трубу придется менять через несколько лет. А наши трубы из стекла, базальтового полотна или керамики будут служить практически вечно. Пятьсот лет самое меньшее. Их не надо латать и перекладывать.

В итоге они обойдутся впятеро дешевле. Дорога из базальтового полотна долговечна так же, как старые римские шоссе. Она десятилетиями прослужит без всякого ремонта...

Попов и его соратники смогли изобрести технологию измельчения глины (да и иных материалов) до частиц размером в один - три микрона, а не в 1-3 миллиметра, как на кирпичном заводе. Пригодился уникальный электродвигатель на постоянных магнитах, что обеспечивает скорость вращения в 28-30 тысяч оборотов в минуту при мизерном расходе электричества. С помощью таких моторов делаются уникальные мельницы. Можно измельчить вещество и до фракции в пятьдесят ангстрем, в тысячу раз меньше миллиметра. Уникальный двигатель на постоянных магнитах с двумя роторами, что вращаются в противоположные стороны, сделали в 1993-м. Он стал основой для чудо-мельниц. Из него сделали и замечательную безредукторную циркулярную пилу, что режет материалы двумя дисками, вращающимися навстречу друг другу. Смотрю кадры учебного фильма. Пила режет все, словно нож масло. Вот она в сравнении с обычной "болгаркой". Господи, как последняя медленна по сравнению с агрегатом поповцев! Причем срез получается словно полированным. Нет редукторов - нет и потери мощности, как в привычных технологиях. Когда мотор в пять киловатт теряет в редукторе - ради повышения скорости вращения - половину мощности. А то и больше. Нет в таком русском электромоторе щеток и обмоток. Работает он с гарантией безремонтного срока службы в десять лет.

- Комбинируя подобные технологии, мы сводим эксплуатационные расходы почти к нулю, - утверждает зодчий. - Представьте себе: вам не надо раз в десять лет ремонтировать дом. Не надо раз в три года перекладывать трубы. Не надо через каждые три-четыре месяца менять электромоторы. В промышленности такие двигатели дали бы снижение энергопотребления в четыре-пять раз. Каждая из наших технологий ведет к решению стратегических задач государства. Энергосбережение? Конечно. На одном механическом заводе - несколько тысяч электродвигателей. Если брать большой город, то там двигателей в несколько раз больше. Миллионы рублей ежемесячно приходится платить за киловатт-часы, что они пожирают.

Внедряя эти двигатели, мы получаем совсем другой режущий и обрабатывающий инструмент. Совсем иные насосы! Двигатель в три киловатта мощностью - увесистая штука в 15-17 кило весом и диаметром сантиметров в тридцать. Наш двигатель той же мощности, смонтированный в корпусе "циркулярки" - 110 миллиметров в диаметре и 220 - в длину. Работает он от 24-вольтового аккумулятора по три часа без подзарядки. Перейди Россия на них - и она получит гигантское сокращение расхода не только энергии, топлива, но и материалов. При росте производительности. При том, что людям работать с такой, например, пилой гораздо легче - здоровье не портится.

Благодаря таким двигателям люди не только сохраняют здоровье: они могут построить для себя "фарфоровый дом" из местных материалов. Ничего не нужно везти издалека или импортировать. Нужна облицовка? Вот она, керамическая. Аналогов ей нет нигде в мире. Ей можно придать марку прочности в 2 тысячи. А можно и 150-200. При этом она не горит, прекрасно изолирует тепло и не пропускает звуки. Не осыпается, как всякие пенопласты-поролоны. Энергозатраты на керамические конструкции вдвое меньше, чем на выпуск кирпича.

Сверхскоростные мельницы - два соосных диска, крутящиеся с невероятной скоростью навстречу друг другу. Между ними засыпается любой материал: глина, опилки, зерно. Сам материал разгоняется до немыслимой быстроты и его частицы начинают мельчить друг друга. А скорость - порядка 50-60 тысяч оборотов в минуту у каждого диска. Диски сделаны из скелетона, а потому не истираются сами. Однажды кое-кто попробовал украсть у команды Попова технологию супермельницы. Попробовал сам наладить их производство на заводе. Но у него не было скелетона - и потому получившаяся мельница работала от силы десять минут: ее "жернова" не выдерживали нагрузки. Поповские же машины работают долго и надежно.

Сверхскоростные мельницы позволяют из любой русской глины делать первоклассный фаянс. Никакая Европа нам больше не нужна - делай хоть строительные конструкции, хоть сантехнику. Можно делать здоровые, без всякой химии глиняные фактурные полы. Подогреваемые, ибо по капиллярам внутри них можно пустить теплый воздух. В доме с такими полами ходи весь день босиком - не простудишься. Принимай ванны в настоящем бассейне. Нагревательные углеродные ленты с тонким напылением обеспечат вам тепло с мизерными затратами электричества.

Сам скелетон можно по праву считать материалом с огромным будущим. Он электропроводен, превосходя по этому показателю медь и приближаясь к серебру. Он слабо расширяется при нагревании. Из скелетона, по словам Попова, можно делать почти вечные подшипники. Сегодня, когда мы лишились советской порошковой металлургии, дававшей отличный металл для подшипников, когда РФ зависит от импорта, скелетон становится спасением для подшипниковой промышленности.

Никаких химических процессов Попов и его друзья не применяют принципиально.

Вот он показывает посетителям свои керамоблоки. Колотит по ним железным прутом.

- Глина - мой любимый строительный материал. Его использовали и тысячелетия назад, и будут использовать еще в далеком будущем, - рассказывает архитектор. - Никакого производства сплошного кирпича для тупой кладки! Благодаря нашим технологиям, благодаря достигнутой прочности керамики мы делаем фигурные конструкции с пустотностью до 90 процентов. То есть при строительстве мы можем заменить десять кирпичей один нашим керамоблоком, что по массе равняется всего полутора кирпичам. Видите, какая экономия! Мы прессуем наш материал, остекловываем его. Он сух. Мы собираем дом из 10- и 20-кирпичных блоков. Нам не нужны ни растворы, ни бетоны. Керамоблоки обладают идеальной формой, плотно прилегая один к другому...

Керамика, утверждает Попов, позволяет возводить красивые дома с фигурными украшениями. Уничтожается убогость, упрощенность нынешнего строительства, что ведет к оскудению мышления, отмиранию чувства прекрасного. Керамический дом - это прекрасные арки, наличники, окна и подоконники. "Затраты на красоту не могут быть лишними. Предки наши жили в красоте - и мы должны жить так же! Наш мир должен стоять на знании, любви и прекрасном", - любит повторять наш "глиняный маг". Он показывает мозаичные блоки радостных цветов для облицовки домов. Они обладают маркой прочности в 700 и 900 единиц. Технология их изготовления была готова еще в конце 1980-х годов. Но и поныне остается неизвестной в стране.

При этом все элементы "фарфорового дома" исключительно высокопрочны: и фундаментные блоки, и облицовка, и собственно "кирпичи". Дома из такого материала обладают нулевой водонепроницаемостью и не промерзают.

Продумана экологическая система очистки. Наш визави демонстрирует пористый материал. Его заселяют определенной культурой бактерий, помещают в емкость объемом в два-три кубометра. Сточные воды дома-усадьбы попадают туда, и за сутки микроорганизмы ее очищают. Дальше воду можно использовать и для своего бассейна, и для местного орошения, и даже - при дальнейшей очистке - как питьевую воду. Ну нужны услуги громадных, централизованных систем - городских "Водоканалов". Если применить такую технологию в нынешних больших городах, то размеры очистных сооружений можно уменьшить на порядок.

- Мы научились утилизировать все, - улыбается Попов. - Для нас нет понятия "отходы". Один из наших умников разработал технологию дорожного строительства из отходов. Супеси, суглинки, пески, шлаки и золы, что лежат у нас миллиардами тонн, кислотные и щелочные сливы - все идет в дело. А на выходе получается материал, что с годами не теряет, а наращивает свою прочность. Дорожное полотно кладется на особую подложку - армированные, гибкие сетки из базальтового и стеклянного волокна. Они не гниют, не ржавеют, не подвержены наведенным токам. Потому таким дорогам нипочем русский тяжелый климат.

- Технологий у нас накоплено столько, что на внедрение их не хватит и трех жизней, - с легкой грустью улыбается зодчий.


Ноосферный кудесник

- Все, что вы видели, вместе взятое, создает главную технологию - технологию здоровой жизни в вашем доме! - убеждает Владимир Попов.

Фактически он с товарищами создает технологии ноосферной урбанизации. Все для строительства здоровых, гармоничных поселений завтрашнего дня. Тех, что призваны спасти Русскую цивилизацию от гибели в мегаполисной тупике. Тех, что вдохнут новую жизнь в Россию.

В его доме вы не найдете труб горячего водоснабжения и радиаторов. Все основано на тепловых лентах и трубах, на углеродных элементах, спрятанных за картинами на стенах.

- У нас есть агрегат, который я мечтаю внедрить. Мы назвали его "тепловым трансформатором". Этот турбодетандер стратегически изменит технологию жизни в любом доме, - рассказывает архитектор. - Наши предки многие века назад ставили маленькую печурку в подвале терема или в подклете церкви, и за ее счет обогревали весь терем или храм. Горячий воздух от печки по системе капилляров отапливал все пространство. Мы же на основе наших высокоскоростных двигателей сделали аппарат с весьма необычными турбинкой и теплообменником. Забираем воздух с улицы, прогоняем через этот агрегат - и с киловатта мощности нашей машинки получаем два киловатта холода с температурой до минус сорока градусов и три киловатта тепла с температурой до ста пятидесяти. Вот вам сразу и холодильник, и отопление. А размеры агрегата - двести миллиметров в диаметре и полметра в длину. Давайте попробуем сравнить его с иностранным бытовым кондиционером... Никакого конденсата наша система не дает. Летом его можно выставить на улицу одним концом - и охлаждать дом. Зимой - наоборот, чтобы отапливать. И холодильник в доме больше не нужен...

Попов рассказывает о том, что есть у его команды и генератор "Вихрь". По сути дела, основа даровой электростанции. Представьте себе трубу диаметром в шесть метров и высотой в десять. Внутри за счет естественной тяги вращаются высокоскоростные турбины. "Труба" дает ток мощностью в 15-20 киловатт - это достаточно для любой усадьбы или фермы, не тратя ни грамма горючего и ничего не загрязняя.

Керамика - не единственный чудо-материал. Поповцы занимаются и деревом. По их мнению, сегодня просто преступно вывозить из страны сырой, необработанный лес. Из дерева они тоже творят такое, что рот от удивления разеваешь.

Для начала дерево нужно сушить. Но что такое привычные сушильные установки? Они обезвоживают древесину долго, с огромными энергозатратами. Наши же ноосферные кудесники умудрились построить свою сушилку: цилиндр диаметром в 3,2 метра и длиной в семь метров. Она вертикально вкапывается в землю. Сразу обеспечивается безопасность и удобство процесса, экономия на теплоизоляции. В агрегате применяется тот самый "тепловой трансформатор". Сушилка двухкамерна, с "переброской цикла": замораживание - нагревание. Сам агрегат имеет интересные свойства: на один киловатт его мощности приходится 280 кубических метров воздухообмена в час. Благодаря этому дерево сушится не снаружи, а изнутри: влага отсасывается из капилляров древесины. Она уменьшается в объеме максимум на пятнадцать процентов, но выходит из сушильного агрегата сухим, плотным, качественным материалом. В нем нет микротрещин: ведь в отличие от привычного сушения выходящая влага не разрывает древесину изнутри. Прочность увеличивается на 50-80 процентов.

Процесс безотходен: ведь в агрегат загружают не готовые доски и брусы, а древесный ствол, комель. И только потом из обработанной древесины пилят, например, доски. Чем? Да все теми же сверхскоростными двухдисковыми пилами, что дают шлифованные срезы и минимум опилок. Получается солидная экономия на разделке, шлифовке и фуговке древесины. Немногие отходы промалываются на супермельнице, получая материал высокой однородности. Делай затем древесно-стружечные плиты: сверхплотные, неразмокаемые, прочные. (ДСП поповцев на 80 процентов прочнее обычных.)

Если сегодня сушильная камера европейского производства объемом в двадцать кубометров только на нагревание имеет 350-400 киловатт установленной мощности, то поповская штука - лишь 25 кВт. Если в первой сушка длится от семи до тридцати суток, то в нашем чуде - не более одного дня. Сами понимаете, какая экономия получается, насколько падает себестоимость строительства. Можно строить в огромных объемах, применяя дерево. Особенно там, где нам нужно создавать центры роста: в Сибири и на Дальнем Востоке.

А вот волокно из кремнезема. Отличный заменитель опасной для человеческих легких стекловаты. Белая, пушистая ткань. Отличный теплоизолятор и отделочный материал. У поповцев его тысячами кубометров покупают потребители в Европе и Соединенных Штатах, но только не в РФ. Сын Попова облицевал кремнеземным полотном печь для обжига. Вроде бы всего двухсантиметровый слой, но каков эффект! Внутри печи - жар в 1100 градусов, а на поверхности ее - всего пятьдесят. Отделай этим чудесным материалом (слоем всего в сантиметр) керамические дома Попова - и им не страшны пятидесятиградусные морозы.

А ткани из базальтового и стеклянного волокна, что показывает Попов? Создан огромный спектр таковых. Отделочные материалы, любые виды сеток для строительства вместо ржавеющей металлической рабицы. Легкие, гибкие и прочные. А трубы из стекло- и базальтового волокна? Их поповцы научились делать диаметром до 3,6 метра. Трубы делаются под конкретную задачу. Нужна труба под канализацию с относительно невысокой прочностью - пожалуйста. Потребна труба под высокие давления (для перекачки газа, нефти, хоть тосола!) - ее сделают, намотав больше слоев волокна и снабдив прочной облицовкой. И никакой ржавчины, коррозии. Такие трубы служат практически вечно. В отличие от пластмассовых они не имеют внутренних напряжений. С помощью таких труб будущие поселения Русской цивилизации получат канализацию, водопровод и "нитки" для нефтяников и газовиков, что смогут работать десятилетиями без всякого ремонта. Как водопроводы древних римлян. Нам не придется изводить на все это миллионы тонн дорогой стали и уйму человеческого труда.

А углеродно-волокнистые материалы (УВМ)? Они - потрясающие нагреватели. Дешевые и безопасные, не требующие больших затрат электричества из-за очень большой теплоотдачи. С их помощью можно делать экономичные устройства для отопления керамических и деревянных домов. А запитывать их - от "труб"-ветроэлектростанций. И - долой Чубайса с его генерирующими и распределительными компаниями! Огромные деньги высвобождаются для строительства новой жизни. Мы экономим их ради того, чтобы потратить на рождение и воспитание детей, на науку и творчество.

Нагревательные элементы поповцы делают даже для обуви - в виде стельки для солдатского сапога с подогревом от "пальчиковой" батарейки. А вот шнур длиной в десять метров. Потребляет 150 ватт энергии, нагреваясь при этом до 80 градусов. Можно обвить им любую открытую трубу, подключить к низковольтовому источнику и не опасаться, что объект замерзнет.

Углеродная лента, как говорит наш ноосферный кудесник, - материал послезавтрашнего дня. Из углерода можно делать материалы, обладающие памятью формы. Причем не только для строительства. Скажем, заменители природной кости в хирургии. (Например, для создания искусственных суставов и позвонков.) Был даже успешный опыт создания углеродной (с памятью формы) внутриматочной спирали. Той, что не требует хирургического вмешательства и не давит на матку. Даже испытать удалось, взяв добровольцев из "групп риска" - студенток питерского университета и местных проституток. Дали им на испытания продукт на четыре месяца. Попросили написать отзывы и вернуть. Отзывы-то все написали, а вот вернули спирали всего две дамы. Остальные оставили их себе.

Попов снимает со стола вытянутый прямоугольный ящичек ионизатора. В нем тоже использована углеродная ткань. Потребляя 120 ватт энергии, такой ионизатор ставится, скажем, в окно кухни. И пыль тогда в дом не попадает, и кухонная "загазованность" снимается.

Технологии поповцев позволяют делать резину, для изготовления коей не нужно ни грамма сажи. А что такое сажа? Чтобы получить тонну таковой, необходимо спалить десять тонн нефти. А резина поповцев вместо сажи использует природный минерал. (Какой - секрет создателей.)

- А вот презираемый нынче гипс. Вернее, гипсоволокно, - продолжает Попов, держа в руках белые П-образные конструкции. - Также отменный теплоизолятор. Но мы умеем делать из гипса материал прочностью "марки шестьсот". Это прочнее многих видов бетона, не говоря уж про кирпич. Придать любой цвет такому материалу - для нас не проблема. Поверхность конструкций, как видите, почти полированная. Элементы отделки получаются самые великолепные: лепнина, карнизы, подоконники. Это стены, что можно мыть, вместо несчастного итальянского кафеля. А гипса этого в стране лежат миллиарды тонн...

...Я отвечаю за свои творческие коллективы. Работаю со многими людьми уж десятки лет. Нам не нужна прибыль. Нам надо, чтобы люди построили производство по нашей технологии и чтобы мы с ними имели сервисный договор на обслуживание и развитие той же технологии. Не нужны нам "мерседесы" и дачи на Канарах. Важнее другое: возможность "слепить" нечто новенькое, тут же испытать его и внедрить в практику. Не ломая технологию, не разрушая производственную линию...

В фильмах, что предоставили мне друзья зодчего, я видел даже планер, оснащенный высокоскоростными электромоторами на постоянных магнитах. Вот она, ступень к давней мечте человека: чистому электролету. Попов мечтает построить жизнь в России совершенно по-новому. Или, вернее, на исконных, позабытых принципах, но теперь с помощью новейших технологий. Мечтает построить жизнь в новых поселениях на принципах старого русского земства - с заботой людей о своем крае, с благоустройством жизни в нем, с системой потребительских кооперативов.

Что это такое по сути? Ноосферная цивилизация. Та, где будут жить здоровые и сильные, умные и творческие люди. Там, где зазвучит детский смех, где в семьях будет по три отпрыска как минимум. Перед глазами встают образы городов-полисов, городов-садов среди великолепной природы. Здесь дышится полной грудью. Здесь буквально пьешь пьянящий воздух свободы. Свободы от власти монстров-корпораций с их дымными заводами и электростанциями. Свободы от газовых и нефтяных магнатов, монополий водопроводных и канализационных. Свободы от давящей скуки и пустоты жизни в многоэтажных городах-муравейниках. От стад автомобилей, что превращают мегаполисы в газовые камеры медленной смерти. Свободы для построения совершенно иной жизни: светлой, созидательной. Что сие? Воплощение грез и мечтаний и православных утопистов, и коммунистов.

Обладая такими технологиями, мы можем не завидовать ни финнам, ни немцам, ни американцам. Мы в силах почти мгновенно по историческим меркам создать свой стиль жизни. Тот, что будет не просто не хуже, а на две головы лучше западного. Причем уже в 2010-е.

Сегодня мы томимся в узилищах - тесных квартирах многоэтажек. Завтра мы сможем жить в домах будущего, сошедших со страниц лучезарной фантастики. К дьяволу старую строительную индустрию с ее цементными заводами-чудовищами, с бетономешалками, с огромными армиями грязных гастарбайтеров и стаями жадных "девелоперов", многомесячными сроками работ! Идите вы в одно место с вашими двумя-тремя тысячами долларов за квадратный метр новостройки! С ежемесячными поборами за примитивное ЖКХ! Чудо можно создавать здесь и сейчас, за считаные дни и недели, из сырья, что лежит под ногами. К черту затраты в миллиардах долларов и евро для закупки всякого импорта: мы сделаем свое - не просто такое же, а намного лучше. То, чего еще никто на планете делать не умеет. И потом свысока посмотрим на обитателей западных стран: ах, вы живете в домах с картонными стенами? Ну-ну...

Погибнет комплекс нашей национальной неполноценности. И не мы будем завидовать жителям стран Заходящего солнца, а они нам. Мы станем первопроходцами в создании ноосферной цивилизации.

Плюньте в глаза тому, кто говорит, будто страна не может полностью решить жилищную проблему всего за десять лет. Все технологии для этого уже созданы и успешно применяются. Но только Диктатуре развития по плечу совершить то, что спасет Россию, - градостроительную революцию.

Отрывок из книги М.Калашникова "Цунами 2010-х годов"

Ответ: Есть желающие ?
 

Радостно читать, спасибо , что есть такие люди, работающие для будущего, но сейчас у власти пока ,что одна тьма, только после ВЕЛИКОГО ПРИХОДА ВЛАДЫКИ это всё будет осуществляться, будем терпеливо ждать.

Ответ: Есть желающие ?
 

Начинать нужно пробовать сейчас. Сначала в одном селе, потом в другом, а там и принцип сотой обезьяны сработает и правительства перестанут быть "одной тьмой"

Ответ: Есть желающие ?
 

Даже если не рассмеяться на "терема с подвалами", то всё остальное не меньший бред нарушающий все законы термодинамики, которые действуют в нашем физическом мире. Невозможно, к примеру, потратив 100 калорий, получить на выходе тепла 100 мегакалорий. И так весь текст. У Калашникова всё рассчитано на безмозглых и не думающих, но хотящих ЧУДА. Чем примитивнее лапша, тем больше ушей готовы под неё подставится. Чуда, хотим чуда! Естественно, исключительно русского.

Ответ: Есть желающие ?
 

Ради этого? Тогда вам не к нам, у нас Община заповедана ради другого. Конечные цели разные.

Ответ: Есть желающие ?
 

А ведь хотим. И именно русского возрождения.
Некритичное отношение к информации из-за нехватки элементарных знаний, но "фарфоровые дома" - звучит красиво, ,
теплые полы и стены зимой - это мечта многих, возможность иметь электричество на хуторах, все этого хотят.
Наверное многие русские с удовольствием верят в сказки о красивом будущем, а не я одна.
Да, я верю в сказки о красивом и светлом будущем, но в последнее время их так мало.

Ответ: Есть желающие ?
 

Верить в сказки - это не плохо, но когда из этого создают политическое движение - то это уже близорукость. "Сказочники" из нью политиков вешают лапшу уже электорату с определённой целью, называется манипулирование сознанием. Каждой женщине - по мужу, сказал один, каждому не имущему по фарфоровому дому с бесплатным отоплением, придумал другой. Как такое можно читать серьёзно?

Ответ: Есть желающие ?
 

Некоторые вещи о которых мечтал Калашников (Владимир Кучеренко) ещё в 90-х -сбываются (тат же ГЛОНАС), некоторые ещё явно сбудутся. Конечно не все, но разве это плохо, стремится в светлое будущее?
И почему только русское? Кучеренко вполне интернационалист, он скорее за возрождение СССР с его многонациональностью. Просто он хочет что бы мы деньги не америке отдавали, а сами развивались. Разве это плохо?

Ответ: Есть желающие ?
 

Что и ГЛОНАС это он? ВАУ... Шаман ...однако...
Только вот ведь какая штука, он не говорит что всё им описанное мечты, он утверждает, что это уже есть. А это прямая ложь...
Он на этом нормальном желании (если не заслуженную халяву можно назвать нормальным желанием) строит исключительно свою популярность и на этом же выступает против правительства, которое якобы этого всего не хочет для народа.
Примитивно, но работает.

Ответ: Есть желающие ?
 

А кто говорит, что это он ГЛОНАС создал?
Человек обращает внимание на перспективные вещи которые есть в зародыше, но их нужно развивать.

А что, правительство критиковать нельзя? На то и щука, что бы карась не дремал. В демократической системе (сторонник которой Путин) журналисты и выполняют роль тех, кто не даёт власти уходить в сторону от интересов народа.

Ответ: Есть желающие ?
 

повтор

Ответ: Есть желающие ?
 

А, понял! Дошло только со второго раза! Поскольку российские деньги халявные, нужно их отдавать Штатам.А они их пустят на гуманитарные цели. Ливию например освободят.:)
А диким русским и правда - зачем технологии развивать?:-k

Ответ: Есть желающие ?
 

Я не читаю политических сказок. Совсем и на выборы не хожу, потому что все они одинаковы.

Знаете как хочется иметь соизмеримые цены на энергоносители, как хочется, чтобы было в доме зимой тепло, чтобы у людей эти дома были? Насчет бесплатного нигде не сказано, сказано - что-то дороже, что-то дешевле. Ведь ту же мини электростанцию еще построить нужно, тот же мини заводик по изготовлению стройматериала тоже построить нужно, а это и не быстро и не совсем дешево. Просто получив информацию о том, что кто-то уже разработал такие вещи, можно продумывать организацию изготовления сначала маленьких партий, затем, если результаты окажутся экономически выгодными, то и расширить производство можно.

Незачем русским становиться дикими.
Как там в сказке? "Сначала была мечта" :-)

Ответ: Есть желающие ?
 

Работает потому, что люди привыкли во всем винить других. Но "незаслуженную халяву" хочется многим.

Добавлено через 23 минуты
Уточню - я не стану создавать общину только ради этого.
Мне понравились технические идеи, мне понравились идеи "фарфоровых домов", которые экономически выгоднее, чем теперешние, понравилась идея труб, которые не прорвет ни среди ночи, ни когда тебя нет дома. Эти идеи красивы и нужны людям. Все равно много людей будут вынуждены строить новые дома, так почему бы не сделать эти дома комфортными для людей?
А в политику под фоновое звучание удобного жилья лезть вовсе не обязательно.
Сейчас в СМИ много статей с НЛП подгрузкой против Путина, против правительств любой страны.
Но в любой стране технические идеи будут реализовываться. Незачем организовывать снова середину прошлого века. Мыслить лучше в будущее, где все прекрасно.

Ответ: Есть желающие ?
 

Вот ещё статья про технологию Попова:
Михаил Дмитрук "Поют глиняные колокола" http://levko.chat.ru/keram.htm

А пару месяцев назад, друг рассказывал про эту технологию (про трубы), хочет их применить. Увижу его, расспрошу подробнее.

P.S. Вот наверное Никита.С удивится, он про технологию рассказал, а его в диссиденты записали :D

Ответ: Есть желающие ?
 

Да дело не в этом. Глонасс сейчас развивается пинками правительства. А "рай" подавался в каком соусе?
Если технологии - точнее образ будущего формируется как расчудесное ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ решение всего и всех проблем - это и есть халява. И технологии и база и страна - уже были. Небыло тех, кто не мечтая о халяве , может всё это развивать и сохранять. Да и потеряли это всё именно мечтая о халяве. Это тупик.
В нынешней жёсткой ситуации - успехи будущего возможны, если именно принять факт развала и проблем, и НУЖНО уметь не мечтая о волшебнике на голубом вертолёте - решать и действовать - исходя из того что есть.

Ответ: Есть желающие ?
 

Критиковать нужно. Лгать нельзя. Поклёп, напраслину возводить нельзя. А Калашиков занимается исключительно этим. Оболгать другого и на этом фоне засветится самому - верх подлости, как такое можно читать? Ведь он утверждает, что всё уже создано, вот только гадкое правительство это всё от русских скрывает.
Моральный урод. Причём пишет откровенную глупость, заметную даже слепому, но нет, находятся верующие в это... И вы, после этого, хотите бесплатное электричество? Кто же нам его даст с таким убогим мышлением?

Ответ: Есть желающие ?
 

Зачем пинками? Должен развиваться по программе.
Про соус для "рая" не понял. Если можно - разъясните.
Не могу понять, причём здесь "халява":-k. Человек ещё со времён Ельцина обращает внимание на то что есть люди которые могут создавать новые технологии, которые произведут прорыв технологический, нужно их поддержать - или бизнесу, а лучше государству. Он обращает внимание на эти технологии не только читателей, но и к руководству страны обращается, как напрямую, так и через книги. По его предложению государством была создана государственная комиссия по развитию этих технологий, правда Калашников предлагал что бы в комиссию вошли прогрессивные и авторитетные учёные, а в итоге туда включили чиновников-пильщиков типа Чубайса.

Ответ: Есть желающие ?
 

Спасибо, adonis! Вы истинно культурный человек и Агни-Йог с добрым глазом и широким мышлением.
Больше нет желания с Вами общаться.

Ответ: Есть желающие ?
 

Техноглогия?
Возьмем только одну строку из Попова:
Подвал в тереме глупость несусветная. Терема рубили топором, а подвал требует цементирования и гидроизоляции - совершенно другие технологии. Даже из обожжённого кирпича подвал будет хватать влагу. Использовать его как кочегарку ещё глупее, нужно освещение даже днём, нужна подача кислорода. Как себе представляете предков, которые лазали в подвал подкинуть полено, сварить щи, наверное очень удобно, да ещё с фонариком? Бред сивой кобылы. А может вы видели храм с печною трубою? Автор откровенно пишет глупости., я уже не поминаю законы термодинамики. Ну и как читать дальше про электродвигатели без ротора и статора? Естественно, ни один мало мальски умный человек не будет финансировать подобные идеи Попова. Ни государство, ни бизнес. Но этого хватает что бы поднять народ против Путина.

Технологии он описал... А они не описал, сколько стоит обжиг керамических кирпичей до стекла? Ах, да, электричество тоже бесплатное. Но дело даже не в бесплатности, а разумной экономии. Невозможно потратить миллион килокалорий на обжиг, что бы потом кирпич сберёг всего лишь десятки этих самых калорий. Это не умно.по сути, хоть и преподносится подобная лапша как новаторство.

Ответ: Есть желающие ?
 

..

Ответ: Есть желающие ?
 

Куда мне до Калашникова, Общайтесь с ним.

Теперь он продвигает идею демонтажа России, чтобы создать Киевскую Русь со столицей в Киеве и чтобы нефть принадлежала всем - мы этого не достойны.
И чтобы Москва 20% налогов платила Киеву(!!!) Эго статья.
http://forum-msk.org/material/society/545172.html
Больной человек в политике - дело обычное.
Почитайте заголовки статей на его сайте, в стиле - "Европа готовится к войне с Россией" И на этого шизофреника ведутся россияне? Ну, конечно, он им бесплатные дома из фарфора пообещал.

Ответ: Есть желающие ?
 

Видишь ли, дешёвой энергии много. В Космосе. Но получим мы её тогда, когда будем достойны этого получения. Проекты Калашникова, мол прогоним Путина, а там русские самородки вытянут и будем всему миру продавать технологии, а сами лежать и плевать в потолок, не соответствуют эволюции. С таким желанием никаких дешёвых источников нам не видать как своих ушей. И "самородки" у Калашникова большей части аферисты, смотрел я его прежде на ютубе. Лохотрон. Вас втянули в политику против действующего президента, а вы не заметили.

Ответ: Есть желающие ?
 

Тоже урок, урок учится различению, нужно следить за источником информации, а не работать на политика в меру непонимания. Если без разбора ссылаться на первую попавшуюся литературу, могут и в "тёмные" записать, смотря что пиарить. То то удивление будет.

Ответ: Есть желающие ?
 

Спросил у знакомого архитектора, по первому образованию историка, существовали ли методы отопления храмов зданий, как упоминает Попов. Ответил что несомненно и довольно были распространены. Сказал что недавно при восстановлении комплекса Ново-Иерусалимского монастыря, в одном из административных зданий при реставрации нашли подобную систему и печь находилась именно под полом.

Ответ: Есть желающие ?
 

Всё Бабушка, теперь уже Вам не выбраться. :)
Хотя нет, у Вас есть шанс! Удалите "спасибку" и может быть прощены будете! :D

Ответ: Есть желающие ?
 

Для тех кто не будет углубляться, а поверит Адонису на слово:
Адонис наверно не умышленно так расставил акценты, он просто наверно не знает разницу между "продвигать" и "обсуждать". А в статье по ссылке Калашников как раз и обсуждает выдвинутое другими:
Опять та же история. На сайте Калашникова нет статьи с таким названием. Она есть на сайте где Калашников один из авторов, и автор той статьи не он. Хотя и в статье ничего невероятного нет. Начинается она так: вот она полностью: http://forum-msk.org/material/news/6708894.html

Нет, не подумайте,я не сторонник Калашникова. Давно прочитал пару его книг, да как то заглянул на сайт (по ссылке). Но уж точно согласен с адонисом в в этом:Добавлено через 21 минуту
Понятно что рассказчик под "теремом" имеет в виду каменное здание. А под каменными зданиями подвалы бывали, сам видел.

Ответ: Есть желающие ?
 

Скажем так, не столько пообещал фарфоровых домов, сколько стало интересно организовать изготовление фарфоровых строительных материалов. И тех технологических новинок(для меня новинок) которые приведены в статье. Технологические новинки для построения домов действительно интересны. Но я такие читаю не только у Попова. Интересно же , что уже наизобретали. У нас сейчас строящиеся дома обкладывают пенопластом, а затем сверху тонкий слой того, что называют "короед" выглядит симпатично.
Я это понимаю. И так же понимаю, что при той агрессии, которая сейчас есть на планете, мы в ближайшие пару лет ее иметь не будем. Но, хочется.
Меня постоянно пытаются втянуть в какую либо политику , пользуясь тем, что я действительно стараюсь быть от всей политики подальше. Но против действующих президентов разных стран я выступать не буду. Я не чувствую у себя желания присоединяться к тем, кто используя НЛП технологии, хотя, видимо, лишь их и используя они хоть что-то могут добиваться.
Читая статью , я действительно не обратила внимания на слова про правительство, потому что таких реплик в очень разных статьях сейчас превеликое множество. Даже на Украине и то снова хотят что-то наустраивать. Поэтому и не обратила внимания, не придала значения.

Добавлено через 4 минуты
Я не буду удалять "спасибку", технологические новинки мне понравились. А промах с политикой, так я их делаю , наверное, бесперерывно, из-за равнодушия к политическим системам. Они для меня все одинаковы - все используют психотехнологии с подавлением воли и контроля над мыслью.
Хорошо, хоть на волевые импульсы поставить "спасибку" постам ауроры уже удается не прикасаться к мышке рукой.

Добавлено через 23 минуты
А знаете, я хочу сказать Вам спасибо. Спасибо за то, что указали, что в обычной статье про технологические новинки есть политическая подложка. Просто теперь я уже во всех статьях, при чтении, буду обращать внимание на наличие политической подложки .
Спасибо за своевременное предупреждение.

Ответ: Есть желающие ?
 

Вы говорите о человеке - а я о тенденции которые он пестует. Может быть не осознанно. Но вектор - весьма печальный.

Точно так же можно и про Гитлера сказать - мол человек ещё с начала тридцатых - порядок в своей стране наводил. И таки ведь наводил - верно? Одно дело стараться видеть хорошее - в увеличительное... и другое вообще - стараться видеть ТОЛЬКО хорошее( есть ли разница?) и в таком случае - обобщённого, аналитического взгляда не получится.

Ответ: Есть желающие ?
 

Так вот о технологиях.

Ну конечно нужно устремлять мысль, мечтать, трясти комиссии, изобретать и т.д.

Но мне кажется, что именно здесь могут найтись люди которые поймут, что делать ставку на технологии - пусть даже и реальные - весьма опасный и тупиковый путь. А именно эта ставка психологически и делается - вот мол придумаем, разработаем и заживём - лучче фсех. Не будет такого. Хватает уж пузыри пускать и ждать 500 эскимо - никто не прилетит. Уже были и технологии и весьма конкурентно способное государство и жильё - которому никакие печки не нужны были - не удержали... Сотни и тысячи расчудеснейших патентов уплыли и сейчас - уплывают на запад. Например смолы застывающие в лучах... или порошок который превращается в гель... - всё это - разработка русских учёных... Но мы таки сейчас миллионами покупаем Ковбоя Хаггиса и ставим себе пломбы - и тем самым Ковбоев хаггисов своими средствами обогащаем - нам же остаются пустые карманы, и дырки в зубах и песни про голубой вертолёт и ЧУДНОЕ решение.
И эта опасность перехвата технологий - всего лишь УЗКИЙ аспект общей ПРОБЛЕМЫ. Если интересно - можно многое рассмотреть. Было б желание понять.

Где и в чём залог того,хотя бы того) что все расчудесные технологии, все залежи и богатства - не будут разбазариваться и работать на нашу страну, на работающего и думающего человека - и на Общее Благо?

Ответ: Есть желающие ?
 

Просто уточнение: в Новороссийске есть мощные цементные заводы, есть даже Цементная долина. А вот о том, что цементные заводы есть в Москве, - слышу впервые.

Ответ: Есть желающие ?
 

Естественно что главное в сознательности людей. Когда люди будут думать не о себе, а о общем благе, тогда и будет всё хорошо. А всё остальное детали.

Ответ: Есть желающие ?
 

А я про Цементную долину слышу впервые. :)
В Новороссийске есть Цемесская бухта, а не цементная долина. И вдоль этой бухты и расположены цементные заводы.
(Тоже, просто уточнение).

Ответ: Есть желающие ?
 

Когда Калашников писал о прогрессивных технологиях - мне его книги были интересны. Как только он стал вплетать свои политические амбиции, сразу перестал быть интересен и как писатель. Жаль что сегодня нет таких журналистов, которые бы обращали внимание общественности и руководителей государства на новое и интересное. Думаю это принесло бы большую пользу.

Ответ: Есть желающие ?
 

Глиняные технологии Владимира Попова
http://vkontakte.ru/video5706498_160036268
Вот ролик с интервью, которое приводит Калашников.

Ответ: Есть желающие ?
 

Есть Цемдолина:

Ответ: Есть желающие ?
 

Про такой посёлок не знал. Когда я был в Новороссийске (ещё в советские времена), то мы обычно ездили по более живописным посёлкам. Правда запомнился только Абрау-дюрсо. :)

Наверное скорее запомнилось только то что было до..:cool:

А Сколково? Не попытка?

Ответ: Есть желающие ?
 

Попытка. Это как раз, примерно то, к чему призывал Калашников (нужно отдать ему должное), если не ошибаюсь,даже открытое письмо руководству гос-ва писал.
Вот о том и говорю, что хорошо бы что бы побольше таких инициатив выдвигалось, а те кто в состоянии реализовать - реализовывали бы. Ведь хорошая же схема: журналисты находят талантливых Кулибиных, привлекают к ним и их разработкам внимание общественности и тех кто может их поддержать?

Ответ: Есть желающие ?
 

Проблема не в инициативах и Кулибиных. Их всегда хватало на Руси. Проблема в ином. И вот вытаскивать это как проблему и выдвижение как решение - всё равно что толкать телегу перед лошадью. Имхо даже лучше было бы - чтобы все эти технологии на некоторое время были заморожены. Именно до тех пор пока не начнётся решаться корневая проблема.

Ответ: Есть желающие ?
 

А может лучше если всё будет идти параллельными путями? И нужные плоды, тогда поспеют ко времени.

Ответ: Есть желающие ?
 

с учетом "подвижности плана"

2.ч.2.VI.17. ...Сколько раз Мы, направляясь в Египет, оказывались в Монголии. Сколько раз, находя рукопись, Мы запирали ее обратно. Сколько раз, начав складывать стены, Мы обращали их в кучи. ...

Ответ: Есть желающие ?
 

Пенополистиролы ядовиты. Впрочем в Европе распространены и всякие каменные ваты для утепления домов - тоже смертельно опасно для человека. Это во-1.

Во-2. Делала магистрскую работу по тепплоизоляционным материалам. Проверяла насколько они держат тепло. Пенополистиролы за 1 лето может разрушиться под действием ультрафиолетовых лучей. Каменная вата запросто напитывается водой - тогда растворяется ядовитое связующее вещество - фенолоформальдегидная смола - и вата просто рассыпается.

В-3. Мне профессор в университете рассказал интересную историю про пенополистиролы. Будучи молодым полвека назад ему дали почитать секретный отчёт про пенополистиролы. В СССР было проведено обширное исследование пенополистиролов от температур +40 и до -40. Оказалось, что они хороши только при +20. А в остальных температурах быстро портяться и не держат тепло. Мало того, в одном городе вдруг перестали рождаться дети. Спецкомиссии искали причину бесплодия долго и упорно. Оказалось, что пенополистиролы выделяют ядовитые вещества, которые приводят к бесплодию у женщин. Этот отчёт профессору дали почитать при закрытых дверях, да ещё под расписку, что не будет разглашать. Все сведения были засекречены, потому что нужен был дешёвый материал - а темпы строительства не позволяли его чем-то другим заменить.
А почему пенополистиролы в наше время так распространены до сих пор? Потому что мало кому известно, насколько они опасны. Сами фирмы это скрывают или просто не знают. И его можно производить чуть ли не в сарае. Вот все его и производят.


На данный момент лучше пеностекла ничего нет. Но он ооочень дорог в производстве. Завод стоит под 100-250 миллионов долларов. Проблема в варке стеклобоя - не могут придумать способ удешевить печи для равномерного вспенивания стекла...

Как-то наткнулась несколько лет назад на инфу, что в России якобы придумали производство пескоблоков - и как несущий материал и теплоизолятор. На том всё и закончилось - тишина... То ли денег не хватило, то ли... А ведь стекло-то и варят из песка... Вместо цепочки - песок - стекло - утилизация стекла - пеностекло, можно было бы сразу: песок - пескоблоки...

Ответ: Есть желающие ?
 

Потому-то цемент в Новороссийск из Москвы не возят. :)
В Новороссийске бывал с десяток раз, оттуда начинали свои "горные" туристские маршруты.

Ответ: Есть желающие ?
 

Если кто хочет понять, как решить материальные проблемы общин, как сплотить большое количество абсолютно разных людей и т.д., то на данный момент ничего лучше израильских кибуцев создано не было (это моё мнение...). Кибуцы это что-то вроде советских колхозов, но без принудительной колективизации, разворовывания имущества и т.д.

Кибуцы просуществовали десятки лет, некоторые больше ста. Сейчас большинство из них перекупили огромные фирмы. Есть кибуцы и в наше время. Если в колхозы загоняли, грозя наказанием ссылки, то в кибуцы люди шли добровольно - и даже попасть в них было очень трудно - долго приглядывались к новичкам...

Вот одна ссылка про кибуцы: http://www.situation.ru/app/j_art_611.htm

П.С. Мне кибуцы интересны своим опытом сплочения разных людей. Если рериховцы пытаются найти чуть ли не своих близнецов по мышлению - а то всё рушиться, если мнение хоть немного не совпадет в чём-то... То в кибуцы вливались абсолютно с разным жизненным опытом люди...

Ответ: Есть желающие ?
 

Здесь мне думается - понять нужно. Действительно - какой смысл - три руля для одного автомобиля? Но другое дело - это как Вы сказали - приглядываться - есть действительно много неподходящего материала. Добавь не тот ингридиент в строительный раствор - и всё строение тут же и развалится. Опять же создавать общность можно только на общих же устремлениях. Так что создать колхоз только для выживания и успешного бизнеса - это не проблема - тут в принципе и колхоза не нужно. Другое дело Община, которая и успешной будет, и базовых основ не растеряет..

Ответ: Есть желающие ?
 

Тут многие упоминают передовые технологии. Внесу свою лепту.

Вчера посмотрела интересный докфильм - Эффект лампочки. О том, почему в наше время техника так быстро ломается. А всё началось с простой лампочки... Больше ста лет назад задачей фирм по производству лампочек было увеличить их срок годности. Тогда лампочки в среднем горели 2500 часов. Но... А где прибыль раз люди редко их покупают? Тогда создали картель из ведущих фирм по производству лампочек (запомнился Осрам своим звучным названием ;) ...) и договорились, чтобы уменьшить жизнь лампочек до 1000 часов. На каждом заводе должа была быть лаборатория, которая проверяла часы горения лампочек. Если у кого горели дольше 1500 часов, то получали крупный штраф. К 1929 году срок жизни лампочек сократился до 1500 часов, а к 40-м годам до 1000 часов. И так до сих пор...

В 1981 году ГДР представила ФРГ лампочки, которые могли гореть 25 лет. Им сказали - с такими лампочками вы разоритесь... Никто на Западе не купил эти лампочки. А в 1989 году при объединении Германии этот завод быстро прикрыли...

В 40-х годах придумали нейлон - такой прочным материал, что нейлоновые чулки могли тащить за собой машину. Но... Домохозяйки нейлоновые колготки стали редко покупать - они ж были практически вечные. Тогда в лаборатории быстро создали нейлон быстро рвущийся...

Сейчас на каждой крупной фирме есть отделы, которые заботяться о том, чтобы любой товар быстро ломался.

С iPodами Apple был громкий скандал - аккамуляторы их служили не больше 1,5 лет и их не заменяли, а заставляли людей покупать за сотни долларов новые iPod. Через суд затребовали документацию и оказалось, что литиевые аккамуляторы специально разработаны так, чтобы ломались в течение года.

Сейчас на Западе всех дизайнеров учат тому, как создать ненадёжный быстро ломающийся товар.

П.С. Ещё раньше смотрела докфильмы, что есть уже электромобили, которые работают от розетки на столько хорошо, что... может рухнуть нефтепромышленность с их бензином...

А вот на днях по израильскому ТВ видела русского профессора, который работал простым сторожем и... разработал технологию получения воды в пустыне практически бесплатную. Загоняется труба на глубину 12 м и качаешь дисцилированную воду в сутки от одной установки от 100 до 500 литров. А весь ответ в физике - разность температур на поверхности и на глубине 12 м и получаешь воду с помощью конденсата. Кондиционеры от такой установки охлаждают или нагревают помещения используя в 10 раз меньше электричество... Израильская водная фирма и электрическая не заинтересовались... А где же прибыль от дармовой воды и электричества? (Адонис, не надо бежать за дармовой энергией из космоса - она тут на Земле и известно, как её получать...) Хорошо, что нашлись люди, которые поддержали профессора и собираються эту технологию развивать. Надеюсь, в ближайшие годы она будет в массовом производстве...

Что есть копеечная технология, что детали для машин никогда не будут стираться...

В общем, рассказы о том, что нет технологий или рано нам об этом знать не выдерживают критики. Нужно различать, которые технологии закрыты от нас Учителями - рано человечеству это знать - мы про них и не знаем вовсе... А которые сами представители человечества губят на корню прибыли ради - вот такие ходят у людей на слуху, несмотря на все ухищрения их скрыть...

Ответ: Есть желающие ?
 

В кибуцах был и есть общий интерес - общинная жизнь (хоть и без рериховцев). Нужно просто изучить этот опыт.

Большинство кибуцев порушились за последние 20-30 лет - просто увидели насколько у них хорошо всё сложилось - вся инфраструктура и просто их перекупили... Кибуцы создали людям рабочие места, труд был коллективным, свободное время посвящалось общинным духовным делам... Правда, если бы кибуцники не захотели быстрых денег, то до сих пор бы существовали... Но с другой стороны, с десятками, а то и сотней лет положительного опыта не может сравниться ни один колхоз и ни одна рериховская обшина... А также массовость кибуцев - через этот опыт прошли сотни тысяч людей и большинство были довольны - всю жизнь прожили в кибуцах... Вот складывается ощущение, что колхозы копировалиьс с кибуцев, правда неудачно за редким исключением... К тому же колхозы занимались только сельским хозяйством - кибуцы были как поселения - сельское хозяйство, промышленность, школы и т.д...

Мне кажется, что кибуцы с ролью общины просто блестяще справились... Но они не справились с переходом к Общине... А рериховцы пока и с общиной не справляються, а что говорить про Общину...

Ответ: Есть желающие ?
 

Про то, что нет - никто не говорил. А про рано знать. так есть пример - Тесла с беспроводной передачей энергии и вот ещё:
3(Урга).1.VII.2.* Когда люди поймут, куда и зачем они должны лететь, тогда можно удесятерить летающие аппараты.
Можно подсказать множество полезных опытов в слоях пространства. Атомистическая энергия, конденсация праны, цветные лучи в пространстве, урожай в связи с повторными взрывами и многое другое, сужденное человечеству.

Ответ: Есть желающие ?
 

Уникальные разработки российских ученых есть (если Адонису не нравится Попов и Калашников - не настаиваю - есть и другие). Просто уникальные разработки не востребованы сегодняшней экономической системой и государством. Сегодня чем больше нефти и газа добыли,тем больше получили налогов, которые раздали бюджетникам и украли чиновники. Экономика в целом очень неэффективна. В отличие от Китая и разных там Сингапуров. Для русского экономического чуда нужна система, которая освободит творчество народа, его изобретательность, его дух.
Вот ради создания миниатюрной модели успеха и стоит создавать общину - поселение. Лично для меня эта цель важная. Если у Вас, Адонис, другие цели - ради Бога, места всем хватит.
Ставя целью экономическую эффективность общины - поселения, неизбежно придется обратиться к опыту успешного управления, общинным формам сотрудничества (например, японскому опыту принятия управленческих решений), этическим принципам. Рерих, мечтая о трудовой общине на Алтае, тоже ставил экономические "внешние" цели.
Опыт Кибуцев - о том же. Чего Вы так возбудились - не пойму.

Ответ: Есть желающие ?
 

Согласен - справились блестяще . А вот переход... Я думаю что в базовых целях это и не стояло - иначе и раскупить их не смогли бы - Ведь Община не продаётся.

Я думаю, что всё на этапе... Организовать то хозяйства - это вообще не сложно. А вот именно сознательность, идейный костяк, основы... Всё это требует серьёзной работы - и врятли она будет выставляться всему миру.

Ответ: Есть желающие ?
 

[Удалены личные выпады. ВЧ]
Теперь по теме.
Миниатюрная модель успеха это плохая цель. Показуха не будет примером. Во первых миниатюрных общин по миру уже сегодня много и успешных в том числе. Кого это убеждает? Община Виссариона, как община, тоже неплоха. Но это не пример для подражания. Кибуц, тоже вариант, но тоже не пример. В последнем жёсткая привязка к хозяйству. Для меня это не приемлемо. Йог не имеет дома, а только место жительства. Анастийцы будут против механизации. Видите? Сколько разных моментов нужно учитывать. И набрать людей которые будут иметь такую же цель как вы - создать показательную общину- модель, будет мало.
Желание создать экономическую эффективную общину это хорошо, тут никто не будет против. Но это другая цель требующая других людей и принципов. Кулибин (или десять соседей "кулибиных") может глубоко плевать на ваши духовные устремления и рубить курам головы каждую субботу и пить горькую.
Я тоже всё хотел совместить и йогу и общину и то и сё. Но прежде решил понять, что происходит. И понять не на форумах. А просто поехал и посмотрел, как в Уймонской долине всё это происходит. Пообщался с людьми, с теми, с этими. Ведь туда за десятилетие приезжала не одна сотня рериховцев на поселение. И уезжала. Остались те, кто сожгли назад мосты. Но и они каждый по себе. Анализ причин всего это я уже писал несколько раз, повторяться не буду.
Инновации это замечательно, но третьестепенно. Первое это ЛЮДИ. А у каждого своё видение идеальной общины. Сколько людей - столько и целей, пусть пока и не высказанных, но в последствии всплывут. Один попозже захочет строить часовню, другой свечной заводик, третий хочет сидеть в это время под кедром и петь мантры. И всё, уже поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем. А поводов будет вагон и тележка, не смотря на все ветрогенераторы и прочие чудеса техники.
Нужна цель устраивающая всех. Она не должна быть ни религиозной, ни национальной, не надо хотеть устроить показуху для других. Только "Господом твоим". Думаете это просто? Это так кажется. Вот ваша фраза: "Лично для меня эта цель важная. Если у Вас, Адонис, другие цели - ради Бога, места всем хватит" показывает, что вы хотите жить "Господом своим", а мне предлагает своим. Места хватит, всем по раздельности, это действительно так, но с такой личной важной целью "Господом своим" вы ничего не построите. Проверено на других.

Ответ: Есть желающие ?
 

По сути мы об одном и том же. Только разными словами.
Принципы и "границы" сельской общины - поселения должны быть самыми широкими. Хотя и ясными, четко прописанными в уставе. Чтобы и под кедром посидеть и свечной заводик сделать можно было бы - кто какие цели ставит.
Самоуправление. Школа, садик. Совместные экономические проекты. Желательно успешные. Насыщенность труда - первое условие мирного сосуществования. Общение по интересам и симпатиям. Жизнь в собственных домах, семьях. Выход свободный. Это не Господом Твоим?
Если молодые (или не очень) духовно (экологично) ориентированные семьи будут иметь возможность собраться на пустующих землях, создать здоровую среду на принципах самоуправления, где будет возможность заработать и построить собственное жилье, растить детей в здоровых условиях - разве это плохо? Границы столь широки, что каждый найдет свое.
Инновации - то, что не вызывает возражений (в том числе у анастасиевцев), это тоже широкие границы. К тому же это единственная возможность повысить производительность труда.
О чем же спорим?
Наше правительство предложило китайцам выращивать рис на нашей земле. Куда уж дальше? А мы тут спорим о чем то...

Ответ: Есть желающие ?
 

Труд разный бывает - духовный, умственный, физический. Вася гектарами пашет, а Пётр цветы на небольшой клумбе сажает - так он трудится, а Вася обижается. Маловато будет говорит! И пользы практической никакой. И теперь нужен Семен, который пойдет объяснять Васе, что труд Пети не менее важен, что он знает какие цветы гармонично сочетаются, а какие нет, и он экспериментирует, а когда закончит, сможет лечение цветом, например, на новую ступень поднять. Вася понимает, кивает, но годы идут, а Пётр молчит - всё цветочки сажает. И Вася уже не понимает.

Это конечно просто образ, но так и происходит, даже на любой работе. Просто там всё зарплатой определяется. Если человек доволен своей зарплатой, то он возможно пошумит, что у начальства которое "ничего не делает", она больше, но работать будет. А так - в общине такой - судить по плодам - это легко будет сказать. А реально нужно развитый глаз иметь, что понимать кто чем на самом деле полезен. Некоторые люди нужны в коллективе только потому, что они коллектив сплачивают невидимо, мелкими действиями, небольшими шутками, приятными мелочами - как угодно. В этом их реальная польза, их дар и призвание. В общем много примеров разных.
У меня устойчивое ощущение, что как у высшего я есть тень - низшее я, так и у расширенного сознания и вмещения есть тень - резиновое сознание, которое всё подряд вместит.

Ответ: Есть желающие ?
 

у любой резины есть предел прочности. У сознания ПРЕДЕЛ БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ.

Ответ: Есть желающие ?
 

С целями по-моему очень легко, труднее с организацией и планированием. Для того и другого необходимы специально обученные люди, которым нужно подчиняться. Кого-то это коробит. Община т.о. и строится мелкими шагами.

Ответ: Есть желающие ?
 

Легко - это с теми целями - которые как раз таки в резиновом подобии сознания.
На примере простых производственных отношений - ежедневно с этим сталкиваюсь. Все приходят устраиваться с якобы целью - работать. Но потом оказывается, что один хотел нахаляву денег, другой потому что как бы надо "работать", третьего жена или родители погнали,. И хорошо если один из десяти пришёл работать и получать з/п за выполненное.
Но это всё земное и банальное... А вот если дело касается вещей нематериальных - то тут такого наворотить резиной можно... Что в принципе и происходит...

Ответ: Есть желающие ?
 

Потому и существует поговорка - "В нашем мире есть две бесконечные вещи - человеческая глупость и божественное милосердие" - что резине всё равно, пока ей личную претензию не выставляют, только тогда ей неприятно. Хотя и тут бывают расширения - например развели на квартиру, ну значит надо по карме.

Ответ: Есть желающие ?
 

http://www.relga.ru/Environ/WebObjec...evel2=articles
Положительный пример: Глеб Тюрин возрождает вымирающие деревни.
Вот это достойная цель, плюс высокоэффективный и высоко нравственный лидер.

Ответ: Есть желающие ?
 

Абсолютно согласен. Это именно то, о чём я много лет пытаюсь говорить. Создавать общину нужно из обычных людей и для людей. Цель не должна носить никаких идеологических оттенков, она должна быть проста: "что бы тебе жилось хорошо".
10 -20 а.йогов в одном месте, это будет одна община. Если они будут в разных местах, это будет 10-20 общин.